【医療】腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院【過誤？】

>>90
ん？別に誤解してませんよ。文字通り理解してます。

> なんにせよ>>72さんのように無用な誤解を生じるのは基本的に「誰が
> 何処で何をどうした」ことを曖昧にした物語的構成の記事の罪だと思うのですが。

この記事から読み取れることは少ないですよね。
それを曖昧で罪としておきながら、「憶測」を張り巡らせて色々書くのこそどうかと。
それこそ無用なのでは？
さらにそこから看護師「都合よすぎる」という非難に飛躍しているほうがどうかと思いますが。

あ、退散するわ〜。蟲がわいて来たみたい。

い　　ま　　顔　　洗　　っ　　て　　る　　か　　ら

しかし他の病院に転送するなり対処の方法はあったように思えるが…

>>92
個人の資質の問題かどうかはわかりません。

というより当直医は
・重症であると認識していた←入院の手続きを取った
・日勤医に「重症例の入院者がいる」旨引き継いでいる
わけで、なんというかこの記事の真ん中あたりの「内部告発」的な
文章の位置づけが良くわからない。

４時間放置して急変を招いたのは日勤医であって、当直医ではないのだから。

もちろん、急病を訴えて来院した患者さんをだらだらと待たせるような
この当直医の態度はそれ自体非常に問題のあるもので、患者さんの
信頼を失わせるものだけれど（だから多分こうして記事になっている）。

ＮＨＫｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

今NHKニュースでもいっている。

腸閉塞は本当に苦しいんだよ…。七転八倒するくらいに…。
このｸｿ医者にも同じ痛みを一生味合わせてやりたい。

ふ〜ん、ちょっと切ってサクサク縫えば、２週間後にはまた元気に走り回れ
たのに・・・。殺されちゃったんだね。気の毒に。苦しかったろうね。

遺族の話、担当医師の話、病院側の事情すべてを聞いて
時系列ももっとハッキリさせなければ、真実は見えないよ。
朝日だから絡んでいるのではない、この記事には報道で一番大切な事が
抜け落ちているから叩かれているんだ。
それは事実関係の検証と、中立性だ。

　　い　ま　歯　磨　い　て　る　か　ら

>105
確かに、当直医は8時までだし、
その後放置したのは、日勤医だな。

入院させて、引き継いで、重症の入院患者がいると伝えているんだし。
フィルムを診せる必要はない。

子供をもつ身にとっては背筋が寒くなるような対応の病院。
特に小さい子が病気になったときは、親は出来れば身代わりになりたいと
さえ思っている。ごく普通にね。俺がこの子の親だったらきっと病院で大暴れして
自分がﾀｰｲﾌｫされてると思った。

殺　人　で　告　訴　し　ろ

>>101
まあ多分「告発者」というものに対して感じる違和感、もっと言えば
ある種の責任転嫁を感じてしまうからだと思うのです。

もちろんご指摘のとおり無用な妄想ではあります。

今後同院含めこうしたケースが無いよう、
・今回の事例に関する正確な情報の公開と共有
・関係諸部門の体制のチェック
・当事者の責任の明確化
といったことが行われることを期待します。

>>102
乙。

こういう医者多いよ。夜中に急患で駆け込んでもレントゲンもとらないで放置。
俺は別の病院に逃げ込んだが、すぐ手術だったよ。
あのやぶは、八王寺駅前のなんとか和会だったっけな？

ＮＨＫニュースで、院長によると
急患が多かったため対応が遅れたとのこと。

しかし、

「い　　ま　　顔　　洗　　っ　　て　　る　　か　　ら」

院長の言い訳は信用できない

かかわった医者をヤリマショウ。やつらは
人が何人子嚢がなんともおもってないよ。
思い知らせてやりましょう。

>>118
言い訳にもならん
この子供より重症の患者が何人も運ばれてきたとでも？

この医者には死刑すら生ぬるい。一生寝たきりの刑にしろ！

腸閉塞はわかったらすぐに診断と並行に治療するのが標準でとりあえず
様子をみるは標準治療にはないそうだ。

重症患者をやっとみ終わった後に、顔くらい洗ってもいいだろ。

基地外は医者にするなよ。

>>118
でも仕事に出る前に顔を洗ってはならない職業ってのも珍しいぞ。
他に思いあたらない。

当直医が、5月に免許を取ったばかりの研修医とか？
小児科医だったのかな？

朝日も政治にかかわらなければいい記事書くのに、もったいないな。

病気になる方が悪いだろ
お願いして来院してもらったわけでもなし

小児科医療の現状を見る限り、
医者と国は、せっかく産まれてきた子供達を殺す事で
少子化を促進したがっているとしか思えない。

もしかしてさ、当直医は今期免許取得の
なりたて一ヶ月目医者だった可能性は・・・？

だから不安で診てられなかったとか

朝日も２ちゃんも同程度だしなあ。

これは待たせた判断が間違って種

看護師が記録をしっかりしていた･･･ということは、
どうやらこの医者、有名な常習者では？
日勤との引継ぎも、普通『重症』なら、記録なんかでは済まさない。
きちんと日勤の小児科医か外科医に、口頭で伝えるはず。
引継ぎの不備だと思う。

>131
そうかもな。
だからちゃんと、8時に日勤医に引き継いでるのに、
放置したのは日勤医と、それを午後1時過ぎまで
呼びに行かなかった看護師。

129 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/01 07:51 ID:otwVcK27

病気になる方が悪いだろ
お願いして来院してもらったわけでもなし

>>医師法を第一条から読め

>>123
昔バイト先の救急病院で、急性腹症できた患者の腹単撮って、フリーエアーが写ってるのに鎭痙剤打って様子を見ましょうといった、当直医が居たよ。

>>131
そんなのを一人で当直させたら、犯罪ですよ。

>母親が看護師に「先生に伝えてください」と訴えたが、医師は来ない。
とあるが、実際に、
8時過ぎから1時過ぎまで看護師が本当に呼んだかどうかは
かかれていないんだが。

日勤看護師は本当に呼んだのか？

ガムを飲むと腸閉塞になるっていう噂があったな。

病院名、うっぷしる

>>130
厚生省が決めた小児科の点数が低すぎるだけさぁ。
儲からないから小児科をやる人は少ない
よって病院の当直をやる人がいない
病院で小児夜間外来をする所が必然的に減る
少ない所に集中する
医者は忙しくなる
当然医療ミスは大なり小なり増える

医者になるやつは小児科だけはするなと言われる世の中ですよ。
医療過誤の発生しえない精神科と夜勤の無い眼科と皮膚科が人気です。

>141
単発で書くな。
141はこのスレ最大のアホ

腹部がはれているというだけでﾔﾊﾞｲとわかる。
看護師もなんとかできなかったのかなぁ…。

>>129
ドクターでつか?腹膜炎で死ね。

>>92

或る意味正しいと思うよ。思いっきり端折っているけど、結果として残っている事実はそれだけだ。

昔、深夜の救急受付のバイトをしていたが、当直に来る医大のせんせい（ｗたちは、ほとんど寝てるだけで
バイト代を稼ぐために来てたような人ばかりだったよ。真面目な人はほんとに一生懸命だったけど、ほとんど
がくずばっかだったよって、それは衆知のことか（ｗ。

>>91

この病院のことは知らないけど、当直で来てるせんせい方（ｗより、はるかにナースさんたちの方が
まっとうだったよ、うちの病院では。知識的にもモラル的にも。根本的に人は楽して稼ごうとするくずと
そうでない人達がいるけど、当直医は前者で、ナースさん達は後者だったな。勿論、例外はあったけど、
傾向的にはそうだった。

>>105

>・重症であると認識していた←入院の手続きを取った


DQとかの宿屋みたいに宿泊したら全回復するならいいんだけど、現実世界はそうじゃないからね。
入院しただけで治るなら、それに越したこたぁないけど。

>・日勤医に「重症例の入院者がいる」旨引き継いでいる

この辺は難しいよね。“Ｘ線写真は見せていなかった”っていうのも凄く不思議だけど。

病院どこだよ、絶対に世話にならんぞ

あ、今年三月だから約１年目医師かな・・・

そもそも、救急用のトレーニングをうけてない
ペーペーが何で当直なんてできるんや。
あいつら、注射もできへんで。

>146
だから、記事にも>1にも書いてあるだろ。
中卒はくるな。

>>136
こんなヤツには何逝っても無駄だと思われ

怖いなー。
腸閉塞かもしれないですから早く見てください、なんて患者側が言ったら
医者はプライド高いから、素人が知ったかぶりするんじゃない。
とか怒られそうだしな。
変だな？どうしよう？でおろおろ待っているしかないのかな？

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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ｸｿ医者達の名前うｐまだ〜？＞
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　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
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　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>151
腸閉塞にもいりいろあるだろ。
たいていの腸閉塞は放っておいても大丈夫

この場合は、絞扼性イレウスだったから。
たんなるイレウスなら鎮痛剤で我慢しても治る。
患者は、管で抜いて欲しいだろうけど。

財団法人　東京都保健医療公社　東部地域病院か。

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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　財団法人東京都保健医療公社東部地域病院のｸｿ医者達の名前うｐまだ〜？＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

今、新聞読んだ。

めっっっっったくそハラった。。。怒

ii
人

お金馬鹿の医師が。親の顔が見てみたい
自分の時間＜お金
お金＞自分の使命

>>153
しったかぶりはやめましょうね。急性腸閉塞はたいていほっといてもいいなんて。

ii
人

　　↓　スレを見てくれ。　　当直医のモラルなんか、こんなもんだ。
　
　　　　特に　>134 の医者は仕事変えてもらいたい。


http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053464869/l50

>>136
奴は
２ch名物? 煽り屋です。

他にもAA職人とか、
ぞくぞくお目覚めです。

>>161
医者かどうかもわからんのに・・・

まぁ一応「ここは匿名掲示板ですよん」ということで。

　　　　　　東京都保健医療公社
　　　　　　東京都保健医療公社
　　　　　　東京都保健医療公社
　　　　　　東京都保健医療公社
　　　　　　東京都保健医療公社

『母親が「痛くない？」と聞くと、「痛くない」。ニッコリほほ笑む。
我慢強い子だった』

……読んでて切なくなったよ。かわいそうに。

>>153
医者かな？だとしたらやっぱりなんかずれてる。

なぜか日本では患者より医者のほうが立場が上のような感じだが、患者は客なの
だから、もっと強気でいけばいいと思う。
漏れ以前、凄い高圧的な医者のむなぐら掴んで文句言ったら、香具師ら患者から
文句言われる免疫が無いから、凄いビビッて態度が凄く変わったよ。
別に威張る必要は無いけど、もっと言いたいことを言おうよ。

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/isei/hp_toubu.html
http://www.tobu-hp.or.jp/

石原都知事。何とか言ってやってください。

>>158

大体の最近の医者は
お金＞自分の時間＞その他もろもろ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顔を洗う＞自分の使命
って感じでしょう。哀しすぎますけども。

>>159

素朴な疑問なんですが、それは小児であっても全然OKなものなのですか？
全然医学知識がないものなので、是非とも後学のために知りたいのですが。
勿論有識者と信じてのことです。

椎原　弘章　医師（部長）
　 小児科一般の診療に加え、専門分野は特に小児神経疾患、発達、けいれん性疾患です。
塙　　佳生　医師（医長）
　 小児科一般診療
北野　尚史　医師
小児科一般診療、小児循環器
三野輪　淳　医師
　 小児科一般診療
唐沢　賢祐　医師
　 小児科一般診療、小児循環器

>>161

「風邪ひいた」と夜中の3時に行くのってどうかね？
俺にはできねーな。次の日の朝まで待つよ。

おっと、次の日じゃないか。夜が明けてから病院いく、だね。
どうでもいいが。

わしは医者ではないが全ての病気の標準診断治療が書いてある
メルクマニュアル(日本語)を持っている。
腸閉塞は大人だろうが子供だろうが即入院で治療しろと書いてある。
治療方法はいろいろあるようだが鎮痛剤投与で様子を
みて自然回復を待てとは書いてない。

>>171
日頃から医者は「風は万病の元。甘く見てはいけない。適切な処置を。」と
言っているので、夜中でもいつでも行っていいと思われ。

日本の医療連携のモデル病院として高く評価されています。
医療連携の本来の目的は、地域の医療機関と中核病院との役割分担を明確にし、
共同診療、機器の共同利用をはかりながら、
患者さんに本来あるべき医療を提供しようとするものです。
　私たちは、緻密に構築された医療連携の中で、
患者さんに、質の高い、暖かい医療を提供し、
患者さんが安心して診療でき、患者さんに喜んでいただける病院を目指しています。


なかなか言うねぇ。

>153
血行障害を伴う絞扼性じゃなきゃ放っておいてもいいだろ。
たいていはイレウスは放っておいても大丈夫。

知ったかぶりはやめましょうね。

>>167
確かに。
うちも子供が救急車でかつぎこまれた病院で、ろくに検査もせず
処置もせず、みたいなことがあって
一生分の勇気ふりしぼって文句言ったら
対応がガラッと変わったことありました。

>>176
５歳の子供でも放ってＯＫなの？

>>174
重症患者の死亡率が上がる為、できるだけ行かない方が好ましい。

当直医って、確かペーペー（研修医？）が多いんだよね。
それで、給料も安くてほとんど休みがないからって態度悪いのが多すぎ。
一般社会でも死ぬほど忙しく寝る間もなく働いている香具師はたくさん
いるっていうのに。
病院もサービス業で客商売だって、そろそろ自覚してくれ・・・。

俺も夜間に病院に行って、苦しんでる最中に当直医にいろいろひどいこと言われたよ。
でも、結局入院だった。
入院後の担当の先生は、やさしくて適切な診療をしてくれて助かったよ。

>167
そうそう。
もうアメリカ型に変えるといいね。

日本の医療費が国際的に異常に安すぎるのが問題だから
高料金、高サービス型に変えるべきだよ。
保険を使わずに自費で高サービスでいい医療を提供する病院が
増えていくべきだな。

たいていの・・・って言ってることはそうでない腸閉塞もあるってことだよな。
全てのケースを考えるのがプロのやることだ。
153が医者なら、確信犯だな。。。

153 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/01 08:03 ID:ih7QH0+v
>151
腸閉塞にもいりいろあるだろ。
たいていの腸閉塞は放っておいても大丈夫

この場合は、絞扼性イレウスだったから。
たんなるイレウスなら鎮痛剤で我慢しても治る。
患者は、管で抜いて欲しいだろうけど。

イレウスの治療(メルクマニュアルより抜粋)
治療は通常け経鼻胃管吸飲、経口摂取の禁止、点滴静注、そしてごく少量の
鎮静剤投与などによって行われる。結腸のイレウスは大腸鏡による減圧措置だけで
直ることがある。仮性閉塞は大腸鏡による圧縮が効果的である。
これ、ほっとくと同じ意味なのかね。

２ちゃんってデタラメ書くところだよ。

>>182
メルクマニュアルはご家庭で（無料で）読める時代です。（ｗ
http://merckmanual.banyu.co.jp/
http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?c=%C4%B2%CA%C4%BA%C9&url=03/s025.html#x10

>>173
入院加療→開腹手術をすべきなのは「機械的腸閉塞」と書いてありませんか？
用語の混乱があるのは確かなのですが・・・。

>>183
浣腸と似たような意味です。
＞大腸鏡による減圧。要するに出す、と。

http://www.tobu-hp.or.jp/page77.htm#gairai_toubanより
曜日別外来担当表 　
　　月曜日 　　　　火曜日 　　水曜日 　　　木曜日 　　金曜日 　　　土曜日
午前 椎原（部長） 塙（医長） 椎原（部長） 塙（医長） 椎原（部長） 当番制
三野輪 　 　　　　　　　三野輪 　　　　北野 　　　北野 　
午後 　 　　　　椎原（部長） 　 　 　　　　　　　　　塙（医長） 　
　 　　　　　　　中西（心理） 　 　 　 　

土曜日日曜日　当番制とは
土日は、この医科の出身校関連のバイトだよね、このレベルの病院で
研修医を活用しないところなどないでしょ？月〜金まで医局内のパシリをほぼ
無給でやらされて生活費＆性欲のはけ口求めてバイトに来ているから期待しようが
ないやね。

わしは開腹手術だけが治療方法と書いた覚えはないが...
症状に応じていろいろな方法があるが痛みを抑えながら
自然回復を待つとは書いてないといっただけ。

単に外科医がいなかったか、手術室が開いてなかったのでは？

点滴でどんな薬入れてたかわかんないけど内科的処置は施してたのではと思うけど。

でも緊急オペが必要で自分とこでできなければ他院ヘ転送するよな。

そのあたりの判断ミスかも。

イレウスの治療(mercusマニュアルより抜粋　第5版　p135)
治療は通常け経鼻胃管吸飲、経口摂取の禁止、点滴静注、そしてごく少量の
鎮静剤投与などによって行われる。結腸のイレウスは大腸鏡による減圧措置だけで
直ることがある。絞扼性イレウスは緊急処置を要する。
その他のイレウスは大建中湯で経過をみる。疼痛が続く場合は嘔吐させる。

日本には、こういう医者から免許を剥奪する制度がないのか

>当直医はその後、一度も様子を見に来ず、午前１１時ごろに帰宅した。
日勤の小児科医に「重い腸閉塞の子がいる」と引き継いだが、
Ｘ線写真は見せていなかった。


やぶ医者は死ね　!

そういえばどっかのレイプ事件の医大生、さっさと別の医学部入学したんだろ？
医者になる前からそんな奴もいるんだからな。

れいぷしても医者になれるなんて。。

友人に医大の教官がいる。基礎医学なので本人は医者ではない。
一学年に何人かは医者にしたくない学生がいるそうだ。
いろいろな意味で。知的能力が足りない、性格が不適切、体質体力が不適切、などなど。

>>188

つか、この子の場合は、相当急篤な症状が出ていたんじゃないの？
記事読んだ限りでは。

運ばれた時点で腹がパンパンに膨れ、
医師がはじめて診察したときにはドス黒く変わっていた・・・って、
壊死してたんだよな、腸が。

たいていの腸閉塞は放置しても大丈夫とか、
そんなレベルじゃないだろ。

>>195
同級生にもおりますですよ。

何の冗談でもなく、自分がかかりたくない、と思えるのが。
幸い大半はどっかで引っかかったり臨牀に出なかったりしますが。
もちろん大半は将来自分がどこか悪くしたらお世話になりたい、と
思えるいい友人です。

自分の手に負えない患者を早期に見極めて対処能力のある者に回すことができる
のは医者として持つべき重要な能力。

ちょっとググッたらこんなんでました。

http://www7.plala.or.jp/machikun/shourei18.htm

様子見るが普通なの？

正直、こんな病院なら存在しない方が良かった。
存在しなければ、別の病院に行けていたのに。
病院の看板を掲げておいて、患者にこさせておいて、治療をしないなんて、
人殺しやんか。