【社会】戸籍の性別訂正認めず、性同一性障害で最高裁★2本スレ

　体の性別に強い違和感を抱く性同一性障害のため、埼玉県川越市の埼玉医大
で女性から男性への性別適合手術（性転換手術）を受けた３０代の当事者が、
戸籍の性別の訂正を求めた家事審判の特別抗告で、最高裁第２小法廷（福田博
裁判長）は１日までに、訂正を認めない決定をした。
　医学界公認の性転換手術を受けた人に対する最高裁の判断は初めて。体が変
わっても、戸籍が変わらない矛盾を司法が追認した形だ。
　性同一性障害者の戸籍をめぐっては、与党３党のプロジェクトチームが性別
訂正を認める特別立法の骨子を５月にまとめたばかり。当事者は「裁判が駄目
だった以上、立法に期待するしかない」と話している。

記事：http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/2003060101000356.htm
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054469078/l50
★1＝03/06/01 21:04

(　´�D｀)ノ＜　こちらのスレをお使いください。

222

あたまかたいのー

２

よく知らないんですけど、戸籍上同性の人でも結婚できるんですか？

　　(・∀・)ﾉ　ﾁﾝｺ!!
　/(ﾍ　凸 )ﾍ

>>5
日本じゃ無理

おれ人間関係とか学校のことで悩んでる 死にたい

ざまぁみろ

動物や昆虫なら構造的なオス・メスの区別だけで良いが
精神が宿る人間だからこそ、精神的性別を認めるべき。

「性」の定義自体に関わる問題と、社会的な影響の問題と、法学上の問題があるからなあ
そう簡単に訂正を認めるわけにはいかないと思うな

もう２つ３つ性別作りゃいいじゃん

五味記者のそのまま使えば面白かったのに（ｗ

>>337
アニメ見た限りでは、高速移動中しかあのカッコはしてないから風に乗ってるとｵﾓﾜﾚ
むしろそんな速度で息ができるのかと小一時間（略

まあ、アニヲタさんや物理板の方なら解決するんだろうなぁ・・・ｗ

>>14
メーヴェスレに（・Ａ・）ｶｴﾚ!

誤爆しますた
ｽﾏｿ

>>7
とするとこの人達は結婚できない。何か特例でもあるのでしょうか…？

>>13
エセリたんのははじめて見ました。１が誤爆するなんて滅多にないっす。

>>14
ラジコン・ナウシカスレの誤爆ﾊｹｰﾝｗ

生物学的に見てこういうのってどういう意味があるの？

>>15、17
。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ピンキーちゃうだい

あぼーん

あぼーん

　　./ l. ｌ　　 | |. ! |Wﾘl. '､ヽ.　　 　 ﾞ､ '､　 　'､
　　 /l.　 ｌ　ｌ　|;ｌ.|ｌ.| |　　 | ﾄ､ '､ 　 l.　 l　l.　l　ﾄ!
. 　 ｌ;;|　 ｌ　ｌ　ｌ|l|l ｌ.|i!　 　 |ｌr|‐lt､ 　l.　 l. l.　l. ｌ､ｌ　　だからお前ら男のくせに
　　|;;|　 l　|　|｣r|‐|ﾄ　　　 i! .,ｨｯ‐'､　ll.　ﾄ|ヽ l ﾄﾐ,
　　|;;|　 l　|　| !,tｯ.､ 　　　 　l {r‐'jヽ. ll.. |;;;｣ﾊl|;ﾄ!　　オレをおかずにオナニーしてるんだろ？
　　!;ﾊ　ｌl　l. |.ｌ {ﾍｨj　　　　 　 `ﾆ′ ｌ.ll'l |;;!}|;;;;;;l
　　　 l. |!l　l | 　`ﾆ′　,　　　　　　　 i! ﾘl;!'ﾉ;;;;;;! 　　　　　正直に白状しちまえよ
　　 　 l |;!ｌ. `ﾄ､　 　 　 `　　＿,　　　　　,i!;;;;;;;ﾄ{
　　　　｀`ﾄ!ヽ!|､　　 　 `F￣　 }　　 　 , ';;;;;;i;;;l
　　　　　　　 `'!ヽ、　 　 ヽ＿ノ　　 ,／|;;l!;;八{
　　　　　　　　　　 `'t､、　　　 　 ／::::::|;ﾙ′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ|｀ ー‐‐'"::::::::　|
　 　 　　　　　　　　　 ﾉ..:　　　 　　 　　゛､
　　 　　　.. -‐--''.‐''゛,,;,,...:　　　　　　　　　゛''-､､,;,
　　　　,ｨ'゛　　　 　 　　　 　　 　゛゛""''　　　　''" 　゛"'''-､
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ヽ
　　　/　　 　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　',
　　　l　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
.　　　l　　　 　 　　 i. 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　l:　　l
　　 　l　 　　　　　 :i.　　　　　　　　　 　　　　　　　　　l.:　 .l
.　　 　l　 　　　　　.:l 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　　 l.::　 l
.　　　 l. 　　　　　　.:l 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　l　　l
　　　　l　　　 　　　.:l.:.. 　　.:ｨ.):.:.. 　 　　 　　　　　　　.':、 l
.　　　　l 　 　 　 　 .:l..: 　　''ー.:　　　　　　　　　　　　.:i'゛ l
..　　　　l　　　　　　::l.::.　　　　　　　　　　　　　　　 　.l.::　l

この人、今から約1年前に2ちゃんに登場したような。
人権板の過去ログは今読めるのかな。
確か彼氏と彼女がいると。その人と同一人物だろうか。

ようするに、肉欲の問題だと思うが、どうかしら。

肉食？

性別訂正認めず

女性から男性へ

心と体の性が一致しない「性同一性障害」の当事者で、
女性から男性への性転換手術を受けた虎井まさ衛さん（３８）＝写真＝
がこのほど、東京都内で「性同一性障害の現在」と題して講演した。
虎井さんは人気ドラマ「３年Ｂ組金八先生」（ＴＢＳ系）
に登場した同障害に悩む女生徒・鶴本直のモデルとしても知られ、
会場にはドラマを見た若い世代の姿も目立った。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200205-06/18.html
画像あり

女性性からの逃避

　

逃れなれない運命


　　　/⌒　　-　-　⌒＼
　　/　 人　｡　　　｡丿
　 /　 /|　　 　亠　|　　〃⌒ ⌒ ヽ
　/　/　|　 ／干＼|　ｨl　ｆノﾉﾘ）））ﾊ)
　＼ ＼ |　　　 　　|く#彡||,,|　　|,,|ﾘ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉|　.||_ □ ノ||　＜　あうう、アナルいい…
　　 　 ＼__ξ　　丶／⌒　-　-　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　 　 |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|（ ・ 人 ・ ）　|
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　|ﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝ|　|
　 ／　 ／　　　 　 | 　|_　　　　 　|　 |_
　　　　　　　　　　 ヽ＿ξ　　　 　ヽ＿ξ 　

　　　　　　　　　　　　　ﾓｳｽｸﾞｳﾏﾚﾙﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　 ∧＿∧　 　　 　 ∧_∧　 三/
　　　（　・∀・）　　　　 (ﾟーﾟ*)　三/l::
　　　（　　　　）　　　 (⊃_ ⊂) 三/_l:::
　　　｜ ｜ ｜　　　（　　｀ _/　／
　　　（＿_）＿）　 ／ ∪^∪ ／
　　　　　　　　　　￣￣￣￣　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

男と思ってｹｺｰﾝしたら元女だったとか。

まあ、「私は男なんですー」
思うからキチガイなんだろうな。
だから精神病扱いなんだが。

性同一性障害は病気ではありません。
差別しないでください。

女性脳ってなんだよ。脳梁が太いとか、そういった客観的科学的事実があるのか？

古館伊知郎の脳は脳梁が標準女性の２倍あるんだってよ。

じゃあ古館伊知郎は女性なのか。

>>36
はあぁ？

あぼーん

性同一性障害についてはまだ詳しくわかってないんだよね。

男性が、自分は女性であると思って、子宮を取って、男装しても、
そこにいるのは「身体障害者の女性」でしかありません。

染色体が違うのに、別の性になれるはずがありません。

あぼーん

男と女に二分しようとすることに無理がある。
割合での申告にすればよいのでは？
「私は90%女で10%男です」って。

生物学的性(sex) メス
社会的性(gender) 男

って二つに分けてどっちも戸籍に登録すれば？

>>37
だからおしゃべりなんだ。

性器に執着する病気。

性転換をして女性であることを隠して生きていくことを決意した人

＞性器に執着する病気。

男になれたら二十歳で死んでもいいから･･

まじである日起きたらペニス生えてきたりしないの？

私、まだ生えるって思ってるよ。中２だけど。

生えないのかな･･･

　 γ´γ~ ￣＼
　 |∞/　从从) ）
　ヾｿ|　|　l　 l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽヽﾊ~ ワノ）＜　ほんとだ、生えてきた！
　　　ヽﾞ ・　・)ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　〉　 ,　ｌぅ'
　　　 （　 ∩ |
　　　　ヽ ωﾉ
　　　 .(_／_ﾉ

ｵﾃｨﾝ欲しいねー。
犯ったり犯られたり、両刀の生活をエンジョイしてみたいよ。
何より発射の感覚をぜひとも味わってみたい…
そして前立腺ﾏｯｻｰｼﾞでイキっぱになってみたいだよ…。

女だとヤられるだけの選択肢しかねぇもんな。

そーだ、ティムポの他に前立腺っつーもんも
あるんだった！
いいなあ男…ティムで前立腺なぶられてみたい。
あと「攻める」っつー感覚を味わいたいな

やっぱﾃｨﾝｺ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨーよなー。
女なんて突っ込まれる感覚しか分からないけど
男だと突っ込むもよし！突っ込まれるもよし！咥えられるもよし！

裁判所
人大杉
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/

>男だと突っ込むもよし！突っ込まれるもよし！咥えられるもよし！

全くだ！それだけでなんか男って得してるような気がするよ。
同じ身体で二つの感覚を味わえるなんて、なんて得なんだ！

上手な人に前立腺責められると、延々イキっぱなしになるそうだ。
それこそ大の大人がｱﾝｱﾝ言ってしまうほどスゴイらしいぞ。
…やっぱﾎｽｨな…ﾃｨﾝｺ…。

後天性幼児嗜好障害は病気ではありません差別しないでください。
排泄食物同一性障害は病気ではありません差別しないでください。

月の半分くらいは生理痛と月経前症候群に振り回されてると
毎月毎月、子供を産む為に不自由に生かされてるんだって思い知らされるし、

女として見られるのが嫌な自分に子供産むことがあるのか疑問だし。

身体に関する恐怖とか煩わしさとかを考える時間で
もっと出来ることあるのにとか思う。

>>48
男になるにはな、チンポが生えるだけじゃだめなんだ。
幾多の敵をなぎ倒し意中の女性を獲得して、ことをしないと男になれない。ふんっ！

あぼーん

ばかじゃん

FtMの海外サイト

数十人の人の紹介があるよ。本人の顔写真もある。

見た目はもう男だね。禿げてるし。

http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TransMen.html

あぼーん

>>23
お前なんでそのことを知っているんだ？

女性から男性へ スレだから。

さあ語ってくれ。

難しい？

急に難しくなった？

６２は女性性から逃避してる女だね。

男性からも逃げている。
　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いつまで逃げるんだろ。＞女性性
　

あぼーん

あぼーん

女は産むしかないからな。
　

あぼーん

女性から男性へ スレだから。

さあ語ってくれ。

難しい？

急に難しくなった？

レズビアンスレですよ。

　

ひぎぃ！

さくら　と　ともよ　はレズ
　

さすが、最高裁だ。ごく一部の変態の言い分なんか却下されて当然。

ジェンダーフリー＝ナメクジ社会
　

>>77
耄碌爺の巣靴だよねー

少数派は切り捨てられて当然

民主主義

　

男って出す側、女は受け入れる側・・・って考え方はもう古いかな？
ホントにいいセックスってみなさんありますか？
ヤル前は盛り上がるんだけどもヤッてる最中に雑念が入るってあるよね・・

あぼーん

＞男って出す側、女は受け入れる側・・・って考え方はもう古いかな？


構造上当然だろ。

それで女は妊娠し子供を産む。

永久に変わらないよ。

当方雄　←女だね。

女性だあることに不満があるか。

女が悲惨だね。
　

あぼーん

あぼーん

自然の多様性を人が単純化して作った戸籍で縛るのは無理がある罠。

男女は変わりません。

不満があるのなら
自分が変わりなさい。
周りは変わりません。

＞自然の多様性を人が単純化して作った戸籍で縛るのは無理がある罠。

君は女性性から逃避してるね。
　

あぼーん

子供を作りましょう

少子高齢化
　

あぼーん

そもそも女性に産まれたという宿命を力づくで
免れようという考え方そのものが問題なのではないのか。
　　　　　　　
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
　　　　　　　　　　　
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。
乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。
彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。

はぁぁぁ。あと、1週間以内で生理・・・。

何事にもむかついてたまらないっ！
生理前って、ブルーになったり、いらいらしたり。。。
ほんと勘弁してって感じ。

>>90
正直言語明瞭意味不明(死語ですが。
保守派にとっても現在の戸籍制度が時代遅れだという認識はないか？

何？自分の性別が気にいらない？



そういうクレームは神さまに言ってくれ

＞保守派にとっても現在の戸籍制度が時代遅れだという認識はないか？

こういう考えがおかしい。

君に都合が悪いからって時代遅れに決めつけるのがな。

少数派は黙ってな。
　

悲惨な女しかいないね。

男よりも女の方に不満があるんだな。
　

逃れられない運命

子供を産むしかない

　

あぼーん

>>98
いや、俺は別に都合良くも悪くもないが
先祖代々子々孫々、家系だの出身地だの性別だの、総て人為的な
昔の常識に基づいたシロモノだろ？

ドラゴンスレイヤー�W

切り取られた手足が生えて来ないようにとりかえしのつかない連中、
「治療できない」と医者がサジを投げた連中、それを「障害」と言う。
治療できれば病気・病人の範疇に入れてもらえるが、
こいつらは単に死ななきゃ直らない連中というだけ。

>>98
戸籍制度は時代遅れだと思うが、だからこそ
この手の連中がなんで戸籍にこんなに拘るのか理解出来ない。
結婚なら同性結婚を特例で認めてやる方向でなら大いに賛成するし、
就職なら今時、男性女性で区別しない社会にしたいというのが世間の流れ。
結局、自分の障害を認めたくなくて、社会に負担を押し付けて済ませたいんだろうなと思うよ。
やっぱり違うんだよ。
生まれた時の脳が男でも、成長過程で脳も女の体のホルモンを浴びてるんだもの。

性同一性障害者は総じて主張が激しいですが、あれは
男の論理性と女のおしゃべりの合わせ技かと思われます。
彼らと話すと、男でも女でもないなーと実感しますよ。

同性結婚なんてダメダメ。ましてや養子の養育なんて絶対あかん。
そんな奴らには超がつくほどの厳罰が必要です。
硫酸で溶かしてあげるのが良いでしょう。

個人的にはわからんではないのだが・・・・

それでも、どう現実逃避と異なるのか、わかるように
さらっと一言でだれか説明してくれ

>>107
オカマ、オナベ　幼少期に性的虐待や親からの虐待で性に自信が持てなくなり、自己の
　　　　　　　　　　性を否定するようになる。

性同一性障害　生まれたときから心と体の性の不一致に苦しむ。

生まれたときの性別は生年月日と同じ扱いで変更不可だろ？
現在の性別と生まれたときの性別と２つ記入できればいいのでは？

というのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

素朴な疑問なのですが日本で
性転換手術をした人が刑務所行きになるとどっちに入れられるのですか？
あくまでも戸籍上で分類して、独房ですごすのでしょうか？？

>>107
ズボンを前後ろ反対に履いてしまいました。
みんなに笑われるし、着心地変だし、ファスナーが後ろなので不便だし。
ズボンを履きなおしたいです。

というのは現実逃避ではありません。

test

ダメダメ。このド変態どもは同性婚を認めさせようとしているだけ。
そんなことは許されんよ。

そもそも性別を染色体で決定することに関する何の法的根拠もなく、古い医学的常
識を援用しているに過ぎないわけです。ところがその医学的根拠も（少なくとも
現代の医学では）かなり怪しくなっています。
モザイクもあれば転座も変異もあって、XXだからといって女性だという証拠にはな
らない。逆にXY女性という存在も知られている。

医学的には、どの要素をもって性を決定するかというコンセンサスは現在のところ
得られていなくて、したがってさまざまな主張をする余地があると思います。
一般的には、いわゆる「総合的に判断する」ということになるのでしょう。

医学とは身体医学に限ったことではなく、精神医学もりっぱな医学の一分
野です。そこで精神医学の立場から「このひとは男性／女性である」と診
断することは可能です。その根拠は「性同一性は個人の人格の欠くことの
できない一部であり、人格の根元をなすものである」からです。

人間の生物的・社会的営みは、個人の人格の元に統合され、発現されている
以上、人格が男性である人は「総合的に見て」男性であるというのが、
精神医学的、ひいては医学的判断であるべきでしょう

その判断の元に、人格の統合をより積極的に医学的に補強する目的でＳＲＳ
等の治療が行われているのであり、決して「生活に不便だから」行われてい
るのではない。また、その人の性同一性がどちらに属するのかは、少なくと
もガイドラインに即した場合は2年以上の時間をかけて詳細に診断され、
結論が出されているのです。

だから、医師が診断書で「この人物は○性であることは、医学的に詳細に
検討した結果、確実である」と述べさえすれば、司法はそれに反論するこ
とはできないのです。
なまじ「生活が困難」とか「苦痛がある」とか、審判に無関係なことをた
くさん並べるから、司法につけいる隙を与えるのです。

この方法は法改正などは必要がなくて、医師が信念を持って主張するだけで
いいし、性同一性障害だけでなくインターセックスなどとも共同できる論理
です。司法は科学的事実を無視し、それに反する結論を出すことには躊躇するでしょう。むしろ変に限定的な法律ができてしまうことは非常に困る。
その点でも、わたしは今回の特別法には反対なのです。

> 家庭裁判所では、当人の現状を主張し、同情を求め、裁判官の善意な拡大
解釈を採るしかないと判断しました。

同情も拡大解釈も必要ない、裁判官は医学的判断に従い、法律に則って錯誤
を訂正せよ、といえばすむ話です。

> さらに、セカンドオピニオンを受けた「精神科医師のコメント」も書類で
添付し、その中には、戸籍の変更をしないとその人の社会生活において支障
を来すと主張し，単なる個人的趣味，感情，信仰上の希望等のみではないと
証言をしてありました。


これも余計なはなしで、そもそも医師側が「このひとは生物学的に○性であ
るが、苦痛が甚だしかったため外性器を△性に似せる手術をして苦痛を軽減
した」などという論理をとっているから負けるのです。そうではなくて、
「このひとは精神医学的に△性であり、総合的に診断した結果生物学的に
△性であることが判明したのでそう診断する」と信念を持って主張すればい
いのです。

社会的苦痛も憲法もなにも持ち出す必要はなく、機械的に処理されるはずで
す。そうでなければ現行の法に照らして「法律違反」になる、そういう論理
で行くのが正攻法だと思いますがいかが。

このオトコンナめ！

性同一障害の治療ってもともとの性になるように心の治療してやればいいのに。

端的に言えば、医学的には素人である裁判官に「性別の判定」なんてさせて
はいけない。
そんなことをすれば、彼らはあやふやな知識に基づいて「染色体がXYだから
男性」なんていう無茶な判断をする。法に性別を規定する条項がないのは当
然で、そんなことは法律が関与して定めるべきことではなく、科学的な事実
として科学者が決めることなんです。

だから、性別の判定は「専門的知識を有する医師が行う」べきで、専門科で
ある医師の行った判断に対して、司法は口を挟むべきでない。
錯誤があったかどうかを司法の判断に仰ぐから負ける。錯誤があったことを
「科学的事実」として司法に突きつければ、彼らは法に基づいて行動せざる
をえないということです。

もうじき出来るフェミファシズム悪法のおかげで婚前遺伝子検査や
興信所の経歴調査が激増の悪寒。

ダメダメ。このド変態どもは同性婚を認めさせようとしているだけ。
そんなことは許されんよ。

ふむふむ、要するにただでさえ少子化が問題になってるのに
同性婚や不妊になる手術を認めるわけにはいかんというわけで
子供を生産しない香具師は許さん！というわけだな。

絶対ダメ。このド変態どもは同性婚を認めさせようとしているだけ。
そんなことは許されんよ。

　　このスレに粘着してるおまえらホモだろ

，:‘. 　　..　　 ＿　 ＿＿_
:‘. :　　　　／::::::`':::::::::::::::＼.. . 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　　　 ／::::::::::::;, ヘ、::::::::::::＼　， 　　，:‘. 　　..　　　　　　， 　　，:‘. 　　..
　　　　/::::／ ~|:/　 　ヾ` ＼::::::|　，:‘. 　　..　　　　　　　　　　　+　　。
　　　　|::/| ／,,||　　　　ﾉ＼　|::::|　. 。
　 　 　|::| ､＿_ ヽ　　　 ＿_,　|:::|　　+　　　>>132　レズでーす ♥
.。. 　　|::| ｀ `'　ヽ　　　' `' 　 |.:|　 ..; '，
，:‘.　　|:|　 　　　 ≡　 　 　 .|:::ヽ　，:‘. 　　, .. . 　　　+　　。　　, .. .
::　　　　|:| 　　 （ ､　 , ） 　　 |::::::::＼　　....　..　　 ..; '， . . :::　 '　，:‘
　　　　ﾉ::|　 /､＿,､,＿, ）　丿:::::::::::::ヽ　　. 。　　　.. . . :::
　　　丿::::＼　　` ー ' 　 ／::::::::::::::::::::）
　　 （(|:::::::::::ヽ、　ー　／|;;;::::::::::::::::人し
　　丿::::::::::::::::::| ー─'　ノノヽ､::::::/　 ＼

医者の技術力の誇示のために、こういう手術って行われてる気がしない？

技術力の誇示か、手術自体はずいぶん前から行われてるし
誇示っても日本国内だけのような・・・？

>>125
昔は心の治療をしたが、
それが正しくないと次第に分かってきたので
今は心に体を合わせると言う治療方針に変わってきたんだよ。

ダメダメ。このド変態どもは同性婚を認めさせようとしているだけ。
そんなことは許されんよ。

難しいね・・・

>>ID:gi+v5T6X
なんかトラウマでもあんの？
幼稚園児のころいたずらされたとか？？

「多重人格者には複数の戸籍を認めるのか？」

ほんと、実にくだらんな…。
なーにが性同一性障害だ！！オカマはオカマで充分だろうに。
自分達の性癖の為に、社会制度まで混乱に陥れようとは、けしからん。

彼らは、心と体の性が一致しないんじゃなくて、
結局、自分達が、変態である事を心が受け入れられないだけだ。

チンチン生えてりゃ男だし、マンコが付いてりゃ女だろうに。
そもそも性別は心にあるんじゃなくて、体にあるんだよ。

性同一性障害のスレは、脳内原理主義者が必ず現れるからオモシロイ。
物事は脳内で決まるものではなく、客観的な事実があるということが
理解できないらしい。

>>141
わかってないな。
それにコダワルから病気なんだよ。
病的なまでに執拗にそこまで性器にこだわってる病気なんだって。

女→男の性転換者の戸籍性別訂正はすべて却下
男→女のほうは過去に２例認められている。
なんでやねん？？

女が男になるのはダメなんかい？

＞＞144

女の癖に男になりよるのは・・・
そりゃあかんよ、常識的にいって

社会が甘やかしすぎなんだよ。
倒錯者をあたかも常人であるかのように
扱う必要はない。

女→男になりたい性同一性障害
男→女になりたい性同一性障害

SFみたいに中身を入れ替える装置があったら一挙に解決するぽ

ボク、女性のオナニーを見ると興奮するんだ。年下が好みさ。みんなボクとラブラブしないか？
Macおぺれーたーの31歳、豪徳寺在住だよ。写真が見たい人は送るよ。手術するためにチンケなバイクも売っちゃった、えへ。

無限ループ状態・・・

擁護派「医学的科学的にGIDは診断できるから戸籍変更も認めろ」
否定派「仮説にすぎない、精神鑑定ではなく科学的診断法は未だない」

擁護派「現実に困ってるんだから戸籍変更を認めろ」
否定派「個人のわがままでルールは変えられない」

擁護派「実際に戸籍を変更するGIDなんて確率的にみて恐ろしく少ない、気にするな」
否定派「そう言う問題ではなく、正当な理由なしにルールは変えられない」

擁護派「たかが戸籍になんでこだわる？　これくらい認めろよ」
否定派「たかが戸籍にこだわってるのは君たちだ、たかが戸籍なら変えなくてもいいだろ」

これ以外の討論あった？

差別があるから戸籍の捏造を
認めろという言い分が理に適ってない。
今ある差別を無くしたいなら
むしろ積極的に事実を告げて理解を
求めていくべきだろう。
事実を知らされた事で気を使わされる周りの
人間はいい迷惑だが、差別を無くすための
方法論としてはこちらの方が正しい。

労働や医療の現場で、どう対処すべきか
（外見はともかく、内部機能はもとの性別のままだから
生理休暇などの権利はどうするかとか）
とか、結婚するとして性転換の事実を結婚相手が知る機会があるのか、
報告義務はあるべきかとか、
実際に社会がどう対応すりゃいいのかって話になると
援護派は逃げて討論にもならないもんな…
だから現実から逃げてるだけかと思うよ。

前スレから言っていることだが、
結婚した後に「子供が出来ないのは実は元男だからでしたー（ｗ」とかなったら切れるで？
前スレでは「結婚するのにそんなこと隠し通せるわけない」とかほざく奴がいるが、
悪用され無いとも言い切れないだろう。
最低限結婚前にそれを相手に通知するくらいのことを決めないと必ずトラブルが起きる。

戸籍を変えるよりも体と心の性の不一致に対する差別をなくす運動をした方が建設的で現実的だと言うことになぜ気がつかないんだろうな？

体の権利を全く無視した無礼な奴等だな。

>152
それも一理あるんだが、それなら何故男→女の性別訂正が認められるのにその逆は認められない、
という矛盾を解決するにはどうすればいいんだろ？
第一、日本だと差別を無くす運動のほとんどは達成されていない気がしますが…

＞154
男から女に性別訂正が認められた例の判例が見つからなかったので、
紹介して欲しい。
性同一性障害で戸籍訂正が認められてるのかな？
そうじゃなければ、この件と同列に語るのは無意味だけど。

あと、差別は社会的問題だから戸籍を変えても差別は残る。
同和や在日が嫌われる理由と同じ物をＧＩＤの人たちは持っていると思うね。
おそらく今のままの主張する態度では差別はなくならないし、戸籍変更可能になれば
差別はもっと酷くなると思うよ。

戸籍云々を別にして感情的な言葉をぶつけてくる人は
結局、嫌いだから嫌いなんでしょ。別にＧＩＤだから叩いてるわけじゃないのでは。
２ｃｈでそれを言っちゃおしまいかもしれないが。

見た目が変わったから性別も変わったという論理は納得できない。
大事なのは生殖機能であって、それが正常に働くなら戸籍を変えてもかまわないと思う。
いかに男っぽかろうと、子供が産めれば女だろうし、
種を自家生産でき、なおかつ仕込めれば男であろう。
アクシデントや障害、遺伝的要因で生殖機能が阻害された人はまた別。

単に気持ち悪いから嫌い、ってのと
周囲の迷惑を無視してウリナラの権利ばかり主張するから嫌い、ってのと2種類いると思うが
自分は後者ですよ。
こういう弱者を盾にした連中に対する反発の声はマスコミからは伝わりにくいから
２ちゃん経由で知って、当事者達も考えてみろってこった。

徴兵逃れができるな

子供作らない主義の大人もゴマンといるけどね。
ところで最近の、男言葉の若い女（女子レスラーとか）やデリケートな男（漫画家山咲トオルとか）は
別にＧＩＤではないし、ＧＩＤとは本人達も主張しないんだよね。
ホモと噂されるキアヌ・リーブスもＧＩＤではない。
そういうのってちょっと面白い。

性同一性障害って主義の問題なのか？

よくわからんがＧＩＤではない人達までＧＩＤだと思ってるＧＩＤ嫌いがいるんでそ？

>>160
一人で何違う話してるんだろうこの人は・・・。

ID:gi+v5T6Xってなんでこのスレに粘着してんの？

>>154
？？男→女って認められた例があるの？
聞いたこと無いんだが・・・・・・・・・・・・・

他の裁判と違って公開されないため正確な件数は不明だが、わかってるだけでも
4件あるそうです。
認められたケースでは当事者は、騒がれるのがいやで、普通の生活をしたいため、
一切、口外しないようです。

厨な思い付きなんだけど
他国に帰化して性転換手術をうけ性別を変更（認められてる国で）
　　　　　　　　　↓
再度、日本国籍を取得する。めでたしめでたし！

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

幾らキモくても、ちんちんがついていても、
世田谷のオトコオンナのあやや議員の暗殺はするなよ。
性同一性障害の神様に祭り上げられて、神聖視され、
性的マイノリティーの結束力の材料になるだけだから。
アメリカにそういう事例があるから。
例え、女湯に入ってきたとしても。。。

性同一性障害になってから性転換するから大問題なのであって、
性転換してから性同一性障害になれば問題は無くなるはずですよ。

　さて最終兵器ゆんゆんもでてきたところで
　このｽﾚに粘着している男子中高生諸君さっさとオカマなりホモなりになれよヴォケ
　ほんでさっさと氏ね

gidが本性を現した・・・・・

>>165-166
男→女の戸籍訂正が認められたって、かなり古いケースじゃなかった？
昭和40年代とか。
そのころだと女→男の改造はかなり困難だったはずだから、
逆のケースはなかったのかも。

去年の秋の西日本での1件は確実です。

>与党３党のプロジェクトチーム
気違い相手にそこまでやるなよ。
みんな生まれ持った性別で我慢してるんだし。
そう簡単にホイホイと法を捻じ曲げてもらっては困る。
我が侭を認め続けたら法の意味なんて無いも同じだ。

>>175
実際今の日本で議員のやる事は山積みだよな、仮に自称GIDの我が儘を検討すると
してもこんなのは最後の最後の後回しでいいと思うんだが･･･とりあえず、この
プロジェクトチームに参加してる危機感ゼロの脳天ほがらか議員の実名さらして
次の占拠で落選させるよう努力しよう、俺らに出来る合法的活動はそのくらいだ。

この問題って確かにただのワガママ感が強いよなぁ・・・・・・・

>>176-177
過去ログ読め
馬鹿たれ

>>178
読んできたよ。
＞絶対ダメ。このド変態どもは同性婚を認めさせようとしているだけ。
＞そんなことは許されんよ。

日本の最高裁はスワジ国王のようだな

http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200306010015.html

世界の問題は女性のズボンのせい──スワジ国王が非難
2003.06.01
Web posted at: 19:22 JST

- REUTERS

スワジランド・ムババーネ（ロイター）　アフリカ南部スワジランドのムスワティ国王が
国営ラジオで、世界の様々な問題は女性がズボンをはくせいだと述べ、女性の「男装」
を批判した。同国王はこれまでにも、人権は「神の前では醜悪なもの」と人権活動を
非難するなど、その過激な発言で知られている。

同国のタイムス・オブ・スワジランドが伝えたもので、ムスワティ国王は「聖書によれば、
ズボンや夫の衣服を着用した女性には天罰が下される。世界が今こんなひどい状態
にあるのは女性が男装するせいだ」と述べた。さらに「何が人権だ。神が人間を創り、
それぞれに社会における役割を与えたのだ。神が創ったものを変えることはできない。
神の前で人権というのは、醜悪なものにすぎない」と、教会の保守派指導者たちに述
べたという。

読め
>>114-127

昔南米のバレーボール協会の会長が
「女子選手のブルマ着用は義務。履かなきゃダメったらダメなの！」
と主張したことがあったな。よくわかってる人だと感心した記憶がある。

そもそも、統治行為というのは法によって行われる訳ですが、
明記された法律が無い部分は慣習法（慣習）で行うのがルールです。
すると、見かけの性器で男女という性別に分けるとする慣習で
行政は執行されているのですから、裁判所がその線で判断を下すのは
至極当たり前な話なのであります。

>>178　181
擁護派「医学的科学的にGIDは診断できるから戸籍変更も認めろ」
否定派「仮説にすぎない、精神鑑定ではなく科学的診断法は未だない」

お前こそ>>149のこれに反論しろよ。

>>183 そうすると見かけの性器を性転換している者の戸籍は訂正されるべきだなｗ

これまで通りの戸籍、性別記載を望んでいる人々の気持ちを無視するな！
自分のワガママが通ると思ったら痛い目に遭うぞ！ｺﾞﾙﾗァ！

仮に、中身が完全に女だとしても、外見が男なら周りの人間はその人を男として扱うよ。
精神の性別なんていう見えないものを論じられたら、当人は良くても周りの人間が困る。
もう少し普通の人間の事も考えてくれ。

>>187

じゃこれはどうよ？

中身男の戸籍＆遺伝子女なわけだが。
これ法的に女だといわれても漏れは抵抗あるがな

生殖能力の無い奴は人間として認めるべきではない。

URLわすれたｗ

これ。元女のわけだが、中身男でも女だと裁判所みたいにいいはれるか？

http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TransMen.html

性別を３つに汁。（ｶﾞｲｼｭﾂだろうが）

・「男」
・「女」
・「障害あり」　←自己申告で。差別されても自己主張したい方はど〜ぞぉ（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　　　男女間の異動は一切不可。

>>190
いや、中身が女で外見と社会的には男なんだろ。
出生時には女で、人工的な手段で男の外見を手に入れただけだろ。
外見が男だから完全な男だと言われるほうが抵抗がある。
結婚と病院と労働基準には生物学的な性は関ってくる問題だから、
社会的に男なのは認められても、完全な男だって言われても違うとしか言いようがない。

社会的にってのは対人的にって意味ね。
結婚や病院や労働基準は女として考えるか、障害者特例を作ってねってこった。

>>185
手術をしたってチンコとマンコを付ける事は出来ない。
棒と穴が付くだけだ。棒と穴を性器とは呼べない。

>>190
日本人が実名写真入で出ててﾋﾞﾋﾞﾀ

変な質問してごめん。
男から女に性転換するなら、いまあるものをとればいいんだろうけど、
女から男ってどうするの？なんかつけるの？

腿とか腕とかの組織から人工ペニス作ってつけて、
有事ににはポンプで膨らますとかいう話だ。
それでセックスは本人満足ならいいが、前立腺がんと無縁のくせに
棒があるから男だと言われても何か違う。

>>197
ポンプって・・・。
そんなんで、セックスできるの？？？

読め
>>114-127

>>198
できるんじゃないの？
血液の変わりに空気で膨らますだけでしょ。

>>198
sexの『ような』行為をするだけ

おすピーも性同一性障害だからなあ

体も似非なら行為も似非。
改造人間は改造人間でしかないのです。

>>199
アタマ悪すぎなのか、確信犯なのかわからんが、論点ずれすぎ。

「性同一性障害」と言う馬鹿語を、医学界が認めたこと自体、不幸のはじまり。
これで「変態」を区議にしたり「ジェンダーフリー」と言う気違い思想を
正当化させる口実が出来てしまった。

２ちゃんねるの神・西村博之大先生も、性同一性障害の
イベントに参加なされたのだ。
ここでGIDの悪口を言うことは許されん！。


なんちって。

変態を擁護する先生のありがたい論法だす。

>115　･･したがってさまざまな主張をする余地があると思います･･。
　○　変態同盟だけが禿げしく主張すます。
>116　･･精神医学もりっぱな医学･･。
　○　「身体医学」には、かなわないので、お茶を濁すます。
>119　･･司法につけいる隙を与えるのです･･。
　○　「司法」は敵だす。
>120　･･医師が信念を持って主張するだけでいいし･･。
　○　信念があれば、医療ミスも乗り越えるだす。
>126　･･端的に言えば、医学的には素人である裁判官に「性別の判定」なんて
　　　　させてはいけない。･･
　○　「司法」は永遠に敵だす。　

　○　「性同一性障害(変態)」はドル箱なんだす。もっと変態を掘りおこすましょう。
　　　　ネットで洗脳すましょう。　　
　　　　
　　　　・・・・・・・・じゃんじゃん・・・・・・・。

妄想に現実を合わせよう、否、合わせなければならない。いや、合わせない
香具師は差別主義者だ。なぜなら、妄想を抱いてる人は、カワイソウな香具師
だからだ。こんなこと言えちゃう自分は偉い。

という思想。脳内原理主義。

多様性の過剰な美化はやめよう。
人間は神ではないないのだから全てを許容することは出来ない。
レギュラーとイレギュラーの垣根を取り払っても混乱を招くだけ。

>>209
人の思想・信条の多様性を忘れてしまうと、人類の進歩（文明の進歩）は無い。
故に、オカマ障害が苦手（ホモフォビアな思想・信条）であってもいいのです。

>>185　慣習では性転換しても、性別の変更にはならない。
「産まれた時の見かけの性器」が戸籍の性別の基準だから。

フェラチオする代わりにポンプでシュポシュポ。
想像するとなんか笑える。

>>149
否定派のほうが道理にかなってると思う。

>>190　中身男でも女だと
その人達に、前情報無しでどう接するかって言われたら、男として接するな。
俺は「精神の性を気にして接してくれ」と言われてもそんなのは困ると言いたいんだ。


>>196　女から男ってどうするの？
太腿の肉を切り取ってロールケーキ状に丸めて肉棒を作るらしい。



その内みんなが何らかの障害を持つ社会が来るな。
乗り物に酔う障害とかニンジンが食べられない障害とかテストで0点取る障害とかさ。

>>214
＞ニンジンが食べられない障害とか・・・

それ、障害かなあ？
ただの偏食じゃない？ｗ

>>215
皮肉も理解できんのか・・・

>>214が正同一性障害者に言いたいのはまさにそれなんだよ。

> それ、障害かなあ？
> ただの変態じゃない？ｗ

今回の法案の目的は、社会秩序の混乱の回避であると思われます。
当事者の権利の擁護を目指す意志は残念ながら感じられず、逆に権利を制限する
ための法律であるように見えて仕方がありません

>>214
そのとおりだな。春菜愛ちゃんに、「わたし、中身は男なの」って
言われても困るもんな。

http://www.mirai.ne.jp/~ai-haru/

「当事者が救われるため」と推進派はいいますが、わたしが相談してみた「健常者」
たちはそろって「これはひどい」「こうした条件は付けるべきでない」といいます。一般の人がひどいと思う法案を、どうして当事者が受け入れなければならないのか、悲しすぎると思います。

名無しを代表する人たちのやり口は、困窮する当事者をいわば人質として、
自分たちの政治的野望をみたすというもので、本当に恥ずべきものです。

まさに人間の顔をした悪魔です。

その代表者が、昨日の朝日の記事の写真で、Ｋ川さんの後ろに立っていた人です。

> 最近私もご本人にお会いしましたけど、そんな人じゃないですよ。

あまり開き直って嘘ばっかりついてたらどうなっても知らないよ。
証人はたくさんいるんだからさ（爆

> 与党３党案は４要件であり、これなら成立する可能性が高いものです。
> 現状では、３要件を言い出すことが、政治的には「法案つぶし」とイコールな状況です。

もう潰してもいいと思ってるよ。

与党サイドが、ここまで当事者を騙そうとしたり、愚弄してちゃダメでしょう。
彼らの「見直し条項」という言葉が、これほど嘘っぽく感じられたことはありません。

性同一性傷害という病名によって染色体異常者が調子こくようになったのが問題だね
異常だから病気だからといって何でも認められる訳ではない

名無しによれば、自分の考えはすべて正しく、反対意見はすべて妄想なんだね（ｗ
そりゃ楽だわ。なーんも考えなくていいから。

これからも当局の太鼓もち（幇間）として、お勤め頑張ってください。
いくらもらってんだかしらないけどさ（笑）＞名無し

> > それで、2人は性別の変更をいつするんですかぁ？？？

戸籍の続柄は変えるべきではないと思っている。
但し、印鑑証明書、住民票など公的書類から性別欄を無くし、
健康保険証、パスポート、年金手帳、雇用保険受給資格者証など
の性別は書き換えられるべき。

これのほうがずっと現実的じゃ
『GID当事者よ大きすぎる夢を抱くな』

> やっぱ、時期尚早やったのではないかな〜。
> もっと話し合うべきやったように思う。
>
> 「フライング」ではなかったかと...。

一体今まで何年間、当事者の苦しみが続いてきていたでしょうか。

これまで何人の当事者が自らの命を絶ったでしょうか…。

病院にもかかることができず、天国に行ってしまった方もいました。

今Uターンすれば、名前のない名無しさんの書かれているように、以前にもまして
「戸籍の性別を受け入れないあんたが悪い」という風潮が増すと思いますよ。

今回の骨子案は「認定受けたうち、断種して劣悪遺伝子まき散らさないようにして
ある人に限って、国民としての最低限の保証を求めて、裁判起こして良いよ。
その権利は認めてあげる」というむごい法案なわけで、これはこれで反対なんだけ
ど、GIDに対する無理解にも、すごい反発を覚える。

でも、普通の社会参画ができない人たちが、どうやって高額の医療費を作れるのか
、なんて分かってもらえないんだろうね。手術までこぎ着ける人はわずかで、
そのほかの人はそこまで行けないんだって。医療費作りたいから、社会参加したい
（十年以上閉じこもってる私の意見）。

もっとも、戸籍性別訂正に拘っていないTSほど
望みの性別で社会適応できているように思えます。

いやはや、自分は戸籍の訂正をしたくないから、他人の戸籍訂正も認めないってワケですか。
戸籍訂正を望んでいる人を自分のワガママで抹殺ですか。
あらら、とってもブッシュな まりたん。

何故普通の社会参画ができないのかわからん
土方仕事でも何でもして稼ぐことは出来るのに
脳内では自分は華麗な乙女だからそんな仕事は出来ないつーのか

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/law_net.htm

ここで頭を冷やして読んでみてください。



--------------------------------------------------------------------------------

まず今回の法案の骨子を作った人の感覚を疑う。
また責任の所在を明らかにして欲しい。
誰に聞いても、当事者でなくても良識がある人なら「それはおかしい」という。

一部の当事者を残酷にする法律など法律か。

第一に性同一性障害の重さや軽さとは何の関係もない。

家庭裁判所でも１％くらいしか戸籍変更は出来ないと思う。
少なくてもフルタイムは常識、声のパスも重要、チビ、ノッポだと
話にならない。性別変更が認められるのは、ＴＮJのごく一部のみ。
それも家庭裁判所に顔がきく奴だけなのだ。

皆、この法律を許すかい？
責任の所在を明らかにすること。非民主的もいいところだ。

推進した奴らは、みんなの性別変更が済んだ後、一番最後に性別変更するって
いう法的に有効な念書を書きな。

恥じを知れよ、自分だけ生き残ろうとする推進している当事者よ。

性別変更ですか．．．病気でも駄目なものは駄目です。

> 一部の当事者を残酷にする法律など法律か。
> 第一に性同一性障害の重さや軽さとは何の関係もない。
>
> 恥じを知れよ、自分だけ生き残ろうとする推進している当事者よ。

HAGEしく同意！
戸籍が変われば、人生がすべて変わると思ったら大間違い！

万が一、法案が成立したら、戸籍が変わらなくても人間らしく生きることが
できることを証明させてあげよう。

その前に当事者を混乱させたＡ級戦犯者に核弾頭をぶち込もう（爆

> > まだまだネタは大量に持ってますので（爆）

大量破壊兵器は持ってますので。
まず、ターゲットは○○氏。

> 家庭裁判所でも１％くらいしか戸籍変更は出来ないと思う。

っていうか、０かもしれない（ｗ

この法律は施行まで一年、そこに審判期間を足すと、
早くても第一号誕生（あるいは却下）は数年後。

数年後までには、今法律を作った人たちの選挙はほとんど済んでると思う。
そのときまでに法律ができてれば十分。実際にどう運用されてるかなんて、
一般の国民にはわからない。

法案は来週に参院へ 投稿者：敗者のひとり 投稿日：2003/06/06(Fri) 09:48

来週には委員長提出で可決となります。
いずみは結局双方を批判するだけで行動しなかった。
しょせんロフトのイベント屋。
子持ちGIDへの新たな差別が生じることを危惧する。

案が通らなかったら、ますます裁判は苦しくなるのにな。
裁判で変更できるとアホなことほざいてるTNって常識ないの？
どっかの田舎の家裁で認められたかも知んないけど、
法案が通らなかった以上、大勢は、「世論の合意があるとはいえない」
になっちゃうに決まってるのに。

アホすぎる。。。

違うね。
今すべきなのは、国会に提出させないようにすることじゃないの？
こんな法案、通過しても廃案になっても、誰も納得しないでしょ。

今日の午後、厚生労働省担当の記者さんと情報交換したのですが、
厚労省筋は、法案によってガイドライン体制が骨抜きになることに
疑問を感じてるようです。
法案骨子が法案になるまでの間に、状況によっては、
ガイドライン順守を求める項目が附加される形に
手直しされる可能性があるかもしれません。

戸籍は管理する側がその一個人がどんな人か客観的事実を元に作成したデータであるわけでそもそも個人の思惑が反映されるものでは無いと思う。

もっとも、戸籍性別訂正に拘っていないTSほど
望みの性別で社会適応できているように思えます。

>>229
大体、常人なら払わなくて済むはずの高額医療費がかかるのに
戸籍さえ変えれば健常者と変わりませんってのはおかしな話で、
性同一性障害は障害として認定されるべきでないのかな。
障害者特別法として、生物学的に同性の人との結婚や
反対性と同じ雇用条件を認めてもらうべきであり、元の性を隠すのはよくない。
健康保険証やパスポート、雇用保険受給資格者証などは不慮の事故があったときに
体の性別が分かるようになってないとヤバイだろ。

今回の話、法案の内容以前に、与党案推進派の手法に問題がありすぎました。
こんな非民主的・強引なやり方では、仮にいくら内容が良くても反発を買うでしょう。
いわんやこんな「欠陥」法、をや、です。

場合によっては、一部の当事者を永久に泣き寝入りさせる内容であるにもかかわら
ず、そう言う当事者の声を一切無視して密室で進めようとしたつけが回ってきてい
るのでしょう。

「見直し条項」をつけるといっても、それが本当に実効性をもつものかどうかは、
関係者の間に信頼関係があるかどうかに大きく依存します。

推進グループが、反対している人とのあいだの信頼関係を自ら傷つけるようなこと
をしておきながら、「見直し条項があるから安心しろ」なーんて言われて、信用で
きると思いますか。そりゃ無理でしょ。

私個人は、今国会での提出には強く反対します。時間をかけて当事者間で話し合い
をしてから、あらためて提出すべきです。
もともと、「子なし」条項自体、唐突に挿入されたものでした。
これに基づく混乱は、ひとえに、この条項を挿入した推進グループにあります。

あと、性同一性障害でも日本の病院でカウンセリング受けて
手術しないと戸籍が変えられないのなら、戸籍が変えられるまで
2年以上かかるわけだし、手術拒否された人は自殺しそう。
性同一性障害への社会的理解を進める方向にならんのかなー。

　　　これで、チンコ切り取った男と結婚せずに済むわけですね
　
　

完全にパスしていない人は、変わっても変わらなくても、情勢は一切変わらないから
タイヘンよね。
そして、パスできない自分を磨かずみんなもいっしょに不幸になれ〜って言ってる
ように見えますが、どーなんでしょー。
戸籍を全廃できないから、みんな普通に普通の人として生活したいから、戸籍を変
えるという本質からハゲしくHAGE、じゃなかった離脱してますね。

でも、自分がパスできないから、パスできる人も不幸にという考え方はやめた方がいいですよ。
男の人はどうかわかりませんけど、もしあなたが心優しく穏やかなら、多くの女の子たちは受け入れますよ。

ジェンクリは特殊な所で普通めったに居ないMTFさんが
沢山います。中には何処から見ても女性にしか見えない人も
結構居ると思います。そう言う人を見てると自信を無くしたり
自分が分からなくなったりするのかも知れません。
私もリアルでMTFさんを見たのは極最近の事です。
最初に見かけていたら自分が滑稽に見えたかもしれません。
幸い今の病院には殆ど来ませんけど。
でも自分が何なのかは自分で決めるしか無いし、時間をかけて
じっくり見極めるしか無いのかもしれません。
自分はバイパス形成に必死であんまり悩んだ経験がないので
あまり上手く言えませんけど。

今回の法律で一番救われなきゃいけないのは
当事者の子供、ではないでしょうか？
戸籍上はパパ、だけど体と社会的なものはママ。
又はその逆。
当事者以上にケアが必要なのは当事者の子供ではないでしょうか？
法の範囲で認められない親を持つことがどれだけ子供を
不安定に揺さぶるでしょう？
当事者の、TSとしての潔癖性を求めるより
もっと大事なものが足元にいることに気づかなければ。

ＧＩＤの新法賛成です。内容は本当に変な条件つけられて、納得しがたいものです。
この新法が欠陥であることは誰もが理解していると思います。与党三党も真面目に
ＧＩＤのことについて考えているとはとても思えません。結局分かっていないのでしょう。
でも、今までを考えると、必ず突破口になるはずだと思うのです。これが突破口に
なれば、将来的にパートナーシップ制度などにも光が当たってくるように思います。

今日の朝日の家庭欄見た人いますか？
どう読んでも、新法制定を推進しているように取れます。
さっそく、記事を書いた記者に抗議の直電を入れます。

http://www.est.hi-ho.ne.jp/mari_s/

あの〜、「性転換法」が許せないんじゃなく、何でセクシュアルマイノリティ全体
の問題なのに、ろくに討論せず、「欠陥品」という法律を立法化させることにすご
く疑問を感じます。

もっとも戸籍が変わればそれでhappy〜なの、なんて思っちゃいますよ。紙切れは所
詮紙切れ。自分たちが差別を受けずに快く生活できる術を考えるほうが、ずっーと
先決じゃないかなあって思う。

自分が努力しないことをや社会や制度のせいにしていたら、いくら法律があっても
問題は解決しないのです。

変態ID:oYxh8vHPが荒らしてるのか
そんな事をしたってgidの評判を落とすだけだぞ
気に入らない議論は荒らしてしまえと言うのは
駄々っ子の理屈
自分の性別を受け入れられないのも
結局はそういう駄々っ子のみたいな性質が原因だぞ

私は前、同僚の女の子に「性同一性障害の人たちっているよね。あの人たちが女子
トイレに入ってきたらどうする？」って聞いたら、「私は、その人が手術してよう
が絶対イヤ。たぶん追い出す」と答えられて、ああ予備知識のない世間の認識なんて
こんなもんなんだなと再確認いたしました。

彼女とかにカムアウトしたらどうなるんだろ。やっぱり「騙された」とかって思う
のかな。
性別にこだわってトランスできるところまでトランスした私ですが、安定してる
今となっては、そんなん関係ないから私は私として先入観なく見てほしいと思い
ます。

極論ふりかざすバカとは議論になりましぇーん。
コピペ対応で十分でぇーす。（ｗ

いや本人が満足されてるなら、それに越したことはないと思いますよ。
所詮、トランスなんてどこまでいっても自己満足の世界ですし。

ただそれも周囲に迷惑かけなければの話ですけどね。
掲示板とはいえ、これだけ色んな人に口汚くケンカ売りまくって、思い込みの
激しいギャラリー引きまくりの書き込みを延々続ける方が、現実では誰からも
慕われる善良な人格の持ち主だとは、到底あるはずが（ｒｙ

> 彼女とかにカムアウトしたらどうなるんだろ。やっぱり「騙された」とかって思う
> のかな。

「そーだったんやー・・・」という人と、「何もかも信じられない」って、
けっこー極端に反応わかれますよ。。。
前者はそれまでの関係を維持できますが、後者は関係修復まですごく時間かかったり・・・
（そのまんま、きれちゃうこと多かったし・・・）
態度変わる人は、あからさまに態度かわるよね。

ただいえるのは、どちらも、「元男」という目に確実にかわる、ってこと。

> 態度変わる人は、あからさまに態度かわるよね。
> ただいえるのは、どちらも、「元男」という目に確実にかわる、ってこと。
信じた人はそうみたいですね。

最初から知っている人はどうなんだろ？

>>258
　　　紙切れは所詮紙切れ
法律関係はそんな甘いモンじゃない。
紙切れ一枚で自殺に追い込まれる人もいるんだから。

　　　自分が努力しないことを社会や制度のせいにしてたら‥
彼女、彼たちは努力して法律を変えようとしているのです。
世間の偏見や妨害にさらされながら、必死に努力しているのです。

>態度変わる人は、あからさまに態度かわるよね。
>
>ただいえるのは、どちらも、「元男」という目に確実にかわる、ってこと。

どうなんでしょ。私はけっこう自信あるつもりなんだけど。

ただ一度も経験ないので。この数年間。
戸籍知ってる人に最後に会ったのが、半年前に実家帰ったときの家族という生活を
してるもんですから、ふだん自分がＴＳだということを忘れてるので、もし拒否
されたらそのぶんショックだろうなあ。

たぶん親しい人には言うべきなんだと思う。でもまだその時期じゃない気もする。
もう少し、女として人間として成長してからかな。

＞それこそウルトラ原則論としては「戸籍の性別変更の要求自体が間違っている」というものすごい結論すら出るのではないか、と思います。

これ、6.1に私が言おうとしていたことね。セクシュアル・マイノリティのプライドを明らかにするという運動としては、という留保つきだけど。

戸籍を気にして裁判するより
大事なことがあったんじゃないか？

＞それこそウルトラ原則論としては「戸籍の性別変更の要求自体が間違っている」というものすごい結論すら出るのではないか、と思います。

これ、6.1に私が言おうとしていたことね。セクシュアル・マイノリティのプライドを明らかにするという運動としては、という留保つきだけど。

90年代以降の日本のLGBの運動と、GID(not TG)の運動の顕著な違いがここ。
前者は独自のアイデンティティをもって社会に顕在化したのに対し、GIDの戸籍訂正
の運動というのは基本的に同化主義。＊在日の帰化を特例で認める＊と言ってはる
けど、典型的男性又は女性として溶け込む手段なわけでしょ？

その文脈では、戸籍の性別変更は、仮に手術条件がなかったとしてすら、
「サードジェンダーである自分はちっとも解放されない」というものでしかない
のだ、ということで、それこそウルトラ原則論としては「戸籍の性別変更の要求
自体が間違っている」というものすごい結論すら出るのではないか、と思います。

この馬鹿ｽﾚまだあんの？
sageでやれようっとおしい

この法案潰します。

ここまで当事者を愚弄してはいけません。

与党サイドがこれだけ当事者をナメ、騙し、馬鹿にしているのに、「見直し条項を
信じてください」なんていえないじゃないですか？

あ、それと、「子なし要件」って、運用の仕方次第で、ＧＩＤのほぼ全員アウトに
できますから。
あなた方も甘い言葉に騙されない方がいいですよ（ｗ

http://www.harikatsu.com/bbsryou2/light.cgi

http://cgi.2chan.net/k/src/1054747178741.jpg

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1054795191&LAST=100

んー・・・私は、、、ある派遣先で勤めていて半年目に些細なことでばれて、
結果的に首になってしまったのですが。。。
って、去年の話だから、もう１年もたつのか・・ｗ

１ヶ月ほど派遣元と派遣先の営業サイドで大問題になりましたが
職場では当然伏せておいてもらってました。（就労時間についても契約上もめていたので）
辞めることになったときも、表向きは健康上の理由で、ということにしました。

> たぶん親しい人には言うべきなんだと思う。でもまだその時期じゃない気もする。
> もう少し、女として人間として成長してからかな。

うん、、、親しさの「度合い」によるのかな。
見た目で信じていた性別と、元性が違う、というのは、よくも悪くも、相手の基本的な人生観に
けして小さくないインパクトを与えるわけだから。
こちらが言うことで相手に負担になると思えば、言わなければいいんだ、って思うようになりました。

> ふだん自分がＴＳだということを忘れてるので

私も普段忘れてたし、これからもずっと忘れていたかったんだけど・・・
gid.jpとかで当事者運動のお手伝いしていると。。。
自分が当事者であることを「思い出さなくちゃならない」。
あたしゃ、ほんとは忘れていたい。。。
すごく自己矛盾に悩まされるわけです、、、いろいろと考えざるを得ないところがありました笑

何このスレ・・・

>>166
裁判が非公開なんて事あるのか？少年法以外で？
適当な嘘ぶっこいてんじゃねーぞ？

>>278
いつの間にか変態の集会場になっていたんだな。
キモすぎる。

なんで戸籍まで変える必要があるのか。
世の中　自分の生まれについて不満に思っている人間などくさるほどいる。
どうにもできないことがあるのが人生なのだ。甘えるな。戸籍くらい我慢しろや。

自称GIDの

ID:oYxh8vHP=ID:H1Ax+8cH

による、自作自演含むスレ荒らし基地外警報です。

sageでやってくれませんか？
気持ち悪いです

>>283
馬鹿者。この基地外っぷりをもっと晒すのだよ。

>>279
戸籍の訂正事件は家事審判なので非公開ですよ?

元男と知らずに　結婚するつもりとかで女と長い間つき合って
しまったバアイ、相手に失われた時間の賠償を請求することはできるの？

相手が元男であることを黙っているバアイ、戸籍を変えられたら、そいつと結婚の際に　
元男ときづくことはできるの？
調べればわかることだったら、就職の際（や、その他戸籍を調べられるようなケース）だって　どうせ企業に調べられて元の性はバレるんだから
戸籍を変えても意味無いんじゃ？

>>286
変態は、己の肉体を改造することに飽き足らず、戸籍も改造したいと言い出しているのです。
これを放置すると、今度は他人を改造しようと画策することでしょう。

なにがなんでも、戸籍を変えることににこだわるという発想ではなく、日常生活
にかかわる面で
は、条件がみとめられれば、戸籍とちがった性別を「使用できる」道を開くという
考え方が、そんなにおかしな発想だとは思えないです。
　また、勤務のときなどの提出書類で、戸籍抄本を求められるというあり方じたい
に対して、「戸籍抄本の提出を求めてはならない」と指導させていくこともありえ
ると思います。戸籍抄本の提出があれば、戸籍がわかることになり、他の問題も生
じてきます。現に、履歴書には、本籍地欄は、県名までしか書かなくてよいことに(
というか、県名までしか書かせてはならない方向性)なっているわけで、社会の認識
が変わってくれば、性別欄を求めてはならないということだってありうると思います。

子供はとっても大事だよ。
上手に使いましょう。

確かに今度の法杏骨子では、切り捨てされてます。
それでも大事なんですか？
そう、大事なんです。

やっぱり女だから子供好きなＭＴＦのみなさん。

中には嫌いという人もいるよ。

でも女はやっぱり子供が好きよ。
愛する人の子供を産みたいものね。
あなたもそう思うでしょ。

でも法案の骨子がネック。クローンで作るか。
それとも冷凍卵子、冷凍精子あなたならどうする？
その場合どうなるんだろ。

当事者の人生観と生活実態は千差万別ですからね｡　私自身入社後トランスでこんな
格好になって10年近くも会社勤めしてけど､周りは見慣れて何にも言われない。
でもその代り、今の会社で働きつづける限り、未来永劫に女性という認識はしても
らえないでしょうね｡　今の仕事好きだし､収入も悪くなく、会社は私の技術を必要
としてくれてるけど、どこか物足りないところはありますね｡半分以上あきらめてる
けど｡

だから時々会社の外でせっかくパスしてるのにカムして混乱させて一般市民をおち
ょくってストレス発散してる｡(笑）

あんまり巻き込まれたくないのだけど。

>1・この問題は、彼らが言うように、本当に立法でしか解決できないのでしょうか？

立法の努力が失敗した後では、裁判所のいう「世論の合意がない」が証明されちゃっ
ことになりませんか？常識的にはそういう判断になると思うのですが。立法に失敗し
たら、基本的に判決では解決できなくなると考えた方がよいと思われます。

おバカさんは氏んでください。

諸外国の法令で、出生証明書の性別の書き換えはできないが、
IDカード、パスポートの性別書き換えはできるという
例に倣ったほうがいいんじゃないの、っていうこと。。

その程度ならいいんですけど，この法案が明るみに出て，なお廃案となれば，
性同一性障害を抱えていようがいまいが，性別を転じて，というか見た目の性別で
社会的な場に出ることを「違法と」誤解する輩が台頭することさえ懸念されます。

当事者で無い者が、どうして当事者（自称も含む）に対してこんなことを言わなき
ゃならないのかなぁと思いつつ、複数の知り合いを見ていて戸籍訂正の重要性をあ
げるとしたら。

完全にパスしてて、履歴書にも性別のことも書かず、入社が決まって、雇用保険な
どをかけるときバレて雇用取り消し。
大家さんだけが知ってる住宅で生活してて、普通に近所づきあいをしていたのに、
あるとき大家さんがバラして、何かあると「やはり男の子だね」って言われ自殺ま
で考えるほど傷ついた。
学校に通っていたとき学校の先生たちの理解もあって、公表されずに完全にパスし
てたのに、いつもはめちゃくちゃ明るいのに何かあるといつ戸籍がバレるかとビク
ビクして怯えてた。
空き巣が入って警察に通報、警察が近所に戸籍の性をバラし、面識の無い近所の心
無い人が、排斥運動をし、転居を余儀なくされた。

>>963 わたしや、クローズアップ現代に出た、藤田さんのケースは
良くあるんじゃないでしょうか？って山内先生の御本の受け売りだけど。
死ぬくらいなら女になってやるとか言うくらいだと、診断には有利なんじゃないかな。

そうでは無い場合、それでPTSDになってたりしたらホルモンまで中々
行かないかもしれませんね。
女ホルは精神的な不安定を引き起こしやすくするので何か
心に引っかかりが有る場合自己判断で始めるのはあんまり良くないかも。

>>964　私は性転換願望に引っ張られてしまってるのでそう言う悩みは
あんまり感じた事はないです。ひょっとして本当に男じゃないかって
悩んだ事はあったけどｗ。
でも出来るだけ悩んで悩みぬいて自分なりの結論に到達する
その事が大事だと思うんです。親兄弟の思惑に引っ張れら
自分がどっちかを無理に納得してしまうのが一番良くないです。

おかまは有害だ・・・。

性同一性障害のもたらす状況のメインは，自分の体(戸籍)の性別と逆の性別での
確信をもち，そう行動したがるということでしょう。トランスの過程でたしかに
見た目を補強する書類上の性別記載は邪魔で仕方がないと思います。しかし，
トランスがある程度に達したとき，別の感覚が生まれると思います。
書類を笑い飛ばすというか，その書類の主張を覆すというか…。

我が子に性同一性障害が産まれなければ、それでいい。
早いところ、胎児診断できるようにしてくれよ。

>>300
> 我が子に性同一性障害が産まれなければ、それでいい。
> 早いところ、胎児診断できるようにしてくれよ。

タラレバ君よ、率先して、きみが遺伝子を研究して発明してくれや。

>>301
性同一性障害の遺伝子の研究は既に研究者が行っているぞ世。
だが、公権力は“オカマ団体からの批判を恐れて”積極的な支援をしていないようだ。
この技術は、人類の福祉の向上に大いに役に立つのにな。
（下らない煽りへのレスなのでsageだ）

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　oYxh8vHP=H1Ax+8cHって
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

「性同一性障害」と言う言葉を、容認しても使用してもなりません。
「変態」で充分です。

仕方なしに、使わなければならないときは、
「変態（一部『性同一性障害』とか誤って表現することもある）」と、
注釈すれば、充分です。

さらに「変態」も日本には必要ありません。

>完全にパスしてて、履歴書にも性別のことも書かず、入社が決まって、雇用保険な
>どをかけるときバレて雇用取り消し。

自分で勝手に性別変えて偽って入社しようとしたらそりゃ私文書偽造だ、そんな
奴雇えるわけ無いだろ、自業自得だ、これが言われ無き差別とかならともかく、
自分で健常な体にメスを入れてそう生きることを望んだのに何をわがまま言うか、
五体不満足な人が聞いたら何と言うだろう・・・。

>あるとき大家さんがバラして、何かあると「やはり男の子だね」って言われ自殺ま
>で考えるほど傷ついた。

一言いいか？　「勝手に死ね。」　世間の皆様が誰も彼も個人的な妄想に
つきあって、考え方も行動も合わせなきゃならない理由がないわ。

>てたのに、いつもはめちゃくちゃ明るいのに何かあるといつ戸籍がバレるかとビク
>ビクして怯えてた。

勝手におびえてなさい、自分でそう望んで行動したんだろ、それに伴う責任も取れ。

>空き巣が入って警察に通報、警察が近所に戸籍の性をバラし、面識の無い近所の心
>無い人が、排斥運動をし、転居を余儀なくされた。

排斥される自覚はあるんだ、へー、それで排斥されないように努力することを
放棄して、「排斥する人たちを騙そう」とそう言う思考なわけ？　最低だな。

>>293
お前の都合で他人に対して死ねとのたまうのかｗ
そりゃあ、性同一性障害は忌み嫌われるわな。

>>305
奴らは本当に最低だよ。己を省みるということをしない。
プロ市民的思考に凝り固まっちまってるんだ。BやKと同じだな。

>>306
ここの否定者には「氏ね」というのに自称GIDには
「彼らが死ぬほど辛いのは一大事！！」という変な
スタンスを取るから誰も支持しないんだよな。

>>308
そうだな。
ということは、奴らに死ねと公言してもいいわけだ。
差別差別とうるさいくせに、他人に対しては無頓着。最低の人間だよ、あいつらは。

性同一キチガイ

性別適合手術は合法だけど、戸籍の訂正はみとめないっつうのは、整合性に欠けると思うのだが、
そのあたりはどういう解釈になってるの？

>>311
肉体改造の自由は認められるが、戸籍の訂正は社会的行為ってことでしょ。
極めて妥当だと思うが。

>>311
312の言うとおりだし、性転換手術に行政が介入するとしたら、遺伝子レベル・
機能レベルで完全に性転換が可能になったときだろう、今のところ手術した
としても、できあがるのは見た目だけのもどきでしかない、チェックすれば
本来の肉体的性別がわかる。

>>312-313
どちらかというと、性同一性障害を認知するのであれば、社会的性別の訂正こそ認めるべきと思うのですけど。

脳の性、肉の性、どっちが人間としての法的な性とすべきなのか？
この問題だろ？

>>315
（゜゜）（。。）（゜゜）（。。）ウンウン。
んで、性同一性障害を認めて、性別適合手術を合法としたということは、
脳の性を優位と判断したということだと思うのです。
なのに、法的には肉の性を優先させるのは根拠に乏しいのではないかと。
肉の性を優先させる根拠はどこにあるのでしょうか。

もし、出産の時に医師の判断が間違いで、
性別を誤って出生届を出してしまった場合は、
訂正できるの？

わけわかんねー
もう性別って概念を無くせば？

私なりに戸籍訂正について思うことは。

1.体は変わりました。
2.家族間の調整もできました。
3.希望の性で仕事をしていて、社会的に希望の性別で適応できています。

このような人は、もはや出生時の性別が戸籍の記録に残っていても害があるだけで、
戸籍を変えてもいいじゃないかということではないかと思います。そういうことで
今回の法案が成立し少しでも救われる人がいることは大変結構なことだと思います。

先ほども書きましたが、戸籍訂正運動の先頭に立っている人たちは上の条件を満たしている（と思われる）人たちではないかと思います。
しかし、現実には上の条件をなかなかクリアできずにもがき苦しんでいる人がいっぱいいて、そのような人たちはただ痛さをこらえていろということでいいのかと思います。そのような人たちも生きていかなければならないからです。

肝心なことは
戸籍の続柄訂正がされたとしても、
元の続柄が抹線訂正されるだけで、元の続柄がわかってしまいます。
卒業証明書や卒業証書、男子校・女子高出身という事実は変わりません。

戸籍を変えることも当事者にとって重要ですが、
何よりも、戸籍を違う性別に変えた人を差別しない社会を構築する
ことが、もっと重要なのではないでしょうか。

ここのところの書き込みを見て端的にそう感じましたよ。
法律ではすべてフォローしきれるかというと、
そういうわけじゃないでしょう。

>>322
自己の身体的自然を越えようとしているところに
非常な必死さを感じるので、
差別はしないが、余り近寄ろうとも思わない。

必死な奴見ると必死だな（ｗとか思ったり、引いたりするだろ、それとおんなじ。

>>316
>なのに、法的には肉の性を優先させるのは根拠に乏しいのではないかと。
>肉の性を優先させる根拠はどこにあるのでしょうか。

１．肉体と精神の性が一致している人間がほとんどであるという事。
２．戸籍には「生物の繁殖」を前提とした男女の婚姻を認める機能があるという事。
（実際に子供が産まれる産まれない、産む産まない、生殖能力を失ってしまった男・女は議論に関係なし）
３．精神の性を優先させる根拠はさらに乏しい（というか自称GID当事者意外には有害なだけ）という事

このくらいの想像力を持って議論に臨むことを求む。

早くこういうの認めてあげないと、また男２人の練炭心中とか
増加するよ

>>325
問題なし、そのくらいで死ぬ奴はいつか他の事で死ぬ、もっと辛い思いをしたり
辛い境遇の人も、みんな精一杯生きてる事をお忘れ無く。

＞＞918
だいたい人間の浅知恵の法律で性別を明記するから
こんなあほなことになる。

現実には、婚姻のために俺は男だって法律で明記しないと
気が気じゃない原始的な法律家がいたからこういうあほなことになる。

そういうのは人間＝法律で決めるな！

俺には、発達障害の息子がいる。

人よりゆっくり成長していく彼は、『レインマン』
邪気の無い瞳と天使のような微笑を持つ。

その息子に身辺自立の一環として、
現在、タチションを教えている俺。（笑）
子供の頃、弟のタチションを見ながら、
うらやましくて、こっそり練習しては凹んでいた俺が、タチションを教えるとは・・・。

多分一生、「男」にはならないだろう息子と、
一生「男」になれない俺の
二人三脚のタチションは、今日も続く。

◆笑い話◆
-------------------------------------------------------
寝ようとしてふと思い出した。

実は俺は、３歳ごろまで戸籍が男だったのだ。

提出した俺の出生届を係りの人が書き写す際に、誤字し、
その誤字にルビをふったため男名になり、
男名だから、女は間違いだろうと、男として記載されていたそうだ。

住民票が必要になった親父が気づくまでの３年間、俺は長男だった（笑）
もちろん親父が怒鳴り込んで、訂正されたそうだが・・・。

親父が生前、晩酌をしながら話してくれた笑い話。。。

なぁ、親父、そのままでの方が良かったかもよ？

皮肉なもんだと苦笑しながら、部屋の電気を消した。。。

(2002年11月26日)

最初の違和感というか、疑問に襲われたのは弟が生まれたとき。

「あれ？こいつ、最初からついてる」だった。

何で自分には無いんだろう？
風呂場で盗み見る両親の股間は薄暗い風呂場でははっきりと見えず、
幼い俺は、勝手に思いこんだ。

「そっか！俺は大人になったら、毛と一緒に生えてくるんだ！」

その間違いに気付かされたのは、小学３年生のことだった。

小学３年の時、クラスで騒ぎが起こっていた。

ガキ大将のＫが、些細な事でクラスの女子を相手に、大騒ぎ。

憤慨する女子の言葉に、Ｋは、教卓の上に立ち、鼻の穴を膨らませて言った。

「うるせー、お前らチンチンが無いくせに生意気だ！」

カチンときた俺は、教室の一番後ろから大声を上げた。

「そんなもん、大人になったら生えてくる！！」

一瞬の沈黙の後、クラス全体が爆笑した。

「バカだ〜！生えるわけ無いじゃん！」
「竜ちゃん、おもしろーい！」

その笑いで騒ぎは収まった。

でも、その笑い声の中、俺は呆然としていたのを覚えてる。

「・・・生えないのか・・・。僕は一生、このままなのか・・・。」


不思議に悲しくもなかった。
ただ、呆然としていた。

>>327
あほか。
人間が性別を決めなかったら
他に誰が決めるというのだ。
もう言ってること滅茶苦茶。

> 「こあ」のHNでの書き込みは初めてのようですけど，「こあ」がcoreで中核群を示唆しているなら，
> あなたは中核群の全ての人を貶めた事になりますね。

意味不明です。
すっと思い浮かぶのは，この坂のコア って意味だと思いますが。

ここには逆らってはならない意見と，人物がいるのですから。

どっちらも一緒。
人として守るべき最低限のモラルを身に付けるべき。
特にここの掲示板で発言している人達は、第三者が見ていることを念頭に置くべきでしょう。

>>334

>>293で
「おバカさんは氏んでください。」

とほざいたお前が･･･

>人として守るべき最低限のモラルを身に付けるべき。
>特にここの掲示板で発言している人達は、第三者が見ていることを念頭に置くべきでしょう。

たちの悪い冗談か？

>>149に紳士に回答してみろよ

性同一性障害の人間（「男」とする）はどうして自分の本来（脳）の性が「女」であるとわかるんだ？？
「女」を体験してみたことなんてないのに。
「自分の精神の有り様は「女」だ」と思ったって、
その自分の考えるところの「女」の精神の有り様が
通常の「女」（体も脳も女性の人間）の精神の有り様と同じであるかなんてわからないじゃん。
全部　自分の想像でしかないじゃん。

>>336
お前の眼でみている物が他人と同じだと思うか？

>>335
ID:H1Ax+8cHはコピペ荒らしだから相手しない方がいい。
　　
否定的な意見が並ぶのが気に入らないからといって
コピペによって意見の交換を阻害してやろうという態度を見てると
gidの連中は性別に違和感を抱いてるのではなく、
性別への異常な執着心によって変身願望が抑えられない
ただの異常者だと言うことがよく分かる。
全て自分の気に入るようにしなければ
気が済まない基地外。

>>338
>gidの連中は性別に違和感を抱いてるのではなく、
「gidの連中」ってやってるの一人だろ？
めちゃくちゃな言いがかりだな。

>>339
戸籍の捏造を要求する連中の言い分と
ID:H1Ax+8cHの態度に共通するものがあるから
『連中』と言ってるのだ。
ID:H1Ax+8cHはgidの連中を象徴してる。

>>324
１．性同一性障害は一部なので無視するということ？
２．例外規定があってはいけないということはない。また、戸籍のどこに「生物の繁殖」を前提とした規定があるのか？
「生物の繁殖」を前提としない婚姻は認めないという話は聞いたことがない。
３．性別適合手術を認めているのは精神の性を優先させているということだと思うのだが。また、有害ってどういうこと？

まあ、男→女になったやつは
生理も無いし、更年期障害とも無縁
法的にも女として認めて貰えれば
これほど楽なことはないな

世界の社会の考え方を変えるのは100%不可能です。
今、GIDを否定し差別しているのは宗教では、キリスト教原理主義、イスラム教など
。世界の半分以上。
個人の価値観は100人いれば100通り。
そこへ考えを強要し、これが正しい従えというのは、国家の思想弾圧につながり到
底民主主義とはいえないと思います。

スタートレックの世紀まで生きれば、宗教も、性別も関係の無い時代がくるかも知
れませんが、それまで今、生きている者はすべてこの世にいません。

二重線で訂正というのは、運動を続け、要求すれば改善されるもの。
何でも決まったらそこで留まると決め付けるのはオカシイですよ。

戸籍を変えなくても一向に構わないというまりさんや留美子さんは変更をしなけり
ゃいいし、どうしても変更しなければ救われない人は救ってあげるべきでしょう。
私にはどうして性同一性障害をワザワザ世間にアピールしたいのか全く理解できません。
奇異の目で見られる障害のことを他人に知られたくないのは当然のことだと思います。
ちなみに私の勤めているトコの院長は差別主義者ですね。
こいつだけは一生その思想は変わらないと思いますよ。

それと、カミングアウトしても耐えられる鋼鉄のような強靭な精神力をすべての人が有しているとはとても思えません。
恐らく、「私はトランスジェンダーだ〜ぁ！」って、あっちこっちで言って、その好奇な目にも耐えられる人は、まず極少数でしょうねぇ。

最近、ストーカー被害など本人不同意の婚姻記載が二重線訂正だったのが戸籍法改
正されて、配偶者欄がきれいな空欄に戻されるようになりましたよね。
個人の事情に配慮して考えれば、当然二重線訂正っていう話はないと思ってました
けど。

>>344
この国で被差別者と認定されると、大きな収入が転がり込みますからなあ…

>>320
だから、条件を緩めましょう。
みんなみんな戸籍を書き換えましょう、って？？

>>343
んだね。急には変わらない。
現在生きている性同一性障害者にはつらいだろうが、急ぐ余り声高に叫ぶととますます引かれちゃうだろうからなぁ。
ゆっくり少しずつってことだろな。

>>335
己を客観的に見るなんてこいつらにはムリムリ。
そんなことできるんだったら、鏡見て己の主観は間違ってるって気付く。

そういうことができない病気なんだな。こいつらのカキコ見ててわかったよ。

>>316
合法としたのは、妄想をいだく自由を認めたにすぎないでしょ。
戸籍が変更できないのは、他人に妄想を強制する権利はないということじゃない。

そういえば、こないだ長野県庁に陳情にきてたやつら、
県内で12人いるとか何とか言ってたけど、

たった12人の為に法律を変えろとはこれいかに。

そらまぁ、戸籍は無理だろ。

H1Ax+8cHは本気でそう思ってはいないようですが。
彼の発言を見ていると、なし崩しにオカマ全員に戸籍書き換えの権利を与えよう、という目的がはっきり感じられます。

>>354
H1Ax+8cHは、このｽﾚの進行を妨げるために
他ｽﾚのｶｷｺをコピペしてるだけだから元々、奴の発言じゃないんだよ。

>>355
最低すぎるな。人間とは思えん。

>>356
それがgidの本性なのです。

ダメダメ。このド変態どもは同性婚を認めさせようとしているだけ。
そんなことは許されんよ。

H1Ax+8cH

> 戸籍を変えなくても一向に構わないというまりさんや留美子さんは変更をしなけ
りゃいいし、どうしても変更しなければ救われない人は救ってあげるべきでしょう。

選択的夫婦別姓の議論も「したくない人はそのまま」「したい人の自由を認めよう」
なんですよね。
そこがどうも、「自分はしたくないから制度を作ることも容認しない。」という人
たちにとっては、制度ができたら「自分も変えなくちゃいけない」と思えてるんで

はないかと。そうじゃないのに。

> 戸籍を変えなくても一向に構わないというまりさんや留美子さんは変更をしな
> けりゃいいし、どうしても変更しなければ救われない人は救ってあげるべき
> でしょう。

この方々は、同性婚が認められない現状で女性と結婚できる権利を維持しつつ、
なおかつご自分のアイデンティティの補強のためにそれ以外の公的書類の書き換え
を主張されているんじゃないかというのはうがった見方でつか？

もしそうなら、同性愛者の味方みたいなこと言っておきながら、自分がいちばん
同性愛者の敵なんじゃないかと思うのですが。特にmaryしゃん。


＃誤解されると困るので断っておきますが、特に性別欄の必要のない書類からその
＃項目を削除することは、それで不利益を被る人がいるなら別にかまわないんじゃ
＃ないのという立場です私は。

ちょこっと突っ込み(^^;

> 　ここらあたりは、森下さんが詳しいかとは思いますが、ＧＩＤには、性転換症
と両性
役割服装倒錯症と一応は分類されており(この分類とて境界は曖昧ですが)、後者は、
「決して肉体の変更まで求めないもの」とされております。

あいまいではありません。
この両者において、ひとつ明確な点があります。
性転換症の場合は「2年以上、定義にある願望を持続してる事」とあります。
うちは､この点で（診断時､1年程しかたってなかった）Dual-roleと診断されましたから

> 　となると、ＧＩＤであって、「ＳＲＳ要件なし」での戸籍の性別訂正までも、
名前の無い名無しさんは視野に入れて、ご発言されていらっしゃるのでしょうか。
> 　であれば、今回の法律による救済目的は、条件緩和によっては可能なことにな
ります。ここまでを、たとえば、３０年ぐらいでもいいから、実現可能だと推測し
てご発言されているのでしょうか。

「（日本の）憲法や法律は最小限の保障であって最大限の保障ではない。それを使
って最大限に利用するのは自分自身である」
って､最近のレスで書いたと思うんだけど･･･
宮崎さんの職業を考えると､このことはもちろん理解されてますよね？
ならば、「今回の法律による救済目的は、条件緩和によっては可能なことになりま
す。」と言うのは矛盾してくるのではないでしょうか？

肉体改造マニア基地外は一人で何をやってるんだ？
一般人は怪しみこそすれ、同情したりなんか絶対にしないぞ。

バンコクヘ就職したいのですが、何か問い合わせる方法ありません？
日本離脱で私の人生に変化あると確信します。

http://www.bangkokshuho.com/

> バンコクヘ就職したいのですが、何か問い合わせる方法ありません？
> 日本離脱で私の人生に変化あると確信します。
一般的にある程度タイ語か英語が出来れば、
就職できる可能性はあると思います。
バンコク週報に募集広告のってるよ。
（HPはインターネットで探してね）
他は日本のタイ語学校で探せると思います。

あぼーん

あぼーん

>アルファさん
心の傷は中々消えてくれませんね。忘れたつもりでも
ふとした瞬間に蘇りかきむしります。私の場合もそれがかなり昔
になった所でちっとも消えて居ない。
でもお陰でホルモンは特急で出してくれるから、それが先生達の
精一杯の同情のつもりなのかなとも思います。
あまり思い出さないように努力すれば、やがて記憶はバイパス
するようになります。
早めに自己史を書いて後は出来るだけ思い出さない、これしか
対処法は思い浮かび違ってたらごめんなさいね。

おい。なんなんだ、こいつは？
援軍求む。

>>963 わたしや、クローズアップ現代に出た、藤田さんのケースは
良くあるんじゃないでしょうか？って山内先生の御本の受け売りだけど。
死ぬくらいなら女になってやるとか言うくらいだと、診断には有利なんじゃないかな。

そうでは無い場合、それでPTSDになってたりしたらホルモンまで中々
行かないかもしれませんね。
女ホルは精神的な不安定を引き起こしやすくするので何か
心に引っかかりが有る場合自己判断で始めるのはあんまり良くないかも。

>>964　私は性転換願望に引っ張られてしまってるのでそう言う悩みは
あんまり感じた事はないです。ひょっとして本当に男じゃないかって
悩んだ事はあったけどｗ。
でも出来るだけ悩んで悩みぬいて自分なりの結論に到達する
その事が大事だと思うんです。親兄弟の思惑に引っ張れら
自分がどっちかを無理に納得してしまうのが一番良くないです。

>みみさん、茶子さん
先生によって治療手順が違う訳が無いので、やっぱり時間をかけて
判断するものなんだと思います。
SRSは診断書が無いと駄目だし、ホルモンは一生の問題だし
あせらずじっくり取り組むしかないんです。

同性間結婚を認めればいーじゃんねえ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

自己同一性障害は、おそらく自己防衛のために「本来は別の性である」という
妄想を抱いた香具師だと思ってマスタ。
このスレに出ていたリンクを見たら、単なる性的嗜好のために異性になりすまし、
実際に肉体改造までする香具師がいたのに驚いた。ま、うんこ食っちゃったり、
人殺しちゃったりするのに比べれば、理解できなくはあないが。
そんな香具師にとっては、戸籍を変えることは「萌え」に違いない。

現在の性別に違和感を抱くと言うが
元はといえば反対の性別に対する異常なまでの憧憬が原因だろ。
あまりにも反対の性別に憧れるあまり、
現在の性別に嫌悪感を抱くようになっただけ。
単に思いこみが強すぎる変態。

例の、みんなが扱いに困っている法案。特に困っている人の中にも
　　　　「男女二極分化を強化する」
　　　　「サードジェンダーを生む」
っていう、正反対？の意見が出てくるのが面白い（面白がったら不謹慎かしらん）。
実際はどうなんでしょ（運用にも依るんでしょうけど）。
　私？私は後者寄りの予想。だから、困った法案だけど、「蟻の一穴」的効果もある
ような気がしてます。

あまですわ！さんの政治発想はMRさんの正反対ですな。
詳しくは書きませんが、読む人が読めばわかります。
かつての部落差別運動の派閥争いを思い出しました。

差別なくせ！運動派VS寝た子は起こすな埋没系（わら

木曜日の朝日といい、昨日のジャパンタイムズといい、「密約」と言うより、
露骨な世論誘導（洗脳工作）ですね。

しかも、そこに出てくるメンツがいつも同じ（ｗ

「性同一性障害についての法的整備を求める当事者団体連絡協議会」のホームページを開設しました。

「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案（仮称）」への対応について、
「連絡協議会」の声明文を発表しています。

どうか、ごらんになってください。
http://tokyo.cool.ne.jp/harmony_of_gid/index.html

同一性障害者に対する特別立法の骨子が整った。
そういえば日本の古い言葉にこんなのがある。「諸刃の剣」　なじみの広辞苑から
引用すると一方では大変に役に立つが、他方では大害与える危険性を伴うものであ
る。さしずめそれを今として解釈すると住基ネット法、個人情報保護法、有事三法
といったところである。これらはその危険性の本質において性同一性障害者に対す
る特別法といささかも変わることはない。
　もちろんこの法律によって日常生活が好転して恩恵を受ける当事者もいることは
いる。ではいったい性同一性障
害者に対するその特別立法のどこにいかなる問題があるのだろうか？　
　それがこの立法案の骨子の本質でありまた核心だからである。日本は先進国のな
か性同一性障害者にとって人権に配慮された法律は持たぬ国として、少なくても欧
米から遅れること二十年、三十年ともいわれていた。これについては昭和四十年代
のいわゆるブルーボーイ事件を契機とした悲しい経緯があった。
　もっとも平成十年に埼玉医大で正式な医療としての行為である性別適合手術が実
施されるに至っても、政府はいっこうにその関係の法律をなにひとつ持たぬまま当
事者は闇に葬られ、この国の司法および立法はそれを見て見ぬふりをして怠惰を重
ねたまま遣り過ごしていた。
　しかし人権に対して敏感であるヨーロッパ諸国では早くから法的な整備もあって
、また日本と同じ戸籍制度を持つ韓国や台湾にあっても性同一性障害者に対する戸
籍などの変更について、必要があれば国家がすべき対応として認められてきた。し
かし日本では戸籍法の百十三条による性同一性障害者に対する戸籍の変更はまった
くないことはないが未確認まで含む情報を入れても、わずか四、五例に止まるとさ
え言われている。

そこにあくまでも戸籍制度にこだわる内閣法制局の保守性、いわゆる官僚体質を読
み取ることができるだろう。いずれにしても性同一性障害者における法律の整備は
人権の擁護からも当然必要であるし、またそうでなければ我が国の憲法が保証する
基本的な人権を謳いあげる民主国家としては情けないことになる。だから当事者か
らの要望や世間の追い風もあって、ようやく最近になって与党も重い腰をあげて議
員立法としての「性同一性障害者に対する特別立法」を作ろうという背景があった。
　そもそも戸籍法は昭和二十二年に改定されたが、その源流は明治元年まで遡らな
け
ればならない古い法律である。この国際的にも人権重視が叫ばれる時代になって、
まずそこに不具合があればいずれ改定されなければならない。
　今回の性同一性障害者に対する特別立法の骨子が判明している。そのなかでまず
問題となりそうな個所がある。第三項の「現に子供がいないこと」、第二項の「現
に婚姻していないこと」という以上の二点である。最初に第二項はあくまでもそれ
は可逆的であって、当人たちに意思がありさえすれば非常時の手段としての偽装的
な離婚も考えられなくはない。しかし同性愛者の団体から激しい反発を受けること
も予想させる。すでに男性、女性を問わず同性愛者からは自分たちの運動が十年は
後退したという声すら上がっている。

もっともすべての当事者と未来にとって重要な項目は第三項の「現に子供がいない
ことである」すべての問題がこの個所に集約されている。この項目を設けた例は世
界中のどこを探しても前例がなくここが発火点である。確かにこの法律の骨子はは
それまで苦難の人生を歩いて来た当事者にとって、新しい性別の戸籍を保証するだ
ろう明るい部分を持っている。
　しかしである。「子供のいない当事者」よりも高齢であり、これからも過酷な道
を歩き続けなければならない。それは「子供のいる当事者」にとって、生活や人生
に疲れ果てて歩く道は、怨嗟の声が聞こえる永遠のイバラの道である。いずれ「見
直せばよいだろう」とある人は単純に言うだろう。しかしそれは過酷を直視しない

机上の案であり、「子供のいる当事者」はおろか、子供の人権さえ配慮されない不
完全な形態をもたらし、その多くはリップサービスに過ぎないことを過去の歴史か
ら思い知らされている。
　なぜならば「子供のいる当事者」は子供間のイジメなど周囲との軋轢をおそれ公
然と活動できない実際が存在することも同時に知っているからである。この「現に
子供のいないこと」という要件を加えた安易な法律の骨子がもたらす人権上の弊害

に比較すれば、「子供の要件を取り去るか」、もしくは「二十歳以上」などと言っ
た条件などを加筆することが、この国の戸籍においていったいどれ程の問題点があ
るというのだ。
　いくつもの過去を内省し多くの議員とマスコミは勇気を持って性同一性障害者に
対する法案の骨子を整理して、その実体と内在する諸問題を凝視しなければならな

い。わが国と未来のために子孫に悔恨を与えるのではなく、そこにいたる過程はつ
ねに冷静であり熱情であり沈着であり、それならばかけがえのない時間と瞬間にこ
そ、いま当事者に求められているものは本当に理解される法案を作ろうという気概
ではないのか。

>ものすごい曲解だわな

曲解だろうが何だろうが、maryしゃんの主張されていることが実現すれば、私が
指摘したような現象が現実になるわけです。
そのときはどうされますか？

いやしくもレズビアンと名乗る身なら、「父」の欄に名前を書くようなことは
しませんよね？　さすが。

>今回の議員立法は一部の議員と一部の当事者の密約であのような骨子が
>出てきたという不透明さがあることに憤懣をもっているのです。

maryしゃんは口が悪いのに似合わず、潔癖症なんでつね。
私なんかは結果が良ければ課程なんか、なんも気にしないタチですから。

>極論を言えば、より多くのマイノリティが救われれば、
>私の戸籍訂正はこだわりません。

戸籍？　戸籍の話なんかしてないでしょ。
戸籍変わらなくてもいいから、それ以外の公的書類の性別を書き換えろって
ゆってたのに。
で、それが最初の指摘に話が繋がってるわけです。おわかり？

でもより多くのマイノリティが救われるためなら、課程を気にせず今回の法案
を成立させ、同性愛者は同性愛者でまた別件でドメスティック・パートナー制度
の実現に向けて運動したほうが、より現実的ではないかというのは、私の浅はか
な考えですか？

>もっともこのようなひねくれた口を叩くのは
>あなたがGIDとして、同性愛者を卑下している深層心理があるのでしょう。

「卑下」ってへりくだるって意味なんで、何が言いたいのかわからないんでつけど。
「必要以上に自分を卑下する」っていうのが正しい使い方です。覚えときましょう。

「見下す」って意味もないわけじゃないんですが、現代ではあまり使われません。
でもそう読み替えれば意味が繋がるので、そう解釈しますが、ＧＩＤって同性愛
よりも一般的に格上なんですか？　初めて聞きました。

私が人を見下す場合って、周りの雰囲気が読めずに電波な発言を繰り返すとか、
ＴＰＯや流行や自分に何が似合うかといったことを完璧無視した服装を人前で
平気でするとか、そういうのに限るので、別に性的指向がどうだろうが見下す
理由はありません。

美しければなんでもオッケーです。逆にヘテロでも美しくないカップルが人前で
いちゃつくのは許せません。

>ID:H1Ax+8cH
　　
いい加減にしろよ。この出来損ない。

生活サイクルが見えてきて面白い。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=H1Ax%2B8cH

コピペうざい。一般人とは論点がズレ過ぎで意味不明。
まともに意思疎通ができないことは良く解かる。

以前、性同一性障害だという事を隠して戸籍が男のくせして
それをまわりに内緒にして女として振舞っているとかいうﾔｼいたな。
そしてそれを知らない女性の同僚だか友達と女湯に一緒に入ったりするらしい。
そいつ曰く、「私が戸籍上男だとばれたとしても、相手の女性に嫌がる権利はない」
だとよ。
程度が知れるよ。

>そいつ曰く、「私が戸籍上男だとばれたとしても、相手の女性に嫌がる権利はない」だとよ。
　　　
周りを自分に合わせようとするGIDの異常さがよく出てる発言だな。

異性になってみたいという願望は別にあっても不思議じゃないし、文句もない。
性転換したいならすればいい。
自分の肉体が男だとして、「でも自分の精神は男じゃない」と思ったからといって、
それが精神が女であることの証拠になんて全然ならないな。
単に男が持つ「女に憧れる心の一つの形」すぎないかもしれない。
アタマの中のことなんざしょせん他人にも本人にもわからないのだ。
そんなこと不確かな根拠で法律変えようとすんなよ

なんなんだ？このスレ。
どっかの掲示板を移植しようとしてるの？

戸籍は生物学的にどっちの性別かって言ってるんでしょ？
・・・・好きな性別選べるとかそういうレベル話じゃないよな。

>>395
そのように具体的な話を出されると、半陰陽（両性具有）の話を出して議論を混乱させようとする。
当人は男か女かはっきりしてるにも関わらずそういうことをする。
どこまでも卑怯、卑劣。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

性同一性障害の胎児の出生前検査の実現を強く望みます。

>>341

１．なら仮に自分は宇宙人だと主張する奴の種族同一性障害も認めてやらなきゃならんのか？
ちなみに、精神鑑定以外肉体的疾患として科学的診断が下せない以上、「種族同一性障害」と
「性同一性障害」は症状的に全く同じ物だ、一方の主張を認めないのは差別だな。

そもそも、最初の質問は「肉の性を優先させる根拠はどこにあるのでしょうか。」であったはずだぞ。

２．例外規定を設けるにはそれなりの理由が必要となる、たとえば半陰陽として産まれてきた
人間は医学的・科学的診断を経た後、性別を自由意志で決める事が出来る、の様な物なら別に
問題はない。
また、婚姻は生物学的に子孫を残せる男女が対になるという事が前提で決められてる事はそれを
いちいち明文化するまでもなく明白な事、でなければ最初から同性婚が認められているはずだ。
（実際に子供が産まれる産まれない、産む産まない、生殖能力を失ってしまった男・女は議論に関係なし）
レスするときは括弧内を意図的に無視するなよ。

３．性別適合手術を認めているのは精神の性を優先させるのではなく「個人のわがままもその
レベルなら認めてやってもいい」という判断に過ぎない、どうしてそこまで脳内拡大解釈が
出来るのか謎だ。有害というのはそれに伴う手続き、税金的予算各種法整備にかかる費用、
また元男・元女と隠しきられたまま結婚するかもしれないリスク、まともな人間にそれだけの
負担を押しつけて自分のわがままを通すという事、それが有害。

なお、身障者も同じではないか、という意見もあるだろうが、彼らは肉体的疾患として科学的
診断が可能であり、社会においてそういう弱者を「保護」しようという機能があるから問題ない
GIDも精神鑑定以外の肉体的疾患であるとの科学的診断が下ったらまた別の判断があるだろう。
今のところは傍目には妄想に過ぎない、妄想に法律や社会がつきあう理由はない。

現行法で許可審判を得るためには、錯誤であることを立証するしかないわけで、
裁判官が性別の基盤としている「（染色体で　^^;）生物学的に規定されている」
という点を突き崩すことに論証を絞ってたたかう以外に勝ち目はないと思います。
＞戸籍法の下における男女の性別は、遺伝的に規定される生物学的性によって決定
されるものであって、申し立て人のように生物学的に完全な男として出生し、
……といわれてしまえばそれで終り。
相手方のいう「遺伝的に規定される生物学的性」というものが、出生時の外性器な
どの「外見」によって、医学的水準の低かった時代に性同一性障害の知識のなかっ
た医師によって、精密な検査を受けることなく「暫定的に」判断されたに過ぎず、
そもそも生物学的に完全な判断ではなかった。その誤った判断に基づいて、子の「
後からは変更することのできない性自認」が発達して「医学的・生物学的性」が明
瞭になる以前に、誤った届出がなされてしまった。当時の医学的判断が誤っていた
ことは、医学的に「性器を適合するための手術」が行われたことをもって明らかで
あり、医師によって改めて「性の医学的・生物学的判断が正しく行われた」以上は、法は医学的判断に従うべきである。
……という方向で「司法は医学的判断を尊重せよ」と攻めるべきだと思うのですが
いかが?

そもそも医師側が「このひとは生物学的に○性であ
るが、苦痛が甚だしかったため外性器を△性に似せる手術をして苦痛を軽減
した」などという論理をとっているから負けるのです。そうではなくて、
「このひとは精神医学的に△性であり、総合的に診断した結果生物学的に
△性であることが判明したのでそう診断する」と信念を持って主張すればい
いのです。
社会的苦痛も憲法もなにも持ち出す必要はなく、機械的に処理されるはずで
す。そうでなければ現行の法に照らして「法律違反」になる、そういう論理
で行くのが正攻法だと思いますがいかが。
端的に言えば、医学的には素人である裁判官に「性別の判定」なんてさせて
はいけない。
そんなことをすれば、彼らはあやふやな知識に基づいて「染色体がXYだから
男性」なんていう無茶な判断をする。法に性別を規定する条項がないのは当
然で、そんなことは法律が関与して定めるべきことではなく、科学的な事実
として科学者が決めることなんです。
だから、性別の判定は「専門的知識を有する医師が行う」べきで、専門科で
ある医師の行った判断に対して、司法は口を挟むべきでない。
錯誤があったかどうかを司法の判断に仰ぐから負ける。錯誤があったことを
「科学的事実」として司法に突きつければ、彼らは法に基づいて行動せざる
をえないということです。

戸籍とは肉体の性を記載するものだろ。人の性とは肉体の性。
それが社会一般のコンセンサスだ。
肉体と精神の性が違うのなら
肉体＝男　精神＝女　と併記するのが良い。
それが事実に最も近いのだから。
戸籍を調べる側（例えば就職先企業など）は　事実を知る必要があるから、
相手に嘘があっては困るから調べるのだから　最も事実に近いものを見せてやれば良い。
それでどうするか（採用するかどうか等）を決める権利は相手にある。
相手にまかせるべし。

性別：男・嬲・女

肉体の性の違いは他人から見てもハッキリしている。
が、精神が男か女かなどは、わからない。
しょせんアタマの中のことなんて本人にしか、ヘタすりゃ本人にすらわからないのだ。
そんなあやふやものは　社会的に使用する書類上に使えるわけナシ。

肉体を仮に男＞＞女へ性転換しても、多くの一般人にとってはその肉体は
「女」ではなく　あくまでも「女に性転換した男」の肉体でしかない。
戸籍には元の肉体の性を記載すべき。

そもそも医師側が「このひとは生物学的に○性であ
るが、苦痛が甚だしかったため外性器を△性に似せる手術をして苦痛を軽減
した」などという論理をとっているから負けるのです。そうではなくて、
「このひとは精神医学的に△性であり、総合的に診断した結果生物学的に
△性であることが判明したのでそう診断する」と信念を持って主張すればい
いのです。
社会的苦痛も憲法もなにも持ち出す必要はなく、機械的に処理されるはずで
す。そうでなければ現行の法に照らして「法律違反」になる、そういう論理
で行くのが正攻法だと思いますがいかが。
端的に言えば、医学的には素人である裁判官に「性別の判定」なんてさせて
はいけない。
そんなことをすれば、彼らはあやふやな知識に基づいて「染色体がXYだから
男性」なんていう無茶な判断をする。法に性別を規定する条項がないのは当
然で、そんなことは法律が関与して定めるべきことではなく、科学的な事実
として科学者が決めることなんです。
だから、性別の判定は「専門的知識を有する医師が行う」べきで、専門科で
ある医師の行った判断に対して、司法は口を挟むべきでない。
錯誤があったかどうかを司法の判断に仰ぐから負ける。錯誤があったことを
「科学的事実」として司法に突きつければ、彼らは法に基づいて行動せざる
をえないということです。

端的に言えば、医学的には素人である裁判官に「性別の判定」なんてさせて
はいけない。
そんなことをすれば、彼らはあやふやな知識に基づいて「染色体がXYだから
男性」なんていう無茶な判断をする。法に性別を規定する条項がないのは当
然で、そんなことは法律が関与して定めるべきことではなく、科学的な事実
として科学者が決めることなんです。
だから、性別の判定は「専門的知識を有する医師が行う」べきで、専門科で
ある医師の行った判断に対して、司法は口を挟むべきでない。
錯誤があったかどうかを司法の判断に仰ぐから負ける。錯誤があったことを
「科学的事実」として司法に突きつければ、彼らは法に基づいて行動せざる
をえないということです。

脳内原理主義者のコピペうざい。
性同一性障害が認められたのは、医学が進歩したからではなく、社会が豊かに
なったため、妄想を認めてあげましょうということ。勘違いしないほうがいい。
もっとも、性同一性障害と半陰陽をゴッチャにして議論しようとしてるのは、
論点をずらしてるつもりはなくて、本気でそう信じているのかもしれん。
自らを見つめ直す努力をしないと、精神的な成熟は得られんよ。

あと、司法権ぐらい理解しないと相手にされんよ。

フェミニスト、性同一性障害のひと
生物的性と文化的性を明確に分けようとし、その上で片方を完全に拒絶しようとする人たち。
酷く観念的である。
そして何時の間にか両方を完全に否定するようになってしまう。
性の否定は、生物の否定になる。
生物の否定は、体と頭の分離によるもの。
頭の肥大化。観念の肥大化。
そしてそれは単なる情報の出入りのみに近づく。
何時の間にか主体を失う。
情報の過多のみが支配する世界・・・・・地獄と呼ぶ。

>>414
＞性の否定は、生物の否定になる。

なんのこっちゃ？

だから、戸籍に「性同一性障害者」っていう三つ目の項目を設けりゃいいだけじゃん

トイレ･銭湯･更衣室はどうするかって？　もちろん使用禁止。
わざわざ社会を混乱させてんだから、そんくらいの覚悟でやれってこった。

ホモの上に、女装趣味まであった＝性同一性障害

日本気持ちわり〜
なんでおかまがたくさんいるの？？
どうして議員してるの？？まったく理解できない

隠そうとしても一発であがるいっひっひ

日本気持ちわり〜
なんで茶髪がたくさんいるの？？
どうして議員してるの？？まったく理解できない

戸籍と言うのを神聖視しすぎ。

家族法改正すれ。ホモ同士が結婚したって俺には実害なし。
事実婚は男女であれホモ・レズであれ、ある程度保護される。
それを法的に認めるだけだろ。

それ以外に男女の違いはなし。

>>421
神聖視してるのではなくて、妄想を事実とは認められないというだけでつ。

>>421
戸籍というものを我田引水に軽視しすぎ。
結婚制度とは元来、生殖を前提として男女の為に設けられた制度。
生殖可能性ゼロの同性同士や改造人間の為に
適用させようとする方が間違ってる。欠格者は素直に同居しとけ。　
　　　　　
予め言っておくが、現代においては子供を作らない主義の夫婦もいるが、
生殖可能性はゼロではないので当然結婚制度の適用対象である。
また、肉体的障害によって子供が出来ない夫婦もいるが、
あくまでも障害によって子供が出来ないだけなのでこれもまた適用対象。
機能的には問題ないにも拘わらず、それをまっとう出来ない
精神異常者とごっちゃにしないように。

制度の趣旨なんてものは時代ともともに変わっていいんだよ。
はじめの制度趣旨にこだわる必要はない。

誰か「ビルの中のネズミ」の詳細ｷﾎﾞﾝ

>>424
変える主張に正当性がなければ変える必要はない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　大学生活板に「松浦」とか言う性同一性障害で
友達一人もいないスレを占領している　デブオタの愛知医大の学生
がいんだけど　性同一性障害とかホモとか　そういうのは氏んでいいと
心底思えるＹＯ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 「松浦」とかいうコテハン　マジでキモい。
性同一性障害の悪評判をあげてるぜ。あいつ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 金八の上戸彩たんが演じる「鶴本直」で　性同一性障害の人も
必ずしも悪ではないという事を知ったのに...。
「松浦」のせいで　やはり　性同一性障害は悪であると思い直した。

GIDとはそういうものなんだよ。
自分の思い通りにならないと"ｲｰｯ"ってなるタイプ。
だから体を改造しないと気が済まない。
病気の正体は性別への違和感ではなく、我が侭気質。

>>430
そういうタイプのやつだけが表立って見えてるだけかも知れんぞ。
そういうタイプは性同一性障害といっている人以外にもいっぱいいるし。
まぁ。仮に性同一性障害が妄想ではなく本当にあるのだとしたら、
そういうタイプのやつが足引っ張ってるってことではあるだろな。

個人的には理解しがたいけど。
なぜかレズはあってもいい気がするがホモは許せん。
レズでも男女みたいなのは許せん。
妄想してんのは、俺か？ｗ

端的に言えば、医学的には素人である裁判官に「性別の判定」なんてさせて
はいけない。
そんなことをすれば、彼らはあやふやな知識に基づいて「染色体がXYだから
男性」なんていう無茶な判断をする。法に性別を規定する条項がないのは当
然で、そんなことは法律が関与して定めるべきことではなく、科学的な事実
として科学者が決めることなんです。
だから、性別の判定は「専門的知識を有する医師が行う」べきで、専門科で
ある医師の行った判断に対して、司法は口を挟むべきでない。
錯誤があったかどうかを司法の判断に仰ぐから負ける。錯誤があったことを
「科学的事実」として司法に突きつければ、彼らは法に基づいて行動せざる
をえないということです。

私は当事者団体連絡協議会があるなど6月8日まで知りませんでした。
このこと自体が一部の偏った当事者で作られたことを意味します。

では国会議員は誰と交渉していたのでしょうか、一部の利益にあず
かるＧＩＤの当事者といっても言い過ぎではないでしょう。

これは誰が冷静に考えてもおかしいと思います。ちなみに各団体
の名前が書かれていますが、メンバーに属しているのは金太郎飴
状態です。組織の実体としてはまったく意味がありません。

今回の骨子ではわたしも一回も意見を求められたことはありませ
んでした。
〔もちろん当事者団体協議会からです〕
甲信越のエリアで一生懸命に頑張っている当事者だと
いうのに、当事者団体連絡協議会は何を基準にして人選していろ
か、まったく不明です。

意図的に排除されているのか、そう考えると現在の心境ではこの
当事者団体連合協議会に再び強い不信感を持ってしまいます。
方向性がまったく見えず、付け焼刃でつくられたゴーストグルー
プ、または傀儡グループとして存在しているのでしょうか。

そのためわたしは非常に危機感を感じています。
当事者は現在の国会議員と話し合っているグループ
をまったく信用しなくなります。

このままで行くとこの団体の欺瞞性が国会議員に分かった段階
で法案の成立は、より実現が難しくなるような気がします。

やはり当事者すべてから意見を聞いて各都道府県単位で意見
などの集約を行うなどして、議員と折衝しなければなりませ
んね。

当事者団体連絡協議会のメンバーを私たちが責任を持って
選んでみませんか。
もちろんこれから先に、ちなみに現執行部については責任
を取って頂きたいと考えます。

GIDにはID:xCmi9pl0みたいな奴が多いんだろうなぁ

体いじるって事自体、性差について差別的に物事見ている。何か嫌だな、こういう人達。

コピペにマジレスだけど、
>>432
解剖学的所見に基づいて性別を判断することに異論がないわけだ。

あぼーん

あぼーん

>>438
精神医学的に男女を判断するなんてことができるわけない。
解剖学的所見によるものが最も客観的でかつ合理的。

それとも、男と女で考え方が違わなければならないと決め付けているわけ？

いまGID業界では内ゲバで必至です。
いや、いつもそうなんだけどね。
プロ市民もたくさんいるし。

プロ市民臭が拭えない連中だよなぁ

結局は性転換願望なんだよね。
それが異常なまでに強い人達なのよ。だから自分の現在の性に対し拒否感がでるのよね。
性転換はしたけりゃすればよい。が、戸籍を変える必要はナシ。
精神の性別などは不確かなもの。
戸籍には万人にわかる、ハッキリとした基準、肉体の性別を使用するのが当然。

そういうこと、
こいつら、性や性器にこだわる病気。
ま、上から雄雌シールでも貼ってやれば気が済むだろうよ。

肉体を性転換しても、ほぼ全ての周囲の人間にとっては　その人は元の性別として認識されるのが現状。
ミスターレディ（古…）なんかも見てるヤツにとってはあくまでも男。
それほどまでに万人にとって（元の）肉体の性別は、相手の性別をはかるのに絶対的。
よって戸籍には（元の）肉体の性を書くのが当然。

戸籍を男→女に変えた場合、スポーツ選手はどうするのかな。

http://www.gulf.or.jp/~houki/iryou/otoko/seiten1.html

↑によると
＞男性器をつくる手術を行う。
らしいが、男性器ってどうやってつくるの？？激しく疑問

今の技術はすごいよ。人工ちんこも間近で見ても
マジで本物と全く区別つかない。間違いなくだまされる。

既出かもしれないが金八先生で取り上げてたね。
性同一障害。　上戸彩が体は女だけど心が男ってやつ。
ドラマの中では希望的に終わってたし、戸籍訂正もいつか
必ず認められる日が来るってことで結んでた。
あれをみたらこの障害についていくらかは理解できると思う。

性転換手術を受けて性同一性障害が治癒し成功しうるのならば、結果的に見てカウンセリングが不十分だったことを証明している。
なぜらなら、外見的に男が女になっただけであり、またその逆であるに過ぎないから。
手術によっても、根本的にはなんらの性の転換が行われたわけでない（染色体はそのまま）のであるから

例えば男性への性転換手術の場合。
手術でも、根本的に性を転換できるわけでなく、表面的に男性らしくなるに過ぎない。
勿論睾丸があるわけでなく、精子も造成されることない。性ホルモンの関係で体つきが男性的になるかも知れないが、
根本的にはなんらの変化もない
将来的にはともかかく現時点では、外面的にそれらしく見えるだけで、手術によっても男女の性の差は何ら変わったことがない。
遺伝子レベルで見ると何ら変化の無いのが現実。

つまり性転換とは　見た目がちょっとかわっただけでしかない。
それで手術をうけた人間は満足し精神が安定するのだ。肉体の本質は何ひとつかわっていないのにだ。
つまり心の持ちよう程度のことでしかないってこと。
そんな不確かなことを基準にして戸籍まで変えろってか。

GID差別を思うとき、昔のらい病患者差別が思い起こされる。
マジョリティーが善とは限らないのがこの世の中である。

当事者にとっては心の持ちようこそが大事なんだろう……。
身も心も"男"だと自分は思ってるのに周りがみんな"女"だとみてたら
そりゃ嫌だろう。　外国行ってもパスポートの性別で足止めくらうし、
健康保険も性別違ってたら病院でいちいち説明しなきゃならないし、
戸籍から変えてしまわないと普通に社会生活おくるだけでも不便だろう。
だから、必死になって裁判しえるんじゃないの？

>>453
どうしても戸籍を変えなければいけないのか？
日常生活で必要な健康保険証、住民票、パスポート等の公的書類の
性別表示を変えるのをＯＫにして、
かつ同性結婚を認めるか、結婚に準ずる制度をつくるのでは
ダメなんだろうか。

そもそも、戸籍には「性別」そのものの記載はない。
親との続柄の記載で性別が判断できるだけ。
親との続柄は本人が生まれたときの状態なのだから、
途中で変わるのは返って矛盾するような気もする。

性別があるのは肉体だけで、精神に性別はないわけだろ。
戸籍に記載されているのは出生時の肉体の性別なんだから
何の問題もない。

見た目と保険証の性別違う→病院で説明しづらい、てのは本人の甘えじゃないの？
公文書の戸籍替えるとか小細工しても他の人から見れば異常な存在なんだし、本人が背負う業と思って諦めるしかないっしょ…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

性同一性障害の胎児診断の実現を強く望みます。

性同一性障害者達が主張している
「自分達は医師の判定で男（女）と証明された、性転換していい」という主張だって
医学界じゃ全然確定的なものじゃないんだよねー。
反対してる医者達もいっぱいいて　
性同一性障害を認めるのが主流の考え方であるなんて　到底言えない状況なんだよね。
二重人格なんか　例としては卑近でわかりやすいかな。
二重人格なんて認めてる医者とそうでない医者とたくさんいるでしょ。アレと同じレベル。
結局　人間の脳味噌のことなんてまだまだわからないのさ。
そんな一部の医者達によるナゾの判定で、戸籍を変更してしまって良いのでしょうか？いやよくない。（反語）

この手のスレでは、必ず必死にコピペ貼りまくるアホが出現するな

「自分の性嗜好は他の人とは違うのかもしれない」と悩んでいるやつなら
世の中いくらでもいるだろうに、「病気なんだから倒錯じゃない」と勘違いして
臆面もなく権利を主張するという真性変態どもは、本当どうにかならんものか

そもそもココロとカラダが別物だなんて思ってること自体おかしなことだと思うんだけど｡
たしかにココロとカラダが別で､あたかもココロの方が真であるかのようなことを言う人は多いよ｡でもそれは建前じゃん？

ココロとカラダが可分で更にココロが優先するなんて普通は本気で信じてないだろ？

性同一性障害を持つ人々はみな、自分の心と肉体の性がズレていると言う。
がいしゅつだが、性転換とはあくまでも肉体のオモテヅラを変えるに過ぎない。
手術でちんこをつけたり、オパイをつけたりしても、それは見た目を変えただけに過ぎず、
肉体的にはあくまでも手術前の性と全く変わっていない。
手術前の肉体の性別とは本質的に、医学的に、生物的に全く変わっていないんだよ。
それなのに性同一性障害の人々はみな口々に、性転換手術によって心と肉体の性が一致したと言うんだよね。
本質的に彼らの肉体は何一つ変わっていないのに。
これが矛盾。

これはつまりね、もとから　ズ　レ　て　な　ん　て　い　な　か　っ　た　ってことなんだよ。
彼らの悩みは見た目を変えただけで解消されるレベルのものなんだよね。
この論理的な矛盾を彼らにつっこむと、大抵逆ギレされて終わる。
ちゃんとした答えはもらえた試しがない。

ttp://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/densi-toshokan/heisinoshomo.html

>>465
あ
別に子供が産めるとか精子が作れるとかってのは必要としてないのか｡

急に漏れの中で美容整形がしたくて仕方ないﾔｼと同じレベルになったわ・・・

結論がでたようですのでスレを終了します。ｗ

戸籍を変える必要　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
無

漏れは　体は黄色人種に生まれてきてしまったが、ココロはラテン系なので、
お昼は２時間は昼寝しないと　とても辛いのれす。
でも、黄色人種なのにそれやると白い目で見られて辛いのれす。
そこで、手術で外見を変えてもらったのれす。
だから外見に合わせてイタリア風の名前に戸籍を変更してもらうのれす。

>>469
イタリア国籍は10年滞在で取得できまっす。がんばってくらはい。

ヨーロッパではイタリアはきびしい方っすね。
5年で取れる国も結構ありまっす。あと、その国の人とｹｺｰﾝするともっと
ラクに取れるらしいでっす。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/europe/eu-cl-short.htm

　　５年：　ベルギー、フィンランド、フランス、イギリス、ギリシャ、アイルランド、ルクセンブルグ、
　　　　　　オランダ、スエーデンなど
　　７年：　デンマーク
　　１０年：スペイン、ドイツ(２０００年まで）、イタリア、オーストリア、ポルトガル

>>449
そりゃ上戸彩だからだ、仮にもの凄いデブスが演じてたらまた違うだろ、
大体シナリオが「見ている人が好意的に感じるよう」に出来てるんだから
当たり前、このスレを見せたら誰もGIDに好意的になんてなるわけない。
日本では「マイノリティーの味方＝進歩的、すばらしい人間」という変な
ステロタイプが出来上がってるんだよ、プロ市民の活躍の成果だな。
ドラマでもはっきりさせるべきだったのは
１．精神鑑定でしか診断できない、仮説はいくつもあるが証明も出来てないし
科学的診断が下せるわけでもない。
２．医者によって病気を認める派と認めない派があって、医学界としての統一
見解も出ていない。

という事ではなかったかね、「こういう病気はあるんですよ、医学的に認知も
されているんですよ、かわいそうな人たちなんですよ」という紹介の仕方なら
そもそもそれが間違ってます、見た人の感想がそれに基づいては駄目ですね。

あと．実際に性別転換して戸籍も変更したとして、就職したら会社のトイレはどう
するのか、男→女の場合、着替えは普通の女子社員と同じロッカーなのか、その
場合、男→女を公表し女子社員達の同意を得るべきか？　あるいは戸籍変更の
事実を隠して普通に使わせるべきか、またそれが発覚した場合に一般女子社員の
反発が起こった場合に会社と社会はそれにどう対処すべきか。
そういう具体的な問題やケースをリアルに描けば拒否する奴も多いはずだ、
ドラマを見て理解しようなんてのが間違ってるし、ドラマなんて描き方次第で
見る方の感想はどうとでも左右できる、そう言う事。

イタリアに限らずだけど、
戸籍制度のない国の国籍って、日本の戸籍と同じ仕組みなの？
つまり性別とか本籍なんかが記載されている台帳があって、
請求するとその写しが入手出来たりするの？

肉体改造マニア基地外排除法希望。

こいつらは単に、女の生活に対する憧れと性転換欲求が異常に強い、というだけ。
こいつらの要求を通したら、これから先　性転換したオカマ達がこぞって
性同一性障害だといって戸籍の表記変更を要求してくるようになるぞ。
もしくは
「性同一性障害の性転換者は変更が許されるのに　自分達は変更が許されないのは不平等だ！」
とか言い出すかも…

結局脳内のことだから医者の診断だってハッキリとはしてない。
あんまり精神医学の面で医者の診断を信用しすぎるな。
オカマが性同一性障害を装って医者に診断をださせることは十分可能。
アメリカじゃあ、ある精神病の患者のフリをする練習をつんで
完全に医者をだましきって診断をださせたという例もある。
しかも医学界での意見すら割れてるような未確定の病気。
医者の診断をどこまで信用する？
オカマ達にもことごとく戸籍の表記変更を認めるかい？

>>476
> しかも医学界での意見すら割れてるような未確定の病気。

おたふくソースキボンヌ。

当然でしょ？

>>477
先に書かれちまった。。。＜そーすきぼんぬ

>>477
GID自身も認めてるだろ、「精神鑑定以外の肉体的差異による診断は不可能」って
それどころか、ホルモンシャワー説にしても仮説にすぎずにそれが証明されて
いるわけではない。
そんな不確かな物に医学界が統一見解を出してるわけがないだろう、意見が割れて
当たり前という想像くらい出来るだろう、ソースを求めるならむしろ医学界の統一
見解が出ているというソースをGIDが出すべきだ。

>>480
おまえ、そーとーアホだな。
病気の原因がわからなくても、病気自体が存在しないことにはならないくらい
わからんのか？

少子化が問題視されているのだから
男同士でヤッてるヒマがあったら女とヤッて子供を産めつーこと
つまり男同士、女同士の夫婦に普通の男女と同等の権利を認めて
法的な支援をする理由は全く無いんだからに

統一見解
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2001-6/ssJune02.htm
しかしながら，少なくとも，精神科医により性同一性障害と診断を受け，
性別の自己認識が明らかにされ，適切な医療手段として性別適合手術がな
され，身体的性別を性別の自己認識に一致させた者については，性別の自
己認識に従って，医学的に性別を判断するのが妥当だと考える。もし，こ
の医学的に判断された性別と不一致なものに法的性別が判断されるなら，
その判断は性同一性障害に対する医学 的理解が欠如したものと言わざる
をえない。

つーことで、医学界の見解が割れている方のソース出せよな。>>480

>>483
ソース、ソースって馬鹿の一つ覚えのように言ってるけど、
医師が述べてる事が必ずしも真実とは限らないのに、
お前は医師だというだけで、先入観にとらわれて物事を語るなよ。
もし、真実だというなら証拠を出してみな。
あっ、それと俺は480じゃないのであしからず。

>>481
単なる妄想に取り付かれている病気であるか、本当に性同一性障害という病気があるのかわからんってことだろ？

お前ら変態の脳内ではすでに”ある”と確定してるんだな。
さすがに己の肉体のことすら思い込みで否定する変態。
思い込みの強さは並ではない。

>>479
>>484
よくわかっていない、病気と確定したわけでもないものの見解が割れてるのは当たり前。
一々当たり前のことを報道するか？
”今日は太陽が東から昇りました！！！”
んなわけあるか、キチガイが。

>>485
そうだよね。
トンデモ医師も掃いて捨てるほどいる。

>>486
>病気と確定したわけでもない
デンパはお花畑行ってくれ。

>>488
お前がデンパだよ。変態が。

最大の疑問点はこれだよね。わかり易く書いてある。
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~k15696/home/sakai/others7.html

漏れはょぅιﾞょにしか欲情しないと医師に診断されたので青少年育成条例や児ポ法の適用除外になってもいいでつか？

医学界の見解は>>483に示したとおりだ。
それに文句があるなら、こんなとこでぐだぐだゆってないで、
日本精神神経医学会にゆったらよかろう。

>>490のバカ教授もな。

変態は都合が悪くなると沈黙する。

ほとぼりが冷めると、またぞろ同じ主張を繰り返す。
奴らには学習能力がない。都合の悪いことは他人の妄想と切って捨てる。
彼らにとっては己の妄想こそが世界の全てなのである。

>>492

>>490のバカ教授もな。

やはり指摘した通りの反応。都合が悪いことは、全て他人の誤りであり、己が間違っている可能性など一顧だにしない。
さすが強度の妄想症。どうしようもない。

>>494
つーか、バカにはバカとしか言えんだろう。

>>495
まあ、変態には変態としか言えんわな。
なあ、変態。

>>492
>日本精神神経医学会にゆったらよかろう。
おそらく、何を言ったってそいつらは聞く耳を持たないと思うのだが・・・。
何故なら、奴らはそれが正しいと思っているから。
自分たちが正しいと思っている奴らに何を言っても無駄だろうな。
どこかの誰かさん達みたいだ。

>>492
というか、日本精神神経医学会の精神科医としての統一見解だわな。
おい？
脳が男性脳やホルモンシャワーは精神科医の分野ではないだろう。
そっちが統一見解を出したことはないのか？

精神科医はなんにでも病名をつけるって有名だがな。

480>>481=483
＞おまえ、そーとーアホだな。
＞病気の原因がわからなくても、病気自体が存在しないことにはならないくらい
＞わからんのか？

お前そーとーなアホだな、俺は病気自体が存在しないなんて一言も書いてない、
どこに書いてる、引用してみろ、アホ。

>GID自身も認めてるだろ、「精神鑑定以外の肉体的差異による診断は不可能」って
>それどころか、ホルモンシャワー説にしても仮説にすぎずにそれが証明されて
>いるわけではない。
俺はこう書いてるだけだぞ、読解力もないのに出てくるな、話がややこしくなる。

>>483
それは精神神経学会のガイドライン、性同一性障害という「精神病」についての
見解であって、ここで否定派が言ってる「肉体的障害であるか否か」についての
見解ではない、お前、そーとーアホだろ。

否定派は、
「精神障害を理由に法律は変えられない、それを認めたら『自分は異星人だ』と
主張する精神病患者も戸籍を変えてやらなきゃならない、双方は同じ物だからだ」
と言ってるんだよ。
で、これを覆すには
「GIDは精神疾患ではなく、肉体的疾患であり、自らを異星人と主張する
精神障害者とは明らかに一線を画す」
という証明が必要だと言ってる、理解できたか？　そーとーなアホの481よ。

>自分たちが正しいと思っている奴ら
それはおまいらだろ。
世界中の精神医学者が認めていることを頑として認めようとしないんだから。
ガリレオ気取りなのかねえ？どっちかって言うと、教会の方だと思うがね。
あんたら。ｗ

ここでの批判は、これを病気と認定した医学界の判断にも及んでるんだろ。
病気とはいうものの、『私は体と心の性別が同一ではないのです』という
訴えだけで病気にカテゴライズしただけだし。
原因も明確になっていない、詳細もわかっていない現状では
拭えない性別違和感が偏執的な人格から来ている可能性だってある。
　　
そもそも当事者の心が反対の性別であることを示す証拠が何もないじゃないか。
子供の頃から男の子と遊びたがったら男の子と言えるのか？
トイレで座って小便をしようとしたら女の子と言えるのか？
しかも、これらの証言は全て自己申告であり、
真実であることを客観的に示す証拠は何もない。
　　
医学界の判断が早すぎた感があるのに
国の制度がこれに追従するのはどう考えてもおかしい。

>>499
統一見解
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2001-6/ssJune02.htm
しかしながら，少なくとも，精神科医により性同一性障害と診断を受け，
性別の自己認識が明らかにされ，適切な医療手段として性別適合手術がな
され，身体的性別を性別の自己認識に一致させた者については，性別の自
己認識に従って，医学的に性別を判断するのが妥当だと考える。もし，こ
の医学的に判断された性別と不一致なものに法的性別が判断されるなら，
その判断は性同一性障害に対する医学 的理解が欠如したものと言わざる
をえない。

文句は精神神経医学界に言えってゆってんの。ばかじゃん？

>>500
君達はさしずめ悪魔崇拝ってところだが。
思い上がるなよ。

ホルモンシャワーは？男性脳は？
お前らが馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返す、肉体疾患であるという科学的証拠は？
それについての統一見解は？

精神科医の言うことなんて、経済学者の言うことと同じくらいの信憑性しかない。

>>502
肉体疾患であると、どこに書いてあるんだ？
本物のアホだな。お前。

改造するのは己の肉体だけにしとけ。
戸籍を改造しようなんて、思い上がりもはなはだしい。根拠に乏しすぎるぜ。

なんどでも貼るからよく読めよ。

性別の自己認識に従って，医学的に性別を判断するのが妥当だと考える。
もし，この医学的に判断された性別と不一致なものに法的性別が判断さ
れるなら，その判断は性同一性障害に対する医学 的理解が欠如したもの
と言わざるをえない。

アホと遊ぶのはこれくらいにしとこう。
仕事だ仕事だ。

>>505
じゃあ、自称宇宙人も宇宙人と認定するわけだな？
彼らの主観が（妄想で君らと同じく）強固に凝り固まっていたら、それを認めるんだな？

>>500
お前、つくづくそーとーアホだな。

俺ら否定派でも精神医学会のガイドラインは認めてる、あれは単に
「肉体的には男ですけど実は自分は女です」と本気で心の底から
思い込んでる精神異常者が確かに存在しますよ、というただそれだけの
見解にすぎないから認めて当然だ、事実お前らは存在してるんだからな。

問題は精神的診断以外の分野にある、そっちに議論を移そうや、お前が
金科玉条の如く主張する精神医学界のガイドラインについては擁護派・
否定派とも意見が一致してるんだからさ。ｗ

>>505
そのｺﾋﾟﾍﾟは単にジェンダーの自己決定権を与えよという社会学的な見解を示してるだけ。
性別の自己認識が反対の性である事を示す証拠については全く言及しておらず
医学的な見地が欠けている。

遺伝子は変わらないもんねえ。

>>506
IDが変わったらまた現れて自作自演の予定。

>>507
こいつは都合が悪くなると書き逃げするんだよ、それも精神医学界の
見解とかもっともらしいソースから都合のいいところを都合良く解釈して
貼り付けるだけ、自分の意見もなければ正面切って否定派と議論する気も
なく、ただだだこねてるだけ。
俺が前にいたGIDスレでは自分の口で意見を戦わしてるGIDがいてそれは
それで非常に好感を持ったぞ、「今は認められないけど、将来的に肉体疾患と
証明されたら君たちを支持する」と最後には俺に言わせたもんな。

＞人種の自己認識に従って，医学的に人種を判断するのが妥当だと考える。
＞もし，この医学的に判断された人種と不一致なものに法的人種が判断さ
＞れるなら，その判断は人種同一性障害に対する医学 的理解が欠如したもの
＞と言わざるをえない。

つまりオイラ体は黄色人種だけど心はラテン系なので　
仕事を怠けまくっても医学的にはＯＫでつね。

催眠術師「お前はマムコがついてるから女ですよ〜〜、ドーーーン！」

――――――――終了―――――――――――――

>>465の言う矛盾に対する変態の意見を聞きたい
お前等の主張するところの自分のココロの性は
実は最初からカラダの性とはズレてなんかいねえってことだろ？

>将来的に肉体疾患と証明されたら

これすらもあやしい。
だって自分で調べることができないと言うことは、情報操作が可能ってことだし。

まあ、整形したいと思う対象が顔だけでなく肉体全体だったってだけのことだろ？
脂肪吸引と大差はない。

>>516
ちょっと意味が解らんぞ、今はともかく、将来的にホルモンシャワー説が
科学的診断で証明されて、GIDが肉体的疾患として内科なり脳神経外科なりで
ちゃんとした診断書が出せる時代が来るかもしれないという仮定の話を
してるだけだよ、問題ないだろ？
いくらなんでも、医者というか医学界全体をまきこんで情報操作ができる
わけがないし、第一医学界にメリットもなければ連中にそんな力もない。

現状においては、「ただの精神異常なんだから、権利とか主張しないで
せいぜい保険適用くらいで大感謝して大人しくしててくれないか」という
スタンスを俺はとってるだけ。

>>518
おいおい。よく考えてくれよ。
保険適用って、脳疾患と確定できない以上彼らがやってるのは単なる美容整形だろ？
そんなものに保険など適用できるものか。奴らの欲望は際限がないんだからな。

もっときれいに！もっと美しく！
俺らの金が使われるんだろ？冗談じゃねえよ。

しかし、家の芋人が性転換して戸籍変えたら俺は泣く。

性同一性障害の胎児診断の技術の早期確立を。

>>519
あぁ、書き方が悪かった、性転換などの体にメスを入れる治療にはもちろん
保険は使って欲しくない、ただ、カウンセリングとか投薬については保険を
適用してもいいし、それだけでも感謝して欲しいと言うつもりで書いた、
他の精神疾患も同じなわけだし。

ようは変態の話だろ。
きもいからほっとけよ。

性同一性障害が本当にあるとして、精一杯好意的に解釈したとしても、
本当に性同一性障害なのか妄想なのか区別の付けようがないのは確かだな。

そもそも精神的な性っつうのがあるのかどうか証明出来てるのかな？

> 「では，その国に帰化したら？」と書こうと思って，

要するに、この人の発想は、
「お上に逆らうやつは、一切文句言わず即刻日本から出てけ」ってことらしいですな。
それ言い出したら、あんたが真っ先に追放になると思うが（ｗ

>>524
妄想だと思ってたら、このスレに出てたリンクを読むとただの性格障害も
あるみたい。性的嗜好を満足するために異性に肉体改造した上で、異性と
性行為を行いたいらしい。それはそれで理解できなくはないが、、、

端的に言えば、医学的には素人である裁判官に「性別の判定」なんてさせて
はいけない。
そんなことをすれば、彼らはあやふやな知識に基づいて「染色体がXYだから
男性」なんていう無茶な判断をする。法に性別を規定する条項がないのは当
然で、そんなことは法律が関与して定めるべきことではなく、科学的な事実
として科学者が決めることなんです。
だから、性別の判定は「専門的知識を有する医師が行う」べきで、専門科で
ある医師の行った判断に対して、司法は口を挟むべきでない。
錯誤があったかどうかを司法の判断に仰ぐから負ける。錯誤があったことを
「科学的事実」として司法に突きつければ、彼らは法に基づいて行動せざる
をえないということです。

そもそも医師側が「このひとは生物学的に○性であ
るが、苦痛が甚だしかったため外性器を△性に似せる手術をして苦痛を軽減
した」などという論理をとっているから負けるのです。そうではなくて、
「このひとは精神医学的に△性であり、総合的に診断した結果生物学的に
△性であることが判明したのでそう診断する」と信念を持って主張すればい
いのです。
社会的苦痛も憲法もなにも持ち出す必要はなく、機械的に処理されるはずで
す。そうでなければ現行の法に照らして「法律違反」になる、そういう論理
で行くのが正攻法だと思いますがいかが。
端的に言えば、医学的には素人である裁判官に「性別の判定」なんてさせて
はいけない。
そんなことをすれば、彼らはあやふやな知識に基づいて「染色体がXYだから
男性」なんていう無茶な判断をする。法に性別を規定する条項がないのは当
然で、そんなことは法律が関与して定めるべきことではなく、科学的な事実
として科学者が決めることなんです。
だから、性別の判定は「専門的知識を有する医師が行う」べきで、専門科で
ある医師の行った判断に対して、司法は口を挟むべきでない。
錯誤があったかどうかを司法の判断に仰ぐから負ける。錯誤があったことを
「科学的事実」として司法に突きつければ、彼らは法に基づいて行動せざる
をえないということです。

あの〜ここを見てると思いますのでお願いします。

ずっと前から今年の３月議会（第一回定例会）の、あなたの一般質問
の部分の議事録をお願いし
ているのですがまだですか？

よそで講演会されるのもかまいませんが、あなたは小金井市議である以上、
そちらの本来の仕事
が優先ではないですか？

それに、ＧＩＤに関連した質問もされているわけですから、公開する価
値は十分あると思います。

別に、あなたのＨＰに貼り付けてもかまいませんので、早急に公開をお
願いします。以上。

>>525
また開き直りの論点そらしが始まったぞ、そんな事より質問に答えろよ。
あるいは>>149のそれぞれの項目に主観以外で反論してみな。

お前の主張は本当に首尾一貫しない、何のためにここに来てるんだよ。

だいたい、性転換手術なんて名前がいかん。あれは去性の一種で生まれ変わる術じゃない。

>>518
ちょっと考えれば簡単にわかることだが、ホルモンシャワー説なんて
どー考えてもあり得ない。ま、あり得ないことを証明することはできんが。

二次性徴まで正常な肉体を持っていて、胎児の時期の影響が脳にだけ及ぶわけ？
そもそも、脳の発達にはかなりの時間がかかる上、脳はの機能分担には柔軟性が
高いとされているし。

あぼーん

久し振りにきたけど、まだ生き残ってのね、このスレ。

>>96
その人と電話したことあるけど、声はドス入るくらい低いよ。
もともと女顔だからホルモン歴長くても、そこまでにしか
ならないのでは。その人関西人ダヨ。20代前半だったはず。

ホルモン打ってる人急増してるけど、おばちゃんはやめて。
おっさんはいいけど。おばちゃん顔になる方っているよね？

そもそも、神経科って、患者を作り出す悪しき伝統があるからな〜。
大体、性格異常は治療の対象外だから、まともな医者は相手にしないし。

屁理屈の応酬だな（ｗ
精子が無くても子供はできるぜィー
精子は卵子の細胞分裂を促す刺激役じゃ。
卵子を針でちょちょんと突いただけでも
細胞分裂は起こる。
クローンはその原理を応用した技術だな。

>>536
全然話になってない上にここでの議論にどう関係あるのか正直わからん。

市部ではともかく、地方の普通に生活しているおじさん・おばさんの間で性同一性障害は
知られているとは言えないです。
女装者もニューハーフもGIDも「おかま」の一言で済ませてしまう、これが普通の感覚では
ないでしょうか？

話が具体的になるが、「女だと思って結婚してみると実は男だった」というケースもあるか
も知れない。これで「サギだ！」と怒りだす男も結構いると思うのです。

どちらにせよ、少なくとも義務教育で正規で扱われ、どこのメンタルクリニックに行っても
精神療法は受けられる。これ位に普及していないとコンセンサスは得ていないと思うのです。

当事者の世界に閉じこもっていると、新聞記事でGID関係の記事があったら、頭の中で勝手
にトップニュースにしてしまいますが、世間一般では読み流す程度の認識しかありません。
ですから、小金井市の決議も最高裁の棄却の件も普通の人の間ではそんなに知られていない
です。（真利さんの指摘している記事は地方版では載ってないです。）

一度、ごく普通のおじさん・おばさんの感覚で考えて欲しいです。

まだまだ私たちのしなければいけない事は多いと思います。

社会的コンセンサスがないから、「子なし条項を受け入れざるを得ない」という意見があります。
社会的コンセンサスとは、一体なんでしょうか。少なくとも「社会の大勢」「多くの人々の総意」といった意味では
「ない」とわたしは思います。
特に今回のことでは、民意を問う公聴会も大規模な調査も行われていません。

ここでいわれている「社会的コンセンサス」とは、一部の保守的な大物政治家の意見、ではないのでしょうか。
一般にコンセンサスをいうとき、それは保守派の意見を代表した「現状をできる限り変更しない」という考え方に
基づいていると思います。
現状を変更しようという意見には、常に「社会的コンセンサス」はないのです。

社会は「現状固定」を墨守する多くの保守派と「過激な変革」を旗印とする少数の前衛派の綱引きでその将来を
決定していきます。一般の人々の意識は、変革に憧れながら保守の重力にひかれてわずかだけ動きます。（ファッ
ションが最もいい例だと思います）
社会を動かすには、「現状肯定派」に歩み寄ってはだめで、変革に賛同する支持者を増やす以外に方法はないと思
います。保守派が自ら動くことはありません。新しい考え方に賛同する人が増えることによってのみ、社会の重
心は動くのだと思います。

もっとはやいベースでカキコしろよ
ほんでさっさとスレ使いきれよ
きもいんだよこのスレ

高校の同級生が確か法務省にいるはずだと思い、調べてみました。
民事局で課長をやっていた(^^;)

でも、今回は参議院の議員立法だから、条文を書いているのは参議院法制局なんですよね。
おそらく第5部第1課？
法制局職員は75人で、課長級以上の役職が21人、ということは各課の課員はせいぜい2〜3人。
特別立法の法案を書いているのは、たった一人かもしれない。
なんだかその一人に多くのＧＩＤが運命を握られているような気がしてきました。
（まあ、実際には複数の議員や当事者の意見が「反映」されているんだろうけれども……）

＊ 法制局ホームページのコラム『『禁止する措置を講ずるものとする」という規定の意味』『見直し条項』
＊ あたりは読んでみると面白いです(^^;)
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/

>>539
妄想が突っ走ると社会的コンセンサスの言葉の意味を曲げてまで社会全体を貶めて自分を美化する性癖が生まれるのだな。

「『脳の性』が『医学的に正しい性』で、『脳の性』は出生時には決定している」
と言うなら
なんで
「誕生の時点で『脳の性』を診断して『脳の性』の通りに出生届を出すべきだ」
と主張しないの？

オレも
>>465の指摘する矛盾に対するＧＩＤの答えを聞きたいのだが。
答えてくれよ。それとも答えられないのか？

マイノリティ＝絶対社会正義の匂いがするな。

困ったらコピペ。
街宣右翼的手法のネガティブキャンペーンなのかと疑ってしまうくらい下劣極まりない行為。

さあ、あと40分したら何故かまた肉体改造マニア基地外変態がわいてきます。

肉体改造マニア

刺青
ドーピング
整形
性転換
・・・・・・

次は何だ？上がメスで下がオスとか。
頭に鶏冠を付ける。
額に人口眼を付ける。
腕が逆に曲がるようにする。
機械を埋め込む。２４時間ネットでサイバーパンク。
武器を装着できるようにする。コブラ。
声帯を変えて鳥の鳴き声が出るようにする。

皆さん。
あなたは「もし我が子がエイリアン」だとしたら幸福な一生を過ごせますか？
ﾜﾀｸｼにとって我が子が同性愛や性同一性障害であったなら、それはエイリアンが
我が子になったのと同じ事であります。
他人が同性愛者や性同一性障害者であっても別に構わないのですが、
我が子の場合は一生付き合わねばならないモノだから考えてしまいますね。

さあ、後何分で現れるか。

あぼーんの基準は何なんだ？そんな大したレスがあったとも思えないが。

>>551
ログと照らし合わせてみた。変な感じ。
-------------------------
397 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/06/08 06:29 ID:xCmi9pl0
そもそも性別を染色体で決定することに関する何の法的根拠もなく、古い医学的常
識を援用しているに過ぎないわけです。ところがその医学的根拠も（少なくとも
現代の医学では）かなり怪しくなっています。
モザイクもあれば転座も変異もあって、XXだからといって女性だという証拠にはな
らない。逆にXY女性という存在も知られている。


398 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/06/08 06:29 ID:xCmi9pl0
医学的には、どの要素をもって性を決定するかというコンセンサスは現在のところ
得られていなくて、したがってさまざまな主張をする余地があると思います。
一般的には、いわゆる「総合的に判断する」ということになるのでしょう

399 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/06/08 06:30 ID:xCmi9pl0
医学とは身体医学に限ったことではなく、精神医学もりっぱな医学の一分
野です。そこで精神医学の立場から「このひとは男性／女性である」と診
断することは可能です。その根拠は「性同一性は個人の人格の欠くことの
できない一部であり、人格の根元をなすものである」からです。


400 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/06/08 06:30 ID:xCmi9pl0
人間の生物的・社会的営みは、個人の人格の元に統合され、発現されている
以上、人格が男性である人は「総合的に見て」男性であるというのが、
精神医学的、ひいては医学的判断であるべきでしょう

401 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/06/08 06:31 ID:xCmi9pl0
その判断の元に、人格の統合をより積極的に医学的に補強する目的でＳＲＳ
等の治療が行われているのであり、決して「生活に不便だから」行われてい
るのではない。また、その人の性同一性がどちらに属するのかは、少なくと
もガイドラインに即した場合は2年以上の時間をかけて詳細に診断され、
結論が出されているのです。


402 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/06/08 06:31 ID:xCmi9pl0
だから、医師が診断書で「この人物は○性であることは、医学的に詳細に
検討した結果、確実である」と述べさえすれば、司法はそれに反論するこ
とはできないのです。
なまじ「生活が困難」とか「苦痛がある」とか、審判に無関係なことをた
くさん並べるから、司法につけいる隙を与えるのです。


403 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/06/08 06:32 ID:xCmi9pl0
この方法は法改正などは必要がなくて、医師が信念を持って主張するだけで
いいし、性同一性障害だけでなくインターセックスなどとも共同できる論理
です。司法は科学的事実を無視し、それに反する結論を出すことには躊躇するでしょう。むしろ変に限定的な法律ができてしまうことは非常に困る。
その点でも、わたしは今回の特別法には反対なのです。

あのー司法はじつに真っ当な判決をしたと思うよ
性同一性障害は本人にとって不幸なことだと思うけど、
それを裁判に持ち込むのは、公私混同だと思う
法律はいろんな違いを持った国民をまとめるための虚構だ　
そこに個人的事情をどんどん訴えていっては収拾つかなくなるよ

>>554
訴えるのは自由です。しかし法改正できるほどの正義があるかは別問題。

素朴な疑問。
書き換える場合、過去の記録もしくは訂正記録は残るの？

>>556　残す方向で検討中らしいが。

『列子』説符第八から

「ある男が斧をなくした。男は、隣の息子が盗んだのではないかと疑った。
隣の息子を観察してみると、歩きかたも顔いろ言動も、いかにも斧を盗んだように
見える。
のちに、男は自分の窪地を掘り起こしていたら、偶然、なくした斧が出てきた。
後日、また隣の息子を観察してみると、動作や態度に怪しい点はなくなっていた。


しばらくすれば、みんな普通の顔に見えるようになるのでしょう。

>>554,555
そうかなー、法律は虚構なんかではなくルールでしょ。道徳の一般化とでも言うか。
法改正できるほどの正義って言うけど、”正義”ってなに？
人が集まって社会を作り国家を作り、当然それは時代と共に変化するものだから
法律も変わって当たり前じゃん。明治憲法下の法律を江戸時代の武家諸法度を
現代に持ってきても社会の実情と乖離するのは当然ばわけだし。
そういう意味では今回の判決は不当だと思うね。裁判官のセンスのなさにあきれる
ばかり。日本の社会で生きてる以上望むと望まざるとにかかわらず戸籍に登録され
ちゃうわけだし、そしてそれが本人にとって不利益であるということならば
裁判するしかないじゃない。公私混同とわ、またわけのわからないことを・・・。

２ちゃん（フロート式掲示板）以外で、２ちゃん用語を「やたら」使うと、
アホと思われますよ。気をつけた方がいいでしょう。

>>549そもそも「エイリアン」って概念自体が抽象的過ぎるんじゃないか。
誰でも共通に考慮出来る言い回しじゃないと多数の人間を納得させること
は困難じゃないか。エイリアンって言葉には外国人、余所者、って意味が
あるが。映画の影響で宇宙怪物ってイメージが多数派をしめてしまったからね。
同性愛だって百年前、十年前と今とでは置かれている状況は異なる。
　５４９の言ってることは一見最もに見えるけど「ヴァカと言ってるやつが
ヴァカ」って言い回しと同じで自分が何時かエイリアンになる可能性だって
あるんだろ。

> ２ちゃん（フロート式掲示板）以外で、２ちゃん用語を「やたら」使うと、
> アホと思われますよ。気をつけた方がいいでしょう。

２ちゃんねらレベルの人にはそれなりの対応をする、ということです（ｗ

>>561
基本的に外国人という意味なんだが。映画の影響でなぜか宇宙人になってるな。

english man in NY by sting

I'm an alien, I'm a legal alien
I'm an Englishman in New York
I'm an alien, I'm a legal alien
I'm an Englishman in New York

>>559
時代によって法律が変わるのは当然だが
この連中の訴えには法律を変えるだけの正当性がない。
日本の最高裁は素晴らしい判断をしたよ。

この病気の連中の現状が分かれば分かるほど人格障害と
変態気質が合成された、ただの変態である可能性が色濃くなってくる。
　　
変態である可能性の一つに性別に違和感という彼らの訴えの
信憑性が挙げられる。この病気の連中は性別に違和感と言うが、
性器を対象とした改造をするだけで症状が改善されてしまう。
手術と言っても本当に性別を転換できた訳ではないのにだ
単にチンコの"ようなもの"やマンコの"ようなもの"を付けただけで
症状が改善してしまうのだ。本当に反対の性別だと心の底から
思い込んでいるのなら、いくら出来がよいとは言っても結局は
作り物の性器擬きを見ることで完全には性別を転換できない現実を
突きつけられてかえって悩みを深め、自殺する奴がいても良そうなのだが
みんな満足してしまう。
これは彼らが心の底から反対の性別だと思い込んでいるのではなく
彼らの目的が肉体改造にあることを端的に表してると言えるだろう。

>>565
彼らはうまれながらに元の性別に違和感を抱いていたと言ってるが、
性転換してもじつはそれは変わってないはずなのだよな。
性転換は身体の表面が変わるだけで、中身は元の性とは何も変わっていないのだから。
それだのに性転換で全てが治ってしまう。
まさに病は気からというやつだ罠。

>>564
なぜ正当性がないと判断できるのかがわからない。
なぜ正当性がないといえるの？その根拠はなに？
時代が移って、医学の進歩で性を変更できるようになったら、それに合わせて
法律の解釈や、そのものを変えるのは当然じゃない？
そして性を変更することに対する科学的根拠や必然性は医学界が与えている
わけでしょう？なら、それに合わせて”法律”が変わるのが当たり前だと思うけど。
これからテクノロジーの発展に伴ってそういう今まで想定していなかった
色々な問題はたくさん出てくるでしょう？倫理的、法律的に今あるものでは
対処し切れないようなものが。ならば、そういうものに柔軟に考え対処して
いくのは大切だと思う。
日本の最高裁は頭の堅い、矛盾に満ちた判断をしたよ。

>>567
こんなもん病気じゃないから。

リアル性同一性障害
http://www.rimnesia.net/home/sora_mami

>>565
なるほど、つまり彼らの問題はセックスではなくジェンダーにあるわけで
自分の仕事の適正に疑問を持っているサラリーマンや
自分の専攻になじめないと思っている大学生みたいなものということか

日本が改造手術を認めたのは医学界が治療の為だと言うから。
体を改造しただけの作り物を本物の性別と認めた訳じゃない。

>>566、>>570
この病気の正体は倒錯と我が侭の合わせ技だよ。
　　
「反対の性別に対する憧れ」
　　　　　　　+
「自分の思うようにならないと
　　　　　気が済まない異常な我が侭」

これがもし認められるようになったら、
俺が、戸籍の本籍は千葉県だけど、
俺の心の中では火星に本籍があるから、
戸籍の本籍も火星にしてくれっていったら認められるよな。

ちんちん付いて生まれたら男。
ちんちん無かったら女これ常識。
性同一性障害の存在を否定するわけじゃなくて生物学的な話。
戸籍は出生証明でもあるから簡単に変えられるのはおかしい。
社会的に認めるということなら履歴書なんかはいいと思う。

>>567
>>医学の進歩で性を変更できるようになったら、それに合わせて法律の解釈や、そのものを変えるのは当然じゃない？

変更できるようになってないじゃん。性転換は身体の表層を変えているだけで
中身は全く変わっていないじゃん。
だからそれ−例えば男から女へ性転換した人−は、非常に多くの一般ピープルにとっては、
女ではなくあくまでも＜女の見た目をした男＞でしかないわけだ。
戸籍を変更したら、そういう多くの一般ピープルが混乱するじゃん。
何故、性転換すればＧＩＤは脳と身体の性が一致するというのですか？
身体は元の性とは何も変わっていないのに。

病気なのはむしろ体ではなく頭の方






って言ったら圧力団体から抗議がうるさいんだろうな

体より頭を治療する方が変える個所は少なくて済むよ

そもそも身体障害者なんだから大人しく隠れて暮らせよ

>>558
これは何のたとえ話のつもりなんだろう。
肉体改造マニア基地外のことのつもりなら、頭悪いにも程があるというか。

俺バイだけど、確かに生物学的には男なんだよな、
「中性です、真ん中です、」
といくら言い張っても、ちんちん付いてて生理が来ない以上、
男なわけだし、そりゃ、生き物としては男だよな。

>>572
ここの肉体改造マニア基地外どもと話しているとつくづくそう感じる。

根拠もないことをギャアギャア喚いたり、思い込みで話を勝手に進めたり、
己を客観的に見るということがまったくできない基地外どもだ。
己の主観と客観のずれを全く修正できない我侭極まりない屑。

>>578
身体障害はないぞ

身体障害であると主張している、かな。
全く科学的には証明されていないんだよな。諸説ある、というくらいで。

575>>567
>>医学の進歩で性を変更できるようになったら、それに合わせて法律の解釈や、そのものを変えるのは当然じゃない？

性は変更できるようになっていない。
ＧＩＤの人はセックスしたり同性を好きになったりするまでもなく、時には生まれながらに
ほとんど本能的に＜自分の本当の性は今の身体の性では無い＞と、＜知っている＞と言っている。
だが>>451他が言うように
>手術でも、根本的に性を転換できるわけでなく、表面的に男性らしくなるに過ぎない。
>勿論睾丸があるわけでなく、精子も造成されることない。性ホルモンの関係で体つきが男性的になるかも知れないが、根本的にはなんらの変化もない
>将来的にはともかかく現時点では、外面的にそれらしく見えるだけで、手術によっても男女の性の差は何ら変わったことがない。
>遺伝子レベルで見ると何ら変化の無いのが現実。
>つまり性転換とは　見た目がちょっとかわっただけでしかない。
>それで手術をうけた人間は満足し精神が安定するのだ。肉体の本質は何ひとつかわっていないのにだ。
本質的に全然変わっていないのに解決してしまう問題は、その存在自体に疑問が残る。
そんなあやふやなことで法律まで変えるのは変。

戸籍は移動の事実を記録するものだから、たとえば

「改造女」

と記載すればよいのでは？

>>561 >ID:GVZJxXqb
561の詭弁を糾弾してみる。

＞　５４９の言ってることは一見最もに見えるけど「ヴァカと言ってるやつが
＞ヴァカ」って言い回しと同じで自分が何時かエイリアンになる可能性だってあるんだろ。

今回の件は、中絶です。中絶の胎児条項の自由化です。
Ａ．中絶は「これから産まれる胎児を親の都合（不幸の回避）で取りやめること」です。

そして、あなたが言っていることは、
Ｂ．既に産まれて基本的人権のある人を「エイリアン」として選別すると言うことを
言っています。

ＡとＢとでは、極めて重大な違いがあります。
Ａは親子の関係しか考えない非常に限定的で個人的な出来事なのに対し、
Ｂは既に産まれている人を選別の対象にしているのですから、これは基本的人権を
享有する個人に対する迫害に相当するでしょう。

理性的な人は、ＡとＢとの違いを認識し、Ａの政策は行うがＢは行わないでしょう。
なぜならＢは、ナチズムの優生思想そのものだからです。

自分が本当は違う性であることを主張する根拠が:違和感:では他人にわかれというほうが無理

医学的には染色体で性別が決定される。
性別を変えたければ、全ての細胞を取り替えるしかない。
まあ、そうすると自分ではなくなるけど。

↓放火予告が書き込まれています。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1041577049/l50

835 ：HG名無しさん ：03/06/09 21:38 ID:Pb4sDzFB
なぁんだあ〜！？９月だとぉ〜！！
そぉーおかよ、焼き打ちに遭うのが怖くて引き伸ばして逃げる気だなー？
こりゃ店員もろとも絶対焼殺だなー。
黙ってりゃ調子コキ放題だなＢｅ−Ｊよぉ！
とっとと６月中に出す手筈整えな。

>>588
俺もそれでいいと思うけれども、奴らは必ずこう言って来るので覚えておいてください。

・外見の性器で決める方法→両性具有はどうするんだ！←しかし本人はこれとは関係ないので単なるすり替えである。
・染色体で決める場合→XY染色体でも、女性体になる場合がある！←これも全く本人は関係ない。

詭弁ばっかりで吐き気がしますよ。

>>576
生まれながらの障害だと主張する連中も
脳に診断根拠があると言ってるから頭の病気で正しい。
病気というより異常だね。
だが、その理屈なら生活が安定しないなら戸籍を変えるより、
障害者手帳を申請すべきなんだよ。

>>591
精神異常と言われるとプライドがゆるさんのだろう、肉体的疾患という事なら
プライドは傷つかないもんな「自分のせいじゃない、どうしようもない病気なんだ」
という事でね、連中の性格が良く出てるだろ、ここでも常に理論が責任転嫁だし。

「我々が悩んで自殺したら戸籍を換えさせないお前らのせいだぞｳｧｱｱﾝ！」って
ずっと言ってるもんな、その割には「頭の固いお前らは氏ね！」とか言うし、
もう基地外認定でいいだろ・・・。

前にも書いたが精神に性別はない。性別があるのは肉体のみ。
また、精神なき肉体は存在するが肉体なき精神は存在し得ないのを
みても判るように精神は肉体のパーツであると言える。
精神が肉体を支配できると考えるのは幻想である。
よって、このような議論をすることは無意味である。

とにかく詭弁で対抗する肉体改造マニア。
霊魂の存在を必死で主張し始めたら笑える。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055211024/l50
おいおい、じょーだんじゃねーぞ・・・・

>>593
何を根拠に？？
脳について研究してる人ですか？

少数派って言うのは、いつの時代もこうやって差別を繰り返されるもの。
これまでなかったものを一般生活に有るものにするのは
それだけ困難と言うことだね。
でも、頭のいい層はその真理に気づいてるから
差別なんかしないんだよんぁ。
頭の悪い層がまるで認めた途端世間にそう言う人種が溢れかえるがごとく出てくるように勘違いして。
酷い奴なら自分が告白されるとか調子付いてるのもある。
かなりこの障害者の確率高くなってるようだから、
もっと割合が高まれば自然と当たり前になってくるんだろう。
タイみたいに

戸籍の電子化が進めば、戸籍の書き換えは簡単かもしれないけど。
現行ではどうなんだろうね・・・。

新手の在日工作か！

肉体と脳が別の性って、あんた脳は肉体の一部ではないと？
発生過程で未分化のまま発生が進行したのならまだしも、
健常者の肉体を持って生まれてあまつさえ「肉体の性でちゃんと成長してる」んだから
「脳は正常に肉体の性に合わせた成長ホルモンを分泌・供給してた」ってことだよ。
つまり「脳とそれ以外の肉体の性がちゃんと一致してる」ってことだ。

精神病理に傾倒し過ぎた人間はそれ以外の膨大な医学分野を悉く悪玉視する悪い癖があるからね。
とりあえず物心つく前のトラウマ消してから考えれ。話はそれからだ。

専門家じゃねーんだけどよ・・・・・
脳って言うのは成長段階でホルモンにより男性化、女性化するモンでないの？
だとしたら性別を分けるのはやはり肉体の方だと思うんだが・・・・・

>>597
>かなりこの障害者の確率高くなってるようだから、
3.自分に有利な将来像を予想する ↑
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

>でも、頭のいい層はその真理に気づいてるから差別なんかしないんだよんぁ。
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる ↑
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

詭弁王ですな。

>>593は反オカマ、反肉体改造野郎だろ？
誰も反論できないみたいだな。

良いよなぁ、手術で治る精神病ってのは。
妄想を外科手術で現実に変えてもらえるんだから。


分裂病とかで悩んでる人達はかあいそう。

>>604
体を分割するわけにはいかんからな。

>>604
追加。
その場合、精神病は治ってません。
脳内お花畑はそのままです。

>>597
存在に正当性がない少数派はいつまで経っても認められません。
白装束は少数派だが、認める人は殆どいないだろ。
あれと同じ。

>>597
あと、タイはオカマが多いのであって、性同一性障害が多いのではなかったような。

オカマは男でありながら男好き…。
女になりたいってやつ聞いたこと無いしな。

何度も何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、
どうして自殺するほどの強烈な性別違和感があるのに
体の見かけを変える手術だけで症状が
改善されてしまうのでしょうか？
自殺するほどの強烈な違和感があるなら、作り物の性器に
本当の意味では性別を転換できない事実を突きつけられて
尚更、悩んで自殺する人がいてもおかしくない筈なのに
みんな症状が改善してしまうのは何故なんでしょうか？
この病気の人達は自殺するほどの性別違和感ではなくて
自殺するほど改造手術願望を持っているだけでしょう。
この病気の当事者や擁護する人達はどう考えているのでしょうか。

性別を決定するのはＤＮＡですので、性転換しても無意味だな。

戸籍というのは「自分」一人の満足のためにあるわけじゃないよ。
本人の身元確認のために「他人」が使用するためにあるんでしょ。それが戸籍の最大の目的でしょ。
この世の中のほとんどの人（他人）にとって、「性別」とはあくまでも「肉体の性別」しか指さない。
だったらどっちの性別を使用するかは明白でしょ。
精神（脳）の性別なんて他人にはまず証明不可能なものを使用することを
全ての人に押しつけるのですか？

結局こうなるのか…？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055211024/l50
【政治】性同一性障害法案を了承。性別変更可能に…自民部会
★ ：03/06/10 11:10 ID:???
★性同一性障害法案を了承　自民部会、性別変更可能に

・自民党法務部会は１０日、性同一性障害を持つ人の戸籍の性別変更を可能にする
　「性同一性障害者の性別の取り扱いの特例に関する法律案要綱」を了承した。党内
　手続きを経た上で今国会に提出、会期中の成立を目指す。

>>610
モノが欲しい。ただの自己満足

611もっと勉強汁！

>>613
それ記事が消えてるんだけど･･･

あった、これか
ttp://www.asahi.com/politics/update/0610/006.html
とりあえず、また国民不在の立法のようです、こんなの馬鹿みたいに議論してる
暇があったら少年法でも改正してろ、無駄飯ぐらいが･･･。

国会議員も、「うるせーから立法しとけ、自分らが損するわけじゃない」
って感じだよな・・・。
この高速成立では、議論なんかしてないだろう。

>>618
ＧＩＤ達も完全に圧力団体と化したね。
自称「病気」の「マイノリティ」の気にくわないことをすると、彼らによってあっという間に
「差別主義者」にまつりあげられてしまうからな。
議員はビビッて使いっ走りに成り下がるというわけか。
世の中　弱者のフリした奴の勝ち

重度の性転換願望ってだけだろ。
精神病の一種に違いない。

ほぼ全ての人にとって、男の肉体を持った人間を
男として認識し、扱うのは当たり前のことなのに、
これからは、それをしただけ、言っただけで差別主義者にされてしまうんだな。

特殊な性的嗜好の存在は認めてやってもいい

>>617
５）なりたい性別に似た性器を外見上備える、などだ。

どうやって確認するんだｗ

馬、牛などと同じように、
女性・男性・「去勢済み」の三つの性別を戸籍上認めようというのなら
賛成しないわけではないです。

染色体がXX体であれば女性。
XY体であれば男性。
科学的生物学的に政治を進めないと世の中が中世に戻るだろ。

戸籍って性別書いてる訳じゃなくて、生まれたときの続柄を書いてるんだろ、
それ変更してもいいのか？　長男は長男だろうが、あとで釜になっても長女に
なるわけじゃない、議員どもはつくづく低脳の集まりだね。
それと、誰かが書いてたけど、戸籍は自分の物じゃない、むしろ、他人にとっての
公的な自らの証明書だ、それがただの我が儘で捏造変更可能じゃ公的書類としての
信頼性が根幹から揺らぐと思うんだけどな。

大体戸籍までを変えろという、その主張が
精神障害からくるものなわけであって。

戦前には葦原将軍とか有名な精神障害を
持った人がいましたけど、
本人がそう思い込み、悩んでいるからといって
法律を変えてまで彼を将軍職に就けさせるか？

>>620さんの言うとおり。
戸籍までかえられるようになったら、自分が女だとおもっていたひとが
一生素性を隠し通すことだってありえるわけで、それって、詐欺だろ。

ノーミソではなく染色体こそ性別。。（　´∀｀）
染色体がXY体でみためが小雪→男。
染色体がXX体でみためがボブサップ→女。

おなべがポコティンつくろうが、それは、「女のポコティン」
おかまがマソコつくろうが、それは、「男のマソコ」なんだよ。

age

男子スポーツ選手がＧＩＤを装って性転換。女子スポーツになぐりこめば
世界チャンプになれるよ。戸籍も女だから拒まれる理由無し。
拒んだら差別主義者と言ってやればいい。
世界一の栄光とひきかえならちんぽも惜しくない。とうとう日本の女子スポーツが世界レベルになる日がｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!！

>>630
そーとーアホだな。
日本以外の先進国ではとっくに性別変更認められてるのに。。。
でも、現実には>>630が言うようなことは起こってないの。

>>631
勉強不足で済まんが・・・日本以外の先進国というとG8の中で
どの国が日本と同じような戸籍があって、どの国がどのように
戸籍変更可能になってるんだ？　日本以外の先進国ではという
言い方って事は、残り７カ国全部そうなってる様に聞こえるが？

>>632
G8の中では、住民登録の性別変更が可能なのは、アメリカの一部の州以外のすべて
の国だな。ただし、イギリスだけは、出生証明書の性別変更が不可（つまり、それ
以外の国は出生登録の変更も可ってことね）。

G8以外でも、EC 加盟のすべての国、エジプト、イラン、韓国などで変更が認め
られてるんですよ。特に、韓国の戸籍制度は日本の占領時代に持ち込まれた、
日本の戸籍法のコピーとも言える制度なんですね。

ちなみに、戸籍制度は日本、韓国、台湾くらいにしかないですよ。あんな特殊
な制度は世界じゃごくごくごくごく少数派です。プライバシーが守られないな
ど問題が多いから早く廃止すべきと思います。

海外の例を示すだけで
正当性の根拠にしようとするのは単なる海外盲従。
愚の骨頂です。

>>634
わたしは事実を示したまでですが？

>>635
自己レス。
あ、最後のところはわたしの意見ですけどね。。。

>あんな特殊
>な制度は世界じゃごくごくごくごく少数派です。プライバシーが守られないな
>ど問題が多いから早く廃止すべきと思います。

つーか、戸籍制度についてはほとんどすべての国が必要としてないのに、
なんで日本とかの数カ国だけで必要なの？
ってのは、ちょっと考えた方がいいんじゃないの？

>>635
そんなことをしたって戸籍が不要であるという
主張の正当性の根拠にはなりません。

男のモノをぶらさげている。もしくはぶらさげていたという証明だからな。親を恨め。

>>637みたいな考えが海外盲従の典型。
海外に多いとか、少ないとかいう事実は
日本が倣うべき根拠には全くならない。

初歩的な質問で申し訳ないんだけど、性同一性障害の人って、具体的に
男の外見であることの、どういうところがいやなの？　

脳が女だったら、ふだん男の中で生活するのって、楽しいんとちゃうん
かいな。（もっとも、女の中で女として生活しろといわれると、うぉー！
俺は男だ、ｺﾞﾙｧ!って気になりそうな気はたしかにするが）

>>641
情操教育の欠陥によるものじゃないのかねぇ。
女が女を好きになるのは変なのよ。と教えられてないのがそもそも歪む始まりとか。
脳が違うわけがない。情報が歪んだんだろう。

gidを擁護する連中がどうしても答えられない質問を再掲。
　　　　
610:名無しさん＠３周年 03/06/10 13:19 ID:hjNrjvcn
何度も何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、
どうして自殺するほどの強烈な性別違和感があるのに
体の見かけを変える手術だけで症状が
改善されてしまうのでしょうか？
自殺するほどの強烈な違和感があるなら、作り物の性器に
本当の意味では性別を転換できない事実を突きつけられて
尚更、悩んで自殺する人がいてもおかしくない筈なのに
みんな症状が改善してしまうのは何故なんでしょうか？
この病気の人達は自殺するほどの性別違和感ではなくて
自殺するほど改造手術願望を持っているだけでしょう。
この病気の当事者や擁護する人達はどう考えているのでしょうか。

俺は別に擁護派でも反対派でもないけど、感覚的にわからんからなぁ。
ホモとかレズとかでは、あかんわけか？

>>643
実際に付いているものには、イヤでも毎日対峙しなければなりません。
トイレに行ったときやお風呂に入るときですね。

また、そこにそれがあることは日常のちょっとした動作で感じること
も多いのです。だから、どんなに気にしないようにしても、事実を常
に直視させられる。それが苦痛なんですよ。したがって、この苦痛は、
形成外科的な手術で大きく改善します。

ただ、あくまでも改善するだけであって、なくなるわけじゃないですよ。
現実問題として、生殖能力はなくなってしまうのだし、性ホルモンの
産生能力もないのでホルモン療法を受けつづけなければならないし。
ただ、それらは以前のような日常的な不快感ではなくなるということです。
生殖能力が自分にとって死活的な問題になったときには、やはり自殺する
人が出てきます。実際、手術後の自殺率も低減するというだけで、
そんなに低くはないのです。

>>641
>脳が女だったら、ふだん男の中で生活するのって、楽しいんとちゃうん
>かいな。

その逆の、脳が男だったら、女の中で生活するのってたのしいんじゃないか？
ってバージョンもありますけど。どっちも、たのしかないですよ。
あくまでも、男（女）として男（女）の中で生活させられるわけですから。

普通の人には、あくまでも仮定の話でしかないので、リアルに想像すること
は難しいと思いますけど。

>>645
元々持っていた性器に対する嫌悪感を拭えた喜びとは別に
自分が望む性別の性器の「ようなもの」を付けられた喜びがあるんだろ。
それがおかしいと言うのだ。
本当に心の底から違和感を持っているなら、
いくら出来が良くても偽物しか付けられない現実によって
悩みを深め症状を悪化させる例があってもいいのに
何故か皆、症状が好転する。
偽物で症状が好転すると言うことは、
結局、性別に大して違和感を持っているのではなく
単に体を改造したいだけなんだろ。

いつのまにか本職がきてたか

元々生えていた腋毛に対する嫌悪感を拭えた喜びとは別に
自分が望む肌の「ようなもの」になった喜びがあるんだろ。
それがおかしいと言うのだ。
本当に心の底から違和感を持っているなら、
いくら出来が良くてもまた生えてくるという現実によって
悩みを深め症状を悪化させる例があってもいいのに
何故か皆、症状が好転する。
誤魔化しで症状が好転すると言うことは、
結局、腋毛に大して違和感を持っているのではなく
単に体を改造したいだけなんだろ。

>>647
ふつー、ごまかしの対処療法を施せば症状は軽くなるんじゃないですか？
ごくあたりまえの話だと思うんだけど。。。
なんか、例によってはじめに結論がある人だな。

>>650
妄想を物理的にむりやり補完したことにより取り返しがつかないほど思い込みのお花畑にのめりこみます。

産経／共同の記事です。こちらの方が公平・正確だと思います。最後の一行の印象
が朝日と全然違います。

性同一性障害法案を了承

　自民党法務部会は１０日、性同一性障害を持つ人の戸籍の性別変更を可能にする
「性同一性障害者の性別の取り扱いの特例に関する法律案要綱」を了承した。
党内手続きを経た上で今国会に提出、会期中の成立を目指す。
　法案は性同一性障害者を生物学的な性と心理的な性が異なり、自分を別の性に
適合させようとする意思があり、２人以上の医師の診断が一致した人と規定。
　その上で（１）２０歳以上（２）未婚（３）子供がいない（４）（性転換手術で）
生殖腺の機能がない−などの条件を満たしている人が、家庭裁判所に審判を請求し
て認められれば、民法やその他の法令を適用する際の性別を変更できるとした。
これで別の性で新たな戸籍を作ることができるようになる。

　施行後３年を目途に内容を見直すことも明記した。

　性同一性障害のある人は戸籍と実生活の性が違うため、公的手続きや就職など
社会生活上多くの障害を抱えている。しかし、最高裁で戸籍の性別訂正を求めた
訴えが退けられるなどしたため、問題解決には法律を変えるしかないとの声が強く
上がっていた。

　ただ、子供のいる人は対象からはずれるため、法案自体の見直しを求める意見
も根強くある。

http://www.sankei.co.jp/news/030610/0610sei056.htm

>>650
本当に自殺するほどの違和感を持っているなら
体の改造が対処療法にならない例があるはずじゃないか。
　　
男だと主張する女がいたとして
本当に男だと思っているのなら
偽チンコを見て「違う。俺が望んでいるのはこんなものではない。
俺が望んでるのは本物チンコだ。」となって症状が悪化する例がある筈だろ。
どうしてないのだ。

結婚や就職、消える法の壁 (共同 2003/06/10, 16:32)

　体と心の性が一致しない性同一性障害のある人の戸籍変更を可能にする法案が
10日、自民党法務部会で了承され、今国会で審議される見通しとなった。

　成立すれば、結婚や就職など日常生活で問題を抱えてきた人たちの法の壁が取
り除かれる。

　しかし子供のいる人は対象外で、取り残される形となるため、当事者の受け止
め方は複雑だ。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030610/20030610ts031.html

>>653
あんのかもよ。それで、夜な夜な町をうろついて、
本当の自分のナニを捜し求める。。

それはそうと、ちんこいらん人のやつを、ちんこ
ほしい人に移植してやったらあかんのか？

>>650
647は、みんながみんな症状が悪化すると言っているのではなく、
症状が悪化する例も存在するはずと言っていると思うのだが。
「ごまかしの対処療法」なら、まさに効く人と悪化する人の
両方がいてもおかしくない、と思う。

ただの変態が「性同一性障害」
ただのバカが「学習障害」
ただの問題児が「注意欠陥他動性障害」

性同一性障害者が、「精神がそのままで、肉体が別の性になったと想像して」
なんて例えるけど、一見、大変だなと同情したくもなるが、じっくり考えると、
別にそれでも構わないし受け入れられることがわかる。大変そうに思うのは
過去を断ち切ることだけで。

実のところ、性同一性障害者は子供のときからずっと同じ性だから、性別が
変わるなんて衝撃的なことを体験してるわけではないので、例えがおかしいのだが。

性同一性障害、戸籍の性別変更が可能に
自民党法務部会、法律案要綱を了承

　自民党法務部会は１０日、性同一性障害を持つ人の戸籍の性別変更を可能にする
「性同一性障害者の性別の取り扱いの特例に関する法律案要綱」を了承した。
党内手続きを経た上で今国会に提出、会期中の成立を目指す。

　法案は性同一性障害者を生物学的な性と心理的な性が異なり、自分を別の性に
適合させようとする意思があり、２人以上の医師の診断が一致した人と規定。

　その上で（１）２０歳以上（２）未婚（３）子供がいない（４）（性別適合
手術で）生殖腺の機能がない−などの条件を満たしている人が、家庭裁判所に
審判を請求して認められれば、民法やその他の法令を適用する際の性別を変更
できるとした。これで別の性で新たな戸籍を作ることができるようになる。

　施行後３年を目途に内容を見直すことも明記した。

　性同一性障害のある人は戸籍と実生活の性が違うため、公的手続きや就職など
社会生活上多くの障害を抱えている。しかし、最高裁で戸籍の性別訂正を求めた
訴えが退けられるなどしたため、問題解決には法律を変えるしかないとの声が強
く上がっていた。

　ただ、子供のいる人は対象からはずれるため、法案自体の見直しを求める意見
\も根強くある

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_2_16.html

これは俺の顔じゃない．
俺はもっと男前のはずだ！！！！！
金髪で目も青く白人のはずだぁ！！！！！！！
国籍もアメリカのはずだ！！！！

ってバカは裁判で認めてくれるの？

>>660
ちんぽはどうした

ＴＮＪの嘘に気づいたメディア…読売・毎日
未だに騙されてるメディア…朝日・共同

って感じですかね…

＞今までのGID当事者の 「自分はあくまでも、女（男）として、出生したのであり、出生
＞届けの性別が、間違っていたのだ」という主張に無理はなかったでしょうか？

主張に無理があるかどうかはともかく、自分ははじめから女（男）であった、という感覚こそがGIDに特有な
精神構造なので、そう主張する以外にないのだと思います。

> じゃなく、事情によって変更せざるを得なかったんだろ。
> だから戸籍も身体に合わせて変えるんだろ。

このように、「性別を変更する」という考えは、少なくともわたしを含む複数のGIDにとって馴染めない
ものだと思います。
変更するのではなく「元に戻したい」「正しい性別に訂正したい」という感覚しかありません。

もちろん、性別を変えたい、という人も（というよりは、そういう人の方が）世の中にはたくさんおられる
ことでしょうし、ことによったら現在ジェンダークリニック等で治療を受けている人の大半は
「性別を変えたい」人かもしれない。でも、わたしには、そうした人がGIDであるとは思えません。
いったん出生時の性で「性同一性」を獲得し、その性を受け入れた人が、後になって性役割を変えたくなった、
というのであれば、それは正確な意味での「性同一性障害」とはいえないのではないでしょうか。
単なる「社会的な性役割の忌避」であると思います。
もちろんそうした人々が性役割を変えることも、わたしは否定しませんし、認められるべきだろうと思います。
でも性同一性障害と混同しない方がいいと思います。

「心の性別」って何なんでしょうねえ。
いわゆる男らしさや女らしさって、文化で位置づけられたものに過ぎないのに。

性同一性障害の話を聞くたびに思うんだけど、普通の人の性イメージ
って、それほど確固としたものじゃないよね。ユングなんかがアニマ
なんて言葉であらわしてるみたいに、むしろ両性具有的なところがあ
るのが、ノーマルな状態だと思う。

それが、性同一性障害の人は、どちらか一方の性だけしか自分の中に
もっていないわけですか？

「自分はあくまでも、女（男）として、出生したのであり、出生
届けの性別が、間違っていたのだ」

、「性別を変更する」という考えは、少なくともわたしを含む複数のGIDにとって馴染めない
ものだと思います。
変更するのではなく「元に戻したい」「正しい性別に訂正したい」という感覚しかありません。

>>667
そんな主張はどうでもいいし、どっちでもいいよ。
とにかく、身分を証明するもの（パスポートや保険証）が変えられれば。

>>633
戸籍を正すという考え方は
あんたらの仲間内だけで通用する理屈。
客観的な判断では訂正ではなく、捏造。
人口チンポ、人口マンコをあっても
本物の男や女とは認められません。。

>>633ではなく>>667

はじめて骨子案を読みました。「子なし条項」ばかり問題になっていますが、前提条件となる定義などもかなり問題
ありだと思います。

> １．趣旨
> この法律は、法令の適用に係る性同一性障害者（仮称）の性別の取扱いの
> 特例について定めるものとすること。

（仮称）となっていますが、当事者たる「戸籍の性別表記の訂正を求める人達」をどのように呼称するかはかなり
センシティブな問題であると思います。また「障害者」と認定されることによって表記の訂正が可能になるのであれば、
変更されたあとはどうなるのでしょうか。障害者のままなのか、いったん変更された限りは障害者でなくなるのか、
他の障害者関連法と何らかの意味で接点が生じるのか、そのへんの論議は尽くされているのでしょうか。

> ２．定義
> この法律において「性同一性障害者（仮称）」とは、生物学的には性別が
> 明かであるにもかかわらず、心理的にはそれと別の性別（以下「他の性
> 別」という。）であるとの持続的な確信を持ち、かつ、自己を身体的及び社
> 会的に他の性別に適合させようとする意志を有する者であって、そのことに

生物学的に性別が明らかであるにもかかわらず、とはどういうことでしょうか。
生物学的性別が「本来の性別」であって、それのみが正しい、といっているように読めます。
この法案で実現されるべきことは、「少なくとも人間にあっては、統合された精神的活動こそが人格であって、
生物学的な構造や機能は精神活動を行うための場に過ぎない」という認識を法曹関係者に与えることです。

「脳死」の場合、脳の高次機能の停止をもってその個人の死と定義し、生物学的にはまだ生きている臓器を、
他人に移植することができます。また、四肢や臓器の多くを失ったり、他人の臓器の移植を受けたり、
人工物に置き換えたりしても、精神活動の産物たる人格が健全であるならば、その人は「身体障害」ではあっても
「精神障害」ではありません。
「いわゆる性同一性障害者（仮称：笑）」は、人格的に正常である以上、生物的性別にかかわらず人格としての性別を
尊重すべきである、という考え方が法案化の基礎になるべきです。

> ついてその診断を的確に行うために必要な知識および経験を有する２人以上の
> 医師の一般的に認められている医学的知見に基づき行う診断が一致しているも
> のをいうものとすること。

医学的判断は「複数の意見が一致しなければ」有効にならない、などということが、他の法案に明記されたことが
あったでしょうか。例えば身体障害の認定に複数の診断書が必要でしょうか。この部分は、基本的に医師の医学的
判断を信用せず、事実認定を司法側が行うという姿勢を明言したものです。「疑義のある場合は他の医師の意見を求
めることができる」というようなことでなぜいけないのか。医学的判断は基本的に医療の側に任せ、その判断に司法
が介入すべきではないと思います。

> �@20歳以上であること.
> �A現に婚姻をしていないこと。
> �B現に子がいないこと。

については議論になっていますので、ここではとばします。

> �C生殖腺の除去その他により不可逆的に生殖が不能の状態にあること。

医学的判断が妥当であるならば、当事者は肉体的性別での性行為を望まないし、心理的に不可能でしょう。
それで充分なはずです。「現に子がないこと」以上に、この条項は基本的人権の重大な侵害であると思います。
子を持つ権利はすべての人に平等に与えられるべきだとわたしは思います。法律の整合性のために基本的人権を
意図的に侵害しようというのならば、この法律は成立時点で憲法違反の疑いが濃厚であると思います。
母体保護法で生殖機能の保護をうたい、悪性腫瘍や性同一性障害等に限って例外的に生殖腺の除去を認めているの
はなぜでしょうか。子を持つ権利を他人が侵害しないためではないのでしょうか。子を持つ権利を放棄しなければ
他人と同様の基本的人権（幸福追求権等）を認めない、というのは矛盾してはいないでしょうか。

> （２） 性別の取扱いの変更の審判を受けた者は、民法その他の法令の規定の適用
> については、法律に別段の定めがある場合を除き、その性別につき他の性別に
> 変わったものとみなすものとすること。

他の性別に変ったのではなく、人格状の性別（＝本来の性別）に訂正されたとみなすべきです。
ただし過去にさかのぼって影響を及ぼさない、と解釈すればすむことです。性同一性障害は、人格的性別「に」
生物学的外見が伴わないことによっておこった「医学的な錯誤」であり、将来の医学の進歩により錯誤を起こさない
可能性もあると考えられます。
戸籍に記載された出生届の性別は、あくまで出生時に医師や両親によってなされた仮の診断であり、その時点では
本人の人格がまだ定まっていないか、意思表明ができないために暫定的に行われたに過ぎません。

これらの部分にわたしの基本的立場と相容れない考え方があり、わたしはこの法案の骨子を支持しません。

前にも書いたが精神に性別はない。性別があるのは肉体のみ。
また、精神なき肉体は存在するが肉体なき精神は存在し得ないのを
みても判るように精神は肉体のパーツであり属性であると言える。
精神が肉体を支配できると考えるのは幻想である。
「女の精神を持った男性の肉体」「男の精神を持った女性の肉体」
は虚構である。現実に存在するのは「男になりたがっている女」と
「女になりたがっている男」であり、ここには悲劇ではなく喜劇が
あるのみである。

戸籍で性別が変えられたら結婚もできちゃうねえ。
つーかどんなに外見を変えてもＤＮＡは変えられないんだから
あきらめればいいのに・・・。

X6t9Ki+X殿、長文ご苦労。

なるほど・・この骨子を判例として認めてしまうと、
他の患者の基本的人権を大きく損なうと・・・・・・納得。

将来的には（30から50年以内には）電脳化による不死化も先端技術として実用化します。
年十年も議論しているうちに、議論そのものが陳腐化してしまいますから、基本的なスタンスだけは早い時期に出しておきたい物ですね。

将来、電脳化した人間が、己の意志に反する扱いを受けないためにも、この議論は大切です。
我々の老後に関係する以上、ＳＦでは済まされません。

外見はマゾっぽいが実はサド

> GIDというのは自分の生物学的性別がどちらかに属するかはっきりしているに
> もかかわらず、反対の性である自己認識があることだよな。

これは日本で性同一性障害の治療が行われはじめた1996年ころの、不正確な理解に基づいた
粗雑で未熟な定義です。
その後GIDに関する知見は増え、診断基準も徐々に改善しつつあります。
上記のような実態と合致しない定義がなされた結果、性同一性障害に関する理解がゆがめられています。

> 今、戸籍性別訂正の特別法を必死で通そうとしている当事者は
> 彼らがマジョリティに昇華するためなの。

これはおっしゃる通りですし、もともと性同一性障害は「性的マイノリティ」とはいえないと考えています。
少なくともゲイやレズビアンなどの「必然的な」マイノリティとは求めるものが違っていますから。

やれやれ。　外見さえ変えれば「本当の男」「本当の女」になれると
思い込めるというその妄想こそがこの「病気」の本質なんだろうな。

まあそういうやつが存在するのは仕方ないとしても、「自分達は
正常なんだ、それを世の中は認めろ！」っていうのは、はっきりいってウザい。

gidを擁護する連中がどうしても答えられない質問を再掲。
　　　　
610:名無しさん＠３周年 03/06/10 13:19 ID:hjNrjvcn
何度も何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、
どうして自殺するほどの強烈な性別違和感があるのに
体の見かけを変える手術だけで症状が
改善されてしまうのでしょうか？
自殺するほどの強烈な違和感があるなら、作り物の性器に
本当の意味では性別を転換できない事実を突きつけられて
尚更、悩んで自殺する人がいてもおかしくない筈なのに
みんな症状が改善してしまうのは何故なんでしょうか？
この病気の人達は自殺するほどの性別違和感ではなくて
自殺するほど改造手術願望を持っているだけでしょう。
この病気の当事者や擁護する人達はどう考えているのでしょうか。

>>636
こういう己の都合100％で発言する奴を見ると、敵意が抑えられないよ。
社会で出会ったら覚悟しておけ。心の底から差別してやるからな。

これまでのレスをまとめると

1.性同一性障害とは、コンプレックスやトラウマの原因を性別のせいだと妄想し、
かつ、思い込みの感情をコントロールできない聞き分けのない人の症状である。

2.性同一性障害は心の病気であり、戸籍の書き換えというより精神治療に専念すべきだ。
ましてや、人類で第三の性別など生物学上存在しない。

3.性同一性障害者は感情のコントロールが出来ないので、よく職場等で状況にそぐわない
服装をしたり、女子トイレや更衣室の使用でもめ事を起こす。周りが問題解決に
乗り出しても「あなた達は分かっていない」と埒があかず周囲を困らせる。

4.性同一性障害者（男）は実力を試すために、よく女湯に出没して風呂場を混乱させる。
性同一性障害者（女）は女の取り合いで喧嘩したりとチンピラと変わらない。

5.同性として同性が好きだという、同性愛者がまともに思えるのが不思議だ。

6.パナ研等の電波系の人達とは関わらない方が吉である。

こんなところでいいでつか？

>>685
うむ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
つかあれね。精神病患者は隔離せよ。

もうロボトミーしかないな。

＞　性同一性障害者を
＞　２人以上の医師の診断が一致した人した人と規定。

　今時銭に困っている医者なんぞ腐るほどいる。　診断書一枚１００万で
　漏れがあっせんさせてもらいまっせ。
　カモは高価なホルモン剤買える連中だから　この位安いもんだろ

　ボロイ商売のネタ作ってくれてありがとうよ　自みソのヴァカ議員諸君。

なんで「性同一障害者」なんてもっともらしい名前がついてんだろ。
ただの外基地じゃん。
持って生まれて、受け入れなきゃいけないもんは人間誰しもある。
性別なんて遺伝子レベルで決まってるんだし。

秋葉で女子高生の儀体買ってきまつ。
中身はオサーンだけど、体は女子高生でつ。
もちろん未使用でつ。

>>689
おまえバカ過ぎ。無知って怖いね。
人間は動物とは違う。人間のセクシャリティを認識しているのは遺伝子ではなくて
脳みそだよ。そこからいろんな問題が起こってくるんだから。
悩んでいる人のことをよく調べもせず外基地と言ってしまうおまえが外基地！

>>691
脳の異常だろ？精神病っつーんだよ。

カキコのペース遅いよ
なにやってんの？
もっと煽り煽られしないと駄目だね
ここは性同一障害者本人を騙るか
その養護派がいねえともりあがらねえんだから

養護派が少ないとみたら
養護派を騙って電波をまき散らしてスレを盛り上げろよ

>>691
だから、脳が問題起こしてんだから治療しろっていってんだろ。
お前の方がバカ、基地外だ。

>>694
>性別なんて遺伝子レベルで決まってるんだし。
って言ってるのおまえじゃん！
それに脳が問題を抱えているの認めるなら、
>なんで「性同一障害者」なんてもっともらしい名前がついてんだろ。
ってなるわけ？その問題の具体的名称が「性同一障害」なんだろうが、
さらに、治療しろなんておまえ言ってないだろう。
>持って生まれて、受け入れなきゃいけないもんは人間誰しもある。
って言ってんじゃん。
言ってることが支離滅裂でわけわかんないんだよ、このバカ！
頭悪いんだからカキコすんな！

「バカ」を持ち出してきますた。しかも微妙に勝利宣言風味。笑える。

もっと、もっとだ！

＞これはおっしゃる通りですし、もともと性同一性障害は「性的マイノリティ」と
はいえないと考えています。少なくともゲイやレズビアンなどの「必然的な」マイ
ノリティとは求めるものが違っていますから。

立場は異なりますが、認識としては全く同じです。もちろん諸外国では、トランス
セクシュアルの人でも自らをサードジェンダーと位置づけ、自己をマイノリティで
あると認識する人はいますが、日本において現在ＧＩＤの社会運動に携わっている
人の大多数は、自己をそれこそ「普通の」男性または女性と認識しているわけです
よね。
で、マジョリティである「普通の」男性または女性として取り扱ってくれ、
と要求してきたのが、これまでの運動だったと思います。

ただ、この点が、諸外国と異なり日本では時期的にセクシュアルマイノリティの
リベレーション運動と重なったので、たとえば戸籍訂正立法の運動のようなものも、
「セクシュアルマイノリティの運動」と捉えられたのだと思います。この点で、
日本のセクシュアルマイノリティの運動には、そもそも根源的なボタンの掛け違え
があったと思います。

ＧＩＤの運動は、基本的にマジョリティへの同化を目的とする運動であるのに対し、
ゲイやレズビアン、バイセクシュアルの運動、またトランスジェンダーの運動は、
マイノリティとしてのプライドを宣言する運動です。そういう意味で、対立はあっ
て当たり前だし、各自がそれぞれの立場で自律的に行動することが必要なのだと
思います。

>>691
脳の異常が立証されたわけでもないのに、なんで言い切るのか理解不能。
やっぱお前ら重度の妄想癖だわ。自分が異性だと思い込んでるだけ。

司法の判断は間違っていない。
オカマ障害の為に、戸籍制度を変更するなどもっての外。

今、改名のお願いしてるんですけど、
去勢をほんとにしたどうかの診断書が必要って
言われました。埼玉の川越の家裁です。
あと、親に電話するとか。確認のためって。。
改名経験者っています〜？
意外に難しいです。。(^_^;)

そもそも性別を染色体で決定することに関する何の法的根拠もなく、古い医学的常識を援用しているに過ぎない
わけです。ところがその医学的根拠も（少なくとも現代の医学では）かなり怪しくなっています。モザイクもあ
れば転座も変異もあって、XXだからといって女性だという証拠にはならない。逆にXY女性という存在も知ら
れている。
医学的には、どの要素をもって性を決定するかというコンセンサスは現在のところ得られていなくて、
したがってさまざまな主張をする余地があると思います。一般的には、いわゆる「総合的に判断する」
ということになるのでしょう。

俺には、発達障害の息子がいる。

人よりゆっくり成長していく彼は、『レインマン』
邪気の無い瞳と天使のような微笑を持つ。

その息子に身辺自立の一環として、
現在、タチションを教えている俺。（笑）
子供の頃、弟のタチションを見ながら、
うらやましくて、こっそり練習しては凹んでいた俺が、タチションを教えるとは・・・。

多分一生、「男」にはならないだろう息子と、
一生「男」になれない俺の
二人三脚のタチションは、今日も続く。

反論できなくなったから、またｺﾋﾟﾍﾟ荒らしか。
そうやって自分の思い通りにならないと癇癪を起こす
根性がこの病気の原因だぞ。
一言でいうと、我が侭。

>>703
通報しますた。

極論ふりかざすバカとは議論になりましぇーん。
コピペ対応で十分でぇーす。（ｗ

705?

>>706
単に反論できないだけなのによく言うわ。
そうやって反論できない事実から目を背け
自分を誤魔化すからいつまでたっても我が侭が治らないのだ。

ＧＩＤの主張は、まるでチョン公のようだ。
他人を責める前に、いちど自分自身を見つめ直したらどうかな？

ここまで読んで、ＧＩＤ＝病気だと云うのは認めるよ。
だからさ、できれば入院でもして、完治したら社会に復帰したら？
ほんと、ＧＩＤの奴って「ほとんど病気だな」って感じだもん。

>ＧＩＤの主張は、まるでチョン公のようだ。
まあ、この発言でここに粘着して叩いてるやつらのお里が知れるがな。
いつまでも、粘着しててください。

>>706
議論にならんのは同意。
お前、最初から自分に都合がいい結論をとにかく押し付けたいだけだものな。
話になんかなるかい。この基地外が。

>>710
お里はどこなんだ？覚えたての言葉を喜んで使っても人に意味は通じないぞ？

俺ゲイだけど…自分の中に男も女もあるのは別に嫌じゃない（むしろ得した感じ）。
ＧＩＤの人達は、どちらか100％に決めないと嫌なのかな？体の一部ごと男や女を追い出してしまわないと駄目なのかな？

みんな氏ねばいいんだよ。ヒヒヒヒ

>>712は
まさか本当に「お里が知れる」の意味を知らんのか…？(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>713
自分を男(女)と思い込んでる連中だからね。
そんな連中だから、どっちかじゃないと気がすまないんじゃないの？

TSは
社会から落伍して、２チャンネルなんかに入り浸っているお前らブータロウ連中より
よほど、マジョリティだよ。

>>710
そんなんだから、チョン公と同じだと言ったんだ。
他人の言う事に耳を貸さない君たちは、チョン公と同じなんだよ。
君たちとは何を話し合おうが、ずっと平行線で無駄なんだよね。

まあ、せいぜい無駄な事に時間を費やすが良いよ。
君たちが入りたがっている、ノーマルな人間の群れに嫌われながらね。
嗚呼、この辺もチョン公と似てやがる…。

このスレで繰り返される、ＧＩＤの病的な理論は、
一般社会で声高に叫べば叫ぶほど、社会から嫌われるって理解出来ないだろ？
君たち自身が、自ら社会と共存しようとしない限り、社会に認められるのは無理だね。
まったく、君たちは依存新ばかりが強くて、端から見てても吐き気がするよ。

それから、他人からの批判は、もう少し喜んで聞いとけや。
少なくとも、君達の嫌な所を指摘してくれてんだから、とても貴重な意見だ。
そうゆう事を考える事も出来ないんだろ？ほんと、チョン公みてーだな。

>>717
久しぶりにまともな奴見つけた。嬉

>>718
一番の類似点は、弱者と言うことを前面に押し出して、理屈も通らないことを
社会や人に押し付けてくるところ。

性別変更というオカマ障害、オナベ障害専用の特権はイラナイ！

＞ゆんゆんくらぶ

自分のほうがﾏﾄﾓと思ってるバカ

雄か雌ということと男性か女性かということは、人間に限っては、必ずしも一致しない。

なんか在のように「弱者権力化」するような悪寒

一時的には、多少、そういうこと起きるかもしれない。
しかし、本質的には社会のマジョリティに帰化することが本義なれば、
心配ご無用。
君らのほうが、よほど、落ちこぼれかも。

障害者って何でこんなに必死になってるんだろ？
まわりの皆に自分の事が認められてないからかな？

お前が知的障害者なんだよ。

>722
やっぱ、こいつ頭がおかしいわ。

当事者は不思議に、IQの高い者が、多い。
何故、そうなるのかは、謎なんだが。

>728
いかにも、知的障害者らしい疑問だな。

>722
お前馬鹿だろ？
発言すればするだけ自分の首を絞めている事に気付け。
なにがＩＱが高いってｗ

>>723

自然性はあくまでもオス・メスという基準を前提とした区別。
これが自然的に変化する生物も居るわけだが、

人間の場合そういうケースはまず有り得ない。
半陰陽は稀なケースだが、性が移行するわけでもない。

そして、
>雄か雌ということと男性か女性かということは、人間に限っては、必ずしも一致しない。
が成立しないからこそ「性同一性障害」という病気がはじめて認知できる。

逆にいえば>>723の発言を前提としたときには「性同一性障害」は病気として存在できなくなる。

さらに言えば、自然性を覆そうとするのは人間の傲慢に過ぎない。

>>雄か雌ということと男性か女性かということは、人間に限っては、必ずしも一致しない。
>が成立しないからこそ「性同一性障害」という病気がはじめて認知できる。

もちろん、性同一性障害は病気ではない。

＞さらに言えば、自然性を覆そうとするのは人間の傲慢に過ぎない。

人間は傲慢なものです。
だから、本能のみで生きている動物と違って、人間なのです。

いずみさんですか？

戸籍はどういう定義で性別を分けているのかな。
遺伝子による生物学的な分け方なのか、社会的役割上で
判断しているのか、本人の自覚による性で分けているのか。
それによって判断は分かれますよね。
最高裁の判断では遺伝子による生物学的見地からの判断
ということになったんですかね。

「性別概念は、法律に固有の概念ではなく、生物学からの借用概念である。」
という有力説があります。

でも、私は、正確には、そうは思わない。
♂、♀概念は生物学の概念ですが、性別概念は、それ以上のものだと思う。
戸籍が、あくまで、生物学的♂、♀を記載するというのなら、何故、非配偶者間の人工受精で
生まれた子の父親欄に生物学的父親ではなく、戸籍上の父親の名を記載するのでしょうか？
ダブルスタンダードでは？

>>733
体は男だが心は女だ！
↓
肉体改造！
↓
戸籍も変えろ！
↓
こんな俺様を理解しない奴は馬鹿！

俺から言わしてもらえば、お前らこそ本能と脊髄反射で生きてる我が儘動物だ、
自分勝手な理屈をこねて人様に迷惑をかける分だけ野生動物より質が悪い。

>>737
あんた・・・。わかってるじゃないか。
2ちゃんでの常識はそれに固まりつつあるのかな？

いずみって、存在自体がＧＩＤの本質を物語っていてるよな。　マーベラス！
こいつが動けば動くほど、民意は離れていくよ。　エクセレント！
こんなのが同じ職場にいたらと思うと…、ウンザリ。　エクザクトリー！！

障害や病気の人に、社会や文化を合わせる必要はないだろう。

>>740
お前が、その立場になったらどうなんだ？

>>741
はいはい。
人の立場で考えろ、ウリの考えを理解しろ、お前の考えなど知らん。
いつもの論ですな。

>>742
障害者が健常者に頼って暮らしていることは事実だろ?

でも、障害者には「遠慮」という物がわからない連中が多い。
障害者であることが特権であるかのように振舞っている。

>>743
子供と馬鹿は思う通りにしてやるとつけあがるんだよ、それがわかってないか
わかってて日銭稼ぎに利用してるのが人権屋と日教組と社民党の売国三兄弟。
もう日本には障害者を受け入れる心と金銭の余裕が徐々に無くなりつつあるのに、
それすらわかってないんだろうね、人権保護も弱者救済も国が豊かでみんなの心に
余裕が有ってこそ行って貰えるただのボランティア、なのに自称弱者は宇宙が誕生
したときから与えられてる普遍の権利だと根拠もなく思ってるから始末が悪い。

マスコミによる情報の独占が崩れた今、彼らの肩身は狭くなっていく一方だと思うが。
政府もこうなることがわかってて、ＩＴを推進したのかな。
基地外じみた批判をされる当事者だけに、マスコミがどれだけ狂ってるか知ってるだろうし。

げあ

もう一つのスレが1000に行きそうだから
こっちもageておく。

こっちもあるでよ

>>ID:JhrXja/k
>あと、一般的な話を文献とかに当たらずに言えるほど女性の乳首見てきてないので
>せいぜい自分のと母親のと位だから、特殊な事例ばっかり引くなと言われると
>…自分のことを出さないしかないのかな…。
　　　
また、詭弁か。一般的な男女の乳首の大きさなんて文献をひくまでもないだろ。
誰でも知ってるような事実を敢えて無視して、特殊な例ばかりを提示するから
破綻するのだ。もう少し論陣の張り方を考えろ。

GIDの人達ってさー、自分がGIDであることを
なんだか自慢げに話すとこってあるよねー。

Racist Nazism HN Yunyunclub 優生学信者　ゆんゆんくらぶは、何者か？
愛犬家　鉄ヲタ　キモナルシスト　軍事ヲタ　隠れHomosexuel 小児性愛者
ホモソーシャルフォビア ...ウーン***関係にもあったような・・・
IDとHN検索すると・・・N+は、すぐdat落ちだからな・・・困ったな。
なにしろ、IDバレバレなのにわざわざHomoとかGayのスレッド以外では、あの
蓮コラ並のコテハン使わないからな。それに、トリップ付けないのも不思議だ。
トリップ無しだから、複数の香具師が文体真似ている様な気がする。あるいは、
複数のPC,ISP串切り替えの自作自演も可能かな・・・。まるで、お悔やみ電報
よりイタイ文章を察すると、そこまで知恵があるのだろうか。
　もし、リアル厨房、工房、東急爆破予告学生の年齢だとすると、お子チャマ
世間知らず、カマッテチャンと思われる。大人だとすると、JR貨物社員だった
ANAハイジャック犯のような頭が逝ってる香具師と思われる。同人マムコ女と
仮定しても、なんらかの薬物治療をうけているのだろう。いずれにせよ、新木場
の様な事件を起こす可能性も否定できないだろう。佐賀バスジャック犯の
如く2ちゃんで煽られて、思わぬ展開になるかもしれない

>>750
選民思想は基地外に多く見られる症状ですな。

急上昇！

フェミファシズムに悪用される性同一性障害

ジェンダーフリー＝ナメクジ社会

>>751
側から見て、君の方がよほど基地外じみているぞ。

>750
この業界は、症状が重い程、ヒエラルキーが高いんよ。

>>756
世間一般の常識から乖離しているほど身分が高くなる。
それってカルト宗教みたいなものですかな。

東郷健に比べると自称GIDの連中はあさましいというか信念がまるでなし。

それ誰？

>>759
東郷健は「伝説のオカマ」と言われる雑誌社の編集者。
元・雑民党の代表で、昔（80年代を中心に）、被差別民のオカマ（ホモ）を最大限にＰＲしながら
参議院選挙などの大きな選挙に出て、政見放送でメクラ、メカケなどの放送禁止用語を連発するなど、
お茶の間に“オカマの東郷健”をＰＲ。
東郷氏は左翼で、自身の雑誌にマッカーサーに天皇陛下がアナルを犯されるイラストを掲載し、
これに怒った右翼に殴られたことがあるそうだ。
また、ゲイバーの経営もしていたこともある。ホモ界ではちょっと知られた人物。

オカマも左翼も嫌いだが、東郷健は甘ったれずに真っ向から勝負してるから
一目おける。
最近のオカマは爪の垢でもせんじて飲め。

ホモとGIDって仲が悪そう

このスレ、静かになったな
語り尽くしたかな？

では浮上してみよう。

自称GIDが何言っても言い負かされてるからな。
何も言わなくなったんだろう。
同じＧＩＤでも、過激派ＧＩＤの言い分がおかしいことに気がついてるＧＩＤもいるだろ。

>>765
つーか、もうすぐ特別法できるからでしょ。ｗ
こんなくーだらない議論はもういらないって、そんだけのことじゃないの？

>>766
はあ、法律が出来たら満足？
結局、生きやすくなる為に必要なんてのは方便で
何かを変更する行為に快感を覚えてるだけかよ。
実際に法律が適用された場合に予想される問題点は議論出来ないし。
一般人は、よく分からないものに対しては差別し続ける。
立派な被差別階級になっちまったな・・・かわいそうだよ。

>一般人は、よく分からないものに対しては差別し続ける。
なんでやねんと突っ込んでおこう。

つうかこの手の連中ってこういう逆差別にまるっきり無自覚でどうしようもないね。

一般人が理解してくれなくても
戸籍を捏造できれば満足っていうのが
大きな矛盾なんだよな。
生活に不便が、という理由なんて所詮は方便で
実は偏執的な変身願望が戸籍まで変身させたがってるだけなのさ。

>>769
そ。
これが上手く行ったら、今度は一般人の常識をレイプ・改造しようとしてくるよ。
今でもその傾向があるが、もっと明確に打ち出してくる。

そのときこそ、基地外を排斥するときなのかも知れぬ。

同性愛は古くからある日本文化。

茶道、華道、書道、柔道、剣道、合気道、空手道、、、そして衆道。
日本には男同士でセックスする伝統がありますた♪
稚児、男色、陰間、御釜エトセトラ♪

同性愛は日本文化。日本文化を尊重できない非国民売国奴は死ね！

ヲカマもヲナベも興味無いからなぁ

>>771
肉体改造と性別詐称は日本の文化ではありません。

>>770
一部の人間の病気がフェミファシズムに悪用されているのです。

同性愛は古くからある日本文化。

茶道、華道、書道、柔道、剣道、合気道、空手道、、、そして衆道。
日本には男同士でセックスする伝統がありますた♪
稚児、男色、陰間、御釜エトセトラ♪

同性愛は日本文化。日本文化を尊重できない非国民売国奴は死ね！

>>774
プロ市民と弱者と同じ構造か。
こちらは利用されているのが基地外だけに、あまり同情はできない。

同性愛は気にならんが
GIDはキライ

なんつーか『かくあるべき男』のイメージを作り出し
「自分は『かくあるべき男』に近いから
　『平凡な男』や『オタ男』よりずっと『男』として相応しいんだ
　『男』として扱え」
って主張がキモイ

性同一性障害者は身体障害者ととらえるべきだ
同性愛者とは違う。ぱっと見は変わらんが。

筋肉男が大好きで自分自身も鍛えあげてるマッチョ男
そんな精神病患者とはいっしょにしないでやってくれ

同性愛は古くからある日本文化。

茶道、華道、書道、柔道、剣道、合気道、空手道、、、そして衆道。
日本には男同士でセックスする伝統がありますた♪
稚児、男色、陰間、御釜エトセトラ♪

同性愛は日本文化。日本文化を尊重できない非国民売国奴は死ね！

同性愛は古くからある日本文化。

茶道、華道、書道、柔道、剣道、合気道、空手道、、、そして衆道。
日本には男同士でセックスする伝統がありますた♪
稚児、男色、陰間、御釜エトセトラ♪

同性愛は日本文化。日本文化を尊重できない非国民売国奴は死ね！

何回コピペするんだよ。

衆道は坊さんがどうしても我慢できないで男を求めたわけで。
ちょっと違う気がするけど。
人間の性（サガ）、業の深さを思い知らされる。
欲を抑えることの難しさ、かといって欲のままだと獣だし。

戸籍で性別が変更されると
どうなるんだよ。
偽装ﾃｨﾑﾎﾟだろ。どうせ。

>>760
そういえば、野村秋介、木村三浩あたりの一水会から処刑宣告されてたな。

>>760
ちなみにオカマの東郷健には、奥さんと三人の子供がいる。
なぜだ。。。

ホモもgidも死ね

>>784
健さん曰く「穴があったから入れてぱっぱっとやったらできてしもうた」
ニュアンスは少し違うかもしれんがまあ気にするな。
ちなみにその子供達に店を潰されたか潰されかけたかあったが、現在は
和解しているとかいうことだったと思う。
東郷健の人生は滅茶苦茶面白いぞ。

>>786
こういうスケールのでかい馬鹿は最近減りましたねえ。

>>786
東郷元帥の回顧録によると、若気の至りでできてしまったそうな。
その奥さんとも離婚した。夫がゲイバーの経営者になってしまっては理解は得られない。
店（ゲイバー）を潰したのは東郷元帥の目茶苦茶な経営が原因。
当選しそうも無い選挙に金を使うから。

なお、この人は“正しいオカマの生き方”を実践したそうで、今でも評価しているホモがいる。
（ちなみに“正しい隠れホモの生き方”を実践した人は、作家の三島由起夫。）

今回の特別法の内容には、外見が希望する性に見えるかどうかという
基準とかないのだろうか？ｗ
いくらGIDっつても希望する性に全然見えんと、それはそれで問題が
あるよーな気がするんだが。

熊田柾に聞けや

容姿同一性障害や精神年齢同一性障害なんてのもそのうち胸を張って権利主張しそうな悪寒・・

変態性欲者に人権が認められる時代なのかなー？
性同一性障害よりもロリコンや近親相姦の方が人としてまともな気がするけど。

モノが言いたいんだったら・・・・・

自民党本部(自民党にもの申すメールフォーム） ttp://ime.nu/www.jimin.jp/

この問題を大きく取り上げているのは
テロ朝、チョウニチ新聞であることから
どういう性質の問題かわかる。

>>789
外見と戸籍の性別の不一致が不便って理由だから、
見た目が大事なんだろう。
障害の程度には関係なく。

つまり、ガタイがなりたい性別に似ても似つかないＧＩＤは新でね、ということです。
女装上手のＧＩＤには本物の女にあるべき女同士の連帯感がありません。

>>795
しかし過去レスにもあったとおり、肉体改造をしていない”素のままのＧＩＤ”の戸籍書き換えも目論んでいるぞ。
人権問題だから当然だ、とぬかしおった。

見た目まんまの男が女子更衣室、女湯に堂々と入る日も近いかも知らん。

外見上まったく女に見えないような女が堂々マスコミに出てますが・・
田島とか和田とか（略

強制的に戸籍を男に・・（略

>>797
そうかなあ。俺にはどちらもブスな女のよくあるパターンとして認識されるんだけど。

絶対、職場で問題が起きるぞ

800get
ato200

美女でありながらGIDな娘をﾚｲｰﾌﾟした場合、いったいいかなる声を出すのだろうか。
そしていかなる反応を体は表現するのか。
興味が尽きない。

改ざん反対。
見た目と登録されている性が違うので私生活上問題があるって？
たとえばパスポートを見せて「お、おまえ・・　男なのか？」と
驚かれた場合に、ニッコリ笑顔で「ハイそうです。性同一性障害なんです」
といやーいいだけ。

本人が隠れたいがために国が何かやってやる必要なし。

誰も>>796は気にならない？大問題だと思うんだが。

希望の性に見えないヤツ程、性同一性障害を言い訳に人体改造を試みようとしてるんだろ（ｗ
そんなのが風呂とかでウロウロされたらかなわんわな。
まあ女->男のヤツが男風呂でウロウロされても迷惑って言ったら迷惑だろうが、
男->女のヤツが女風呂でウロウロしてたらそれこそ問題になりそう。
そーゆー時の為の免罪符として性同一性障害の認定を求めるヤツが殆どじゃないのか？
本当にこの障害で苦しんでいる人には申し訳ないがそう思えたりもするんだよなー。

みんな酷いこと考えてるんだねー(w
自分には関係ないからあんま性同一性障害とか気になんないけど、
ムカツイてるやつは何がそんなに気に入らないんだ？？？

病気や身体に重度の障害を持った人間はいくらでもいるだろうに。
何で「性」が関わる病気だからってこんなスレ立ててまで冷やかしの
対象にしたがるんだっての。それこそくだらん風俗誌の延長レベルで
しかないのか。２ｃｈの連中なんてそれこそ他のスレでも無頼の限り
を尽くしている輩が大多数なのにまるで（ここでは）自分は社会常識の
見本ですよってな言い回しをしているのに嘘臭さを感じるね。

>>804
申し訳なくないよ。
だって心が反対の性別という訴えには客観性がないもん。

>>805
2ちゃんはいかがわしい連中には厳しいよ。

>>805じゃなかった。>>806ね。

ホンモノのキチガイが沢山ですね。
心の底から「変態は死ね」と思います。
勝手に金貯めてソーセージ切ったり付けたりしとけばいいんじゃない？
精神病院隔離が一番適当なんじゃないの？

>>806
病気で心と体が一致しない病気だ、病気だ病気だ障害だと自分達で言うくせに
病気である事実を隠して普通のフリをしようとするところが反感買ってるんじゃないかなあ。
他の障害に例えるなら、足のない人が義足をつけて車の免許を取ったが
「運転の条件」欄に真実を書かれるのが苦痛なので条件欄をなくせ、と言っているような
ワガママを感じるんだよな。
それと、異例といえるほど審議がない立法の速さからＧＩＤ団体にうさんくさいものを感じてしまう。
差別ニダ！と叫ぶやつは危険だから避けろよ、と。
マスコミは言わないだけ。

>>805
>>806
ＩＤ変えて何回も擁護を書き込むな。その必死さがキモいんだよ。

>>812
自作自演を指摘してまわるキミの方がよっぽどキモいと思うがね。

>>813
おいおい。
サゲでこっそり反論か？堂々と言い返せよ。

どうでもいいから話を元に戻せ。

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

では。話を元に戻そう。
変態は排斥でいいと思うんだが。