【政治】民主党方針「高速道を無料化」　次期衆院選の選挙公約に掲げる

1 ：擬古牛φ ★：03/06/01 10:52 ID:???

★民主方針「高速道を無料化」　衆院選公約に掲げる

　民主党は３１日、次期衆院選の具体的な選挙公約「マニフェスト」の目玉政策に
「高速道路通行料金の無料化」を掲げる方針を固めた。小泉政権は「道路公団の民営化」
を打ち出しているが、民営化されても無料開放はされない。これが衆院選での大きな
争点に浮上する可能性もある。
　民主党が検討している案では、日本道路公団と本州四国連絡橋公団は廃止し、
両公団が管理する高速道路を即時に無料化する。

　年間約２兆円の通行料収入の代替財源として、自動車保有税（仮称）を創設、乗用車
１台当たり年間５，０００円、営業車１０万円を新たに課税する。ただ首都高速と阪神高速は、
都心への車の流入を制限して渋滞や大気汚染の緩和を図るため、当面は有料制を維持する。
　日本道路公団などの廃止で残される約４２兆円の累積債務は、現状では比較的高金利の
財政投融資資金からの借り入れを５０年かけて償還することになっているが、民主党案では、
この債務返済のために、期間３０年、金利２％程度の国債を発行する。
　試算によれば、最終的な国民負担は利息を含め７０兆円程度となり、財投からの借り入れで
返済する場合の半額程度に抑えることができる。このため自動車保有税の創設を考慮しても、
トータルでの国民負担は大幅に減るという。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030601/mng_____sei_____000.shtml

2 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:52 ID:GY6gz/K5

3 ：擬古牛φ ★：03/06/01 10:52 ID:???

関連スレ？

【北海道】高速道路を自転車で走行　道警高速隊、９６歳男性を保護
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054216663/

4 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:52 ID:kudfJc38

一桁

5 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:52 ID:X5hLEmf9

某研召還age

6 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:53 ID:+RduGYLY

また口だけの予感

7 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:53 ID:MQUT8rNP

8 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/06/01 10:53 ID:AwpF2asJ

別に、どんどんとっていいよ。
高速なんて、あまり使わないし。

9 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:53 ID:/6HjiCfh

いいと思うけど、民主が与党になる事はありえないから残念だね

10 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:54 ID:SYndTZvC

また出来もしないことを・・・

11 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:54 ID:TnGb+7Bp

>>6
だな

はい、このスレ終了。

～菅～

12 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:54 ID:8VYOC3d0

財政的にﾑﾘだろ。

13 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:54 ID:sgmlm8Xx

営業車１０万円か、日本で自営業をするのは自殺行為だな

14 ：擬古牛φ ★：03/06/01 10:54 ID:???

◆民主党　http://www.dpj.or.jp/

15 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:54 ID:JX07qixM

マヌ菅必死だなｗｗ

16 ：名無しさん＠テスト中。。。　　　　　：03/06/01 10:54 ID:a37Y6tT6

高速を無料化すれば新幹線使わなくなるな。

17 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:54 ID:JFtTnoSa

どちらにしろ金とるんじゃねーか
民主党は糞だな

18 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:54 ID:V/+hj74g

民主党＋自由党＝自民党

19 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:55 ID:h8pVMHYg

営業車10万円って払えるわけないだろ。

20 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:55 ID:m0mE+dw5

いいことだ。
民主もマトモな政策をだすこともあるんだな。前から２ちゃんで言い続けた甲斐が
少しはあったかな？

21 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:56 ID:qtp+uwmW

あらかじめ税金として料金徴収してるだけじゃん

22 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:56 ID:h8pVMHYg

昨年やっとあげた利益が300万ちょい。
車３台で30万も持ってかれたらたまらんよ。

23 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:56 ID:UWYucUca

>>20
多分関係ないだろｗ

24 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:56 ID:QwCIhRsV

高速道を無料化のために一律増税かよ
高速道を利用しない者にも負担させるとは

25 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:56 ID:ecE08a9G

乗用、営業関係なく乗る人だけ年間３万円で乗り放題でいいじゃん。

26 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:57 ID:9peH/Fl5

面白い話だが、財源に国債発行するつもりか。
それはいただけない。

27 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:57 ID:a6CzVu8p

この”自動車保有税”というのは、大前研一が古くから持論として
いたものと同じだ。たぶん、民主党がそれに乗っかったんだろう。

28 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:57 ID:glfHk7Ka

非現実的。

29 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:57 ID:Gksl7KfD

本当に実現するなら元は取れそうかな・・・

30 ：擬古牛φ ★：03/06/01 10:57 ID:???

１台当たり年間５，０００円、営業車１０万円

税額の改定は法律次第で、政府の都合でいくらでも高くできるかも。

31 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:58 ID:QplZZncq

日本で商売するの、もうやめたほうがいいな。生産拠点は外国において
日本には数人の電話番おくだけにする、というのが一番良いな。

32 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:58 ID:2FOR7g+e

http://www.na.rim.or.jp/~pics/JJTB04.JPG

33 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:58 ID:sgmlm8Xx

高速整備の遅れた県が反発
高速道路建設を地元議員が陳情攻勢
結果、建設費負担増大と簡単に予想できるんですが？

管は完全無能の理想主義者で役立たずですか？

34 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:58 ID:h8pVMHYg

もう海外へ移住したいよ．．．

35 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:59 ID:ixJOXWaz

★　３年Ｂ組金八先生 in 渋谷　★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053857350/

1 名前：仕掛け人Ｚ投稿日：03/05/22 03:39 ID:/w5dhSnp
場所　渋谷駅のスクランブル交差点
日時　６月１日(日)午後２時

信号が青になったら、金八の格好をした私が交差点の真ん中までダッシュして
「３年Ｂ組ー！」
と叫びます。
そしたら、みんなは
「金八先生～～！！」
と言って私に駆け寄ってきてください。

現地解散。
以上。

さあ！集まれ！

36 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:59 ID:4I9Gw2Bg

>>9
ありえないから奴らもこんな事言ってるんだろ。

37 ：株板兼＋板住人：03/06/01 11:00 ID:mzOfZxjd

こうする（国民にはありがたい内容）けど、こっちもやる（国民には
有難くない内容）ってのばっかだな。

なんかこう、議員としての命運をかけたような提案をしてくるような漢
はいねーのか？

38 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:02 ID:ZZrAqYrp

ETC普及させないと大渋滞がおこるんじゃないか？
まあ、その前にできっこしないと思うけど

39 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:02 ID:V/+hj74g

オレたちが期待してた構造改革って何だっけ？

40 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:02 ID:IA4THqz+

なんか、安くなるとか無料とか、そういう目先の利益をちらつかせて騙そうとしてるようにしか
思えんな。

41 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:02 ID:4Dmksegj

ネットの常時接続みたいに月いくらで走り放題とETCを織り交ぜればそれでいい

42 ：あほ：03/06/01 11:03 ID:fI1a9cUn

・・・えーと。

１．「高速無料」といいつつ「保有税」名目で
　　「高速道使わない車両からも高速料金を毎年徴収」

２．「大気汚染の緩和をはかる為有料」が有効な政策なら
　　逆に「無料化」で自動車数増加→大気汚染悪化では？

３．「国債発行」
　　借金を借金で（略

ギャグですか＞民主党案。

43 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:03 ID:kjcvmRGo

>>38
ETCは廃止

44 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:03 ID:3BgEjnXb

民主は糞バカ

45 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:03 ID:a6CzVu8p

まあ、高速道路の無料化なんてやると、有料の時の数倍の車が押し寄せて
きてしまい、高速道路が高速道路として機能しなくなる罠。

だから、再び道路の増設が必要になるし、渋滞も排ガス公害も深刻化する。
都市圏や東名を有料で残すなら、結局、地方の無駄な高速道路の維持費を
自動車保有者の負担で肩代わりする事になる。それでは現状と変わらない。

こんな子供だましに何故気づかない？

46 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:03 ID:4I9Gw2Bg

>１台当たり年間５，０００円、営業車１０万円を新たに課税する。ただ首都高速と阪神高速は、
>都心への車の流入を制限して渋滞や大気汚染の緩和を図るため、当面は有料制を維持する。

東京は二重課税かよ。
都民の敵だ民主党は。

47 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:03 ID:sgmlm8Xx

>>40
それに頭の悪い馬鹿がひっかかるんだ
リベラルとか団塊とかの無能どもがさ
結果、日本はこのざまだぜ

48 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:04 ID:/6HjiCfh

まじで民主党の若手は層が厚い。自民ともタメを張れるかもしれない。
なのに、なんで党としてはこんなにバカなのかしら。
トップが悪いんすか？

49 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:04 ID:2rkI65cB

出来もしない嘘八百を掲げるとは何事か！
死ね、民主党！

50 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:04 ID:UZ03fuh3

ドイツはアウトバーン（高速道路）は全線タダって聞いたが、あれどうやってやりくりしてるんだろ

51 ：あほ：03/06/01 11:05 ID:fI1a9cUn

>>48
トップと左半身が悪い。
右半身には上田清とかの
多少まともなのも。

52 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:05 ID:4I9Gw2Bg

>>50
ドイツは中国とかにODAやってないから金余ってるんだろ。

53 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:05 ID:4Dmksegj

あと「政権取ったら株価2～3倍」は公約にならないんですか？

54 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:06 ID:7+jz9jTT

DQNが毎日走りにくると思うよ。真人間な俺でもウズウズするもん。

55 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:06 ID:9Di6sqUa

先日の「民主党が政権とったら株価は２－３倍になる」発言といい、
民主党は政権を取る気がないんだな。

56 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:06 ID:f+nr/+FP

ガソリン税と消費税で二重取り
車買うと合計13%の税金

これで取り過ぎでないという方がおかしい

57 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:06 ID:a6CzVu8p

>>50

自動車税で維持している。だから、アウトバーンを使わない人も
維持費を払っているというわけ。

58 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:06 ID:AtzLDdmm

＞民主方針「高速道を無料化」　衆院選公約に掲げる

本当にもう、出来もしない妄想は脳内だけで頼むわ。
罵民主党はよ～。

59 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:07 ID:1rUB8a5L

相変わらずだな。あほくさ。

60 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:07 ID:AtzLDdmm

>>50
税金で経費を拠出している。

61 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:07 ID:IA4THqz+

こんな事を公約に掲げるということは、つまり無策ってこと？

62 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:07 ID:/6HjiCfh

誰か擁護レスを出してやってください。

63 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:08 ID:Umu/7Asn

年間定額１５００円ぐらいにしたら？

64 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:08 ID:ezK6lLF6

営業者１台につき１０万円ってことは、車両３００台保有の
タクシー会社ならいきなり３０００万年の増税ですか。

払えるわけねぇじゃん。

あ、そうか、ドライバーのノルマを増やせってことですね＞菅

65 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:08 ID:rqqK4HPm

>>50
国道がタダなのと同じ

しかし、民主はアホだな・・・

66 ：あほ：03/06/01 11:09 ID:fI1a9cUn

>>61
「無料キャンペーン」で人を騙す
Y○B戦略かも・・・。

67 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:09 ID:xlZdZYzb

今の高速代は決して安くないと思うが、それでも渋滞が起きるほどの利用状況なんだろ。
無料にしたら目も当てられないぞ。

高速代は値上げしていい。
そして値上げで儲かった分だけ他に道作るなり拡幅工事するなりやってほしい。

68 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:09 ID:f+nr/+FP

地方のほうでは無料解放されている高速道（自動車専用道路）も
ちらほら出てきているという事だが

「（オイルショックのさい取り決められた現行の）ガソリン税は2年だけの特別措置」
「高速道は30年で無料解放」

これ
ことごとくウソついてきた政治屋
その片割れである民主党の言うことも信用できない

69 ：名無しさん＠テスト中。。。　　　　　：03/06/01 11:09 ID:a37Y6tT6

一律増税なの？勘違いしてた。最悪じゃん。

70 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:09 ID:a6CzVu8p

>>51
>右半身には上田清とかの多少まともなのも。

右翼に刺殺された石井紘基議員は、道路公団問題に詳しかったし、
外国人参政権付与に反対するなど、まともな民主党議員だったのに。

惜しい人を亡くした・・・。

71 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:09 ID:iKwbHiZR

大衆煽動全開だな。だんだん共産ぽくなってきていいぞ。

72 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:10 ID:K+wPcQDv

俺は高速なんて年に1回使えば方なのに

民主党(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　　

73 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:10 ID:h8pVMHYg

>>57
ドイツで車持ってればアウトバーンは絶対使うって。

74 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:10 ID:zZH4s7nR

妄想癖は例の法則だろ

75 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:10 ID:Rmn3Ezz7

アホだ。
選挙で勝ちたきゃ、石原政策の後を追え。

76 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:11 ID:46t1apPi

この公約は実現できない、って考えていい？
今まで通り有料でいいから、年間5000円払わない方がいいんだけど…。
ただでさえ渋滞が多い高速道路で、さらに渋滞しそうで使い物になるか
どうか分からないし。

77 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:11 ID:AtzLDdmm

>>57
商品物流の恩恵は殆どの国民が受けていると思われ。

78 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:11 ID:t+UCdhp4

>この債務返済のために、期間３０年、金利２％程度の国債を発行する。
コレだけしてもよさげ。

79 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:11 ID:h8pVMHYg

商用車でも個人名義にして自家用登録する香具師が増えるだろうなぁ

80 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:12 ID:2rkI65cB

真性社民党

81 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:12 ID:iKwbHiZR

経済連にあっさり潰されるに５００ペリカ

82 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:12 ID:f+nr/+FP

これをやるにしてもやらぬにしても
結局増税増税で何かしら取られていくのは間違いない

83 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:12 ID:TRqm2jLx

そんなことより地方の採算の合わない高速道をすべて廃止しろよ。
跡地は民間に払い下げて有効活用してもらえ。

84 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:12 ID:4oKNyrmU

餅に書いた絵でございます
引っ掛かる輩は居るのでしょうか、、

85 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:12 ID:70KsBaCn

女は乳出し運転で通行料を無料キボンヌ

86 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:12 ID:sgmlm8Xx

民主党の馬鹿に支持率アップさせる秘策を教えてやる
『参議院の廃止』これだけで支持率１０％アップするぞ

87 ：がんばれ民主党：03/06/01 11:13 ID:BkdshZjb

高速代と税金が道路公団の道路賊に消えている現状を考えると無料化はむりとしても一石はとうじるでしょう！
がんばれ民主党！自民ばかりだと日本がだめになる

88 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:13 ID:zZH4s7nR

中小企業や自営業者敵にまわして
政権なんて、とれるわケない
余計に自民に投票する罠

89 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:13 ID:5G40WmCU

なんで米屋に潰されるんだ？

90 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:13 ID:NWUEBZA1

首都高は集中を防ぐためとか言いながら無料にしないんだから、
結局地方マンセーな訳で、、。
別に一気に無料にする必要は無いよ。
今より安くすればいいだけなんだけど、、。
全て半額にするだけでもかなり違うんだけどねぇ、。

91 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:13 ID:1pSjrjFB

こいつらがこういう事を言い出したと言うことは、
高速は永遠に無料にならないと宣言されたも同義だな。

92 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:13 ID:4oeWapIU

２ちゃんに対する民主党の壮大な釣りとみた

お前ら釣られてますよ
ﾓﾚﾓﾅｰ

93 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:13 ID:pwuQxV1U

国債発行はいいが財投の原資である郵貯の問題はどうするんだ？
まさか踏み倒せとでも？

94 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:14 ID:f+nr/+FP

「渋滞解消しろ」
増税

「渋滞解消するな」
経済的損失

「高速道、一般道、どっちでもいいから増設しろ」
増税

「高速道、一般道、どっちでもいいから増設するな」
経済的損失

どっち転んでも損

95 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:14 ID:MEyqJFQT

さらに42兆の国債発行か
ボツワナ以下の格が、北朝鮮クラスになるな

96 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:14 ID:0wFAiRyM

できもしないことを言うなよ。

それにしても、営業者10万円って・・・中小・零細を苦しめるつもりか？

97 ：　：03/06/01 11:14 ID:h/YvZdG7

営業者１０万は高いだろ！？

98 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:14 ID:1iDffUf8

無料にしたら、維持管理費は税金から投入しなきゃならない
ばかだろ民主党

99 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:14 ID:N+hcDkq8

デフレを止めて景気回復ぐらい公約にして見ろ。
後はゆとり教育廃止、国公立大学の独立行政法人化反対
外国人参政権反対なら支持してやる。

100 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:15 ID:/6HjiCfh

管さんは今頃「釣れた釣れた」と笑ってる

101 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:15 ID:K+wPcQDv

道路公団はファミリー企業を全部つぶして維持費、工事費を安くすれば
十分今より安い通行料金設定できると思うけどね。

102 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:15 ID:5G1wGT7/

ガソリン税値上げすれば
できなくもないかもね。
でも結局同じみたいなもんだけど。

103 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:16 ID:f+nr/+FP

無料にしてもしなくても
税金投入されるのは間違いない

車関係の税金は今の所みんな道路と天下りと政治家の懐に納まっている

104 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:16 ID:tTQSWGVi

一見よさげだが、実は無茶苦茶な政策

105 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:16 ID:ii6c1jOp

東名・名神は無料化、他は２倍、最近15年に開業した区間は３倍に値上げすべき。

106 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:16 ID:N+hcDkq8

>>83
インフラなんて本来採算が合わないもんだ。
豊かな生活や競争力高める為に必要。

107 ：株板兼＋板住人：03/06/01 11:16 ID:mzOfZxjd

結局は公務員改革しかないわけで、民主はそこまでやれんだろうなぁ

108 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:17 ID:ecE08a9G

>>105
低速道路と１台も通らない道路になりそうだな

109 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:18 ID:bUl4MOCd

馬鹿か民主党は。
まともな議論が出来ない野党だから与党も腐る。
迷惑だから早く死んでくれ。

110 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:18 ID:TcQInWpx

公約の実現性をとやかくゆー以前に

民主党が政権取るほーが非現実的。

111 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:18 ID:5G40WmCU

>>107
それが民主党の駄目な所で支持できない

112 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:18 ID:E7Si/YDn

無料にしたら、交通量が増えて、混雑するだけだと思うぞ
それに、営業車に年10万の税金をかけるって・・・中小企業が倒産するって
社員5人で営業車3台って会社もあるんだからさ

113 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:18 ID:Rmn3Ezz7

＞自動車保有税（仮称）を創設、乗用車１台当たり年間５，０００円、
＞営業車１０万円を新たに課税する。

パチンコ税（仮称）を創設、店舗一軒当たり年間５０００万円、
売上の１０％を新たに課税する。

財源はこっちにした方が国民の指示も得られるだろう。

114 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:19 ID:0wFAiRyM

高速道路無料化
　↓
毎晩、DQNが高速でレースごっこ
　↓
事故る　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　ひとり相撲でアボーンなら、よし
　↓
善良な市民を巻き込む
　↓
当然、治療は保険を使う
　↓
国民保険料アップ
　↓
まともに生きている人がそんな社会
　↓
日本滅亡

115 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:19 ID:Zap1iSww

別にドライブはもっぱら夜にいくから高速使わない。
下走った方がその土地土地の町並みとかがよく見えてドライブ楽しいし。
それよりもガソリン税を安くしろ。　
一リッター９０円台じゃなく５０円ならその分高速が有料だとしても
ガマン出来る。

116 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:19 ID:xbBcIQz6

道路はどうでもいいから
高金利の財投から他への借り換えきぼんぬ。

117 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:20 ID:JlrZFkkA

高速道路には　それなりの対価は払うべきだと思うけどな。
人気取りの愚策でしかない悪寒。

118 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:21 ID:f+nr/+FP

つか、無料になった途端混雑するような、
「いきなり台数増え」が起きるのか

下道と高速の分散ってものはないわけか
すごい国だな

119 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:21 ID:Zap1iSww

っていうかもう支持率が一端一桁に堕ちたような党って
有権者から退場を申し渡されたようなもんなんだからさっさと
解党してくれないかな。
何時まで過去の亡霊みたいな党が日本の政界には存続してんだよ
こんな万年野党のレベルのやつが政権とったらナニナニしますだ？
そんな宝くじよりも松井が首位打者になるくらい可能性が低い話に
誰が興味もつんだヴォケ！

120 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:21 ID:pwuQxV1U

釣ったつもりが引っ張られて海の底にまっしぐらだな、民主党

121 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:21 ID:KrcHQIiG

本四架橋の値下げだけでいいと思う。

122 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:21 ID:f+nr/+FP

しかも「年」10万に困る企業があるのか

それで経営、食っていけるわけか

すごいな

123 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:22 ID:MEyqJFQT

４２兆あれば

空母　２０隻　イージス巡洋艦４０隻　戦略爆撃機100機いけるな
そっちのほうが確実に景気回復する

124 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:22 ID:xbBcIQz6

>>115
ガソリンが半額になったら大渋滞が増えると思われ。

125 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:22 ID:rqqK4HPm

>>115
たしかに、高速が無料でも高速のある地域だけがメリットを受ける。

ガソリン値下げなら、車の利用者全員がメリットを受ける。
ただ、ガソリン税の一般財源化が言われてるから無理だろうね。

126 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:22 ID:1iDffUf8

首都高の高架下に駐車場もっと造って
利益だしゃーいいのに

127 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:22 ID:UWYucUca

無料にするだけじゃなくて土地を強制収用して首都圏の高速の未完成部分
を完成させるなら支持してやってもいいが。その政策だけなｗ

128 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:22 ID:e/HLf5UT

つか、高速より地方の３桁国道を整備してくれ。

129 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:23 ID:tTQSWGVi

>>113
（・∀・）ｲｲ!!

130 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:23 ID:kjcvmRGo

>>98
税金から投入すべき。

高速道路は歩行者とクルマを分離して歩行者の安全を図る為の
道路だから、受益者である歩行者に負担させないとダメ。

131 ：株板兼＋板住人：03/06/01 11:23 ID:mzOfZxjd

>>122
＞しかも「年」10万に困る企業があるのか

それはもう、どっさりあります

132 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:23 ID:H10MQTEI

高速料金の代わりに高速乗らない香具師からも税金取ろうとしてるだけ。
導入すればそのうち自家用車も営業者並みの税率になるのは目に見えている。

133 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:24 ID:NvZ5XfDZ

おいおい借金６０兆どうやって返すんだよ
もしかして民主党が子孫代々払い続けてくれると？

134 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:24 ID:YfTiH4yl

高速使わないからこんな制度イラン

なんて言ってる奴も、無料になれば使うようになるぞ、きっと。

135 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:24 ID:sgmlm8Xx

>>122
高速道をまったく利用しない地元密着型の業者まで課税するのは
どうかと思うぞ

つーか無能フリーターは高速サーキット夢見ずにさっさとバイトに逝けや

136 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:25 ID:WFknK0CA

有効利用してる高速は有料か。地方に金をばらまくのと一緒かな。
維持費と新たな建設費はどうするんだ？
コスト削減なんかしなくなるだろうな。

137 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:25 ID:f+nr/+FP

車使ってない人たちと言うのは、まず所有していない

使う意味を持ってないからだろう
それが、ガソリン税が半分になった、高速が無料になったからと言って
車を買うわけがない
車自体高かったり都市部に住んでいたりして維持が難しい、使わなくても生きていけるなど
使う必要がないならいくら安くなろうが買うわけがない

まあ車増えたら観光にも車業界にもいい影響があるだろうがな

138 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:25 ID:zHJhQgga

選挙に勝つためだけに政策を作り出す政党
政策のもとに集まった人達の政党でなく、政党が先に存在して、選挙のために政策を作る党。

139 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:26 ID:ecE08a9G

営業車の負担増
↓
倒産増
↓
税収減
↓
増税
↓
以下無限ループ

140 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:26 ID:sgmlm8Xx

>>126
たしかに高速に限らず新幹線の高架下も、ほとんど利用されてないよな
貸し倉庫にすれば、かなり需要あると思うが

141 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:26 ID:f+nr/+FP

年10万に困る企業こそ膿だから潰れて欲しいな
月10万の従業員への賃金にも困るだろう

142 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:27 ID:Rmn3Ezz7

>>134
そして渋滞。運輸コストは逆に上昇する。
多少、高速の値段上げてでも渋滞解消した方が日本のためだ。

143 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:27 ID:pwuQxV1U

>>134
負担無しで無料にするならな

144 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:27 ID:1rUB8a5L

>>122
「１台につき」ってのを忘れるなよ。

145 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:27 ID:LZQALdhK

軽自動車料金で料金所を抜けている右翼の連中を一掃したら投票してやる

無料にしたら、渋滞必至だって。深夜の幹線道路で突っ走るトラックが減るのはいいことだけど。

146 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:28 ID:V/+hj74g

料金所があるから渋滞するんだろ？
違うのか？

147 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:28 ID:E7Si/YDn

>>122
営業車が1台きりしかない企業なんて、めったにないんだけどね
個人経営で、職人=社長の一人っきりの会社でも、営業者が2台って言うところもあるよ
一人で経営している会社で年20万も一気に増税されれば、一気に経営が危なくなる
しかも、累進性無し、中小企業いじめと言われても仕方ないね

148 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:28 ID:4oDxnw+7

これって以前、SAPIO誌上で
大前研一氏が似たようなこと
いってたような…

149 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:29 ID:f+nr/+FP

年で困るということは
一人につき、月10万の賃金も払えない企業であるか
3任雇ってたら月30万か

すごいな

150 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:29 ID:rtNK1HTq

政治家が公約を守る確率　○　営業車が１０万円を払う確立

○には　「＞」　又は　「＜」　が入ります。

151 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:29 ID:zHJhQgga

営業車と乗用車の区別が難しそう

152 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:29 ID:sgmlm8Xx

ID:f+nr/+FPは起業もできない無能で貧乏人

153 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:29 ID:TRqm2jLx

長距離トラックを減らして鉄道輸送に切り替えろよ。なんなら小型トラックごと
貨車に積んで鉄道輸送してもいい。無理してトラックで長距離走るな。

154 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:30 ID:70KsBaCn

軽四はギア比が低いから　高速は使い難いのよ　80km制限でお願いしまつ

155 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:30 ID:iajipiFj

営業用といっても、デコトラとかそういうのを指してるんじゃないの？

トラックの運転手なんざ、年の高速道路代は
楽に50万円いくって言うし。

156 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:31 ID:zHJhQgga

会社名義の車が減る予感。

157 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:31 ID:m0Y+4D90

どちらかというと高速道無料化よりも、速度制限撤廃の方をｷﾎﾞﾝなのですが

158 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:31 ID:YfTiH4yl

ETCが無駄になるな

159 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:31 ID:f+nr/+FP

年10万にも困る、賃金にはもっと困る
それでもなぜかやっていける

一人しかいないのに車2台3台持つ不思議

なんていう七不思議が発見できたな
誰も理由を知らない説明できないあたりも
さすが七不思議といったところ

160 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:31 ID:Qut5RaUZ

先に「高速無料化」ありきの公約だな。

また、選挙前になるとめだちたがり屋が出てきて、民主党はっぱ隊とか、○○したいとか変なキャラバン隊でお祭り騒ぎやるのかな。
どんどん糞まみれのＤＱＮ集団になっていくね。

161 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:31 ID:5G40WmCU

なあ軽自動車税は４ナンバーで年額４０００円
それより高い５０００円は、、、

162 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:31 ID:KUzbO5DY

政権取る気がないからこんな子供だましな公約を掲げられるんだろうな。
所詮人気取り。

163 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:32 ID:f+nr/+FP

ID:sgmlm8Xxは起業もできない説明もできない無能で貧乏人

164 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:32 ID:ecE08a9G

>>157
何にも考えてないDQNが事故起こすだけ。

まあ、DQNは制限あってもなくても同じかもしれんが

165 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:32 ID:E7Si/YDn

>>159
お前、仕事したことないだろう？

166 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:32 ID:V/+hj74g

>>162
同感。

167 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:32 ID:nBCpqKpA

>>1よ
激しく板違いだ

削除依頼出して、↓で立て直せ
http://tmp.2ch.net/bakanews/

168 ：27：03/06/01 11:32 ID:a6CzVu8p

>>148

たしかに大前氏の持論だよ。もう俺が先に書いてしまった。

169 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:32 ID:f+nr/+FP

>>165
お前、仕事したことないだろう？会社見たこともないだろう？

170 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:33 ID:sgmlm8Xx

>>146
料金所と言っても、ランプやインターチェンジならほとんど通行の邪魔にならないんだ
問題は管理している公社が複雑で各高速道路の接続部分で料金ゲート設けていることだな
管理公社を一本化すれば料金ゲートで徴集する必要がなくなり渋滞が解消されるはず

171 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:33 ID:5G1wGT7/

強制収容所を作って
道路族を全員強制収容。
今まで税金から搾り取った財産全て没収すれば
無料化できるかもね。
でも借金は残るか。

172 ：株板兼＋板住人：03/06/01 11:33 ID:mzOfZxjd

>>149
言いたいことはすごくよく判る。
でも「困る」＝「支払えなくなる」じゃないということを理解してくれ

173 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:34 ID:TRqm2jLx

>>159
一人しかいないのに社用車が２、３台あるのは、自家用車を社用として登録して
節税しているから。

174 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:34 ID:f+nr/+FP

困る＝支払えない
で、あれば年10万でも支払えないわけではないわけで

175 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:34 ID:wLEDgUnO

無料と言いながら高速道路を利用しないヤツから金を取るのか。
いいかげんにシロ。

176 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:34 ID:H10MQTEI

営業車は社員の持ち出しとし、事故っても保険や労災を適用しない
悪徳経営者が激増する悪寒。

177 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:34 ID:iajipiFj

>>148

俺もそう思った。

もろ、大前研一案じゃないかって。

俺は大前の論文見て、こっちのほうがいいジャンって思ったけど、
道路公団職員全員解雇だし、不可能だろって思ったよ。

178 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:35 ID:L+JWBIYE

田舎だと絶対高速を走らない車もあるけどね。田んぼに出勤する軽トラとか。
俺的には負担軽減かも。

179 ：擬古牛φ ★：03/06/01 11:35 ID:???

【行政】天下り役員半年で３３％退職　道路４公団民営化委が調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053558760/

180 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:35 ID:f+nr/+FP

（これが実現したら、でモノを語っているわけだが）

もしそうなれば

廃車にして登録し直せばいいだけだな
今現状で2台も3台も営業車として持っているなら

181 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:36 ID:v212UZ+n

とりあえず料金半額ぐらいで良いんだけどね。

182 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:36 ID:1iDffUf8

公用車の後ろの座席に座っている奴に
道路使用料、年100万の税金かけてもいいと思う

183 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:36 ID:1rUB8a5L

>>174
支払った分のしわ寄せはどこにくるか知ってる？

184 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:36 ID:f+nr/+FP

無料にするなど
易々とやれるこっちゃねーが

185 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:37 ID:37lc+K04

>>113
の様な事は絶対言い出さないんだろうな・・・
いまパチ屋って何円市場なのか知らんが。

パチにこそ税金かけるべき。

186 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:37 ID:v0sgRatw

定額使い放題が世の中の流れだろ
使い放題コースを作れ

187 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:37 ID:f+nr/+FP

年で支払えないなら
月は絶望的なの知ってる？

188 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/01 11:37 ID:7FN+PPqf

絵に描いた餅

189 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:37 ID:E7Si/YDn

>>173
それだけじゃない
普段はバンを使っているけど、荷物が多いときや背の高いものを積む時の為に、
腐りかけの軽トラを保有している建築会社の業者なんて珍しくない
軽トラだけだと、雨が降ったときに困るしな

190 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:37 ID:0jBK/81A

まあぶっちゃけ、”対案”としては意義あるものだと思うよ。
みんな道路公団を嫌ってるけど、じゃあそれを排除したらどうなるのかというのを示している。

191 ：あほ：03/06/01 11:37 ID:fI1a9cUn

ID:f+nr/+FP　は１０万円
「よけいに」稼ぐのが
どれだけ大変かわかってない。

子供か馬鹿だな。

192 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:38 ID:f+nr/+FP

てか

無料になろうがこのままだろうが
この程度支払えない、支払えても従業員を締め付ける結果になる企業が
生きていけるわけがないがね

193 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:39 ID:sgmlm8Xx

深夜極端に通行料の少ない高速道路は夜間無料解放を検討すべし
深夜の料金所職員への賃金を考えればさして利益上がらないはず

194 ：　：03/06/01 11:39 ID:oyhbjZCQ

維持費は何処から捻出するのかな？

税金からだすのなら、結局高速を使わない人からも金を集める

ことになるはずだが、民腫唐のおぼっちゃんたちはわかっとんのか？

195 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:39 ID:bAB/xnq0

票集めのアピールにはうんざり。
無料化？新税？国債発行？もうアホか馬鹿かと小一国会期間
問い詰めたいところですな。
整備維持費分だけの価格にするとかもっとまともなこと考えろよ
税金泥棒どもが。

196 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/01 11:39 ID:7FN+PPqf

で、財源は？
この公団に投資したのが潰れてもかまわない？

ヤバイ、日本ヤバイ。

197 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:39 ID:1rUB8a5L

>>192
企業って、落ち目になったら絶対に復活しないのかい？
今現在締め付けまくってる銀行マンか？君は。

198 ：あほ：03/06/01 11:39 ID:f+nr/+FP

ID:fI1a9cUn　は「企業」で「年」１０万円

無料になろうがこのままだろうが
この程度支払えない、支払えても従業員を締め付ける結果になる企業が
生きていけるわけがないということがわかってない

子供か馬鹿だな。

199 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:39 ID:V/+hj74g

いきなり道路公団解体なんて出来るわけ無い。
徐々に力を奪っていかなくてはダメ。

200 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:40 ID:DXGsMDfz

交通量が多いときは有料にして渋滞を抑制できるようにしたほうがいい。

201 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:40 ID:h8pVMHYg

>>176
ｿﾚﾀﾞ

202 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:40 ID:f+nr/+FP

てか

落ち目であろうがなかろうが

この程度支払えない、支払えても従業員を締め付ける結果になる企業が
生きていけるわけがないがね

203 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:40 ID:JzYa3xbJ

パチンコに税金をたっぷりかければいいだろ
パチに興ずるアホどもにはピッタリだよ

204 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:40 ID:1rUB8a5L

あ～あぁ。ID:f+nr/+FPが>>198で、自分があほだと
宣言しちゃったよ。これって釣り？

205 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:40 ID:YfTiH4yl

>ALL
要は高速が普通の国道とかと同じになるってだけだろ。
日本中の殆どの国道県道は不採算だぞ。
なにも大騒ぎする必要はない。

206 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:41 ID:f+nr/+FP

経営者でもないのに
「シャチョーになったつもり」でモノ語られてもな

207 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:41 ID:1rUB8a5L

>>202
質問への答えになってないぞ。

208 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:41 ID:V/+hj74g

扇大臣やっぱり駄目だ。道路公団、改革派が次々に左遷
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054433665/

209 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:41 ID:x0msuBQ3

これいいと思うな。物流コストがやすくなるんじゃねーの？

210 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:41 ID:E7Si/YDn

f+nr/+FPをNGidに追加しますた

211 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:42 ID:f+nr/+FP

あ～あぁ。ID:1rUB8a5Lが>>204で、自分があほだと理解できないと　説明できないと
宣言しちゃったよ。これって釣り？

212 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:42 ID:wLEDgUnO

>>192
運送業界の車がわざわざ下道を走っている理由がわかってないな。
運送業界があぼーんしたら君の大好きなものも食べられなくなるぞ。
まぁ、食べられなくなるところまで行かなくても値上がりはするな。

213 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:42 ID:1YjO2v6u

おまえらが高速使うかどうかとは無関係に
高速道路無料化は輸送コスト低減や国民の移動促進など経済効果抜群。
あらゆる国民が関わっていることを知らない奴はアホ。
国にとって輸送と移動の増加には計り知れないメリットがある。

なかなか実現しそうにない政策ではあるがぶち上げたところは評価出来る。

214 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:42 ID:h8pVMHYg

f+nr/+FP、必死すぎ．．．

215 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:42 ID:f+nr/+FP

>>207
質問への答えが理解できてないぞ。

216 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:43 ID:f+nr/+FP

運送業界の車は一台も高速を走らないらしい

すごいな

よく見るトラック等の運送関連はマボロシか

217 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:44 ID:v0sgRatw

つーか無料化で経済を活性化するとして増税で締め付けたら意味ねー

218 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:44 ID:1rUB8a5L

ID:f+nr/+FPは無視したほうが良いか。( ´-ω-)y‐┛~~

219 ：あほ：03/06/01 11:44 ID:fI1a9cUn

>>197
土日は
社民党や民主党左派を応援する
基地外が多くなります。
多分
自分で払う必要のない
公務員とか狂死とかでしょ。

しかし、>>62が民主擁護レスを募集した結果が
「10万円は企業淘汰目的」呼ばわりの
基地外だけとは。

220 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:44 ID:rtNK1HTq

高速無料化推進
↓
無料化は民主党のおかげで出来ました。覚えておいてください。
↓
高速渋滞。非難轟々
↓
高速を無料化するなんて現実を見ない理想優先の政策です。
自民党はいったい何を考えているのですか？民主党は反対しましたよ。覚えておいてください。

221 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:44 ID:0jBK/81A

自分の意見としては、とりあえずサービスエリアだけでも民営化して欲しい。
今入ってるテナントは古臭いところが多くて、公団の悪影響が最も出てる所だと思う。

222 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:44 ID:f+nr/+FP

あ～あぁ。ID:1rUB8a5Lが>>218で、自分があほだと理解できないと　説明できないと
宣言しちゃったよ。これって釣り？

223 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:44 ID:NIr63HlK

営業や業務で高速を頻繁に利用する企業は、極一部。

全体をまるで均一な企業とでも考え、全部一律の課金をする
この政策は、最悪の「平等主義」。

だいたい、サンデードライバー(古いな)まで全員一律の高速
道路使用料というのは、気違いの政策。どうみても幾どのド
ライバーには課税強化にしかならない。しかも渋滞対策はど
うするんだよ。

民主に政策立案能力なし。これだけは確か。

224 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:45 ID:sgmlm8Xx

>>213
利益を得られるのが一部の運送業者だけなのが問題なんだ
盆と正月に帰省するだけの田舎者は勝手に夢見てろ
帰省シーズンは新幹線利用者が高速に流れ込んで大渋滞引き起こすだけだから

225 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:45 ID:zFoRJkyy

昔共産党や社民党が「消費税廃止」とか公約にしてたな。　
　
ついに民主もそこまでのレベルになったか・・・

226 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:45 ID:jsRPkkBT

まあ、北朝鮮の手先社民党と組んでいるうちは信用されないだろうな。

227 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:45 ID:YfTiH4yl

私は自民党員です。　→　ふーんコイツ自営業だったのか。
私は民主or自由党員です。　→　騙されやすいのねｗ
私は共産or社民or公明党員です。　→　コワッ近づかんとこ。

228 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/01 11:45 ID:7FN+PPqf

>>222
ODN決定

229 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:45 ID:Rmn3Ezz7

＞ID:f+nr/+FP
で、現状で従業員への賃金を支払い、収支もトントンで
誰にも迷惑かけていない企業を潰して、どういうメリットがあるの？

潰れると確実に、失業者が出て、その企業への債権は貸倒れ、
取引先は売上が減少するんだけど。

230 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:45 ID:E7Si/YDn

>>225
昔じゃなくて、今もやってる＜消費税廃止

231 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:45 ID:TRqm2jLx

財投から国債へ"借り換え"するってところだけは賛成。どうせ財投だって
コゲついたら税金で補填するに決まってる。より低金利のところから借りた
ほうがいい。

232 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:46 ID:V/+hj74g

>>220
無料化＝渋滞が理解できん。
渋滞するんだったら、高速を拡張すればよいのではないか？

233 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:46 ID:E7Si/YDn

>>232
拡張するお金はどこに落ちてるの？

234 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:46 ID:wLEDgUnO

>>216
バカっぽく見えるから空行をあけるのはよした方が良いと思われ。

だれが一台も走らんと書いた・・・・あ、「多くの」って入れ忘れていた。スマン
でだ、この案は高速も使わない運送業者への確実なコストアップになるのだが・・・。

235 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:46 ID:f+nr/+FP

年10万に困る
月の賃金もっと困る
これは企業として存続不可能

わからないあほもいるというのも七不思議の一つだな

236 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:47 ID:zrGIWwAj

自動車保有税。ｷﾁｶﾞｲか？
自動車取得税、自動車重量税、自動車税。加えて自動車保有税？
死ね、民主党。

237 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:47 ID:E7Si/YDn

>>234
もう、ほっとけ、相手はただの馬鹿だ

238 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:48 ID:V/+hj74g

>>233
ガラガラの高速を建設するお金から。

239 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:48 ID:f2Khz25N

万年野党だからって、何でもかんでも言えば良いというものでもない。

240 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:48 ID:5G40WmCU

>>236
そんなあなたには軽自動車をどうぞ

241 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:48 ID:sgmlm8Xx

>>225
社民党が何故、消費税廃止って言ってるか知ってるか？
脱税しまくりの在日どもが日本国に税金納めるのを嫌がっているからさ
消費税だとさすがの人間の屑（在日）も支払わなければならないからね（藁

242 ：あほ：03/06/01 11:48 ID:fI1a9cUn

>>232
アントワネットかよ！

243 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:48 ID:Vj+1kU7U

>>1
>高速道を無料化

できるのならそれが一番望ましい。
ただ借金まみれの日本の国が民主党の思っているように
本当に実現可能なのかどうかが問題である。
実現不可能なことを口にするなら共産党と同じになって
しまう。
有権者はそういう政党に対して厳しい判断を下している。
だからと言って金権体質の自民党も決していいとは思って
いない。
自民党が一番ましかもしれないという消去法でやむを得ず
投票している人が多い。
民主党が政権をとろうと思うなら空論ではなく確実に
実行できて国民の支持が得られるものでなくてはならない。

244 ：予備：03/06/01 11:48 ID:TYBQliZX

>>64
タクシー外車は邪魔！　駅前の渋滞の元凶！　逝ってよしだから　一台　年間１０万円でも安と想うぞ!

245 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:49 ID:5G40WmCU

消費税自体を脱税している人もいるけどね

246 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:49 ID:E7Si/YDn

>>238
普段がらがらでも、盆暮れ正月ゴールデンウィークには鬼のように渋滞するんだけど？
その渋滞がさらに悪化するだけじゃないのかい？無料にしたら

247 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:49 ID:1fIoOE9c

高速だけで閉じて考えるなら、まあ一つの案だわな。
ただ誰かも言っているがパチンコ税や宗教法人税など財源は作れるのだから
まずそちらをどうにかしろと。
後はガソリン税と自動車税の使途の徹底的な見直し。
自動車所有税をかけるならその後。
先にやることやらんと支持されん。

248 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:49 ID:sgmlm8Xx

>>232
君は首都高か阪神高速走ったことないだろう？

249 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:49 ID:1VU1xlZz

賛成！
でも地域により金額に差をつけるべきだな
単線の高速しかない場所もあれば、4車線の高速もある。
それよか高速道路まで２時間って所も有るからね。
高速の利便性によって金額に差が有るのが当たり前でしょう

250 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:49 ID:WFknK0CA

民主も首都高速と阪神高速は民営化でいいんだな。
日本道路公団と本州四国連絡橋公団の道路維持・新規建設業務の受け皿は地方自治体か？
コスト意識無くなってまた税金垂れ流しになるだろ。民主はアホだ。

251 ：名無し：03/06/01 11:50 ID:Q80/oz67

公約なんて守った前例あるのか？

252 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/01 11:50 ID:7FN+PPqf

だから、財源なによ。

253 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:50 ID:f+nr/+FP

＞ID:Rmn3Ezz7
で、現状で従業員への賃金を支払い、収支もトントンで
誰にも迷惑かけていない企業とやらは存続できてるの？
何を持って「誰にも迷惑かけてない」の？
企業は「何が目的」なの？
それはこれからも「トントン」なの？
利益を上げようとしないの？
企業は「迷惑」でだけ語れるものなの？

こういうところが潰れても確実に代わりはいるんだが。

254 ：予備：03/06/01 11:50 ID:TYBQliZX

ＥＴＣを推進ている扇子大臣が大反対しそうだね！　高速無料化！

まあ、中国からの輸送費より、今治から東京までの高速代が高ければ、国内タオル産業は破綻するよ！

255 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:50 ID:E7Si/YDn

>>252
国債だって（藁

256 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:50 ID:1rUB8a5L

>>247
寺はともかく、中小の神社は勘弁してやれよ…ｗ

まぁパチスロ税は無理だな。潰されるだけだ。

257 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:50 ID:KUzbO5DY

民主がんがれ！

258 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:50 ID:wLEDgUnO

>>246
みんな払っている分使おうと思う罠。
車殺到。で、渋滞（ｗ
殺伐とした雰囲気に・・・・・。

＃なにげに吉野家コピペになりそうだな

259 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:51 ID:wRxkX/J0

>>243
官僚の天下りのための税金吸い取り外郭団体を全部潰せば
税収に悩む必要はなくなる

260 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:51 ID:t/jY7Gg/

ただでさえ税収落ちてるんやから財源確保してからの話やろが
そこんところ考えてんのか
万年野党が

261 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:51 ID:zrGIWwAj

無料にせずとも、1/3、半額にするだけで十分お得感がある。
車で移動する高速代と新幹線、飛行機の代金が同じようなものだという現状が間違って
いるのであって。

262 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:51 ID:4+7wXFP/

>>231
同意。
ただ、この国債を買う人がいるのかどうか・・・
根本的な問題だ。

263 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:51 ID:f+nr/+FP

あ～あぁ。ID:E7Si/YDnが>>237で、自分があほだと理解できないと　説明できないと
論破されちゃったもんだから悔しがってると宣言しちゃったよ。これって釣り？

264 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:51 ID:KUzbO5DY

アメリカの高速は無料ですがなにか？

265 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:52 ID:JlrZFkkA

>>232　拡張する土地はどこにあるんだ？
東名・中央の渋滞ポイントなんか特に。

266 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:52 ID:5G40WmCU

ＪＲは反対するんだろうな

267 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:52 ID:sgmlm8Xx

ID:f+nr/+FPは公務員だな
一部の一流企業の高年収を敵視する余り
勘違いして全ての企業を敵視している

無能公務員は全て解雇しろよ

268 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:52 ID:/V01Imos

首都高は、逆に高くしる！
通行料一台５０００円くらいで本当に必要なヤシだけ使うようにする。
緑ナンバーについては、半額の２５００円くらいで宜しく。

269 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:52 ID:1YjO2v6u

>利益を得られるのが一部の運送業者だけなのが問題なんだ
その近視眼的な理解力がアホというのだ。
輸送コストが下る場合、運送業者だけが利益をがめると本気で思ってるのか。
流通コスト全体の流れを知れ。

> 帰省シーズンは新幹線利用者が高速に流れ込んで大渋滞引き起こすだけだから
そう。当然ながら鉄道料金の改定も視野に入れなければならない。
現在の新幹線、高速道路、航空機の談合かと思える料金体系を根こそぎ破壊させるべき。

270 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:52 ID:YfTiH4yl

>>265
第二東名

271 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:52 ID:KUzbO5DY

>>265
二段式にすれば解決する

272 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:53 ID:f+nr/+FP

てかそんな中小企業を「メインで」なんていう会社自体もすごいな
スんばラしい大企業をイメージしちゃったよ

273 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:53 ID:wLEDgUnO

>>262
もうそろそろ国債を買い支えていた人の
資金がショートしかねないしな。

274 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:53 ID:OBNLVgc/

かっての万年野党に似てきたな・・・

275 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:53 ID:V/+hj74g

無料化して料金所を無くしたら、渋滞はかなり緩和されるのでは？
盆暮れ正月だけのためにむちゃくちゃ道路拡充するのは、どうかと思う。

276 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:53 ID:t9dA2P8O

>>261
それじゃ料金所の経費が今と同じジャン
アメリカじゃあれだけの規模で無料なんだから何とかならんもんかね

277 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:53 ID:Zae6WeDE

>>264
先月いったけど無料じゃないところあったよ。
といっても50セントとかだったけど。

278 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:53 ID:5G40WmCU

外環道や圏央道などを整備しないと
首都高２４時間３６５日渋滞

279 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:54 ID:TRqm2jLx

公団とグループ企業は全部まとめて連結決済で収支を見るべきだな。

280 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:54 ID:zrGIWwAj

つうか、事業用車両が優遇される理由がわからん。
それで儲けているのだから、むしろ加徴してもかまわんくらいだ。

281 ：田代：03/06/01 11:54 ID:Zf6a8yeW

ＥＴＣ買う奴は公団の犬

282 ：予備：03/06/01 11:54 ID:TYBQliZX

まあ、阪神高速は制限速度６０ｋｍ／ｈなのに平気で１２０キロ巡航する香具師らがいるけどな
さっさと制限速度を８０～１００まではひきあげろ。

タクシーこそ渋滞の元凶だろ！、都市部の鉄道は２４時間運転シル！

283 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:54 ID:wLEDgUnO

>>271
地震でポッキリ逝きます（ｗ

284 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:54 ID:Qut5RaUZ

マジでこのまま民主の公約にすればいいと思う。そのほうがおもろい。

宗教法人の税優遇廃止を公約にする政党は民主に限らずないだろうな。
公平だの平等だの…　　票が絡むとせいぜいその程度のものだよ。

285 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:54 ID:f+nr/+FP

あ～あぁ。ID:sgmlm8Xxが>>267で、自分があほだと理解できないと　説明できないと
論破されちゃったもんだから悔しがって悔しさのあまり妄想始めて
妄想癖があると宣言しちゃったよ。これって釣り？

286 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:54 ID:V/+hj74g

>>282
保線ができないだろ（ｗ

287 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：03/06/01 11:54 ID:7jK2F3cw

朝日新聞社の解体と社民党歴代党首の国外追放、憲法９条の放棄を
公約に掲げてくれたら、一生その政党に投票してやるから覚悟しろ。

288 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:54 ID:NIr63HlK

>>261
限られた道路資源の利用者数制限と割り切って、料金体系を変える方が、
民主案よりはましだろう。

時間別料金、オフシーズン割り引きなんかを使って、資源の有効活用を
考えた方がいい。

使用が無料で、一律負担？ここは共産主義国家ですか。(激w

289 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:55 ID:E7Si/YDn

>>264
アメリカとは土地の広さも、土地の値段もぜんぜん違うわけだが・・・
しかも、作ってるのは軍隊だって話しだし・・・
後、アメリカの交通事情の話を出して、それをまねろって言うんなら
「石油を安く手に入れるために、世界中で戦争している」というところもまねなきゃならないんだけど・・・

290 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:55 ID:J8TsA4me

高速乗らない所有者まで一律増税かよ万年野党

291 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:55 ID:wLEDgUnO

>>276
FreeWayがある土地の事情を考えてくれ。

292 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:55 ID:0jBK/81A

無料というより”料金所”を無くすことが重要だね。もちろんＥＴＣ方式みたいな気休めでは無く。

293 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:55 ID:KUzbO5DY

あ～あぁ。>>1-999で、自分があほだと理解できないと　説明できないと
論破されちゃったもんだから悔しがって悔しさのあまり妄想始めて
妄想癖があると宣言しちゃったよ。これって釣り？

294 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:55 ID:sgmlm8Xx

>>269
高速が無料になれば輸送コストも安くなり
当然、利用料金も安くなる
しかし馬鹿な民衆は高速を利用しない物流まで利用料金の低下を主張する

295 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:56 ID:TRqm2jLx

>>278
都内を通過するだけのために首都高を通る車が外環や圏央に流れれば
かなり渋滞緩和になるよね。

296 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:56 ID:zrGIWwAj

>>276
そこでETCというものが生きてくるわけだ。

だいたい民主党の言うのは、要するに個々の利用者から取るのではなく、車の持ち主
全てから定額を徴収すると言っているのだから、"無料"とは到底言えないと思うが。

297 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:56 ID:wLEDgUnO

>>275
料金所の先が詰まるので渋滞します（ｗ

298 ：予備：03/06/01 11:57 ID:TYBQliZX

俺はバイクのりだから、バイクに対応してないＥＴＣの導入によって、５００００円のハイウェイカードが廃止されてむかついている！

高速がただになれば、手袋をはずす→財布を出す→払う→財布をしまう→手袋をはめる

という手間が省けてウマーなわけだが！

299 ：つーか：03/06/01 11:57 ID:eUYyICyr

政教分離なんて、歴史上完全に実現したことはないでしょう。
創価とか消えても、また別のカルトが入り込むだけ。

そういえば、幸福の科学もマスコミで全然叩かれなくなったところを
みると、権力に食い込んだみたいだねえ。

300 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:57 ID:Rmn3Ezz7

>>253
じゃ、誰が迷惑してるの？
収支トントンの企業の何が問題？　アンタの美意識？

あと、これ凄いね。
＞こういうところが潰れても確実に代わりはいるんだが。
代わりが居るつーのは初耳だね。
企業が潰れても、従業員雇って、賃金払ってくれるところが
幾らでもあるなら、失業者問題なんて発生しないね。

301 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:57 ID:zrGIWwAj

>>288
共産主義国でも、これほど車に重税をかけている国はあるまい。
世界最高ではないか。

302 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:58 ID:wLEDgUnO

>>294
しかも今回は高速の非利用会社へのコストアップ。

303 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:58 ID:f+nr/+FP

１Ｌあたりのガソリン税とガソリンそのものの額は同じ
これが何を意味するかはわかるだろうが

すぅぐ戦争まで話持っていきたがる短絡思考しか浮かんでこないアタマもさすがと言える

304 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:58 ID:eNq6MrIf

>>50
ドイツは高速道路が無料なので、
ロシア発とかのトラックが大量に入ってきて、
性能悪くて60km/hくらいしか出ず、
大渋滞を起こしているそうだ。

305 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:58 ID:5qfSnQK7

高速はアメリカみたいく国有化しる。

306 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:58 ID:5G40WmCU

みなさん軽自動車にしましょう
税金　安いよ

307 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:58 ID:0jBK/81A

今の高速システム＝アナログ・電話回線
無料使い放題・定額＝ＡＤＳＬ

こんな感じか。

308 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:58 ID:JVQMvw8W

何で営業車１０万／年なんだ？
重量税ってーのを知らないのかね？

309 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:58 ID:WuKaL32G

その国債発行して返済できる見込みあるのか？

310 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:58 ID:t9dA2P8O

路盤以外の部分にカネかけ過ぎ

311 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:59 ID:KUzbO5DY

結論！

貧乏ってやだね。僻みっぽくて

312 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:59 ID:VV/jFK4j

これで株が２～３倍

これ間違いない

313 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/01 11:59 ID:7FN+PPqf

まず、最初に違法トラックがうはうは

314 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:59 ID:fBi/jfxq

>>306
走る棺桶に誰が乗るか。

315 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:59 ID:zrGIWwAj

そういえば単車に乗っていた時、漏れは「こんなちっこい自転車みたいなものに、
どうしてこの金額を!?」と言って怒っていた気する。

316 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:59 ID:H10MQTEI

アメリカには高速なんてない、一般道の制限速度が65マイル（105㌔）なだけ。
75マイル（120㌔）以上出してたら警察に捕まる。
自治体に財源無いからどの道もボロボロ。

317 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:00 ID:TRqm2jLx

>>309
それをいったら今公団が財投（郵貯）から借りている金の返済も怪しい。

318 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:00 ID:F2+QGGxH

これで高速道路を利用しようにも、
まだ出来ていない地域の票を、確実に失ったな。

319 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:00 ID:rtNK1HTq

>>298
バイクを無料にする
↓
バイク乗り増える
↓
車少なくなる
↓
高速の密度が減る

バイク事故は見なかった事にする

320 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:00 ID:aXwhKeGE

どうせウソだろ、詐欺師どもめ
ウソじゃなくても、そのかわり税金が１０倍になるとか

321 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:00 ID:wLEDgUnO

>>311
そうだ！

みんなビンボが悪いんや！

322 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:00 ID:zrGIWwAj

>>303
ついでに"暫定税率"として倍額が、数十年間の間ずっと適用されたままだというのも
指摘してくれ。

323 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:00 ID:sDUndLNC

またかよ
本当に懲りねぇなヴァカ民主は

324 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:01 ID:WFknK0CA

「民営化でコスト削減」
↑これに対する民主の対案がない。
国債への借り換えはよい。すぐにやれ。

325 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:01 ID:KUzbO5DY

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

326 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:01 ID:5G40WmCU

走る棺桶だって

死ぬ時は死ぬ　普通乗用車だってね

どうせマインドコントロールされたんだろ

大型トラックにでも乗れよ　プッ

327 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:01 ID:1rUB8a5L

>>316
あ、そうなの？
日本だとしょっちゅう路面張り替えやってるから、他国は
どうなのかなと思ってたのだが。

328 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:01 ID:NIr63HlK

なんか物流のコストダウンとか言っているが、
これって、一般の国民から、運輸業界に税金を
納めようって政策だろ。

それはコストダウンって言わないんじゃねえの？

329 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:02 ID:QO3f6WlE

つーか、無料にしたところで渋滞のせいで実質コストは高くなることなんてリア厨だってわかる

330 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:02 ID:t2EHQwOG

>>246
年に数日程度の大渋滞対策よりも、普段の利用率を高めることを考えた方が
経済全体としては有効そうだけどな。

331 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:02 ID:UmIoIMmH

＞１台当たり年間５，０００円、営業車１０万円

中小企業を潰したいならそう言えばいいのに

332 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:02 ID:zrGIWwAj

>>327
日本の場合は非常識なほど頻繁に"保守"を繰り返しておるわいな。

333 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:03 ID:nkOXK7Jn

民主党には、高速道路よりも
まず公約の「外国人参政権付与」を取り消してほしい。
いくら無料化してほしくとも、これがあると絶対に
投票できない。

334 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:03 ID:1rUB8a5L

>>332
うん。他国じゃそんな話きかないから、舗装の仕方自体が
違うのかなと思ったりしてたのだが。

335 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:03 ID:nw0r9ecT

高速乗んないから
反対

336 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:03 ID:V/+hj74g

・アホみたいに高いファミリー企業を無くす
・無駄な金利発生分もへらす
・いらない高速は作らない、必要な分は作る
・無料化で料金所による渋滞は緩和
・高速無料化による経済効果から徴税

337 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:03 ID:m5492TGA

公団廃止の方向性はいいと思う。
あの総裁ひどすぎるし、隠蔽体質何とかしないと高速道収入で酒池肉林
なんてやっているかも知れないと思うとぞっとする。

338 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:04 ID:f+nr/+FP

>>300

じゃ、誰が迷惑してないの？
収支トントンの企業の何が問題だって？
年10万も支払えない、月10万なんかもっと支払えなくなるような企業が誰にも迷惑かけてないと？

あと、これ凄いね。
＞取引先は売上が減少するんだけど。
そんな企業と取引やってマトモに食っていけてるちゅうのは初耳だね。
利益のまったく出ない慈善事業のような企業でも、従業員雇って、賃金払ってくれるところが
幾らでもあるなら、失業者問題なんて発生しないね。
利益が出るよう改善努力もしないような無能な経営者がやっていけるなんてすごいね。
こんな人ばかりならさぞかし日本も安泰だろうね。
存続できてるかも述べてないね。すごいね。

339 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:04 ID:1FWEHTzi

無料化しなかったら民主党議員に請求書回せばいいってこと。

340 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:04 ID:WuKaL32G

物流のコストダウンになるわけない。無料になった高速道路通行料金分はそのまま会社の利益and
営業車の税金に代わるだけ

341 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:04 ID:KUzbO5DY

誤　日本道路公団
正　日本泥棒公団

342 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:04 ID:H10MQTEI

>>327
主要な一般道はそうだよ。
住宅街とか通学路は20マイル制限とか15マイル制限とかもあるけどね。

343 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:05 ID:LaTf4fzd

大前研一　ナンバープレート課金案と類似。

http://www.utobrain.co.jp/review/2003/020300/

344 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:05 ID:F2+QGGxH

まあ無料化したら、「高速道路」が「低速道路」になるのは確実だがな。

345 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:05 ID:rtNK1HTq

沖縄で登録しますた。

346 ：田代：03/06/01 12:05 ID:Zf6a8yeW

ＥＴＣ買う奴は公団の犬

347 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:05 ID:rMmV1Nq/

安かろう悪家老でもいいよ

348 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:05 ID:NIr63HlK

>>338
おおい、ちょっと大きい中小でも、車10台、20台単位で必要な
会社なんてざらだと、なんで分からないかな。

掛算って習ったことない？

349 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:05 ID:KUzbO5DY

家の近くにインターできれば有料化のままでよいと思う。

350 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:05 ID:f+nr/+FP

351 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:06 ID:zFoRJkyy

SAのソバとフランクフルトが値上げして穴埋めとかしそう・・・

352 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:06 ID:Zap1iSww

>>124
ヴァカかてめえ
１０年前はレギュラー１３５円とかザラだったんだよ
９０円になった今渋滞が増えたのかよクソが！

353 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:06 ID:sgmlm8Xx

ID:f+nr/+FPは不景気って言葉を知らないようだ
やはり民主支持の馬鹿公務員かよ

354 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:06 ID:NIr63HlK

>>343
よくわかった。大前は2chネラより馬鹿。

355 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:07 ID:f+nr/+FP

あれほど自動車の保有台数の多いアメリカ、ドイツで
道の整備しなかったら
どうなるかくらいわかりそうなもんだが
それで問題起きてるか苦情が出てるかくらい分かりそうなもんだが

デスバレーみたいなところは一週間に一度のチェックだけで済ますところもあるようだがな

356 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:08 ID:zrGIWwAj

暫定税率になったあと、元に戻そうという動きももちろんあった。その都度政府は、

道路整備のための財源に必要
税収減少のおり、一般財源に繰り込みたい

等の理由をつけて本則へ戻すことを回避してきた。
正気の沙汰とは思えないほど、あからさまな守銭奴ぶりだ。

357 ：予備：03/06/01 12:08 ID:TYBQliZX

ガソリンを大増税して、燃費の悪い車を駆逐する
いくら安くても高速をつかうより　ＪＲなどを使うほうが安くなるようにする！

いまの安すぎるガソリン　高すぎる高速代、ＪＲなどの公共交通機関がいかんと想う。
ガソリンを１Ｌ＝２００円以上に値上げシル

358 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:08 ID:wLEDgUnO

>>338
車辺り年１０万円のコストアップは
改善努力の妨げですが？

359 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:08 ID:Zap1iSww

朝、近所に牛乳とか配達にいくだけの軽トラにも課税しますか？
高速なんて乗らないのに・・・って反対すると思うんですが・・・
軽は自動車税とか車検とか激安だから１０万年負担とか言われたら
ものすごい重税感だな
１５年分の自動車税を一年で払うのか？

360 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:08 ID:V/+hj74g

小泉が国民の支持を得たのは、地元への利益誘導をやめるって言ったからでないの？

361 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:08 ID:v0sgRatw

要するに、国こそ不良債権を処理しろよってことだ

362 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:08 ID:ChDoYhxY

この法案だと高速道路を利用しなくてもしなくても、高速道路特定財源として年間５０００円
支払うわけ？何じゃそりゃ。
その前にガソリン税の二重課税や、自動車関連税を本則税率に戻すなどしろや。そこまで
やれば負担も考えるが。

363 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:08 ID:KUzbO5DY

発泡酒増税とんでもないっときながら増税した自民党総裁小泉総理は偉い！！

364 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:09 ID:f+nr/+FP

ID:sgmlm8Xxは議論　推敲って言葉を知らないようだ
やはり適当妄想の馬鹿かよ

365 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:09 ID:simlQobG

次回もまともな野党がないな・・・ヤレヤレ

自民は嫌いだけど・・・共産は論外だし

366 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:10 ID:V/+hj74g

>>365
保守新党滅亡にひそかに注目してます。

367 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:10 ID:f+nr/+FP

>>358
車辺り年１０万円のコストアップだからと言って改善努力放棄するのは
改善努力の妨げですが？

368 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:10 ID:iUQeG1hk

民主は嫌いだが、この公約は、非常に支持する！！

369 ：h：03/06/01 12:10 ID:2ecAaZjV

大前の私案だね。

370 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:10 ID:15KF2QLb

無料化したら大渋滞になるに決まってる。アホじゃねーの？

371 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:10 ID:E7Si/YDn

>>352
10年前よりかは、車の絶対数は増えまくってるけどね
渋滞してないように思えるのは、道が増えまくったから
そして、道を増やしたおかげで、財政が危なくなってきてるんでしょ？（それ以外にも理由は歩けど）
これまでの10年と同じペースで、道を増やし続けられると思うの？

372 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:11 ID:sgmlm8Xx

社民党が絶滅すれば祝杯あげる

373 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:11 ID:zrGIWwAj

>>352
それについては感動秘話がある。

その当時岡山から愛知まで行ったわけよ。
すると岡山でリッター130円だったのが、愛知では89円とかだったわけよ。
ちょっと計算してみて、腰を抜かした。

満タンにすると、2000円も違う。愛知県は天国かと思った。

374 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:11 ID:rtNK1HTq

【信頼】２ｃｈ党【誠実】

375 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:11 ID:kUNiTruq

高速道路は高すぎると思うけど
民主党のこの公約は、どうもかけ声で終わるような気がするな
まあ。確かに高速道路運賃を無料にすると、道路公団も無くなり。
経済効果は高いが、一方で、公団の借金はどうやるのか？
道路整備（保守管理だけでも結構必要）の費用はどう工面するのかって問題もでる

376 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:11 ID:Zap1iSww

っていうか支持率一桁なんだから後は分裂して無くなるのを
待つだけだろ。　
こいつらの死ぬ間際の断末魔なんてのに耳を貸す必要なし。
もう回復不能の政党。

語る価値もない。
そろそろ自民の受け皿になれるような本当の保守政党に
誕生してもらいたいもんだな。　

377 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:11 ID:7TKDNy7Z

５０００円払わせるのか。
無料化っていえるのか？

378 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:12 ID:zrGIWwAj

自動車産業にダメージを与える事が、経済へのテロに等しい事が理解できとらんのが
混ざっているわけだが。

379 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:12 ID:wLEDgUnO

>>367
誰も改善放棄するとは書いてないぞ。脳内補完するなよ（ｗ
この無料化案は要らない（無意味）と言っているのだが・・・。

380 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:12 ID:f+nr/+FP

>>348
おおい、ちょっと大きい中小でも、車10台、20台単位の「年で支払う」金くらい用意できる
会社なんてざらだと、なんで分からないかな。
払えないならどうすべきか、なんで分からないかな。

割算って習ったことない？

381 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:12 ID:/wqX3CH7

＞期間３０年、金利２％程度の国債
魅力ない。

＞営業車１０万円を新たに課税
バカか？

民主党って月収５０万でﾊﾛﾜｸ検索してたときからなにも変わってねえんじゃねえの？

382 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:12 ID:t2EHQwOG

>>375
> 経済効果は高いが、一方で、公団の借金はどうやるのか？
> 道路整備（保守管理だけでも結構必要）の費用はどう工面するのかって問題もでる
まずは>>1を読め。

383 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:13 ID:TRqm2jLx

ID:f+nr/+FPは「会社が倒産した時に周囲にかける迷惑」と「赤字のまま
会社が存続した時に周囲にかける迷惑」のどちらがより迷惑なのか、
よく考えたほうがいいよ。

384 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:13 ID:V/+hj74g

>>381
そんな事件もあったな～

385 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:13 ID:Zap1iSww

>>371
デムパ受信してんじゃねえ　総登録台数は減ってるだろうが
道が増えた？　都心に住んでるが都心の何処に道が
増えたんだよ（ｹﾞﾗ

386 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:13 ID:ohln997/

ま、言うだけはただだからな
それにしても自民に対抗する勢力がこんな電波みたいなこと言うなんてな
もっと現実的な公約かがげろよ

387 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:13 ID:rtNK1HTq

>>381
>民主党って月収５０万でﾊﾛﾜｸ検索してたときからなにも変わってねえんじゃねえの？

どういう事ですか？

388 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:14 ID:f+nr/+FP

無料になった途端大渋滞起こるほど
どっかから湧き出てくるのも七不思議のうちの一つ

普段車使わない人まで「無料になったから」と乗り出す不思議な現象があるそうだが
見たことはないな
おかしいねえ

389 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:14 ID:Y0/B4uNH

「年10万円くらい屁でもない」と
お子様が暴れてるスレはここですか？

390 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:14 ID:t2EHQwOG

ここで必死で反対しているのは自営業の人かな？

391 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:14 ID:F2+QGGxH

運送会社で考えてみると
「集配車」（大手で１万台/社以上保有している）
　高速道路をまったく走るチャンスの無い車に、１０万円/年だって！
　年間ん十億円の増税！！！
「路線運行車」
　高速道路を無料で走れても、低速道路になったんじゃ予定時間に着かないよ～
　荷主から損害賠償を・・・

392 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:14 ID:AjrJQwN0

>>377
５０００円くらい３時間くらい高速走れば元取れると思う

393 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:14 ID:/wqX3CH7

>387
脳内理屈発掘しては「これでイケる・・・・！！」って勘違いして、勢いづいて失笑を買う。

394 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:14 ID:Zap1iSww

ＥＴＣの研究と設備投資、全部無駄にするわけだな。
５０００円前払い制にして高速無料？　ＥＴＣよりは画期的だったけど
もう後の祭りだな（ｗ

395 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:14 ID:sgmlm8Xx

くだらん空論より道路公団の財政を何が圧迫しているか考えて対策しめせよ

　　　無　　　能　　　民　　主　　党　　め　　！

まずは新規高速道路の建設費（これは論外）を完全凍結
そして料金所職員の人件費圧縮　不採算高速道路の夜間閉鎖

もっと考えれ無能議員ども

396 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:15 ID:Rmn3Ezz7

>>338
つまり迷惑してるヤシはいないと。
あるなら具体的に上げてね。

あと。
・貸倒れが発生しない経済を前提にしてる？　信用経済という言葉知ってる？
・現実に失業者が増えてるのは、雇用先が足りないからだと思うけど、どう？
・存続してるから倒産が問題になる。将来の存続可能性はまた別の問題。

397 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:15 ID:RjE6ZUvY

民主党いいぞ！正直、あんたらを見直した。
高速道路を民営化しているイタリアやフランスでも、
償還後には、高速は無料開放されることになってる。
高速の永久有料化を目指してるのは日本だけ。

398 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:15 ID:KUzbO5DY

自民マンセ～派は

高速無料化に反対なのか？
民主党が嫌いなのか？

どっちだ？

399 ：田代：03/06/01 12:15 ID:Zf6a8yeW

1 名前：仕掛け人Ｚ投稿日：03/05/22 03:39 ID:/w5dhSnp
場所　渋谷駅のスクランブル交差点
日時　６月１日(日)午後２時

信号が青になったら、金八の格好をした私が交差点の真ん中までダッシュして
「３年Ｂ組ー！」
と叫びます。
そしたら、みんなは
「金八先生～～！！」
と言って私に駆け寄ってきてください。

現地解散。
以上。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1053542389/

さあ！集まれ！

400 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:15 ID:rtNK1HTq

>>388
これはわざと釣ってるように見えるのですが

401 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:15 ID:wLEDgUnO

>>380
車２０台と仮定して
１０万×２０台＝２００万／年
２００万÷１２ヶ月＝約１７万

従業員（新入社員）一人分の給料ですね（ｗ

402 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:16 ID:NIr63HlK

>>380
つまり、ある種の企業によってはとてつもなく負担増になり、
或る種の企業には、無料で高速道路使い放題に...という政策
の訳だ。

不公平税制の極みだな。

403 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:16 ID:f+nr/+FP

ID:TRqm2jLxは「会社が倒産した時に周囲にかける迷惑」と「赤字のまま
会社が存続した時に周囲にかける迷惑」のどちらがより迷惑なのか、
よく考えたほうがいいよ。
赤字のまま存続していける会社があるのかどうかも考えた方がいいよ。
赤字のままの会社に人がそのまま在籍するかの可能性についても考えた方がいいよ。
赤字のまま会社を運転していって賃金払いがうまくいくかの可能性についても考えた方がいいよ。

404 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:16 ID:wLEDgUnO

>>388
無料になったから普段県道を使用しているやつが
高速に乗る。

405 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:16 ID:zrGIWwAj

>>387
いかに日本の労働環境が悪化しているか実地に確認しようと、ハローワークで
求人検索した。その時の検索条件が「月収50万」。あるわけない。

が、民主党員は「タッタの月収50万でも求人が無い！日本は間違っている！」と
一驚した事件の話では。

406 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:17 ID:E7Si/YDn

>>387
管がハローーワークで「月収50万以上（年齢も設定してたが、何歳かは忘れた。管の年齢と同じだったと思う）」って
検索して「1件も出ませんね。不景気は深刻なようです」と、したり顔で政府批判をしたって話だったと思う

407 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:17 ID:4fSzyXfv

「無料化」じゃねーんだよな。
新税作って金取るんだもん。

騙して票取りたいってーのが見え見え。
中学生並みの発想力じゃないか。
公団の親父どもは巧くやるんじゃない？

408 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:17 ID:NIr63HlK

>>390
常識の或る人。

409 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:17 ID:f+nr/+FP

「年10万円は企業にとって大負担！つぶれちゃう！世の中の企業は全部利益ナシ！トントン！」と
お子様が暴れてるスレはここですよ？

410 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:17 ID:sgmlm8Xx

>>375
無料にしても公団は無くならないよ
公団が年に維持費をいくら使ってるかわかってるのか

411 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:17 ID:/wqX3CH7

>398
自民マンセーじゃなくても、こんなテキトーな理屈が破綻していることはわかるｗ
増税と無料化、しかもユーザーはかぶりまくり。何の意味がある？

412 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:17 ID:Zap1iSww

>>391
クロネコヤマトの配送専用ワゴンなんて絶対高速乗らないよな
４０ｋｍ走行宣言とかリアハッチに貼ってあるし（ｗ

一事業所で３０台とかあるけどアレ全部、高速絶対走らない車に
月１０万？　猛烈に反対されるな（ｗ

民主ってやっぱバカだ

413 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:17 ID:V/+hj74g

久しぶりにまともに論破されるやつを見たような気がする。

414 ：予備：03/06/01 12:18 ID:TYBQliZX

高速を無料化するなら、出入り口を自由に増やせるから経済波及効果は激しくあるとおもう。

食い物が高いＳＡで食わなくても、一般道路に下りて安くてうまいところで食えるわけだし

415 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:18 ID:ohln997/

こんなことしたら輸送費跳ね上がるな
特に都市部は高速料金据え置きで維持費が跳ね上がる
コンビニあぼーんだなｗ

416 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:18 ID:1rUB8a5L

>>389
さらに、「一台につき年１０万払えない企業は潰れろ」とも
宣っておりますが。

417 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/01 12:18 ID:7FN+PPqf

車幅広げても渋滞は緩和できない法則がある。
似たようなもんで、高速道路無料化したって渋滞は緩和できない。

418 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:18 ID:RjE6ZUvY

>>404
仮にそうだとしても、その分だけ県道の渋滞は緩和されるだろう。
そのことはＪＨの実験でも証明済み。

419 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:18 ID:Zap1iSww

>>397
減税とか無料とかで脊髄反射するヴァカﾊｹｰﾝ！

420 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:18 ID:lMTYLEFn

愚策としか言いようがないね

421 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:18 ID:f+nr/+FP

普段県道を利用している奴らが高速乗る
県道の通行量減る

とはならず
普段県道を利用している奴らが高速乗る
高速道路で渋滞が起きるほど流れ込んでくる
しかし県道の通行量減らずそのまま

という

しかし見たことはない

422 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:19 ID:RhW4nuUE

２ちゃんねらーという人種が高速を利用していない事は確かのようだ。

423 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:19 ID:0/ftZiMC

高速に乗る時金を払わないので、一見無料化のように感じる、
というだけな気がする。
無料化ではなく新税で賄うだけ。
高速に良く乗る人は得するが、ほとんど乗る事の必要のない人は損。
無料化という言葉だけ先行している。

424 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:19 ID:NIr63HlK

>>377
問題は、全員がそう考えるから、大渋滞に...

合成の誤謬...いやこの場合は民主の誤謬だろう。

425 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:19 ID:wLEDgUnO

>>390
計算が出来る人

426 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:19 ID:Zap1iSww

>>398
非現実的な人気取り構想打ち出して国民をだませると思ってる
民主党が嫌いなだけ

427 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:19 ID:FJJzFwGz

朝三暮四とはこのことだ。

428 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:19 ID:rtNK1HTq

>>405
>>406
ｽﾊﾞﾗｼｲ！

429 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:19 ID:t2EHQwOG

>>408
そんなに明らかにひどいとも思えんが？
一案として考える分にはいいんじゃねーの？
どうも、目先の負担が増えるのを嫌がる自営業が必死になって反対しているように
しか見えん。

430 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:19 ID:ChDoYhxY

自動車関連税はそもそも本則税率より高い税率がかけられている。これを是正すること
なく５０００円を新たに取るのはおかしいだろ。逆に言えば現在の道路特定財源（重量税、
ガソリン税など）を高速道路に回すようにし、そのために現在の税率を維持するという考え
なら問題はないはずだ。

431 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:20 ID:f+nr/+FP

「絶対量の増加」というスバラシイ現象が見られるということだな

どんなものか一度見てみたい気がする

432 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:20 ID:TRqm2jLx

>>403
漏れは家のローンがあるので、家計は今後約30年赤字です。
漏れ達家族は今すぐ首を吊るべきですか？

433 ：予備：03/06/01 12:20 ID:TYBQliZX

企業が一台１０万円払おうが、経費として計上されるのだけどな？

お子ちゃ魔のかたが多いようだ、だいたい、高速に乗らないって宣言する車には、何らかの優遇措置がなされるべきだろう？

434 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/06/01 12:21 ID:SovpcvQy

さすが民主党。
政権取れないと思ったらなんでもありの
クソ公約を垂れ流してきたか。

435 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:21 ID:t2EHQwOG

>>432
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ

436 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:21 ID:E7Si/YDn

>>429
自営業が負担増になれば、その負担を受け止めるのは、すべて消費者に来るんだけどね・・・

437 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:21 ID:zrGIWwAj

それより、自動車税をゼロにしたらどうか。
その上で自動車保有税5000円なら考えてもよろしい。

438 ：田代：03/06/01 12:21 ID:Zf6a8yeW

439 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/01 12:21 ID:7FN+PPqf

>>431
瀬戸大橋のようにストロー化現象起こるんだよ。

440 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:21 ID:f+nr/+FP

さらに、

×「一台につき年１０万払えない企業は潰れろ」
○「一台につき年１０万払えない企業は潰れ"る"」

読めない珍妙なのも混じっているようですが。

441 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:22 ID:1rUB8a5L

>>405-406
それ知ってる。吹き出したよｗ

442 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/01 12:22 ID:7FN+PPqf

>>438
おお、今日だったな。

443 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:22 ID:t2EHQwOG

>>439
でも、どっちみち消費者は高速道路の維持費を負担してるでしょ？
消費者にとってはその負担するルートが変わるだけで、全体としては
変わらんと思うが？

444 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:22 ID:1MAKgTSm

漏れは車買って以来まだ高速道路乗ってないぺーぺードライバーなわけですが。
漏れも払えと？
受益者負担の原則は？

アホだ・・・

445 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:22 ID:4fSzyXfv

>>430
そうなんだよね。　現状求められてるのって「上手にやりくり」
だと思うんだけど、民主は新税導入とか言ってる。

食費はは小遣いから払うから、小遣い上げろって言ってる
みたいなもんだろ。　騙されてるよ。

446 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:23 ID:wLEDgUnO

>>433
経費節減で絞められてるのに
余計な支払い増やすな！
って、言っているのです。

使いもしない高速へ払うなら効率化への投資に使った方がいい・・・。

447 ：四流大学生 ◆UVzvzzkPZA ：03/06/01 12:23 ID:WwLnX/Em

保守費は何処から出すんだよと。

448 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:23 ID:E7Si/YDn

>>433
経費増は商品、サービスの価格に跳ね返って、最終的には消費者が受け止めるか、
それが出来ない企業が倒産するだけ。倒産されても、すべての国民に悪影響があるじゃん

449 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:23 ID:f+nr/+FP

「(返せる当てのある)一般家庭で組んだローン」と「(返せる当てがない)赤字企業」は同列だと語る人もいます

450 ：あほ：03/06/01 12:23 ID:fI1a9cUn

世の中が良くなるには
>>432一家が首吊るより
某NG-IDが首（略

451 ：名無しさん：03/06/01 12:23 ID:nIiuvyHf

俺、高速使わないから鬱陶しいだけ。
民主党もう都市部は強いんだからこの方針意味無いんじゃないの？

452 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:23 ID:NIr63HlK

>>433
さて、今の経済情况で、料金に反映させられるかな。

料金を上げられなければ、結局経費だろうと何だろうと
負担増は間違いない。(もしくは、法人税がその分減る。)

ものすっごいなんちくな政策だよ、これ。

453 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:24 ID:CEtyiSgS

まああの変な機械義務づけづけよりはその金で赤字穴埋めして

ただにした方が良いとは思うけどね
ただ民主だと問答無用にアホだと思う俺

454 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:24 ID:ezK6lLF6

とりあえず、f+nr/+FPは無視ってことにしねぇ？

本気ならデムパ、釣りなら下手。

455 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/01 12:24 ID:7FN+PPqf

>>443
絶対量ってのは地域による制限を受けてた訳だけど、
高速道路を無料化するとその制限がフリーになるんだな。
民間車両よりも遥かに商用車が多い日本ではこの問題は避けて通れない。

456 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:24 ID:zrGIWwAj

つまりこの民主党案では、土建屋も運送屋も利するところがないと。

457 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:24 ID:WFknK0CA

＞目玉政策
ぷぷぷっ！
こんな政策に菅も岡田も鳩山も枝野も賛成してるのか？

458 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:24 ID:Zap1iSww

>>433
高速乗らないっていった車をどうやって高速で選別すんだよヴァーカ
高速乗らないからカネ払わない！っていってこそこそ乗ってもばれない
ってか？
ＮＨＫの受信料みたいだな

459 ：あほ：03/06/01 12:25 ID:fI1a9cUn

>>454
あぼーん推奨IDで。

460 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:25 ID:9U3rz+ue

民主に実現可能性があるとは思えないが、政策としては王道だろ。

そもそも道に関所作って通行税取ってる現状がおかしいんであって。

経済波及効果は相当なもんだ。年10万ぐらいあっという間に取り返せると思うが。

461 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:25 ID:rtNK1HTq

>>433
１０万円経費になるという事はそれだけ税収が減るので
あっちを立てたらこっちが立たなくなるッス。

462 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/06/01 12:25 ID:SovpcvQy

高速道路一本ごとに採算を出して、道路ごとに別料金にすればいい。
首都圏は安く、地方は高くなるかもしれない。これでいいじゃないか。

463 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:25 ID:Y0/B4uNH

>>433
＞高速に乗らないって宣言する車には、何らかの優遇措置がなされるべきだろう？

お前が起草してるなら良いが、やってるのは民主党だぞ。
民主党にナニを期待してるんだ、お前は？

464 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:25 ID:f+nr/+FP

ID:ezK6lLF6などは気になってしょうがない、よっぽど悔しかったようでメデタイ限り
論破された時点で逃げていけばいいものを

465 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:26 ID:RjE6ZUvY

>>445
新税を導入しても、「トータルでの国民負担は大幅に減る」らしい。

466 ：予備：03/06/01 12:26 ID:TYBQliZX

＞＞458
Ｎシステムって知らないのか？

467 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:26 ID:ChDoYhxY

>>445
民主案だと今の税金を維持したまま、新たな道路特定財源を増やすといっているだけだか
らな。全く理にかなっていない。高速道路の無料化と、維持費や借金の税負担を考えるの
であれば、道路財源全体から説明しないとおかしいのにな。国民をなめているんじゃないか？
ガソリン税の二重徴税も触れていないしさ。

468 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:26 ID:u4ujQsVC

バイクだけ無料にしてくれればいいや

469 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:27 ID:Y0/B4uNH

>>454
中学生に特券10枚

470 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:27 ID:UmIoIMmH

レベルの低い釣り氏f+nr/+FPがいるスレはここでつか？

471 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:27 ID:E7Si/YDn

>>460
同一市内程度でしか営業してないような、中小企業から年車1台に付き10万取られたら、絶対元なんて取れないよ

472 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:27 ID:wLEDgUnO

>>460
それは好景気で物流が増加している時にやればな・・・・。
物流減少＆物流の高速依存度減少の最中にやられても・・・。

473 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:27 ID:zrGIWwAj

>>465
民主党の脳内試算ではか？

474 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:27 ID:bcWzyhNb

民主党は、具体的に何をどうやって実現するのかがいつも空白｡
政権を奪取したいのは分かるが、ただそれだけ。
この間は、株価を２～３倍にするとか言ってたけど、多分失敗するな｡
おまけに、ハイパーインフレでも起こすかも知れん｡
自由党と一体になって、新党でも作って、具体的な政策を立案していって、
支持を拡大していってほスィ｡

475 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:27 ID:8m9v2Fc9

アクアライン500円にするなら、民主党に入れてやる

476 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:27 ID:EHgovpI5

報道2001首都圏世論調査　（5月29日調査・6月1日放送／フジテレビ）
◆あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党２６.０％ ↑
民主党　９.６％ ↓
自由党　５.０％ ↑
共産党　４.８％ ↑
公明党　３.６％ ↓
社民党　０.６％ ↓
無の会　０.４％ ↑
自　連　０.２％ ↑
保新党　０.０％ →
未　定３８.８％ ↑

477 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:28 ID:f+nr/+FP

それに
「俺は高速乗らないから払いたくない」

それはモットモだが
この問題に限らず「自分が利用するわけでもないのに自分が望まない用途に使われている」
ものがほとんど
それが税金

それを納得してない社会人がいるわけもないし
納得してないなら言うべき所があるわけだがそこは黙って言わない社会人がいるわけもない

478 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:28 ID:t2EHQwOG

>>471
直接の元は取れないかもしれないけど、経済活性化して売上上がるかもよ？

479 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:28 ID:Zap1iSww

>>466
はぁ？Ｎシステムで高速料金未払いまで取り締まりですか？
プライバシー侵害ですな。　個人情報保護だとかでガタガタぬかしてた
野党がだまっちゃいませんぜ

480 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:28 ID:axdVZ2si

無料化って、無料化じゃないじゃん。

481 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:28 ID:bvii1prj

地方在住者的にはこの政策は大歓迎。
地方活性化を真剣に考えると今の高速道路料金は高すぎる。
でも提案してるのが民主党ってのがなんとも。

482 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:28 ID:zrGIWwAj

アクアラインなんぞ作るから、いつまでたっても借金が減らないのだぞ

483 ：名無しさん：03/06/01 12:28 ID:nIiuvyHf

無料になったら
今ニュースとかで宣伝してる
なんかゲート通過するだけで支払いが済む
システムはどうなるですか？

484 ：田代：03/06/01 12:28 ID:Zf6a8yeW

自民党と公団関係者の方たちですか？
一般庶民の感覚と違いすぎる人達ばかりですね

485 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:29 ID:f+nr/+FP

そのレベルの低い釣り氏に釣られてしまい悔しがる小学生がいるスレはここでつよ？

486 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:29 ID:Rmn3Ezz7

無料化は無料化で評価するにしても、
この経済状態で、一番ヤバイ部門に増税というのは狂ってるとしか思えない。
今度の選挙で徹底的に大敗して、解党を目指してるのかなあ。

487 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:29 ID:RhW4nuUE

>>438
今からいくよ。

488 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:29 ID:t2EHQwOG

>>486
そのヤバイ部門を温存しなければならない理由も無いが...

489 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:29 ID:8m9v2Fc9

>>479
そんなのまでプライバシーとか言って保護する必要はない。
車は走る凶器。
運転免許証は、あくまでも「免許」であって、通常してはいけないことを
特別に「許可」されて運転しているのだ。

490 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:29 ID:u6h1hUMm

相変わらず政権与党を目指す気はないらしい。

491 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:30 ID:Zap1iSww

>>476
公明カルトよりも共産カルトを支持してるヤツがいるのか
共産おそるべし
潰さなきゃ日本は次のステージに進めないぜ

492 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:30 ID:axdVZ2si

普段から、高速をよく利用する必要がある人→得
ほとんど、高速を使う必要のない人→損

493 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:30 ID:MZcpV9ps

高速は普段乗らないから、料金上げろ。
タバコ吸わないから、税金上げろ。
酒飲まないから税金あげろ。
病院も年１回程度だから医療費上げても平気。
でも金貯まらん。
家族４人２５万以下で生活するだけで必死。
カダンンに万能ねぎ、シソ植えて、昼はソーメン。
あーあー、子供が大人になる時代は日本は滅んでいるも・・・・・・。

494 ：oo7：03/06/01 12:30 ID:wLEDgUnO

>>489
免許は殺しのライセンスだったのか！

495 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:30 ID:cJVLILGQ

道路公団がなくなるなら賛成してもいいよ
あれだけはなんとしても潰せ

496 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:30 ID:/wqX3CH7

>489
ならば交通を促進させようとしている法案自体の是非は？

497 ：田代：03/06/01 12:31 ID:Zf6a8yeW

498 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:31 ID:E7Si/YDn

>>478
毎年10万×車の台数ずつ損をし続けるだけって確立と、売り上げが年10万×車の台数だけ増える確率・・・どちらが高いかって問題だね
俺は前者の確率のほうが、高いと思うよ

499 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:31 ID:9U3rz+ue

>>471
その発想がおかしい。

高速道の無料化によって物流コストが下がるし。
これまで同一市内でしか営業できなかったのが、より遠くの顧客を開拓できるチャンスが生まれる。

まあ、これが競争激化とデフレ圧力になるのは火を見るより明らかではあるが。
長期的には、明白にメリットがあるだろうね。

500 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:31 ID:Y0/B4uNH

>>1
「おめでとうございます！　貴方が選ばれました！」
っていきなり電話掛けてくるセールスとほとんど一緒の
手口だよな。

501 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:31 ID:Z1+cng8X

高速道路なんか使わない俺にとってはただの増税じゃねえか！
今まで民主党に入れてたが、次からはもう入れないことにする。

502 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:31 ID:zrGIWwAj

ついでだから日本は法体系を見直せ。
許可法の体系から禁止法の体系に変えるだけで、相当スピーディーな社会になる。

503 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:31 ID:5G1wGT7/

＞この間は、株価を２～３倍にするとか言ってたけど

激しく無理だろうな。
それができれば産業界上げて支援してもおかしくないのだが
（本業の利益が保有株式の評価損で飛んでしまっているところも多いからね）
そんな気配は全然ないし、なんだかなあ。
言うだけ過ぎだよ。絵馬や短冊に好きな願い事書いてるのと変わんないね。

504 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:31 ID:Rmn3Ezz7

>>488
好景気のときなら整理してもいいんだけどね。
今はヤバイ。

505 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:32 ID:Zap1iSww

>>489
オマエの勝手な妄想でＮシステムの用途勝手にひろげんなヴァーカ

506 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:32 ID:CEtyiSgS

俺だったら
新規車両取得者に一定の税金かして

フリー

別に今の道路財源でも高速作れるし
維持費も何とかなる

それか高速ノルマでは金払わなくて良くて
初めて高速載るときに税金払わすとかなあ

507 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:32 ID:1A8aYnTW

>>2ゲットしたら
妹の盗撮upする

と同じなわけだな

508 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:32 ID:ohln997/

>>492
首都圏、大阪で限定で輸送を営んでる業者→死

509 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:32 ID:9dbuOiBb

「え、高速道路が無料化？オレ殆ど高速道路使うことないけど
　とにかく無料化ってイイね！」

という人の票を民主党は得たいんですよ。

510 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:32 ID:rtNK1HTq

>>500
w

511 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:32 ID:cJVLILGQ

建築プロ右翼と創価信者必死だな

512 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:33 ID:cNauNUCj

読まずにカキコ
有料維持しても天下りの給料になるだけ
無料にすれば、それだけ国民生活が豊かになる。

不良債権にあれだけ大金つぎ込んでるんだから
高速道路無料でいいじゃん

513 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:33 ID:f+nr/+FP

本来は公道の行き来は自由
ただ政治屋の金のために車の運転を免許制度にしただけ

免許は運転技術の取得を意味するものではない
無免許でも運転できる
免許が「（この人は事故を起こさないと言えるだけの）技量習得証明」ではないことは明らか

習得証明ならば事故は100%起きるはずがない

514 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:33 ID:zrGIWwAj

あと、法律に「等」とか「など」とか「類」とかの言葉は使ってはならぬ。

515 ：あほ：03/06/01 12:33 ID:fI1a9cUn

>>499

　沖　　縄　　は　　?

516 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:33 ID:DmrY9lTx

高速道路は物流の基幹だから、使わない人なんていないよ。
自分の持っている物で同県近隣市内でなけりゃ、高速で運ばれて
いる物がほとんどだよ。
食い物も高速で来るよ。自分の街か、隣町のヤサイなら別だけど

517 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:34 ID:bFgwJWxp

またこれは、いかにも民主党的な浅知恵の人気取りですね。

518 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:34 ID:Zap1iSww

>>499
＞これまで同一市内でしか営業できなかったのが、より遠くの顧客を開拓できるチャンスが生まれる。

オマエの発送がおかしい。

この意見を何の疑問も持たずに言ってしまえる時点でバカ決定

519 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:34 ID:xwMa8eaB

共産党に負けないくらいの現実性のない公約だな。
　　共産党に負けないくらいの現実性のない公約だな。
　　　　共産党に負けないくらいの現実性のない公約だな。
　　　　　　共産党に負けないくらいの現実性のない公約だな。
　　　　　　　　共産党に負けないくらいの現実性のない公約だな。
　　　　　　　　　　共産党に負けないくらいの現実性のない公約だな。

　　　　共産党に負けないくらいの現実性のない公約だな。

共産党に負けないくらいの現実性のない公約だな。
　　共産党に負けないくらいの現実性のない公約だな。
　　　　共産党に負けないくらいの現実性のない公約だな。
　　　　　　共産党に負けないくらいの現実性のない公約だな。
　　　　　　　　共産党に負けないくらいの現実性のない公約だな。
　　　　　　　　　　共産党に負けないくらいの現実性のない公約だな。

520 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:34 ID:CEtyiSgS

>>508
それはない

物流な以上他の高速から運ばれてくるのがいるから

521 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:34 ID:f+nr/+FP

毎年10万×車の台数ずつ損をし続けるだけって確立と、
売り上げが年10万×車の台数だけ増える確率・・・

売上が落ちても台数だけはそのまま、なんていう無能がいるわけもない
この日本には

522 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:34 ID:rtNK1HTq

>>515
高速ないから無料。で日本全国で沖縄ナンバーの営業者が発見される。

523 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:34 ID:9U3rz+ue

>高速道路なんか使わない俺にとってはただの増税じゃねえか！

宅急便の料金が安くなる。
車を持ってない人には、明らかにメリットがある。

難点は、今以上に地域間の移動が増えるので、競争力のない業者が激しく淘汰されることかな。
失業者は間違いなく増えるだろうな。

まあ、民主がこの政策を遂行できる可能性はゼロなので、何を論じても杞憂なのだが。

524 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:35 ID:NIr63HlK

>>515
おお、そう言えば。

沖縄は民主党潰滅だな。(w

525 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:35 ID:eMFQ6jmY

これは恒久的に無料という事なのか
だとしたら賛成だが

526 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:35 ID:E7Si/YDn

>>499
遠くまで行けるようになったからって、仕事が落ちてるわけじゃないんだけどね・・・
机上の空論だよ、それは

527 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:35 ID:f+nr/+FP

528 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:35 ID:3lxaUYul

タクシーでも簡単に高速つかえるようになるんだろ？

529 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:35 ID:Qut5RaUZ

これ、本当に公約の目玉で出してくるのか？
言い出しっぺは、政調会長の枝野あたりか、菅あたりなんだろうけど。なんとも。

530 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:36 ID:/wqX3CH7

そもそもなにか施策を施して「高速道路」の通行量が増えたとき
　インター付近の渋滞は？
　「高速道路」は高速を維持できるか？
という疑問がある。

531 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:36 ID:t2EHQwOG

>>499
> 長期的には、明白にメリットがあるだろうね。
漏れもそう思うなぁ。
このスレには近視眼的なものの見方しか出来ない香具師が多いな。

532 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:36 ID:RO1+TGD9

車保有していなくても高速料金が無くなればそれなりの受益は受けるだろうから、
何も車保有者限定にする必要はないと思うんだが？
すこいな～

533 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:36 ID:4fSzyXfv

公団廃止とかなんとか言ってんだけど、民主じゃ無理だよな。
もっと具体的なプロセス出せばいいんだよ。
いっつもアドバルーンばっかりじゃないか。

>>523
宅急便の料金はどうだろ？　微妙なんじゃない？？

534 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:36 ID:NIr63HlK

>>523
宅急便のコストの中で、高速料金がそんなに大きいわけ
ないだろ。

馬鹿か。

535 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:36 ID:bFgwJWxp

民主党が政権取る気がまったく無いのがわかった。
ほんと強酸と瓦ねえよ

536 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:36 ID:ohln997/

>>499
その分、多くの仕事をさばかないといけないよ
それに高速の名の通り高速道路のままなのかな?
低速道路なら話にならないよ

537 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:37 ID:KUzbO5DY

無策自民党

538 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:37 ID:CEtyiSgS

しかし　東名　首都高は
無料にしたら大渋滞になるので

規制のために結局有料が続く予感

539 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:37 ID:pdtfOQRv

で、車乗らない俺からその分税金とるつもりですか。
おめでたいですね。

540 ：田代：03/06/01 12:37 ID:Zf6a8yeW

541 ：予備：03/06/01 12:37 ID:TYBQliZX

＞＞496
でも、逝っておくが高速道路より、歩行者が飛び出してきたり、老人の自転車がふらついている一般道路のほうが危険だぞ！

おまえらも遠くへ行くのに高速で２時間で逝くほうが、下道で５時間かけていくよりいいだろ

現状は高速も渋滞して時間がかかってしまい、夜間や早朝にはしって、道路を倉庫代わりにしている運送屋が多いわけだが

542 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:37 ID:Zap1iSww

>>523
おまえマジで白痴じゃないの？
コンビニ回収してる宅配バンが１０万年に課税されて
宅配便で拠点間を結ぶ大型トラックの高速料金が無料になって、
それを自宅まで運ぶ宅配バンが１０万・年に課税される。

宅配料金が下がる？　　

死ね！

543 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:37 ID:zrGIWwAj

そのかわり自動車保有税がかかる。本則5000円。

2年後、2年を限度とする暫定税率が発表される。倍額の10000円。

その2年後、暫定税率はいったん本則に戻すと同時に新暫定税率が発表される。

40000円。

介護保険みたいな話だが、自動車関連税というのは、全て概ねこういう経緯を辿ってきた。

544 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:38 ID:3lxaUYul

アクアラインとかも無料になるんでしょ？

545 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:38 ID:V/+hj74g

高速道路無料週間を作って、渋滞するか試してみたら？

546 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:38 ID:CEtyiSgS

これで北海道その他

経費節減のために国道すっ飛ばしている運送屋は楽にはなることは確かだが

547 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:38 ID:ChDoYhxY

＞試算によれば、最終的な国民負担は利息を含め７０兆円程度となり、財投からの借り入れで
＞返済する場合の半額程度に抑えることができる。このため自動車保有税の創設を考慮しても、
＞トータルでの国民負担は大幅に減るという。

これはまやかしだと思うぞ。

＞年間約２兆円の通行料収入の代替財源として、自動車保有税（仮称）を創設、乗用車
＞１台当たり年間５，０００円、営業車１０万円を新たに課税する。ただ首都高速と阪神高速は、
＞都心への車の流入を制限して渋滞や大気汚染の緩和を図るため、当面は有料制を維持する。

これは高速道路利用者の受益者負担から、自動車保有者全体負担になるということだ。道路を使って
もつ買わなくても。単純に考えれば自動車保有者が個人の場合、自動車税が３万９８００円、ガソリン税
が年間で概ね６万円とするなら、これに保有税５０００円が付いて１０万４８００円。安くなるというのは
あくまでも高速道路を東名や東北の場合で年間約５００ｋｍ以上走行した場合だな。しかし忘れては
ならないのは既に払っている約１０万円のうち、本来の税金に上乗せ分が５万円弱あるということ。これ
は道路整備を進めるために、本来の税金に上乗せして税収を得、それを特定財源として道路に使って
来たため。またこれは現在では、高速道路に使えないことになっている。なぜ民主党はこの点を指摘
しないのか？

またガソリン税はご存知のように二重徴税なので、上記の例だと消費税として２万５０００円ほどが、「ガ
ソリン税を払うための消費税」として余分に徴収されている。

548 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:38 ID:H10MQTEI

民主には政権取る気がないとハッキリしますた。

549 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:38 ID:9U3rz+ue

>>518
確かに、市内だけで細々と営業していた無能な零細業者は突然県外から来た業者に顧客を根こそぎ奪われることになる。
ただ、構造改革の流れの中では仕方ないんじゃないの？ということ。

っつーか、俺がまさにその零細業者なのだが、この政策が実現すれば営業範囲がぐっと広がるので大歓迎なんだよね。
まあ、民主にできるとは思わないが。

550 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:39 ID:/wqX3CH7

首都圏以外の環境悪化を促進させる法案なわけだ。

551 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:39 ID:NIr63HlK

>>538
当然そうなる。

それだったら、最初から利用の少ない道路や時間/時期に割り引き料金
設定すればいいだけのこと。

民主のおえらいさんには、それがわからな(ry

552 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:39 ID:t2EHQwOG

>>542
その大型トラックの高速料金が現状で年間いくらかというのを出してもらわないと
議論できませんが...

553 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:39 ID:v/tz+r3D

8 名前：ニュー速＋で１０００レスを目指す男投稿日：03/06/01 10:53 ID:AwpF2asJ
別に、どんどんとっていいよ。
高速なんて、あまり使わないし。

こういう↑、自分が直接払っていないものは
自分の負担もないって勘違いしてる馬鹿って、イタいよね。
世の中の仕組みをしらな杉。

554 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:39 ID:E7Si/YDn

仕事単価が上がらない限り、売り上げを上げようとすれば、より多くの仕事をやらなきゃならない
が、今の時代、ただでさえ、薄利多売、忙しい割に売り上げは上がらないって言う企業が山ほどあるのに
「物流が活発になって、仕事が増えるから、売り上げが良くなる。メリットはあるはずだ」
って言うのは「過労死しちまえ」と言ってるのと同じ

555 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:39 ID:V/+hj74g

まぁ、日本もこれから少子化するから渋滞も解消されるよ。

556 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:39 ID:f+nr/+FP

現存の台数と道路の絶対的キャパシティが足りてない所では
どうしても渋滞は起きるだろう
そこは増設しかない

増設すると「そこの地域に住んでない人たちからも」
税金　もしくは利用料金から充てたものを取ることになるので
やはり無料と言うわけには行かないだろうな

557 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:40 ID:4+7wXFP/

政権取る気のない党って気楽だよな・・

558 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:40 ID:eMFQ6jmY

今以上に交通量増えれば保守点検の費用だけでも相当になると思うが

559 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:40 ID:wLEDgUnO

>>523
高速利用するトラックは、集積して一台で運びます。
一方、集荷や配送するトラックは少なくても数台はあります。

宅急便安くならないと思うぞ。

560 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:40 ID:ohln997/

>>520
コンビニはどうなる？
デリカみたいな中継基地からその周辺をひっきりなしに走り回ってるわけだが
その他府県から来る材料のコストの差し引きでまかなえるとは思わないけど

561 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:40 ID:/wqX3CH7

>556
初めてマトモなことを言ったな。

だが民主はそれを「無料化」というよ。

562 ：_：03/06/01 12:40 ID:POF899Bw

>>541
倉庫代わりにしてるのはほんとは工場だったりする。

563 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:40 ID:CEtyiSgS

>>551
今の渋滞の原因に料金所があるから

全撤廃にしたらどうなるかというのもあるけど
首都高と東名は絶対にパンクしちゃうよなあ
無料化すると

564 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:41 ID:EGVVKJGq

出来もしないことを公約に掲げるとは、民主党も終わったな

565 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:41 ID:t2EHQwOG

>>554
過労死するほど働かなければやっていけない商売なら商売替えした方が
良いのでは？

566 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:41 ID:f+nr/+FP

一月にどれだけ稼げるかだ

年10万であれば単純計算して月一万以上稼げばよい
これクリアして更に上乗せできないところは「潰れ"る"」

567 ：予備：03/06/01 12:41 ID:TYBQliZX

＞＞542
年間１０万円だよ、一月一万以下だよ！

宅配便は一日に２５０以上は配達するだろ？
十万円なんて　全体の収益からすれば微々たる門だよ・・・

これで宅急便の料金が上がる？

病院逝ってきな

568 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:41 ID:NIr63HlK

>>554
セールスドライバー発見。(w

569 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:42 ID:KUzbO5DY

>>553を含め2ＣＨでほざいている香具師も充分痛いわけで。。。

570 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:42 ID:E7Si/YDn

>>565
それが出来るんなら、失業率が5％（だっけ？）を超えたりしない

571 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:42 ID:3DGjUbie

「民主党」を僭称するのをやめて、「強酸党」に改名すれば？

572 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:42 ID:U4IQUQaM

>>1は中日新聞がどういう新聞か知っていてスレを立てたのか？

573 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:43 ID:t2EHQwOG

>>559
定性的な議論をしても結論出ませんよ。
高速利用トラック一台辺りの集荷、配送用トラックの台数、
及び、年間の高速利用料金が出てこないことには議論できませんて。

574 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:43 ID:zrGIWwAj

ま、民主党の案でよかった。
小泉案なら大変だ。

575 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:43 ID:NIr63HlK

>>565
まず、新聞読んで、失業率を確認してから戯言を言え。

576 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:43 ID:Y0/B4uNH

>>542
Ａ市にデポがあり、今までＡ市内のコンビニで回収していた宅配バンが
無料になった高速道路を使って、隣の隣にあるＢ市のコンビニで回収をします。
Ａ市の回収は代わりにＢ市のデポに置いてある宅配バンが無料になった
高速道路を走ってやってきてくれます。

でも高速代が要らないので宅配便の会社は大儲け！　おかげで宅配便の料金も
値下げなんです、民主党支持者の脳内では。

577 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:43 ID:E7Si/YDn

>>567
車1台に付、1ヶ月1万弱余分に稼げ、って事だよ

578 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:43 ID:V/+hj74g

でも、小泉政権が誕生したときは、高速道路無料化もサックリ出来そうな
勢いがあったんだけどな～～

いい夢見たな～～

579 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:43 ID:CEtyiSgS

国内旅行ブームがふき
航空各社の利益が下がる

東海道新幹線との競争が起き

ＪＲの利益は下がるかも知れない

580 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:43 ID:KUzbO5DY

消費税の方が悪税な訳で

581 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:43 ID:E331azRQ

ってゆーか

なんで高速道路作るのにそんなに金が要るんだよ？
おまけに、高価なくせに地震来たら簡単に壊れたりしてるじゃん。
もっと安くて丈夫な高速道路を作れる土建屋はないのか？
日本になけりゃ外国でもいい。どこにもできないのか？

他人の金だからって、金がなけりゃ取ればいいという考えは
自民も民主も同じなのでは？

582 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:43 ID:nIiuvyHf

中日新聞は朝日に負けず劣らずのｻﾖ新聞っすよ～っと。

583 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:44 ID:H64Jl4AT

民主党の政策にむきになるなよ

584 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:44 ID:v/tz+r3D

>>569
何か反論したいなら、内容について反論しろよ阿呆。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

イタいのは、お前のように内容について反論できないクズだけ。
きちんと論拠をあげて意見を書き込む分には、2chだろうがべつにイタくはない。

585 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:45 ID:E7Si/YDn

>>581
世界一高い土地の上に物を作ってるんだから、物自体が安く作れても、物と土地代をあわせれば高くなるのは当然

586 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:45 ID:KUzbO5DY

もっと分かりやすい党を作れ
リーマン党
自営党
無職党
主婦党

587 ：４７３：03/06/01 12:45 ID:wvLsPwTc

今読み返したら発病後１２時間程度で死亡らしいね。ほんとにレアケー
スなんでないかな。もっと前に発症してた可能性はどうなんでしょう？
医療関係者の方いましたらこんな短時間で腸閉塞で死亡することがあるか
教えてください。

588 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/06/01 12:45 ID:GsgLbVde

セールスドライバーの自家用車として
登録させる抜け道が横行する予感。

○㌧トラックは自動的に１０万にするくらいでないと。。

589 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:45 ID:CEtyiSgS

>>581
日本の建設会社以外で

日本の耐震基準超える物を作るのは難しい

590 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:45 ID:f+nr/+FP

シムシティみたいに「家の目の前に線路」「かつそこから乗れて移動に困らない」
というなら鉄道を利用するだろうが

そんなものはない

591 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:45 ID:3lxaUYul

>>581
何もないところにつくるのは比較的安いよ。街中に作ると色々と面倒だけど。

592 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:45 ID:KUzbO5DY

>>584
ﾌﾟ

593 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:46 ID:ohln997/

運送業者の車は白、黄色ナンバーになるな
緑、黒はなくなる
各自、自前のトラック用意するわけだな

594 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:46 ID:UmIoIMmH

>>567
あほか。
宅配便が保有している車の台数のうち高速利用するのはわずかだろうが。

595 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:46 ID:t2EHQwOG

>>575
現実の労働のミスマッチは起こってるわけだし、
失業者の人も、現在の商売に行き詰まっている人も
どうやったら金儲けが出来るか必死に考えるべき。
それが、資本主義だろ。

596 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:46 ID:4fSzyXfv

月１マソってーと６時間程度の時間増としようよ。
3600分/23日＝１５６分／日位の負担増になる。

実際はもっとだろうね。

597 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:47 ID:V/+hj74g

高速道路建設が高いのはゴネ得長者がいるから。

598 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:47 ID:cJVLILGQ

なんでこのｽﾚ道路公団ﾏﾝｾｰな奴ばっかりなんだ？

599 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:47 ID:NIr63HlK

>>588
それどころか、車両の取得から維持までセールスドライバーの
仕事になりそうな予感。(w

600 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:47 ID:I/zatouf

もう政権取れもしないし取れるとも思ってないんだから
もっと思い切ったこと言えばいいのに
大陸棚調査して油田見つけるとか、アメリカより先に火星に有人飛行させるとか

601 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:47 ID:Y0/B4uNH

>>566-567
年に10万円が、はした金なら俺にくれ。
君らにも財源はあるだろ
「ね～ママ～、お小遣い上げてよ～、年に10万円。
１ヶ月に１万もないじゃん、いいだろ～、ママ～」
って言えば良いんだから。

602 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:47 ID:v/tz+r3D

592 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/06/01 12:45 ID:KUzbO5DY
>>584
ﾌﾟ

はからずも、「内容について反論できない」ことを晒してしまった馬鹿↑。

意味のあることを書けないなら、早くポケモンカレー食って虫取りにでも行って来な。

603 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:47 ID:4fSzyXfv

あ、計算まちがってん名。　鬱死

604 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:47 ID:t2EHQwOG

>>594
>>573

605 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:47 ID:dd1AC/ET

田舎なので高速でも一般道でも時間なんか変わらない。高速なんか乗らない
のに。増税反対

606 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:48 ID:Zmif2zZV

農家が土地を取りすぎ。東京では農業はもういいよ。
割り切って分担制にしよう。

607 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:48 ID:KUzbO5DY

>>598ていうかアフォ自民マンセ-だよ

608 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:48 ID:wDMyo6mX

頭の悪い民主信者を何とかしてやって下さい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054387611/l50

609 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:48 ID:FCGZ7VWx

憲法に禁止されている軍隊（自衛隊、防衛関連費）にまで税金を払うことは良心
に耐えられない、と「良心的軍費拒否の会」の野村晋一さんが東京地裁に提訴し
ました。

野村さんは今年の確定申告で、軍事費分の税金（6.1パーセント）を保留して不払
いにしましたが、それに対し税務署は差押さえをし、不払い分の税金を強制的に
徴収しました。
これに対し、野村さんは精神的苦痛を受けたとして国に慰謝料を求める訴訟を５
月20日起こしました（事件名：（平成15ワ）11154民25部）。

同様の裁判は1980年にも起こされ、最高裁まで争って敗訴してますが、当時と現
在とでは自衛隊の軍備や自衛隊の活動、とりわけ米軍との共同行動は比較になら
ないほど強化され、有事法制も衆議院をとおり状況は格段の違いがあります。
砂川事件（1959年）で最高裁判所が「一見極めて明白に違憲無効であると認めら
れない限り」という判断基準に照らしても、その違憲状態は明らかです。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054432341/

610 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:48 ID:9U3rz+ue

>車1台に付、1ヶ月1万弱余分に稼げ、って事だよ

加えて、今払ってる高速台を差っ引かないとちゃんとした評価は出来ないだろ。

611 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:49 ID:3DGjUbie

いっそのこと、「日本を北朝鮮のような国にします」とか公約すれば、政権取れるんじゃねえか？あははは

612 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:49 ID:Zap1iSww

>>594
相手にしても無駄だと思うよ。　こいつの頭には
宅配バンで拠点間輸送してるとでも思ってるんだろう。
１０㌧で数十台分の荷物を一括して運んでる高速料金の
占める割合は理解出来ないと思われ。

613 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:49 ID:9t/0CiP0

>>598
と言うよりも民主にそれだけの力と意思があるとは誰も思ってない。

614 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:49 ID:ChDoYhxY

ひとつはっきりいえるのは、民主党案は道路族にとってすごい追い風ってことだ。なにせ
今でも特定財源があるのに、今度は高速道路で毎年確実な財源を用意してくれるのだか
らな。今でさえ一部の道路では手抜きや水増しがあると言われているのに。

615 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:49 ID:1waVA4hF

逆農地改革汁！

616 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:49 ID:RqR2pv9r

完全民営化の方がまだ実現性が望める

617 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:49 ID:x5dZsrdg

名阪国道みたいになるって事かな

618 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:49 ID:E331azRQ

ところで、高速道路公団の負債ってのは、誰に払われるべき金が借金として残っているわけで？
踏み倒したらダメなの？（ｗ

619 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:49 ID:wLEDgUnO

>>573
（営業所とか支店単位と思ってクレイ）
高速用　１０トン　1台
集荷配送用　５００ｋとして　２０台
（予備車無しとして）

現行料金を1日１万として月２０日稼動で２０万　年２４０万
思案だと年２１０万

営業車やら予備車入れたら赤になるな。

620 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:50 ID:cjrBQDM4

獲れるところから獲ろうとするのは一緒だな
高速使わないから迷惑だわ

621 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:50 ID:t2EHQwOG

>>612
>>573でも言ってるように、具体的な数字出してくれないと...

622 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:50 ID:CEtyiSgS

ループ

623 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:50 ID:KUzbO5DY

田舎者程自民マンセ-

624 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:50 ID:E7Si/YDn

>>610
同一市内で配達しているトラックは高速になんか乗らないよ

625 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:50 ID:QUxYXbD5

>ただ民主だと問答無用にアホだと思う俺
これはｲｸﾅｲな

自民党のやってる事はみんな間違っていると言っている某野党
と同じ発想だよ

626 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:51 ID:V/+hj74g

↓ここから試算スレ

627 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:51 ID:NIr63HlK

>>619
セールスドライバーの上司発見。(w

628 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:51 ID:Ds4i6/We

ほんのちょこっとでいい
オラに元気をわけてくれ

629 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:51 ID:5G1wGT7/

民主党議席伸ばせないな。
この間は参院選の目玉として
巨泉なんか持ち出すし。
なんだかやる気なくすよなあ。

630 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:51 ID:iezvBzF7

ローリング族と暴走族が高速で一般人を撒きこむ
事故を起こしそう。

631 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:51 ID:2zrgfc9M

>>602
もう放置すれ
過去レス見れば、ただのアホ厨だって明白だろ

632 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:52 ID:CEtyiSgS

車のグレード

車種　色々あるのに営業車とひとくくりして
１０万というのは多分駄目だろう

633 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:52 ID:f+nr/+FP

都合よく考えようと思ったらいくらでもできる

634 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:52 ID:Mse8DuYS

で、結局誰が得するの？

635 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:52 ID:ChDoYhxY

>>634
民主党案がそのまま導入されれば道路族議員と関連企業

636 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:52 ID:dd1AC/ET

こんなの、高速を全く乗らない奴が高速を頻繁に利用する奴の高速代を払うだけだろ。

637 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:53 ID:f+nr/+FP

高速乗れば１０万クリア
乗らない配送車はクリア不可

ではない

638 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:53 ID:ohln997/

営業車両、個人車両の税に
１０万円、５０００円プラスしたらどっちがお徳か誰か計算して

639 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:53 ID:rqqK4HPm

地方の高速は使わない零細商店とかは
たかが１０万とは思わないね。

純利（粗利じゃないよ）が１割もあるか無いか
と言うのに１０万を稼ぐために１００万の売り上げアップは
辛いと思うよ。

640 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:53 ID:NIr63HlK

>>625
2chで出て来る意見なんて、専門家が2時間も議論すれば
全部でる。

つまり、こんな杜撰な政策が出るようでは、民主党に政
策のチェック機能なしってこった。

正直洩れは見限った。

641 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:53 ID:v/tz+r3D

>>631
そうだな。どう考えても小３程度の知能しか無さそう。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=KUzbO5DY

642 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:53 ID:E7Si/YDn

>>634
誰も得はしないと思われ
しいて言えば、年間5000円以上高速道路に乗ってて、まともな企業で働いてなくて、自給自足してる奴

643 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:53 ID:Rmn3Ezz7

>>634
自民。
民主が自滅して選挙で大勝。

644 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:53 ID:KUzbO5DY

ID:v/tz+r3Dは内容がないよう！

645 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:53 ID:t2EHQwOG

>>619
具体的な数字ｻﾝｸｽ。
その計算だと安くはなりませんな。
しかし、現状だと高速料金が240万円で固定なのに対して、
より少ない集荷配送用車両で対応するようにすれば、
経費削減になるのでは？

646 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:53 ID:f+nr/+FP

647 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:54 ID:dd1AC/ET

ますます「高速」道路じゃなくなるだろ

648 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:54 ID:jZt/xlfJ

>>636
するどい！

少なくとも、東名高速はもう一割ほど値段上げていいよ。
料金下げるなら、使えば使うほど得するようにすればいいじゃないか。
高速道路はある程度すいていないと、高速道路の意味がない。

649 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:54 ID:KUzbO5DY

>>641
暇人。2ＣＨ病でつ

650 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:54 ID:/wqX3CH7

＞民主党が検討している案では、日本道路公団と本州四国連絡橋公団は廃止し、
＞両公団が管理する高速道路を即時に無料化する。

じゃあ誰が管理すんだ？
管理しないのか？

651 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:55 ID:wLEDgUnO

>>644
内容が内蔵くらいにすれば小４くらいになったのに・・・・。残念だ。

652 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:55 ID:E331azRQ

>>647
無料なら、というより｢元を取るためにわざわざ｣高速道路を走るやつが出るような気もする。

653 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:55 ID:V/+hj74g

>>628
(　・∀・) つ　元気出してちょ
http://och-2nd.ddo.jp/up/data/up000433.jpg

654 ：予備：03/06/01 12:55 ID:TYBQliZX

＞＞522
沖縄にも高速あるよ　ちなみに在日米軍はすべて高速代無料だったりする

655 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:55 ID:CEtyiSgS

渋滞の大原因に料金所というのがあるからこれが無くなるとどれだけ
渋滞が解消するか興味はあるけどね

656 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:55 ID:dd1AC/ET

>>644
お前の方が内容がないようｗ

657 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:56 ID:E7Si/YDn

>>650
そー言えば、高速道路の上に落ちてるゴミなんかを拾う奴も居なくなるんだよな・・・

658 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:56 ID:6HkXeK0S

無料供用だったら生活道路と同じだから自転車道も併設しる！

659 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:56 ID:8m9v2Fc9

>>653
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

660 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:56 ID:KUzbO5DY

下らん論議

661 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:56 ID:4fSzyXfv

高速道路無料化は結構なんだけど、方法が安直過ぎるんだよね。

>>645
サービス低下、他者にシェア取られる。を避けるため超過勤務。
ってーのは安直過ぎ？

662 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:56 ID:/VCo9L/g

>>644
はいはい、おもしろいね
病院いった？

663 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:56 ID:v/tz+r3D

>>644
それは俺がお前に指摘したことだが？
サル必死だな（失笑

664 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:57 ID:E7Si/YDn

>>653
元気ですた

665 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:57 ID:jZt/xlfJ

だいたい、無料で料金所もなくなったら
バカ暴走族が走り回る恐れがある。

666 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:57 ID:ChDoYhxY

高速道路「高速国道」なので、償還されれば国土交通省が管理するよ。

667 ：田代：03/06/01 12:57 ID:Zf6a8yeW

みんなそんなに高速料金はらうのが好きなのか？

668 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:57 ID:NIr63HlK

>>655
料金所がなくたったら、その先で詰まるってことが理解できない
人は、理科の授業を受けなかった人でつか？

669 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:57 ID:KUzbO5DY

おまえらこんなにあつくなれるなんてめでてーな。ボランティアでもしろよ

670 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:57 ID:9t/0CiP0

国道化するってことか？

671 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:57 ID:GftC+0n4

オーメン！

672 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:57 ID:VIePAvCG

>>623 名前：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:50 ID:KUzbO5DY
＞＞＞＞田舎者程自民マンセ-

お前ただの煽り小僧だろ。

>>162 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/01 11:31 ID:KUzbO5DY
政権取る気がないからこんな子供だましな公約を掲げられるんだろうな。
所詮人気取り。

>>257 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/01 11:50 ID:KUzbO5DY
民主がんがれ！

矛盾してるぞ。ワケワカメ

673 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:58 ID:v/tz+r3D

>>644
お前、ツッコまれまくってんな（失笑

泣きながら必死でキー叩いてる最中か？　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

674 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:58 ID:KUzbO5DY

今日は釣れますね（ｗ

675 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:58 ID:IixEIWtd

なんで　年に１度使うか使わんかわからんものに　金はらわなあかんのだ
こんな糞みたいなのは予定されてる高速道路が全区間開通することが前提だろ

676 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:58 ID:lO1ZdAlR

大前けんいちが言っていたのをそのままパクっただけの案

677 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:58 ID:t2EHQwOG

>>661
> サービス低下、他者にシェア取られる。を避けるため超過勤務。
> ってーのは安直過ぎ？

まあ、そこが経営者の知恵の出しどころってもんでしょう。

678 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:58 ID:CEtyiSgS

>>668
止める物が少なくなればそれだけスムーズに流れるというのも理科の授業で習いませんでしたか？

679 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:58 ID:3lxaUYul

>>668
料金所の先は一般道じゃないの？

680 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:59 ID:Hr/B0QgX

高速をよく使う車両に対して、かなりお得な割引を適用し、
その代わり混雑時に使えないようにすればどうなんだ？

681 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:59 ID:ohln997/

高速道路採算割れするな
絶対５０年で払えない
その頃はみんな死んでるし関係ないかｗ

682 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:59 ID:E7Si/YDn

>>679
時速100キロ出来た奴が60キロまで減速するんだから、そこで渋滞するのは自明

683 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:59 ID:KUzbO5DY

ケーブルテレビにはID同じ事があるわけだが。。。ちなみにそれ全部漏れがかきこんだものではない（マジレす）

684 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:59 ID:wLEDgUnO

>>645
社員に過重労働で死ねとは言えんでしょ（ｗ

集配車で回るのは時間的・距離的に必要な量です。
少ない方向には持っていきにくいですね。

で
集配面積辺りの顧客を増やせばその分積載に時間が掛かるし。
面積を増やせば移動に時間が掛かる。

さらに荷物を増やせば分配作業にも時間が掛かる。

685 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:00 ID:Y0/B4uNH

>>646
社会人になってから言えよ（ｗ

686 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:00 ID:3lxaUYul

結局、道路公団の規模を大幅に縮小したいんじゃないの？

687 ：予備：03/06/01 13:00 ID:TYBQliZX

＞665
現在でも、正月には初日の出暴走と称して珍層は高速道路を無料通行してますが？

688 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:00 ID:dd1AC/ET

>>674
たくさんつれてよかったね。

689 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:00 ID:KUzbO5DY

2ＣＨって便所の落書きだな

690 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:01 ID:/wqX3CH7

てーかもう「増税で無料化」っていうのが。

691 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:01 ID:MkgbK8ea

乗用車一律５０００円→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?高速使いませんが？続出
営業車は１０万→高速をあまり使わない会社は反民主へ
首都高速、阪神高速は有料→首都近郊の人にメリットなし
で、だれの支持を得て政権を取れると思ってんのかな(w
民主党は誰から支持してほしいのか、最初から考え直した方がいいな。
あと、おまえんとこが主張してた経済政策を小泉がパクってことごとく失敗してるのを忘れんなよ。(w

692 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:01 ID:NIr63HlK

>>678
実際には、高速道路を高速道路として機能させるためには、
入口のゲートは不可欠だよ。

もちろん、現行法式が大変効率が悪いのは確かだが、一切
ゲートなしでは機能しない。

首都高乗ったことある？毎日のようにゲート閉鎖による交
通量制御をやっているよ。これは高速道路には不可欠。

693 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:01 ID:3lxaUYul

>>682
純粋に>>668の日本語に疑問を持っただけですので。
どうやったら、料金所の先で詰まるのかな、と。

694 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:02 ID:3TQLG0CX

大衆迎合、ここに極まれり。

695 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:02 ID:KUzbO5DY

こんな所でほざいてないでメール送れよ

696 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:02 ID:VIePAvCG

>>689

敗北宣言か？

697 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:02 ID:nCy1RsN+

ETC買った奴が投票せんだろ

698 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:02 ID:KUzbO5DY

↑こんな所でほざいてないでメール送れよ
↓

699 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:02 ID:v/tz+r3D

674 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/06/01 12:58 ID:KUzbO5DY
今日は釣れますね（ｗ

↑不利になってくると「釣れた！」でごまかすという、
アホ厨特有の黄金パターンをまっしぐらに進んでるねこのガキ（ｗ
わかりやすいなあ、小３の思考＆行動パターンは。

「釣りだ」と主張するなら、あらかじめ「釣りとしてこれを書き込む」という
証拠をそのレスに残しておかなくちゃな。メール欄に「釣れるかな？」と
書いておくとか、縦読みできるようにしておくとか。
それもやらずに、後から慌てて「釣りだ！」なんてほざいても、
ただの負け惜しみだよ小３クン。

大人になったらまた来ようよ、な？　┐('～`；)┌

700 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:03 ID:ChDoYhxY

>>691
首都高は東名→東北など、通過交通のＪＣＴになっているから、今後も整備が必要な場所
なんだよ。でも民主党案では現在の借金を返すことは（稚拙でも）論じているが、整備計画
も含めた道路事業の運営は不透明。

701 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:03 ID:ohln997/

>>693
一人が軽くブレーキランプを灯せば渋滞は起きるよ

702 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:03 ID:CEtyiSgS

>>692
一切ゲート無しは無いのは当たり前だが
それでも各高速のツナギ

途中途中である物がなくなるだけで
結構な効果があると思うぞ

703 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:04 ID:KUzbO5DY

ついに発覚、2chでレスを消す方法。
解析により、ついに管理人コマンド割り出しに成功した模様。
鯖が認識するとそのスレッドナンバーがあぼーんされる。

以下方法。
名前に『山崎渉』、メールに『ds8g15EG8h1r9R9g9d7E』。←暗号化されたパスワード
本文に、
command dell レスナンバー（ここに消したいレスナンバー記入）
end

こう記入して書き込み。
山崎って言う人はどうやらcgiなんかの管理人さんの本名らしい。
おそらく早急な対策が打たれると思うので、消したいレスがある人は急げ。
　

704 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:04 ID:4fSzyXfv

高速と一般道の合流は信号機が付き物だからな。
田舎の方は知らんけど。

705 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:04 ID:mESS3G5E

高速は有料のままでいい。
でももう少し値段を下げてくれ。

706 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:04 ID:3lxaUYul

>>692
アウトバーンのようなものは絶対に駄目って事？

707 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:04 ID:jZt/xlfJ

>>691
貧乏人に飽きられ、苦肉の策で高級志向（？）のハンバーガー出す
某大手外食産業Ｍと同じだな。

最大公約数を取ろうとして、結局最小公倍数しかとれねえ。

708 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:04 ID:KUzbO5DY

ID:v/tz+r3D←アフォ？

709 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:04 ID:3o/F/ZmI

首都高なんか大渋滞になるだろ
まあ漏れは運転しないからいいけど
あと公団の職員は大幅首切りが必要だな

710 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:04 ID:sgmlm8Xx

とりあえず民主党は実現するつもりがないから
こんなアホな政策を主張したと判断するよ

711 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:05 ID:H10MQTEI

公約を実行できる立場にならないのが分かっているから
どんな寝言だって言える。

712 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:05 ID:6nRKx04w

>>674
おまえもういいよ
見苦しい

713 ：668：03/06/01 13:05 ID:NIr63HlK

>>693
先ってのは先端って意味ではなく、「その先の日本」のさきだよ。

つまりゲート入ってからの道路のこと。ある程度ゲートで台数を
搾らないと、急カーブやトンネルのボトルネックで渋滞が発生し
ます。

714 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:05 ID:E331azRQ

>>693
首都、阪神などの都市高速の場合、出口を降りたところの交差点で車が詰まって
本線上に溢れかえることもあるけど。

715 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:05 ID:t2EHQwOG

>>684
そう簡単には車両削減できないんですな。
しかし、1台10万というのもあくまで案なんだから、
それよりも安くなればなるほど経営者にとっては
工夫の余地がある分、いいと思うんだがなぁ。

716 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:05 ID:dd1AC/ET

>>708
いいえ、あなたがあほです

717 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:05 ID:jZt/xlfJ

>>707
自己レスだが、最大公約数と最小公倍数の使い方がおかしいな。

718 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:05 ID:nCy1RsN+

思い切って倍額にしてみよう

719 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:05 ID:KUzbO5DY

ドイツのように信号なくしてランナバウトにしる

720 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:06 ID:v/tz+r3D

>>708
自分が皆から叩かれまくっている状況で、
そくそんなことが言えるな（失笑

721 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:07 ID:KUzbO5DY

>>716
誤　いいえ、あなたがあほです
正　いいえ、ぼくもあなたもあほです

722 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:07 ID:ohln997/

珍走のことは頭にいれてなかったな
日常的に高速でタラタラやられたら低速まっしぐらだな
しかも事故なんて起きた日にゃ（（（（；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

723 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:07 ID:E331azRQ

ってゆーか、高速道路なんてのは自治体が自分で造ればいいじゃないか。

724 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:08 ID:KUzbO5DY

2CHってバカばっか

725 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:08 ID:CEtyiSgS

高速道路じゃなく
光速道路にすればいい

726 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:08 ID:9t/0CiP0

>>723
鹿しか通らないっすよ。

727 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:08 ID:v/tz+r3D

意味のあることを書くだけの知能もないくせに
勢いだけで他人にケンカを売りまくっていた小３のガキの
転落の軌跡を、もう一度お楽しみ下さい。　>　皆様

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=KUzbO5DY

728 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:08 ID:NIr63HlK

>>722
無料になったら高速にDQNが溢れかえるのか...ガクガクブルブル

729 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:08 ID:fynQUQY4

首都高だって建てたときは「5年後には必ずただにします」とか
いってたくせに、どんどん値上げしてんじゃねーか。

730 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:08 ID:dd1AC/ET

>>724
いいえ、あなただけです

731 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:09 ID:t/jY7Gg/

な～んか、国民をバカにしてるとしか思えないんだよな、民主唐の浅知恵政策って

732 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:09 ID:wZwNJF97

無料化したって結局、借金は全部国民側にまわるんでしょ？
それなら高速使ってる奴らから何ぼか取った方がマシ。

うまい話で支持を得ようなんてゴミ思考しかねえなら消えろ。
結局、民主党もメッリトばっかでデメリットを全く言わない共産党と
同じということか…
尚更、金には汚いがいくらか真面目にやってる自民党に傾いたよ。

733 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:09 ID:v/tz+r3D

>>724
安心しろ、お前だけだ（嘲笑

734 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:10 ID:1isp0fJU

テレ東の番組で、「夜間」高速道無料にしる！！って提案してたけど
どうだろう？

運送関連の車は夜間に集中するから、昼間の渋滞解消するなんていってたが・・・

735 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:10 ID:E331azRQ

無料化できる｢はず｣だったのにどうして採算が合わなくなったのか。

736 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:10 ID:efm9YAWx

>>724
お前だけだアホ

737 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:10 ID:KUzbO5DY

ID:v/tz+r3D←うんこ

738 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:10 ID:KUzbO5DY

1000!

739 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:11 ID:v/tz+r3D

737 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/06/01 13:10 ID:KUzbO5DY
ID:v/tz+r3D←うんこ

↑本当にレスが小３化してきたな…。　┐('～`；)┌

740 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:11 ID:ohln997/

>>734
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰｰﾝ
ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘ

741 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:12 ID:NIr63HlK

どう考えても、この政策で一番得をするのは、道路公団の守旧勢力
だよなぁ。民主は一体、何を考えてこんな政策出した訳？

民主の支持基盤には増税にしかなってないし、利益受けるのは運輸
業界のそのまた極一部だけだろ。

742 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:12 ID:t2EHQwOG

>>734
トラック野郎と珍走と回珍の壮絶なバトルが見られそうだな、おい。

743 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:12 ID:zB/0r0Gx

　おまえらの言う事を

　　　誰　　　が　　　信　　　じ　　　る　　　と　　　思　　　う　　　？　　　？　　　> 菅直人&民主党

　

744 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:12 ID:6vkV31t0

社民を超越したキチガイ政党だな。

745 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:12 ID:P7pvE1wi

おまいら、民主党が嫌いなだけだろ。
民営化なんかよりよっぽどいいと思うが。
￥５０００なんて、東京からだと1回長野、静岡あたりにいきゃ元とれるだろ。
無料で気楽に高速を利用できれば、経済効果は高いと思うけどな。

746 ：あぼーん：03/06/01 13:12 ID:Ds4i6/We

あぼーん

747 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:12 ID:t2EHQwOG

>>745
旅行も増えそうだな。

748 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:13 ID:INrAqEac

高速道路の維持費で、
一人あたりが支払う税金は
年間どれだけの額が上積みされるの？

749 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:13 ID:ChDoYhxY

>>735
東名、東北、中央、名神、関越だけなら、もうとっくに借金を返し終えているよ。無料化でき
なくなったのは路線ごとの収入で借金返済→無料化だったのを、道路公団総収入で借金
返済→無料化という方式にし、各地の赤字高速道路が東名や東北の利益にぶら下がる状態
になったため。つまり地方の赤字高速道路と、それを誘致する政治家や支持者が元凶。

750 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:13 ID:v/tz+r3D

　　　　　　　　　 ∧＿∧＜またID:KUzbO5DY が「うんこ」とか言ってるよ
　　　　　　　　（　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

751 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:13 ID:NIr63HlK

>>744
言いすぎ。

この程度なら、さすがに社民よりは10倍まし。

752 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:13 ID:CEtyiSgS

まあ真面目に評価される以前のレベルで信用がなくなったと言うことだな

753 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:13 ID:sgmlm8Xx

>>734
それは料金所職員の給与が夜間割り増しで高くなるから
しかし一律でそれを実行すると昼間の通行料が減り
収入も減る　やはり不採算路線の夜間閉鎖だ

754 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:13 ID:Qx0v4ypH

>>734
有料/無料の切り替え時間を前にして、
高速入り口には、ﾄﾗｯｸの長蛇の列ができます。

755 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:14 ID:/xjknqjd

高速道路を無料にするのはいいけど、その財源を確保するためにガソリン税や自動車重量税が大幅に
引き上げられるのなら有料のほうがましだからね。

756 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:14 ID:mNUoKLnA

ちょっと早いんで内科医。

757 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:14 ID:wOh3UhoU

というか民主党、外交・安保政策さえ現実的になってくれれば、、
もちょっと信用しても良いんだが、、、
今のままじゃ危なっかしすぎる、、

758 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:14 ID:ohln997/

>>745
何しに行くんだよ
首都圏輸送を種に業務してる連中にはこんな政策ありがた迷惑でしょ
自己満のために行くのかい？

759 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:14 ID:KUzbO5DY

ID:v/tz+r3D←性犯罪者

760 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:14 ID:ChDoYhxY

>>745
今でも余分に税金が取られていて、さらに税金を上積みされるのに、それに疑問を出すこと
が「嫌いなだけ」とは？。民主党案で唯一まともなのは借金の借りなおしってところだけだな。

761 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:14 ID:/HogCoqR

こんなバカ法案しか出せないのかね
公務員の給与削減の方が先だろうに

762 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:15 ID:uJarvMDN

また、出来もしない事を言うなよ（笑

>>743
まったくその通り（笑

763 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:15 ID:NIr63HlK

>>734
無料は過激だけど、夜間半額料金ぐらいだと、かなり
交通量の平均化がはかられると思う。

いいアイディアじゃないかな。

764 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:15 ID:jZt/xlfJ

ちなみに、料金所職員の時給は約５００円。
５７歳～６１歳まで。
職安では募集していません。

765 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:15 ID:6nRKx04w

アホ>>724は逃げた？
でかい口叩いてた割にはヘタレだったな

766 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:15 ID:Qut5RaUZ

せっかく有事法制への対応でポイント上げたのに

767 ：　　：03/06/01 13:15 ID:TG6Osnhf

いくらかは現実的な提案をしないと、有権者からは
相手にされないと思われる。保有税も良いけど、最低限
道路管理費くらいは徴収しないと、かえって混雑が激し
くなるような．．．

768 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:16 ID:BnMxaAZj

>>760
民営化しても結局、JRのときのように負債や無駄なものは国で負担することになりそうだからなぁ。

769 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:16 ID:Zap1iSww

っていうか経済やカネカネ重視で人気とれる時代じゃなくなった
んじゃない？　
なんか訳わからん国からガタガタ言われて土下座して、
おかしな連中が跋扈して犯罪率も上昇してる国家の方がよほど
嫌だと。
そのガンは全部アジア３バカトリオが原因なんだよね。
それにおもねるのが全部野党。　
経済は確実に成功とは言えない小泉内閣が未だに５０％以上の
高支持率集めてる事を民主は良く考えた方がいい

770 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:16 ID:v/tz+r3D

>>759
だから根拠レスな誹謗中傷をいくら書き込んだって、
もう世論はお前に味方しないことくらい、いいかげんに理解しろよ蛆虫。
もう末期症状だぞお前。

771 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:17 ID:CEtyiSgS

>>766
人権条項なんて入れて下げまくったが

772 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:17 ID:Zap1iSww

一度自由党の小沢が似たような人気取り公約掲げたよね
選挙では全く効果なかったけど。

なんだっけ？消費税減税だったかな？

773 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:17 ID:E331azRQ

ＥＴＣを全車標準装備(無料)にして、カードを年会費方式にして個人=５千円、法人=１０万円

・・・・というのでは？

774 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:18 ID:InYX1jna

>>1
いいかもしれない。
財源は新税よりもガソリン税アップのほうがいいんじゃないの？

775 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:18 ID:KUzbO5DY

2ＣＨ党方針「高速道を脳内無料化」　次期衆院選の選挙公約に掲げる

776 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:18 ID:CtWkyE8y

>>769
確かに国民の馬鹿さにあわせて主張しないと人気はとれないだろうね。

777 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:18 ID:t/jY7Gg/

こんな浅知恵政策を公約にして票を得ようとする根性が、たまらなく嫌。

778 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:18 ID:Zap1iSww

>>764
料金所のおっさんって早死にするんじゃない？
場所によっちゃスゴイ排気ガスだろ

779 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:18 ID:E7Si/YDn

まだ、「料金所の半分を無人化する（料金の支払いは自販機みたいにする）」って言うほうが、説得力あるよな・・・

780 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:18 ID:jZt/xlfJ

>>773
バイクはどうなる？という疑問が残る。

781 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:19 ID:sgmlm8Xx

反朝鮮半島を訴えるだけで支持率大幅アップ　政治献金増大
パチンコ税導入で財政健全化　みんな幸せ素敵な世界

782 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:19 ID:Qut5RaUZ

>772
国民全員に情報端末配るじゃなかったか？

783 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:19 ID:KUzbO5DY

【政治】自民党方針「高速道を私物化」

784 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:19 ID:zDKH4O4B

>>770
それが理解出来るだけの知能があれば
そもそもこんなドツボにはまってないと思われ

785 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:20 ID:YW4qwl1S

>>769
＞経済は確実に成功とは言えない小泉内閣が未だに５０％以上の
高支持率集めてる事を

メディアに翻弄される愚民が多い証拠だよ。

786 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:20 ID:4v1Ot8kz

漏れは消去法で票を投じてきたわけだが･･･
次の選挙で票を入れたい政党が無さそうだな。

787 ：いいことおもいついた：03/06/01 13:20 ID:V/a4nF3K

高速道路運転士っていう資格作ってそれもってないと高速を走れないようにすればいいよ

毎年テストして受験料は１０万円ね

788 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:20 ID:Zap1iSww

>>781
冗談抜きでそっちのほうが人気とれるかもな
あんなヘタレ二世議員の阿部が次期総理アンケートで３番手に
躍り出れたんだから。

789 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:20 ID:KUzbO5DY

>>770と>>784で痛い友情が生まれているな（ﾌﾟ

790 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/06/01 13:20 ID:F2MEPqp9

そんな事より

日銀買い取り→全９割減税やれ

阿呆

791 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:21 ID:v/tz+r3D

小３が泣きながら必死で書いた悪口を、もう一度お楽しみください。　>　皆様

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=KUzbO5DY

792 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:21 ID:ChDoYhxY

>>768
道路を作り、運営する事業者の民営化は暴論だけどね。現状は高速道路は、もはやどこに
作っても赤字が出ても利益はでない。つまり従来の道路公団方式で今後も整備事業を続け
て行く計画は完全に破綻したのは間違いない。

ただ民主党案はあくまでも現状の道路特定財源は温存し、さらなる全体負担を求めるところ
に問題がある。

793 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:21 ID:RW5KlbvX

>>770

ここは２ちゃん。

794 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:21 ID:E331azRQ

>>780
あ、そうか。ってゆーか、何でいまだにバイク用車載機が出ない？

795 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:21 ID:Zap1iSww

>>785
体制派のメディアなんて聞いたこと無いんだが・・・
森の支持率低下はメディアに翻弄されてるとは思ったが。

796 ：あほ：03/06/01 13:21 ID:ZhTsbVpd

>>727
ひどいやつだな。

おもちゃ壊す>>721なんて。

797 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:22 ID:KUzbO5DY

ID:v/tz+r3Dはなぜ必死なの？

798 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:23 ID:efm9YAWx

>>789
空気すら読めないの？
友達いる？
妄想じゃなく、現実の

799 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:24 ID:dd1AC/ET

>>797
お前がばかだからです

800 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:24 ID:CEtyiSgS

民主党は有事法案に人権条項入れて

工作員が有事に集会　結社政治活動しても

人権

と言うことで取り締まれなくする道を造りました　○

人権はその人間が生きている　保障する機関が無ければ生まれないのですが・・・・・・・・・・

801 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:24 ID:4fSzyXfv

>>779
そういや昔、自動徴収式の料金所（すり鉢みたいな奴の中に金を入れる
みたいのが西湘バイパスにあった気がするが、どうなったんだろ？（ｗ

>>794
電波とかの関係でアレらしいけどな。
前に（ハイカスレ）出てた非接触式カードとかならいいんじゃないかな？と今の方式を
否定してみる。

802 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:24 ID:E7Si/YDn

ETC専用レーンじゃなくて、ハイカ専用レーンを作れば良いのに・・・

803 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:24 ID:KUzbO5DY

↑偽善者
↓

804 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:25 ID:Zap1iSww

↑

805 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:25 ID:E7Si/YDn

>>801
今でもあるところにはあるよ
高速道路じゃないところが多いけど

806 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:26 ID:v/tz+r3D

>>797
どうみても、必死なのはお前。
一人で大勢から叩かれてるんだから、
まあ必死になるのももっともなんだけどな。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ほらほら涙を拭かないと、キーボードに水分はよくないぞ（ｗ

807 ：あほ：03/06/01 13:26 ID:ZhTsbVpd

>>795
別の国の体制派新聞なら
知ってる（笑

808 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:26 ID:ohln997/

よしわかった
サービスエリアないでコンサート開こう
チケット代のほかに高速料金も支払う

809 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:27 ID:6nRKx04w

>>797
お前が必死だろ

810 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:28 ID:RO1+TGD9

ゲートを取っ払ったら珍走があふれたりしないかな？

811 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:28 ID:xvqlW6sf

どっちも必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

812 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:29 ID:5G1wGT7/

>>805 田舎の有料道路とかね。
でもああいう道路は
激しく税金食いまくってるんだろうな。
車全然走ってないもの。

813 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:29 ID:ohln997/

赤字路線はその地域の人の税金で返そう
黒字路線は維持費だけ徴収

完璧だな

814 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:29 ID:v/tz+r3D

しかし意味のないレスだけをこれだけ連続して
書き込めるってのも、ある意味すごいねID:KUzbO5DYは。

通常の知性を持った人間じゃ、なかなかできないよこれは。

815 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:29 ID:3o/F/ZmI

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054415482/l50
東京都内の病院で今年３月、５歳の男児が亡くなった。
腸がねじれて急激に悪化する腸閉塞（へいそく）だった。苦しむ子が病院に運ばれたのは朝。
家族や看護師は何度も「早く診て」と訴えたが、当直医は「待たせておいて」と放置した。容体が悪化するなか、
日勤の医師も昼過ぎまで、一度も病室を訪れなかった。小児救急の充実をめざす病院で起きた出来事だった。
ソース・引用元
http://www.asahi.com/national/update/0601/006.html

↓容疑者はこのうちのどれかだな
椎原　弘章　医師（部長）
塙　　佳生　医師（医長）
北野　尚史　医師
三野輪　淳　医師
唐沢　賢祐　医師

816 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:29 ID:KUzbO5DY

2ＣＨねらーって蒼いな

817 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:30 ID:E331azRQ

どうでもいいが、何でこのスレ腸閉塞関連の誤爆が多いんだ？

818 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:30 ID:ohln997/

空気が大分疲れてきてるな…

819 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:30 ID:CEtyiSgS

蒼き狼と白き子鹿

820 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:31 ID:Qx0v4ypH

うむ、高速道路にもﾈｰﾐﾝｸﾞ・ﾗｲﾂを導入しよう。
YAHOO!BBﾊｲｳｪｰとか。

あと路面に宣伝をﾍﾟｲﾝﾄするのもいいなぁ。
「入ってて良かった日本興亜損保」とか。

821 ：　　：03/06/01 13:32 ID:TG6Osnhf

>>773
設定額次第では、結構おもしろいかも。少なくとも原案よりは遙かにまし．．

822 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:32 ID:2zrgfc9M

>>803
そうやって無差別攻撃に出るから、よけい味方がへるんだよ。
おっと、最初から味方なんかいなかったか。

823 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:32 ID:KUzbO5DY

スポンサーについてもらえばよい。味の素道路とかな

824 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:33 ID:KUzbO5DY

KUzbO5DY←神！

825 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:33 ID:jo+gFM7l

一般有料道路（バイパス等）は、即時無料化してほしいなぁ。

826 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:33 ID:INFHcEep

>>816
キミも2ｃｈラーなわけだが・・・

827 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:34 ID:7ZWaKuvp

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　　挺　　　対　　　協　　　　　　 |
　　　　　　　| 軍　　　　　　　　＿＿　　　　　　　日　|
ｱｲｺﾞ-∧　　.| 国∧　　　＼／:::::::::::::＼／　　　　本　|
　　　/　ﾞ､＿|＿/　ﾞ､　　　/::＼:::::::::::::／ヽ　　　　反　|
　／　＼　　　　／＼　　|:::::::::＼:／:::::::::|　　　　対　|　
／　　　　　|---|　　　＼ |:::::::::／＼:::::::::/　　,,..-----|,　　
＼　　　　 /　　.|　　　／　ヽ／:::::::::::＼/　／., ,,,,,,,,,,,,, ヽ　
　＼　　/-----|　　／　／ヽ----　ﾞ＼ /. ミ　"" '' ＼ヽ　
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　____ /,/　　''""　 "'' ||　
/　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　〔6'　　　'~~　 '~~ | 　
|　　￣＼韓国挺身隊問題対策協議会 l,|　　　.ノ ,、,ヽ .| 　／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　/::ヽ　ﾉヽ---' /　＜日本は謝罪しろっ！！！
　＼ |　　　　　　　被　　害　　者_____,／:::::::::ヽ,,_ .__,,,,／| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　r'''ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::`く　 /:::::::ﾞ＼
　　　|　　　　　　　謝　　罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|　←岡崎トミ子
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::| 　　（民主党）
　　　http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg

828 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:35 ID:PXL0+mzP

>>816
小3が言っていい台詞じゃないぞ

829 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:35 ID:5G1wGT7/

>>820 でも料金支払いのときに
YAHOO!BBスタートセットを
押し付けられたりするのは、ちょっとヤだな。

830 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:35 ID:v/tz+r3D

>>816
また意味無し発言か。
反論されてうろたえるくらいなら、最初からケンカ売るなよクズ。

まあそれを言い出すと、理論武装するだけの知能のないお前は、
最初から議論には参加できないわけだが（ｗ

831 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:37 ID:Zmif2zZV

>　年間約２兆円の通行料収入の代替財源として、自動車保有税（仮称）を創設、乗用車
１台当たり年間５，０００円、営業車１０万円を新たに課税する。

はぁ？って言いたくなる。政治家って本当に国民の気持ちがわかって
ないな。今日もサンプロで塩川と宮沢がアンケート結果をはずしまくった。
りそなの公的資金投入を国民は許せるかという問いで、塩川は６０％
くらいは許してくれていると思っていた。しかし答えは２５％程度だった。
政治家は国民の目線に立って物事を押し進めていただきたい。

832 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:37 ID:UjTGNLGP

岡崎トミ子を朝鮮韓国に女子挺身隊として、贈呈したい。

833 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:38 ID:EHgovpI5

834 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:38 ID:KUzbO5DY

ID:v/tz+r3D←こいつはなぜ必死なの？なんか気に障ること逝った？

835 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:38 ID:Wr+sUyId

洩れは高速使わないからやめてほしい

836 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:38 ID:pPHdhpBL

まじで？

本当なら民主に入れるぞ
んでも高速道路が低速道路になりそうだな

837 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:38 ID:v/tz+r3D

なんか、阿呆ID:KUzbO5DYの反応がパターン化してきたから、飽きてきたな。

所詮、電波としても二流だったってことか…。
使えない奴って、どうしようもないね。　┐('～`；)┌

838 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:38 ID:H10MQTEI

>>829
サーキットで見られなくなって久しいパラソルのキャンギャル（？）が…（w

839 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:39 ID:KUzbO5DY

秋田

840 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:40 ID:zDKH4O4B

>>834
だから>>809

841 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/06/01 13:40 ID:YxLLjpMd

朝三暮四の法則。

高速道路を無料にする代わり、自動車の税金上げます。　　ヽ(`Д´)ﾉ

自動車の税金を上げる代わりに高速道路を無料にします。　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

842 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:40 ID:pPHdhpBL

>>833
保守新党の％にワロタ

843 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:40 ID:Dj5LbGum

いまどき国民に現実的でない政策を提示するのは逆効果なんですが....

844 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:40 ID:9U3rz+ue

>>831
ぶっちゃけ、年5000円で高速乗り放題なら安いもんだと思うが、、

845 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:40 ID:KUzbO5DY

SAUSAGE

846 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:41 ID:KUzbO5DY

ここはひどいインターネットでつね

847 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:41 ID:v/tz+r3D

>>834
べつに怒っているわけではない。
単に、馬鹿な小３のとんちんかんなレスを
皆で失笑しながら楽しんでいるだけだ。

それに何度も言うが、必死なのはお前の方。

で、味方になってくれる奴は出てきたか？
出てくるまでは、一人で必死にがんばれよクズ。

848 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:42 ID:KUzbO5DY

終了

849 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:43 ID:EHgovpI5

枝野はなんて逝ってるの？

850 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:43 ID:Qx0v4ypH

>>829
ﾔﾌﾍﾞﾍﾞのｽﾀｰﾄｷｯﾄは嫌だが、それで思いついた。
携帯とか衛星放送とﾀｲｱｯﾌﾟ。
ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞの替わりに通行料無料とか。

851 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:43 ID:5G1wGT7/

>>838　ハッ！　それか！
と言いたいところだけど
最近のＢＢセット押し付けてるネーチャンの質の劣化は
甚だしいよ。
場所もこの前１００円ショップの前でもやってたし。
激しくブ○。

852 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:43 ID:KUzbO5DY

>>847はアフォだな
>>837で相手するのやめたんでないの?（ﾌﾟ

853 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:43 ID:EHgovpI5

枝野政調会長が作ったんだろうね

854 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:43 ID:KUzbO5DY

↓ｿﾚﾀﾞ!!

855 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:44 ID:p2k6X3j7

マジ、年間５万円ならその方が良い、よく使う連中にとってはその方が断然安いしな
経済的にも計り知れないメリットがあるだろう

856 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:44 ID:KUzbO5DY

ID:v/tz+r3Dは小卒

857 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:45 ID:2zrgfc9M

ひさびさにこんなに痛あヤシ見たよ。

ありがとう、>>816よ！

858 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:45 ID:g60y+Lt+

２ｃｈ　馬鹿同士が馬鹿、馬鹿とレッテル貼りっこ　

859 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:45 ID:KUzbO5DY

ID:v/tz+r3Dは今必死に次の文章を考えています。

860 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:45 ID:t2EHQwOG

そういえば、これで実際に財投借換すると、郵貯はやばくなるんだろうか？

861 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:46 ID:jo+gFM7l

これって、田舎にもどんどん高速作れって話になるよね。

862 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:46 ID:KUzbO5DY

>>858
ｿﾚﾀﾞ!!

863 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:46 ID:NS/bR3oI

DQNトラッカーに義理立てしてもあいつらは選挙なんか逝かねえって

864 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:46 ID:v/tz+r3D

さすがに自分が袋叩きになっていることを認識し始めたのか、
急にレスがsageになったね（失笑

865 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:46 ID:/dSH196z

>>831
ぶっちゃけ、年5000円でウザイ料金所撤去＆フリー走行なら安いもんだと思うが

866 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:46 ID:t2EHQwOG

>>v/tz+r3D,KUzbO5Dy
藻まえら、いい加減にやめれ。うざい。

867 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:47 ID:9U3rz+ue

最大のメリットは、高速代を浮かせるために国道を爆走するトラックが減るってことか。
ついでに、連中の吐き出す排ガスもかなり減る。

とはいえ無法運転者の流入は問題になるから、トラック限定でやっても良いのでは。

868 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:47 ID:KUzbO5DY

>>866
わかりますた。

869 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:48 ID:/VCo9L/g

>>856
あんたは小3だから、あんたの負け

870 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:48 ID:v/tz+r3D

>>862
ついに引き分け狙いに変えたか（失笑

必死だな阿呆。

871 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/06/01 13:49 ID:fMftpF8S

>>865
高速の維持費が捻出出来るんじゃろか？

872 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:51 ID:Qx0v4ypH

>>871
看板一個うん百万円。なんてぇ馬鹿な事を排除すれば。。。

873 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:51 ID:3TQLG0CX

>日本道路公団などの廃止で残される約４２兆円の累積債務は、現状では比較的高金利の
>財政投融資資金からの借り入れを５０年かけて償還することになっているが、民主党案では、
>この債務返済のために、期間３０年、金利２％程度の国債を発行する

国債発行３０兆円枠を立法化しようとしたのは誰だっけｗ

874 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:51 ID:jo+gFM7l

高速なんて走らない配達用の軽自動車でも１０万円？

875 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:51 ID:v/tz+r3D

>>866
べつに阿呆の根拠レスな誹謗中傷を叩いているのは、
俺だけじゃないんだけどね。
阿呆の度重なる暴言に、皆がキレてるだけ。

まあ阿呆の方がやめるなら、こっちは別に粘着叩きはしないよ。
それが小３に対する大人の姿ってもんだからな。

876 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:52 ID:urLqu0VP

しかし、方法論まで述べてるし、外国には無料高速道路の例がいっぱいあるのに
「出来る訳ない」とか「非現実的だ」とか一言で片付けるのはいかかがものか？
内容の問題点を指摘するならともかく。
利害関係者でもないのに現体制の代弁者みたいな口のきき方するやつって
ほんと多いね。この国には。

877 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:52 ID:efm9YAWx

>>868
仲裁が来てよかったね（プ

878 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:54 ID:9U3rz+ue

>>874
トラック40万、通常の営業車10万、軽2万(ただし高速通行不可)とか段階に分ければ良いんじゃない？

まあ、実現しないから心配するなw

879 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:54 ID:t2EHQwOG

>>876
既得権益受益者の工作員が混じってるか、
近視眼的なものの見方しか出来ない香具師が多いか
どちらかかな？

880 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:55 ID:J8MOA8tn

補修だけにしれ

881 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:55 ID:Mw6EGShQ

>>1

人気とりの無責任発言ですか。

882 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:57 ID:uLfa10Tq

また公約を破るつもりだろ
この屑政党は
前例があるだけに、全く信用できない

883 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:57 ID:RjE6ZUvY

・日銀法改正
・政府紙幣の発行

>>1に加えて、ここら辺をマニフェストに盛り込んでくれれば、
民主党に一票やっても良いけれど。

884 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:57 ID:aiUQIIkc

良いか悪いかなんてやってみないと分からないんだから、何か新しいことやれ。
とにかく現在の閉塞感を打ち破らなければ何も始まらない。

885 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:58 ID:WoBknBW/

民主党批判してる奴＝公団関係者と糞官僚

886 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:58 ID:/dSH196z

>>876
無料高速道路なんて言葉、外国にはないよ。
あるのは「高速道路」と「有料道路」。
高速道路はデフォルトで「無料」。
英語で高速道路は「freeway」だし。

だからこのことを外国人に話すとびっくりする
んだよね。

887 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/06/01 13:59 ID:fMftpF8S

>>872
看板やら電飾無しで高速走れないよ・・・。
建造費は償却できるけど、維持費、管理費の考慮が抜けてると思うんですよ。

888 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:59 ID:WoBknBW/

民主党批判してる奴＝公団関係者と糞官僚

889 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:59 ID:0WG3Sg/J

悪い点＝国の税収が減り、国民の借金が増える
良い点＝物流費がさがり、物価が下がる

890 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:59 ID:bzqG40Wt

どうでもいいが、
「マニフェスト」
っつったら「共産党要綱」の意味合いが強いこと分かってて使ってるのかね。

891 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:59 ID:WoBknBW/

民主党批判してる奴＝公団関係者と糞官僚

892 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:00 ID:9U3rz+ue

>>883
それが出来るぐらいなら今の位置にいないと思われ。

物の分かる若手が離脱して、新政党作るぐらいの勢いじゃないと無理じゃないかな。

893 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:00 ID:WoBknBW/

民主党批判してる奴＝公団関係者と糞官僚

894 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:00 ID://htjAdC

原付も５０００円貰います

895 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:00 ID:IgIk+4c3

既出かもしれんが、仮に高速道路無料化しても最終的な負担は税金で
まかなわれるのなあ。

896 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:01 ID:WoBknBW/

民主党批判してる奴＝公団関係者と糞官僚

897 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:01 ID:aus1zJQR

民主党内社会党がいる限り民主党に政権は任せられない。

898 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:02 ID:v8xjMTFe

本当にやるき有る奴は、さっさと民主出ろ

899 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:03 ID:t2EHQwOG

>>898
もっかい、政界再編無いと政権交代は無理かなぁ...

900 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:04 ID:9U3rz+ue

>>895
今でも実質税金で賄っているようなもんだろ。
大して変わらない、というか経済効果がある分だけ無料開放の方がマシ。

そもそも、道路ってのは無料で通れなければならないもんなんだよ。
有料である現状がまずおかしいわけで。

901 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:04 ID:WoBknBW/

民主党批判してる奴＝公団関係者と糞官僚

902 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:05 ID://htjAdC

在日に参政権というのも公約

903 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:06 ID:SmiLzx5T

ID:KUzbO5DYが逃げたら、結局スレが盛り下がる罠

904 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:06 ID:V/+hj74g

もっと抜本的な改革しないと日本はだめポ・・・(´･ω･`)

905 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:06 ID:5G1wGT7/

小沢とも組めないということになったみたいだし
選挙では議席は望めないだろうな。

906 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:07 ID:H10MQTEI

>>900
昔から日本じゃ関所や河を渡るとき渡し賃を払ったもんじゃてなぁ…

907 ：ら ◆MykvOxHJ4A ：03/06/01 14:08 ID:F9akGAP7

YBBが言う無料と同じ意味ですか。

908 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:08 ID:v8xjMTFe

小泉が総裁降ろされたらかわるかなぁ

909 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:08 ID://htjAdC

中国と朝鮮に謝罪と賠償も公約

910 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:09 ID:zVf/MNtP

高速道路を無料化するということは、他の一般道と同じ扱いになるということだから、
現在払ってる高い自動車税の枠内でなんとかすべき。
簡単に代替財源とか言いやがって、
国民の税金の上にあぐらをかいて生きてる奴らは、”節約”っちゅう言葉をしらないのかね。

それに、営業車に税金10万円プラスって、むちゃくちゃな話やん。
街中走ってる、高速道路全く使わないようなショボい軽トラとかにも
”高速道路”のために10万円とるの？ありえねー。
完全にアホの集団だな民主党は。

911 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:09 ID:IgIk+4c3

　　　　　高速道路無料　ｖｓ　中韓朝に謝罪と賠償

912 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:10 ID:8iFbP/My

ほら吹き

913 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:10 ID:V/+hj74g

参議院廃止して余った金で高速道路つくれ。
これで解決。

914 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:10 ID:p6NoDJQw

なんかまたイタイのが湧いてきてるようだが・・・

915 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:10 ID:L7Xjlgf1

是非やってくれ
車が高速に行けば
昨日死んだ自転車じいさんのようなことも
起こらないだろう。

916 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:11 ID:tXtFWrNm

自分らが政権とるのは不可能だってわかってるから言いたい放題だな。

917 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:11 ID:Cg12xsE4

「中韓朝に謝罪と賠償」では、民主党って一致団結してるよね

918 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:11 ID:nIEDzPxP

民主党はますます旧社会党じみてきたね。
この不景気で国庫に金がないんだから、道路の特定財源を一般財源に回させるとか
年金・社会保険に回させるとか、マシな事考えてよ。
高速なんてうちじゃあ、年１～２回使う程度だもん。

919 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:11 ID:X8JN4bzr

道作るのはよいけれど
作るやつらのきゅうよが高すぎなんだよ。
もっと安く作らせろ

920 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:11 ID:V3ReTOEi

絶対にやらないくせに何ほざいてんだが

921 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:11 ID:v8xjMTFe

高速道路に乗ったら、強制的にハイウェイラジオ聞かせて、スポンサーを募る

922 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:12 ID:QsK+7JpP

ねぇ，だからさぁ，前も書いたけど，一度奴ら（眠，斜，痔，狂）に
やらせてみれば良いじゃん，結構面白いかもよ

3年限定で，で3年で復興できたらヨシ，3年経ってもなんにも変わらない
もしくわ，さらに悪くなった場合，全員ギロチン逝き

民主党なら，ああするとかこうするとか，本当に結果が出るのか
見てみたいよ

で，結果のでなかったときにどう反応するのかはもっと見たい

923 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:12 ID:9U3rz+ue

>>911
平壌宣言で北に渡すはずだった何兆円かが余ってるからな。
それで1年ぐらい試しにやってみてもいいかもしれんなw

924 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:12 ID:V/+hj74g

>>922
そういうのは細川内閣で懲りてんだよ！！！！！
ボケが！！！！！！！

925 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:13 ID:UmIoIMmH

つーかさ、渋滞増えるだけだから無料化の必要は無いと思うが
普段高速利用しない人に負担させようって考えが糞だろ

ただ今の高速料金は高杉だとは思う

926 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:13 ID:PXZN1bcq

こちらでも、キチガイ暴走中。（ID:SEvt7RIT）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054387611/l50

927 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:14 ID:aus1zJQR

>>924
どうせまた、社民と民主党内社会党が裏切るのは目に見えてる。

928 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:14 ID:QsK+7JpP

>>924

だからもうちょっと長くやらせてみる

細川内閣で変わったことって何？

929 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:14 ID:tXtFWrNm

>>922
村山富市がなぜ首相になったか。
なぜ旧社会党がつぶれたか。

930 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:14 ID:V3ReTOEi

>>922
何もしないだろ

前とは情勢が変わっただの言ってお終い

931 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:15 ID:9U3rz+ue

>>925
いや、みんな有料だから使わないだけで、無料なら結構使うと思うが。

932 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:15 ID:NOO/4mSn

ETC導入者をいじめる党

933 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:16 ID:UmIoIMmH

>>931
渋滞増えて高速じゃなくらるじゃんｗ

934 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:16 ID:+MaALmOI

>>925
　たしかに出前用の車にも１０万はきつそう。

935 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:16 ID:V/+hj74g

>>928
太平洋戦争＝侵略戦争と言明。まずはこれ。

936 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:17 ID:YJpXQBhW

ETC導入してても直前まで開かなくてどきどきするんですけど

937 ：　：03/06/01 14:17 ID:JnyGJ2PU

今ごろになって言い出すか。２年ぐらい遅いよ。

938 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:17 ID:x6HeeSBZ

在日東海厨房犠固牛のスレッドは朝鮮民主主義人民共和国に認定しました。
http://www.chongryon.com/index-j.htm
http://www.uc-japan.org/
http://www.sokagakkai.or.jp/
http://www.jtu-net.or.jp/
http://www.bll.gr.jp/
http://www.wj-pro.com/pc-index.html

939 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:18 ID:t2EHQwOG

官僚支配の構造を何とかするにはどうしたらいいんだろう。
民主党が政権とって変わる保証はないけど、
自民党政権が続く限りは変わりそうにない。

940 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:18 ID:CMtS7sBX

菅氏の海兵隊撤去発言は「選挙サービス」　民主政調会長

　民主党の岡田克也政調会長は１６日、ワシントン市内の米戦略国際
問題研究所で講演した際の質疑応答で、７月の参院選で沖縄県入りし
た菅直人幹事長が「民主党が政権を取れば、米海兵隊の沖縄からの撤
退を要求する」と発言したことについて、「選挙が厳しく、ぜひ勝ち
たいという気持ちが発言につながった。菅さんはそういうときにサー
ビスする傾向がある。党の正式な見解ではない」と否定した。

(13:23)

941 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/06/01 14:18 ID:fMftpF8S

>>923
そのカネは景気対策に回してたもれ・・・。

942 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:19 ID:YTy7RYGW

結局役人とか政治屋は自分達の待遇を削ってまで仕事（居るだけの）
したくないんだろよ！　　

943 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:19 ID:aus1zJQR

日米の首脳より偉い官僚が許すはずない

944 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:19 ID:9U3rz+ue

>>933
それはそれで別の問題。
道のキャパより車が多すぎれば渋滞になるこれ真理かつ当然。有料無料関係ないね。

945 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:19 ID:ia+OiQRZ

＞＞９２８変わらなかったので懲りたって言ってるだろ？日本語読解力つけてネ

946 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:20 ID:bzqG40Wt

民主党は、国民を思いつく限りの甘言でかどわかして、
政権をとれば中国領にするための集団だろ？

947 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:21 ID:bzqG40Wt

>>945
この手合いは、５年で足りなけりゃ１０年、それでだめら２０年って言い出すからスルーすれ

948 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:21 ID:firhZLi2

まず実験。
話はそれからだ。

失敗は自明だとか、絶対こうなるだとか、学者のオナニーみてぇなこと言ってねぇで
サクサク行動に移せってんだ

949 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:21 ID:0WG3Sg/J

>>946
そんな感じ

950 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:21 ID:EyAR/sk5

喧嘩売ってんのか連中は

951 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:21 ID:V/+hj74g

菅直人は北朝鮮工作員の特赦に署名してたからな。

952 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:21 ID:QsK+7JpP

>>945

じゃ，缶が変わる変わる言ってるのは詐欺か？

953 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:22 ID:V/+hj74g

９０年代の迷走期だけは繰り返したくないな。

954 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:23 ID:wZwNJF97

高速道路を無料化したら、堂々と珍走団が走りまくる罠。
走っている車が乗用車だけだと思うなよ！！バカどもが！！！

955 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:23 ID:dclFi4cX

自動車専用道としてのメリットがあるな。

但し、現状路線にＩＣの増設はしない。
ＩＣ増えすぎると渋滞も増えると思う。＞短距離利用

都市間だけを結ぶ大きなバイパスとしてならいいと思うが

956 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:23 ID:Rmn3Ezz7

無料化：　渋滞対策、財源の確保に問題ないなら良いと思う。
　　　　　　個人的には、このスレにあった夜間半額が一番ベターかと。

自動車保有税：　論外。経済をさらに悪化させてどうする。
　　　　　　　　　　　増税は金のあるところからとれ。

財投から国債への借り換え　：さっさとやってくれ。

957 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:23 ID:QsK+7JpP

そうだな，よく考えたら缶って一度大臣になってるんだよな

で，やったのは貝割れを食べて，厚生省の奥にあったエイズの資料を
引っ張り出して白昼の元にさらしたことか

それぐらいなら真紀子にも出来るだろう

958 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:24 ID:cjrBQDM4

このスレも速いな

959 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:24 ID:nXkklJIx

最近料金所で無料通行云々って張ってあるじゃない。
結局、便乗しようって腹でしょ。　サブリミナル効果ってーの？
上手いような気はするが、中身がほぼ無い。

経済波及効果云々ならシミュレーション結果でも出せば？
っつーかソース見てないし（ｗ

960 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:24 ID:t2EHQwOG

選挙で民主党が勝つよりも、
自民党が割れて政界再編する方が
確率高そうだな。

961 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:25 ID:bzqG40Wt

>>948
中曽根康弘と同じ事言ってるな、あんた。

962 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:25 ID:6XGEBvNP

「消費税廃止！」の旧社会党チックなスローガン

963 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:25 ID:t2EHQwOG

>>961
国鉄民営化してよかっただろ？

964 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/06/01 14:26 ID:fMftpF8S

>>955
それって新幹線にも同じ事言えるよな。

965 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:27 ID:V/+hj74g

中国へのODAやめればいいんでない？

966 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:28 ID:CEHi6FaF

>>957
まぁ感も「何もやらなかった」わけじゃないんだな
（多分あんたに同意していないねｗ）

967 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:28 ID:LlwtX2uP

田舎に高速をひかなければいいだけでは

968 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:29 ID:EyAR/sk5

>>159
あのな坊主赤字でも何とかなるもんだ
あとお前みたいに箸より重いモノは持ち運ばないでも
済む人間の方がすくねえんだ

969 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:30 ID:aus1zJQR

民主党内社会党である限り

自民＞自由＞公明＞共産＞＞＞＞日光猿村＞＞＞民主

970 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:30 ID:UmIoIMmH

>>944
＞みんな有料だから使わないだけで、無料なら結構使うと思うが。

と自分で言っておいて

＞道のキャパより車が多すぎれば渋滞になるこれ真理かつ当然。有料無料関係ないね。

これはないんじゃない？

971 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:30 ID:QsK+7JpP

>>966
まぁ，真紀子も外相をやらせてみたら…結果はあの通りだったわけだし

金正男を大あわてでシナに出国させてしまったとか

972 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:31 ID:Zap1iSww

ま、高速が無料になったら日本横断キャノンボールとか絶対
流行ると思うね。
万年渋滞の首都高なんてグルグル回るより面白そうだし。
で、ドキュソがあわわｋｍ位だしちゃって大惨事発生

973 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:31 ID:9U3rz+ue

>>964
新幹線完全無料化だと、他の路線の経営を圧迫する。
道路ってのは完全公共物。これ重要。
関所作っちゃダメ。これ国を富ませる真理。

974 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:31 ID:V/+hj74g

村山が首相になったときはあまりの変わりように国民一同( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
自衛隊、安保、日の丸、君が代、原発、消費税賛成。

975 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:31 ID:4ztsU7k2

高速の通行料は料金所のおっちゃん喰わせるためにあるんでしょ？

976 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:31 ID:Xsx2ZYeP

間違えて民主党が勝って高速が無料になっても
首都圏、中京、近畿の高速道路が渋滞して使い物に成らず
結局、田舎の高速道路だけ無料になるかもしれん。

977 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:31 ID:t2EHQwOG

>>971
ジョンナムはは真紀子じゃなくて森山だろ？

978 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:33 ID:9U3rz+ue

>>970
国道に詰まってた車が高速に流れるだけね。
高速が詰まる代わりに、一般道が少しはスムーズに流れるようになる。

トータルでは現状より最適化されるので通行量は増える。っつーこと。

979 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:33 ID:Zap1iSww

せっかく外交的には上手くいきはじめた日本で
３年位野党に政権？わらわせんな。
３年の空白があったら一気に３０年位逆戻りだよ
土下座外交にな。

やっと在日やキタチョンを瀬戸際まで追いつめたんだ。
徹底的に潰すまで小泉支持

980 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:33 ID:QsK+7JpP

>>977

判断は法務省なの？

981 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:34 ID:t2EHQwOG

>>980
そゆこと

982 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:34 ID:+6blQfW8

>>703

983 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:35 ID:V/+hj74g

>>979
まあね。
高速道路くらいじゃ、国は滅びないし。

984 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:35 ID:QsK+7JpP

まぁ，支持率が一桁で政権交代を実現させるって言うのは
考えてみると，国民の大多数が支持していないにもかかわらず
政権を取りたいと言っているんだな

支持率が10%切ったら国会から出て行って貰うのはどうだろう

985 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:35 ID:Cg12xsE4

中朝韓に土下座外交やりまくるのが分かってるから、支持されないのに。
民主盗のアホたちは、いつになったら気がつくんだろうか。

986 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:36 ID:n97v9uD+

高速バイク二人乗りはどうなったなんだ

987 ：擬古牛φ ★：03/06/01 14:36 ID:???

次のスレッド

【政治】民主党方針「高速道を無料化」　次期衆院選の選挙公約に掲げる ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054445710/

988 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:37 ID:aus1zJQR

>>987
スレの無駄

989 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:38 ID:Bp42lm91

民主はアホすぎる。

990 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:40 ID:+6blQfW8

次スレいらないでしょ

991 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/06/01 14:40 ID:fMftpF8S

>>973
(*´д｀*)　違うよ、駅作りすぎてぬるぽ・・・なところがIC作りすぎに似てると・・・。

992 ：道民Ｑ：03/06/01 14:41 ID:WgjTuBSF

この民主党って、なんでこんなに安易な考えしか持ってないの？
政治家として、ちゃんとした理念っていうのは持ってないのか？
結局、国債発行・中小企業への負担増大。バカな政党.....

993 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:41 ID:+KKuNfjj

もまいらとりあえずこれ聞いてｵﾁﾁｭｹ
http://www.tactics.ne.jp/download/mikoop_short.mp3
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　　　　　　　　　　　　　　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 ..||　　ヾ　ﾐ､　　　　　ｸﾞｼｬｯ
　　　　　　　　　　　　　　　.∩＿∧/ヾヽ
ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!!ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!!＞　 | ,| ﾟ∀ﾟ）　.|　 |；,　　　　　ｹﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．ｺﾞｼｮｯ
　　　　　　　　　　　　　　.O　　　ﾉ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　 )　））　)~￣￣(）__ 　）＜ﾅﾏﾑｷﾞﾅﾏｺﾞﾒﾐｺﾐｺﾅｰｽ!!
　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ,lヽ）（;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

994 ：動画直リン：03/06/01 14:41 ID:XOftYsan

http://homepage.mac.com/hitomi18/

995 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:42 ID:+6blQfW8

>>983
マジで書いてる？　頭だいじょうぶ？

996 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:42 ID:+6blQfW8

このスレのﾃﾞﾑﾊﾟNo.1は、ID:KUzbO5DYでした。
次回も受賞を目指そう！

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　　　　　　　　＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
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　　　　　　　　（　´∀｀）＜電波ゆんゆん ID:KUzbO5DY
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　　　　（＿）__）（＿）_）

997 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:42 ID:aus1zJQR

1000

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998 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:42 ID:UmIoIMmH

ｉｏｏｏ

999 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:42 ID:4oeWapIU

1000

1000 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:42 ID:cjrBQDM4

(ﾟ∀ﾟ)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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