【医療】腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院【過誤？】

1 ：手塚治虫（本物）＠番組の途中ですが名無しですか？φ ★：03/06/01 06:11 ID:???

東京都内の病院で今年３月、５歳の男児が亡くなった。
腸がねじれて急激に悪化する腸閉塞（へいそく）だった。苦しむ子が病院に運ばれたのは朝。
家族や看護師は何度も「早く診て」と訴えたが、当直医は「待たせておいて」と放置した。容体が悪化するなか、
日勤の医師も昼過ぎまで、一度も病室を訪れなかった。小児救急の充実をめざす病院で起きた出来事だった。

ソース・引用元
http://www.asahi.com/national/update/0601/006.html
件の病院のサイト
ttp://www.tobu-hp.or.jp/
ttp://www.tobu-hp.or.jp/page77.htm

いいからリンク先の記事を読め。話はそれからだ。
幾らなんでも酷すぎ。

2 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/06/01 06:11 ID:EXIhdJGB

看護師が当直室に３度、連絡した。看護師が気づいたことを医師ら病院職員が回覧できるようにつづっておく
「状況報告書」には、こう記されている。
看護師　顔色が悪くおなかもふくれている。待てそうにないのですが。
当直医　なに考えている。待たせておいて。病棟処置中とか言ってさ。
３分後、再び電話。
看護師　すぐ診ていただけませんか。
当直医　いいから待たせておいて。
さらに１０分後。
当直医　いま顔洗ってるから。
医師が診察した時刻は「午前８時前」となっている。

母親によると、腹部のＸ線撮影などをした後、理貴ちゃんを診察した。
「腸が詰まってガスがたまっている。もう一度浣腸（かんちょう）して検査しましょう」と言い残して、部屋を出た。
点滴、通常の浣腸以外の処置はなかった。
当直医はその後、一度も様子を見に来ず、午前１１時ごろに帰宅した。日勤の小児科医に
「重い腸閉塞の子がいる」と引き継いだが、Ｘ線写真は見せていなかった。
病棟に移った理貴ちゃんの容体は次第に悪化した。
突然、起き上がろうとする。「ハアハア」。息が荒い。母親が「痛くない？」と聞くと、「痛くない」。ニッコリほほ笑む。我慢強い子だった。
やがて、「アリさんのおうちが見える」。うわごとだった。天井に手を伸ばし、何かをつかもうとする。
母親が看護師に「先生に伝えてください」と訴えたが、医師は来ない。
午後１時半すぎ。急に口と鼻から、液状のものを吐いた。黒茶色。呼吸が弱まる。看護師が医師を呼びに走った。
日勤の医師が駆けつけた。パジャマをまくりあげると、下腹部がどす黒く変色していた。内出血だ。薬剤投与に心臓マッサージ。
一時、持ち直した。が、午後４時すぎ、亡くなった。死因は司法解剖で、絞扼（こうやく）性イレウス（腸閉塞）と判明した。
家族はＸ線フィルムを病院から入手した。下腹部に、ふつうではあり得ない水平な線が何本も写っている。腸閉塞の証拠だ。
大量のガスが充満していることは、カルテに書かれている。

3 ：　：03/06/01 06:11 ID:AS5JlM5I

閉塞気味だな

4 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:12 ID:Gksl7KfD

5くらい？

5 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:14 ID:FlEF0Q7e

スタッフ紹介

椎原　弘章　医師（部長）
　小児科一般の診療に加え、専門分野は特に小児神経疾患、発達、けいれん性疾患です。
塙　　佳生　医師（医長）
　小児科一般診療
北野　尚史　医師
小児科一般診療、小児循環器
三野輪　淳　医師
　小児科一般診療
唐沢　賢祐　医師
　小児科一般診療、小児循環器

6 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:15 ID:XaNUvgFs

7だったら高校時代好きだった娘に告白

7 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:15 ID:fGVS+Y9N

ひどい人ならさっきまでここにいたよ

病院が腸閉塞児を放置、死亡
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054408429/

8 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:17 ID:tTQSWGVi

非道い病院だけど、朝日の記事演出入れすぎじゃねぇ？
小説じゃないんだからさ～。

9 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:17 ID:VLtYV4WG

もう頼むからこういう病院は潰れてくれ。

技術以前の問題だ。医者になる奴はキモい童貞が多い。

10 ：J2：03/06/01 06:18 ID:8isFhkQt

>>8
どこが演出なのか、指摘してくれよ

11 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:18 ID:V/+hj74g

「ハアハア」。息が荒い。

12 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:19 ID:tGCOjQ+4

>>1が「幾らなんでも酷すぎ。」とかいうコメント入れてると、読む気がうせる

13 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:19 ID:jBNFXQHC

思うんだが、深夜に行けば良かったんじゃないか？
緊急外来で何軒かは回されるが早く診療出来たかも。

14 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:19 ID:VLtYV4WG

あぁマジでうぜーこういう医者。

どうかこの病院が潰れますように。

15 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:20 ID:66auA6Ac

ブラックジャックによろしこ

16 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:20 ID:sBXkK+U1

帝京医大卒とか？

17 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:20 ID:KAmy/Ivx

こういう記事書かせると朝日はさえまくるね。

今からでも良いから早く転向しる。

18 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:21 ID:tTQSWGVi

>>10
読んで分からないの？情緒に訴えすぎだよ。
両親に肩入れするあまり、新聞記事の域を越えている。

19 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:21 ID:Hge1pyuB

まあ、新聞社が新聞社だし、記事がどれだけ本当か分からんな。
他の新聞社の記事もないと。
デタラメの可能性もあるし。

20 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:22 ID:eyF9FSln

来週あたりの文春か新潮もしくはフライデーに
その医者の実名と顔写真が載るだろうから楽しみだ。

21 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:22 ID:dEHE1O71

＞７　こいつは一体．．．？
5 ：番組の途中ですが名無しです：03/06/01 04:14 ID:eVb+Splo
当直医だって人間だ。くそとかしたくて診療できなかったんだろ。
不運だったね。はい、終わり。　

22 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:23 ID:VhJcERte

>>16
日大のようですな

23 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:23 ID:dEHE1O71

241 ：番組の途中ですが名無しです：03/06/01 05:33 ID:eVb+Splo
はいはい、もう疲れました。そうです。あなたがたは

ただの無力な引き篭もりに踊らされていたわけです。
吉野家いってきます。はらへったんで。店内に誰もいないのを
見計らって、お持ち帰りでそっこーでかえります。

あと、俺の事医者だと勘違いしてる奴がいるけど
俺がいつ言った？

はいはい、不運でしたね、終了。

24 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:24 ID:p4SXl1ne

半月前、うちのおやじはアホ医者の誤診で手遅れになるところですた。

25 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:25 ID:eyF9FSln

ちなみにアカ日紙面では当直医のセリフがボールドで印刷されておりますた。

26 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:27 ID:HWFRW0Ck

医師免許剥奪しろｺﾞﾙｧ!

27 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:27 ID:tTQSWGVi

>>25
さすが朝日。演出過多にも程がある…（呆）

28 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:28 ID:KAmy/Ivx

>>25
うーん、敵にしておくにはあまりにももったいない。

朝日得意の「怒り爆発・お涙ちょうだい」モードで、
拉致被害者の悲しみ書いた記事が読みたい。

29 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:29 ID:MNcxB1vu

まあｱｻﾋﾟｰはアレだけど、素直に酷いだろ。これは。

30 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:29 ID:Hge1pyuB

しかし、当直バイトの当直医のやらかしたことかもしれんのに
常勤医が晒されるのはかわいそうかもな。
下手したらほとんど面識すらないかもしれんのに。

31 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:29 ID:FlEF0Q7e

わざわざこんなメモを新聞記者に見せるってことは、看護師もこの医師には相当
疑問を持ってたんだろ。普通なら身内は徹底的にかばうのが病院。まあそら私怨
も混じってるのかも知れないが。

32 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:31 ID:Hge1pyuB

>29
他の新聞社の記事もでないと、記事が本当かわからんよ。
ナースが個人的な恨みで、話しを大きくしたのを記事にした可能性もあるし。

33 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:34 ID:8oPsgYRx

>>32
ソースひとつで記事書くわけがない。

34 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:35 ID:5fRWksN1

これ、他の社が取り上げないのが不思議だけど

35 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:37 ID:VhJcERte

>>33
ソースなくても書く新聞だよ
いや、この件に関して言ってる訳ではないが・・

36 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:37 ID:MNcxB1vu

>>32
病院長のコメントもあるわけだし、少なくとも捏造記事じゃないと思われ。
ｱｻﾋﾟｰだからって斜めに読みすぎ。

37 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:37 ID:tTQSWGVi

今ざっと探したけど、この記事朝日以外に見つからないなぁ…

38 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:37 ID:A9VPPNC1

まあ、朝日がまた思想を露骨に反映させたのは
間違いないとは思うが。

39 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:38 ID:FlEF0Q7e

>>33
死んだ子の親と看護師のインタビュー、X線写真、そのX線写真を見た別病院の小児科医
位のソースはあるようだ。まあ医師もプロなら、こういう取材には実名でコメント出して欲しいけどね。
よその人間を公然と批判したら自分も学会でヤバくなるってのはわかるが。

40 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:38 ID:+2XbK7tu

>34
病院は公表してないみたいだから
家族か看護婦が朝日に通報したんだろ

41 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:39 ID:hNj6AtK7

＞当直バイトの当直医のやらかしたことかもしれんのに
小児科ならバイトはまず無いだろうな。

42 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:39 ID:4+4uvt3n

ｱｻﾋﾟｰの文章はともかく、取敢えず“５歳の男児が亡くなった”わけだよな。
病院をたらい回しにされて救急車内で生き絶えたわけでもなく、搬入された病院で。

この病院が輪番だったのか、それとも常設の救急なのかよく判らんが、仮にこのソース
に過剰な脚色があったとしても、この当直医は異常だと思うんだけどな。
まぁ、救急の、取り分け小児救急の実状なんだろうけども。

43 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:41 ID:5fRWksN1

>>40
タレコミ先がよりによって朝日か…

44 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:42 ID:Vzk7cFzl

>>1
新聞記事じゃなくてドキュメンタリーだね。

誤診というか、初歩的な判断ミスで息子さんを亡くされたご遺族の
方にお悔やみ申し上げたい。

それはそれとして、いったん症状が治まった、と見えたのが多分
悲劇の原因か。患者さんの我慢強さも仇になってしまった感がある。

それにしてもこの記事は情緒過多で新聞記事としては読むに耐えない。
いつからゴシップ週刊誌になりさがったのだろうか。比較的ましな文章を
書く記者が多いと思っていたのだけれど。

45 ：院生＠理系Ｍ２ ◆aqYccPzyis ：03/06/01 06:42 ID:sFkQecCU

日大如きに医学部接地しているのが間違い！

と，日大を悪く言うテスト

「人が５人集まったら日大の悪口は言えないｗ」だっけ？

46 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:42 ID:VhJcERte

>>41
ふつーにあるぞ。小児科医の当直バイト。
ただ常勤医が複数いるところでは珍しいかも。
当直が常勤医じゃあなかったら、その旨記事に書かないかなあ。

47 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:43 ID:pi42XGsI

ちょっと待て。
患者は7時半に受診して、当直医は8時前に診てるんだろ？
最大30分くらいの遅れね。当直医は。

で、入院させて小児科医には「重症の腸閉塞の子がいる」と伝えて、当直医は11時には帰ったと。
専門の小児科医が診たのは11時頃だったわけでしょ？
この小児科医の診察、処置が遅れたのがいちばん問題でしょうに。
3時間以上の遅れだよ、この小児科の場合。
腹部のレントゲン写真を当直医が小児科医に「見せてなかった」というのもヘンで、
小児科医が自分でレントゲン探すか、持ってこさせるかして見るのが当たり前。

ただ、小児科も忙しいからなあ。
なんらかののっぴきならない理由でこの小児科医も回診が遅れたのかもしれないな。

48 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:45 ID:pi42XGsI

＞看護師　顔色が悪くおなかもふくれている。待てそうにないのですが。
＞当直医　なに考えている。待たせておいて。病棟処置中とか言ってさ。
＞３分後、再び電話。
＞看護師　すぐ診ていただけませんか。
＞当直医　いいから待たせておいて。
＞さらに１０分後。
＞当直医　いま顔洗ってるから。

この辺が胡散臭い脚色ですな。

49 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:45 ID:Vzk7cFzl

>>47
付け加えるといったん午前４時半に診察している。

そのあと一度引き返したご家族が３時間後に再び患児を連れて来院。
７時半に看護師が呼び出し→当直医は8時に診察。

50 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:46 ID:pi42XGsI

亡くなった子どもさんのご冥福をお祈りします。
自分の子どもだと考えたら・・・

51 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:47 ID:hNj6AtK7

「重症の腸閉塞の子がいる」と判ってるのに４時間も放置したら拙いだろ。

52 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:47 ID:5QGtlQXo

要するに、
病気の内容や重度を見極める能力が無いのね。
最近の医者は。

それとも、
もともと医師不適合者だったのか。

53 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:47 ID:nU2Z05dr

>47
他に重症の患者がいたかもな。

>33　ソースひとつで記事書くわけがない。
この件がどうかはしらんけど、
ソースは一つあれば、取材したということで記事を書くのは
普通のこと。マスコミを信じすぎだよ。
腸閉塞でなくなったということは捏造ではないけど、事実関係は疑問

54 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:49 ID:hNj6AtK7

>>46
スタッフ5人居るから、中で回してると思うが。

55 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:51 ID:t2yqTzmP

腸閉塞ってじいちゃんがなったけど、まず、腸が食べ物を消化できなくて、うんちが出なくなる→腸にうんちが詰まっていく→激しい腹痛と嘔吐が襲う（けど、うんちは出ない）って感じで脂汗いっぱいで夜中トイレで倒れてた。回復後は一生固い食べ物は食べられない。

56 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:53 ID:8isFhkQt

>>53
記事の書き方はへたくそで朝日らしい下品さがあるのは明らか。
しかし、この時間差（運び込まれてからしかるべき処置がなされずに
置かれた時間の長さ）は、医療関係者の視点から見ても、あきらかに
医師ないし病院の責任が問われる。
かんたんに言えば、親が｢医師／病院の怠慢に殺された｣と思っても
仕方がないね、この場合。

57 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:54 ID:UdSJm3Ya

あの写真、前日でしょ？
前日まで、あんなに元気だったのに、、。
自分の子供が目の前で苦しんでるのに、なにもできなかった親御さん。悔しいでよね。

わたしも。ご冥福をお祈りします。

58 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:55 ID:Zib/6Ef6

>>52
最近の医者はってさー、医者の事良く知ったような
口ぶりですねー。

59 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:55 ID:VWAzgjnK

ガキの写真までのっけてイヤらしいねー朝日は

60 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:56 ID:FlEF0Q7e

「重症の腸閉塞」と診断しながら、自分で何もせず、ちゃんと引き継ぎもされてないわけ
だから、見殺しと言われても仕方ないよね。

61 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:56 ID:pi42XGsI

>>52
まあ、そう言うけどなあ、実際難しいよ。
「歩いてきた患者には注意しろ」　これ格言ね。
歩いてこれる患者の中には意外と思いっきりな重症が潜んでることがある、ということ。

ただ、この件の子どもさんみたいに腹痛が強くて吐くような場合は、医者なら誰だって重症の
腸重積か腸間膜動脈閉塞くらいは思いつく。専門医ならさらに鑑別を挙げるだろう。

この件も医者個人の資質をウンヌンする前に、この病院でなぜ小児科医が小児重症患者を都合4時間も
放置する結果になったのか、システム的な問題を洗うのが先だと思う。
システム的な問題がないのであれば、それから医者個人の資質をあげつらっても遅くはない。

アサピーみたいに情緒的に訴えて記事だか小説だか分からなくする書き方してもなんにもならない。

システムに問題があるのなら、同じ事件はまた必ず起ります。
あ、医者を庇ってるわけじゃないよ。
同様のことをおこしたくないだけ。

62 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:56 ID:GftC+0n4

どうでも良いような症状ほど救急車で来るんだと。
発熱、下痢でもすぐ氏ぬから変な対応ができないが
そういう餓鬼で込んでいるときに限って、重症なのが来ると言っていた。

63 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:56 ID:maysvZ6v

１回目の4:30の時は誰が診たの？　当直医？
２回目の7:30の時は、この当直医はどこにいたの？　自宅？
5:00～7:00の間に、当直が済んで自宅に帰ったってこと？

64 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:00 ID:Vzk7cFzl

>>47
あと、これはこの病院に限ったことではないのだけれど、看護師と医師の
間のコミュニケーション、看護スタッフ同士の情報共有も不十分だったのだろう、
と思われる。

おそらくこの「告発者」となった深夜勤の看護師もきちんと自分の危機感を
日勤の看護師に引き継げていない。通常のローテーションどおり（３交代制が
普通）８時に帰宅していたのだとしたら、日勤スタッフに
「こういう状況の危なそうな患者さんがいるから、○○先生に早く診てもらうようにして」
と伝えたのかどうか。
そもそもそうしたことが可能な職場の空気だったのかどうか、ということまで
含めて議論されることになるだろう。

看護師がのんきな当直医が一度診た患児を再診するのをずるずる引き延ばしたことに
憤っているだけで、患者さんの状態に深刻な危機感を抱かなかったにも関わらず、
今回の悲劇は医師の態度に原因があるかのように考えているのだとしたら、あまりにも
都合の良すぎる話ではある。

65 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:00 ID:pi42XGsI

>>63
当直医が自宅にいちゃあ当直じゃありませんがな。
当直室だかに居たと思われます。
＞5:00～7:00の間に、当直が済んで自宅に帰ったってこと？
違います。当直し済んでません。

66 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:05 ID:FlEF0Q7e

症状によっては下手に動かしたら死ぬ場合もあるけど、このケースだったらとっとと
別の病院を当たるべきだったろうなあ。東京のど真ん中なんだから病院はいくらでも
あるわけで。

４時半に一度診察受けた時点で、「この医者は地雷」と見抜く鋭敏さが必要。

俺も、こんな急病じゃないけど、埒のあかないのを見限って他院をあたって
よかったことがあったよ。一般にそういうのは「ドクターショッピング」といって
嫌われるらしいが、医療サービスに不良品が散在してる状況ではやむを得ない。

67 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:07 ID:maysvZ6v

>>65
なるほど。

なら、起こった事実自体はシンプルなものですね。
「どうやら重症っぽい」という看護婦の訴えを放置した。
ということですね。

68 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:08 ID:pi42XGsI

>>64
＞看護師がのんきな当直医が一度診た患児を再診するのをずるずる引き延ばしたことに
＞憤っているだけで、患者さんの状態に深刻な危機感を抱かなかったにも関わらず、
＞今回の悲劇は医師の態度に原因があるかのように考えているのだとしたら、あまりにも
＞都合の良すぎる話ではある。

そういう匂いもしますねえ。でも分かりませんねえ。
だから、アカピーのお泪頂戴記事じゃなくて、
事実を客観的に、時系列に沿って書き連ねたモノを希望いたします。

要は、これから同じ事を繰り返さないことだ。患者をミスで死なせないことだ。
まあ、ブンヤに言ってもムダだな。奴らは記事が売れればいいんだから。
これからの患者のことは考えちゃいない。

亡くなった子どもさんの死を悼むのは人として当然のことだけれども、
それを情緒満載記事に仕立て上げるのは、読者や患者にとって益はないと思うがどうか。

69 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:09 ID:SYfTXi5X

やめてしまえよ

70 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:09 ID:Zib/6Ef6

>>66
はげどー。しかもまだお腹パンパンに腫れてたのに
家に一旦帰ったのが痛かったな・・・・

でもまあ、この医者はしね。

71 ：院生＠理系Ｍ２ ◆aqYccPzyis ：03/06/01 07:10 ID:sFkQecCU

どう考えても医者の不手際
己の仕事に責任がもてないなら医者になんぞなるな

72 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:10 ID:FslWARVW

>>64
> 都合の良すぎる話ではある。

「状況報告書」には看護師が当直医に再三依頼した経緯が書かれているが。

> おそらくこの「告発者」となった深夜勤の看護師もきちんと自分の危機感を
> 日勤の看護師に引き継げていない。

ここは記事からは読み取れないなぁ。

73 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:11 ID:VhJcERte

>>68がいいこといった

74 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:11 ID:FlEF0Q7e

看護師ってのは正直言って役に立たない。こんなことを言っては悪いが。
結局は「医師を呼んでるので待っててください」しか言わない。彼女らは
ガキの使いだと思った方がいい。内部メモをばらした看護師も、見殺ししかできな
かった無力さへの悲憤が大きな動機になってるのだろう。

75 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:12 ID:pi42XGsI

>>67
違うと思うがなあ。
当直医は「重症の腸閉塞の子がいる」と申し送ってるわけでしょ。
>>47で書いたように、この病院の小児科医が診察して処置するのが最大4時間近くも遅れたのが
この件の最大の原因と思う。

再度言う。

事実を客観的に、時系列に沿って書き連ねたモノを希望いたします。

76 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:14 ID:FslWARVW

> それを情緒満載記事に仕立て上げるのは、読者や患者にとって益はないと思うがどうか。

そういう記事があってもいいとは思うけど。
それだけで終わってしまったら困るが。

> 事実を客観的に、時系列に沿って書き連ねたモノを希望いたします。

これは同感です。

77 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:16 ID:FlEF0Q7e

朝日の記事に関しては、「情緒的」と言うが、別に主観的な記載はない。
元気な写真はいかにも、という気はするが、前日まで公園で遊んでた
子供でもこういうことになるというのは重要なサジェスチョンだろう。
あとは、時系列で看護婦のメモを中心に記事が書かれているだけで、
これのどこが「情緒的」なのか理解に苦しむ。

78 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:17 ID:dEHE1O71

＞４７
そうなんだよね。これだけ連携が取れてないってことは
土曜～日曜にかけての当直医は、院外のアルバイトだった可能性もあり。
おまけに、普段から病院側と折り合い悪かったりすれば、出勤してきた医者が
．．．

79 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:18 ID:w28d8dxW

朝日は横において置いて
医者、医療の話しとしてひどすぎる
どこの病院
なんて医者

80 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:19 ID:bU6x/Ny5

>>77
坊主憎けりゃ袈裟まで（ｒｙの論理で「朝日」と言う言葉に反応するアホが多いからな。
2chには。

81 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:19 ID:FlEF0Q7e

強いて言えば、文体は新聞記者というよりはルポライター調なので、その点は
「情緒的」かな。

私も、こんな特集記事調の書き方でなく、日々の事件や政情と同様の文体で
書いて欲しいとは思う。

しかし、文体と論理的内容を峻別して捉えられないここの方々もちょっと
頭のていどに問題があると思う。

82 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:20 ID:bU6x/Ny5

>>79
病院名はソースに書いてあるよ。

83 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:20 ID:QAht1Dvs

ｸｿ医者　氏んで詫びろ　

84 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:20 ID:fGVS+Y9N

事実関係がはっきりするまでこのスレッドのID:eVb+Splo氏がどんな立場の人間なのか
プロファイリングでもしてお待ちください

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054408429/

85 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:23 ID:w28d8dxW

79です。
>82さん
すまなかった。
ありがとう。

86 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:23 ID:pi42XGsI

>>74
たとえば、同じナースでも「あの医師には頼みやすいけど、あの医師にはいいにくい」なんてこともあるだろうね。
そういう際には「症状やバイタルサインの大きな変化があった場合には医師に診察を依頼すること」といった一文でも
勤務マニュアルに入れとくべきだね。

ま、そういうマニュアル自体がない病院が殆んどらしいけど。

＞看護師ってのは正直言って役に立たない。

これには同意しかねる。
微妙な徴候を読み取って迅速に報告してくれるナースもたくさんいる。
患者の訴えを汲み取って、うまくマネージメントしてくれるナースもいっぱいいる。

87 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:23 ID:ih7QH0+v

夜勤のナースは
日勤にちゃんと伝えてなくて、日勤のナースが医者に伝えず
常勤の日勤の医者に伝わらなかったのではないか。

日勤中の
>母親が看護師に「先生に伝えてください」と訴えたが、医師は来ない。
は、「せんせー、患者さんがよんでまーす」とかだったりして。

88 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:26 ID:KUzbO5DY

い　　ま　　顔　　洗　　っ　　て　　る　　か　　ら　　

89 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:26 ID:ohEuWM3f

なぜ２４時間体制にしない？

90 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:26 ID:Vzk7cFzl

>>75
当直医自身は「重症」と認識してたわけで、>>75=68さんのおっしゃるとおり、
問題は4時間にわたって放置されたその状況にあると思います。

>>72
看護師の手になる「状況報告書」の当直医に再三依頼した、というのは
「早急に診察するよう依頼した」です誤解なさらないように。
入院後、その看護師がどのように考え、どのように対応していたのかは
判りません。（途中から「地の文」に戻っています）

ただ、本当に看護スタッフ全体に危機感があったのだとしたら、４時間もの
空白が理解できないので先に挙げたような「憶測」をしたわけです。

なんにせよ>>72さんのように無用な誤解を生じるのは基本的に「誰が
何処で何をどうした」ことを曖昧にした物語的構成の記事の罪だと思うのですが。

91 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:29 ID:hNj6AtK7

ナースに関しては病院によって差がありすぎるのでなんとも・・・
このケースは大ボケ医者と役に立たないナースの組み合わせで悲惨な結果になったのかも。

92 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:30 ID:QAht1Dvs

記事なんてどーでもいいじゃねーかよ

ｸｽﾞ医者が　ｶﾞｷを放置して　氏なせた

そんだけだろーが

93 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:31 ID:pi42XGsI

>>92
そんだけじゃないです。

94 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:31 ID:pi42XGsI

なぜ放置に至ったかの原因を知りたいのさね。

95 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:32 ID:QAht1Dvs

>>93
じゃなんだよ

96 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:33 ID:pi42XGsI

ｸｽﾞ医者であったのなら、そいつをｸﾋﾞにすりゃいい話。
他の病院でも起りうることならば、他山の石として自分の病院でも改善したい。

97 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:34 ID:QAht1Dvs

>>94
めんどくさかったからだろ
原因なんてねーだろ
めんどくさいはめんどくさいだけ
理由もへったくりもねーんだろ
このｸｿｳﾞｧｶ医者には

98 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:35 ID:maysvZ6v

>>92
そそ。
ソースが朝日だと、何故かすぐ絡んできて、
話を違う方向に持って行こうとする奴がいるよね。

99 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:35 ID:pi42XGsI

>>97
あなたを透明あぼーんします。

100 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:36 ID:NbE6krBX

何の為に医者やってるんだこいつは
金儲けさえできりゃ良いのか？

頼むから即刻医者やめて氏ね

101 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:36 ID:FslWARVW

>>90
ん？別に誤解してませんよ。文字通り理解してます。

> なんにせよ>>72さんのように無用な誤解を生じるのは基本的に「誰が
> 何処で何をどうした」ことを曖昧にした物語的構成の記事の罪だと思うのですが。

この記事から読み取れることは少ないですよね。
それを曖昧で罪としておきながら、「憶測」を張り巡らせて色々書くのこそどうかと。
それこそ無用なのでは？
さらにそこから看護師「都合よすぎる」という非難に飛躍しているほうがどうかと思いますが。

102 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:36 ID:pi42XGsI

あ、退散するわ～。蟲がわいて来たみたい。

103 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:37 ID:YBURfNoQ

い　　ま　　顔　　洗　　っ　　て　　る　　か　　ら

104 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:38 ID:NbE6krBX

しかし他の病院に転送するなり対処の方法はあったように思えるが…

105 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:39 ID:Vzk7cFzl

>>92
個人の資質の問題かどうかはわかりません。

というより当直医は
・重症であると認識していた←入院の手続きを取った
・日勤医に「重症例の入院者がいる」旨引き継いでいる
わけで、なんというかこの記事の真ん中あたりの「内部告発」的な
文章の位置づけが良くわからない。

４時間放置して急変を招いたのは日勤医であって、当直医ではないのだから。

もちろん、急病を訴えて来院した患者さんをだらだらと待たせるような
この当直医の態度はそれ自体非常に問題のあるもので、患者さんの
信頼を失わせるものだけれど（だから多分こうして記事になっている）。

106 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:40 ID:KUzbO5DY

ＮＨＫｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

107 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:40 ID:L7r+7xRE

今NHKニュースでもいっている。

108 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:41 ID:tQQAZQi/

腸閉塞は本当に苦しいんだよ…。七転八倒するくらいに…。
このｸｿ医者にも同じ痛みを一生味合わせてやりたい。

109 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:41 ID:/0yZgUab

ふ～ん、ちょっと切ってサクサク縫えば、２週間後にはまた元気に走り回れ
たのに・・・。殺されちゃったんだね。気の毒に。苦しかったろうね。

110 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:42 ID:tTQSWGVi

遺族の話、担当医師の話、病院側の事情すべてを聞いて
時系列ももっとハッキリさせなければ、真実は見えないよ。
朝日だから絡んでいるのではない、この記事には報道で一番大切な事が
抜け落ちているから叩かれているんだ。
それは事実関係の検証と、中立性だ。

111 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:43 ID:r2WNAhhq

　　い　ま　歯　磨　い　て　る　か　ら

112 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:43 ID:ih7QH0+v

>105
確かに、当直医は8時までだし、
その後放置したのは、日勤医だな。

入院させて、引き継いで、重症の入院患者がいると伝えているんだし。
フィルムを診せる必要はない。

113 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:44 ID:7HuOndFw

子供をもつ身にとっては背筋が寒くなるような対応の病院。
特に小さい子が病気になったときは、親は出来れば身代わりになりたいと
さえ思っている。ごく普通にね。俺がこの子の親だったらきっと病院で大暴れして
自分がﾀｰｲﾌｫされてると思った。

114 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:44 ID:NbE6krBX

殺　人　で　告　訴　し　ろ

115 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:45 ID:Vzk7cFzl

>>101
まあ多分「告発者」というものに対して感じる違和感、もっと言えば
ある種の責任転嫁を感じてしまうからだと思うのです。

もちろんご指摘のとおり無用な妄想ではあります。

今後同院含めこうしたケースが無いよう、
・今回の事例に関する正確な情報の公開と共有
・関係諸部門の体制のチェック
・当事者の責任の明確化
といったことが行われることを期待します。

116 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:45 ID:Vzk7cFzl

>>102
乙。

117 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:46 ID:cjb4aCCU

こういう医者多いよ。夜中に急患で駆け込んでもレントゲンもとらないで放置。
俺は別の病院に逃げ込んだが、すぐ手術だったよ。
あのやぶは、八王寺駅前のなんとか和会だったっけな？

118 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:46 ID:KUzbO5DY

ＮＨＫニュースで、院長によると
急患が多かったため対応が遅れたとのこと。

しかし、

「い　　ま　　顔　　洗　　っ　　て　　る　　か　　ら」

119 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:47 ID:maysvZ6v

院長の言い訳は信用できない

120 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:48 ID:l+VFsN3P

かかわった医者をヤリマショウ。やつらは
人が何人子嚢がなんともおもってないよ。
思い知らせてやりましょう。

121 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:48 ID:NbE6krBX

>>118
言い訳にもならん
この子供より重症の患者が何人も運ばれてきたとでも？

122 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:48 ID:tQQAZQi/

この医者には死刑すら生ぬるい。一生寝たきりの刑にしろ！

123 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:48 ID:L7r+7xRE

腸閉塞はわかったらすぐに診断と並行に治療するのが標準でとりあえず
様子をみるは標準治療にはないそうだ。

124 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:49 ID:ih7QH0+v

重症患者をやっとみ終わった後に、顔くらい洗ってもいいだろ。

125 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:49 ID:gAU+QFHU

基地外は医者にするなよ。

126 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:49 ID:K+DOvIUe

>>118
でも仕事に出る前に顔を洗ってはならない職業ってのも珍しいぞ。
他に思いあたらない。

127 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:50 ID:ih7QH0+v

当直医が、5月に免許を取ったばかりの研修医とか？
小児科医だったのかな？

128 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:50 ID:LuLUwGJr

朝日も政治にかかわらなければいい記事書くのに、もったいないな。

129 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:51 ID:otwVcK27

病気になる方が悪いだろ
お願いして来院してもらったわけでもなし

130 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:51 ID:IjYd5d/k

小児科医療の現状を見る限り、
医者と国は、せっかく産まれてきた子供達を殺す事で
少子化を促進したがっているとしか思えない。

131 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:51 ID:AdoOXnz9

もしかしてさ、当直医は今期免許取得の
なりたて一ヶ月目医者だった可能性は・・・？

だから不安で診てられなかったとか

132 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:51 ID:ih7QH0+v

朝日も２ちゃんも同程度だしなあ。

133 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:52 ID:hK9q6dF2

これは待たせた判断が間違って種

134 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:53 ID:vtjYyr82

看護師が記録をしっかりしていた･･･ということは、
どうやらこの医者、有名な常習者では？
日勤との引継ぎも、普通『重症』なら、記録なんかでは済まさない。
きちんと日勤の小児科医か外科医に、口頭で伝えるはず。
引継ぎの不備だと思う。

135 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:53 ID:ih7QH0+v

>131
そうかもな。
だからちゃんと、8時に日勤医に引き継いでるのに、
放置したのは日勤医と、それを午後1時過ぎまで
呼びに行かなかった看護師。

136 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:54 ID:r2WNAhhq

129 名前：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:51 ID:otwVcK27

病気になる方が悪いだろ
お願いして来院してもらったわけでもなし

>>医師法を第一条から読め

137 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:54 ID:hNj6AtK7

>>123
昔バイト先の救急病院で、急性腹症できた患者の腹単撮って、フリーエアーが写ってるのに鎭痙剤打って様子を見ましょうといった、当直医が居たよ。

138 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:54 ID:vtjYyr82

>>131
そんなのを一人で当直させたら、犯罪ですよ。

139 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:55 ID:ih7QH0+v

>母親が看護師に「先生に伝えてください」と訴えたが、医師は来ない。
とあるが、実際に、
8時過ぎから1時過ぎまで看護師が本当に呼んだかどうかは
かかれていないんだが。

日勤看護師は本当に呼んだのか？

140 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:55 ID:AEv3r5fM

ガムを飲むと腸閉塞になるっていう噂があったな。

141 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:56 ID:0SEJ6Qvp

病院名、うっぷしる

142 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:56 ID:K+DOvIUe

>>130
厚生省が決めた小児科の点数が低すぎるだけさぁ。
儲からないから小児科をやる人は少ない
よって病院の当直をやる人がいない
病院で小児夜間外来をする所が必然的に減る
少ない所に集中する
医者は忙しくなる
当然医療ミスは大なり小なり増える

医者になるやつは小児科だけはするなと言われる世の中ですよ。
医療過誤の発生しえない精神科と夜勤の無い眼科と皮膚科が人気です。

143 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:56 ID:ih7QH0+v

>141
単発で書くな。
141はこのスレ最大のアホ

144 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:57 ID:tQQAZQi/

腹部がはれているというだけでﾔﾊﾞｲとわかる。
看護師もなんとかできなかったのかなぁ…。

>>129
ドクターでつか?腹膜炎で死ね。

145 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:57 ID:4+4uvt3n

>>92

或る意味正しいと思うよ。思いっきり端折っているけど、結果として残っている事実はそれだけだ。

昔、深夜の救急受付のバイトをしていたが、当直に来る医大のせんせい（ｗたちは、ほとんど寝てるだけで
バイト代を稼ぐために来てたような人ばかりだったよ。真面目な人はほんとに一生懸命だったけど、ほとんど
がくずばっかだったよって、それは衆知のことか（ｗ。

>>91

この病院のことは知らないけど、当直で来てるせんせい方（ｗより、はるかにナースさんたちの方が
まっとうだったよ、うちの病院では。知識的にもモラル的にも。根本的に人は楽して稼ごうとするくずと
そうでない人達がいるけど、当直医は前者で、ナースさん達は後者だったな。勿論、例外はあったけど、
傾向的にはそうだった。

>>105

>・重症であると認識していた←入院の手続きを取った

DQとかの宿屋みたいに宿泊したら全回復するならいいんだけど、現実世界はそうじゃないからね。
入院しただけで治るなら、それに越したこたぁないけど。

>・日勤医に「重症例の入院者がいる」旨引き継いでいる

この辺は難しいよね。“Ｘ線写真は見せていなかった”っていうのも凄く不思議だけど。

146 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:57 ID:eXEFx07L

病院どこだよ、絶対に世話にならんぞ

147 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:58 ID:AdoOXnz9

あ、今年三月だから約１年目医師かな・・・

148 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:58 ID:l+VFsN3P

そもそも、救急用のトレーニングをうけてない
ペーペーが何で当直なんてできるんや。
あいつら、注射もできへんで。

149 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 07:59 ID:ih7QH0+v

>146
だから、記事にも>1にも書いてあるだろ。
中卒はくるな。

150 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:00 ID:NbE6krBX

>>136
こんなヤツには何逝っても無駄だと思われ

151 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:00 ID:tQSHBhtK

怖いなー。
腸閉塞かもしれないですから早く見てください、なんて患者側が言ったら
医者はプライド高いから、素人が知ったかぶりするんじゃない。
とか怒られそうだしな。
変だな？どうしよう？でおろおろ待っているしかないのかな？

152 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:01 ID:tQQAZQi/

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　ｸｿ医者達の名前うｐまだ～？＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

153 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:03 ID:ih7QH0+v

>151
腸閉塞にもいりいろあるだろ。
たいていの腸閉塞は放っておいても大丈夫

この場合は、絞扼性イレウスだったから。
たんなるイレウスなら鎮痛剤で我慢しても治る。
患者は、管で抜いて欲しいだろうけど。

154 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:03 ID:vWM5VnMo

財団法人　東京都保健医療公社　東部地域病院か。

155 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:04 ID:tQQAZQi/

　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　財団法人東京都保健医療公社東部地域病院のｸｿ医者達の名前うｐまだ～？＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

156 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:07 ID:WNskzDGO

今、新聞読んだ。

めっっっっったくそハラった。。。怒

157 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:07 ID:4WnrUfem

ii
人

158 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:09 ID:6i4arHTW

お金馬鹿の医師が。親の顔が見てみたい
自分の時間＜お金
お金＞自分の使命

159 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:10 ID:L7r+7xRE

>>153
しったかぶりはやめましょうね。急性腸閉塞はたいていほっといてもいいなんて。

160 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:10 ID:4WnrUfem

ii
人

161 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:10 ID:0N9uqKXa

　　↓　スレを見てくれ。　　当直医のモラルなんか、こんなもんだ。
　
　　　　特に　>134 の医者は仕事変えてもらいたい。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053464869/l50

162 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:10 ID:Whfb00T2

>>136
奴は
２ch名物? 煽り屋です。

他にもAA職人とか、
ぞくぞくお目覚めです。

163 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:13 ID:Vzk7cFzl

>>161
医者かどうかもわからんのに・・・

まぁ一応「ここは匿名掲示板ですよん」ということで。

164 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:14 ID:a37Y6tT6

　　　　　　東京都保健医療公社
　　　　　　東京都保健医療公社
　　　　　　東京都保健医療公社
　　　　　　東京都保健医療公社
　　　　　　東京都保健医療公社

165 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:15 ID:/td2xjfw

『母親が「痛くない？」と聞くと、「痛くない」。ニッコリほほ笑む。
我慢強い子だった』

……読んでて切なくなったよ。かわいそうに。

166 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:19 ID:tQSHBhtK

>>153
医者かな？だとしたらやっぱりなんかずれてる。

167 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:19 ID:tQQAZQi/

なぜか日本では患者より医者のほうが立場が上のような感じだが、患者は客なの
だから、もっと強気でいけばいいと思う。
漏れ以前、凄い高圧的な医者のむなぐら掴んで文句言ったら、香具師ら患者から
文句言われる免疫が無いから、凄いビビッて態度が凄く変わったよ。
別に威張る必要は無いけど、もっと言いたいことを言おうよ。

168 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:19 ID:a37Y6tT6

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/isei/hp_toubu.html
http://www.tobu-hp.or.jp/

石原都知事。何とか言ってやってください。

169 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:19 ID:4+4uvt3n

>>158

大体の最近の医者は
お金＞自分の時間＞その他もろもろ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顔を洗う＞自分の使命
って感じでしょう。哀しすぎますけども。

>>159

素朴な疑問なんですが、それは小児であっても全然OKなものなのですか？
全然医学知識がないものなので、是非とも後学のために知りたいのですが。
勿論有識者と信じてのことです。

170 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:21 ID:/774iYjT

椎原　弘章　医師（部長）
　小児科一般の診療に加え、専門分野は特に小児神経疾患、発達、けいれん性疾患です。
塙　　佳生　医師（医長）
　小児科一般診療
北野　尚史　医師
小児科一般診療、小児循環器
三野輪　淳　医師
　小児科一般診療
唐沢　賢祐　医師
　小児科一般診療、小児循環器

171 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:22 ID:xqgeSVOl

>>161

「風邪ひいた」と夜中の3時に行くのってどうかね？
俺にはできねーな。次の日の朝まで待つよ。

172 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:24 ID:xqgeSVOl

おっと、次の日じゃないか。夜が明けてから病院いく、だね。
どうでもいいが。

173 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:25 ID:L7r+7xRE

わしは医者ではないが全ての病気の標準診断治療が書いてある
メルクマニュアル(日本語)を持っている。
腸閉塞は大人だろうが子供だろうが即入院で治療しろと書いてある。
治療方法はいろいろあるようだが鎮痛剤投与で様子を
みて自然回復を待てとは書いてない。

174 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:25 ID:tQQAZQi/

>>171
日頃から医者は「風は万病の元。甘く見てはいけない。適切な処置を。」と
言っているので、夜中でもいつでも行っていいと思われ。

175 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:26 ID:atuMmGqW

日本の医療連携のモデル病院として高く評価されています。
医療連携の本来の目的は、地域の医療機関と中核病院との役割分担を明確にし、
共同診療、機器の共同利用をはかりながら、
患者さんに本来あるべき医療を提供しようとするものです。
　私たちは、緻密に構築された医療連携の中で、
患者さんに、質の高い、暖かい医療を提供し、
患者さんが安心して診療でき、患者さんに喜んでいただける病院を目指しています。

なかなか言うねぇ。

176 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:26 ID:ih7QH0+v

>153
血行障害を伴う絞扼性じゃなきゃ放っておいてもいいだろ。
たいていはイレウスは放っておいても大丈夫。

知ったかぶりはやめましょうね。

177 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:28 ID:/td2xjfw

>>167
確かに。
うちも子供が救急車でかつぎこまれた病院で、ろくに検査もせず
処置もせず、みたいなことがあって
一生分の勇気ふりしぼって文句言ったら
対応がガラッと変わったことありました。

178 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:28 ID:/774iYjT

>>176
５歳の子供でも放ってＯＫなの？

179 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:29 ID:zFoRJkyy

>>174
重症患者の死亡率が上がる為、できるだけ行かない方が好ましい。

180 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:30 ID:Fu/+FK2d

当直医って、確かペーペー（研修医？）が多いんだよね。
それで、給料も安くてほとんど休みがないからって態度悪いのが多すぎ。
一般社会でも死ぬほど忙しく寝る間もなく働いている香具師はたくさん
いるっていうのに。
病院もサービス業で客商売だって、そろそろ自覚してくれ・・・。

俺も夜間に病院に行って、苦しんでる最中に当直医にいろいろひどいこと言われたよ。
でも、結局入院だった。
入院後の担当の先生は、やさしくて適切な診療をしてくれて助かったよ。

181 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:32 ID:tjEsBksD

>167
そうそう。
もうアメリカ型に変えるといいね。

日本の医療費が国際的に異常に安すぎるのが問題だから
高料金、高サービス型に変えるべきだよ。
保険を使わずに自費で高サービスでいい医療を提供する病院が
増えていくべきだな。

182 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:33 ID:Fu/+FK2d

たいていの・・・って言ってることはそうでない腸閉塞もあるってことだよな。
全てのケースを考えるのがプロのやることだ。
153が医者なら、確信犯だな。。。

153 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:03 ID:ih7QH0+v
>151
腸閉塞にもいりいろあるだろ。
たいていの腸閉塞は放っておいても大丈夫

この場合は、絞扼性イレウスだったから。
たんなるイレウスなら鎮痛剤で我慢しても治る。
患者は、管で抜いて欲しいだろうけど。

183 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:35 ID:L7r+7xRE

イレウスの治療(メルクマニュアルより抜粋)
治療は通常け経鼻胃管吸飲、経口摂取の禁止、点滴静注、そしてごく少量の
鎮静剤投与などによって行われる。結腸のイレウスは大腸鏡による減圧措置だけで
直ることがある。仮性閉塞は大腸鏡による圧縮が効果的である。
これ、ほっとくと同じ意味なのかね。

184 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:38 ID:ih7QH0+v

２ちゃんってデタラメ書くところだよ。

185 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:39 ID:Vzk7cFzl

>>182
メルクマニュアルはご家庭で（無料で）読める時代です。（ｗ
http://merckmanual.banyu.co.jp/
http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?c=%C4%B2%CA%C4%BA%C9&url=03/s025.html#x10

>>173
入院加療→開腹手術をすべきなのは「機械的腸閉塞」と書いてありませんか？
用語の混乱があるのは確かなのですが・・・。

186 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:40 ID:Vzk7cFzl

>>183
浣腸と似たような意味です。
＞大腸鏡による減圧。要するに出す、と。

187 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:40 ID:dEHE1O71

http://www.tobu-hp.or.jp/page77.htm#gairai_toubanより
曜日別外来担当表　
　　月曜日　　　　火曜日　　水曜日　　　木曜日　　金曜日　　　土曜日
午前椎原（部長）塙（医長）椎原（部長）塙（医長）椎原（部長）当番制
三野輪　　　　　　　　三野輪　　　　北野　　　北野　
午後　　　　　椎原（部長）　　　　　　　　　　　塙（医長）　
　　　　　　　　中西（心理）　　　　

土曜日日曜日　当番制とは
土日は、この医科の出身校関連のバイトだよね、このレベルの病院で
研修医を活用しないところなどないでしょ？月～金まで医局内のパシリをほぼ
無給でやらされて生活費＆性欲のはけ口求めてバイトに来ているから期待しようが
ないやね。

188 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:42 ID:L7r+7xRE

わしは開腹手術だけが治療方法と書いた覚えはないが...
症状に応じていろいろな方法があるが痛みを抑えながら
自然回復を待つとは書いてないといっただけ。

189 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:43 ID:/ZdV6hnJ

単に外科医がいなかったか、手術室が開いてなかったのでは？

点滴でどんな薬入れてたかわかんないけど内科的処置は施してたのではと思うけど。

でも緊急オペが必要で自分とこでできなければ他院ヘ転送するよな。

そのあたりの判断ミスかも。

190 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:45 ID:ih7QH0+v

イレウスの治療(mercusマニュアルより抜粋　第5版　p135)
治療は通常け経鼻胃管吸飲、経口摂取の禁止、点滴静注、そしてごく少量の
鎮静剤投与などによって行われる。結腸のイレウスは大腸鏡による減圧措置だけで
直ることがある。絞扼性イレウスは緊急処置を要する。
その他のイレウスは大建中湯で経過をみる。疼痛が続く場合は嘔吐させる。

191 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:50 ID:tSFLSyGV

日本には、こういう医者から免許を剥奪する制度がないのか

192 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:56 ID:0N9uqKXa

>当直医はその後、一度も様子を見に来ず、午前１１時ごろに帰宅した。
日勤の小児科医に「重い腸閉塞の子がいる」と引き継いだが、
Ｘ線写真は見せていなかった。

やぶ医者は死ね　!

193 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:57 ID:tQSHBhtK

そういえばどっかのレイプ事件の医大生、さっさと別の医学部入学したんだろ？
医者になる前からそんな奴もいるんだからな。

194 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 08:59 ID:gAU+QFHU

れいぷしても医者になれるなんて。。

195 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:00 ID:L7r+7xRE

友人に医大の教官がいる。基礎医学なので本人は医者ではない。
一学年に何人かは医者にしたくない学生がいるそうだ。
いろいろな意味で。知的能力が足りない、性格が不適切、体質体力が不適切、などなど。

196 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:02 ID:M11AQp1x

>>188

つか、この子の場合は、相当急篤な症状が出ていたんじゃないの？
記事読んだ限りでは。

運ばれた時点で腹がパンパンに膨れ、
医師がはじめて診察したときにはドス黒く変わっていた・・・って、
壊死してたんだよな、腸が。

たいていの腸閉塞は放置しても大丈夫とか、
そんなレベルじゃないだろ。

197 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:05 ID:Vzk7cFzl

>>195
同級生にもおりますですよ。

何の冗談でもなく、自分がかかりたくない、と思えるのが。
幸い大半はどっかで引っかかったり臨牀に出なかったりしますが。
もちろん大半は将来自分がどこか悪くしたらお世話になりたい、と
思えるいい友人です。

198 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:06 ID:L7r+7xRE

自分の手に負えない患者を早期に見極めて対処能力のある者に回すことができる
のは医者として持つべき重要な能力。

199 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:09 ID:W8/yuM7u

ちょっとググッたらこんなんでました。

http://www7.plala.or.jp/machikun/shourei18.htm

様子見るが普通なの？

200 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:09 ID:M11AQp1x

正直、こんな病院なら存在しない方が良かった。
存在しなければ、別の病院に行けていたのに。
病院の看板を掲げておいて、患者にこさせておいて、治療をしないなんて、
人殺しやんか。

201 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:13 ID:tQSHBhtK

>>199
医療に普通とかないんじゃね？

202 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:14 ID:qClOtYlW

【スレッドの止め方】

名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

コピー＆ペーストでOK!!

203 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:15 ID:bx0x13ev

人殺し病院！人殺し病院！人殺し病院！人殺し病院！人殺し病院！人殺し病院！

204 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:17 ID:OTCSCaYU

件のHP、昨日は５７件なのに今日既に１０００件超えてるね。

205 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:17 ID:OTCSCaYU

訪問者数が。

206 ：田代：03/06/01 09:18 ID:Zf6a8yeW

医者は自分が神のような存在と本気で思っているからな
あいつらただの世間知らずのアホだよ。
それと先生と言うのはもう止めよう

207 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:22 ID:nGhTW4kb

高校の同級生で、明らかなDQNが医学部に進学したりしてたから
いまいち医者って信用できない・・・

208 ：ドキュソルビシン：03/06/01 09:24 ID:982cYscD

【この記事から読める経過】
４時半に救急受診
　↓
診察して帰宅
　↓
７時半に再度受診(まず間違いなく同じ医者)
　↓
８時前に診察そして入院・処置
　↓
１１時頃当直医は帰宅
　↓
１３時半急変
　↓
１６時死亡。

それ以外に書いていること
●　処置後当直医は１回も回診していない
●　１２時すぎまで日勤医は回診していない

一見そのように見えるが実は書いてないこと
●　急変するまで日勤医は回診していない

結構気になるのに書いてないこと
●　当直→日直への引継ぎ時刻（普通は８時とか９時ごろ)。

209 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:25 ID:/GoNros2

この小児科医の肩を持つ気はさらさらないが、
休日でも小児科が診てくれる病院でありがちなパターンとして
きっと、救急外来に重症でもない小児患者が沢山押しかけて
身動きが取れなかった気がする。

病棟に重症な患者がいるので救急外来を途中で切り上げて
見に行こうとすると、｢うちの子は３８度の熱があるのに
どうしてすぐ見てくれないの？｣と食って掛かるDQNな親は
多いしね。

病院のシステムを変えないときっとまた起るYO

210 ：　：03/06/01 09:25 ID:MtAafdIz

小児は様態が急変しやすいし、万一それで死亡した場合は
今回のように滅茶苦茶に叩かれる。
診断も治療も大人より遙かに難しい。
しかも給料は他の科より安く、労働時間は事実上２４時間３６５日拘束。
本来、職の難易度にあわせて待遇も改善されてしかるべきなのに
現実はその逆。

こういう現実を知れば知るほど、まともな医学生は小児科に
進まなくなる。今回の事件で来年春の小児科入局希望者は
激減することだろう。そして、日本全体が小児科医無医村に
なる。

211 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:26 ID:yhE6rEcc

日本の小児医療は国策で崩壊に向けて一直線

もうこの動きは止められないだろうな

212 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:27 ID:43Cw55vv

許せんな･･･医者は社会的に抹殺されるだろうが･･･
その医者の名前は遅かれ早かれわかるよ。
>187 のリンクたどって、ひっそりと消えてる名前がそいつでしょう。
そういう医者には、もう二度と診察室には入って欲しくない。

213 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:28 ID:p0RYK+lj

とっても気の毒な、許せない事件だとは思うけど、
３月のことが、今、記事になるのが腑に落ちない
（しかも日曜日）。

214 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:28 ID:PU8uSUyF

小児科で腸閉塞が疑われたら、一秒を争うくらいの治療を行うのが医療の常識です。
当直医ははっきりいって、失格です。勤務怠慢で、首にしてもなんの問題もないでしょう。
当直医の氏名公表と首がまず必要でしょ。

　当院では病気の治療をするのみでなくお父さんお母さんと協力して、お子さんが健やかに成長発達できるような環境作りの手助けもしたいと考えております。
　また、小児疾患の特徴は急病や、症状の急変が多いことです。地域支援病院としてかかりつけの先生からのご紹介による二次医療と、主に夜間休日帯での救急医療への対応を行っております。
スタッフ紹介

椎原　弘章　医師（部長）
　小児科一般の診療に加え、専門分野は特に小児神経疾患、発達、けいれん性疾患です。
塙　　佳生　医師（医長）
　小児科一般診療
北野　尚史　医師
小児科一般診療、小児循環器
三野輪　淳　医師
　小児科一般診療
唐沢　賢祐　医師
　小児科一般診療、小児循環器

215 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:28 ID:pRzcfNKg

100くらいまで読んでカキコなのでｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
半年前までこの病院がカバーする地域に住んで居た者です。
車で10分くらいの距離。

昼間は地元医師の紹介状がないと診てくれない。
自家用車で急患で行ってもほとんど近所の救急受付する病院へ行け
と拒否られる。(自分も喘息で経験有り）
これは地元医師会が建設反対してもめた結果。

夜間外来は昼間よりは急患を受けてもらえる確立が高いけど、
低レベルバイト医師だということは小さな子供を
持つお母さん達がしきりに言ってた。
急性の発熱と痙攣で夜間に乳児を連れて行ったことのある
友人がいたが、診てもらうまでにもスタッフや医師に散々嫌な顔されて、
ようやく解熱剤だけもらって帰された。

長文ｽﾏｿ

216 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:29 ID:nGhTW4kb

>>215
ひどいな。

石原様、なんとかせえや

217 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:30 ID:m/iAbnwB

前にも似たような事件あったよなー
おじさんが、お腹いたいとか言ってるのに放置されてた事件

あれの詳細なんだっけ？

218 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:30 ID:M11AQp1x

>>210
小児科医叩くと、小児科医が減って、結局君たちが困ることになるんだよ。
だから小児科医の明らかな医療過失も見逃してやれと。

と、そういいたいわけか？

219 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:34 ID:EjS3vac1

age

220 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:34 ID:M11AQp1x

>>213　すぐ記事になるのは病院自ら公表した場合など

221 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:37 ID:hnX7JNg1

>>213
この手の告発ものは、どうしても裏付けを取るのに時間がかかるよ。

222 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:37 ID:bx0x13ev

これは取材の結果やっと明らかになったというわけだね。

　　　　隠　し　て　た　の　か　よ　っ　！！！　　こ　の　ク　ソ　病　院！！

223 ：215：03/06/01 09:37 ID:pRzcfNKg

自分はまだ小梨だから、聞いた話でしかないけど、
あの病院、夜間は小児科医はいなかったらしい。
引っ越して半年経っているので、今は状況が変わっているかも
知れないけど。

今回は違うと思うけど、
昼間は紹介状がないと絶対受信できないので
たまたま夜中に子供の具合が悪いときに東部地域（通称）
行って、受診できればそのときに診察券を作ってもらえるので
とりあえず連れて行ってみる、という親もいた。

診察券さえあれば、昼間でも受診できるから。

224 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:38 ID:oQGk7TdZ

この患者って筋金入りのクレーマーだった事を医者は知ってて放置した？
…って話なら事情も変わってきそうだが

225 ：福島県必死だな ◆UNKOWF/dS. ：03/06/01 09:40 ID:uy+R/F8H

つまり医者どもの縄張り争いに巻き込まれたってこと？

226 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:41 ID:G+o4+Bu+

殺人医師に報復を……

227 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:41 ID:3vsNao0I

自分も腸閉塞になった事がある。
腸閉塞はほんと苦しいんだよ。
痛さのあまり意識が遠のくぐらい。
この男の子かわいそうだな。

228 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:41 ID:NbE6krBX

ttp://www.tobu-hp.or.jp/page01.htm

こんなのが「日本の医療連携のモデル病院」だと
放置プレイする病院がね

229 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:42 ID:staAvS8u

さて、こうやって医師叩きを行った結果、小児科への入局者は激減してしまったわけだが。

230 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:42 ID:JqhCqohb

いったん入院させた以上は、治療を引き受けたってことだから
放置はまずいだろう。

231 ：　：03/06/01 09:42 ID:MtAafdIz

>>218
現時点で明らかな医療過失と決めつけるのはいかがなものかな？
あと、医療過失があれば病院側が責任を問われるのは当然。

しかし、最大の問題は小児科医の待遇が悪いこと。
難易度もリスクも高い職場なのだから、労働時間短縮や給与増額で
報いないと医者がどんどん退職していくのは当たり前。

232 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:44 ID:GlrxLmy3

即刻医師免許剥奪するべきだな。

233 ：つーか：03/06/01 09:45 ID:+dGAn6Ev

医師免許剥奪だろ、、、頼むぜ石原様

234 ：田代：03/06/01 09:45 ID:Zf6a8yeW

記者会見では「寝てないんだよ！」とか言うのかな？

235 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:45 ID:bx0x13ev

>>231
犯罪は犯罪。

待遇は待遇。

別に考えろや、クズ。

236 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:46 ID:G+o4+Bu+

今、電話したけど出ないぞ

237 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:46 ID:Isypvcv0

患者さんの症状や治療経過を実際に患者さんと接して把握できる。
・当院の治療終了後も患者さんの状態を把握しているため、適切な診察を滞りなく診療できる。

238 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:46 ID:Zib/6Ef6

>>232 >>233
この度はご結婚おめでとうございます。

239 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:49 ID:pxSDBypJ

日本の医療が歪んでる為にまた１人子供が犠牲になったね。
医者の技術料が他の先進国に比べて圧倒的に低く、低診療報酬。
それとは正反対に、高過ぎる薬価と医療機器・材料費。
いつまでも医者のせいにし続けるマスゴミ。

もう保険診療は廃止して、アメリカみたいに完全自由診療にしたらいいんだよ。

240 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:50 ID:0N9uqKXa

>>231
医者なんか金儲けできる職業じゃないよ。

そんなに金が欲しいならトビ職やればいいじゃん。

241 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:50 ID:NbE6krBX

>>237
聞いて呆れるとはこのこと

242 ：　：03/06/01 09:51 ID:MtAafdIz

>>232-233

小さな子供が死んだ→可哀想→許せない！という一般的な思考ﾊﾟﾀｰﾝだな。
まともな医学生はこういう事情を学習するにつれて小児科を指向しなくなる。

243 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:51 ID:nGhTW4kb

このことは、石原様の耳に入っているのだろうか？
次の定例が楽しみかも。

244 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:52 ID:BiE9wiet

いったい誰が悪なんだろ
医者？薬屋？マスコミ？政治家？

245 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:54 ID:dFvxxlZg

>>137
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

246 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:55 ID:bx0x13ev

職業倫理も持たない医者なんかイラネ

247 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:55 ID:pxSDBypJ

日本の歪んだ医療システムの犠牲者なんだよ。
どんなDQNでも恐ろしく低額いつでもで受診できるシステムはある意味で
素晴らしいが、もう完全に限界を通り越してるね。
医療関係者の献身的な自己犠牲で今までは持ってきたが、度重なる医者バッシングで、
医者側も今は完全にキレちゃってるしね。

248 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:55 ID:lrPWFrLl

この医者は当直だったのなら職務怠慢、重過失致死で徹底的に責められるべきだな。
非番だったのなら道義的に気まずい思いをするだけでよし。

249 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:57 ID:PNH86g7L

単にレベルの低い医者もいれば、レベルの高い医者もいるだけ。
どの世界でもそう。レベルの高い菓子職人もいれば、だめな菓子職人もいるんだよ。
問題なのは、いい医者、悪い医者を判断する材料が一般人に公開されていない
っちゅうこと。

医者の仕事って、「診断すること」だよね？この医者は最悪の部類だな。

250 ：249：03/06/01 09:58 ID:PNH86g7L

いま、　249がいいこと言った！！

251 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:59 ID:GlrxLmy3

>>250
ｵﾏｴﾓﾅｰ

252 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:00 ID:xvz7sfER

え？

この医者さ、単に子供を殺したかったんでしょ?

ちがうの？

253 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:01 ID:Zib/6Ef6

>>252
IDがER

254 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:01 ID:q08t/P9K

亡くなられたお子さんのご冥福をお祈りします。

ケースが違うのかもしれないけど、医療ってもっとこう、効率的にできないものかね？
この医師がすぐに来なかったのがＤＱＮだからならまだしも、仮に他の急患があふれてて
抜け出せなかった（それの是非は別として）としたら、そもそも「なんでそんなに時間かかるの？」と。
同じにしちゃ駄目なんだろうけど、製造業とかサービス業とかはもっと生産性を上げる為に
色々やってると思うが・・・

医者の先生みたいに頭良く無いので変なこと言ってたらゴメン

255 ：復讐ネメシス：03/06/01 10:02 ID:hl7O7ubz

イレウスを放っておいたか。これは酷い。この医者は当然、断罪されるべきだな。しかし小児科にはなるもんじゃないな。

256 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:04 ID:UWYucUca

＞医者の仕事って、「診断すること」だよね？

低学歴はクチ噤んでろや。

257 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:05 ID:GlrxLmy3

>>256
ｵﾏｴﾓﾅｰ

258 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:05 ID:nGhTW4kb

>>256
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

259 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:06 ID:L7r+7xRE

昼間は働いているからといって命に関わる病気でなくても夜間救急に子供を連れてく
親も多いらしい。仕事を休んで昼間に病院に連れて行け。

260 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:06 ID:cjb4aCCU

＞しかし小児科にはなるもんじゃないな。

この治療なら大人でも同じ運命たどるよ。

261 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:06 ID:6LyVQbzN

　　　　レベルの低い医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞殺人鬼

合法的に頃せるしね。

262 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:07 ID:0N9uqKXa

>だいたい夜勤明けに休んだら交代の医者がいない。
就労環境改善の第一歩はDQN患者の排除から始まる。

　↑　某スレでの、医師と思われる殺人者予備軍のカキコ。

　　　呆れて、物が言えない。

263 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:09 ID:BiE9wiet

やはり、病院にも自由競争が必要、ということなのかな。
医師会とかの既得権益層にも問題あるような

264 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:09 ID:7k4IRgL/

これって殺人でしょ？

265 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:09 ID:BD7JpoV3

ひどい話だな

266 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:09 ID:qLDJp/ku

で、この当直医の刑事責任はちゃんと追及するんだろうね。
警察と検察はちゃんと働けよ。

267 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/06/01 10:10 ID:AwpF2asJ

よくある、誤診のパタンの一つだな。
よくあるから、仕方がないことってのもおかしな話。

268 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:10 ID:GlrxLmy3

医師免許も自動車免許と同じく更新制にすべきだな。

269 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:11 ID:/w0upcck

>>259
今回のは読んで見るとこの子が苦しみ出したのは日曜日未明とあるので
そういう可能性はないね。

270 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:11 ID:bVU/Eeo5

おい、そこの医者、ＢＪによろしくみろ
斉藤の悪口言う前に、改心しろ

271 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:11 ID:xvz7sfER

こーゆー医者に自分や家族を殺されたくないんです.

名前を公表して医者免許を剥奪の上ちゃんと裁判にかけて欲しい．

悪意ある過失には相応の制裁を．

いじょうマジれす．

272 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:11 ID:p4aXulvb

>>267
誤診なの？

腸閉塞って引継ぎしているけど

273 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:11 ID:L7r+7xRE

医師会には公的な機関ではないので本来医療政策に口を挟む権限はない。
医師会の合意があろうが無かろうが病院は作れる。
ただし表裏から猛烈な非合法すれすれの嫌がらせをうけるらしい。

274 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:12 ID:qeSycbc+

医者にもピンからキリまであるのだろうから相応の処遇があってしかるべき。
キリの方の医者は竹薮バッジを付けてピン医師の指示で働き、
その代わり責任は問われないといようなシステムがよい。

また、医師の責任は悪質なケースを除いて追及されるべきではないが
今回はもっとも悪質なケースだと思われる。

275 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:13 ID:kHbOx4L3

ひどい話だ。
これが本当だったら、いくら２ちゃんねらでも、親が当直医と病院に一億超の賠償を請求しても叩かないでそ。

276 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:13 ID:eITRD/rp

この子の親も他人に頼りすぎ。
この病院はだめだとおもったら
他の病院探すとかしないと。
自分の子なんだから。
医者と親と、両方の判断ミスと思考停止の
犠牲になったこの子に合掌。

277 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:14 ID:p4aXulvb

　実は担当医は手術中で手が離せなかったって落ちじゃないのか

278 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:14 ID:GlrxLmy3

業務上過失致死にはならないのか。

279 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:15 ID:L7r+7xRE

>>269
わしがいいたいのはこの事件事故のような緊急にすぐに治療をうけなければ
死んでしまう患者が待てるあるいはほっといても直る患者に邪魔されていること。

280 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:15 ID:/w0upcck

この間テレビで見た空港の検疫官？
あれって医者かな？
保健所長とかも医者の資格持ってるのかな？
そういうのだったらなりたい。

281 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:15 ID:iZZHp+V3

この記事には、明らかに煽りの要素が含まれてる。
いやもう、露骨に煽ってる。

・・・・・が、話半分で聞いても、あまりにひどいね。
それこそ刑事訴訟レベルに思えるよ。

282 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:16 ID:p4aXulvb

>>275
一億が大金って考えが良いな喪前

ちゃんと子供がエリートになったとして生涯年収を計算して請求するんだよ

この子供がどーしようもない香具師になる可能性は度外視してな

283 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:17 ID:KqG6Ambi

例えば、朝起きて、冷たいものを一気のみとかするとさ、
腹が絞め上げられるように痛んで、下痢便がでるけど、
その痛さより腸閉塞って痛いの？

284 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:17 ID:q+L92Wv9

酷いな
医者の仕事を何だと思ってんだ

285 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:19 ID:BrALwaSS

朝日の石原叩き記事は相変わらずひどいね。
こんなの共産党系の労組からのタレコミをそのまま記事にしてるだけだろ。

286 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:19 ID:b1zIwH33

>>276
小児科がどれだけあると思ってるんだ？
頭でっかちは氏ねよ

287 ：215：03/06/01 10:19 ID:pRzcfNKg

>276
あの辺りで一番でかい病院で、都立だし、簡単に受診できないし
ってなんとなく安心感とか、そういうイメージは有ると思う。

でも、一度夜間外来で子供を連れて行ったことがある親なら
夜間はよほどでないとあそこは行かないと思う。

他にも救急の受け入れ態勢のある私立のそこそこ大きな病院が
いくつも近所にあるし、さらに10分車で走れば大学病院もある。
東部地域ができるまではその大学病院が事実上ターミナルの
役割を果たしてたんだし。

越してきて間もないとかで情報が無かったかな？と思ってみるテスト。

288 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:20 ID:Zib/6Ef6

>>279
句読点打たないと、白丁と勘違いされるよ。

289 ：215：03/06/01 10:21 ID:pRzcfNKg

>279
完全予約制で、紹介状なしの新患は受け付けない
病院だから、その可能性は一般病院より低いような気がしまつ。

290 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:21 ID:/w0upcck

>>276は馬鹿ということだけはわかった。

291 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:23 ID:pRzcfNKg

>285
確かに・・・足立は元農家を中心に保守が強いけど
草加と共産も侮れない数いますです。

292 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:24 ID:MIYDDGkY

ニュース記事最後で医院長が「検討」なんて
言葉使っているが、何を「検討」するのか。

死なせたことは間違いであり、対応が
間違っていた、病院が間違っていた、
医者が間違っていたのは明白である。

「検討」なんて役人言葉つかうな。

293 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:25 ID:0N9uqKXa

鈴木謙三・東部地域病院長の話
　
>当初はベストを尽くしたと考えていたが、内部調査で医師が
入院から急変までの間、回診に行けなかったことなど至らない点が
明らかになった。ご家族におわびするとともに、病院の診療体制を見直し、
医師をはじめとした医療スタッフの対応が適切だったかどうかについて、
今後検討していきたい。

　↑　真性のDQN院長だな　w

「　検討する　＝　何もしない　」は、今や日本語の常識だ　　!

294 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:26 ID:xvz7sfER

背景はよくわからないけど

医者が子供を殺した

そんなもんでしょ？

295 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:26 ID:iZZHp+V3

　率直な話、こういう話はどんどん盛り上げた方が良いと思う。

　ただし、方向性を間違えてはいけない。
　小児医療制度を見直し、税金を投入し、報酬とモラルとを高め、
それにより、より良い医療体制が出来るように。そういうふうにし
なくてはならない。
　間違っても「小児医療に携わるのは損だ」というふうになっては
いけないのだ。

　とはいえ、ひたすら医療から金を引き揚げようってのが、今の
政府の政策だからなあ。
　難しくはあるが、それだけに世の親御さんは、そうした現状を
どうにかしようと声を上げないと。

296 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:28 ID:hK9q6dF2

>>1　のソース元の一部

当直医
＞なに考えている。待たせておいて。病棟処置中とか言ってさ。
＞いいから待たせておいて。
＞いま顔洗ってるから。

297 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:29 ID:sKxyBESI

こういう事件って「２度と起こらないように」といいつつなくならないのは
なぜだろう。

医者の資質の問題があるのは明らかだが、病院システムに問題はなかったとは
いいきれまい。
そのへんのところもきっちり追及していただきたい。
ナースの報告がやたら具体的なので、ナースの中に「これはやばい」という
意識はあったんだと思う。病院って医者が絶対だからわかってても何もいえない
状況があったんじゃないの？そういうのがかわらないと同じ事件は起こるよ・・・。
あと、当直医がアホだったとしても、日勤帯の医師にもっと早く引継ぎされてたら
死ぬまではいかなかったんじゃないか、とか。
当直医をさらし上げにして終わりにはしてほしくないな。

298 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:30 ID:lCCDKoej

>>287
＞越してきて間もないとかで情報が無かったかな？と思ってみるテスト。
それしかないでしょう
誰でも見てくれるわけではなくて敷居高いから。
でも何のための病院なんだろう

299 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:30 ID:/w0upcck

>>296
看護士達からこういうのが出るってことはよっぽどだったんだな。この医者。

300 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:31 ID:bZBQmm+g

>>5
よくぞこれだけ小児科医を集めたね、この病院。
小児救急に力を入れようとしてたのがよく分かる。

でも日曜日だし、手薄になってた可能性はある。
そこへＤＱＮ患者がたくさん集まって、
この子のような本当の急患への対応が遅れた。
以前から、危惧されてた事だよね。

私がこの病院の経営者なら、もう小児救急から
撤退する。収益が上がらないのを承知で体制を
整えても、こうして不幸なことが起こってしまう。
今の診療報酬体型では、無理。

そして、またＤＱＮ患者が余所へ詰めかけて、
別の病院で同じ事が起こっていく・・・

301 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:33 ID:NF7dJ5F/

医療ミススレって
「医師は悪くない」と叫ぶバカ医師が集まりますね（･∀･）

302 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:35 ID:iZZHp+V3

>300の言う通りだと思う。
　それが現状。

　でも、これだけ小児医療がらみの事件が起きていながら、
報酬的な意味も絡めて小児医療を見直そうと言う世論が
あまり高まらないのは、どういうことなのだろう。

　理解できない。

303 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:36 ID:NF7dJ5F/

DQN患者？
患者は医師並の自己診断してからじゃないと病院に来るなって意味かな？

304 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:37 ID:NF7dJ5F/

報酬って具体的に言うと何？

305 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:37 ID:pRzcfNKg

>300
言いたい事には同意だが、この件に関しては
日曜だし、ここは簡単に受診できないから
普通の病院と状況が違うと思われ。

> そこへＤＱＮ患者がたくさん集まって、

救急車を呼んでも、診察券を持っていて受診中とでも
言ってこの病院を指定しない限り近所にある他の病院へ
搬送されると思いまつ。

306 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:37 ID:bZBQmm+g

あとは、病棟に重傷か、ステってる人でもいなかったかが、ポイントかもね。

307 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:39 ID:iZZHp+V3

>>301
　どんな職業だって、多かれ少なかれ、身内はかばい合うモンでしょう。
　ただし記事を読んでる限りは、今回のコレはどの程度かばえるものか……。
　かなり露骨なレントゲン所見が認められてるみたいだし。

308 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:41 ID:bZBQmm+g

>>118
急患の処置で、顔に血が飛んできても、顔を洗いますが、何か？

309 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:41 ID:NF7dJ5F/

>>307
その通りですね。
ただ闇雲に「悪いのは体制」「悪いのは患者」と言うのは
レベルが低すぎて頭が痛いです。病院行こうかなｗ

310 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:42 ID:24UVyhee

>>300
推測で物言ってはだめだ。過去レス嫁。

311 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:43 ID:nGhTW4kb

むしろ看護婦たちはこの医者たちを告発しようと思ってたんじゃない？

312 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:44 ID:NF7dJ5F/

>>308
ソース読もうね。

313 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:44 ID:fNEOj+P/

こんなところ知らなかった、、あまくだり病院じゃないだろな、、公社って、、

314 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:45 ID:5Pt3EDqZ

>>308
顔を洗うのに何分くらい必要でつか？　そんなに時間かけてたら戦場では（ｒｙ

315 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:45 ID:iZZHp+V3

>>304
　そのまんま。利益や給料。そういったもの。

　金が全てとは言わないが、より利益が上がるところには、より優秀な
人材が集まる。
　より優秀な人材と設備を確保したいならば、そこに金を投入するのは
当たり前かと。

　とにかく、今の小児医療はストレートな話、「割に合わない」のが現状。
　診断は難しく、責任は重く、過労を余儀なくされ、ミスがあれば容赦なく
叩かれ、その割に報酬は少ない。

　俺は小児科じゃあないが、彼等を見てると、ホントどうにかしてあげな
いと小児科医も子供達もタマランと、そう思う。

316 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:45 ID:7vUFzCWI

つーか、東京の医療ってこんな感じだよね。途上国よりはるかに劣る。
俺の知り合いも東京の病院で診てもらったらただの風邪だって怒られて
追い返されて地元の神奈川の病院で再度診てもらったら即、入院だった。

317 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:49 ID:xvz7sfER

とりあえず
このバカ医者の氏名などの情報きぼーん．

こいつに殺されたくないです．

318 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:49 ID:TAlWbK1k

病院（というか医者というか）の当たりはずれってホント、こっちの命に直結
してくるから怖いよね。
看護師による投票で、無能医師をあぶり出すような制度あればいいのにね。

319 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:49 ID:NF7dJ5F/

>>315
一つの病院に有能な医師が集まって
その病院「だけ」の医療ミスが減ればＯＫ？

報酬が増えたら有能な医師が増える？
報酬が増えたら医療ミスが減る？

まぁ、病院側の体制に問題がある場合も多いが
報酬でモラルが上下する医師はどうかと。

320 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:50 ID:L7r+7xRE

臓器移植や抗ガン剤など「先端医療」に大金使うのもなー。
あるいは「老人医療」に大金使うのもなー。
優先度考えたら小児医療(や救急医療)の充実のほうが地味だけど重要ではないか。

321 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:50 ID:078QFQmL

病院の対応はどこも酷いね。
俺も盲腸の時、救急で運ばれたのに２時間ロビーで待たされた。
しかも診察は一分で終了。
風邪という診察で薬だけ持たされて返された。
まじで泣きたくなったね。医者のやる気の無さに。
次の日、他の病院で盲腸と診断されて手術したけど、もし重い病気だったら・・

322 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/06/01 10:51 ID:AwpF2asJ

正直、日本の現状では避けられないことなら、善後策でも考えた方がいいよ。

323 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:51 ID:Y1rRDoc3

正直言って何故ここまで大騒ぎするか理解できません。
医師が何か積極的なミスを犯したわけではないですよね。
あくまで診察の時間が遅れただけで殺人呼ばわりはちょっと・・・・

324 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:52 ID:XXLXobda

325 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:53 ID:0N9uqKXa

↓　やってるよ。　　専門用語がよく出てくるから、医療関係者が
　　多いと思われ。　ヤブ医者は死刑にしろ !　　

　http://www.2ch.net/2ch.html

326 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:53 ID:L7r+7xRE

待遇でモラルを含めた能力は左右される。
日常的に睡眠不足の過労でミス無く治療はできない。
たとえ能力があっても。
病院の数を減らして医師を集中して一人一人の負担を負担を減らす。

327 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:54 ID:BiE9wiet

俺は、ある都内の医師会病院で、
腸閉塞なりかけだったらしいのに、
便秘薬だけ渡されて返された。
結局、痛くて堪らず近くの病院に行ったら、
浣腸してくれて、なんとか直ったみたい。
ほんと、歩いて病院行くとロクな扱いされない、と思った

328 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:54 ID:CFZvJZHH

今回の当直医は公開されている「スタッフ」ではないだろ
研修医レベルでは？

329 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:54 ID:xc5re6z6

Y1rRDoc3　今日も出てきたわけだが・・・・・・

330 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/06/01 10:54 ID:EXIhdJGB

>>208
あ、ドキュソルビシン氏だ。

331 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:55 ID:xpGjeNRh

医者から賠償金をとったとしても
医師は大抵保険に加入しているので、
保険がおりてなんも痛くありません（＠ｗ荒

332 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:55 ID:1FWEHTzi

こ　の　バ　カ　医　者　は　僕　の　チ　ン　コ　で　腸　閉　塞　に　し　て　や　る！！

333 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:55 ID:hK9q6dF2

>>320 先端医療は必要　　老人医療がいらない

334 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:55 ID:RxWDyz+m

>323
正直言ってなぜ理解出来ないのか理解出来ませんよ。

335 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:56 ID:p4aXulvb

>>332

やるのか

336 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:57 ID:pRzcfNKg

>328
違うと思う。
確証はないけど。

夜間に乳児を連れて行ったことのある複数の親から
｢僕の専門は外科なので子供はわからない」とか、
連れて行っていいかと事前に電話したときに
「小児科は専門外ですかそれでもいいですか」と
言われたという話は直接聞いてます。

337 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:57 ID:ROks5TVw

>323
にほんのことば　わかりますか？

こんかいの　このけんは
しょうきょくてきな　さつじんこうい　と　いえるでしょう。

338 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:57 ID:gouwerG3

>316
「後医は名医」
例えば「熱37℃、咳・鼻汁・のどの痛み、頻呼吸無し」→東京の病院で風邪と診断
→その後熱38.5℃、咳と痰悪化、頻呼吸出現→地元の病院で肺炎

この場合、東京の医者も地元の医者も特に手落ちがあるというわけではない。
しかし「前の医者は何やってたんだ。」「後の医者はちゃんと診断したぞ」となる。
これが「後医は名医」。

もっとも「ただの風邪」と言って怒るのは脇が甘い。「この症状なら風邪なのでこれこれで
様子を見るがこうなったらあれなのでまた受診して」と言っておくのが吉。
※でも忘れられることも多い。

なお初診時に明らかに高熱、ひどい咳と痰があって風邪で帰したのなら問題外ね。

339 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:57 ID:v1zJVCKw

事実を明らかにしたルポルタージュか何か出ないとダメだな。
分からないことが多すぎる。
少なくとも、Nrsに３回も呼び出されて（当直室に居た！）「待たせとけ」は
弁解の余地がない。だが、この時点でどれくらいの重症度であったかは不明。
小児科の日直が、深夜勤が入院させて申し送られた患者を昼まで回診に行けない
ってのは「完全に常識」、これを批判する奴は現場を知らなさすぎ。土曜日に
家族で遊びに行って「遊び疲れ」で日曜日に熱出す子供とか、普段は居ない父親
が熱出している子供を見て、母親は大丈夫って言ってるのに「病院連れて行け」
と騒ぎ立てるのも良くある話。挙げ句の果ては「休日に来たのに何で待たせる」
と怒るＤＱＮ・・・・

詳細を検討して、再発防止に努めるべきなのに裁判が絡むので、結局全て闇の中。

「損害賠償は二の次、免責（司法取引みたいに）しても良いから、全て話して
下さい」という遺族や、「過失に対する責任は確約するので、とにかく真相究明
に協力して下さい」と主張する病院を期待するのは間違いか？
少なくとも割り箸事件のように、親が「正義の鉄槌」なんて言ってる限り、誰も
真相究明は出来ないよ。

340 ：田代：03/06/01 10:57 ID:Zf6a8yeW

学力がどうのこうのとかじゃなくてやる気のある人が医師になれるような
制度を作って欲しい。

341 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:57 ID:iZZHp+V3

>>319
> その病院「だけ」の医療ミスが減ればＯＫ？
　それじゃあ、全然ダメ。小児科領域全体をどうにかしないと。
　さもなくば、意味はないです。

> 報酬が増えたら有能な医師が増える？
　より報酬が高い場所には、より有能な人間が集まる。
　これは、現実でしょう？

　それだけでは無く、医師を含めたスタッフの人数だって、
その分多く確保できるようになる。
　余裕が出きれば、その分ミスが起きる確率だっては減る。

> 報酬でモラルが上下する医師はどうかと。
　理想は、ね。

342 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:58 ID:NF7dJ5F/

>>326
> 待遇でモラルを含めた能力は左右される。
> 日常的に睡眠不足の過労でミス無く治療はできない。

金が多ければ睡眠不足や過労でのミスが減るの？

> たとえ能力があっても。
> 病院の数を減らして医師を集中して一人一人の負担を負担を減らす。

どうして「１つの」病院レベルでしか見れないの？

343 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:58 ID:p4aXulvb

この医者の言い訳

　「あと１０分早く来てくれれば」

344 ：田代：03/06/01 10:58 ID:Zf6a8yeW

現状の医師法ではバカ医者しか育たない

345 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:59 ID:46t1apPi

>>317
禿同。
この医師がそこの病院を辞めて、また別の病院で何事もなかったかの様に
医師でいられるのが怖い。氏名は知っておきたいな。

346 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:00 ID:vlVjNpaA

漏れも経験ある。無理矢理居座ったおかげで命は繋がってるが。

347 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:00 ID:0N9uqKXa

　↓　ヤブ医者サイト

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054407086/l50

348 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:00 ID:hK9q6dF2

医者はもう少し配慮してもらわないと

349 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:00 ID:NF7dJ5F/

>>341
どうして「１つの」病院レベルでしか見れないの？

結局は報酬が多くないとやる気も出ないでＦＡかな？

350 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:01 ID:WSYhhHsM

>>339
人と違う事言えば良識人ツラできると思ってるの？

今回の事件でどうやって医者側の擁護が出来るのかわからない。

351 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:02 ID:iZZHp+V3

　正直、世間が医者に甘えすぎの部分はある。

「医者はモラルが高くて当たり前」

　確かに、もちろんその通り。モラルが低い医者は氏んでくれと、
俺だって思う。
　だけど、この言葉はあまりに便利に使われすぎる。
　その所為で、あまりに多くの問題点が、公共の場で十分に
討論もされずに放置されてしまっている気がする。

352 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:02 ID:bZBQmm+g

>>312
ソースには、顔を洗っている理由は書いていません。
朝の寝ぼけ顔を洗っていたかもしれないし、
処置で汚れた顔を洗っていたのかもしれない。
だから、顔を洗っている（と言う事）ことを非難する
のはおかしい。
朝日の記事は一面的すぎて、評価に値しない。

353 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:03 ID:iDfFA9RR

今回の場合、日勤にもう一人多く小児科医が勤務していれば、
見逃されなかったとは、考えない?

それが出来ないのが今の医療制度なのさよ。

354 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/06/01 11:04 ID:EXIhdJGB

>>231
＞しかし、最大の問題は小児科医の待遇が悪いこと
それは今回の「事件」とは関係が無いと思うよ。
待遇が悪くても事件のあった時点で小児科医を勤めていたわけで、
それは強制されてそうなったわけではなく自分の意思で小児科医を選んだと言う事でしょ。
待遇が悪かろうがなんだろうが一旦小児科医になったからにはそれなりの仕事をしてもらわないとね。

355 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:05 ID:hK9q6dF2

毎年８０００人以上の医者が誕生して医師不足とは何事か！

医師が多すぎの時代といわれるのに医師が足りないって筋道が通らないんだけど

日本の医療はどうなってるの？

356 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:05 ID:ieBrKr2E

放置したぐらいでがたがた言うな

357 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:05 ID:zv/3x6hi

患者の血に良くない病原菌が付いていたりしたら
顔をしっかり洗わないとな

358 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:06 ID:jR0G5Pj1

小児科やる奴って本当に馬鹿だと思うよ｡
こういう危険があるから､賢い奴はやらない｡
結局､馬鹿だってことだよな｡
亡くなった子供はかわいそうだよな｡不運が重なったんよ｡
で､この医者をさらし者にするのは大賛成｡
小児科やる馬鹿に､リスクの大きさを教えてあげないとね｡

359 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:06 ID:QVVTmwHv

>>324
で，やったのはこのなかの誰よ？

360 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:06 ID:tJmTiLMA

一人だったら誤誤診だよ

361 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:06 ID:ieBrKr2E

医者は余ってるが金がないだけ

362 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:07 ID:L7r+7xRE

医師の養成には私大でも大きな額の税金が使われている。
友人の私立医大教官は税金を使って育てている以上
ちゃんとした医者の卵を社会に送り出したいし不適切な
人材には入ってきて欲しくないし途中で出て行って欲しいと
こぼしていた。

363 ：339：03/06/01 11:07 ID:v1zJVCKw

>>350
うん、医者側の擁護になってるのは認める。確かに。
だけど、「医者を叩く」側の論理の方がよほどステレオタイプじゃないかな、と。
今回の事件だって「いつかどこかで聞いたような」「ああ、またか」だよね。
何で、いつまで経っても繰り返すんだろう？
こういう事件があると「叩くだけ叩いて」、医療不信と言っておきながら、
いざとなると「信じて全てをお任せしていたのに」と来るわけだ。なぜ「信じる」。

364 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:08 ID:iZZHp+V3

>>355
　だから、みんな「より楽」で「よりリスクの少ない」科に進むんですよ。
　俺なら回避したいのは、一に精神科で、二に小児科。

　いや、俺はタダの病院勤務者で、医者じゃあないんだけどね。

365 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:08 ID:UaBpCcLn

いれ薄

366 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:09 ID:NF7dJ5F/

>>351
確かに。
ただその手のスレはいつも「報酬が多ければ解決」的なレスが集まるのはどうかと…
お金で「一つの」病院に有能な医師を集めても解決にならないのにね。
医師数が変わらなければ報酬が多くても医療ミスは変わらんでしょ。

（待遇の違いなど）体制に問題があるのも分かるが
体制に愚痴言うのは良いけど患者に向けるのはどうよ？
ＤＱＮ患者って表現がそれをよく表しているね。

367 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:11 ID:ftuQr88l

>>358
実家は小児科病院ですが何か？

368 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:11 ID:nGhTW4kb

>>364
いちばん楽でリスクの少ない科って？

369 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:11 ID:5Pt3EDqZ

>>358
釣られるけど、漏れはそんな馬鹿の方が好きだな

370 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:12 ID:gouwerG3

>339
残念ながら平日は仕事で忙しい御両親様や一週間ほど様子を見てからいらっしゃる方が
殺到するのが十分予想されるわけだから、外来担当医と病棟担当医は分けないと。

記事から読みとれるのは
・当直医はちょっとあれだった。（ただし決定的な手落ちかがあったかどうかは不明）
・引継と日勤帯での対応が決定的にまずかった。日勤帯での対応が遅れた。

371 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:13 ID:NF7dJ5F/

>>363
食料の安全性に不信感を持ってる人間が
食べ物を食べるのと同じ。

372 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:13 ID:RxWDyz+m

>363
お前、医者は信じられるものだという前提がなくなったら、医者なんて存在出来るのか？
信じられなくても、信じて医者に行くんだろうが。

373 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:13 ID:jR0G5Pj1

>>367
俺の実家は小児科の看板おろしたよ｡大人気だったけど｡
患者が多ければ地雷を踏む確率も上がるからな｡俺の親は賢い｡
おまえも気をつけろよ｡

374 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:13 ID:L7r+7xRE

美容整形は楽でリスクが少ないらしい。

375 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:14 ID:Zib/6Ef6

>>367
お、おなじじゃん。
母親だけど。

376 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:14 ID:xkdP0ii3

>>363
信じてます! といわないと医者がへそを曲げるから。

今回のケースは、腸閉塞も知らない人間が医者をやっているということが原因。
この医者も院長も死刑が相当。

377 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:15 ID:iZZHp+V3

>>366
　もちろん、医療点数（報酬）を見直すことで、日本全体レベルで
すぐにでも人数を増強したい診療科に、人が集まるようにする必要
がある。そういうことです。

＞体制に愚痴言うのは良いけど患者に向けるのはどうよ？
　患者に向ける気は、更々ありません。
　国民全体に理解し、対応して欲しい。そう思ってます。
　医療と縁が無く人生を送れる人間なんて、そうそういないんですから。

378 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:16 ID:d000/aoT

おれ救急病院でアルバイトの経験があるけど、
看護士さんに「大変です」って言われて
ほっとくような当直医は見たこと無い

379 ：339=363：03/06/01 11:16 ID:v1zJVCKw

>>372
>信じられなくても、信じて医者に行くんだろうが
仰ることはムチャクチャ矛盾していますが、よく分かります。

380 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:16 ID:QVVTmwHv

>>363
＞今回の事件だって「いつかどこかで聞いたような」「ああ、またか」だよね。
＞何で、いつまで経っても繰り返すんだろう？
＞こういう事件があると「叩くだけ叩いて」、医療不信と言っておきながら、
＞いざとなると「信じて全てをお任せしていたのに」と来るわけだ。なぜ「信じる」。

倫理観を持って人様の命と健康をいじくることができると周囲がみなして
いるからはじめて医者という商売が成立しているわけ.

>>324　の中の誰かみたいにそれを放棄されたところを間接的にも見たら
みんな思うわけだ.「医者という看板を下げている連中に殺されるかもしれない」

381 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:16 ID:vlVjNpaA

漏れもDQN患者なんだろうか…。

382 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:17 ID:pVyOo80h

>>378
看護士さえも馬鹿にしてる｢俺様｣医者だったのでは？

383 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:17 ID:NF7dJ5F/

つまり「大金を貰えないと手を抜いて当然」でＦＡですか？

報酬だとか１つの病院に有能な医師を集めるとかそんなレベルじゃ無いでしょ…
ひょっとして釣り？(´･ω･`)

384 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:18 ID:jR0G5Pj1

>>381
大丈夫だよ｡あなたは大歓迎｡医者は基本的に優しいよ｡
でも､そんな善人がぶちきれる状況が現実にはあるんだよ｡

385 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:18 ID:xkdP0ii3

>>341
報酬が高いなら、それに見合ったリスクを医者も負うべき。

386 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:19 ID:iZZHp+V3

>>368
　う～ん、まあ、リスクが少ない割に高収入だと、他の科の医師達から
叩かれてる科は確かにありますが……。

　俺もそこに掛かる可能性はあるわけで、あまりそういう悪口は言い辛
いです。カンベンｗ

387 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:19 ID:pVyOo80h

>>384
そんなもんどんな職業でもある。
でも仕事の手はぬかないぜ。

388 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:19 ID:N5FSndeG

>>368
皮膚科

389 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:20 ID:QpccdIq2

当直医は、重症の腸閉塞と引継ぎしているから落ち度はないだろ。
病棟に小児科医はいなかったのか？
問題は日勤の看護師が医者を呼びにいくのが遅れたことだよ。

390 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:20 ID:pVyOo80h

>>388
生理的に気持ち悪いなあ。

391 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:21 ID:xkdP0ii3

つうか、医者はもっと情報公開をするべき。

いままでどんな病院に勤めてきたのか?
どれだけの治療を行ってきたか? その治療の難易度は? その成功率は?
コストパフォーマンスは?

医者個人の実力をハッキリと公開するべき。プロ野球選手みたいにね。

392 ：また東京か┐(´ー｀)┌：03/06/01 11:21 ID:vklS1r8F

まさに頭狂┐(´ー｀)┌

393 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:22 ID:GOpb5Qb+

>364
９時５時で終われるマイナー系に逝くのは分かるけど
なんで小児科がリスク低いんだろ？

394 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:22 ID:iZZHp+V3

>>385
「リスクに見合う報酬を」と、そう言ってるんです。

395 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:22 ID:NF7dJ5F/

>>377
うん。
マスコミには「医師のモラル」だけじゃなく
「なぜ医師のモラルが低下したのか？」まで突っ込んで欲しいですね。
「医師のモラル」だけじゃ何も見えない。

患者側の「殺人医師」もアレですが、
医師(？)側の「ＤＱＮ患者」や「報酬」も呆れますね。

396 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:23 ID:bFgwJWxp

すいません。
とりあえず朝日以外のソースを見たいんですけど。
ありますか？

397 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:23 ID:hK9q6dF2

皮膚科の病気で命を奪うようなリスクがあるのは悪性黒色腫以外に
あんましないからたしかにいいかも
診断誤ってももう一回別のクスリを処方すればいいだけだし
賢い科でもあるね

398 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:23 ID:xkdP0ii3

>>394
>>391 のように、報酬を与えるにふさわしい実力を持っていることを表明してくれ。

399 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:23 ID:jR0G5Pj1

この状況でも小児科に飛び込むやる気のある奴らはいるんだよな｡
応援するぜ｡
でも､おいらは子供を診るなんて絶対イヤだね｡そして､おいらと同じ考えの奴がむちゃくちゃ
多いんだよな｡
日本の医療はやばいよな｡

400 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:24 ID:GOpb5Qb+

ただ皮膚科は結構ぐちょぐちょしたもの見せられるんでしょ？

ｲﾔｰﾝ

401 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:24 ID:AzmyE65O

小児科医を30人くらい集めたところを3カ所つくって、地域の病院は小児科入院は全廃した方が
いいな。すくなくとも東京では。
夜なら自動車飛ばした方が待たされているより早いもの。
そしたら重症かどうかのトリアージをつける医者も置けるし。

402 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:25 ID:FLiZD9GH

今回の信じられない医者は一人でしょ。
なぜ名前が出ないの？出すべきでは！
又繰り返すよ、きっと！

403 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:25 ID:iZZHp+V3

>>391
　そうしている医師、病院は、たくさんありますね。
　インターネットで調べれば、ゴロゴロ出てくるでしょう。

　健康なうちからそうした病院・医師をチェックしておくのも、自己防衛の
一つの手段ではあるかと。

404 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:25 ID:AzmyE65O

>391
そしたら、成績のいい医者に集中して、診察まで8時間待ちとか
救急はダメ医者だけになるよ。

405 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:25 ID:IIGVKlB7

こういう事件が少子化を招くんだが...。

406 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:26 ID:hK9q6dF2

お金で入学するような医師とかには診てもらいたくないな漏れは

407 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:26 ID:SYmfXWmm

>>391
もちろん腕のいい医者は全部診察料が10倍ぐらいになって漏れ達じゃとても診てもらえなくなる

408 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:27 ID:VSV46BIb

>>383
大金を貰えないと？ﾊｱ?
現時点で、小児救急なんて赤字なんですが、何か？
まずはこれを何とかしろよ。

お金優先の病院なら、とっくに小児科なんて辞めてるよ。
医師のモラルがあるから、赤字でもやってるだけで。

409 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:28 ID:ii6c1jOp

リスクと言うけど、金銭的・身分的リスクは低いでしょ、日本の医師は。
最近ようやく医療訴訟が増えてきたけど、それでもアメリカとは天と地の差。
刑事責任が問われたのなんて数えるほどでしかない。医師免許の停止・
剥奪はレイプ、脱税、交通業過などの医療行為に無関係な犯罪ばかりで、
ミスでやられることなんてまずない。

410 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:28 ID:NF7dJ5F/

>>394
それを言い出すと水掛け論に…（´Д｀；

確かに個人レベルだと報酬は大事。
同じ労力で報酬差があると妬みなどでモラルが低下する可能性もある。
報酬が多ければいずれその科の医師が多くなり医師の負担も減る。
ただ、体制の問題が浮き彫りにならないと報酬が上がることは無いよ。
マスコミにはその辺を突っ込んで貰わないとねぇ。

あと、モラルが低下は体制じゃなく患者に矛先が向くことを忘れないでね。

411 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:28 ID:xkdP0ii3

>>404
集中すれば、その医者にかかる料金を値上げすればいいだけ。それが需要と供給の法則。
医療も値段に応じて選べるようになるのが一番。

412 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:28 ID:AzmyE65O

>402
当直医は重症の腸閉塞と正確な診断して引き継いでいるし、
行けなかったのは他の患者を診てたからかもしれない。

信じられない医者というのは、入院したのに見に行かなかった医者？
日勤看護師が呼びに行かなかったのが一番よくないよ。

413 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:28 ID:vlVjNpaA

>>384
>>346
漏れの当直医（後に主治医）は明らかに嫌な顔をしていた…。
痛み止め打ったから帰れとまで言われたからな。

414 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/06/01 11:28 ID:EXIhdJGB

皮膚科と耳鼻咽喉科はドル箱だって言うね。特に開業医は。
基本的に生き死にに係わる患者っていないし、そういう患者が来たら
他の、設備の整った病院へ転送するだけだし、入院設備もいらないし。
知り合いの耳鼻咽喉科の開業医なんて物凄い良い生活してる。花粉症様様か。

415 ：339=363：03/06/01 11:29 ID:zLcrjR9s

今回の担当医が「どうしょうもないやつ」だったのかは、是非知りたい。
こいつが別の病院でまた平然と当直をやる、ことは問題だ。

だが、病院は保身に走り、家族は取り乱して復讐心に燃え、マスコミは
いつものワンパターンで医療サイドを責め、2chに巣くう医者連中は、これまた
いつものパターンで医者擁護に回る・・・・・
いつのまにか、真実と推測と捏造が入り乱れ、嘘が一人歩きし・・・・・
そして忘れ去られる。余りにも「いつか見た風景」だ。

他の「犯罪」同様に、加害者（今回はまだ「事件」じゃないので違う）の人権を
重んじる余り、真実が覆い隠されてる。再発防止のためには「加害者」の人権を
一時的に制限することもあっていい。白黒100％で「誰かのせい」にするのも
良くないが、○○は全然悪くない、なんて言えるはずがない。

ああ、何いってんだかわかんなくなった。寝てきます。

416 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:29 ID:NVaHGdFk

他の病院に行ってれば助かったんだろうか？

417 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:29 ID:qVvJpIJg

重症者が重なり、すでに自分のキャパを超えている。ポケベルで応援をたのむが連絡がつかない。
病棟からの頻回の呼び出しの中、外来ではまだ未診察の患者が数を増やしている。
（病院方針で断ってはいけない）救急車も１５分後に来るとの事務からの連絡あり。
何を優先させるか、重症者の見落としはないか、笑顔を浮かべるゆとりもなく、
泣き声と声高の慰め声の喧騒の中、自分から待合室を巡って患者の容態を観察して歩く。

十年前の自分はあのとき焦慮の塊となり、普段の判断能力はとても満たしてなかったように思う。
大過なく勤め上げれたのは僥倖であった。退職時は冗談交じりに敵前逃亡ですかと言われた。
心にわだかまるものはまだあるようだ。

418 ：名無しさん：03/06/01 11:29 ID:TV7meUGr

「血を見るのが嫌」な奴が医学部に入学するご時世ですから
それも旧帝大クラスの

419 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:29 ID:p6m3704/

リアル殺人医師がいたとはな

420 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:30 ID:AzmyE65O

>409
アメリカでは医療では、ミスでは刑事責任は問われませんけど。
民事だけだよ。
刑事責任が問われる異質な国は日本だけ。

421 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:30 ID:hK9q6dF2

億ション、ベンツ、BMW、ｼﾞｬｶﾞｰ、

422 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:30 ID:xkdP0ii3

>>407
それが常識。

性能にいい車は一千万円。中古の軽なら10万円。

ロールスロイスに乗りたければ、それだけの金を払うのは資本主義。
医療サービスだけをその例外にすることは不可能。

423 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:30 ID:gouwerG3

>404
当然診察料に差を付けということになる。
医学部6年生：大学より5000円の「協力御礼金」を受け取る。
研修医：無料
レジデント：1000円
認定医：1万円
専門医：5万円

成績のよい医者にかかることが出来るのは金持ちのみ、と世界標準の医療になるだろう。

424 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/06/01 11:30 ID:EXIhdJGB

>>400
外科なんかそれこそ臓物ぐっちょりだろ。腹の中を直に見たりするんだよ？
医者だったらそんなの屁でもないと思うが。。

425 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:30 ID:3fKVEk7Z

age

426 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:31 ID:iZZHp+V3

>>398
　いつから個人の実力の話になってたんでしょう？
　全然気づいてませんでした。失礼。

　全体の流れとして話し合われているのは、個々の医師の実力ではなく、
国民を取り巻いている医療体制。その歪みだと。そういうふうに思ってま
した。

　とりあえず>>403が、貴方に対してのある程度のお答えになっているかと。

427 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:31 ID:NF7dJ5F/

>>408
これを何とかするのは患者じゃないでしょ。
君の言うモラルは「小児科やってるだけでも感謝しろ」ってことかな？

428 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:31 ID:GOpb5Qb+

ぶっちゃけ
医者の仕事も「慣れ」だよ・・・

429 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:31 ID:AzmyE65O

>409
アメリカでは医療では、ミスでは刑事責任は問われませんけど。
民事だけだよ。
刑事責任が問われる異質な国は日本だけ。

430 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:31 ID:pyyYig2Q

がんばってるお医者さんがいっぱいいるのに、
こういう事件で、医者全般が叩かれるのは、胸が痛む。

この当直医は責められて当然と思うけど。

431 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:31 ID:hK9q6dF2

>>430 同感。

432 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:32 ID:SYmfXWmm

>>422
なんでもグローバルスタンダードになればいいのか？

433 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:32 ID:0N9uqKXa

>やがて、「アリさんのおうちが見える」。うわごとだった。
天井に手を伸ばし、何かをつかもうとする。

　↑　これって、意識障害が出てるんだろ　?

医者がいたら聞きたいが、意識障害が起こっても

　　　患者を放置するのか　?　

434 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:32 ID:I/zatouf

マスコミも医療関係の報道は腰が引けてるからなあ、抗癌剤の過剰投与や
脳みそ針金突っ込みも裁判の経過やその後の病院の対応などほったらかし
この前の子宮ほじくりだしてた基地害病院も判決が出てほんの少しやっただけ

435 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:32 ID:y+V8lF1G

小児科をやってる医者は馬鹿か偽善者なのか？

436 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:32 ID:N5FSndeG

つーかさぁ、ドキュソな親がおおいから小児救急が大変なんだよ。
頭ぶつけて、たんこぶが出来たぐらいで救急車で来院。
やれ、CTとれだの、MRIとれだのと、もうアフォかと。
子供を診るのじゃなくて、ドキュソな親をいかに説得するかがポイントだな。

437 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:33 ID:hK9q6dF2

アメリカの医療体制を支持するやつは　もし日本が昔からそうだったら

国立の医学部に入れなかったわけでもある　　資本主義じゃなかったから

国立が栄えて授業料が安かった

438 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:33 ID:SYmfXWmm

>>435
最近ほんとに小児科希望なんてそんな人しかいないよ

439 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:34 ID:AzmyE65O

アメリカ的に言えば、
救急優先診察料10万円だったらいいのかな。

医者の情報を公開したら、それに応じて診察料も差をつけないと
集中して意味がなくなる。
重症はどこでも見てもらえなくなる。成績下がるから。

440 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:35 ID:TBsQ7ybA

>>435 >>438
あと真性ロリもね
マジでいるんだよ。ロリﾊｧﾊｧ目的で小児科医になったカスが

441 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:35 ID:xkdP0ii3

>>432
グローバルスタンダードとは、みんなが妥当だと思えるルールだよ。アメリカは関係ない。
医者も資本主義社会で生活し。医療品も資本主義で生産され、供給される。
医療サービスも同じ。

希少で難しい医療は高い。その反対の医療は安い。

医療サービスは誰でもどんなものでも無料に近い価格で。なんていうのは妄想の世界でしか実現できない。

442 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:36 ID:aq/Me6mI

今朝、新聞読んでいて腹が立った。こんな病院は潰れるね。

443 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:36 ID:wUPlo19+

がなっているのは朝日。読売、毎日は沈黙。
対応した医者も問題あるが、朝日の文章はよくない。記者がバカ。

444 ：215：03/06/01 11:36 ID:pRzcfNKg

引越し前の友達に電話してみた。
この事件を全然知らなかった。
地元のママ達の間でも噂にはなっていないみたい。

ただ、普段の夜間の対応からすれば
「あるかもね～」という反応。

お子さんを亡くされたご両親がたまたま近所でもないと
すぐに噂にはならないみたい。
でも、まぁ朝日に記事が出たのなら話題になるのは時間の問題かな。

445 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:36 ID:iZZHp+V3

>>427
> これを何とかするのは患者じゃないでしょ。
　何とかするべきなのは、国民全員でです。
　貴方も、私も、医師も、患者も、それ以外の人間も、全て含めた。

446 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:36 ID:hK9q6dF2

アメリカって保険はあるんでしょ？それでも診察料は高いの？

447 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:36 ID:rBj59UEe

急患を受け入れるのは損なんだな。　
待たせると手遅れになるかもしれないから忙しい時は他の病院行って貰うようにせんとね。

448 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:37 ID:xkdP0ii3

>>437
国立が安いのは、国が運営しているから。経済体制とは無関係。

>>439
若くて、経験の少ない医者が自分の実力を実証するために喜んで診察しますよ。

449 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:38 ID:hK9q6dF2

>>441 だったらなぜ　株式会社の参入を国や利権団体は阻止するのだろうかね

450 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:38 ID:xkdP0ii3

>>449
利権団体の利権が侵されるからです。

451 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:39 ID:RLmb6sbE

いまNHKのニュースでやってたよ。

452 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/06/01 11:39 ID:EXIhdJGB

>>440
（・３・）エェー　真性ショタで某小学校の校医やってる奴が知り合いにいるYO！

453 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:39 ID:GRCu5YX+

こういう時は救急車を呼ぶべきかもねぇ。

454 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:40 ID:hK9q6dF2

>>450 なるほど。実にわかりやすい答えです。

455 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:40 ID:iZZHp+V3

>>434
　腰が引けているのは同感。

　ただし、医療サイドへのツッコミが足りない、というふうな書き方なのには
同意しかねます。
　たいていの場合、「この医師は犯罪者な様子」という感じを読者に与え、
そのままフェードアウトしてお終い。そういうのが多いのが、気になります。
　もっときちんと、全体像を掘り下げて欲しい。

456 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:40 ID:NF7dJ5F/

>>445
日頃、医療に対する意識も関心も薄い患者や国民にそれを求めるのは難しいよ。
医師が行動するかマスコミが騒ぐかしないと気付きもしないのでは？

457 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:41 ID:wUPlo19+

>451　そうか
あの病院は傲慢。でもにたような病院はあちこちにある。
そんなにえらいか？

458 ：名無しさん：03/06/01 11:41 ID:TV7meUGr

一時は産婦人科がなり手が少ないと言われてたそうだが・・。
理由が
「上手くいって当たり前、失敗したら何を言われるか恐ろしい」
からだそうで・・。

459 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:41 ID:iZZHp+V3

>>452
　そんな小学校に通いたかったかも（ｗ

460 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:42 ID:YY43xM57

>>434
それが共産党の怖さ

461 ：459：03/06/01 11:43 ID:iZZHp+V3

って、失礼。
>>452の知り合いは、当然女性だよ……ね？

462 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:43 ID:cvxFygfl

>436
私もドキュソな取引先、客を相手してますが、
それを理由にクレームくるようなことやったら
どやしつけられます。

463 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:43 ID:IGjp6v/q

もう誰も行かないから潰れれるのは当然としても
この医師に法の裁きを！

464 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:43 ID:6zrzIdp3

やがて、「アリさんのおうちが見える」。うわごとだった。天井に手を伸ばし、何かをつかもうとする.

当直医は徹底糾弾されることを望むぞ。

はやく住所・氏名公開されないのか。

465 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:43 ID:gouwerG3

>455
例えばどこかの病院に24時間、あるいは昼間だけでも1ヶ月ぐらい張り付いて取材して欲しい。

このニュースを報道するのはいいのだが、その後この病院の体制がどうなったか、
関係した医者や看護婦がどうしたか、ほかの病院ではどうなっているのか

ちゃんと調べて書かないと、いつまでたっても同じことの繰り返し。

466 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:44 ID:ieBrKr2E

すべては不景気が悪い

467 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:45 ID:NF7dJ5F/

>>462
お医者様ですから下等なあなたとは違うのですよ。

と電波が飛んできますた（･∀･）

468 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:47 ID:SYmfXWmm

そして治安は悪くなっていく・・・と

469 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:47 ID:ZbvZyLZt

こんな医者や病院は　すぐ廃業しろ！
実名あげて　糾弾せよ！

470 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:48 ID:iZZHp+V3

>>456
　関心が薄いというか、関心の持っていきかたが間違ってるような、
そんな感じを受けるんですよね。
　まあ俺だって、医療現場に携わるまでは、そんなモンでしたが。

　このあたり、マスコミ及び医療関係の広報機構が、きちんと機能
してない。
　そう感じるわけです。

471 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:48 ID:DggZ3vve

ブラックジャックによろしくを読んだから、
こういう医者も叩けなくなった。

472 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:48 ID:AzmyE65O

一般的なアメリカ人の仕事に対する考え方はきわめて明快だ。
たとえばアメリカ人の医者は、ふつうどれだけ担当している患者が
危険な状態に陥っても、定刻には必ず家に帰る。
「５時までは自分の患者。５時以降は他人の患者」というわけだ。
日本人にはそれができない（彼の勤める病院には他にも数人の日本人医師がいるそうです）。
それに、そういう考え方のアメリカ人たちに（時間が来たからといって）
自分の患者を引き継ぐ気にはなれない」

当直医は診断も正しく腸閉塞、重症との引継ぎもしている。
病棟の管理の問題だよ。13時になってやっと診たんだから
日勤ナースがよくないね。

473 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:49 ID:wvLsPwTc

俺も腸閉塞になった事あるけどあれはほんとに激痛だよ。この子が痛くない
って答えてるけどそれは強烈な鎮痛剤を打たれてるか痛すぎて限界を超えた
のかも。俺の場合は高圧浣腸と腸を活性化させる薬を入れた点滴打ちまくった
けど結局手術になった。あとこの子が口から黒茶褐色の液体を吐いたって書い
てるけどこれは大便かもね。癒着個所によっては口から便まで吐くほど苦しい。
俺の場合便までは出なかったが１日で１００回以上吐いてたぞ。まさにこの世
の生き地獄。つらかっただろうなあ。俺なんて泣く元気もなかったし医者に今
すぐ手術してくれって頼んだりしてたけど医者って結構呑気なんだよな。

474 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:49 ID:5cc1bzJJ

どこの病院なの？

475 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:50 ID:Icc7V1Ru

>>469
病院名はわかってる。

476 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:51 ID:gouwerG3

>462
「もうちょっと早く」とか「もすこし丁寧に」と言うのならわかるのですが
「体調は特に何ともないが抗生剤をくれ。」とか
「友達にも分けたいので睡眠薬多めに下さい。」とか
「保険に入るのでここちょっとごまかしておいてよ。」とか
全然社会的、医学的に受け入れられないことをおっしゃるお客様がいるわけで。

あなただって取引先が「今度納品する品物はレースのフリルと線香花火をつけて出せ！」って
言ったら断るでしょ？

477 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:51 ID:5cc1bzJJ

東部地域病院だって。今フジでやってる。

478 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:51 ID:iZZHp+V3

>>472
＞日勤ナースがよくないね

　？？？

　この結論が、理解不能。

479 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:52 ID:LTrZHOwU

ちなみに漏れのﾏﾏﾝは20年くらい前、消防の時に
おなか痛いと金曜日に受診、そのまま入院、月曜に手術ｹﾃｰｲ。
その夜容態悪化、手術日が決まってるからと放置。土曜日だし。
で、土曜の夜に死にますた。医者が診てくれたのはもうだめぽ
宣言をして親族に連絡する１時間前だったらすい。
当時消防だったから詳細は知らんけど、医者ってこんなもん。

480 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:52 ID:xkdP0ii3

>>472
日本 :患者は医師ためのものである。
アメリカ:医者は患者の治療のためのツールに過ぎない。

481 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:53 ID:CFZvJZHH

>>478
引継ぎがあるにもかかわらず
何のアクションも起こさなかった（日勤の医者に対して）
日勤ナースがよくない、
って意味では。

482 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:53 ID:IGjp6v/q

ttp://www.tobu-hp.or.jp/page77.htm

この5人の中の誰かで良いの？

483 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:53 ID:ii6c1jOp

>>472
そういう意味では朝日の記事はピントが外れてはいるね。

問題は当直医が7:30～8:00のわずか30分待たせたことではなく、日勤医が
患者の容態急変までまったく診なかったということにあるのだから。
夜勤ナースが日勤ナースにちゃんと引き継いでいない、日勤ナースが
日勤医をしかるべきときに呼ばなかった、そのへんは記事だけでは
判断不能だ。

484 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:54 ID:5cc1bzJJ

>>479
お気の毒に。
病院名晒しちゃってください。

485 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:54 ID:jR0G5Pj1

フジテレビのニュースでもやってる｡
まぁ､医者人生おしまいだな｡
とことんさらし者にして自殺に追い込むべきだな｡
そうすればますます小児科医が減る｡

486 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:55 ID:rTim6L23

　　殺　　人　　だ　　な　　。

487 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:55 ID:07iNB2pa

東部地域病院は亀有にありまつ・・・
漏れん家の近くだし・・・

488 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:56 ID:DggZ3vve

当直医は何時から何時まで働く予定になってたの?

489 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:56 ID:AzmyE65O

当直医は腸閉塞と診断も正しく、重症との引継ぎもしている
病棟の管理の問題だよ。13時になってやっと診たんだから
日勤の医者を呼びに行かなかった日勤ナースがよくないね

490 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:56 ID:xkdP0ii3

>>483
ナースに医者の管理権限なんてあるの?
ドクターの管理者っていないの?

491 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:57 ID:6zrzIdp3

３２才っか日勤は４０代か。

492 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:57 ID:AzmyE65O

>490
管理じゃなくて、病棟を容態を医者に伝える義務のことだよ。
それはナースしかできない

493 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:58 ID:gouwerG3

>489
日勤ナースより外来婦長の方が声がでかかったのかも。
「患者さんこんなに待ってるんですよ、病棟は後にして下さい！！」

ともあれ外来医と病棟医は分けるべき。

494 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:58 ID:iZZHp+V3

>>481
　まあ、看護師にはいっさい責任がないとは言わないですが……。
　でも一応、日勤医も引き継ぎされてるわけで。そこまで看護師に頼り切ってる
病院体制だったとすれば、危険ではあるよなあ。
　看護師の責任、で全て終わってしまうような。

495 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:59 ID:7hnc3zIh

アメリカ以外の先進国と比較しても日本の医療は技術的にも体制的にも
10年以上遅れていると言うのが業界の常識。ちなみに歯医者もね。
ま、アジアのど田舎に産まれてしまった我々に取っては仕方がない事だけどな。

496 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:00 ID:FC4rdEiM

病院ってところはそういうところさ。
俺は完全に死を覚悟したら病院にいくとしようかな。

497 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:00 ID:0N9uqKXa

この医者は業務上過失致死罪で刑事責任を問われるわけだが、
いい気味だ。　驕った医者どもへの見せしめにもなる。

殺された親御さんも民事訴訟を起こすだろう。

この怠け者のヤブ医者は法廷に晒され、原告側の弁護士から
厳しい質問を投げつけられる。
それも、何回も出廷を命じられ、何年も続く　w

自分が殺した、この男の子の「万分の一」くらいは苦しんでくれ。

498 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:00 ID:ii6c1jOp

>>489
しかし、それは違うでしょ。
ナースの引き継ぎはナース同士の看護業務についてのものであって、
医師同士の引き継ぎはまったく別だよ。日勤医が「重症」という点について
正しい引き継ぎを受けていたのなら、日勤医の判断ミスでしょ。

499 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:00 ID:iwkueG8j

ナース「はやくぅ～。来てくださぁ～い。なんかぁ、やばいかもぉ～。」
医師「（またこいつか…。やれやれ。どうせまたたいしたことないんだろ）待たせといて。」

というわけでナースが悪い。

わきゃない

500 ：４７３：03/06/01 12:00 ID:wvLsPwTc

俺は手術まで行った事は１回だけなんだけど腸閉塞もしくは疑いと診断され
た事は５回くらいあるんだ。今回のケースと俺の治療を比べると治療内容は
そんなに大差ない。俺の場合もいつも腹部レントゲン撮って腸活性剤入りの
点滴して場合によっては浣腸してまだ痛みが残ってるのに帰宅させられる。
手術した時はいったん入院して点滴と浣腸しまくって３日で治ったと言われて
退院してその晩に様態悪化して入院５日後に手術って感じ。

医者の肩を持つわけじゃないけど、入院してすぐ命の危険に晒されるとは
想像してなかったんだろうね。腸閉塞は痛みが異常だから本人や周囲は心配
しまくるけど医者的に言えば症状が出てから１週間くらいは命の危険は低い
んだと思ってると思う。特に腸閉塞は老人にはめちゃくちゃ怖い病気だけど
子供なら回復力が強いからと舐めてた部分もあるんだろうね。

501 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:00 ID:7NBft1BP

子供殺した犯人の医師最悪だなー（ﾜﾗ
人生終わったな。自殺しねぇかな？
パーっと自殺。これ最強。神。

502 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:00 ID:xkdP0ii3

>>492
日勤の医者が自分で病棟の様子を尋ねたり確認したりはしないの?
診察室にこもりっぱなし?

503 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:01 ID:DggZ3vve

でさぁ
この当直医は何時から何時まで働くことになってるか知ってる人いないの?

504 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:01 ID:LkYVKd7N

小児科のＨＰ

http://www.tobu-hp.or.jp/page77.htm#stuff

まじめにやっている医者が可哀相だな。

505 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:01 ID:cvxFygfl

>>476
もちろん断りますが。
でも他の件で明らかな失敗してしまった時
｢日々こんなＤＱＳ達を相手しているんだからこの仕事も大変
なんですよねー。｣なんて口が裂けても言わん罠。

506 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:01 ID:5Pt3EDqZ

とりあえずこの医者、今後は過労死寸前の寸前まで小児科の職務をまっとうして欲しい。

507 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:02 ID:ii6c1jOp

それに、外来うんぬん言ってる人が居るけど、わざとかね？

事件当日の3/9は日曜日だよ。一般外来はないでしょ。

508 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:02 ID:0p8aGAmy

よく分かってもいないのに適当な発言をする人がいるね。

509 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:02 ID:/NmF6WZS

まあ、今の医療制度改革が進めば、
こういう事例がたくさん出現するでしょう。
どう考えても、コストを減らしながら問題解決するのは無理だ。
老人は、死んでもらう（手を抜く・コスト削減）くらいの
ことを国民がいわないとだめだな。

510 ：田代：03/06/01 12:02 ID:Zf6a8yeW

1 名前：仕掛け人Ｚ投稿日：03/05/22 03:39 ID:/w5dhSnp
場所　渋谷駅のスクランブル交差点
日時　６月１日(日)午後２時

信号が青になったら、金八の格好をした私が交差点の真ん中までダッシュして
「３年Ｂ組ー！」
と叫びます。
そしたら、みんなは
「金八先生～～！！」
と言って私に駆け寄ってきてください。

現地解散。
以上。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1053542389/

さあ！集まれ！

511 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:02 ID:vFI71H7z

東部病院の「医師」

　必　死　だ　な　ｗ　

512 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:03 ID:sp2X2hDR

>>479
・・・いまに始まったことじゃないってことか。

513 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:03 ID:AzmyE65O

>498
外来医と病棟医が一緒なのが問題だよな。
外来やる医者と病棟は完全に分けないと。
外来やっているのに病棟で処置できないしな。

どちらにしても診断も引継ぎもきちんとして当直医は
責任ないだろ。
8時の時点では、手術適応かどうか、経過をみないと
まだ判断できなかったんだろうし。

514 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:03 ID:5cc1bzJJ

医者の世界も朝鮮人化してるってことだ

515 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:03 ID:eeDlAeLy

他の先進国に医療だけが遅れてるわけが無い

権威というものに対する日本人の体質が最大の原因なのだ

516 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:04 ID:DggZ3vve

　　　　　　　責任感も技術もない当直医を使わざるを得ない日本の医療制度が一番悪い。

517 ：ゴミ開業医：03/06/01 12:04 ID:2XEmKDd9

>>489
でも、大したこと無いのに呼ばれるケースも多いからね。

日曜の救急外来と重症入院患者を一人の医者が診るのが無理なこと。
今回と反対に、入院患者を診ていたために外来救急患者が手遅れで
死んでも、叩かれるんだよな。

518 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:04 ID:kUNiTruq

医師は看護婦や家族の主張を軽く見る傾向がどうしてもある。
家族は素人だから何も分からないと思っている。
だいたいただの風邪でも、母親は子供のことになると悲鳴をあげ子供は派手に反応
するからね。
実際に患者さんの前に立っている。看護婦の見立ては決して馬鹿にならないのだけ
ど、現在の医療制度では医師が主役であり。その他の医療従事者は全て補助って体
制だけに、それに胡座をかいた看護婦を軽視する傾向はどうしても出てしまう。

実際のとこ、ベテラン看護婦の見立ては新米医師より遙かに的確で適切なのだけど。
それでも医療体制そのものが看護婦軽視の状況だからね。医師に慢心が出る。
その状況を如実に示した事件でしょう

519 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:04 ID:sKxyBESI

当直医を公開処刑にしても、事件はまた起こるよ。
こんなことが起こった原因はひとつだけじゃないはず。

アメリカだったらミスしたら「システムにも原因アリ」と考え
徹底的に追求するのに、「もう２度とこんなことが起こらないように」
という言葉ばかり。

病院をつぶしても、診てくれる病院が減ってたらいまわしにされた挙句死ぬとか
遠い病院に送られるとかしかなく、本当の解決にはならないんだよなあ。

520 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:04 ID:wLEDgUnO

閉塞感ばかりのこんな世の中じゃ・・・・・・・・・・・・・・・・・(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

521 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:04 ID:vFI71H7z

で、当直医が必死で防戦してるわけだが

522 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:05 ID:6zrzIdp3

椎原　弘章　医師（部長）
　小児科一般の診療に加え、専門分野は特に小児神経疾患、発達、けいれん性疾患です。
塙　　佳生　医師（医長）
　小児科一般診療
北野　尚史　医師
小児科一般診療、小児循環器
三野輪　淳　医師
　小児科一般診療
唐沢　賢祐　医師
　小児科一般診療、小児循環器

３２歳てだれヨ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:05 ID:HhubP+Z/

看護しが糞なせいなのに医者がかわいそう

524 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:05 ID:0N9uqKXa

>>514
もともと医者にはﾁｮｿが多いんだよ。　

まともな企業には就職できないからな w

525 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/06/01 12:05 ID:EXIhdJGB

>>461
（・３・）エェー　男だYO！

若くてハンサムさん。だから生徒の母親にモテモテ。
でも本人はショタだから意味なし（ｗ
校医なんて何を好き好んで、って同窓生からは言われていたけれどね。
普通は校医と開業医とかを兼任していたりするんだろうけれどﾔｼは専業だから。

526 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:05 ID:k+EaFcdl

確かに医者も人間だからわからん気もしないではないけど
人の命預かるんだ
危ないかどうかくらい感じ取れよ！

心ん中で「氏んじゃってもいいや」って気持ちあったんちゃうか？このｸｿ人間は

大体「先生先生」なんて呼ばれてるから偉いとでも思っちまうんだろーな
確かに漏れは人の体の事わかんねーｳﾞｧｶだよ
でも人が一人死にそうなとき「顔洗ってる」だなんてふざけたﾏﾈはできねーよ

この後もﾉｳﾉｳと医師として働いてたらﾇｯｺﾛしてやる

527 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:06 ID:thBxRanE

祈祷師にお祈りして貰った砲がよかったね

528 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:06 ID:KtrjhBn2

>>522
塙　佳生じゃねぇのか？
チョンっぽいから

529 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:06 ID:AzmyE65O

病棟一人当たりの医者の人数が少なすぎだよな。
それは、ベッドが多すぎるから。
ベッドを半分でも多いよ。
システムの問題だよ。

530 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:07 ID:hK9q6dF2

>>1

のサイトのアクセス数　が昨日は５０数件ちょっとなのに　今日は２０００件以上
じゃん

531 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:08 ID:iZZHp+V3

>>509
　いや、老人医療から金を引き揚げなくても、国の予算全体を
見渡した場合には、もっと削れるものが沢山あるのではと思う
のですが……。

　医療と同じくらい大事で、金をかけなければならないことは
あるとは思います。
　だけど、医療から金を引いてまでも優先しなければならない
物事は、そうは無いと思いますが。

　なのに現実として、医療は国にとって、「金を引き揚げやすい」
対象なんですよね……

532 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:08 ID:ii6c1jOp

>>513
病棟医を配置してない病院なんてあるの？
それも紹介・急患限定の中核施設で。

指導医クラスの医師が外来でも、その日は研修医か中堅の医師が回診するでしょ普通。

533 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:08 ID:IGjp6v/q

当直医って言っても、「待たせておいて」ってことは
居なかったんでしょ？

534 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:09 ID:HhubP+Z/

日本の医者はアメリカの十倍以上の患者を診てるんだよ

535 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:10 ID:DggZ3vve

こうして小児科医はますます減っていくわけだが

536 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:10 ID:k+EaFcdl

レントゲン撮ってよ
像がボケてるからもう一回写すよ
で
2回分金請求しやがった

写真屋行って写真とって同じ事したら殴りたくなるだろ
医者ってﾏｼﾞﾄﾞﾀﾏｲｶﾚﾃんちゃうか

氏にさらせ

537 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:10 ID:6jNu/Sm4

この医者一番苦しい方法で子供殺してさぞ満足だろうね
このヤブの怠慢はお前ら2chネラと同じ気質だな
こういう怠慢馬鹿が社会をはびこって社会に多大な損害を
あたえているだろうね

ハヤクシネバ？コノヤブ

538 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:10 ID:CFZvJZHH

NHKニュース来ましたね

539 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:10 ID:A9VPPNC1

>>524
でもその割に朝日って医者を叩きたがるよねw

540 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:10 ID:AzmyE65O

>532
でも午前中いなかったんでしょ？

小児科は10人以上いる病院だけに集めた方がいいよ。
5人じゃ無理だ。

541 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:11 ID:gouwerG3

>505
「やっちゃった人」はもはや何も言わないよ。
「ぎりぎりでこのままだとやってしまいそうな人」が茶化し気味に書いている。
おそらくそのうち9割は2ちゃんには書いても患者さんには素振りは見せない。
（見せているのもいるけど。あまりに拙いのはDQN医者だな。）
あなたも「取引先がDQNでさあ・・・」ぐらいのこと2chに書いたりしませんか？

>507
救急外来では？
救急と言ってもたんなる時間外外来かも。

542 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:11 ID:DggZ3vve

>>536
それは写りずらかったお前の体が悪い

543 ：(´･ω･`)：03/06/01 12:13 ID:r1ikV9m7

ボクの肛門も放置されました。

544 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:13 ID:DBjDgNW1

医療ミスのスレがこんなに伸びるのは珍しい。
ソース元の扇情的な書き方が功を奏してるんだろうな。

545 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:13 ID:hK9q6dF2

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

546 ：このﾆｭｰｽｿｰｽは朝日だけじゃないんだが：03/06/01 12:13 ID:fWwaG+Jv

どうしても朝日叩きのねたに摩り替えて事件隠ししたがる
やぶ医者のお友達がこのすれ潜んでいるようだ

547 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:14 ID:A9VPPNC1

>>544
なんか、対立意見の両方に
工作員がいるような気がするんだが。

548 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:14 ID:ii6c1jOp

>>544
確かに当直医と看護師のやりとりはあまり本質的ではないのに、印象的だから
わざと記事に入れてるよね。

549 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:15 ID:DggZ3vve

>>548
洗脳だ

550 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:15 ID:eeDlAeLy

>534
忙しいなら１００人の患者を診て９９人の患者に適当に診断してくれても構わない
死ぬかも知れない一人の患者に正確な診断をしてくれればその医師を信頼する

551 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:16 ID:f9rtTv/N

　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054436775/l50
大変です、皆さん！
女児にチンぽ握らせてる画像がうｐされました！
こんなことをさせる大人がいて良いのでしょうか？
はやくしないと画像が消されます！
すぐに通報して下さい。

552 ：この医者はサディスト？：03/06/01 12:16 ID:t2EHQwOG

この医者はサディスト？この医者はサディスト？この医者はサディスト？この医者はサディスト？
この医者はサディスト？この医者はサディスト？この医者はサディスト？この医者はサディスト？
この医者はサディスト？この医者はサディスト？この医者はサディスト？この医者はサディスト？
この医者はサディスト？この医者はサディスト？この医者はサディスト？この医者はサディスト？
この医者はサディスト？この医者はサディスト？この医者はサディスト？この医者はサディスト？
この医者はサディスト？この医者はサディスト？この医者はサディスト？この医者はサディスト？

553 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:16 ID:Rk93LjeD

>>548
在日の子供ってことないの？

554 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:16 ID:ii6c1jOp

>>546
そりゃそうでしょ。税金かけてわざわざ「小児救急の拠点」として作った病院が
この有様だから、単なる「朝日の医療叩き」ではないよ。

555 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:17 ID:hK9q6dF2

555

556 ：４７３：03/06/01 12:17 ID:wvLsPwTc

腸閉塞になってから１日で死亡ってのが非常に気になるわけだが、この急激
な悪化ってのが今回のケースのポイントになると思うんだが。医者的に言わせ
れば腸閉塞の患者が痛みで騒ぐのは当たり前のケースで、基本的な点滴と浣腸
と言うマニュアルをこなしている以上入院後１日で生命の危険にさらされる可
能性など医学的にも考えられてないと思っていたのかもね。この男の子が腹痛
を起こしたのはいったいいつかと言うのも気になるね。病院に行く２,３日前か
ら症状があったのかもしれない。実際に親が我慢強い子だったって言ってるしね。
そのあたりの事情をきちんとお互いが認識してたのかどうかも気になるね。
このケースの場合多くの医者は入院後翌日死亡などとは想像出来ないだろうし、
患者を直接診ている看護婦がもっと医者に対して通常の腸閉塞とは違うとい
事をアピールすべきだったと思うんだが。医者の肩を持つようなｶｷｺになって
しまったけど腸閉塞の病院での扱いってほんとそんなもんなんだよ。痛くてしょ
うがないからナースコール押しまくるとそのうち看護婦が来なくなるのね。医者
も来なくなる。家族が心配してナースセンターに行っても後まわしにされる。
そういう病気なの。病気の性質上鎮痛剤と言うのは基本的には一切もらえない。
この患者も医者側からすれば痛みを訴えるうざい患者の一人だったんだろね。

557 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:17 ID:iZZHp+V3

>>550
　９９人が適当にあしらって良い患者だと、そのことを「正確に」診断するのは、
それなりに手間が掛かります。

558 ：糞倭塵野郎を観察する掲示板！！：03/06/01 12:17 ID:B4KNcAKd

倭塵医者は鞭で苦しみ死ぬまで叩いてしまう

559 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:17 ID:k+EaFcdl

>>542
医者がうちの古いからってｹﾞﾛったんだよ
挙句近くにもっとよく写るとこあるからって言ったんだ

結局そこ行ってもう一回撮ったんだがそれでも漏れの体が悪いっつーのか？

病院は松○私立病院だｺﾞﾙｧ

560 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:17 ID:J0gFqh53

石原知事のコメントはまだでつか？
まだでしたら、コメントを催促してみよう。

561 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:17 ID:kUNiTruq

小児医療ってのは、どうして専門分野として小児科があるか考えてもらえれ
ば理解が早いが、けっこうやっかいなのですよ。
小児の容態は急激だし反応も激しい。その上、大人と違って精神的に未熟だ
から運動会に出るのが嫌で高熱を出す子供がいるように見立ても難しい。
てなわけで今回もそうだと医師の方もたかをくくっていた節があるのではな
いかな？
まあ。ミスはミスだから問題と思うが

562 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:17 ID:gouwerG3

>546
そお？
どう読んでも日勤帯の引継と対応のまずさが直接の原因。
当直医の資質が家族やスタッフに不審をもたれるようなまずいものだったことも
あったのだろうが、事件の重要度から言えば

まずい当直医＜昼間入院患者に対応できなかった病院

では？
でも記事は一生懸命「まずい当直医」を叩いているね。
病院側からお金でももらって「うちはあれなので外から来たバイトの先生叩いておいて」
と言われてるんじゃないのかと勘ぐりたくなる。

563 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:17 ID:GXXd85yI

引継ぎがどうだの看護婦がどうだの言っているようだが、そういう問題じゃない。

「当直医は“腸閉塞”それも“重症”と診断した！」ってこと。これが大事。

子供の腸閉塞は大人の腸閉塞とは違って、原因がわからないことが多いし、
今回のケースのように絞扼を来たして急変することも多い。
子供は体力的に弱いので、全身状態も悪化しがち。
こういう医療上の常識からも、先々を読んだ治療が必要になる。

『当直医の診断は正しかった。でも、何もしなかった。』
これで十分に訴追の対象となると思われ。

外科手術の必要性まで考えた手を打っておくのが普通の医者だ。
少なくとも経鼻胃管くらいは入れておくだろう。（嘔吐したって記述からも入れてないみたい）

いくら忙しかろうが、診た患者の責任は負わなければ。

なんと弁解しようとも、この当直医は言い逃れできない。

564 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:18 ID:xkdP0ii3

>>534
アメリカと同じ医療レベルでですか?

10倍以上というのは、単に医療費の個人負担が安く済むからかかる人が多くなってるだけ。
老人医療費がタダの時に、用もないのの医者へかかる老人が多かったのと同じ。

ていうか、ソースは?

565 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:18 ID:t2EHQwOG

家族はＸ線フィルムを病院から入手した。下腹部に、ふつうではあり得ない
水平な線が何本も写っている。腸閉塞の証拠だ。大量のガスが充満してい
ることは、カルテに書かれている。

　本紙記者が複数の小児科医にＸ線写真をみてもらった。「重い腸閉塞の
場合、鼻から管を入れてガスを抜くか、高圧浣腸で様子をみる。だが、これ
だけたまったら、すぐに手術を検討するケースだ」と指摘した。

566 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:18 ID:0N9uqKXa

>私たちは、緻密に構築された医療連携の中で、
患者さんに、質の高い、暖かい医療を提供し、
患者さんが安心して診療でき、
患者さんに喜んでいただける病院を目指しています。

東部地域病院院長鈴木　謙三

↑　激しく嘘つき　! 廃院ｹﾃｰｲ　!

567 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:18 ID:9qFR/8SO

あそこの小児科はヤブだから

568 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:18 ID:paYnlDpm

死ななくていい人間が、一日苦しみぬいてから死んだ。
まずはこれが事実だな。

569 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:18 ID:vFI71H7z

>>556
想像力で医療を行う現場に感動しますた

570 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:19 ID:jR0G5Pj1

子供は急変しやすいので名医が必要｡
こういうダメ医者は徹底的に晒して人生をめちゃくちゃに壊す必要がある｡
妻子がいるならこいつらも徹底的に叩いて一家心中に追い込むべきだ｡
ひとの子供を殺したんだから当然の報い｡

571 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:20 ID:AzmyE65O

>566
そうだな。どんどん廃院にして、保険で診る病院は今の
10分の一にしようよ。
病院が多すぎなんだよ。
意味のない入院が多すぎ。
糖尿病の教育入院なんて無茶苦茶な話だろ。

572 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:20 ID:J0gFqh53

公立の病院って、患者への対応がほんと糞だよな。
漏れも入院の経験があるからよく分かるわ。

573 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:21 ID:t2EHQwOG

腸がパンパンにはれあがって
それがいき過ぎると今度は
腸が破裂して内出血起こして、パンパンに晴れ上がった腹がどす黒くなって
・・・・・・・・ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
ｺﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

574 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:22 ID:DggZ3vve

>>571
それで医者の数も１０分の１になったらどうすんのよ?

575 ：Mat使いｽｶﾘｰ（6月８日生まれ）：03/06/01 12:22 ID:0tZmw3PB

だれかロマノを呼んで!!!
マーク！！マークはどこなの？！

576 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:22 ID:0p8aGAmy

>>570
本気で言ってるのかな？だとしたら××だよ。

577 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:23 ID:ii6c1jOp

まあしかしこの病院はよくカルテと写真を開示したもんだね。
普通なら絶対に見せないだろ。病院内部でもあれこれあるんだろうね。

578 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:23 ID:UkTUxFfM

この医者、免許取り上げなきゃ
また被害者がでるよ
この病院も徹底的に問題にしないと
世間体を気にしてせっせと、隠蔽しちゃうよ

579 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:23 ID:hK9q6dF2

無駄なとこに税金を使う国は許せないと思う

もっと医療に使えよ　医者、患者、建物に

580 ：４７３：03/06/01 12:23 ID:wvLsPwTc

それとね、また医者的な視点で申し訳ないんだけど、手術さえしてれば助かった
と思うの。でも医者は腸閉塞の手術ってしたがらないんだよね。理由はいろいろ
あって若ければ若いほど、症状が出てからの経過日数が浅いほど点滴や浣腸で治る
からなるべく本人のためにも避けてあげたい。それと腸閉塞の手術ってのは傷口が
非常に大きくて手術後本人の体に後遺症チックなものが残るのね。一度腸閉塞の手
術をすると２度、３度と腸閉塞の手術を繰り返さないといけない可能性が飛躍的に
上がって下手したら廃人のようになる。医学的には癒着性イレウスとか機械性イレウ
スって言うのかな。だから医者の頭の中では入院後何日は手術を考えないとか
マニュアル的なものがあったのかもね。そういうのが重なって今回のケースに
至ったのかも。

581 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:23 ID:UkTUxFfM

>>576
医者だからと無条件で保護されるべきだと思い込んでるのかな？
プ

582 ：　：03/06/01 12:24 ID:axj/bfko

リキちゃん？

DQNだろ　親（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

583 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:25 ID:AzmyE65O

>574
ベッド減らしたらベッドあたりの医者の数は増えるだろ。
意味のない入院が多すぎなんだよ。
稼働率95％以上にしろとかさ。
病院も400床以下の病院は医者が確保できないから
統合した方がいいんだよ。
小児科も5人じゃ回らない。10人は確保できるだけの
800床以上の病院だけであとは廃止。
外来のみ。

584 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:25 ID:k+EaFcdl

外来で人の話きかねー研修医なんか　居たってなんの意味もねーだろ

ｵｲｺﾗ　日○医科大学　

漏れは思ったよ名医って人の話ちゃんと聞くﾔｼだってな
頭いいかも知れんが人間として出来損ないのﾔｼなんかに診てもらいたかーねーよ

585 ：手術してたら今ごろこのコ、生きててまた、お友達と元気よく遊んでた：03/06/01 12:25 ID:/1R7NEG1

この医者がいなくてまともな医者だったら
助かってたのにねぇ

586 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:26 ID:J0gFqh53

都民の声総合窓口（知事へのメール）
https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm

宣戦布告「NET」で発信石原慎太郎
http://www.sensenfukoku.net/

この事件を放置して都民に宣戦布告するなよ（ｗ＞石原知事

587 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:26 ID:ii6c1jOp

>>580
診察もせずにそんな判断は論外だと思うが。

588 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:26 ID:hK9q6dF2

アクセス数が早くも２３６０件突破！　昨日は57件じゃん　でこまで伸びるんだろうか

589 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:26 ID:k+EaFcdl

>>579
医者に使うと更に怠慢になるだけだろ

590 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:27 ID:ii6c1jOp

>>584
ここの小児科は日大系だろ。ウソ書くな。

591 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:27 ID:hK9q6dF2

2400件突破やん・・・・

592 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:27 ID:roaJkxHW

馬鹿医者ってさぁ
あまちゃんがおおいね
どんなミスしても保護されて当然とおもってる
ヴぁかがおおくね？

593 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:27 ID:R4PRCIZG

ここで働いていた茄子から、ここは最悪だと聞いたことがあります。
今回やっぱり、って言う感じ。

594 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:28 ID:k+EaFcdl

>>580
つまりこのﾔﾌﾞ医者は判断できなかったｱﾌｫだってことだろ

595 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:28 ID:kUNiTruq

>>571
日本の医師の数は欧米並だが、病院の数は異常に多い。
この体制は、開業医の方が勤務医より圧倒的に儲かる日本の医療体制にある。
薬価差益を初めとする開業医が儲かる体制を是正すれば違うのだけど。。

もっともこれも過去のことか。。
いまは中小の病院はどこも火の車だからな。おいおい小規模病院は淘汰され。
小さなホームドクター的な診療所と大規模養生病院そして専門病院と収斂していくでしょう。

596 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:28 ID:KlCdErt0

HPが消えるのはいつのタイミングかね。

597 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:28 ID:DggZ3vve

>>589
わかってないねお前。

598 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:28 ID:ii6c1jOp

>>596
JOY祭りの予感（ワラ

599 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:29 ID:VTwH5W8s

医者、病院擁護している香具師は
村意識でももってるわけ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

600 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:29 ID:k+EaFcdl

>>590
ﾜﾘｲ　漏れ個人の話だ

601 ：４７３：03/06/01 12:29 ID:wvLsPwTc

あとね、鼻からチューブ（経鼻胃管って言うの？）入れてても吐くよ。俺の場合入れ
てても吐きまくった。

602 ：田代：03/06/01 12:29 ID:Zf6a8yeW

603 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:29 ID:hK9q6dF2

平成15年1月6日に１００００件突破と書かれてる

今日だけでアクセス数が追いつく？

604 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:29 ID:DggZ3vve

で、この当直医ってこの病院の人間だったの?

605 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:30 ID:ii6c1jOp

>>600
なんだそうか。スマソ。

606 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:30 ID:jR0G5Pj1

その当直医の生首を晒すべきだ｡
酒鬼薔薇も娑婆に戻ったことだし｡
たとえ､わずかなミスでも医者の名誉､財産､家族､命を奪うべきだ｡
そして､末代まで辱めを受けるように制度をつくらなければならない｡

607 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:30 ID:pxSDBypJ

>>495
体制的にはおかしいが。技術的には全然遅れてないが(W
診療報酬が激安のせいで、先進的な事を出来ないのが大問題。
厚生労働省が製薬会社に多数天下りして製薬会社への利益誘導を
し続ける限り、日本の医療は良くならんわな。

608 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:30 ID:sKxyBESI

当直医死刑にして親戚、親子３代までさらし者にしたとして、２度とこのような
事件は起こらない、といえますか？

609 ：医者は無条件に保護されるもんなんですか？：03/06/01 12:31 ID:VTwH5W8s

手術してればこのこ、助かってたでしょ
腸閉塞はほっときゃ死ぬが
医者がいる文明社会ではめったに死ぬ病気じゃないし
まあ、ヤブがいればそれは別の話しですが・・・・・・・・・・・・・・・・
腸閉塞で子供を死なすような病院がまともな病院だとは思えませんな

610 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:32 ID:AzmyE65O

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20030601/fls_____detail__025.shtml

「入院時は症状が落ち着いており、重症とは考えていなかった。救急患者が立て込んでおり、回診が遅れた」と話している。

だってさ、救急患者がたくさんいたんだ。

611 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:32 ID:J0gFqh53

最近の週間現代だったかな。
厚生労働省（社会保険関係）の糞ぶりが
見事なまでの記事になっていたな。

日本を喰いつくす白アリだって。

612 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:32 ID:k+EaFcdl

>>597
しらねーよ
わかりたくもねーよ

人見殺しにする前に
このﾔﾌﾞ医者に人の心があったら
ｶﾞｷが助かる確率高かったんだけはわかるわｳﾞｫｹ

613 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:32 ID:ii6c1jOp

>>608
当直医に今回の結果の責任があるとは必ずしも思わない。むしろ悪いのは日勤やナースかも
知れない。しかし、記事に書いてあるような、「患者は待たせて当たり前」の態度は、こういう
医療叩きの燃料になってることは確かだろうな。

614 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:32 ID:gouwerG3

>599
叩いて良くなると思うならどんどん叩けばいい。
それも一つの考え方だから。
主張の内容がもっともなら改善につながるかも知れないし。

だが面白半分なら黙っているべき。
あなたも当事者と言うことをお忘れなく。

615 ：医者は無条件に保護されるもんなんですか？：03/06/01 12:32 ID:yX8wdkZe

>>608

616 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:34 ID:DggZ3vve

やたら叩いてるヤシがいるけど、日本っていう国に生まれた以上、
このくらいのことは覚悟しなきゃいかんよ。

この国は先進国じゃない。金があるだけ。
この国は極東の田舎国だ。

617 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:34 ID:a0Cx7MT5

職務上の問題があるといつも企業名や病院名が主に叩かれるが
今回のような事件は医師個人を叩くべきじゃないだろうか？
病院にも確かに責任はあるが、職業倫理だとか職責は個人個人が
まずしっかりするべきだろう。
この事件は、是非、殺人罪で徹底的に追及してもらいたい

618 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:34 ID:oNlG/sPP

あたしが親なら、その医者同じかそれ以上の拷問で殺すけどな。
医者ってだけである意味合法的な殺人って感じがして腹立たしい。

619 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:34 ID:hK9q6dF2

南米で同じような事件が以前あったときに遺族が数十人押しかけたってニュースがあったね

お国柄がでてる罠ｗｗｗ

620 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:34 ID:K/2XeB+1

東部がクソとか書いてるのがいたが、
この付近でまともな病院があるなら教えてくれ。

621 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:35 ID:k+EaFcdl

>>606
財産、家族、命まではいらんだろ

ただ一生背負い込んで生きて行けって感じだ
勿論免許剥奪は当然

622 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:35 ID:yX8wdkZe

>>614
責任とって処分されないから
どんなミスしてもOKみたいに
医療の現場が怠慢で腐敗するわけで
たたかれる側にはそれなりにたたかれる原因が存在し、
身からでたさびといえばそうだし

処分されなければ更に怠慢で腐敗するでしょう

623 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:35 ID:pxSDBypJ

>>608
今の日本の医療体制なら、今後も減る事は絶対無いね。むしろ増える。
国が医療にあまりにも金をかけなさすぎ。

624 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:35 ID:CRwwZ+09

>>1のサイトに行ったら
「外来患者満足度調査結果」が90点以上が36.1％で一番多かったぞ。

625 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:36 ID:L7r+7xRE

能力に問題のある医師を現場から強制排除する仕組みがないのは問題。
うろおぼえだがあまりにも腕が悪いので病院をクビになった心臓外科医がいた。
転任先に元の勤務先からこいつに今後手術は一切させるなという申し送り
があったらしいがこれくらいしかできない。

626 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:36 ID:jR0G5Pj1

>>608
当たり前だろ！そんなこともわからない無知蒙昧が医療を語るなぞ資格ない！

627 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:36 ID:a0Cx7MT5

>>618
禿げ同

聞いた話だが、腸閉塞ってのは半端じゃなく苦しむらしいじゃないか
子供をそんな目に遭わせて殺した医者も同じ目に遭わせてやりたいね

628 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:36 ID:hK9q6dF2

厚生労働省の天下り官僚が悪い　欧米ではあたりまえのクスリや治療法を
日本ではできないってことが信じられない

629 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:36 ID:I/zatouf

>>610
マスコミも子供でははないんだから「立て込んで」はないよな
何人程度でそれが医師の能力に比してどの程度の負担であったのか
明確に堪忍して欲しいし、医師も病院もそれに答える義務があると思うが

630 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:37 ID:ii6c1jOp

外来に急患が多かったなんて行ってるけど、外来で誰か死ぬほどの急患が来てたのか？
優先順位も判断できないのはプロとしてミスだろやっぱ。

631 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:37 ID:oNlG/sPP

＞６２０
いや、その医者がクソなんだろ。

632 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:37 ID:J0gFqh53

>>623

本来の医療に金を持っていかず、その前の段階で
厚生労働省に吸い取られてしまいます。

流石にあの政党出身の大臣だと、人から金を
吸い取るのが当たり前になっているようですな（ｗ

633 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:37 ID:IGjp6v/q

子供向けの高い商品扱ってるんだけど、
輸入ものでＴシャツ１万円とか、コートとかになると40～50万。
医者がバンバン買ってくのよね。両親ともに医者だったりして。
優雅に買い物とかホテルでのイベントに参加してくれちゃったりして。
その間にも庶民の子供が命落としてたのね。

この医者の子供が、同じ病気で苦しんで死ねば良いと思うね。

634 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:38 ID:eeDlAeLy

>608
あふぉ　そんな判りきってること書くな　空気ヲチしろ

635 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:38 ID:DggZ3vve

>>610
こういう情報もちゃんとメディアは流すべきだよ
＞１の朝日の内容だと、当直医は何しないで見殺しにしたような印象を受ける。
実際はほかの患者を見てたのに。

ブラックジャックによろしく読んだから、医者の心境と状況がよくわかるようになった。

636 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:38 ID:hK9q6dF2

ホームページ重過ぎ・・・・アクセスがすごいんだね

637 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:38 ID:0p8aGAmy

>>618
あなたは誰がどの段階でどのようにしなかったから悪いと思ってるのかな。
それともよく分からずスレの流れに乗って、思いこみで感情論を書き込んでる人？

638 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:39 ID:ii6c1jOp

だいたい、事故が起こる前に言うべきことでしょ、カネが足りない、人が足りないなんて。
事が起こってから言うなよ、プロなら。

639 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:39 ID:a0Cx7MT5

>>633
>この医者の子供が、同じ病気で苦しんで死ねば良いと思うね。

先ずあり得ないだろうな
業界のコネがありゃ何とでも自由になる
病状に応じてその道の名医に依頼して
特別室で優雅な入院生活ができるだろうさ

640 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:40 ID:J0gFqh53

腸閉塞の男児放置され死亡　東京・葛飾の東部地域病院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030601-00000043-kyodo-soci

　東京都葛飾区の都保健医療公社「東部地域病院」で、入院中の５歳の男児が容体が悪化した
まま２時間半にわたって放置され、腸閉塞（へいそく）で死亡していたことが１日、分かった。警視
庁亀有署は業務上過失致死の疑いもあるとみて調べている。
　病院によると、死亡したのは葛飾区の保育園児、豊田理貴ちゃん。３月９日午前４時半ごろ、腹
痛を訴え同院で診察を受けた。１度は帰宅したが、腹部の腫れが引かなかったため３時間後に、
再度病院を訪れた。
　診察した当直の小児科医（３２）はエックス線撮影と点滴、かん腸をして午前１１時ごろ入院させ
た。小児科医は日勤の医師に「腸閉塞の疑いの子がいる」と引き継いだが、エックス線写真は見
せていなかった。
　理貴ちゃんの容体は悪化し、午後１時半ごろには口と鼻から液状のものを吐いた。この段階で
日勤の医師が心臓マッサージをするなどしたが、午後４時過ぎに死亡した。死因は腸がねじれて
急激に悪化する腸閉塞だった。

641 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:41 ID:IGjp6v/q

>>639
てことは、こいつはこの先も医者で
ずっと優雅な生活を？

642 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:41 ID:KlCdErt0

>>633
>子供向けの高い商品扱ってるんだけど
>この医者の子供が、同じ病気で苦しんで死ねば良いと思うね。

客が減るぞ。

643 ：この医者、処分されて当然だろう：03/06/01 12:41 ID:WHGhMdx6

処分されれば二度と同じ事故が起こらないといえますか？
という上げ足とりへ、
処分されなきゃ責任はだれが取るんだ
このヤブ医者や怠慢看護婦が処分された上で今回の問題の原因追求を
すべきだろう
だれも処分されない上で原因追求は始まらん
まず、怠慢ミスした当事者が処分されたうえで
現場スタッフの間で問題の原因追求→反省→改善を行ってもらいたいね
当のスタッフの初歩的なミスでこの子は将来を失ったわけで。。。

644 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:41 ID:DggZ3vve

>>630
そんなの誰にもわからないよ。
もっと重症の子だっていたかもわからんし。

この医者が目前の患者治療するという、医者としての責任を全うしていたのは確かだ。

645 ：ＵＦＯ：03/06/01 12:41 ID:JpjG8rYR

この医者の実名と顔と住所晒して生きていられなくするべきだな。

646 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:41 ID:k+EaFcdl

>>633
まともにやってるならその対価受け取ってなんも問題ないと思うが

ｶﾞｷ見殺しにしたこのﾔﾌﾞは地獄逝けと思うな

647 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:42 ID:sKxyBESI

当直医の責任は当然追及されるべきだし、裁判になればいい。
ただ、当直医を袋叩きにしてそれで終わりにしてはいけないと思う、
ということです。詳細な事実を知りたいのにその辺はまだ報道
されていない。
「患者は待たせてあたりまえ」と思う原因に多すぎる患者数や
知識のみつめこんで倫理とか人の気持ちとかは教えない医学部
の教育制度とか、小児救急の問題とか、ペーペーの医者しかいない
当直制度とか、そういうのがあるのだとすればそこも追求すべき
と思うのです。
医者を擁護するつもりはありません。

648 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:42 ID:jR0G5Pj1

>>630
普通の医者なら病棟に持ち患が50人､そのうち危篤が7人､ICUに7人､
救急外来でのたうち回ってるのが10人､外で待ってる救急車が15台､
救急外来の待合室に300人の状態までなら余裕でこなすはず｡
どうしょうもない愚図で間抜けな藪医者だな｡

649 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:42 ID:pRzcfNKg

この病院の建設計画が公表されたときはみんな
期待したんだよね。
公立の大きな病院が建つから難しい病気で
遠くに入院したり通院しなくて済むんじゃないかと。

でも、地元の開業医やら医師会がもう反発して
結局着工予定が延びた。
そして蓋を開けたら、紹介状無きゃダメ、予約制。
この条件で医師(会？）と折り合いをつけたらしいという噂。
夜間外来でも断る事すらあったようだし。
救急車を呼んでもこの病院へ搬送される事は稀。

何のためにあんな立派な病院を都税で建てたかと
おばちゃんたちですら不満げ。

650 ： ◆UQkscBr.M2 ：03/06/01 12:43 ID:ij3wOkkN

病院は怖いナァ

651 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:43 ID:thBxRanE

この医者の子供の肛門をアロンアルファでくっつけてしまえ

652 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:44 ID:AnlJhHF4

>>647
はげどう。
日本の医療現場、とくに救急はひどいよ。
需要が大きいのにそれに対する供給については
まったくお粗末な体制。
いつ事故が起こってもおかしくないとヒヤヒヤしながら
やっているのが現状。

当直明けの日も、夕方まで通常勤務するんだよ。信じられる？

653 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:44 ID:xHcSydJ6

医者がその子供を放置した３時間強の間に何があったかも問題では？

どっかのDQN親が「うちの子を何時まで待たせるの」ってな感じで
戦々恐々とした状況にあったのかもしれないですし。

他所の重症の子より自分の軽症の子、というより、周りが見えてな
い自分勝手な親は多い。

今の過保護な世の中に問題があり、波及してこういったことが起こった
と考えてもおかしくない。小児科なんて特に子供より親のあり方が問わ
れるように思う。教育現場でも医療現場でも近所の公園でも・・・

それでも、今回の件については医者の責任が問われるべきではあると思
うが、再発防止のために背後の事情や人間関係・組織・システムも洗う
必要があるように思う。

654 ：医者だからといって無条件に保護されていいんですか？：03/06/01 12:44 ID:/PLLw/ZR

医者の怠慢で殺されたこの子の命は？

655 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:44 ID:pRzcfNKg

>610
普段の夜間や救急の患者の断りっぷりから
考えると詭弁としか思えない・・・。

私も喘息の発作で夜間に駆け込んで断られ、さらにもう少し遠い
大学病院まで行ったことあるし。

656 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:45 ID:Y1rRDoc3

今回の事件は悲しむべきものですが、ご両親には試練だと思って
乗り越えてもらいたいですね。
一日でも早く忘れて、笑顔が戻ることをお祈りします。

657 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:45 ID:DggZ3vve

この医者が怠慢してたわけじゃないのに、何で叩かれなきゃならんかね。
ほかの患者を診てたんだっつーの。
しょうがないじゃない、人手が足りないんだから。
どうしろってっていうんだよ。

658 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:45 ID:ii6c1jOp

>>648
皮肉になってないよ。この病院の病床数調べてから言えば。救急が手一杯なら余所へ回すでしょ。
東京のどまんなかだよ。

659 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:45 ID:gouwerG3

>638
現場はいろいろ言ってる。
でもなんか起きないと動かないんだよ。

医療に金と人手をかけだしたら際限ないことも事実。
質の低下、切り捨てられる者がでることもやむなし、そこまで金はかけられないというのも
一つの考え方で、今の医療改革はその方向に向かっているわけだが、当事者は
都合のいいことだけ宣伝しているからね。

660 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:45 ID:Xi6WWfv7

>>653
↑医者ならだれでも媚びへつらっていくんだね
　お前って哀れ・・・・・・・

661 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:45 ID:a0Cx7MT5

>>641
今回の事件がどう扱われるかってのと
医師免許剥奪されるかどうかは別だからね
仮に懲役刑になっても、医師会が免許剥奪しなけりゃ
出所してからでもまた医者できるんじゃないのか？
自動車免許と違って医師免許は一度取ったら
生涯有効、ボケ老人になっても医者ができるんだもんな
日本の欠陥システムの一つだよ　医師免許ってのは

662 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:45 ID:hK9q6dF2

救急でも診察料は特別に払うんだから　それなりの医療を国は提供するようなシステムを
作れ

あと欧米基準のクスリを日本でも認可しろ！この外道が！

663 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:46 ID:k+EaFcdl

今度から「先生」なんて呼ぶのやめよう
名前で呼び捨てにしてやればあたまー悪い医者も
少しは地に足着いてる感覚取り戻すだろう

664 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:46 ID:AnlJhHF4

>>649
>>紹介状無きゃダメ、予約制。

それが基幹病院の本来のあり方です。欧米では常識。
無制限に、しかも紹介状なし患者まで受け入れていては
機能が十分果たせない。

665 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:46 ID:V/a4nF3K

>>653
重症か軽症かなんて親がわかるわけないだろ

だいじょーぶだいじょーぶっていいながら死ぬ奴いくらでもいるし

666 ：naita：03/06/01 12:47 ID:Oj1HalCF

信じられない
同じ病気をうちの子供が二歳のときにした。
尋常でない泣き方で、ﾋｰｯと泣いたり、治まったり、波があるようで
これはおかしいと思いすぐ病院へ。
この事件と同じ病気で子供はなりやすいのだそうだ。
高圧浣腸二回でもなおらず、浣腸をするときは全麻だけれども
ﾋﾞｰｯという浣腸開始の音とともに「ｱｰｰ!」と意識がないのに痛がってた。
連続浣腸はよくないらしく、これでだめなら切りますと三回目を
したときに、治ってくれた。
その時、よくあることだから、すぐなおるから、といわれていたけれども
痛みでのたうって苦しそうにしている我が子を見ていると
もう涙も震えもとまらなくて。
とても苦しそうに、痛そうにしているのによくもこの医師は
放置したものだと憤慨する。
ほんとうに、本当に苦しそうなのだから。
ましてやこの事件のお子さんの親御様も待たされているとき
もう気も狂わんばかりの不安が身体を取り巻いたとおもう。
ましてや過失で死亡されられるなんて。
こんな医師、免許剥奪され永久に医師なぞなれないようにされ、
刑務所に殺人罪でぶちこまれればいいのに。
くやしくて腹だたしすぎて乱文ごめんなさい、涙がとまらない。

667 ：とりあえず医者は処分されなきゃ：03/06/01 12:47 ID:TYBQliZX

健全な医療社会はなりたたんだろ
ヤブを擁護して、ヤブを保護しヤブを世の中に増やしても
社会のためにならん

668 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:48 ID:hK9q6dF2

株式参入を阻止するなよ

669 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:48 ID:IGjp6v/q

>>642
子供向けの高級品扱ってるところって驚くほど多い。
しかもこの不景気の中、売れ行きが良い。
不景気とは関係無い、悪どい商売の奴が買ってゆく。韓国人とかも多いよ。
正直もう辞めるからどうでも良い。

670 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:48 ID:a0Cx7MT5

>>662
前半は同意だが

>欧米基準のクスリを日本でも認可しろ

民族や人種による体質の差ってのがあるから
これはちょっと・・・・
白人が大丈夫でも、日本人にも大丈夫とは限らないからねえ

671 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:49 ID:cvxFygfl

今回いたかいないかわからないDQN親を推測で
引っ張り出してきてまで医者擁護を必死でする奴
がいる。

672 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:49 ID:oNlG/sPP

その病院には世話になったことがあるが、紹介書持った患者にはめちゃいい感じなんだよね。
多分、医者の質が違うからね。
やっぱり、その医者個人の情報を晒さないと反省なんかしないだろうね。
住所、出身、名前のみじゃなくて、そいつの子供の名前、学校も含めてね。
確かに葛飾区はﾄﾞｷｭｿ多いけど、だからって自分の子が痛がってたら普通の親は
大騒ぎするだろうし、先のない老人とかよりもまずは子供を診るのが妥当と思われ。
子供嫌いな自分すらそう思うが。
なんか、同業者による庇い合いもちらほら見えるが、おまえら、免許あるってことは、プロなんだろ？
普通の親は子供が腹痛いって言っても、最初は便秘かな？とかで
１日くらい放置してるかもしれないって考えるのがプロとしての
医者の義務なんじゃねえか？

673 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:49 ID:a0Cx7MT5

>>666(‥、)ヾ(^^ )ﾖｼﾖｼ

674 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:49 ID:DggZ3vve

>>653>どっかのDQN親が「うちの子を何時まで待たせるの」ってな感じで
>戦々恐々とした状況にあったのかもしれないですし。
>他所の重症の子より自分の軽症の子、というより、周りが見えてな
>い自分勝手な親は多い。

誰でも自分の子が一番可愛いからね。
どうしてもそうなるんだよな。

小児科の救急って本当大変なんだってね。そのくせ医者の数が絶望的に少ない。
どうしてもあきらめざるを得ないことがたくさん出てくる。
ブラックジャックによろしく読んで、よく分かったよ。

675 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:49 ID:jR0G5Pj1

やっぱり日本の医療はゆがんでるよな｡
だいたい､何で病院に行かなきゃいけないんだよ｡
風邪で具合が悪いときは家に来いよ｡レントゲンとかCT積んだ車で来いよ｡
看護婦もつれて来いよ｡
金取るな｡全部保険でやれよ｡
この､怠け者の極つぶしどもが！

676 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:50 ID:Howl03SV

東部地域病院、行ってました。おやも救急（喘息）と眼科で世話になった。

看護婦の能力は、都内の病院でもトップレベルだよ。
結構、いろいろな大病院を渡り歩いた感想からだけど。
ただ、医師はどうかな。
白内障の手術で、片方をやった先生はよかったけど、もう片方の先生の時は失敗した。

ここの病院は、いわゆる都立病院の一種なので設備は超一流。
特定機能病院とかいうやつを取ってるので、同じ診療行為してもそうでない病院より、
単価が超高くて、窓口で文句を言ったことがある。上の方にもあるけど、紹介状なし
だと、受けないし、初診料はめちゃめちゃ高い。

ただ、足立区って重病の患者には、いい病院があんまりないんだね。
だから、まだ、あるだけましかも。

このひと東部が怪しいとおもった時点で、じけい青戸病院に行けばよかったのに。

677 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:50 ID:AnlJhHF4

>>662
日本政府は低医療費政策を推進してますよ。期待しても無理。
なんとか財政赤字を減らすために、医療費を削ってる。
G7の中でも、国民医療費GDP比率は下から2番目という現状です。

678 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:50 ID:Xa+70iFg

>>657
医者が怠慢していても
怠慢じゃないと擁護してもらえるから
いしゃっていい職業だよねぇえ
プ

679 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:50 ID:NysFeJrR

この病院、当直の意味全く無いね。
この病院の当直っていつもこういう態勢なんだろうな。
緊急の受け入れ態勢もできてないのなら、
半端な当直なんか置くな。

680 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:50 ID:hK9q6dF2

開業医って夜間を見ないくせに株式参入を阻止する腐れ外道利権族だな
珍と同レベル　　

681 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:50 ID:6WLMzv0N

自分の住んでるところは公立病院と徳○会と、共産党系の病院しかないから
まだまだマシだね。

682 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:51 ID:a0Cx7MT5

公明党の坂口厚生労働大臣のコメントが欲しいなあ

683 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:51 ID:ii6c1jOp

>>663
だいたい、学部出たばかりの研修医でもいい歳した人間にタメ口だからな。
注射と包帯交換くらいしかしない癖に。

684 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:51 ID:pRzcfNKg

>664
それはわかります。
が、昼間に喘息の発作、とか尿管結石でのた打ち回って血尿だしていても
紹介状を要求し、飛び込みはダメと拒否しきった
機関病院はここしか知らない・・・。

夜間はもうちょっと脇が甘いので、わざと夜間に行く人もいますです。

あくまでもこの病院の話で、一般論ではないことをお断りします。

685 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:52 ID:Xa+70iFg

>>671
みたみたｗ
なんかいきなり
被害者である子供の親をDQNな親であると勝手に設定しちゃっている
ヴぁかがいるいるｗ

686 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:52 ID:hK9q6dF2

>>677 クスリの認可ぐらいできるだろ？

687 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:52 ID:AnlJhHF4

>>679
日本全国どこでもそんな体制と思われ。

688 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:52 ID:Bth2nBmE

>>662
三極（日・米・欧）でいまいろいろやってる最中

689 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:52 ID:k+EaFcdl

つーかよ

医者って研修医の時　何習うんだ？

金有るﾔｼ。紹介状あるﾔｼは丁重に　とでも習ってるんか？
ｶﾙﾃ書く前に人の目ー見て話しろや！このｸｿ医者が

690 ：ＵＦＯ：03/06/01 12:52 ID:JpjG8rYR

>>656
ヲマエの子供が残酷な事故や酷い医療過誤でくたばった時にも同じ台詞吐き捨ててやるよ。

691 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:52 ID:DggZ3vve

>>665
普通は逆でしょ。
軽症でも、大げさに騒ぎ立てて、「うちの子の方がが重症なんだから、うちの子を先に診療しろ!」って騒ぎ立てる親の方が
圧倒的多数だと思う。

692 ：明石屋：03/06/01 12:52 ID:QQekqZzy

■■■お金が欲しい人は見てください■■■
http://www.c-gmf.com/index1.htm
皆さんは、毎日、掲示板で情報を見つけ、そこに対して、好き勝手に語り、
好き勝手に、愚痴ったり、悪評することで十分ですか？私も、確かに悪評
してストレスを解消したいと思うけど、それは自分が虚しく感じます。
だから，悪評している人は、「悲しい人」です。
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693 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:54 ID:ii6c1jOp

>>670
典型的な詭弁だな。だったらおまえらの病院は外国人の患者が来たら処方を日本人と
変えてるのかよ（笑

694 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:54 ID:HhubP+Z/

>ID:jR0G5Pj1
がんばれ

695 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:54 ID:hK9q6dF2

刑務所の宅間がかわいく見えるな

696 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:54 ID:8lQlW87t

馬鹿親が言いがかり裁判起こす
↓
小児科医志望者が減る
↓
小児科医が減る
↓
小児科医が激務で忙しい
↓
ミスまで行かないが、親から見たら小児科医が悪いようなことが起こる
↓
馬鹿親が言いがかり裁判を起こす
↓
以下略

この流れをどうにかしないとマズいだろ。
小児診療なんて保険点数安いわガキは五月蝿いわ、
馬鹿親に言いがかり裁判起こされるわでいいこと無いもんな。
もっと小児科医を優遇しる！

697 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:55 ID:NA9LwMzm

某銀行に投入する２兆円があれば、救急医療の問題などあっというまに解決するんだよね。
人の命よりも銀行の命が大事な国。もうだめぽ。

698 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:55 ID:a0Cx7MT5

>>691
うちの子は軽症ですからどうぞあちらを先に診て下さい
なんて言うくらいなら慌てて病院へは来ないんじゃ？

699 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:55 ID:k+EaFcdl

あ～あ　漏れの親戚も失敗しないはずの手術で失明させられたんだよな

やっぱこーゆーのって２ちゃんでﾈﾀになる？

700 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:55 ID:xHcSydJ6

>>685

＞被害者である子供の親をDQNな親であると勝手に設定

？？？文盲？？？

701 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:55 ID:6WLMzv0N

>>693
薬でも健康食品でも個人差がある。

702 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:55 ID:hK9q6dF2

クスリを認可しないのは天下りと製薬会社との　だろ？

703 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:56 ID:ii6c1jOp

>>689
居るよなあ。人の目見られない医者。
次から行かないけど絶対。

704 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:56 ID:9qFR/8SO

とりあえず、この当直医の名前だれか晒せ

705 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:56 ID:jR0G5Pj1

俺の子供が突き指したとき､腸閉塞の子供がいるとかいって
診察を後回しにしたら絶対殺してやる｡
やくざを使ってでも絶対殺してやる｡実家を見つけだして灯油まいて
火つけてその医者の両親も殺してやる｡
そして､そいつの妻の両親もなぶり殺してやる｡

706 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:57 ID:hK9q6dF2

>>701 直らないような病気の人は自分が死んででも別のクスリにすがるもんだよ

だから認可して患者の自己責任でもいいから認可すべきだと思う

707 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:57 ID:Bth2nBmE

>>693
いや、薬物の代謝に関わる酵素に、結構人種差があるんよ。
一人だったらいいかもしんないけど、大規模にやるといろいろ問題が

708 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:57 ID:6WLMzv0N

>>697
りそなへの公的資金注入は社員の給与が高かった事を除けばまだまだ許される。
朝銀信用組合への1兆円を越す公的資金の注入は人口の10%にもすぎない在日の為に入れた。
何かおかしいぞ、この国。

709 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:57 ID:DggZ3vve

>>698
いや違うんだな。
ちょっとたんこぶ作ったくらいでも、ちょっと熱が出たくらいでも、
親が自分の子が心配だから、どうしても大げさに心配して、病院に連れてくもんなんだよ。
大人だったら、風邪くらいなら我慢できるけど、子供は我慢できないしね。
ブラックジャックによろしく読んだら、その辺の事情がよく分かったよ。

710 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:58 ID:hK9q6dF2

>>708 １０％もいるの？

711 ：ＵＦＯ：03/06/01 12:58 ID:JpjG8rYR

>>705

　　　　　　　　必　　　　死　　　だ　　　　な　　　　　（ｗ

てか、ｦﾏｴその前に童貞だろ（ﾌﾟ

712 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:58 ID:k+EaFcdl

激務であろーが人少なかろーが

わかった上で医者になったんなら職務果たせや

忙しくて寝不足で転寝運転して人轢いても誰も許しちゃくれねーぞ！

713 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:59 ID:qfnphZJm

漏れは腸じゅうせき（重石？）だったらしい。
24時間以内にどうにかしないといけない

714 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:59 ID:DEGxkZq5

呼ばれるまで何分か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　無回答１８％

外来患者満足度調査結果
http://www.tobu-hp.or.jp/resarch_mannzoku_do/resarchi_resalt02.html#manzoku02

715 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:59 ID:ii6c1jOp

>>707
人種差なんて言い出したら個体差・年齢・性別……考えるべき事はいくらでもある。
人種によってヤバいような薬ならそもそもどこの国でも使えないだろ、この国際化時代によ。

716 ：ID:xHcSydJ6は妄想ガイキチ？：03/06/01 13:00 ID:SyodZuli

こんなのが医者になったらと思うと・・・・・・・・ゾっとする

717 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:00 ID:KlCdErt0

>>713
「おもし」じゃないっしょ。重積。

718 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:01 ID:jR0G5Pj1

>HhubP+Z/

燃料尽きそうです｡よろしくお願いしまツ｡

719 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:01 ID:NA9LwMzm

>>706
>>だから認可して患者の自己責任でもいいから認可すべき
厚労省がいやがると思う。それに、その場合副作用が原因で死んでも生命保険おりません。

>>jR0G5Pj1
釣り過ぎ。

720 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:01 ID:ii6c1jOp

>>714
鋭いね（笑
３時間待たされた人はアンケートなんか協力しないよね。

721 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:01 ID:DBjDgNW1

>>661　遅レスすまんが医師免許は医師会がくれるもんじゃない。国家資格だよ。
医師会ってのはただの職能集団、最近の若いDrは入っていない人も多い。

722 ：ＵＦＯ：03/06/01 13:01 ID:JpjG8rYR

>>718
燃料係だったのかよｗ

723 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:01 ID:e/v9elnY

はっきりいって日本の警察と医師会は異常なくらい不信感が根強い

724 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:01 ID:k+EaFcdl

>>703
医師が患者の身になってもしかない
痛くても我慢して下さいって気持ちはよーわかる
だが、人の話上の空でてめーに何がわかるんだっ！

って事で30分説教垂れたけどな（藁

725 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:02 ID:NA9LwMzm

>>723
マスコミが煽っているからな。

726 ：723：03/06/01 13:03 ID:e/v9elnY

ついでに教育界もここは既に廃退していますが

727 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:03 ID:NA9LwMzm

>>724
次の患者さんがそれでまた待たされる・・・
あんた、わがままな人だな（ｗ

728 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:03 ID:k+EaFcdl

>>705
縦読みできんぞ

729 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:03 ID:ii6c1jOp

>>725
まあ「顔洗ってる」ってのは煽りだけどなまさに。

730 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:03 ID:NA9LwMzm

>>728
それは、燃料係か、もしくは犯罪者予備軍。

731 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:03 ID:Bth2nBmE

>>715
ヤバイとかだけでなくて、効きにくいとかいうのもある。

そう、考えることはいくらでもある。だからテイラーメイドだEBMだなんだ騒いどるんだ。

732 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:04 ID:gouwerG3

>704
努力してたつもりですが体もアタマもやられたので敵前逃亡しました。
いまは楽してます。
ちなみに漏れの同期は2人自殺しました。

>忙しくて寝不足で転寝運転して人轢いても誰も許しちゃくれねーぞ！
別に運転手を許さなくてもいいけど、運転手に十分な休みを与えないでこき使っている
運送会社があちこちにあることをよーく考えてね。

733 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:04 ID:0mXSEvWi

子どもの担任が１２月２８日の午後にどうしても辛くて近所の病院に
電話をしたら、診療時間外なのにすぐに来て下さいと言われて行った
ところ肺に水がたまっていてそのまま大学病院に転送してもらって
緊急で入院してしまいました。
担任は別の病院（大きな規模）で１年前から診察をうけていましたが、
体調の悪さを訴えても冬休み明けに検査しましょうって言っただけ
だそうです。

最後に行った近所の病院は喘息の人も２４時間体制で見てくれる
中規模病院です。
小児科もあります。自分たちの手に負えないと思ったらすぐに近くの
大学病院に紹介状をつけて送ってくれる病院の方が安全かもしれま
せん。

734 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:04 ID:6zrzIdp3

>>714
あしたで閉鎖だなヘタレＨＰ

735 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:05 ID:NA9LwMzm

テイラーメイドはとてもお金がかかる。保険ではできないから、金持ちしか受けられない。
2ｃｈの大半にとっては無縁の世界。

736 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:05 ID:Au2McjDv

ブラックジャックによろしくを思い出した

737 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:05 ID:L7r+7xRE

親がYES/NOで辿っていけば明日病院に連れて行けばいいのか即刻病院に
連れて行けばいいのかそのうち連れて行けばいいのか
ほっとけばいいのかある程度判断できる救急マニュアル
みないなもんてないのかね。猫用はあるんだけど。

738 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:05 ID:DggZ3vve

テイラーメイド?

739 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:06 ID:k+EaFcdl

>>727
待たされたとしても（それはｽﾏﾝ事だが）
そのｱﾌｫ医者が他の患者にも
同じ態度（ちゃんと診ようって意思）ないんじゃ
幾らはやく診て回ってもﾀﾞﾒだろ

漏れはそう思ったから説教垂れた
以後ちゃんと人の話に耳貸す様になったらしい

740 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:07 ID:NA9LwMzm

>>739
あんたはぜひ医者をめざしてくれ。
なってから現実の悲惨さに押しつぶされないようにな（ｗ

741 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:08 ID:LkYVKd7N

救急車を呼んで病院に行けば優先的にやってくれるんでは？

742 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:08 ID:KlCdErt0

>>737
その救急マニュアルを作ったとして、さあその指示通りにして死者が出たときその発行元が
えらいことになる罠。猫用ぐらいしか出てないにはそれなりの訳が。

743 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:08 ID:+j24lVOV

>>716

別に医者に責任が無いとは一言も言っていない。ただ、それだけで済ませば
医療制度は現状のままで、これからもこういった事件は起こりうるというこ
とを訴えているだけ。

１日は２４時間。それに対して１日の患者数は・・・小児科医の数は・・・
看護士の数は・・・

など、起こるべくして起きたものなら、それを防ぐことを考えないといけな
い。現実に保健士や小児科医の数は足りてるとは到底思えない。すべて医者
個人の責任で処理する今のスケープゴート的なやり方には賛同しかねるとい
うこと。

決して、医者を擁護しているわけじゃないが、医者だけの責任で簡単に処理
してしまうのは、意味が無いと思うわけです。

744 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:09 ID:k+EaFcdl

>>732
で、なんだ？
こき使って様が
このﾔﾌﾞと何か関係あるんか？

745 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:09 ID:6WLMzv0N

>>710
10%にも満たない、だ。

首吊ってきます。

746 ：腸閉塞は病院と医者がある先進国ではめったに死なない病気：03/06/01 13:10 ID:uKlY9rf5

なのにねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

747 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:10 ID:0mXSEvWi

737
簡単なマニュアルは育児雑誌の付録とかにありますね。
また出産した病院でもらった冊子類のなかにもありました。

748 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:10 ID:v0sgRatw

この医者を心から呪う

749 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:10 ID:DggZ3vve

>>741
患者の子供を受け入れてくれる病院が全然ないんだよ。
どこもみんな満床で。
この辺のことはブラックジャックによろしく読めばよく分かる。

750 ：腸閉塞は病院と医者がある先進国ではめったに死なない病気：03/06/01 13:11 ID:uKlY9rf5

>>732
>>732
>>732
>>732
>>732
>>732
>>732
>>732
>>732
>>732
>>732

そ・れ・で・ええええええええ？？？？？？？
プ　この医者は忙しいんじゃなく、怠慢なわけですが

751 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:11 ID:k+EaFcdl

>>740
医者じゃなくてもどんな仕事でも一緒だろーが
何が現実の・・・だｳﾞｫｹが

んな事言ってる時点で甘えなんだよ

752 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:12 ID:8lQlW87t

>>739
患者の話を聞くのは医者の責務。
患者の訴えも診断の一つの材料なんだから。

ただ、今の患者はどうもそれが行き過ぎて、
自分で色々調べて、病気を調べてから病院に来るらしい。
それは構わないそうなんだが、
明らかに間違ってるのに、その調べた結果と違う病名を告げると、
あの医者は良く見てくれないとか、そういった悪評を立てられるんだそうだ。
医者の希望としては、診断の前に病名を言わないで欲しいそうだ。
診断が狂うから。
それを言わない医者にもまた問題があるんだろうけど。

753 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:13 ID:3o/F/ZmI

重過失致死罪程度で済むの？？

藪医者どもは法律の勉強しとけよ

754 ：732：03/06/01 13:13 ID:gouwerG3

>736
自分で喩え出したんだからさ・・・

運転手に寝る暇を与えずこき使っている運送会社があちこちにあれば
また同じ様な事故が起こるだろうってこと。
その都度、事故を起こした運転手だけ処罰して運送会社は放置しておく？

755 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:13 ID:NA9LwMzm

>>752
パソコンショップで店員に知識をひけらかすオタク客に似ていますね。
もっとも、あちらの方はオタク客の方が正しい知識あったりしますが。

756 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:14 ID:ho25tOqI

ソースの「状況報告書」というのを見るかぎり、病院のチームワークが
うまくいってないんだなという印象。

責任の所在を薄めるつもりはないけど、チームの中の１人の医師を
ピンポイントで攻撃しているのは不思議だな。

757 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:14 ID:kBreRBly

>>577
＞まあしかしこの病院はよくカルテと写真を開示したもんだね。
＞普通なら絶対に見せないだろ。病院内部でもあれこれあるんだろうね
｢司法解剖｣とあるよ｡

推測だが､病院からの開示というか､警察が押収したんじゃないか？
家族は警察サイドから手に入れたんじゃないかな。カルテの情報や写真は本人の
所有物という認識が主流になってるから警察も家族には｢開示｣するだろう。

司法解剖とあるから､亡くなった直後から大騒ぎだろうね。

758 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:14 ID:8+c3z3xT

マニュアル・・・マニュアルが守られていたら臨界事故も起こらなかったさ。
結局は運用する人の人間性の問題なのだよ。ぎゃふん。なむー

759 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:14 ID:wJXSn8NX

めったに死なない病気で死んじゃったこの子が浮かばれない
さらに、医者は忙しかったから軽病患者をしなせちゃった
ゴメンゴメンエヘヘといういいわけが通用する医者が信じられん

760 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:15 ID:DggZ3vve

>>748
まるで病気になったのも医者のせいだとでも言いたげだな。
事故が本人のせいだという認識は世間に広まってるけど、
病気も本人の管理能力のなさが原因であるわけで、結局本人の責任であることが一番の責任だ。
残酷な言い方のようだが、医療を受けられなかったから医者のせいで死んだのだと決め付けるような言い方は
おかしい。
もともとはその本人責任があるわけだからね。

761 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:16 ID:jR0G5Pj1

名医は大広間にすべての患者を集めて一気に問診､診察する｡
1000人までは余裕でこなす｡当直も7日は全く睡眠をとらないで働く｡
その当直医はどうしょうもない馬鹿で虚弱体質｡

762 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:16 ID:3o/F/ZmI

医師の責任は大きい
だから先生という敬称で呼ばれてることを忘れんなよ

763 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:16 ID:NA9LwMzm

>>760
生活習慣病の患者さんに、そんな人いっぱいいますね＜病気を他人のせいにする

764 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:16 ID:6WLMzv0N

>>760
この病気に至っては亡くなった子の責任じゃないけどな。

765 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:16 ID:hK9q6dF2

日本の医療システムに問題があるのに国はどう考えてるんだろうか

766 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:17 ID:xJ3hZxyN

>>757
東京都って不審な死に方をした患者はすべて司法解剖されるんじゃないか？

767 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:17 ID:3o/F/ZmI

>>760
>もともとはその本人責任があるわけだからね

ソースくらい嫁

768 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:17 ID:xJ3hZxyN

>>760
幼児に管理能力を問う馬鹿はいないだろう

769 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:17 ID:pFw1eXO6

>>760
↑なんか今度の事件記事読んでも訳わかってない知恵遅れが一匹いるようで
なんていうかｶﾜｲｿ・・・・・・哀れ・・・・・・・・・・

770 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:18 ID:K/2XeB+1

青戸の慈恵に行けば良かったのにとか
書いてる人ってたぶん慈恵には
風邪でしか行ったことないんじゃない？

近くでやってる別の小児医院も元そこにいた奴で
評判悪だし。

この辺では信頼してかかれるとこは東部くらいしか
なかったのに…。

771 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:18 ID:8+c3z3xT

>医者のせいで死んだのだと決め付けるような言い方
ん～それでいいんじゃないかな？それだけの事件だと思うが。
まぁ、「後回しでいい」という職場環境が最大の問題だろう。

772 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:18 ID:k+EaFcdl

>>752
ああ、わかってるさ
だから漏れは診てくれる医者には
自分で調べた事は一言も言わず
ちゃんと症状を言って診て貰おうと
心がけてる。

だがその症状すらまともに聞かず
あとから同じこと聞くｳﾞｧｶﾀﾚには
頭にくるって事なんよ

773 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:18 ID:L7r+7xRE

>>747
そういうのを壁や冷蔵庫に貼って日常的に見て頭に入れておいて
子供の異常の程度を冷静に判断できるようになりたいな。
今は人工呼吸と心臓マッサージなどの蘇生手順しか貼ってない。

774 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:18 ID:/NmF6WZS

>>765

国は何をかんがえてるか？
世論をみてるんだよ。
そんでもって、世論は医療費減らせ、金出したくないって
いってるから、特に急性期医療がとばっちりをうけている。

少なくとも、国民が急性期救急医療に金を使って欲しいと
言わない限り無理だ。

775 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:19 ID:vX37+GQF

>>760
> >>748
> 病気も本人の管理能力のなさが原因であるわけで、
> 病気も本人の管理能力のなさが原因であるわけで、
> 病気も本人の管理能力のなさが原因であるわけで、
> 病気も本人の管理能力のなさが原因であるわけで、
> 病気も本人の管理能力のなさが原因であるわけで、
> 病気も本人の管理能力のなさが原因であるわけで、

776 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:19 ID:lectoWFh

>>767-769

ぷぷぷ。おめえら立て読み…あれ、できないや

777 ：732：03/06/01 13:20 ID:gouwerG3

同じことね。

どうしてあちこちに薮や怠慢な医者がいるのか？
どうして誰もそれをカバーできなかったのか？

怠慢な医者も薮もあちこちにいるから、また何週間かすれば似たようなことが起こるだろうね。
みんなで楽しみながら一人ずつ怠慢医者を潰していきますか？
そしたらまともな医者だけ残りますか？
何週間か何ヶ月後に怠慢な医者や薮のために命を落とす人のことは？

778 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:20 ID:DggZ3vve

>>764
いや、やっぱりそうなるんだよ。残酷な言い方だけどね。

先天性の病気の人だって、残酷な言い方だけど、人間が生物である限り、
優秀に生まれる人と、劣性に生まれてる人がいるわけで、
劣性に生まれてきたことも、結局最終的には本人の責任になるしかないんだよ。

779 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:20 ID:k+EaFcdl

紹介状なくても
２ちゃんねらですって言えば少しは対応ちがうかな？！（藁

780 ：やっぱこの医者処分されないとね：03/06/01 13:20 ID:po0n0FfZ

免許取り消し
ばいばーい
一人怠慢ヤブがいないくなったと。。。。

781 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:20 ID:pRzcfNKg

>762
医師にや教師など「先生」と呼ばれる職種の人にとっては
｢先生」＝「さん」程度の感覚じゃないかな・・・。

私は医療従事者じゃないけど、ある病院で医師の指示の下に
患者様のケアをする仕事をしていたときドクターやナースから
いとも簡単に「先生」と呼ばれて慣れるまでこそばゆかった。

学校関係で仕事したときもそうだった。

782 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:21 ID:9qFR/8SO

>>780
免許取り消しにはならネーよ。
病気でもないのに勝手に子宮を取っちゃった富士見産婦人科の医者も、まだ開業しているからな。

783 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:21 ID:3o/F/ZmI

↓容疑者はこのうちのどれかだな

椎原　弘章　医師（部長）
塙　　佳生　医師（医長）
北野　尚史　医師
三野輪　淳　医師
唐沢　賢祐　医師
　　

784 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:22 ID:cAgzLofU

>>776
↑叩かれて切れた低知能？あららかわいそうに・・・・

785 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:22 ID:vX37+GQF

>>778
（´･∀･`）ｽｹﾞｰ

786 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:22 ID:ho25tOqI

>>779
注射器を持った屈強の看護師２名が背後からそっと近づく。

787 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:22 ID:NA9LwMzm

>>782
それ、冤罪だったらしいよ。報道されないがな。

>>779
｢逝ってよし｣の一言で終了（ｗ

788 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:23 ID:6WLMzv0N

確か、どこかの研究所の調査でどんな職業の人でも
優秀な人が3割
平平凡凡な人が4割
使えないのが3割
になるっていうのを見た。
使えない3割を首にしてもまた、同じ割合に戻るらしい。

789 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:23 ID:xJ3hZxyN

まあ病院のシステムが問題だと思うけどね
重い腸閉塞って診断されたのに、なんで普通の患者のように扱われたんだろ

医師が多い少ないの問題なのかね

790 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:23 ID:6zrzIdp3

760＝まーしがない勤務医（開業したいヨー）だな

791 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/06/01 13:23 ID:F2MEPqp9

教師と医者以外を「先生」と呼ぶのは日本語では

　　　　　　　　　　馬鹿

という意味です。

792 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:24 ID:KlCdErt0

>>788
働きアリの法則でつね。

793 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:24 ID:w/F7LJAU

>>778
その理屈からいうと
お前は劣勢遺伝子だな
お前の責任だしおまえがびょ気になっても
病院に行くなよ
お前の責任なんだから・・・
おっけー？

794 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:24 ID:3o/F/ZmI

>>791
亀井先生は？

795 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:24 ID:VAy08jnk

杉並区の井の頭沿線には、総合病院がないことも
都にはなんとかしてほしいわけで

796 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:24 ID:NA9LwMzm

びょ気？

797 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:24 ID:fNEOj+P/

救急車のったら自分に希望の病院いけなくなるし、たらいまわしされるかもしれない、
自分でタクシー呼んで、希望する病院の救急外来直接行ったほうがいい。

798 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:25 ID:k+EaFcdl

>>791
ﾜﾛﾀ

799 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:25 ID:3o/F/ZmI

東京都健康局医療政策部医療政策課
〒163-8001　東京都新宿区西新宿2-8-1
　　　　　　　　　都庁第一本庁舎28階北側
電話（ダイヤルイン）　03-5320-4423
ファックス　03-5388-1436
Ｅメール [email protected]

800 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:25 ID:DggZ3vve

親になるのは覚悟が必要なんだな。
こういう理不尽な理由で子供が死ぬかもしれないということも
ある程度覚悟してなきゃな。

801 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:26 ID:vX37+GQF

>>793
病気になったら、全て私の責任です、このまま死にます、っていうことで。

802 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:26 ID:pRzcfNKg

>791
そうか私は馬鹿だったんだ・・・w

803 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:26 ID:ii6c1jOp

>>757
なるほど。司法解剖が直後に行われたってことは、もうその時点で
過失致死事件扱いだから、病院がカルテを隠すのもむりってわけですね。

804 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:27 ID:kBreRBly

>>766
それを誰が判断する？
医者か警察だろう？
本人は病院でなくなってるんだよ。

家族が通報したか、他の医者が異常死体と判断したかのどちらかだろう。

805 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:27 ID:+j24lVOV

>>788

人間は相対的な生き物であり、互いの関係によってバランスを保つから。

使える・使えないの観点が、全体の能力アップ・ダウンに応じて結局変動
するので割合自体は変動しない。

806 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:27 ID:k+EaFcdl

結局札束で頬なでてやらんとあいつらｸｽﾞ人間だから動かないんだよな

んなことする漏れもｸｽﾞだけどよー

漏れの子や孫の時代にはかわって欲しいな

807 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:28 ID:8+c3z3xT

>>778
>劣性に生まれてきたことも、結局最終的には本人の責任になるしかないんだよ。
社会的な身体的精神的な差を少なくするための社会であり医療なんだけどなぁ。
どこでどう間違えたかそんな考えになるのだろうか。あ、精神的に劣勢なんですね！

808 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:29 ID:a0Cx7MT5

>>791
最近は教師や医師もその範疇に入ってるがな

809 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:29 ID:6WLMzv0N

>>792
>>805
具体的な説明ありが㌧

810 ：ＵＦＯ：03/06/01 13:29 ID:JpjG8rYR

ID:DggZ3vve←よく燃える燃料だな

811 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:30 ID:VCeEL+XY

>>778
↑↑
みてみてぇぇ新しい燃料だﾖｫぉ
もう、己のミスにおきかえて
医者擁護しちゃってまぁｗ
いままでママンや、先生に悪さしても起こられず保護されまくりの
ガキがそのまま大きくなるとこうなるのかな？
そんな甘ったれ世間知らずのヴぁかが医者なると
怠慢で患者殺しても
「そもそも腸閉塞になる奴が悪いんだよ
　あんな患者がこなければ俺もたたかれずにすんだのに。。
　あれは患者が悪いんだよね」
って言うものの考え方になっちゃうのかなぁ

おぉぉｺﾜｧｧ社会性に欠けたアッフォが医者になるとこわいねぇ

812 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:30 ID:sMdOdctt

鈴木　謙三　必死だな
点数稼げないから、顔洗って行く時間遅らせてたんでしょ
３２歳当直の実名晒せ！！医師免許剥奪は当たり前！！
殺人罪で訴えろ！！

新聞読む限り、看護師の人勇気ある発言してると思う。
取材にも協力的だし。
でも３２歳当直が自殺したって、このお子さんの命はもう
戻らないんだよね。

813 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:30 ID:GOpb5Qb+

つーかね・・・
もっと建設的に、治療のできない医者を
当直医にせざるを得ない現状を批判すべきですな。

外国だと研修医にはベテランの医者が
ほぼマンツーマンでついて指導して一人前にするシステムが確立されているけど、
日本はもう・・・
素人同然の香具師を一人で当直させる
ひどい状況だしな・・・

814 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:30 ID:vX37+GQF

>>810
学生さんでしょう。

815 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:30 ID:NA9LwMzm

>>806
札束で頬をなでるような人間は一番軽蔑されるけどな。

816 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:31 ID:6WLMzv0N

>>811
お前も痛い
人生を捨てるにはまだ早すぎる。
ここでアホなことを言う前に友達と遊んで来い

817 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:31 ID:k+EaFcdl

生きてて恥ずかしくねーのかな？このﾔﾌﾞは

早く氏ねよ！

間違えて頼りにする患者が来る前に
自害しやがれ

818 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:31 ID:DggZ3vve

>>807＞社会的な身体的精神的な差を少なくするための社会であり医療なんだけどなぁ。

それはそうだけど、現実にはとても難しいと思う。

819 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:31 ID:IGjp6v/q

このスレには
なかなか良い燃料があるな

820 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:32 ID:ohln997/

これ誤診だろ
この医者の

821 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:32 ID:V/a4nF3K

>>813
普通の会社なら社員がみすったら会社が賠償するけど

病院は医者が賠償するからやりたいほうだいだな

822 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:33 ID:NA9LwMzm

>>813
無用な橋や道路を作って、銀行に死に金をつぎ込んでも、
医療の充実に掛けるような金はない、と、

神聖なる国民の皆様がおっしゃってますので。

823 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:33 ID:8oR0/kpF

本件に関するご意見は私へ

824 ：ＵＦＯ：03/06/01 13:34 ID:JpjG8rYR

医者　公務員　議員　銀行員　生保職員

世間一般の常識からかけ離れてるなぁ...　

825 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:35 ID:+j24lVOV

>>813

そう。その上、それは医療現場に限らないです。

日本は多種多様な組織において、至る所で個人の努力だけでは回避できない
問題を多く抱えています。しかし、個人の責任として処理され、そのかわり
責任の所在や責任の取り方があいまいになっていて、結局うやむやに処理さ
れ同じ問題を何度も起こしてしまっています。

病理的な世の中を治す医者が必要ですね。

826 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:35 ID:IGjp6v/q

んで
病院のＨＰからご意見送った香具師はうぷするように

827 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:35 ID:kkgij/N6

>>822
おやおや
医療ミスを社会へ責任転嫁ですか
そんなんだからいつまでたっても
素人じみた医者のミスによる犠牲患者がなくならない

828 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:35 ID:8+c3z3xT

燃料かもーん。そろそろ書き込むタイミングだぞ！

829 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:36 ID:AnlJhHF4

一番悪いのは
保険料ね上げに反対する国民だろ。

830 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:36 ID:GOpb5Qb+

つまりは「社会」がわるいのです。

831 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:36 ID:6WLMzv0N

>>822
だーかーらー、りそなへの公的資金注入は妥当なの。
あっこが大手の銀行の中で一番中小企業に金貸してるんだから。
それよりも、朝銀信用組合への公的資金注入の方が悪質。
マスコミも報道していないし。二次破綻しているのに注入するし。

832 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:36 ID:YZ+1O9de

いしゃって保護されて当然と思っている
あまちゃんがおおいね

833 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:37 ID:VAy08jnk

この速さだから聞きたい

誰が釣り氏なのか整理して教えて

834 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:37 ID:AnlJhHF4

>>822
はげどう。
公共事業にはアメリカの数倍金を使っておいて、
医療費にはアメリカの2分の１しか金かけてないもんね。

835 ：社会に責任転嫁：03/06/01 13:37 ID:YZ+1O9de

キタ━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━！　！！

836 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:37 ID:8+c3z3xT

社会＝国民＝漏れ・おまいら

なんですけど・・・他人行儀ですねぇ（笑

837 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:37 ID:I/zatouf

>>813
確かにね、でもそういう点は報道もあまりされないし取り上げられない
結果的に対象の医者一人を吊るすだけで満足せにゃならん
昔からだから当直医が大変なことがわかっていても、自分だってやって来た
のだからこいつらもやって当然という空気が病院側にあるのでは
もっと個別に能力や資質について判断して欲しいんだが

838 ：社会に責任転嫁：03/06/01 13:38 ID:YZ+1O9de

>>836
つまり、ヤブ医者が言うには
おれがわるいと？
えええええええええええええええええええまじっすか！

839 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:38 ID:NA9LwMzm

>>831

>>朝銀信用組合への公的資金注入の方が悪質。
もちろん、それは論外。
でも、2ｃｈerの意見を聞いていると、中小企業はつぶれてしまえ、というのが多いような
気がしているんだが。

840 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:38 ID:85zn+cl/

http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
より　抜粋

○嘔吐と下痢　
　ロタウイルス感染の子供さん2人の5日間入院費　　140万円
だってさ～～～ｗ

これくらい金取れれば、小児科医もがんがっちゃうわな

841 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:38 ID:k+EaFcdl

>>829
保険などと言う物自体が・・・
金をまどろっこしく回すから無駄ができる
ｼﾝﾌﾟﾙでいい

842 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:39 ID:AnlJhHF4

>>837
現時点では、研修医を教育する金もないのです。
けっして現場が怠慢なのではない。
金がないのだよ。
アメリカとはかけている金が何倍も違う。

843 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:40 ID:6WLMzv0N

>>839
引きこもりが多いんだもん。

844 ：社会に責任転嫁がはじまりました：03/06/01 13:40 ID:LLAISeWs

こわこわ
問題のやぶ医者はほっとしてるだろうね

845 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:40 ID:fNEOj+P/

でも、おかしいと思ったら、にげだして次の病院行けよ、、かならず

846 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:40 ID:GOpb5Qb+

保険料が多少値上がりしただけで
ブーたれる国民も（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

847 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:40 ID:AnlJhHF4

>>840
盲腸の手術代は、
北京より安いですよ。
ちなみに国民一人当たりGDPは、中国は日本の30分の１です。

848 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:40 ID:9qFR/8SO

１９８０年に発覚した埼玉県所沢市の医療法人芙蓉会富士見産婦人科病院事件をめぐり、
元患者ら６３人が「正常な子宮や卵巣を摘出された」として、
賠償を求めた訴訟の控訴審判決が２９日、東京高裁であった。
森脇勝裁判長は「元理事長が極めて疑わしい『診断』をし、
医師が追随する違法な診療システムが確立していた」と述べ、
病院側に賠償を命じた一審東京地裁判決を支持、医師４人の控訴を棄却した。　

富士見産婦人科病院そのものは無くなったが、
北野千賀子院長、北野早苗理事長はともに健在で、
その後、所沢市小手指町に『チェリイクリニック』、『スコットレディースクリニック』という
新しく生まれ変わった２つのクリニックを開設し、活発な診療活動を続けている。

849 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:40 ID:+j24lVOV

>>834

そのアメリカでさえもジョンQのように映画化されるほど医療制度には
多くの問題があるわけですしね。ま、あれは主に民間の保険制度を問題
としている映画ですが。

850 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:40 ID:NA9LwMzm

>>840
医療とは本来、そのくらいお金がかかるものだから。
従事者にプロフェッションを厳しく要求しながら金は渋る日本が異常なだけ。

851 ：社会に責任転嫁がはじまりました：03/06/01 13:41 ID:LLAISeWs

こわこわ
問題のやぶ医者はほっとしてるだろうね
こわこわ
問題のやぶ医者はほっとしてるだろうね
こわこわ
問題のやぶ医者はほっとしてるだろうね
こわこわ
問題のやぶ医者はほっとしてるだろうね

852 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:42 ID:hK9q6dF2

お～い！次スレは？

853 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:42 ID:NA9LwMzm

>>851
というか、もともと社会に大きな責任があるんだがね、日本の医療の場合。

854 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:42 ID:AnlJhHF4

>>850
だいたい、不当に安いから、人手不足なんだよな。
救急だけ自由診療にすればいいと思うんだが。

855 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:42 ID:k+EaFcdl

金も人も足りないなら
医者ﾔﾒﾚ
病院なくなりゃ
慌てる
また医者増える

で、いいじゃんかよ

ﾔﾌﾞは論外な

856 ：732：03/06/01 13:42 ID:gouwerG3

>844
今日この薮を吊したとしましょう。

たぶん数週間後にどこかでまた同じことが起こるよ。
どうしたらいいと思う？

857 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:43 ID:GOpb5Qb+

だいぶ意見がまとまってきたね。

結論：日本社会が悪い！

858 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:43 ID:AnlJhHF4

責任転嫁じゃなくて、
ほんとに社会に責任があると思うのだが。
日本の医療は社会主義的統制経済だし。

859 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:43 ID:6WLMzv0N

アメリカは確か救急車で運ぶだけでも金かかるんだよね？

860 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:43 ID:ho25tOqI

>>848
>>782
>>787によると冤罪だったらしいんだが。ソースあるかしらん。
もし、冤罪だとしたら、煽るだけ煽ってあとは知らん顔のマスコミもひどいが。

861 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:43 ID:IGjp6v/q

>>845
この近くに信頼できる救急病院が東部地域病院しか無かった。
一刻を争う事態で他の病院まで行けなかった。

862 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:43 ID:NA9LwMzm

>>857
正解。煽りじゃないよ。

863 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:43 ID:hK9q6dF2

日本では手術をするのに謝礼を払うふざけた儀式が私立の病院ではある

こういうのをなくすために病院の株式参入を認めるべき国は

864 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:44 ID:8+c3z3xT

個人→病院→医療制度→
と、どんどん話しが大きくなっていくのは普通かと。
自らが社会を構成する国民である事を忘れちゃった人が、
他人事のように騒ぎ立てることこそが本質的問題なんだと・・・

865 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:44 ID:AnlJhHF4

つーか公共事業をなんとかしろ。
もう道路も橋もいりません。

866 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:44 ID:SyodZuli

>>856
今日、どっかの殺人者を逮捕したとしましょう
またどっかで殺人者が人を殺します
どうしたらいいと思う？

867 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:45 ID:NA9LwMzm

アクアラインの金で医療を充実すればよかったのにね。

868 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:45 ID:a0Cx7MT5

しかし、怖い時代になったなあ
病院へ行きながら見殺しにされるとは・・・

869 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:45 ID:xJ3hZxyN

>>864
システムが悪いのには同意するのだが
医者の方が責任転嫁してる様に受け取られることは否めないだろう

870 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:46 ID:NA9LwMzm

警察に行っても、国会議員に国際問題解決を訴えても
見殺しにされる時代です。

871 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:46 ID:k+EaFcdl

ﾔﾌﾞは何をやってもﾔﾌﾞ

872 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:46 ID:85zn+cl/

http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
より　さらに　抜粋
○子宮筋腫の治療費　日帰り外来手術　100万円以上
○虫歯の治療　2本で1200ドル　13万円
○出産費用　14,000ドル　150万円

＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞　2000年AIU調べ
　順位　　都市名　　　　　　　平均費用　　平均入院日数
　　1　　ニューヨーク　　　　243万円　　　１日
　　2　　ロサンゼルス　　　　194万円　　　１日
　　3　　サンフランシスコ　　193万円　　　１日
　　4　　ボストン　　　　　　169万円　　　１日
　　5　　香港　　　　　　　　152万円　　　４日
　　6　　ロンドン　　　　　　114万円　　　５日
　

これだけ取れればな・・・・・・・

873 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:46 ID:AnlJhHF4

>>859
そのとおり。
入院費だけで一泊5～10万。
ホテルの方が安いものだから、
近くのホテルに泊まって病院に通うという患者も多い。

874 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:47 ID:SyodZuli

>>856
ヤブも殺人者も処分されなければ先にすすまないだろ
犯罪も医療ミスもまず、当事者が処分され
はじめてその問題の背景（医療態勢）や原因などの問題追求が始まるのでは？
だれも処分されなければ犯罪者は町にあふれ
ヤブはいつまでたっても保護されっぱなしだろ

875 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:47 ID:pRzcfNKg

>861
まぁ、人により名医が藪になったりいろいろだからね。
でも、この病院の地域への姿勢は疑問が多々有り・・・。
そんなに地元の医師会のご機嫌取らなくてもって位（ｒｙ

確かに小児科で評判が良いところって
あの近辺にはないですが・・・。

876 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:47 ID:k+EaFcdl

>>866
殺人者同士をｺﾛｯｾｵで競わせる

877 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:48 ID:GOpb5Qb+

>872
すげえ・・・

アメリカの医師国家試験（何つったっけ度忘れ）うけるべ。

878 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:49 ID:fNEOj+P/

そして誰もいなくなった

879 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:49 ID:+j24lVOV

>>866

日本が比較的平和な場合

・・・まずは更正を目指す。

日本が北斗の拳状態の場合

・・・片っ端から潰す。

とかいってみて反応をうかがってみるテスト

880 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:49 ID:a0Cx7MT5

>>873
なんかアメリカって権利とか資本主義だとか優先しすぎて
根本的な大事な点が欠落してるよねえ

つまりDQNってことなんだろうが・・・

881 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:49 ID:SyodZuli

>>856
×医療態勢
○医療体制

882 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:50 ID:AnlJhHF4

ちなみに、アメリカに行った心臓移植希望の患者で、1ヶ月ほど
アメリカの病院に入院し待たされていたが、
1ヶ月の入院診療費が数千万円になったらしい。（集中治療室だった。）

883 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:50 ID:NTSNwwK5

>>822逆じゃないか？あんたの言ってることは政治屋のやってることであり、国民が言ってることじゃないのでは？諸悪の根源は、てめえの私利私欲を肥やすのに熱心な政治屋どもです。

884 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:50 ID:ii6c1jOp

>>873
アメリカじゃ個室か２人室が標準だし。
「質」抜きの比較なんて無意味。

885 ：732：03/06/01 13:50 ID:gouwerG3

>866
で、どうしたらいいと思う？
オウム返しはもういいから教えて。

全て故意のある殺人を例に出すなよ。せめて交通事故ぐらいにしてくれ。

886 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:51 ID:tjukBHlG

結局内科（小児科は小児内科）なんてなんにもできないんだよ。
外科医なら手術したくてたまらないから、こういう患者が来たら涎流しまくるよ。

887 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:51 ID:AnlJhHF4

まあ日本の国民医療費GDP比率は
OECD30か国中20位くらいなわけだが。

888 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:51 ID:SyodZuli

問題は多々あるだろうが
まずは問題が起きたときは当事者が処分されんと
健全な社会は生まれない

889 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:51 ID:8+c3z3xT

>>883
一応、国民が選んだ代表者ですから（笑
その責任は国民が負うはずでつ・・・

890 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:51 ID:xJ3hZxyN

>>885
この場合、問われているのは怠慢だからなあ

891 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:52 ID:SyodZuli

>>885
よめないのですか？
かきましたが
そっちこそどうしたらいいと思う？
殺人者

892 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:52 ID:SyodZuli

>>885のオウム返しはもういいから早く答えてよ

893 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:52 ID:8+c3z3xT

>>885
教育。

894 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:53 ID:AnlJhHF4

>>884
日本の病院では、個室代は数千円のところが多いよ。
アメリカは桁違い。
また、一人当たり国民医療費GDP比率は日本の2倍です。

医科大学に支払われる補助金、基礎研究費用は日本の数倍、
臨床研究にかけられている金にいたっては、日本の100倍と言われています。

895 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:53 ID:WoBknBW/

>>889
つまり、大多数の国民は馬鹿であるということだ

896 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:53 ID:IGjp6v/q

>>876
不敗の犯罪者登場→ライブ中継ヒーロー扱い→犯罪犯してチャレンジャー

897 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:53 ID:VAy08jnk

アメリカの医療制度の話が出てるけど、
むしろ、アメリカではバカ高い保険料のアホらしさを争点に
都市部の知識層は政府に
ことあるごとに医療費問題の意義を申し立てていると聞く。

NYに住む友人は、日本をうらやましがっていたな。

898 ：732：03/06/01 13:54 ID:gouwerG3

874で答えが出てた。失礼。

前半も後半もその通りなのだが、問題はだれもその後半に目を向けないこと。
これは責任転嫁とは違うよ。

899 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:54 ID:WoBknBW/

朝日批判してる奴＝ＤＱＮ医者

900 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:54 ID:NA9LwMzm

教育には金がかかる
以下無限ループ。

901 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:55 ID:fNEOj+P/

だって、北朝鮮から帰ったばかりの人に看護婦免許交付しちゃう国に住んでるんだよ～

902 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:55 ID:SyodZuli

>>885
で、まだつづくのかな？どうどう巡りの繰り返しはｗ
処分されないように擁護してもらいたいわけか？
どんなミスしても社会に責任転嫁して
処分免れたいわけか
責任の所在を明確にし処分→それから問題の原因究明
→改善だ
それとも識字能力がないとか？

903 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:56 ID:NA9LwMzm

>>901
もともと免許もってなかったっけ？

904 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:56 ID:L7r+7xRE

医療ミス報告の義務化
そしてその公開
病院の質の監査の義務化
そしてその公開
医師免許の更新性と定期的な研修の義務化
研修を受けてない診療科目での診察の禁止

905 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:57 ID:AnlJhHF4

>>897
それが現実。マスコミではことあるごとにアメリカの医療制度を
持ち上げているが勉強不足もはなはだしい。

外務省のホームページに行けば、アメリカで病気したら
なるべく日本に帰ってきてから治療を受けよと書いてあるからね。

906 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:57 ID:pRzcfNKg

クリントンの時に日本の医療費をモデルにして
医療費の問題を検討する委員会？かなにか
無かったっけ？

907 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:57 ID:NA9LwMzm

ただでさえ不足している医療費が削減される現状では、みなリスク回避に動くでしょうね。
まず救急医療と小児科医療が消滅する予感がします。

908 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:58 ID:6WLMzv0N

総合病院が多すぎる地区と少なすぎる地区があるのも問題。

909 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:58 ID:NA9LwMzm

>>906
日本の医療の奇跡的な低費用と質の高さにびっくりして、
｢アメリカでは無理だ・・・｣とあきらめたらしいです。

910 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 13:58 ID:8+c3z3xT

老人介護と小児科医療どっちを大事にしようか･･･

911 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:00 ID:AnlJhHF4

ついでに言うと、低医療費政策を敷いている日本を、
WHOは医療レベル世界一と認定しています。
（World Health Report2000より。）

つまり日本では、かける金は少ないが、
医師が必死でがんばって世界一の医療を実現していると言える。
それでもこういう問題が起こるし、救急医療に限っては
欧米より遅れているで、いい加減欧米並みに金をかけろと
言いたいのです。

912 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:00 ID:I0iA21Dk

とりあえず、医者の対応に不信感を感じたら、病室からでも構わないから救急車を呼べ。

913 ：732：03/06/01 14:00 ID:gouwerG3

>902

別に処分なしにしろと書いた覚えは無いわけだが。
後半その通り。
どうもスレののびに書き込みが追いつかないようだ。

914 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:00 ID:ii6c1jOp

>>894
数千円！　俺の入院した某大学病院は個室差額15000円、標準は4～8人室だったが。
8人なんてまあ野戦病院並み、誰か一人はいびきかいたりウンコ漏らしたりで
寝られたもんじゃないよ。

国民医療費のGDP比でアメリカ14％、日本7％なのは確かだが、OECD30カ国
平均は8％であって、すくなくとも腸閉塞みたいな初歩的な疾患での死亡を正当
化できるほどにお粗末とはいえないよね。

915 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:01 ID:85zn+cl/

「人間は生まれた時から死刑囚」

916 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:01 ID:yzmr59OH

>>895その通り。政治屋は教育政策で、意図的に馬鹿を造り出しているからな。

917 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:01 ID:AnlJhHF4

>>906
クリントンの嫁が日本に来てたやつだね。
日本医師の激務ぶりにあきれて即効却下を喰らった
という話です。

918 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:02 ID:SyodZuli

>>898
　ミスした医者は前半から目をそむけるために
　後半にばかり執着したがるね
　なんでだろねぇ

919 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:02 ID:pRzcfNKg

>909
教えてくれてありが㌧

アメリカとの比較の話が出るたびに
その後どうなったかな～と思ってました。

920 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:02 ID:fNEOj+P/

そのくせタミフルの世界シェアー60％だってさ、、

921 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:03 ID:VAy08jnk

>>911
欧米並みに金をかけるなら、欧米並みに制度を整えないとね。
アメリカのやり方は個人的にちょっと問題アリだと思ってるけど
イギリスのホームドクター制度とかをアレンジして
日本でも法整備すれば、医者の責任がはっきりするし

922 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:03 ID:+qX3LCWL

>>920

結局、開業医が多すぎるし、開業医に重点的に医療費を
配分するのがいけない。

923 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:03 ID:8+c3z3xT

話しまとまってきちゃいましたね。燃料きぼんぬ。

924 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:04 ID:NoMQqge0

医者の数が少なすぎる。医者の数を今の２倍には増やすべき。
給料もこれだけハードな業務なのに年収１０００万程度しかない。
お国には医療費の財源確保にもっと力を入れてほしい。
人の命を巣食っているんですから！

925 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:05 ID:hK9q6dF2

>>921 そういえばイギリスのホームドクターでとんでもない殺人鬼が以前ニュースになったよね

926 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:05 ID:pRzcfNKg

>917さんもありが㌧

確かに勤務医は激務と思った。
開業医と勤務医は同じに語れないと思いますた。

927 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:05 ID:/WW5jtpV

結局日本はDQN大国

この医者はとっとと市ねと言いたいね

928 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:05 ID:GOpb5Qb+

マスコミは医療ミスのときには
ここぞとばかりにうれしそうに医者をたたいて
カルテ公開しろ！　セカンドオピニオンしろ！　口のきき方に問題がある！
てな具合なことを言うけど
医療現場でどれだけ医者が激務であるかについては
ほんのお義理程度にだけ記事書いて
医者の給料を上げろ！　その労働に見合う対価にしろ！　もう少し休ませろ！
てなことは決して言わない。

あーあ

929 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:06 ID:YlXKdaZn

>>913
ヤフ医者擁護に必死だな

930 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:06 ID:VAy08jnk

>>925
バアさんばっかり殺して、金を盗んでた医師のことかな

931 ：894：03/06/01 14:06 ID:AnlJhHF4

>>914
私の地域の大学病院も、1万5千円ですよ。
でも、公立病院や私的病院は、だいたい3000円から5000円くらいです。

問題は、日本のようなGDPの高い国が（一人当たりGDPも5本の指に入る）
OECDの平均より下ということだと思います。
つまり、もっと金をかけようと思えばかけられるのに、
政府が政策により出し渋っているということです。

今回の件では石の怠慢もあったかもしれませんが、
現場で働いているものにとっては、
この石は精神的にも肉体的にもボロボロであり、
当直室で倒れていて動けなかったのではないかとも思えるわけです。

932 ：732：03/06/01 14:06 ID:gouwerG3

>918
そりゃ、自分のミスは認めたくない罠。処分を受けるのも嫌さ。
でもそれじゃいかんことは百も承知。

ところで前半に執着して後半は無視している人が多いわけだが。
これはなぜ？

933 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:06 ID:8+c3z3xT

>>924
2倍に増えたら、ハードじゃなくなるような･･･(((( ；゜Д゜))))

934 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:06 ID:NA9LwMzm

医者はマスコミを名誉毀損で訴えるべきだね。

935 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:07 ID:NIfditOB

まあ当直医は死刑で。

936 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:07 ID:yMhGIV+X

＞９２４、９２８
ハイオク燃料注入

937 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:07 ID:hK9q6dF2

>>930 そうです　それです

938 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:07 ID:YlXKdaZn

>>932
ヤブさぁいいかげん迷惑だから
自分から医者辞めたら？

939 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:07 ID:NA9LwMzm

>>933
２倍になっても、一般の勤労者よりはハードだと思われ。責任もやたらと重いし。

940 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:08 ID:xEJocoEV

うちはこの事件のあった区の隣接区在住なんだけど、
このあいだ深夜に2歳の子供が具合が悪くなった時、
区の医師会に行ってきた。
看護婦さんが当直医を電話で呼び出したけど
やはりすぐにはこなくて、やっと来たと思ったら
大あくびしながら寝ぼけた顔でちょちょっと診察して
｢解熱剤出しておくので、明日近所の病院にいってください｣で終わり。
ﾅﾝﾀﾞｿﾗ。
結局翌日近所の小児科に行ったら肺炎だと言われ、
総合病院に回されて即入院になったよ…。
2度と医師会なんかいかない。
この事件を聞いて、さらにそう思った。

941 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:08 ID:/WW5jtpV

激務がいやなら医者にならなければいいのに

942 ：732：03/06/01 14:08 ID:gouwerG3

>938
もう辞めてるよ。

943 ：ヤヴハケーン：03/06/01 14:09 ID:YlXKdaZn

942 名前：732 投稿日：03/06/01 14:08 ID:gouwerG3
>938
もう辞めてるよ

942 名前：732 投稿日：03/06/01 14:08 ID:gouwerG3
>938
もう辞めてるよ

942 名前：732 投稿日：03/06/01 14:08 ID:gouwerG3
>938
もう辞めてるよ

942 名前：732 投稿日：03/06/01 14:08 ID:gouwerG3
>938
もう辞めてるよ

942 名前：732 投稿日：03/06/01 14:08 ID:gouwerG3
>938
もう辞めてるよ

944 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:10 ID:L7r+7xRE

でも自分で選んだ職業。また医者だけが人の命を預かる職業じゃない。
看護師もそう、消防署もそう、海上保安庁もそう、警察の救助隊もそう。
責任は重い。でもそんなに大枚もらっているわけでもない。
勤務もハード。

945 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:11 ID:U6bv2Hj8

＞２倍になっても、一般の勤労者よりはハードだと思われ。責任もやたらと重いし。

医療過誤保険に入っておけば安心ですよ。
自動車保険と同じで２億円くらいまでなら医療ミスしても保険金で賠償金が払えるよ。

946 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:11 ID:xJ3hZxyN

>>932
> ところで前半に執着して後半は無視している人が多いわけだが。
> これはなぜ？

医師と患者の信頼関係が築けてないだけだろ
と言うか分かりきった事質問するなや

947 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:11 ID:/WW5jtpV

医者がハードだからとか言ってる医者は
医者なんかすぐやめて、本屋かどっかでバイトすればいいのに

948 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:12 ID:6WLMzv0N

>>924
医者の数は多いけど無駄に病院が多すぎるという話を聞いたことがあるのだが。

949 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:12 ID:XvE9/hLI

>>815
そうかー？うちはやるつもりなかったんだが、親戚に言われて付け届けしたら、
がらっと医者の態度が変わったよ。面白いくらいにねw

950 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:12 ID:NIfditOB

とりあえず、口と鼻から吐いた黒茶色の液状のものが何なのか気になるのだが。

951 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:13 ID:6WLMzv0N

>>928
マスコミに入ってるﾔｼの殆どはエリート崩れだからコンプレックス持つのも（略

952 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:13 ID:8lQlW87t

1000

953 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:13 ID:RwsR9tkT

かわいそうに。
なむー。

954 ：まぁヤブは処分されるべきかと・・・：03/06/01 14:13 ID:32TpLnvD

間接的な原因は社会かもしれんが
直接的な原因はヤブなんだからねぇ

955 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:13 ID:FCpba6le

患者つうのは金稼ぎの素材にすぎない訳だからさ

956 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:13 ID:NIfditOB

>>949
受け取れない、って穏やかに断る先生が一番信頼できると思う

957 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:14 ID:AnlJhHF4

医者がハードなのは、石という職業本来の性質ではなく、
日本の特異な医療制度の性質です。
欧米の石はもっとマターリやってます。

958 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:14 ID:sKxyBESI

>>948
無駄に病院が多すぎるというより、患者が多すぎる気が。
治療より、介護がメインの高齢者がね。

959 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:14 ID:hK9q6dF2

そういえば以前、老人の開業医の医学レベルの低さに呆れたことあった

皮膚ガンかもといわれ大学病院にいったら打ち身っていわれて　案の定1週間後くらいに

アザが消えた　やめてよねこういうへんな医師にいつまでも医療させるのはっと思った

960 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:15 ID:AnlJhHF4

>>948
それはほんとうの話。
ベッドの数も多い。
ベッドあたりの石数となると、アメリカの5分の１くらいになります。

961 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:15 ID:85zn+cl/

>>949　動物にエサは与えないで下さいっ
て冗談言って　断ることにしてる

962 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:16 ID:32TpLnvD

>>949
餌付けかよｗｗｗｗ

963 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:16 ID:NA9LwMzm

>>959
逆のパターンじゃなくてよかった。ムダではあるが。

>>957
ここには外国生活をした人間はほとんどいないから、その正論は理解不能と思われ。

964 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:16 ID:iDfFA9RR

ブラよろを本気にしている人に言っておく。

日本には病院というか病床が欧米に比べて多いが、

それで無駄が生じているという側面は否定できないが、
一方で、病気になったときには入院して、
曲がりなりにも医療を受けることが出来るというのは大事なことだ。

これを減らすということは、医療のクオリティが上がる一方で、

おまえら廊下に入院することになるぞ。

というおそれが出てくるわけだ。

965 ：医師に餌付けはｲｸﾅｲ！：03/06/01 14:16 ID:32TpLnvD

966 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:17 ID:0p8aGAmy

>>940
事実寝てたんだから当然。

967 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:17 ID:rBj59UEe

医師も増えてる、薬も機器も治療方法も向上してる。なのに医療事故は増えてる気が
するのは何故だ。

968 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:17 ID:U6bv2Hj8

＞９４９
てか、付け届けは常識なんでは？
おれは病院内で渡そうとしたら断られたが、先生が外出する時を狙って
外で渡したら、すんなり受け取ってくれたよ。やっぱりその後の面倒見を
格段に違ってきた。

969 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:18 ID:GOpb5Qb+

>967
社会が悪いのです。

970 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:18 ID:xJ3hZxyN

>>967
たぶん気のせい

971 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:18 ID:AnlJhHF4

>>964
日本の病院は介護施設などの社会施設をかねていたので
どうしても病床数は多くなりますよね。

972 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:18 ID:ii6c1jOp

>>931
確かに、総額としてもまだまだ不足、というのはそう思いますよ。
だけど、医療費内部での配分もおかしくないですか。とにかく、薬代
や検査代は高いのに、医師の診察料や技術料は安い。国政の
せいもあるだろうが、医師自身も技術以外のところの差益に
頼りすぎなのでは？　すし屋がビールの売り上げに依存してるような
ものではないでしょうか。

973 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:18 ID:xEJocoEV

>>966
事実寝てたからって、さんざん患者を放置して
やっと来たと思ったらいいかげんな診察をされたことをどうかと言っているのだけど。

974 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:19 ID:NA9LwMzm

>>967
医療が高度化するほど人手が必要になるが、供給がおいついていないので、現場が
混乱するのが原因。医療レベルの向上を止めれば解決するかもしれない。

975 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:19 ID:NIfditOB

>>968
世渡りかもしれないけど、やだな、なんか。

976 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:19 ID:3o/F/ZmI

もう健康保険制度は廃止にしろ
医者どもは患者から直接かね貰うようにしろ

977 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:19 ID:hK9q6dF2

尊厳死施設を作れ！医療を受けさせないんなら　

978 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:20 ID:hK9q6dF2

お～い次スレ！

979 ：732：03/06/01 14:20 ID:gouwerG3

>946
信頼関係の介在する余地は？
誰もやろうとしないから、ただそれだけではないの？

>950
消化液とか、腸の内容物とか。出血があれば変色した血液も混じっていたかも。

980 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:20 ID:L7r+7xRE

過去なら闇に葬られていたのが表に出てきている。

981 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:20 ID:IGjp6v/q

そろそろ1000ﾔﾌﾞ

982 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:20 ID:E16PN6B3

医療制度うんぬんってろりコイツの人間性が腐ってるのが問題

983 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:20 ID:iosYZURA

また民医連ですか？

984 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:21 ID:NA9LwMzm

救急病院を各都道府県一箇所に限定して、県内の患者はヘリで全部そこへ搬送すると
いうアイディアを某大新聞が提言してましたが、その後どうなりましたか？

985 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:21 ID:3o/F/ZmI

医者は付け届けもらったらちゃんと申告してんだろーな

986 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:21 ID:hK9q6dF2

アクセス数すごすぎぃ

987 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:21 ID:lxc/i5aM

> 当直医なに考えている。待たせておいて。病棟処置中とか言ってさ。

お前こそ何考えてる・・

988 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:22 ID:yRsBjedu

常識だよ常識だよってアホか
そう言う「常識」がまかり通るから
暗に求める腐れが大量に繁殖するんじゃねぇか

989 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:22 ID:ii6c1jOp

>>957
日本の大学医局、とくに外科系などでは、そういう特異な
雰囲気を奨励してるようでもありますが。病院に長く居れば
技術も身に付く、患者も死なない、といった体育会みたいな
雰囲気はちょっと痛い。

990 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:22 ID:3o/F/ZmI

防衛医大に入院したときは請求された費用以外払いませんでしたよ、当然

991 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:22 ID:hK9q6dF2

よ～し！PART2のスレを

992 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:22 ID:VAy08jnk

さっきまでﾏﾀｰﾘしてたのに

993 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:22 ID:L7r+7xRE

新幹線と高速道路と空港があれば患者の搬送には支障がないことがわかったので
却下になったそうです。

994 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:22 ID:BPjK+g0v

７時半到着，８時前診察開始だったらそんなに遅れてはいないんじゃないかなぁ。
診断も正しかったし、引き継いで仕事は終了。日勤のナースと医者が問題。

995 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:22 ID:Lav0qVNB

当直医32歳か…

996 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:22 ID:NS31xR8/

１００げとおおおおお

997 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:22 ID:hK9q6dF2

１０００　　　

998 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:22 ID:hyCbfcmh

１０００!

999 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:23 ID:cjrBQDM4

とりあえず病院が認めただけでも良かったね。
まあこれだけ証拠残せば、逃げられなかったんだろうけど。

カルテ開示義務付けても改ざんされれば、それまでだし

1000 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 14:23 ID:NS31xR8/

１０００

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