【歴史】弥生時代が５００年早まる？学界に衝撃、教科書書き換えも

1 ：快速特派員φ ★：03/05/20 05:45 ID:???

弥生時代が通説より約５００年も早く始まっていた――。
国立歴史民俗博物館の研究は、日本列島だけでなく、
東アジアの歴史も変えかねない衝撃をもたらした。

ただ、データの信用度を慎重に見る意見もあり、
考古学者の間には驚きと戸惑いが広がっている。

「影響が大きいだけに非公開のシンポジウムを開き、議論を重ねた。
教科書の記述を変更する可能性がある」。東京・霞が関の文部科学省で
記者会見した宮地正人・国立歴史民俗博物館長は興奮を抑えるように語った。

弥生時代は日本史上、明治維新に匹敵する変革の時代と言われる。
水田での稲作が始まり、銅鐸（どうたく）や鉄器を使うようになった。
階級が生まれ、各地で抗争が起きた。現代社会の基本的な要素が登場した時代だ。

稲作や金属器は、弥生時代の始まりとされた紀元前４世紀ごろ、
中国から朝鮮半島を経由して日本に伝わったとされていた。
今回の測定では、それより約５００年も前に日本に稲作や鉄器が存在していたことになる。

宮地館長は「中国や韓国、できれば北朝鮮を含めた国際的な共同研究が
欠かせない。専門家の自由な意見と批判を聞きたい」と強調した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030520k0000m040140001c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/19/20030520k0000m040056004c.html

※ 関連スレッド
【歴史】稲作の伝来、定説より５００年早いことが判明した
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053345804/

2 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 05:46 ID:Ji5tTbWI

3 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 05:46 ID:aLpZg7DH

えー！びっくり

4 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 05:46 ID:ymJ19cM8

をいをい

5 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 05:47 ID:WS7QbGqa

重複スレ立てるな。

6 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 05:47 ID:Fg0N7gQU

ものの毛～たちだ毛～♪

7 ：●゜、⊃゜） ◆13ThomasYo ：03/05/20 07:59 ID:4jWZXB3k

>>1
関連スレと重複スレの違いが理解できない馬鹿。

8 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 08:04 ID:miLx0uVO

真偽は別にして、
チョソが捏造だと騒ぎそう。
ところでなんで北チョソも含めて共同研究する必要があるの？
ってーか、北に研究者いるのか？？

9 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 08:57 ID:+pq/Fff1

おまいら歴史に興味ないのかよ！！
おづらはまた痛い事言ってるな、今。

10 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 08:58 ID:pbcQuFR+

オヅラのようなゲーハーの言う事はほっときなさい。

11 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 08:59 ID:o4Bsv5Ly

>>7
節度というものを知らなかったのでクビになった馬鹿

12 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 08:59 ID:hSugwZ2Q

又ゴッドハンドか?

13 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 08:59 ID:NsUpaypY

>>7
無意味に煽るの空しくないかえ？

14 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 08:59 ID:BpQqQkRi

どうでもいいけど強制連行→徴兵、南京大虐殺→ﾌﾟｹﾞﾗって早く書き換えろや

15 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:00 ID:QUfT+7dl

>>14
強制連行→徴用

16 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:01 ID:xgxWhBZw

稲作が朝鮮半島経由で・・・？
新説？

17 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:02 ID:jzL3iWl4

ヅラで自らを偽っている者の言うことなど信用できない。

18 ：名無しさん＠事情通：03/05/20 09:04 ID:qQFdg4as

当然の結果だと言っても良いね。
これで、中国の歴史も少し変わってくるとは思うけど。
縄文時代、陸作による稲作は約５０００年前の物が見つかっている。
縄文時代さえ、大陸との交流があったのに、
水作による稲作の年代が、今まで遅すぎたくらいだ。
この発見でも、弥生人の多くが春秋時代の流民だと言うことには変わりはないけど、
周代の中国長江流域に住んでいた人たちが交流、
または戦乱の中で移り住んだと考えれば、何も問題がない。
弥生人は、漢民族ではない、長江流域の文化を持った人々なのである。

19 ：名無しさん＠事情通：03/05/20 09:04 ID:qQFdg4as

しかし、おづらのような奴はあほだな。

20 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:05 ID:y+hVQZoK

実際今の中･工房だと
縄文･弥生時代なんて言っても何の事やらさっぱりわからん奴の方が多数派。

21 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:06 ID:xgxWhBZw

まさか・・・ｗ

22 ：ねこくろ(ﾟДﾟ*)さん。 ◆neKo/Cr/Po ：03/05/20 09:07 ID:fL0Ff3yo

この灰を使った測定の信憑性はいかほど？
俺あんまり詳しくないからわからんことも多いわけだが。

23 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:07 ID:GywoKLtZ

おづら何言ってたの？

24 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:08 ID:xgxWhBZw

シベリア系日本人としては弥生時代が何時始まったかは
重要。

25 ：名無しさん＠事情通：03/05/20 09:09 ID:qQFdg4as

>22
１００年くらいの誤差があるらしい。
世界の考古学では、この方法で年代を判定しているよ。＞インカとか
特に、文献に出てこない遺跡や遺物は、この判定が重要視されています。
今後は、中国の方の年代測定の直しなんかが始まるのではないか。

26 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:10 ID:nFyU/FUo

イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.ancientart.pe.kr/culture/sanggo.htm

[歴史考証] アメリカは韓国の属国だった！
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://music.ddanzi.com/ddanziilbo/37/37_sc101.html

ヨーロッパ文明の父は韓国人（高仙芝）
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.hot.co.kr/2002/11/14/200211140942413311.shtml

黄河文明もメソポタミア文明も朝鮮発祥、ウリナラの歴史は一万一千年
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20021005085527

大韓民国建国９０００年・当時１億８０００万の人口
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://bluecabin.com.ne.kr/investigation/population_statistics.htm
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=9386&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

人　類　発　祥　の　地　は　朝　鮮
http://www.root.or.jp/nanta/nkorea/nkorea8.htm

地　球　の　生　命　体　の　起　源　は　朝　鮮
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0328/52.htm

日　本　の　生　態　系　の　根　は　韓　国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/17/20020317000035.html

ちなみに飛行機もウリナラ起源だ。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

27 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:11 ID:nFyU/FUo

701 名前：投稿日：03/05/06 03:20 ID:RY/DwQjs
また、朝鮮人の捏造がばれました。

「現存最古の金属活字印刷本 - <直指心体要節> 」

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=373716&work=list&st=&sw=&cp=1

28 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:12 ID:nFyU/FUo

それはさておき、俺のIDｶｺｲｲ

29 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:12 ID:l6to98RR

嫌韓ｺﾋﾟﾍﾟｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>宮地館長は「中国や韓国、できれば北朝鮮を含めた国際的な共同研究が
>>欠かせない。専門家の自由な意見と批判を聞きたい」と強調した。

専門家の意見を聞くことは、もっともな事だし、
このさい、中国も良いだろう。
でも、半万年の歴史をもつ、かの国はちょっとﾏｽﾞｲかも。

30 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:13 ID:ho/kvcZS

関連じゃなくて、重複スレだろ。
削除しろ>1．

31 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:13 ID:pbcQuFR+

>>26
こういうのがプロパガンダってやつですか？自己洗脳？

そういえば、マヤの前の文明やエジプト文明のおおもとは一万５０００年前のもの
なんていう「神々の指紋」なんてのがあったけど、どなった？

32 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:18 ID:yLEoCAHc

【歴史】稲作の伝来、定説より５００年早いことが判明した
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053345804/l50

33 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:18 ID:xR5QSLN+

>>23
そんな昔のこと僕にはどうでもいい～とかなんとか言っていたが

34 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:28 ID:xgxWhBZw

日本の歴史は1万年？

35 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:29 ID:E9HCRWd4

書き換えた後にゴッドハンドですた宣言が来るね

36 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:30 ID:GYV9l306

↓ゴッドハンド

37 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:32 ID:Jb7p6XE2

俺様

38 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:32 ID:+tmdF5zZ

快速特派員φ ★は

宮地館長は「中国や韓国、できれば北朝鮮を含めた国際的な共同研究が
欠かせない。専門家の自由な意見と批判を聞きたい」と強調した。

この部分で嫌韓厨を吊りたくてこのスレ立てたんだろうｗ

39 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:36 ID:8sVRShSn

ウリナラは半万年
日本は3000年

40 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:37 ID:xgxWhBZw

韓国や北朝の専門家って、ナショナリズムの専門家
でしか無いじゃん。

41 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:40 ID:dGWSv97p

弥生人が日記をつけなかったから　迷惑してるんだよ。

おまいらも　日記をつけなよ。

42 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:42 ID:00MjXh9O

特だね見た
おぐらってばかなんだな

43 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:42 ID:nWH+Nywz

◆どこまで信じられるか当惑
　金関恕大阪府立弥生文化博物館長の話　「日本の中だけ考えれば古くなっても
構わないが、中国や韓国にも影響を与えるだけに、どこまで信じられるか当惑
している。考古学的には年代を決める手掛かりがない時期のことで、年代の
はっきりした中国の資料を測定し、信頼性を示してほしい。

さっそくケチをつけてますな。

44 ：：03/05/20 09:43 ID:S6ARLfxl

はぁ？考古学？
また捏造だろ。

45 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:44 ID:z/URuRX5

7 名前：●゜、⊃゜） ◆13ThomasYo 投稿日：03/05/20 (火) 07:59 ID:4jWZXB3k

>>1
関連スレと重複スレの違いが理解できない馬鹿。

46 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:44 ID:YG5Zjtwa

10年後には神の手の仕業ということがばれるのか..

47 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:46 ID:xgxWhBZw

中国の歴史そのものの信頼性がねぇ・・

48 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:46 ID:kWoRROKj

どうも今の時代と、発表の方向性が気になる。

弥生時代の開始は５００年早かった！　→　大陸よりも早かった！

　　　　　　→　お前らに教えてもらったもんじゃ無いもんねー、日本偉い！　　

　　　　　　→　日本ﾏﾝｾｰ！　神の国　　　　　の方向に走るんじゃないかと、、、

49 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:47 ID:R9gk2k8N

>>34
サンフランシスコ講和条約からたかだか数十年の歴史じゃい！
日本は若い国じゃぞい。

50 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:48 ID:209eFXZi

カムナビでつか？

51 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:48 ID:jsiIqPtI

>>44
君のお里ではね。

52 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:52 ID:c7V9EEuh

おもしろいね。
研究者の意見・批判どんどんください！って言ってた。

でもこれって弥生時代とかぶるってる部分どうなるんだろう。
弥生時代も前にスライドされるわけ？

53 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:52 ID:qd9gTzZN

>>48
むちゃくちゃだな。

今まで朝鮮半島から稲作が伝わったことになってたのが。
日本列島と半島、ほぼ同時に大陸(?)から稲作が伝わったのでは？という話。

54 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:53 ID:R9gk2k8N

>>48
どうあがいても、中国より早いってのはない。
ただし、中国での鉄器量産の状況とは符合するかも。
縄文時代にも鉄の鏃は日本に輸入されていた。

55 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/05/20 09:54 ID:NjAe2kLZ

神話もどう解釈されるか楽しみだよね。

56 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:54 ID:00MjXh9O

>>52
書き込むときはおちつきなさい

57 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:55 ID:5+Z/CHxt

正直、3世紀まで縄文生活で
そこから400年で大化の改新ってのに疑問感じてたんでこっちのがしっくりくるわ

58 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:55 ID:VmKa42Gf

>>48
あほ。
大陸よりも早かったとどこも言ってないよ。捏造するな！

59 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/05/20 09:56 ID:2CLtZk6p

宮地館長は「中国や韓国、できれば北朝鮮を含めた国際的な共同研究が
欠かせない。専門家の自由な意見と批判を聞きたい」と強調した。

この人、有名な新しい歴史教科書潰しの尖兵なだけに
ちょっと如何わしい発言に聞こえるｗ

60 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:57 ID:Qj0C9B3A

昨日NHKでこのニュースを流してる時に朝鮮を連呼してて嫌な気分になった。

61 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:59 ID:ODvg35Dl

パナウェーブがこのニュースをネタにまた電波発言に1000ﾆﾋﾞﾙ

62 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 09:59 ID:5+Z/CHxt

違った、弥生は紀元前だった

63 ：：03/05/20 09:59 ID:S6ARLfxl

>>41
> 弥生人が日記をつけなかったから　迷惑してるんだよ。
> おまいらも　日記をつけなよ。

漏れの日記は、２ちゃんねるです。

64 ：気になるのは自由だが：03/05/20 09:59 ID:5fZI3Gkp

>>48
日本じゃ誰も日本の歴史は一万一千年だとは言わないよ(笑)。
おまいは何を必死になってるんだ？気味の悪い奴だな。
日本が相当嫌いみたいだね？

65 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:00 ID:u4p2Dpna

＞今まで朝鮮半島から稲作が伝わったことになってたのが。
なんで？
稲って南方原産でしょ。中国も北の方は小麦なんかの穀物中心じゃん、餃子とか。
今で言えば・・・->中国北部->中国東北部->半島の寒いとこを越えて来たより、
・・・->中国南部->日本の方が理屈に合うと思うけどな。

66 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:01 ID:VzzglrnT

日本の学者は、この電波野郎・・　と思っていても言えない。

67 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:02 ID:xgxWhBZw

朝鮮半島の稲作はずーと後になってはじまってたような。

68 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:02 ID:lNFhEliI

なんかどうでもいいじゃん。

69 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:03 ID:nsPwzM+q

日本は歴史のねつ造が好きだねえ。
少しは韓国を見習わないと、世界から嘲笑されるｽH。

70 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:04 ID:CV5lM59X

弥生人 vs 朝鮮人

今日的なバトルだね。

71 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:05 ID:mYU1Gvc9

よーし、こっちを本スレにしちゃうぞ～

72 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:05 ID:VmKa42Gf

>>69
韓国の歴史学は「日帝時代」に日本がもちこんだもの。

73 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:07 ID:xgxWhBZw

韓国には学問としての歴史学会は無いよｗ

74 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:08 ID:2xKlbObW

>>67
そんなことはないぞ。だいたい日本と同じ頃だ。＜BC1000頃
岡山の朝寝鼻遺跡だったかでプラントオパールがでているように
慶南地方の大也里遺跡でもC14で4500～3000B.P.のプラントオパールが
でてる。

75 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:08 ID:y6Z+X6LI

稲作は今まで朝鮮半島経由で持ち込まれた説が有力だった、ゆえに
「日本文化はウリナラから始まったニダ」と言われていたが、

今回の発見で南方つまり中国大陸から沖縄を経由して直接日本に
伝えられた事が有力。

76 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:09 ID:nsPwzM+q

「世界史」という概念を世界で初めて作ったのは韓国の学者です。

77 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:09 ID:K2JO3Lu1

今年は、皇紀２６６３年
任那は、絶対大和朝廷の領土だったに違いない。

78 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:10 ID:xgxWhBZw

当時の朝鮮半島の南部の住人は日本人でしょ。
日本→半島でも不思議は無い罠

79 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:10 ID:00MjXh9O

>>68
おぐらさんおはよー

80 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:10 ID:wW4cak5h

でもさすがに、慎重に議論しようとする姿勢は、日本の学者って感じだ

81 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:11 ID:jur3FIy2

　両班様のお通りニダ
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V

　ころころ～
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>　＜教えに来てやったﾆﾀﾞ
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´> 道を空けるﾆﾀﾞ
～　（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　レ'〈＿フ　　　◎　　　　　レ'〈＿フ

82 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:11 ID:wW4cak5h

>>75
＞稲作は今まで朝鮮半島経由で持ち込まれた説が有力だった

これほんとかよ
あんまり聞いたことないなあ
稲ってそもそも南部のものでしょ

83 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:12 ID:nsPwzM+q

>>80
国立大の独立法人化で、文系はピンチだからね。
なんとか目立つトピックが欲しいのよ。
ただそれだけ。

84 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:13 ID:2xKlbObW

>>82
日本史の教科書の記述はだいたいこのような記述なのだな。

85 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:13 ID:6sjMpbQ4

C14の年代測定法の信頼性を未だに疑っている考古学者は化石

86 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:14 ID:lNFhEliI

おぐらって誰

87 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:14 ID:CV5lM59X

>>81の写真ってないの？

88 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:15 ID:2xKlbObW

>>85
化石にはとっとと引退してもらいたいが、いまだに
「土器型式マンセー」「C14なんか使うな!」という若手も
多数いるのが痛い。

89 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:15 ID:cPdgkYt+

　また歴史の証拠捏造か。エホバの商人と変わらんな。

90 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:15 ID:/du/omeQ

>>86
今日のとくだねを見ていた香具師には判る。

91 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:15 ID:wfHPcBBa

縄文・弥生の区切りはいらんような気もする
何かいい呼び方はないかねぇ

92 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:16 ID:CdhhylkN

まぁ、歴史なんて半分はフィクションだ

そんな事も分からんのか？　オマイラは（プ

93 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/05/20 10:20 ID:2CLtZk6p

「新しい歴史教科書」潰しに奔走した宮路正人氏の
「中国や韓国、できれば北朝鮮を含めた国際的な共同研究が
欠かせない。専門家の自由な意見と批判を聞きたい」
という発言を侮日新聞が載せた事がこのスレのキモだな。

学者としては悪くないんだけどね。。

94 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:23 ID:xgxWhBZw

>91
でも縄文人と弥生人の区別がある。
人種的に別だもん。

95 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:24 ID:nsPwzM+q

>>92
織田信長は戦後に日本国民のアイデンティティーを守るために
ＧＨＱが創り上げた架空の人物だったのに、今だに歴史の教科書に載ってるしな。

96 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:25 ID:R9gk2k8N

>>94
長州人と薩摩人ぐらい違う

97 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:26 ID:ODvg35Dl

信じられないかもしれませんが
稲作を日本に伝えたのは金星ｊ(ｒｙ

98 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:27 ID:6sjMpbQ4

>>95
信長って架空なの？初めて聞いた。

99 ：　　：03/05/20 10:29 ID:3rE0VWd4

100 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:29 ID:wfHPcBBa

>94
仮にそうだとしても人種の移動≠文化の伝播であるから
分けずに一つの流れとしてみたほうがいいんじゃないかと

101 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:32 ID:nsPwzM+q

>>98
まさか釣られる奴がいるとは．．．
深刻だな、ゆとり教育。

102 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:34 ID:cKW/Axyf

>>97
え？キムさん？

103 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:34 ID:6sjMpbQ4

>>100
そのほうがすっきりするね。
とにかく東が稲作文化を何百年も拒んでいたということだろ。

104 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:34 ID:xgxWhBZw

97に釣られるよりはましかも。

105 ：名無しさん：03/05/20 10:35 ID:jo/OBWrx

>>98

106 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:36 ID:6sjMpbQ4

>>101
（ｗを入れ忘れただけ。

107 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:39 ID:R9gk2k8N

>>95
それだったら比叡山は何百年も信長を呪ったりはしません。
第六天魔王

108 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:40 ID:gIdcjybd

>>101
信長は架空の人物だよ。
モデルとなった人はいるけど

109 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:40 ID:MSHsVz64

>>103
東北地方では縄文時代から稲作やってた。

昔は縄文、弥生って言わずにアイヌ式土器、弥生式土器なんて
いってたんだな。まさに時代の差ではなく、民族の差だと考え
ていた。それが同じ場所の違う地層から縄文式土器と弥生式土
器が出土したことで、民族ではなく次代の違いだってことが明
らかになったのだが、この説がまた覆される可能性が皆無では
ないよな。面白い。

110 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:41 ID:IiYIMwTX

日本史ってまともな学問じゃないから、デタラメが多すぎ。

旧石器時代の開始が日本だけ異常に早い問題もインチキだったが、
稲作の開始が不自然に遅い問題も、ずっと昔から疑問視されていた。

111 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:44 ID:gIdcjybd

神の手の人は元気してる？

112 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:44 ID:eAQ+bdPB

>>100
弥生人と縄文人の出自はことなると考えられているわけでしょ？
縄文人は南アジアから　弥生人はもっと北のアジアから。
形態も文化も違うし、日本犬だって弥生と縄文にはいってきたのでは
ストップに差がでているともいわれている。

流入によって文化にも差がでたとしたらわけてもおかしくないかと

113 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/05/20 10:45 ID:AgI436fT

>>109
日本海側まわって東北いったべ、稲作。
まあ、途中山ばっかだから稲作が普及せずまわってったぽいが…。
拒む拒まないの話じゃねえだろ。

>>110
｢昔の事は史料がなくわからないが、最近の事は史料がありすぎてわからない」
by魯迅

まあ、厳密に突き詰めてくとわからんことだらけになる学問。

114 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:46 ID:POgY7r9v

こんなことしたら、こんどは半島も歴史が500年早まる悪寒

115 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:46 ID:amXpjxgL

炭素14だけの測定結果でけでは信頼できないんだよ・・・
他の測定結果を考慮していろいろ考えないとな。
なんだかこのﾆｭｰｽには笑ってしまうよ、
測定機器買う予算欲しいのかな？

116 ：　　　　：03/05/20 10:46 ID:D+xMFl28

日本は神の国だから不思議じゃなねえよ。

117 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:46 ID:CdhhylkN

>>110
右も左も分からん子供に

文部省が推薦した教科書を

無能な教師が、何も考えなしに教える

コレ日本の現状

118 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:47 ID:dxY85HPu

衝撃の事実
ここにありけり
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

119 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:47 ID:Pd8VLQPB

まあ俺の手はシャイニングなわけだが

120 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:48 ID:Q0qZSDyf

その頃は海の底ですた

121 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:49 ID:KK3Nd0gz

日本史の教師はよほど優秀じゃないといかんよね。
在野の研究者くらいの度量のある人間を採用しる！

122 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:50 ID:wW4cak5h

>>110よりは学者の意見のほうが信憑性あると思うな
ためしに、疑問点を学者に意見してみたら？
即効で論破されると思うぞｗ

123 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:50 ID:Pd8VLQPB

>>114
なんつったって9000年だし、まだ余裕だろｗ

124 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:51 ID:sNg7pWUX

┌──┐
│　● │
├──┘
│ ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
│（　´∀｀）＜　　稲は日本原産！
│（　　　　）　|　　稲を発明したのは日本人だゴルァ！
│｜｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
│（_＿）＿）

125 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:51 ID:nOQ73MuH

↓ｺﾞｯﾄﾊﾝﾄﾞ登場

126 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:51 ID:gIdcjybd

>>114
平均身長も
日本が一時的に追い越した後、伸びたよ

127 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:52 ID:xgxWhBZw

そのころって、大陸は日本列島に地続きだったんじゃないの?

128 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/05/20 10:52 ID:AgI436fT

>>121
漏れの高校時代の日本史教師は
日教組上がりのおじいちゃんで、何故か黒板を縦書きで使用してた。

129 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:52 ID:jQ7g70Qr

また神の手ですか

130 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:54 ID:gIdcjybd

日本てほんと島国だよね。

131 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:54 ID:SLgAuGx/

>>115はかなり重要なことを言っている。
炭素測定はまだどこまで信頼できるか問題もありそう。

132 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:55 ID:wfHPcBBa

>112
出自の異なる人種が一定の時期に大量に押し寄せたのなら
はっきりとした差も出てわかりやすいのだけど
そうではないし、まだよくわからない点のほうが多いでしょ

弥生人、渡来人、帰化人を混同している人が多いことも考えると
縄文、弥生で分ける必要もないと思われる

133 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:55 ID:DG4XQBDr

>>110
日本史は学説が出ると、右翼からイチャモン付けられる。

134 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:56 ID:IiYIMwTX

>>112
稲作開始時期の問題では、中学校時代に社会科教師を論破しました。

135 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:57 ID:cGYbFP0W

で、どこからどこまでがチョンの偽造なんだ？

136 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:59 ID:OTT9zK6u

>>124
こらこら、そこまでいっていないぉ！

137 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 10:59 ID:7RUvf7gd

韓国って、海軍が歴史的なもの引き上げて
１５分で国宝認定受けて、捏造ってばれたのってホント？

138 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:01 ID:amXpjxgL

>>131
弥生時代の事になると
普段はおとなしい教授も声を荒げて議論してた。
若手の研究者は科学測定に信頼を置いても
やっぱ年寄りの頭ガチガチには受け入れられてないよ。
有無を言わせないように科学的な測定法も何通りか
示した方が信頼度が高い。今回は炭素14だけでイマイチ。
地質学、物理学、植物学・・そしてもちろん考古学者も
いろんな分野の研究者が集まって議論するのが面白いんだよ。

139 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:01 ID:Pd8VLQPB

>>137
韓国ネタウザイと言いたいが確実に無関係じゃない。

140 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 11:01 ID:f+RnBtRt

これって、最古の土器の年代を訂正されただけなのか、
全国的に弥生遺跡の年代測定が訂正されていくのか…

弥生前期の遺跡の年代が、軒並み古くなるような気がするねぇ。

141 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:03 ID:tA5MgFz6

やっとまともになってきたな、日本の考古学会も。だが、肝心な
ところがまだおかしい。

稲作も鉄器も日本が独自に手に入れた
ものだ。

自虐史観から抜けられないと、そんなことも分からない。

142 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:03 ID:7RUvf7gd

>>139
うう、ごめん。またの機会にするわ。

143 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:04 ID:VmKa42Gf

年寄り学者は永久に否定しつづけるだろう。

144 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 11:09 ID:f+RnBtRt

しかし、何故BC500～750年の間は、炭素同位法が使えないんだ？
炭素が減らない時期って…

でもこれから、骨やら貝塚やら、炭化した穀物やら、
色んなもんの測定し直しで大忙しだな。

145 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:09 ID:K2JO3Lu1

NHK教育　今嘘を教えてる

146 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:10 ID:xgxWhBZw

結局
歴史＝文学でしょ。

147 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 11:11 ID:f+RnBtRt

>>146
激しく無知晒すなやｗ
漏前は歴史小説しか読まないのかｗｗｗ

148 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:13 ID:xgxWhBZw

>147
歴史＝科学　って確信もてるの？君は？

149 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:13 ID:POgY7r9v

ＮＨＫ教育ではまさにイネかw

150 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/05/20 11:14 ID:AgI436fT

>>146
アメリケンみたいな事言うでない。

151 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:14 ID:BfUa05oi

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>∧＿∧
　（　　つ/（ @∀@）困ったら　「嫌韓厨」と　レッテル貼り
　｜｜　|　∪|~∪
　〈＿フ__ ∪∪

■朝日新聞のすばらしい歴史を褒め称えたHP
http://homepage.broba.ws/asahicom/
■朝日新聞の声の欄投稿を褒め称えたHP
http://members.tripod.co.jp/asapy_kadan/
■知性あふれる朝日歌壇を褒め称えたHP
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/

152 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 11:14 ID:f+RnBtRt

>>148
歴史＝科学の等式が成り立つかは疑問だが、
少なくとも文学ではない。

153 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:15 ID:OKmydUOU

>>146
君バイロン？

154 ：　：03/05/20 11:16 ID:t7vz1QGY

>>146
あの国では歴史＝妄想・願望だけどな。
歴史建て直し運動とか始めちゃう国だから。ｗｗ
必死で、アイデンティティーを保とうとしてるようだ。ｗｗ

155 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:18 ID:h4dDhu43

>>141
嘘ばっかり（ﾌﾟｹﾞﾗ

156 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:19 ID:Tmae6dHV

きわめて不思議なのは
これまでの弥生時代の遺物についてＣ１４での年代測定をやっていないのか
やっていたとしたら、紀元前４世紀から紀元前９世紀の間の年代は出なかったのか
ということだ。

157 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:19 ID:RLmUdMdK

その土器は中身を含めて朝鮮から伝わった物である。終わり。

158 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:19 ID:L+qO6p4k

米はどこから来たの？
http://www.komenet.or.jp/_qa/kome_rekishi.html

米の伝道の説として今まで有力だったのが「間接渡来説」。
大陸→半島南部→日本
これは半島南部で見つかってた米の年代が日本で見つかってたのより古いといわれてたから。
しかし、これが同年代だったと「直接渡来説」が有力になる。
長江流域から海に出て半島南部と九州に同時期に伝えられたというもの。
また「南周り説」も否定は出来ない。
個人的には「直接渡来説」「南周り説」の２パターンの複合だと思う。
「北周り説」は寒冷地区を通っての稲の伝播はありえないと思うので却下。

159 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:20 ID:Bdw7r6Lv

歴史なんて未定義なオープンコンセプトだから
文学とか言われても仕方ないね

160 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:20 ID:aPN8ku8j

オヅラはどんなこと言ってたの？

161 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:21 ID:sNg7pWUX

>>124
( ´∀`)　＜　常識！

162 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 11:21 ID:f+RnBtRt

>>156
>>1のリンク嫁よ。
BC500-750の間は、炭素が減少しない時期で、
炭素同位法が使えないらしいんだよ。
それが、測定器の性能があがったため、
今回、測定してみたんだろ。

163 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:22 ID:yKsjuZEc

>>160
｢どーでもいい｣と宣っておられました｡

164 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:24 ID:R9gk2k8N

>>159
最近は考古学も科学になってきたよ。
遺伝子や同位体を駆使して断片的な情報を解析する。
直感は大事だが、決め手は物証の発掘だよ。

165 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:24 ID:AmeXzadI

未だに縄文=南方系、弥生＝北方系を信じているやつがいるとはナ
縄文人は北東アジア(シベリア)で弥生(文化)人は中国江南のあたりで
北九州に渡来したもの

日本歴史研究会ってのが出してる「日本歴史」って雑誌は「新しい歴史教科書に
採択反対」とか「2.11建国記念の日を考えるシンポジウム」とかなかなかに左っぽい

166 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:25 ID:CUMrRcdb

日本はあと3年で終わるのに、悠長なこった

167 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 11:25 ID:f+RnBtRt

>>159
歴史学に触れたことがあるのかと小一時間…

168 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:25 ID:WpLp2JPq

これで歴史が科学の前に敗北したね。
あったかどうかもわからん昔のこと勉強して何になる？
そんな暇あったら有機化合物の性質の一つでも暗記しろや。
文系氏ね

169 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:25 ID:Bdw7r6Lv

>>164
つっても世界基準すらないでしょ

170 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:26 ID:4fEiB3IF

>>158
あのね（ｗ
紀元前１０世紀に朝鮮半島で稲作が行われていたのは学術的事実だよ。
直接渡来と北回りの融合でないのかね。

171 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 11:27 ID:f+RnBtRt

>>165
それよりも、歴研の方が極左。
会員に、一般の高校教師が多数紛れ込んでいるからね。

172 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 11:30 ID:f+RnBtRt

>>168
お決まりのように、文系たたきの理系ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

現在の自分のアイデンティティーを、
歴史を振り返ることによって確認すると言うのは、
人間としてとても自然な行為。
現在だけで生きている、単細胞な理系ちゃんには分かんないだろうけどねぇ。

173 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:31 ID:Tmae6dHV

文字資料によるものが歴史
というのが「歴史」という漢字の字面から判断した定義

174 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:32 ID:Bdw7r6Lv

まあ、なんだ、歴史好きな人は国民が欲しがっている「歴史」を
いつでも引き出せるようにしておけってこった

175 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:34 ID:xgxWhBZw

>172
> 現在の自分のアイデンティティーを、
> 歴史を振り返ることによって確認すると言うのは、
> 人間としてとても自然な行為。

非常に文学的行為ですな。

176 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:37 ID:JIRgUzaa

考古学の世界で数百年単位のズレってでかいの？
素人目には大した差はないと思うんだが。

177 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:37 ID:rWDS/OBH

弥生時代なんて世界の大勢には影響ないよ（ｗ

178 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:38 ID:i6qjVwYd

中学・高校では古代史は本当に確実な事だけを教えるようにした方が
いいのではないだろうか。
思い切って近・現代史に比重を置くように学習指導要領を改正すべきだと思うのだが。
おそらくこのあたりでさえ、タブー化されている闇の部分が相当あるのだろうが。

時々思うのだけど、歴史学って用語の使い方、時代区分などに統一性が欠けていて
非常によくないと思う。ある種の不信感を増幅させるし混乱する。
また、歴史の研究者の文章は明快さに欠けるきらいがありとても読みにくい。
勿論全部ではないですが。
おたく指向というか年号や煩瑣な用語を山ほど詰め込まれるのも実に馬鹿馬鹿しい。
わざと歴史嫌いを増やそうとしてるように思えなくも無い。

179 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:39 ID:MCe1cz52

新島弥生時代は1992年で不動

180 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:39 ID:JIRgUzaa

>>177
俺らは日本人だし今回のニュースは日本での話しなんだが？

181 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:40 ID:Tmae6dHV

２０００年前の出来事に対する５００年のずれはさすがにでかいだろ。
２万年前に対する５００年なら立派なものでしょう。

182 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:41 ID:8UlWGXXr

国の成立時期が早まるのだよ。

183 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:42 ID:JIRgUzaa

>>178
　教科書は歴史資料の羅列、解釈は最新情報をプリントで配る。
　公民や倫理の授業もあるんだし歴史の授業は歴史学者の
真似事をやってもいいんじゃない？こっちのほうが面白そうだし。

184 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/05/20 11:42 ID:AgI436fT

>>177
世界の体勢に影響なきゃあかんのか？

185 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:42 ID:Z5XHBsx5

>>172
語学関連で文系叩きをする理系をよく見かけるが、そんなに何ヶ国語も出来る理系なんてものは存在するのだろうか？
大体が、日本語と英語、あとおまけで1ヶ国語くらいちょこっと出来ますよ、ってもんじゃないか？

186 ：　：03/05/20 11:43 ID:w/WCsVII

鉄器は日本から大陸へ渡った事になるな

187 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:43 ID:R1xZ1ihq

>>172
>現在の自分のアイデンティティーを、
>歴史を振り返ることによって確認すると言うのは、
>人間としてとても自然な行為。

俺様があえてつっこむ必要はないだろう。
誰かつっこんでやってくれ。

188 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:43 ID:JIRgUzaa

>>181
　あ、納得しますた。
　ただ個人的に飛鳥に入る前の分が歴史と考古
学のどちらの範疇に入るのかよくわからないの。

189 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:44 ID:ehfLQKge

このスレで必死になって否定してる奴らはやっぱり・・・。

190 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:44 ID:ehfLQKge

>>187
何を突っ込んだらいいんだ？

191 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:45 ID:7kKMdHHL

半島の米は不味いしな。日本から朝鮮に伝わったのが自然な流れ。

192 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 11:45 ID:f+RnBtRt

>>175
それを文学的と位置付ける意味がわかんないんだけど…

193 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:45 ID:JIRgUzaa

>>190
人によるって事で、かな？

194 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:45 ID:nxJu13J7

歴史の授業は、記憶力のテスト。

195 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/05/20 11:45 ID:AgI436fT

>>187
そんなにアブノーマルな事書いてないと思うが？

196 ：>>170：03/05/20 11:45 ID:9KYI70cY

>>紀元前１０世紀に朝鮮半島で稲作が行われていたのは学術的事実だよ。

158ではないのですがこれは水稲ですか？陸稲ですか？今回の話題は水稲に
関してなので、お教えいただけますとありがたいのですが。

197 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:45 ID:xgxWhBZw

>190
隣の国に当てはめろ。

198 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:46 ID:Bdw7r6Lv

>>189
歴史屋さんの新説にいい加減、飽きてきた人ですな

199 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:46 ID:i6qjVwYd

>>183
まあ、そういう考え方もできますね。
>>185
古文自体がある種外国語みたいなもんですからね。
中国の文献には否応無しにあたることになるだろうし。

200 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:46 ID:Z5XHBsx5

文系は、反日勢力による言論弾圧が激しいから表舞台ではあんまり、言いたいことを言えないんだよ。
それで無能に見えるだけさ。

201 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:48 ID:IBhMnQij

>>18
＞この発見でも、弥生人の多くが春秋時代の流民だと言うことには変わりはないけど、
＞周代の中国長江流域に住んでいた人たちが交流、
＞または戦乱の中で移り住んだと考えれば、何も問題がない。
中国地方かどこかの遺跡で遺体が皆西向きになってるのがあった。
望郷の思いを反映したんだろうね。

202 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:48 ID:ehfLQKge

>>197
彼らはアイデンティティーがぐらつきがちだから、捏造に必死なんでしょ？
やっぱり>>172の言う通り、人間はアイデンティティーを必要とするんだなあ、と。

203 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:48 ID:ehfLQKge

>>198
認定しますた。

204 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:48 ID:JIRgUzaa

>>197
隣の国は歴史たどるだけじゃなくてもっと
クリエイティブにやっていたような気がする。

205 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:48 ID:Z5XHBsx5

>>200
本当はみんな知ってるんだ。
どうすればいいのかも大体知ってる。
でも、表立って言うことは出来ないんだよ。

206 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:49 ID:L+qO6p4k

>>196
158だが水稲です。ですから今までの学説では間接渡来説が有力。
今回の学説が事実として主流になれば直接渡来説が有力になってくるでしょう。
北周りは中国東北部経由しないといかんからやはり無理と思うのだが・・・

207 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/05/20 11:49 ID:AgI436fT

>>204
warota

208 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:49 ID:ehfLQKge

>>206
証拠とかではなく、感情で認められない人たちがいるので。

209 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:50 ID:xgxWhBZw

歴史はダイナミックですな。

210 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 11:51 ID:f+RnBtRt

>>202
だからって、アイデンティティー創造し出したら、
末期的なんだけどなｗ　　　　　　

あっ(以下ｒｙ）

211 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:51 ID:t4cB4RI0

ﾊｱﾊｱ・・や、弥生たん・・・（；´Д｀）ﾊｱﾊｱﾊｱ・・・

212 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:51 ID:IBhMnQij

>>206
中国の一万年前の水田の跡って本当だったんですか？
たしか長江の方だったと思いますが。

黄河文明以前、または並行しての長江文明って歴史の授業でやらないのはなんでだろう？

213 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:51 ID:F9Bq5WYG

>>201
　対馬だろ

214 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:53 ID:fRiRkMjw

日本書紀も案外正しい部分も多いのかもなぁ

215 ：集計結果 ◆H3mHLnt1YA ：03/05/20 11:53 ID:zYSxZwlN

　　　　　||　＿＿_
　　　　　||. /γ＼＼ヽ
　　　　　||└/_@└‐》_］　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　||　.`（´∀｀）0）＼　　　＜晒しは永久に続けﾏｽﾖ
　　　　 |.|　 /|日Ｖ日||￣￣￣|　　＼五月号の更新はジラードのおかげで
　　　　（⊃))】.|　 |：　.||　━━ |　　　大変になりそうだＹＯ！
　　　　　　　　［ﾆ回ﾆ.||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　|__人＿||　ﾟ　　ﾟ｜　　集計結果バーカバーカバーカバーカ
　　　　　　　　 |＿|＿||　ﾟ　　ﾟ｜　　ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　（__.（＿||＿＿__.|

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2804&KEY=1049860207&START=450&NOFIRST=TRUE

216 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:54 ID:/KZjokP/

>208
ようするに、言ったもん勝ちってことだろ（藁

217 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:54 ID:nsPwzM+q

11:50　ソウル近郊でビッグバンの痕跡発見。宇宙の起源が解明か。

218 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:55 ID:IBhMnQij

>>213
遺骨がみんな、ズラっと西向いてて壮観だった。
NHK見ながら手を合わせてしまったよ。(ﾜﾗ

219 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:55 ID:t4cB4RI0

歴史は解釈ごっこに意義がある。

220 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:55 ID:JIRgUzaa

>>211
弥生ﾀﾝのｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

221 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:55 ID:/lH/L0eE

<ヽ｀∀´>　＜倭奴がどう足掻こうとも半万年には敵わないﾆﾀﾞ

222 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:55 ID:K2JO3Lu1

皇紀２６６３年は、正確な暦だ。

223 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:56 ID:Tmae6dHV

古代米の遺伝子が検出できたらいろいろわかるだろうねー
今は禾（のぎ：籾の先っちょ）の形状とか
検出しやすい結晶化した物質とかで
種類を判断しようとしているみたいだけど。

224 ：196：03/05/20 11:56 ID:9KYI70cY

>>206　ありがとうございました。Oryza sativaは熱帯、温帯japonicaにしろ
温暖な地方由来なものですから満州経由は確かに無理がありますね。しかし、
縄文海進があった時期とこの話題の時期は関連しているのでしょうか？今より
温暖な気候で稲作可能な温度条件が整えば満州経由の可能性を完全には否定で
きないとも思えます。考古学には疎いので申し訳ありません。

225 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/20 11:56 ID:MdRJHUMQ

どうせ日本は明治維新まで、ほとんど外国の真似だったんだろ。
そんな昔のこと、今更どうでもいいじゃない。

226 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:57 ID:ehfLQKge

>>225
君はアレだったのか。知らなかった。

227 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:57 ID:Z5XHBsx5

>>222
おそらくあと10年もしないうちに、真実が明らかになるだろう。
一般には公開されないのかもしれないが。

228 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:57 ID:JIRgUzaa

ちょっと質問です。
本当の意味での日本史はどこから始まるの？
・ミカドをたどれる限界
・中国から独立した時から
・帝が「天皇」を名乗った時から

229 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:58 ID:iFxNo8Y1

過去のことなんてどうでもいいよ。
戻ってこないから。

230 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 11:58 ID:f+RnBtRt

>>225
お前は国風文化を知らないのかと小一時間…

231 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/05/20 11:58 ID:AgI436fT

>>225
相互影響によって発達しない文化など存在しない。
どこがどう影響するか調べる事に意味がある。

232 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:59 ID:L+qO6p4k

>>212
俺は単なる歴史好きなんで詳しいことわかんない。
長江下流域ではBC5000から水田で稲取ってたらしいね。
１万年前といういのは？？

長江文明はまだ研究中なんでしょ。

233 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:59 ID:Btgk1I8k

>>225
朝鮮学校ではそう教えているのか（プ

234 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:59 ID:Z5XHBsx5

>>227
中国はおろか、アメリカまで激怒するかもしれないからね。

235 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:59 ID:fRiRkMjw

スメラミコト万歳！

236 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 11:59 ID:mFbr9Crc

>>225
じゃあ、まねじゃない国ってどこ？

237 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:00 ID:f+RnBtRt

>>231
真似と影響は違う。
影響とは、他国の文化に、独自の要素を加味して、
自分達の利用しやすいものに変えていくことさ。

238 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:00 ID:xgxWhBZw

>228
隣の国では、人類学の範疇まで歴史だがｗ

239 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:00 ID:ehfLQKge

>>234
なんでアメリカが？
アメリカにとってはここらへんの歴史は全然関係ないじゃん。

240 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:01 ID:JIRgUzaa

>>236
　例えばあらゆる文化を自国発祥にする
ための裏業を駆使すればウリ・・じゃ
なくてオリジナル１００％を実現できます。

241 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:02 ID:f+RnBtRt

>>228
日本史と日本史学で別もんなんだが、
日本史学の始まりは、文字史料や記述史料で日本を語れるようになった時。
日本史の始まりは、考古史料等も含めて日本を語れるようになった時。

242 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:04 ID:JIRgUzaa

>>238
ある～日♪（ある～日♪）
半島～で♪（檀君～が♪）
熊さん～に♪（熊さん～に♪）
出～会～った♪（出～会～った♪）

243 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/05/20 12:04 ID:AgI436fT

>>237
釣れた、釣れた

という事にしといて下さいm(..)m

244 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:04 ID:xgxWhBZw

文字による記録が無けりゃ歴史とは言えんとさ。>228

245 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:04 ID:vk4/oSX3

IDまでUzaaい

246 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:04 ID:JIRgUzaa

>>241
ありがとうございました。
その辺がごっちゃになってました。

247 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/20 12:05 ID:MdRJHUMQ

つーか、その頃、日本なんてなかったわけだし。

248 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:05 ID:ehfLQKge

>>244
口伝を否定するのか？

249 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:06 ID:xgxWhBZw

>248
伝説な。

250 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:08 ID:f+RnBtRt

>>247
確かに、現在的な範囲での日本は無かったんだけどね。
あくまでも、現在の日本に繋がる破片が登場したって言うレベルの話だけど。

中世あたりでも東シナ海なんかでの人々のアイデンティティーて、
独特のもんがあるだろうし、
沖縄に至っては、明治になってからだからねぇ。

251 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:08 ID:ehfLQKge

>>247
君はアレだったのか。知らなかった。

252 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:09 ID:xgxWhBZw

>247
日本人はいたんだよ。

253 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:09 ID:IBhMnQij

>>232
一万年前の稲作（たしか水田跡）についての記事を見かけたもんですから。
ただ、恐竜が進化して鳥になったというデマを中国やらかしてるんで
どこまで信じていいのかわからないです。(ﾜﾗ

途中経過くらい学校で教えて欲しい。
オルメクとか中南米の文明も歴史の授業では触れてくれないのはﾁｮﾄ淋しい。

ちなみに、竜（Chinese dragon）の起源は長江文明だそうな。

254 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:10 ID:F9Bq5WYG

>>247
　それを言ったら地中海地方やヨーロッパの歴史なんて最近だな

255 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:10 ID:f+RnBtRt

>>252
日本列島に我々の祖先はいたんだけど、
その時多分、｢日本｣っていう概念が無いんだよ。
それを日本人と呼ぶかどうかは、各種説が在るところなんだよね…

256 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:11 ID:xgxWhBZw

>253
あれはデマだったのか？
特集見ると十分科学的証拠に基づいているように
見えたが。

257 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:11 ID:wW4cak5h

227 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/05/20 11:57 ID:Z5XHBsx5
>>222
おそらくあと10年もしないうちに、真実が明らかになるだろう。
一般には公開されないのかもしれないが。

234 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/05/20 11:59 ID:Z5XHBsx5
>>227
中国はおろか、アメリカまで激怒するかもしれないからね。

258 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:12 ID:/lH/L0eE

<ヾ｀∀´> ＜南朝鮮の半万年は妄言ﾆﾀﾞ。ｳﾘ共和国には(ｺﾝｸﾘの)檀君陵があるﾆﾀﾞ

259 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:12 ID:ST7n6Doq

こういうの聞くとなんか昂揚する俺は史学専攻にでも路線を変えたほうが良いんだろうか。
歴史が…特に古墳以前が好きなんだよなあ。
好きなだけで知識は人並み+α程度しかないが。

260 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/05/20 12:12 ID:AgI436fT

>>253
恐竜→鳥は完全デマか？
考察の余地はあるよ思うが。

261 ：196：03/05/20 12:12 ID:9KYI70cY

>>253 ただ、恐竜が進化して鳥になったというデマを中国やらかしてるんで

捏造のことを言われているとは思うのですが、恐竜の一部から鳥類が出現し
たと言う説はデマではないと思います。

262 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:12 ID:YP5oXaBC

日本人はムー大陸から来たんだろ？

263 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:13 ID:Z5XHBsx5

>>259
食えないらしいよ。
止めておいた方がいい。

264 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:13 ID:f+RnBtRt

>>259
古墳以前が好きなら考古学では…

265 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:13 ID:fRiRkMjw

鳥は宇宙からきたんじゃないのか？

266 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:13 ID:xgxWhBZw

>262
そういう説はあるけどねぇ～

267 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:14 ID:Tmae6dHV

先史時代

268 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:14 ID:f+RnBtRt

>>266
そう言えば、沖縄の海底遺跡はどうなったんだ？
あれこそ、ムーの子孫っぽいんだが。

269 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:15 ID:IBhMnQij

>>256
>>260
>>261
証拠は捏造したら、デマでしょ。
仮説とは言えるけど。

270 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:15 ID:Z5XHBsx5

>>262
何を言う？
日本人はユダヤ十二支族の末裔なんだぞ。

271 ：名無しさん：03/05/20 12:16 ID:pZBwc/+Q

え～今さらそんなに衝撃的かなあ？
稲のＤＮＡか何かを調べている静岡大の教授が、
日本にあって半島に無い米を発見してるし。。。
長江文明の担い手の一部が、船で日本に移民（避難？）して
来て伝えたと考えるのが、これら２つの科学鑑定の結果と
一致する自然な考え方では？　

272 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:16 ID:IBhMnQij

>>262
>>268
スンダランドのこと？

273 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:16 ID:xgxWhBZw

だいたいムーが存在した証拠があんのかｗ

274 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:16 ID:fRiRkMjw

ムー大陸博物館で勉強しる！

275 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/05/20 12:16 ID:AgI436fT

>>263
このご時世、ちゃんと食えて人並みに扱われる職はそうざらにないだろ。

まあ、確かに食えない学問であるのは確かだが。

276 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/20 12:17 ID:MdRJHUMQ

まあ、お前らの祖先は本当にその頃から日本に住んでいたと確信できるのか訊いてみたい気がする。

277 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:17 ID:ehfLQKge

>>268
なんであれをきちんと調べないのかね？
沖縄の人間にアイデンティティー持たれちゃ困るって事？

278 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:17 ID:KhbLH44C

「ムー文明を否定している学者が…」（笑）

279 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:17 ID:Z5XHBsx5

ノアの方舟は、氷河期の終わりに起こった大洪水。
氷河期の終わりに、東南アジアにあった大陸が水没して、そこの民が日本の島に逃げてきたらしい。

280 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:18 ID:xgxWhBZw

>276
あたりまえだろ。

281 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:18 ID:/KZjokP/

とりあえず、なんだ。
縄文とか弥生という言い方止めレ。

282 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/05/20 12:19 ID:AgI436fT

>>275
日本語変やね

＞まあ、確かに食えない学問であるのは確かだが。
→ まあ、食えない学問であるのは確かだが。

>>276
で、その頃から連綿と血筋が繋がってないと問題でもあるのか？

283 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:19 ID:IBhMnQij

>>271
私が中学校で習った授業では、朝鮮半島経由ということになってました。

長江文明と日本のかかわりはものすごく気になりますね。
天皇家は古代中国王家の末裔だったみたいな。

284 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:19 ID:xRP/IAfA

年表見て同時代に中国では既に大都市と官僚機構が
あったんだねとつくづく思った。

285 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:19 ID:f+RnBtRt

>>277
海底遺跡調査の金が無いんだと思われｗ

286 ：196：03/05/20 12:20 ID:9KYI70cY

>>269 中国で恐竜と鳥類の中間的な形態の化石を捏造した事件は確かにありま
したが、それだけが鳥類が恐竜から進化したという説の根拠ではありません。
捏造が一つ見つかれば、その説が全てひっくり返されるというのは如何なもの
でしょうか？

287 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:20 ID:F9Bq5WYG

>>279
　氷河期といえば東シナ海の部分が陸地で日本と大陸が直接（半島経由しないで）
つながっていたけど、その部分には人はいなかったのかな？
　平坦で肥沃な土地だと思うけど

288 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:21 ID:yKsjuZEc

>>274これか?
http://www3.gateway.ne.jp/~kanihei5/mutairiku.html

同じ団体の｢涅槃城｣は前を素通りしたことあるけど､ちょっと怖くて入れなかった｡

289 ：鳥坂：03/05/20 12:21 ID:BfpG6IL2

昆虫の進化は進化の木からはずれてるよなぁ～と思いつつスレ違いさげ

290 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:22 ID:3sXlLRus

ゴッドハンド復活か？

291 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:23 ID:Z5XHBsx5

>>287
地図で東南アジアを眺めてみると、氷河期時代には大陸だったという説が納得できる。

292 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:23 ID:/6XOqwAG

>>283
すげー教科書使ってたんだね

293 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:24 ID:2zBNHWyw

正直こんなのすぐ覆るよ

294 ：196：03/05/20 12:26 ID:9KYI70cY

>>287　日本海と東シナ海が巨大な湖で琉球諸島は陸橋でしたが、いくつ
かの分断点があり太平洋とつながっていたので、こちら側では大陸と
直接はつながっていなかったと記憶しています。

295 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:26 ID:IBhMnQij

>>286
デマには違いないと思うんだけど？
まあ、今度、新しい証拠が出てくれば話は変わってくるけどね。
>>285
沖縄近辺でも遺跡見つかってるんで
おそらくなんらかの文明はあったと思います。

296 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:26 ID:Z5XHBsx5

>>289
人間の祖先は火星から移住してきたんだよ。
最近火星に海があったことが明らかになってきてるだろう？

297 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:26 ID:6/f1ozvE

明日、日本史の中間テストですよ。
範囲が、ちょうど縄文～弥生ですよ。

298 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:27 ID:f+RnBtRt

>>292
日本人で無いと思われｗ
文部省の検定を通るわきゃない。そんな捏造。

天皇家は豪族の中で特別な存在っていうのが日本での通説のはずだが。
(武力が強力なのか、宗教的権威があったのか、両方なのかは知らないが)

299 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/20 12:27 ID:MdRJHUMQ

まあ、その頃、技術だけが渡来したというのは無理があるってのは確か。

300 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:28 ID:Z5XHBsx5

ところで氷河期にはクロマニヨン人ってすでにいたんだろうか？

301 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:29 ID:IBhMnQij

>>287
ナウマン象が渡って来てるし。
それを追って人間も来たことでしょう。
古代の生物ってなんかロマンがありますね。

302 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:29 ID:tIsW2jfW

どうしても、こういう話題を見ると遺跡捏造を連想してしまう……

あのクソバカが与えたダメージは計り知れない

303 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:29 ID:xgxWhBZw

>283
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

304 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:29 ID:Z5XHBsx5

>>298
その昔、卑弥呼の邪馬台国と天皇家の王国との間で戦争が起こったって話は本当？
それで天皇家の王国が勝ったんで、日本は天皇家が征服して治めるようになったって。

305 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:30 ID:f+RnBtRt

>>295
海底遺跡の調査方法って、世界的にも有効な手段が無いのかもね。
海底面に出ている部分は兎も角、砂に埋もれている部分とか、
どうやって発掘するんだろうなぁ。

でも、沖縄のあの遺跡群は非常に興味あるな。
海に沈んだ大文明の末裔が沖縄人だったら、格好良いなぁ。

306 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:30 ID:Z5XHBsx5

邪馬台国はどのようにして滅びていったのかな？

307 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:30 ID:F9Bq5WYG

>>294
結構形は変わっていて、1万２千年前くらいの地図だと東シナ海は陸地だよ。

308 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:32 ID:w8pekbU/

>>296
お前ら韓国人並みだな。

309 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:32 ID:f+RnBtRt

>>304
邪馬台国九州説→邪馬台国は大和朝廷に滅ぼされた
邪馬台国畿内説→邪馬台国＝大和朝廷

邪馬台国と大和朝廷が争ったと言うのは、
邪馬台国九州説に基づいている。
ただ、あくまでも学説の一つだね。

310 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:33 ID:L+qO6p4k

海中映像を見た限りでは自然物にしか見えないのだが。＞沖縄の海底移籍

仮に人工物としても文明というほど大掛かりなものでもないと思う。
古代沖縄人が石を切り出した程度の遺跡かと。
ましてやムーなんて捏造とごっちゃにされても。

311 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:33 ID:fRiRkMjw

弥生時代には、既に独立棟持柱を持った神殿が日本に存在していたらしい。
古代神道は、弥生時代からあった。
日本書紀の神話時代も一部は弥生時代の事実が伝説化したものなんだろう。

312 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:34 ID:xRP/IAfA

邪馬台国も魏志倭人伝で余計なことを書いてなければ
論争なんて起きなかったのに

313 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:34 ID:/6XOqwAG

>>298
だろうな。やはりかの国の教科書か…。

天皇は豪族の one of them だったというのは通説だけど、
武力じゃなくシャーマニズムみたいな部分で特殊な存在だったと。
武力はないけど影響力を持つ神主さん的な存在だったらしい
とは司馬遼太郎の談。

314 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:34 ID:cPdgkYt+

富士山のふもとにも貝塚はあるよ(海だった)

315 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:35 ID:IBhMnQij

>>298
殷王朝の遺跡が見つかってるし、
それ以前の夏王朝の遺跡らしいものも見つかってるらしい。
長江文明の水田稲作を携えた古代中国王族が日本に渡ってきたのが
天孫降臨神話だったら面白いなあ、って思いませんか？

316 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:36 ID:xgxWhBZw

沖縄文明＜日本文明なの？
沖縄文明＜中華文明なの？

317 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:36 ID:f+RnBtRt

>>313
ただ、宗教的権威って言っても、
やはり軍事力はある程度あっただろうと思われ。
現在の神官から想像すると、チョと違うような気がするんだけど。

318 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:37 ID:B8kXhFn/

弥生、縄文って分け方も研究とか発見とかが進めば分けられなくなるかなぁ。

319 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:37 ID:Uh1GqeXE

>>316
何故その発想が？

320 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:37 ID:f+RnBtRt

>>315
話としては面白いけど、学術的に証明するのは困難と思われ。

321 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:38 ID:IBhMnQij

>>305
かつて東南アジアの海に存在したスンダランドの直の末裔だったりして。
なんか夢があっていいなあ。

322 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:40 ID:Z5XHBsx5

邪馬台国と大和朝廷（天皇家）の詳細ってのも、あと20年くらいしないと明らかにならないのかなぁ？
邪馬台国と大和朝廷が別物だとしたら、大和朝廷ってのは一体・・・？

323 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:40 ID:f+RnBtRt

>>321
沖縄の人って、そう言われてみるとスンダランドっぽいなぁ。
何となくエキゾチックだしね。
沖縄こそ昔からの海洋民族なのかなぁ。

324 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:40 ID:UIsN4f1m

>>318
単なる土器の様式になるかもね

325 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:42 ID:IBhMnQij

>>320

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

　　　　　　　　λ............　　　　ﾁｪｯ　

326 ：カーボンはいい加減だよ：03/05/20 12:42 ID:Tp2AWZGB

そもそも海を渡れるのかよヽ(`Д´)ﾉ紀元前1000年前に。

渡れたとしても、黄海横断は無理だろから、半島→北九州。
てことは、紀元前１０００年前より更に前に、
チョソ半島で稲作やってた事になる。半島人を喜ばすだけ。
捏造すんなっつーの！

327 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:44 ID:Z5XHBsx5

スンダランドのことなんてのも、あと50年くらいは半ばオカルト並みなんだろうなぁ。

328 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:44 ID:w3Vp+Hku

また捏造ですか？また捏造ですか？また捏造ですか？また捏造ですか？
また捏造ですか？また捏造ですか？また捏造ですか？また捏造ですか？
また捏造ですか？また捏造ですか？また捏造ですか？また捏造ですか？
また捏造ですか？また捏造ですか？また捏造ですか？また捏造ですか？

329 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:44 ID:IBhMnQij

>>322
邪馬台国＝大和

多分ね。

330 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:44 ID:cywA2Q6Z

早々に早まった俺達の歴史

331 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:44 ID:f+RnBtRt

>>326
だから、大陸と陸続きだって言うのに…

332 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:45 ID:xgxWhBZw

>326
半島南部の先住民は朝鮮人じゃないよ。

333 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:46 ID:fRiRkMjw

>>326
紀元前１０００年なら海渡れるよ。
失敗も数知れないだろうが・・・。
弥生時代日本支配階級の神殿（巨大な高床式）の構造は
南方ポリネシアなどの影響を強く受けているから、
あきらかに日本の神殿様式は南方系と言える。

334 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:46 ID:Z5XHBsx5

>>331
馬鹿な・・・！？
2000年前は大陸と陸続きだったって言うのか？
たかが数千年で地形がそんなにも変わると？？

335 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:46 ID:1s8CeeBx

また捏造ですか　（ｷﾞｬﾊ！

336 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:46 ID:K/JJFwpT

　　ま　た　ゴッドハンド　か　・・・

337 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:47 ID:IBhMnQij

>>326
渡れますよ。
熱帯の海洋民族はボートで島を行き来してたんだから。

338 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:47 ID:6/f1ozvE

水田を手に入れたからってそうそうに戦争の歴史を
始めたわけでもなかったって事か。
古代人は結構マターリ生きていたんだよ。
それに比べたら今はスサマジイ時代の流れだな

339 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:47 ID:f+RnBtRt

>>329
ただ、魏志倭人伝には「邪馬壱国」って書いてあるんだよね。
それを大和から敷衍して、｢邪馬台国｣って読んだんだけど、
（中国では壱と台はよく混同すると言う理由で)
それも無理があるような気がするんだよなぁ。

340 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:48 ID:a098SjRh

>>316
そもそも、日本程度を文明とは言いません。
日本文化です。

341 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:48 ID:f+RnBtRt

>>334
あぁ、ゴメン。
日本人の移住と誤解していた。

342 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:49 ID:Z5XHBsx5

>>338
BC375年?まで文字を持たなかった、野蛮人どもが支配してますから。

343 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:49 ID:F9Bq5WYG

>>326
　檀君史観もくずれるだろうけどね。

344 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:49 ID:L+qO6p4k

>>326
縄文人は太平洋を横断しましたが何か？

345 ：196：03/05/20 12:50 ID:9KYI70cY

>>326　構造船より、筏や丸木船の方が頑丈なこともありますし。それ以
前にBC1000より遙か以前にオーストラリアに移住したアボリジニーのこ
とを考えれば、大したことではないと思いますが。

346 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:51 ID:Uh1GqeXE

>>338
蒸気機関が発明されたあたりから、特に速くなってる気がする

347 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:52 ID:IBhMnQij

>>332
え！？

>>333
なんかものすごく巨大な建築の神殿作ってたらしいね。
ニュース見てドキドキしたよ。
出雲大社だっけ？
>>334
一万年の間に随分変わってますよ。
日本には昔、ナウマン象がいたんだよ。
サーベルタイガーはいなかったのかな？
オオナマケモノとか。（＾▽＾）（妄想中）

348 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:55 ID:/lH/L0eE

♪紀元はにせんろっぴゃくねんっ

349 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:55 ID:NbE6ZBzY

神道の本質はどう見ても狩猟採集漁猟＋焼畑系（通称縄文系）直系だろ？

350 ：カーボンはいい加減だよ：03/05/20 12:55 ID:Tp2AWZGB

>>331
おめヴァカか？琉球が大陸とつながってたのは、最終氷期だよ。
氷河に水分が閉じ込められるので、温帯・熱帯は乾燥し、海面は低下してた。
象などが日本に渡ってきたのはこの頃。

神々の指紋や沖縄海底遺跡で騒がれてるように、１万年前に最終氷期が終わって
海面が今の水準に上昇したんだぜ。

351 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:55 ID:fRiRkMjw

>>347
出雲は巨大だが、どちらかというと大陸系の影響を受けている気がする。
当時の高床式を守っているのは伊勢系の建物だろうな。
これは弥生時代の発掘からも明らかで、出雲よりも伊勢系の神殿のほうが
歴史は古いらしい。

352 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:55 ID:f+RnBtRt

>>347
俺はオオナマケモノの子孫かもと反省ｗ

353 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/20 12:57 ID:f+RnBtRt

>>350
だから日本人の移住と誤解したと言ってるだろーが。

354 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:57 ID:HHCyLzho

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355 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:57 ID:vk4/oSX3

世界中のオーパーツや四大文明定説の崩壊にしても教科書には載ってない。
日本史だって縄文時代から色んな遺蹟の発掘で定説が崩れた。
教科書は現在裏付けのある歴史以外に仮説も含めて広い見解を持ってる方がいいと思う。
読んでて楽しいしねー。

356 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:58 ID:jeApV4Rf

２ちゃんの最古スレが見つかった感じなのかな？　　例えると

357 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:59 ID:IBhMnQij

>>346
産業革命が植民地支配に拍車をかけたしね。
>>339
金印を授かるほどの国力を持ってた国が
そう簡単にひっくり返りますかね？

358 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 12:59 ID:xRP/IAfA

タイムマシンが開発されれば全て解決

359 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:00 ID:xgxWhBZw

歴史はロマン。

360 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:01 ID:F9Bq5WYG

>>355
　６０年以上前に３０万人以上を１月半以内に跡形もなく
消滅させてしまうという南京での日本人が行ったオーパーツ的
行動は載ってるけどね

361 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:02 ID:4fEiB3IF

>>206
逆でないかい？

今までは半島の稲作と日本の稲作には５００年の差があったけど今回の
ことで差が１００年に縮まる。むしろ半島経由の渡来を証明している。
問題は半島にどこから来たかだね＞＞北回り

直接渡来であれば南方から同時期に日本と半島に来ていると思うのだが・・・。
今後さらに日本の稲作をさかのぼらせる発見があれば直接渡来が有力となる。

362 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:02 ID:NbE6ZBzY

>>358
そして、国連で全会一致で即タイムマシーン封印へ

363 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:03 ID:IBhMnQij

>>351
伊勢の方が古い？
あれ？国譲り神話から言えば出雲の方が先に日本に住んでたんじゃないの？

364 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:04 ID:IBhMnQij

>>360
きっとフィラデルフィア現象が起こったんだよ♪

365 ：カーボンはいい加減だよ：03/05/20 13:05 ID:Tp2AWZGB

>>346
おお確かにアフリカを出たホモ・サピエンスが４万年前、
遅くとも３万年前にオーストラリアに到達していたのは事実だ。渡海してね。
ただ「アボリジニが渡った」という表現はただしくない。
オーストラリアに移住して、アボリジニの祖となったというべきだな。

このように渡海の事実はすでにみられるが、太平洋横断の夢物語は別にして
半島人が渡来してたのか？今から３０００年も前に。オラ嫌だね。

366 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:06 ID:HHCyLzho

367 ：　：03/05/20 13:07 ID:LJd0MKO6

C14って+-100年ぐらいの誤差があるだろ？
1万年前の+-100だと大して問題にならんが，
1000年前の+-100だと+をとるか，-をとるかで全然違ってくる。
今回の分析に使ったAMSという手法は誤差がかなり小さいらしいが，
いかんせん資料数が30点程度では少なすぎる。
もっと資料数を増やした上で議論しないと。
あと年輪年代法みたいな他の方法で検証する必要もある。

368 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:08 ID:fRiRkMjw

>>363
漏れは、単純に建物様式の話で言っただけ。
出雲に住んでいた人はおそらく半島系なんじゃないかなぁ？
南方系の渡来人は、九州南部、四国南部、紀伊半島南部などの
太平洋沿岸から北上してきて、西部の日本海側（半島）を従えさせた
ってシナリオだと思う。
弥生時代は、太平洋側（南方系）、日本海側（半島系）、先住民（アイヌ系？）
みたいな大きく３つあったんじゃないかなぁと思うんだけど・・・どうかな？

369 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:11 ID:m2IxiSJY

どらえモンが今の日本の年表を頼りに縄文時代に行ったらそこは弥生時代。
タイムマシンが壊れたと勘違いするかもしれない。大変だ。

370 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:11 ID:xgxWhBZw

>368
先住民とアイヌは別といわれているが

371 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:12 ID:7RXq2S4X

皇紀2663年の整合性が取れるかもしれないんだな

372 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:13 ID:Z5XHBsx5

海流の影響で、九州から東南アジアへ渡るのは困難だけど、東南アジアから九州へ渡るのは簡単らしいよ。

373 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:14 ID:NbE6ZBzY

>>368
先住民（アイヌ系？）＜大雑把すぎ

374 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆5S5FZYHTXE ：03/05/20 13:15 ID:m02tCU5E

（；´Д｀）ﾊｧﾊァもう一度　受験しなおすとしたら
俺がセンターで受験するのは「倫理」と「地理」
日本史なんて関係ないね。

375 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:15 ID:Uh1GqeXE

>>369
のび太「ドラえもん、マンモスがいないよ!?」

376 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:16 ID:55Ehwq00

いちおう、２万年まえには、
北のサハリンも津軽海峡も陸続きだったらしいし、
もちろん沖縄台湾のルートも、
いまほど温暖じゃなかったんで、
稚拙な技術でも、
渡海しやすかったわけで、
ネイティブジャパニーズ（いわゆる縄文系）は、
半島経由ではない可能性がとても高いよ。

もちろん紀元前１０〜５世紀あたりには確実に、
どっと押しよせてきた、
ニダー弥生暴れん亡命軍団には、
シャーマンなネイティブジヤパニーズは、
手も足もでなかったことは容易に想像できるが。

377 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:17 ID:IBhMnQij

スレ違いになるけど、弘法大師空海は讃岐出身だけど、
元々は越の人が移住させられて讃岐に入ったのが先祖。
日本人のわりに論理的センスがあるのは白人の血が混じってるかららしい。

378 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:17 ID:amXpjxgL

サンプル数が少なすぎるよ。
もっと測定しろ。

379 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:17 ID:FbIVtGJL

どうでもいい

380 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆5S5FZYHTXE ：03/05/20 13:17 ID:m02tCU5E

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　受験生の皆さんは「詳説日本史」が全てだと
思っているやうだから心配だね。
文系じゃあ　日本史とか世界史は必須だろ？
我々　理系は日本史など取らなくても良い。
地理や倫理　これで決まりだね。
前までは倫理だけでよかったのに...。
新課程を導入しやがって　政府のヤシ...
うらむぜ。だが俺は負けん。

381 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:17 ID:fRiRkMjw

>>370 >>373
先住民がどんなのかよく知らんので、アイヌとまとめて先住民と
してしまったけど、実際もっと沢山の民族がいたのかな？
それとも縄文人という人種がいたのかな？

382 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:18 ID:1mgzg35v

つまり朝鮮半島南端と日本列島ほぼ同時に
中国から米や弥生文化が伝わってきたって事なんだろ？

383 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆5S5FZYHTXE ：03/05/20 13:19 ID:m02tCU5E

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　こういう風に訳の分からん発見をする度に
苦しめられるのが　日本史で受験する学生なんだよな。
はっきり言って　弥生時代が５００年早まったからって一体どうなんだ？？
まったく興味ないぜ。
歴史オタが興味あるくらいじゃないの？

384 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:20 ID:+foREJ4P

>>309
邪馬台国東遷説：陵墓の形式の変遷に関する研究から、
弥生時代末期に北九州にあった大きな勢力が畿内に
移動したことが示唆されている。
日本史板によると、現在はこれが最も有力視されているらしい。
筑紫と大和が大々的に争った形跡がないことなど、
古墳時代の歴史に関しても上手く説明できることが多い。
（磐井の乱を最後に筑紫が大和に征服されたと言う説もあるが、
　磐井は継体天皇の正当性を認めなかったというだけで、
　武烈天皇以前の大和朝廷には服従していたらしい。）

385 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:21 ID:vp5L3GTb

彼女は友達がそんなにいない。
でも、日常を受け入れ普通に生きている。
俺はそれが素晴らしいと思う。
あるがままを受け入れず、日常から逸脱するのってどんなんやろ？　
俺はやよいちゃんが好き
やよいちゃんに捧げます

386 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:21 ID:Z5XHBsx5

馬鹿は参加しないで、素直に歴史なんてどうでもいいよってけなしといた方がいいらしい。

387 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:21 ID:IBhMnQij

>>376
＞もちろん紀元前１０〜５世紀あたりには確実に、
＞どっと押しよせてきた、
今もな～。（ﾜﾗ
でも、弥生人は半島人じゃないって結論出てたような。

政変のある度に中国・朝鮮半島から難民が押し寄せたのは歴史的事実だけど。
でも、昔の難民は天皇に許可貰って東国やその余の地方に移り住んだけどね。
今の難民は礼儀がなってない。

388 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:23 ID:gjJyMe7x

>>380
世界史は必修だが日本史は必修ではなかったはず
4～5年前までは

389 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:23 ID:NbE6ZBzY

>>381
アイヌは文化の定義。成立はそれほど古くはない。
現在一般にアイヌ人とされている集団でも数系統の遺伝的グループに分かれるそうだ。
言語・神話体系も大方均質化されていた様子だけど、まま違いもあったそうな。
しかしすでに文化としては死滅させられたので、詳細検証は困難らしい。

390 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:23 ID:fRiRkMjw

まあ、当時の半島＝今の朝鮮人ではないんだろうな
半島の南部と北部じゃ民族も違うだろうし・・。

391 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:24 ID:JIRgUzaa

>>383
　興味の幅なんか人間関係が広がれば一緒に広がって
いくもんだからなぁ。で、下手な教科書と教師に教わるより、
その歴史オタの講義を受けたほうがよほど面白かったりする。
　学校で扱うカリキュラムは専門家してもいいとは思うよ。

　国語の現代文と漢字は強制的にやらせたほうがいいかもな。

392 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:24 ID:Z5XHBsx5

>>384
ほほう、日本最古の王朝（首都）は北九州なのか。

393 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:25 ID:z5mfJNqN

菜畑遺跡と板付遺跡は縄文時代末期でイイですよね？？

394 ：ヲヅラ：03/05/20 13:26 ID:VVsqiqKV

どうでもいいよ

395 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/05/20 13:27 ID:ioQI+hxC

>>382
水田種か、水を引かない乾田種かどちらか一方ですね、その可能性があるのは
残ったもう一方の種は縄文人が既に種と農法と農具を持ってますた

396 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:27 ID:xgxWhBZw

>381
先住民＝少数民族　と勘違いしていないか?
先住民は今の日本人の直接の祖先。

397 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:28 ID:JIRgUzaa

>>304
そうか？
歴史板のスレや出張スレみた
いな所は読めば楽しめるぞ。
Gooｇｌeとセットでどうぞ。

398 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:28 ID:VozmaffK

>>376
どっこい、古墳時代の支配層の遺骨は、弥生中期のノッポじゃなかったみたいだな。

399 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:28 ID:1mgzg35v

つまり開拓団みたいな連中が中国から米を栽培の適した場所を探して
ドット流れ込んできたと、いう訳？

400 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:28 ID:bT6Ughfh

現在においてさえまともに農作物を作れず、牛のウンコから未消化の
トウモロコシをほじくり出して飢えをしのいでいる惨めな朝鮮人が、
どうして紀元前１０世紀に稲作などできようか。

401 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:29 ID:F9Bq5WYG

>>390
　五千年の歴史の檀君史観が誇りのかの国では受け入れられないだろううな

402 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:30 ID:IBhMnQij

>>390
南部と北部では顔が違うから。
>>392
どうだろう？
律令国家になってからも遷都してるからね。

403 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:32 ID:+5Tg72Cy

やっぱりね。
そうおもってたよ。

404 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:33 ID:IBhMnQij

>>399
古来、中国の政変が周辺国家に影響を与えているのです。
フン族の移動→ゲルマン民族の移動→ケルト民族の移動
日本に流れてきた人たちも政変で追われた人たちではないかと思われます。

405 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:33 ID:bDnfNLh4

皇国5000年の歴史

406 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:35 ID:4kVgkUbV

500年さかのぼります

　ｳﾘﾅﾗの歴史も500年さかのぼって、5500年とするニダ！

407 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:36 ID:xgxWhBZw

>404
その通りなんだけど、言い方がどーも・・
中国といってしまうと抵抗あるなぁ・・

408 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:36 ID:55Ehwq00

ボアとかユンソナとかは、ニダーでも、南系なんじゃないかな？
でもってソニンとかは北の将軍さまの系統なんでは？

目が、なんとなく違う、、、
ただ、韓国は平気で、
目
整形するからな〜なんとも言えんわい。

409 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/05/20 13:37 ID:ioQI+hxC

>>404
ですね、
それなら種もみや農機具を持って船出した意味も通りますし。
小人数の移民でも、当時の日本列島の民族(縄文人か隼人かわからないけど）が受け入れさえすれば
農法や技術も継承されますからね。

410 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:38 ID:F9Bq5WYG

>>408はBoa好きでソニンが嫌いなんだと思う。

タイかなんかの教科書には南と北では種族が違うと書いて韓国政府から抗議されてた
気がする。
　俺が思うに、カン・サンジュンみたいなギスギスした骨っぽい顔と金大中みたいな
肉厚な顔がある気がする。

411 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:38 ID:xwN26M/F

実際このニュース聞いたときは驚いたよ。
とはいえまだ慎重に研究していかなければならないけどね。

しかし推定500年か・・・

412 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:39 ID:xgxWhBZw

>408
全羅南道出身者は日本人。

413 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:40 ID:F9Bq5WYG

>>409
　日本がアメリカナイズされていてもアメリカ人と日本人が入れ替わった
わけではないしな。

414 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:40 ID:Ej10v6M1

ドナウ川流域の文明はどうなんですか

415 ：名無しさん＠事情通：03/05/20 13:40 ID:tFM8IAqr

エサをやるぞ

　　　　　　　
　　　　　　　　　　韓　国

416 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:41 ID:Ix4JqbGL

結局、
卑弥呼は天皇の祖先なのか？

417 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:41 ID:IBhMnQij

>>409
客人信仰もそのへんの事情で起こったものではないかと思います。
>>408
南部の人間は北部に比べれば日本人に近い。

418 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:41 ID:5UYezOZQ

>>411
歴博が問題提起したっていうことは、
トンでも論じゃなく、学会でも丁重に検証対象にされて、
好ましいと思うな。
一研究者が言ったら、無視されかねない内容だからな。

419 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:41 ID:y0/HdmX7

これはすごいね。
４大文明もいまでは見直されて、２０ぐらいの文明が同時期に多発
したらしい。
そして、いわゆる倭人というのは本当は、和人であり、
中国南部から日本そして、南米まで生存圏をひろげていたんだ。
つまり、長江文明をつくったのは和人であり、プレ＝インカをつくったのも
和人であるわけだ。
これは遺伝子的に証明されているんだよ。
そして朝鮮とはまったく関係ない。
反対する奴在チョンとみていいよ（ｗ

420 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:41 ID:gz/U3RoT

>>414
最終回で発掘したんでしたっけ？

421 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:42 ID:VVsqiqKV

中国といっても漢民族の王朝は少ない
むしろ世界帝国を築いた元や清は異民族

422 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:42 ID:y0/HdmX7

長江文明ってナンダ！？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1053395859/

世界史板で長江文明＝和華文明説を唱えているから応援してくれ。
チョンの妨害にじゃまされないように協力してくれ！

423 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:42 ID:/KZjokP/

>412
どういうこと？

424 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:43 ID:F9Bq5WYG

>>417
　朝鮮の最も古い歴史書のひとつの三国史記には新羅には倭人の王がいた時期
があったらしいから、当時は南朝鮮には倭人の影響力も強かったんだろう。

425 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:44 ID:xgxWhBZw

>419
> そして、いわゆる倭人というのは本当は、和人であり、
> 中国南部から日本そして、南米まで生存圏をひろげていたんだ。

米大陸に渡ったのは、日本の先住民と同じ北方人たちのほうでは？

426 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:44 ID:Ej10v6M1

>>420
発掘し始めたところで終わってます。
あれって本当にそういう学説があるのかな？

427 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:44 ID:y0/HdmX7

>>421隋や唐も鮮卑のタクバツ部の子孫がつくった王朝。
それどころか漢や楚も日本人と遺伝子が近い南部の和人がつくった
王朝といってよいかもしれないね。

428 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/05/20 13:44 ID:ioQI+hxC

>>413
乾田ではなく水田と言うのがポイントですしね
治水、灌漑、用水作りに結構な労働力が必要になるので、
遠距離からの移民だけでは到底まかなえないんですよ。

何らかの共同体か王制を持った国が、その前後に存在するかも

429 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:45 ID:Uh1GqeXE

>>411
±100年程度の測定誤差、日本列島内での移動（九州地方→中国地方→関東地方みたいな感じで）
なんかで打ち消されちゃいそうな気もするんですけどね…

430 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:46 ID:y0/HdmX7

＞＞425
縄文人とインカで出土したミイラは同じ遺伝子を持っていると確認された。
しかも米大陸からは縄文土器が出土しているんだよね。

431 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:47 ID:L+qO6p4k

>>425
http://www.gondo.com/cnn/news/021204-1.htm

単なる仮説だけどね

432 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:47 ID:1VDV25nh

今朝のウォッチで、武田鉄也は縄文人顔だっ！
ってはっきり言ってた。叫ぶ感じで。

433 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:48 ID:jLlvllli

江南あたりから稲作が直接伝わり、それを朝鮮に教えてやったんだろうな。

434 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:48 ID:IBhMnQij

>>419
水田稲作を携えた長江文明の末裔が日本に移り住んだのは多分事実。
でも、それ以降のインカとかは全く持って滑稽。

435 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:49 ID:y0/HdmX7

http://homepage2.nifty.com/uoh/kyouyou/z_kaito.htm
●縄文人とインカ人の相同

ミトコンドリアDNA分析により、縄文人とインカ人とは同じ塩基配列（宝来博士）。

436 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:49 ID:xgxWhBZw

>423
もともと、半島南部の先住民は日本人にきわめて近い民族。
任那が日本領で、百済が日本の属国だったのは常識。
韓国人はこの先住民たちとの混血といわれている。
北部は満州人。

北の将軍様は、南の人間は（侮蔑を込めた意味で）日本人と
言うそうな。いい例が金大中。彼はたしか全羅南道出身だったような。

437 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/05/20 13:49 ID:ioQI+hxC

>>417
まれびと(客人、客神)と言えば折口先生でつな。
南方浄土、フダラク渡海、虚舟と、南方と客人信仰を結びつけた物も多いですね

438 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:50 ID:NbE6ZBzY

>>417
異界からの来訪神（稀人）信仰は比較的普遍的文化で
とりたてて倭文化だけの特長ではありません。
（他文化との密接した境界を持たない処は結構そんな感じ）

439 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:50 ID:OxTgi1G2

捏造ニダ

440 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:50 ID:y0/HdmX7

http://www3.tky.3web.ne.jp/~te2/zakkityou_01_warazann.html

環大平洋文化については、色々な考察がありますが、
近年の日本の縄文研究でも言われるように、縄文人も
高度な遠洋航海の技術を有していたと思われます。　
古代の日本地域に住んでいた人々が、ポリネシア等の大平洋の
島々を通じて、南米とも交流が有ったとしても、おかしくはないと
思います。

441 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:51 ID:Uh1GqeXE

>>433
江南からも一応は朝鮮半島にも伝わったんでしょうけど、その時点では失敗したｎでしょうね。
その後日本列島側からもう一度伝わり、今度は成功…という形でしょうか

まあ「彼ら」は「江南から伝わった時点で成功した！」と主張するんでしょうけど

442 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:51 ID:55Ehwq00

インディアン＝ジョーンズ博士が、そのうち解明してくれるよ。
でも、ヌルハチの骨壺を満州人マフィアに上海で売り渡した後、
魔境の伝説の冒険にいっちゃうけどね、あの博士は。

443 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:51 ID:y0/HdmX7

438 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/05/20 13:50 ID:NbE6ZBzY
>>417
異界からの来訪神（稀人）信仰は比較的普遍的文化で
とりたてて倭文化だけの特長ではありません。
（他文化との密接した境界を持たない処は結構そんな感じ）
＞
チョン必死（ｗ

444 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:52 ID:NbE6ZBzY

>>443
何でﾁｮｿなのよ？

445 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:52 ID:Uh1GqeXE

>>444
実は私の自作自演なのです

446 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:53 ID:y0/HdmX7

http://www.kitombo.com/gon/0521.html
愛知県ガンセンターの多島氏によるとアンデスから発見された
2体のミイラのDNAサンプルを検査した結果、これらのミイラが
成人T細胞白血病に関連する稀少なウイルスに感染している事が
わかった。
　このウイルスは、現在おもに南西日本とチリの一部の地域でのみ
見つかるウイルスで、両地域の関係を強く示唆するものであった。

447 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:54 ID:6kcMyJan

日本って台湾みたいな、亡命国家でしょ？

448 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:55 ID:y0/HdmX7

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2091/nihon.html

まあこの斜線があるところが燦然と輝く日本の領土といっても過言では
ないだろう。

449 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:56 ID:xgxWhBZw

>447
？

450 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:56 ID:y0/HdmX7

しかしみょうなのはなぜかチョン半島がでかくかかれているね。

451 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:56 ID:QwhhN0+9

えさをやったぞ。

452 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:57 ID:NbE6ZBzY

>>446
お、やっと出たね。
日本の成人T細胞白血病キャリアの分布マップ見ると面白いよ。
もう20年も前の話題だけど。

453 ：　　：03/05/20 13:58 ID:Z8HjmCwJ

>>447

古代でそんなこと言い出したら、みんなアフリカからの亡命者になってしまう象。

454 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:59 ID:IBhMnQij

>>440
太平洋のどこかの島で縄文土器が発見されてましたね。

しかし、インカ人と縄文人を結びつけるのはどうだろう？
Native Americanとかと比べても縄文人に近いんだろうかね？

455 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 13:59 ID:OTT9zK6u

>>205
それって、ゴーンが来る前の日産と同じだと思うな。

456 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:00 ID:MLFrcELd

俺のゴッドハンドで歴史を創造してやるぜ

457 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:00 ID:xgxWhBZw

>454
やっぱり、日本人はムー大陸人の末裔かよ・・

458 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:01 ID:QwhhN0+9

ヨロッパ人はアトランティック大陸の末裔。

459 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:02 ID:y0/HdmX7

>>454
和人には縄の結び目でモノを数える方法があると唐史にでていた記憶があるが
ポリネシアから南米にかけて同じ手法の数え方が点在している。
遺伝子もよくにているし、土器も出ている。

460 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:02 ID:xgxWhBZw

>458
イギリスとかケルトの先住民とかそんな感じがするなぁ

461 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:03 ID:Ev26J6QA

日本はアジアを脱してオセアニアに入るべき。

462 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:03 ID:Uh1GqeXE

>>450
そういえば
どこかで朝鮮半島が「朝鮮諸島」になっている地図をみたような

なんか所々が丸く抉れてたような

463 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:03 ID:gz/U3RoT

問題は太平洋の広さですか

464 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:03 ID:L+qO6p4k

ムーはチャーチワードの捏造。アトランティスはプラトンの法螺話。

465 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/05/20 14:04 ID:ioQI+hxC

>>454
やっぱ太平洋巨石文明圏ですかねｗ
＞インカ人と縄文人を結びつける

日本からミクロネシア、ポリネシア、東南アジアの一部くらいまでは
多少説得力あるかもしれないけど
やっぱイースター島、アンデスあたり含めるとトンデモかwww

466 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:04 ID:DoCwax1x

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Uh1GqeXE
宣伝コピペ野郎は失せな。

467 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:05 ID:Ink2T5l/

やっぱ漢は縄文土器だよな

468 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:06 ID:y0/HdmX7

>>457
ムー大陸は無い。
・１万年以内に世界的な洪水が発生した事はない。
・地質学的にロストされた大陸が沈んでいる事は無い。
・そもそも、ｱﾄﾗﾝﾃｨｽの記述した石版を「発見」したとする
　チャーチワード以外に石版を見たﾔｼがいない。
　本人の弁によると発見とほぼ同時に崩れたというふうに主張
　しているのだが・・・・。

469 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:06 ID:GsOddRvb

世界史では、新石器時代には農耕が始まっていた。
三内丸山遺跡には栗の栽培が行われていたことも確認されている
弥生時代は、多分に大陸より渡来した人々が作ったものだろうから
その時期は大陸の混乱期、商の時代の侵略や商の滅亡などで海を渡った
人達もいたのかもね。。

470 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:08 ID:IBhMnQij

>>452
これはマジっすか？
縄文人おそるべし。

>>457
個人的には中国南部長江文明の末裔だと思ってたんだけど、
もしかすると、スンダランド直系の子孫かもしれない。
縄文人すごい！

471 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:10 ID:vIwggIRD

骨格はウラルアルタイ語族、
肉（目、鼻、口など経年変化しにくい単語の発音）は
ビルマ語族に似てるとか？

472 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:10 ID:y0/HdmX7

>>465
コンチキ号の航海実験でもわかるように古代人の航海技術は
現代人が想像するよりも優れていたことがあきらかになっている。
無論、海の藻屑となったﾔｼは何万人もいるだろうが、
そもそもポリネシア人自体が中国南部から東南アジアに居住していた
連中が進出していったのだからな。
マレー系など、インドネシアからマダガスカル諸島、あるいはタンザニア
沿岸までマレー語の痕跡が見受けられるところまであるしなー。

473 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:10 ID:NbE6ZBzY

>>454
成人T細胞白血病はほぼ母子感染のみで伝わる。

人類拡散の過程で特定の集団がキャリアとなったらしい。
どうやら大流行があったらしく、感染集団では耐性が有る物だけが残り
共生状態になったらしい。
成人T細胞白血病ウイルスはエイズウイルスと同じレトロウイルス。
エイズの収斂もこんな感じになるらしい。

ちなみに黄色人種でも寒冷地適応型のキャリア率は低いが、
南方系（古型）のオーダーは桁違いとなる。

474 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:11 ID:IBhMnQij

>>465
オルメクを忘れてもらっては困ります。(ﾜﾗ
>>469
その前に長江文明の夏王朝が・・・。

475 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:11 ID:ODeyefLR

(4) アンデスのミイラに存在した古代のヒトT細胞白血病のタイプIプロウイルス
http://www.nig.ac.jp/labs/AR99ja/research/E/Ec4.html

476 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:11 ID:xgxWhBZw

日本人はシベリア人。
先住民やアイヌは白人に近くて、特にアイヌは白人と大して変わりなし。
遺伝子で行けばだけど。
米人のDQNが日本列島にはかつて白人が住んでいたと主張しているけど
あたらずとも遠からず。

477 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:13 ID:aAx0eFSx

>>459
沖縄には、藁で計算する「藁算」というものが昔あった。

藁算電卓
http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se164891.html

478 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/05/20 14:15 ID:ioQI+hxC

>>472
中国～アフリカ航海ルートなんかだと、
ヨーロッパ人が知らなかっただけで紀元前からの交流あったみたいですからね。

環太平洋だと海洋民族の航海能力がどうだったか・・・・
大陸と違って海洋は記録が乏しくなるのがなんとも惜しい所です。

479 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:17 ID:IBhMnQij

>>476
空海がその血筋です。
彼は元々は越の国の豪族出身。
讃岐に移り住む羽目になったので讃岐出身なだけ。

480 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:20 ID:NbE6ZBzY

>>473補足
＞成人T細胞白血病はほぼ母子感染のみで伝わる。
これは現在の話で、かつてはｾｸｰｽで蔓延したと考えられている。

481 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:22 ID:ODeyefLR

http://www.nhk.or.jp/dna/tv/03/index.html
http://www.nhk.or.jp/dna/

http://www.nhk.or.jp/dna/tv/03/TvTop_42.html
そして江戸時代になって、北海道に住む言葉や文化の全く異なる集
団が「アイヌ」と呼ばれるようになりました。アイヌの人々は、外
見の特徴から、白人に由来すると考える研究者さえいました。

http://www.nhk.or.jp/dna/tv/03/TvTop_48.html
その中の埼玉県戸田市の５９００年前の人骨を現代のアイヌと較べ
ました。すると全てに配列が同じ人が見つかったのです。これまで
の考古学ではハッキリしなかった縄文とアイヌの人々の関係がＤＮ
Ａによって明らかになったのです。アイヌのルーツは縄文人だった
のです。

http://www.nhk.or.jp/dna/tv/03/TvTop_91.html
では縄文人とアンデスの人々との関係はどうでしょうか。ラウルさ
んと、縄文を受け継いだアイヌの人々のＤＮＡを比較してみます。
上がラウルさん、下がアイヌのヒトです。５６４文字のうち、異な
っていたのはわずかに２か所だけでした。

482 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:22 ID:36A6lIEM

>>476
昔、アイヌはコーカソイドと思われていたらしいが

483 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:25 ID:IBhMnQij

>>480
昔版エイズってことですか？

そういえば、中南米の文明を作った人たちはスペイン人が来る以前に姿を消してしまっていたそうです。
つまり、現地の人たちは直接の文明の担い手ではなかった。
どこ行っちゃったんだろうね。

もう絶滅したらしいけど、パタゴニアの巨人たちはグレートジャーニーの末裔なんだろうか？

484 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:27 ID:a3g+4jky

１がよくわからないんだけど
稲作については日本の方が朝鮮半島よりずっと早かったことは定説だと思っていたが
朝鮮半島から伝わったことになっているね。
学会ではそうなのか？

485 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:30 ID:IBhMnQij

空海は縄文人だったのか。
てっきり、白人の混じりだと思ってんだけど。

かな～り長い期間、縄文人の栄えた時代があったんだろうね。
外見が環境によって変化してしまうくらい。

486 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:30 ID:JdQ3ilfR

＞中国や韓国、できれば北朝鮮を含めた国際的な共同研究
こんなんでまともな話合いになるわけないじゃん（ｗ
ただひたすらウリナラ起源ウリナラ起源やかましいだけ。

487 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:33 ID:IBhMnQij

>>486
かなり現実的な根拠があるからこそ、慎重に話し合わなければならないってことじゃないの？
つまり、歴史に整合性とれるよう、そっちの遺跡の年代を繰り上げてくれっていう・・・。

488 ：江南万世：03/05/20 14:34 ID:qQFdg4as

日本の伊勢神宮などに見られる建築様式は、元は長江流域の稲作民族のものです。
彼らは、中原で起こった漢民族（殷、周）に追われ、
東南アジア各地に散らばっていきました。
漢代で、漢に朝貢し蛇の取っ手の付いた金印をもらったのは、
雲南省にあった国（名前忘れた）と、倭の奴国だけです。

489 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:41 ID:aAx0eFSx

>>488
ヴァーチャル伊勢神宮。
アニメ・お伊勢さんは、いつ見ても萎えさせる。
あれは、本当に公式サイトか？

伊勢神宮
http://www.isejingu.or.jp/

490 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:44 ID:IBhMnQij

>>488
夏王朝です。
ネタかもしれないけど同意。
古代中国王朝の末裔が日本天皇家に繋がる。

しかし、殷は知らないけど周は漢民族じゃないと思う。
いや、殷も漢民族じゃないだろう。

491 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:44 ID:ehfLQKge

>>487
むこうには現実的な根拠がないんだが。

492 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:45 ID:xgxWhBZw

クリエイティブにいきましょう!

493 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:46 ID:IBhMnQij

>>491
だからこそ、慎重に話し合わないと火病がついたように怒り出して
謝罪賠償と喚かれる。
なんて情けない民族なんだろう。
嫌杉。

494 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:46 ID:dYEbR8Hd

弥生渡来人は日本に流れ着いた海客

495 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:46 ID:AUDEpEnT

＞紀元前４世紀ごろ

この時代の半島って、北部は中国から亡命した衛満が建てた衛氏朝鮮の時代かな。
南部から九州にかけては今の日本人の祖先がいたはず。

496 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:48 ID:j91y9U3G

ゴッドハンドより巧妙な測定器による捏造時代の到来か
ゴッドハンドより巧妙な測定器による捏造時代の到来か
ゴッドハンドより巧妙な測定器による捏造時代の到来か

497 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:50 ID:xgxWhBZw

>495
百済とかは、朝鮮人の国ににしちゃっ
てるんだよね、あの国（´・ω・`）

498 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:50 ID:CdlBU2BQ

知識は時代とともに陳腐化してしまう場合がある、ということですね。

499 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:51 ID:IBhMnQij

いちおう、絶滅したみたいなんだけど（桜島噴火？）、
海洋民族が南九州に移り住んでた形跡（というより遺跡）があります。
北九州とは別の文化だったと思うけど。
西都原古墳群とも似てるようで違うとか言ってたような。
NHKも歴史ものは面白いね。

500 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 14:54 ID:IBhMnQij

>>497
残念ながら、朝鮮民族そのものが既に民族浄化済みだったりする。
本当のこと知ったら国中がパニくりそうで怖い。

501 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:00 ID:AUDEpEnT

>>496
なんか必死だな。
大体いまの朝鮮人なんて、そのころは半島にいなかったんだからあまり関係ないんだが。

502 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:02 ID:TX4diJbG

おまいら言ってることはみんなインチキだよ。
正解は4400年前にヤーヴァが天地創造したんだ。
旧約聖書をよく読みな。この文盲ども！

503 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:02 ID:xgxWhBZw

>502
キリシタン？

504 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:07 ID:fRiRkMjw

>>503
シオニストだろ

505 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:07 ID:IBhMnQij

>>502
ヤーウェというのも本当の発音じゃないみたいだよ。
神の名を滅多に口にしてはいけないっていうことで本来の発音がわからないらしい。

506 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:07 ID:xgxWhBZw

ヘブライの亡霊？

507 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:10 ID:XWaZ4/vw

つーか、東アジアにおいては人種的差異よりも文化的差異のほうが大きいし重要。

508 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:10 ID:dYEbR8Hd

神輿見てるとアークとしか思えない

509 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:12 ID:LL8roEat

歴史なんか妄想だらけだろ！徳川家康、織田信長、実際見た奴いないだろ

510 ：えいか：03/05/20 15:13 ID:BtSCY+t7

別にたいしたこと無い気が・・

できれば北朝鮮 warata

511 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:14 ID:NbE6ZBzY

>>502
おみゃーの世界はまだ赤子だな、ケツが真っ青だわ

俺の世界はな、巨大亀の上の白象ｻｿ達が支えてくれてるんだよ。
何時からかって？0 = 宇宙の始まりからだよ。

512 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:15 ID:xgxWhBZw

>511
インド人？

513 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:16 ID:posA0XL6

朝鮮史を含めて研究する必要はもちろんあるだろう。
が、それを朝鮮にやらせない方がいいな。
ログ読んでないけど

514 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:16 ID:dYEbR8Hd

でも弥生渡来人にユダヤの血が混じってたらいろんな意味でやばいからな。
なにもわからないほうがいい

515 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:20 ID:dQT22q7r

これで倭人が太伯(周の位)を名乗った理由が説明できます。
これで国東半島の巨大製鉄所の「前8世紀」という測定が正しかったことが証明された。
これで卜学会は首を吊ります。

516 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:23 ID:xgxWhBZw

縄文文明の遺跡はまだ発掘されてないの？
もう海の下か。

517 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:24 ID:sNg7pWUX

生命は生き延びるために多様化するようにできている。
それを拒むことは死を意味する。
選民思想、差別、精子バンクなどで精子の持ち主を選り好みするなど、
人類はサーズみたいなウィルス一種類で滅ぶ可能性もあるぞ。

518 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:24 ID:/esyhmdh

Ｃ１４法もどれくらい信用できることやら

519 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:27 ID:NbE6ZBzY

>>514
仮にそうだとしても、ユーラシアの果てまで辿り着いた時には
米作って食ってたんじゃ、実質黄色人種だ罠

ここは辺境の離れ島
　　色々なモノが流れ着き、雑多な賑やかさに溢れてる
　　　　どれ、今日は何が浜に漂着してるかな？

ぐえ　貧乏神ﾀﾞﾀｰﾖ！
　　　ｴｴｰｲ　また流してしまえ！

血統管理に血道を上げなきゃならない半島人って可哀想

520 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:27 ID:0XJnh6yR

中国は紀元前4千年前からというんだがねぇ。

521 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:28 ID:dQT22q7r

>>516
ブリアート族だか何だか知らんけど、世界で最古の土器を作ったという点においては
十分評価していいんじゃないの？
もっとも「文明」と聞けばムー大陸や文鮮明しか思いつかない卜学会的発想では
出来ないだろうけど。

522 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:28 ID:xgxWhBZw

>514
隣の国で止まったんじゃないかなぁ

523 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:33 ID:TtNUhTXE

衝撃
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

524 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:34 ID:dYEbR8Hd

選民思想は良くないかもしれないけど日本人は黄色人種としてはかなり
優秀な部類に入るから日ユ同祖論に信憑性を感じてしまうんだよなあ。
実際ユダヤ人は優秀だもんなあ。学術的には現状では電波扱いなんだろうが。

525 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:36 ID:xgxWhBZw

ユダヤ人て白人の血が入ったモンゴロイドじゃないの？
典型的エイジアンでしょ。

526 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:40 ID:K+P9amwF

でも弥生人が中国から来たなら
漢字を知らなかったのはなぜ？

527 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/20 15:41 ID:MdRJHUMQ

だいたい、日本だけ見てて、歴史が語れるわけないだろ。
世界の研究と比較してこそ、妥当性が類推できるんでないの。

528 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:41 ID:xgxWhBZw

中国が識字率の低い国だったのでは？

529 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:43 ID:+UNSq9IT

甲骨文字の時代だったんじゃﾈｰﾉ？

530 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:44 ID:xgxWhBZw

>527
比較の対象がでたらめの場合、一致したら妥当性が疑われる
わけだが。

531 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:44 ID:L+qO6p4k

というか紀元前の識字率と言われても・・・。

532 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:44 ID:dQT22q7r

>>526
必要ないからでは？
官僚は字が読めなきゃ困るが、運転手は標識の意味が分ればいいように。

533 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:46 ID:xgxWhBZw

当時漢字読み書きできた中国人はごく一部とおもわれ。

534 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:49 ID:dQT22q7r

朝鮮半島の土器も一緒に測定したとなると、やはり朝鮮半島に
架空の国といわれた周の分国があったということですか？
中国人はたいしたもんだ。

535 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:50 ID:xgxWhBZw

漢民族以外も漢字使ってたのかな？
日本に来たのは漢民族じゃないのでしょ。

536 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:53 ID:U+z8vBB7

ソウル在住ですが、韓国でも今朝の各局ニュース番組で大きな扱いを受けてたよ。このニュース。
で、キャスターやコメンテーターの殆どが侮蔑を込めた表現で「いつもの捏造ですよね」「えーえー、
まったく・・・、文化的に後進地域という事実を覆したくて必至なのですね」一同「あはははは」みたいな
感じに終始してた。

537 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:55 ID:dQT22q7r

この話題は西周と殷でしょ？

538 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:56 ID:sNg7pWUX

>>536
悲しいけれど、神の手を持つと言われた捏造考古学者がいたからなー。
韓国に弱みを握られると一生いびられそうで嫌だなー。

539 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:56 ID:+gNEpqNM

テレビであまり言わないな
チョソに気を使ってるのかな

540 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:58 ID:j4PjrC64

>>485
>外見が環境によって変化してしまうくらい。

環境で人種が変化するの？

541 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:58 ID:dYEbR8Hd

弥生渡来人て最新の学説では中国人なんだっけ？

542 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:59 ID:L+qO6p4k

漢字は始皇帝が統一したものが現代の漢字の元だそうで。
とすると春秋・戦国時代に戦火を逃れ日本に移住して来たと言われる弥生人は
知識人階級がいたとしても漢字は使えなかったのではないか。
（漢字の元となる文字は使ってたかもしれない）

543 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 15:59 ID:0k+dkTOY

移籍捏造事件ってのもあったし、教科書書き換えはよほど慎重に。

544 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:01 ID:xgxWhBZw

>538
神の手は個人的功名心。
隣の国は国家ぐるみの捏造。

比べ物にはならん。

545 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:01 ID:L+qO6p4k

>>541
呉越同舟と言う言葉があるように呉と越の国の人が同じ船で日本に渡ってきました。

ごめん。嘘です。

546 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:03 ID:xgxWhBZw

>545
信じてしまいそう。
呉服っていうしなぁ。

547 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:04 ID:K+P9amwF

309 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：03/05/20 07:46

「論衡」中以下のような文があるが、これらは今まで
顧みられることも無かったな。

「周の時、天下太平、倭人来りて暢草を献す。」
(異虚篇第一八)
「成王の時(BC1020)、越常雉を献じ、倭人暢草を貢す。」
(恢国篇第五八)
「周の時、天下太平、越裳白雉を献じ、倭人鬯草を貢す。」
(儒増篇第ニ六)

314 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：03/05/20 15:12

>>309
いや十分考慮はされたが、縄文時代に中国と交渉したはずはない、ということで、
そのころの「倭」は中国内と考えた人が多かった。
その結果「倭族」なんてトンデモ説ができたりした。
今回の説が正しければ、「倭」が古来日本列島内自生の人種を指したということがはっきりするだろう。

548 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:04 ID:7srNat1D

呉服は、実際に呉人じゃないのか？
大和朝廷の渡来民の部民の一つに、「くれはとりべ」っていうのが元だろ。

549 ：　：03/05/20 16:06 ID:VEl+25p7

弥生人の骨は、山東省あたりから出土した骨とよく似てるらしい。

550 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:06 ID:xgxWhBZw

その辺にはお年玉の風習とかあるんじゃ・・

551 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:09 ID:VEl+25p7

呉→暮れ→日が暮れる方角→西

552 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:09 ID:dQT22q7r

朝鮮人は中国での扱いが倭人の方が上なので嫉妬しているにすぎません。

553 ：野良象：03/05/20 16:10 ID:I3prxyGY

越人はその後、南下してタイ人になりますた（本当

554 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:10 ID:JIRgUzaa

>>538
ワンソブ氏が危ないんじゃない？
これって彼らにしてみれば「キムワンソブ有罪の証拠」にならないかな？

555 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:13 ID:xgxWhBZw

>553
越はベトナムかとオモた

556 ：哲学者：03/05/20 16:15 ID:WSIchymW

最近しったのだが、男鹿のナマハゲは漢の武帝がつれてきた
五匹の鬼らしい、つうかどこから沸いた話だろうか？

557 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:17 ID:xgxWhBZw

で、弥生人どこから来たーの?

558 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:19 ID:dQT22q7r

色んなところから来たにスーパー仁君

559 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:20 ID:xgxWhBZw

じゃあ、天竺あたりからも来てるのかな。

560 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:21 ID:VEl+25p7

>>553
タイ人はもともと雲南省あたりに住んでいた民族で、モンゴル人に圧迫されて逃げてきた人達。

561 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:21 ID:TtPP1Cg6

ウリ達がチョッパリに稲作を伝えてやったﾆﾀﾞ

562 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:21 ID:fRiRkMjw

漢字の音読みは、「呉」読みなんだよね。

563 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:21 ID:IP6WmblB

>>538
日本のは個人の捏造だが、韓国には国を挙げて捏造していた。
「韓国国宝２７４号事件」でぐぐれ。

564 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:22 ID:dYEbR8Hd

ＤＮＡ解析比較してもわからんもんかのお

565 ：563：03/05/20 16:23 ID:IP6WmblB

×韓国には
○韓国では

これ↓
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=282650&work=list&st=&sw=&cp=

566 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:24 ID:cMaCb3SL

冥土の土産に日本史教科書塗り替えたい腹黒傲慢ヅヅイの噺

567 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:26 ID:NbE6ZBzY

言語的な一般論
西←えにし、いにしえ←昔住んでた方向、昔の生活と関係ある方角←過去と関係大

沖縄本島琉球文化圏（八重山圏は島により色々）
北←にし、に、にぃぬふぁ（根の方）←産まれに関わる、その他（略←過去と関係大

568 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:29 ID:NZrUGEw9

考古学博物学って、捏造、偽造の歴史だしｗ
なんでこの程度の事が問題になるの？
・韓国国宝２７４号事件
・神の手

569 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:32 ID:IP6WmblB

>>568
日本を叩くネタになるからでしょう。

570 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:41 ID:s0NjN8ek

弥生時代は研究者がわんさかいるから、神の手
のような素人は介在する余地がない。

旧石器は彼が作った時代だし、第一誰も研究者が
居なかったため、好き放題できた。多くの学者は
疑問視していたけど、自分の専門時代区分外の
ことについてはあまり大きな事言えない雰囲気が
あるのも一つの原因だったとおもう。

571 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:43 ID:WhR5HnEv

ゴッドハンドって西日本の華やかで重厚な歴史に憧れて
東北や関東で捏造したんだろ？

572 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:47 ID:g7+kCC2W

韓国はゴッドハンドだらけだろ。国公認の。

573 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:48 ID:tljz89km

>>555
ベトナムは越の南にあった国だから越南。

574 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:48 ID:veBQjcUH

>>555
いや、アンタは間違ってない
ベトナムを漢字で書くと越南だ

越は紀元前3世紀ごろまで生き長らえてたわけで…（呉は紀元前5世紀に滅亡）
その後、越系の民族は南部や山東半島に拡散していって
まあ、その煽りを受けたタイ語系の諸族がインドシナ半島に玉突きされました

でもこのスレ電波ゆんゆんだなー
ムーの愛読者多すぎないか？

575 ：ｶﾞｲｼｭﾂさん ◆atMKiSyUTU ：03/05/20 16:51 ID:g9Zj28xR

>574
真剣に話したい香具師はすでに日本史板へ行ってると思われ

576 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:55 ID:AUDEpEnT

>>536
文化的後進ねぇ。
君達はそのころの半島にいなかったわけだが。

577 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:56 ID:IP6WmblB

あそこは地球市民の集まりだからなあ＞日本史板

578 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 16:57 ID:b4n/DMPs

中国４０００年の歴史から見れば些細なこと・・・

579 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:03 ID:yqaB8Ys1

>>536
http://snow.prohosting.com/fraud8/cgi-bin/up/source/up0324.gif

全くチョッパリ共は捏造が大好きニダ
正しい歴史をちゃんと勉強して欲しいニダ

580 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:03 ID:AVBoa8F+

ゴッドハンドのコメントを聞きたい

581 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:06 ID:VVsqiqKV

>>579
当然のように日本海が韓国海となっているのにﾜﾗﾀ

582 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/20 17:07 ID:MdRJHUMQ

>>576
そんなこと言ったら、日本人もどこにいたんだか。（ｗ

583 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:10 ID:xgxWhBZw

>582
馬鹿？

584 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:10 ID:s0NjN8ek

>>582

「ん？高天原だよ。」

とかいうと高天原は韓国だって言う奴が出てくるからなぁ。

585 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:11 ID:3UsSmnLG

500年？
誤差でいいよ、めんどい

586 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:12 ID:yqaB8Ys1

>>582
半島はモンゴルに占領されて民族浄化された

587 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:12 ID:Cc0o8up7

588 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/05/20 17:12 ID:C/QFB3AG

>>576
まぁまぁ。よっぽど自国にコンプレックスがあるんでしょ。
言わせておけばいいんじゃない。

589 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:13 ID:Cc0o8up7

590 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:13 ID:NZrUGEw9

そういえば以前、某大学の教授が
「気候がよく、水の豊富な江南に最古の古代文明が無いはずが無い」
って悩んでいたけれど、あれは、どうなっているんだろう？

気象学と、地形からいって、もし人類がアフリカ産なら、
アフリカ中央→北→中東→シルクロード→中原
と来るのが一番障害物が無いし、気候も良いから、
海沿いを渡って江南に着くより、中原の文化の方が古いと思うのは間違いだろうか？

すると、アメリカで見つかった古代モンゴロイド（アイヌ系人種に似てる）
の一部が、ユーラシア大陸東海岸から日本に渡り、
その後やってきた南方系と、北方系のモンゴロイドと掛け合わさった。
この際、大規模な騎馬民族は来なかったと言う説を採りたい。
（日本には、去勢文化が無いのと、鐙が騎馬系と異なるのが理由）

天皇家＝朝鮮半島の豪族と言うのも変だと思う。
はたして、それだけ大人数が一度に日本海を渡れたのか？
少数ずつなら、朝鮮半島、中国帰化人（あえて帰化人と言う）＋日本の一勢力が正しい気がする。

一勢力は、言語によって後から来た大陸全土からの帰化人と文化、技術を取り込み、さらに成長。
んでもって、農耕、産業、医学の発達で急激な人口増加。人海戦術で他の勢力を圧倒。
それが国津神と天孫の戦い？　

591 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:14 ID:NZrUGEw9

安定すると、原始天皇家は朝鮮半島の謎国と深い国交を結び（当然結婚）その後、謎国は滅びる。
謎国＝任那国と言うのは出来すぎかな？
もともと任那の豪族っていうのはなー。国を追い出された連中が、母国と仲良くなると思いがたいけど。　

その後、地理的にも近く、強国だった百済と交流（当然結婚）百済もまさかの滅亡（金春秋の戦略勝）
んで、
「コンチクショー、母ちゃんの国の仇」
と白村江の戦いで惨敗とか･････。

大和朝廷の故郷は、と考えると、やはり九州かな？　
宇佐八幡神宮って、何者なんだろう？大事になると、神託を下すのは、伊勢じゃなく宇佐八幡なんだよなー。

592 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:15 ID:cMaCb3SL

宮地正人・国立歴史民俗博物館長
　　　　　　　↑
数週間後にとしてマスゴミに叩かれる鷺氏、記憶しないとね

593 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:15 ID:kMAZnR/p

お前ら重要な事をスッポリ忘れてるニダ。
太古の昔、大陸と日本列島は陸続きだったニダ。
よって、日本人も中国人も朝鮮人も根は同族だから仲良くしたいニダ。

594 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:17 ID:xgxWhBZw

>591
古代から、日本は朝鮮半島経営に失敗しているんだよな（´・ω・`）

595 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:19 ID:NZrUGEw9

あれって、正しいの？＜陸続き

596 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:19 ID:NbE6ZBzY

長文ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

597 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:21 ID:L+qO6p4k

>>590
とりあえず。
＞気候がよく、水の豊富な江南に最古の古代文明が無いはずが無い

このスレでも既出ですが江南の長江流域には黄河文明より古い長江文明があったことは現在では確実視されてます。

598 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:23 ID:xgxWhBZw

中国の古代文明って本当に中国人が創ったの?

599 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:24 ID:NZrUGEw9

アメリカに人類が渡ったとされるのが１５０００年前。
アフリカ→アジアルートを通ったのなら、当然モンゴロイドの歴史は
１５０００年以上前になる。

文明と言うなら、日本も朝鮮半島もいわゆる古代文明成長条件から外れるから
確率は低いのではないかと思われる。
ただし、大陸と日本が陸続きで、分かれた部分に大河があれば話は別だね。

600 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:26 ID:5UYezOZQ

>>592
宮地先生は真っ当な研究者なんだが…

601 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:26 ID:Z4GoURHp

>>593
これだけ近いのに民族的に違うから、古代史は謎が多いんだよ

602 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:29 ID:NZrUGEw9

>>601
でも『記録魔』漢民族のおかげで、他より楽だよ

603 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:34 ID:NbE6ZBzY

騎馬民族説は既にﾃﾞﾑﾊﾟ扱いでつ
まず騎馬民族の定義がﾃﾞﾑﾊﾟ

狩猟採集→狩猟採集＆飼育・栽培半定住→飼育のウエイトが肥大化・栽培が脱落→遊牧生活

早い話が専業化ですね。
特殊な例を除き、前提として定住・栽培専業化集団がいないと成り立ちません。

604 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:36 ID:Z4GoURHp

>>602
いや、記録にない部分のことさ
（何故、日本に北方モンゴロイドが多いとか）
確かに漢民族のおかげで、ある程度までは比較的解明しやすいのは非常にありがたい

605 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:36 ID:xgxWhBZw

やっぱりまだ、弥生人がよく理解できんのだが・・

606 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:43 ID:NZrUGEw9

>>603
なるほど
>>604
＞北方モンゴロイドが多いとか
そもそも、北方系って、何処からきたの？
原人類（アイヌ系）の進化系？
骨格って、そんなに早く変わるものなの？

607 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:49 ID:veBQjcUH

>>597
ちょっと補足

黄河流域も紀元前2000年ごろは、森林が鬱蒼と茂る湿潤な地域だった（象や犀、虎がいた）
何も長江文明の方が恵まれていたわけではない
むしろ長江流域は治水をしないと、潤沢な生産力を発揮できないらしい

中国文明の担い手は
殷（夷が訛った）の時代は沿海系の民族って白川静が言ってたなー（狩猟民族説もあるにはある）
夷（えびす）という東方系の民族を表す漢字は蹲踞する人間を表しているらしい
ちなみに蹲踞する民族は日本人を含め、東アジアにはわずかにしか残ってない
周の時代は西方の羌から派生した民族（大雑把なくくりで言うと西戎）ってのは確か
で、問題なのが夏王朝だが…
これは様々な説があって確かなことは言えないけど
個人的には解池にいた北方系の部族だと…（でも神話形態が長江流域の影響を受けてるみたいだしなあ）

608 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:50 ID:Z4GoURHp

>>606
骨格はポリネシアン系と比べれば違う
日本の北方モンゴロイド系が何処から来たかは分からないだよね

609 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:51 ID:NZrUGEw9

食文化の違いで、アゴの輪郭や、体型が変わりのは判るけれど、
現在オールド・モンゴリアンとされているアイヌ系って、
頭部骨格に、コーカソイド系の特徴も持ち合わせてるでしょ。
そのせいで、アメリカでも揉めたんだし。

鼻や目の輪郭が簡単に変わるのかな？
寒い地域にいたから鼻が低くなったとか言う説もあったけれど、
エスキモーはアイヌに頭部の骨格が近いそうだし、
本当に、大陸系モンゴロイドって、何処からきたんだろう？

610 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/05/20 17:52 ID:AgI436fT

>>602
ただ日本の方が｢保存魔」なんだけどな。

611 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:54 ID:xgxWhBZw

日本人もアイヌもバイカル湖周辺からという説は
もう死んだ説なの？

612 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:54 ID:A1QRxN2A

最近のDNA研究によれば、日本人と殆ど同一なのが・・・半島人だと( ´Д⊂

613 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:56 ID:xgxWhBZw

半島人は日本人な末裔だもの・・

614 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:57 ID:V5Pb8YsX

天皇は韓国系らしいのも頷ける

615 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:57 ID:/KZjokP/

　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　　∧＿∧ 日本人の条件ってなんだろう
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616 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:59 ID:/hgrWMrM

文化ってすごいな

617 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 17:59 ID:PeGRtvV4

謎は謎のままにしとくのも良い。
我々日本人がどこからやってきたのか、未だ謎のままなのだ。

618 ：　　：03/05/20 18:00 ID:azZvjBCO

>>610

王権が交代するたびにそれまでのものを抹殺するのは半島と同じだからねぇ。

619 ：219-100-252-55.denkosekka.ne.jp：03/05/20 18:01 ID:2oI0P+kl

黒人の血が１滴でもはいってたら
「おまえ黒人やろ！死ね死ね！」
って差別するのと、

「天皇は韓国人！」
って言い張るのは、
ある意味似たようなものだなぁ。

620 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:02 ID:xgxWhBZw

韓国人の血は入っていないでしょ？

621 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:02 ID:/KZjokP/

ズレた（泣

622 ：　　：03/05/20 18:02 ID:azZvjBCO

>>617

皇室にはもっといろいろな記録があるのかもね。
公開されてないのが。

623 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:03 ID:NZrUGEw9

>>608
＞骨格はポリネシアン系と比べれば違う
そうなんだけれど、今言われているのは、古代人類の４つのルートって言われているヤツで、

・アフリカ中央→定住　のネグロイド系
・アフリカ中央→中東→シルクロード　のコーカソイド系
・アフリカ中央→中東→シルクロード→中原　のモンゴロイド系
・アフリカ中央→南下→海洋　のアボリジニ→ミクロネシア系

ってのらしいんです。
最後のアボリジニ→ミクロネシアってのは、確証がまったく無いそうで、
ただ、アボリジニが原始人類の特徴を多く残しているのでは？と言うだけらしいです。
アイヌと同じ意味での、古代の特徴を残した、アイヌ以上に古い民族の可能性があるそうで・・・

624 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:07 ID:xgxWhBZw

アポリジニは最も原始的だそうです。豪人によれば。
車輪を使うことを思いつかなかった唯一の民族だそうです。

625 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:07 ID:veBQjcUH

新モンゴロイドと古モンゴロイドの分かれ目っていつ頃なんだろ？

>>623
ネグロイド系って一番新しい人種じゃないの？
ピグミーとかは古いらしいけど

626 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:07 ID:NZrUGEw9

>>620
入ってないはずが無いと思う。
交流がある以上、絶対混血は出来るし、桓武天皇の母系は
百済人であると、天皇自身の発言が確か記載されてたはず。

王朝同士が付き合っていたら、政略結婚＝同盟だから、不自然じゃないだろうね。

627 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:08 ID:xgxWhBZw

>626
だから、百済人は韓国人とは別でしょ。

628 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:09 ID:NZrUGEw9

>>625
古いが故に、一番進化した形なのではないかと、と言う説がありますね

629 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:11 ID:Ub/p3gbo

>>627
百済人は滅びてるから、いずれにせよチョンとはかかわりがない。

630 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:11 ID:LxJ/7Aim

>>624
アメリカ大陸の人種も車輪は使ってない。

631 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/05/20 18:12 ID:ioQI+hxC

>>626
奈良時代には百済はもう亡国でつ・・・・・

632 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:13 ID:VVsqiqKV

>>624
それってものすごーく馬鹿じゃないですか？一人くらい普通思いつくだろ

633 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:14 ID:xgxWhBZw

>632
豪人によれば、○かとのこと。

634 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:14 ID:Tmae6dHV

>>626
三韓かもしれん

635 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:14 ID:veBQjcUH

>>628
ｽﾏｿ、そういうのじゃない
遺伝子の変異が他の大陸の人種と比べて、アフリカのネグロイドはかなり大きいらしい
たしか、銃、病原菌、鉄だったかな？

しかし、アイヌ＝コーカソイドはとっくの昔に否定されてた気がしたけど
今でも唱えられてる学説なの？

636 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:15 ID:2oI0P+kl

オージーのアボ差別はすごそう。

637 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:17 ID:NZrUGEw9

>>627
いや、半島系は混血してると思うよ。
と言うより、ほとんど、同一民族だったと思う。
漢民族も、朝鮮民族も、日本も。

天智系は百済よりで、天武に代わるとシルラに代わるけれど、
一応、桓武の時に天武系は滅びてるとされるよね。
だから、桓武は新羅の血を引いてないとか言ってるけれど、
どこでどう混ざってるか判ったものじゃないし、
数世代の間、王族同士での婚姻がないだけで、願い目で見れば、
混ざってると見たほうが自然でしょ？

638 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:20 ID:NbE6ZBzY

>>623
アボリジニの最終猟具（最終兵器）は槍＋投槍器だそうです。
彼らはどっかの天才が弓矢を発明・伝播する前に音信不通になってしまった為の様です。
人種としては黄色人種とか南洋系諸民族とは大分離れているらしいっす。
恐らくそれ以前の形態なんでしょう。

北海道先住集団（アイヌと言うと話がややこしくなる）には
稀に眼が碧みがかった人もいるようですが
比較的古い形態を残した黄色人種なんでしょう。
蒙古斑は明瞭にあるそうです。

639 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:20 ID:NZrUGEw9

>>635
アイヌ＝コーカソイドではなく、
アイヌがコーカソイドの特徴も、モンゴロイドの特徴も併せ持つ
古い人類ではないか？と言われてるだけ。

640 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:20 ID:XfVLOrfN

つうか、今までこんな基本的なことを測定してなかったのが、ビックリした

641 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:21 ID:LxJ/7Aim

>>637
中国の史書で、倭人と韓種ははっきり分けられてるから、別民族だよ。

642 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/05/20 18:21 ID:ioQI+hxC

>>637
天智系が百済だと、親百済の蘇我氏を大化の改新で打倒した意味が。。。

643 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:22 ID:NZrUGEw9

>>641
民族は違うだろうけれど、人種（血統）の話

644 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:22 ID:8bV3wxjz

>>565
日本史板では該当スレが見あたらない

645 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:23 ID:dEntLpGH

>>637
「漢民族」の定義は？

646 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:23 ID:2Kp9KT5T

また書き換えか・・・

647 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:25 ID:NZrUGEw9

＞天才が弓矢を発明・伝播する前に音信不通になってしまった為の様です
オールドアメリカン、アボリジニ、最近では鎖国日本。
他国との交流が無いと、ひとつの文化での発明は限界があるのでしょうね。

648 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:25 ID:s0NjN8ek

>>640
２１世紀になってようやく出来るようになったんじゃ？

649 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:26 ID:LxJ/7Aim

百済系とか新羅系とかやめろ。
別にそこから分かれて来たわけではない。交流の親疎の問題だろ？
支配者側（日本）が、非支配者側（朝鮮）から血を貰うなんてことはないだろう。

650 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:26 ID:veBQjcUH

>>639
あ、そういうことね
早とちりでした
確かにアイヌは古い人種っぽいですものね

651 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:28 ID:xgxWhBZw

>637
> いや、半島系は混血してると思うよ。
半島系≠朝鮮民族

> と言うより、ほとんど、同一民族だったと思う。
> 漢民族も、朝鮮民族も、日本も。

日本人は北方系の先住日本人に大陸南方系が混血した人種だけど・・
南方系だけ比べれば近いかもしれない。

> 数世代の間、王族同士での婚姻がないだけで、願い目で見れば、
> 混ざってると見たほうが自然でしょ？

どんどん薄くなるだけでしょ。混ざっているというのが自然とは
いえない。長い目で見たら、混血は無い、のほうが近い。

652 ：ギネス：03/05/20 18:30 ID:5Je96pYC

>>645
満干全席食ったことアルやつ全員

653 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:30 ID:NZrUGEw9

>>642
あの辺は、純粋に勢力争いでは?
天智にしてみれば、蘇我は王権の敵だったし、易姓革命が無いとはいえないでしょ。
万世一統なんて、そもそも、他から見れば変なんだし。
特に、大陸文化の強かったあの時代、易姓革命を考えないやつが出ないほうが不自然だと思う。

654 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:32 ID:veBQjcUH

日本史板逝って来たけど…電波強いなあ…
世界史板ぐらい、まったり語れるところ無いかなあ

朝鮮半島と日本は「鉄」で語られることが多いですね
天日槍説話とか瓢公説話が有名ですが
兵主神社とかは日韓双方にあるみたいですし
冶金技術のプロフェッショナル集団が海を行き来してたってのはロマンがあるなあ
もっと宋か北魏が史料残してくれてればねえ

655 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:36 ID:BZHbnvYe

>>607
長江文明は存在したかもしれないが夏王朝とは無関係だと思うなあ
夏から遥かに下った時代の東周期においてさえ、呉どころか長江北岸地域である
楚も荊蛮と呼ばれて未開地域扱いだったわけだし
夏の始祖の禹王自体、黄河の治水の功績から王に推されたって事になってるからな

個人的には長江文明は呉楚の伸長に押されて南下したり渡海して、その残りが
戦国時代の越だと考えるのだが
特に呉は史記の記述を信じるなら周の祖である西伯侯姫昌の兄が始祖だから
商朝末期からのはずで、長江文明が海を渡ったのが呉の圧迫によるものなら
時期的に整合するし

656 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:38 ID:NbE6ZBzY

>>652
そっかー、漢民族数億人説は白髪三千丈式のハッタリだったﾉｶｰ！

657 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:39 ID:NZrUGEw9

>>649
＞支配者側（日本）が、非支配者側（朝鮮）から血を貰うなんてことはないだろう

帰化（文化の劣る国の人間が、文明国に恭順すること）でよかったっけ？
これは、完全に当時の政府のプロパガンダで、部分的にはどうか知らないけれど、
文明レベルでは、大陸＞半島＞日本だったと思うよ。
文明レベル≠国力とは一概には当てはまらないけれど、
支配者ではなく、同盟と言うのが正しい認識だと思う。

658 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/05/20 18:39 ID:ioQI+hxC

>>653
流石に純粋な勢力争いにするのはどうかと＞大化の改新～壬申の乱
天平、白鳳の政治文化を決定した転換期ですからねえ。
大多数の豪族と周辺勢力を含んだ政変と考える方が

>>654
兵主神＝魔王シュウでつね、
これを信仰してた氏族と言うのも・・・・何処行っちゃったんでしょうね

659 ：607：03/05/20 18:49 ID:veBQjcUH

>>655
俺も長江文明≒夏とは考えてないっす
まあ共通点と言えば、龍がトーテムになっているところぐらいですかね
でも、黄河を治水するのは現在の技術ですら相当骨が折れるらしく
実際には禹が治水していたのは長江だったという説もあるそうです
何じゃそりゃ、と思われるかもしれませんが、夏王朝は所在地すら不明なわけですが（ｗ
ここらへんの論争は中国でもいろいろあって面白いです

三本足の鴉（金鶏とも言うけど）の発祥は三星堆ですね
このあたりの日本への影響はどうなんでしょ？>>長江文明

660 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:50 ID:NZrUGEw9

しまった、白村江は斉明天皇の御世だった（＾＾；

661 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:52 ID:NZrUGEw9

>>659
扶桑思想なんかも比較されて、三星堆と日本は関係があるのでは？
なんて言われていましたね

662 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:53 ID:CdhhylkN

あ～イヤダイヤダ

歴史オタども必死だな（プ

まぁ君達の無能っぷりを、思う存分に語り合ってくれ（ププ

663 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:53 ID:L54t1HvP

>>657
一体どういうわけで、「大陸＞半島＞日本」なわけ？
根拠を言え。ま、君がチョンなら、それが根拠になるがｗ

仮に、文化的にそうだったとして、血統を導入する理由にはならない。
領土その他の権利関係に大きな影響を及ぼす。各氏族がだまっちゃいないだろう。

664 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:54 ID:qMy3ax9h

三星堆の遺物の上に多数の象牙がぶちまけてあったんだけど
当時は四川盆地に象がいっぱいいたんだろうね、
「象」って漢字は見た人が作った象形文字だあ

665 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:55 ID:31PZjFXw

黄河中流域も森林地帯で象がいたんだろ。

666 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:55 ID:NZrUGEw9

>>663
ちょっとまってて、ソース探す

667 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:58 ID:olj4Kecq

学問に思想を無理やりからめようとするのはやめろ。

668 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:58 ID:Jhrl+TFc

>>662
無教養の君はそうやって負け惜しみを言うために生まれてきたんだネ。

669 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:01 ID:qMy3ax9h

西太母

670 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:04 ID:CdhhylkN

>>668

ウサギ小屋に篭って、ネットで歴史討論会ですか？（プ

今を楽しめないヤツは、ある意味教養があっても可愛そうだニャン

671 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:05 ID:BZHbnvYe

>>669
西太后か西王母かはっきりしる

672 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:06 ID:NZrUGEw9

>>670
＞ウサギ小屋に篭って、ネットで歴史討論会ですか？
大丈夫、めちゃくちゃ楽しいよ。

673 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:07 ID:I97gwdQs

ちんこいじってりゃ楽しい年なんだろう。

674 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:08 ID:BZHbnvYe

>>670
大丈夫、さくらたん復活スレで今も楽しんでるよ

675 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:08 ID:NfqgyKP3

>ウサギ小屋に篭って、ネットで歴史討論会ですか？（プ

なんて馬鹿なこと書くよりは、討論もどきでもする方が良かろうね。

676 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:08 ID:wgpBhqGw

昔巨人にいた投手のチョソンミンと
サッカーのフォンミョンボは　
半島系の顔立ちにはどうしてもおもえないんだが
男も整形するのか？

677 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:09 ID:CdhhylkN

>>672

早く気付けよ

歴史なんてもんは、半分以上がフィクションだって事をヨ（プ

678 ：江南万世：03/05/20 19:11 ID:qQFdg4as

三星堆は、倭族ではないって、鳥越憲三郎の本に書いてあったよ。
カボト遺跡は、倭族のものだって。
ちなみに、倭族と倭人を区別して書いてあるからな。
倭族は、鳥越氏が中国の長江流域の稲作民族として付けた名で、総称として使って、
倭人というのは、日本に来た人のことを指して、倭族の一部として扱っている。
ちなみに、長江流域では鳥居の原型も見つかっている。
村の魔よけとして、門を作る。
その門の上に、聖なる鳥の木彫りを載せる。
今でも、中国、タイの山奥の部族には残っている風習らしい。

古代中国と倭族って本だった。

679 ：607：03/05/20 19:12 ID:veBQjcUH

>>677
虚構ではない、脚色だ！
そして、その文学的な部分に人は惹かれるんだよ

…金、宋、遼史はだから死ぬほどつまらんです

680 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:13 ID:NfqgyKP3

>>678
倭族なんて完全なフィクションだって分かってるのか？

681 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:14 ID:eM0cs7ld

なんか変な燃料が投下されたな

682 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:15 ID:31PZjFXw

鯨身つー共通点はあるんじゃないの？

683 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:15 ID:qMy3ax9h

山海経

684 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:15 ID:xgxWhBZw

>678
これは、なんか電波っぽいけど倭族なんてほんとにいるの？

685 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:16 ID:B9cKTQFP

刺青＝呉越人説はどうなった

686 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:17 ID:NZrUGEw9

多分、支配者（日本）と属国（百済新羅）のソースは、広開土王碑（３９６年）
ゲルマン族や、北夷の例もあるように
文化＝国力とは考えていないけれど、アレを完全肯定は個人的にはＯＫです。
半島に不利な事も書いてあるし、日本が一番とも書いていないし、
正しいのではないかと思っています。
ただ、その頃の、資料がまったく無いのが厳しい。
完全否定の韓国と、神功皇后の朝鮮征伐を肯定したいにほんで真っ二つですね（＾＾；

687 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:17 ID:veBQjcUH

>>678
ちょっと胡散臭いなあ
倭って漢字は江南の人間には使われてなかった気がしたけど
大抵、遼東よりも東の民族さしてなかった？
何よりも、長江文明は上流、中流、下流でのダイナミックな繋がりが注目されてたような

688 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:20 ID:NfqgyKP3

>>686
中国側の記録、日本側の記録にも、倭が半島を支配したとあるよ。

倭族がいたなんて証拠は全くなし。それらしいものがいたという記録もなし。

689 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:20 ID:qQFdg4as

678だけど、倭族というのは鳥越氏がそうやって呼んでいるらしい。
倭族なんてものがいたという根拠はないんですよ。

690 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:22 ID:NZrUGEw9

広開土王碑って、実物北朝鮮領ですよね。
早く、金政権潰れないかな～、実物見たいー

691 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:22 ID:qQFdg4as

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%86%B2%E4%B8%89%E9%83%8E%2C%20%E9%B3%A5%E8%B6%8A/250-2821664-3085019
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121015177/qid=1053426089/sr=1-7/ref=sr_1_0_7/250-2821664-3085019
読んで見てください、結構面白かったよ。

692 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:25 ID:veBQjcUH

>>691
どちらかと言うと、トンでも本に近いな

693 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:26 ID:B9cKTQFP

＞広開土王碑って、実物北朝鮮領ですよね。
中国だよ

694 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:29 ID:NZrUGEw9

中国のソースは見つかるけれど、半島の三国時代の資料少なすぎ。
文物皆無（；；
http://www.geocities.com/asiannabors/m4History1/
この辺の迷説解説でも読んでお待ちください

695 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:30 ID:NZrUGEw9

おお？外国人、立ち入り禁止地域？＜中国

696 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:30 ID:7eYm8nNQ

捏造？

697 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:32 ID:B9cKTQFP

>>695
自由に見られるのかは知らないが
検索したらツアーは出てきた
http://www.eurasia.co.jp/nittei_03_kami/03_china/cct3/cct3.html

698 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:35 ID:AFIaITo5

チョンはいつファビョりますか？

699 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:37 ID:NZrUGEw9

よかった、現存するんだ。
北京拓本があるから、在りはしたんだろうけれど、
文化大革命とか、朝鮮戦争とかあったし、不愉快なものは壊されたかと思ってた。

700 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:38 ID:veBQjcUH

700

701 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:38 ID:m/wI9rRa

もし広開土王碑が、北や韓国領内にあれば、
まず間違い無く、日本軍の捏造ニダ！ということにされていただろうな･･･あぶない、あぶない。

702 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:40 ID:31PZjFXw

つーか、捏造ってことになってるよ。朝鮮人学者に言わせると。

703 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:41 ID:NZrUGEw9

破棄されたっていう、天皇記も現存していれば、楽しそうなのに。
今上帝か、浩宮様が公開してくれないかな。
あと、天皇陵の発掘も。不敬罪かな

704 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:41 ID:B9cKTQFP

>>698
檀君神話の正当化に逃げ込むから大丈夫

705 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:46 ID:31PZjFXw

広開土王碑でググって一発目のところに行って見ろ。
羽仁と井上の対談見てみろ。
こういう奴が古代史やってんのか？

706 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:50 ID:NZrUGEw9

>>704
あと、古事記がハングルで読めるとか？
古事記、万葉集は、韓国史だとか言ってたしｗ
その一方で、檀君神話を正当化しちゃうところが、あの国の凄いところ。
きっと、ハングル語に『矛盾』と言う言葉は、存在しないね。

祖先崇拝が儒の基本なのに、漢文化を導入していた祖先は否定するところとか（＾＾；

707 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:53 ID:NZrUGEw9

歴史家と国粋主義者って、紙一重だよ。

トンデモ妄想全開の人も多い。見ている分には面白いよ。話すと疲れるけれど。

708 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:56 ID:BJHmJHhU

まぁ考古学的にも朝鮮と日本の係わり合いは低くなってきた訳で。
このまま絶縁してﾎｽｲ。

709 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:05 ID:UPE050u8

>>589
ああ、頭痛くなってきた。

710 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:07 ID:AhEDwgHF

>>706
彼らの凄いところは、
「大和朝廷は百済人が作った！奈良百済！」
「皇室は儀式で新羅語を使う新羅人！万葉集も新羅語の恨み節！」
「日本語の祖語は高句麗語！雄大な騎馬民族が縄文日本を征服した！」
・・・と自分達の内部でも意見を統一できていないのに、矛盾を含めて「真実」として押しつけるところだな。

ちなみに最近は孔子は韓民族という事になってるよ・・・漢字は韓字だそうな。

711 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:07 ID:1wcsKV9Q

>歴史家と国粋主義者って、紙一重だよ。

歴史ってのは必ずしも事実ではなく、残された証拠の中から組み立てて
これが良いと”認めた一説に過ぎない”からねぇ…人の数だけ歴史はある。もちろんトンデモも。

それでも同じ東アジアでも中国や日本の主流の歴史観は、世界的な歴史学会の中でも
学問として信用に足る(矛盾の少ない、互いにすり合わせの可能な)ものを持っているけど、
韓国の歴史は米国でやった真面目な歴史学会で「お前等はここにいるべき人間ではなく、
オカルトやUFOの学会に出席すべきだ」と追い払われるような、とんでもないものだし。

712 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:07 ID:VjZ7D+AQ

卑弥呼＝倭亦亦日百襲姫命？、男弟＝崇神天皇で
邪馬台国は大和朝廷だ、みたいな説があったがどうなんだろう

ちなみに邪馬台国は大和は確実
あれほどのおおきな勢力をもった組織は九州では見当たらない

713 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:08 ID:7ur/a9gU

>>707
日本の歴史家には、国粋主義者より、サヨが多いと思う。

714 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:11 ID:1wcsKV9Q

>日本の歴史家には、国粋主義者より、サヨが多いと思う。

唯物史観ってのは、左翼の一部の思想にも通じるものが確かにあるね。
しかし科学的唯物的に分析してゆくことは必要なわけで、それは手段に過ぎない。

自分の思想を成就実行させるために、初めに結果ありきで過程を誘導してしまえば、
それは今の韓国や戦前の日本の歴史観と同じことだ。

715 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:12 ID:qMy3ax9h

>>697
濃くてハードな旅程だな

716 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:13 ID:7ur/a9gU

>>711
ソース希望

717 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:15 ID:s2rrV7Sj

日中共同半島挟撃作戦しかねーな

718 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:24 ID:qMy3ax9h

粽、魚醤、納豆、虫送り

719 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:30 ID:VVsqiqKV

いずれタイムマシンが開発されれば全て明らかになる

720 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:31 ID:NZrUGEw9

何処の国でも、
「自分の先祖は、下種で最低ヤロウだ」「文化の無い、野蛮人だね」
なんて聞きたくないんです。ＷＷ２でウン十年経ったくせに、五月蠅いから腹立つでしょ。
あんなもん、アメリカが海上封鎖したのが原因で太平洋戦争になったのに。
植民地政策だって暴走気味だったけれど、イギリスに比べれば可愛いさ。

で、あんまり鬱陶しく感じるから、こっちも、
「うるせえ、お前らアメリカに開放してもらったくせに、態度でけぇんだよ！」
ってなるわけですよ。

で、現在で決着が付かないなら、過去どちらが優れていたかを競いだす。
いかに、祖先は素晴らしかったか。強かったか。特に、現在弱い方が一生懸命になります。

おまけに、現代は民族主義。朝鮮は、漢文化こそ教養という歴史の国。さあ、こまった。固有文化が無い
悲しいかな、韓国は李氏朝鮮まで、固有の文字を持っていなかった（古代は別。資料無いけど）
おまけにハングルは、王自らの手で『愚民文字』として制定されている。

「漢文が読めない、愚かな民でも簡単に覚えられる文字」というわけです。

721 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:32 ID:NZrUGEw9

幸い、賢い王と学者によって作られ歴史も短いので、スラングの少ないハングルは合理的です。
自然発生的な、他の言語と比べると、応用、遊びは少ないけれど合理的。
だから「愚民」は横においておいて、『最高の言語』と自慢するわけです。

さらに、馬鹿にする相手が欲しい。隣の中国は無理。
何といっても、元親分。ふと、横を見ると･･･いたいた、憎き日本。
さあ、虐めよう。あっ、やばい、不利な事件だ。
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200107/23.html#09
さあ、こんな時は魔法の呪文を唱えよう。
「日帝36年、日帝36年、日帝36年･････」

とまあ、他国から見れば何処の国でも一緒でしょうけれどね。
歴史は、学問であると同時に、対外国策、内部への国策の一端です。
『相手の弱みに付け込んで、事を有利に運ぶ』
と言う側面もあるから、どうしても、国粋主義者が出てくるんです。
（極端な意見。反論不可というか、カンベンして）

722 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:33 ID:pEst5sen

韓国の歴史学会って、DQN説が普通に横行してるのか？
それとも在野がｷﾁｶﾞｲなのか？

723 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:36 ID:NZrUGEw9

>>712
かつて、神宮で神納されていた天照大神の衣装は、男性用だったと言う噂もありますね。
（ソースなし。教授の受け売り。）

724 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:54 ID:NZrUGEw9

>>722
どの国にも、DQN説はあるよ。
アメリカの
『最初にアメリカに上陸したのはバイキングで、インディオは侵略者』説みたいな。
日本にも色々変な説がありますよね。

ただ韓国の場合は民族第一主義で声が大きいから、怪史が前面に出てきちゃってるだけで、
まともな学者さんも大勢いますよ。
もっとも、少し前だと、
『日本軍は、風水によって朝鮮王国を無力化した。だから我々は負けた。弱かったわけじゃない』
って言う論文が、国会で論議されたという面白い事件もあった国ですｗ

725 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:56 ID:Isp280jZ

たしか、鉄の大きな釘？を抜いたんだよね>>724

726 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:56 ID:VVsqiqKV

なんと言っても日本にはモーセの墓があるからな

727 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:57 ID:eoeZwCyY

どうでもイイよ。そのころ人間いたの？

728 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:58 ID:B9cKTQFP

東北人の三内丸山信奉もちょっと怖いものが

729 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:58 ID:HLwGy6zE

>>724
＞『日本軍は、風水によって朝鮮王国を無力化した。だから我々は負けた。弱かったわけじゃない』
＞って言う論文が、国会で論議されたという面白い事件もあった国ですｗ
単に風水でも日本＞＞朝鮮って言ってるだけのような…。
風水ですら日本に負けた朝鮮ｗ

730 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:58 ID:rMl7JYSO

例の捏造以来、考古学系の話は何もかも眉唾に感じてしまうよ。

731 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:59 ID:Isp280jZ

>>727
日本列島にはいたよ。
半島には、人間じゃない亜人種が繁殖していたらしい。

732 ：あい：03/05/20 20:59 ID:r/AaJT+x

グチョ濡れだけど見てくれる？
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

733 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 21:00 ID:1wcsKV9Q

>例の捏造以来、考古学系の話は何もかも眉唾に感じてしまうよ。

秩父原人饅頭って、今でも買えるのだろうか…

734 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 21:07 ID:WNSuGJlE

>>731

熊との混血だったっけ？
どうでもいいけど。

あと根拠無いけど邪馬台国＝大和朝廷ではないような気がする。
中国に朝貢して自分の権力を誇示するってやり方がなんとも違和感があるんだが。

735 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 21:10 ID:dYEbR8Hd

なんといっても箱根の地下にはアダムが磔になってるからな

736 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：03/05/20 21:10 ID:h3mgwY4i

新連載。
熊の改造人間。
朝鮮ライダー。

737 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：03/05/20 21:11 ID:h3mgwY4i

×新連載。
○新番組。

738 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 21:16 ID:NZrUGEw9

ただ、異説迷説にも色々合って、神話伝承伝説系は、
最近では見直されてきています。
有名なところでは、旧約聖書に基づく発掘とか、
シュ－リーマンのトロイ発見、殷の実在ですね。

だから、兎や、檀君神話も、１００％は否定できないし、
消極的ではありますが、古事記に基づく検証も始まってはいます。
神功皇后の朝鮮征伐伝説の広開土王碑との関係なんかも興味深いですね。

伝説には、何らかの元になる出来事があったのではないかと言うことです。

739 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 21:34 ID:VjZ7D+AQ

>>723
「世界で太陽神は男神なのに日本は女神なのはちょっと変じゃない？」
みたいなことを聞いたことがあるが元々男神で推古天皇時代に変わった(女帝に合わせて)
とか卑弥呼に重ねてそうしたとかトンデモまではいかないけどそういう話もあるね

740 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 21:38 ID:U8M3/tue

偽史偽伝も含めて、やっぱり考古学は面白い。

741 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 21:49 ID:lLgWxhlY

http://images.google.co.jp/images?q=%96%ED%90%B6&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

いまいちな結果

742 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 21:51 ID:lLgWxhlY

>>724
コロンブスの（再）発見以前に北米大陸にバイキングが来ていたのは事実のようです。
遺跡も発掘されています。

743 ：,：03/05/20 21:53 ID:Gorivezw

弥生時代は
東大の牙城だときいたことがある。
年代動かすの、学閥的観点からも大変だろう。

744 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 21:53 ID:XBfOsff7

>稲作や金属器は、弥生時代の始まりとされた紀元前４世紀ごろ、
>中国から朝鮮半島を経由して日本に伝わったとされていた。

金属はともかく、稲作が半島渡来じゃないことくらい、
とっくに判ってたことじゃねーの？

745 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 21:56 ID:HLwGy6zE

>>744
だよな、毎日記者の妄想か？

746 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 21:57 ID:31PZjFXw

つーかフェニキア人のほうが先だろ。

747 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 21:57 ID:K0fkLocI

とにかく国東半島の製鉄所を検証しなおせ

748 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 21:59 ID:lLgWxhlY

>>744
中国南部の原産地から
・中国東北部→半島→日本
・海を渡って半島→日本
・海を渡って半島と日本に同時jに
・海を渡って日本→半島

等の説がある。確定はしていない。
最近の遺伝子の研究によって下2説が有力になりつつあるが
まだ定説にはほど遠い

749 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 21:59 ID:qMy3ax9h

>>743
弥生式土器の名付け親だからなー

750 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:01 ID:iQvXxRPq

ってゆーか、弥生時代の始まりがもっと早いかもしれない、っていうのは、
可能性としては前から言われてた事じゃないんですか？
厨な質問かもしれませんがどうか教えて。

751 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:02 ID:1oXgbKrL

>>744
遺伝子的には、長江流域の稲らしいが、これに触れると学会から追放される諸刃の剣

752 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:04 ID:eoeZwCyY

捏造しても誰も証明できん。

753 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:09 ID:WNSuGJlE

・中国東北部→半島→日本

これはありえない。冷帯だろ旧満州は。

754 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:10 ID:1oXgbKrL

>>753
いや、いわゆる陸稲なんだな向こうは。

755 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:10 ID:NZrUGEw9

>>750
しっ、疑問に思ってはダメ。
だって、大先生の学説ですよ。
考古学の検証には、長い時間がかかるのですよ。
そう、学説唱えた大先生がご存命の間は、学説は変わらないのです。

756 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:10 ID:dQT22q7r

>>746
稲作と関係ないがフェニキア人と倭人の共通点
・吉野ケ里遺跡から貝紫染めが発見されている
・美しい木造建築（石は土台などに用いる）
・鬼道（鹿や亀の甲羅の割目で占う）
・航海に長けている

757 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:12 ID:NZrUGEw9

倭人？倭寇？

758 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:12 ID:Z6Vvrf2d

考古学者に存在価値があるのか疑問に思えてきた

759 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:12 ID:JdkOhavM

>>751
それマジ？本当だったらなんでだろう

760 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:13 ID:31PZjFXw

古田の太平洋横断説か。

761 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:13 ID:WNSuGJlE

>>754

日本に渡ってから水田方式になったの？
それと今でもろくに米作れて無いじゃんあそこらへんは。

762 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:16 ID:Wtnri6ln

>>759

歴史学者にチョンシンパが多いからだろ？
戦後日本の反省を行なわせるため、中国・朝鮮シンパの連中が歴史学畑に
大挙してなだれ込んだのだと思う。
そして日本の歴史を故意に矮小化させていったと。

763 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:18 ID:z397UD/c

だからさー全ての始まりは日本なんだって
そこからいろんなモノを世界へ輸出してその場所で発展させる（発展に伴う
リスク回避）そして再輸入するという古代の人の作戦です

764 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:18 ID:UWQqlPBA

やっぱゴッドハンド

765 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:22 ID:TaP9fxsz

>>724
日本人ならアメリカ最古の人類は縄文人というのを支持しる（w

766 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:24 ID:sTwVAlWM

>コロンブスの（再）発見以前に北米大陸にバイキングが来ていたのは事実のよう

以前、海外の番組でその最初の上陸地点とされる場所を訪れたノルウェー人だか
スウェーデン人だかのツアーグループが先祖に思いを馳せ涙するシーンがありましたね。
さすが元祖侵略民族たち！　侵略も美談に・・・・

767 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:25 ID:K0fkLocI

中国が日本を悪く書いているならともかく、いい事書いてくれているのに
認めてこなかったのが日本史の特異なところです。
あたかも倭人が野蛮人でなければ都合が悪いかのように。
こうしたことから「倭人と天皇家が関係ないからだ」といった憶測をよんでいます。

768 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:26 ID:XBfOsff7

佐藤洋一郎（植物遺伝学）の説。
半島は江南に比べると寒く、早生の稲でなければ
栽培できない。いっぽう、九州の品種は晩生。
半島経由なら、稲が晩生→早生→晩生と突然変異を
続けなければならず、非常に起きにくい話、だそうな。

松尾孝嶺（農学）は、アジア各地の稲６６６品種の
形態、生態、生理を分類し、日本の稲は、朝鮮ではなく、
華中のものと近似していることを証明した。

笠原安夫（雑草学）は、岡山津島遺跡の水田跡で
検出された雑草種子８９種が、東南アジアから華中に
かけて分布される雑草が大半である、という結果を出した。

769 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:27 ID:1oXgbKrL

>>767
すまぬ、いみがわからん、噛み砕いて書いてくれ

770 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:28 ID:ubipmoB3

稲の伝播は大陸から直接という説はDNA的にも裏付けられている様子。
ttp://inoues.net/yamataikoku/study/japonica1.html
NHKでも大陸直接伝播説をNHKスペシャルでやっていた。

771 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:29 ID:lLgWxhlY

>>753
陸稲だってのもあるけど稲が移動した時期の気候によってはあり得ないとは言えない。
まぁ、可能性は低いと思うけど．．．

772 ：750：03/05/20 22:30 ID:iQvXxRPq

>>755
そうなんだ・・・
考古学界も歴史学界も医学界も結局（ry

773 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:31 ID:I6a3k85o

まただよー捏造だろ

774 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:32 ID:1oXgbKrL

>>768
補足サンクス

なんで、考古学以外では、
稲作は、
東南アジアから西南諸島経由で持ち込まれた説
長江流域から直接（西南諸島経由）で持ち込まれた説

の二つが有力なんだな。

775 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:32 ID:lLgWxhlY

>>766
普通の感覚では、そんな昔の侵略より自分の祖先がこんな遠くまで来たことに感慨を感じるんでしょう。
モンゴル人も元寇の話を聞いて「誇りに思う」といってたのを読んだことがあるし。
まぁ、モンゴル人も侵略民族と言えば侵略民族だけど（w

776 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:33 ID:sTwVAlWM

＞＞NHKでも大陸直接伝播説

放送大学の文化人類学の特集番組でも紹介されてましたね

777 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:33 ID:JdkOhavM

中国の歴史書と日本の歴史書と朝鮮の歴史書の記事すべてに合致してるのは
あの日出ところの天子の話くらいだそうだ

778 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:35 ID:1oXgbKrL

朝鮮は、歴史の改竄が一番激しいからねぇ。
改ざんと言うより破棄というか廃棄か？
前の王朝のものは全部否定し破壊するという文化をそろそろ止めて欲しいものだ。

779 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:35 ID:WC9j/GMq

歴史に証拠なんかあるの？
確定してないこと教えんなよな

780 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:36 ID:arV8Dmo7

>>779
物事とは大抵そんなものだが

781 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:39 ID:1oXgbKrL

>>779
ふつー100%確証があること自体少ないぞ？
歴史に限らず、なにごともだ。
小さな証明を積み重ねていって、100%に近づけるのが科学なんじゃないのか？

782 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:41 ID:sTwVAlWM

＞『普通の』感覚では、そんな昔の侵略より自分の祖先がこんな遠くまで来たことに感慨を感じる

そう、本当はそれが言いたくて書いた。
自分も旅行してて、東南アジアその他の旧日本軍の戦跡に出っくわすと
こんなところまでやって来て亡くなった同胞大先輩のことを考えて
胸がいっぱいになる。世界的にみれば「ふつう」の感覚。
ニホンサヨクには「右翼的」に感じるんだろうけど。

783 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:48 ID:hfZn7KOG

半年に一回はこういう話が出るが捏造以外で教科書書き直しはまず見たことない

784 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:49 ID:XBfOsff7

>>779
学校で教える確定してないことっていえば、
かの朝鮮に帰化した侍、沙耶可ってのは、
その存在の証拠自体、非常にあいまいらしい。
（むろん、検証の余地は大いにあるけど）
それなのに、今、日本の中学だか高校の教科書には
日韓友好の象徴として、史実確定で記載されてるそうな。
荒山徹が、「日韓友好のいかがわしさ」の象徴って言ってたよ。

785 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:49 ID:RQDz9gX2

>>777
日本と中国で一致していれば事実。

786 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:51 ID:PqZ913s+

遺伝学ですら共産主義的でない学説（通常の突然変異説）をとる学者をシベリア送りにしたアカのことだ。

もともと政治的要素のからむ歴史にクチをはさまないわけがない。

787 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:51 ID:OeG+ZiPw

学会って馬鹿な連中しかいないんだな。

788 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:52 ID:1oXgbKrL

あ～、何人か外国の方が混じってるようですな♪

789 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:54 ID:mu5TWtXP

>>784
沙耶可って誰？

790 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/05/20 22:54 ID:6/Oa8B9q

弥生時代は前3C～後3Cと習いました

791 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:55 ID:TaP9fxsz

>>789
松田聖子の娘

792 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:55 ID:31PZjFXw

豊臣方から寝返ったことになってる日本武士らしいな。

793 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:57 ID:hfeehO2G

>>789
聖子の娘

794 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:02 ID:felzub6f

　　　　　　・・・・
中国や韓国、できれば北朝鮮を含めた国際的な共同研究が欠かせない

わかってるな。この三国が非協力的なことを。

795 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:03 ID:TaP9fxsz

歴史学的には中国は協力的。むしろ日本の学会よりマトモ。

796 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:20 ID:Pe7Zz2Wb

>>766
北米にきたバイキングはごく少数。
数度にわたって植民も試みられたが、先住民との衝突が起きて最終的に放棄された。
その模様を記したサガによれば、最初は友好的に接しようとしたが連れてきた牛の鳴き声に先住民が驚いて戦いになったといわれる。
侵略とかそういう話ではない。
バイキングの海外遠征は基本的には交易が主であって、海賊行為は副業。

797 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:20 ID:dne0WzeP

>>794
文献資料は全て日本にあるんだから無理に共同研究することはないだろ。

798 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/05/20 23:23 ID:gK9crArZ

中国は周代の頃かな

799 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:27 ID:NZrUGEw9

>>795
確かに、共産圏とは思えないほど、対応はマトモです。

ただ･････あのマイペースな発掘を何とかしてくれれば･･･

「遺跡は逃げないから、ゆっくりと発掘すればいい」

って、なんで計測に１ヶ月もスケジュールとるの？
ただ、遺跡の外周を測るだけだったんだよ？
それも、第一次の調査が終わっていて、確認のために測るだけだったのに。

渡中して、３週間の間、お茶飲んで帰ってきただけでしたよ（；；

800 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:32 ID:NZrUGEw9

>>796
アメリカの「バイキング先住説」は、
インディオの居住区で稀少鉱物が見つかった時や、
インディオ経営のカジノ（税金の支払い免除）の成功が伝えられると、
その度に巻き起こります。

白人が侵略者でなく、インディオの特権を違法にしたい学説なんですｗ

801 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:33 ID:txIZMz6G

だからよ、歴史の授業なんて意味ねーんだよ！
全ては妄想の産物なんだよ！

そんなことより、ガキの頃に交通法規叩き込んどけ。体感ゲーム方式でよー。
飛び出したら死ぬのわかるべ。
あと株式とかもよ。
現実を活きる手段を教えない学校に意味はない。

802 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:33 ID:ZREok4Zx

>>799
それが向こうの時間間隔なんだろうなぁ

803 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:38 ID:NZrUGEw9

>>797
関係門閥以外の学者が、確実に学説を変えられるが２つあります。

三内丸山の様な、大発見がその一つ。
もう一つは、
海外の研究機関と共同で学会に発表する方法。

804 ：名無し：03/05/20 23:39 ID:2Fo/G2Ob

縄文時代から、中国（大陸）と交易があったんだから、500年位の時代修正など、
遅い位。

805 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:41 ID:31PZjFXw

漏れも中国でお茶のみながら発掘したい！

806 ：河合理佳：03/05/20 23:44 ID:+CToH7lN

もー、歴史って面倒くさいなぁ。
丸暗記なんて時間の無駄だよぉ。
人の名前覚えるのって苦手なんだよねー。

807 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:45 ID:NZrUGEw9

古代の研究は、確かに意味が無い。
特に、明治以降の現代史以外は、特に役には立たないと思う。

Q.何故研究するのか
A.面白いから。それだけ。

だって、研究だもん。面白い事が全てに優先されるよ。

808 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:46 ID:31PZjFXw

それが正しい。
社会主義国じゃないんだから。

809 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:48 ID:AgXKiYt/

ヴァイキングの前にフェニキア人が流れ着いてるけどな

810 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:49 ID:qMy3ax9h

文革時に中国の威信を高揚するためか人海戦術的な大規模発掘がなされかけたが
周恩来が「後世の智恵を待つ」と言って埋め戻させた。
遺跡発掘は後世から見たら遺跡破壊だからね。

811 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:49 ID:mu5TWtXP

考古学とか歴史学って、
日本→左翼
韓国→妄想キチガイ
中国→まとも
って噂は本当？

812 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:51 ID:55Ehwq00

アメリカ（合衆国ね）って混血しまくってるんだから、
もう純粋なインディアンっていないんじゃないの？
詳しいことはしらないが、カジノの特権はうらやましーなー、
おれも、どっちかっつーと、ネイティブジャパニーズ（縄文系）なんで、
なんか、日本政府から特権うけなくちゃ、、、ぎゃは笑

813 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:54 ID:OeG+ZiPw

>>811
事実、真実

814 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:54 ID:/htZRcSW

>>377
>>479
>>485
この場合の越は越後・越中の越です。
誤解させるようなこと書いて申し訳ない。

815 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:55 ID:PaEkKnZk

そういやゴッドハンドの与太話を真に受けて。すごい歴史教科書を作った会社が
あったね。

816 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:58 ID:Lpxn/Eqx

>>811
中国は大史公以来の伝統があるからな
焚書なんつー愚行をやらかしたのは始皇帝と中共のキチガイだけ

817 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 23:58 ID:NZrUGEw9

>>809
フェニキュア人はセム系民族だからダメ。
サクソンか、最低でもヴァイキングの様に古代ゲルマン人じゃないと
白人が先住権を主張できないから、フェニキュア人が渡って来ていてはダメなんです。

ゆえに、問答無用で却下です。

818 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:00 ID:IwBrXfzB

＞799
さすがにン千年の歴史が文献として残ってる連中は
時間の尺度が違うな(w

819 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:00 ID:V1op0fEi

セム系かはわからんだろ。クレタ方面から南下した可能性もある。

820 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:01 ID:srjRsTco

日本の学界も戦後まもなくは皇国史観からの抜け出すってことでかなり古代を否定する方向に行った
70年代くらいには「大化の改新はなかった」「聖徳太子はいなかった」とか定説を覆すようなものが
でてきたけど最近はまたベクトルが逆にいって過去の見直しとかもでてきてるみたい

821 ：名無しさん：03/05/21 00:06 ID:e4NIkNJV

>>774
考古学界以外は全て、科学的研究の結果を
素直に採択しているからね（Ｗ。

822 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:07 ID:snWphoMF

>>806
丸暗記なぞする必要はないわけだが

823 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:08 ID:f9ohfSgy

定説ですから。

824 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:10 ID:Mn4Jfb43

>>819
シュメールみたいな他民族国家や、アーリア系限定のフェニキュア人なんて、ややこらしいでしょ。
場所は、アメリカですから。
はっきりさせるためにも、全員が純粋なゲルマン系の（ということになってる）ヴァイキングなんです。
理屈じゃなく、感情です。
元々が、トンデモ学説なんですから

825 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:11 ID:srjRsTco

>>816
つまらんつっこみだが焚書はそれこそ何回もあった
さらに戦乱続きで幾度も焦土と化してるのに
それでもなおあれだけの文書が残ってるのは凄い

826 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:12 ID:snWphoMF

>>821
結局あの捏造事件の教訓は生かされていないわけだ。
出土したもの＞科学的分析が考古学標準だからな…

827 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:12 ID:V1op0fEi

やっぱ康煕帝の存在が大きい？

828 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:13 ID:0eysUH55

こんなこと、うだうだ言うなら、
モンゴロイド五族（日満蒙漢韓）が結束して（EU）みたいに、
チンギスハーンの墓をさがす大プロジェクトXをして、
ティムールの墓をソ連みたいに暴いてから、
ついでに、大東亜共栄圏復活させて、
ちょちょいと太陽系制覇にのりだせば、
地球なんてちょろいんだけど、、、そこんとこどうよ？
まぁ、それまでは、ネトゲのDEMOでもDLして、
泣く子もだまる東部戦線で
BT快速戦車とかT34で
ナチスのかたーい装甲のタイガー戦車でも退治してなさいってこった。
赤い星★シベリアンTIGER!!絶滅の危機ガオー！！
僕は、いま、豊山犬とライカ犬の関連性を研究してます。
地球をはじめて飛び出した生物だからです。宇宙生物ってことですね。

829 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:13 ID:mQ7DA36o

ゴッドハンド藤村の登場はまだか

830 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:14 ID:V1op0fEi

カラコルム周辺を衛星でリモートセンシングすりゃ見つかるだろ。

831 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:15 ID:0eysUH55

バイコヌールって縄文系？

832 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:15 ID:B9i0tdMz

>>813,816
うーん、なんか複雑・・・

>>825
以前なんかの雑誌が何かで、日本が遣唐使とかで大陸から持ってきた本が中国史の研究に使用されてる、という話を読んだよ。
文学史だけなのかな？

833 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:15 ID:Q3PjBBt9

>>825
焚書はともかく坑儒って本当にあったのかな？

834 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:16 ID:3K1OnwR4

>>821
遺伝的解析についてはまだ問題ある問題・・
人間の起源の年代とか・・

から化石的証拠を重視する気持ちもわからんではないです

835 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:16 ID:vrCmW8CX

>811

日本＝左翼ベース、一部に反動で極右。主流派は学問としては比較的まとも。
韓国＝極右ベース。世界的には学問の俎上に載せられるレベルではない。
中国＝日中韓の三国の中では一番まとも。

日本や中国でも、在野の”研究者”の中にはトンデモない奴が結構いるけど。

836 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:16 ID:chJjx5G4

>>828
そんなことやったら文化大革命時代に殺された南京大虐殺の被害者（藁の骨がゴロゴロでてきまっさぁな

837 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:17 ID:bLtsnj8y

＞中国から朝鮮半島を経由して日本に伝わったとされていた。

<ヽ｀∀´>＜「全て韓半島から受け継がれた」の間違いﾆﾀﾞ！

838 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:17 ID:chJjx5G4

>>833
あったと思うよ

墓から生き埋めにされた香具師の骨がゴロゴロでてくるくらいだし

839 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:18 ID:Mn4Jfb43

>>820
やっぱり皇国史観脱出の為に、陛下と宮内庁には是非、天皇陵の発掘に協力を。
何が残ってるだろう？
古代天皇陵の贄の発掘したいー、人がたなのかな？

840 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:18 ID:B9i0tdMz

>>835
丁寧なレスどうもありがとう。
しかし、なんで共産主義の中国が一番まともなんだろう？
文革とかもあったのに・・・。

841 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:18 ID:IwBrXfzB

＞836
毛沢東の12歳のときの頭蓋骨とか出てきたりしてな(w

842 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:18 ID:F4xn5Ce0

メリケン大陸の話をしてる香具師等、モルモン経を読め、眼から鱗だぞ

843 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/05/21 00:19 ID:GMrJxcwb

４代文明に匹敵する

　　　　　　　ヤ　　マ　　ト　　文　　明　　が　　！！！

844 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:21 ID:HFAlfilN

古代天皇陵には皇歴一万年分の予言書が一緒に埋められている

だと、すごいね

845 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:21 ID:NjTPwMkg

つーか朝鮮半島を通って水田稲作が伝わったというのは無理ありすぎだろ。
地図見ればわかるが、半島北部は寒冷すぎる。
ちょっと考えればわかりそうなもんだが、古代史研究家はｱﾌｫか？
植物学者に検討させたほうが客観的なんじゃないか。

846 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:21 ID:srjRsTco

坑儒って中国お得意の大げさ表現なのかな

>>835
九州王朝を主張するなんとかって人はトンデモに入る？

847 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:21 ID:3K1OnwR4

>>835
以前中国で　羽毛の痕跡のある恐竜（翼竜？）の化石
がでたっていってたけどあれはどうなったのだろ？

はなしをきいたばかりのときは、いかにも胡散臭くきこえたが

848 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:22 ID:chJjx5G4

>>840
中国じゃ現政権の正当性を証明するために過去の政権を否定的に研究してきた積み重ねがある

歴史学が「自国を客観的に評価＝否定的に研究」できればマトモという固定観念が浸透してるわけで…

無論、現政権に不利な研究は認められない訳だが

849 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:22 ID:Q3PjBBt9

>>838
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053412436/154といい、
中国って気味が悪い。
過剰なまでに残酷で怖すぎる。

始皇帝は人間の変わりに兵馬の土人形を一緒に埋葬したけど、
それ以前はやっぱり・・・。

850 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:22 ID:3K1OnwR4

>>845
現代と比較した気温の変化とかはどうなってるの？

851 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:23 ID:Mn4Jfb43

>>833
あったと思う。
新しい統一の覇者にとって、儒者は邪魔でしょうからね。

852 ：VIP無職 ◆V.I.PJcLLU ：03/05/21 00:23 ID:sEhyWGZ3

>>840
妄想すると
歴代王朝マンセーだと共産主義体制との齟齬が大きくなりすぎるし
逆に全否定すると漢民族のアイデンティティ・中華思想が破綻するからじゃない?

853 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:23 ID:KgJRZ2i7

殷はえげつなかったらいい

854 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:24 ID:chJjx5G4

>>849
水滸伝なんか読むと
ファーストフード感覚で人食ってるからねぇ…

855 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:24 ID:Q3PjBBt9

>>847
あれ、捏造です。
>>846
佐賀の田んぼから金印が出てきてるので、
王朝があったのは間違いないと思います。
畿内に遷都したんだと思う。

856 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:25 ID:WmSY5i3Y

人食ったらアカンよ

857 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:25 ID:0eysUH55

>>849
こわい、、、漢字まで、なんかこわくなってきた、、、

858 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:26 ID:srjRsTco

>>855
九州王朝っていわゆる大和朝廷とは別の政権をいうんじゃないの？

859 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:26 ID:2VVILqsS

佐賀の田んぼってどこだよ。ったくもう・・・・・

860 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:26 ID:Mn4Jfb43

>>849
多分、古代天皇陵でも贄は出るよ。
というより、昭和初期まで人柱の風習は残っていたんだよ。

861 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:26 ID:3K1OnwR4

>>855
やっぱり捏造だったのか？　

862 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:27 ID:V1op0fEi

現代の人権感覚で古代を見てはいかん。

863 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:27 ID:Q3PjBBt9

>>854
流石に生では食わないみたいですね。
干し肉にしたり、煮たり・・・・。

864 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:27 ID:CVpzZKVu

白髪三千丈、韓民族一万年の歴史。皇紀二千六百年（ｗ。
最期のだけホントになったりして（ｗ。

865 ：816：03/05/21 00:27 ID:jT1fXexR

>>825
む、言い直させてもらえば｢統一国家レベルで｣だな
つっこみサンクス

866 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:28 ID:B9i0tdMz

>>848
過去を避難したら正しい歴史観ですか・・・
なんか悲しい

867 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:28 ID:kmL3pNBf

>>845
主流は江南地方から黄海を通って半島、そして対馬海峡を渡って九州。
中国東北部を通る説もあるが。

868 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/05/21 00:28 ID:GMrJxcwb

耳塚や塩漬け生首は秀吉の時まであったけど、そんなもんじゃないの？

869 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:28 ID:srjRsTco

>>860
人柱と葬送での殉死とは違うんじゃないか？

870 ：織田秀吉 ◆vRAwcLiRNY ：03/05/21 00:28 ID:DNalCFa6

九州王朝・・・ﾜﾗ

素人さんって面白いね。
なんでﾄﾝﾃﾞﾓ説に飛びつきたがるのか。

871 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:28 ID:HFAlfilN

中国から朝鮮半島を経由して稲作技術者が古代日本に入国した
仏教もインドから様々な国を経由して僧侶が古代日本に入国した

872 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:29 ID:Mn4Jfb43

>>846
自分も合ったと思う。
その王朝達の中に、大和があっても可笑しくない

873 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:30 ID:Q3PjBBt9

>>859
あれ？違ったっけ？
なんか泥の中から見つかったような話だったと思うんだけど。（うろ覚え
>>860
まあ、人身供儀なんてのは世界中にあるからね。
でも、昭和初期まであったとは・・・。
日本もなかなか怖いッス。

874 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:30 ID:jT1fXexR

>>851
これは誤解が多いのだが、坑儒で殺されたのは儒者に限らない
現代で言うところの実学以外の学者は流言を為すとして迫害された

875 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:31 ID:Cyg4XcSh

>>800
バイキングが新大陸に到達していたのは、当のバイキングの記録があり新大陸においては遺跡が発見されている歴史的な事実。
さらにいえば北米先住民はバイキングが来る1万年以上前に新大陸に到達し南北両大陸に広がっているので、バイキング先住説なる言葉自体が意味をなさない。
そんな説をまともに取り合う者はいないと思うが。

876 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:31 ID:/A3p1w5r

>>864
それは無い。いくらなんでも無理がありすぎ。
第一、2600年なんてのは大正以降になってトンデモ系の御用学者が宣伝したプロパガンダだぜ。
ただし、文明の起源がそれぐらいという可能性はある。

877 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:32 ID:Mn4Jfb43

>>870
＞九州王朝・・・ﾜﾗ
地理的に言えば、最初から畿内で発展する方が少し無理があるんです。

878 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:32 ID:F4xn5Ce0

>>847
中国大陸には漢民族の起源を北京原人にもとめる大権威がいるようです。
NHK海外ドキュメンタリーでやってますた。

彼の説によると、原人→新人→現代人の進化は世界同時多発的に発生したそうです。
今日の漢民族の形質的特長から見てもそれ以外考えられないそうです。
近隣の黄色人種はその亜種だそうです。
どっかの立派な研究施設で講釈垂れてました。
私には毛人こそ北京原人の末裔に（ｒｙ

879 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:32 ID:Q3PjBBt9

>>871
遣唐使や遣隋使はどうなった？
鑑真和上は朝鮮半島から来たわけじゃないぞ！

880 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:34 ID:Cyg4XcSh

>>873
江戸時代に農民が田んぼのあぜ道の補修をやっていて掘り当てた石組みの中から出てきたって話だったと思う。
何らかの事情（クニの滅亡？）で意図的に埋めたものといわれている。

881 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:34 ID:jT1fXexR

>>863
アレに関しては普通に食ってたのはせいぜい春秋期までであって、それ以降は
常食にしていたわけではないよ、どちらかというと宗教的意味が大きかったらしい
ただ篭城戦とかで食うに困った場合にはさほどの忌避感もなく食ってるけどね

882 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:34 ID:Mn4Jfb43

>>874
そうだったんだ

883 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:35 ID:Q3PjBBt9

>>874
文化大革命は中国の伝統なんですね。（爆ﾜﾗ

884 ：織田秀吉 ◆vRAwcLiRNY ：03/05/21 00:36 ID:DNalCFa6

いくら2chだってさ、専門家や専門家の卵たちのレスだってあるんだから、
少しでも理性をはたらかせれば、ちっとはまともな学説に関する知識が
つきそうなもんなんだけどな。ﾄﾝﾃﾞﾓ説ってそんなに魅力的なのかね。
私には理解できないや。

885 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:37 ID:IwBrXfzB

＞884
まぁ定説をなぞって権威になるのは難しいから
ﾄﾝﾃﾞﾓ説で一発博打うつ奴は居なくならないだろうなぁ。

886 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:38 ID:Q3PjBBt9

>>881
でも、>>849見る限り常食にしてるようにしか見えないんですけど？
他に食うもん無かったんですかね。

887 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:39 ID:0eysUH55

ちなみに、今の紅い中国ってのは、
堺屋太一いわく明がもっとも近い王朝らしいぞ。

なにしろ紅巾の乱で王朝になった漢族大国だからな～
両方とも。
さらに、ちなみに、そのころの日本は
栃木出身の田舎者の将軍さまが軍人のくせに京都にひきこもり、
茶のんだり庭つくったり、うつつを抜かしてるうちに、
経済がしっちゃかめっちゃかになり乱世がはじまりだした、
室町時代応仁の乱～戦国の世、
でもって、
こんなことではいかん！ってことで、
名古屋東部出身のタヌキじじいが最終的には収拾つけて、
江戸時代初期。
ちなみに、このタヌキじじいの墓は、どういうわけか、
栃木県（日光）変な天海じゃなかった転回。

しかし、歴史はくり返す、、、首都移転どうなったの？

888 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:40 ID:Q3PjBBt9

>>871
あ～、ごめん。
勘違いしてた。>>879無しにしといて。（T_T）

889 ：名無し：03/05/21 00:40 ID:1pLp5wJ0

あの事件以来、正直、考古学なんてどうでもいい

890 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:41 ID:Mn4Jfb43

ﾄﾝﾃﾞﾓ説は楽しいよ

891 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:41 ID:d3C+P3v7

>>804縄文時代から、中国（大陸）と交易があったんだから、500年位の時代修正など、
遅い位

　　んだんだ。西尾漢字も書いてたが、文明が伝わってきても、しばらくの間は、
「縄文うりならまんせー」的な拒絶反応のほうが強くて
舶来文明（文字やら、この場合農耕なんか）を受けつけるまで数百年かかった現象の
ほうが興味深い。
　今の地方人の中には都会から引っ越してくる「よそ者」に対して
「標準語きもい」なんて言って、都会コンプレックス丸出し、
意固地なまでに拒絶するヤシが実際いるけど
なんかそれと似たようなことやってたんじゃないかなあ
あっおれ半島人じゃないよ

892 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:41 ID:6PswWDk9

>>835
別スレで見たのだが、海外の歴史学会（研究会？）で韓国の学者が発表したとき質疑応答で
欧米の学者から「あなた方は、UFO研究会かオーパーツ学会で発表すべきだ」と言われた。
ってな書き込みがあったのだが。本当なのだろうか？
「本当のような嘘」の気もするのだが．．．

893 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:41 ID:IwBrXfzB

＞887
さいたま市に移転してさいたま国樹立

894 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:43 ID:Mn4Jfb43

国王はタマちゃんを誘拐して即位＜さいたま王国

895 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:43 ID:chJjx5G4

さいたま市国で十分

896 ：織田秀吉 ◆vRAwcLiRNY ：03/05/21 00:43 ID:DNalCFa6

>>878
中国には猿人（ｱｳｽﾄﾗﾛﾋﾟﾃｸｽ）すら存在したって唱えてる
人類学者もいたぞ。大学レベルの教科書にも載っていた。
もっとも若い世代の研究者で支持してるやつはいないだろうが。

897 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:45 ID:Q3PjBBt9

>>892
オーパーツ学会（なんてあるのか知らんけど）に失礼です。
水晶髑髏に匹敵するようなものは朝鮮半島には無いと思う。

898 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:45 ID:Mn4Jfb43

現人類の祖先以外に原人がいても面白そうだけれどｗ
というより、居て欲しい

899 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:45 ID:0SvM1yBV

>>1
　弥生時代は日本史上、明治維新に匹敵する変革の時代と言われる。

なんで、比較に明治維新を持ってくるんだろう。

そんなに明治維新のような「改革」を強調したいのだろうか。

毎日新聞の構造改革路線って、ほとんど朝日新聞と区別がつかないアホっぷり。

900 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:46 ID:OackuLcu

今日の素粒子がおもいっきし考古学者にケンカ売っていたな

　考古学と農政は覆されるためにある。どだい大雑把にしていい加減だから、
弥生期の始まりは５００年さかのぼり、国敗訴の川辺川訴訟は上告を断念。
ともにつじつま合わせてとぼけるほかないか。
　　　×　　×
　さても優しき日本よ。東の川に迷い込んだアザラシいれば休息用いかだを
と呼びかける民あり。西に死にかけた銀行あれば税金投入で再生を図ろうと
する官あり。
　　　×　　×
　初鰹（はつがつお）酒は越より貰（もら）ひもの　　忠栄
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052782888/370

901 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:46 ID:IwBrXfzB

＞897
だから鉄筋コンクリ製の遺s(ry

902 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:46 ID:B9i0tdMz

>>892
俺もそのレス見た。
「おもわず拍手しちゃった」ってやつ。

903 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:47 ID:jT1fXexR

>>883
そうでもない
865でも書いたが統一国家レベルで大々的にやったのは始皇帝と中共だけ
それ以外の侵略者は物理的に侵略に成功しても、次第に感化され同化されていった
隋、唐、遼、金、元、清、みんな異民族国家だが漢文化に侵され同化された
始皇帝の時代にはまだ地域部族単位の国を史上初めて中央集権的に統一したので
統一された漢民族文化そのものが存在しなかったし、中共の共産主義は
中華文化への憧れなぞ欠片も持ち合わせない西洋の思想だから感化も同化も
されるわけがない
中国の伝統と呼ぶにはちょっと不適当

904 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:48 ID:Q3PjBBt9

>>901
あ～、なるほど。
水晶髑髏に匹敵するオーパーツだね。
インチキじゃなければ。（ﾜﾗ

905 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:49 ID:IwBrXfzB

＞900
いつぞやの小柴さんノーベル賞受賞のときもアホなこと言ってた覚えが＞ｱｻﾋﾟ

906 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:50 ID:snWphoMF

まあ、朝鮮半島をフィールドとする考古学者で九大名誉教授の西谷ﾀﾝは読売新聞紙上で
「まあ、この結果は自然（当たり前）だわな」的発言をしていたわけだが。
一方で同様のフィールドでなおかつ弥生時代の研究者である福大教授の武末ﾀﾝは
「慎重にみんとあかんやろ。矛盾が生じる」的発言をしていた。

九州の考古学徒は大変だな。

907 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:51 ID:Mn4Jfb43

国会で審議されて、国家事業で撤去されたんだから、
「風水は、本当にあったんだ！」

908 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:52 ID:jT1fXexR

>>886
いや食ってる人種も奥地には未だにいるんだろうが、常食にしてたら
あっちゅうまに絶滅だと思うのよ、普通に考えて
だからあくまで宗教的な儀式においてのものだと思う
グロ苦手なんでリンク先は見てないけどな

909 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:55 ID:Mn4Jfb43

>>906
＞矛盾が生じる
今でも、矛盾だらけですが･･･
判らないところは、『無かった事になってる』だけですし。

910 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:55 ID:gUgsNKO+

>>870
関西人ですか？
九州王朝をトンデモと言って笑ってるのは大抵、邪馬台国畿内説派の人達です。
なぜなら、邪馬台国＝畿内なら、３世紀において畿内の勢力が西日本を統一していたはずだからです。
ところが、最近の研究では、当時、出雲や吉備には畿内とは別の勢力があったことが証明されつつありますし、
それどころか、目と鼻の先の近江でも別の勢力があったことがわかってきています。
そのため、九州にもそんな有力な勢力があったというのは全くもって当たり前のことです。
少なくとも、トンデモと言って頭から可能性を否定するのはナンセンスです。

911 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:55 ID:Q3PjBBt9

>>903
わりと粛正とか平気でやってそうなイメージがあったんですけどね。

912 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:56 ID:IwBrXfzB

＞908
人食いが原因でクロイツフェルト・ヤコブ病が集落中に蔓延したって話があったような。

913 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 00:58 ID:Q3PjBBt9

>>908
胎児のスープです。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053412436/209だそうです。

914 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:00 ID:Mn4Jfb43

>>910
王が統一していると言ったのは使節だし、
大陸も、使節の発言を記述しているだけだから、統一は怪しいかと。

外国に朝貢するのは、なにも統一王朝だけでなく、
凄い強敵が傍に居るからこそ、朝貢した可能性もあるよね。

915 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/05/21 01:03 ID:GMrJxcwb

日本列島の地図があったのかも怪しい弥生時代に
東北地方と西日本の貿易があったとNHKで言ってますたが
そりはすごいね。

916 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:04 ID:Q3PjBBt9

>>914
金印を授かるくらいの勢力なんだけど。

917 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:04 ID:srjRsTco

>>914
同意
それに邪馬台国クラスのでかい規模を持った政治組織は九州にはなく
邪馬台国畿内説(というか大和南部)は鉄壁、邪馬台国論争とかいうが
もはや決着はついてる論争ですらない

918 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:04 ID:jT1fXexR

>>911
粛清とかはそれこそ日常茶飯事だったと思うが、あくまで敵対勢力に対してで
思想弾圧と言われるものは中国史上でも稀
前漢と後漢の間にあった新の王莽とか唐初の則天武后とかはやろうとした形跡は
あるが、実行前に反乱で倒されたり、寵臣に諌められたりして断念している

宋なんかは｢言論によって士大夫を罰せず｣って法律があったくらいで
基本的に周代が理想の時代とされてる事もあって言論には寛容な事が多い
もちろん戦乱期には例外もあるけどね

919 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:05 ID:jT1fXexR

>>913
だからグロは苦手だと(ry

920 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:05 ID:Q3PjBBt9

>>917
畿内において朝廷は何度も遷都してますよ。
九州→畿内が妥当だと思われます。

921 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:06 ID:CnB7pH4e

邪馬台国は、どこにあった？
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/2setu.htm

九州説
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/kyusyu.htm

畿内説
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/kinai.htm

922 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:08 ID:srjRsTco

>>920
邪馬台国東遷説？
それだといつごろかが問題だな

923 ：918：03/05/21 01:08 ID:jT1fXexR

>>918
ちょっと追加
思想弾圧は少なかったが、宗教は反乱に繋がるとの理由で頻繁に弾圧が行われた

924 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:10 ID:NDD3V3sJ

ゴッドハンドの捏造場所
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/05-6b.jpg
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/05-6.html

東日本に集中する捏造遺跡群・・・。
何も知らず、喜び踊らされていた地元民・・・。

古代日本の歴史は関西にしか存在しません
関西は日本の文化のルーツです
真の意味で日本人と呼ぶことがでるのは関西人のみです

925 ：名無しさん：03/05/21 01:10 ID:e4NIkNJV

>>918
言ってる事がよく分からない。「敵対勢力の粛清＝自分の権威に反する
言論や行動の抹殺」を、思想弾圧というのだろうが。

926 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/05/21 01:11 ID:GMrJxcwb

NHKの文明の道は「寛容」と「融合」がテーマでつね。
「弾圧」「強制」に限界があるとは紀元前の大帝国からの知恵なのでつ。

927 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:11 ID:OackuLcu

とりあえず皇紀２６６３年の整合性は前より取りやすいな

928 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:13 ID:Q3PjBBt9

>>923
赤い要素は持ってたんだね。

929 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:15 ID:Q3PjBBt9

箱根以東は日本じゃなかったからな。
奥州藤原氏も大和朝廷とは違う独自の勢力圏持ってたわけだし。

930 ：918：03/05/21 01:16 ID:jT1fXexR

>>925
個々人レベルでの言論に対する処罰は単なる処罰であって、
粛清とも弾圧とも言わんと思うのよ

思想弾圧というのは一定方向の思想潮流そのものを否定する事
あと、権威に反する行動はすでに思想ではなく反乱というべきだな

931 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:21 ID:F4xn5Ce0

>>915
ｱﾌｫﾁﾝﾁﾝ！
旧石器時代に北海道産出の黒曜石（十勝石）が何処まで運ばれてたか調べてみ。

932 ：918：03/05/21 01:21 ID:jT1fXexR

>>930推敲
個々人レベルでの言論に対する処罰は単なる処罰であって、
粛清とも弾圧とも言わんと思うのよ
個人の言論が権威によって否定されている思想から出ており、その事を以って
罰せられるのであれば、それは弾圧というべきだが

思想弾圧というのは一定方向の思想潮流そのものを否定する事
あと、権威に反する行動はすでに思想ではなく反抗というべきだな
武装蜂起を伴う反抗が反乱
反抗に対しての死を以ってする処罰が粛清である、と

933 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:22 ID:Mn4Jfb43

邪馬台九州説で弱いのは、何故東遷する必要があったかなんです。
・戦線の拡大により、徐々に東へ
騎馬民族じゃないんだから、ｼﾞﾘｼﾞﾘ動くか！
・領土拡大戦争で、背水の陣
無理っぽ
・出雲との戦いで同盟
縁戚関係構築。後に合併･･･苦しい

934 ：名無しさん：03/05/21 01:24 ID:e4NIkNJV

>>930
中国人的な都合の良い論理や定義のすり替えだな。
実際は個人レベルを処罰していくことによって、
ある思想や言論が多数派になる前につぶすってことだろ。
権力がそれをやったら駄目だよ。いくら建前で「議論ＯＫ」
と言っても。権力の指向する思想に逆らった事を言った個人が
処罰されるのを見たら、皆、本音は言わなくなるよ。
だから結果的に、中国ではある時期経過すると、暴力的「反乱」で
前の王朝を倒すことになっちゃったんだと思うよ。
言論じゃなく力でないと、倒せないじゃん。粛清されちゃうんじゃ。

935 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:24 ID:srjRsTco

>>933
井上光貞さんとか直木孝次郎さんとか古い先生は割りと九州説支持だったなあ

936 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/05/21 01:27 ID:GMrJxcwb

>>931
あう～(*´Д｀)めんどくせえ
このニュースの意味すらわかんねえ

937 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:28 ID:OackuLcu

九州がきついのは
出雲大社とか伊勢とかあった名残のような聖地がないせいかな

938 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:28 ID:6PswWDk9

>>933
肥沃で水田に適した畿内に一部が移りすむ　→　ある程度の勢力が大挙して畿内へ　→　
しばらくは、畿内政府と北九州政府といった体制がつづく　→　近隣国との関係悪化で中央政府機能が
畿内へ、もしくは、畿内新政府と北九州旧政府が戦って畿内勢力が北九州を服属させた。

などと妄想してみる

939 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:29 ID:KgJRZ2i7

宗像とか宇佐とか

940 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:32 ID:0eysUH55

>>929
坂上田村麿ってのは、日本で最初の将軍さまか？
平将門ってのも新皇を名乗ってたしな、
すくなくとも、半島系関西とは、平安時代頃までは、
関東の縄文人は、
そんなに激しく混血してなかったろうな。
さすがに鎌倉以降は、関東は縄文どころの
騒ぎではなく、首都圏化していく。
つまり、弥生縄文混血というのは基本的に武士の歴史（中世）につながる。
もう近代はいうまでもない。
ちなみに、東京の神田ってのはカラダの撥音を江戸読みした言葉らしい。
世界不思議発見（ひさしぶりにおもしろかった。
ちなみに、カラダってのは平将門！
でもって、半島系のあいつらは、結局、
江戸城に呪縛されている！！
名探偵の明智くんも、とんでもビックリな光秀の陰陽道か！？

衝撃！

941 ：918：03/05/21 01:33 ID:jT1fXexR

>>934
まあその個人レベルでの処罰自体、言論を根拠にするものが
少なかったんだけどね
せいぜい反乱謀議とか不敬発言とかで

例えば漢は究極の法治国家であった秦への反発からかドが付くくらいの
儒教国家だったわけだが、法家が弾圧されたわけではないし、老荘思想を
唱えたからといって処罰されたりはしなかった
まあ始皇帝は良かったとか大声で言ったりすれば投獄されたかもしれんが
これは不敬発言の類だしな

942 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/05/21 01:33 ID:GMrJxcwb

_|￣|○

943 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:34 ID:Mn4Jfb43

九州説で可能性があるのが、一つ。
邪馬台国は、朝貢してましたよね。
なら、畿内より、九州の方が便利だったんです。
それをあえて捨てなければいけなかったか。
そこが大陸に近くて危険になったからではないか？と言う説です。

広開土王碑（３９６年）
ちょうど4世紀。
もしこの戦いで、九州にあった王国がコテンパンにやられていたら？
九州は危険だったでしょう。
天智天皇が、近江に都を移した様に、内陸に入ろうとしたのでは？という説です。

なかなかトンデモでしょう。実は、この説が好きなんですｗ

944 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:37 ID:Mn4Jfb43

>>937
宇佐八幡宮があります。
古代史において、なぜか朝廷は出雲でもなく、伊勢でもなく、
ここで神託を貰いたがるのです。
謎でしょう

945 ：918：03/05/21 01:39 ID:jT1fXexR

>>944
あそこ、何か特別なものが御神体になってたりするの？

946 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:41 ID:Mn4Jfb43

当神宮は全国に四万社あまりある八幡宮の総本宮であります．
　神代に比売大神（ひめおおかみ）が馬城の峰に（大元山）に御降臨になった．
　　宇佐の地に欽明天皇３２年（５７１年）応神天皇の御神霊が初めて八幡神として、あらわれ、宇佐、各地を巡行ののち、神亀２年（７２５年）に亀山一之殿に御鎮座になりました。
　また、天平３年（７３１年）比売大神をニ之殿にお迎えし、後、弘仁１４年（８２３年）信託により、神功皇后（じんぐうこうごう）が、三之殿に御鎮祭されました．
　皇室は我が国鎮護の大社として御崇敬篤く、特に八幡大神が東大寺大仏建立援助の為、神輿にて、上洛されたこと、また、和気清麻呂公が天皇の即位にかかわる神託を授かった故事などは有名であり、伊勢の神宮に次ぐ、宗廟、我が朝の太祖として、勅祭社に列せられております

947 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:42 ID:0eysUH55

邪馬台国なんて、せいぜい漢字を覚えた、
縄文人の女王部落連合ていどのもんだよ、
九州か関西の日本海側のどっかじゃねぇーの
出雲とか。

948 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:44 ID:MYrDSFrd

宇宙の歴史から見たら５００年なんて瞬いたら消えていく閃光の様な一瞬なんだろうな

949 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:44 ID:srjRsTco

そうなると何で伊勢に最高の神社があるのかが疑問だな
伊勢では元々太陽信仰があってそれが皇祖の信仰に結びついたとかいうが
伊勢は重要な拠点だったのか？

950 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:45 ID:92TAv/Wx

>948
多感な中高生みたいな事を言っておられる。

951 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:45 ID:Mn4Jfb43

文明は低かったと思う。
ただ、未開の集団が弱いかと言うとそうでもなく、
もし海洋系の民族を従えていてば、航海技術を持っていても
変ではないでしょう。

全ては都合の良い憶測ですが。

952 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:48 ID:wZQnLHsq

地味なニューズなのになんでスレがこんなに伸びてるのかと思ったら・・・
邪馬台国

アマチュアのみなさん、想像力が豊かなんですね。

953 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:48 ID:KgJRZ2i7

宗像大社は天照大神の三柱の御子神をおまつりしています。この三女神のお名前は、
田心姫神（たごりひめかみ）湍津姫神（たぎつひめかみ）市杵島姫神（いちきしまひ
めかみ）と申し上げ、沖ノ島の沖津宮には田心姫神、大島の中津宮には湍津姫神、
田島の辺津宮には市杵島姫神がそれぞれおまつりされています。この三宮を総称して
宗像大社と申します。
ここ宗像の地は、中国大陸や朝鮮半島に最も近く、外国との貿易や進んだ文化を受け
入れる窓口として、重要な位置にありました。
日本最古の歴史書といわれる「日本書紀」には、天照大神の「永遠に皇室をお助けし、
皇室からも厚いお祭りを受けなさい」との神勅（天照大神のお言葉）により、三女神が
この宗像の地に降りられ、おまつりされるようになったことが記されています。

特に沖津宮がおまつりされている沖ノ島は、九州と朝鮮半島とを結ぶ玄界灘のほぼ
中央にあります。また、女性はこの島には渡れず、今でも古代からの風習をそのまま
守り続けている神の島でもあります。
この島からは、鏡、勾玉、金製の指輪など、約十二万点にのぼる貴重な宝物が見つ
かりました。これらの宝物は国家の繁栄と海上交通の安全を祈るために、神様にお供
えされたものです。その内容や遺跡の規模の大きさなどからも、沖ノ島は「海の正倉
院」ともいわれています。この神宝は、辺津宮神宝館に所蔵、展示されており、一般
の方々も拝観できます。
http://www.munakata-taisha.or.jp/

954 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:48 ID:ZROOoNyR

文字のない時代に何を基準にするかがこれではっきりしたじゃないの。
炭素使え炭素。

955 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:49 ID:Mn4Jfb43

>>949
判らないけれど、
＞５７１年に応神天皇の御神霊が初めて八幡神としてあらわれ
御神霊が現れるくらいだから、何も関係無いって訳ではないと思うのさね

956 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:49 ID:QHVAfBO/

炭素も信用ならないところあるの

957 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:49 ID:01nkxtr1

炭疽菌？

958 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:51 ID:Mn4Jfb43

>>952
想像力というより、この時代の謎が解けると、日本史が埋まり、
天皇家の謎も解けるから魅力なんです。

959 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:52 ID:ZROOoNyR

年輪よりは信用できると思ふ

960 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:53 ID:srjRsTco

>>958
というか推古以前はなぞ多いけどね

961 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:53 ID:0APmPmIo

本郷弥生町の名もﾌｶｰﾂ希望。

962 ：918：03/05/21 01:54 ID:jT1fXexR

>>952
パッと見地味だが、古代東アジア史が丸ごと書き換わる可能性があるのよ

963 ：956：03/05/21 01:59 ID:QHVAfBO/

INTCAL98を参照しましょう
一つの測定値（慣用14C年代）に対して、百年単位のずれを持つ暦年が複数（最低でも3つ）は当てられる年代なの
記者発表の数値にいたったからくりを公表してもらわないと信用しちゃダメ

964 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:00 ID:Mn4Jfb43

それにしても、これだけ大陸と交流していると、
複数回の易姓革命が起きていると考えるのが普通だよな。

邪馬台の当時の中国での発音が「ヒャミャトゥ」らしいから、
邪馬台＝大和言われているけれど、
王国の名前じゃなく、なにかシンボル的な言葉なのかな？

965 ：956：03/05/21 02:03 ID:QHVAfBO/

それから、曲り田の袋状鉄斧はどうするの？
後世の混入にするの？

966 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:03 ID:K+ZZ++6V

>>947
魏が日本に使節を送ったのは、東の海上に人口１００万の島があると知ったから
だよ。当時の蜀と同じくらいの人口。だからショボイ半島の国を飛ばしてわざわざ
日本に来た。まぁ「その時歴史が動いた」で一度見ただけだから詳しいことは忘れた

967 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:04 ID:hOVZWHrT

正直　古代のことなんかどうでもいいから
現代史をもっとやれ。
石器時代の話と　戦後の５０年が
同じ時間数ぐらいで終わっちゃうなんて　ひどいよ。

968 ：918：03/05/21 02:06 ID:pjYVdtd2

>>967
現代史を日教組に教えさせたくはないなあ
ある意味現状は好都合

969 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:08 ID:MCKCX8zk

>>881
三国志の時代にライ病患者の人肉を食ってたとか
唐の時代で都で人肉が豚肉より安く売られてたとか聞いてるんですが
法螺話ですか？

970 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:08 ID:Mn4Jfb43

>>967
テッサ先生じゃないけれど、明治以降は
「ファシズムは必要だった悪、民主主義は粗悪、アカは最悪」
でおKでは？ｗ

971 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:09 ID:srjRsTco

現代史は古代史以上に時代のイデオロギーに左右されるからねえ

972 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:09 ID:hOVZWHrT

>>968　あ、その問題があったか・・・。
難しいねぇ。

973 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:11 ID:3uOrxP6f

データが出てから即効で教科書書き換えどうこうと騒いでる辺り、
「神の手」事件からなんにも学んでないんだな、とオモタ。

974 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/05/21 02:12 ID:P3xXICWs

記紀の様に、後に大和朝廷を作った勢力が
南九州から東遷した勢力だと言うのは
今では㌧でも説なの？

高天原は只の伝説としても
戦前のヨーロッパでは日本へのマレー系の影響を重視していて
そのコンテクストで黒潮に乗っての
南九州からの東遷説が語られていたと聞いたことがあるが。

975 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:12 ID:B9i0tdMz

>>970
テッサ先生って誰？

976 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:12 ID:ZROOoNyR

教科書なんぞ正直書き換える必要はないとおもうが
いま大学で論文書いてる奴らはちょっとカワイソウかも。

977 ：北海道愚民：03/05/21 02:13 ID:2d5z+TPw

このｽﾚ全然読んでないが、

>できれば北朝鮮を含めた国際的な共同研究が欠かせない。

に相当な反応があったと思われw

978 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/05/21 02:14 ID:P3xXICWs

>>970
ファシズムも最悪だろ

979 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:16 ID:srjRsTco

>>974
ぜんぜんトンデモじゃないよ
ただはっきりとしないだけで

日本の神話は南方系が色濃く残ってるから神話学の進んだヨーロッパで
そういうのが言われてるのはそうかもね

980 ：918：03/05/21 02:16 ID:pjYVdtd2

>>969
三国志の時代前半は戦乱続きだったので平常時のモラルでは計り難いと思う
唐の話は初耳だな、出来ればソースきぼんぬ
こっちのスレ終わりそうなんで重複の方に貼っといてくれるとありがたい

眠いんでレスは明日ね

981 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:17 ID:KgJRZ2i7

宮崎は古墳が多い

982 ：918：03/05/21 02:18 ID:pjYVdtd2

>>975
某ライノベの天才美少女大佐で潜水艦長
萌え

983 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:18 ID:39EJZBu4

500年前に1000ゲｔｔおｌ

984 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:20 ID:B9i0tdMz

>>982
フルメタか。
でもなんでテッサ「先生」？

985 ：956：03/05/21 02:20 ID:QHVAfBO/

まぁ、独立行政法人化で点数の欲しい歴民博のいきすぎスタンドプレーということで1000get

986 ：名無しさん：03/05/21 02:21 ID:e4NIkNJV

いづれにしろ、考古学界は>>768あたりに述べられている
科学的結果を、もっと素直に取り入れるべし。

学会の爺さん達のメンツが優先しとるようじゃ、
学問じゃないよ。

987 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:24 ID:cqgFWK5G

＞弥生時代が通説より約５００年も早く始まっていた――。
＞稲作や金属器は、弥生時代の始まりとされた紀元前４世紀ごろ、
＞中国から朝鮮半島を経由して日本に伝わったとされていた。
＞今回の測定では、それより約５００年も前に日本に稲作や鉄器が存在して
＞いたことになる。
　稲作が基準になって弥生時代の開始を決めるのは、なんかおかしくない？
　縄文時代に稲作が存在していたってい～じゃないか。
　あるいは、グラスの底に顔があってもい～じゃないかって感じィ。

　それかア、おいらの考え違い。

988 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:25 ID:snWphoMF

>>986
後30年待ってくれ。「重鎮」と呼ばれるもの達がすべて死に絶えた
時が考古学が飛躍するチャンスだ。

989 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:25 ID:I/eTwduA

物証が必要なら
どっかから「紀元前１０００年」って書いてある
米付き弥生式土器が出てくればいいんじゃないかな？

990 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:26 ID:OackuLcu

日本は氷河期直後にすでに定住化し
縄文文化など世界で唯一名前がついている文化がある
世界最古の文明を持っているので何があっても変じゃありません

991 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:27 ID:KgJRZ2i7

結局、常に３０年のタイムラグが生じる

992 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:27 ID:Kngn4MNp

またどっかの国がケチつけそうな記事だな

993 ：弥生人：03/05/21 02:27 ID:9XbfXwr+

歴史でも、おれの専門と違う。
よくわからん。

994 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:27 ID:2ZgYJpdT

ふらっと1000

995 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:28 ID:SlxrPgSP

995

996 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:28 ID:QHVAfBO/

>縄文文化など世界で唯一名前がついている文化がある

世界中に百以上の名前がついてる文化がありますが何か？

997 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:28 ID:E29t4AKx

1000ゲッツ

998 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:28 ID:iKO4Oy8l

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999 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:28 ID:2ZgYJpdT

1000

1000 ：名無し＠20歳：03/05/21 02:28 ID:nYvBpktd

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