【社会】戸籍の性別訂正認めず 性同一性障害で最高裁
体の性別に強い違和感を抱く性同一性障害のため、埼玉県川越市の埼玉医大で女性から男性への
性別適合手術（性転換手術）を受けた３０代の当事者が、戸籍の性別の訂正を求めた家事審判の
特別抗告で、最高裁第２小法廷（福田博裁判長）は１日までに、訂正を認めない決定をした。
医学界公認の性転換手術を受けた人に対する最高裁の判断は初めて。
体が変わっても、戸籍が変わらない矛盾を司法が追認した形だ。
性同一性障害者の戸籍をめぐっては、与党３党のプロジェクトチームが性別訂正を認める特別立法の
骨子を５月にまとめたばかり。
当事者は「裁判が駄目だった以上、立法に期待するしかない」と話している。
記事の引用元：http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/2003060101000356.htm
性別適合手術（性転換手術）を受けた３０代の当事者が、戸籍の性別の訂正を求めた家事審判の
特別抗告で、最高裁第２小法廷（福田博裁判長）は１日までに、訂正を認めない決定をした。
医学界公認の性転換手術を受けた人に対する最高裁の判断は初めて。
体が変わっても、戸籍が変わらない矛盾を司法が追認した形だ。
性同一性障害者の戸籍をめぐっては、与党３党のプロジェクトチームが性別訂正を認める特別立法の
骨子を５月にまとめたばかり。
当事者は「裁判が駄目だった以上、立法に期待するしかない」と話している。
記事の引用元：http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/2003060101000356.htm
|
|
|
2 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:05 ID:RgHvRuLA
3
当事者が一番冷静だな。
4 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:05 ID:eG05e1Yz
5
5 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:05 ID:M6RbYyxM
3
6 ：2：03/06/01 21:05 ID:pYuYW74F
マジかよ!!
7 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:06 ID:NIfditOB
あ、だめなんだ。同性愛板祭りかなー
8 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:06 ID:XmOV1mUZ
つー
妥当な判決。生物学的な性で定義する以外、公平な判断基準はない。
10 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:07 ID:8xd1alKW
正直性同一性障害の奴は女装趣味のﾔﾛｰが自己正当化しているように思えてならない
11 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:08 ID:Fm7GUNv7
セロトニン
12 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:08 ID:3ZSMWbIm
法治国家だから 当然っちゃあ当然の判決
特別立法後にかえられるんなら本人もその手の人もなっとくなんじゃない
特別立法後にかえられるんなら本人もその手の人もなっとくなんじゃない
13 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:09 ID:0piP005Q
14だったらAIDS検査に行く。
15 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:12 ID:+uMaGB+y
16 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:12 ID:7sOUXmft
当然の判決だろ。
戸籍制度は遊びじゃねえんだよっ！＞自称性同一性障害者の人
17 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:13 ID:7sOUXmft
18 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:13 ID:Fm7GUNv7
>>14
1週間後に結果報告すべし
1週間後に結果報告すべし
20 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:37 ID:/3lShkvH
裁判所がダメって言っても特別立法すればOKなの？
21 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:38 ID:c0NIPx0X
>>16
自称じゃないって・・・
自称じゃないって・・・
22 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:38 ID:fSh/Z14+
立法府は裁判所と対立する法律を作ることが出来る
23 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:39 ID:/3lShkvH
>>22
へ～ そうなんだ。
へ～ そうなんだ。
24 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:40 ID:Xgi+9OHd
>>23
ただし憲法に反した法律は裁判所が無効にすることが出来る。
ただし憲法に反した法律は裁判所が無効にすることが出来る。
25 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:42 ID:nSuGvv21
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up1028.jpg
http://edoya.neko.to/gw.cgi/edoya13212.jpg
今、自分の足の指にタコが出来てるんだけど
その表面がイソギンチャク状になってて
＿＿＿
／ ◎◎◎＼
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
＼◎◎◎ ／
￣￣￣
上から見ると↑のような状態になってる・・・。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。抜いた後は穴がぽっかりです。
怖いです。
http://edoya.neko.to/gw.cgi/edoya13212.jpg
今、自分の足の指にタコが出来てるんだけど
その表面がイソギンチャク状になってて
＿＿＿
／ ◎◎◎＼
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
＼◎◎◎ ／
￣￣￣
上から見ると↑のような状態になってる・・・。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。抜いた後は穴がぽっかりです。
怖いです。
近い将来、完全な性転換が可能になるという予想もある。
今のうちに法律面の整備もしたほうがいいと思う。
今のうちに法律面の整備もしたほうがいいと思う。
27 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:49 ID:KqHX66Pm
裁判で認められない。
なら、法律で、という動きを加速させる点では意味のある裁判だね。
なら、法律で、という動きを加速させる点では意味のある裁判だね。
性別なんて信仰している宗教や、支持している政党などと同レベルのものですよね。
そんなものを戸籍に記載する必要があるのでしょうか。
そんなものを戸籍に記載する必要があるのでしょうか。
うーん、完全な性転換が無い以上、戸籍変えるのはまずくないか？
31 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:00 ID:YEa+eODh
>>29 同レベルか？
32 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:01 ID:vuxPuEdR
>>20
あたりまえでしょう
裁判所は、既存の法を用いて裁定を下す性質の機関
立法府は、将来における法を作り出す性質の機関
が原則
ただ、裁判所が、既存の法を用いて裁定を下すことと、将来における法を作り出すことの間隙を埋めるためという厳しい限定を付して、
その範囲で立法作用を行うことはある。
あたりまえでしょう
裁判所は、既存の法を用いて裁定を下す性質の機関
立法府は、将来における法を作り出す性質の機関
が原則
ただ、裁判所が、既存の法を用いて裁定を下すことと、将来における法を作り出すことの間隙を埋めるためという厳しい限定を付して、
その範囲で立法作用を行うことはある。
33 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:05 ID:/3lShkvH
>>32
なるほろ。現行の法律の範囲内じゃダメだよって言ってるだけか。
なるほろ。現行の法律の範囲内じゃダメだよって言ってるだけか。
34 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:07 ID:VZko83lx
35 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:08 ID:Xgi+9OHd
>>30
社会的な性別が重要であって，生物学的な性別はそれほど重要ではないと思う。
例えば，先天的遺伝的に性別があいまいな赤ちゃんが生まれる事があるが，そういう子は
親によって「社会的な性別」を与えられて育つんだよ。
社会的な性別が重要であって，生物学的な性別はそれほど重要ではないと思う。
例えば，先天的遺伝的に性別があいまいな赤ちゃんが生まれる事があるが，そういう子は
親によって「社会的な性別」を与えられて育つんだよ。
36 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:09 ID:JOxx+Eec
>>15
そういう極々少数の例外と単なるキチガイを一緒くたにする論法にはもう飽き飽きです。
そういう極々少数の例外と単なるキチガイを一緒くたにする論法にはもう飽き飽きです。
37 ： ：03/06/01 23:11 ID:ZscbLwx5
>>36
少数の例外者くらいしか使わない法律なんだから、作ってもいいという考え方はどう？
少数の例外者くらいしか使わない法律なんだから、作ってもいいという考え方はどう？
39 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:12 ID:JOxx+Eec
40 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:12 ID:5YOpRwtn
>>35
あいまいな性別ではなく、ハッキリとした性別があるにもかかわらず
変えるのはどうでしょうね、と。
>>1の記事の場合、この人は外見はどうであれ女性なのだから
男性という嘘を戸籍に記載するのは如何なものかと。
彼女が両性具有で、どちらの性にも跨ってるというのなら別だがね。
あいまいな性別ではなく、ハッキリとした性別があるにもかかわらず
変えるのはどうでしょうね、と。
>>1の記事の場合、この人は外見はどうであれ女性なのだから
男性という嘘を戸籍に記載するのは如何なものかと。
彼女が両性具有で、どちらの性にも跨ってるというのなら別だがね。
ID:JOxx+Eecが火病をおこしています。
落ち着いてください。
落ち着いてください。
42 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:14 ID:JOxx+Eec
44 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:15 ID:JOxx+Eec
>>41
26 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/06/01 22:46 ID:YFWrZIAM
近い将来、完全な性転換が可能になるという予想もある。
今のうちに法律面の整備もしたほうがいいと思う。
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
26 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/06/01 22:46 ID:YFWrZIAM
近い将来、完全な性転換が可能になるという予想もある。
今のうちに法律面の整備もしたほうがいいと思う。
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
46 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:17 ID:JOxx+Eec
48 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:19 ID:5YOpRwtn
49 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:19 ID:/3lShkvH
>>43
女と思ってｹｺｰﾝしたら元男だったとか。
女と思ってｹｺｰﾝしたら元男だったとか。
50 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:19 ID:xBusBfBT
生まれつき子供を産めないからだの女とたいした変わらないだろ
51 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:20 ID:JOxx+Eec
52 ：49：03/06/01 23:20 ID:/3lShkvH
>>48
ｹｺｰﾝしてしまったｗ
ｹｺｰﾝしてしまったｗ
53 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:20 ID:Xgi+9OHd
>>40
ちょっと挙げた例が良くなかったかもしれない。
病気の赤ちゃんの場合では「社会的な性」を親が選ぶことが出来るのに，
自覚症状のある大人は自分の意思では選べないんだよな，現状だと。
やっぱりおかしくない？
ちょっと挙げた例が良くなかったかもしれない。
病気の赤ちゃんの場合では「社会的な性」を親が選ぶことが出来るのに，
自覚症状のある大人は自分の意思では選べないんだよな，現状だと。
やっぱりおかしくない？
54 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:21 ID:l+evpG/B
性同一障害と主張する香具師が、病気であることは認めるが、
彼らの主観「精神は女(男)だが、肉体は男(女)に生まれた」を肯定する
客観的根拠は乏しいと言わざるをえない。
肉体改造したり、女装(男装)するのは勝手かも知らんが。
彼らの主観「精神は女(男)だが、肉体は男(女)に生まれた」を肯定する
客観的根拠は乏しいと言わざるをえない。
肉体改造したり、女装(男装)するのは勝手かも知らんが。
55 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:22 ID:JOxx+Eec
>>53
おかしいのはお前の思想。
じゃあ、俺が貴族だという自己認識を持っていたら貴族にしてくれるのか？
自己認識≠現実
この程度のこともわからんからキチガイだといわれる。
俺も貴族に生まれたかったよ。
おかしいのはお前の思想。
じゃあ、俺が貴族だという自己認識を持っていたら貴族にしてくれるのか？
自己認識≠現実
この程度のこともわからんからキチガイだといわれる。
俺も貴族に生まれたかったよ。
56 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:23 ID:JOxx+Eec
58 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:24 ID:5YOpRwtn
>>53
そもそもの根本が違くないか？
病気の赤ちゃんだろうが、病気の大人だろうが、
両性具有という特殊な場合は、その後に性を変えることは可能かもしれないし
理解も得られるだろう。
しかし自覚症状（身体的なことではなく精神的な）があろうが
先天的に問題がなく性別が決定されてる者が「自分の意思で性別を選ぶ」って何だ？
そもそもの根本が違くないか？
病気の赤ちゃんだろうが、病気の大人だろうが、
両性具有という特殊な場合は、その後に性を変えることは可能かもしれないし
理解も得られるだろう。
しかし自覚症状（身体的なことではなく精神的な）があろうが
先天的に問題がなく性別が決定されてる者が「自分の意思で性別を選ぶ」って何だ？
59 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:25 ID:dp91TEul
かわいそうなゆかりん
guest guest
61 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:25 ID:JOxx+Eec
>>57
子供欲しい奴には重大な問題だろ。
子供欲しい奴には重大な問題だろ。
62 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:25 ID:wnKbnz06
63 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:26 ID:V3ReTOEi
性同一障害が基地外の戯言とか言う香具師は医学板行ってお勉強して来い。
馬鹿マッチョのネタだろうけどね。
馬鹿マッチョのネタだろうけどね。
64 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:26 ID:yx2tw2h3
65 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:27 ID:5YOpRwtn
66 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:27 ID:+uMaGB+y
>>62
染色体異常で性別が曖昧な赤ちゃんってことだろ
染色体異常で性別が曖昧な赤ちゃんってことだろ
67 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:27 ID:JOxx+Eec
試験管ベビーも最初は大騒ぎだったけど、今じゃ普通に受け入れられてる。
精子バンクも臓器移植も同じ。みんな慣れるよ。
精子バンクも臓器移植も同じ。みんな慣れるよ。
69 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:28 ID:Xgi+9OHd
>>62
性分化障害て，聞いたことない？
性分化障害て，聞いたことない？
71 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:29 ID:t8hkQfVg
男を女子校に入学させるわけにはいかんしな
72 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:29 ID:JOxx+Eec
>>68
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
お前は詭弁の博物館か。
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
お前は詭弁の博物館か。
73 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:30 ID:JOxx+Eec
74 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:31 ID:FwSg4iVw
あたりまえの判決だろう。
>>71
だがそれはロマン
だがそれはロマン
77 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:31 ID:Xgi+9OHd
脳内で何がどうなっているか，解明されてる病気の方が少ないのでは？
78 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:32 ID:yx2tw2h3
79 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:32 ID:JOxx+Eec
>>77
しかし脳の問題だとほざくわけだから、こっちは証明しろというしかない。
しかし脳の問題だとほざくわけだから、こっちは証明しろというしかない。
80 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:33 ID:l+evpG/B
82 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:33 ID:5YOpRwtn
84 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:35 ID:JOxx+Eec
>>80
違う違う。
こいつらは半陰陽を持ち出して、議論を混乱させるのが狙い。
そんな話に乗る必要はない。
半陰陽と単なる妄想肉体改造マニアは明確に区別されるべきだ。
ちなみに
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
これそのものですな。
違う違う。
こいつらは半陰陽を持ち出して、議論を混乱させるのが狙い。
そんな話に乗る必要はない。
半陰陽と単なる妄想肉体改造マニアは明確に区別されるべきだ。
ちなみに
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
これそのものですな。
85 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:35 ID:Xgi+9OHd
86 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:35 ID:LbPNDgnz
キチガイの戯言で戸籍左右してたら収集がつかなくなるわけで。
87 ：ノヾ力 ：03/06/01 23:36 ID:5IePXDRu
61.213.89.66
88 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:36 ID:JOxx+Eec
89 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:36 ID:l+evpG/B
90 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:37 ID:5YOpRwtn
91 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:38 ID:t8hkQfVg
92 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:38 ID:JOxx+Eec
93 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:39 ID:W7v7V8sg
医学界公認→法公認ってのは違うよね
>>41
ところで「火病」って何？
ところで「火病」って何？
95 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:40 ID:JzSTg9Ej
もう本人の好きなように戸籍書き換えさせてくれ。
名前変えたり性別変えたり生年月日変えたり本籍変えたり。
もう戸籍なんてどーでもいー。
名前変えたり性別変えたり生年月日変えたり本籍変えたり。
もう戸籍なんてどーでもいー。
96 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:40 ID:p0czGWHE
性同一性障害は、単なる「精神病」です。これだけを特別扱いできません。
多重人格者に複数の戸籍を与えますか？ Bであると主張するAに、Bの戸籍
を与えますか？
ホルモンシャワー云々も、単なる仮説にすぎません。医学的にホルモン濃度
の異常が認められたり、あるいは脳梁の太さに異常があったりといった、明
確客観的に科学的判断可能な器質的異常が何ら認められているわけでは無い
のですから。いまのところ、「本人の言い値」だけが根拠です。精神科医師
を欺くことなど容易いことです。
多重人格者に複数の戸籍を与えますか？ Bであると主張するAに、Bの戸籍
を与えますか？
ホルモンシャワー云々も、単なる仮説にすぎません。医学的にホルモン濃度
の異常が認められたり、あるいは脳梁の太さに異常があったりといった、明
確客観的に科学的判断可能な器質的異常が何ら認められているわけでは無い
のですから。いまのところ、「本人の言い値」だけが根拠です。精神科医師
を欺くことなど容易いことです。
98 ：ぼるじょあＸ ◆OFFflgM7Cw ：03/06/01 23:41 ID:qTwWZMJv
かってに住民票うつされるみたいに、かってに戸籍を替えられる時代が来たりして。
99 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/01 23:41 ID:JPjtj3vM
>>78
一つだけ当事者として申し上げさせていただいてもいいでしょうか？
今現在、この障害がどう言う原理で脳に異常をきたしたのかは分かりませんが、
唯一つだけ間違いなく言えることは、
無縁の世界で生きている健常者の方がもっているような、
妄想の世界に溶け込んだ精神異常者とか、
そう言う次元のものではない、と言うことです。
おそらくテレビに出てくるオカマキャラなどの人の影響で、
ものすごく一般人に嫌悪感を抱かせるような身振りそぶりをするような
イメージを大半の人がもたれてるでしょうし、
だからこそ障害なんて本気で思われてないのが自殺に拍車をかけているのだとは思いますが・・・。
何かご質問があれば、30分くらいなら回答できますが・・・。
一つだけ当事者として申し上げさせていただいてもいいでしょうか？
今現在、この障害がどう言う原理で脳に異常をきたしたのかは分かりませんが、
唯一つだけ間違いなく言えることは、
無縁の世界で生きている健常者の方がもっているような、
妄想の世界に溶け込んだ精神異常者とか、
そう言う次元のものではない、と言うことです。
おそらくテレビに出てくるオカマキャラなどの人の影響で、
ものすごく一般人に嫌悪感を抱かせるような身振りそぶりをするような
イメージを大半の人がもたれてるでしょうし、
だからこそ障害なんて本気で思われてないのが自殺に拍車をかけているのだとは思いますが・・・。
何かご質問があれば、30分くらいなら回答できますが・・・。
100 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:42 ID:V3ReTOEi
馬鹿マッチョがいくら騒いでも、今や、性同一障害や同性愛に関して、それらを容認する流れが
世界には厳然と存在するわけですね。
いくらレッテル貼りやら中傷をしても無駄。
世界には厳然と存在するわけですね。
いくらレッテル貼りやら中傷をしても無駄。
101 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:42 ID:g0ZM3l1C
当然過ぎる判決だな 最高裁の判断だからこれで判例となって終了
議員立法をしようなんて連中は基地外
「おかま」と「おなべ」を「体の性別に強い違和感を抱く性同一性障害」とは片腹痛い
議員立法をしようなんて連中は基地外
「おかま」と「おなべ」を「体の性別に強い違和感を抱く性同一性障害」とは片腹痛い
体が変わると言ったって、性器を取るor作る程度だろ。
染色体まで変わったら認めてやっていいけど。
染色体まで変わったら認めてやっていいけど。
103 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:42 ID:1hEHuRZE
少数意見は切り捨てろ
手術までしてもらったんだから、それで満足しろ
手術までしてもらったんだから、それで満足しろ
104 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:42 ID:JOxx+Eec
106 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:43 ID:qt65PUQR
自己愛が異様に強くて幼児期に虐待されると大体女性化するな。
鏡ばかり見るなと言うことだ。
鏡ばかり見るなと言うことだ。
107 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:43 ID:7i8X3rIC
病気だから仕方ないっていう理屈が通るんだったら、
ロリコンにも社会的地位を与えてくれ。
ロリコンにも社会的地位を与えてくれ。
108 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:43 ID:JOxx+Eec
109 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/01 23:43 ID:JPjtj3vM
110 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:44 ID:p0czGWHE
>>99
なんで妄想で無いと？
なんで妄想で無いと？
111 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:44 ID:HDJ1qDyN
精神障害者の言うことは全て正当化されるべき！！！
112 ：「大天才様１号：03/06/01 23:45 ID:bFIt6fvT
113 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:45 ID:5YOpRwtn
114 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:45 ID:JOxx+Eec
>>105
本気でそう思ってるんなら病院に入院すべきだ。
いや、本気で”俺はヒットラーだ”とか言ってる奴もいっぱいいるしね。
似たもの同士気があうと思う。
ところで、そういう奴の戸籍もヒットラーに書き換えてあげないといけない？
彼は100％そう信じているわけだけども。
本気でそう思ってるんなら病院に入院すべきだ。
いや、本気で”俺はヒットラーだ”とか言ってる奴もいっぱいいるしね。
似たもの同士気があうと思う。
ところで、そういう奴の戸籍もヒットラーに書き換えてあげないといけない？
彼は100％そう信じているわけだけども。
おい，頭悪いやつが多すぎだぞ。
117 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:45 ID:uAQNPGF4
頭の病気でしょ。なに言ってんの。戸籍訂正出来るわけ無い。
118 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:46 ID:V3ReTOEi
仮に立法府が戸籍上の性別変更を認めたらすごいことになるぞ
労働関係、保健関係、婚姻関係などなど
法律を変えたら政令省令条例規則そのた事業所の内規も改めなければならん
事業所、病院等にえらいコストがかかるのは間違いない
漏れはGIDには同情的な立場だけど、戸籍はそのままのほうがいいと思う。
名前の変更くらいは認めてもいいけど。
労働関係、保健関係、婚姻関係などなど
法律を変えたら政令省令条例規則そのた事業所の内規も改めなければならん
事業所、病院等にえらいコストがかかるのは間違いない
漏れはGIDには同情的な立場だけど、戸籍はそのままのほうがいいと思う。
名前の変更くらいは認めてもいいけど。
120 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:46 ID:HDJ1qDyN
>>116
戸籍を書き換える人の作業が増えます。
戸籍を書き換える人の作業が増えます。
>>25
グロ画像貼ってないで病院逝け
グロ画像貼ってないで病院逝け
122 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:47 ID:Xgi+9OHd
>>119
改名は現状でもわりと認められやすいんじゃない？
改名は現状でもわりと認められやすいんじゃない？
124 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:48 ID:l+evpG/B
選択の自由という概念を、各人の主観を他人ができるだけ尊重すべきだと
曲解する香具師が議論を混乱させてるように思える。
さすがに主観に応じて自然法則を変更できると主張する香具師はいないが、
社会制度はできるだけ「柔軟に」すべきだという主張は、一見、もっともらしく
聞こえるが、そこには客観という視点が存在しない。
安易に制度を変更すると制度そのものが客観的と受け取られなくなるだけ。
曲解する香具師が議論を混乱させてるように思える。
さすがに主観に応じて自然法則を変更できると主張する香具師はいないが、
社会制度はできるだけ「柔軟に」すべきだという主張は、一見、もっともらしく
聞こえるが、そこには客観という視点が存在しない。
安易に制度を変更すると制度そのものが客観的と受け取られなくなるだけ。
125 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:48 ID:JOxx+Eec
>>116
戸籍を安易にいじれるようになると、俺にも不利益が及ぶ可能性があるわな。
子供が欲しい人間を欺いてまで戸籍を書き換えることは、大きな社会的コストの増大になるわな。
>>118
新聞はキチガイの宣伝するのが大好きじゃん。
戸籍を安易にいじれるようになると、俺にも不利益が及ぶ可能性があるわな。
子供が欲しい人間を欺いてまで戸籍を書き換えることは、大きな社会的コストの増大になるわな。
>>118
新聞はキチガイの宣伝するのが大好きじゃん。
126 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:49 ID:p0czGWHE
>>123
その税金は、そのための金じゃない。
その税金は、そのための金じゃない。
127 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:49 ID:6T5b/kIe
精神的な続柄とか、精神的な生年月日とか、精神的な本籍とかが記載と違う場合は書き換え可能になるのだろうか。
128 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:49 ID:5YOpRwtn
>>105
>自分が信じている精神的な性別と「別」な性別が記載されていたら
>それも嘘ですよね？
いいえ。
先天的な性別と合致してればウソではないですね。
当たり前ですが。
自分中心に世の中は回ってないですよ。
あなたが何を信じてるか、というのは他人にしてみればどうでもいいことです。
戸籍じたい他人が判断するためのものですから。
>自分が信じている精神的な性別と「別」な性別が記載されていたら
>それも嘘ですよね？
いいえ。
先天的な性別と合致してればウソではないですね。
当たり前ですが。
自分中心に世の中は回ってないですよ。
あなたが何を信じてるか、というのは他人にしてみればどうでもいいことです。
戸籍じたい他人が判断するためのものですから。
129 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:50 ID:7i8X3rIC
これが本当に認められるようだと、事はそれだけにとどまらない気がする。
その先に好ましい結果が待っているようには思えない。
その先に好ましい結果が待っているようには思えない。
ちゃんと戸籍に元男と書かれているならいい気はする。
131 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:51 ID:qt65PUQR
じゃあ性同一性障害の人だけ『オス（両生類）』、『メス（両生類）』と記述すればいいと思う。
133 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:51 ID:+w2RiIHp
当然だ。
同一性障害なる性的倒錯者を弾圧して収監処刑できる立法を急げ。
同一性障害なる性的倒錯者を弾圧して収監処刑できる立法を急げ。
134 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:51 ID:JOxx+Eec
俺の考え＝正義
俺の性認識＝現実
反対する人間＝ファシスト
いやあ、みんな同じ反応をしますな。
てか、ニュー速+に書き込んでる肉体改造マニア基地外は３．４人かな？
いつも同じ面子だということか？
あまりに揃って馬鹿なので、そう信じたい。
GIDといわれる肉体改造マニア基地外全員がここまでパーではないはずだ。
俺の性認識＝現実
反対する人間＝ファシスト
いやあ、みんな同じ反応をしますな。
てか、ニュー速+に書き込んでる肉体改造マニア基地外は３．４人かな？
いつも同じ面子だということか？
あまりに揃って馬鹿なので、そう信じたい。
GIDといわれる肉体改造マニア基地外全員がここまでパーではないはずだ。
135 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:52 ID:6nRKx04w
ID:JOxx+Eecは同性愛者を叩きたいだけだろ。
136 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/01 23:52 ID:JPjtj3vM
>>104
あ、妄想って言うのは「誰になんて言われたって自分は乙女なんだ！」とか、
本当は別に男性であることになんの障害もないと言うか、
「自分が本当はもろに男性の思考である」ことを自覚してるのに
それを認めないような、
カルト宗教の信者と同じようなものだと思うんです。
そういうのとは本当に違って、
ものすごく客観的に自分を見れてます。
そしてこの障害を医療で治せるものなら今すぐにでも
脳の手術をして欲しいと思っているくらいです。
（たとえ脳が男性になるとしても、ちゃんと男性の頭になるんだったら問題ないです）
今はそれができないから仕方なく身体の方を変える形で
生き延びるしかないわけですが・・・。
あ、妄想って言うのは「誰になんて言われたって自分は乙女なんだ！」とか、
本当は別に男性であることになんの障害もないと言うか、
「自分が本当はもろに男性の思考である」ことを自覚してるのに
それを認めないような、
カルト宗教の信者と同じようなものだと思うんです。
そういうのとは本当に違って、
ものすごく客観的に自分を見れてます。
そしてこの障害を医療で治せるものなら今すぐにでも
脳の手術をして欲しいと思っているくらいです。
（たとえ脳が男性になるとしても、ちゃんと男性の頭になるんだったら問題ないです）
今はそれができないから仕方なく身体の方を変える形で
生き延びるしかないわけですが・・・。
>>128
>>自分中心に世の中は回ってないですよ。
>>あなたが何を信じてるか、というのは他人にしてみればどうでもいいことです。
その通りです。貴方は先天的な性別が絶対だと言いますが、世の中には
精神的な性別が絶対と言う人もいます。
>>自分中心に世の中は回ってないですよ。
>>あなたが何を信じてるか、というのは他人にしてみればどうでもいいことです。
その通りです。貴方は先天的な性別が絶対だと言いますが、世の中には
精神的な性別が絶対と言う人もいます。
138 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:52 ID:/McrKCAu
戸籍が男だと何か不都合でも有んのか？
139 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:52 ID:JOxx+Eec
140 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:53 ID:/3lShkvH
>>124
別姓論議と似てるね。
別姓論議と似てるね。
141 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:53 ID:Xgi+9OHd
産めない体の女だって、結婚を前提にって話になったら
誠意があれば相手にそのことを言うよね、普通。当然破談になるの覚悟でね。
それを黙ってて、結婚した後に「私のことが好きならかまわないでしょ！」とか
ほざくのはどうかと思う。それが元男でも同じなだけ。
誠意があれば相手にそのことを言うよね、普通。当然破談になるの覚悟でね。
それを黙ってて、結婚した後に「私のことが好きならかまわないでしょ！」とか
ほざくのはどうかと思う。それが元男でも同じなだけ。
143 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:53 ID:+w2RiIHp
戸籍は性別でなく遺伝子表記にしろ。
女ならＸＸ。男ならＸＹだ。これで議論の余地はない。
性同一性障害なるキチガイどもが肉体をグロテスクに改造しても
戸籍上は死ぬまで遺伝子の性別が記録される。
ダウン症の連中のこともわかるしな。
女ならＸＸ。男ならＸＹだ。これで議論の余地はない。
性同一性障害なるキチガイどもが肉体をグロテスクに改造しても
戸籍上は死ぬまで遺伝子の性別が記録される。
ダウン症の連中のこともわかるしな。
144 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:54 ID:BU950w5j
性同一性障害の当事者だけど
戸籍までかえようとはおもわない。
一部の当事者団体が政治活動をやっているようだが
それにも参加したくない。
所詮、身体は完全に男だったり女だったりするのだから。
良くも悪くも。
戸籍までかえようとはおもわない。
一部の当事者団体が政治活動をやっているようだが
それにも参加したくない。
所詮、身体は完全に男だったり女だったりするのだから。
良くも悪くも。
145 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/01 23:54 ID:JPjtj3vM
146 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:54 ID:V3ReTOEi
147 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:54 ID:zHJhQgga
俺は自分をあまり男として意識した事がない。
かといって女として意識もしない。
俺は俺。
男らしく生きたいなんて思ったこともない。むしろ嫌だ。
かといって女として意識もしない。
俺は俺。
男らしく生きたいなんて思ったこともない。むしろ嫌だ。
149 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:54 ID:p0czGWHE
>>136
そんなんじゃ、あんたの考えが「妄想じゃない」なんて言えないよ。
そんなんじゃ、あんたの考えが「妄想じゃない」なんて言えないよ。
150 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:55 ID:+w2RiIHp
>>144
当たり前だ。お前はただのキチガイなんだからな。
当たり前だ。お前はただのキチガイなんだからな。
151 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:55 ID:JOxx+Eec
152 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:55 ID:5YOpRwtn
153 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:55 ID:qt65PUQR
154 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:55 ID:JOxx+Eec
>>148
それがわからんからお前ら肉体改造マニア基地外はパーなんだよ。
それがわからんからお前ら肉体改造マニア基地外はパーなんだよ。
>>150
正直，リアル世界で君がこんなこと叫んでいないことを祈るよ。
正直，リアル世界で君がこんなこと叫んでいないことを祈るよ。
156 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:56 ID:OlthKdtn
つか、なんで「性同一性障害」をグロとかキチガイとか言ってるんだろ(;´Д`)
性同一性障者の人にあたるしか日頃の鬱憤はらすこと出来ないのかなあ・・・。
前あったスーファミのスレみたいにﾏﾀﾘとすればいいのに。
なんで自分から不愉快になってるんだか。
性同一性障者の人にあたるしか日頃の鬱憤はらすこと出来ないのかなあ・・・。
前あったスーファミのスレみたいにﾏﾀﾘとすればいいのに。
なんで自分から不愉快になってるんだか。
157 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:56 ID:qt65PUQR
>>147
世間じゃそういうのは、ナヨってる男として見られると思われ。
世間じゃそういうのは、ナヨってる男として見られると思われ。
158 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/01 23:57 ID:JPjtj3vM
>>138
戸籍が男性だと、
性転換でちゃんと頭と一致する体になれても、
戸籍で男性ならば、就職ができないんです。
このように精神異常者や変態などと思われてるのが大半ですから。
もし理解ある人事の方に採用してもらっても、
社内で差別の目にあうことは決定的だと思います。
なにも変態的な言動なんてしなくても。
「オカマ」と言う言葉から浮かぶイメージをかんがみれば、
おのずとどうなるか想像つくのではないでしょうか。
戸籍が男性だと、
性転換でちゃんと頭と一致する体になれても、
戸籍で男性ならば、就職ができないんです。
このように精神異常者や変態などと思われてるのが大半ですから。
もし理解ある人事の方に採用してもらっても、
社内で差別の目にあうことは決定的だと思います。
なにも変態的な言動なんてしなくても。
「オカマ」と言う言葉から浮かぶイメージをかんがみれば、
おのずとどうなるか想像つくのではないでしょうか。
>>151
意識してやってるわけではないんだけど，無意識下でそれはあるかもねぇ・・・
意識してやってるわけではないんだけど，無意識下でそれはあるかもねぇ・・・
160 ：144：03/06/01 23:57 ID:BU950w5j
161 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:58 ID:p0czGWHE
本人の「言い値」どおりに戸籍改ざんが行われるような事態にならなくて、
良かった、良かった。
良かった、良かった。
162 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:58 ID:JOxx+Eec
>>155
俺は肉体改造マニア変態にキモイくらい平気で言うけどな。
キモイもんはキモイ。
>>147
＞男らしく生きたいなんて思ったこともない。むしろ嫌だ。
男全員が男らしく生きたいなんて思ってない。
俺は肉体改造マニア変態にキモイくらい平気で言うけどな。
キモイもんはキモイ。
>>147
＞男らしく生きたいなんて思ったこともない。むしろ嫌だ。
男全員が男らしく生きたいなんて思ってない。
163 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:58 ID:+w2RiIHp
大体性同一性障害なんて病気は実在しない。ただの呼称だ。
これは自分の性別じゃないなどと正常人には理解不能の世迷言をわめく
精神異常者へのレッテルだ。病気だとすれば脳障害かなにかだろう。
キチガイ連中が手前の肉体をいくらグロテスクに弄ろうがかまわないが
それによって正常人に対して性別を詐称したり、戸籍の変更などと
社会制度にまで連中の脳内妄想を反映させようとするのは断固
叩かなければならない。
社会は一握りのキチガイのためにあるのではない。
むしろキチガイは社会に害を成す前に収監してしまうべきだ。
これは自分の性別じゃないなどと正常人には理解不能の世迷言をわめく
精神異常者へのレッテルだ。病気だとすれば脳障害かなにかだろう。
キチガイ連中が手前の肉体をいくらグロテスクに弄ろうがかまわないが
それによって正常人に対して性別を詐称したり、戸籍の変更などと
社会制度にまで連中の脳内妄想を反映させようとするのは断固
叩かなければならない。
社会は一握りのキチガイのためにあるのではない。
むしろキチガイは社会に害を成す前に収監してしまうべきだ。
164 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:59 ID:+w2RiIHp
>>155
叫んでますがなにか？
叫んでますがなにか？
165 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:59 ID:zHJhQgga
自分の性に関する違和感ってどんなもんだろ。
俺は俺が男であると明確に意識なんてあまりしない。
性に対する違和感どころか性に関する意識すらあまり持ってないような気がする。
でも、花が好きでなかったり、飾り物が好きでなかったりするところとかは男の習性なのかな。
俺は俺が男であると明確に意識なんてあまりしない。
性に対する違和感どころか性に関する意識すらあまり持ってないような気がする。
でも、花が好きでなかったり、飾り物が好きでなかったりするところとかは男の習性なのかな。
166 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:59 ID:JOxx+Eec
>>156
根拠もないのに戸籍を変えさせろと肉体改造マニア基地外供が喚くからですが。
根拠もないのに戸籍を変えさせろと肉体改造マニア基地外供が喚くからですが。
168 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:59 ID:p0czGWHE
>>158
精神異常者という言い方自体が差別的だな、おい。
精神病者にだって、もちろん人権はあるのだよ。
おまえら、自分の同類以外の精神病者は差別すんのか？
同じ精神病者同士、仲良くしろよ。もちろん健常者とも仲良く。
精神異常者という言い方自体が差別的だな、おい。
精神病者にだって、もちろん人権はあるのだよ。
おまえら、自分の同類以外の精神病者は差別すんのか？
同じ精神病者同士、仲良くしろよ。もちろん健常者とも仲良く。
169 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:00 ID:6cv6NRv/
170 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:00 ID:PjbzENTL
司法は現行法に基づいた判断をしたというだけのことか。
裁判起こした当事者もよくわかってるみたいだし。
問題は立法しようとしている新法の方だな。
十分に論議を尽くさず、国民の理解を得ないうちに
さっさと進めてしまわないように要注意だ。
裁判起こした当事者もよくわかってるみたいだし。
問題は立法しようとしている新法の方だな。
十分に論議を尽くさず、国民の理解を得ないうちに
さっさと進めてしまわないように要注意だ。
171 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:01 ID:NS1VLrTj
172 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:01 ID:e6xYhaEs
誰にも迷惑がかからないって・・・
戸籍に載っている性別が当てにならないって言うことになれば、結婚前の身辺調査って奴が活発に行われるようになるよ、将来的に
そうなれば、別の知られたくないこと、知りたくなかったことを、一般の普通のカップルまでもが知ってしまうことになる
それがいいことだとは、俺はとても思えないね
戸籍に載っている性別が当てにならないって言うことになれば、結婚前の身辺調査って奴が活発に行われるようになるよ、将来的に
そうなれば、別の知られたくないこと、知りたくなかったことを、一般の普通のカップルまでもが知ってしまうことになる
それがいいことだとは、俺はとても思えないね
173 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:01 ID:zIfAHuvl
174 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:01 ID:MNu0JKm9
175 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:01 ID:jJI/f3h2
>>167
屁理屈ｺｲてんじゃねーよ。このｶﾏﾅﾍﾞ外道が
屁理屈ｺｲてんじゃねーよ。このｶﾏﾅﾍﾞ外道が
176 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:01 ID:NS1VLrTj
177 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:02 ID:C78ZFnBg
俺は男と言うステレオタイプに自分をはめるのが嫌だ。
俺は俺の考えた事、俺の信じたことだけで行動する。
男だから、こうしようとか、男だからこうしなければ、という考え方は俺の中にはない。
でも、性同一性障害の人達は、自分を意識的に性という枠にはめようとしてるんだよな。
俺からするとちょっと不思議な世界。
俺は俺の考えた事、俺の信じたことだけで行動する。
男だから、こうしようとか、男だからこうしなければ、という考え方は俺の中にはない。
でも、性同一性障害の人達は、自分を意識的に性という枠にはめようとしてるんだよな。
俺からするとちょっと不思議な世界。
178 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:02 ID:o/CV01uG
>>164
その姿を想像するに，社会不適合者そのものではないかい？
その姿を想像するに，社会不適合者そのものではないかい？
179 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:02 ID:e6xYhaEs
>>167
DNA
DNA
180 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:02 ID:Dt5WrQ+y
生前、性同一性障害であった者の身元不明の死体があるとする。
さて、この者の性別は、男であるか、女であるか。
これに尽きると思うんだよね。手術後であっても、当然手術痕はあるし。
さて、この者の性別は、男であるか、女であるか。
これに尽きると思うんだよね。手術後であっても、当然手術痕はあるし。
181 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:02 ID:MNu0JKm9
182 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:03 ID:I32f2pW2
自分は男だと思う、でもカラダが女なら病気
自分はキムタクだと思う、でも顔が出川ならこれは病気か？
自分はキムタクだと思う、でも顔が出川ならこれは病気か？
183 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 00:03 ID:+Tn46Ufz
>>149
証明のしようがないのは分かってます。
現状では。
でもこの障害者がどういう人間なのか本当のところを知ってもらえるのならと
思って・・・。
あ、まだ証明されてないので認めてくださいと言っても
「通用しないよ（ｗ」と馬鹿にされるだけなのは分かっている上で申し上げますが、
感覚としては「脳は女性脳に決定されて、体は男性化して生まれてきた」
状態で間違いないです。
なので精神異常とか過度の妄想壁とか、そう言うのは一切ないです。
本当に、普通の女性（逆の場合は男性）の感覚です。
何もかもがごく普通に女性の感覚と言うか・・・。
だから変態的なことなんて大嫌いだし、
人に迷惑かけてまで自分の性欲を満たしたいとか、
そんなこと有り得ません。
証明のしようがないのは分かってます。
現状では。
でもこの障害者がどういう人間なのか本当のところを知ってもらえるのならと
思って・・・。
あ、まだ証明されてないので認めてくださいと言っても
「通用しないよ（ｗ」と馬鹿にされるだけなのは分かっている上で申し上げますが、
感覚としては「脳は女性脳に決定されて、体は男性化して生まれてきた」
状態で間違いないです。
なので精神異常とか過度の妄想壁とか、そう言うのは一切ないです。
本当に、普通の女性（逆の場合は男性）の感覚です。
何もかもがごく普通に女性の感覚と言うか・・・。
だから変態的なことなんて大嫌いだし、
人に迷惑かけてまで自分の性欲を満たしたいとか、
そんなこと有り得ません。
184 ：144：03/06/02 00:03 ID:JTab+FOX
なんでGIDﾈﾀはいつも荒れるんだ
185 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:03 ID:ETNiEmtm
ま、そのうち性同一障害ってのも認められていくのかもな。
今の日本でも、同性愛者の存在を許容できる人間は全体の過半数をはるかに超えているわけだし。
今の日本でも、同性愛者の存在を許容できる人間は全体の過半数をはるかに超えているわけだし。
186 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:03 ID:Dt5WrQ+y
>>171
だまれ精神異常者。
だまれ精神異常者。
しかしあれだよな，リアル世界の鬱憤をここで晴らすのを見るのはつらいよ・・・
ちなみに『精巣性女性化症候群』といって、アンドロゲンレセプターの異常により
性染色体がXYで外見的性別が女性、という人たちがいる。確か30万人に1人の確率だったと。
染色体異常の中では比較的ポピュラーだとか。
現在の所、この人たちは戸籍上は女性なのだが、
戸籍の性別の基準を染色体に求めるなら、この人たちは男性ということになる。
この人たちの戸籍書き換えるの、大変だぞ。
性染色体がXYで外見的性別が女性、という人たちがいる。確か30万人に1人の確率だったと。
染色体異常の中では比較的ポピュラーだとか。
現在の所、この人たちは戸籍上は女性なのだが、
戸籍の性別の基準を染色体に求めるなら、この人たちは男性ということになる。
この人たちの戸籍書き換えるの、大変だぞ。
189 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:04 ID:6cv6NRv/
>>167
>じゃあ貴方が戸籍どおりの貴方である客観的事実ってあるんですか？
はい。
大多数の方たちと同じく、
生年月日、性別、名前など、客観的に証明できますよ。
性別なんて特に証明は簡単じゃないかな。
骨格や血液ですぐわかります。あなたもね。
>じゃあ貴方が戸籍どおりの貴方である客観的事実ってあるんですか？
はい。
大多数の方たちと同じく、
生年月日、性別、名前など、客観的に証明できますよ。
性別なんて特に証明は簡単じゃないかな。
骨格や血液ですぐわかります。あなたもね。
190 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:04 ID:MNu0JKm9
性同一性障害者への治療は脳改造。これに尽きる。
前頭葉を適当に削り取ってしまえばそんな世迷言もいわなくなる。
前頭葉を適当に削り取ってしまえばそんな世迷言もいわなくなる。
192 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 00:04 ID:+Tn46Ufz
>>163
WHOに正式に登録されている疾患名です。
WHOに正式に登録されている疾患名です。
193 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:05 ID:Dt5WrQ+y
>>183
女性脳ってなんだよ。脳梁が太いとか、そういった客観的科学的事実があるのか？
女性脳ってなんだよ。脳梁が太いとか、そういった客観的科学的事実があるのか？
194 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:05 ID:NS1VLrTj
最近この手のスレに大変頼もしい論客が現れて面白い。
ヒットラーを支持した人たちはこういう気持ちだったのだろうか。
肉体改造マニア基地外供も、あんまり調整に乗ってると自分の首を絞めることになると思うんだがな。
行き過ぎた弱者保護（弱者権力）は、極右の台頭に結びつく。
分ってもんをわきまえられんから肉体改造マニア基地外なんだろうけどな・・・。
ヒットラーを支持した人たちはこういう気持ちだったのだろうか。
肉体改造マニア基地外供も、あんまり調整に乗ってると自分の首を絞めることになると思うんだがな。
行き過ぎた弱者保護（弱者権力）は、極右の台頭に結びつく。
分ってもんをわきまえられんから肉体改造マニア基地外なんだろうけどな・・・。
195 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:05 ID:V3JzgvUF
>>193
地図が読めません
地図が読めません
196 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:05 ID:MNu0JKm9
>>183
手前は何を持って自分が女性だっていってんだキチガイ。
お前の変態性趣向に屁理屈をつけてんじゃねえ。
手前は人間のできそこないだ。カタワだ。
死ね。お前が生きる世界は地球上のどこにもない。
それが社会のためだ。
手前は何を持って自分が女性だっていってんだキチガイ。
お前の変態性趣向に屁理屈をつけてんじゃねえ。
手前は人間のできそこないだ。カタワだ。
死ね。お前が生きる世界は地球上のどこにもない。
それが社会のためだ。
197 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:06 ID:6cv6NRv/
>>191
自己申告はだめだというのに。
自己申告はだめだというのに。
198 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:06 ID:PjbzENTL
199 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:05 ID:AxU6Wi2N
200 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:06 ID:uOViTcAO
国籍は日本でも心は朝鮮人の人間にも戸籍の変更認めてやれ
201 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:06 ID:v8j4IJ4S
202 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:07 ID:VaUSLdnL
>>193
ブランド物に惹きつけられます
ブランド物に惹きつけられます
203 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:06 ID:NS1VLrTj
204 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:07 ID:Dt5WrQ+y
性同一性障害者の死体から、脳を摘出する。
さて、この脳の性別を診断することは可能であるか。
異性脳を認むるに足る事実はあるか。
さて、この脳の性別を診断することは可能であるか。
異性脳を認むるに足る事実はあるか。
205 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:07 ID:o/CV01uG
>>188
外観で社会的な性別を決めると女性，と言うこと？
外観で社会的な性別を決めると女性，と言うこと？
206 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:07 ID:MNu0JKm9
209 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:08 ID:NS1VLrTj
210 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:08 ID:PlP6EBvD
今2chで話題の画像です。見たら後悔するかもしれないが、見ないともっと後悔するぞ。
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg
>>188
それは外見がかなり女らしい女に見えるため、ケコーンしてる人が多い。
もちろん女として育っており、本人の意識も女。
不妊治療のときに発見されることが多いらしいが、
医者はそのまま黙ってることが多いそうだ。
それは外見がかなり女らしい女に見えるため、ケコーンしてる人が多い。
もちろん女として育っており、本人の意識も女。
不妊治療のときに発見されることが多いらしいが、
医者はそのまま黙ってることが多いそうだ。
性同一性障害の方々は、女性のベクトルの反対方向に男性があり
男性の反対方向に女性があると思っているが、それは違います。
男性が、自分は女性であると思って、ペニスを切って、女装しても、
そこにいるのは「身体障害者の男性」でしかありません。
染色体が違うのに、別の性になれるはずがありません。
性同一性障害という病気はあります。が、生物学的に男性が、女性
であると言っても女性にはなりません。性同一性障害の病状を持っ
ているからと言って、自分の性を変えることは現在の科学では不可
能です。そんな特権もありませんし、現在の医学では不可能です。
性同一性障害で生物学的な女性は、自分を男性だと思っている単
なる女性です。男性ホルモンを注射しても、男性ホルモンを注射し
て女性らしらをなくした女性です。男性のふりしても＝女性 です。
自分をナポレオンと思ったり、天皇陛下と思ったりしても、思うだけで
は物真似でしかありません。「そう思いたい本人」がそこにいるだけ
です。
男性の反対方向に女性があると思っているが、それは違います。
男性が、自分は女性であると思って、ペニスを切って、女装しても、
そこにいるのは「身体障害者の男性」でしかありません。
染色体が違うのに、別の性になれるはずがありません。
性同一性障害という病気はあります。が、生物学的に男性が、女性
であると言っても女性にはなりません。性同一性障害の病状を持っ
ているからと言って、自分の性を変えることは現在の科学では不可
能です。そんな特権もありませんし、現在の医学では不可能です。
性同一性障害で生物学的な女性は、自分を男性だと思っている単
なる女性です。男性ホルモンを注射しても、男性ホルモンを注射し
て女性らしらをなくした女性です。男性のふりしても＝女性 です。
自分をナポレオンと思ったり、天皇陛下と思ったりしても、思うだけで
は物真似でしかありません。「そう思いたい本人」がそこにいるだけ
です。
213 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:09 ID:MNu0JKm9
214 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:09 ID:C78ZFnBg
肉体的違和感って何だろ。
俺だって常に違和感はあるよ。どうして俺は俺なんだろうと。
誰でもあるんじゃないのか。
今は感じてなくても、年をとれば、誰しも感じるだろうし。
つーか、俺何を言いたいのかわからなくなった（`･з･´）
俺だって常に違和感はあるよ。どうして俺は俺なんだろうと。
誰でもあるんじゃないのか。
今は感じてなくても、年をとれば、誰しも感じるだろうし。
つーか、俺何を言いたいのかわからなくなった（`･з･´）
215 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:09 ID:e6xYhaEs
戸籍も姿かたちも普段の生活も「女（or男）」として生きてて、「女（or男）」としてし知り合った恋人に「私は元男（or女）で子供を作る能力はありません」
と、告白できるような人間が大多数ならば、今の人間社会はもうちょっとマシになってるね
「黙っていれば、結婚も出来る」この誘惑に勝てる人間が大多数なら、世界は平和だ
そして、これを実行した人間の将来が明るいとはとても思えない（周りの人間もひっくるめて）
だから、反対。目先の、戸籍を変更したときは幸せかもしれんが、その先に幸せがあるとは思えんし、それでも幸せになれるような、図太い人間なら、戸籍を変えなくてもそれなりに幸せになれる
と、告白できるような人間が大多数ならば、今の人間社会はもうちょっとマシになってるね
「黙っていれば、結婚も出来る」この誘惑に勝てる人間が大多数なら、世界は平和だ
そして、これを実行した人間の将来が明るいとはとても思えない（周りの人間もひっくるめて）
だから、反対。目先の、戸籍を変更したときは幸せかもしれんが、その先に幸せがあるとは思えんし、それでも幸せになれるような、図太い人間なら、戸籍を変えなくてもそれなりに幸せになれる
216 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:10 ID:NS1VLrTj
217 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:10 ID:e6xYhaEs
>>191
別口で登録するんならね、DNAの性別は生まれてから、死ぬまで一切変えられないって言うんなら、賛成してもいいよ
別口で登録するんならね、DNAの性別は生まれてから、死ぬまで一切変えられないって言うんなら、賛成してもいいよ
218 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:11 ID:C78ZFnBg
俺は２０歳である事に違和感を感じました。
十歳に戸籍を変更してください。むりぽ。
十歳に戸籍を変更してください。むりぽ。
219 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:11 ID:noric694
性同一性障害の人って人体実験するにはもってこいだよね。
例えば動物と掛け合わせてキメラの類に改造するとか、
あるいは超魔生物を作ってみるのも一興あるかも。
例えば動物と掛け合わせてキメラの類に改造するとか、
あるいは超魔生物を作ってみるのも一興あるかも。
220 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 00:12 ID:+Tn46Ufz
>>168
いや、そう言う意図ではないです。表現が悪かったかもしれません。
無知ゆえの罪ですね。反省します。
私の指したのは、
本当にそれで苦しんでいる人ではなく、
ただ単に同義的、公序良俗的好ましくない嗜好を
本当はなんでもないのに表立って行う身勝手な人と言うか。
なんとなく面白い、やってみたいからやらせろ！と言う人と言うか・・・。
いや、そう言う意図ではないです。表現が悪かったかもしれません。
無知ゆえの罪ですね。反省します。
私の指したのは、
本当にそれで苦しんでいる人ではなく、
ただ単に同義的、公序良俗的好ましくない嗜好を
本当はなんでもないのに表立って行う身勝手な人と言うか。
なんとなく面白い、やってみたいからやらせろ！と言う人と言うか・・・。
221 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:12 ID:MNu0JKm9
>>213
だからこそ適切な治療は脳改造ということになる。
脳がおかしいのだ。肉体がおかしいのではない。
昨今の、社会に深刻な精神異常の性的倒錯者を野放しにするような
動きは断固阻止しなければならない。
世田谷区だったか？キチガイを当選させたのは。
あそこの市民はキチガイぞろいだな。
だからこそ適切な治療は脳改造ということになる。
脳がおかしいのだ。肉体がおかしいのではない。
昨今の、社会に深刻な精神異常の性的倒錯者を野放しにするような
動きは断固阻止しなければならない。
世田谷区だったか？キチガイを当選させたのは。
あそこの市民はキチガイぞろいだな。
223 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:12 ID:o/CV01uG
224 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:13 ID:ETNiEmtm
ここは同性愛者の存在を許容できない社会の底辺が集まるスレですね。
ここでいくら憂さ晴らししてもリアルでの自分の惨めな境遇が変わる事は決して無いのに。
ここでいくら憂さ晴らししてもリアルでの自分の惨めな境遇が変わる事は決して無いのに。
225 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:13 ID:jUF0f90G
もう大した闘争が無くなっちゃったから、性否定闘争に突入したわけでしょう。
フェミニズムの進化系です。
男、女間闘争から、有性、無性闘争へ。
男らしさの強制は嫌だなんて言ってる人は気をつけましょう。
フェミニズムの進化系です。
男、女間闘争から、有性、無性闘争へ。
男らしさの強制は嫌だなんて言ってる人は気をつけましょう。
226 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:13 ID:zIfAHuvl
いずれにせよ、戸籍を変えろつうのはおかしい。
そういう人が居るんだと世間が知るだけでいいでしょ。
じゃないと、明らかな「増長」だよ。
そういうのは在日だけで手一杯だよこっちゃあ。
そういう人が居るんだと世間が知るだけでいいでしょ。
じゃないと、明らかな「増長」だよ。
そういうのは在日だけで手一杯だよこっちゃあ。
>>209
「別にいいじゃん、認めても」というスタンス。
ただ、過去の性別を戸籍に残す必要はあると思う（現状では子供が産めない）。
婚姻に於いては配偶者にその旨を通知する義務を課す必要もあり。
将来的には（100年以内）完全性転換が可能になると俺は思ってる。
「別にいいじゃん、認めても」というスタンス。
ただ、過去の性別を戸籍に残す必要はあると思う（現状では子供が産めない）。
婚姻に於いては配偶者にその旨を通知する義務を課す必要もあり。
将来的には（100年以内）完全性転換が可能になると俺は思ってる。
228 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:15 ID:NS1VLrTj
229 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:15 ID:y5HBAVnj
戸籍の信頼性を落とすから反対でつ。
230 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:16 ID:Dt5WrQ+y
231 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:16 ID:6cv6NRv/
191 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/02 00:04 ID:zzcpLFGN
戸籍にDNAを記載出来るなら、精神的性別を記載しても問題ないでしょう。
197 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/02 00:06 ID:6cv6NRv/
>>191
自己申告はだめだというのに。
208 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/02 00:08 ID:zzcpLFGN
>>197
なぜ自己申告がダメなのですか？
なるほど。
なぜ戸籍という公文書の記載内容が自己申告ではダメなのかという
基本的なところが抜けてるわけだな。
だれか～～～～～～ ( ´Д｀)
戸籍にDNAを記載出来るなら、精神的性別を記載しても問題ないでしょう。
197 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/02 00:06 ID:6cv6NRv/
>>191
自己申告はだめだというのに。
208 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/02 00:08 ID:zzcpLFGN
>>197
なぜ自己申告がダメなのですか？
なるほど。
なぜ戸籍という公文書の記載内容が自己申告ではダメなのかという
基本的なところが抜けてるわけだな。
だれか～～～～～～ ( ´Д｀)
232 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:16 ID:NS1VLrTj
>>227
＞将来的には（100年以内）完全性転換が可能になると俺は思ってる。
あー、無理だと思うがね。
てか、女（人造）や男（人造）みたいに、新しく２つ性別を作ったらいいんじゃねえ？
それを追記する形なら全く俺は依存ないがね。
＞将来的には（100年以内）完全性転換が可能になると俺は思ってる。
あー、無理だと思うがね。
てか、女（人造）や男（人造）みたいに、新しく２つ性別を作ったらいいんじゃねえ？
それを追記する形なら全く俺は依存ないがね。
233 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:16 ID:o/CV01uG
戸籍ってのは，現状を戸籍に反映させるんではなく，戸籍自体が現状であるという
思想の元で作られてるわけで。
これが変わらない限り難しいんだろうねぇ。
思想の元で作られてるわけで。
これが変わらない限り難しいんだろうねぇ。
>>230
科学の歴史とは神を欺く歴史ですが、何か？
科学の歴史とは神を欺く歴史ですが、何か？
235 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:17 ID:MNu0JKm9
>>219
その通り。性というヒトという種の根幹を成す部分の形成に失敗した
彼らはあきらかに人間のなりそこない、人間に似て、人間にあらざる
奇形、一種の怪物なのだから、人体実験には最適の材料になる。
医学の発展に貢献できるのだから性同一性障害者なるキチガイが
人類の一員でいたいならよろこんで賛成するだろう。
その通り。性というヒトという種の根幹を成す部分の形成に失敗した
彼らはあきらかに人間のなりそこない、人間に似て、人間にあらざる
奇形、一種の怪物なのだから、人体実験には最適の材料になる。
医学の発展に貢献できるのだから性同一性障害者なるキチガイが
人類の一員でいたいならよろこんで賛成するだろう。
236 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:18 ID:e6xYhaEs
>>227
＞婚姻に於いては配偶者にその旨を通知する義務を課す必要もあり。
この義務を行わなかった場合は、相手が無条件に離婚を言い出すことが出来る、そしてもちろん、慰謝料も取ることが出来る
って言うことにもしなきゃね
＞婚姻に於いては配偶者にその旨を通知する義務を課す必要もあり。
この義務を行わなかった場合は、相手が無条件に離婚を言い出すことが出来る、そしてもちろん、慰謝料も取ることが出来る
って言うことにもしなきゃね
237 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:18 ID:MNu0JKm9
>>224
お前は性的倒錯者だから気にならないんだろう。
お前は性的倒錯者だから気にならないんだろう。
238 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:18 ID:Dt5WrQ+y
239 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:19 ID:jUF0f90G
ID:MNu0JKm9は性同一性障害支持者の騙りか？
240 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:19 ID:kQOEJWng
>>227
だから～。キミの主張は個人の主観に現実を一致させるべきだ。今可能でない
ものでも、将来、テクノロジーが解決してくれるっていうことでしょ。
そういう考え方は、脳内原理主義でしかないってことがわからんかな。
だから～。キミの主張は個人の主観に現実を一致させるべきだ。今可能でない
ものでも、将来、テクノロジーが解決してくれるっていうことでしょ。
そういう考え方は、脳内原理主義でしかないってことがわからんかな。
241 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:19 ID:y5HBAVnj
>>230
クローン人間と同じで倫理に反すると思う。
クローン人間と同じで倫理に反すると思う。
242 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:19 ID:zIfAHuvl
自己申告アリの戸籍制度かぁ。
じゃあ、おれ、もっと格好いい苗字がいいな！精神的に合わないんだ今の。
なーんてのもアリって事か。（ｗ
じゃあ、おれ、もっと格好いい苗字がいいな！精神的に合わないんだ今の。
なーんてのもアリって事か。（ｗ
243 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:19 ID:MNu0JKm9
>>230
そうだ。まさに性同一性障害者は自然の摂理に逆らっている。
まさにそれだ。
だからこそ彼らは人間のナリソコナイであり、奇形であり、異形の怪物なのだ。
人類として扱うべきではないし、人権など認めることはできないのだ。
そうだ。まさに性同一性障害者は自然の摂理に逆らっている。
まさにそれだ。
だからこそ彼らは人間のナリソコナイであり、奇形であり、異形の怪物なのだ。
人類として扱うべきではないし、人権など認めることはできないのだ。
244 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:20 ID:NS1VLrTj
>>236
最初はそれでもいいとしおらしいことを言うんだよ。
５年もしないうちに、差別だ！と騒ぎ出してなし崩しに廃止。
目に浮かぶようだよ。
フェミファシストや肉体改造マニア基地外は、どうしようもなくずうずうしいって事を忘れちゃいけない。
最初はそれでもいいとしおらしいことを言うんだよ。
５年もしないうちに、差別だ！と騒ぎ出してなし崩しに廃止。
目に浮かぶようだよ。
フェミファシストや肉体改造マニア基地外は、どうしようもなくずうずうしいって事を忘れちゃいけない。
245 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:20 ID:V3JzgvUF
戸籍を書き換えることを認めるとしても、「男→女」や「女→男」と3文字表記にしてくれよ。
さすればIT業界も少しは需要増えるからさ。
さすればIT業界も少しは需要増えるからさ。
246 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:20 ID:MNu0JKm9
247 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:20 ID:6sQt6t/3
漏れは女は家事だけで楽そうなので、できれば女として人生やりなおしたいでつ。
248 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 00:21 ID:+Tn46Ufz
>>193
男性脳と女性脳が全く違うのは事実だと思いますよ。
たとえば犬にしても、誰に命令されたわけでもないのに、
オスとメスでは排便をする姿勢が違います。
人間でも同じで、座り方一つとっても
本当に先天的な相違がないのなら各国によって
男性が女座りしたり内股で、女性があぐらかいたりガニまたしてる国が
半分くらいいてもいいはずなのに、ほとんどないですよね。
やはり男性は「たくましい格好いい姿」に憧れる生き物だし、
女性にはかわいさを求める生き物だと思うんです。
人によって多少の嗜好の違いはあっても。
男性が女性に守りたいとは思っても、
守って欲しい、ぼくを一生幸せに守ってねなんて
思う人がほとんどいないのは、その一つの証明ではないでしょうか。
今日も古館さんが「男なら、プロレスラーになりたいのではないにしても、
何かしらで強くなりたいと思うものじゃないですか」って言ってましたね。
男性脳と女性脳が全く違うのは事実だと思いますよ。
たとえば犬にしても、誰に命令されたわけでもないのに、
オスとメスでは排便をする姿勢が違います。
人間でも同じで、座り方一つとっても
本当に先天的な相違がないのなら各国によって
男性が女座りしたり内股で、女性があぐらかいたりガニまたしてる国が
半分くらいいてもいいはずなのに、ほとんどないですよね。
やはり男性は「たくましい格好いい姿」に憧れる生き物だし、
女性にはかわいさを求める生き物だと思うんです。
人によって多少の嗜好の違いはあっても。
男性が女性に守りたいとは思っても、
守って欲しい、ぼくを一生幸せに守ってねなんて
思う人がほとんどいないのは、その一つの証明ではないでしょうか。
今日も古館さんが「男なら、プロレスラーになりたいのではないにしても、
何かしらで強くなりたいと思うものじゃないですか」って言ってましたね。
249 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:21 ID:TNQbwRjL
男と女に二分しようとすることに無理がある。
割合での申告にすればよいのでは？
「私は90%男で10%女です」って。
割合での申告にすればよいのでは？
「私は90%男で10%女です」って。
250 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:21 ID:NS1VLrTj
皆さん忘れているようですが、そもそも戸籍って自己申告ですよね。
252 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:22 ID:e6xYhaEs
戸籍の変更を認めるって事は、婚姻を認めるってこと
さて、婚姻を認められた二人、次に求めるのは「クローンを自分の子供にすること」だろうね
人間って言うのは、そういう欲深い生き物だ
そして、求める物が居る以上、作る奴もどこかに出てくる。それが資本主義って奴
さて、婚姻を認められた二人、次に求めるのは「クローンを自分の子供にすること」だろうね
人間って言うのは、そういう欲深い生き物だ
そして、求める物が居る以上、作る奴もどこかに出てくる。それが資本主義って奴
>>236
それには賛同。性転換の結果に関するリスクは、第一義的にはあくまで当事者が負うべき。
「ウリの身体と心の性別が一致しないのは社会の責任ニダ、謝罪と賠償を（略」という主張に
対しては毅然と対応すべき。
それには賛同。性転換の結果に関するリスクは、第一義的にはあくまで当事者が負うべき。
「ウリの身体と心の性別が一致しないのは社会の責任ニダ、謝罪と賠償を（略」という主張に
対しては毅然と対応すべき。
254 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:23 ID:NS1VLrTj
>>248
＞たとえば犬にしても、誰に命令されたわけでもないのに、
＞オスとメスでは排便をする姿勢が違います。
性器の形。
＞今日も古館さんが「男なら、プロレスラーになりたいのではないにしても、
＞何かしらで強くなりたいと思うものじゃないですか」って言ってましたね。
そうでない奴もいる。
たったこれだけのお粗末な根拠をもって、自分は女だと主張するのか？
いくらなんでもアホすぎだろう。
＞たとえば犬にしても、誰に命令されたわけでもないのに、
＞オスとメスでは排便をする姿勢が違います。
性器の形。
＞今日も古館さんが「男なら、プロレスラーになりたいのではないにしても、
＞何かしらで強くなりたいと思うものじゃないですか」って言ってましたね。
そうでない奴もいる。
たったこれだけのお粗末な根拠をもって、自分は女だと主張するのか？
いくらなんでもアホすぎだろう。
255 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:23 ID:Dt5WrQ+y
256 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:24 ID:e6xYhaEs
生物学的性(sex) オス
社会的性(gender) 女
って二つに分けてどっちも戸籍に登録すれば？
社会的性(gender) 女
って二つに分けてどっちも戸籍に登録すれば？
259 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:26 ID:o/CV01uG
当人の気持ちの問題，と片付けられてしまう病気の一つに鬱病があるが，
こっちは最近は理解が進んで良い傾向だと思う。
さて，性同一性障害はいつごろ鬱病と同じくらいの理解が得られるようになるのでしょう。
こっちは最近は理解が進んで良い傾向だと思う。
さて，性同一性障害はいつごろ鬱病と同じくらいの理解が得られるようになるのでしょう。
260 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:26 ID:ETNiEmtm
ここのスレでは嫌同性愛者厨の最後の抵抗がみられますね。
戸籍云々関係無しに同性愛者を叩きたいのはわかりますが、もうあなたがたはﾏｲﾉﾘﾃｨなのです。
早く気付いてくださいね。
戸籍云々関係無しに同性愛者を叩きたいのはわかりますが、もうあなたがたはﾏｲﾉﾘﾃｨなのです。
早く気付いてくださいね。
261 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:27 ID:zIfAHuvl
とにかく、戸籍を変えろと言う主張には正当性の欠片も無いな。
おれも段々腹が立ってきたよ、いい感じに。
おれも段々腹が立ってきたよ、いい感じに。
262 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:27 ID:kQOEJWng
>>248
フツーの人は、そんな風に考えないと思うが。自分は自分で、性別はその
一部でしかない。
> 今日も古館さんが「男なら、プロレスラーになりたいのではないにしても、
> 何かしらで強くなりたいと思うものじゃないですか」って言ってましたね。
マッチョ好きはホモっぽいですが。
フツーの人は、そんな風に考えないと思うが。自分は自分で、性別はその
一部でしかない。
> 今日も古館さんが「男なら、プロレスラーになりたいのではないにしても、
> 何かしらで強くなりたいと思うものじゃないですか」って言ってましたね。
マッチョ好きはホモっぽいですが。
263 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:27 ID:6cv6NRv/
264 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:28 ID:NS1VLrTj
>>259
科学的根拠が明確に示され、かつそれに基づいた”科学的な”診断（心理学ではないぞ）が行われ、
もしいるとしたら本物が認定されるようになったなら。
鬱病も薬が効くって知れ渡ってからだろ、理解が得られたのは。
科学的根拠が明確に示され、かつそれに基づいた”科学的な”診断（心理学ではないぞ）が行われ、
もしいるとしたら本物が認定されるようになったなら。
鬱病も薬が効くって知れ渡ってからだろ、理解が得られたのは。
265 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:28 ID:y5HBAVnj
>>252
あ、そっか。同性婚を認めるかどうかってこともからむのか。
あ、そっか。同性婚を認めるかどうかってこともからむのか。
266 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:29 ID:NS1VLrTj
>>261
俺も最初はいいんじゃない？って思ってたんだよ。
俺も最初はいいんじゃない？って思ってたんだよ。
267 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 00:29 ID:+Tn46Ufz
>>221
＞昨今の、社会に深刻な精神異常の性的倒錯者を野放しにするような
動きは断固阻止しなければならない。
こういう事件があった→だからこういう性嗜好の人間、障害者は全員悪人で排除しなければならない
と言うのはもっとも短絡的な考え方だと思います。
そう言う特殊な事件だからこそ記事であちこち取り上げますが、
実数としてはやはり人数の少なさだけ少ないです。
こういう障害者だから誰もがモラルに反して
そんなことを平気でやってのけるとだけは思わないで下さい。
私は同性愛者とは全く異なって、見た目上は
同性愛に見られるわけですがそれは結果論であって、
普通の女性としての異性愛者と同じ条件な立場ですが、
同性愛者の方がみんなそんな人間のわけがないと思ってますし、
私自身痴漢とか男児に暴行だとか、そんなの信じられません。
普通の女の感覚として許せないです。
＞昨今の、社会に深刻な精神異常の性的倒錯者を野放しにするような
動きは断固阻止しなければならない。
こういう事件があった→だからこういう性嗜好の人間、障害者は全員悪人で排除しなければならない
と言うのはもっとも短絡的な考え方だと思います。
そう言う特殊な事件だからこそ記事であちこち取り上げますが、
実数としてはやはり人数の少なさだけ少ないです。
こういう障害者だから誰もがモラルに反して
そんなことを平気でやってのけるとだけは思わないで下さい。
私は同性愛者とは全く異なって、見た目上は
同性愛に見られるわけですがそれは結果論であって、
普通の女性としての異性愛者と同じ条件な立場ですが、
同性愛者の方がみんなそんな人間のわけがないと思ってますし、
私自身痴漢とか男児に暴行だとか、そんなの信じられません。
普通の女の感覚として許せないです。
268 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:29 ID:o/CV01uG
>>264
薬では治しようがない病気は理解を得られない？
薬では治しようがない病気は理解を得られない？
269 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:29 ID:kQOEJWng
270 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:30 ID:Dt5WrQ+y
>>258
人間の性別完全変更が味の素と同類か。バカか。
科学が悪だなんていってねーだろ。理系だし。
人間には踏み越えてはいけない一線があるはずだ。
科学万能主義のおまえは、人間の創造さえ、科学技術の成果として
人類が享受すべき甘い果実、なのだろうな。吐き気がするよ。
人間の性別完全変更が味の素と同類か。バカか。
科学が悪だなんていってねーだろ。理系だし。
人間には踏み越えてはいけない一線があるはずだ。
科学万能主義のおまえは、人間の創造さえ、科学技術の成果として
人類が享受すべき甘い果実、なのだろうな。吐き気がするよ。
271 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:30 ID:czV+f2ZB
俺仮面鬱病
薬服用中
薬服用中
272 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:31 ID:NS1VLrTj
273 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:31 ID:e6xYhaEs
元々、婚姻っていうものは「新しい社会の構成員（子供）を作り、それを育む為のシステム」だと、俺は考えるわけだ
だからこそ、社会から祝福され、優遇されている
最近は、自らの意思で子供を作らないって言う選択肢を選ぶ夫婦も居るけど「作らない」と「絶対に作れない」って言うのとは違う
そして、「最初から100％絶対に作れない」というカップルが、結婚という「新しい社会の構成員を作るためのシステム」を利用して
社会から、幾種類かの優遇措置を得るって言うのは、その社会に対する背信行為に他ならないと思うんだけどね
（たとえ、どちらかが不妊症でも、今の医学ならさまざまな方法で作ることが可能だし、
「結婚してから作れないということがわかる」のと「最初から作れないということが前提で結婚する」というのとでは違う）
だからこそ、社会から祝福され、優遇されている
最近は、自らの意思で子供を作らないって言う選択肢を選ぶ夫婦も居るけど「作らない」と「絶対に作れない」って言うのとは違う
そして、「最初から100％絶対に作れない」というカップルが、結婚という「新しい社会の構成員を作るためのシステム」を利用して
社会から、幾種類かの優遇措置を得るって言うのは、その社会に対する背信行為に他ならないと思うんだけどね
（たとえ、どちらかが不妊症でも、今の医学ならさまざまな方法で作ることが可能だし、
「結婚してから作れないということがわかる」のと「最初から作れないということが前提で結婚する」というのとでは違う）
274 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:32 ID:jUF0f90G
この手の運動は無視するのが一番だと思うけど。
彼らの言い分を120%聞いて、性同一性障害法を作ってあげ、お金を微量支給して、
彼らのための慰霊碑まで立ててあげるのが一番かと思われる。
もちろん戸籍も特例で訂正する。
「性同一性障害」は差別用語として使用を控える。
後は完全無視。徹底無視。
彼らの言い分を120%聞いて、性同一性障害法を作ってあげ、お金を微量支給して、
彼らのための慰霊碑まで立ててあげるのが一番かと思われる。
もちろん戸籍も特例で訂正する。
「性同一性障害」は差別用語として使用を控える。
後は完全無視。徹底無視。
275 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:32 ID:MNu0JKm9
>>260
おまえはどこに暮らしてるんだ？ ここは日本だが。
おまえはどこに暮らしてるんだ？ ここは日本だが。
277 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:33 ID:NS1VLrTj
>>274
ふざけんな。市ね。
ふざけんな。市ね。
278 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:33 ID:MNu0JKm9
279 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:33 ID:e6xYhaEs
>>276
クローンが世界的に禁止されているって事はもちろん知ってるよね？
クローンが世界的に禁止されているって事はもちろん知ってるよね？
280 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:34 ID:Dt5WrQ+y
281 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:34 ID:o/CV01uG
282 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:34 ID:VdH2Ggn3
心配せんでも、立法解決できるだろ。当事者はこんなところにくるなよ！
>>279
“人間の”クローン“個体”が“多くの国で”禁止されているのは知っている。
“人間の”クローン“個体”が“多くの国で”禁止されているのは知っている。
284 ：猫煎餅：03/06/02 00:36 ID:9DIOi5Sb
染色体すべてをXX⇔XY相互に入れかれられるわけじゃないしな。
姓同一性障害で手術したオトコがオリンピックには出られんし。
ひょっとしてそこまで主張する気なのかな
姓同一性障害で手術したオトコがオリンピックには出られんし。
ひょっとしてそこまで主張する気なのかな
285 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:36 ID:MNu0JKm9
>>267
お前らは人間のなりそこないだといってるだろが？
それがまさにお前らキチガイの罪だ。万死に値する。
我々は、いいか我々人類は、男か女かなんだ。
オスメスがはっきりしてるんだ。
お前らのように気の狂った主張はしない。それが人類だ。
お前らは人類という種になりそこなった奇形だ。できそこないだ。
自然界にまれにでてくる欠陥品だ。
そういうものは排除しなければ人類の種としての秩序が保たれないんだ。
お前らは死ね。一人残らず死ね。お前らを見ているとムカムカする。
お前らは人間のなりそこないだといってるだろが？
それがまさにお前らキチガイの罪だ。万死に値する。
我々は、いいか我々人類は、男か女かなんだ。
オスメスがはっきりしてるんだ。
お前らのように気の狂った主張はしない。それが人類だ。
お前らは人類という種になりそこなった奇形だ。できそこないだ。
自然界にまれにでてくる欠陥品だ。
そういうものは排除しなければ人類の種としての秩序が保たれないんだ。
お前らは死ね。一人残らず死ね。お前らを見ているとムカムカする。
286 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:36 ID:dq3uKGU6
与党３党の「性同一性障害に関するプロジェクトチーム」
（座長・南野知恵子自民党参院議員）は２１日、自民党法務部会に
「性同一性障害者性別特例法案」（仮称）の骨子案を提示した。
同法案は、心と体の性が一致しない性同一性障害を持つ人が、家庭
裁判所の審判で戸籍の性別を変更できるようにするのが目的。骨子案
は、専門的な知識がある２人以上の医師から性同一性障害と診断され
た人を対象とし、家裁での審判の条件として、（１）２０歳以上
（２）現在結婚しておらず、子どもがいない（３）性転換手術を受け
ている――などを挙げている。
南野座長は協議後、記者団に「各党の理解を早期に得て、今国会
に議員立法で法案を提出したい」と述べた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030522k0000m010086000c.html
（座長・南野知恵子自民党参院議員）は２１日、自民党法務部会に
「性同一性障害者性別特例法案」（仮称）の骨子案を提示した。
同法案は、心と体の性が一致しない性同一性障害を持つ人が、家庭
裁判所の審判で戸籍の性別を変更できるようにするのが目的。骨子案
は、専門的な知識がある２人以上の医師から性同一性障害と診断され
た人を対象とし、家裁での審判の条件として、（１）２０歳以上
（２）現在結婚しておらず、子どもがいない（３）性転換手術を受け
ている――などを挙げている。
南野座長は協議後、記者団に「各党の理解を早期に得て、今国会
に議員立法で法案を提出したい」と述べた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030522k0000m010086000c.html
287 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:36 ID:e6xYhaEs
>>283
だったら、それが「＞人間には踏み越えてはいけない一線があるはずだ。」の具体例
だったら、それが「＞人間には踏み越えてはいけない一線があるはずだ。」の具体例
288 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:37 ID:MNu0JKm9
289 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:37 ID:y5HBAVnj
>>286
これって偽装することは可能なの？
これって偽装することは可能なの？
290 ：猫煎餅：03/06/02 00:37 ID:9DIOi5Sb
291 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:38 ID:MNu0JKm9
・・・いい汁出してるのがいるねぇ・・・
293 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:39 ID:6XIyD7Rr
MNu0JKm9
こんなとこで憂さ晴らしとはアンタもたいがいだと思うよ～
こんなとこで憂さ晴らしとはアンタもたいがいだと思うよ～
294 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:40 ID:jUF0f90G
次はどんな運動を開発するんだろう？
子供と親の関係なんかを否定する運動なんてのはどうだ？
戸籍から親子関係を完全排除する運動とか。。。
子供と親の関係なんかを否定する運動なんてのはどうだ？
戸籍から親子関係を完全排除する運動とか。。。
295 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:41 ID:MNu0JKm9
>>290
この程度ではまだまだヒステリックなどとはいわない。
性同一性障害者など、世が世なら劣等生物として皆殺しにしてやるところだ。
このスレにキチガイ本人がいるのが実に不快だ。
性同一性障害者に言論の自由を与えるな!!
この程度ではまだまだヒステリックなどとはいわない。
性同一性障害者など、世が世なら劣等生物として皆殺しにしてやるところだ。
このスレにキチガイ本人がいるのが実に不快だ。
性同一性障害者に言論の自由を与えるな!!
296 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 00:41 ID:+Tn46Ufz
（もう少しいさせてもらいます。私に何か質問などございましたら、
恐れ入りますが>>MtF◆3xNI641qCU これでお願いできますか？
すぐに気づけますので・・・）
なんだかんだと勝手に長い間述べさせてもらってますが、
皆さんの排除したい気持ち、決して分からないわけではないんです。。。
人間って、そう言うものだと思うんです。
分かりますよ。明らかに声が低くて、見た目も男なのに
女っぽい根性もなくて過度に優しい女の子同士のようなしゃべり方で・・・
って言う違和感や苛立ちや排斥本能のようなものがあることは。
それが機能障害などの症状が顕著で、健常者として振舞えないのが
目に見えて明らかなもので、
さらに医学的・社会的に認められていて、認めざるを得ない・・・
そういうものでもないのなら、
徹底的にこの世から排除してやりたいと思う人間の心理、
それは当事者の私ですら本能的な部分に存在することは自覚しています。
ましてやテレビなどで唯一おもしろおかしく扱われている障害です。
現実に一般社会でそんなのがいたら殺してやりたい！このキチガイめ！
となるのは想像に難くはないんです。
でも、私は、そこを人間の理性でなんとか客観的に見て欲しいと思っています。
皆さんが抱く気持ち悪さは私も分かります。でも
そうせざるを得ない人がいるんです。冗談や趣味などの軽い気持ちなんかじゃないんです。
人間の理性で、その本能を乗り越えてほしいと言うか、
違う文化を受け入れることの難しさは本当に分かるんですが・・・
恐れ入りますが>>MtF◆3xNI641qCU これでお願いできますか？
すぐに気づけますので・・・）
なんだかんだと勝手に長い間述べさせてもらってますが、
皆さんの排除したい気持ち、決して分からないわけではないんです。。。
人間って、そう言うものだと思うんです。
分かりますよ。明らかに声が低くて、見た目も男なのに
女っぽい根性もなくて過度に優しい女の子同士のようなしゃべり方で・・・
って言う違和感や苛立ちや排斥本能のようなものがあることは。
それが機能障害などの症状が顕著で、健常者として振舞えないのが
目に見えて明らかなもので、
さらに医学的・社会的に認められていて、認めざるを得ない・・・
そういうものでもないのなら、
徹底的にこの世から排除してやりたいと思う人間の心理、
それは当事者の私ですら本能的な部分に存在することは自覚しています。
ましてやテレビなどで唯一おもしろおかしく扱われている障害です。
現実に一般社会でそんなのがいたら殺してやりたい！このキチガイめ！
となるのは想像に難くはないんです。
でも、私は、そこを人間の理性でなんとか客観的に見て欲しいと思っています。
皆さんが抱く気持ち悪さは私も分かります。でも
そうせざるを得ない人がいるんです。冗談や趣味などの軽い気持ちなんかじゃないんです。
人間の理性で、その本能を乗り越えてほしいと言うか、
違う文化を受け入れることの難しさは本当に分かるんですが・・・
>>287
なるほど。で、性転換だが、おれはその“一線”の手前にあると思う。
現存する個体の変更であって、新たな個体の創造ではない。
クローン人間を禁止している国の中で、性転換を禁止している国はどのくらいあるのか
教えてくれないか？
なるほど。で、性転換だが、おれはその“一線”の手前にあると思う。
現存する個体の変更であって、新たな個体の創造ではない。
クローン人間を禁止している国の中で、性転換を禁止している国はどのくらいあるのか
教えてくれないか？
298 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:42 ID:Ygd3kWQ1
まぁ運命を受け入れるってことも必要だと思う。
299 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:42 ID:ETNiEmtm
300 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:42 ID:kQOEJWng
>>267
> 普通の女の感覚として許せないです。
別にあなたのことを否定してるわけではないが、こういう発言に違和感がある。
自分を女と規定することで自己を確認してるような。逃避または、自己防衛かな。
> 普通の女の感覚として許せないです。
別にあなたのことを否定してるわけではないが、こういう発言に違和感がある。
自分を女と規定することで自己を確認してるような。逃避または、自己防衛かな。
301 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:42 ID:e6xYhaEs
>>296
理性で本能が抑えられるんなら、世の中から戦争とテロはなくなってる
理性で本能が抑えられるんなら、世の中から戦争とテロはなくなってる
http://stick.newsplus.jp/
これで遊んでみれ
これで遊んでみれ
303 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:42 ID:MNu0JKm9
304 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 00:43 ID:+Tn46Ufz
>>285
病気や障害が数多存在するのに、
単純に脳と体が別の性で生まれてくると言う障害は、
有り得ないと言うことですか？
私は、母体になんらかの作用が働けば容易に発症しうる障害だとは思いますが。。。
病気や障害が数多存在するのに、
単純に脳と体が別の性で生まれてくると言う障害は、
有り得ないと言うことですか？
私は、母体になんらかの作用が働けば容易に発症しうる障害だとは思いますが。。。
305 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:43 ID:MNu0JKm9
306 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:44 ID:MNu0JKm9
307 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:44 ID:6cv6NRv/
308 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:45 ID:y5HBAVnj
>>296
この世から排除してやりたいとまでは思わないけどね。
この世から排除してやりたいとまでは思わないけどね。
女に生まれたのなら女として生きろよ、なにが
同一性障害だよ、単なるわがままに過ぎないな。
同一性障害だよ、単なるわがままに過ぎないな。
310 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:45 ID:MNu0JKm9
311 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:46 ID:jUF0f90G
312 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:46 ID:kQOEJWng
313 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:46 ID:6cv6NRv/
314 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:46 ID:V3JzgvUF
性転換手術の次は戸籍の書き換え。
その次は何を望みますか？
さらにその次は・・・
個別に要求を出すことにより社会システムに不具合が生じることはありませんか。
（現に戸籍問題が発生してますよね）
その次は何を望みますか？
さらにその次は・・・
個別に要求を出すことにより社会システムに不具合が生じることはありませんか。
（現に戸籍問題が発生してますよね）
315 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:47 ID:MNu0JKm9
>>310
まるで自分が人類みたいな言い草だな。
まるで自分が人類みたいな言い草だな。
317 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 00:47 ID:+Tn46Ufz
>>300
？？ごめんなさい、私の読解力不足なのかもしれませんが、
ちょっとおっしゃりたいことが・・・。
私は医学的に完璧に原因が証明はされてませんが本当にこの障害者で、
あらゆる面で完全に女性として言動が機能しています。
思考が完全に女性であることを自覚しています。
そう言う立場の人間として、つまり一女性の感覚として
そう言う犯罪を犯す人は許せないと思っていると申し上げたわけですが、
何かおかしかったでしょうか？？
？？ごめんなさい、私の読解力不足なのかもしれませんが、
ちょっとおっしゃりたいことが・・・。
私は医学的に完璧に原因が証明はされてませんが本当にこの障害者で、
あらゆる面で完全に女性として言動が機能しています。
思考が完全に女性であることを自覚しています。
そう言う立場の人間として、つまり一女性の感覚として
そう言う犯罪を犯す人は許せないと思っていると申し上げたわけですが、
何かおかしかったでしょうか？？
318 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:47 ID:o/CV01uG
>>296
この世から排除しようといっているのは，某一部の人だけでしょう。
この世から排除しようといっているのは，某一部の人だけでしょう。
319 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:47 ID:e6xYhaEs
>>297
許可されてない国のほうが少ないと思うけど？
許可されてない国のほうが少ないと思うけど？
320 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:48 ID:xrX8sH8U
ID:MNu0JKm9は現実世界では７０％の確率で眼鏡をかけており、
異性から相手にされていない。
異性から相手にされていない。
321 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:48 ID:0Adkq4hE
もう、
わがままいうなよ。
お前みたいなハンパな奴がいると、みんなが困るんだよ。
こっそり女装でもしてろよ
わがままいうなよ。
お前みたいなハンパな奴がいると、みんなが困るんだよ。
こっそり女装でもしてろよ
322 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:48 ID:MNu0JKm9
323 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:49 ID:khaiD5O1
かの国では認められているようですが・・・
324 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:49 ID:LnNKKYVp
>>25
ﾋｨｰ
ﾋｨｰ
325 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:49 ID:kzQSAdyx
以下の２つもうければよい
生物学上の性別
本人の希望性別
生物学上の性別
本人の希望性別
326 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:50 ID:di3Q9nJL
正直、戸籍を変える必要があるのか？
329 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:50 ID:MNu0JKm9
性同一性障害者がキチガイじみたことを公にいいだせるようになったのも
社民党かなにかの活動の成果じゃないのか？
我々の秩序ある社会がなぜこんな連中に煩わされなければならないのか？
社民党かなにかの活動の成果じゃないのか？
我々の秩序ある社会がなぜこんな連中に煩わされなければならないのか？
330 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 00:51 ID:+Tn46Ufz
>>307
どうしてでしょうか？
決して誰でも簡単にできるものではないですし、（様々な条件を要する）
一度変えたら一生変えられるものではないのです。
そんなに遊び半分や軽い気持ちで戸籍を変えることはできないです。
本当に一部の性転換をして男性であることを隠して生きていくことを決意した人にとっては戸籍を変えないと
お金を稼いでいけない、就職できず食べていけない状況にあるわけなんです。
私は違いますが・・・。
どうしてでしょうか？
決して誰でも簡単にできるものではないですし、（様々な条件を要する）
一度変えたら一生変えられるものではないのです。
そんなに遊び半分や軽い気持ちで戸籍を変えることはできないです。
本当に一部の性転換をして男性であることを隠して生きていくことを決意した人にとっては戸籍を変えないと
お金を稼いでいけない、就職できず食べていけない状況にあるわけなんです。
私は違いますが・・・。
>>324
それ合成。
それ合成。
332 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:51 ID:v8j4IJ4S
333 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:51 ID:kQOEJWng
334 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:52 ID:MNu0JKm9
現実を見つめれば自ずと答えは出てくる。
過去は消せないもんだよ・・・＞事実は事実
過去は消せないもんだよ・・・＞事実は事実
336 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:53 ID:e6xYhaEs
別にニューハーフやおなべやゲイが居てもかまわんとは思うが、戸籍まで書き換えるっていうのは、社会に対して不利益が多すぎるから反対
結婚というシステムの根本が「子供を作るため」の制度である以上、「100％全体、何をどうがんばっても子供が出来ない」カップルの結婚につながるようなものを認めるわけにはいかない
結婚というシステムの根本が「子供を作るため」の制度である以上、「100％全体、何をどうがんばっても子供が出来ない」カップルの結婚につながるようなものを認めるわけにはいかない
338 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:54 ID:6cv6NRv/
339 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:54 ID:MNu0JKm9
>>330
＞性転換をして男性であることを隠して生きていくことを決意した人
なんだこの言い回しは。同情でも買いたいのか？
お前らの狂った我侭に同情が欲しいのか？
いい加減にしろ。キサマとは直接話がしたいもんだな？マジで。
＞性転換をして男性であることを隠して生きていくことを決意した人
なんだこの言い回しは。同情でも買いたいのか？
お前らの狂った我侭に同情が欲しいのか？
いい加減にしろ。キサマとは直接話がしたいもんだな？マジで。
340 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:54 ID:v8j4IJ4S
341 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:55 ID:MNu0JKm9
342 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:56 ID:kzQSAdyx
性同一障害なんて、信じないね。
育ち方がマズかったんだよ。
親や環境を怨めよ。
生物学上の性別をつげないで、つきあうことになる相手は迷惑だろう。
育ち方がマズかったんだよ。
親や環境を怨めよ。
生物学上の性別をつげないで、つきあうことになる相手は迷惑だろう。
344 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:57 ID:jUF0f90G
>>341
社民党は北朝鮮救済を美徳としてるかもしれないぞお。
社民党は北朝鮮救済を美徳としてるかもしれないぞお。
345 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:58 ID:6XIyD7Rr
憂さ晴らしじゃないんなら、
MNu0JKm9はネオナチか共産主義者ってとこかですかな。
ｺﾞﾘｺﾞﾘの優生思想の持ち主。
MNu0JKm9はネオナチか共産主義者ってとこかですかな。
ｺﾞﾘｺﾞﾘの優生思想の持ち主。
346 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:58 ID:kQOEJWng
>>345
貴重なデムパですな。お花畑板に誘導しようか？
貴重なデムパですな。お花畑板に誘導しようか？
348 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:59 ID:e6xYhaEs
後、世間一般では「こういう場所ではこういう格好をしなきゃならない」って言うTPOがあるわけ
「ネクタイを締めるのがどうしても我慢できない」って言う人間は営業にはなれないし
建築現場で働くんなら、相応の作業服を着なきゃならない
学校に決められた制服で行かないって奴は、停学になったり、退学になったりする
「嫌だから嫌」っていう理由で、好きな格好で会社や学校に行けるような、恵まれた奴なんて、世の中には居ない
それを我慢してるのが、普通の人
我慢できないのは、普通じゃない
「ネクタイを締めるのがどうしても我慢できない」って言う人間は営業にはなれないし
建築現場で働くんなら、相応の作業服を着なきゃならない
学校に決められた制服で行かないって奴は、停学になったり、退学になったりする
「嫌だから嫌」っていう理由で、好きな格好で会社や学校に行けるような、恵まれた奴なんて、世の中には居ない
それを我慢してるのが、普通の人
我慢できないのは、普通じゃない
349 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 00:59 ID:+Tn46Ufz
>>340
ワケアリものと全て一緒くたにするのはどうかと思います。
昔少し万引きを犯して逮捕された程度なら、
雇い口は贅沢を言わなければいくらでもあるかもしれませんが、
同じワケアリでも程度や事情が全く異なるケースがあります。
ワケアリものと全て一緒くたにするのはどうかと思います。
昔少し万引きを犯して逮捕された程度なら、
雇い口は贅沢を言わなければいくらでもあるかもしれませんが、
同じワケアリでも程度や事情が全く異なるケースがあります。
351 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:00 ID:MNu0JKm9
>>345
ウサ晴らしじゃないといってるだろう。本気で言ってるんだ。
マジで法律さえなければ性同一性障害者は皆殺しにしてやりたい。
ネオナチ？ 人類普遍の真実を書いているつもりだが？
性同一性障害のような人類の欠陥品を放置しておいて
いいわけがないだろう。
連中の社会侵食はすでに始まっている。
ウサ晴らしじゃないといってるだろう。本気で言ってるんだ。
マジで法律さえなければ性同一性障害者は皆殺しにしてやりたい。
ネオナチ？ 人類普遍の真実を書いているつもりだが？
性同一性障害のような人類の欠陥品を放置しておいて
いいわけがないだろう。
連中の社会侵食はすでに始まっている。
352 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:00 ID:UBPGwVUG
ようは先入観の問題
353 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:01 ID:6XIyD7Rr
おいおい、なんでこのネタに限定して、
藻前らみたいな２ちゃねらーがいきなりズボーソと、
カチカチのモラリスト気取り出すんだよー。
ヘンな連中だよ、まったく。
藻前らみたいな２ちゃねらーがいきなりズボーソと、
カチカチのモラリスト気取り出すんだよー。
ヘンな連中だよ、まったく。
354 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:01 ID:MNu0JKm9
>>347
バカじゃねえの？ ウザいんだよお前。
電波でも何でもなく本気なんだよ。おぞましくて仕方がないんだよ。
人類愛こそが性同一性障害者への憎しみになるんだよ。
お前のように性同一性障害者にケツの穴を捧げたキチガイこそ
お花畑にいってろ。いや、脳内は万年お花畑か？
バカじゃねえの？ ウザいんだよお前。
電波でも何でもなく本気なんだよ。おぞましくて仕方がないんだよ。
人類愛こそが性同一性障害者への憎しみになるんだよ。
お前のように性同一性障害者にケツの穴を捧げたキチガイこそ
お花畑にいってろ。いや、脳内は万年お花畑か？
355 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:01 ID:o/CV01uG
356 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:01 ID:v8j4IJ4S
ま、あれだ、カミングアウトしたら、暖かく社会に迎入れられるものだ。
357 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:02 ID:dq3uKGU6
ここでいくら吠えても、嫌同性愛者厨にとって住み難い世の中に日本はどんどん変わっていくわけですね。
これは逆らえない流れなのです。悔しいですか？
でも仕方ないですよね。本当のことですから。
嫌同性愛者厨は生きてても仕方ないから早く氏になさい。
これは逆らえない流れなのです。悔しいですか？
でも仕方ないですよね。本当のことですから。
嫌同性愛者厨は生きてても仕方ないから早く氏になさい。
358 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:03 ID:V3JzgvUF
法を変える前に病症をどうにかするべきです。
360 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:03 ID:jUF0f90G
>>351
皆殺しは駄目です。せめて奴隷にするくらいにすべきです。
皆殺しは駄目です。せめて奴隷にするくらいにすべきです。
361 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:03 ID:e6xYhaEs
>>330
戸籍を変えたって、自分が「元男（or女）」って事を告白しなきゃならない時は絶対来るんだけど、その時はどうするわけ？
墓の下まで持って行ける嘘じゃないって判ってる？
後、少なくとも、俺の働いてる会社なら「決められた作業服を着て、言われたことを実行できる」能力さえあれば、紋々担いだ元懲役囚も働いてるぞ
まあ、君らはその「決められた作業服」すら着れないような人間がかなり居るけどさ
戸籍を変えたって、自分が「元男（or女）」って事を告白しなきゃならない時は絶対来るんだけど、その時はどうするわけ？
墓の下まで持って行ける嘘じゃないって判ってる？
後、少なくとも、俺の働いてる会社なら「決められた作業服を着て、言われたことを実行できる」能力さえあれば、紋々担いだ元懲役囚も働いてるぞ
まあ、君らはその「決められた作業服」すら着れないような人間がかなり居るけどさ
要は遺伝子上の性別との食い違いが「ハードウェア的に」脳にあるなら認めてもいいんだが。
人間のソフトウェアなんざ書き換えはなんぼでもきくからな。
ちなみにハードウェア的な違いが脳にあるなら、
クサレサヨフェミが主張するジェンダーフリーとやらは科学的に否定されるわけだ。
人間のソフトウェアなんざ書き換えはなんぼでもきくからな。
ちなみにハードウェア的な違いが脳にあるなら、
クサレサヨフェミが主張するジェンダーフリーとやらは科学的に否定されるわけだ。
>>361
お前ｱﾌｫだろ？？
お前ｱﾌｫだろ？？
364 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 01:05 ID:+Tn46Ufz
>>338
ツケをまわすって・・・ショックです。
何も国民に健常者ならもらえるはずの給料を負担させて
自分だけは一生遊んで暮らしたいなんて言ってるわけではないのですが・・・。
ただ国籍を変えたい人にはきちんとこの障害と言う診断をされた上で
変えさせてあげるだけだったりするのが、そんなに国民に負担になることなのでしょうか？
全国で数千人しかいない規模の障害者が戸籍をかえるだけのことが・・・。
社会には色んな弱者の人がいて、それ相応の保護を受けながら必死に生きています。
でも、この障害の人は、生きていくのに最低限必要な保護や
理解すら得られてない状態で野放しにされています。
これでは、どうしたって生きていけないんですね・・・。
それは当事者でないと想像を絶する苦しみがあることにはなかなか気づけないことだとは思いますが・・。
たとえば自分の肉体に折り合いをつけた人でも、
相手に男として「よお！お前なにしてんだよ」などと対等に扱われるだけで
ビクッとして、言葉を失ったりするんです。
ツケをまわすって・・・ショックです。
何も国民に健常者ならもらえるはずの給料を負担させて
自分だけは一生遊んで暮らしたいなんて言ってるわけではないのですが・・・。
ただ国籍を変えたい人にはきちんとこの障害と言う診断をされた上で
変えさせてあげるだけだったりするのが、そんなに国民に負担になることなのでしょうか？
全国で数千人しかいない規模の障害者が戸籍をかえるだけのことが・・・。
社会には色んな弱者の人がいて、それ相応の保護を受けながら必死に生きています。
でも、この障害の人は、生きていくのに最低限必要な保護や
理解すら得られてない状態で野放しにされています。
これでは、どうしたって生きていけないんですね・・・。
それは当事者でないと想像を絶する苦しみがあることにはなかなか気づけないことだとは思いますが・・。
たとえば自分の肉体に折り合いをつけた人でも、
相手に男として「よお！お前なにしてんだよ」などと対等に扱われるだけで
ビクッとして、言葉を失ったりするんです。
365 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:07 ID:e6xYhaEs
>>349
俺の働いてる会社には、髑髏と蛇の刺青を担いだ元懲役囚が居ますが、何か？
ただの設備屋だけどな。しかも、そいつはちゃーんと現場をいくつもまかされて、某空調機大手メーカーから
御氏名で現場に呼び出されるほど、仕事をやってる（懲役から出てきた翌週から現場に入ったくらい）
俺の働いてる会社には、髑髏と蛇の刺青を担いだ元懲役囚が居ますが、何か？
ただの設備屋だけどな。しかも、そいつはちゃーんと現場をいくつもまかされて、某空調機大手メーカーから
御氏名で現場に呼び出されるほど、仕事をやってる（懲役から出てきた翌週から現場に入ったくらい）
367 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:10 ID:v8j4IJ4S
>>364
安心しろ、今回の判決は、むしろ性同一性障害を持つ者に対して、世間は冷静に受け入れなくてはならないという判決でもあるんだから。
法律上の性別と見かけの性別が異なっているからといって、誰も君たちを責めたりは出来ないって事だ。
安心しろ、今回の判決は、むしろ性同一性障害を持つ者に対して、世間は冷静に受け入れなくてはならないという判決でもあるんだから。
法律上の性別と見かけの性別が異なっているからといって、誰も君たちを責めたりは出来ないって事だ。
368 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:10 ID:/ylUZ3ti
>>330
>本当に一部の性転換をして男性であることを隠して生きて
>いくことを決意した人にとっては戸籍を変えないとお金を稼いで
>いけない、就職できず食べていけない状況にあるわけなんです。
これって社会の性同一性障害者に対する差別意識を現状追認する
発想じゃない？
>本当に一部の性転換をして男性であることを隠して生きて
>いくことを決意した人にとっては戸籍を変えないとお金を稼いで
>いけない、就職できず食べていけない状況にあるわけなんです。
これって社会の性同一性障害者に対する差別意識を現状追認する
発想じゃない？
369 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:10 ID:yEaNNWyX
ボディカスタマイズは文明を滅ぼしますよ。
過去に滅んだ文明でも流行した歴史があるからね。
マヤ文明なんかは頭の形を変形させたりした＞身分制度
法を犯したものが、罰則の意味で体の一部を欠損させるなんてのも
崩壊の原因になったりもする。
一般に普及させても良い事なんて何もないですよ。
過去に滅んだ文明でも流行した歴史があるからね。
マヤ文明なんかは頭の形を変形させたりした＞身分制度
法を犯したものが、罰則の意味で体の一部を欠損させるなんてのも
崩壊の原因になったりもする。
一般に普及させても良い事なんて何もないですよ。
371 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:11 ID:czV+f2ZB
１８歳になるまで二重性を認める法律はないのか
372 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:12 ID:V3JzgvUF
>>364
戸籍の次はどのような制度が望みでしょうか。
先ほども書きましたが、個別に要求を出していたら
社会として法改定のメリデメが見えてきません。
改正を望むなら、その影響範囲、対処方法などをきちんと提示すべきです。
単純に「差別から開放されたい」だけではだめだと思うのですが。
戸籍の次はどのような制度が望みでしょうか。
先ほども書きましたが、個別に要求を出していたら
社会として法改定のメリデメが見えてきません。
改正を望むなら、その影響範囲、対処方法などをきちんと提示すべきです。
単純に「差別から開放されたい」だけではだめだと思うのですが。
しかし、性別の変更が認められたくらいで社会秩序が崩壊するなんて、どうして思えるかね。
俺は全然心配していない。
俺は全然心配していない。
人は反対の立場を騙った時、如何に敵対者に対して差別心の塊かを如実に
表すことになるんだね。
表すことになるんだね。
375 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:15 ID:e6xYhaEs
戸籍を変えたところで差別はなくならんって事を理解してるんだろうかね？
逆に、戸籍を変えたことによって差別が助長される可能性だってある
ずーーーーーーーーーーーっと隠していた事が、何かの表紙でポロッとばれちまったとき
一気に、それまでなかったものが出てくるんだから
例えば、元男の現女がそれを隠して、女として会社に入ったとする
当然、便所や更衣室は女のところを使うだろう、そして、ある日突然、元男だとばれる
さて、「元男」という事を知らずに、体を晒していた同僚の女たちはどう思うかな？
昨日まで、女だと思って一緒の更衣室を使っていた人間が、男だったと判ったときの女の感情
「私の心は女でござい」と言い張っている人間だったら、想像できるだろう？
昨日までと同じように付き合ってくれる、なんて思ったりしないよな？
逆に、戸籍を変えたことによって差別が助長される可能性だってある
ずーーーーーーーーーーーっと隠していた事が、何かの表紙でポロッとばれちまったとき
一気に、それまでなかったものが出てくるんだから
例えば、元男の現女がそれを隠して、女として会社に入ったとする
当然、便所や更衣室は女のところを使うだろう、そして、ある日突然、元男だとばれる
さて、「元男」という事を知らずに、体を晒していた同僚の女たちはどう思うかな？
昨日まで、女だと思って一緒の更衣室を使っていた人間が、男だったと判ったときの女の感情
「私の心は女でござい」と言い張っている人間だったら、想像できるだろう？
昨日までと同じように付き合ってくれる、なんて思ったりしないよな？
376 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:16 ID:BKla4MFe
>>369
女だろ。どう見ても。
女だろ。どう見ても。
377 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:16 ID:xXzPY0OM
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery1.html
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery1.html
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery3.html
（春菜愛ちゃんが出てますな。）
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery4.html
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TransMen.html
（安藤大将クンが出てますな。）
基本的にトランスセクシャルの性別変更というのは、社会的な生活実態に、
記録上の性別を一致させることにすぎません。性別が元のままじゃかえって
混乱しますよ？
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery1.html
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery3.html
（春菜愛ちゃんが出てますな。）
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery4.html
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TransMen.html
（安藤大将クンが出てますな。）
基本的にトランスセクシャルの性別変更というのは、社会的な生活実態に、
記録上の性別を一致させることにすぎません。性別が元のままじゃかえって
混乱しますよ？
378 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:17 ID:e6xYhaEs
379 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 01:17 ID:+Tn46Ufz
ちなみに、私は学生なのですが、
性転換を望んでいない立場です。もちろん男性として生きています。
女なので当然男性の心理や興味の対象、考え方などには一致できず、
男性同士のコミュニケーションが、それだけで女性にとっては
きついと言うか、傷つくものなので、
全く人におびえているような無口な人間と言う性格を演じて、
誰もよってこないような雰囲気を作ってなんとか必死に通っています。
いつか原因が解明されて、脳にメスを入れられてちゃんとした男性になれるか、
或いは原因が分かってそれを治療することが不可能なことが判明されれば、
安楽死が認められて欲しいと願っています。
たとえ誰にも言えずとも
自分の中だけでも女としての自尊心を失わずに潔く死にたいと思っています。
社会もそれを望んでいるのなら。
性転換を望んでいない立場です。もちろん男性として生きています。
女なので当然男性の心理や興味の対象、考え方などには一致できず、
男性同士のコミュニケーションが、それだけで女性にとっては
きついと言うか、傷つくものなので、
全く人におびえているような無口な人間と言う性格を演じて、
誰もよってこないような雰囲気を作ってなんとか必死に通っています。
いつか原因が解明されて、脳にメスを入れられてちゃんとした男性になれるか、
或いは原因が分かってそれを治療することが不可能なことが判明されれば、
安楽死が認められて欲しいと願っています。
たとえ誰にも言えずとも
自分の中だけでも女としての自尊心を失わずに潔く死にたいと思っています。
社会もそれを望んでいるのなら。
380 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:20 ID:xXzPY0OM
381 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:20 ID:V3JzgvUF
>>379
単純に友達選びを間違えてるだけなのでは？
少なくとも私の周りの男友達には女性には聞かせられないだろう話などは一切していない。
（この判断はおそらくあなたに”自分は女性的思考を行っている”思わせている基準でのこと）
単純に友達選びを間違えてるだけなのでは？
少なくとも私の周りの男友達には女性には聞かせられないだろう話などは一切していない。
（この判断はおそらくあなたに”自分は女性的思考を行っている”思わせている基準でのこと）
382 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:21 ID:MNu0JKm9
戸籍改変などを主張している連中は、事実の隠蔽、真実の捏造を
やろうとしているだけだ。
連中の真実を隠すために、捏造に都合のいいように、
どこまでも社会体制や仕組みを変えようとするだろう。
キサマらの遺伝子にはちゃんと真実が刻まれてるがな!!
やろうとしているだけだ。
連中の真実を隠すために、捏造に都合のいいように、
どこまでも社会体制や仕組みを変えようとするだろう。
キサマらの遺伝子にはちゃんと真実が刻まれてるがな!!
383 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:22 ID:V3JzgvUF
>>382
あさひ？
あさひ？
384 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 01:22 ID:+Tn46Ufz
>>372
私は一一般人なので、そこまで微細な項目を列挙しろと言われても
どうしようもないです。。私の知識量だけでは・・・。
ただ、あなたの文体から
なにかしら当事者が自分の異常な思考を認めさせるために
なんでもかんでも法を改正することを画策してるような、
悪者と前提としているようなのが・・・なんとも辛いです。
何も悪いことをしてないのにこういう障害もちと言う時点で既に憎まれてるのが、
同じ人間として辛いと言うか・・・。
本当に、そんな悪意やたくらみを持ってしてることなんかではないんです。。。
私は一一般人なので、そこまで微細な項目を列挙しろと言われても
どうしようもないです。。私の知識量だけでは・・・。
ただ、あなたの文体から
なにかしら当事者が自分の異常な思考を認めさせるために
なんでもかんでも法を改正することを画策してるような、
悪者と前提としているようなのが・・・なんとも辛いです。
何も悪いことをしてないのにこういう障害もちと言う時点で既に憎まれてるのが、
同じ人間として辛いと言うか・・・。
本当に、そんな悪意やたくらみを持ってしてることなんかではないんです。。。
385 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:23 ID:xXzPY0OM
MNu0JKm9のようなトランスフォビアは、そのうちヘイトクライムを起こすので
隔離して治療しないとダメですな。社会の敵でございます。
隔離して治療しないとダメですな。社会の敵でございます。
386 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:23 ID:kQOEJWng
387 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:24 ID:e6xYhaEs
>>384
地獄への道は善意で舗装されている・・・ダッケ？こんなことば、きいたことない？
地獄への道は善意で舗装されている・・・ダッケ？こんなことば、きいたことない？
産まれた時から自分はアメリカ人だと思ってきました、
だからアメリカ国籍をください・・・ってのも有り？
だからアメリカ国籍をください・・・ってのも有り？
389 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:25 ID:oAnT3nTc
漏れは妖怪人間のみんなを応援するぞ
早く人間になれるようがんがれ
早く人間になれるようがんがれ
390 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:26 ID:xXzPY0OM
MtF ◆3xNI641qCU さんは、一度、精神科にかかって、どこまでが性同一性障害
にかかわる問題で、どこまでが自分のコミュニケーション能力の未熟さに由来する
問題なのか、きちんと見極めた方がよさそうですな。
にかかわる問題で、どこまでが自分のコミュニケーション能力の未熟さに由来する
問題なのか、きちんと見極めた方がよさそうですな。
391 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:26 ID:MNu0JKm9
>>364
お前よう…そうやって、しおらしい発言でぶってんだかなんだか知らんが、
同情を買おう同情を買おうってすんのやめろよ。
その腹のそこにある人類社会への攻撃心がミエミエでうすら寒いんだよ。
手前らが勝手にそう思い込んでるだけのことのツケを何で正常な人類が
払わなけりゃならねえんだよ。
性的倒錯者のケツを拭くために社会があるんじゃねえんだよ。
手前らの内面の問題だろが。他人には何も主張せず黙って生きろ。
手前で手前のケツを拭け。
お前よう…そうやって、しおらしい発言でぶってんだかなんだか知らんが、
同情を買おう同情を買おうってすんのやめろよ。
その腹のそこにある人類社会への攻撃心がミエミエでうすら寒いんだよ。
手前らが勝手にそう思い込んでるだけのことのツケを何で正常な人類が
払わなけりゃならねえんだよ。
性的倒錯者のケツを拭くために社会があるんじゃねえんだよ。
手前らの内面の問題だろが。他人には何も主張せず黙って生きろ。
手前で手前のケツを拭け。
392 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:26 ID:v8j4IJ4S
つうか、自称ＭｔＦが多いのは、男には社会的責任が多くのしかかってくるからなんだろうな。
一種の現実逃避さ。
一種の現実逃避さ。
393 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:26 ID:e6xYhaEs
>>384
特別永住資格を得ようとしてた、朝鮮人もこういう言い方をしてたんだろうなぁ～
特別永住資格を得ようとしてた、朝鮮人もこういう言い方をしてたんだろうなぁ～
>>MtF
さっきから書いているのだが、あなたの言う「戸籍を変えなければお金を稼ぐことができない」という
状態を教えてくれ。
そういうのは性同一障害の問題というより、個人の問題のような気がするのだが？
さっきから書いているのだが、あなたの言う「戸籍を変えなければお金を稼ぐことができない」という
状態を教えてくれ。
そういうのは性同一障害の問題というより、個人の問題のような気がするのだが？
395 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:26 ID:5vOx83OU
396 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:26 ID:xXzPY0OM
>>388
アメリカ国籍は、一定の条件を満たすことで手に入れられますが？
アメリカ国籍は、一定の条件を満たすことで手に入れられますが？
397 ：386：03/06/02 01:27 ID:kQOEJWng
>>379
ところで、女の人とのコミュニケーションに問題はないんですか？
ところで、女の人とのコミュニケーションに問題はないんですか？
オスとメスの境目なんて意外と曖昧なもんなんだがな。
こだわる香具師って意味じゃ、
絶対変えさせないべき派も絶対変えたい派も、
同じｄｑｓなんだが。
こだわる香具師って意味じゃ、
絶対変えさせないべき派も絶対変えたい派も、
同じｄｑｓなんだが。
399 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:27 ID:MNu0JKm9
>>362
その通り。
だから私は親切にも物理的な治療法を提示しているのに。
ロボトミー手術をして人格を消せばいいといっているのに。
なぜこの親切心が理解できないのか？
性同一性障害者は戸籍変更ではなく一致団結して脳手術を要望しろ。
その通り。
だから私は親切にも物理的な治療法を提示しているのに。
ロボトミー手術をして人格を消せばいいといっているのに。
なぜこの親切心が理解できないのか？
性同一性障害者は戸籍変更ではなく一致団結して脳手術を要望しろ。
>>379
>>380でも言ってるけど、社会的に女性として扱って欲しいと望むのなら、性転換手術を
受けないとだめだろうね。少なくとも男性の性機能を残したままで“女性”を主張するのは
無謀すぎる。
きちんとしたカウンセリングを受けることをお勧めします。
>>380でも言ってるけど、社会的に女性として扱って欲しいと望むのなら、性転換手術を
受けないとだめだろうね。少なくとも男性の性機能を残したままで“女性”を主張するのは
無謀すぎる。
きちんとしたカウンセリングを受けることをお勧めします。
>>396
日本人だった過去は消せないじゃん
日本人だった過去は消せないじゃん
402 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:29 ID:MNu0JKm9
やっと性同一性障害者が社会の敵だということになってきたな。
403 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:29 ID:LnNKKYVp
（・д・*）ｹﾞｲとして聞き捨てならんです
404 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:30 ID:xXzPY0OM
>>392
性分化の上では、完全な男性に分化する方が、完全な女性に分化することより
難しいから、って説明の方がありえそうだけど？
実際、おてんばな女の子よりなよっとした男の子の方が多いような気がするん
だよね。あくまでもそんな気がするレベルの話だけど。
性分化の上では、完全な男性に分化する方が、完全な女性に分化することより
難しいから、って説明の方がありえそうだけど？
実際、おてんばな女の子よりなよっとした男の子の方が多いような気がするん
だよね。あくまでもそんな気がするレベルの話だけど。
405 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:31 ID:a/6aox/Z
406 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:31 ID:V3JzgvUF
>>384
たとえば、ある情報システム会社がユーザーに対してシステムの再構築の提案を行うとします。
その時必ず「システム化要件」「影響（メリット、デメリット）」「予算など」というのはユーザーに提示されます。
もし、システム会社が「システムを替えろ！」とだけ言ってきたらユーザーは
それによって得られるモノが何なのか求めますよね？
このときユーザーには悪意なんてありません。
私は"ユーザーの立場的発言"で意見を求めているだけで、
そこに悪意があると思われるのは非常に残念です。
たとえば、ある情報システム会社がユーザーに対してシステムの再構築の提案を行うとします。
その時必ず「システム化要件」「影響（メリット、デメリット）」「予算など」というのはユーザーに提示されます。
もし、システム会社が「システムを替えろ！」とだけ言ってきたらユーザーは
それによって得られるモノが何なのか求めますよね？
このときユーザーには悪意なんてありません。
私は"ユーザーの立場的発言"で意見を求めているだけで、
そこに悪意があると思われるのは非常に残念です。
407 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 01:33 ID:+Tn46Ufz
>>380
いえ、私個人は戸籍変更をしなくても大丈夫です。
ただ性転換した方にとっては戸籍変更はこの後の人生がかかってることなので、
同じ立場の人一人の命がかかっていることなので、なんとか通して欲しいと願っています。
私は、戸籍が男性であることには大丈夫です。
性転換もしていません。
私が必要なのは、この性同一性障害であることが
広く深刻で悲惨な障害であることを認知してもらって、
最低限そう言う立場を公表し、知的障害の方などと同じように、
一定の理解や配慮をいただけることとがどうしても必要なんですね。
つまり、ところどころどうしても女が出てしまっても、
それを事情を察して黙認してくれる優しさのみを必要としています。
たとえば、仕事で上司などに男性と同じように怒鳴りつけられたら、
脳は女性なので、どうしたって涙が抑えきれないんです。
出てくるものはどうしようもないのですが、
男性で怒られたら泣くと言うシチュエーションはまずないですよね？
もしそう言う場に遭遇したら、自分はどうなってしまうんだろう、
我慢しきれずに涙をぼろぼろこぼしてしまったら、
周囲から笑いものにされ、立場としての男性としてもうそこにいられなくなるんじゃないかとか、
そう言うことまで深刻な問題が生じるんです・・・。
決して女だからなんでも甘えさせて欲しいと言うのではなく、
生物学的にどうしようもない現象を、
男性がだしてしまうことを頭で事情を認識してもらっていないと、
大変なことになると言うか・・・。
今の社会にはとても性同一性障害を深刻なものと思ってくれる基盤がなく、
他の障害とは同列に扱ってもらえないんですね。
この障害だけは気持ち悪がることを許容されてると言うか・・・・。
これはまさにテレビなどのメディアの影響なのですが。
いえ、私個人は戸籍変更をしなくても大丈夫です。
ただ性転換した方にとっては戸籍変更はこの後の人生がかかってることなので、
同じ立場の人一人の命がかかっていることなので、なんとか通して欲しいと願っています。
私は、戸籍が男性であることには大丈夫です。
性転換もしていません。
私が必要なのは、この性同一性障害であることが
広く深刻で悲惨な障害であることを認知してもらって、
最低限そう言う立場を公表し、知的障害の方などと同じように、
一定の理解や配慮をいただけることとがどうしても必要なんですね。
つまり、ところどころどうしても女が出てしまっても、
それを事情を察して黙認してくれる優しさのみを必要としています。
たとえば、仕事で上司などに男性と同じように怒鳴りつけられたら、
脳は女性なので、どうしたって涙が抑えきれないんです。
出てくるものはどうしようもないのですが、
男性で怒られたら泣くと言うシチュエーションはまずないですよね？
もしそう言う場に遭遇したら、自分はどうなってしまうんだろう、
我慢しきれずに涙をぼろぼろこぼしてしまったら、
周囲から笑いものにされ、立場としての男性としてもうそこにいられなくなるんじゃないかとか、
そう言うことまで深刻な問題が生じるんです・・・。
決して女だからなんでも甘えさせて欲しいと言うのではなく、
生物学的にどうしようもない現象を、
男性がだしてしまうことを頭で事情を認識してもらっていないと、
大変なことになると言うか・・・。
今の社会にはとても性同一性障害を深刻なものと思ってくれる基盤がなく、
他の障害とは同列に扱ってもらえないんですね。
この障害だけは気持ち悪がることを許容されてると言うか・・・・。
これはまさにテレビなどのメディアの影響なのですが。
408 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:33 ID:xXzPY0OM
409 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:34 ID:v8j4IJ4S
女（男）じゃないのに、自分が女（男）だと思うこと自体が異常だよ。
だってよ、その思い込みの確信って何？
だってよ、その思い込みの確信って何？
410 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:34 ID:P8NlPczd
手術をしたって本当の性別を転換できるという訳じゃないのに・・・・。
外見が変われば気が済むという事は
早い話が単なる偏執狂だろう。
偏執狂のために制度を変える必要など無し。
差別の拡大解釈による制度改悪は許さない。
外見が変われば気が済むという事は
早い話が単なる偏執狂だろう。
偏執狂のために制度を変える必要など無し。
差別の拡大解釈による制度改悪は許さない。
411 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:34 ID:e6xYhaEs
あぁ、MtFの言っている「戸籍が変わらなきゃ、飯が食えない」って言うのは「女の戸籍さえ手に入れば、三色昼寝つきの主婦の座」が手に入るから、飯が食えるようになる、って事かな？
>>408
戸籍かえなくても、生きて行けるじゃん。
戸籍かえなくても、生きて行けるじゃん。
413 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:36 ID:e6xYhaEs
414 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:36 ID:kQOEJWng
>>406
メリットと言い出すと話が混乱するように思うが。制度変更を強く主張する
香具師は脳内原理主義者だし。
彼らにとってのメリットは、いかに現実を脳内に近づけるかだから
別に性同一性障害者が全てそうだとは言ってないので、誤解しないでほしいが。
メリットと言い出すと話が混乱するように思うが。制度変更を強く主張する
香具師は脳内原理主義者だし。
彼らにとってのメリットは、いかに現実を脳内に近づけるかだから
別に性同一性障害者が全てそうだとは言ってないので、誤解しないでほしいが。
415 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:36 ID:v8j4IJ4S
叩いてる香具師の必死さが理解できん。
417 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:37 ID:xXzPY0OM
>>405
>「産まれた時から自分はアメリカ人だと思ってきました」と
>主張すると条件を満たすことができるのかな
産まれた時からアメリカ人だと思っていた人が、必要な努力を適切にすることで
アメリカ国籍を取得できると言ってるんですけど？
まあ、統合失調症で現実と遊離した妄想を抱いている人の場合は、適切な努力を
することが困難でしょうけど。
>「産まれた時から自分はアメリカ人だと思ってきました」と
>主張すると条件を満たすことができるのかな
産まれた時からアメリカ人だと思っていた人が、必要な努力を適切にすることで
アメリカ国籍を取得できると言ってるんですけど？
まあ、統合失調症で現実と遊離した妄想を抱いている人の場合は、適切な努力を
することが困難でしょうけど。
418 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:38 ID:v8j4IJ4S
419 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 01:38 ID:+Tn46Ufz
>>386
還元するって・・・
あなたが当事者になったとして、突然自分の体が女性になって、
世間に女性だと思われて、
「あたし」などといわなければならない苦痛って、想像できないでしょうか？
「俺」なんて言うのはジョークのときしかないですよ。
「お前」などともなかなかいえません。
そしてお座敷などで食事するときはあぐらではなく女ずわりを強要される。
これだけでもただ単なる一般的なコミュニケーションの問題とは
一線を画していることぐらいは判別できませんか？
還元するって・・・
あなたが当事者になったとして、突然自分の体が女性になって、
世間に女性だと思われて、
「あたし」などといわなければならない苦痛って、想像できないでしょうか？
「俺」なんて言うのはジョークのときしかないですよ。
「お前」などともなかなかいえません。
そしてお座敷などで食事するときはあぐらではなく女ずわりを強要される。
これだけでもただ単なる一般的なコミュニケーションの問題とは
一線を画していることぐらいは判別できませんか？
>>407
上司に怒られて泣く泣かないは別に男女関係ないことではないか？
男だろうが女だろうが仕事のことで怒られて泣くのは問題あると思うぞ。
それこそ性別を武器にしているだけじゃないか？
もちろんセクハラとかは別だと思うが。
上司に怒られて泣く泣かないは別に男女関係ないことではないか？
男だろうが女だろうが仕事のことで怒られて泣くのは問題あると思うぞ。
それこそ性別を武器にしているだけじゃないか？
もちろんセクハラとかは別だと思うが。
421 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:41 ID:P8NlPczd
この類のｽﾚになると必ず
MtF </b>◆3xNI641qCUみたいな基地外が粘着するんだよな。
あんたが語っている女性像は一般的じゃない。
男が考える女性像そのもの。
あんたのいう女性像はあんたが作り上げたもの。
この病気は先天的なものだという主張があるが
あんたの意見を見てると間違いだということがよくわかる。
生まれながらにして女なのではなく、
成長段階で刷り込まれただけである事を
あんたが語る女性像が如実に物語っている。
MtF </b>◆3xNI641qCUみたいな基地外が粘着するんだよな。
あんたが語っている女性像は一般的じゃない。
男が考える女性像そのもの。
あんたのいう女性像はあんたが作り上げたもの。
この病気は先天的なものだという主張があるが
あんたの意見を見てると間違いだということがよくわかる。
生まれながらにして女なのではなく、
成長段階で刷り込まれただけである事を
あんたが語る女性像が如実に物語っている。
422 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:41 ID:v8j4IJ4S
・・・女の生き方を取得しちまっただけなんだろうな。
>>407
アンタ、女をなめてるよ。
女だって社会に出たら容赦なく怒鳴られるもんだ。
仕事はそんなに甘くないんだよ、学生さん。
女だろうが男だろうが、そんな甘えた根性では何をやってもダメ。
ところで、アンタは女の子とはうまくコミュニケーションできるの？
同性としてという感覚で。
アンタ、女をなめてるよ。
女だって社会に出たら容赦なく怒鳴られるもんだ。
仕事はそんなに甘くないんだよ、学生さん。
女だろうが男だろうが、そんな甘えた根性では何をやってもダメ。
ところで、アンタは女の子とはうまくコミュニケーションできるの？
同性としてという感覚で。
424 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:42 ID:e6xYhaEs
>>419
誰かが強要したの？女座りしてると、誰かが文句言うわけ？言われるって思い込んでるだけだろう？
親以外に、お前の一人称や座り方をがたがた言う奴なんていねーよ（藁
お前が思ってるほど、お前のことを他人は気にしちゃ居ないって、自意識過剰だよ
誰かが強要したの？女座りしてると、誰かが文句言うわけ？言われるって思い込んでるだけだろう？
親以外に、お前の一人称や座り方をがたがた言う奴なんていねーよ（藁
お前が思ってるほど、お前のことを他人は気にしちゃ居ないって、自意識過剰だよ
425 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:42 ID:xXzPY0OM
>>412
じゃあ、移住したって現地国籍とるメリットなんてなんにもないと？
女性/男性として生活しているのに、戸籍が反対の性別だとめちゃくちゃ不便
なんですけどねー。何より、好きな人と結婚もできないし。
ま、同性愛の人も結婚はできませんけどね。
でもね、同性愛のトランスセクシャルは結婚できちゃうんですよねー。
そうすると、見た目同性の夫婦ができちゃうと。（笑
じゃあ、移住したって現地国籍とるメリットなんてなんにもないと？
女性/男性として生活しているのに、戸籍が反対の性別だとめちゃくちゃ不便
なんですけどねー。何より、好きな人と結婚もできないし。
ま、同性愛の人も結婚はできませんけどね。
でもね、同性愛のトランスセクシャルは結婚できちゃうんですよねー。
そうすると、見た目同性の夫婦ができちゃうと。（笑
427 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:43 ID:V3JzgvUF
>>407
それって女性に対する偏見じゃないですか？
上司に叱られたって泣かない女性はいます。
それをばねに伸びようとする女性もいます。
逆に、涙目になる男性もいます。
私は上司の気遣いをその裏に感じてしまうのでモロ涙目になります。
いわゆる”感動屋”なもので・・・
今までの話を伺っていると
結局は 「脳内の理想的な女性（男性）」 を演じるために
周りの制度を変えたいだけのように思えてきます。
それって女性に対する偏見じゃないですか？
上司に叱られたって泣かない女性はいます。
それをばねに伸びようとする女性もいます。
逆に、涙目になる男性もいます。
私は上司の気遣いをその裏に感じてしまうのでモロ涙目になります。
いわゆる”感動屋”なもので・・・
今までの話を伺っていると
結局は 「脳内の理想的な女性（男性）」 を演じるために
周りの制度を変えたいだけのように思えてきます。
428 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 01:44 ID:+Tn46Ufz
>>394
つまり性転換した以上、女性として生きていくわけです。
それなのに戸籍で見つかって元男性だったなんてわかると、
就職段階で、それでなくても健常者でも採用がない時代なのに、
真っ先に問題のある人間は切る対象になりますし、
仮にやっとの思いで就職できても
そんなのはものめずらしさから当然一瞬で会社中に広まります。
ましてや手足が不自由などの世間的にに認められている障害ではありません。
大方がこちらの反応のようなものが現実に自分の目の前で展開するわけです。
その辛さは、不倫が発覚しただとか、そんなものさえも一掃するレベルの
精神的辛さですよ。
本当に倒れてしまうと思います。
つまり性転換した以上、女性として生きていくわけです。
それなのに戸籍で見つかって元男性だったなんてわかると、
就職段階で、それでなくても健常者でも採用がない時代なのに、
真っ先に問題のある人間は切る対象になりますし、
仮にやっとの思いで就職できても
そんなのはものめずらしさから当然一瞬で会社中に広まります。
ましてや手足が不自由などの世間的にに認められている障害ではありません。
大方がこちらの反応のようなものが現実に自分の目の前で展開するわけです。
その辛さは、不倫が発覚しただとか、そんなものさえも一掃するレベルの
精神的辛さですよ。
本当に倒れてしまうと思います。
429 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:44 ID:MYbjwSRp
戸籍変えて、結婚後に実はなんちゃって女でした。
そのことを何も伝えられずに不妊治療へ通って、医者から「子供はその
ままでは産めません」などと言われた日にゃ・・・
おれだったら自殺するかもしれん
そのことを何も伝えられずに不妊治療へ通って、医者から「子供はその
ままでは産めません」などと言われた日にゃ・・・
おれだったら自殺するかもしれん
430 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:45 ID:Ygd3kWQ1
431 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:45 ID:h7smf0zP
432 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:45 ID:V3JzgvUF
433 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:45 ID:rkXps8Ef
てかMtF◆3xNI641qCUみたいのが
本当に医者に認定される患者なのかどうか疑問。
別の病気と診断されるのでは。普通にメンヘル系の。
本当に医者に認定される患者なのかどうか疑問。
別の病気と診断されるのでは。普通にメンヘル系の。
434 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:46 ID:v8j4IJ4S
435 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:46 ID:JKeuO/xz
盛り上がってるところすいませんが、これって単なる特別抗告の却下なんですよ。
だから１の引用記事の「体が変わっても、戸籍が変わらない矛盾を司法が追認した
形だ」ってのは、これウソです。
内容に立ち入る前に、この問題は憲法関係ありません（特別抗告は憲法違反の疑い
がある場合のみ許可される）と門前払いされただけ。
ちなみに、家裁レベルではすでに認められた例はあります。ごく少数ですが。
だから１の引用記事の「体が変わっても、戸籍が変わらない矛盾を司法が追認した
形だ」ってのは、これウソです。
内容に立ち入る前に、この問題は憲法関係ありません（特別抗告は憲法違反の疑い
がある場合のみ許可される）と門前払いされただけ。
ちなみに、家裁レベルではすでに認められた例はあります。ごく少数ですが。
436 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:46 ID:e6xYhaEs
>>425
＞何より、好きな人と結婚もできないし。
120％子供が出来ないカップルを容認することが、社会に対して何かプラスになるの？
って言うか、結婚によるいくつかの社会的優遇を考えれば、明らかにマイナスなんだけど・・・
あっ、こういうと、不妊だとか「自らの意思で子供を産まない」という選択をした夫婦のことを言い出すと思うけど
不妊はいくつかの治療で妊娠する可能性が0ではないし、自分たちで決めたことなんて、10年先にゃ、どう変わるかわからん
でも、同姓の夫婦は、どんなに望もうが、どんな「治療」を使用が、妊娠の可能性は0
こういうカップルを認めてやる、社会に対するメリットは何？
＞何より、好きな人と結婚もできないし。
120％子供が出来ないカップルを容認することが、社会に対して何かプラスになるの？
って言うか、結婚によるいくつかの社会的優遇を考えれば、明らかにマイナスなんだけど・・・
あっ、こういうと、不妊だとか「自らの意思で子供を産まない」という選択をした夫婦のことを言い出すと思うけど
不妊はいくつかの治療で妊娠する可能性が0ではないし、自分たちで決めたことなんて、10年先にゃ、どう変わるかわからん
でも、同姓の夫婦は、どんなに望もうが、どんな「治療」を使用が、妊娠の可能性は0
こういうカップルを認めてやる、社会に対するメリットは何？
>>425
それは同性による結婚を認める運動でもすれば良い＞論点が違うよ
それは同性による結婚を認める運動でもすれば良い＞論点が違うよ
438 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:47 ID:P8NlPczd
>じゃあ、移住したって現地国籍とるメリットなんてなんにもないと？
全然例えになってない事を
当たり前のように語るから基地外は怖い。(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
全然例えになってない事を
当たり前のように語るから基地外は怖い。(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
439 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:48 ID:PjbzENTL
＞MtF◆3xNI641qCU
わかった、とにかくアンタはいさぎよく病院に行きなさい。
そこで本当に性同一性障害なのかよくよく見てもらえ。
話はそれからだ。
わかった、とにかくアンタはいさぎよく病院に行きなさい。
そこで本当に性同一性障害なのかよくよく見てもらえ。
話はそれからだ。
440 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:49 ID:P8NlPczd
>>433
俺もそんな気がする。
俺もそんな気がする。
441 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:49 ID:e6xYhaEs
>>428
あんた会社に入っていないだろ？
仕事が出来て会社にとってなくてはならない存在になれば、
そうそう切られる事はないぞ。
会社に入ることを考えているなら、会社にとってなくてはならない存在になるように努力することだね。
実力さえあれば文句もいわれんよ。あとはコミュニケーションの問題。
あんた会社に入っていないだろ？
仕事が出来て会社にとってなくてはならない存在になれば、
そうそう切られる事はないぞ。
会社に入ることを考えているなら、会社にとってなくてはならない存在になるように努力することだね。
実力さえあれば文句もいわれんよ。あとはコミュニケーションの問題。
>>436
＞同姓の夫婦は、どんなに望もうが、どんな「治療」を使用が、妊娠の可能性は0
未来永劫そうだとは限らない。
と書くとまた犬のコピペが張られそうだな。
ま、自分達で産まなくても養子というてがあるわけで。
産みの親がDQNだったりする例は開渠に暇が無いし。
＞同姓の夫婦は、どんなに望もうが、どんな「治療」を使用が、妊娠の可能性は0
未来永劫そうだとは限らない。
と書くとまた犬のコピペが張られそうだな。
ま、自分達で産まなくても養子というてがあるわけで。
産みの親がDQNだったりする例は開渠に暇が無いし。
444 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:50 ID:v8j4IJ4S
無駄
445 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:52 ID:PjbzENTL
446 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:54 ID:e6xYhaEs
>>443
＞未来永劫そうだとは限らない。
それでは、可能になったときに、また議論しようや。どうせ、10年の単位じゃ不可能だ
＞自分達で産まなくても養子というてがあるわけで。
そこまでして、家族ごっこがしたいの？
＞未来永劫そうだとは限らない。
それでは、可能になったときに、また議論しようや。どうせ、10年の単位じゃ不可能だ
＞自分達で産まなくても養子というてがあるわけで。
そこまでして、家族ごっこがしたいの？
>>445
だったら尚の事、そこで性同一性障害と認定された人の性別変更は認めていいと思う。
だったら尚の事、そこで性同一性障害と認定された人の性別変更は認めていいと思う。
448 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:55 ID:JKeuO/xz
ここでさ、性同一性障害の人きらってるのって、どういうイメージを彼らに持って
るの？
一方で男が女装してるだけで気持ち悪いという意見がありながら、もう一方で黙った
まま結婚されたら困るという。
でも１人の男性を、他に並み居る女性がいながら結婚したいとまで思わせるほど女性
として魅力があって、それ以前に周囲の誰ひとりとして疑わないくらい、女性の中に
何年も完璧に溶け込んでないと、それって不可能じゃん？
きもい女装オヤジなのか、それともそういう少なくとも言われなければわからないほど
のかわいい女の子なのか、どっちなんだろね？
るの？
一方で男が女装してるだけで気持ち悪いという意見がありながら、もう一方で黙った
まま結婚されたら困るという。
でも１人の男性を、他に並み居る女性がいながら結婚したいとまで思わせるほど女性
として魅力があって、それ以前に周囲の誰ひとりとして疑わないくらい、女性の中に
何年も完璧に溶け込んでないと、それって不可能じゃん？
きもい女装オヤジなのか、それともそういう少なくとも言われなければわからないほど
のかわいい女の子なのか、どっちなんだろね？
449 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:56 ID:17/QMGWY
病気なんだから治療しろ！
450 ：386：03/06/02 01:56 ID:kQOEJWng
451 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 01:58 ID:xXzPY0OM
>>436のようなことを言うなら、子供を産まない夫婦は離婚させる法律
つくらなきゃなりませんねえ。
結婚のメリットは、税制とかそんなことだけではなくて。
結婚してないと、公営住宅に同居することさえできないんですよ？
あと、パートナーが病気のときとか手術の同意もできない。
まあ、養子縁組するって手もあったりするのですが。
同性愛の人とかは、養子縁組とか、友情結婚（ビアンカップルとゲイカップル
の片割れずつが結婚）とかって手を使ったりするらしいですけどね。
つくらなきゃなりませんねえ。
結婚のメリットは、税制とかそんなことだけではなくて。
結婚してないと、公営住宅に同居することさえできないんですよ？
あと、パートナーが病気のときとか手術の同意もできない。
まあ、養子縁組するって手もあったりするのですが。
同性愛の人とかは、養子縁組とか、友情結婚（ビアンカップルとゲイカップル
の片割れずつが結婚）とかって手を使ったりするらしいですけどね。
452 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 01:58 ID:+Tn46Ufz
>>420
そうおっしゃる方が出るだろうとは思ってました。
外で泣くと言うのが問題があることはわかっています。
おそらく女を理由に甘えてるとかそういう考えをもたれたのだろうと思いますが、
そうじゃないんです。そんあのではなくて生物学的表現手法の違いと言うか。
女性である以上、どうしたって万が一の可能性的に回避できないものではありますよね？
仕事でなくてもなんでも。たとえばなにか怖い目にあったにしても。
男性と女性とでは感情の表現の違いがあります。
男性は感情を怒りに変えて怒鳴ったりだとか酷い場合は暴力に訴えますが、
弱者の女性は構造上涙を流すことで危険を回避する生き物ではありますよね？
生物学的に、女子供は明らかに感情的なことで涙が出ることは分かりきっていることだとは思います。
実際他の板などでも「女は泣くから一緒に仕事したくない」などと言う
書き込みもあります。
私自身男扱いされながらも、
涙だけは流してしまったら、外見上男なので
非常に危険なのでなんとかそう言う場面に遭遇することを避け、
また耐えてきましたが、
もし万が一にでも、「たとえば」そう言う上司とのシチュエーションなどで
涙がこぼれてしまうような、そう言うシチュエーションに遭遇してしまったら
どうしようとか、そんなことまで考えてしまうんです。
健常者の方には想像もつかないだろうことだとは思いますが・・・。
最低限女性としての配慮と言うか、
男性は女性には優しくとかよくいいますが、
そんな甘やかして欲しいわけでは決してないのですが、
少なくとも女性に対する接し方で接してもらわないと、
精神的にもたないんですね。男として
「おい！お前も男ならしゃきっとしろ！」
などと言われると、ものすごく精神的にキツイものがあって・・・。
そうおっしゃる方が出るだろうとは思ってました。
外で泣くと言うのが問題があることはわかっています。
おそらく女を理由に甘えてるとかそういう考えをもたれたのだろうと思いますが、
そうじゃないんです。そんあのではなくて生物学的表現手法の違いと言うか。
女性である以上、どうしたって万が一の可能性的に回避できないものではありますよね？
仕事でなくてもなんでも。たとえばなにか怖い目にあったにしても。
男性と女性とでは感情の表現の違いがあります。
男性は感情を怒りに変えて怒鳴ったりだとか酷い場合は暴力に訴えますが、
弱者の女性は構造上涙を流すことで危険を回避する生き物ではありますよね？
生物学的に、女子供は明らかに感情的なことで涙が出ることは分かりきっていることだとは思います。
実際他の板などでも「女は泣くから一緒に仕事したくない」などと言う
書き込みもあります。
私自身男扱いされながらも、
涙だけは流してしまったら、外見上男なので
非常に危険なのでなんとかそう言う場面に遭遇することを避け、
また耐えてきましたが、
もし万が一にでも、「たとえば」そう言う上司とのシチュエーションなどで
涙がこぼれてしまうような、そう言うシチュエーションに遭遇してしまったら
どうしようとか、そんなことまで考えてしまうんです。
健常者の方には想像もつかないだろうことだとは思いますが・・・。
最低限女性としての配慮と言うか、
男性は女性には優しくとかよくいいますが、
そんな甘やかして欲しいわけでは決してないのですが、
少なくとも女性に対する接し方で接してもらわないと、
精神的にもたないんですね。男として
「おい！お前も男ならしゃきっとしろ！」
などと言われると、ものすごく精神的にキツイものがあって・・・。
>>407
>>423に同感。
「脳が女だから上司に怒られると涙が出る」って、なにそれ？
あなたのイメージしている「女」なんて、まともな社会人の女じゃない。
単に自分が涙もろいだけなのに、「女」に摩り替えるな。
生理もない奴に、都合よく女の気持ちがどうこうとか語って欲しくない。
チンコが付いてる奴や元付いていた奴が女装したからって、
女子更衣室に入って欲しくない。絶対イヤ。
こういう「女」もいるって理解できるよね？＞本当に頭が女なら
>>423に同感。
「脳が女だから上司に怒られると涙が出る」って、なにそれ？
あなたのイメージしている「女」なんて、まともな社会人の女じゃない。
単に自分が涙もろいだけなのに、「女」に摩り替えるな。
生理もない奴に、都合よく女の気持ちがどうこうとか語って欲しくない。
チンコが付いてる奴や元付いていた奴が女装したからって、
女子更衣室に入って欲しくない。絶対イヤ。
こういう「女」もいるって理解できるよね？＞本当に頭が女なら
戸籍の性別欄に “男（改）“ “女（改）” って付けるなら構わないかな。
とにかく過去の事実を隠すのは良くないよ。
とにかく過去の事実を隠すのは良くないよ。
>>446
ごっこだろうが何だろうが、そうでもして子供を増やしてもらわんことには日本民族は滅びるぞ。
中絶の用件を厳しくして、その代わりスイスみたいに子供の養育権放棄を認めて、その子供を
ちゃんとした里親に預け、養育費を公費で補助する。そのぐらいしないと出生率上がらない。
あとはそれこそ完全性転換で女性の絶対数を増やす。
我ながらムチャクチャ書いてるな。ごめん。
ごっこだろうが何だろうが、そうでもして子供を増やしてもらわんことには日本民族は滅びるぞ。
中絶の用件を厳しくして、その代わりスイスみたいに子供の養育権放棄を認めて、その子供を
ちゃんとした里親に預け、養育費を公費で補助する。そのぐらいしないと出生率上がらない。
あとはそれこそ完全性転換で女性の絶対数を増やす。
我ながらムチャクチャ書いてるな。ごめん。
457 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 02:01 ID:+Tn46Ufz
>>445
失礼ですが、ソースはおありでしょうか？
失礼ですが、ソースはおありでしょうか？
458 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:01 ID:P8NlPczd
459 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:01 ID:xXzPY0OM
>とにかく過去の事実を隠すのは良くないよ。
そんなことは個人の人格に任せるべきであって、戸籍に区別をつける必要が
どこにあるの？
わざわざ、この人は特殊だから差別しましょうね～～～ってゆってるような
もんじゃん。
そんなことは個人の人格に任せるべきであって、戸籍に区別をつける必要が
どこにあるの？
わざわざ、この人は特殊だから差別しましょうね～～～ってゆってるような
もんじゃん。
460 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:03 ID:Ygd3kWQ1
>>452
> 男性は感情を怒りに変えて怒鳴ったりだとか酷い場合は暴力に訴えますが、
> 弱者の女性は構造上涙を流すことで危険を回避する生き物ではありますよね？
そんなことないよ。なんかずれてるんだよなぁ。
> 男性は感情を怒りに変えて怒鳴ったりだとか酷い場合は暴力に訴えますが、
> 弱者の女性は構造上涙を流すことで危険を回避する生き物ではありますよね？
そんなことないよ。なんかずれてるんだよなぁ。
461 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:03 ID:xXzPY0OM
463 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:05 ID:e6xYhaEs
>>448
俺はキモイとかそういう問題じゃなく、最終的に誰の得にもならない（まあ、フェミどもの自己満足って言う利益はあるかもしれないが・・・）から反対しているだけ
どう見ても、気持ち悪い中年の女装親父が「私は戸籍上も女です～」と言い張ったところで、差別や区別、偏見は一切なくならんどころかより増長されるだけ
外見上、本当に女にしか見えない元男が、戸籍も変えて女として生きていったとしても、絶対、こういうことはどこかからかばれる
JoJoの第5部のマフィアのボスみたいなことでもしなきゃ、過去は消せないんだから、絶対、どこかでばれる
そうなれば、ばれる前とは違う目で見られるのは決まっている。皆が皆、ばれる前と同じように対応できるんなら、今の人間社会、もっとマシなものになってる
それなら、最初から「私は元男です」と言って「元男の今女」として人間関係を作ったほうが、よっぽど良いし
ばらして生きるんなら、戸籍を変える必要性は皆無
大体、戸籍の男女別なんて、20歳過ぎれば、就職の時と、結婚の時以外、ほとんど関係ないじゃん
この二つ以外は戸籍ではなく、「回りからそいつがどう思われているか」だろう？
俺はキモイとかそういう問題じゃなく、最終的に誰の得にもならない（まあ、フェミどもの自己満足って言う利益はあるかもしれないが・・・）から反対しているだけ
どう見ても、気持ち悪い中年の女装親父が「私は戸籍上も女です～」と言い張ったところで、差別や区別、偏見は一切なくならんどころかより増長されるだけ
外見上、本当に女にしか見えない元男が、戸籍も変えて女として生きていったとしても、絶対、こういうことはどこかからかばれる
JoJoの第5部のマフィアのボスみたいなことでもしなきゃ、過去は消せないんだから、絶対、どこかでばれる
そうなれば、ばれる前とは違う目で見られるのは決まっている。皆が皆、ばれる前と同じように対応できるんなら、今の人間社会、もっとマシなものになってる
それなら、最初から「私は元男です」と言って「元男の今女」として人間関係を作ったほうが、よっぽど良いし
ばらして生きるんなら、戸籍を変える必要性は皆無
大体、戸籍の男女別なんて、20歳過ぎれば、就職の時と、結婚の時以外、ほとんど関係ないじゃん
この二つ以外は戸籍ではなく、「回りからそいつがどう思われているか」だろう？
464 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:05 ID:xXzPY0OM
つーか、MtFさんって、「話を聞かない男、地図が読めない女」みたいな
似非科学真に受けてません？
わたしも「一度精神科を受診したほうがいい」に1票。
似非科学真に受けてません？
わたしも「一度精神科を受診したほうがいい」に1票。
ここに来たら
ｷﾁｶﾞｲヲカマを見物できると聞いてきたのですが？
ｷﾁｶﾞｲヲカマを見物できると聞いてきたのですが？
467 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:06 ID:kQOEJWng
>>452
悪いがそれは女にはやさしくしろといっているようなものじゃないか？
仕事上同じ仕事していて同じような失敗をしたら、男女関係なく怒られるのが
正しいと俺は思うのだが？
あと泣くことが前提で話している限り、男性からも女性からも同意は得られないと思うぞ。
あなたが言っているのは泣くことが前提になっているとしか思えん。
別に涙目になる男もいるし、逆に食って掛かる女もいるから男女よりも個人の問題のほうが大きいと思う。
悪いがそれは女にはやさしくしろといっているようなものじゃないか？
仕事上同じ仕事していて同じような失敗をしたら、男女関係なく怒られるのが
正しいと俺は思うのだが？
あと泣くことが前提で話している限り、男性からも女性からも同意は得られないと思うぞ。
あなたが言っているのは泣くことが前提になっているとしか思えん。
別に涙目になる男もいるし、逆に食って掛かる女もいるから男女よりも個人の問題のほうが大きいと思う。
469 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:09 ID:JKeuO/xz
>>458
んーとさ、自分が本当はお金持ちであるべきだと思ってる人間が、貧乏な状態
のまま「オレは金持ちなんだ！」って叫びだしたら、そりゃ精神科に連れて
いかなきゃいけないでしょ。
でも、そうじゃなくて自分で一生懸命努力してお金稼いで、人よりも財産が
明らかに多くなったら、他人は嫌でも彼をお金持ちだと認めなきゃいけない
わけじゃない？
それと同じように、自分は本来女性だと思ってた人が、外見完璧女性になって
女性として会社に就職して、周りの誰もが疑うことなく女性として接して、
女性としての人生を送るようになったら、これって少なくとも社会的には女性
になったってことじゃないの？
で、戸籍の性別って法律上の性別だから本来、生物学的性別じゃなく、社会的性別
を書くとこなんだよね。だから半陰陽の人でも、性染色体の性別じゃなく、自分が普段
生活してる性別に裁判で訂正してもらえる。
だから、性同一性障害もいっしょじゃないの？と私は思うんだけど。
んーとさ、自分が本当はお金持ちであるべきだと思ってる人間が、貧乏な状態
のまま「オレは金持ちなんだ！」って叫びだしたら、そりゃ精神科に連れて
いかなきゃいけないでしょ。
でも、そうじゃなくて自分で一生懸命努力してお金稼いで、人よりも財産が
明らかに多くなったら、他人は嫌でも彼をお金持ちだと認めなきゃいけない
わけじゃない？
それと同じように、自分は本来女性だと思ってた人が、外見完璧女性になって
女性として会社に就職して、周りの誰もが疑うことなく女性として接して、
女性としての人生を送るようになったら、これって少なくとも社会的には女性
になったってことじゃないの？
で、戸籍の性別って法律上の性別だから本来、生物学的性別じゃなく、社会的性別
を書くとこなんだよね。だから半陰陽の人でも、性染色体の性別じゃなく、自分が普段
生活してる性別に裁判で訂正してもらえる。
だから、性同一性障害もいっしょじゃないの？と私は思うんだけど。
470 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:10 ID:P8NlPczd
>結婚してないと、公営住宅に同居することさえできないんですよ？
入居したいなら、この病気に限って独身でも
入居できるように働きかけるのが筋というものだろ。
公営住宅に入居したいから結婚を認めろなんて
筋違いもいいとこ。
>あと、パートナーが病気のときとか手術の同意もできない。
それはこの病気の連中に限ったことではないだろ。
>まあ、養子縁組するって手もあったりするのですが。
じゃあ、そうしろよ。もし俺がこの病気だったら
貰われてくる子供の事を思ったらとてもじゃないけど出来ないけどな。
自分の欲求を満たすために見ず知らずの子供を
変態の子供にするような自分勝手な事だけはしたくないからな。
>同性愛の人とかは、養子縁組とか、友情結婚（ビアンカップルとゲイカップル
>片割れずつが結婚）とかって手を使ったりするらしいですけどね。
じゃあ、そうしろよ。
入居したいなら、この病気に限って独身でも
入居できるように働きかけるのが筋というものだろ。
公営住宅に入居したいから結婚を認めろなんて
筋違いもいいとこ。
>あと、パートナーが病気のときとか手術の同意もできない。
それはこの病気の連中に限ったことではないだろ。
>まあ、養子縁組するって手もあったりするのですが。
じゃあ、そうしろよ。もし俺がこの病気だったら
貰われてくる子供の事を思ったらとてもじゃないけど出来ないけどな。
自分の欲求を満たすために見ず知らずの子供を
変態の子供にするような自分勝手な事だけはしたくないからな。
>同性愛の人とかは、養子縁組とか、友情結婚（ビアンカップルとゲイカップル
>片割れずつが結婚）とかって手を使ったりするらしいですけどね。
じゃあ、そうしろよ。
471 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:11 ID:ETNiEmtm
「体が変わっても」
て性転換手術なんて完全に性が変わる訳じゃないだろ
悔しかったら生死とばしてみろよ
いい加減変態を正当化するのやめろよ
アホクサ
欧米でやってるから追従してるだけだろうけど
て性転換手術なんて完全に性が変わる訳じゃないだろ
悔しかったら生死とばしてみろよ
いい加減変態を正当化するのやめろよ
アホクサ
欧米でやってるから追従してるだけだろうけど
472 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:11 ID:xXzPY0OM
>>466
うん。わたしは基本的に戸籍制度は世界最悪の制度だと思ってるので。
自分だけでなく、親兄弟ジジババヒイジジヒイババ（以下略）に至る血縁
を記録してそれを公にする制度って変ですよ。犯罪者の祖先を持つと
その履歴は一生公的記録から消えない。おそろしい制度だと思うです。
ただ、今すぐ廃止すべきとは思ってませんよ。そんなのムリだし。
うん。わたしは基本的に戸籍制度は世界最悪の制度だと思ってるので。
自分だけでなく、親兄弟ジジババヒイジジヒイババ（以下略）に至る血縁
を記録してそれを公にする制度って変ですよ。犯罪者の祖先を持つと
その履歴は一生公的記録から消えない。おそろしい制度だと思うです。
ただ、今すぐ廃止すべきとは思ってませんよ。そんなのムリだし。
473 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:12 ID:e6xYhaEs
>>460
切れると男よりも凶暴になる女なんて、まったく珍しくないんだけどねぇ・・・っていうか、ヒステリーが女の代名詞になるほど、ポピュラーなんだけど（藁
この人って、自分の中で勝手に理想の女を作り上げて、それになろうとしているだけじゃないのか？
やさしくて、思いやりがって、ちょっときついことを言われるとさめざめと泣き、一人称は「私」で、絶対いすの上に胡坐なんてかいたりしない女
世の中の99％の女はこうじゃないんだけどね（藁
うちの妹なんか、平気でパンツとTシャツノーブラで、いすの上に胡坐かいて、概ね自己中心的で、切れると平気で「それじゃ、これで辞めます、長い間お世話になりました」と言って帰ってくるような女なんだけどね
切れると男よりも凶暴になる女なんて、まったく珍しくないんだけどねぇ・・・っていうか、ヒステリーが女の代名詞になるほど、ポピュラーなんだけど（藁
この人って、自分の中で勝手に理想の女を作り上げて、それになろうとしているだけじゃないのか？
やさしくて、思いやりがって、ちょっときついことを言われるとさめざめと泣き、一人称は「私」で、絶対いすの上に胡坐なんてかいたりしない女
世の中の99％の女はこうじゃないんだけどね（藁
うちの妹なんか、平気でパンツとTシャツノーブラで、いすの上に胡坐かいて、概ね自己中心的で、切れると平気で「それじゃ、これで辞めます、長い間お世話になりました」と言って帰ってくるような女なんだけどね
474 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:13 ID:kQOEJWng
>>428
つまり、性転換をした後はその事実を隠し通して生活したい。そのため障害に
なる戸籍を変更したいということなの？
性同一性障害者全員がそう考えてるかどうかわからないが、事実を隠蔽する
権利があると考えてるとしたら、あまり共感は得られないと思う。
つまり、性転換をした後はその事実を隠し通して生活したい。そのため障害に
なる戸籍を変更したいということなの？
性同一性障害者全員がそう考えてるかどうかわからないが、事実を隠蔽する
権利があると考えてるとしたら、あまり共感は得られないと思う。
475 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:13 ID:ETNiEmtm
476 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:15 ID:kQOEJWng
戸籍を、誰でも閲覧できるものと思ってる？
479 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:16 ID:xXzPY0OM
>>474
横レスすまぬ。
>事実を隠蔽する権利があると考えてるとしたら
事実を隠蔽する権利ではなく、プライバシーを晒されない権利ね。
だれかれかまわず、性転換した事実を告げたくはないです。わたしは。
必要な人には必要なときに告白するけどさ。
なんで、余計なことを衆人の目に晒されなきゃならないの？
横レスすまぬ。
>事実を隠蔽する権利があると考えてるとしたら
事実を隠蔽する権利ではなく、プライバシーを晒されない権利ね。
だれかれかまわず、性転換した事実を告げたくはないです。わたしは。
必要な人には必要なときに告白するけどさ。
なんで、余計なことを衆人の目に晒されなきゃならないの？
480 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:16 ID:e6xYhaEs
>>476
世間一般で言う「男らしさ」「女らしさ」は努力して身に付けるものだよ
世間一般で言う「男らしさ」「女らしさ」は努力して身に付けるものだよ
481 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 02:17 ID:+Tn46Ufz
>>453さん
あの、間違いなく想像していた通りの誤解をされていますので、
>>452を読んでいただけないでしょうか？
お願いなので「甘えた女」「自分が涙もろいだけ」と言うのに摩り替えて理解するのはやめてください。
生物学的な違いをあげたんです。
それさえも認めないと言うことでしょうか？そうだとすれば、一般社会やドラマなどで、
男性がぶたれたり、言い合いになったりして、
思わず涙を流すシチュエーションが
女性と同じように普通に放送されるはずですが。
そんなのはまずないですよね？男性はまず涙が出ません。（状況や程度によっては有り得ないとまではいいませんが）
でも女性は「可能性」として涙が出る可能性がありますよね？確率論で言ったら雲泥の差があります。
実際「男の癖に泣くなよ」と言う言葉が存在するくらいです。
だから、万が一の確率ででも、そう言うシチュエーションに出くわしてしまったとき、
外見が男で周囲の認識も男の私は、
涙が出てしまったらもう異様にしか見えないわけです。周囲からしたら。なぜ男なのに泣いてるんだ！？と。
そこから発生する嘲笑なども想定して行動しないといけないんです。この障害は。
ましてや、この当事者はこのままだと女性のコミュニティのなかで生活するのではなく、
常に男性のコミュニティで男性として扱われる精神的不安定さを常にもちながら
生きなければならず、異性のはずの男性から同性と認識され、
同性として怒鳴りつけられたりすることに対する精神的辛さって、
すさまじいんです。絶対に当事者じゃないと理解は難しいと思いますが・・・。
もちろん極々普通に存在する「女の子なのにかわいそう」だとか
そんなのは生まれてから死ぬまで一生ない環境で
男としての態度・行動を求められて生きていかなければならないんです。
そのプレッシャーは想像を絶します。
なにが言いたいのか伝わりにくかったらすみません・・・。
あの、間違いなく想像していた通りの誤解をされていますので、
>>452を読んでいただけないでしょうか？
お願いなので「甘えた女」「自分が涙もろいだけ」と言うのに摩り替えて理解するのはやめてください。
生物学的な違いをあげたんです。
それさえも認めないと言うことでしょうか？そうだとすれば、一般社会やドラマなどで、
男性がぶたれたり、言い合いになったりして、
思わず涙を流すシチュエーションが
女性と同じように普通に放送されるはずですが。
そんなのはまずないですよね？男性はまず涙が出ません。（状況や程度によっては有り得ないとまではいいませんが）
でも女性は「可能性」として涙が出る可能性がありますよね？確率論で言ったら雲泥の差があります。
実際「男の癖に泣くなよ」と言う言葉が存在するくらいです。
だから、万が一の確率ででも、そう言うシチュエーションに出くわしてしまったとき、
外見が男で周囲の認識も男の私は、
涙が出てしまったらもう異様にしか見えないわけです。周囲からしたら。なぜ男なのに泣いてるんだ！？と。
そこから発生する嘲笑なども想定して行動しないといけないんです。この障害は。
ましてや、この当事者はこのままだと女性のコミュニティのなかで生活するのではなく、
常に男性のコミュニティで男性として扱われる精神的不安定さを常にもちながら
生きなければならず、異性のはずの男性から同性と認識され、
同性として怒鳴りつけられたりすることに対する精神的辛さって、
すさまじいんです。絶対に当事者じゃないと理解は難しいと思いますが・・・。
もちろん極々普通に存在する「女の子なのにかわいそう」だとか
そんなのは生まれてから死ぬまで一生ない環境で
男としての態度・行動を求められて生きていかなければならないんです。
そのプレッシャーは想像を絶します。
なにが言いたいのか伝わりにくかったらすみません・・・。
>>479
一番大切な事だろ、生命体としての転機なんだから＞余計な事なんだ・・・
一番大切な事だろ、生命体としての転機なんだから＞余計な事なんだ・・・
483 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:17 ID:xXzPY0OM
485 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:18 ID:xXzPY0OM
486 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:20 ID:JKeuO/xz
>>476
>根本的に間違ってるのは、性別は努力で変更できるものでも、すべきものでも
>ないという事実です。
んー、それって本当に「事実」なの？ 誰が決めたの？
あなたがそう思っている「主観」じゃないの？
そんな難しいことじゃなくて、あなたが先入観なしにその人と会って、話して
その人が女性だと思えば、その人はあなたにとっては女性でしょ。
それともあなたは、会う人会う人全ての人の性染色体をいちいち検査して、性別
を判定してるんですか？
>根本的に間違ってるのは、性別は努力で変更できるものでも、すべきものでも
>ないという事実です。
んー、それって本当に「事実」なの？ 誰が決めたの？
あなたがそう思っている「主観」じゃないの？
そんな難しいことじゃなくて、あなたが先入観なしにその人と会って、話して
その人が女性だと思えば、その人はあなたにとっては女性でしょ。
それともあなたは、会う人会う人全ての人の性染色体をいちいち検査して、性別
を判定してるんですか？
487 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:20 ID:P8NlPczd
488 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:20 ID:xXzPY0OM
489 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/06/02 02:21 ID:DgVzJ20G
490 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:21 ID:xbgaXBTn
性同一性障害の男とされてる人が子供産んだら、世の中変わるかしら。ｗ
491 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:21 ID:e6xYhaEs
>>481
＞それさえも認めないと言うことでしょうか？そうだとすれば、一般社会やドラマなどで、
＞男性がぶたれたり、言い合いになったりして、
＞思わず涙を流すシチュエーションが
＞女性と同じように普通に放送されるはずですが
あぁ・・・やっぱり、思ったとおり、ドラマなんかの創作で作られた「女」のイメージしか持ってないんだな・・・
君、まともに人間と付き合ったことないだろう？そして、友達が作れない理由を「私は性同一性障害だから、友達が作れないんだ」と言い訳にしているわけだ
一度、ほかの人間を見てみろよ、実際の社会の中で
＞それさえも認めないと言うことでしょうか？そうだとすれば、一般社会やドラマなどで、
＞男性がぶたれたり、言い合いになったりして、
＞思わず涙を流すシチュエーションが
＞女性と同じように普通に放送されるはずですが
あぁ・・・やっぱり、思ったとおり、ドラマなんかの創作で作られた「女」のイメージしか持ってないんだな・・・
君、まともに人間と付き合ったことないだろう？そして、友達が作れない理由を「私は性同一性障害だから、友達が作れないんだ」と言い訳にしているわけだ
一度、ほかの人間を見てみろよ、実際の社会の中で
493 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:21 ID:xXzPY0OM
>>487
カムアウトの強要ですか？
カムアウトの強要ですか？
495 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:22 ID:e6xYhaEs
>>484
女装しようが、手術しようが、男は男
女装しようが、手術しようが、男は男
496 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:22 ID:ty55m2F7
戸籍を変更して得られるメリットってなんだ？
本人の自己満足ぐらいなもんじゃないのかね、まじで
本人の自己満足ぐらいなもんじゃないのかね、まじで
女から男になるのはまあ
ありかもしれないが
男→女になりたいとか言う奴はまず間違いなく変態だからな
ありかもしれないが
男→女になりたいとか言う奴はまず間違いなく変態だからな
498 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/06/02 02:22 ID:DgVzJ20G
>>490
妊娠をする段階で大きな変革を迎えてると思う。
妊娠をする段階で大きな変革を迎えてると思う。
499 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:22 ID:kQOEJWng
>>479
プライバシーといえば認められるというのは、主観原理主義と思うが。
個人の倫理観の問題として、事実をあえて隠蔽するのが正しいとも言えないでしょ。
変態が自分の性癖を隠すのにも後ろめたさはあると思うが。
プライバシーといえば認められるというのは、主観原理主義と思うが。
個人の倫理観の問題として、事実をあえて隠蔽するのが正しいとも言えないでしょ。
変態が自分の性癖を隠すのにも後ろめたさはあると思うが。
500 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:23 ID:qSVrYeet
501 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:24 ID:P8NlPczd
>>493
え？カムアウトしても平気な社会になって欲しくないの？
え？カムアウトしても平気な社会になって欲しくないの？
>>481
悪いがあんたはただの自意識過剰なだけだ。
なんじゃそりゃって感じだな。
大体男の姿で男として生きていくといっているんだから、
周りの人間はそういう風に扱うだろ？
別に泣いてもそういう男として認識するだけで、別にそれ以上でもそれ以下でもないと思うのだが？
それによって仕事が振られなくなるとしても、そりゃ仕方ないと思うのだが？
悪いがあんたはただの自意識過剰なだけだ。
なんじゃそりゃって感じだな。
大体男の姿で男として生きていくといっているんだから、
周りの人間はそういう風に扱うだろ？
別に泣いてもそういう男として認識するだけで、別にそれ以上でもそれ以下でもないと思うのだが？
それによって仕事が振られなくなるとしても、そりゃ仕方ないと思うのだが？
あと馬鹿みたいな長文書いてる阿呆よ
まともに読んでもらいたいなら、もう少しまとめて短く書け馬鹿
504 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:25 ID:qSVrYeet
悪かったよ
そんなことしなくてもいいだろ
軽率な発言をしました。済みませんでした。
そんなことしなくてもいいだろ
軽率な発言をしました。済みませんでした。
>>481
453ですが、生物学的に女性が男性より涙もろいなんて、
誰か「生物学的に立証」してますか？
テレビなどのメディアが創り上げた女性の虚像に、
あなたは自己投影しているだけではないですか？
それから、男性が常に女性に優しいとか手加減するとか、
勘違いされてませんか？
ブスやババアに対する男性の残酷さは、
同性に対する態度の比じゃないですよ。
453ですが、生物学的に女性が男性より涙もろいなんて、
誰か「生物学的に立証」してますか？
テレビなどのメディアが創り上げた女性の虚像に、
あなたは自己投影しているだけではないですか？
それから、男性が常に女性に優しいとか手加減するとか、
勘違いされてませんか？
ブスやババアに対する男性の残酷さは、
同性に対する態度の比じゃないですよ。
506 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:26 ID:kQOEJWng
>>486
性別を自分の意思で変更した人がいたというソースを示してもらえませんか？
性別を自分の意思で変更した人がいたというソースを示してもらえませんか？
でもよ。
戸籍の性別変更希望者って、医者にも性別偽るのかな？
あと、元男の転換手術者が
保健所から婦人科の集団検診のお知らせとかもらうのか？？
おかしくないか？
戸籍の性別変更希望者って、医者にも性別偽るのかな？
あと、元男の転換手術者が
保健所から婦人科の集団検診のお知らせとかもらうのか？？
おかしくないか？
508 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:26 ID:xXzPY0OM
509 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:26 ID:qSVrYeet
>>505
ストカス６インチを、１４インチにしようかどうか迷っている。
弾もピカ弾の重いやつを、使おうか考え中。
何かアドバイスとか、ありませんかね？
先が伸びると、デザインがな……
６インチのデザインが好きなもので。
ストカス６インチを、１４インチにしようかどうか迷っている。
弾もピカ弾の重いやつを、使おうか考え中。
何かアドバイスとか、ありませんかね？
先が伸びると、デザインがな……
６インチのデザインが好きなもので。
510 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 02:27 ID:+Tn46Ufz
>>460
どうして・・・こればかりはズレてるのは私ではないと思います。
そんなに私が甘えようとしてるなどと言うそういった
イメージのフィルターをかけずに、
本当に極々普通に考えて、
成人男性は最愛の人がなくなっただとかそう言う場合を除いて、
悔しさであるとか、そう言うものが
女性のように涙に変わってすぐに出てくる生き物ではないですよね。
叩かれて泣く女子供はいても、
男性はまずそんなシーン想像できませんよね？
黙って我慢してたりだとか・・・。表現手段の違いとして。
ごくごく普通の生物的違いを申し上げているのですが・・・。
どうして・・・こればかりはズレてるのは私ではないと思います。
そんなに私が甘えようとしてるなどと言うそういった
イメージのフィルターをかけずに、
本当に極々普通に考えて、
成人男性は最愛の人がなくなっただとかそう言う場合を除いて、
悔しさであるとか、そう言うものが
女性のように涙に変わってすぐに出てくる生き物ではないですよね。
叩かれて泣く女子供はいても、
男性はまずそんなシーン想像できませんよね？
黙って我慢してたりだとか・・・。表現手段の違いとして。
ごくごく普通の生物的違いを申し上げているのですが・・・。
511 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:27 ID:xXzPY0OM
たとえば、このスレにいるトランスフォビアさんなんかには
新でもカムアウトなんてしたくないですなあ。殺されたくないし。
新でもカムアウトなんてしたくないですなあ。殺されたくないし。
512 ：ゴミ：03/06/02 02:28 ID:0Adkq4hE
面倒な奴が現れるよな。
念願かなって男になったんだから、あとは我慢して暮らせよ。
女々しいぞ
念願かなって男になったんだから、あとは我慢して暮らせよ。
女々しいぞ
513 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:29 ID:JKeuO/xz
>>506
>性別を自分の意思で変更した人がいたというソースを示してもらえませんか？
はあ、話が繋がってないんですけど。
その性別の定義の話をしててですね、少なくとも社会的性別ってこういうことで、
こうすればそれは変わったことにならないの？っていう問いかけが
>>469
なんですよ。
>性別を自分の意思で変更した人がいたというソースを示してもらえませんか？
はあ、話が繋がってないんですけど。
その性別の定義の話をしててですね、少なくとも社会的性別ってこういうことで、
こうすればそれは変わったことにならないの？っていう問いかけが
>>469
なんですよ。
>>511 本当のことをはなせる相手が誰もいない奴に限ってそんなことを言うんだよ
515 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/06/02 02:30 ID:DgVzJ20G
女だから泣くとは思わんな。男だから泣かないとも思わんが。
感情の起伏が大きいとは思うがね。
ちなみに、どんな仕事であれ性別がどちらであれ泣くような香具師はチョット使えない傾向がある。
感情の起伏が大きいとは思うがね。
ちなみに、どんな仕事であれ性別がどちらであれ泣くような香具師はチョット使えない傾向がある。
516 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:30 ID:6lo8T2z0
ひょっとして特定の誰かのことを指してるのかな？
>>自称ＭｔＦ
おまえ、本物に失礼だから、消えろ！
おまえ、本物に失礼だから、消えろ！
男として生まれてきたなら男。女として生まれてきたなら女。
それだけの話だな。実に単純な事だ。
それだけの話だな。実に単純な事だ。
519 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:32 ID:kQOEJWng
>>508
それが何の足しになると考えてるのかが良く解からない。
それが何の足しになると考えてるのかが良く解からない。
520 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:32 ID:xXzPY0OM
>>507
>保健所から婦人科の集団検診のお知らせとかもらうのか？？
MtFのトランスセクシャルは通常ホルモン療法を受けてるので、
乳がんのリスクは通常の女性と同じくらいあります。
子宮健診は不要ですけどね。子宮欠損や卵巣欠損の女性もいますからね。
一般に通常の範囲の医療にはあんまり性別関係ないです。薬の量が多少
違ったりする程度で。まあ、性別によって罹患率が違う病気とかがある
ので、見立てを間違えられる可能性もあるのですが。
この辺は、当事者のコミュニティでもあんまり議論されてなくってちょっ
と問題かなと思ってますけどね。
ただ、性別変更されてなくても、何も言わなきゃカルテには見た目の性別
が書かれてますね。保険証の性別なんてだれも見てなかったりします。（笑
>保健所から婦人科の集団検診のお知らせとかもらうのか？？
MtFのトランスセクシャルは通常ホルモン療法を受けてるので、
乳がんのリスクは通常の女性と同じくらいあります。
子宮健診は不要ですけどね。子宮欠損や卵巣欠損の女性もいますからね。
一般に通常の範囲の医療にはあんまり性別関係ないです。薬の量が多少
違ったりする程度で。まあ、性別によって罹患率が違う病気とかがある
ので、見立てを間違えられる可能性もあるのですが。
この辺は、当事者のコミュニティでもあんまり議論されてなくってちょっ
と問題かなと思ってますけどね。
ただ、性別変更されてなくても、何も言わなきゃカルテには見た目の性別
が書かれてますね。保険証の性別なんてだれも見てなかったりします。（笑
521 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:34 ID:e6xYhaEs
>>508
部分的にカムアウトをします、って言っても、戸籍上の性別が問題になるような場面ではカムアウトをしなきゃならないんだけどね・・・
戸籍上の性別が必要になるって言えば、まず結婚。ここではカムアウトしないわけにゃいかない
そして、就職。後々、ばれるって事を考えれば、最初にやっておいた方が、差別はより少ない
それで採ってくれないって言うのなら、それ以上差別が進行するわけはないし、それで採ってくれれば、納得済みって事で差別は最小限で済む
でも、隠しておけば、後でばれたとき、どうなるか・・・昨日までと同じで通用するって思うのなら、それなら、最初からカムアウトしたって同じこと
現実には、昨日までとは、同僚や上司の対応は当然、変わるだろうね。もちろん、最小限の差別なんて、甘いものじゃないって事は想像がつく
それを踏まえたうえで、君はどういうシーンにおいて、「性別を変えて、戸籍も変えたことを黙っていたほうがお得だ」と考えるのかな？
部分的にカムアウトをします、って言っても、戸籍上の性別が問題になるような場面ではカムアウトをしなきゃならないんだけどね・・・
戸籍上の性別が必要になるって言えば、まず結婚。ここではカムアウトしないわけにゃいかない
そして、就職。後々、ばれるって事を考えれば、最初にやっておいた方が、差別はより少ない
それで採ってくれないって言うのなら、それ以上差別が進行するわけはないし、それで採ってくれれば、納得済みって事で差別は最小限で済む
でも、隠しておけば、後でばれたとき、どうなるか・・・昨日までと同じで通用するって思うのなら、それなら、最初からカムアウトしたって同じこと
現実には、昨日までとは、同僚や上司の対応は当然、変わるだろうね。もちろん、最小限の差別なんて、甘いものじゃないって事は想像がつく
それを踏まえたうえで、君はどういうシーンにおいて、「性別を変えて、戸籍も変えたことを黙っていたほうがお得だ」と考えるのかな？
522 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:34 ID:P8NlPczd
>>508
だから、差別の無い社会にしたいんでしょ。
だったら事実を事実として認めて貰うように
社会に働きかけるべきだろ。
なのに、事実を隠蔽？？？
よくこんな矛盾したことが言えるな。
あんたらの本音が「差別を無くすこと」ではなく、
「自分勝手に生きたい」という事がよく分かる。
だから、差別の無い社会にしたいんでしょ。
だったら事実を事実として認めて貰うように
社会に働きかけるべきだろ。
なのに、事実を隠蔽？？？
よくこんな矛盾したことが言えるな。
あんたらの本音が「差別を無くすこと」ではなく、
「自分勝手に生きたい」という事がよく分かる。
523 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:34 ID:kQOEJWng
マウント フジ
526 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:36 ID:Ygd3kWQ1
527 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:37 ID:xXzPY0OM
>>514
わたしは職場カムアウトしてますけど？何か？
あと、彼氏にもカムアウトしたなあ。
真剣に結婚考えてるみたいだったから。
「…そーか。じゃあ、結婚できないのか。」
てことで、別れてしまいましたが。切ないなあ。
わたしは職場カムアウトしてますけど？何か？
あと、彼氏にもカムアウトしたなあ。
真剣に結婚考えてるみたいだったから。
「…そーか。じゃあ、結婚できないのか。」
てことで、別れてしまいましたが。切ないなあ。
528 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/06/02 02:37 ID:DgVzJ20G
>>518
遺伝子構造を組替える事が出来ない以上そうなるな。
まぁ、女っぽく生きる男、男っぽく生きる女も入れたれ。
不気味だとか、理解できﾈｪものは他にもｲﾊﾟｰｲあるし、
それをある程度許容して生きてるんだから、見てくれについては譲ったれ。
遺伝子構造を組替える事が出来ない以上そうなるな。
まぁ、女っぽく生きる男、男っぽく生きる女も入れたれ。
不気味だとか、理解できﾈｪものは他にもｲﾊﾟｰｲあるし、
それをある程度許容して生きてるんだから、見てくれについては譲ったれ。
529 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:37 ID:e6xYhaEs
>>510
＞成人男性は最愛の人がなくなっただとかそう言う場合を除いて、
＞悔しさであるとか、そう言うものが
＞女性のように涙に変わってすぐに出てくる生き物ではないですよね。
エロゲーやって、ボロボロ泣く男なんて、葉鍵板に行きゃ、掃いて捨てるほど居るわけだが・・・（藁
＞叩かれて泣く女子供はいても、
＞男性はまずそんなシーン想像できませんよね？
＞黙って我慢してたりだとか・・・。表現手段の違いとして。
そんなことないって（藁
＞成人男性は最愛の人がなくなっただとかそう言う場合を除いて、
＞悔しさであるとか、そう言うものが
＞女性のように涙に変わってすぐに出てくる生き物ではないですよね。
エロゲーやって、ボロボロ泣く男なんて、葉鍵板に行きゃ、掃いて捨てるほど居るわけだが・・・（藁
＞叩かれて泣く女子供はいても、
＞男性はまずそんなシーン想像できませんよね？
＞黙って我慢してたりだとか・・・。表現手段の違いとして。
そんなことないって（藁
葉鍵板 それは想像を超えた板である
531 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:40 ID:xXzPY0OM
532 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:42 ID:e6xYhaEs
後、富野作品で号泣する男も、シャア板に行けば掃いて捨てるほど居る
まあ、俺は種の不出来に号泣しているわけだが・・・
まあ、俺は種の不出来に号泣しているわけだが・・・
ぶたは氏ね
>>460
＞本当に極々普通に考えて、
＞成人男性は最愛の人がなくなっただとかそう言う場合を除いて、
＞悔しさであるとか、そう言うものが
＞女性のように涙に変わってすぐに出てくる生き物ではないですよね。
何を持ってそのように発言されてますか？
小説やドラマですか？
周りの人間を見てですか？見てたとしても小学校、中学校レベルですよね。
美術館やクラシックコンサートで涙が出る私は女なのでしょうか。
男に悔し泣きはあいませんか？
甲子園で泣いている球児は全否定ですか？
＞叩かれて泣く女子供はいても、
＞男性はまずそんなシーン想像できませんよね？
＞黙って我慢してたりだとか・・・。表現手段の違いとして。
十分、想像できますよ。
のび太くんなんていい例ですよね。
おっと失礼、これはアニメの世界でドラマの世界ではないですね。
＞ごくごく普通の生物的違いを申し上げているのですが・・・。
偏見フィルターを通した性しか見てないですよ。
＞本当に極々普通に考えて、
＞成人男性は最愛の人がなくなっただとかそう言う場合を除いて、
＞悔しさであるとか、そう言うものが
＞女性のように涙に変わってすぐに出てくる生き物ではないですよね。
何を持ってそのように発言されてますか？
小説やドラマですか？
周りの人間を見てですか？見てたとしても小学校、中学校レベルですよね。
美術館やクラシックコンサートで涙が出る私は女なのでしょうか。
男に悔し泣きはあいませんか？
甲子園で泣いている球児は全否定ですか？
＞叩かれて泣く女子供はいても、
＞男性はまずそんなシーン想像できませんよね？
＞黙って我慢してたりだとか・・・。表現手段の違いとして。
十分、想像できますよ。
のび太くんなんていい例ですよね。
おっと失礼、これはアニメの世界でドラマの世界ではないですね。
＞ごくごく普通の生物的違いを申し上げているのですが・・・。
偏見フィルターを通した性しか見てないですよ。
536 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:46 ID:xXzPY0OM
>>521
結婚なんかは「両性の合意の下」に行われるものだから、相手には自分のことを
できる限り伝えるべきと思います。よって、わたしならきちんと告白しますね。
でも、それ以外のケースで絶対に知らせるベき場合なんてないとわたしは思うの
ですけど。
誰にいつ知らせるかは、本人が決めることだと思いますけど。だって、知らせたら
明らかに嫌がらせするような人に知らせたくはないですよ？
結婚なんかは「両性の合意の下」に行われるものだから、相手には自分のことを
できる限り伝えるべきと思います。よって、わたしならきちんと告白しますね。
でも、それ以外のケースで絶対に知らせるベき場合なんてないとわたしは思うの
ですけど。
誰にいつ知らせるかは、本人が決めることだと思いますけど。だって、知らせたら
明らかに嫌がらせするような人に知らせたくはないですよ？
ここにいる全員がノーマルだろうが。
538 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:48 ID:xXzPY0OM
>>533
名前はすでに変更してますから。
名前はすでに変更してますから。
最高裁の裁判官をよく非難する人がいるけど
まともなのは最高裁だけのような気がする
そりゃお給金は高いけどさ
まともなのは最高裁だけのような気がする
そりゃお給金は高いけどさ
周りの人間に理解が無いから性同一性障害になるんだ
なった奴は手遅れ
理解しちゃ駄目
なった奴は手遅れ
理解しちゃ駄目
541 ：ああ：03/06/02 02:50 ID:qNDM264h
性同一性障害の定義：
生物学的には完全に正常であり、
しかも自分の肉体がどちらの性別に属しているかをはっきり認識していながら、
その反面で、人格的には自分は別の性に属していると確信している状態
生物学的には完全に正常であり、
しかも自分の肉体がどちらの性別に属しているかをはっきり認識していながら、
その反面で、人格的には自分は別の性に属していると確信している状態
542 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 02:50 ID:+Tn46Ufz
>>491
＞友達が作れない理由を「私は性同一性障害だから、友達が作れないんだ」と
言い訳にしているわけだ
お願いします。なにを言われようが耐えようと言う覚悟ではありましたが、
この発言だけは撤回してください。
この発言だけはどうしても・・・。
本当に、なに不自由なく一般人と同じようにコミュニケーションが取れるのなら、
こんな障害だろうがなんだろうがここまで本気で苦しむ必要がないじゃないですか。
私たちが苦しんでるのは性欲の対象だとか、
外見なんてものよりも、なによりもここに一番の辛さがあって、
だから上川あやさんなども男性として割り切って社会に出ても、
仕事はうまくいっていたのに倒れてしまうほどのストレスを感じてしまったんです。
コミュニケーションこそが最大の苦しみなんです。
＞友達が作れない理由を「私は性同一性障害だから、友達が作れないんだ」と
言い訳にしているわけだ
お願いします。なにを言われようが耐えようと言う覚悟ではありましたが、
この発言だけは撤回してください。
この発言だけはどうしても・・・。
本当に、なに不自由なく一般人と同じようにコミュニケーションが取れるのなら、
こんな障害だろうがなんだろうがここまで本気で苦しむ必要がないじゃないですか。
私たちが苦しんでるのは性欲の対象だとか、
外見なんてものよりも、なによりもここに一番の辛さがあって、
だから上川あやさんなども男性として割り切って社会に出ても、
仕事はうまくいっていたのに倒れてしまうほどのストレスを感じてしまったんです。
コミュニケーションこそが最大の苦しみなんです。
543 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 02:50 ID:+Tn46Ufz
男性と女性だけで、一人称や二人称、あらゆるしゃべり方が違います。
男性にとっては親しみを込めて言う「お前」でも、男として言われるのも
女性として発するのもものすごく抵抗感があります。
相手に対してものすごく威圧的と言うか、上からものを言っているようで失礼と言う感覚が生まれて。
男性も人をお前呼ばわりする女性なんて品がないと思って大概嫌います。
一人称の男らしさを強調する「俺」も絶対にいえず、また「めし」「くう」なども絶対に言えません。
他にも「おい」だとか命令口調の「（お前が）しろよ」だとか・・・
本当に普段生活していても特に意識しないようなことでも、全然違うんです。
これらは、別に自分が女性で、
女性として男っぽく或いはガラ悪くわざと言う分には平気ですが、
周囲の性認知が男で、男としてこれを言うことは本当に自分を男らしいタイプの男と見られることなので
絶対にできないのです。
あなたも男性なら、自分の体が女性になって、突如女性として生きていかないといけないと言われて、
女性のコミュニティで女性の会話で一生生きていくのに耐えられますか？
少し冗談ではなく真剣に想像してみてください。話し方も考え方も嗜好も全く違うなかで
友達関係を作ることがどれだけ大変でそれだけで傷つくことか、それだけは気づいて欲しいです。
男同士でしかできない女同士でしかできない気心の知れた関係って言うのは
どうしたってあるんですよ。
男性にとっては親しみを込めて言う「お前」でも、男として言われるのも
女性として発するのもものすごく抵抗感があります。
相手に対してものすごく威圧的と言うか、上からものを言っているようで失礼と言う感覚が生まれて。
男性も人をお前呼ばわりする女性なんて品がないと思って大概嫌います。
一人称の男らしさを強調する「俺」も絶対にいえず、また「めし」「くう」なども絶対に言えません。
他にも「おい」だとか命令口調の「（お前が）しろよ」だとか・・・
本当に普段生活していても特に意識しないようなことでも、全然違うんです。
これらは、別に自分が女性で、
女性として男っぽく或いはガラ悪くわざと言う分には平気ですが、
周囲の性認知が男で、男としてこれを言うことは本当に自分を男らしいタイプの男と見られることなので
絶対にできないのです。
あなたも男性なら、自分の体が女性になって、突如女性として生きていかないといけないと言われて、
女性のコミュニティで女性の会話で一生生きていくのに耐えられますか？
少し冗談ではなく真剣に想像してみてください。話し方も考え方も嗜好も全く違うなかで
友達関係を作ることがどれだけ大変でそれだけで傷つくことか、それだけは気づいて欲しいです。
男同士でしかできない女同士でしかできない気心の知れた関係って言うのは
どうしたってあるんですよ。
うわホントに悩んでる人が居た
ごめんなさい
軽い気持ちで書き込みました
頑張ってください
ごめんなさい
軽い気持ちで書き込みました
頑張ってください
>>541
ヴォケが！コミュニケーションに苦しんでいるのはオマエラだけじゃねえだろーが！
誰だって大なり小なり他人とのコミュニケーションで悩んでんだよ！
オマエラみたいなサルは「私は性同一障害だからコミュニケーションがうまくいきません」
って言い訳してるだけだろ！このオカマザルが！
ヴォケが！コミュニケーションに苦しんでいるのはオマエラだけじゃねえだろーが！
誰だって大なり小なり他人とのコミュニケーションで悩んでんだよ！
オマエラみたいなサルは「私は性同一障害だからコミュニケーションがうまくいきません」
って言い訳してるだけだろ！このオカマザルが！
546 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:54 ID:kQOEJWng
545みたいなのは、「性欲が同性に向く→同一性障害に発展」だと思ってるんだよな
548 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:55 ID:xXzPY0OM
>>543
わたしはあなたには確かに性別違和があるのだろうと思うけど、
どこまでが性別違和に由来する問題で、どこまでが自分のコミュニケーション能力
に由来する問題なのかきちんと理解できていない気がします。
それと、妙に女性とはこーゆーものみたいな先入観が強いのが気になります。自分
の性別違和をなんとか説明したいと思うためだろうとは思うんですけど。
やっぱり、ちゃんと精神科で診てもらって、自分が本当はどうしたいのかをきちんと
見つめた方がいいと思いますよ。煽りではなく、自分も若い頃は混乱してたので
本心からそう思います。あんまり思いつめないようにね。
わたしはあなたには確かに性別違和があるのだろうと思うけど、
どこまでが性別違和に由来する問題で、どこまでが自分のコミュニケーション能力
に由来する問題なのかきちんと理解できていない気がします。
それと、妙に女性とはこーゆーものみたいな先入観が強いのが気になります。自分
の性別違和をなんとか説明したいと思うためだろうとは思うんですけど。
やっぱり、ちゃんと精神科で診てもらって、自分が本当はどうしたいのかをきちんと
見つめた方がいいと思いますよ。煽りではなく、自分も若い頃は混乱してたので
本心からそう思います。あんまり思いつめないようにね。
549 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:55 ID:e6xYhaEs
>>536
だからさ、普通の人はいちいち「私は男です」って戸籍上の性別をしゃべりながら生活してるわけじゃないんだよ
戸籍上の性別が変わろうが、変わるまいが、それをいちいち確認するような人間はごく限られた場面でしか居ないわけ
そして、その「限られた場面」って言うのが、就職と結婚、この二つくらいなもんでしょ？
それ以外のシーンなら、いちいち「私は男です」なんて、説明する必要はないじゃん
それとも、君は新しい知り合いが出来るたびに、履歴書が必要だとでも思ってるの？
だからさ、普通の人はいちいち「私は男です」って戸籍上の性別をしゃべりながら生活してるわけじゃないんだよ
戸籍上の性別が変わろうが、変わるまいが、それをいちいち確認するような人間はごく限られた場面でしか居ないわけ
そして、その「限られた場面」って言うのが、就職と結婚、この二つくらいなもんでしょ？
それ以外のシーンなら、いちいち「私は男です」なんて、説明する必要はないじゃん
それとも、君は新しい知り合いが出来るたびに、履歴書が必要だとでも思ってるの？
550 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:55 ID:U7DgFgow
>>542
あんたはgidと診断れないよ。早めに精神科に行け。
あんたはgidと診断れないよ。早めに精神科に行け。
>> あなたも男性なら、自分の体が女性になって、突如女性として生きていかないといけないと言われて、
女性のコミュニティで女性の会話で一生生きていくのに耐えられますか？
先ず、突然じゃないだろ。嘘こくな。
１００歩譲って、そういう事なら、受け入れて生きていくのが賢い生き方だよ。
つうか、誰もが自分の性を何度となく疑って生きてきたんだよ。
性同一性障害って言うのは、そこに妥協点を見出せなかっただけ。
女性のコミュニティで女性の会話で一生生きていくのに耐えられますか？
先ず、突然じゃないだろ。嘘こくな。
１００歩譲って、そういう事なら、受け入れて生きていくのが賢い生き方だよ。
つうか、誰もが自分の性を何度となく疑って生きてきたんだよ。
性同一性障害って言うのは、そこに妥協点を見出せなかっただけ。
553 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:57 ID:kQOEJWng
>>543
> あなたも男性なら、自分の体が女性になって、突如女性として生きていかないといけないと言われて、
> 女性のコミュニティで女性の会話で一生生きていくのに耐えられますか？
一生懸命想像してみたが、どう考えても適応できそうなんですが。
そもそも、「突如女性として」なんていうのは、性同一性障害とは
前提が違うように思われるんですが。
> あなたも男性なら、自分の体が女性になって、突如女性として生きていかないといけないと言われて、
> 女性のコミュニティで女性の会話で一生生きていくのに耐えられますか？
一生懸命想像してみたが、どう考えても適応できそうなんですが。
そもそも、「突如女性として」なんていうのは、性同一性障害とは
前提が違うように思われるんですが。
554 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:59 ID:U7DgFgow
ここはキチガイやら釣り師やらヲカマ同盟やら
いろいろいて楽しいな
>>546
＞20 代の女性で、「めし」とか「くう」とか全く言わないのはすでに少数派だと思われ。
だからそれはまあ
＞女性として男っぽく或いはガラ悪くわざと言う分には平気ですが、
と書いてある。
しかし逆に
「お前」「めし」「くう」「しろよ」
という言葉遣いをほとんどしない「普通の男」がいっぱいいるという問題はあるな。
＞20 代の女性で、「めし」とか「くう」とか全く言わないのはすでに少数派だと思われ。
だからそれはまあ
＞女性として男っぽく或いはガラ悪くわざと言う分には平気ですが、
と書いてある。
しかし逆に
「お前」「めし」「くう」「しろよ」
という言葉遣いをほとんどしない「普通の男」がいっぱいいるという問題はあるな。
558 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 03:01 ID:+Tn46Ufz
もう遅くなりましたのでこれで失礼させていただきます。
本当に、当事者でなければ
「お前の言ってることは30年前の女像だ！今の女はもっと強いし
しっかり社会で働いてる女もいるし涙なんか流れない生き物なんだよ！」
とかそう言う風に反発したくなるだろう心理は
本当に分かります。
でも当事者だから分かることが本当にあるんです。
今まで男として生きてきて、学校における、
社会における男性と女性と言う、ただそれだけで注意するときの先生などの
扱いの違いだとか、
知らず知らずのうちに「女性に対する接し方」って受けてるんです。誰もが。
女性の話し方が部分的に男性っぽくガラ悪いのがはやっても、
本質は女性です。
それは当然受けるべきことだし、当たり前のことだと思います。
男性と女性では同格ではあっても同質ではないのですから。
その目に見えない配慮や気配りを当たり目に受けられず、
男性らしい言動を求められることの精神的辛さを、
少しでも理解していただければ嬉しいです。
それでは失礼致します。
本当に、当事者でなければ
「お前の言ってることは30年前の女像だ！今の女はもっと強いし
しっかり社会で働いてる女もいるし涙なんか流れない生き物なんだよ！」
とかそう言う風に反発したくなるだろう心理は
本当に分かります。
でも当事者だから分かることが本当にあるんです。
今まで男として生きてきて、学校における、
社会における男性と女性と言う、ただそれだけで注意するときの先生などの
扱いの違いだとか、
知らず知らずのうちに「女性に対する接し方」って受けてるんです。誰もが。
女性の話し方が部分的に男性っぽくガラ悪いのがはやっても、
本質は女性です。
それは当然受けるべきことだし、当たり前のことだと思います。
男性と女性では同格ではあっても同質ではないのですから。
その目に見えない配慮や気配りを当たり目に受けられず、
男性らしい言動を求められることの精神的辛さを、
少しでも理解していただければ嬉しいです。
それでは失礼致します。
>>555
ヲマエモナッ
ヲマエモナッ
560 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:01 ID:e6xYhaEs
>>542
＞お願いします。なにを言われようが耐えようと言う覚悟ではありましたが、
＞この発言だけは撤回してください。
そりゃ無理だな
コミュニケーションを取れない理由にしてるだけだよ、お前は。障害だって本当にあるのかないのか・・・
だって、お前さんみたいに、「人間というものをドラマでしか知らない」様な人間、どんな人間だって、友達なんて出来やしねーよ
何歳なのかは知らんが、例え、本当に障害で友達が出来なかったとしても、普通に世間を見渡す目があれば、
もうちょっとマシな、男女像が見えてくる。はっきり言って、両親を見てるだけ、学校の先生を見てるだけ、それだけでも、もうちょっとマシな男女像は見えるさ
いや、「ドラマ以外のテレビ番組」だけでも、もうちょっと判るようなもんだ。田中真紀子や辻本清美や土井たか子がお前さんの言うような女に当てはまるかい？
ニュースすら、まっとうに見れないような人間に友人が出来るわけない
＞お願いします。なにを言われようが耐えようと言う覚悟ではありましたが、
＞この発言だけは撤回してください。
そりゃ無理だな
コミュニケーションを取れない理由にしてるだけだよ、お前は。障害だって本当にあるのかないのか・・・
だって、お前さんみたいに、「人間というものをドラマでしか知らない」様な人間、どんな人間だって、友達なんて出来やしねーよ
何歳なのかは知らんが、例え、本当に障害で友達が出来なかったとしても、普通に世間を見渡す目があれば、
もうちょっとマシな、男女像が見えてくる。はっきり言って、両親を見てるだけ、学校の先生を見てるだけ、それだけでも、もうちょっとマシな男女像は見えるさ
いや、「ドラマ以外のテレビ番組」だけでも、もうちょっと判るようなもんだ。田中真紀子や辻本清美や土井たか子がお前さんの言うような女に当てはまるかい？
ニュースすら、まっとうに見れないような人間に友人が出来るわけない
勘違い野郎が一人消えたな。
>>558 とか
>>558 とか
562 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:03 ID:xXzPY0OM
>>549
実際のところ、わたしは結婚できないってこと以外にはそれほど大きな不便は
感じてないんですけどね。
それでも、住民票取ると「男」ってデカデカ書かれてたり、保険証にも「男」
って書かれてたり、パスポートにまで「Male」って書かれてたりして、タイ
に入国しようとすると「カトゥーイ？」とかニヤニヤしながら言われたり、
そんなこんなでいやーな気分になったりするわけです。
わたしは差別って完全には解消しないと思うので、差別を招くような事実を
不特定の他人に知られるようなことは困ると思ってます。
だから、性別表記をなくす運動みたいのもアリだと思ってますけど。ただ、
好きな人と結婚したいんだよな～。まあ、近い将来にかなわぬ夢ならあきらめ
ますけどね。
実際のところ、わたしは結婚できないってこと以外にはそれほど大きな不便は
感じてないんですけどね。
それでも、住民票取ると「男」ってデカデカ書かれてたり、保険証にも「男」
って書かれてたり、パスポートにまで「Male」って書かれてたりして、タイ
に入国しようとすると「カトゥーイ？」とかニヤニヤしながら言われたり、
そんなこんなでいやーな気分になったりするわけです。
わたしは差別って完全には解消しないと思うので、差別を招くような事実を
不特定の他人に知られるようなことは困ると思ってます。
だから、性別表記をなくす運動みたいのもアリだと思ってますけど。ただ、
好きな人と結婚したいんだよな～。まあ、近い将来にかなわぬ夢ならあきらめ
ますけどね。
563 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:04 ID:dnScfjYY
俺埼玉県民って言うことでよく差別されるんだが戸籍書き換えの運動起こしてもいいですか？
564 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:05 ID:U7DgFgow
566 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:06 ID:kQOEJWng
567 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:06 ID:xXzPY0OM
569 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:08 ID:4JSewpba
>>543
>>558
あなたの定義では私も女なのかな。
自分も小学生の時から、いわゆる「男っぽさ」って言うのが嫌いで
言動は女らしくしようとしてた。（小説とかではなく周りの女性から受け取れる範囲で）
受け入れられなかった場合は、周りにもっと自分をアピールした。
こういう考えで生きてますって。
でも自分は女性として生まれるべき人間だったとは思わなかった。
結局はコミュニケーション能力の違いが 私とあなたの違い なのでしょう。
>>558
あなたの定義では私も女なのかな。
自分も小学生の時から、いわゆる「男っぽさ」って言うのが嫌いで
言動は女らしくしようとしてた。（小説とかではなく周りの女性から受け取れる範囲で）
受け入れられなかった場合は、周りにもっと自分をアピールした。
こういう考えで生きてますって。
でも自分は女性として生まれるべき人間だったとは思わなかった。
結局はコミュニケーション能力の違いが 私とあなたの違い なのでしょう。
570 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:09 ID:e6xYhaEs
>>562
＞わたしは差別って完全には解消しないと思うので、差別を招くような事実を
＞不特定の他人に知られるようなことは困ると思ってます。
隠して隠し通せるものだと思ってるの？隠しとおせるわけないじゃん
隠し切れず、ばれたときのほうがより大きな差別を受けるだけ
不特定多数の他人に知られるって・・・君の事をそんなに注目している人間なんて、大して居ない
君の知らない人間は100％君の戸籍上の性別になんて、興味ないし、知っている人間の90％も興味は持ってない
残りの10％はいくら隠したところで、そういうのをどこからかかぎつけてくる人間だ
＞わたしは差別って完全には解消しないと思うので、差別を招くような事実を
＞不特定の他人に知られるようなことは困ると思ってます。
隠して隠し通せるものだと思ってるの？隠しとおせるわけないじゃん
隠し切れず、ばれたときのほうがより大きな差別を受けるだけ
不特定多数の他人に知られるって・・・君の事をそんなに注目している人間なんて、大して居ない
君の知らない人間は100％君の戸籍上の性別になんて、興味ないし、知っている人間の90％も興味は持ってない
残りの10％はいくら隠したところで、そういうのをどこからかかぎつけてくる人間だ
571 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:11 ID:e6xYhaEs
世の中には、この間まで友人（って言うか、上司だな）だった人間を指して「あいつは借金作って、くたばった。小渕さんがお陀仏さんになった、がははは」
という女も居ますが・・・
という女も居ますが・・・
572 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:11 ID:kQOEJWng
573 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:12 ID:dnScfjYY
っていうか、もし戸籍書き換えが出来る世の中になったとして、
元の性別を相手に告げないのは詐欺にならないの？
あと今の判例で子供が出来ないとわかっている女性がそれを隠して男と結婚した場合は離婚理由に出来るの？
元の性別を相手に告げないのは詐欺にならないの？
あと今の判例で子供が出来ないとわかっている女性がそれを隠して男と結婚した場合は離婚理由に出来るの？
574 ：MtF ◆3xNI641qCU ：03/06/02 03:13 ID:+Tn46Ufz
>>556
あ、最後に・・・
私はまだひきこもるまでにはなんとか至っておらず
学校にきちんと通えて毎日周囲を見ているので分かるのですが、
子供じゃない成熟した男性で、
公の場や先生などに対してへりくだる場合を除いて、
「俺」といえない人や、
対等の親しい人を「お前」以外の二人称で呼ぶ人は、
５％にも満たないと思います。つまりほぼ全ての人が
俺やお前で、相手の名前は呼び捨てだと言うことを実感しています。
そして、私にはそれは絶対にできないだろうとも実感しています・・・。
何と言いますか、男同士の親しいはずの会話が、
まるで喧嘩ごしのような、すごく怒られてるような怖さを感じるんです。
たとえば、「よお！○○、お前も来いよ」とか、
そう言う男性からしたらごくごく普通らしい会話が、
私にとってはものすごく威圧的と言うか、強圧的な響きに聞こえてくるんです。
逆に「おう。一緒にいこうぜ」とか、そう言うたくましい男らしい
普通の表現がまたはなせないんです・・・。
きっと貴方も同じ立場になったことを想像していただければ
非常に分かることだと思います。
貴方の場合、こういう男らしい言葉を自由に使えない辛さと言うか、
「うん、じゃあね～○○ちゃんもがんばってね！」とか、そう言う会話を
男性のはずなのに要求される辛さと言うか・・・。
あ、最後に・・・
私はまだひきこもるまでにはなんとか至っておらず
学校にきちんと通えて毎日周囲を見ているので分かるのですが、
子供じゃない成熟した男性で、
公の場や先生などに対してへりくだる場合を除いて、
「俺」といえない人や、
対等の親しい人を「お前」以外の二人称で呼ぶ人は、
５％にも満たないと思います。つまりほぼ全ての人が
俺やお前で、相手の名前は呼び捨てだと言うことを実感しています。
そして、私にはそれは絶対にできないだろうとも実感しています・・・。
何と言いますか、男同士の親しいはずの会話が、
まるで喧嘩ごしのような、すごく怒られてるような怖さを感じるんです。
たとえば、「よお！○○、お前も来いよ」とか、
そう言う男性からしたらごくごく普通らしい会話が、
私にとってはものすごく威圧的と言うか、強圧的な響きに聞こえてくるんです。
逆に「おう。一緒にいこうぜ」とか、そう言うたくましい男らしい
普通の表現がまたはなせないんです・・・。
きっと貴方も同じ立場になったことを想像していただければ
非常に分かることだと思います。
貴方の場合、こういう男らしい言葉を自由に使えない辛さと言うか、
「うん、じゃあね～○○ちゃんもがんばってね！」とか、そう言う会話を
男性のはずなのに要求される辛さと言うか・・・。
575 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:13 ID:e6xYhaEs
576 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:13 ID:U7DgFgow
578 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:15 ID:xXzPY0OM
>>568
ちゃいますよ。トランスセクシャルにとって一番きっついのは、足の間にくっついてる
モノです。「男」って書いてあるのを見ると、アレが付いてるのを思い出してウチュに
なるんですな。シリツしちゃえば、もうちょっとラクになるのかもねえ。
で、養子縁組して夫婦として暮らそう、っていう彼氏が現れたら戸籍変更なんてどーで
もいいや、と思うかもしれません。あ、でも、小さな不便はいっぱいあるんですよ。
勝手に住民票取って性別確認して、サービス提供を拒否するキチガイ企業とかありま
すからねー。
あと、自分が自己で死んだとき、千葉県の男性会社員が…とか書かれるのかと思うと
めちゃくちゃウツですねえ。以前、大阪の某病院で性転換手術の麻酔ミス？で死じゃ
って、東京都の男性会社員と書かれてた人がいたのだけど、かわいそーだと思ったよ。
まあ、非当事者には理解できんだろうけどさ。
ちゃいますよ。トランスセクシャルにとって一番きっついのは、足の間にくっついてる
モノです。「男」って書いてあるのを見ると、アレが付いてるのを思い出してウチュに
なるんですな。シリツしちゃえば、もうちょっとラクになるのかもねえ。
で、養子縁組して夫婦として暮らそう、っていう彼氏が現れたら戸籍変更なんてどーで
もいいや、と思うかもしれません。あ、でも、小さな不便はいっぱいあるんですよ。
勝手に住民票取って性別確認して、サービス提供を拒否するキチガイ企業とかありま
すからねー。
あと、自分が自己で死んだとき、千葉県の男性会社員が…とか書かれるのかと思うと
めちゃくちゃウツですねえ。以前、大阪の某病院で性転換手術の麻酔ミス？で死じゃ
って、東京都の男性会社員と書かれてた人がいたのだけど、かわいそーだと思ったよ。
まあ、非当事者には理解できんだろうけどさ。
ID:xXzPY0OMは相手の反応見て楽しむ釣り師だろ
580 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:16 ID:4JSewpba
>>580
↑男としても問題ない発言ですよね。
↑男としても問題ない発言ですよね。
583 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:18 ID:e6xYhaEs
>>574
＞対等の親しい人を「お前」以外の二人称で呼ぶ人は、
＞５％にも満たないと思います。つまりほぼ全ての人が
＞俺やお前で、相手の名前は呼び捨てだと言うことを実感しています。
マジで、お前みたいな人間じゃ、障害があろうがなかろうが、友達は出来ないわ・・・
初対面の人間に「お前」って呼ぶ人間はめったに居ないぞ、よっぽど、立場の上下がはっきりしてなきゃ
先輩後輩、上司部下。そして、こういう関係なら、女でも他人を「お前」って呼ぶ奴は珍しくない
＞「うん、じゃあね～○○ちゃんもがんばってね！」
いまどき、こういう言葉遣いしてる女なんてめったに居ない・・・
＞対等の親しい人を「お前」以外の二人称で呼ぶ人は、
＞５％にも満たないと思います。つまりほぼ全ての人が
＞俺やお前で、相手の名前は呼び捨てだと言うことを実感しています。
マジで、お前みたいな人間じゃ、障害があろうがなかろうが、友達は出来ないわ・・・
初対面の人間に「お前」って呼ぶ人間はめったに居ないぞ、よっぽど、立場の上下がはっきりしてなきゃ
先輩後輩、上司部下。そして、こういう関係なら、女でも他人を「お前」って呼ぶ奴は珍しくない
＞「うん、じゃあね～○○ちゃんもがんばってね！」
いまどき、こういう言葉遣いしてる女なんてめったに居ない・・・
584 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:19 ID:xXzPY0OM
>>570
>隠して隠し通せるものだと思ってるの？隠しとおせるわけないじゃん
>隠し切れず、ばれたときのほうがより大きな差別を受けるだけ
わたしは隠し切りたいと言っているのではなく、いつ誰に話すかは
当人が判断すべきで、制度による強制的なカムアウトは御免こうむ
ると言っているんですけど。。。
平行線ですな。
>隠して隠し通せるものだと思ってるの？隠しとおせるわけないじゃん
>隠し切れず、ばれたときのほうがより大きな差別を受けるだけ
わたしは隠し切りたいと言っているのではなく、いつ誰に話すかは
当人が判断すべきで、制度による強制的なカムアウトは御免こうむ
ると言っているんですけど。。。
平行線ですな。
どうせアニメの美少女みたいなのになりたいだけの
ヒキコモリデヴヲタ変態なんだろうよ 藁
>>MtF
なんかなあ・・・。
学校通っているなら、もう少し周りの男見てみろよ。
きつい言葉づかいの奴ばかりでもないだろうし、
自分に近そうな柔らかい言葉づかいの男を友達にするとかしてみればいいじゃん。
なんかなあ・・・。
学校通っているなら、もう少し周りの男見てみろよ。
きつい言葉づかいの奴ばかりでもないだろうし、
自分に近そうな柔らかい言葉づかいの男を友達にするとかしてみればいいじゃん。
マウントフジのほうがおもろいな
589 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:23 ID:kQOEJWng
590 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:24 ID:e6xYhaEs
>>584
日本語、読める？
だからね、君の戸籍上の性別に興味を持っている人間なんて、結婚相手か雇い先の会社くらいなもんなんだよ
それ以外で興味を持っている人間居たら、そいつはただのストーカーか覗き屋だ
それ以外の場面なら、教えたって教えなくたって、たいした問題じゃないし、最初から、「戸籍上の性別」なんてものに興味は持たないの
それなのに、「戸籍上の性別」を変えてやる必要がどこにあるんだ？って聞いてるんだよ
はっきり言って、君の「パスポートに書いているのが嫌」なんて、そんなもん、名前の変更理由としても認められんよ
「この名前がパスポートに書いてるのを見るのが嫌ですから、名前を変えさせてください」なんて言っても、認めてくれない
日本語、読める？
だからね、君の戸籍上の性別に興味を持っている人間なんて、結婚相手か雇い先の会社くらいなもんなんだよ
それ以外で興味を持っている人間居たら、そいつはただのストーカーか覗き屋だ
それ以外の場面なら、教えたって教えなくたって、たいした問題じゃないし、最初から、「戸籍上の性別」なんてものに興味は持たないの
それなのに、「戸籍上の性別」を変えてやる必要がどこにあるんだ？って聞いてるんだよ
はっきり言って、君の「パスポートに書いているのが嫌」なんて、そんなもん、名前の変更理由としても認められんよ
「この名前がパスポートに書いてるのを見るのが嫌ですから、名前を変えさせてください」なんて言っても、認めてくれない
591 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:24 ID:U7DgFgow
>>584
お前、矛盾しすぎ。
お前、矛盾しすぎ。
592 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:24 ID:6hcocW/g
釣りたい かまってほしい お年頃
>>592
うまそう
うまそう
一級の釣りしてした
>>574
なんか直接コメントが来ているので
＞対等の親しい人を「お前」以外の二人称で呼ぶ人は、５％にも満たないと思います。
>>583 にあまり付け加えることもないが
「僕ごはん食べたけど、君は？」５％未満
「おれめし食ったけど、お前は？」９５％以上
妙な現状認識と言われても仕方ないよそりゃ。
ちょっと気取った東京もんなら上の方が多いくらいだろう？
なんか直接コメントが来ているので
＞対等の親しい人を「お前」以外の二人称で呼ぶ人は、５％にも満たないと思います。
>>583 にあまり付け加えることもないが
「僕ごはん食べたけど、君は？」５％未満
「おれめし食ったけど、お前は？」９５％以上
妙な現状認識と言われても仕方ないよそりゃ。
ちょっと気取った東京もんなら上の方が多いくらいだろう？
597 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:27 ID:e6xYhaEs
xXzPY0OMの脳内世界では、知り合いになった人間は皆、市役所に行って戸籍を見る世界なんだ・・・
ずいぶん、殺伐とした世界だな・・・
ずいぶん、殺伐とした世界だな・・・
598 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:29 ID:xXzPY0OM
>>591
だって、矛盾した気持ちが渦巻いてんだからしゃーないじゃん。
完全な女性として生きることなんてできない、なんて本人が一番よくわかってん
だから。ただ、擬制でもいいからふつーの女性として生きたいだけ。どーしても
戸籍変更まかりならんってゆーならそれでもいいや。でも、なんでそんなに変更
させたくないわけ？わけわからん。
だって、矛盾した気持ちが渦巻いてんだからしゃーないじゃん。
完全な女性として生きることなんてできない、なんて本人が一番よくわかってん
だから。ただ、擬制でもいいからふつーの女性として生きたいだけ。どーしても
戸籍変更まかりならんってゆーならそれでもいいや。でも、なんでそんなに変更
させたくないわけ？わけわからん。
599 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:30 ID:3M1zpqW5
MtF ◆3xNI641qCUは
生物学的性差と文化・社会学的性差を勘違いしているな。
生物学的性差と文化・社会学的性差を勘違いしているな。
ま、性同一性障害ってぇ病気は、自分の性に強い嫌悪感を抱き、強迫観念に囚われてるんだよ。
精神面での異性へのなりきり度なんて、どうでもいいんだよ。
ひたすら自分の性に嫌悪感を抱いていて、その対照に異性の肉体への願望があるだけ。
性が３種類あったら、その他２種類のどれにでもいいからなりたいって言う事だろ。
精神面での異性へのなりきり度なんて、どうでもいいんだよ。
ひたすら自分の性に嫌悪感を抱いていて、その対照に異性の肉体への願望があるだけ。
性が３種類あったら、その他２種類のどれにでもいいからなりたいって言う事だろ。
601 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:30 ID:xbgaXBTn
性同一性障害という言葉が一人歩きしてるようですね。
602 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:31 ID:pNiTX1eP
そうそう。
戸籍の性別変更なんて全然問題ないじゃん。
誰にも迷惑かけないし。
戸籍の性別変更なんて全然問題ないじゃん。
誰にも迷惑かけないし。
603 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:33 ID:e6xYhaEs
ツーか、俺の人間関係の中で、素で（喧嘩とか注意するようなシーンじゃないところで）「お前」って呼べる人間なんて、3人も居ないんだけど・・・
大親友って言う奴？それこそ、付き合いが10年以上って奴以外は大抵は「○○君」「○○さん」、もうちょっと親しくなって呼び捨て、愛称だけどな
呼び捨てにするのは、同じ会社の後輩だけだな・・・それ以外は、例え、その取引先や同じ業界の人で、入ったのが俺より後で、年下でも「○○さん」って呼ぶのが普通
それが、社会人としての礼儀だと思ってたけどな・・・どうも、MtFにとっては違うようだ。それとも、俺ももしかして・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
大親友って言う奴？それこそ、付き合いが10年以上って奴以外は大抵は「○○君」「○○さん」、もうちょっと親しくなって呼び捨て、愛称だけどな
呼び捨てにするのは、同じ会社の後輩だけだな・・・それ以外は、例え、その取引先や同じ業界の人で、入ったのが俺より後で、年下でも「○○さん」って呼ぶのが普通
それが、社会人としての礼儀だと思ってたけどな・・・どうも、MtFにとっては違うようだ。それとも、俺ももしかして・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
精神面では、１００％男・女という人はあり得ないわけで。
すべての人が、男女両方の側面を持っている。
男っぽい女、女っぽい男は、誰の身の回りにもざらにいるだろう。
この事実からすると、性同一性障害は一種の欺瞞を含んでいるように思えてならない。
なぜなら、たとえば精神が女っぽいからといって、肉体が女でなければならない必然性はどこにも見あたらないからだ。
必然性のないことを、あたかも必然的なことのように言うとすれば。それはペテンに他ならない。
変身願望を社会的に正当化しようとするフィクションといえるだろう。
すべての人が、男女両方の側面を持っている。
男っぽい女、女っぽい男は、誰の身の回りにもざらにいるだろう。
この事実からすると、性同一性障害は一種の欺瞞を含んでいるように思えてならない。
なぜなら、たとえば精神が女っぽいからといって、肉体が女でなければならない必然性はどこにも見あたらないからだ。
必然性のないことを、あたかも必然的なことのように言うとすれば。それはペテンに他ならない。
変身願望を社会的に正当化しようとするフィクションといえるだろう。
>>603
やらないか？
やらないか？
606 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:35 ID:e6xYhaEs
607 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:36 ID:U7DgFgow
だから戸籍やその他の性の表記にもこだわるわけで、
不完全な性転換手術でもかまわないのはそのため。
別に異性になりたいんじゃないじゃなくて、今の性から逃れたいだけ。
不完全な性転換手術でもかまわないのはそのため。
別に異性になりたいんじゃないじゃなくて、今の性から逃れたいだけ。
609 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:38 ID:jQKXCRkK
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054138939/
女性が男性とは違う生き物だと言うことを指摘されてる
丁度いいスレがたってました。
112 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/29 21:00 ID:pFx4wV1N
女はだめだな。感情で理性を失う。
160 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/31 19:43 ID:BpCalE0/
女は感情だけで動くときがあるからちゃんと見極めないとだめだ。
コイツが評価されなかったのは正しい。
女性が男性とは違う生き物だと言うことを指摘されてる
丁度いいスレがたってました。
112 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/29 21:00 ID:pFx4wV1N
女はだめだな。感情で理性を失う。
160 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/31 19:43 ID:BpCalE0/
女は感情だけで動くときがあるからちゃんと見極めないとだめだ。
コイツが評価されなかったのは正しい。
ま、そういう病気なんだから、しょうがない。
http://stick.newsplus.jp/id.html
まとめ読みしてみる？
まとめ読みしてみる？
ちゃ ちゃ・・
613 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:40 ID:xXzPY0OM
>>604
あんたアホかよ？性同一性障害は知らんけど、トランスセクシャルって
ゆーのは、まず第一に身体に対する違和感があるの。なんでこんなモノ
がついてるの？てゆー。んで、思春期に色気づいてきても、アレがイヤ
でシコシコできないとか。セクシャルなもーそーも自分が女でないと
成立しないのね。好きな男の子にムリヤリ。。。とかさ。あ、ビアンな
トランスセクシャルの場合はどうなるのか知らんけどさ。
精神的に男っぽいとか女っぽいとかはそれとはまた別の話。
わたしの場合は、小さい頃は女の子とばっかり遊んでたけどね。で、母親
に外で男の子と遊びなさいって叱られてた。小学校の頃は、
「やーい、おとこおんな！」っていじめられたなあ。中学になるとそゆ
露骨ないじめはなくなったけどね。
変身願望とはちゃいますね。変身願望なら変身しちゃった瞬間に萎えちゃう
でしょ？
あんたアホかよ？性同一性障害は知らんけど、トランスセクシャルって
ゆーのは、まず第一に身体に対する違和感があるの。なんでこんなモノ
がついてるの？てゆー。んで、思春期に色気づいてきても、アレがイヤ
でシコシコできないとか。セクシャルなもーそーも自分が女でないと
成立しないのね。好きな男の子にムリヤリ。。。とかさ。あ、ビアンな
トランスセクシャルの場合はどうなるのか知らんけどさ。
精神的に男っぽいとか女っぽいとかはそれとはまた別の話。
わたしの場合は、小さい頃は女の子とばっかり遊んでたけどね。で、母親
に外で男の子と遊びなさいって叱られてた。小学校の頃は、
「やーい、おとこおんな！」っていじめられたなあ。中学になるとそゆ
露骨ないじめはなくなったけどね。
変身願望とはちゃいますね。変身願望なら変身しちゃった瞬間に萎えちゃう
でしょ？
614 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:40 ID:U7DgFgow
>>609
200以上もﾚｽが付いてるのにたった二つだけ？
200以上もﾚｽが付いてるのにたった二つだけ？
615 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:43 ID:xXzPY0OM
ﾊｲﾊｲ！
617 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:44 ID:e6xYhaEs
>>608
だったら、必要なのは、戸籍の変更云々じゃなく、質の良いカウンセラーじゃん
要するに、出かける前に何十回も戸締りや火の元のチェックした挙句に、結局出かけられなくなっちゃうような人間と同じなんでしょ？
今の「戸籍の変更を認める」って言うのは、風邪引いて「食欲がない」って言ってる人間を絶食させるようなものじゃないの？
（もしくは、熱っぽい人間に冷水をぶっ掛けるような・・・）
戸籍を変更させたところで、望みは尽きないだろうしさ
だったら、必要なのは、戸籍の変更云々じゃなく、質の良いカウンセラーじゃん
要するに、出かける前に何十回も戸締りや火の元のチェックした挙句に、結局出かけられなくなっちゃうような人間と同じなんでしょ？
今の「戸籍の変更を認める」って言うのは、風邪引いて「食欲がない」って言ってる人間を絶食させるようなものじゃないの？
（もしくは、熱っぽい人間に冷水をぶっ掛けるような・・・）
戸籍を変更させたところで、望みは尽きないだろうしさ
>> 戸籍を変更させたところで、望みは尽きないだろうしさ
そう言う事。
そう言う事。
620 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:48 ID:xXzPY0OM
>>617
>望みは尽きないだろうしさ
たとえばどういう？
わたしが今切実に望んでるのは、何より手術。お金ためないとねー。
あとはふつーに暮らしたいだけなので、別に多くは望んでないけどね。
でも、ふつーに暮らすのに戸籍変更ができたらよいなあとは思う。
特に、住基ネットのようなのが今後広まるかと思うと。
>望みは尽きないだろうしさ
たとえばどういう？
わたしが今切実に望んでるのは、何より手術。お金ためないとねー。
あとはふつーに暮らしたいだけなので、別に多くは望んでないけどね。
でも、ふつーに暮らすのに戸籍変更ができたらよいなあとは思う。
特に、住基ネットのようなのが今後広まるかと思うと。
621 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:49 ID:dnScfjYY
xXzPY0OMにしつもーん。
で、お前は他人の戸籍を見たことがあるのか？
で、お前は他人の戸籍を見たことがあるのか？
622 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:51 ID:JSX9OosI
戸籍の性別訂正なんて認められません。神への冒涜です。
623 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:52 ID:3M1zpqW5
>>622
別に戸籍は神が創ったもんじゃないぞｗ
別に戸籍は神が創ったもんじゃないぞｗ
624 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:52 ID:e6xYhaEs
>>620
例えば・・・戸籍の変更は訂正線を入れて、その隣に新しいものを書くってだけだから、これを完全に消してくれ、とでも言うかな？
後は、過去にさかのぼって、卒業証書の名前を書き換えろとか・・・子供がほしいから、そのためのクローンを認めろとか・・・
「元男だから」って理由で振られたって裁判でも起こしそうだな、いろいろ、考え付くさ。人間なんてものの、欲望が尽きたためしはただの一度もないんだから
例えば・・・戸籍の変更は訂正線を入れて、その隣に新しいものを書くってだけだから、これを完全に消してくれ、とでも言うかな？
後は、過去にさかのぼって、卒業証書の名前を書き換えろとか・・・子供がほしいから、そのためのクローンを認めろとか・・・
「元男だから」って理由で振られたって裁判でも起こしそうだな、いろいろ、考え付くさ。人間なんてものの、欲望が尽きたためしはただの一度もないんだから
625 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:52 ID:xXzPY0OM
>>621
でも、ふつーに暮らすのに戸籍変更ができたらよいなあとは思う。
特に、住基ネットのようなのが今後広まるかと思うと。
住基ネットには、戸籍を反映した住民票の情報が載りますからね。
住基カードには、カードの表面に性別が記載される可能性もあるし。
こんなん広まったらマジ暮らしにくくなるわあ。
でも、ふつーに暮らすのに戸籍変更ができたらよいなあとは思う。
特に、住基ネットのようなのが今後広まるかと思うと。
住基ネットには、戸籍を反映した住民票の情報が載りますからね。
住基カードには、カードの表面に性別が記載される可能性もあるし。
こんなん広まったらマジ暮らしにくくなるわあ。
626 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:52 ID:o/CV01uG
>>622
戸籍は神がつくったと？
戸籍は神がつくったと？
627 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:54 ID:e6xYhaEs
>>625
戸籍さえ変えれれば、すべての問題に片がつく、とでも思ってるの？面白い人だねぇ～
戸籍さえ変えれれば、すべての問題に片がつく、とでも思ってるの？面白い人だねぇ～
>>613
性的な志向云々も、１００％はないと思うけどね。
バイセクシャルという人たちもいる。
ストレートだと思っていたのに、何かがきっかけで別の方向に目覚めたという話も珍しくない。
目覚める時期や認識のあり方は、本質的なことではないと思うけどね。
それに、変身願望にも、一過性のものとそうでないものがあるだろう。
残念ながらまったく説得力がないね、ペテン師君。
性的な志向云々も、１００％はないと思うけどね。
バイセクシャルという人たちもいる。
ストレートだと思っていたのに、何かがきっかけで別の方向に目覚めたという話も珍しくない。
目覚める時期や認識のあり方は、本質的なことではないと思うけどね。
それに、変身願望にも、一過性のものとそうでないものがあるだろう。
残念ながらまったく説得力がないね、ペテン師君。
629 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 03:56 ID:xXzPY0OM
630 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:00 ID:e6xYhaEs
>>629
君。君の言う様な世界なら、戸籍を変えたって普通の暮らしなんて出来ないよ（藁
君の脳内世界では、君に知りあう人間は住基ネット（一応、市役所人間しかいじれないんだけどね）で
君の戸籍を調べるような人間ばっかりなんでしょう？
こんな世界じゃ、いくら戸籍を変えても無駄無駄。きっと、病院の通院暦あたりから、ばれて、どろどろに差別されることだろうよ（藁
君。君の言う様な世界なら、戸籍を変えたって普通の暮らしなんて出来ないよ（藁
君の脳内世界では、君に知りあう人間は住基ネット（一応、市役所人間しかいじれないんだけどね）で
君の戸籍を調べるような人間ばっかりなんでしょう？
こんな世界じゃ、いくら戸籍を変えても無駄無駄。きっと、病院の通院暦あたりから、ばれて、どろどろに差別されることだろうよ（藁
631 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:00 ID:h5ZYtSJ6
戸籍制度も古くなったよね
632 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:00 ID:xXzPY0OM
>>628
わるいけど、もうちょっと筋道をわかりやすく書いてもらえません？
自分の中でわかってても、相手には伝わらないのですけど。
どこがどのように説得力がないのか、その辺のロジックをもうちょっと
わかりやすくね。
わるいけど、もうちょっと筋道をわかりやすく書いてもらえません？
自分の中でわかってても、相手には伝わらないのですけど。
どこがどのように説得力がないのか、その辺のロジックをもうちょっと
わかりやすくね。
633 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:04 ID:xXzPY0OM
>>630
なにゆってんだか。住基カードの表面に「男」って書かれたら実際問題として
困るのよ。身分証明、今までは免許証使ってきたから性別かいてなかったけど。
まあ、そうすぐに広まるとは思えないけどね。民間取り引きにも使えるように
したいって目論見があるからね。住基カードには。政府は性別は公開情報だと
ゆってるので、当然、性別もオープンにされるわけで。ビデオレンタルのカード
作るにも住基カード提示->え？男なの？てことになりかねない。不快だわあ。
なにゆってんだか。住基カードの表面に「男」って書かれたら実際問題として
困るのよ。身分証明、今までは免許証使ってきたから性別かいてなかったけど。
まあ、そうすぐに広まるとは思えないけどね。民間取り引きにも使えるように
したいって目論見があるからね。住基カードには。政府は性別は公開情報だと
ゆってるので、当然、性別もオープンにされるわけで。ビデオレンタルのカード
作るにも住基カード提示->え？男なの？てことになりかねない。不快だわあ。
634 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:07 ID:e6xYhaEs
>>633
自分が「そう思われるのが不快だ」っていう理由だけでは、普通の人は、名前の変更すら認められてないんだけどね、今の日本では
自分が「不快だから」って言う理由だけで、なんでもころころ変えられる世界じゃない、って事をよーく、認識すべきだね
自分が「そう思われるのが不快だ」っていう理由だけでは、普通の人は、名前の変更すら認められてないんだけどね、今の日本では
自分が「不快だから」って言う理由だけで、なんでもころころ変えられる世界じゃない、って事をよーく、認識すべきだね
635 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:09 ID:3M1zpqW5
>>633
ものすごく低次元なんですけど。
ものすごく低次元なんですけど。
636 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:09 ID:xXzPY0OM
637 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:09 ID:xXzPY0OM
638 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:12 ID:xXzPY0OM
あと、不快な名前はそれだけで変更できますな。
大木名満子とか申し立てれば、絶対変更できますね。
大木名満子とか申し立てれば、絶対変更できますね。
639 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:12 ID:FQSOBKtG
_,. ,. - - ‐‐ - 、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ｰ,､
, ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ~｀"ヽ;;;;;;;;;;;;;;;',
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ソ´ ヾ:;;;;;;;;;;;;;;;i
i;;;;;;;|｀´~￣´ l;;;;;;;;;;;;;;;i
{;;;;;;l ';;;;;;;;;;;;;,i!
',;;;;;} ヽ;;;;;/ ヽ
. ヽl __,. -＝≦ ! l !
| ≧＝ｪ、 }≠tテｦ'´ `il l
l ` ~ ´ i : ,/
', ｌ ', l!＿
', i ,. ヽ ,' iー ｀ヽ
', └でY´ .., , ' ,' ノ i i
', 彡ﾉ川i ヾヽミ´ / | |
', '"´ こ二￣｀` ／ ／ / |
/´ .ヽ .／ ／ ./ |
. / r-'´ ＼ , ﾍ ／ ／ j、
/ ﾊ ｀ー‐ ´ ＼ ／ ／ ＼
や ら な い か ？
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ｰ,､
, ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ~｀"ヽ;;;;;;;;;;;;;;;',
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ソ´ ヾ:;;;;;;;;;;;;;;;i
i;;;;;;;|｀´~￣´ l;;;;;;;;;;;;;;;i
{;;;;;;l ';;;;;;;;;;;;;,i!
',;;;;;} ヽ;;;;;/ ヽ
. ヽl __,. -＝≦ ! l !
| ≧＝ｪ、 }≠tテｦ'´ `il l
l ` ~ ´ i : ,/
', ｌ ', l!＿
', i ,. ヽ ,' iー ｀ヽ
', └でY´ .., , ' ,' ノ i i
', 彡ﾉ川i ヾヽミ´ / | |
', '"´ こ二￣｀` ／ ／ / |
/´ .ヽ .／ ／ ./ |
. / r-'´ ＼ , ﾍ ／ ／ j、
/ ﾊ ｀ー‐ ´ ＼ ／ ／ ＼
や ら な い か ？
640 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:12 ID:JSX9OosI
なんていうのかな…性別ていうものがジェンダーもセックスも含めて、
ふたつしかないことが前提として社会ができてる、てのがいちばんの原因のような気が。
戸籍制度にしたって訂正を前提につくられてないからなかなか認められないわけだし。
性同一性障害のひとにしても、自分は体とは反対の性別でなくてはいけない！ ていう
強迫観念みたいなものがあって、でもそれはいままで、
自分が思うのとは反対の性別としてのふるまいを、周囲から、
暗黙のうちに強制されてきたところからきてるんじゃないのかな。
性別なんて実際はもっとあいまいなものだと思うし、
自己認識が単純に脳内の化学物質の問題なら、
将来的には薬ひとつで解決できるようになる可能性もじゅうぶんある。
ただ気をつけなくてはいけないのは、どんなひとであれ、
自分が望むのとは違うジェンダーを押し付けられるのは耐えがたい苦痛だってこと。
精神病の定義を、社会的な日常生活に支障をきたすもの、とするなら、
性同一性障害はまちがいなくそのひとつで。であるなら治療が必要。
そこでどのような治療あるいは対策を施すか、というところで、
残念ながら現在の医療技術では、心以外のところ、体から手をつけるしかないわけだ。
そうすると、それまでの社会的な認知とはあきらかにずれてくるから、
整合性をとるべき部分が出てくる。
その典型が例えば戸籍とかだったりするんじゃないのかな。
普段は忘れてるかもしれないけど、戸籍上の性別っていろんなところに顔を出してくる。
ID:xXzPY0OMのひとの言ってる問題は当然といえば当然で、
身分証明書に「女」って書いてあるのに外見が男性だったら、
トラブルが起きないほうがおかしいよな。
ふたつしかないことが前提として社会ができてる、てのがいちばんの原因のような気が。
戸籍制度にしたって訂正を前提につくられてないからなかなか認められないわけだし。
性同一性障害のひとにしても、自分は体とは反対の性別でなくてはいけない！ ていう
強迫観念みたいなものがあって、でもそれはいままで、
自分が思うのとは反対の性別としてのふるまいを、周囲から、
暗黙のうちに強制されてきたところからきてるんじゃないのかな。
性別なんて実際はもっとあいまいなものだと思うし、
自己認識が単純に脳内の化学物質の問題なら、
将来的には薬ひとつで解決できるようになる可能性もじゅうぶんある。
ただ気をつけなくてはいけないのは、どんなひとであれ、
自分が望むのとは違うジェンダーを押し付けられるのは耐えがたい苦痛だってこと。
精神病の定義を、社会的な日常生活に支障をきたすもの、とするなら、
性同一性障害はまちがいなくそのひとつで。であるなら治療が必要。
そこでどのような治療あるいは対策を施すか、というところで、
残念ながら現在の医療技術では、心以外のところ、体から手をつけるしかないわけだ。
そうすると、それまでの社会的な認知とはあきらかにずれてくるから、
整合性をとるべき部分が出てくる。
その典型が例えば戸籍とかだったりするんじゃないのかな。
普段は忘れてるかもしれないけど、戸籍上の性別っていろんなところに顔を出してくる。
ID:xXzPY0OMのひとの言ってる問題は当然といえば当然で、
身分証明書に「女」って書いてあるのに外見が男性だったら、
トラブルが起きないほうがおかしいよな。
642 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:16 ID:PjbzENTL
性同一性障害のスレに粘着する当事者ってたいていは
ＭｔＦ（自称含む）ばっかってかんじしない？
ＦｔＭのﾔｼってのは２ちゃんやらんのかな。
たまに見かけたときも、サラッと淡々としてるﾔｼばっかりだった。
抱えてる悩みは大きいらしいのは同じだとしてもな。
とにかく、自称「ＧＩＤ」のﾔｼは病院に行きなさい。
ネットができるんなら、どこで診察してるかくらいは自分で調べれ！
自分だけで悩んでいても何も始まらないぞ。
ＭｔＦ（自称含む）ばっかってかんじしない？
ＦｔＭのﾔｼってのは２ちゃんやらんのかな。
たまに見かけたときも、サラッと淡々としてるﾔｼばっかりだった。
抱えてる悩みは大きいらしいのは同じだとしてもな。
とにかく、自称「ＧＩＤ」のﾔｼは病院に行きなさい。
ネットができるんなら、どこで診察してるかくらいは自分で調べれ！
自分だけで悩んでいても何も始まらないぞ。
644 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:20 ID:3M1zpqW5
>>632
>まず第一に身体に対する違和感があるの。
>思春期に色気づいてきても、アレがイヤでシコシコできないとか
>小さい頃は女の子とばっかり遊んでたけどね
↑
目覚める時期や認識のあり方は、本質的なことではない
>セクシャルなもーそーも自分が女でないと成立しないのね。
↑
性的な志向云々も、１００％はないと思うけどね。
>変身願望とはちゃいますね。変身願望なら変身しちゃった瞬間に萎えちゃうでしょ？
↑
変身願望にも、一過性のものとそうでないものがあるだろう
>>613での君の書き込みには、一つとして性同一性障害の欺瞞性を洗い流す決定的な要素がない。
よって、説得力がないということになる。
これでわかったかな、ペテン師君。
>まず第一に身体に対する違和感があるの。
>思春期に色気づいてきても、アレがイヤでシコシコできないとか
>小さい頃は女の子とばっかり遊んでたけどね
↑
目覚める時期や認識のあり方は、本質的なことではない
>セクシャルなもーそーも自分が女でないと成立しないのね。
↑
性的な志向云々も、１００％はないと思うけどね。
>変身願望とはちゃいますね。変身願望なら変身しちゃった瞬間に萎えちゃうでしょ？
↑
変身願望にも、一過性のものとそうでないものがあるだろう
>>613での君の書き込みには、一つとして性同一性障害の欺瞞性を洗い流す決定的な要素がない。
よって、説得力がないということになる。
これでわかったかな、ペテン師君。
>644
ｽﾏｿ。抜本的な解決、という意味な。努力されてる方々には敬意を表するよ。
ｽﾏｿ。抜本的な解決、という意味な。努力されてる方々には敬意を表するよ。
647 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:23 ID:xbgaXBTn
>>644
望む性で生活するためのメンタル的なサポートかと
望む性で生活するためのメンタル的なサポートかと
648 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:23 ID:DFHdO+TS
なんでも病気になっていくなあ。
>645
欺瞞かどうかなんてどうでもいいの。
現実に問題が存在して、ｶﾅｰﾘ困ってるひとが実際にいるんだからなんとか汁！
欺瞞かどうかなんてどうでもいいの。
現実に問題が存在して、ｶﾅｰﾘ困ってるひとが実際にいるんだからなんとか汁！
650 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:25 ID:xXzPY0OM
医者にとって不治の病が一番楽。
652 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:33 ID:xXzPY0OM
>>641
基本的に同意だけど。
>自分が思うのとは反対の性別としてのふるまいを、周囲から、
>暗黙のうちに強制されてきたところからきてるんじゃないのかな。
必ずしも、それだけじゃないように思うんですよね。もちろん、周囲に期待
される性役割が苦痛だったてのはある。でもね、身体に対する違和感てのは
それとはまた別のモノとしてあるようなんですよ。欲望の働き方が、身体の
形に見合っていないと言うか。マウスの実験で、生後何時間だか間での間に
反対の性の性ホルモンを投与されたマウスは、染色体上の性別とは逆の性行動
をするらしいんだけど、そんな感じなんですね。付いてるのはチンコなのに
メスのようにアレを受け入れる体制を取ろうとしてしまうというか。
まあ、欲望を数値化することはできないし、欲望に形があるとして、それが
先天的なものなのか育ちによるのかもはっきりしないし。でも、当事者として
は、それは切実に性役割とは別のところで効いてくる違和感なのですね。
基本的に同意だけど。
>自分が思うのとは反対の性別としてのふるまいを、周囲から、
>暗黙のうちに強制されてきたところからきてるんじゃないのかな。
必ずしも、それだけじゃないように思うんですよね。もちろん、周囲に期待
される性役割が苦痛だったてのはある。でもね、身体に対する違和感てのは
それとはまた別のモノとしてあるようなんですよ。欲望の働き方が、身体の
形に見合っていないと言うか。マウスの実験で、生後何時間だか間での間に
反対の性の性ホルモンを投与されたマウスは、染色体上の性別とは逆の性行動
をするらしいんだけど、そんな感じなんですね。付いてるのはチンコなのに
メスのようにアレを受け入れる体制を取ろうとしてしまうというか。
まあ、欲望を数値化することはできないし、欲望に形があるとして、それが
先天的なものなのか育ちによるのかもはっきりしないし。でも、当事者として
は、それは切実に性役割とは別のところで効いてくる違和感なのですね。
653 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:34 ID:t/MDcE72
ホモセクシャルやゲイと一緒で、そう言う人が居るって事を認知させるだけで良いんじゃないの？
ホモやゲイも認知されたら、それほど嫌悪感や差別意識も大分薄まってるし。
戸籍の性別を替えられるなんて考える方がどうかしてる。
性同一性障害以外の人でも性別に悩んでる人はいっぱい居るんだ。
性別なんて見た目なんだ。戸籍をどうこう言い出したら切りが無い。
法的には戸籍で、社会的通念的には見た目で判断すれば言い。
届出や記載のミスなら訂正してしかるべきだが、それ以外は許されない。
本人がその障害を自覚し、社会が受け入れられる許容を作ればいいだけだ。
何度も言うが、肉体と性別が違う人間は性同一性障害だけじゃないんだ。
ホモやゲイも認知されたら、それほど嫌悪感や差別意識も大分薄まってるし。
戸籍の性別を替えられるなんて考える方がどうかしてる。
性同一性障害以外の人でも性別に悩んでる人はいっぱい居るんだ。
性別なんて見た目なんだ。戸籍をどうこう言い出したら切りが無い。
法的には戸籍で、社会的通念的には見た目で判断すれば言い。
届出や記載のミスなら訂正してしかるべきだが、それ以外は許されない。
本人がその障害を自覚し、社会が受け入れられる許容を作ればいいだけだ。
何度も言うが、肉体と性別が違う人間は性同一性障害だけじゃないんだ。
>>649
ペテン師や基地外の主張を国や地方公共団体が軽々に真に受けることは、公共の利益に反するのではないか。
困っている人の言うことがウソかホントウかを見極めることは、極めて重要なことだろう。
>>650
十分な説明をするのは無理だろうね。
性同一性障害なるものは、そもそも論理的に破綻している戯言に過ぎないのだから。
しかし、ギブアップが早すぎるな。つまらん。
ペテン師や基地外の主張を国や地方公共団体が軽々に真に受けることは、公共の利益に反するのではないか。
困っている人の言うことがウソかホントウかを見極めることは、極めて重要なことだろう。
>>650
十分な説明をするのは無理だろうね。
性同一性障害なるものは、そもそも論理的に破綻している戯言に過ぎないのだから。
しかし、ギブアップが早すぎるな。つまらん。
655 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:38 ID:dMPgrc65
まあ、DSM-IVも見てない人ばっかりのここでﾏｼﾞﾚｽしてもしょうがないと思うけどね。
656 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:39 ID:3M1zpqW5
>>649
欺瞞を放っておいたままで法律をいじってほしくないですな。
欺瞞を放っておいたままで法律をいじってほしくないですな。
657 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:40 ID:dMPgrc65
ぎまーん？
女に生まれ変わりてー
659 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:41 ID:dMPgrc65
難解な物事をすべて欺瞞というのはたやすい。
661 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:48 ID:Kt8tOzcg
こーいう問題以前に戸籍いらないだろ。
662 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:48 ID:xXzPY0OM
>>654
つーか、あなた自分で絶対正しいと信じるリクツがあって、それ以外は
何を言ってもリクツに合わんとワメク人なので、何をゆってもムダかと思
いますた。
わたしは法的な身分というのは、その人の社会的生活の実態に合わせて決
まるモノだと思うので、努力して多くの人の支持を集めれば、生まれは
どんなに下賎でも国会議員にだって総理大臣にだってなれると（建前論
ですけどね）。でも、こと性別に関しては社会生活の実態がどうあろうと
絶対に変更不可だと。個人的にそんなの認めんというのは勝手だと思うの
ですが、社会的な身分が社会的な実態に合わないのはおかしいんとちゃいま
すかね？
わたしは性同一性障害がどうとか、病気がどうとか、論理的にどうとか
どーでもよいのです。社会的実態に法的身分を一致させてほしいと。ただ、
それだけのことなのですけどね。
つーか、あなた自分で絶対正しいと信じるリクツがあって、それ以外は
何を言ってもリクツに合わんとワメク人なので、何をゆってもムダかと思
いますた。
わたしは法的な身分というのは、その人の社会的生活の実態に合わせて決
まるモノだと思うので、努力して多くの人の支持を集めれば、生まれは
どんなに下賎でも国会議員にだって総理大臣にだってなれると（建前論
ですけどね）。でも、こと性別に関しては社会生活の実態がどうあろうと
絶対に変更不可だと。個人的にそんなの認めんというのは勝手だと思うの
ですが、社会的な身分が社会的な実態に合わないのはおかしいんとちゃいま
すかね？
わたしは性同一性障害がどうとか、病気がどうとか、論理的にどうとか
どーでもよいのです。社会的実態に法的身分を一致させてほしいと。ただ、
それだけのことなのですけどね。
663 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:52 ID:3M1zpqW5
>>662
個人的にそれを認めろというのも勝手なわけで。
個人的にそれを認めろというのも勝手なわけで。
664 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:55 ID:8oYq7bbT
20代までを女性で過ごし、30代から男性なんて、
人生のいい所どりじゃねーか。
許せる訳無い。
人生のいい所どりじゃねーか。
許せる訳無い。
665 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 04:56 ID:xXzPY0OM
>>660
>日本の最高裁は煙には巻かれなかったようだけどね。
正確には、
>最高裁は「単なる法令違反の主張で（憲法違反にはあたらず）、特別抗告が許され
>る場合に該当しない」として却下した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030602k0000m040079000c.html
なので、実際の審理はしていないらしい。巧妙に判断を避けたというのが実態かな。
>日本の最高裁は煙には巻かれなかったようだけどね。
正確には、
>最高裁は「単なる法令違反の主張で（憲法違反にはあたらず）、特別抗告が許され
>る場合に該当しない」として却下した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030602k0000m040079000c.html
なので、実際の審理はしていないらしい。巧妙に判断を避けたというのが実態かな。
>>652
違和感については、性ホルモンの作用とかを実験も実感(その気になれば…)も
できるのでわかりやすいと思ったので、あえて書かなかったんですけど…。
同意。想像がつきます。
>>654
前半部分は同意するんだけど、 >>662 の言うとおり決めてかかってるみたいなので、
なんともはや。
>>661
ある国のほうが珍しいんだけど、ま、それはお国柄ってことで。本質的な問題じゃないし。
違和感については、性ホルモンの作用とかを実験も実感(その気になれば…)も
できるのでわかりやすいと思ったので、あえて書かなかったんですけど…。
同意。想像がつきます。
>>654
前半部分は同意するんだけど、 >>662 の言うとおり決めてかかってるみたいなので、
なんともはや。
>>661
ある国のほうが珍しいんだけど、ま、それはお国柄ってことで。本質的な問題じゃないし。
667 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:03 ID:bPUVyptH
668 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:07 ID:xXzPY0OM
>>662の間違いかな？
えっと、わたしは最初から「法的身分を社会的実態に合わせてほしいのだ」
とゆってるんですけど。
377 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/02 01:16 ID:xXzPY0OM
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery1.html
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery1.html
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery3.html
（春菜愛ちゃんが出てますな。）
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery4.html
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TransMen.html
（安藤大将クンが出てますな。）
基本的にトランスセクシャルの性別変更というのは、社会的な生活実態に、
記録上の性別を一致させることにすぎません。性別が元のままじゃかえって
混乱しますよ？
えっと、わたしは最初から「法的身分を社会的実態に合わせてほしいのだ」
とゆってるんですけど。
377 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/02 01:16 ID:xXzPY0OM
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery1.html
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery1.html
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery3.html
（春菜愛ちゃんが出てますな。）
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TSgallery4.html
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TSsuccesses/TransMen.html
（安藤大将クンが出てますな。）
基本的にトランスセクシャルの性別変更というのは、社会的な生活実態に、
記録上の性別を一致させることにすぎません。性別が元のままじゃかえって
混乱しますよ？
669 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:08 ID:aqpq9S4I
これは病気なんだろ?
病気なら治さないといけないんでは?
病気のために戸籍という社会の制度を変えるのが、治療になるのか?
むしろ逆に、社会の制度に合うように考えを改めることが治療に近いと思うんだけど
病気なら治さないといけないんでは?
病気のために戸籍という社会の制度を変えるのが、治療になるのか?
むしろ逆に、社会の制度に合うように考えを改めることが治療に近いと思うんだけど
670 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:12 ID:bPUVyptH
671 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:14 ID:3M1zpqW5
体に対して精神が一致してないのか精神に対して体が一致してないのか。
672 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:15 ID:xXzPY0OM
673 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:17 ID:vijK+NqP
一般に考えられる「男性」とはどう考えても違うから、
戸籍をそのように訂正するのは無理がある。
訂正するなら、女性→男性とかそのまま書けば解りやすいかな。
戸籍をそのように訂正するのは無理がある。
訂正するなら、女性→男性とかそのまま書けば解りやすいかな。
674 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:17 ID:dG/o1lcO
実際の年齢と精神年齢が一致しないので生年月日を変更してほしいです。
>669
既存の病気ていう枠内だけでとらえるなら、そのとおり。
が、どんな制度であれ最大多数の最大幸福がその命題である以上、
硬直的すぎることが不幸を生んでるんなら、直してもいいんじゃない？
枠にたいして中身の本質のほうを無理やり修正しようとするのは、
棺桶に納めるときくらいでいいでつ。
既存の病気ていう枠内だけでとらえるなら、そのとおり。
が、どんな制度であれ最大多数の最大幸福がその命題である以上、
硬直的すぎることが不幸を生んでるんなら、直してもいいんじゃない？
枠にたいして中身の本質のほうを無理やり修正しようとするのは、
棺桶に納めるときくらいでいいでつ。
676 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:19 ID:bPUVyptH
677 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:22 ID:W+xccae8
ん～、そうだなぁ、むぅずかしいけど、ﾏｲﾅｽ19ｶﾞｰﾙぐらいかなぁ。
678 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:22 ID:bPUVyptH
679 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:24 ID:BOPgr3Cw
そりゃ、法律が変わらない限り訴えても認められないだろう。
裁判所が法律にない判断をするわけにはいかないし
裁判所が法律にない判断をするわけにはいかないし
680 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:24 ID:3M1zpqW5
681 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:26 ID:HMf8hxIN
戸籍が変わると誰か損するのか？
682 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:26 ID:bPUVyptH
>>680
フォロー感謝。
フォロー感謝。
>>662
具体的な反論一つせずに、負け犬の遠吠えか。
こういう言動をする奴の言うことは、ますます信憑性がないな。
戸籍の性別欄は、その人の法的身分を決定するものではなく。
その人の生まれ持った肉体の性別を、単に客観的事実として記載すべきものだ。
生活実態を理由に変更が認められないのは、何もおかしくない。勝手でもない。むしろ、当然。
>>665
訴え却下だったのか。
しかし、憲法問題ではないと断言しているのは、なお評価できるな。
具体的な反論一つせずに、負け犬の遠吠えか。
こういう言動をする奴の言うことは、ますます信憑性がないな。
戸籍の性別欄は、その人の法的身分を決定するものではなく。
その人の生まれ持った肉体の性別を、単に客観的事実として記載すべきものだ。
生活実態を理由に変更が認められないのは、何もおかしくない。勝手でもない。むしろ、当然。
>>665
訴え却下だったのか。
しかし、憲法問題ではないと断言しているのは、なお評価できるな。
>>678
社会通念なるものの構成要素であるわたしたちが、
個々にどのような意見をもっているかについて話してるんだと思うけどｗ
>>679
そうなんだよね…判決は妥当だと漏れも思うよ。
個人的には、とっとと立法しる！ と。
>>683
いま現在、戸籍の性別を決定するプロセスとしてはそうでも、
いったん決まった戸籍上の性別がどのように扱われるかといえば、
それはやはり法的身分なわけで。
法的身分を決めるためのものじゃなかったらなんのための戸籍制度なんかな？
社会通念なるものの構成要素であるわたしたちが、
個々にどのような意見をもっているかについて話してるんだと思うけどｗ
>>679
そうなんだよね…判決は妥当だと漏れも思うよ。
個人的には、とっとと立法しる！ と。
>>683
いま現在、戸籍の性別を決定するプロセスとしてはそうでも、
いったん決まった戸籍上の性別がどのように扱われるかといえば、
それはやはり法的身分なわけで。
法的身分を決めるためのものじゃなかったらなんのための戸籍制度なんかな？
685 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:40 ID:3M1zpqW5
686 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:40 ID:MXlTx7Um
＆
↑2秒間見てると体育座りに見えます。
↑2秒間見てると体育座りに見えます。
687 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:46 ID:bPUVyptH
689 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:47 ID:TiHVSz37
「３０代の当事者」っていうあたり、新聞社も好意的な態度を示しているな
>685
プロセスっていうのは実務的な、ね。念のため…。
>687
コンセンサスがとれてるならこんなに荒れないわけだがｗ
プロセスっていうのは実務的な、ね。念のため…。
>687
コンセンサスがとれてるならこんなに荒れないわけだがｗ
691 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:51 ID:xXzPY0OM
>>680
たしかにセクシャリティに性別の意味もありますね。
社会科学系では、ジェンダーと対になるのはセックスであって、
セクシャリティと言えば、性現象の意味で使われるのは普通ですけど。
つまんない煽りでした。すんまそん。
>>685
で、結局、やっぱり戸籍制度がある限り性別変更難しいのかなと思ってるです。
あれは結局、血統を記録する制度ですからね。他の国の住民登録制度みたいな
住民の現状を記録するシステムじゃない。
与党が作った法案には、要件として「子供がいないこと」ってのが入ってたり
するんですよね。要するに母が2人とか父が2人とかが許容できないと。戸籍制度
的には。
なんか制度に合わないからって足をちょん切られてる気分ですけどね。まあ、
非当事者にはそんなのどーでもいいんでしょうしねえ。
たしかにセクシャリティに性別の意味もありますね。
社会科学系では、ジェンダーと対になるのはセックスであって、
セクシャリティと言えば、性現象の意味で使われるのは普通ですけど。
つまんない煽りでした。すんまそん。
>>685
で、結局、やっぱり戸籍制度がある限り性別変更難しいのかなと思ってるです。
あれは結局、血統を記録する制度ですからね。他の国の住民登録制度みたいな
住民の現状を記録するシステムじゃない。
与党が作った法案には、要件として「子供がいないこと」ってのが入ってたり
するんですよね。要するに母が2人とか父が2人とかが許容できないと。戸籍制度
的には。
なんか制度に合わないからって足をちょん切られてる気分ですけどね。まあ、
非当事者にはそんなのどーでもいいんでしょうしねえ。
692 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 05:56 ID:3M1zpqW5
>>691
社会科学だけが至高だと思うな。
社会科学だけが至高だと思うな。
>>684
男女の別によってどのような扱いをするかは、扱う者の裁量に委ねられている。
扱う者が公共機関の場合は、個々の法令による。
結局、戸籍上の性別は、その人の生まれながらの性別を確認するための手段の一つにすぎず。
なんら、法的身分を決定づけるものではない。
よって、戸籍上の性別は、法的身分を決定するものではない。
>>685
たしか、半陰陽の場合は、事後的任意的に決定した性別に記載を変更することが認められている。
性同一性障害は、肉体的には完全な男or女であるというところが問題なのだろう。
男女の別によってどのような扱いをするかは、扱う者の裁量に委ねられている。
扱う者が公共機関の場合は、個々の法令による。
結局、戸籍上の性別は、その人の生まれながらの性別を確認するための手段の一つにすぎず。
なんら、法的身分を決定づけるものではない。
よって、戸籍上の性別は、法的身分を決定するものではない。
>>685
たしか、半陰陽の場合は、事後的任意的に決定した性別に記載を変更することが認められている。
性同一性障害は、肉体的には完全な男or女であるというところが問題なのだろう。
694 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 06:00 ID:3M1zpqW5
>>691
あ、そうなんだ。他の国のようなキリスト教的個人主義そのものじゃなくて、
旧来の家制度と、輸入された個人主義の妥協点が
現行（直接的には戦後から）の戸籍制度だったんだ。気づかなかった。
そうすると問題は根深いな…。
>>693
論理的でとても結構なんだけど、裁量ってとこが曲者だよね。
一般的に、性別を「証明」するのは最終的には戸籍ってことになっちゃってるから。
それとも性差別防止のために、
戸籍をベースとする性別情報の開示を他人に要求することを禁止してみまつか？
あ、そうなんだ。他の国のようなキリスト教的個人主義そのものじゃなくて、
旧来の家制度と、輸入された個人主義の妥協点が
現行（直接的には戦後から）の戸籍制度だったんだ。気づかなかった。
そうすると問題は根深いな…。
>>693
論理的でとても結構なんだけど、裁量ってとこが曲者だよね。
一般的に、性別を「証明」するのは最終的には戸籍ってことになっちゃってるから。
それとも性差別防止のために、
戸籍をベースとする性別情報の開示を他人に要求することを禁止してみまつか？
696 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 06:10 ID:3M1zpqW5
697 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 06:12 ID:xXzPY0OM
>>695
そーなんですよね。近代民主制の下での住民登録と言うのは、原理としては
住民サービスを提供するために、住民の現況を記録する制度なわけです。現況
を記録する制度だから、住民の過去なんて基本的にはどうでもよくて、現在の
生活実態が男性から女性に変わったら登録も女性にするのが当然という発想な
のですね。
ところが、日本の戸籍制度はこれとは全然違う。あれは、過去にさかのぼって
血統をずーーーーーーーーーーーーーーっと辿って行けるシステムなんですよ
ね。だから、記録に不整合をもたらすような変更を好まないと。生殖能力の
ある人間が性別変えたりしたら、女なのにある人物の父であったり、男なのに
ある人物の母であったりして不整合で許しがたいと。
よーく考えるとめちゃくちゃおそろしい管理システムなんだけど、日本人は
あれをなんとも思わない。おかしなことだと思うのです。
そーなんですよね。近代民主制の下での住民登録と言うのは、原理としては
住民サービスを提供するために、住民の現況を記録する制度なわけです。現況
を記録する制度だから、住民の過去なんて基本的にはどうでもよくて、現在の
生活実態が男性から女性に変わったら登録も女性にするのが当然という発想な
のですね。
ところが、日本の戸籍制度はこれとは全然違う。あれは、過去にさかのぼって
血統をずーーーーーーーーーーーーーーっと辿って行けるシステムなんですよ
ね。だから、記録に不整合をもたらすような変更を好まないと。生殖能力の
ある人間が性別変えたりしたら、女なのにある人物の父であったり、男なのに
ある人物の母であったりして不整合で許しがたいと。
よーく考えるとめちゃくちゃおそろしい管理システムなんだけど、日本人は
あれをなんとも思わない。おかしなことだと思うのです。
698 ：ゆき：03/06/02 06:13 ID:JHFUlkD4
七百です
699 ：ゆき：03/06/02 06:14 ID:h2aOdTmM
七百です
700 ：ゆき：03/06/02 06:14 ID:3d4FBTWR
七百です
701 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 06:14 ID:3M1zpqW5
700
>696
厳密な書き方でないのは謝るよ。家制度は建前上、
日本国憲法の時点でなくなってることになってるからああ書いたんだけど、
あなた細かいヒトだね。
厳密な書き方でないのは謝るよ。家制度は建前上、
日本国憲法の時点でなくなってることになってるからああ書いたんだけど、
あなた細かいヒトだね。
ＩＤがもう少しでjapanだった。
704 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 06:18 ID:3M1zpqW5
>704
本質が変わってないのも知ってる。だから直接的には、とか、建前上、って言ったんだけど。
なんなら藤原不比等の時代まで遡る？
建前はまったく意味がないかといえばそんなことはなくて、
そういう建前を人々が信じることによってそれが真実になっちゃうのよ。
なんだかんだ言って個人主義は浸透してきてるでしょ？ その結果として、
現行の戸籍制度と社会の意識との間に齟齬が生じてきてるかもね、ていうのが本筋。
本質が変わってないのも知ってる。だから直接的には、とか、建前上、って言ったんだけど。
なんなら藤原不比等の時代まで遡る？
建前はまったく意味がないかといえばそんなことはなくて、
そういう建前を人々が信じることによってそれが真実になっちゃうのよ。
なんだかんだ言って個人主義は浸透してきてるでしょ？ その結果として、
現行の戸籍制度と社会の意識との間に齟齬が生じてきてるかもね、ていうのが本筋。
706 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 06:39 ID:xXzPY0OM
性同一性障害は贅沢病というやつですから放置が適切です。
708 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 06:45 ID:xXzPY0OM
>>707
その言葉どおり*あなたには*放置してもらえるとありがたいな。
その言葉どおり*あなたには*放置してもらえるとありがたいな。
709 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 06:48 ID:3M1zpqW5
>>705
現行の状況に合わせて戸籍法も変えることは当然ありうる。
だが、性同一性障害を事由とする変更申立が適当かどうかは検証がまだまだ必要。
更にバージョンアップなのかスクラップビルドなのかによってもまた要件が異なる。
>>706
そういう風に反対意見にはレッテルでしか対応できないから思考が停止する。
戸籍というもののデータベースとしての機能を考えてごらん。
少なくとも男→女、女→男くらいの記述が必要だから。
現行の状況に合わせて戸籍法も変えることは当然ありうる。
だが、性同一性障害を事由とする変更申立が適当かどうかは検証がまだまだ必要。
更にバージョンアップなのかスクラップビルドなのかによってもまた要件が異なる。
>>706
そういう風に反対意見にはレッテルでしか対応できないから思考が停止する。
戸籍というもののデータベースとしての機能を考えてごらん。
少なくとも男→女、女→男くらいの記述が必要だから。
710 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 06:58 ID:TE5f5IX3
性同一性障害の戸籍への反映は社会の意識ではないだろ
つーか戸籍に性別欄なんてものは無い。
あるのは父母との続柄欄。
上の奴の続柄直したら、下の奴の続柄も勝手に変えられるんだぞ
昨日まで長男だったのが二男だとか
つーか戸籍に性別欄なんてものは無い。
あるのは父母との続柄欄。
上の奴の続柄直したら、下の奴の続柄も勝手に変えられるんだぞ
昨日まで長男だったのが二男だとか
711 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:03 ID:xXzPY0OM
>>709
レッテルではなく、あなたの発言を辿って家制度＝戸籍制度マンセーな方だと
判断したのですけど。
694 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/02 06:00 ID:3M1zpqW5
>>693
なるほど、じゃあ不備は無いな。
のように、戸籍制度を当然の前提として発言してらっしゃいますから。
実際のところ、戸籍制度がない多くの国々で性別の変更はすでに認められています。
別にヨーロッパやアメリカだけではないんですよね（むしろアメリカでも南部の州
のようにキリスト教原理主義＝父権的な家族制度が強固な地域では認められていな
い）。
また、日本以外に戸籍制度があるのは韓国と台湾の2国だけですが、このどちらでも
性別訂正が認められています。特に、韓国は日本が持ち込んだほぼ日本の戸籍法の
コピーが使われているのですが、その法律の下で戸籍訂正が認められています。
おそらく、韓国は戸籍法の精神なんてどーでもよいと思っているのだと思われ。
あ、日本でもどうやら最近2件くらい認められた事例があるらしいんですけどね。
データベースが個人の手足を縛るなんてたまんないですな。データを取るのは
いいけど、個人の現状を記録してほしい、それがわたしの切なる願いなのです。
レッテルではなく、あなたの発言を辿って家制度＝戸籍制度マンセーな方だと
判断したのですけど。
694 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/02 06:00 ID:3M1zpqW5
>>693
なるほど、じゃあ不備は無いな。
のように、戸籍制度を当然の前提として発言してらっしゃいますから。
実際のところ、戸籍制度がない多くの国々で性別の変更はすでに認められています。
別にヨーロッパやアメリカだけではないんですよね（むしろアメリカでも南部の州
のようにキリスト教原理主義＝父権的な家族制度が強固な地域では認められていな
い）。
また、日本以外に戸籍制度があるのは韓国と台湾の2国だけですが、このどちらでも
性別訂正が認められています。特に、韓国は日本が持ち込んだほぼ日本の戸籍法の
コピーが使われているのですが、その法律の下で戸籍訂正が認められています。
おそらく、韓国は戸籍法の精神なんてどーでもよいと思っているのだと思われ。
あ、日本でもどうやら最近2件くらい認められた事例があるらしいんですけどね。
データベースが個人の手足を縛るなんてたまんないですな。データを取るのは
いいけど、個人の現状を記録してほしい、それがわたしの切なる願いなのです。
712 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:10 ID:acBGLaBD
>>710に賛同。
戸籍制度がどうしても嫌なら外国に移住すればいい。
戸籍制度がどうしても嫌なら外国に移住すればいい。
713 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:13 ID:acBGLaBD
第一、いちいち深刻に考えることもないよね。
「生まれた時点で、どちらの性器だったか」を表わす記号でしかないんだから。
「生まれた時点で、どちらの性器だったか」を表わす記号でしかないんだから。
>>709-711
個人的には廃止してよし！ だと思う。
すくなくとも、行政サービスを提供するのにどうして戸籍が必要なのかと小一時間（ｒｙ
出生と、婚姻と、死亡さえ届ければ、
まったく戸籍に触れなくても生活できるようにするのが第2案だな。
住民票を戸籍から切り離して、性別を訂正できるようにしておくと。
これなら戸籍は訂正できなくても実害はないし。
>712
それを俗に最後の手段と言いますｗ
個人的には廃止してよし！ だと思う。
すくなくとも、行政サービスを提供するのにどうして戸籍が必要なのかと小一時間（ｒｙ
出生と、婚姻と、死亡さえ届ければ、
まったく戸籍に触れなくても生活できるようにするのが第2案だな。
住民票を戸籍から切り離して、性別を訂正できるようにしておくと。
これなら戸籍は訂正できなくても実害はないし。
>712
それを俗に最後の手段と言いますｗ
715 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:15 ID:xXzPY0OM
>>710
データ形式に合わない個体は抹殺すればよいという思想ですね。
了解しました。そういう人とは議論しても絶対に噛み合いません。
続柄なんて、本人だけ変更してあとはそのままだって別段困らないはずなん
ですけどね。実際の戸籍では、長男が2人とか、長男がいなくていきなり次男とか
そんなのはいくらでもありますから。
データ形式に合わない個体は抹殺すればよいという思想ですね。
了解しました。そういう人とは議論しても絶対に噛み合いません。
続柄なんて、本人だけ変更してあとはそのままだって別段困らないはずなん
ですけどね。実際の戸籍では、長男が2人とか、長男がいなくていきなり次男とか
そんなのはいくらでもありますから。
>714
おっと、よく考えたら
そうするとフランスみたいに事実婚っぽい制度をつくらないといけなくなるね。
おっと、よく考えたら
そうするとフランスみたいに事実婚っぽい制度をつくらないといけなくなるね。
717 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:18 ID:xXzPY0OM
718 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:21 ID:acBGLaBD
つーか、日本の場合、外国と違って「お上に知られたがる」国民性が作用しているんだよね。
外国では住民登録を避けたがる国民が少なからずいるんだけど、日本はそうではなかった。
「国勢調査」なんていう精密な国民調査が可能なのもおそらく日本だけと言われている。
日本の戸籍制度は外国のそれとは由来も質も全然違う。これは誇りにしてもいいのかも。
「家制度」＝悪っていう妄想フェミの言うことはあまり信用しないほうがいいよ。
外国では住民登録を避けたがる国民が少なからずいるんだけど、日本はそうではなかった。
「国勢調査」なんていう精密な国民調査が可能なのもおそらく日本だけと言われている。
日本の戸籍制度は外国のそれとは由来も質も全然違う。これは誇りにしてもいいのかも。
「家制度」＝悪っていう妄想フェミの言うことはあまり信用しないほうがいいよ。
719 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:21 ID:TE5f5IX3
720 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:22 ID:xXzPY0OM
721 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:23 ID:F2F9owZd
戸籍にこだわるのは結局は金の問題なんでしょ？
醜いね。
醜いね。
722 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:27 ID:acBGLaBD
xXzPY0OM←近代史の解釈を専ら「家制度」云々でしか説明できないフェミかぶれですかな？ｗ
723 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:32 ID:xXzPY0OM
724 ：ゆんゆんくらぶ：03/06/02 07:33 ID:vZupp7a2
性同一性障害が出生前検査でわかる様になれば、
不幸になる家族も出ずに、親の幸福な人生の追求の妨げにもならないよね♪
725 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:34 ID:acBGLaBD
>>723
フェミのレッテルを貼られたら負けだと思っているんですか？ｗ
フェミのレッテルを貼られたら負けだと思っているんですか？ｗ
726 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:34 ID:xXzPY0OM
あー、ゆんゆんくらぶが出たのでわたしゃ落ちまする。
727 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:34 ID:TE5f5IX3
728 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:35 ID:F2F9owZd
人間関係を作り相手から金を引き出す寄生虫は男も女もオカマも皆一様に
醜い。
醜い。
729 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:35 ID:acBGLaBD
>>726
マチュカ君、ばいばいｗ
マチュカ君、ばいばいｗ
>722,>725
>718 でいいこと書いてるんだから、そういうレッテル張りはしないｗ
漏れ的には、日本人のそういうお上を信用したがるところも、
徳川幕府によって形成された負の遺産だと思ってるので、あんまり…ね。
家制度っていうのはつまるところ権威づけだから、
そんなことよりも実体、現実のほうが大事じゃないのかと、個人的には思うな。
>718 でいいこと書いてるんだから、そういうレッテル張りはしないｗ
漏れ的には、日本人のそういうお上を信用したがるところも、
徳川幕府によって形成された負の遺産だと思ってるので、あんまり…ね。
家制度っていうのはつまるところ権威づけだから、
そんなことよりも実体、現実のほうが大事じゃないのかと、個人的には思うな。
731 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:39 ID:xXzPY0OM
>>727
1個だけレスします。
>本人だけの続柄変更なら、戸籍見たときに、性同一性障害者だとバレますよ。
そーゆー記録が一箇所に一覧できる形で残ること自体、許しがたいと思ってますが
（したがって戸籍制度反対の立場なのです）
戸籍制度の枠内での変更なら、「性同一性障害者だとバレ」ることは別に構わない
と思っていますよ。
1個だけレスします。
>本人だけの続柄変更なら、戸籍見たときに、性同一性障害者だとバレますよ。
そーゆー記録が一箇所に一覧できる形で残ること自体、許しがたいと思ってますが
（したがって戸籍制度反対の立場なのです）
戸籍制度の枠内での変更なら、「性同一性障害者だとバレ」ることは別に構わない
と思っていますよ。
732 ：ゆんゆんくらぶ：03/06/02 07:41 ID:vZupp7a2
ＧＩＤの医療費を全部タダにしてやろうぜ。
将来、ＧＩＤの胎児診断ができるようになったなら、医療費のリストラの名目で、
その診断費とその中絶費用を無料にする事ができるから。
一気に下々にまでＧＩＤの中絶が行き渡り、親の幸福追求権の保障になるよ。
733 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:44 ID:CTGk3x5C
さすが、最高裁だ。ごく一部の変態の言い分なんか却下されて当然。
734 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:48 ID:acBGLaBD
>>730
ﾊｧ？負の遺産？
徳川幕府の鎖国制度と完全武装解除によって農民への課税が軽減されたわけだが。
年貢率五公五民というのは建前にすぎなかったことが今日証明されている。
実質３割の年貢賦課だったんだよね。それに比べヨーロッパ諸国民はすさまじい重税を負った。
島国の日本とは違い、常に隣国からの侵略危機にさらされていたので堅固な城壁で国を囲む
必要があった。軍備にもカネを使った。だから諸国民は重税に苦しんだのだ。
これでは住民登録を嫌がる習慣が根付くのも無理はない。
ﾊｧ？負の遺産？
徳川幕府の鎖国制度と完全武装解除によって農民への課税が軽減されたわけだが。
年貢率五公五民というのは建前にすぎなかったことが今日証明されている。
実質３割の年貢賦課だったんだよね。それに比べヨーロッパ諸国民はすさまじい重税を負った。
島国の日本とは違い、常に隣国からの侵略危機にさらされていたので堅固な城壁で国を囲む
必要があった。軍備にもカネを使った。だから諸国民は重税に苦しんだのだ。
これでは住民登録を嫌がる習慣が根付くのも無理はない。
735 ：ゆんゆんくらぶ：03/06/02 07:50 ID:vZupp7a2
皆さん、将来の自分の子どもに、ＧＩＤが欲しいですか？
産まれちゃったら運命と諦めますか。
余計な苦労はしたく無いと思いませんか？
736 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 07:50 ID:VqVhKGsk
真性性同一性障害と仮想性同一性障害（思い込み、騙り）の区別が付くなら許してやる。
>739
いえいえ。権威より実体のほうが大事だよね、っていうだけです。
いえいえ。権威より実体のほうが大事だよね、っていうだけです。
742 ：無名さん：03/06/02 08:09 ID:asq8qWhd
単純にさ、生まれた時の性別を本人の考え次第で変えられるなんてややこしいじゃん。
国籍じゃあるまいし。
ところで、性同一障害者の人達は性同一障害者という扱いに満足してるの？
「俺は女だ！性同一障害者なんかじゃねえ！」とか思ってる人とか居ないの？
国籍じゃあるまいし。
ところで、性同一障害者の人達は性同一障害者という扱いに満足してるの？
「俺は女だ！性同一障害者なんかじゃねえ！」とか思ってる人とか居ないの？
743 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 08:14 ID:UmwKsuap
当然の判決だろ。
戸籍制度は遊びじゃねえんだよ＞自称性同一性障害者
744 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 08:29 ID:FrkcZNxi
ここにいるやつらってばかばっか。
745 ：雷息子：03/06/02 08:32 ID:bRZh9hyH
ゆんゆんちゃんって「鱈レバー論者」で、読んでいて説得力に欠ける。
どこかのあほエンジニアみたいで、頭が痛くなってくるです。。。
どこかのあほエンジニアみたいで、頭が痛くなってくるです。。。
746 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 08:47 ID:O68EhrIj
遺伝子的には男だし。どうにもならんよ。
くだらねー裁判で最高裁まで行ってんじゃないよ
749 ： ：03/06/02 09:19 ID:6+JVqq/z
これまた当然の判決。
生物学的な性に関する情報が公的なデータベースから失われてしまえば、
そいつは犯罪、とくに性犯罪を犯し放題ってことになる。
操作の初期段階で犯人が男性か女性かを絞り込むのはよくあることで、
戸籍上の性の変更を要求する性同一性障害の人間は、
捜査の攪乱をねらっているとしか思えない。
生物学的な性に関する情報が公的なデータベースから失われてしまえば、
そいつは犯罪、とくに性犯罪を犯し放題ってことになる。
操作の初期段階で犯人が男性か女性かを絞り込むのはよくあることで、
戸籍上の性の変更を要求する性同一性障害の人間は、
捜査の攪乱をねらっているとしか思えない。
750 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 09:44 ID:d6IMVZPR
「矛盾を追認」て、偏見入り過ぎ！
「体が変わった」って、ちんちん切って何が変わった？
まるで手足を失ったら、体が変わってヒトではなくなった…とでも言う勢いだな。
「体が変わった」って、ちんちん切って何が変わった？
まるで手足を失ったら、体が変わってヒトではなくなった…とでも言う勢いだな。
751 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 09:52 ID:xXzPY0OM
おもしろかったのでコピペしてみよう。
45 名前：名無しさん [2003/06/02(月) 09:45 ID:HrZ35ekQ]
近所の健康ランド♂湯で幼稚園児くらいの子供に「パパ、あの女の人、男湯
入っているよ」と騒がれ弱ったよ。パパが「あの人やさしい顔をしているけ
ど男の人だよ」と言ってたんだけど、しばらくするとその子は、あっしの方
に来て股間をじろじろとチェックしおった。一通り見終わると、そのガキ、パ
パの方に帰って、なんと「あの女の人パパよりおちんちんでかいよ～」とわ
めきゃがった。
スレの本題とは関係ないけど、あまりにもアホくさかった体験でした。ガキは
わけわかんないよ。
45 名前：名無しさん [2003/06/02(月) 09:45 ID:HrZ35ekQ]
近所の健康ランド♂湯で幼稚園児くらいの子供に「パパ、あの女の人、男湯
入っているよ」と騒がれ弱ったよ。パパが「あの人やさしい顔をしているけ
ど男の人だよ」と言ってたんだけど、しばらくするとその子は、あっしの方
に来て股間をじろじろとチェックしおった。一通り見終わると、そのガキ、パ
パの方に帰って、なんと「あの女の人パパよりおちんちんでかいよ～」とわ
めきゃがった。
スレの本題とは関係ないけど、あまりにもアホくさかった体験でした。ガキは
わけわかんないよ。
それは手術を受けたことによって、性染色体までも転換できるものなのか。
もしそうであるなら、男→女なら子宮があり妊娠可能、女→男なら睾丸が
あり射精可能であるなら、戸籍の性別訂正も妥当だと思うけど。
もしそうであるなら、男→女なら子宮があり妊娠可能、女→男なら睾丸が
あり射精可能であるなら、戸籍の性別訂正も妥当だと思うけど。
753 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 09:53 ID:UtdjQnb6
戸籍は分けて考えることはできるにしても、
ほんと皆不寛容というか、なんというか。
ほんと皆不寛容というか、なんというか。
754 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 09:55 ID:UtdjQnb6
魚なんかで性決定は本来染色体での性と違う場合もあるよね。
755 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:01 ID:nZtF7iH/
756 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:02 ID:P3X5xRXY
757 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:04 ID:LxEyom/a
フェミファシズムに悪用される性同一性障害者
ジェンダーフリー＝ナメクジ社会
ジェンダーフリー＝ナメクジ社会
758 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:22 ID:NJZHC57d
ここまで来ると単なるﾜｶﾞﾏﾏ
760 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:32 ID:NS1VLrTj
761 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:43 ID:NxphPDug
別にＧＩＤだから撃たれた訳でもないんだな＜キジも鳴かずば
762 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:45 ID:gnNRNd8N
この間ＴＶで性同一性障害が母親の妊娠2週目～7週目の段階で起こるという
メカニズムの解説を見て理解できたから、戸籍の訂正を認めても良いと
思えるようになった。
マスメディアで取り上げる回数が増えれば、少なくとも偏見や感情的な嫌悪感
だけでこの問題を受け止める人は減って行くだろうと思う。
メカニズムの解説を見て理解できたから、戸籍の訂正を認めても良いと
思えるようになった。
マスメディアで取り上げる回数が増えれば、少なくとも偏見や感情的な嫌悪感
だけでこの問題を受け止める人は減って行くだろうと思う。
継続スレを立てたくてむやみにレスしているのが見え見えなので以後放置でおねがいします。
765 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:57 ID:VPe9UEyD
競馬であるじゃない？
牡馬、牝馬じゃなく去勢した馬。
なんだったっけ？
せん馬だったかな。
有れといっしょで第三の性別ってことで立法化したら？
牡馬、牝馬じゃなく去勢した馬。
なんだったっけ？
せん馬だったかな。
有れといっしょで第三の性別ってことで立法化したら？
別に戸籍まで変えることは無いと思うがね
こういう運動は逆効果のときもあるのに気づけばいいのに
俺は２ｃｈで粘着して運動している人を見るとｲﾔになるので
戸籍変更反対になりますた
こういう運動は逆効果のときもあるのに気づけばいいのに
俺は２ｃｈで粘着して運動している人を見るとｲﾔになるので
戸籍変更反対になりますた
768 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 11:12 ID:xXzPY0OM
>>762
弱いのは、それは1つの説に過ぎないってことね。
誰一人、妊娠2週目～7週目の母親にストレスを与えて、生まれた子供がどういう
風に成長するかなんて実験してないからさ。んなことできっこないわけで。
マウスでは有名な実験があったりするんだけど、マウスには性自認なんてないから
ねえ。ぼくはオスですとか、わたしはメスですとかゆったりしないもの。
弱いのは、それは1つの説に過ぎないってことね。
誰一人、妊娠2週目～7週目の母親にストレスを与えて、生まれた子供がどういう
風に成長するかなんて実験してないからさ。んなことできっこないわけで。
マウスでは有名な実験があったりするんだけど、マウスには性自認なんてないから
ねえ。ぼくはオスですとか、わたしはメスですとかゆったりしないもの。
>>766
言っとくがオレはID:/L0uOPEhじゃないぞ。
言っとくがオレはID:/L0uOPEhじゃないぞ。
>>752はぜんぜん結論になってないてこと。
戸籍法のどこに性別は性染色体に基づいて決定すると書いてあるんですか？
性別は医師が判別するんですね。ペニスがちっちゃかった男の子は、
ペニスをちょん切られて女に判別されちゃったりするんですよ？
出生時の性別判定というのは、文字どおりデータ形式にあわせてペニスを
ちょん切るおぞましいシステムなんですな。マジで。
あ、話がそれた。
戸籍法のどこに性別は性染色体に基づいて決定すると書いてあるんですか？
性別は医師が判別するんですね。ペニスがちっちゃかった男の子は、
ペニスをちょん切られて女に判別されちゃったりするんですよ？
出生時の性別判定というのは、文字どおりデータ形式にあわせてペニスを
ちょん切るおぞましいシステムなんですな。マジで。
あ、話がそれた。
>>770
………………………
………………………
773 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:03 ID:dnScfjYY
あのさ、上の方で、
「何も知らされずに結婚してそのあと『実は元男でした。子供埋めませーん』と言われたら詐欺だろ！！」
「本当の女の人でも子供産めない人いる！それは離婚理由にすらならない！それとも「好きな人」でなくただ「女性」と結婚したかっただけなの？」
こんなやりとりが行われていますが、
これって論点のすり替えじゃねぇ？
特に、
>>それとも「好きな人」でなくただ「女性」と結婚したかっただけなの？
この言葉自体が性同一性障害特有の考えだと思うんだがどうよ？
少なくとも俺は好きで結婚した女が男だったなんて言ったら切れるね。
狭量とでも何とでも言え。
俺は『好きな女性』と結婚したいだけだ。
おめーら脳障害のオモチャになるなんざまっぴらだね。
元男だと言うことを受け入れてくれる人と結婚できるって言う制度ならなんぼでも作るがいいさ。
だがそんなモン受け入れられない人間を騙してまで結婚できるような制度は俺らにとっては迷惑以外の何者でもない。
住基ネットのカードも女の物をもてるように運動すりゃいいだけだろ？
相手を騙して結婚できるような制度は納得いかん。
反論できるか？言ってみろよ。
「何も知らされずに結婚してそのあと『実は元男でした。子供埋めませーん』と言われたら詐欺だろ！！」
「本当の女の人でも子供産めない人いる！それは離婚理由にすらならない！それとも「好きな人」でなくただ「女性」と結婚したかっただけなの？」
こんなやりとりが行われていますが、
これって論点のすり替えじゃねぇ？
特に、
>>それとも「好きな人」でなくただ「女性」と結婚したかっただけなの？
この言葉自体が性同一性障害特有の考えだと思うんだがどうよ？
少なくとも俺は好きで結婚した女が男だったなんて言ったら切れるね。
狭量とでも何とでも言え。
俺は『好きな女性』と結婚したいだけだ。
おめーら脳障害のオモチャになるなんざまっぴらだね。
元男だと言うことを受け入れてくれる人と結婚できるって言う制度ならなんぼでも作るがいいさ。
だがそんなモン受け入れられない人間を騙してまで結婚できるような制度は俺らにとっては迷惑以外の何者でもない。
住基ネットのカードも女の物をもてるように運動すりゃいいだけだろ？
相手を騙して結婚できるような制度は納得いかん。
反論できるか？言ってみろよ。
774 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:09 ID:QKEXIycF
＞好きで結婚した女が男だったなんて言ったら切れるね。
恐ろしいな。愛してればなおさら受ける精神的な苦痛は想像超えるな。
差別する気は毛頭無いし戸籍も別にどうでもいいと思ってたけど
きっぱり変わった。あんたに賛成。
恐ろしいな。愛してればなおさら受ける精神的な苦痛は想像超えるな。
差別する気は毛頭無いし戸籍も別にどうでもいいと思ってたけど
きっぱり変わった。あんたに賛成。
まだやってるのか！
ID:xXzPY0OMって昨日の夜からやってないか？
ID:xXzPY0OMって昨日の夜からやってないか？
776 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:24 ID:u3R2+GeX
>>773
大切なことを黙ってて結婚しちゃうような人間は本当に相手を愛してないだろうし、性同一性障害という依然にその人の人間性だとは思うけど…。
法律作ったらどうかな。婚姻前に性転換した事実を伝える義務とかね。
あ、でもそうすると婦人病で子供ができない女性も、無精子症の男性もこの義務を果たさなきゃならないかな。
大切なことを黙ってて結婚しちゃうような人間は本当に相手を愛してないだろうし、性同一性障害という依然にその人の人間性だとは思うけど…。
法律作ったらどうかな。婚姻前に性転換した事実を伝える義務とかね。
あ、でもそうすると婦人病で子供ができない女性も、無精子症の男性もこの義務を果たさなきゃならないかな。
777 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:25 ID:Tw3u29Nr
性同一性障害者の戸籍の性別変更なんて認めると、ホモやレズが悪用して性同一性障害者だと
偽り性を変更して正式に夫婦になるケースが想定されるよ。
偽り性を変更して正式に夫婦になるケースが想定されるよ。
>>776
結婚はあくまで結ばれる二人の信頼関係に基づくものだからね。
法律でやたらと義務を定めて守らせるなんてのはなじまないと思うなあ。
>>773や>>774は好きなようにわめいててください。
あなたたちのような腐った男は頼まれても好きにならないから安心してね（ｗ
結婚はあくまで結ばれる二人の信頼関係に基づくものだからね。
法律でやたらと義務を定めて守らせるなんてのはなじまないと思うなあ。
>>773や>>774は好きなようにわめいててください。
あなたたちのような腐った男は頼まれても好きにならないから安心してね（ｗ
>>775
ちょっとハイになっちゃってね。へへ。
ちょっとハイになっちゃってね。へへ。
いいかげんねなさい
>>777
勝手に想定しててください。そんなの机上の空論だね。
勝手に想定しててください。そんなの机上の空論だね。
782 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:35 ID:Skz9nsbT
女は基本的に子孫を残す能力がなければ女とは認められない。
生きている途中で病気などで能力を失った場合はしかたがないが、
性同一性障害者なんていう精子も卵子も使い物にならないボケは
人間と認めること自体間違ってる。こんなボケを認めていったら
人間は滅びる。
生きている途中で病気などで能力を失った場合はしかたがないが、
性同一性障害者なんていう精子も卵子も使い物にならないボケは
人間と認めること自体間違ってる。こんなボケを認めていったら
人間は滅びる。
783 ：773：03/06/02 12:37 ID:dnScfjYY
784 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:45 ID:dnScfjYY
失敗。
ctrl+cとctrl+enter間違えちゃったよ・・・・・
>>778
>結婚はあくまで結ばれる二人の信頼関係に基づくものだからね。
で、その信頼関係というのは自分が元男だと言うことを偽った上で成り立つんだ。
へー。
ずいぶん一方的ですな。
俺５０分から講義なんで２時半頃に又来るよ。
それまでにxXzPY0OMはちゃんと論理的に反論できる言い訳を用意していてね。
それすら出来ないようだとただのワガママ以外の何者でもないですなぁ。
あ、それともう一つ言っておく。
俺にも性同一性障害の知り合いはいる。
だけどちゃんと「男友達」としての友人づきあいしてるぞ？
それと、
>あなたたちのような腐った男は頼まれても好きにならないから安心してね（ｗ
俺も元男に好きになってもらおうなんてこれっぽっちも思ってないから安心してね（禿藁
ctrl+cとctrl+enter間違えちゃったよ・・・・・
>>778
>結婚はあくまで結ばれる二人の信頼関係に基づくものだからね。
で、その信頼関係というのは自分が元男だと言うことを偽った上で成り立つんだ。
へー。
ずいぶん一方的ですな。
俺５０分から講義なんで２時半頃に又来るよ。
それまでにxXzPY0OMはちゃんと論理的に反論できる言い訳を用意していてね。
それすら出来ないようだとただのワガママ以外の何者でもないですなぁ。
あ、それともう一つ言っておく。
俺にも性同一性障害の知り合いはいる。
だけどちゃんと「男友達」としての友人づきあいしてるぞ？
それと、
>あなたたちのような腐った男は頼まれても好きにならないから安心してね（ｗ
俺も元男に好きになってもらおうなんてこれっぽっちも思ってないから安心してね（禿藁
785 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 12:55 ID:maNFvzrv
>>782
煽るならもっとうまくやれよ、アホめ。
＞女は基本的に子孫を残す能力がなければ女とは認められない。
＞生きている途中で病気などで能力を失った場合はしかたがないが、
生まれながらにして生殖能力に障害のある女性もいるけど？
＞性同一性障害者なんていう精子も卵子も使い物にならないボケは
＞人間と認めること自体間違ってる。
お前の様な世間知らずのカス野郎を「人間と認めること自体間違ってる」（藁
煽るならもっとうまくやれよ、アホめ。
＞女は基本的に子孫を残す能力がなければ女とは認められない。
＞生きている途中で病気などで能力を失った場合はしかたがないが、
生まれながらにして生殖能力に障害のある女性もいるけど？
＞性同一性障害者なんていう精子も卵子も使い物にならないボケは
＞人間と認めること自体間違ってる。
お前の様な世間知らずのカス野郎を「人間と認めること自体間違ってる」（藁
>>784
結婚を前提にする以上、結婚生活に影響のある大事なことはお互いに告白すべき
だとゆってるんですけど？自分は例外なんて言ってませんけどね。わたし。
ただ、告白すべき事項を法律でしばるのはなじまないと言ってるんですけど。
>俺にも性同一性障害の知り合いはいる。
>だけどちゃんと「男友達」としての友人づきあいしてるぞ？
何が言いたいんだか意味不明です。
>俺も元男に好きになってもらおうなんてこれっぽっちも思ってないから安心してね（禿藁
はじめからこれっぽっちも心配なんてしてませんけど？
ぜんぜん煽り返しになってませんね。（笑
結婚を前提にする以上、結婚生活に影響のある大事なことはお互いに告白すべき
だとゆってるんですけど？自分は例外なんて言ってませんけどね。わたし。
ただ、告白すべき事項を法律でしばるのはなじまないと言ってるんですけど。
>俺にも性同一性障害の知り合いはいる。
>だけどちゃんと「男友達」としての友人づきあいしてるぞ？
何が言いたいんだか意味不明です。
>俺も元男に好きになってもらおうなんてこれっぽっちも思ってないから安心してね（禿藁
はじめからこれっぽっちも心配なんてしてませんけど？
ぜんぜん煽り返しになってませんね。（笑
>>785
＞生まれながらにして生殖能力に障害のある女性もいるけど？
それは引用２行目に含まれるだろうよ
受精卵の状態から出産の時にいきなり赤ん坊になるとでも？
顔真っ赤にして喚くのはよしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞生まれながらにして生殖能力に障害のある女性もいるけど？
それは引用２行目に含まれるだろうよ
受精卵の状態から出産の時にいきなり赤ん坊になるとでも？
顔真っ赤にして喚くのはよしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
788 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:00 ID:9nRndSul
まぁここで馬鹿みたいに吠えてるやつは自分が性同一性障害
になったら全く逆の事を言うわけでw
人間って身勝手だよな。
になったら全く逆の事を言うわけでw
人間って身勝手だよな。
789 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:01 ID:maNFvzrv
790 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:02 ID:9nRndSul
791 ：790：03/06/02 13:03 ID:9nRndSul
おっと
>>785=787
>>785=787
悲惨なmaNFvzrvがいるスレはここですか？
794 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:09 ID:k0MipIi8
>>785
>生まれながらにして生殖能力に障害のある女性もいるけど？
また出たか、その意見はこれだ
>>詭弁の法則第２条・ごくまれな反例をとりあげる
>>「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
一般的な事例から外れる特殊な例を持ち出して反論するのは無意味、
生まれてこの方まともな討論出来た事ないだろ、君。
そもそも、
>生まれながらにして生殖能力に障害のある女性もいるけど？
自分で女と認定してる時点で反論にもなってない。
>生まれながらにして生殖能力に障害のある女性もいるけど？
また出たか、その意見はこれだ
>>詭弁の法則第２条・ごくまれな反例をとりあげる
>>「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
一般的な事例から外れる特殊な例を持ち出して反論するのは無意味、
生まれてこの方まともな討論出来た事ないだろ、君。
そもそも、
>生まれながらにして生殖能力に障害のある女性もいるけど？
自分で女と認定してる時点で反論にもなってない。
795 ：790：03/06/02 13:12 ID:9nRndSul
ここで性同一性障害の人を否定してる奴は実生活で障害
を持った人がいたら目の前で今書いてる事を言えるのだ
ろうか？
仮に自分の愛する人の大親友が性同一障害だったらどう
思うのだろうか？知り合いでこういう状況の人がいるか
ら疑問に思う。まぁその旦那は奥さんから激しく非難さ
れていたが…
まぁでも戸籍はいいんでねぇの？制限は出ちゃうけど
結婚と同じで生活面以外では単なる紙上の問題だし。
を持った人がいたら目の前で今書いてる事を言えるのだ
ろうか？
仮に自分の愛する人の大親友が性同一障害だったらどう
思うのだろうか？知り合いでこういう状況の人がいるか
ら疑問に思う。まぁその旦那は奥さんから激しく非難さ
れていたが…
まぁでも戸籍はいいんでねぇの？制限は出ちゃうけど
結婚と同じで生活面以外では単なる紙上の問題だし。
796 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:15 ID:VPe9UEyD
ヒトは何のために生きるのか？
それによって意見は諸々、そしてそれは結論を持たない。
法的に定まっても性同一障害にも本当の結論はないだろう。
おれは、ヒトの生きる理由は「ヒト」と言う種を絶滅させぜ、只その種を
つなぐことだけだと思う。
そう言った見地から見ると小作りできないものは存在理由が無いと思う。
それによって意見は諸々、そしてそれは結論を持たない。
法的に定まっても性同一障害にも本当の結論はないだろう。
おれは、ヒトの生きる理由は「ヒト」と言う種を絶滅させぜ、只その種を
つなぐことだけだと思う。
そう言った見地から見ると小作りできないものは存在理由が無いと思う。
797 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:15 ID:Skz9nsbT
>>785
お前ホントに馬鹿だな。墓穴ほるなよ。
お前ホントに馬鹿だな。墓穴ほるなよ。
798 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:18 ID:iYCiLJt2
「キモいので認めない」、
っていうのがすっきり筋も通ってて、
万人が認める理由だと思うが。
っていうのがすっきり筋も通ってて、
万人が認める理由だと思うが。
799 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:20 ID:DGoZw153
実際に目の前にいたら
関わらなければヨシ。
関わらなければヨシ。
800 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:21 ID:k0MipIi8
>>795
あのな・・・理論と情は別に決まってるだろ、ごっちゃにすんなって
裁判官が自分の息子を裁くときに、息子だからって情状酌量したら
君どう思う？（実際はそういうケースはないが）
だいたい、ヤクザでも珍走団でも、目の前で悪口言える奴がどれだけ
いるんだよ、そう言う反論も無意味なの、いいかげんわかってくれ。
あのな・・・理論と情は別に決まってるだろ、ごっちゃにすんなって
裁判官が自分の息子を裁くときに、息子だからって情状酌量したら
君どう思う？（実際はそういうケースはないが）
だいたい、ヤクザでも珍走団でも、目の前で悪口言える奴がどれだけ
いるんだよ、そう言う反論も無意味なの、いいかげんわかってくれ。
801 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:23 ID:iYCiLJt2
要はただの精神病だからな。
精神病の治療のために法律変えろとは基地外千万。
特別視し過ぎ。
精神病の治療のために法律変えろとは基地外千万。
特別視し過ぎ。
802 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:23 ID:maNFvzrv
>>794
一般的な事例から外れる特殊な例を持ち出して？
生まれつき生殖障害を持つ人が特殊な例ですかね？貴方が世間知らず
なのか、本をまともに読んだ事がないだけでは？
折角カッコ良く「詭弁の法則第２条」なんてものを引用したのに、
只のお坊ちゃまでしかない事実を露呈しているみたいでみっともなーい（ｗ
とはいえ、>782のような旧態然とした生理的感情論に過ぎない意見を
擁護するぐらいなのですから、貴方は討論すれば負ける事を知らない、
さぞかし理知的なお方なのでしょうねぇ。お・坊・ち・ゃ・ま（藁
一般的な事例から外れる特殊な例を持ち出して？
生まれつき生殖障害を持つ人が特殊な例ですかね？貴方が世間知らず
なのか、本をまともに読んだ事がないだけでは？
折角カッコ良く「詭弁の法則第２条」なんてものを引用したのに、
只のお坊ちゃまでしかない事実を露呈しているみたいでみっともなーい（ｗ
とはいえ、>782のような旧態然とした生理的感情論に過ぎない意見を
擁護するぐらいなのですから、貴方は討論すれば負ける事を知らない、
さぞかし理知的なお方なのでしょうねぇ。お・坊・ち・ゃ・ま（藁
804 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:25 ID:k0MipIi8
805 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:26 ID:maNFvzrv
806 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:26 ID:Skz9nsbT
>>802
お前墓穴掘ってることにまだ気づいてないのか？
お前墓穴掘ってることにまだ気づいてないのか？
807 ：790：03/06/02 13:27 ID:9nRndSul
808 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:29 ID:JD8zO9cV
>xXzPY0OM
↑
なんだ此奴？言ってる事はちゃめちゃ。
戸籍を変えたい為に無理やり戸籍という制度を否定したり、
結婚制度を否定してるから理屈になってない。
結局、お前は
「とにかく戸籍を好きなように変えさせなさい。
もし、その事で他の人間が不利益を被ることがあっても我慢しなさい」って
言ってるだけだろ。
己のﾜｶﾞﾏﾏぶりに気づけよ。
↑
なんだ此奴？言ってる事はちゃめちゃ。
戸籍を変えたい為に無理やり戸籍という制度を否定したり、
結婚制度を否定してるから理屈になってない。
結局、お前は
「とにかく戸籍を好きなように変えさせなさい。
もし、その事で他の人間が不利益を被ることがあっても我慢しなさい」って
言ってるだけだろ。
己のﾜｶﾞﾏﾏぶりに気づけよ。
809 ：790：03/06/02 13:29 ID:9nRndSul
本当>>k0MipIi8ってきもい。文章ヤバ過ぎ。
こういう賢こぶる阿呆っているよねぇ。ｹﾞﾛ
こういう賢こぶる阿呆っているよねぇ。ｹﾞﾛ
810 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:29 ID:Nd3HfKfw
埼玉の人に考えろと言うほうが無理だよ。
なんていうかさー
同一性障害の側の人、わざとやってるの？
あおりに乗ってたら、まわりの人は引いちゃうよ？
すくなくてもID:xXzPY0OMの主張を読んでいると
ひょっとして同一障害の人の評判を落としたいんじゃないかと
わざっとやってるんじゃないかと
そう思えてしまうのですが
煽られたら煽り返す、だと共感を得ることは出来ないですよ
同一性障害の側の人、わざとやってるの？
あおりに乗ってたら、まわりの人は引いちゃうよ？
すくなくてもID:xXzPY0OMの主張を読んでいると
ひょっとして同一障害の人の評判を落としたいんじゃないかと
わざっとやってるんじゃないかと
そう思えてしまうのですが
煽られたら煽り返す、だと共感を得ることは出来ないですよ
812 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:30 ID:sa6/DiSm
なんでここはこんなにレベルが低いんだ。
それに当事者ならわかるけど、非当事者がここまで感情むき出しにして
否定に躍起になってるのも不自然。
なんか性のことでコンプレックスでもあるのか？
それに当事者ならわかるけど、非当事者がここまで感情むき出しにして
否定に躍起になってるのも不自然。
なんか性のことでコンプレックスでもあるのか？
813 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:31 ID:k0MipIi8
>>806
しつけのされてない園児に何言っても無駄なのかもしれません、確実に言える事は
「ID:maNFvzrv」と「ID:9nRndSul」、両名の大活躍で、自称病GIDの社会的な
地位がどんどん落ちて行くであろうという事です、少なくともこのスレを読んだ
人で、中立or反対論者が彼らに嫌悪感を覚えても同調する事はまずありません。
しつけのされてない園児に何言っても無駄なのかもしれません、確実に言える事は
「ID:maNFvzrv」と「ID:9nRndSul」、両名の大活躍で、自称病GIDの社会的な
地位がどんどん落ちて行くであろうという事です、少なくともこのスレを読んだ
人で、中立or反対論者が彼らに嫌悪感を覚えても同調する事はまずありません。
814 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:32 ID:maNFvzrv
>>804
もういいですよ、お・坊・ち・ゃ・ま。そんなにムキにならなくても。
もう休み時間も終るんだ。私、社会人なんで貴方みたいな子供を
相手にしてはいられないの。ね、分かって、お坊ちゃま。
ほら、この検索サイトを使えばすぐ調べがつくからやってみなさい。
http://www.yahoo.co.jp/
「女性・生殖能力障害・全人口・何％」で検索してみればその内見つかりますよ（笑
もういいですよ、お・坊・ち・ゃ・ま。そんなにムキにならなくても。
もう休み時間も終るんだ。私、社会人なんで貴方みたいな子供を
相手にしてはいられないの。ね、分かって、お坊ちゃま。
ほら、この検索サイトを使えばすぐ調べがつくからやってみなさい。
http://www.yahoo.co.jp/
「女性・生殖能力障害・全人口・何％」で検索してみればその内見つかりますよ（笑
815 ：790：03/06/02 13:33 ID:9nRndSul
いや、俺トランスジェンダーじゃないし。
816 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:33 ID:HeJ+CKnP
性同一性障害者と共生できる社会を作り上げることが必要だ。
817 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:34 ID:QKEXIycF
障害なんだろ？
別に差別する気はないけど戸籍いじってまで健常者とまったく同じに扱えってのは
違うんじゃないか？
雇用上の差別を無くせってならわかるけど。
別に額に刺青しろって言われてるんじゃないんだから。
別に差別する気はないけど戸籍いじってまで健常者とまったく同じに扱えってのは
違うんじゃないか？
雇用上の差別を無くせってならわかるけど。
別に額に刺青しろって言われてるんじゃないんだから。
818 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:35 ID:HYnosJ3R
コレが通るようになったら今度は
希望者にはまた小学校に通えるようにする制度も設けよう。
希望者にはまた小学校に通えるようにする制度も設けよう。
819 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:36 ID:kY0j25LR
だいたい戸籍制度なんて本当に必要なのか？
こんな制度、欧米先進国（後進国も？）にはないぞ。
なくて困ることがあるか？
こんな制度、欧米先進国（後進国も？）にはないぞ。
なくて困ることがあるか？
820 ：790：03/06/02 13:37 ID:9nRndSul
もの凄く気分が悪くなるｽﾚだな。
性同一性障害を認めない人もいるのは理解できるが、
なんでこうも罵倒が多いかね。
性同一性障害を認めない人もいるのは理解できるが、
なんでこうも罵倒が多いかね。
822 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:39 ID:k0MipIi8
>>814
休み時間って表現を使う社会人も珍しい･･･普通昼休みか休憩時間を使うけど。
今時ヤフーを検索に使ってる人ってまだ居たんですね･･･、残念ながら私が
証明する義務はないんですよ、別に知りたいとも思いません、一般的ではない
という事は知ってますし以前に同じ様な討論をしたときに収集したデータも
ありますから、ただあの時に討論した自称GIDの方はもっと理性的で理論的
でしたね、スレ参加者の大勢も最後には「今は認められないけど、将来科学的に
推測でなくGIDが証明されるなら自分は戸籍の変更も支持しますよ」って
感じにまとまってた。
休み時間って表現を使う社会人も珍しい･･･普通昼休みか休憩時間を使うけど。
今時ヤフーを検索に使ってる人ってまだ居たんですね･･･、残念ながら私が
証明する義務はないんですよ、別に知りたいとも思いません、一般的ではない
という事は知ってますし以前に同じ様な討論をしたときに収集したデータも
ありますから、ただあの時に討論した自称GIDの方はもっと理性的で理論的
でしたね、スレ参加者の大勢も最後には「今は認められないけど、将来科学的に
推測でなくGIDが証明されるなら自分は戸籍の変更も支持しますよ」って
感じにまとまってた。
823 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:40 ID:JD8zO9cV
>>795
人の人生とは全てが本人の思うように進むものではない。
思うようにならないからといって関係のない人間に影響を与えるような
制度改変を要求するのは単なるﾜｶﾞﾏﾏ。
先天的に手足を損なって生まれた人間が、私は手足がついてますと
言ったって客観的事実とは認められないだろ。
それと同じ。本人がどう訴えようと客観的事実は変えられない。
客観的事実とは可哀想とか、不憫だとかいう感情とは別にあるものなのだ。
何でもかんでも感情的に判断するのは駄民社会を招くだけ。
人の人生とは全てが本人の思うように進むものではない。
思うようにならないからといって関係のない人間に影響を与えるような
制度改変を要求するのは単なるﾜｶﾞﾏﾏ。
先天的に手足を損なって生まれた人間が、私は手足がついてますと
言ったって客観的事実とは認められないだろ。
それと同じ。本人がどう訴えようと客観的事実は変えられない。
客観的事実とは可哀想とか、不憫だとかいう感情とは別にあるものなのだ。
何でもかんでも感情的に判断するのは駄民社会を招くだけ。
824 ：790：03/06/02 13:42 ID:9nRndSul
休み時間って使うの普通じゃねぇのか？yahooで検索するのも普通だし…一番かわってるのはお前自身では？
んで、だから何？お前は何がしたいのかと…理性的で理論的な
討論をして自分は賢いんだなーと優越感に浸って所謂お前の単
なり自慰行為かよ、おい。
んで、だから何？お前は何がしたいのかと…理性的で理論的な
討論をして自分は賢いんだなーと優越感に浸って所謂お前の単
なり自慰行為かよ、おい。
肉体と精神両方載せればいいじゃん
体：男
心：女
とかな。
体：男
心：女
とかな。
826 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:44 ID:k0MipIi8
>>820
まぁむかつくのは勝手だけど、「賢ぶる」とか人格攻撃は自分の品位を
落とすだけだろうに・・・言い負かせばいいだけだよ、差別主義者って
言う罵倒もボキャブラリティーの不足を表してるだけ、戦時中に非国民って
叫んで言ってるのと一緒、差別主義者＝悪、って事も実はないんだけどね、
まぁ・・・わかんないよな。
まぁむかつくのは勝手だけど、「賢ぶる」とか人格攻撃は自分の品位を
落とすだけだろうに・・・言い負かせばいいだけだよ、差別主義者って
言う罵倒もボキャブラリティーの不足を表してるだけ、戦時中に非国民って
叫んで言ってるのと一緒、差別主義者＝悪、って事も実はないんだけどね、
まぁ・・・わかんないよな。
827 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:45 ID:JD8zO9cV
828 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:46 ID:DGoZw153
ﾈﾄｹﾞの世界には体が女で心が男な奴がいっぱいいるぞ。
829 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:51 ID:2Yg3xZCx
>>828 ほとんどが単なる自衛手段の一種だろ ハァハァされて気分のいいものではない
830 ：790：03/06/02 13:52 ID:9nRndSul
>>811
こーゆー祭りは煽られたら煽り返して楽しむ場だと理解してますが。
はじめから、2チャンネルで理解してもらおうなんて思わないよ。
しかも、祭りスレでそんなことできっこないじゃん。
ま、なんかの拍子に火がついちゃって花火をいっぱい打ち上げちゃったと。
そんな感じでございます。ｗ
こーゆー祭りは煽られたら煽り返して楽しむ場だと理解してますが。
はじめから、2チャンネルで理解してもらおうなんて思わないよ。
しかも、祭りスレでそんなことできっこないじゃん。
ま、なんかの拍子に火がついちゃって花火をいっぱい打ち上げちゃったと。
そんな感じでございます。ｗ
832 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:55 ID:Le52IwKg
833 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:58 ID:k0MipIi8
>>830
普通、善人にはむかつかないもんだよ、むかついた以上はその対象は
悪人のはずなんだ、その人にとってはね。
そういう一般常識から判断しただけ、つまり・・・「むかつくけど悪では
ない」のね、では何故むかついたの？ あなたにとって差別主義とは何？
まぁ、説明できないのは分かってるけど。ｗ
普通、善人にはむかつかないもんだよ、むかついた以上はその対象は
悪人のはずなんだ、その人にとってはね。
そういう一般常識から判断しただけ、つまり・・・「むかつくけど悪では
ない」のね、では何故むかついたの？ あなたにとって差別主義とは何？
まぁ、説明できないのは分かってるけど。ｗ
834 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:58 ID:TBQvoLBB
落ちてんじゃねーかｗ
835 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:59 ID:Le52IwKg
836 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:04 ID:PjbzENTL
>>835
そういう当事者（自称もいるだろうけど）のスレとか見ると、
なんかこっちの頭までおかしくなってきそうになる。
差別はいけないんだろうけど、まだまだ理解しがたい。
現世では無理です、来世に期待しましょうとしか言ってあげられない。
そういう当事者（自称もいるだろうけど）のスレとか見ると、
なんかこっちの頭までおかしくなってきそうになる。
差別はいけないんだろうけど、まだまだ理解しがたい。
現世では無理です、来世に期待しましょうとしか言ってあげられない。
837 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:04 ID:JD8zO9cV
それから、この話題になると必ず不妊症の女性を引き合いに出して
不妊という障害を持った女性を貶めるような真似をする奴がいるけど
やめた方がいいぞ。
不妊症の女性は女性として生まれたが機能的に問題があっただけだから
機能的に問題を抱えていない性同一～とは全然違う。
我田引水な論理展開のために不妊症の人達を引き合いに出したら
彼女たちが可哀想だ。
性同一～が友達や家族にいたら、と考えて擁護してる奴は
不妊症も同じように、友達や家族にいたらと考えて不当な扱いを
するのはやめてやれ
不妊という障害を持った女性を貶めるような真似をする奴がいるけど
やめた方がいいぞ。
不妊症の女性は女性として生まれたが機能的に問題があっただけだから
機能的に問題を抱えていない性同一～とは全然違う。
我田引水な論理展開のために不妊症の人達を引き合いに出したら
彼女たちが可哀想だ。
性同一～が友達や家族にいたら、と考えて擁護してる奴は
不妊症も同じように、友達や家族にいたらと考えて不当な扱いを
するのはやめてやれ
839 ：790：03/06/02 14:07 ID:9nRndSul
840 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:07 ID:rBiMwc4P
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
とゆーか、2チャンネルはバカが集うとこだろ？
>>838はなんか勘違いしてない？
>>838はなんか勘違いしてない？
842 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:09 ID:PjbzENTL
>>837
不妊症の人（特に女性）を例に出すのは当事者の人なんだろうか。
実際に不妊の原因は、男性にある場合、女性にある場合と
ほぼ半々なんだけどね。
それでも、男は男だし、女は女。
自分らの立場を正当化するために他人を貶めていいものか。
男だ女だというよりはまず人間として問題はないのかと小1時間（ｒｙ
不妊症の人（特に女性）を例に出すのは当事者の人なんだろうか。
実際に不妊の原因は、男性にある場合、女性にある場合と
ほぼ半々なんだけどね。
それでも、男は男だし、女は女。
自分らの立場を正当化するために他人を貶めていいものか。
男だ女だというよりはまず人間として問題はないのかと小1時間（ｒｙ
843 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:10 ID:QKEXIycF
ちょっとスレ読み直してみたけどやっぱわからん。
障害をもつ人の精神的苦痛は俺には想像できないけどとりあえず肉体的には
健常者と変わらないんだよね。
例えば見た目女性でちんちんも切っちゃってる人が戸籍上男性である事を理由に
職を得られないなら是正すべきとは思うけど、戸籍まで変えて男性であった過去を
（もともと女性のつもりだって言うんだろうけど）無かったことにしましょうって
そこまで社会が譲歩しなきゃいけない理由が本気でわかんない。煽りとかじゃなく。
障害をもつ人の精神的苦痛は俺には想像できないけどとりあえず肉体的には
健常者と変わらないんだよね。
例えば見た目女性でちんちんも切っちゃってる人が戸籍上男性である事を理由に
職を得られないなら是正すべきとは思うけど、戸籍まで変えて男性であった過去を
（もともと女性のつもりだって言うんだろうけど）無かったことにしましょうって
そこまで社会が譲歩しなきゃいけない理由が本気でわかんない。煽りとかじゃなく。
>>843
戸籍に特別な価値を置くからそういう結論になるのでは？
本来、多くの国では住民登録っていうのは、単に住民サービスのために
住民の現況を記録するための制度に過ぎないんだけどね。
そーゆー観点からすれば、性別も実際の社会的実態を記録するのが相当。
戸籍に特別な価値を置くからそういう結論になるのでは？
本来、多くの国では住民登録っていうのは、単に住民サービスのために
住民の現況を記録するための制度に過ぎないんだけどね。
そーゆー観点からすれば、性別も実際の社会的実態を記録するのが相当。
846 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:15 ID:JD8zO9cV
>>831
現実社会でもﾜｶﾞﾏﾏは受け入れられません。
表向きは理解あるような態度をとるかもしれませんが
それは表向きだけでしょう。
心の中では皆このｽﾚと同じような事を思ってます。
君は2chに書かれていることを軽視しすぎ。
ネチケット（死語）はないけど、
その分、2chには本音が書かれている。
例え戸籍の捏造が認められたとしても
みんなの本音は変えられ無いぞ。
現実社会でもﾜｶﾞﾏﾏは受け入れられません。
表向きは理解あるような態度をとるかもしれませんが
それは表向きだけでしょう。
心の中では皆このｽﾚと同じような事を思ってます。
君は2chに書かれていることを軽視しすぎ。
ネチケット（死語）はないけど、
その分、2chには本音が書かれている。
例え戸籍の捏造が認められたとしても
みんなの本音は変えられ無いぞ。
>>841
まあ板にもよると思うけどさ
仮にバカが集うところだとしても、そうやっている限りは
一向に進歩しないと思うよ
ちょっと見ているだけのバカじゃない人だっているわけだから
もしきちんと権利勝ち取りたい、っていうんなら、まず自分が
きちんとしないとダメなわけで
ああ、俺はバカってことでいいよ
まあ板にもよると思うけどさ
仮にバカが集うところだとしても、そうやっている限りは
一向に進歩しないと思うよ
ちょっと見ているだけのバカじゃない人だっているわけだから
もしきちんと権利勝ち取りたい、っていうんなら、まず自分が
きちんとしないとダメなわけで
ああ、俺はバカってことでいいよ
848 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:16 ID:PYyyC2ZF
戸籍の性別訂正を厳しくさせておかないと不都合なことってなんだろう？
あまり思い当たらない。
あまり思い当たらない。
イヤな本音だな。
850 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:17 ID:Skz9nsbT
世の中のには色々な人間がいるわけだから、性同一性障害の人は自分達の
人間としての権利を求める前に、自分たちのことを嫌っている人間がたく
さんいるということを認めなければいけない。
人間としての権利を求める前に、自分たちのことを嫌っている人間がたく
さんいるということを認めなければいけない。
851 ：790：03/06/02 14:18 ID:9nRndSul
それ程理解力がない人がいるって事でいいですか。
>>848
虐げられた人が差別して鬱憤を晴らすための対象が減るので困る。
虐げられた人が差別して鬱憤を晴らすための対象が減るので困る。
853 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:20 ID:JD8zO9cV
逆にゆるくして何かいいことがあるんだろうか、
とループ（多分）させてみる
目指すところが違うような気がするんだよね
「差別の無い（少ない）社会」を目指したい訳でしょ？
戸籍を変えたい、ってだけじゃなくって
就労・居住の際に困る、というのなら
そっちの方を先に働きかけるべきじゃないの？
それこそ乱暴かもしれないけど、性同一性障害を理由に就労を断られた、
というときにその会社を相手取って訴訟を起こす、とかさ
（団体があるみたいだから、そちら主導で）
いきなり大本から改革、なんてのは無理なんじゃ？
端っこから変えていかないと
とループ（多分）させてみる
目指すところが違うような気がするんだよね
「差別の無い（少ない）社会」を目指したい訳でしょ？
戸籍を変えたい、ってだけじゃなくって
就労・居住の際に困る、というのなら
そっちの方を先に働きかけるべきじゃないの？
それこそ乱暴かもしれないけど、性同一性障害を理由に就労を断られた、
というときにその会社を相手取って訴訟を起こす、とかさ
（団体があるみたいだから、そちら主導で）
いきなり大本から改革、なんてのは無理なんじゃ？
端っこから変えていかないと
生活上の性別に記録を合わせてほしい程度のことをわがまままなんてゆーこと自体
すでに貶めているからこそ言えることだと思うがね。
記録に人間を合わせろってゆーんだから、ひでー話だわな。
すでに貶めているからこそ言えることだと思うがね。
記録に人間を合わせろってゆーんだから、ひでー話だわな。
856 ：790：03/06/02 14:23 ID:9nRndSul
正当化正当化って…そんなに悪い事なの？犯罪なの？
阿呆かと。理解力のない人間はなんていうか…
阿呆かと。理解力のない人間はなんていうか…
857 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:24 ID:Skz9nsbT
差別を無くせるなんて言ってる時点でキチガイ確定だな
858 ：790：03/06/02 14:25 ID:9nRndSul
そうだそうだ！ここで否定してるやつは結局紙上で
操られてるロボットなのか！！
操られてるロボットなのか！！
859 ：名無しさん＠3周年：03/06/02 14:25 ID:0k/UYR0R
<ヽ｀∀´> 「裁判が駄目だった以上、立法に期待するしかない」
860 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:26 ID:Skz9nsbT
>>858
誰に同意してるの？
誰に同意してるの？
861 ：790：03/06/02 14:27 ID:9nRndSul
差別無くせっていうのは無理。○○ル○・○○○○ーみたいな>>857がいるから。
>>855
その判定はどこで誰がやるのさ
大本の記録を簡単に改竄できる、ってのは問題があるでしょ？
意味が無くなる
変えるには変えられるだけの根拠がいるわけで
その案件が満たされているとはとても思えないのが現状
変えたいってんだから変えてもいいじゃん、って言うのがまかり通るのはいかがなものか
その判定はどこで誰がやるのさ
大本の記録を簡単に改竄できる、ってのは問題があるでしょ？
意味が無くなる
変えるには変えられるだけの根拠がいるわけで
その案件が満たされているとはとても思えないのが現状
変えたいってんだから変えてもいいじゃん、って言うのがまかり通るのはいかがなものか
863 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:28 ID:JD8zO9cV
このスレを読んで分かったこと。それは
自分の所属する群れに都合のいい理屈を正義だと思い込んでいる
少数派は善悪の議論以前に保護するのが正義だと思い込んでいる
人たちがいるってことです。
自分の所属する群れに都合のいい理屈を正義だと思い込んでいる
少数派は善悪の議論以前に保護するのが正義だと思い込んでいる
人たちがいるってことです。
865 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:30 ID:Skz9nsbT
>>864
じゃぁあなたは中間にいる卑怯者ですか？
じゃぁあなたは中間にいる卑怯者ですか？
866 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:31 ID:JD8zO9cV
867 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:31 ID:WfxBvRAj
868 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:32 ID:NS1VLrTj
>>852
お前ら、単純に自分達がわがままで醜悪でキモイから叩かれてるってわからねえの？
肉体改造マニア基地外は判を押したように鬱憤のはけ口にされてるって言うけど、
普通お前らお前らみたいなことを主張されたら切れるよ？
お前ら、単純に自分達がわがままで醜悪でキモイから叩かれてるってわからねえの？
肉体改造マニア基地外は判を押したように鬱憤のはけ口にされてるって言うけど、
普通お前らお前らみたいなことを主張されたら切れるよ？
870 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:33 ID:E27FM8Iz
この戸籍の話って
性同一性障害の人の特殊性が現れるね。
ただの同性愛者は戸籍を変えたいなんて思わない。
逆に自らの性別に一般の人以上にこだわりを持っている。
男性性を強調したり女性性を強調しすぎてしまう人間が
現れる。
性同一性障害の人の特殊性が現れるね。
ただの同性愛者は戸籍を変えたいなんて思わない。
逆に自らの性別に一般の人以上にこだわりを持っている。
男性性を強調したり女性性を強調しすぎてしまう人間が
現れる。
871 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:35 ID:NS1VLrTj
874 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:37 ID:JD8zO9cV
>>869
だから、戸籍は社会的実態を反映させたものではないから
戸籍の捏造を認めるのは反対だと言っているのだ。
現実社会で問題があったとしても、それは制度によるものではないのだから
当事者間で解決すべき。
だから、戸籍は社会的実態を反映させたものではないから
戸籍の捏造を認めるのは反対だと言っているのだ。
現実社会で問題があったとしても、それは制度によるものではないのだから
当事者間で解決すべき。
875 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:37 ID:NS1VLrTj
876 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:38 ID:uM9pbo2g
性同一障害の人って、自分で自分の障害を認められないんじゃないの？
だから戸籍上で女性になることによって救われると勘違いしてる。
だから戸籍上で女性になることによって救われると勘違いしてる。
877 ： ：03/06/02 14:39 ID:b1xFzRX6
>>865
中間って何の中間なんだ？
普通は自分の主張が正当であるか客観的に検証するもんでしょう。
自分だけが正義だと思い込んで、それに異を唱える者は全部悪だ
なんて思ってるのは一部の宗教団体と某民族だけ。
中間って何の中間なんだ？
普通は自分の主張が正当であるか客観的に検証するもんでしょう。
自分だけが正義だと思い込んで、それに異を唱える者は全部悪だ
なんて思ってるのは一部の宗教団体と某民族だけ。
>ID:NS1VLrTj
>お前ら、単純に自分達がわがままで醜悪でキモイから叩かれてるってわからねえの？
なあ、自分の書き込みが醜悪でキモイという自覚はないかい？
つーか、俺は健常者だよ。あんたは脳障害がありそうだけどな（ｗ
>お前ら、単純に自分達がわがままで醜悪でキモイから叩かれてるってわからねえの？
なあ、自分の書き込みが醜悪でキモイという自覚はないかい？
つーか、俺は健常者だよ。あんたは脳障害がありそうだけどな（ｗ
881 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:42 ID:NS1VLrTj
882 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:43 ID:Q+uNNZLq
ジェンフリ推進のフェミナチにとっちゃ、この手の患者さんは利用価値が高い。
また患者側にとっても、フェミナチ団体の政治力は渡りに船。両者が結託してマスコミ
と政治に圧力をかけているんだよ。
また患者側にとっても、フェミナチ団体の政治力は渡りに船。両者が結託してマスコミ
と政治に圧力をかけているんだよ。
>ID:NS1VLrTj
お前の脳障害は確実だとわかったが、俺は別に書き換え賛成とは
微塵も言ってないが。お前のようなヤツが汚い言葉で暴れて
ウサを晴らしてるのが気分が悪いだけ。
とりあえず、カウンセリングくらい受けて。
お前の脳障害は確実だとわかったが、俺は別に書き換え賛成とは
微塵も言ってないが。お前のようなヤツが汚い言葉で暴れて
ウサを晴らしてるのが気分が悪いだけ。
とりあえず、カウンセリングくらい受けて。
885 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:45 ID:NS1VLrTj
886 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:45 ID:uM9pbo2g
>>882
世田谷のアホも手下だな
世田谷のアホも手下だな
>>885
そんなワガママゆってないで、IDで検索して読んだら？ｗ
そんなワガママゆってないで、IDで検索して読んだら？ｗ
888 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:46 ID:NS1VLrTj
>>884
憂さ晴らしと言った時点で、お前がID:xXzPY0OMと同一人物であり、串を刺して
自作自演をしているのだということがわかりました。
発想に幅がないと、自作自演してもすぐ見破られちゃうよ。
憂さ晴らしと言った時点で、お前がID:xXzPY0OMと同一人物であり、串を刺して
自作自演をしているのだということがわかりました。
発想に幅がないと、自作自演してもすぐ見破られちゃうよ。
889 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:49 ID:Q+uNNZLq
>>888
俺も同じこと考えてた。
俺も同じこと考えてた。
>>882
わかってないなあ。今、性同一性障害を政治的に利用しようとしてるのは
むしろアンチジェンフリ陣営。
性差が先天的に存在するという傍証になるからね。
旧来のジェンフリの、性差は社会的に構築される恣意的なものだという考え方には
打撃です。
わかってないなあ。今、性同一性障害を政治的に利用しようとしてるのは
むしろアンチジェンフリ陣営。
性差が先天的に存在するという傍証になるからね。
旧来のジェンフリの、性差は社会的に構築される恣意的なものだという考え方には
打撃です。
>>888-889
じつはオレも。
じつはオレも。
>>888
あれ？妄想癖も出ましたねー。
ちょっと知ってるよ。自信満々で議論してるやつが不利になってくると、
「自分は間違っちゃいない！」って自己暗示かけるらしいね。
いいからカウンセリング行ってきてよ。その方がいいって！
あれ？妄想癖も出ましたねー。
ちょっと知ってるよ。自信満々で議論してるやつが不利になってくると、
「自分は間違っちゃいない！」って自己暗示かけるらしいね。
いいからカウンセリング行ってきてよ。その方がいいって！
893 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:51 ID:Q+uNNZLq
ﾆﾔﾆﾔ＞xXzPY0OM
895 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:52 ID:NS1VLrTj
>>891
>>889
自分の考えは絶対に正しくて、それに反対する人間は差別をしたいだけなんだ！
こう心から信じきってないと、ここまで馬鹿にはなれないよなあ。
もう少し上手く自作自演できると思うんだよ。
>>889
自分の考えは絶対に正しくて、それに反対する人間は差別をしたいだけなんだ！
こう心から信じきってないと、ここまで馬鹿にはなれないよなあ。
もう少し上手く自作自演できると思うんだよ。
896 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:53 ID:Q+uNNZLq
>>892
(´ー`)y-~~ ﾆﾔﾆﾔ
(´ー`)y-~~ ﾆﾔﾆﾔ
897 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:57 ID:NS1VLrTj
今ID:xXzPY0OMは二人分のレスを書き溜めています。
もう少しお待ちください。
もう少しお待ちください。
つか、自作自演疑惑ほど反論するのがおもしろくない煽りはないんだよね。
つまんねーーーーーーーー。
つまんねーーーーーーーー。
899 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 14:59 ID:Q+uNNZLq
>>890
ぷ！よう言うわ。戸籍をイジリたくてしょうがないくせに。
ぷ！よう言うわ。戸籍をイジリたくてしょうがないくせに。
900 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:00 ID:NS1VLrTj
肉体をいじるだけでは飽き足らずに、戸籍までいじりたいと言い出す。
この次は、他人の肉体を改造しようとするんじゃないか？
この次は、他人の肉体を改造しようとするんじゃないか？
903 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:02 ID:Q+uNNZLq
ちっ逃げたか。
904 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:03 ID:NS1VLrTj
>>901
意味がわからん。
意味がわからん。
905 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:04 ID:Q+uNNZLq
>>904
すまん、ただｳｼﾞﾑｼｸﾝって言いたかっただけ。ｳｼﾞﾑｼｸﾝ。
すまん、ただｳｼﾞﾑｼｸﾝって言いたかっただけ。ｳｼﾞﾑｼｸﾝ。
907 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:05 ID:z4X1y6FR
908 ： ：03/06/02 15:05 ID:yhx2fFhz
異常者は収容所へぶち込め。
910 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:07 ID:Q+uNNZLq
またまた低レベルな煽り。よっぽどひまなんだね。
911 ：773：03/06/02 15:07 ID:SKMSYtiO
ふう、三限終了。
学校からだからID変わってるかな？
>>786
>結婚を前提にする以上、結婚生活に影響のある大事なことはお互いに告白すべき
>だとゆってるんですけど？自分は例外なんて言ってませんけどね。わたし。
じゃあ結婚相手には自分が元男であると必ず告知すると言うことでファイナルアンサー？
>ただ、告白すべき事項を法律でしばるのはなじまないと言ってるんですけど。
事項って・・・・・「私は戸籍は変えてありますが元男です。」これ以外になんかあるの？
生活に関係あることなら女として扱われるように運動起こすのになんも言わんけどね。
あんたらの都合でこっちが迷惑被るのはまっぴらごめんだと言ってるのさ。
>何が言いたいんだか意味不明です。
性同一性障害の元男を「女」として扱ってくれる人とならいくらでも恋愛して結婚してくれ。
俺は何も言わん。
だが世の中には元男って周りが知っていてそれで恋愛自体は否定しても友情は肯定している人間がいると言うことぐらいは覚えておけて事だ。
俺も奴もそれで納得してる。
まあ外見はそこいらの女よりはかわいいが（ｗ
学校からだからID変わってるかな？
>>786
>結婚を前提にする以上、結婚生活に影響のある大事なことはお互いに告白すべき
>だとゆってるんですけど？自分は例外なんて言ってませんけどね。わたし。
じゃあ結婚相手には自分が元男であると必ず告知すると言うことでファイナルアンサー？
>ただ、告白すべき事項を法律でしばるのはなじまないと言ってるんですけど。
事項って・・・・・「私は戸籍は変えてありますが元男です。」これ以外になんかあるの？
生活に関係あることなら女として扱われるように運動起こすのになんも言わんけどね。
あんたらの都合でこっちが迷惑被るのはまっぴらごめんだと言ってるのさ。
>何が言いたいんだか意味不明です。
性同一性障害の元男を「女」として扱ってくれる人とならいくらでも恋愛して結婚してくれ。
俺は何も言わん。
だが世の中には元男って周りが知っていてそれで恋愛自体は否定しても友情は肯定している人間がいると言うことぐらいは覚えておけて事だ。
俺も奴もそれで納得してる。
まあ外見はそこいらの女よりはかわいいが（ｗ
912 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:08 ID:Xhn3vDNa
これってさ要約すると、女は３０も過ぎると商品価値がないから、
４０ぐらいまでなんとか持つ男に変わったってことだろ。
雪印乳業みたいに、牛乳の賞味期限が過ぎたから、
回収して加工乳にしたようなもんだろうけど、
やっぱ、それは法律違反だよ。断固反対。
４０ぐらいまでなんとか持つ男に変わったってことだろ。
雪印乳業みたいに、牛乳の賞味期限が過ぎたから、
回収して加工乳にしたようなもんだろうけど、
やっぱ、それは法律違反だよ。断固反対。
913 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:10 ID:Q+uNNZLq
フェミナチの煽りも霞むこの猛攻。
勝負あった？＞自作自演のフェミナチ
勝負あった？＞自作自演のフェミナチ
914 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:11 ID:SKMSYtiO
そろそろ次スレ誰か立てれ。
915 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:11 ID:NS1VLrTj
916 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:12 ID:Q+uNNZLq
>>914
1000まで食い潰せ
1000まで食い潰せ
917 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:13 ID:Q+uNNZLq
どーせ次スレもフェミナチの完敗だもんね。
ちょっちかわいそー。ﾆﾔﾆﾔ
ちょっちかわいそー。ﾆﾔﾆﾔ
918 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:13 ID:2rwTVPA7
俺だったら、告白されただけで取り返しのつかない精神的ショックになりそう。
こういうのって慰謝料請求出来る？
こういうのって慰謝料請求出来る？
>ID:NS1VLrTj
真面目に議論できそうな人が来たから、俺はもうつまらん
煽りはやめるつもりだが、あんたはまだ続けるのかい？
真面目に議論できそうな人が来たから、俺はもうつまらん
煽りはやめるつもりだが、あんたはまだ続けるのかい？
920 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:16 ID:2HHaEdjC
>773
おまえもちょっと冷静になったほうが良いと思うよ。
まるで社会不適合者予備軍み見えるよ。
おまえもちょっと冷静になったほうが良いと思うよ。
まるで社会不適合者予備軍み見えるよ。
921 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:19 ID:lJhdqGdo
こんな疑似オカマ女が男風呂に入ってくるの、気持ち悪い
何とかしてくだちぃ
何とかしてくだちぃ
922 ：773：03/06/02 15:19 ID:SKMSYtiO
923 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:20 ID:NS1VLrTj
924 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:25 ID:SKMSYtiO
あ、おれ５限あるから４時までね。
>>911
>じゃあ結婚相手には自分が元男であると必ず告知すると言うことでファイナルアンサー？
過去ログ参照してね。
527 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/02 02:37 ID:xXzPY0OM
>>514
わたしは職場カムアウトしてますけど？何か？
あと、彼氏にもカムアウトしたなあ。
真剣に結婚考えてるみたいだったから。
「…そーか。じゃあ、結婚できないのか。」
てことで、別れてしまいましたが。切ないなあ。
>生活に関係あることなら女として扱われるように運動起こすのになんも言わんけどね。
>あんたらの都合でこっちが迷惑被るのはまっぴらごめんだと言ってるのさ。
何が迷惑ですか？戸籍の性別が変わったって、別にその性別で扱うこと
を他人に強要できるわけじゃなし。法律上の扱いが変わるだけのこと。
性別変更するのが詐欺だとかなんだとか、どうして性別の記録程度に
そんなにガタガタ言うんだか。わたしにはそっちの方がよくわからんです。
>俺も奴もそれで納得してる。
>まあ外見はそこいらの女よりはかわいいが（ｗ
やっぱり、ご友人は性自認女性の方でしたか。普段もその人のこと男性扱い
してらっしゃるのですか？それはなんかむごいなー。まあ、彼女がそれで
納得してるなら別に何も言うことはないですけどね。
>じゃあ結婚相手には自分が元男であると必ず告知すると言うことでファイナルアンサー？
過去ログ参照してね。
527 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/02 02:37 ID:xXzPY0OM
>>514
わたしは職場カムアウトしてますけど？何か？
あと、彼氏にもカムアウトしたなあ。
真剣に結婚考えてるみたいだったから。
「…そーか。じゃあ、結婚できないのか。」
てことで、別れてしまいましたが。切ないなあ。
>生活に関係あることなら女として扱われるように運動起こすのになんも言わんけどね。
>あんたらの都合でこっちが迷惑被るのはまっぴらごめんだと言ってるのさ。
何が迷惑ですか？戸籍の性別が変わったって、別にその性別で扱うこと
を他人に強要できるわけじゃなし。法律上の扱いが変わるだけのこと。
性別変更するのが詐欺だとかなんだとか、どうして性別の記録程度に
そんなにガタガタ言うんだか。わたしにはそっちの方がよくわからんです。
>俺も奴もそれで納得してる。
>まあ外見はそこいらの女よりはかわいいが（ｗ
やっぱり、ご友人は性自認女性の方でしたか。普段もその人のこと男性扱い
してらっしゃるのですか？それはなんかむごいなー。まあ、彼女がそれで
納得してるなら別に何も言うことはないですけどね。
926 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:27 ID:2rwTVPA7
やだやだ、フリークスは。
やだやだ、低脳は。
928 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:34 ID:IRBWnw7K
つうか学校の授業中にやってる奴は真面目に授業受けなされ。
929 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:39 ID:NS1VLrTj
>>925
＞どうして性別の記録程度にそんなにガタガタ言うんだか
お前らがその記録程度にガタガタいってるから皆怒ってるんだが。
＞何が迷惑ですか？戸籍の性別が変わったって、別にその性別で扱うこと
＞を他人に強要できるわけじゃなし。
それなら尚更お前らが差別されるから戸籍をって言ってる意味がわからなくなるわな。
＞どうして性別の記録程度にそんなにガタガタ言うんだか
お前らがその記録程度にガタガタいってるから皆怒ってるんだが。
＞何が迷惑ですか？戸籍の性別が変わったって、別にその性別で扱うこと
＞を他人に強要できるわけじゃなし。
それなら尚更お前らが差別されるから戸籍をって言ってる意味がわからなくなるわな。
930 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 15:44 ID:k0MipIi8
俺が思うのは
１．GIDが肉体的疾患であると、仮説ではなく誰の目にも明らかな形で証明される事
２．「１」が証明された上で血液検査、MRI検査、精神鑑定以外の各種検査で明確に診断が下せる事
３．「１」「２」が確立した上で、戸籍の問題は議論すべき
だと思うんだが・・・
今のところGIDって何を主張しても仮説だろ、医学的診断にしても
「この人は虚言でなく、本気で性別に違和感を持ってます」
っていう認定を与えてるにすぎない。
つまり、思いこみが虚偽か本心か、それだけを区別してる、そして
思いこみに対して法律がすり寄る必要はどこにもないと俺は思う。
１．GIDが肉体的疾患であると、仮説ではなく誰の目にも明らかな形で証明される事
２．「１」が証明された上で血液検査、MRI検査、精神鑑定以外の各種検査で明確に診断が下せる事
３．「１」「２」が確立した上で、戸籍の問題は議論すべき
だと思うんだが・・・
今のところGIDって何を主張しても仮説だろ、医学的診断にしても
「この人は虚言でなく、本気で性別に違和感を持ってます」
っていう認定を与えてるにすぎない。
つまり、思いこみが虚偽か本心か、それだけを区別してる、そして
思いこみに対して法律がすり寄る必要はどこにもないと俺は思う。
931 ：ゆんゆんくらぶ：03/06/02 15:52 ID:Dp/0eVtk
幾らキモくても、ちんちんがついていても、
世田谷のオトコオンナのあやや議員の暗殺はするなよ。
性同一性障害の神様に祭り上げられて、神聖視され、
性的マイノリティーの結束力の材料になるだけだから。
アメリカにそういう事例があるから。
例え、女湯に入ってきたとしても。。。
932 ：773：03/06/02 15:54 ID:SKMSYtiO
>>925
あ、すまんね。
カミングアウトしてるのか。だったらあんたは問題ないと思う。
俺が言いたかったのは、
「結婚したあとで子供出来ません。で、そのあとに実は男でしたをカミングアウト。」
っつーパターンなわけ。こんなのは冗談じゃない。
ちゃんと話し合ってそれを理解してくれる男性がいるなら結婚は問題ねーな。
俺が迷惑と言ったのは告知する義務すら嫌だというなら純粋な女と結婚したい俺は世の中の女すべてを疑って生きなきゃならん。
そんな世の中はまっぴらだと言っているのさ。
告知義務についてはOKなんだろう？
ただ、戸籍変更を悪用する輩がいるのは事実だろ。
戸籍という「事実の記録」を変えるのではなく、生活に必要な制度の改変ならいいと思う。
例：住基ネットカード（だっけ？）の女性表記、性同一性障害者の雇用問題。
どんなに今女「に近い」の体を持っていて女の心を持っていても元体が男性だったという事実は変わらないと思う。
（傷ついたらすまん）
戸籍なんて他人がそうそう簡単に見られる物でもないんだし、
見ようとする輩なんてたとえ戸籍変更してようと元の性別くらい簡単に見つけ出すだろうしね。
大事なのはあんたとあんたのパートナーとあんたの生活圏な訳だろ？
事実から逃げずにそれに立ち向かっていく方が本道でないのか？
まあ、戸籍変更を本道と見るか逃げと見るかがおれとあんたの違いなんだろうけどさ・・・・・・
それと性同一性障害の友人については特に男女意識したことはない。
友達は友達。それ以上でもそれ以下でもない。
昔は男の格好していたから男だと知っているだけ。
あいつが女の格好しだした時にちょっと口論にはなったけど、そのときに俺はそういうの嫌いだと言ってしまったことは謝った。
だからあいつも俺が恋愛対象じゃないことはわきまえている。
>>928
お前大学ってどんなところだか知ってる？
あ、すまんね。
カミングアウトしてるのか。だったらあんたは問題ないと思う。
俺が言いたかったのは、
「結婚したあとで子供出来ません。で、そのあとに実は男でしたをカミングアウト。」
っつーパターンなわけ。こんなのは冗談じゃない。
ちゃんと話し合ってそれを理解してくれる男性がいるなら結婚は問題ねーな。
俺が迷惑と言ったのは告知する義務すら嫌だというなら純粋な女と結婚したい俺は世の中の女すべてを疑って生きなきゃならん。
そんな世の中はまっぴらだと言っているのさ。
告知義務についてはOKなんだろう？
ただ、戸籍変更を悪用する輩がいるのは事実だろ。
戸籍という「事実の記録」を変えるのではなく、生活に必要な制度の改変ならいいと思う。
例：住基ネットカード（だっけ？）の女性表記、性同一性障害者の雇用問題。
どんなに今女「に近い」の体を持っていて女の心を持っていても元体が男性だったという事実は変わらないと思う。
（傷ついたらすまん）
戸籍なんて他人がそうそう簡単に見られる物でもないんだし、
見ようとする輩なんてたとえ戸籍変更してようと元の性別くらい簡単に見つけ出すだろうしね。
大事なのはあんたとあんたのパートナーとあんたの生活圏な訳だろ？
事実から逃げずにそれに立ち向かっていく方が本道でないのか？
まあ、戸籍変更を本道と見るか逃げと見るかがおれとあんたの違いなんだろうけどさ・・・・・・
それと性同一性障害の友人については特に男女意識したことはない。
友達は友達。それ以上でもそれ以下でもない。
昔は男の格好していたから男だと知っているだけ。
あいつが女の格好しだした時にちょっと口論にはなったけど、そのときに俺はそういうの嫌いだと言ってしまったことは謝った。
だからあいつも俺が恋愛対象じゃないことはわきまえている。
>>928
お前大学ってどんなところだか知ってる？
933 ：773：03/06/02 15:57 ID:SKMSYtiO
そろそろ時間だから講義行ってくる。
また６時頃に来るよ。
そのときは次スレかな？
また６時頃に来るよ。
そのときは次スレかな？
934 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:40 ID:5LUJ0xwE
ﾆｭｰｽで性同一性障害者が手術したと聞いた時は、ふ～ん、そうなんだぁ、くらい
にしか思ってなかった。ところが、２ちゃんで当事者らしき人のｶｷｺを読んだ時に
何とも言えない違和感を覚えたので、いろんなｻｲﾄを巡って馬鹿なりに情報を集
めてみた。
この病気は完全には解明されていないが、現在では先天的な原因である可能性
が高いとされていること。性自認が先天的である事の根拠にマネーの双子と呼ば
れる例があること。戸籍訂正を立法化しようとしてる議員達はホルモンシャワー説を医学界の見解だと説明していること等を知った。また、当事者達が集まる某精
神医のbbsをｦﾁしたりもした。
そして、違和感の原因がはっきりした。彼らの本音は、その訴えとは裏腹に一般
社会との共生なんて望んでいない。結局、自分たち中心の社会を築きたいだけ
だとわかった。早い話が弱者権力と言うやつ。本人達に自覚はないが、ﾙｻﾝﾁﾏﾝ
にも似た鬱屈した感情が過剰な被差別意識と権利意識の肥大化を招いているの
で、いつまで経っても一般社会からは理解されないだろう。
にしか思ってなかった。ところが、２ちゃんで当事者らしき人のｶｷｺを読んだ時に
何とも言えない違和感を覚えたので、いろんなｻｲﾄを巡って馬鹿なりに情報を集
めてみた。
この病気は完全には解明されていないが、現在では先天的な原因である可能性
が高いとされていること。性自認が先天的である事の根拠にマネーの双子と呼ば
れる例があること。戸籍訂正を立法化しようとしてる議員達はホルモンシャワー説を医学界の見解だと説明していること等を知った。また、当事者達が集まる某精
神医のbbsをｦﾁしたりもした。
そして、違和感の原因がはっきりした。彼らの本音は、その訴えとは裏腹に一般
社会との共生なんて望んでいない。結局、自分たち中心の社会を築きたいだけ
だとわかった。早い話が弱者権力と言うやつ。本人達に自覚はないが、ﾙｻﾝﾁﾏﾝ
にも似た鬱屈した感情が過剰な被差別意識と権利意識の肥大化を招いているの
で、いつまで経っても一般社会からは理解されないだろう。
935 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 16:42 ID:lYa8+Pd6
戸籍は変わったらﾏｽﾞｲだろ
σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚもオンナに生まれかわりたい！！
ただしブスは( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
ただしブスは( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
937 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:01 ID:lYa8+Pd6
美男美女の基準は時代が変わると･･･
938 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:25 ID:qkO0/Uxr
何か本人は可哀相
939 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:40 ID:FBcBaPiJ
フォビアによる攻撃が激しいな。
擁護派は守勢に回らず、フォビアそのものを叩かないと押されるぞ。
擁護派は守勢に回らず、フォビアそのものを叩かないと押されるぞ。
940 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:42 ID:E9ssdDGa
結婚後、子供が出来ないので病院に・・・そこで告白。
実は性転換・・・。
たぶん俺だったら相手を頃す。
実は性転換・・・。
たぶん俺だったら相手を頃す。
ツマラン！
このスレはツマラン！
このスレはツマラン！
942 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 17:56 ID:6cv6NRv/
>>940
誰もキミに聞いてないから。
当然彼女らにも、男を選ぶ権利はあるでしょ。
それに結婚する前は相手の家族に会うのが当然。家族ぐるみで黙ってるような
ウチがあると思う？
統計によると、この疾患の発症率は１万人に１人。
そのうち、ホルモンやって手術まで終わって女性で社会適応できて、すっぴん
で至近距離から顔を見ても、すっぱたかになったところの体を見ても、普段の
気を抜いたときの声を聞いても、全く女としか思えない人が何割いると思う？
そしてたぶんその３分の２以上はニューハーフだろうから、そういうお店に
行かない人にはまず接点がない。
つまりキミがＭＴＦと結婚するようになる確率は、数十万分の１ってこと。
宝くじに当たるくらい難しいので、全くの杞憂ですな。
そんなこと気にせず思う存分、彼女作ってください。
誰もキミに聞いてないから。
当然彼女らにも、男を選ぶ権利はあるでしょ。
それに結婚する前は相手の家族に会うのが当然。家族ぐるみで黙ってるような
ウチがあると思う？
統計によると、この疾患の発症率は１万人に１人。
そのうち、ホルモンやって手術まで終わって女性で社会適応できて、すっぴん
で至近距離から顔を見ても、すっぱたかになったところの体を見ても、普段の
気を抜いたときの声を聞いても、全く女としか思えない人が何割いると思う？
そしてたぶんその３分の２以上はニューハーフだろうから、そういうお店に
行かない人にはまず接点がない。
つまりキミがＭＴＦと結婚するようになる確率は、数十万分の１ってこと。
宝くじに当たるくらい難しいので、全くの杞憂ですな。
そんなこと気にせず思う存分、彼女作ってください。
944 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:02 ID:uJ02X59c
美人局でもめるケースが増えるだけ。
『私は法律上女性と認められていますが何か？』がテンプレになるな。
『私は法律上女性と認められていますが何か？』がテンプレになるな。
945 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:03 ID:8Qi2tpDV
疾患なの?
946 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:06 ID:oFqYqIbz
同性愛者の私からいわせていただくと
性同一性障害って
精神的なダメージに耐性が弱い人間が
その合理化の手段として
変えることが難しくどんな人間にも存在する
性別のせいにしているだけだと思うのだが。
醜形恐怖とかと根が一緒のような気がする。
だから、もともと耐性がないから
かなりの人間が性別を変えることによる
精神的ダメージに耐えられない気がするんだが。
まぁ、そのためにカウンセリングを繰り返していると思うのだけど。
性同一性障害って
精神的なダメージに耐性が弱い人間が
その合理化の手段として
変えることが難しくどんな人間にも存在する
性別のせいにしているだけだと思うのだが。
醜形恐怖とかと根が一緒のような気がする。
だから、もともと耐性がないから
かなりの人間が性別を変えることによる
精神的ダメージに耐えられない気がするんだが。
まぁ、そのためにカウンセリングを繰り返していると思うのだけど。
947 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:07 ID:Lb7PlFvo
数十万分の一の確率でも、その被害にあった当事者は
非常な精神的被害を被るだろう。そういう、被害にあった人の気持ちを
考えない言い分が受け入れられない原因なのだ。
結局、自分たちが掴んだババを誰か他の人に掴ませたいと言ってるだけじゃん。
非常な精神的被害を被るだろう。そういう、被害にあった人の気持ちを
考えない言い分が受け入れられない原因なのだ。
結局、自分たちが掴んだババを誰か他の人に掴ませたいと言ってるだけじゃん。
948 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:11 ID:TGv+dfNe
つーか、論点ずれてるよ
1000！
951 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:14 ID:PXUCPq26
プロ市民当事者いずみﾀﾝ降臨希望
952 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:14 ID:RAdkk+vZ
社会に適応したいのか
適応したくないのかよくわからないよね。
形しか見れない人間の悲劇。
戸籍の性別欄に拘らない人生を送ればいいじゃん。
適応したくないのかよくわからないよね。
形しか見れない人間の悲劇。
戸籍の性別欄に拘らない人生を送ればいいじゃん。
⊂⊃
| |
⊂⊃ ,,,.-‐''''''| |-‐-‐-､.-､
＼＼''" ;;| |,, ∩､
_ノ＼＼,.-'(ﾆ)"ソ;; ｰ-､ ／∪ ヾ,,
,.ﾉ 川 | | ii . . . . ゝ／ ヾ,
⊂⊃ ） / リ ....浹...jj: : : : : リヾ ; ; ）
＼＼) / ;;;＿_ i" 《⊂⊃ 川 ミ ;:;:; 〈
＼ ソ／,. ヾヽj:::／ | |ﾚヾ.川 ソ;:;:;.;. （
⊂⊃、 ゝi i（( ) ）; ;}ｰ{（フ水ヾ }山_ﾉ;:;:;: .;:;:;:}
ﾞヽ,＼／!､ヾ ' ,ノ~~~ヾ_土_,ノタン,⌒:i;;;;:;:;:;{
>;;;ｿ オ'''"(,、 ,,,、)､、川 ﾘ i::;; };:;:;:;ﾉ
/ ||イーｹ-A-―､Y儿,: レ ;/;:;:;ﾉ
|,, 5 }Tr;;t--ｒ'''"i l リ ゞ;;;;ノ;:;ﾉ
／》;; : } };ﾆﾆ二ﾆﾆ;!| ;; ,,,,,,;; i-''"
／／.|;; : //ｪｪｪｪｪｒtﾉ !;;;; ＼＼
⊂⊃ !;;,,,;;;,,. (;;;;.二二､;;;;.ノ | | ,⊂⊃
／／ﾘ ...）| -- 册 i!⊂⊃;;'"
⊂⊃ヽﾘ_ 川 从 ,.-‐''"
"''ー――‐'' 1000！
| |
⊂⊃ ,,,.-‐''''''| |-‐-‐-､.-､
＼＼''" ;;| |,, ∩､
_ノ＼＼,.-'(ﾆ)"ソ;; ｰ-､ ／∪ ヾ,,
,.ﾉ 川 | | ii . . . . ゝ／ ヾ,
⊂⊃ ） / リ ....浹...jj: : : : : リヾ ; ; ）
＼＼) / ;;;＿_ i" 《⊂⊃ 川 ミ ;:;:; 〈
＼ ソ／,. ヾヽj:::／ | |ﾚヾ.川 ソ;:;:;.;. （
⊂⊃、 ゝi i（( ) ）; ;}ｰ{（フ水ヾ }山_ﾉ;:;:;: .;:;:;:}
ﾞヽ,＼／!､ヾ ' ,ノ~~~ヾ_土_,ノタン,⌒:i;;;;:;:;:;{
>;;;ｿ オ'''"(,、 ,,,、)､、川 ﾘ i::;; };:;:;:;ﾉ
/ ||イーｹ-A-―､Y儿,: レ ;/;:;:;ﾉ
|,, 5 }Tr;;t--ｒ'''"i l リ ゞ;;;;ノ;:;ﾉ
／》;; : } };ﾆﾆ二ﾆﾆ;!| ;; ,,,,,,;; i-''"
／／.|;; : //ｪｪｪｪｪｒtﾉ !;;;; ＼＼
⊂⊃ !;;,,,;;;,,. (;;;;.二二､;;;;.ノ | | ,⊂⊃
／／ﾘ ...）| -- 册 i!⊂⊃;;'"
⊂⊃ヽﾘ_ 川 从 ,.-‐''"
"''ー――‐'' 1000！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,-‐‐ヽ､,ノ､,ノ⌒⌒―‐-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
:::::::ノ⌒⌒⌒⌒⌒´ ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
::::ノ ,、'´二二、`ヽ、 （::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
ノ ￣ 、 ヽ .＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
＝―-、_ ``―ヽ、_| 、,、/＼ ｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
ヽヽ、 `ヽ、__＼ ／＼.＼ | ::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
￣`ヽ、＜、 `| ,'、 ..＼.＼ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
―￣ ＝―-、_ ..＼/ :::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
`ヽ、__＼ ``. | :::::::::::::::::::::::::::::ノ
:::＿＿＿ ,、‐‐ －＜、 `| /::::::::::::::::::::::::::::丿
/:::::＿:::::::＼ l、 ``＼ ―￣ |::::::::::::::::::::::::::ノ
/:::／＼＼::::::＼ ,、‐`|ll、 ） ） /:::::::::::::::::::::::丿
|::::`l | ＼:::::ヽ＿__ ,ヽ-、,／ /:::::::::::::::::::::::ノ
:|:::::::`l ＼ `＼:::::::::＼＿＿＿ ` |::::::::::::::::::::ノ
::|::::::: ト ＼、、￣＼::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::::ノ 1000
|::::｜ ＼ ￣￣フ:::::::::/ ／::::::::::::::,ノ
|::::::`l 丶─── ／::::／ ../ ￣￣￣
.|::::::::| /:::::::/ .／
、.＼:::::＼＿＿＿＿＿,／:::::／ /
,`l ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,-‐‐ヽ､,ノ､,ノ⌒⌒―‐-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
:::::::ノ⌒⌒⌒⌒⌒´ ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
::::ノ ,、'´二二、`ヽ、 （::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
ノ ￣ 、 ヽ .＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
＝―-、_ ``―ヽ、_| 、,、/＼ ｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
ヽヽ、 `ヽ、__＼ ／＼.＼ | ::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
￣`ヽ、＜、 `| ,'、 ..＼.＼ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
―￣ ＝―-、_ ..＼/ :::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
`ヽ、__＼ ``. | :::::::::::::::::::::::::::::ノ
:::＿＿＿ ,、‐‐ －＜、 `| /::::::::::::::::::::::::::::丿
/:::::＿:::::::＼ l、 ``＼ ―￣ |::::::::::::::::::::::::::ノ
/:::／＼＼::::::＼ ,、‐`|ll、 ） ） /:::::::::::::::::::::::丿
|::::`l | ＼:::::ヽ＿__ ,ヽ-、,／ /:::::::::::::::::::::::ノ
:|:::::::`l ＼ `＼:::::::::＼＿＿＿ ` |::::::::::::::::::::ノ
::|::::::: ト ＼、、￣＼::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::::ノ 1000
|::::｜ ＼ ￣￣フ:::::::::/ ／::::::::::::::,ノ
|::::::`l 丶─── ／::::／ ../ ￣￣￣
.|::::::::| /:::::::/ .／
、.＼:::::＼＿＿＿＿＿,／:::::／ /
,`l ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
>>947
だから黙って結婚にまで持ち込めるなんて、現実的には天文学的数値の確率で
ありえないっつってんの。
あんたは彼女の親にも会わずに結婚するつもりかい。
しかも誰も黙って結婚するなんて言ってる人、ひとりもおらんやんか。
ここにさっきまでいた人も、つきあう前に告白してたやろ。
だから黙って結婚にまで持ち込めるなんて、現実的には天文学的数値の確率で
ありえないっつってんの。
あんたは彼女の親にも会わずに結婚するつもりかい。
しかも誰も黙って結婚するなんて言ってる人、ひとりもおらんやんか。
ここにさっきまでいた人も、つきあう前に告白してたやろ。
957 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:20 ID:jWvrp1jt
上川あやﾀﾝでぬいた、ﾊｧﾊｧ
| ｖ ,.,､ i ｌ
| ,' ,.,､ ｀''′ ,! l
| ! ｀''′ , ' ! l
| '､ ´ i, l
| ゝ､、 ｉ.', '、
| | ', !. '､ '､
| | '､ '､ ', ヽ
| | ヽ '､ ! ｌ
| | ', ヽｊ、 l
| l ﾉ ﾞi｀ー- ､ |
| '､ ./ ,、 ｌ:. o ｀'ｊ
| ＿,ヽ ｀ ﾄ､ー-‐ 〉
|ヽ ｒ'´‐-,ﾆ,ヽ､ 」j＿ヽ、 }
|. ど ,ｒ''´ _,,,｀ ヽ、 ﾉー､ ｀ヽ j
|. `し '´=‐‐,二=､ j ー-`｡､ 〈
| ）-‐',／ oヽ /'´ ヽ、ﾟ .::!
| ヽｒ:､ /0 ﾞ､ ／´。o ヽ｡､:::}
| ｊ::.:.､＼:..:... ､ヽ / ｡_ｒ'ろ:.｡:... !.:ソ
| ｊL_ ::.::.､`ー ヽ'､ ﾐWﾙf/ ／.:.:),ｒ':.:..:...:..:.... !（､
| l )::､ ｀`ヽ､＿_/ `､‐ヾl|||l,r' .ノ..::ｎ.´.:.:.::..O:.＿:..._八 1000
|. l ヽ::.! (しj:.... r‐;`;ヽ､ﾞYﾞ|／..:..::_）`ｰ２..:..::ﾉ:;:;rＴ:.. '､
| l ..:.`i::.!）:;〉::...C `'j:;:o;:;､l:::|ヽ_,tﾉ;:;:;:;:;r‐ﾞ_ノ:;／ |て__ ﾞ ､
| ,' ,.,､ ｀''′ ,! l
| ! ｀''′ , ' ! l
| '､ ´ i, l
| ゝ､、 ｉ.', '、
| | ', !. '､ '､
| | '､ '､ ', ヽ
| | ヽ '､ ! ｌ
| | ', ヽｊ、 l
| l ﾉ ﾞi｀ー- ､ |
| '､ ./ ,、 ｌ:. o ｀'ｊ
| ＿,ヽ ｀ ﾄ､ー-‐ 〉
|ヽ ｒ'´‐-,ﾆ,ヽ､ 」j＿ヽ、 }
|. ど ,ｒ''´ _,,,｀ ヽ、 ﾉー､ ｀ヽ j
|. `し '´=‐‐,二=､ j ー-`｡､ 〈
| ）-‐',／ oヽ /'´ ヽ、ﾟ .::!
| ヽｒ:､ /0 ﾞ､ ／´。o ヽ｡､:::}
| ｊ::.:.､＼:..:... ､ヽ / ｡_ｒ'ろ:.｡:... !.:ソ
| ｊL_ ::.::.､`ー ヽ'､ ﾐWﾙf/ ／.:.:),ｒ':.:..:...:..:.... !（､
| l )::､ ｀`ヽ､＿_/ `､‐ヾl|||l,r' .ノ..::ｎ.´.:.:.::..O:.＿:..._八 1000
|. l ヽ::.! (しj:.... r‐;`;ヽ､ﾞYﾞ|／..:..::_）`ｰ２..:..::ﾉ:;:;rＴ:.. '､
| l ..:.`i::.!）:;〉::...C `'j:;:o;:;､l:::|ヽ_,tﾉ;:;:;:;:;r‐ﾞ_ノ:;／ |て__ ﾞ ､
, - ' `-
＿ |o o o| ＿_
|` -ヽ ＼´"／＼ﾞ｀;／ /
| 〉 ∨ :∩: ∨ /
|＿ / ｡ :∪: ｡ ヽ
| | :|`─､＿ ＿,-'^l /
|- | | ＿|＿｀´ ＿|__| ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
| 〉 〉´､● ,| | ● | く ＜ 1000
| / / |￣ | ￣|´ 〉 〉 ＼＿＿＿＿＿＿＿
リ ヽ | ､ ┗ | / ﾚi
＼＿|: | |￣￣ｿ´| |_ ／
|::::: ＼| ｀￣￣ |/|
|::::::: ＼ ＿_I＿/ |
- ─ '|::::::: ＼ ノ |` - ､＿
＿ |o o o| ＿_
|` -ヽ ＼´"／＼ﾞ｀;／ /
| 〉 ∨ :∩: ∨ /
|＿ / ｡ :∪: ｡ ヽ
| | :|`─､＿ ＿,-'^l /
|- | | ＿|＿｀´ ＿|__| ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
| 〉 〉´､● ,| | ● | く ＜ 1000
| / / |￣ | ￣|´ 〉 〉 ＼＿＿＿＿＿＿＿
リ ヽ | ､ ┗ | / ﾚi
＼＿|: | |￣￣ｿ´| |_ ／
|::::: ＼| ｀￣￣ |/|
|::::::: ＼ ＿_I＿/ |
- ─ '|::::::: ＼ ノ |` - ､＿
＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
― ―
／ _─'''' '''''ー _ 、 ヽ
/ /＿―――＿＿―――＿ヽ ）
| / ｜| ヽ |
ヽ＿＿ 丿| ● ｜| ● | ヽ＿＿ノ
|ヽ＿ 丿ヽ＿ ノ|
| ―― ● ―― |
| ∴∵∴ ｜ ∴∵∴ ｜
| ∵∴∵ | ∵∴∵ |
ヽ ＿ | ＿ 丿
┬─┬─┬‐
│ │ │
ヽ＿_＿_ノ
― ―
／ _─'''' '''''ー _ 、 ヽ
/ /＿―――＿＿―――＿ヽ ）
| / ｜| ヽ |
ヽ＿＿ 丿| ● ｜| ● | ヽ＿＿ノ
|ヽ＿ 丿ヽ＿ ノ|
| ―― ● ―― |
| ∴∵∴ ｜ ∴∵∴ ｜
| ∵∴∵ | ∵∴∵ |
ヽ ＿ | ＿ 丿
┬─┬─┬‐
│ │ │
ヽ＿_＿_ノ
, .＼ﾞ'!,, | | / . ﾚ
'＼ﾞ'ヽ＼ ! ..,,.,,.,,,__ ﾞ'!,.
.丶.,,,ﾞ'i ,w'"ﾞﾞﾞ .''ﾞﾞ'ｚ, ヽ
＼,ﾞ'"ﾞ“ 'i ﾞl、
i ''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ｰ ﾄ ,i`
l,,‐''' ニ―''''''''''''''ｰ.,,,l.,、 | 1000
li ;;ニi~＼ 'ﾞ￣ﾞﾞン '" ﾞi'iﾞi l ,lﾞ
. !ﾞ,,'ﾞ__./! ﾞｰ'''" | l.|ﾞﾞ|,lﾞ
|. ,;' |r'|'/,i
| ヾ ~_______ iﾞ__l《
!.. ＜___.,／~ | .l
ヽ .ﾉ l
ﾞi ／
'＼ﾞ'ヽ＼ ! ..,,.,,.,,,__ ﾞ'!,.
.丶.,,,ﾞ'i ,w'"ﾞﾞﾞ .''ﾞﾞ'ｚ, ヽ
＼,ﾞ'"ﾞ“ 'i ﾞl、
i ''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ｰ ﾄ ,i`
l,,‐''' ニ―''''''''''''''ｰ.,,,l.,、 | 1000
li ;;ニi~＼ 'ﾞ￣ﾞﾞン '" ﾞi'iﾞi l ,lﾞ
. !ﾞ,,'ﾞ__./! ﾞｰ'''" | l.|ﾞﾞ|,lﾞ
|. ,;' |r'|'/,i
| ヾ ~_______ iﾞ__l《
!.. ＜___.,／~ | .l
ヽ .ﾉ l
ﾞi ／
_,..:::‐:'彡彡三Ξ==､､_
_,, -='////彡彡彡彡彡彡彡ミ､.
,, '//////////////彡/彡彡彡三ミﾐﾐ､.
／//////////////.=-‐‐彡彡彡三三ミミﾐ､
/|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|,,-'' ヽミ.三彡彡三ミﾐ､
|.|.|.|.| |.|.|.|.|//, '" ｀ヾミミ三ミﾐ,
ﾞ､|.|.|.|.|.!=‐''" ＿____ ＼ミミミﾐ
|/ ,,.;;;,'.'''"""ﾞﾞﾞﾞﾞ`''‐ `ミミミﾐ
i, （;〆 ■■■■■■ .ミミミﾐ
ﾞi, __,,,,,,,._ ■■■■'"´ .ﾞミ/⌒ヽ.
|/'"´ﾞﾞﾞﾞ_■■■■■ Ⅴ人Ｖ | 1000
|■■■■'i, ) ) ﾉ
■■‐'´ | ､_ || | /
| .／ ヽ |ニ/ ', ＿
', '､___ ,､'''"´ ￣） .|`-' ﾞ, ＼
ﾞi, _,. -‐ '"´二ニ＝''ﾞ ./ .| ﾞi,ゝ､
＼ /（ ,, -''"´ _／/ ,' / |
ﾞi, ヽ Yﾞl,,､-‐''".／. . ,' / /
ﾞ､ ﾞ,ヽ-‐''"´ .／ /
＼. ' ／| ／
｀i､ .／ .| ／ ／
／|.|＼_ ,,.／ | / ／ ／
,-/ /人＼￣ / ./ ／ .／
/n| ヽ | ﾞ, / ./ ／ ／
_,, -='////彡彡彡彡彡彡彡ミ､.
,, '//////////////彡/彡彡彡三ミﾐﾐ､.
／//////////////.=-‐‐彡彡彡三三ミミﾐ､
/|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|,,-'' ヽミ.三彡彡三ミﾐ､
|.|.|.|.| |.|.|.|.|//, '" ｀ヾミミ三ミﾐ,
ﾞ､|.|.|.|.|.!=‐''" ＿____ ＼ミミミﾐ
|/ ,,.;;;,'.'''"""ﾞﾞﾞﾞﾞ`''‐ `ミミミﾐ
i, （;〆 ■■■■■■ .ミミミﾐ
ﾞi, __,,,,,,,._ ■■■■'"´ .ﾞミ/⌒ヽ.
|/'"´ﾞﾞﾞﾞ_■■■■■ Ⅴ人Ｖ | 1000
|■■■■'i, ) ) ﾉ
■■‐'´ | ､_ || | /
| .／ ヽ |ニ/ ', ＿
', '､___ ,､'''"´ ￣） .|`-' ﾞ, ＼
ﾞi, _,. -‐ '"´二ニ＝''ﾞ ./ .| ﾞi,ゝ､
＼ /（ ,, -''"´ _／/ ,' / |
ﾞi, ヽ Yﾞl,,､-‐''".／. . ,' / /
ﾞ､ ﾞ,ヽ-‐''"´ .／ /
＼. ' ／| ／
｀i､ .／ .| ／ ／
／|.|＼_ ,,.／ | / ／ ／
,-/ /人＼￣ / ./ ／ .／
/n| ヽ | ﾞ, / ./ ／ ／
,..---- .......____ ｀｀ヾ､ ＼
,.r'´ ,-''''二ﾆー-､ミｰ ､_ ﾞ` ヽ
_,... -‐''''"￣ / '´ ＼ ｀ｰ､｀ヽ |
_,.. --一'''''￢i l___,,,;;;;;;―─ヽ ヽヾ､.__ ,,,,,,,,;ﾆ"｀ヽ､ |
... - _ 'l {｀ー-----‐ﾗ ﾉ / ｀,r─‐-ミ_ｰ ､. /
,.一'´- ｀､ヽ _,. ／ ,/／￣｀'i./ ,r '^ヾｰミヽ.
ヽ､ '" ー‐ゝ.ヽ､ _／ / ／／ ‘|. く｀ﾞ'-;､ ! /ヽ.ヽ
`; _＞-＝=:::::-:彡'´ | .| ｀`ｰ"ゝ/-/ 〉
| ,.-' ,.-'" _ , ,!. ､ヽﾐ､___, /-/,.r- '
. ﾉ､ / , '´一''" ,.- ' ﾄ'ヾ-､...__,....!-〃
.／~~ー-､ ,,-'" _,イ（ ,,;;;;;,, ヾ! ｀￢ー7´
! ヽ ／ -i'"i | | ｀ '''''''''ゝ _,,;;;;､〉 | | |,! 1000デス
/ / ／´ィ'｛ ｀ ヽ ~ ´ ,r-i /
/i/ i / j 'i, | , ,／
／ | ｛ ,...:::::::::--一ｰ､.._ ,.|│ |／
､_ / 'i |ｰ､::::彡ﾍ'7 | ,!"i"Tゝ. ｝.ｨ|│ |
｀l､| | | ｀ﾐｰt'-`'^`ﾆ"ｰ'/j｀i ! ,| ! l !
｀{ ｀; ｀ ＼｀￢┴-lコﾌ_ﾗ ／ /
,.r'´ ,-''''二ﾆー-､ミｰ ､_ ﾞ` ヽ
_,... -‐''''"￣ / '´ ＼ ｀ｰ､｀ヽ |
_,.. --一'''''￢i l___,,,;;;;;;―─ヽ ヽヾ､.__ ,,,,,,,,;ﾆ"｀ヽ､ |
... - _ 'l {｀ー-----‐ﾗ ﾉ / ｀,r─‐-ミ_ｰ ､. /
,.一'´- ｀､ヽ _,. ／ ,/／￣｀'i./ ,r '^ヾｰミヽ.
ヽ､ '" ー‐ゝ.ヽ､ _／ / ／／ ‘|. く｀ﾞ'-;､ ! /ヽ.ヽ
`; _＞-＝=:::::-:彡'´ | .| ｀`ｰ"ゝ/-/ 〉
| ,.-' ,.-'" _ , ,!. ､ヽﾐ､___, /-/,.r- '
. ﾉ､ / , '´一''" ,.- ' ﾄ'ヾ-､...__,....!-〃
.／~~ー-､ ,,-'" _,イ（ ,,;;;;;,, ヾ! ｀￢ー7´
! ヽ ／ -i'"i | | ｀ '''''''''ゝ _,,;;;;､〉 | | |,! 1000デス
/ / ／´ィ'｛ ｀ ヽ ~ ´ ,r-i /
/i/ i / j 'i, | , ,／
／ | ｛ ,...:::::::::--一ｰ､.._ ,.|│ |／
､_ / 'i |ｰ､::::彡ﾍ'7 | ,!"i"Tゝ. ｝.ｨ|│ |
｀l､| | | ｀ﾐｰt'-`'^`ﾆ"ｰ'/j｀i ! ,| ! l !
｀{ ｀; ｀ ＼｀￢┴-lコﾌ_ﾗ ／ /
964 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:39 ID:8Qi2tpDV
AA凄いな
戸籍の性別欄なくしゃいいじゃん、なぁ
966 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 19:17 ID:tR1m0PFc
戸籍のある国は途上国
967 ：773：03/06/02 19:20 ID:dnScfjYY
ふう、買い物して飯食ってたら遅くなっちまったい・・・・・
xXzPY0OMがまだ来てないな・・・・・・
そろそろ誰か次スレ立ててよ。
xXzPY0OMがまだ来てないな・・・・・・
そろそろ誰か次スレ立ててよ。
968 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 19:36 ID:sivMFFBg
そうだ 戸籍の無い国にい儒汁
969 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 19:59 ID:VbVZU2Tf
>>955
天文学的数字？
好きになってしまったために、自分の本当の性別を隠して結婚まで
至ってしまうケースなんて結構ありそうじゃないか。
全然、天文学的数字と思わないが。
というか、戸籍の訂正は結婚の為なのか？
勝手に拡大解釈するなよ。
天文学的数字？
好きになってしまったために、自分の本当の性別を隠して結婚まで
至ってしまうケースなんて結構ありそうじゃないか。
全然、天文学的数字と思わないが。
というか、戸籍の訂正は結婚の為なのか？
勝手に拡大解釈するなよ。
970 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:03 ID:sivMFFBg
それともこっちか？
971 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:05 ID:Nmcnv+rp
＞９３２
＞俺が言いたかったのは、
＞「結婚したあとで子供出来ません。で、そのあとに実は男でしたをカミングアウト。」
＞っつーパターンなわけ。こんなのは冗談じゃない。
男性ホルモン受容体がないために、染色体は男性だけど身体は女で生まれてしまう人がいて
そういう人は戸籍は女（生殖能力はない）になるんだけど、結婚の際に黙っていて問題になったって話は聞いたことがない。
結婚の際に、自分に生殖能力がないのを知っていて、それを相手に黙っているなんて
それが性転換によるものでなくても許されるわけがないと思うのだが…
すくなくとも離婚の理由にはなるし、慰謝料ももらえるだろう。
＞俺が言いたかったのは、
＞「結婚したあとで子供出来ません。で、そのあとに実は男でしたをカミングアウト。」
＞っつーパターンなわけ。こんなのは冗談じゃない。
男性ホルモン受容体がないために、染色体は男性だけど身体は女で生まれてしまう人がいて
そういう人は戸籍は女（生殖能力はない）になるんだけど、結婚の際に黙っていて問題になったって話は聞いたことがない。
結婚の際に、自分に生殖能力がないのを知っていて、それを相手に黙っているなんて
それが性転換によるものでなくても許されるわけがないと思うのだが…
すくなくとも離婚の理由にはなるし、慰謝料ももらえるだろう。
|￣``|lll|/ `ヽ､`､ ／/ ､'´,､'´´´ `|lll／,､､|
,| ／| |l/ _,- ､`ヽ`l __/／ ,､'´'´＿ Y /`l |
/ ／l | `ヽ､_ヽ､＿ ＼￣`／／ ／／ ／＿,､- ―'´ |/`l | 1000
`l < < | ＼ ヽ､`＞､ /_/ ￣ -'＜､､､'／ |フ| /
`l ＼`l| `ヽ―― // <￣`> ￣`――'´ |／ ノ
＼ ＼| ―'´// ' ￣￣ /´／|＼
/|＼ `lヽ､､ ／／ l `l ノ|/ | `l ＼
/ / Г＼| ＼＼ヽ_ ／／ ,､-､ | ト―､, ／￣ ｜｜ `l
／フ | | ｜ ＼ `ヽ,´_＜_ （ ｜ ） ／ | / `l
'´ / / `l | ￣`// `ヽ､`ヽ､`-ヽ ,､-'´ / | | `l
/ | ＼ | ,､l | ￣`ヽヽ-`―-'´ ｜ | / ｜
/ ｜ ＼| ,､'´ |/ ノ￣＼`l― ､ l､ ／/ /
｜ `l / （| ＿―'´_,､-､__`l`l-､_＼＿ | / ／／ |
｜ `ヽ-､`l ￣ヽ ＿∥ ￣／ |'´／ /
| `ヽ `―'´￣_￣∥￣ /／ |
ト､ `､ -'´￣￣ ＼ ／ /
| ＼ `-､＿ /／ |
| |＼ ＼ ／ /
| `l ＼ ＼ ／ /
`l ｜ `l ＞―――――< /|
,| ／| |l/ _,- ､`ヽ`l __/／ ,､'´'´＿ Y /`l |
/ ／l | `ヽ､_ヽ､＿ ＼￣`／／ ／／ ／＿,､- ―'´ |/`l | 1000
`l < < | ＼ ヽ､`＞､ /_/ ￣ -'＜､､､'／ |フ| /
`l ＼`l| `ヽ―― // <￣`> ￣`――'´ |／ ノ
＼ ＼| ―'´// ' ￣￣ /´／|＼
/|＼ `lヽ､､ ／／ l `l ノ|/ | `l ＼
/ / Г＼| ＼＼ヽ_ ／／ ,､-､ | ト―､, ／￣ ｜｜ `l
／フ | | ｜ ＼ `ヽ,´_＜_ （ ｜ ） ／ | / `l
'´ / / `l | ￣`// `ヽ､`ヽ､`-ヽ ,､-'´ / | | `l
/ | ＼ | ,､l | ￣`ヽヽ-`―-'´ ｜ | / ｜
/ ｜ ＼| ,､'´ |/ ノ￣＼`l― ､ l､ ／/ /
｜ `l / （| ＿―'´_,､-､__`l`l-､_＼＿ | / ／／ |
｜ `ヽ-､`l ￣ヽ ＿∥ ￣／ |'´／ /
| `ヽ `―'´￣_￣∥￣ /／ |
ト､ `､ -'´￣￣ ＼ ／ /
| ＼ `-､＿ /／ |
| |＼ ＼ ／ /
| `l ＼ ＼ ／ /
`l ｜ `l ＞―――――< /|
. -――-､_
丶
_~二`ｰ ,､_ l 1
__ ｀` _ｒ=､ | 0
,へ_`ｰ' ﾉ 0
ﾄ､ `ヲ / 0
ヾユ/ ノ
`┴‐'´{
丶
_~二`ｰ ,､_ l 1
__ ｀` _ｒ=､ | 0
,へ_`ｰ' ﾉ 0
ﾄ､ `ヲ / 0
ヾユ/ ノ
`┴‐'´{
974 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:09 ID:qV4PdVbr
キチガイどもが、裁判官は忙しいんだぞ。
`⌒～
` ヽ
ヽ
ヽ
ヽ
,、'´二二、`ヽ、 ）
￣ `ヽ、￣`ヽ―i /
＝―-、_ ``―ヽ、_| 、,、 )
ヽヽ、 `ヽ、ヽ＼ /＼ /
￣`ヽ、ミミ＼_| ,'、 ／＼＼ |
＃￣彡 / ＼`＼ /
＃ ,、―-、__＼_`l |
＿_ ,、‐‐ 彡 ） －＜、 `l ＼/
／＼― l、 ／``＼/ ￣`―￣ ／
／ <＼_ ,、‐`|ll、 ） ） /
`l ＼ `ヽ-、///ヽ-、,、／ 彡/
`l `＼_ `―、/_|| `l | 1
ト、ー、 ＼＿＿＿二＞ ヽ /
｜`l ＼ ／ ／ 0
`l | ＼--、_ ／ ） /
|、`＼ ＼ / ／ 0
、 |||l,、 `―、＿,、/ /`l /
,`l //＼>ヽ――''´´ / ／ 0
＼/ / ＼ ｜ ＿／
＼ / ／／ ／ ツ
`ヽ、 ,、―'´￣ |
` ヽ
ヽ
ヽ
ヽ
,、'´二二、`ヽ、 ）
￣ `ヽ、￣`ヽ―i /
＝―-、_ ``―ヽ、_| 、,、 )
ヽヽ、 `ヽ、ヽ＼ /＼ /
￣`ヽ、ミミ＼_| ,'、 ／＼＼ |
＃￣彡 / ＼`＼ /
＃ ,、―-、__＼_`l |
＿_ ,、‐‐ 彡 ） －＜、 `l ＼/
／＼― l、 ／``＼/ ￣`―￣ ／
／ <＼_ ,、‐`|ll、 ） ） /
`l ＼ `ヽ-、///ヽ-、,、／ 彡/
`l `＼_ `―、/_|| `l | 1
ト、ー、 ＼＿＿＿二＞ ヽ /
｜`l ＼ ／ ／ 0
`l | ＼--、_ ／ ） /
|、`＼ ＼ / ／ 0
、 |||l,、 `―、＿,、/ /`l /
,`l //＼>ヽ――''´´ / ／ 0
＼/ / ＼ ｜ ＿／
＼ / ／／ ／ ツ
`ヽ、 ,、―'´￣ |
/／,､'´三ミミ`,､il|＼`l川､＼`l｜|l`ヽ',´､`ゞ
／,､二シ´`l`l`l`l＼`|ヾミヾ､`｜|｜/|／/｜
／シ´´＼`l`l｜｜ |＼`lミ｜`l/ ｜//／/
／三三三ヾ＼｜｜｜＼､`l｜｜/////|`l
三三三シ'´￣``ヾ､ミ､ヾl`l`｜///／ヾ彡|
三三=/ `lヾ､ミミ三シ´/ `|シ
シシシ| `l ヽ / | |
彡シ´´´´ | `l
彡´ ｜ヽ `l / _/､|
´ ,､--､ ､ `l `l/ /／､|
,､'´--'`ヽ`ヽ､_ ＼ /'／ /
ヾ'´ `ニヾミミヽ /二フ｜
､、―＜二/>` /￣￣ |
`―――'´ノ´ | / ＿＿＿＿＿＿＿＿
`l / ／
, `ヽ、/ ＜ 1000
/ / | ＼
`ヽ―- ､_/ / ￣￣￣￣￣￣￣￣
| , /
,-―-'´> /､_
-―､‐-´‐-'´`フ`| /|,､`l
＼ ``ヽ-､￣-‐'´ / / ｌ―-
＼_ ￣ / ／ `ｌ
／,､二シ´`l`l`l`l＼`|ヾミヾ､`｜|｜/|／/｜
／シ´´＼`l`l｜｜ |＼`lミ｜`l/ ｜//／/
／三三三ヾ＼｜｜｜＼､`l｜｜/////|`l
三三三シ'´￣``ヾ､ミ､ヾl`l`｜///／ヾ彡|
三三=/ `lヾ､ミミ三シ´/ `|シ
シシシ| `l ヽ / | |
彡シ´´´´ | `l
彡´ ｜ヽ `l / _/､|
´ ,､--､ ､ `l `l/ /／､|
,､'´--'`ヽ`ヽ､_ ＼ /'／ /
ヾ'´ `ニヾミミヽ /二フ｜
､、―＜二/>` /￣￣ |
`―――'´ノ´ | / ＿＿＿＿＿＿＿＿
`l / ／
, `ヽ、/ ＜ 1000
/ / | ＼
`ヽ―- ､_/ / ￣￣￣￣￣￣￣￣
| , /
,-―-'´> /､_
-―､‐-´‐-'´`フ`| /|,､`l
＼ ``ヽ-､￣-‐'´ / / ｌ―-
＼_ ￣ / ／ `ｌ
977 ：名無し＠３周年：03/06/02 20:10 ID:9V0qtK4n
なんでもかんでも病名つけるな！
／ `ｌ
/ ＿ `ｌ
/ ／￣＼ ／ `ヽ､ `ｌ
ｌ' / ＼ ／ ｌ `ｌ
|´ | ＼_ ／ `ｌ /
`ｌ | `ヽ―--―''''´ し| |
_ | ,､ｌ ＼ l__
/＼| / ,､-―､ ﾉ`ヽ-､、 ｌ/ `l
|ヽ `l ／／`ヽ､`l , ノ ノ￣ | /''| 1000
l `l.l' ￣ `l `l ／ ノ ／ |/ |
|/`ヽ ＿,--＼＼ `l ／ ／ ／―-＿ | `l /
l.＼,,| ＼`〒=＼＼＿`l ／ ／,､=テ￣／ |//
＼`| `ヽ-`―´,､ヽl //／''＜,==´／'´ |/ |
/＼`l ＿,､-'' `l ￣`ヽ / `l
| ＼＿ ‘ ＿,､-'´|´ `l＿
／￣| | `ヽ､ ,､ ､ / | | ＼
／ | | ＼ ｌ | ／ ｌ
／ | `ｌ _ ,､ `ヽ―'´ ヽ､ /／ |
| ￣`ｌ ｌ､ ＿, -――――- , / /￣ |
| `ｌ ＼￣￣`''´￣￣／ /,､ |
ｌ ｌ＼ `ヽ―――'´ ／ / /,
`ｌ `ｌ ＼ / / /
ｌ ｌ､ `ｌ / / /
/ ＿ `ｌ
/ ／￣＼ ／ `ヽ､ `ｌ
ｌ' / ＼ ／ ｌ `ｌ
|´ | ＼_ ／ `ｌ /
`ｌ | `ヽ―--―''''´ し| |
_ | ,､ｌ ＼ l__
/＼| / ,､-―､ ﾉ`ヽ-､、 ｌ/ `l
|ヽ `l ／／`ヽ､`l , ノ ノ￣ | /''| 1000
l `l.l' ￣ `l `l ／ ノ ／ |/ |
|/`ヽ ＿,--＼＼ `l ／ ／ ／―-＿ | `l /
l.＼,,| ＼`〒=＼＼＿`l ／ ／,､=テ￣／ |//
＼`| `ヽ-`―´,､ヽl //／''＜,==´／'´ |/ |
/＼`l ＿,､-'' `l ￣`ヽ / `l
| ＼＿ ‘ ＿,､-'´|´ `l＿
／￣| | `ヽ､ ,､ ､ / | | ＼
／ | | ＼ ｌ | ／ ｌ
／ | `ｌ _ ,､ `ヽ―'´ ヽ､ /／ |
| ￣`ｌ ｌ､ ＿, -――――- , / /￣ |
| `ｌ ＼￣￣`''´￣￣／ /,､ |
ｌ ｌ＼ `ヽ―――'´ ／ / /,
`ｌ `ｌ ＼ / / /
ｌ ｌ､ `ｌ / / /
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
┌:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
/ ::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
ﾉ::::::/:/::::::::::::::::::::::/ ヽ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::| ,ﾍ::::::::::::::::: | ﾉ|ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
ヾﾍ､_ヾヽヽヽヽヽヽ八 ﾉ ノﾉノﾉ ﾉﾉﾉﾉノノ ｜
ﾉ（＼ ､ | ｀ｰ ~｀ /⌒〉 /
〈ﾍヽ〕 ﾐヽ_,━o､ 、 , ,-o―, ´ 〈 ﾉノ
ヽ / ―｀ー ",ヽ ( ^､='´ ｀ |
し! ｀￣,┘ ｀ｰ､ ノ
ヽ ,／~ ヽﾍ､＿∩ﾉ ヽ ヽｲ|
|ﾍ〔 /"゛┬-,---イ⌒ヽ ）/ ∥
゛i ,＼ヽ､ヽ～～ ﾉ ｦﾉ／/ ﾉ| 1000アルかァッ！
|＼ ＼ﾉ⌒l⌒l⌒ノ／ ／ ｜
＼ ー -'⌒ ヽ_, ／
＼´ ', -'
｀ー― ´
┌:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
/ ::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
ﾉ::::::/:/::::::::::::::::::::::/ ヽ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::| ,ﾍ::::::::::::::::: | ﾉ|ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
ヾﾍ､_ヾヽヽヽヽヽヽ八 ﾉ ノﾉノﾉ ﾉﾉﾉﾉノノ ｜
ﾉ（＼ ､ | ｀ｰ ~｀ /⌒〉 /
〈ﾍヽ〕 ﾐヽ_,━o､ 、 , ,-o―, ´ 〈 ﾉノ
ヽ / ―｀ー ",ヽ ( ^､='´ ｀ |
し! ｀￣,┘ ｀ｰ､ ノ
ヽ ,／~ ヽﾍ､＿∩ﾉ ヽ ヽｲ|
|ﾍ〔 /"゛┬-,---イ⌒ヽ ）/ ∥
゛i ,＼ヽ､ヽ～～ ﾉ ｦﾉ／/ ﾉ| 1000アルかァッ！
|＼ ＼ﾉ⌒l⌒l⌒ノ／ ／ ｜
＼ ー -'⌒ ヽ_, ／
＼´ ', -'
｀ー― ´
__／￣／￣ ＼_＼
/ ／// ＼＼
/ / `′ iヽ＼`l
// _ ,、 ＼`l|
|| /l / ＼、 ／ l ＼lll|
/|// ／/‘＼`ヽ、 ／／ヾ＼ lll|
|lll/ ./／ `ヽ､＼ ／／ ＼| lll|
|l/ v `l | ／／ ＿ |ll|
// ／￣`ヽ `l`l // -″ ヽ、 ll|
`|| ／_,-―--、 > l | -″`ヽ、| |l|
/l/ ,／二回＼ // `′ `＜回``＼ l |
/ll| .￣ フ ∥ ∥ ＼､ ￣￣ ／`l ＯＨォ～、1000デェス！
/,､`l ／￣￣ | / ￣`ヽ /人`.|
|/< | ′ ／`ヽ＼__ ″￣＼ ＿ `/ < /
`l `l＼ ,--､,-″`ヽ,__」 `l＿,-″`―″＼ |″/
`l ｜＼ l ,-、_,--″＿ `―″ ,￣`ヽ― | ／/`l
//＼ | ＼＼,--―″ `ヽ-″￣￣フ ／ ／| |
|ll | ＼ ＼ ､＼、 ／ ､ / / / |
| ＼ `l ` ＼`ヽ―----―″／ ″/ ／ |
｜ ＼`l `ヽ---――--″ ／/ |
| ＼ /／ |
,-| `l ／ |
／ll/| ＼__ __／ ト､
／ｌｌｌｌｌ/`ｌ l″￣￣￣￣￣| /
/ ／// ＼＼
/ / `′ iヽ＼`l
// _ ,、 ＼`l|
|| /l / ＼、 ／ l ＼lll|
/|// ／/‘＼`ヽ、 ／／ヾ＼ lll|
|lll/ ./／ `ヽ､＼ ／／ ＼| lll|
|l/ v `l | ／／ ＿ |ll|
// ／￣`ヽ `l`l // -″ ヽ、 ll|
`|| ／_,-―--、 > l | -″`ヽ、| |l|
/l/ ,／二回＼ // `′ `＜回``＼ l |
/ll| .￣ フ ∥ ∥ ＼､ ￣￣ ／`l ＯＨォ～、1000デェス！
/,､`l ／￣￣ | / ￣`ヽ /人`.|
|/< | ′ ／`ヽ＼__ ″￣＼ ＿ `/ < /
`l `l＼ ,--､,-″`ヽ,__」 `l＿,-″`―″＼ |″/
`l ｜＼ l ,-、_,--″＿ `―″ ,￣`ヽ― | ／/`l
//＼ | ＼＼,--―″ `ヽ-″￣￣フ ／ ／| |
|ll | ＼ ＼ ､＼、 ／ ､ / / / |
| ＼ `l ` ＼`ヽ―----―″／ ″/ ／ |
｜ ＼`l `ヽ---――--″ ／/ |
| ＼ /／ |
,-| `l ／ |
／ll/| ＼__ __／ ト､
／ｌｌｌｌｌ/`ｌ l″￣￣￣￣￣| /
.,l,llllllllllllllllllllll解lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!lll|
.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,、
,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllilll|llllll］
'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞ｀lllllll,l,,
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞﾞ゜ ,,/⌒ヾ,､,
.l、ﾞﾞﾞﾞl!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞ゛ / /~| |lllll
| .＿ .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゛ﾞﾞ￣ ♪ヽ’ | !|||
ﾞl, ﾞ!lミ､= 、 ,,,_,,,,〆ｯ （ﾍ / /ｿlll
ﾞl .ﾞ､,,ﾄ0=ヽ, ,; oﾞﾉ ／ r' ,ﾉ ﾉ ﾂlllllll
l ｀゛゛'''' 、 └┴'″ し' ノ lllllllll!
、 ｜ ,,,,,,,,,, 〟 ,/" lllllllllll、
| （,ﾞﾞﾞﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞ｀） ,lﾞｰ´ l|lllllllll.l
、 | ﾞﾞ-､_,,ｘ''''″ ,l′ .ﾞll,,ﾞllllllllll、
′ .'!、 し , / 'ﾞ←ﾞ~ﾞﾞ″
i ノ｀~｀ヽ＿ /
..,,,lllﾞﾞ″ .ﾞl､ ｀ｰ--―;ｲ ノ
llﾞ丶 ヽ､ ｀ー ´; |l ,,／´ オカマに満ちたスレだ
ヽ、 ,／
｀ ヽ､ _／" /
｀ヽ､＿ _, - " /
.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,、
,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllilll|llllll］
'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞ｀lllllll,l,,
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞﾞ゜ ,,/⌒ヾ,､,
.l、ﾞﾞﾞﾞl!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞ゛ / /~| |lllll
| .＿ .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゛ﾞﾞ￣ ♪ヽ’ | !|||
ﾞl, ﾞ!lミ､= 、 ,,,_,,,,〆ｯ （ﾍ / /ｿlll
ﾞl .ﾞ､,,ﾄ0=ヽ, ,; oﾞﾉ ／ r' ,ﾉ ﾉ ﾂlllllll
l ｀゛゛'''' 、 └┴'″ し' ノ lllllllll!
、 ｜ ,,,,,,,,,, 〟 ,/" lllllllllll、
| （,ﾞﾞﾞﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞ｀） ,lﾞｰ´ l|lllllllll.l
、 | ﾞﾞ-､_,,ｘ''''″ ,l′ .ﾞll,,ﾞllllllllll、
′ .'!、 し , / 'ﾞ←ﾞ~ﾞﾞ″
i ノ｀~｀ヽ＿ /
..,,,lllﾞﾞ″ .ﾞl､ ｀ｰ--―;ｲ ノ
llﾞ丶 ヽ､ ｀ー ´; |l ,,／´ オカマに満ちたスレだ
ヽ、 ,／
｀ ヽ､ _／" /
｀ヽ､＿ _, - " /
／￣￣￣￣＼_
_／ /￣￣`-、
／__ ／ | ＼
／￣ ＼＿＿／￣ ＼ |、
／/ ＼ / /＾＼ ＼|、
| ｜ | / ／ /ヽー ＼ |
| > ＿ ＼ ＼|// / ／-、_ | | __
| / / `--、＿＼ /／／/=====- ＼|/ ＼
| | |／フ￣ヽ―″| ＼`――-″ | ／`|
|`ｌ /／￣フ / `ｌ `＼_ ||、 |
∥ lll ヽ―″／ | ＼ | | /|
/￣`ｌ lll / / 人 ／`ｌ`ｌ/ このオカマか・・・・
| /＼＼ ／ |ヽ-／ | |||//
| ｌ′| | | 、-、_/ヽ、_ ￤| .||/|
ヽ ＼ `|＼ ヾ ／`--、_／￣＼ > /`l
＼_＼」 ＼ ／、_、―-″′ | / |
| llll | ／￣`―、_／ / |
| .lll＼ `l ヽ―-′ / |
| `ヽ、 ＿ ／/ |
| ＼_ ＿、-ゝ-″| ト、
| `l `―-′ / | .`ヽ
／7 `l | | `
__／` `l | / |
/ `l ＼ | / /
_／ /￣￣`-、
／__ ／ | ＼
／￣ ＼＿＿／￣ ＼ |、
／/ ＼ / /＾＼ ＼|、
| ｜ | / ／ /ヽー ＼ |
| > ＿ ＼ ＼|// / ／-、_ | | __
| / / `--、＿＼ /／／/=====- ＼|/ ＼
| | |／フ￣ヽ―″| ＼`――-″ | ／`|
|`ｌ /／￣フ / `ｌ `＼_ ||、 |
∥ lll ヽ―″／ | ＼ | | /|
/￣`ｌ lll / / 人 ／`ｌ`ｌ/ このオカマか・・・・
| /＼＼ ／ |ヽ-／ | |||//
| ｌ′| | | 、-、_/ヽ、_ ￤| .||/|
ヽ ＼ `|＼ ヾ ／`--、_／￣＼ > /`l
＼_＼」 ＼ ／、_、―-″′ | / |
| llll | ／￣`―、_／ / |
| .lll＼ `l ヽ―-′ / |
| `ヽ、 ＿ ／/ |
| ＼_ ＿、-ゝ-″| ト、
| `l `―-′ / | .`ヽ
／7 `l | | `
__／` `l | / |
/ `l ＼ | / /
983 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:13 ID:VbVZU2Tf
>fv9qp827
荒らすなよ
>記者さん
続きをお願いします
荒らすなよ
>記者さん
続きをお願いします
/lイllllllllllllllllllllllllllll| |＼| ,| ノ／ /／ `|lllllllllll
/／/llllllllllllllllllllllllll/ l＼ | | /／ ´ `|lllllllll
|/ /llllllllllllllllllllllllllll| | |＼| | ,、-'´ |lllllllll
＿,、-'´llllllllllllllllllllllllllllll/ ＼`-＼ / , ＿,、'´ ＿＿＿ ノ,illlllllll
￣￣フlllllllllllllllllllllllllllllll| ￣￣| `＼----―'´￣＜￣￣ ==／|llllllll 1000！
／lllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l ￣ | ￣ ,、＜`二フ`ヽ、＿ /lllllllll
/／/llllllllllllllllllllllllllllllll／＼ / ヽ、`―-、＿,、-'´´´ ノllllllllll
|/ /lllllllllllllllllllllllllllllllllノ::::/| ／ `ヽ、_ -=＝=―――'´lllll／|
|/フlllllllllllllllllllll／:::::::/::| ／ _,、--二二――-フ／_ノ
/,、-'´￣￣￣:::::::::/::::| ／ / l ／￣￣ ／,、'´￣
,、-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::儿 |lヽ`―-'´' '´ ,、-―'´ /＿/￣
'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::/:::`l |＼＼-、_ ,、-'´￣ /Г /::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::|:::::::`l l、 `ヽ―、`ヽ、＿＿_ ＼ ノ ./ |:::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::/::::::::::| ￣`―、`――-／ | ／ | /:::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::/::::::::::｜ `――'´ ,、-'´丁 / |::::::::::
/／/llllllllllllllllllllllllll/ l＼ | | /／ ´ `|lllllllll
|/ /llllllllllllllllllllllllllll| | |＼| | ,、-'´ |lllllllll
＿,、-'´llllllllllllllllllllllllllllll/ ＼`-＼ / , ＿,、'´ ＿＿＿ ノ,illlllllll
￣￣フlllllllllllllllllllllllllllllll| ￣￣| `＼----―'´￣＜￣￣ ==／|llllllll 1000！
／lllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l ￣ | ￣ ,、＜`二フ`ヽ、＿ /lllllllll
/／/llllllllllllllllllllllllllllllll／＼ / ヽ、`―-、＿,、-'´´´ ノllllllllll
|/ /lllllllllllllllllllllllllllllllllノ::::/| ／ `ヽ、_ -=＝=―――'´lllll／|
|/フlllllllllllllllllllll／:::::::/::| ／ _,、--二二――-フ／_ノ
/,、-'´￣￣￣:::::::::/::::| ／ / l ／￣￣ ／,、'´￣
,、-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::儿 |lヽ`―-'´' '´ ,、-―'´ /＿/￣
'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::/:::`l |＼＼-、_ ,、-'´￣ /Г /::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::|:::::::`l l、 `ヽ―、`ヽ、＿＿_ ＼ ノ ./ |:::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::/::::::::::| ￣`―、`――-／ | ／ | /:::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::/::::::::::｜ `――'´ ,、-'´丁 / |::::::::::
985 ：773：03/06/02 20:14 ID:dnScfjYY
986 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:14 ID:sivMFFBg
梅縦挙げ
＿,､―― ､＿
／´ `＼_
／ ＼
/ `ヽ
/ , ＿_ ＼
｜ ,＿ノ ニ―こ､ `l
`l ,－､ ￣―― ,ヽヽ―､|
-―／| /／）＼ | ）`― ､|
llllllllll|:|'( （/| ｜ ,-==ﾐ, ／`/
llllllllll|::|'ヽ ν ＼ ヽ､ `'ﾌ /=､ノ
llllllllll|:::|ノ入 ヽ､ ＼_＞'´ |`'）'. ／￣￣￣￣￣￣￣
lllllllllll|:::|ノ（ ノ イ l､フ ＜ 1000じゃッ
lllllllllll|::::|/ヽ イ / _,､-'´ `ヽ__,､ノ） . ＼＿＿＿＿＿＿＿
llllllllllll|::::ヽ |`ヽ／｜| /―=､‐-､/_ |／´
lllllllllllll|::::::| ）､ >､ |ヾ､_冫`フ/／
llllllllllllll|::::::| / Y ､,―ミヽﾐ彳ノ
lllllllllllllll|:::::::|/ ＿ ヽ､ / `―l´´
lllllllllllllllll|::::::|/::::::`|￣`――'´
lllllllllllllllll|:::::::|:::::::::/|
llllllllllllllllll|:::::::|:::::::|::|
／´ `＼_
／ ＼
/ `ヽ
/ , ＿_ ＼
｜ ,＿ノ ニ―こ､ `l
`l ,－､ ￣―― ,ヽヽ―､|
-―／| /／）＼ | ）`― ､|
llllllllll|:|'( （/| ｜ ,-==ﾐ, ／`/
llllllllll|::|'ヽ ν ＼ ヽ､ `'ﾌ /=､ノ
llllllllll|:::|ノ入 ヽ､ ＼_＞'´ |`'）'. ／￣￣￣￣￣￣￣
lllllllllll|:::|ノ（ ノ イ l､フ ＜ 1000じゃッ
lllllllllll|::::|/ヽ イ / _,､-'´ `ヽ__,､ノ） . ＼＿＿＿＿＿＿＿
llllllllllll|::::ヽ |`ヽ／｜| /―=､‐-､/_ |／´
lllllllllllll|::::::| ）､ >､ |ヾ､_冫`フ/／
llllllllllllll|::::::| / Y ､,―ミヽﾐ彳ノ
lllllllllllllll|:::::::|/ ＿ ヽ､ / `―l´´
lllllllllllllllll|::::::|/::::::`|￣`――'´
lllllllllllllllll|:::::::|:::::::::/|
llllllllllllllllll|:::::::|:::::::|::|
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,.;;;;''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ､
,／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ､
／r‐''"ﾞ`ー-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::--ii'""＼＼
/;;;;i´ （{ {{´´´""" `i} ､ ヽ｀､
./;;;;;;|/' ,〃､､ }} b )}~iiヽ |;;;;;i
j;;;;;;;/ _,.--､ ／ {{､__ﾞi}`!､;;;|
|;;;;;/ ,r'"￢､ヽ ＼ ／ ﾉ ,r-=-､ヽ;|
|;;;;! `.｀､ ヽ | i ,.r,'.r'" ‘;|
:|;;| __,. --､_＼ヽ| ｝.|:| ,!-,'r'',...-'".､_ ||
. _j;;| 'ヽ ◯_);;＼,Y | `_j'" ｲ◯ _ノ` ,!_
/_`{ _￣￣-_ﾉ `). ( |￣￣､_ J | r｝ 1000か？
| ,/i| '"´ ,.r''"￣ ｛ c ｝ i ￣￢､ ヽ :|(!､|
|//ﾄ､ ｛ ., -'ヽ ,/`ヽ､ ,） ♭ﾉ､トj
|``;'､i`.､ `､ !;￢（ ）-､,ﾉ ／ ,r''|///
＼ﾆ'}--`i | ￣ i ／`ｰ|~/
`i:| i, | !､ __ __ / .ﾍ J |,'|
j !､ ｀､ ､ rﾆ三三三ﾆ`ヽ / ,ノ |､
ｯ'''| `､.r｀､ i'"__ニニニニ=ヽゝ ｝-'" |,)）､
｛ / ヽヽ､ ~ヽ､＿,........＿_／~' ,. ',/ ,. ,='.' ヾ--
`<､ `-､`ー､-―──--､一,r'",.c''" }
`ヽ､ ｀､ （ `./ ｀､ /
｀) `.､_ _,.-' ｀､ ノ
/ ｀､ `ー---一'" / ｀､ ／
,.;;;;''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ､
,／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ､
／r‐''"ﾞ`ー-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::--ii'""＼＼
/;;;;i´ （{ {{´´´""" `i} ､ ヽ｀､
./;;;;;;|/' ,〃､､ }} b )}~iiヽ |;;;;;i
j;;;;;;;/ _,.--､ ／ {{､__ﾞi}`!､;;;|
|;;;;;/ ,r'"￢､ヽ ＼ ／ ﾉ ,r-=-､ヽ;|
|;;;;! `.｀､ ヽ | i ,.r,'.r'" ‘;|
:|;;| __,. --､_＼ヽ| ｝.|:| ,!-,'r'',...-'".､_ ||
. _j;;| 'ヽ ◯_);;＼,Y | `_j'" ｲ◯ _ノ` ,!_
/_`{ _￣￣-_ﾉ `). ( |￣￣､_ J | r｝ 1000か？
| ,/i| '"´ ,.r''"￣ ｛ c ｝ i ￣￢､ ヽ :|(!､|
|//ﾄ､ ｛ ., -'ヽ ,/`ヽ､ ,） ♭ﾉ､トj
|``;'､i`.､ `､ !;￢（ ）-､,ﾉ ／ ,r''|///
＼ﾆ'}--`i | ￣ i ／`ｰ|~/
`i:| i, | !､ __ __ / .ﾍ J |,'|
j !､ ｀､ ､ rﾆ三三三ﾆ`ヽ / ,ノ |､
ｯ'''| `､.r｀､ i'"__ニニニニ=ヽゝ ｝-'" |,)）､
｛ / ヽヽ､ ~ヽ､＿,........＿_／~' ,. ',/ ,. ,='.' ヾ--
`<､ `-､`ー､-―──--､一,r'",.c''" }
`ヽ､ ｀､ （ `./ ｀､ /
｀) `.､_ _,.-' ｀､ ノ
/ ｀､ `ー---一'" / ｀､ ／
続きはこちらで
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク３.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053959349/
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク３.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053959349/
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
ヾﾉﾉノﾉｌｌｌヾミ三|||||((､､~|ﾉ川//ヾヾミ川｜ヾヽ）、_）
/（( ﾉノ うﾉ ノﾉﾉﾒｷ、ヾ ((( ミﾉﾉﾝ､）ｌｌｌヾミﾐﾐ"ヽ))
（((ｌｌｌ,三( ﾉﾉ,/ ,〈 川Yｎﾐ(((ﾊﾞヾﾓﾒγｷﾞ「 ミ ≡（
Jｌ| "ヾ＝、（（、ｋ＆∩ж/＼へもめーヾヾﾐミ-=ﾉ ﾉ
(( 、))ｐ@えｋｒﾆｬﾒ宀（ｆンく勹八！う夕＄ざみ＊ﾉ/
Ｊらし〔仏【コＳｓ′丿２ｇｙｔtPmpIOE・ズびョ金玉じ
ーﾉロシアん、_ぱｊｒドイルゃｌｍヴぃランﾄﾞ_ノ~~~ﾐ~､((
（((())へ。、(( ﾉﾉﾍｸﾞﾒﾉﾉ川ﾊミ)(うれﾉヽヾ~~ ノ./ﾍヾ､､ 完成された1000とりを
ﾉﾉﾒ|ヽ(( ヽ、_ ヽ ﾉﾉ ﾉヽ ⌒ノ ,／(((ヾ/|、))) 見せるだけだ
ミﾉﾉヾ（ し ,=＝、＿ ＿＿, =━、、 Ｊ |ﾉヾ))
((((((めしミ彡ノ _＼_ ￣￣｀ ／´ ___ ｀ Ｊ ﾉミ ﾒ
）ｼｼ＼ﾚ ／＝＝、ヽ ／~,-=U ヾ //ｲｵﾗﾒ
マエオヾ ヽ＿Uﾌ , ヽ / 、~ー- ´ /|~亞gl波ミ
ｹﾞ!!ﾊﾞﾒﾓ!ﾍ ノ |｜ ヽ、 /｜ヾ心免ミ
しｆムリ1丶 ´ | | / |ゑ《＊刃ｍ
」ノ爪||| ヽ (〈 〉） ﾉ |卩ミ三シきａミ
ノ〆ぷ丑| ＼ ｀_´ / | グ匕近嘩 エ
((((ヾｳﾝ］｜ ヽ ､／ｰﾍ、_, ノ / j８ッツしじいｊ
ｱﾓﾘﾒｲヽ ﾉﾍ ヽ ´ ⌒ ｀` ／ / ＼mmIOJTMme
天mI\.%#"/ ＼ ＼ ／ / ￣＝ﾏｵw4ﾈｳろ
＿ノさ内ぎ竜ノ ﾒ ＼ ノ （ ￣⌒￣ﾉ￣
￣ | ヽ、＿_, -／/ ━
/（( ﾉノ うﾉ ノﾉﾉﾒｷ、ヾ ((( ミﾉﾉﾝ､）ｌｌｌヾミﾐﾐ"ヽ))
（((ｌｌｌ,三( ﾉﾉ,/ ,〈 川Yｎﾐ(((ﾊﾞヾﾓﾒγｷﾞ「 ミ ≡（
Jｌ| "ヾ＝、（（、ｋ＆∩ж/＼へもめーヾヾﾐミ-=ﾉ ﾉ
(( 、))ｐ@えｋｒﾆｬﾒ宀（ｆンく勹八！う夕＄ざみ＊ﾉ/
Ｊらし〔仏【コＳｓ′丿２ｇｙｔtPmpIOE・ズびョ金玉じ
ーﾉロシアん、_ぱｊｒドイルゃｌｍヴぃランﾄﾞ_ノ~~~ﾐ~､((
（((())へ。、(( ﾉﾉﾍｸﾞﾒﾉﾉ川ﾊミ)(うれﾉヽヾ~~ ノ./ﾍヾ､､ 完成された1000とりを
ﾉﾉﾒ|ヽ(( ヽ、_ ヽ ﾉﾉ ﾉヽ ⌒ノ ,／(((ヾ/|、))) 見せるだけだ
ミﾉﾉヾ（ し ,=＝、＿ ＿＿, =━、、 Ｊ |ﾉヾ))
((((((めしミ彡ノ _＼_ ￣￣｀ ／´ ___ ｀ Ｊ ﾉミ ﾒ
）ｼｼ＼ﾚ ／＝＝、ヽ ／~,-=U ヾ //ｲｵﾗﾒ
マエオヾ ヽ＿Uﾌ , ヽ / 、~ー- ´ /|~亞gl波ミ
ｹﾞ!!ﾊﾞﾒﾓ!ﾍ ノ |｜ ヽ、 /｜ヾ心免ミ
しｆムリ1丶 ´ | | / |ゑ《＊刃ｍ
」ノ爪||| ヽ (〈 〉） ﾉ |卩ミ三シきａミ
ノ〆ぷ丑| ＼ ｀_´ / | グ匕近嘩 エ
((((ヾｳﾝ］｜ ヽ ､／ｰﾍ、_, ノ / j８ッツしじいｊ
ｱﾓﾘﾒｲヽ ﾉﾍ ヽ ´ ⌒ ｀` ／ / ＼mmIOJTMme
天mI\.%#"/ ＼ ＼ ／ / ￣＝ﾏｵw4ﾈｳろ
＿ノさ内ぎ竜ノ ﾒ ＼ ノ （ ￣⌒￣ﾉ￣
￣ | ヽ、＿_, -／/ ━
続きはこちらで
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク３.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053959349/
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
続きはこちらで
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク３.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053959349/
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク３.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053959349/
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
続きはこちらで
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク３.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053959349/
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
続きはこちらで
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク３.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053959349/
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
続きはこちらで
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク３.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053959349/
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
1000！
993 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:17 ID:VbVZU2Tf
次もこの板の方がいい
続きはこちらで
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク３.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053959349/
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
続きはこちらで
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク３.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053959349/
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク３.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053959349/
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
続きはこちらで
*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク３.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1053959349/
【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053323758/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
995 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:18 ID:sivMFFBg
1000
, ---――---、
_／lllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ、
/lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ
/＼、llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll冫
|:/ ヽlllllllllll,,--ーヽ--'´::::::::::|
| `ヽ、二二_..-''''-、 |:::::::::::::|
/ -ニヽ、 _..-'ニヽ ＼::::::::::|
r-‐‐‐--、 二二____ ,!‐-<
〔 |￣￣`i --' r‐‐---、`／ /＾ 冫
i、----//~l＼ヽ__＿__// > 〉/ 1000
`|￣ / ノ┐`‐--‐'´ / __ノ
`l`l<ヽニ-'´ヽ、 ,-‐' /ト、
＼`‐‐-‐-‐-> / | ＼
,-'´ |トニ二ニニ/ __／ / | |＼
.,-'´ //|ー‐‐‐‐' ／ / ／／／＼
ヽ――'´ /／／
_／lllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ、
/lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ
/＼、llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll冫
|:/ ヽlllllllllll,,--ーヽ--'´::::::::::|
| `ヽ、二二_..-''''-、 |:::::::::::::|
/ -ニヽ、 _..-'ニヽ ＼::::::::::|
r-‐‐‐--、 二二____ ,!‐-<
〔 |￣￣`i --' r‐‐---、`／ /＾ 冫
i、----//~l＼ヽ__＿__// > 〉/ 1000
`|￣ / ノ┐`‐--‐'´ / __ノ
`l`l<ヽニ-'´ヽ、 ,-‐' /ト、
＼`‐‐-‐-‐-> / | ＼
,-'´ |トニ二ニニ/ __／ / | |＼
.,-'´ //|ー‐‐‐‐' ／ / ／／／＼
ヽ――'´ /／／
_,..:::‐:'彡彡三Ξ==､､_
_,, -='////彡彡彡彡彡彡彡ミ､.
,, '//////////////彡/彡彡彡三ミﾐﾐ､.
／//////////////.=-‐‐彡彡彡三三ミミﾐ､
/|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|,,-'' ヽミ.三彡彡三ミﾐ､
|.|.|.|.| |.|.|.|.|//, '" ｀ヾミミ三ミﾐ,
ﾞ､|.|.|.|.|.!=‐''" ＿____ ＼ミミミﾐ
|/ ,,.;;;,'.'''"""ﾞﾞﾞﾞﾞ`''‐ `ミミミﾐ
i, （;〆 _､===--,‐ .ミミミﾐ
ﾞi, __,,,,,,,._ /(,,ノ-'''"´ .ﾞミ/⌒ヽ.
|/'"´ﾞﾞﾞﾞ_` ､ Ⅴ人Ｖ |
| ,,-'!_,.)ゝ.'i, ) ) ﾉ NOォ・・・・・・・
＼"‐'´ | ､_ || | /
| .／ ヽ |ニ/ ', ＿ これは1000getではない
', '､___ ,､'''"´ ￣） .|`-' ﾞ, ＼
ﾞi, _,. -‐ '"´二ニ＝''ﾞ ./ .| ﾞi,ゝ､
＼ /（ ,, -''"´ _／/ ,' / |
ﾞi, ヽ Yﾞl,,､-‐''".／. . ,' / /
ﾞ､ ﾞ,ヽ-‐''"´ .／ /
＼. ' ／| ／
｀i､ .／ .| ／ ／
／|.|＼_ ,,.／ | / ／ ／
,-/ /人＼￣ / ./ ／ .／
/n| ヽ | ﾞ, / ./ ／ ／
_,, -='////彡彡彡彡彡彡彡ミ､.
,, '//////////////彡/彡彡彡三ミﾐﾐ､.
／//////////////.=-‐‐彡彡彡三三ミミﾐ､
/|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|,,-'' ヽミ.三彡彡三ミﾐ､
|.|.|.|.| |.|.|.|.|//, '" ｀ヾミミ三ミﾐ,
ﾞ､|.|.|.|.|.!=‐''" ＿____ ＼ミミミﾐ
|/ ,,.;;;,'.'''"""ﾞﾞﾞﾞﾞ`''‐ `ミミミﾐ
i, （;〆 _､===--,‐ .ミミミﾐ
ﾞi, __,,,,,,,._ /(,,ノ-'''"´ .ﾞミ/⌒ヽ.
|/'"´ﾞﾞﾞﾞ_` ､ Ⅴ人Ｖ |
| ,,-'!_,.)ゝ.'i, ) ) ﾉ NOォ・・・・・・・
＼"‐'´ | ､_ || | /
| .／ ヽ |ニ/ ', ＿ これは1000getではない
', '､___ ,､'''"´ ￣） .|`-' ﾞ, ＼
ﾞi, _,. -‐ '"´二ニ＝''ﾞ ./ .| ﾞi,ゝ､
＼ /（ ,, -''"´ _／/ ,' / |
ﾞi, ヽ Yﾞl,,､-‐''".／. . ,' / /
ﾞ､ ﾞ,ヽ-‐''"´ .／ /
＼. ' ／| ／
｀i､ .／ .| ／ ／
／|.|＼_ ,,.／ | / ／ ／
,-/ /人＼￣ / ./ ／ .／
/n| ヽ | ﾞ, / ./ ／ ／
998 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 20:19 ID:A/Pr/UJm
１０００
1000
＿＿＿
／￣ ／＼
/ - ／,- |
｜（ （■） ｌｌ （◎ ）
（６ 、_,／ , ヽ ｜
｜ ／ヽ(__(＿ノ)、ノ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|, （ 'ー─一ノ｜＜ ・・・しっぱいしたんだよ・・・
＼λ＿ ⌒ ,ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣ ／＼
/ - ／,- |
｜（ （■） ｌｌ （◎ ）
（６ 、_,／ , ヽ ｜
｜ ／ヽ(__(＿ノ)、ノ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|, （ 'ー─一ノ｜＜ ・・・しっぱいしたんだよ・・・
＼λ＿ ⌒ ,ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。