【医療】腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院【過誤？】

医療ミススレって
「医師は悪くない」と叫ぶバカ医師が集まりますね（･∀･）

>300の言う通りだと思う。
　それが現状。

　でも、これだけ小児医療がらみの事件が起きていながら、
報酬的な意味も絡めて小児医療を見直そうと言う世論が
あまり高まらないのは、どういうことなのだろう。

　理解できない。

DQN患者？
患者は医師並の自己診断してからじゃないと病院に来るなって意味かな？

報酬って具体的に言うと何？

>300
言いたい事には同意だが、この件に関しては
日曜だし、ここは簡単に受診できないから
普通の病院と状況が違うと思われ。

> そこへＤＱＮ患者がたくさん集まって、

救急車を呼んでも、診察券を持っていて受診中とでも
言ってこの病院を指定しない限り近所にある他の病院へ
搬送されると思いまつ。

あとは、病棟に重傷か、ステってる人でもいなかったかが、ポイントかもね。

>>301
　どんな職業だって、多かれ少なかれ、身内はかばい合うモンでしょう。
　ただし記事を読んでる限りは、今回のコレはどの程度かばえるものか……。
　かなり露骨なレントゲン所見が認められてるみたいだし。

>>118
急患の処置で、顔に血が飛んできても、顔を洗いますが、何か？

>>307
その通りですね。
ただ闇雲に「悪いのは体制」「悪いのは患者」と言うのは
レベルが低すぎて頭が痛いです。病院行こうかなｗ

>>300
推測で物言ってはだめだ。過去レス嫁。

むしろ看護婦たちはこの医者たちを告発しようと思ってたんじゃない？

>>308
ソース読もうね。

こんなところ知らなかった、、あまくだり病院じゃないだろな、、公社って、、

>>308
顔を洗うのに何分くらい必要でつか？　そんなに時間かけてたら戦場では（ｒｙ

>>304
　そのまんま。利益や給料。そういったもの。

　金が全てとは言わないが、より利益が上がるところには、より優秀な
人材が集まる。
　より優秀な人材と設備を確保したいならば、そこに金を投入するのは
当たり前かと。

　とにかく、今の小児医療はストレートな話、「割に合わない」のが現状。
　診断は難しく、責任は重く、過労を余儀なくされ、ミスがあれば容赦なく
叩かれ、その割に報酬は少ない。

　俺は小児科じゃあないが、彼等を見てると、ホントどうにかしてあげな
いと小児科医も子供達もタマランと、そう思う。

つーか、東京の医療ってこんな感じだよね。途上国よりはるかに劣る。
俺の知り合いも東京の病院で診てもらったらただの風邪だって怒られて
追い返されて地元の神奈川の病院で再度診てもらったら即、入院だった。

とりあえず
このバカ医者の氏名などの情報きぼーん．

こいつに殺されたくないです．

病院（というか医者というか）の当たりはずれってホント、こっちの命に直結
してくるから怖いよね。
看護師による投票で、無能医師をあぶり出すような制度あればいいのにね。

>>315
一つの病院に有能な医師が集まって
その病院「だけ」の医療ミスが減ればＯＫ？

報酬が増えたら有能な医師が増える？
報酬が増えたら医療ミスが減る？

まぁ、病院側の体制に問題がある場合も多いが
報酬でモラルが上下する医師はどうかと。

臓器移植や抗ガン剤など「先端医療」に大金使うのもなー。
あるいは「老人医療」に大金使うのもなー。
優先度考えたら小児医療(や救急医療)の充実のほうが地味だけど重要ではないか。

病院の対応はどこも酷いね。
俺も盲腸の時、救急で運ばれたのに２時間ロビーで待たされた。
しかも診察は一分で終了。
風邪という診察で薬だけ持たされて返された。
まじで泣きたくなったね。医者のやる気の無さに。
次の日、他の病院で盲腸と診断されて手術したけど、もし重い病気だったら・・

正直、日本の現状では避けられないことなら、善後策でも考えた方がいいよ。

正直言って何故ここまで大騒ぎするか理解できません。
医師が何か積極的なミスを犯したわけではないですよね。
あくまで診察の時間が遅れただけで殺人呼ばわりはちょっと・・・・

スタッフ紹介

椎原　弘章　医師（部長）
　 小児科一般の診療に加え、専門分野は特に小児神経疾患、発達、けいれん性疾患です。
塙　　佳生　医師（医長）
　 小児科一般診療
北野　尚史　医師
小児科一般診療、小児循環器
三野輪　淳　医師
　 小児科一般診療
唐沢　賢祐　医師
　 小児科一般診療、小児循環器

↓　やってるよ。　　専門用語がよく出てくるから、医療関係者が
　　多いと思われ。　ヤブ医者は死刑にしろ !　　


　http://www.2ch.net/2ch.html

待遇でモラルを含めた能力は左右される。
日常的に睡眠不足の過労でミス無く治療はできない。
たとえ能力があっても。
病院の数を減らして医師を集中して一人一人の負担を負担を減らす。

俺は、ある都内の医師会病院で、
腸閉塞なりかけだったらしいのに、
便秘薬だけ渡されて返された。
結局、痛くて堪らず近くの病院に行ったら、
浣腸してくれて、なんとか直ったみたい。
ほんと、歩いて病院行くとロクな扱いされない、と思った

今回の当直医は公開されている「スタッフ」ではないだろ
研修医レベルでは？

Y1rRDoc3　今日も出てきたわけだが・・・・・・

>>208
あ、ドキュソルビシン氏だ。

医者から賠償金をとったとしても
医師は大抵保険に加入しているので、
保険がおりてなんも痛くありません（＠ｗ荒

こ　の　バ　カ　医　者　は　僕　の　チ　ン　コ　で　腸　閉　塞　に　し　て　や　る！！

>>320 先端医療は必要　　老人医療がいらない

>323
正直言ってなぜ理解出来ないのか理解出来ませんよ。

>>332

やるのか

>328
違うと思う。
確証はないけど。

夜間に乳児を連れて行ったことのある複数の親から
｢僕の専門は外科なので子供はわからない」とか、
連れて行っていいかと事前に電話したときに
「小児科は専門外ですかそれでもいいですか」と
言われたという話は直接聞いてます。

>323
にほんのことば　わかりますか？

こんかいの　このけんは
しょうきょくてきな　さつじんこうい　と　いえるでしょう。

>316
「後医は名医」
例えば「熱37℃、咳・鼻汁・のどの痛み、頻呼吸無し」→東京の病院で風邪と診断
→その後熱38.5℃、咳と痰悪化、頻呼吸出現→地元の病院で肺炎

この場合、東京の医者も地元の医者も特に手落ちがあるというわけではない。
しかし「前の医者は何やってたんだ。」「後の医者はちゃんと診断したぞ」となる。
これが「後医は名医」。

もっとも「ただの風邪」と言って怒るのは脇が甘い。「この症状なら風邪なのでこれこれで
様子を見るがこうなったらあれなのでまた受診して」と言っておくのが吉。
※でも忘れられることも多い。

なお初診時に明らかに高熱、ひどい咳と痰があって風邪で帰したのなら問題外ね。

事実を明らかにしたルポルタージュか何か出ないとダメだな。
分からないことが多すぎる。
少なくとも、Nrsに３回も呼び出されて（当直室に居た！）「待たせとけ」は
弁解の余地がない。だが、この時点でどれくらいの重症度であったかは不明。
小児科の日直が、深夜勤が入院させて申し送られた患者を昼まで回診に行けない
ってのは「完全に常識」、これを批判する奴は現場を知らなさすぎ。土曜日に
家族で遊びに行って「遊び疲れ」で日曜日に熱出す子供とか、普段は居ない父親
が熱出している子供を見て、母親は大丈夫って言ってるのに「病院連れて行け」
と騒ぎ立てるのも良くある話。挙げ句の果ては「休日に来たのに何で待たせる」
と怒るＤＱＮ・・・・

詳細を検討して、再発防止に努めるべきなのに裁判が絡むので、結局全て闇の中。

「損害賠償は二の次、免責（司法取引みたいに）しても良いから、全て話して
下さい」という遺族や、「過失に対する責任は確約するので、とにかく真相究明
に協力して下さい」と主張する病院を期待するのは間違いか？
少なくとも割り箸事件のように、親が「正義の鉄槌」なんて言ってる限り、誰も
真相究明は出来ないよ。

学力がどうのこうのとかじゃなくてやる気のある人が医師になれるような
制度を作って欲しい。

>>319
> その病院「だけ」の医療ミスが減ればＯＫ？
　それじゃあ、全然ダメ。小児科領域全体をどうにかしないと。
　さもなくば、意味はないです。

> 報酬が増えたら有能な医師が増える？
　より報酬が高い場所には、より有能な人間が集まる。
　これは、現実でしょう？

　それだけでは無く、医師を含めたスタッフの人数だって、
その分多く確保できるようになる。
　余裕が出きれば、その分ミスが起きる確率だっては減る。

> 報酬でモラルが上下する医師はどうかと。
　理想は、ね。

>>326
> 待遇でモラルを含めた能力は左右される。
> 日常的に睡眠不足の過労でミス無く治療はできない。

金が多ければ睡眠不足や過労でのミスが減るの？

> たとえ能力があっても。
> 病院の数を減らして医師を集中して一人一人の負担を負担を減らす。

どうして「１つの」病院レベルでしか見れないの？

この医者の言い訳

　「あと１０分早く来てくれれば」

現状の医師法ではバカ医者しか育たない

>>317
禿同。
この医師がそこの病院を辞めて、また別の病院で何事もなかったかの様に
医師でいられるのが怖い。氏名は知っておきたいな。

漏れも経験ある。無理矢理居座ったおかげで命は繋がってるが。

　↓　ヤブ医者サイト


http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054407086/l50

医者はもう少し配慮してもらわないと

>>341
どうして「１つの」病院レベルでしか見れないの？





結局は報酬が多くないとやる気も出ないでＦＡかな？

>>339
人と違う事言えば良識人ツラできると思ってるの？

今回の事件でどうやって医者側の擁護が出来るのかわからない。

　正直、世間が医者に甘えすぎの部分はある。

「医者はモラルが高くて当たり前」

　確かに、もちろんその通り。モラルが低い医者は氏んでくれと、
俺だって思う。
　だけど、この言葉はあまりに便利に使われすぎる。
　その所為で、あまりに多くの問題点が、公共の場で十分に
討論もされずに放置されてしまっている気がする。

>>312
ソースには、顔を洗っている理由は書いていません。
朝の寝ぼけ顔を洗っていたかもしれないし、
処置で汚れた顔を洗っていたのかもしれない。
だから、顔を洗っている（と言う事）ことを非難する
のはおかしい。
朝日の記事は一面的すぎて、評価に値しない。

今回の場合、日勤にもう一人多く小児科医が勤務していれば、
見逃されなかったとは、考えない?

それが出来ないのが今の医療制度なのさよ。

>>231
＞しかし、最大の問題は小児科医の待遇が悪いこと
それは今回の「事件」とは関係が無いと思うよ。
待遇が悪くても事件のあった時点で小児科医を勤めていたわけで、
それは強制されてそうなったわけではなく自分の意思で小児科医を選んだと言う事でしょ。
待遇が悪かろうがなんだろうが一旦小児科医になったからにはそれなりの仕事をしてもらわないとね。

毎年８０００人以上の医者が誕生して医師不足とは何事か！

医師が多すぎの時代といわれるのに医師が足りないって筋道が通らないんだけど

日本の医療はどうなってるの？

放置したぐらいでがたがた言うな

患者の血に良くない病原菌が付いていたりしたら
顔をしっかり洗わないとな

小児科やる奴って本当に馬鹿だと思うよ｡
こういう危険があるから､賢い奴はやらない｡
結局､馬鹿だってことだよな｡
亡くなった子供はかわいそうだよな｡不運が重なったんよ｡
で､この医者をさらし者にするのは大賛成｡
小児科やる馬鹿に､リスクの大きさを教えてあげないとね｡

>>324
で，やったのはこのなかの誰よ？

一人だったら誤誤診だよ

医者は余ってるが金がないだけ

医師の養成には私大でも大きな額の税金が使われている。
友人の私立医大教官は税金を使って育てている以上
ちゃんとした医者の卵を社会に送り出したいし不適切な
人材には入ってきて欲しくないし途中で出て行って欲しいと
こぼしていた。

>>350
うん、医者側の擁護になってるのは認める。確かに。
だけど、「医者を叩く」側の論理の方がよほどステレオタイプじゃないかな、と。
今回の事件だって「いつかどこかで聞いたような」「ああ、またか」だよね。
何で、いつまで経っても繰り返すんだろう？
こういう事件があると「叩くだけ叩いて」、医療不信と言っておきながら、
いざとなると「信じて全てをお任せしていたのに」と来るわけだ。なぜ「信じる」。

>>355
　だから、みんな「より楽」で「よりリスクの少ない」科に進むんですよ。
　俺なら回避したいのは、一に精神科で、二に小児科。

　いや、俺はタダの病院勤務者で、医者じゃあないんだけどね。

いれ薄

>>351
確かに。
ただその手のスレは いつも「報酬が多ければ解決」的なレスが集まるのはどうかと…
お金で「一つの」病院に有能な医師を集めても解決にならないのにね。
医師数が変わらなければ報酬が多くても医療ミスは変わらんでしょ。

（待遇の違いなど）体制に問題があるのも分かるが
体制に愚痴言うのは良いけど患者に向けるのはどうよ？
ＤＱＮ患者って表現がそれをよく表しているね。

>>358
実家は小児科病院ですが何か？

>>364
いちばん楽でリスクの少ない科って？

>>358
釣られるけど、漏れはそんな馬鹿の方が好きだな

>339
残念ながら平日は仕事で忙しい御両親様や一週間ほど様子を見てからいらっしゃる方が
殺到するのが十分予想されるわけだから、外来担当医と病棟担当医は分けないと。

記事から読みとれるのは
・当直医はちょっとあれだった。（ただし決定的な手落ちかがあったかどうかは不明）
・引継と日勤帯での対応が決定的にまずかった。日勤帯での対応が遅れた。

>>363
食料の安全性に不信感を持ってる人間が
食べ物を食べるのと同じ。

>363
お前、医者は信じられるものだという前提がなくなったら、医者なんて存在出来るのか？
信じられなくても、信じて医者に行くんだろうが。

>>367
俺の実家は小児科の看板おろしたよ｡大人気だったけど｡
患者が多ければ地雷を踏む確率も上がるからな｡俺の親は賢い｡
おまえも気をつけろよ｡

美容整形は楽でリスクが少ないらしい。

>>367
お、おなじじゃん。
母親だけど。

>>363
信じてます! といわないと医者がへそを曲げるから。

今回のケースは、腸閉塞も知らない人間が医者をやっているということが原因。
この医者も院長も死刑が相当。

>>366
　もちろん、医療点数（報酬）を見直すことで、日本全体レベルで
すぐにでも人数を増強したい診療科に、人が集まるようにする必要
がある。そういうことです。

＞体制に愚痴言うのは良いけど患者に向けるのはどうよ？
　患者に向ける気は、更々ありません。
　国民全体に理解し、対応して欲しい。そう思ってます。
　医療と縁が無く人生を送れる人間なんて、そうそういないんですから。

おれ救急病院でアルバイトの経験があるけど、
看護士さんに「大変です」って言われて
ほっとくような当直医は見たこと無い

>>372
>信じられなくても、信じて医者に行くんだろうが
仰ることはムチャクチャ矛盾していますが、よく分かります。

>>363
＞今回の事件だって「いつかどこかで聞いたような」「ああ、またか」だよね。
＞何で、いつまで経っても繰り返すんだろう？
＞こういう事件があると「叩くだけ叩いて」、医療不信と言っておきながら、
＞いざとなると「信じて全てをお任せしていたのに」と来るわけだ。なぜ「信じる」。

倫理観を持って人様の命と健康をいじくることができると周囲がみなして
いるからはじめて医者という商売が成立しているわけ.

>>324　の中の誰かみたいにそれを放棄されたところを間接的にも見たら
みんな思うわけだ.「医者という看板を下げている連中に殺されるかもしれない」

漏れもDQN患者なんだろうか…。

>>378
看護士さえも馬鹿にしてる｢俺様｣医者だったのでは？

つまり「大金を貰えないと手を抜いて当然」でＦＡですか？

報酬だとか１つの病院に有能な医師を集めるとかそんなレベルじゃ無いでしょ…
ひょっとして釣り？(´･ω･`)

>>381
大丈夫だよ｡あなたは大歓迎｡医者は基本的に優しいよ｡
でも､そんな善人がぶちきれる状況が現実にはあるんだよ｡

>>341
報酬が高いなら、それに見合ったリスクを医者も負うべき。

>>368
　う〜ん、まあ、リスクが少ない割に高収入だと、他の科の医師達から
叩かれてる科は確かにありますが……。

　俺もそこに掛かる可能性はあるわけで、あまりそういう悪口は言い辛
いです。カンベンｗ

>>384
そんなもんどんな職業でもある。
でも仕事の手はぬかないぜ。

>>368
皮膚科

当直医は、重症の腸閉塞と引継ぎしているから落ち度はないだろ。
病棟に小児科医はいなかったのか？
問題は日勤の看護師が医者を呼びにいくのが遅れたことだよ。

>>388
生理的に気持ち悪いなあ。

つうか、医者はもっと情報公開をするべき。

いままでどんな病院に勤めてきたのか?
どれだけの治療を行ってきたか? その治療の難易度は? その成功率は?
コストパフォーマンスは?

医者個人の実力をハッキリと公開するべき。プロ野球選手みたいにね。

まさに頭狂┐(´ー｀)┌

>364
９時５時で終われるマイナー系に逝くのは分かるけど
なんで小児科がリスク低いんだろ？

>>385
「リスクに見合う報酬を」と、そう言ってるんです。

>>377
うん。
マスコミには「医師のモラル」だけじゃなく
「なぜ医師のモラルが低下したのか？」まで突っ込んで欲しいですね。
「医師のモラル」だけじゃ何も見えない。

患者側の「殺人医師」もアレですが、
医師(？)側の「ＤＱＮ患者」や「報酬」も呆れますね。

すいません。
とりあえず朝日以外のソースを見たいんですけど。
ありますか？

皮膚科の病気で命を奪うようなリスクがあるのは悪性黒色腫以外に
あんましないからたしかにいいかも
診断誤ってももう一回別のクスリを処方すればいいだけだし
賢い科でもあるね

>>394
>>391 のように、報酬を与えるにふさわしい実力を持っていることを表明してくれ。

この状況でも小児科に飛び込むやる気のある奴らはいるんだよな｡
応援するぜ｡
でも､おいらは子供を診るなんて絶対イヤだね｡そして､おいらと同じ考えの奴がむちゃくちゃ
多いんだよな｡
日本の医療はやばいよな｡

ただ皮膚科は結構ぐちょぐちょしたもの見せられるんでしょ？

ｲﾔｰﾝ