【国際】村上隆氏の立体少女像、５０万ドルで落札　NYクリスティーズ ★4

アニメやマンガを思わす作風で知られる日本の美術家村上隆さんの立体少女像
「Ｍｉｓｓ　ｋｏ２」が１４日、競売会社大手クリスティーズがニューヨークで開いた
オークションで５０万ドル（約５８００万円、手数料除く）で落札された。
高さ２メートル弱で、ファイバーグラス製。

　村上作品は昨年も３８万ドルで落札されて「アニメ美少女風の像に高値」と話題になった。
今回はそれを上回り、３０万〜４０万ドルという予想落札額も突破した。
村上さんは今春、ファッション大手の「ルイ・ヴィトン」のデザインに協力、
関連商品が即完売に。国際的な評価の定着をうかがわせる。

http://www.asahi.com/culture/update/0515/012.html

【国際】日本製美少女フィギュア、NYクリスティーズ表紙に…1000万円で落札か(02/04/26)
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10198/1019815350.html
【国際】日本製美少女フィギュア、4800万円で落札…ニューヨーク (02/05/16)
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021518930.html

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053086599/

オークション概要
http://www.christies.com/pwa_sites/pwa_cta_may03_ny/home.html
http://www.thecityreview.com/s03ccon1.html
出品物の写真
http://www.duke.edu/web/cis/made-in-asia/murakami/Ko2_1.html 50万ドル

前回
http://www.artic.edu/~rmcder/Hiropon.jpg 38万ドル
http://www.artic.edu/~rmcder/MyLonesomeCowboy.jpg

村上 隆氏製作のヴィトンのバック
http://img.store.yahoo.co.jp/I/bns_1741_34487295

しつこいな。

もう語ることも語りつくしただろう。

うんざり。

調子に乗るな>>快速特派員φ ★

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　　 (*ﾟ∀ﾟ) ﾟ　 (´∀｀*)　　　　　 （ ﾟ 　　(ﾟ∀ﾟ,, )ﾟ∀ﾟ*)ﾟーﾟ,,)
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　　〜ヽ__つ0　 ⊂_ノ〜　　　　　｜0 　｜　　 ⊂＿_）〜
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　　 　 lll　||　|||　|| lll　　　　　 　 ||　|||　||　lll ||　　lll
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　　ﾌﾞﾋ !!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾙ ｶﾁ ﾅｼ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-○一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
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　　　　　　　|　　|　　　オタク　 ヽ　　　　 　 　 |　　|
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『オタク』とは被差別階級であり、社会のゴミである。

　　　『オタク』とは被差別階級であり、社会のゴミである。

5年前のTVでの発言　DOB君(村上のキャラ）について

「ウォーホルのスープ缶のように解り易いキャラをまず作る。
そしてそれが歴史に残るか残らないかという実験をしてる」

「最終的にはちびまるこちゃんやサザエさんみたいに
なってほしい」

これでも村上の作品・行為を”アート”だと言えるのか？

>>1
乙です。

まぁ、語り尽くしたけど週末しか２ｃｈしない人もいるので、
新たな参加者が来ると思います。
特にこの手のスレはその傾向が強いので良いじゃないですか。

サザエさんもちびまるこもストーリーとキャラが融合して
初めて長寿番組となったわけだ。
DOB君にそういった物語があるのか？

それに百歩譲ってもDOB君のデザインは既存キャラのパーツの
寄せ集めにしか見えないな。

　　……かぎりなく透明に近いブルーマー

前スレ沈む前に新スレに誘導できなかったのがイタイかな。
依頼すんのが遅すぎた。
スマソ・・

日本での評価が購入者に伝わると良いのだけどね。
そろそろ奴には眠ってもらわんとｗ

しまった、２スレ目の途中で出かけて殆ど参加できんかっタ…。ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧﾝ
過去スレ見ると、芸術家とオタきどり香のばしい書き込みが一杯じゃないか〜。

んで、今日初めてこのスレに来たんですが、どういう話の流れだったんですか？
私が思うに

「ガラクタに大金。バカジャネーノ(w」
「村上隆は山師」
「クリスティーズ必死だな(ﾜﾗ」
「オタク視ね」

こんなとこでしょうか。

>>10
まあ、その行為をアートだと呼ぶ奴もいるだろうな。

どうでもいいことだが、この像足が長すぎて気持ち悪いな。
足が短くても気持ち悪いと思うがな。

>>17
造形にイチャモンつけるヲタと現代アートなるものを説明する奴とで
話が噛み合わないまま終わった。

村上隆は頑張ってるね。
ところで俺の糞ってヤギの糞みたいに
一個一個が小さくて、コロコロしてるんだけど、
そういうヤツって他にいない？

この記事見てアートへの不信感が更に増したｗ
勝手にやっててくださいって感じだなぁ。

正直萌え。

アニメの国ジパングならではのデザインなんだろうな
日本人のオタク感性(萌え)を持ち合わせてかつ、デザイン能力が
ある人物が彼なんだろうと思う。
アニメ大国日本を象徴していると思う。

>>17
>>20の付け足しになるが、批判ヲタと現代アート派の間に
商業的に成功すれば良しの一般人もまぎれていた。

>>20
その話は、村上隆のコレを現代アートとして語られたんですか？

>>18
いや、だからビジネスのうまい
キャラクターデザイナーでいいじゃん
何故「アーティスト」と名乗るか？

>>26
そんなもん俺の知ったこっちゃない。

>>23
釣るなyo

アートとデザイナーの言葉の定義し始めると収拾つかなくなる。
アーティスティックなデザイナーなんて言われたらさっぱり分からなく
なっちゃうよ。

まだやるきかよおめーら。

やる気ゆんゆん
眠くなったら即落ちしますけど

ある意味、やったもん勝ちだな（；´Д`）

>>17
肯定派が金銭的興味の一般人と村上周辺の奴らしか居ないのも
このスレの特徴です。
否定派の両者間に果てしなく距離があるのも笑える。

安っぽい像にしか見えない。作るのには手間かかってるのか？

情熱大陸でみたがまだまだ半端な風貌だ＞村上
もっともっと太れ、そんでバンダナ、指だしグローブ着用

ピカソが上手いのか下手なのかという不毛な論議もあったｗ

さっそく香ばしい展開を見せ始めているわけだが。

ピカソは下手な絵が書きたくても書けなかったからあんな絵を書いてた

>>34
結構大変みたい。
まぁ、1回型作ってしまえば、後はコピーみたいだけど。

　漫画　>　ピカソ

感性の死んだ写実主義の絵しか理解できないような
香具師には１００年たっても理解できない罠。
芸術はどんどん前進してる。
１００年後、未来の人間は言うだろう。
「村上隆のフィギュア、当時は理解する人間はごく一部だったらしいよ」
「へえ、当時の人間はみんな頭が固かったんだなあ」
「自分らは『ピカソ』を大芸術家だと言い、ピカソを否定していた
当時の評論家の頭の固さを笑っていたくせに、滑稽だなあ」
「評価の定まった『お芸術』しか評価できなかったんだろ？
所詮、芸術なんてわかっちゃいなかったのさ、やつらは」
「あはは、その通りだな、ジョージ」
「自分で『芸術性』を判断できない…他人が『判断』してくれたモノを
『偉大だ』というだけ…まるで『美味しんぼ』の第一巻に出てきて
フォアグラやらキャビアやら評価の定まった食材しか認めず
『アンキモ』は『評価が定まっていない』から否定していた
俗物美食評論家みたいだな」

アンキモはめちゃめちゃ美味いぞ。
キモを潰して汁と混ぜないで、キモはキモだけで食べるべきだ。
烏賊のキモの塩辛も同じ。

　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）　←おれ
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/

>>41
ネタだと思うけど、日本の村上支持者こそそれそのものだよ。

　６６ 　#sigh#
　・C・
　 −　

美大生なら、これくらい誰でも作れてしまうのではと思ってしまう俺が素人なんだな、きっと。

ｷﾓｯ!！

ああまだやってたのか

で、村上氏にはいくら入るの？

美大生ならガンガン制作して（卒業制作だけじゃダメよ）
各種コンペにどしどし応募しなよ。
コンペ通じて自分のポジションとかぼんやりとだけど
分かってくるよ。
自分がどれだけヘタレか自覚するのもまた良しだし。
就職活動しっかりね。
卒業後、フリーターは避けたほうがいいよ。
少し大きめの会社のデザイン部門狙うなら、担当教授から
その会社情報仕入れないと厳しいよ。

これが５０万�jねぇ。。


生身のオランダ妻ならそんくらい……いや、それでも高すぎるか。

なに！立体少女画像がNYクリトリスで50ﾏﾝｺドルで落札！？

「世の低学歴たちはこの芸術の真価が理解できないそうだ」
「まずは現代芸術の基礎から勉強してほしいね」
「まあまあ、そういわずに馬鹿にでも理解できる方法で
この芸術の素晴らしさを説明してくれよ、ジョージ」
「まあ簡単に言うとだな、これが『芸術』とは普通は誰も思わないわけだ。
しかし村上隆はこれを『芸術』だと言う。
こんなものを『芸術』だと言い切る、その部分、正にその部分が『芸術』なんだよ、トム」
「つまりメタな構造をしているわけだね？」
「そうだ。これは『メタ芸術』と言う。
作品そのものだけで判断する時代は終わったんだよ」
「まるで、マルセルデュシャンのような複雑な構造をしている芸術だな」
「そうだ。
現代芸術では理論的な背景が最も重要なファクターなのだ」
「というと？」
「ここに『ウンコ』があったとする。
芸大生が『これは既存の芸術概念の弁証法的発展状況を示している
ウンコは記号だ。シニフィエシニフィアンの対応関係と弁証法的な
ジンテーゼ、つまり男権社会に対するアンチテーゼとしてもフェミニズムの
ジンテーゼである』といえば『ウンコ』でも芸術となる。
逆に、低学歴が『ウンコ』に理由付けをしても根本的に馬鹿なので
『芸術』にはならない。代アニ卒では何をやっても『芸術』にはならない。
『芸術』とはそういうものだ」

ボーメの造形が凄いってことだろ

話題になってるフィギアだけではなく、一般人にとって価値が
ないようなものでも、市場で認められればそのくらいの値が
つきます。オブジェだの実用性に乏しいような家具とかね。
今回の落札者はたぶん、日本的なオタク文化の背景とはまったく
違った環境で育った価値観の持ち主だと思われます。

一般人は異世界のできごとだと思っておけばいいでしょう。

村上叩きなんて凡庸で面白くない。

むしろ村上に対する積極的な評価など聞きたいものだ。

日本は制作する人にはあまり金入ってこない
情報を流したり物を流す方が遥かに金になる。

まぁ色んな屁理屈がウケてこその現代アートつーようなもんで
おれはアートに理解あるぞーつーような人たちが
おもしれーなんだこれスーパーフラット？へーなるほどわかるわかる
ようわからんけどおもしれーから買う！ひゃほー
お前わからんのこれ？おれはわかるぞーおもしれーんだこれ
つー感じで理解できてそれを手に入れるのがステータスみたいになってんだ
変な世界だとおもうけど、そういう世界が既にあって結構人気なジャンルだと
んでその面白がらせる手腕がアートっつーような
ただ出来のいいフィギュア出してもへーキレイだねこれ、くらいのインパクトしかなかったりする
だからヘンテコなもん付け加えて判るような判んないような説明つけてそれがウケればいっちょあがり
ハッタリ効かせてナンボみたいな
そんな感じと思っております

せっかく菖蒲湯ｎ書いたのに？なんでよ”？
んあとか、反応したらどうだ？
つまねってか、ハイ愛なし。

仕事取ってきて新しい作品を作り上げつづけてると、次第に自分の作風に深み
がでるよ。
今は批判に晒されていても、実績を築き上げれば世間の評価も変わってくるよ。

これが村上のデザインしたLouis Vuitton???
なんかまともだが・・・

http://www.7-even.com/vuittion2.jpg
http://www.7-even.com/vuittion1.jpg

>>56
デザイン板とか美術館賞板行けばあるよ

昨日ＮＨＫの彼の特集見たけどな、商業主観のアートていうなら
宮崎監督の方がまだイケメンでした。

>>56
自分は、六本木ヒルズのＣＭデザインに関しては評価している。
デザイナーとしては、それなりにちゃんと仕事する人だよ、この人。

どりゃ！！どりゃ！！
どりゃ.a~~~~~~~~~~~~~!!
『ぞうさん印のオカメ納豆。
おいしいよ』

目障りなのでsage進行でおながいします

純粋アートと商業アートの区分けに意味があるのだろうか？
純粋アートなんてものが存在するという前提が必要だが

で、美豚のチェリー・ブロッサムは旧態依然としたモノグラムしか受け付けない
成金日本市場以外では新柄としてバカ売れなんだが？

純粋アート＝売れないアーティスト気取りの言い訳

商業アート…金稼ぎが目的。ほとんどの香具師はこれ。
純粋アート…金稼ぎを目的としない。
　　　　　　　　芸術に命をささげる。
　　　　　　　　認められたいとは思わない。
　　　　　　　　自己実現が目的。
　　　　　　　　主に、ホームページで作品を発表する。
　　　　　　　　代表者はヘンリーダーがー、カフカ等。

>68
関西なら売れそうなもんだが、どうなの？

テレビでやってた建築中のビルの目隠しのデザインは
カッコえーと思ったよ。

アメ人が村上作品を見たイメージって
日本人からみた
チェコアニメやベトナム雑貨みたいな感じなんだろうな
洗練されたエキゾチックさみたいな

だから荒木元太郎の方が上だと

>70
なるほど、よく分かった。
求道者のような人のことね。
ありがとん

このおっさんｷﾓｲとﾁｮｯｶﾝしますた。

これを５８００万円で買うヤシがいる、この事実がすごい。
世の中などいいかげんなものだ。

>>72
そんなに卑下しないで（ｗ
かわいい（萌え）造形はアメコミ同様、アートの一ジャンルだから。

>>76
ネームバリューと先駆者としての付加価値がつてるからねぇ〜

>>76
あれだな、他の原型師は「既存作品を縮小立体化」＝カローラ的
村上隆氏は「自分のデザインで大型造形化」＝フェラーリ的

フェラーリって、ケバくて下品でしょ？　デカくて大出力が売り（ｗ
なのに高値で売れる。

立体少女が律動体操にみえた

http://www.artic.edu/~rmcder/MyLonesomeCowboy.jpg
俺、これが本気で欲しくて問い合わせした事あるよ（ｗ
なんか2体か3体しか存在しなくてだめぽだったけど。。。

>>79
そのフェラーリを買い集めるコレクターもいるってことだ

下品てどのフェラーリを指しているのか分からないが、
車のデザイナー業界人が聞いたら卒倒するなｗ

>>76
今の調子でアニメや漫画が広まれば無価値になるな。
既に世界中のサイトでアニメ風の絵を見かけるし。

この場合「金を出す行為」そのものが問題なのか。
ただの缶ジュースの缶をを万札で買うみたいな。

>>81
激しくﾜﾗﾀ。

村上＝麻原
アトリエ＝サティアン
若い作業員＝信者

>>84
いや、マジで仕事場に置きたいなと思ったんだが。。。

280 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/16 23:48 ID:PTRfTdKz
村上尊師・村上サティアン 恐るべし、
パナウェーブで騒いでる場合ではないな。
街中あのキモイエロ玩具で埋め尽くされるぞ


281 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/16 23:48 ID:dVWKH5ZS
ヲタが痛いのは世界共通だな（ｗ



282 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/16 23:49 ID:PTRfTdKz
社会性がないのはお前だ！村上尊師
こういう所って必ず内部リンチが起きるよね。
仲間を売っているこの女もキモ過ぎ。
信者女A「彼は挨拶できないんです」
村上尊師「じゃぁ　ポアしなさい」

182 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/16 23:32 ID:+273AFHm
サティアンだ・・・


183 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/16 23:32 ID:rbp8O8ol
でもこのｷﾓ女を笑い飛ばすのは好きだ。
評価するところもちゃんとあるのはイイ。
こういうもんだよ。


184 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/16 23:32 ID:9Oy5noeL
ｱﾌﾞﾈｰｰｰｰｰｰｰ!!


185 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/16 23:32 ID:MvK3dzdA
なぜ　トゥーハートのテレビ画面をとっただけの物がいいんだ…
まだ　あの絵の方がいいだろ

>>85
大きな違いは、全員が将来は「それぞれの教祖になろうとしてる」こと。

独立開業＝実業家として食っていく覚悟してることだな。

>>86の仕事場には絶対逝きたくないｗ

まあ、こんな業界は虚業なわけだが。
これで、フィギュア職人が増えるんだろうか。

>>91
たぶん造園・建築関係に流れると思うなぁ。
プレゼン用の縮小モデル、教材等の製作は人手不足だから。

カーネギーメロン大学にて
「Tiny Snow Fairy Sugar」
Linux+OpenGL,C++で開発している
スクリーンショットを見た限り、きちんと動いているようだ

http://www.andrew.cmu.edu/course/15-493/projects/kirameki/

スレの内容とすこしずれるが重要なポイントなので書いておくな。
まず「一般的」な表現形式の小説や映画などに比べ、美術表現は「特殊」
で難しいとさんざん言われるが、これは逆だ。
つまり他の表現形式に比べて、文章や物語表現への理解力が圧倒的に高度
なレベルに達しているということなのだよ。ありとあらゆる芸術表現の中
で文章や物語表現の方が「特殊」な立場にあるということだ。
小説が普通に読めることを当たり前だと思ってはいけない。
　理由は言わなくてもわかるだろうが、基礎教育の段階で国語力育成と関
連づけて、小から中高大と強制的に教わるからだ。
小から文章構造の勉強や、登場人物の関係、心理を読みとる訓練、一文づ
つの細かい文章表現の分析もしたはずだ。さらにその作家の生い立ちまで
ふみこみ、中高ではさらに高度な文法や古文漢文と過去の表現様式まで勉
強した。しかも受験勉強で徹底してそれらの知識を脳味噌にたたきつけた
はずだ。
他の表現形式をこのようなレベルで教育を受け、さらに徹底して勉強をし
て理解しようと努力したことがあるだろうか？
今回の美術の話題にしても一般大衆のほとんどは目玉焼きの調理実習レベ
ルでの体験学習をした程度であろう。基礎的な理論のひとつも知らない。
また美術館、ギャラリーなどにも年に一回、行くか行かないか。
まずこの程度の経験と勉強量では中１英語すら高度だと思えるだろう。

まず文章や物語のような特殊な立場にある表現形式のわかりやすさを他の
芸術に求めてはいけない。そのわかりやすさは圧倒的な勉強量によってつ
くられているのだから。そして芸術表現の難しさはその当たり前だと思っ
ていた図式に当てはまらないものを見ることの生理的な不快感、面倒くさ
さである。それは当然のことなのだから、まずそれを少しの間我慢して解
釈するということが必要なのだよ。

つーか50万ドルあったらワンフェス行って買い漁りてーな。
こんなもん買うより。

>>95
ああ、それだ。
今まで「50万＄で買われた」ことに注目してたから
その視点がなかったな。

50万＄分の同人作品と、村上作品を比較すると
確かに同人作品の方が色んな意味で価値がある。

番組で村上本人が、才能のあるﾔｼはこんなとこ（村上の工房）
来ねーよと言っていたから内省的な部分がある人だと思った。
自分には才能がないって認めたら少し楽になったとも言っていた。
ちゃんとした人なんじゃないかと思ったよ。

俺らの感覚としては５０万ドルってのはあくまで「お金」なんだけど
芸術美術品を買うような人たちにとっては単なる数字でしかないんだろうな

>>all

アート界において世界的に高く評価されている
という現実があるわけだがね。

それを日本人が躍起になって否定しているのが
わからない。自虐的だな。

>>94
確かにそうかも。
でも、好きな絵や彫刻なんかを見つけると、作った人はどんな人で
どんな人生を歩んできたんだろうと興味が湧くし、自分で調べて
みようかと思うよ。
>>94は美術の知識がたくさんあるみたいだけど、私は小説や
映画と「美術作品」を一般的か特殊的かって分けなくても
いいと思うんだけど・・・
小説や映画だって、作品を最後まで集中力を保ちながら見なきゃ
いけないでしょ？
どんな表現媒体でも、感じて、理解しようと思わなきゃだめじゃん？
ああ、でも、感じることと、理解しようとすることは微妙に違うとも
思う。

>>98
芸術なんてものはよく知らねーけど、価値を置き換えるとしたら金ぐらいしか思いつかねーものな。
単なる数字ってのはちょっと語弊があると思うけど、まあしょうがねーんじゃねーの？

>>99
だってワンフェス行ったほうが面白いし。

>>99
美豚はありがたがるくせに美豚が認めた
チェリー・ブロッサムは絶対買わないしね。

>>99
アート界なんて糞くらえですぅ

新しい産業の芽を感じるねΣъ(*ﾟー^)

>>99
単にアート界の常識とそういうのと縁の無い俺らの常識とのギャップに混乱してるだけだと思うな
よくあることだべ

アート界って食べ物？おいしい？

アトーカイなら知ってるが( ﾟ,_ゝﾟ)

つーかアート界のほうが遅れてるって意見は無し？

24人のあとうかい

>>109
それ加藤あｒｙ(;´Д`)

漏れはあのチェリー・ブロッサムのお顔を見て以来、
こいつはさいたまスピリットが分かる香具師だ！
と村上を認めることにした。

きくた　かよこ　マムコくさ

>>109,>>110
おまいらタモリ倶楽部ジャンキーでつな。
夕べの「暗闇で光るエイリアンの卵」とかの真似して火事起こすなよ。

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　　　　　,､-/　　,　`　　　 ‐'‐'~　　 ノ:､
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　 '-､､-i　i　　 /ﾞ　..:;､,,,,___,,ノ : : : : : : : : : ﾞ>､
　　　　 '､ i　ノ'ー'''~　 l: : : : : : : : : : : : ;／　ノ
　　　　　`'ﾞ''ﾞ　　　　　 l-､､､;,;,;,;,;,;,;､､-'ﾞ　／

村上が50万ドル用意しての自作自演て可能性はないのか？

ガイシュツ？

無形文化財、人間国宝入りも近いな

釣り上げくらいはやったかもしんないけど、ノートン先生とか
村上のファンらしいし、本気で買う奴いるんじゃないの。

ヲタどもは、白い目で見られるのを我慢し
「キモイ」と言われてもへこたれず彼女も作らず
「ポスト宮崎勉」「犯罪者予備軍」と煽られても、
何時かはこの気持ち悪いヲタク全員が認められる日もくればと
思えばこそ一歩一歩地道に数十年かけて築き上げてきた「ヲタク文化」
皆で培ってきた「ヲタク文化の共有財産」を村上隆一人に
全部持っていかれてしまい大変ご立腹のご様子であります。

こんな、ろりろりの漫画やアニメが評価されても胸を張れんわ！
なんとなく

これだけの学歴博士号にもかかわらず
単なるアニメオタッキー画を書いている所に価値があるのだろう。

>119
普通の人間ならそう思う罠

流石 芸大、
基礎が違うね、基礎が

>>118
どっちかというと喜んでると思われ。
いい広告塔になるからね。

普通日本画家ならあんな絵あまり書かないものね。

おまいら、スーパーフラットを知らんのだな！
芸術家というのは、一見価値の無いものに価値を見出す仕事だ！
それができないオマエラは、ひがみっぽいことしか言えないタダの貧乏人だ！

フィギュア製作の英才教育が始まる予感

ジャパンドリームなのじゃなく
やはりアメリカンドリームなのが少し寂しい。

>>125
「価値があるかどうか」なんて単なる主観だろ
誰かが「ヴィトンのバッグってすばらしい！」とか言ったら
まわりの人間は同調しなきゃならんのか？あんなだっせー
デザインのカバン。

嫉妬じゃなくて、要は生理的に受け付けないんだよ、オタクを。

http://www.rakuten.co.jp/takarajima/365077/541508/600931/
売り切れだって・・・・

分けわかんないね。

クレメント・グリーンバーグの憂鬱が現実になってしまったわけだ。
まあ、すでにポストアブストラクションの時点で萌芽は認められたわけだが。

これを50万ドルで買う奴って、日本の漫画やアニメをほとんど知らないんだろうな。
日本に来れば、こんなオリジナリティのないフィギュアより、もっと良いものは山ほどあるのに。

たぶん既出だと思うが、、ギャラリーフェイクにもこんな話しあったな。

話題になってるフィギアだけではなく、一般人にとって価値が
ないようなものでも、市場で認められればそのくらいの値が
つきます。オブジェだの実用性に乏しいような家具とかね。
今回の落札者はたぶん、日本的なオタク文化の背景とはまったく
違った環境で育った価値観の持ち主だと思われます。

一般人は異世界のできごとだと思っておけばいいでしょう。

今持ってるバックにあれを書けば同じかな？？

http://www.vuitton.com/
なんだかまじめ。

>>132
作品自体というより、でっちあげのパイオニアに金を払ったようなもんだな。
日本のヲタがこんなもんに金払ったらそれこそ阿呆だと思うけど、
何やら知らん「アート界」の人がこれに金を払う分には構わねーと思ふ。

あえて、外人受けが良いように、濃い目に作ってるのかも名。

ヲタから嫌われてるのは、「自分はオタクになり切れない」と
言うぐらいにヲタの知識が無いのに、評論家みたいなことやって
るからじゃないか？
批判するなら、ある程度理解してからじゃないと的外れになる。
壊したいものについて理解してないのは、現代アートの作法からは
外れてるんじゃないか？

正直なんで虎の穴あたりでフツーに売ってそうな
フィギアがこんな高額なのかわかりまへん。

>>136
そりゃまあ、オタはこのフィギュアの（オタ市場における）市場価値を知ってるから、
５０万ドル払う奴は、オタ以外の人間にはありえないでしょうな。

>>136
確かに芸術家を買ったのかもしれないな。作品でなく。

もまえらそんなに金稼ぎたかったら、ガレキのフィギュアを作って
e-bayのオークションに出しナ。

>>140
日本語がおかしかった。
５０万ドル払う奴は、オタ以外の人間に決まってると言いたかった。

アートオタ以外の人間にはありえない。

オタは村上を批判しながら同じような奴を支持するからな

って言うか適当に理由付けて納得するなよ。

あんなのが芸術であっていいはずがない。
芸術とは魂を揺さぶる物だ。

あんなオナニー人形が芸術であってたまるか。

見事なまでに前3スレと同じ展開だな。

あのフィギュアは、乳首から溢れる母乳に価値があるのだ。
スーパーフラットを知らんのか！
それがわからんから、いつまでたっても貧乏人なんだ、オマラは！

まあ、俺にとってあのフィギュアはキモイがな。

でも、多分絵の基本は一般人よりすごいのでしょう。

現代美術って貧乏人が作って金持ちが買うってイメージがある。

着実にスレが延びてるぞ。
違う意味で凄い。

日本画家だがアニメオタクだったのがいけない。

えー頭痛がしてきますた。

5000万円うりゃやましい(*´Д｀)

つーか次スレ立てる時は立体少女像じゃなくて
ちゃんとロリコンフィギアってかけよな
このスレタイじゃこの大事件を普通の
銅像が売れたようにとられて見逃す人が多そう。

　外人も時間がたてば正当な価値に気付くでしょ。
あれにこんな価値無いよ。金払うのは勝手だが。

　外人(権威あるらしい白人)が価値がある！　と
言いだしたせいで戸惑う日本人ってのは面白いな。
価値の評価くらい自分でしろよ。

日本の緊縛SMってやつ？
あれはなんつーか美しく芸術的と感じるんだけど、どお？

村上が日本画家として本気で「萌え」を再定義した結果がアレなのか、
単にヲタ文化を批判するためにわざわざ稚拙なフィギュアを作り
村上ブランドの力で50万ドルで捌いて見せたのか、
どっちにせよヲタ的には受け入れがたいってことだろ。

ってことはこれも芸術だよね？
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030114174023.jpg

周りが深く解釈してくれるから楽でいいな、村上は。

>>159
　素晴らしい。芸術に対するあふれんばかりの
愛情を感じる。

オタフィギュア１体作って、家一軒分の稼ぎか。


　　村上：「人生って、ちょろい。」

http://www.kaikaikiki.co.jp/cgi-bin/bbs01/bbs.cgi
本気で村上が芸術家だと
信じてる人がたくさんいる事にびっくり。

ヒキコモリのダッチワイフ　＝　ヲタクのフィギュア

>>159
ドグマゆんゆん

村上の作品を萌え系でしか理解できない、アホばっかだなぁ。
まあ、あれを５０万ドルで買う欧米人もアホだ。

さくらが多すぎ。オマイラ北朝鮮人民かよ。

ミケランジェロもダビデ像や聖母子像を彫ったとき
「あんなエロ大理石像を教会に置くな！」と非難されますた。

>163
き
も
い
で
す
ね


わ
ら
た

縦読みで会話してるんじゃねーよｗ
イパーン人がますます誤解するだろ！

>>166
アホでも金持ち
ちゃんねらなど相手にもされん･･･

>>166
まあそういうことやね。
でも日本人自身が村上を持ち上げるのはどう考えてもおかしい。

嫌われ者にある意味価値を見出してるからな、こいつ。
情報化社会の今と昔じゃ「嫌われる」にしても質がカナリ違うことわかってないな。

良いお父さんが娘のために奮発したプレゼントだったりな。

馬鹿が金持つと碌なことにならないという見本だな。
勢いでゴッホ買う日本人の方がマシだ。

>>94
2ちゃんのAAは、特別に教育受けて無くても、この巨大掲示板を見つけた時に、
すぐに一発でなにを描いてるか、なんとなく感覚的にわかりましたけど？

そもそも、この【なんとなく】が無くて、
いちいちゴタクを並べざるを得ない表現は、
すくなくとも、【感覚に訴える表現】としては、
致命的に駄目なレベルですね。
そんなにゴタクを並べたいなら、日本語で論文を書くだけで済むはずです。

ところで


（・∀・）←これの作者だれ？

NHK
村上「辞めてもらって結構だから」
弟子「すいません・・・」
村上「いや、すいませんじゃないんだよ。」
弟子「すいません・・・」
村上「いいから辞めてと言ってるわけだからさぁ？」
弟子「・・・（泣）」
村上「もうこなくていいから？わかってる？」
弟子「・・・（泣きながら立ち去る）」

>>168
ダビデと比べてしまうほど自分の判断に自信が持てないの？
気を確かにもとうよ。

>>176
ボインと谷間のAAか・・・

「自分はオタクになり切れない」　などと東浩紀と同類項のスカしたセリフをほざきつつ
オタクや萌えの上澄みエッセンスを　目を背けたくなるような吐き気を催すような
あざといかたちでばら売り切り売りして　日本文化誤解の種をばらまく寄生虫
売国奴売オタク奴村上

　　　　　　逝　　　　　っ　　　　　て　　　　　良　　　　　し

懺悔の値打ちもないイカくさいポルノフィギュアを
ノートン先生に超高値で売りつけ@NHK日曜美術姦
外貨を山ほどむしり取ってくる
愛国者村上先生〜　

ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ

そしてガクサイとやらでビッグサイトでフィクサー気取りですか
稀代の詐欺師っつうか大したヤマ師ですなあ
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXがｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄとしては最高だがﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰとしては最悪　であるように
村上は自分を高く売りつける商売人としては最高だがｱｰﾃｨｽﾄとしては最悪
いつかの「ギャラリーフェイク」で描かれていた村上(とおぼしき人物)批判を思い出す

弟子に妥協しろよ村上

傍からみてても、理不尽な師匠って最悪だよね。いくら修行でもさ。

200円のカプセルトイのマルチが宝物になるように、
30万の等身大フィギュアが5000万の宝物に…


な　っ　て　た　ま　る　か　　！

>>156
知識人て、浮世絵の1件がいまだに頭から離れないんじゃないか？多分。
その割には自分の国の大衆文化をいまだに見下してるし。

>>177
バイト先でヘマした後輩と道具としか見ていない店長の会話だ。

村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！
村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！
村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！
村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！
村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！
村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！
村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！
村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！
村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！村上さんは世界に誇れる我が国の宝です！！

上のレスでベトナム雑貨の話があったけど
アメリカにおける村上作品と日本のヲタの関係って

日本のベトナム雑貨ブームに目をつけた
ベトナム人雑貨デザイナーがオリジナル雑貨を日本人向けにアレンジして
日本で売り出し、ビジネスで成功した。

それを自給100円でオリジナル雑貨を作っている現地の職人が「こんなのは
ベトナム雑貨とはいえない！」と怒っている

って感じかな？

ぐあーーーーーー
掲示板に書きこんだの削除されたTT
結構真面目に書いたのに・・・。

http://www.kaikaikiki.co.jp/cgi-bin/bbs01/bbs.cgi

>>172
確かに、ネットでは中途半端なワルモノは嫌悪と言うより
むしろ生暖かい目で見られてしまうよな。

>>187
あれが欧米向けのアレンジ？本当に？

>>187
自分が作ったザルと同じ物がアメリカで5000万で
落札されてるのと同じような状況じゃないか？

>>186
村上"ポンタ"秀一は、な。

>>191
あれが同じもの？本当に？

http://www.duke.edu/web/cis/made-in-asia/murakami/Ko2_1.html
同じって言うか・・・
正確に言うとちょっと時代遅れなんだけどな。

なるほど・・・これほどスレが伸びてるのはヲタネタだからか・・・

>>177
納入品キズものにして納期に間に合わなかったら
それ以後、仕事干されるわな。
どこの会社でも同じだわな。
しかも、以前にも注意されてたんだぜ。
TVに写るとかわいそうに見えるかもしれんがな。

朝鮮・中国製の便器を、
高価な品物と間違えて得意満面で購入した日本人のような感じ

有名なトイレのオブジェがあったじゃない？
あれを実際にトイレとして使用してしかも座り心地が良いとか、
ウンコがこびりつかないとか、
絶賛しているような物だよ。＜村上作品評価の内外差

おい、だれか、あの掲示板で新作一行AAを披露してこいよ、
ぎゃは笑！（・∀・）

藻前らいくら頭にきた!からといって第二サティアンニ
非なんかつけちゃいけませんよ。

ヲタクって社会性０だからさ、
村上が仕事の厳しさ教えてるという面だけなら評価してもいい。

よし、みんなでお宅人形作って外資獲得だ

同人女の作品見たあとに
なんか変なおもちゃ振り回しながら
裏で弟子と悪口言ってたのがゆるせん。

いまごろですまん。
わろた。

しかし、なんで５０万ドルもの金を。。。

ダッチワイ婦

>>203変なおもちゃ

携帯電話じゃない？

>>206
なんかぶんぶん振り回して
あれを直視して上げるのがどうとか言ってたろ？

って言うか昨日の番組はNHKのなかにいる
オタクからのこいつはDQNだから近づくなっていう
分かる人にだけ分かるメッセージだったんだと思う。

海洋堂の作ったお菓子のおまけの方が価値があると思うよ。おれは。
一目見て、一瞬でも人を黙らせることができないものに価値を認められるか？
誰もが反射的に「なんじゃこりゃあ？」って言ったんじゃないのか？

>208
実物じゃなくて写真しか見てないが、
オレはアレ見て黙りこくっちゃったよ。

ぼくちん、美大出ですが
村上隆の才能はスゴイなあと思います。



金儲けの。

こういう理解不能な金使い、やれるならやってみたいねぇ

>>209
じゃあ「成功した」わけだ。黙りこくった理由が何であれ。
芸術として価値があったってことだね。

俺には判らなかったってだけだよ。すまんね。

>>198
実際にトイレとして利用できないような形であったならば（便座に剣山がついてるとか）
あの作品の意味は無かったわけだが…

俺的には粗大ゴミ同然の代物だけどなぁ。

>>211
暖炉に札束をくべた金持ちもいたそうだから、そっちの方がすごいかも。

何か病んでるな、色彩とか。

ドクドクした色合い　DQDQ

３年前浅田彰が村上を批評してますね。
www.criticalspace.org/special/asada/techo11.html

>>213
あれを見に来た客は
実際にあれで用を足したのか？

村上のエロフィギアはアートでなくて実用品だよ。
海外の馬鹿なオタクにとっては。

和名・抹香鯨　洋名・精液鯨みたいなモンか？

>>187
ちょっとだけ違うんじゃないかな。
もともと雑貨に関わっていて雑貨に貢献していたわけではない人が、
現地ではそれほど珍しくないようなもの作って、それをオリジナル雑貨と称したのではないかと。

へえ

ファイバーグラスって何？フィギュアじゃ当たりに使われるの？

作品的にはどうだか分からんが

人間的には魅力ゼロ。

と昨日あった番組見て思った。

投機目的の作品なんだろうな

>>159 の写真を撮ったのも、それを世に公開したのもヲタ。
ヲタのキモさグロさをネタにするなんてことは、ヲタの中では
以前から存在してた手法だった。ところが村上はそれを
パクって「これが新しい概念です」みたいに宣伝して、アート
の世界しか知らない外人に売りつけてる。詐欺師。

美術史の上での意味はあるんだろうが、個人的には不燃ゴミ。

模型屋で売ってるフィギュアはレジンとか塩ビとか
ファイバーグラスって船の材料ってイメージがある

マネキンと同じ
フィギャーも等身大クラスが中にはあるけど
たしかFRP

これの何処に５０万ドルの価値があるんだ？

フィギアだから分かりにくいんだよ。
普通の人が理解しやすいように
分かりやすく置きかえれば

普通のそんなに出来がよくない
アイコラが額に入れられてオークションに
出品されたら5000万の値がついた
とか言うのに近いはず。

村上の人間性を非難する奴がいるが、
オタク系の作品作る人間は似たようなもんだよ。

こんなに高く売れると言う事は
日本は宝の山か？

フィギュアくれ。

ﾃﾞｻﾞｲﾝﾌﾟﾚｯｸｽとかいう雑誌絡みのやつらは全員ｶｽだった

こういう人格のヤツは一人で作品作ってくれ。

まあ、これまでのアートと呼ばれるマテリアルの歴史の中で、
彼の作品がどの位置にあるかを漠然とでも理解できるようじゃなきゃ、
何言っても戯言に聞こえるね。
やったもん勝ちってのはどのアートにも言える。
知り合いのエロ漫画家がいわさきちひろのマテリアルに対して同じ事言ってたなあ。

つーか、実際作品を制作してるのは弟子達で
村上は構想だけだろ？
自分で作ってるんだったらまだしも、こんなん芸術家じゃねーよ

生徒に研究させて、その結果を根こそぎ自分の成果とする大学教授みたいな

>>237
芸術ってのはプロデュース能力だと思うが、
そのへんどーなの？

税金対策なんじゃねぇの？
ジャップの異常性欲を金持ち連中で話のタネにする為に
勢いで勝ったんだよ。

はづきひゃんの等身大メイドフィギュア作ってくれたら神。


コマンダーレディーホワイトでもいいでつ(かれんたんの方)

○買った
×勝った

>>240
発想が貧困だね。
愚痴ばっかこぼしてる浮浪者と変らん。

>>243
君はなんで芸術作品がこんなに高価になったのか知っとるのかね

>>239
世界中にある有名な絵画や彫刻は他人に作らせてた？
それはあくまでプロデューサーであって、芸術家ではない

>>244
糞のことを「糞」と書いてその書く意味に気付いてないようじゃ、
煽りもできん。
「あのテレビ番組ってヤラセなんでしょ？」と、
目を輝かせながら聞いてくる奴とあんまり仲良くしたくないが。

>>245
ふーん。そうですか。

>>246
意味わかんね。
俺がいいたいのは購入者側と製作者側の意図は全然違うってこと。
値段で芸術作品の価値を決めるのはナンセンスって事だ。
50万�jだろうが100万�jだろうが、クソはクソって事。

スパーフラットﾊｯｹｿ！！
http://pink.bbspink.com/ascii2d/

>>248
ふーん。そうですか。
わかんね？残念だね。
意図って、おまえ購入者でも製作者でもないんだろーが。
どちら様ですか。

>>250
ホント残念だよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>251
ほんとほんと（ﾌﾟｹﾞﾗ

畑違いのことに知ったかで口出しして馬鹿さらしてるだけですね
0dHofseMは

>>253
耕してますかあ？
収穫いつよ。
期待してるからねえ、頑張って。

一連の流れの中では革新的で意味あるモノなんだろうな。
俺個人は作品が空虚な感じがして、生理的にも受け付けないけど。

>>252
正直スマンかった。
実は全然意味わかってないです漏れ。

回線切って逝ってきます

日本のおたく文化を侮ってはいけない。

ボストン美術館（世界4大ともいわれる美術館）で数年前このひとの特別展やってた。
北斎とか広重とか浮世絵文化って江戸時代の日本人からみて「きわもの」
扱いだったのだと思う。（春画ってエロ漫画だもんね）
でも海外で高い評価を得てその影響を強く受けた西洋絵画の巨匠達もいたわけだ
（ゴッホとか）。

案外100年後に日本アニメ、漫画を担っている人たちが広重、歌麿のような
評価を世界的にうけているかもね。

>>256
おれも逝ってきます。
なんか余計なこと書きすぎた。

おい、おたく、まだ市民権得てねえからな。おまいら。
偉そうにしてっとまたカツアゲされっぞ。
ではほんとに逝ってきます。

>>257
実はそこでもアジアが追い上げしてるって、知ってる？

市民権なんて後２０年は得られない。

>>260
三文字か

257

おもいっきりｶﾞｲｼｭﾂでしたね。
場の流れをわきまえず失礼しました。

ボストン美術館ではポップアートみたいな展示でフィギュアはありませんでした

>>220
＞>>187
＞ちょっとだけ違うんじゃないかな。
＞もともと雑貨に関わっていて雑貨に貢献していたわけではない人が、
＞現地ではそれほど珍しくないようなもの作って、それをオリジナル雑貨と称したのではないかと。
雑貨を作っている人を内心で小ばかにしていた人が、自分の雑貨（を作ってる人）への嫌悪感を
適当に誇張して作品をでっちあげて、理屈こねて売りさばいたってことじゃないのかな。
その「自分」が入ってることに価値があって、ヲーホルみたいだよね、っていうのは
ただの勘違いじゃないかって思う人や、当然茶化された雑貨職人も含めて、彼を毛嫌いしてる。
違う？

　　　『オタク』とは被差別階級であり、社会のゴミである。

>>262
だけではない。

>>260
全然追い上げていない訳だが

　昨夜、NHKで見たけどあの少女像のどこが？？？

買ったのはゲイツと想像してみる

サブカル崩れはどうか知らんが
まっとうなヲタはあんなん見向きしないよ

>>257
当時、浮世絵なんてポスターを作ってるやつはクソだと思う人がいて
特に写楽なんか碌でもねーという思いを胸に、写楽をさらにさらに誇張して
下品になるまでデフォルメを加えたものを作ってよその国へもちこみ
浮世絵とはうんぬんって能書きたれて金儲けした人がいたら、その人になぞらえる
ことができると思う。

村上隆でスレ4もたつのかー。ていうか乗り遅れた。
落札されたのってkokoちゃんだったんだね。
たしか岡田としおに「80年代にバブルで浮かれた不動産屋がカンチガイして
予算500万くらいで作ったアニメのキャラみたいなヘタレデザイン」とかなんとかいわれてたなあ、
展覧会のオープニングのトークショーで。

257
あーそういうことなの。解説感謝。

追い上げというのは嗜好者が増えてるということだろ。
欧米に勝るとも劣らず。

>271
では真っ当なおたく文化（定義が...?）を海外に発信していく動きなんかが
あるといいですね。おたく文化の担い手ってひきこもってないで
海外進出した方が得なんじゃないですか？

>>272
「お前らが喜んでるのは所詮こんなヘタレデザインなんだよ」
という主張が多分に盛り込まれているように感じるので、批判されているのを見て
かえって喜ぶかもしれない。やあ、鏡に向かって吼えていやがる、てな感じで。
でも、そういう自分を安全地帯に置いているような姿勢そのものがけなされれば
心中穏やかではいられないんだろうなあ。

>>240 >>243

人形が金髪女だったり射精していたりすると異常性欲なのか？（w
そりゃ自意識過剰だって。
村上氏の作品に関して言えば、偏見を逆手にとった
確信犯的な表現方法なのではないか。
森村さんのマリリン・モンロー写真よりかはよっぽどマシじゃ。（w
それに、海外の芸術家がフェミニズムやレイシズムを盾に
どれだけ日本人や他のアジア人を戯画化してるか大抵の日本国民は
無頓着かもしれないが、村上さんのはそれに比べたら全然過激ではない。

>>275
私もそう思うし、そういう志をもつ漫画家や漫画雑誌の編集者にとっては
ただの誤解を振りまく邪魔者以外の何者でもないのではないか。

一消費者である私としては納得できること以外に金を使わないという事しかできないが。

本人が作ってないというのがすごい。
たしか、小便で輪投げしてるのを作ったのは
品田○樹さんだし。

>>265
それを具現化したのが彼の作品だと思う。

つまりグロテスクな幼児性。

アニヲタシネヨ

商業主義なのかアートなのかよく分からないというところが村上の戦略なの？
どうも今回の落札品は作品ではなく商品に見えてしまうのだが…

つかさあ浮世絵だって世の中の表面に出てはいけないものがあった訳じゃない。
枕絵とかっていってさ
このおかしな人形も、本来は表面に出てきてはいけない物だろ
裏側で流通するなら一向に構わんが

>278
解説きぼん
なんで村上隆だけこんなに海外で有名になったの？
この人が美少女フィギュアの創始者じゃないんだよね？
ぱくったものを海外に売り込んで評価されたってこと？
？ばかりでｽﾏｿ

>218
thx.
スーパーフラットなるものがようやくなんとなく分かった

お前らなんかが美少女フィギュアを語る資格ねーＹＯ

>>282
作品と商品には区別が無いとは思うけど、今の値段は虚像だろう。
時代の風雪に耐えてまで価値を認められるとは思えない。

自分の口で「アニヲタシネヨ」と言わない彼は卑怯だと思う。

写真見てアニヲタかと思った、あのｳﾞｨﾄﾝのバックはちょっと持って歩く勇気がない。
玄人の作品は玄人うけする、素人の作品は素人うけする。だから貴方にはピカソの良さがわからないのよ、と昔言われたが今回も分からない。
どーせ素人ちゃんですよーーーーーーだﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

＞284
おたく文化のヴィジュアル面をアートとしてとらえて
海外に発信したということ。
フィギュアに関しては、造型自体は本人はやっていない。
たしか、デザインも人にやらしたのでは？
詳しくはきっと上の方に書いてあるでしょう。
正直な感想？「ギャラリーフェイク」でも読んで。
そのまんまのが書いてあるから。

>>289
作品を発表する場の無い人と受け手の間で
甘い汁を吸ってる、単なるプロデューサーだな

>276>批判されているのを見てかえって喜ぶかもしれない。
そうかも。
展覧会場で見てた限りではどうも本人はオタク的萌えの文脈をハズしたヘタレ絵とは思わず
あのメイド服キャラをデザインしたんじゃないかなあという気がしたなー。
(ま本当のところはわからんけど。でもあとになって模型のライター？とりこんでたしなあ)

あと同じトークショーで「巨乳ミルクで縄跳び美少女」に呆れた岡田のツッコミの中で
「精液でカウボーイ」が出た記憶がある
村上がそれ作ろうって言って、しばらくしたらホントに立体になってて驚いたつうかキモかったつうか。

>284
意図的に海外で有名になるよう戦略練ったっぽい。日本人が逆輸入モノに弱いから。

どこで聞いたか忘れたけど、聴衆からの
「巨乳から飛び出たミルクで縄跳び美少女」とか「チンコから出た精液でカウボーイ美少年」実物大フィギュアを
アメリカにもっていって、性的に過激な表現だから怒られなかったか？という質問に
ゲイ系の濃ぃいギャラリーだからそのへんは大丈夫というようなことを答えていた。
(セクシュアリティがどうこう言ってたとも思うけど馬鹿なので忘れた。)

>>283
流通はしない。現実に流通しているものをくさしているだけだから。
大衆に支持され流通しているなら、それなりの価値を認めることができる。

そもそも村上は既存のエロ人形をメタ視した行為を
アートと言ってる訳で、
本人はラフデザイン位で後はボーメという原型師が作ったモンを
そのままおっきくしただけ。

そして海外では奴の「アート」では無く
人形のキモい造形が目を惹いたと。

日本のデザインがこれでヘタレと思われてもとっても困るんです。

商業主義とか美術論とか、村上批判って奥が深そうで素人にはついていけませんね
優しく解説してくださった方ありがとうございます。私はこれで消えます。

>>284
詳しいことは知りません。
日本のまっとうな（？）おたく文化が引き起こしたブームに便乗したということは確かのようです。

村上がまたこんなヤラセをやらかしたか。
調子に乗りすぎ。ただの手配師のくせに名声を得ようとする
糞。いい加減アートとかほざかないようにしてもらいたいな。

村上隆がアーティストなのもわかる。
この時代にアートと商業の両立ができているところもすごいと思う。

しかし、
あそこで働かせているヤツは「作業員」としては１人前になるが、
「人間」としての成長や個性がどんどん失われていく気がする。

もしあそこから外の社会に出た時、生きていけないんじゃないのか。
人間としての成長をストップさせる場所のような気がする。
村上隆には、社会のことを知らないガキしかついていけない。
そしてその状態を押さえつけてキープさせていく。

まあ、それくらい命かけて生活全てをそのジャンルにささげれば、どんどん研ぎ澄まされていって本物になる。ということかもしれないが。

もうアートもくそもないな。

>>298
まあ、カルト宗教団体みたいなもんだな

>>293
つまり、人形のコンセプトなどの中身の村上は消滅して、
海洋堂のボーメのガワが表現のすべて、というのが
スーパーフラットなわけですね。
ボーメがわかるとは買ったヤシは目がこえてるのう・・・

なわけない。

ヲタ文化ってのは美術とは方向性がことなっているんだ。
美大出の人間に立体物でアニメキャラを作らせたらうまく作れない
ってのは有名。ヲタが求めている物はキャラクターに対する憧れとか萌える
とかで、芸術的にうまく作れたとしてもそこにそのキャラクターらしさとか
萌える要素が無ければ見向きもしない。

実際ガレージキットのＫＯＫＯとか誰も欲しがらなかったしな。

誰も認めてないのにヲタ文化を世間に認知させてやったんだよみたいな態度には
ムカツクんだよ。

>>302
ただの自虐だから。しょせん日本はこんなもんですよと言ってるだけだから。
そして自分はそれらとは違うといって、外から眺めている。
村上の作品を見て日本の幼児性を語られるよりは
実際の秋葉原を紹介して語られる方がまだしも納得がいく。

オタクという人種は超保守的で超排他的である。
そういう奴は無自覚なまま独走する(悪い意味で)。また、

オタク個人→オタク市場→オタク街

という具合に反映されていく。
オタクは自己中でキモイ＆クサイとよく言われるが、
当のオタク自身は無自覚である。
そう言われるのは原因があるのだが、
理解できていないどころか曲解して被害者ぶる。
客観的な視野も無ければ、思いやりもない。そもそも社交性が無い。
オタクという人種は超保守的で超排他的である。
そういう奴は無自覚なまま独走する(悪い意味で)。
オタの毒手にかかるとその市場はオタ化(オタクのオタクによるオタクのための性欲の捌け口化)して死ぬ。

秋葉原の自己中でだらしない景観もオタクを物語っている。

ヲタ文化を「萌え」だけでとらえることはそれはそれで危険な気がする。
ヲタはその危険性を本能的に感じ取っているから、
村上が「萌え」をカリカチュアライズして発信するのに拒否反応起こすんだと思う。

村上のホームページでスタッフ募集とかよくしてる↓

ttp://www.kaikaikiki.co.jp/staffwant2/

>基本的にスタッフをアーティストとして育成することはしておりません。
前にたけしの誰でもピカソで村上に指導?されているスタッフくんが
出てました。

>>298
NHKの村上の言動を見る限り、あのプレハブ群は一応｢道場」のつもりなんだろうが･･･。

>>302
それ、単純に才能の差じゃないか？
西洋絵画やインド芸術見てると、結構素で萌えれる作品多いよ。
以前みた紀元前３世紀のブルガリアの織物に描かれていた女性はデフォルメ具合が
今の日本のオタク表現そっくりで萌え萌えだった。

（企業）オリエント工業＞＞＞（異次元空間）＞＞＞＞村上隆（虚業）
オリエント工業ＴＯＰhttp://www.green.co.jp/orient/index.html
企業ポリシーhttp://www.green.co.jp/orient/orient.html
よくあるご質問http://www.green.co.jp/orient/qa.html#07

ラブドールに50万ドルつぎ込めば完全オーダーメイドが作れるのに・・・

日本人論だよね。

>>309
なんだこりゃ？異様に作りこまれたホムペだな・・・
もしかして優良企業・・・なワケ？
里帰りにワラタ

つーか、なんかふつーに等身大フィギュアだな、これ…。
アンミラもどきっつーか、ピアキャロもどきっつーか…。

栗須ティー図ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで落札できるんだろうか？

ミュシャは萌え絵書き。

>>313ブローカーが介在し、ブランド性を創りあげます♪

>>314
アルフォンスミュシャな
あれなら金だしていい。

たぶん外国の竹久夢二みたいな感じだと思う。

たばこの絵とか普通に見てもカッコいいもんな。

>>308
造形能力とかデッサン力とかの事ですか?
私の考えているのは潜在的に持ってる萌えオタ度を指しています。

例としてですが猫耳メイドみたいな物を見てどこがオタの萌えツボ
でその部分を強調しながらも立体として嘘臭くなく購買層を引き付ける
様に作り上げる能力があるかという能力かと。

一応ガレージキットに特にあてはまりますけどね。

玩具なんかの商業原型だと別ですけど。

ばか！話は簡単だ。
萌えるか萌えないか。
これは萌えない。だからゴミ。

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<丶｀∀´>＜村上は在日だから、この評価は当然の結果ニダ！
　　　　　　韓流熱風マンセー！！

>>314
ミュシャはエロい。
モディリアーニもエロい。

>>318
それが正解!!

なんでみんな必死なんだ？？

これがヲタクなのか？

318が哀れだな。
あんなエロフィギュアが５０万ドルで売れると。

でも・・・なんか好かんのよ。
ワシはこういうのが好きなんじゃ〜！じゃなくて
おめーらこーんなのが好きなんだよな。な感じで

巨乳ナワトビ少女なんかその勘違いの固まりみたいだ。

「何か違う」んだよね

アメリカってヨーロッパみたく芸術の歴史がないのよ。あるのはポップかジャンク。
だから新陳代謝がはげしい。そのつど目をひくような新しいものが求められるわけ。
これアメリカで購入した人or企業？は値を上げておいて日本の美術館に売るつもりなんじゃないかな？

>>317
萌えはもっと普遍的なモノだと思う。
俺はエヴァンゲリオンを見た時に「何てキャラがエロいんだ！」って衝撃を受けた。
服を着用してる場面でも、フォルムは裸体のソレだったから。
日本のオタ文化に何か独自のモノがあるのとしても、
それは特化したデザインの良さの範疇の内にあるんじゃないか？

萌えって造形だけじゃないと思う

なんか外人が日本の感じを
まねして書いたみたいな感じがする。

よく出来てるんだけどなにかちがう。

漢字な漢字

村上隆がジャパンコミックを初プロデュース！！
注目のそのタイトルとは！？


　「　エ　イ　ケ　ン　」

オナニー人形6000万円！！

>>330
それがわかったふりであろうとなかろうと、
日本人がやってることに価値があるんじゃない？「外国人にとっての」

>>329
村上隆が嫌がられるのは、「オタク文化」を「グロテスク」なモノとして売り込んでるからじゃないか？
精液で縄跳びしたり、張り裂けそうな巨大な乳を持ってたり。

>>318
いや、まったく。

ああ、あれ母乳で縄跳びしてるのか。変なところに乳首あるな

>>318
オタクが何を言おうと、萌えというのを判りやすく表現したのがこれだ！
ということになってしまっているのが現状であるわけだ。

>>338
それがまったく萌えないワケで

>>338
そんな事無い

>>339-440
だから世のオタクたちは憤慨しておるわけだね。

>>339-340
オタクのそういう反応が目的。
皮肉なんだよ。

萌えというより、萌えているオタクも含めたすべてといっていいのかな？
つまりは「これが日本です」。

初めてヲタ認定されたので記念かきこ。

オタクとは人種であり被差別階級です。珍走団もそうです。

オタクが好みそうなものが好きだからオタクという訳ではありません。
その趣味によって人間としてキモくなってる人がオタクです。
ただ普通に趣味を持ってる人に対して、○○オタクと強引に決めつける人がいますが、それはたいがいオタクです。
無理矢理自分と同じオタクの仲間にして安心したいキャンペーンのようです。
開き直ったところで無意味です。オタクの素晴らしさを語ったり、オタクを擁護しても無意味です。バカ丸出しです。
そんなことをしたところで余計にオタクに対する不快感を増大させているだけです。
珍走団やオウムやパナウェーブやホームレスが開き直られてもウザイのと同じです。
何にしても嫌われるのには原因があるのです。
もう一度言いますが、その趣味によって人間としてキモくなってる人がオタクです。
表面的にも内面的にも人間としてキモイからオタクなのです。
良いオタクも悪いオタクもありません。
オタクとは被差別階級なのです。
趣味を楽しむのは問題ありませんが、オタクという“人種”を辞めましょう。

これは手のこんだジャパンバッシング。
日本車をボコボコにしたメンタリティと似てる。
オタクを持ち上げるフリして貶めてるのは明らかだろう。

オタク＝ナード

>>347
＝ニッポン

わざわざ日本という国を背負って、こういうことやってるのはちょっとね。
自力で勝負してもいーんじゃない？ってカンジー。

　　日本のサブカルチャーは村上隆にレイプされました。

なぜなら
　　　　　　　　　それは

　　　愛のある行為では


なかったからです。

公式見る限り信奉者はかなりいそうだな･･･。

・精神年齢
オタク＝珍走団

・不快感
オタク＝珍走団＝カルト団体＝キチガイ＝ホームレス

恐らく、今で現代美術をやっている人たちに「現代芸術」って虚像でしょ
といっても通じない。彼らは全く動じないはずだ。

“現代アートはカルト教団”
彼らにはの特殊な論理体系があってそれによって自己規定されている。
しかしその論はどこから来ているのか（原典ではなく論拠）ということを
考えるものはいない。権威あるものが権威ありげに理論付けているから
大丈夫、と考えているのだ。まったくカルト教団と変わらない、お人よしと
それを利用する悪人で成り立つ「実在する」虚構だ。

“検証されない定理”
例えば上レスでメタなフレーミングにその価値があるという。
平たく言えば一歩引いて客観的な立場でそれを記述するといったところか。
こう書くと面白くもなんとも無いが、用語と指し示される事柄が定型化して
いるところがミソだ。実際にはこの様式に当てはまった場合「メタ視点」と
称してポイントアップする仕組みなのだ。解脱は近い。
しかしそれが何のメリットをもたらすのかは何も言及しない。意義があるという
設定でしかないからだ。
「○○すること自体に価値がある」という言葉も良く聞かれる。言われた側は
そうなのかな、と思ってしまうが、いきなりある事象が価値があるという前提で
話が展開するわけで反論できない。
しかし「○○することに価値は無い」という提案は受け入れられない。
一方的な論理で露骨な自己正当化だが、反論するものは「理解できていない」
ので彼らの論理から省かれる。論理自体が選択的で意味を成していないのだ。

“ボタンの掛け違え”
マルセルデュシャン（便器を出品した人）は罪深いもので彼の提示した作品を
現代的に解釈すれば
「芸術家って制作しなくていいじゃん、プロデュースだけでもいいじゃん」
＃彼の意図がそこにあったかどうかは定かでない。結果としてである。
今こそディレクターやプロデューサーは活躍しているが当時は無かった。斬新な
提案である。しかし、芸術サロンではそう理解されなかった。ショッキングだった
部分だけを取り上げ、自分たちの主観的解釈だけを行った。
推測だがデュシャンは金持ちで権威があった。彼を否定するのはなかなか
難しかったのではないだろうか。その意図を理解したものは居たかもしれないが
他の人間も「間違っていない」前提で理解する必要があった。
前スレで「芸大生のウンコペイントは評価されるが代アニのそれは無価値」
というのはまさにそこにある。前提として「意味があるはず」と実際に「意味は無い」
を結びつけるためにありえない論理展開がなされたのだ。
現代的にはもっと複雑で
「“ウンコというを作品としてあげることで生物的な無価値は必ずしも造形において
無価値ではないということを提示する”などは陳腐な発想なのでさらに複雑な
論理を必要とする」のだ。
その本質が分からないが、結論を導き出すにはどうすればいいのか。難しい！
「ウンコを出すことに意味がある」とすれば一気に解決できる！それに何か意味が？
「無意味なことを検証することに意味がある」…堂々巡りだ。
これを言葉通りに受け取るべきではない。彼らにはまず結論があり、そのための
論理を探しているだけなのだ。
それは取り残されたものの悲しい抵抗である。

“出し殻の芸術”
　20世紀芸術の悲劇はそれまで非常にゆっくりとした変化から急激な変化を
要求されたことにあるだろう。産業革命による社会の変革は彼らにも及んだ。
デュシャンの事件は芸術界を二分する結果となる。
　１つは彼らの本分を分析し、技能者として体系化し商業デザインを形作るものだ。
彼らは「芸術家」とは称さず、彼らの技能を名乗る。デザイナーだったり
プロデューサーだったり、ギタリストだったり漫画家だったりする。アーティスト
と呼ばれることはあってもそれは「クリエイター」の意味であってかつての意味は無い。
彼らの資金源は大衆で供給と購入という市場原理によってその評価をゆだねた。
　もうひとつは芸術という権威を保つことを優先し、次々出される挑戦的なまでに
破壊的な作品をあくまでも芸術的解釈（すべてを許す）によって規定しまくる
自家中毒への道である。彼らは相変わらずパトロンに依存し、その評価は権威に
よってなされた。あきらかに旧態である。
＃結局彼らの生産したものは仕上げの良い訳の分からないものだった。
＃しかし造形の可能性試行という意味では商業デザインの方がはるかに数で勝り
＃質的にも劣った。結果、質の良い手作り感覚という冗談のような基準が
＃かれらの芸術規定になってしまったのだ。
資本主義と共産主義とどちらが生産的であったかは論を待たない。
しかるべきシステムを備える側が繁栄し、そうでないものは見捨てられ衰退する。
現代芸術の衰退は目を覆うばかりだがこれを難解になったからという説明は
あまり適切ではない。無価値だから、である。
思えば宗教もそうであった。かつて宗教はモラルだけでなく世界の記述も行って
いた。しかし哲学から科学へ発展し、宗教の世界説明は無用のものとなった。

芸術だったものは商業デザインに進化し、その霊はつぼになって高値で売り
出されている訳だ。

取りあえずジャパニメ免疫のない海外アートシーンで売名して
日本に逆輸入という手法は大成功を納めたわけだが。
正直、芸大の院卒業の箔がなかったら、日本での評価はかなり違ってたと思うぜ。
日本芸術界最強の学閥「東京芸大」。学歴あって良かったネ、村上君。
勿論、欧米で売れなきゃ日本では絶対に評価されてなかっただろうけど。

しかし、芸大の連中の選民意識はホントもの凄いよなぁ。東大の比じゃない。
プライド＆自意識強すぎ。

ちなみに、村上君は何か新しい表現技法を確立したのかニャ？
カスリ商売は繁盛してるみたいだけど。

つまりあれか､こんな物に萌えるヲタクたちを強烈に皮肉ると同時に､現代社会を風刺する姿勢が評価されたってことか?

>>352
>>353
が言ってる事が正しいとすれば
現代美術はカルチャーにたいする
意味のない暴力じゃないか。

そんな物は認めない絶対に認めない
認められてはいけない認めてはいけない
認めようとしてはいけない認めてはいけないのだ！！

村上隆！！お前は裸だ！！

>>356
と、思っている人がたくさんいることで成り立っている。のではないかな。
芸術はさっぱりわからんからただの想像ですよ、もちろん。

で、この村上の作品は何か日本のベースに影響を与えたのかね？
評価されるべきは日本のベースであって、村上ではないと思うがね。

>>356
ついでに言えば、あくまで現代「日本」社会だと思うけど。

アメリカ人を相手にした壮大なネタともいえるな。

彼は、現代美術の取り巻き（つーかアートそのもの？）
をコケにすることがアートなんだろうな。
ああ、再帰的（ｗ

キノコの絵がかつてスーパーマリオでみた毒キノコの亜種にしか見えん。

オタクは、
都合の悪いことは強引に日本社会のせいにする傾向がある。

アートとか、サブカルとか、メタとか、そんな用語で萌えを語って欲しくない

>>364
その『萌え』とやらについて具体的に説明してくれ。

　萌えがどうかは知らないが、このニュースは
単にあれら一連の作品にそんな価値あるのか？って
ことでしょ？

　ねぇよ。直感でそう思うんなら価値なんか無いんだよ。
雨公がアホなだけ。

富樫の落書きの方がまだ惹かれる。

デイリー新語辞典

【萌え】
ある人物やものに対して，深い思い込みを抱くようす。
その対象は実在するものだけでなく，アニメーションの
キャラクターなど空想上のものにもおよぶ。

普通の芸術作品が50万�j（分かりにくい）で落札されたと
思ってる人がいるから
次スレのタイトルは

「村上隆氏のエロフィギアが6千万円で落札、NYクリスティーズ★５」

にしてくれ。

>>369
　再加速しそうだな。

>>366
これらの作品はオタクという人種、変態文化を表現したんだろ。
オタクを皮肉るのが目的。
そりゃバカなオタクがギャーギャー騒ぐ罠。
村上はもっとやるべき。

>>368
知恵遅れの性的妄想ってことだろ。

こんな物に　５０万�jのかちなんてねえよ
　アメ工　阿呆すぎ（ｗ

>>371
つうかお前が知恵遅れだな（ｗ
オタクを皮肉るなんてどこから来た妄想だよ。
本人がズブズブのオタクなんだろ。
ヘタクソな、な（ｗ

>>371
その表現を海外に向けて行ったとしたら、バカなオタクとは何を指すかという点が興味深い。

総ての思い入れを性的な欲求の変質と考えると、それらすべてが変態性欲といえる、かな。

>>371
ペラペラだな、思考が。

>>374
バカなオタクがギャーギャー騒ぐとは村上に対して
オタク文化を冒涜しただの、もっと凄いフィギュアがあるだの、村上はパクリだの
ブー垂れてるオタクのこと。

>>373
演技の訓練を受けた役者の道化者姿を見て、お前は下手な道化者だと言ったなら、
その役者の取り巻きたちは、ここぞとばかりにあなたをさげすんだ目で見つめるだろう。
なぜなら、かれら取り巻きたちは、その役者が下手な道化者を演じる上手であると
喝破できる芝居通を自負しているから。
だからその芝居通の自意識を満足させるような批判者はときおり出てこないと困るね。

>>376
文章ヘタクソだな。

>>376
土曜日の昼間からゲームやりつつ２ちゃんに書きこんでる私も
そういうオタクなんだなあ、と実感する。

これが芸術なのかという問答
そもそも芸術とは何かという問答
芸術としての価値はどれくらいなのかという問答
そもそも芸術に価値はあるのかという問答
見当はずれのオタク叩き
見当はずれのオタク増長
見当はずれの増長オタクへの叩き
見当はずれの増長オタク叩きへの叩き

商売人が、客に商品を高額で売った。
売った奴も喜ぶ。客も喜ぶ。
それだけの話だ。客がアホかどうか、売り物が芸術かどうか、
それが第三者にとっていいものかどうか、なんてのは関係ない。
殺るか殺られるかだ。

>>352
“具体的に”どのような芸術の動向を指してそれを言っているのか
教えて欲しい。
あとバカだからもうすこしわかりやすく要約して説明して欲しい。

>>369
春画って高値で取引されるんじゃなかったっけ？
エロ要素の無い「普通の芸術作品」とやらに高値がつくことの方が
自分にはわかんないなー。

アニヲタ仕様のエロフィギュアが６千万で落札されるのはありだと思うし
バブル期にゴッホを何十億で落札した日本人よかはこれを落札した
アメリカ人のほうがまだセンスはいいと思う、

ただ、スレざっと目を通す限り、
この村上ってひとは、すげーやなやつみたいだね。
国内にはヲタクを皮肉る態度をとりつつ、海外ではヲタ文化の伝道師ぶって
詳しく分からない外人にフィギュアを売りつけてるってこと？
本人はいい商売してるつもりなんだろうな。さっさと死ねばいいのにね

この人はガレージキットの世界の人と共同で
フィギュアはアートになるか？ってテーマで数年間いろいろやってたでしょ

こいうヤツほど長生きする罠。

>>355
確かにゲー大卒だからできた芸当だ。
タマビでもムサビでもあかんかったろう。
そういうことも見越した上でやってるんだろうな。

しかしこの人に本気で傾倒してる連中ってどんな人種よ。
芸デ板でも叩かれまくっとるやんけ。
ヴィトソのバッグを買うのがどんなオナゴ共か見てみたい。

>>383
フィギュアはアートじゃないって思ってたからだよね。

2chで必死にオタク叩きかよ

オタクを挑発し、出来損ないエロフィギュアに権威づけ、それが可能な自分の力の誇示、
これらの行為自体が村上にとって芸術表現だと。

でもこの商売のセンスは見習いたいところだ。
あくまで商売のセンスだけ。

このスレ見ながらオナニーしてる俺は人間失格ですか？

>>390
どのへんのレスが抜きドコロだ？

村上とヲタでは、生きる世界が違うだろ！

>>391
自分でもわかりません!!
急にﾑﾗﾑﾗしちゃって…
半角にでも逝ってきまつ

>>382
海外ではオタクと言わなくても、ナードやギークと言うスラングがあるよ。
オタク文化に無知も何も、知ってる奴は知りまくってるから。

＞海外ではヲタ文化の伝道師ぶって
＞詳しく分からない外人にフィギュアを売りつけてるってこと？
こんな発想しちゃうところがオタクだね。
自意識過剰からくる被害妄想。

村上隆って、エロ小説家だっけか？

http://www.duke.edu/web/cis/made-in-asia/murakami/Ko2_1.html

なんでこれが５０万ドルもするんだろう・・・

>>381
この質問ってディベートテクでしょ。悪意を感じるねえ。

ナードやギークは日本のオタクとはちと意味が違うな。

って言うかこいつ舞の海に似てるから
こんどから『萌えの海』って呼ぼうぜ。

>>392>>394
でもさあ、なんだかあの人の作品って
作品として素晴らしいのか、自分は甚だ疑問なんざんすよ。
ヲタの人だって良い気するわけないじゃん。
現代アートに造詣深い人、その辺どうなんでしょか。
自分は商業主義のデザ畑なんで現代アートはわかんないのだ。

>>396
アキバで売っているのとかわんないような気がするｗ

たぶんフィギュアの造形の良さではなく
その裏の揶揄や皮肉も込みでの作品なのかなと思ったんだけどさ。

>>394
>ナードやギークと言うスラングがあるよ。

もっとアニヲタに相応しい言葉があるよ。


　　　　　　　"Wanker”

>>402
なぜ皮肉とか批判とか村上をオタクと分離したがるか分からん。
彼の言動を見れば憧憬といえるはずだし、それは自然な動機だ。

>>404
言動知らんもん。その辺もおしえてちょ。

あのフィギュアをオタクに対する皮肉で作ったなら、
オタクが批判できるレベルの人間じゃないな。

>>400
良いと思うのは人それぞれだからな。
俺はもっと皮肉った作品を作れと思うけどね。
あと、ヲタの人を良い気にさせるのが目的ってわけじゃないでしょ。

>>402
そうでしょ。
あの母乳の少女と射精してる少年は
オタの精神世界を皮肉って表現したんじゃないかな。

射精してる男の方は
岡田としおが今度は射精してるカウボーイ
でも作ってみたらどうだって皮肉で言ったのを
そのまま作ったらしい。

バカだな。

つーかコイツの作品はヲタでも何でもないと思うんだけど。ちょっと前に
大手マスゴミが、ミスチルやTRFを渋谷系ミュージシャンとして紹介していた
のと同じで、単に報道する側が無知なだけなんじゃないの？

でも信者はもっと深いものがあるハズだといろいろ後付けしますよ。

>>407
>あと、ヲタの人を良い気にさせるのが目的ってわけじゃないでしょ。

確かにそうだけどね。個人的にはそういうの嫌だな〜と感じてしまう。
あくまで個人的な感想だけんど。
作品づくりに対する真摯さが感じられないような気もしてしまう。

憧憬はあるのかもだけど、愛情は無いと思う。
ぜんぶおいらの個人的な感想と印象だけど。

この人形が無価値なのに世界が気付くのには結構時間がかかりそうだな。

>>409
まあ海外普及への手段とでも思っておけばいいんじゃない。

っていうか岡田としおはこいつの事嫌いなんでしょ？
どうなの？

>>394
「知りまくってるほど知ってる奴」が
日本のアニヲタを茶化す村上氏の意図に芸術性を感じて
村上人形を５０万ドルで落札したわけじゃねーだろ。
そんな奴に落札されることは村上氏も想定していないと思うがな。

村上氏のねらいは単純に、アニメのフォルムをぱくって
それをあまり知らない外人に新鮮に感じてもらいつつ、
国内ヲタ向けにパクリの言い訳するための
口実として、皮肉るようなことをしてるだけだべ。
その内実がパクリの言い訳だからこそ
アニメを茶化すその意図をわざわざ、現代アートｗの精神として
解釈してもらうことに必死なんじゃないの？

>>412
価値があるかないかは、需要があるかないかだよ
芸術家の絵とか普通の人間には落書きにしか見えんのと同じ

会ったこともない作家の人間性を評価してる方がキモイ

けっこう前だけど大学の同級の卒制で
村上がこういうのをやる前に
似たようなのを作った奴がいたんだよね。
でも奴は、教授には相手にされず、女子学生にはキモイと蔑まれ
なんだかさんざんだったんだよ。
でも…発表の場や、やり方を変えたら、もっと上手くいったのかもと
独り言でした。

>>411
これがアートかどうかはよくわからないけど、
アートと仮定して見れば、アートってのはその現状に対する皮肉とか反抗みたいなものが多くない？
音楽で言えばロックとかパンクだってそうであるように。

アニオタきもい

ざっとググッてみたぞ。出来れば自分でやってくれ。>>404

「”ＯＴＡＫＵ”というワードはネットワークの世界ではもはや世界共通語になりつつある」

「日本のアーティストは、実力的に世界のトップを走っていると思っている・・アニメは
ちゃんと市場原理の上に成り立っているし、カルチャーとしての地位を構築している」

「僕が後継者っていうんじゃなくて、アニメーターや漫画家が後継者ですよ。」
（浮世絵の後継者かと尋ねられて）

「アニメや漫画、特撮、TVのカルチャーの中にクリティカルな物を発見し、アートと言う名の学問、
　ビジネス、歴史に新しいピンをプチっとさしてる、、てかんじで活動していますね。」

>>417
NHKのやつ見るとどうもね・・・

結局、こいつの作品は日本のこの分野の土壌に対して
何か影響を与えたのかい？
モダンアートとやらの糞狭い世界では金になるということを知らしめただけか？

芸術市場と、お前らの住む世界は違うんだよ。
まあ、歌舞伎でアニメネタをやったようなものと言えばいいのか。
今の歌舞伎には、そんな活力はないけどな。

トゥナイトで昔見たフィギュアってこいつが作ったのか。
なんか母乳で射精の気持ちよさを表現したみたいなこといってて、
かなり引きまくったけどまだつくってたのね。

受けなくなってくるとあっさり路線変更するだろうな。

>>415
が限りなく正解に近いんだろな。

マンコ飛行機変形女もこいつ。

>>404
彼がオタクそのものであっては、支持する層が困るんじゃない？
>>418
誰がどこでやるかが重要だと思うので、その人にはちと難しいかと。
岡田某氏だって肩書きがあってナンボだろうし。
>>424
以外とあるかも。宝塚がベルバラやったみたいに。

>>427
つ−か、415以外に有り得ないんだが。

昨日NHKに出てたけど、この人は落ちぶれてからが見もののようだな。
なんにしろ下にいる若者たちが可愛そう。たけし軍団みたいに
なってしまいそうだ。

>>415
それを日米逆の立場で考えて見てよ。
アメリカのモダンアートでもグラフィティアートでもなんでもいいけど。
そんな甘いものじゃないと思うが。

あちこちで話題になってるので、>>415の結論をコピペしてきます。

>>432
補足として云うなら
普通の、王道っていうか正嫡っていうか
そういう「まっとうな（ｗ）」ヲタ文化も流れ込んでるわけね。
外人の知り合いにAKIRA信者も鳥山信者も居るし。
それに便乗してる側面も在るんじゃないの。

海外からはオタク日本文化を紹介してくれる
メディウムとしての役割を期待されてるだけ。

今日、ピカソやるみたいだよ
NHK教育
21:30 〜 21:55
世界美術館紀行 「パリ・ピカソ美術館・世紀の巨匠の恋愛日記」

920 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/02 20:34 ID:GMPoUzM2
漏れの友達もカナダとタイのヲタ（　大　　金　　持　　ち　）とチャットで知りあって、
それぞれ１ヶ月ぐらいホームステイ（VIP待遇）させて貰ってたよ。
香具師ら必死で日本語勉強してるから通訳もいらんかったらしい・・・・・

--------------------------------------------------------------

こういう「慣れた」連中なら、どう評価しただろうか。

日米を置き換えて言うと

アメリカの自称現代美術家がチンコ丸出しの
等身大X-MENフィギアをこれは近代アートだと言い張って
オークションに出しそれをアメリカからきたものは全て
すばらしいと勘違いした現代美術品愛好家が
高値で落札して、それを向こうのなんとかBCとか言う
TV局が今日本で注目されてるアートがこれです
といって放送されているような状況。

芸術家の手を介さなければ芸術として認められない、というのは
聖書を通じて神と直接結ばれることは許されない、ということかも。

>>434
たとえ>>415だったと仮定しても
普通の奴が>>415の発想の通りにやったところで無意味だったりするんじゃないかな。
村上だからこそ>>415の発想でも成功するのでは。

>>438
その例えの方が適切だね。

>>440
其処における村上の価値って何よ？

結論としては、秋葉でゴロゴロ売ってるやつを
そこのオークションで転売しろ、ということですかね（ｗ

外人が日本のオタ産業に興味持ちまくりなわけで、
日本だと地位が低く設定されてるものが向こうだとそれなりに評価されてるってだけだな

　話がループしているので、村上隆スレを総括します。
フィギュアとしての造形の出来映えとアートの価値は全く無関係です。

　村上はタカラのキャラクターであったダッコちゃん人形が黒人差別として
市場から回収された事件にヒントを得て、白いダッコちゃん人形を制作しました。
その作品は、人種問題を考えさせる材料ですから、市販のダッコちゃんの方が
加工精度が高いとか、配色のバランスが良いというコメントは激しい勘違いです。

　タレントの加勢大周が独立問題で所属事務所と揉めたときに村上は、
「これが私のプロデュースする加勢大周です」として、加勢大周宇Ｚや
加勢大周宇アキラなどと名付けた数名の若者を「加勢大周宇プロジェクト」
という作品名で発表しました。
　背景には仮面ライダーやウルトラマンなどシリーズモノのヒーローを連想させる
「新加勢大周」という名前に対する揶揄が村上の意図としてあったことと思います。
ですから、加勢大周宇アキラのタレント性についてコメントすることは全く無意味です。

　村上の作る格好の悪い少女像は、そんな商品を成り立たせるオタクマーケットや
オタクのセクシャリティに対する批評ですから、造形などの出来映えについての
全ての言質は評価する論点が全然違います。

>>439
詩的だな。
そのとおりなんでしょう。
芸術自体は無意味ではないが、世の中のカルトとしての芸術は
無意味な障壁でしかない。このネットワークの時代にはメディアと
してすら機能しない。

>>441
名前。というか経歴。

簡単に言うと村上隆は天才

村上は外人のニーズに上手く応えただけだろ。
連中はオタク文化という得体の知れない猛獣が怖くて、
そのはく製が欲しかったのさ。

でもこれとおんなじ様な物を個人で作ったってどこも見向きもしないし
気持ち悪がられるだけだろ。ガレージキットの世界だけになるんだよな。
で潰瘍堂と手を組んでいったんだがガレージとかはオタク系の連中は全く
相手にもしなかったわけだが。

要は、このレベルまで行けば５０００万稼げるということだ。
みんな、がんがれ！

そういえば、Ｈダーガーがアニヲタに評価されてると聞いたが、
それは本当なのですか。
もしそうならば、どんなところが評価されてるのでしょうか。

>>445
でもさ、実際そうなんだよね。

他の、もっと実務的なことにしたって同じで資格とか肩書きがなければ
能力があったってそれをやっても認められなかったり、違法だったりする。

もちろん芸術とそうした資格業を一緒には出来ないのだけれど。

「教会を通じてのみ我々は神の栄光に至ることが出来るのです。アーメン」

＞でもこれとおんなじ様な物を個人で作ったってどこも見向きもしないし
気持ち悪がられるだけだろ。




まさに名前商売だな。

>>444
それって総括してるのか？

しかもダッコちゃんも加勢大周もパロディだよね。
面白いけど深夜番組の浅草キッドの企画と変わらないよね。
それがアートってことでいい？それならいいよ。面白い人だよね。

本当は「もっと高尚な何か」のために複雑な理論体系(wが必要なんじゃないの？

>>450
それは村上のみにゆるされた特権です。

他の人間にはゆるされておりません。

っていうか今度からは美少女フィギアに芸術性を感じても
自分の部屋に飾るだけにして欲しい。

>>304
ああ・・・大阪人がよく言われてることとかわらん・・・

韓国人にもそのままあてはまりそう。

>>454 オタクに嫌われる理由の説明としては充分かと｡

ネズミーマウスそっくりの絵があったんだが。
訴訟されないのか？

参考に。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する★
４：主観で決め付ける★
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる★
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす★
９：自分の見解を述べずに人格批判をする★
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする★
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す★
13：勝利宣言をする★
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする★

オタク文化そのものが世界の若者に受け入れられている中で
それを茶化したパロディが芸術として受け入れられるのは何かを象徴しているのかも。
そのパロディを作った人に価値があるというのではなく、それを取り巻く状況について。

マリリン・モンローがどうのというのとは違った意味で。

うまく言えんなあ。

カウンターかるちゃーに対する
カウンターカルチャーを気取ってますが実質的にはゴミです。

ああ、あの爆乳乳噴き樹脂人形か

オタク文化は受け入れられていませんよ。
受け入れられたのではなく、表に居場所を作ってきて、それが
一般人にも見えるところに出てきただけです。
人数的には相乗効果で増えてるのかもしれないが、その代償として
みんなにキモがられます。

　高値で売れたから良い物なんです。->注目されたから
良い物なんです。->なんか知らんが良いらしいです。
　恍瞑党のメインスポンサーみたいなやり口だな。

>>465
ちょっと違う方向に目を向ければ、ゲーム機でギャルゲーがあれだけ流行るとか、
国産PCゲームはエロゲしかないとか、受け入れられてる証拠はいくらでもある

>>465
そうでもないですよ。

国ごとに違いがあるので、一度海外での生活・旅行関係の板を
まわってきた方がいいですよ。

現地在住者たちがが面白い話をしてくれます。
（アニメ漫画専用のスレも立ってる）

これら(六本木のCM含む)がTVに写るたび家族から解説を求められる。
もう勘弁してくれ。

>>441
オタクという現代ならではの病に侵された社会性の低い知恵遅れな人種の、
勘違いで捻じ曲がった精神世界(曲がった性欲の塊)と、それに反映された変態オタク文化を
オタクの性欲の究極の形であり象徴とも言える美少女アニメフィギュアで皮肉って表現したことに価値があるのでは？
>>304の通りオタクは超保守的で排他的なので、
変態オタク文化に対して普通に批判しても全く聞く耳もたない。
よって、こういう巧妙な皮肉は良いと思うし、上手いなと思う。
もっとやれ。

と思ってみるテスト

>>463
＞カウンターかるちゃーに対する
これは何に当たるの？

>>470
　皮肉って表現したらしいことに数千万円の価値が
あるとは到底思えない。上手くやったのぅ。

変に一般に理解されると、オタク文化では無くなってしまう。

「親が知っていたり、NHKが取り上げたりした時点」で、
その作者または作品のブームは終わり。

>>470
意味をもたせたがるゲージツカ多くなったよな。

50万ドル・・・5500万円くらい？

うんこっこ〜、うんこっこ〜。

>>472
逆の立場で>>438のように考えてもそうだよな。

>>473
偉そうに何言ってんだか。
だいたいオタクだって元々一般だろうが。
それにオタクって勘違いしたミーハーばっかじゃねーか。

>>467
一般人の間では流行ってないって。だから先ほど言ったとおりで、
加えるなら、潜在的オタクが表に出てきたオタ達と合流しただけの
ことです。
普通の人はＰＣゲームで本格的に遊ばないですよ。

>>468
海外での人気があるのはわかっておりますが、オタクじゃない人間に
受け入れられている訳じゃないと思いますよ。
この辺はもう少し様子見ではありますが。
海外での村上隆評価に繋がる部分はありますからね。

そいえば海外のオタクって日本のオタクと違って堂々としてるような気がするな

これらを展示している会場、建物に苦情のメールを出そう。

「それは芸術か？」と。

>>479
日本のオタクも堂々としてますよ。
堂々というか、周りが見えないというか。

>>478
ドキメモとかご存知ない・・・？

＞海外での人気があるのはわかっておりますが、オタクじゃない人間に
＞受け入れられている訳じゃないと思いますよ。

だからそれが国によって、ものすご〜く違うのですよ。
一般人が日本の薄いオタ以上にディープなのを楽しんでる
のも少なくない。

まあ実際に調べてください。山ほど板のある2ちゃんなんだから。

アニメの絵ジャケットに使ってるミュージシャンとかラムちゃんの刺青してるのとかいるな

ラムちゃんの刺青ｗスゲー！！

音楽で言うと日本人が
ビーチボーイズ命って書き込んでるような物なのかな？

400 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/12/07 04:41 ID:zL4Ceb2V

ｲﾀﾘｱのﾍﾟﾝﾊﾟﾙ(18歳の女の子;美少女)が、
ｲﾀﾘｱで流行ってる漫画教えてくれた。

ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ、DAA(？忘れたけど3〜4文字)、
その他ﾓﾛﾓﾛ…写真で本人は綾波ﾚｲのﾎﾟｽﾀｰの前で
ﾆｺﾔｶに笑ってた。
以外な国でも流行ってるんだな〜と感心しますた。

410 名前： 366 投稿日： 02/12/07 13:58 ID:???
>>401
意外じゃないと思うよ。
イタリア人って非オタクの若い人でもフツーにアニメや漫画の
話をしてくるし、留学先まで漫画を持ってくる奴もちらほらいた。
流通の関係で、普通の日本人が知らなさそうなマニアックな作品が
あちらでは有名だったりすることもあるんじゃないかな。

423 ：マロン名無しさん ：03/05/16 20:06 ID:???
モービッドエンジェルのトレイ・アザトースは、３大アニメとして
マクロス、らんま、セーラームーンを挙げていた。
ちょっとスレ違いか。

427 ：マロン名無しさん ：03/05/16 22:12 ID:???
>>423
何気にミュージシャンには美少女系がウケがいいな。
特にメタル。

>>482
一応知ってますけど…

>>483
それほど興味あるわけでもないですけど何時か覗いてはみます。

後、一言。
関係のない板やスレでそういう話をする人をたまに見かけますが、
あれだけは止めて欲しいと思います。
好むのは勝手だが持ち込むなといいたい。　　

まあ、日本が世界のアートシーンの辺境だということがわかるスレだな。

>>485
バットマン命、スパダーマン命って書いてあるようなもんだろ。

らんま1／2の入れ墨なら見たことある。

生み出した日本人が一番偏見持ってたりするよな。
多分それでいいんだろうけど･･･。

何度も出てるけど村上のオタクに対するアイロニーは所詮後付け
メインはあくまでも海外での商売と、
その成功を権威付けにしての村上ブランドの逆輸入

オタク相手に商売を試みて惨敗した事も
そうした挑発行為に火をつけたのではと思う。
ま、実態は村上に寄生するオタクがたきつけてたんだけど。

>>439をアホな俺にもわかるように解説して欲しい。

>>493
偉そうに理屈で言うのは簡単だ罠。

>>493
だったら秋葉で売ってるやつ買ってebayにでも出して見ろよ。
もと取れればいいほうだから。
オタク文化は認められてない。
５０万ドルも出す奴はそのくらい判ってるだろ。

経済音痴が頑張るスレはここですか?

>>491
らんまにぶんのいてぃいいいい！！

っていうか日本のサブカルチャーも
もしも世界で波が起これば世界の方が先行して
動きがおこってくる事も考えられる。

外国人のために外国人が作るジャパニメーション
みたいなのが出て来て。
今回出て来てるようなこんなのが
グローバルスタンダードになっちゃうかもよ。

それで日本人は外国産の日本のアニメっぽい
アニメを何か違うと思いながらしょんぼり見る事になるかも。

オ・・オタクって儲かるんですね。
オ・・オタクって世界中にいるんですね。

投資だっつーの。サブカルの勝利なんかじゃないっつーの

>>500
ちがうな。オタクむけのもんだったから儲かったんじゃない。

恐らく世界では2m弱の大きさのものならなんでも50万＄で取引される。そういう仕組みに違いない。

>アニメを何か違うと思いながらしょんぼり見る事になるかも。

別に見なくてもいいだろ。

オタクはやたらと海外での日本のアニメに対する良い評価だけを自慢気に持ち出すよな。
んなこと、それなりに評価されてるのは当然知ってるし別にそれはいいけど、
オタクが自慢気に言うときは更に一方的に都合良く大袈裟に曲解したり過大評価して、自ら勘違いを加速させるのな。
逆に都合の悪い批判は聞く耳ももたない。それどころかそういうときは被害者ぶる。
こういうところにも超保守的で排他的な厄介な性質が見えてくる。

マシュー・スイートだったなラムちゃんの刺青
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&lr=

アニメと所謂ヲタが群がるアニメを分ける日も近いな。

>>503
いまの外食産業がそうじゃん
マクドナルドに吉牛、ファミレス
どうせやっすい材料化学調味量と
スパイスでごまかして作ってんだろうな〜と
思いながらもそれしかないしそれ以上のもの求めると
コストがかかるからそれ食うしかない。

　落札者が死んだら一緒に燃やしてくれ。
後世に残すな。こんなもん。

とにかくｷｼｮいもんはｷｼｮい



氏ね

>>504
いや、みんな都合の悪い批判とか悪い評判も知ってるよ。
だから
「アメリカ人に日本のアニメはもったいないから、それ以外を相手にしよう」
などという
「どうやったら日本のオタが得するか」という実利的な話ばっかしてる。

>>507
全く関係の無い論点の逸れた話しを持ち出すなよ。

>>510
もうちょっと具体的に説明してくれ。

>>510
評判が悪いのは知ってるけどキモサ具合は判ってないと思うな。
アメリカ人のキモイ行動が日本人に理解できないのと同じように。

日本ではフィギュアは全然売れなくなっていると
聞いたんだが、買いもせず批判ばかりのｵﾀが
増えたかららしいな

>>511
お前普通に頭悪いだろ
一番分かりやすい例えで例えてやたのに・・・。

>>506
近いじゃなくて、常にその線を引きなおしている。
すこしずつ、すこしずつ、ここまでは普通の人間の立ち入る領域だといって
その普通の人の領域を広げている。
オタクは追い立てられるけもののようだ。

手塚治虫は人間として認められたようだけど。

どいつもこいつも作りまくるから飽和状態なんだよ。
それと広範囲に支持を得られるキャラクター
要するにネタ元のアニメ・ゲームに
エヴァンゲリオン・セーラームーン級の人気作品が無いのと。

>>505
http://www.matthew-sweet.com/matthewtattoo.jpg
刺青・・・

ｈttp://www.matthew-sweet.com/
入り口

>>514
全く的外れで、センスの悪い例えだということはわかった。

>>517
お茶目なやつだなｗ

このスレに村上のところから夜逃げＯＲ追い出されてきて強烈なアンチになったやつらが何人もいそうな予感

>>510
具体的な説明は無いみたいだな。
とりあえずそういう自意識過剰かつ被害妄想した現実逃避気味な発想が、>>504で言っているオタクと何も変わらない。
超保守的で排他的な、典型的オタクらしい発想。

>>521
そんなに多いの？

>521
ﾜﾗﾀ

>>522
別にオタが手の内を明かす必要はあるまい。

>>515
なるほど。
問題はキャラが一人歩きすることかな。

少しそれますが基本的な質問をひとつ。
アニヲタとアイドルヲタは被るものなのかな。
あと、秋葉系も。

仮にも芸術家がサブカルパクって金儲けかよ。
ご立派な肩書きが泣いてるぜ。
どっかで見たようなもんばっかり創ってないで
少しはオリジナルで勝負しろよ。
ジミー大西の方がよっぽどまともな芸術活動してるぜ。

http://www.kaikaikiki.co.jp/cgi-bin/bbs01/bbs.cgi

つーか

もし一万年後の地球に、俺の作ったプラモの破片だけが、
どういう歴史のイタズラか知らないが、すんげぇ、【運良く】残ってたら、
このプラモもメソポタミア文明の貴重な美術品以上のモノなわけだな。
でもって、
こんせぷちゅあーるアートってのは、上述した妄想以下の糞ゴミ。

>>527
ジミーはただのヘタクソだが（ｗ
村上もすぐお払い箱だろ。
もっと上手くてセンスあってオタク的にも高度な奴がすぐ出てくるさ。

>>527
どう見てもジミー大西の方が価値があるよね。

>>530
上手くないとか、センスがないとか、オタク的にも低度（笑）とか
そういう批判は何の意味もないのでは？

「村上が作った」という冠が付かなかったら
いやはやどれだけの価値が付くことやら。

本物ガンダムｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://64.235.229.108/img-box/img20030517185334.jpg

食べ物以外のモノの値段がいかに空虚か思い知らされるな･･･。

オタは村上を批判しながら同じような作品を評価するのはなぜ？

>>532
そうねぇ。

「芸術として無価値」以外の評価は痛くも痒くもない、というところなんだろう。

もちろん村上のやり方は陳腐で、所詮はオタカルチャーのブローカーに
過ぎない、という批判も寄せられてはいるわけだけれど、この手のスレッド
では焦点のずれた批判が半分くらいかな。

３割打つプロ野球選手に向かって「顔が不味いからそんな高給払うのは
間違い」と言ってる馬鹿ファンとかに近い感じか。

優秀な営業マンは石ころ一個でも売りつけることが出来るという冗談を聞いた。
本当に優秀な人間は一個の石ころに五億円の元手をかけて十億円の利益を生む宝玉とすることができるらしい。

>>536
同じような、だけど決定的に違うのよ。

似てれば良いんだったらパチモンブランドでも良いことになる。

オタがこだわりを見せるディテールが村上にとってはどうでもいいことに
なってて、にもかかわらず村上があたかもオタ文化の紹介者のような
扱いをされているのが不愉快だ、ということになるんじゃなかろうか。

>>537
　難しいことはわからんし興味もないが、とりあえず言っとく。

「貴様の作品は芸術的に無価値だ！」

誰かAAかなんかで言ってやって。

×　３割打つプロ野球選手に向かって「顔が不味いからそんな高給払うのは
　　 間違い」と言ってる馬鹿ファンとかに近い感じ

○　全然打てないプロ野球選手に向かって「テレビで目立ってるからそんな安年俸なのは
　　 間違い」と言ってる馬鹿ファンとかに近い感じ

>>526
私の知るかぎりアニオタとアイドルオタは被っていないようだ。
そもそも対象の性質として違うものだからかもしれない。
アニと（特に最近の）秋葉系はかぶるけど、アイドルオタと秋葉系は
明確な相関関係はなさげ。

あの母乳の少女と射精してる少年は
オタの精神世界を皮肉って表現したんじゃないかな。

オタクという現代ならではの病に侵された社会性の低い知恵遅れな人種の、
勘違いで捻じ曲がった精神世界(曲がった性欲の塊)と、それに反映された変態オタク文化を
オタクの性欲の究極の形であり象徴とも言える美少女アニメフィギュアで皮肉って表現したことに価値があるのでは？
もっとクオリティ高いのフィギュアを作るオタクはいるだの、それのパクリだの、オタク文化を冒涜しているだのと言うのは検討違いでは？
>>304の通りオタクは超保守的で排他的なので、
変態オタク文化に対して普通に批判しても全く聞く耳もたない。
よって、こういう巧妙な皮肉は良いと思うし、上手いなと思う。
もっとやれ。


と思ってみるテスト

営業力も度を越すと詐欺と紙一重だな。

いい商品を安く売る営業は無能の証。
悪い商品を高く売る営業こそ一流の証。

>>538
お前アホ

コピペに何の意味があるのやら。
それとも誰かに同調して欲しいのかな？>>543

>>543
どうでもいいけど改行を工夫しろ。
人に文章読ませるのはそれからじゃないの？

>>543
日本人の精神世界、ね。

>>541
うーん。まあどっちゃでも良いんだけど。

要するに「何でこんな下手糞なモノでこんなに高いんだ」て言うアホが
多いから金もらってる人間を引き合いに出したんだけどね。

>>542
アシカとアザラシみたいな物かな？
種は違えど、環境が似ると形態は見分けがつかなくなるという・・・

>>543
素直な意見を言わせてもらえば、
そういうコンセプトのものを所有して何になるのかと問いたい。

ざっとこのスレ読んだ上で意見カキコ
美術って広範囲だから、アニメも含まれると思う
だとしたら美術家がアニメフィギュアを作っても変ではないと思うんだが

>>536

オタと村上は永遠に交わる事の無い平行線なのじゃよ。
おまいさん、ギャラリーフェイクという漫画を知っとるかね？
村上をモチーフにした“アーティスト”が登場する回が有ったが、あれは非常に解りやすい
漫画界からの村上批判と言えるのう。
一読をお勧めするぞい。

>>553
あれはアニメフィギュアじゃないし。アートだから（笑）

>>543
なんで村上隆はオタク批判してる事にしたがるんだ？
素直に「他人は知らんが俺はオタクが嫌いです。」って言えばいい。
そんなにオタク文化が怖いのかね。

資本主義自体がゲームであり、
アートってのは、
おそらく、語源を正せば、ゲームテクニックみたいなもんだろう。
つことで、アートをシニカルにつきつめれば、
ヂュシャンがそうだったように、ゲームに堂々巡りする。

そう言う意味では、この村上、
自虐的に、おのれの学歴を否定してるわけで、
実践的な社会学者だな、、、笑
ただ、それを利用して金儲けしてるマルチ商法に走ってるが、
それも資本主義で生きる猿の必至の行き着く先。
すくなくとも、芸大で日本画描いてた人はパヤヲになれない事を
証明してるな。もちろん、ビルゲイツやシドマイヤーズにも。
これくらいが、村上への誠意一杯のプラス意見だな。
日本画は俵屋宗達くらいしか興味ありません。
絵巻物は、日本画？


さてと、パソコンで一番メモリを食うアプリであるゲームしよっと。

>>543
何度でも釣れる良いルアーですね

デュシャンの作品「泉」を見て､「この程度の便器なら誰にでも作れる」と言っているような痛い奴が多すぎ｡

オタクの世界。
DIOの世界。
よくわからない世界。

>>559はスレ読んでない。

>>559
むしろデュシャンの猿真似と見ているわけだが。

>1 ぎえ〜〜〜〜キモ〜〜〜!!!
マジで買うやついるんだな
こんなん村上とかいう奴じゃなくても作ってそうじゃん
オリジナリティつーか、パーソナリティみたいなもんがあるの？
アホな唐人への詐欺的商売じゃわこりゃ

誰か気に食わないらしいな。信者降臨か？

>>559
いうなれば、小便器を知らない連中に「泉」を売りつけてるわけだが

>>563
唐人？もろこしのひと？
中国は日本画のルーツの國だから、
あんなガラクタにだまされることはないとおもうよ、、、笑
そんな無駄使いする余裕もないだろうし。
色目人の間違いでは？

村上の作品にワシントン条約で輸入が禁止された動物の革を使ったランドセルがあったが､革製品としてのクオリティと作品の評価は無関係だ｡

別に外人騙してるだけだったら誰も何も言わない。

２ちゃんでもいるでしょ、俺は只のオタクとは違う、
おまえらキモいデブオタとは違うんだって言って
なんかオタクを啓蒙してやるとか言ってるんですよ。
もうアホかと。おまえ本当はあさのちゃうんかと小一時間

オタは地球上に数種存在していますので、ひとくくりにしないでください。

ほら、スケベ椅子ってあるじゃん
のコピペだれか貼れ！

せっかく、ベクトルがヂュシャンの泉になってきたんだから、


ぎゃは笑

>>562
> >>559
> むしろデュシャンの猿真似と見ているわけだが。

リキテンシュタインとかのサルマネだわな（ｗ
今更アノ手のゴミをアートだなんて思ってるアホが村上のフィギア買うんだろ。

ノートン先生やら6000万の人やら村上隆を評価してるあちらの人が
村上の作品をオタク文化への批判と認識してるのかは疑問だ

そもそも芸術は批判表現をしているというのは伝説では？
赤瀬川のせいか？

>>572
日本に持ちかえって稼ぐにはそう認識させるのが不可欠。

>>573
漏れもそう思う。善意に解釈しすぎ。

つーか、DELLのデスクトップ、もっと安くしないと、
もうパソコン買わないぞ！

http://www.na.rim.or.jp/~yas42/011/Moe0399-4.JPG
どうせならこういうのをもっていって
チャイルドポルノに厳しいむこうで総スカンくって欲しかった。

　　　　　　　　　良いオタクも悪いオタクも無い。
　　　　　人間として終わっているからオタクなのである。
　　　　　　　　　　　　　　珍走団も同じ。



　　　　『オタク』とは被差別階級であり、社会のゴミである。

村上の代表作のひとつであるDOB君は､キャラクタビジネスに対する批評だな｡

>>571
で、あの手のアートをゴミだと思ってる人が叩く、と。

分かりやすい構図ですな。

まだやってんのかよ

これって個人が買ったの？

>>582
個人だったと思うよ。

　　　DIABLOのパッチまだぁ？

http://mjs.serveirc.com/mjsg/gallry/13b.html
っていうか今回落札されたのって
市販品そのまま大きくしただけじゃないか
何がゲージュツだ、バカにしてる。
詐欺だ詐欺。

>>580
まぁ柳の下の泥鰌を狙ってる奴の「アート」は間違いなくゴミだな。

http://members.tripod.co.jp/gazira2000/sos/1051680431466.jpg

なんで、りそな銀行に公的資金豆乳なんだよぉ！
ぷんすかー！！この國は、いつまで共産主義体制のままでいくんだ？
ロシア構成主義のポスターとかマカロフはオシャレでカツコイイと思うが、
資本主義ってのは、そういうもんじゃないだろぉ！
プンスカー！！

こんな事があった事すらすぐに忘れ去られるんだろうな。

ｷﾓいうえに作風狭すぎ

前にNHKで潰瘍堂から村上の作品が食玩で出るって言ってたな。
　
　村上「こんな値段で芸術作品が手に入るなんて画期的な事ですよ!」

うろ覚えだけどそういう風に言ってた記憶がある。

テレ東のマツダ提供5分番組で、ちょうど村上が出てたよ。
いろいろと世の中に批判的で、それが表現に現れてるんだと。
比類なき者とかテロップに出てるけど・・・・
やめて欲しいな。

＞村上「こんな値段で芸術作品が手に入るなんて画期的な事ですよ!」

ムカツク

今回の作品は村上にしては保守的だね。
以前のは奇形巨乳だったり、ちんこから精液がほとばしってたり、
おまんこが見えていたりしたのに・・・ただ、ノーブラなだけとは。
狙ってやってるんすかね。

ずっと普通の奴だと思ってた自分が15歳のとき「オタキモイ」って言われた　
恋愛や女性に対する考え方も皆からは｢幼稚だな｣｢漫画かよ！｣とか言われた
アニメに入り浸ってる自分がオタクだということについに気付いた　
絶望の淵で僕はずっと考えた・・
普通だと思ってた友達とセーラームーンの話を普通に教室でしていた自分を思い出した　アニメでオナニーしていることやロリコンなのは普通のことだと思っていた
何の違和感もなかったのに・・・・アニメキャラを知り尽くしているということで周りに優越感さえ感じていたのに・・
ついに気付いてしまった　僕は住む世界が違ってたってことに

しかし、それと同時に不思議な優越感がうまれた
（僕は特別な存在だったのか・・・・・・・・）
そうだったのだ　間違いない、僕は特別な存在・・まわりの奴はそれに嫉妬して僕をけなしてくるのだ
オタクは影で日本の経済を支えている大黒柱だ　国際的にはオタク＝COOLだ
アニメは能や歌舞伎や浮世絵と同じ、その延長、先祖から引き継いだ萌え文化　
それなのに日本という国はオタクを差別している　何もわかっちゃいない無知で遅れた国なんだ
オタク以外見向きもしなかった宮崎アニメをここまで支えてきたのはオタクだ　
それなのに一般人共は今更オタク文化に対し態度が180度変わって騒いでいる　ノーベル賞の田中さんなんてのもいい例だ
もう何もしてやらないぞ・・・・・オタクを差別してきたことを後悔するなよ
そう・・オタクとは最も優れた存在、そうとしか思えない　
だから・・・・だから僕はこんなにけなされるんだ
僕をねたんでいるオタク以外のDQNがみんな嫌がらせをしてくるんだ
体育会系？オシャレな男？ふざけるな！　あんなのは社会のゴミだ　死ねばいいんだ
ははは・・・・馬鹿だな・・・みんなバカさ・・・
現実世界に生きる奴らは・・・流行に流されているだけの大バカさ！！
オタクというニュータイプの僕が・・僕こそが本当に優れた人間・・・

そう思った　本気でそう思った・・・・
　
　　　　　　　　本当に心の底から笑った・・・
　

これが一番最初だろ？
なんだかんだ言って慎重派だよな（w

こんなもん金もらってもいらない気がするな
置き場所に困るし

結局さ、御大がバックボーン云々を語ったり、ヴィトンとかが
広告に登用したりしようが、
そういったことを何も知らない第三者がこれを見たときに
「これはいい。家に飾りたい」と思うかが甚だ怪しいわけで。

しかもコンセプトとやらも二番煎じなうえに商人根性丸出しだし。


「まあ今のうちにしっかり稼いどけよ、作者さんよ」っつうのが正直な感想。

村上ってだれ？

ショージ

村上の話って芸デ板では全然盛り上がらないのな。
相手にされてないというより、板の過疎化と低年齢化が原因だとは思うが。
ニュー速＋のほうが芸術について実のある話が聞けるｗ

ウダウダ言ってる御宅ども！
お前等の作ってる物をコミケなんかで売ってないで、海外に持っていってみな、
きっとスゴイ反響で高値で売れるんだぜ、

けどお前等はゴタクを並べて引きこもってんだろうな！（ＷＷＷ

>>594
今回って言うか９６年の作品。

“萌えキャラ＋エロ＋悪趣味”なら町野変丸氏のほうが格段上だと思う。
町野氏の作品からは有り余るほどの変態っぷりが伺えるけど
この村上に至っては“奇をてらってる感”しか感じられない。

ルイヴィトンにしたって、
ヴィトンを飽きるほど所有している大金持ちが
本当にそのデザインに飽きちゃって落書きしちゃったってことこそが
ポップアートだと思う。

地震発生

>>598
「飾りたいか」が基準なら、ピカソのゲルニカだって自宅には飾りたくない。

稼ぎ

鳥山明（数百億）＞＞＞＞＞超人気漫画家（数十億）＞＞＞＞＞＞
＞＞＞人気漫画家＝一部のゲームクリエイター（数億）＞＞＞
＞＞＞村上（数千万）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人（数百万）

(　´�D｀)ノ＜村上君は売り込みがうまいんだから>>602のような日本の
　　　　　　　フィギュア即売会の海外展開を考えたらいいんじゃないかな。
　　　　　　　外貨獲得とともに対外文化政策としてもつかえるのれすよ。
　　　　　　　ただ村上君が掌握している土壌を広げることにはならなさそうれすが。

>>537
三割打つ打者の批判暴露本出して大儲けしたジャーナリスト気取りの人間に
だったらお前が三割打ってみろと言っているようなものだと思う。

目障りなスレだな

>>594
本気で作って認められなかった作品を、功成り名を挙げた今持ち出して
何かを得たかったんだろう。
認められても認められなくても空しいだけかもしれない。

NHKでやってた特番見た。

２３歳の引きこもり？女の描いたドヘタクソな漫画？やイラストを（写真は許そう）
すごーーーーーーーく気に入ってたみたいだけど
あの程度の子なんか、吐いて捨てる程コミケにいるよね。しかも同人界の中でも底辺中の底辺。
あの子をデビューさせるらしいけど、あの程度で？とビックラしたというか
村上の感性を心底疑った。

ちょっと鬱入った子とかもコミケ行けばたくさんいるよ村上さーん。といいたい。

50まんどるってあんた・・・・

あんなもん秋葉の模型やのぞけば
もっとできのいい物たくさん売ってるぞ・・・・・

営業の力って偉大だなｗ

>>585
いや、村上デザインで最初に1/5の雛形を作って（原型作成：ボーメ）
それを1/1に拡大（作成：三枝徹)したの。

とりあえず、

芸術家＞＞＞批評家＝一般人＞＞＞村上隆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヲタ

このくらいの差か、それ以上は確実。

>>613
実物大だが。


ただ、それを考慮してさらにオーダーメイドを考えても１００万いかないだろうな

正直このような話題は２ｃｈでは不向きだ。
賢明な方ならおわかりだが、掲示板では前もって
ルールを用意しないかぎり議論は不可能だ。
自然な意見交換も行われない不毛な議論と多数意見
優位な流れが永遠とループしているだけだ。
ここを参考にしようと一切思わない方がよい。雑談
スレと割り切るか、別のかたちでスレを設定し直した
ほうがよい。

>>604
現代日本の批評とか批判とか関係とかを持ち出さずに
「母乳で縄跳びするデカ目少女が見たかった。これが私の作りたかったものです」
と言いきれるかどうかは疑問なので、自分のために好きでやっている人の方が
格段上と感じるのは当然かもしれない。

でもそれはアートとは呼ばれないらしいよ。

>>617
結論出す気化よ

>>615
激しく同意。
それが真実だね。

「自分はオタクになり切れない」　などと東浩紀と同類項のスカしたセリフをほざきつつ
オタクや萌えの上澄みエッセンスを　目を背けたくなるような吐き気を催すような
あざといかたちでばら売り切り売りして　日本文化誤解の種をばらまく寄生虫
売国奴売オタク奴村上

　　　　　　逝　　　　　っ　　　　　て　　　　　良　　　　　し

懺悔の値打ちもないイカくさいポルノフィギュアを
ノートン先生に超高値で売りつけ@NHK日曜美術姦
外貨を山ほどむしり取ってくる
愛国者村上先生〜　

ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ

そしてガクサイとやらでビッグサイトでフィクサー気取りですか
稀代の詐欺師っつうか大したヤマ師ですなあ
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXがｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄとしては最高だがﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰとしては最悪　であるように
村上は自分を高く売りつける商売人としては最高だがｱｰﾃｨｽﾄとしては最悪
いつかの「ギャラリーフェイク」で描かれていた村上(とおぼしき人物)批判を思い出す

なんでここに村上擁護がいるのか、信じられない。

>>617
俺の意見と違うからリセットすれ。ってことだな。
「俺の意見は違うよ！」って言えばいいじゃないか。
何で一般化するんだ？

>>617
美術板で話せば良いのだが、あそこは人が少ないからね。
美術好きばかりだと村上スレは盛り上がらないし。

ココが一番相応しいし、このアホさ加減が村上作品をよく
表現してるでしょう。咬み合わなさが答えを出すというものさ。
この板で語る意味はわかるだろ？これこそ適正評価だぜい。

買ったやつの顔を見てみたい

村上君がラッセンにかぶってしまうのは漏れだけ？
オリジナリティーではラッセンの方がまだましか。


あ、それから、村上語録
「日本は世界の未来かもしれない。そして、日本のいまは super flat。」

馬鹿？

　　　　　　　　　,､-──────-､ 　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　　　＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r-ﾄ-､
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　５　０万＄　　　　　　　　　　　　` `ー､ ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼　
　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　ﾉ　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　バ　　　　　 ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　カ　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / /
　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／ 　　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /

>>626
自分の表現しているのは（ヲタクの姿ではなく）日本の姿といいたいのでは？
よく知らんが。

立体少女像とﾌｨｷﾞｭｱの違いは?

美術好きにしか伝わらないのかね。
母体の方に圧倒されてちゃ意味ねェわな。
閉じた世界で価値をみいだしてればいいさ。

現代アートなんぞ糞の糞。

>>614
つーかどっから見ても、いつものボーメのフィギュアを
でっかくしただけにしか見えん

マジで俺でもこれ以上の物は楽勝で作れそうだが
１０分の一いや百分の一の５０万でもいいから
買って欲しい

彼の”ヒロポン”という作品はオタクの女性に対する幻想を形にしたもの。
”マイ・ロンサム・カウボーイ”などはアニメや漫画で性に目覚めたオタクを形にしたもの。
そして”S.M.P.Ko2”という作品はメカと美少女の融合といった最もオタク的なものをモチーフにした作品。

で、結論は>>615

>>632　５０万だと足が出ないか?

結論：サブカル＞＞＞＞＞＞＞＞ヲタク

村上嫌いとアニヲタ嫌いにとってはこの上ない管理釣り場だな。
未だ香ばしい大物も居るしｗ

このスレやけに伸びてるね
芸スポの同スレはまだ一つ使い切ってないぞ

>>633
変な壷は買わないようにね。

おいっ！オマエラ！！！

スレとは全然関係ないけどさ、

テイジンのCMで、マノン・ゴラン(８歳)が踊っていたぞ！！

村上のDOB君みたときに、アートで金もうけする手段としてはじめたのか？と思ったんだけど
アートに詳しい人どう？

ま、この落札価格は、
阪神優勝の経済効果試算みたいな
現在の村上のビジネス価値を示してんだろ。

この人、NYの現代美術界ではアートと見なされていないですよ。それだけは確かですよ。

まあなんだ、アートで一山当てたい村上と
ぱっとしない現代アート界に広告塔を建てたい業界の利害が
たまたま合致したんだろうな。

成功したのが村上である必然性は無かったと思う。
ほかにもアニメやらゲームやらをモチーフにした「あーちすと」は
ごまんといたからな(w

>>642
コマーシャリズムと結びついたからでしょ？

「育てた」のはやっぱりあっちの業界なんじゃないかね。

村上のDOB君は、ミッキーマウスのパクリにしか見えません。。。。

ヲタの分野でも、レベルが高い低いは必ずあるし
それを踏まえても、この人形は間違いなく低いレベルだろ。

ボストン美術館に行った時に
村上隆だったかはわからないが
日本人のアニメ系画家の特別展をやっていた。

隣がモネとかシャガールの展示室だったが、
特別展の方がずっと混雑してたな。

あたりまえだろ。
特別展なんだから。

この人の人形（フィギュア）には決定的な弱点があるよね。

なんていうか、人形の顔に全く個性がない！という事。

そこらのオタクがデザインしても全く同じになると思うよ。

個性がない！人形の体つきも、ポーズも全く個性がない！

たとえば、人形を５体並べてその中の１体を村上のだとしても

だーれも、どれが村上の人形だかわからないと思う。

>>647
常設展示がそんなに込むわけないだろ。

オタクの言う『萌え』とは何なのか？
例えば幼女を見たときの感じ方で簡単に説明すると


・世間一般的の概念
幼女＝普通の幼い女の子。

・オタクの概念
ょぅι゛ょ＝僕のことを「おにいちゃん☆」と呼んでくれたり、
たまにオネショしちゃって、「ふええ。おにいちゃんごめんなさい・・・」
とか半泣きで言ったりしてその姿に僕はとっても萌えて、
ろりあえず頭なでなでしてあげて、落ち着いたらおしっこで濡れちゃった
ぱんつをぬぎぬぎしてあげて、タオルで拭いてあげて、
大切なところは舐めて綺麗にしてあげようとしたけど、別の液体が溢れてきて、
全然綺麗にならなくて、僕は少し困っちゃって、
それでまた泣きそうになっちゃったりしている姿がすごく萌える僕だけの女の子。

>>647
評価される日本人のアニメ系画家、と村上氏が混同されなければいいのだがね。

>>649
それを言われて
「これはヲタクの没個性的文化を揶揄しているのです」と嘯く
村上の姿が目に浮かぶようだ。


まあ、あんたの意見も見当違いなんだが。

村上ではなく、ボーメやその他有名原型師のフィギアに高値がついたら
このスレの連中はどういった反応をするのだろう？

653は村上工房の弟子なのか？必死だな（W）

とりあえず国内のおたグッズを海外に持っていくと高値で売れるのですね？

村上がいくら海外で活躍しようと、「日本の恥」だとしか思えない。

>>654
似たような反応だろ。大体造形している「物」に問題がある

>>649
そのへんのオタクのデザインは没個性ということを表現したかったのでしょう（ﾜﾗ

ミッキーマウスを揶揄した物だと思うけど純粋にパクリだよな。
本人は違うと思っているんだろうけど。

立体少女はまさしくボーメのまんまだろ。これがボーメ得意の
セーラームーンとかだったら評価が変わってくるような気がする。

ヲタの思考レヴェルが低いから同類の村上にカモられてるだけ。

10年後に、グルグル渦巻き模様のステッカーを貼って回ってそうだね。

こんなモンが注目されても一般的な一日本人としてはうれしくない訳だが（ｗ

>>649
そこを村上流にいえば現代人の個性の欠如を表現してるとかいうんだろうな（ｗ

アートといえばクソでも価値が出る。

>>649
コレ村上が作ったんじゃないんだよね・・・
残念ながら人形の造形をけなしても村上の批判にはならない
尤も村上本人がオタクの文脈で人形作った所でコレの足元にも及ばないだろうけど。

つーかボーメは許してやってつかさい

>>663
禿同。
なんで日本が戦争に負けたのかわかる気がする。

>>660
それぢゃあアートにならない。

「モノは言い様」で上手に仕事してるんだよね＞村上

だから所詮は「営業手腕がすごい」と。

>>664
お前ｱﾌｫだろ？

>>664
＞アートといえばクソでも価値が出る。
オタクが言っても全く説得力がない。

>>668
それも違うのだが……

>>669
お前程じゃない（ｗ

フィギュアの顔が個性的かどうかはあんま関係ないような。
クレーやピカソのマイナーな作品とド素人のふにゃふにゃした絵を並べといても
一般人には区別つかんだろう。
ジャコメッティ見せられて、こんなん俺にも作れるというのは簡単だし。
(実際は足元にも及ばないがｗ）

俺のID格好いいな。

>>661
少なくともヲタはカモられていないようだ。

欧米のオタクにはどう評価されてるの？

>>675

海外のヲタをカモってるというのはあるけど。

>>504
それはオタクじゃなく人間ならだれでもある
単なる自己欺瞞
気づいてないだけで他の何かで皆やってる

２ｃｈのＡＡはチャンネラや愛好者に自由に使われているが
これを部外者が金儲けのためだけに使おうとすると批判が起きる。
今の村上がまさにこんな感じ。

そのカモられてる外人がデザインするブランド品を喜んで買う日本の一般人
三すくみ完成

>>673
ジャコメッティ好きなんだよなぁ。

手の届くものじゃないからレプリカで一個欲しい。

>>657
作品のテーマ自体が”現代日本社会は恥”なんだろ。
つーか海外で活躍してるんですか？

手前勝手な意見だが、村上が注目されても国益になりそうでないところがイヤ。
漫画やアニメが海外で評価されるのはいいんだけれど、客層が違うんでしょう？

>>679
ただの妬みじゃねーの？

>>652

ネットで調べたら村上隆の特別展でした。
３年前の４〜９月の期間。

まあ確かにブランド品は完璧
カモにされてるわな・・・

おまいらにとって現代芸術とは何ですか？

俺は素直に、アニメだと思ってます。エヴァンゲリオン以降
アニメは見た事ないけど、海外の評価が高すぎ。

>>683
一個人の行動を国益結びつけるなよ。
右翼もキモイぞ。

>>678
>>304

>>685
じゃあ活躍してるんだ（ﾜﾗ。

>>687
個々人による手作りレベルの作品。
最近は一般人でも物を作るインフラが整ってるからな。

>>681　有元利夫は欲しいと思ったなら自分で作っちゃうってよｗ

>>687
高い言うても一部だけだよ
糞は多い

そりゃあ、世界的に誤って評価されてるから、その化けの皮を
日本から剥がそうってことよ。

>>677
そーなのか、むこうのオタクってアニメなんかの価値観は
日本人と変わらないと思ってた。

>>667
キャラクター物と50万ドルの奴の差なんか全くないんだけど。
精子小僧だってもっとレベルの高い物に出来たはず。
どう考えて表現が幼稚にしか思えんのだがな。

>>684
アニメや漫画で活躍してる人が海外市場で
大儲けしても別に批判はわかないだろ。

つーか例の５０万ドルのフィギアさ、
これ原型師ボーメ氏じゃねーの？

>>687
欧米だけ見てる？
アジアも凄いから見とけよ。

村上が世にでたおかげで、美術評論がどれだけいかがわしいものだったか
わかったのは収穫だ。それまでの現代思想かぶれな自分にさようなら。
でも現代美術はおもしろいよ。展覧会へ行くと行かないでは印象が大違い。

>>698　いまさらなにおいっちょるかｗ

>>679
(.-^) <- こんなのを、ＡＡの形式を借りて現代日本の引きこもり社会を表現してみました。

とかなんとか言ってたとしたらどう思う？

>>687
現代芸術とは
何かを考えさせてくれるものかなあ。

「美術」という用語って
日本人が「art」という感覚を
誤解する原因になっていると思うのだが。

心地よくても不快になっても、
とにかく何かを感じ取れる対象なら
「art」なんだと思う。

少なくとも、村上の作品には感動はしないな。

俺は村上の作品はあまり見た事ないけど、どこかで見たことある
感じの奴が多くて独創性ってのが感じられない。

これって、オタクのアニメフィギュア職人の視点から見ても
Dランクの作品なんでない？

>>700
腐ってるのは活字なんかで十分に伝わって来るじゃない。
しかし、作品を観て感嘆するのは事実だから、業界と
作品は別物だよ。
ただし業界がなければ観ることができないので我慢も必要かな。

>>700
だれでも行くだろ美術館くらい（ｗ
村上が出なきゃ美術界のうさんくささに気付かなかったのか？

このスレ読んでてちょい嫌になった自分の気持ちを分析してみるに、

・「こんなのシャレだよふふーん」とか言ってる（ように見える）奴がお気軽に
すげー大金を儲けた、ってとこにムカついてる

・そいつが自分の行動を正当化するために理屈をこねてて、それを批判する
ためにはそいつの理屈に沿ってそいつの土俵で戦わなくちゃいけないことに
なってる、ってことに理不尽さを感じてる

・その理屈とか背景とかを取っ払って作品自体だけを見たとき、自分としては
あまり好きになれない物なのに、他人（世界）はそれを高く評価してる、
ってところに自分自身を否定されているような感じをうけている

って感じだな。
更に言うと、そいつの理屈には確信犯的にこういうメタ、メタメタ的議論の
ループをさせようとする意図を感じるので、かなり不毛に消耗する感がある。

>>1-1000
こいつらGWだってのに自宅待機かよ！(^д^)＜ギャハーーーーーーー！

>>702
コンペに出展して審査員の高評価を受けたら認められる
その道の権威が好意的なコメントしても可。
その後、過去の作品なんかも改めて再評価される。
で、仕事が舞い込んでくる。
一般にもソコソコ受ければその道で食っていける。

おれもフィギア職人に転職すっかな

>>707
実はメタっていないと考えますがね。
あいつはタダのヲタだよ。

>>687
アニメよりマンガ。
アニメもゲームも類似品が多すぎ。工芸品みたい。
マンガも類似品ばかりだけど、ポチポチ新しいものがでてる。

日本人なら誰でもかけるオタな絵なんだが、
何故が、ガイジンには描けない。
浮世絵と一緒。
ちゃんと、文部科学省が管理しないと、
良い作品は海外に流出してしまうぞ。


村上の作品はどうでもいいが。

あれを抽象芸術として理解しろって事なのかな？

>>703

だったら、このすごい不快感を僕に与えてくれる村上の作品も
「art」なんですね。

>>710
やめとけ、オマエには無理だ（ｗ

>>713
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>701
だからさ、村上は関係ねーじゃん。
ヤフオフで完成品の萌えフィギア落として漏れもクリスティーズに出そうかな。

藁としか言いようのないスレだな。

ξξξξξξξξξξξξξξ
ξ２ちゃんねる被害者の方へξ

http://members.tripod.co.jp/nichkirai/
ｏ(⌒▽⌒)ｏ♪管理人まゆで〜す☆
２ちゃんねらーに荒らされて困っている人は､一緒に２ちゃんねらーを馬鹿にしましょう！
２ｃｈは犯罪者がいます！だからみんな犯罪者です（＾＾；；

本来、日本のサブカルでマニア向けのものがアメリカの
有名美術館やクリスティーズで扱われるのは
村上が日本最高峰の国立の芸術大学の博士号を持ってて
元大学教授で伝統芸術である日本画の専門家という肩書きが
大いに関係してると思う。
海洋堂の人が売り込みにいってもこううまくはいかんだろ。

>>718
魔改造萌えフィギュアなんか狙い目だと思います

>>688
中国の美術作家は間違いなく作品に国家を背負っている。そしてそれが美術界だけでなく経済の点
でも有効な戦略になっている。
村上も日本で育まれたアニメ文化とちったあ関係してるんだから、もうすこしうまくやって
くれないものかなあ、と。
オタク文化と仲良くはできないのかねえ。

>>704
はっきりいって既製品に毛が生えただけで他の無名の人でもっとデザイン的に素晴らしい
物はいくらでもあると思う。

ボーメ自体は一応有名な原型師だけど。50万ドルはデザインもボーメなので
村上は何もやってない。

>>713

それで思い出したんだけど、村上の色彩感覚とバランスのとり方が
アメ公の日本アニメオタクが描くCGにそっくり。

おいオタクな>>660とお前らども！
ムッシュボームは、おフランスのカルティエ財団に
アーティストとして招聘されておりますよ？ジュアッグ扱いかもだけど。
オレ様ちゃんなんか、失礼の無いように
わざわざアルマー二のスーツ（うわーカッコイイ！）新調しちゃったんだからな！

>>721
村上の名が出るときに必ずそのフレーズが付いて回るところを見ると、
芸術家とやらはやっぱり名前商売なんだと実感するな。

>>725
意図的に狙ったんだと思ってたよ

村上のフィギア＝ドラクエ＝２ｃｈ
無名のフィギア＝ウルティマ+ウイザードリ＝あめぞう

彼の作風は日本のアニメ文化を再構築している点にある。
これは名だたる世界の芸術家があらゆるアートジャンルにおいて行ってきた行為と同じだよ。

普通のキャラクターフィギュアと違うのは、
日本のアニメーション独特のフォルムを分析して再構築することで強調している点にある。
この再構築するというのはアートの基本。
評価すべきは完成度によるけど、日本では誰もやってこなかったことでしょう。
やっている人はいても誰も気がつかなかったのかもしれない。
村上自身、やっていても気づいてもらえなかった。
だから彼は欧米に出て行ったのかもしれない。

ピカソのキュピズムも考え方は同じ。
少しは芸術に精通している人間なら分かりそうなものを。

批評を芸術として
”批評の対象としているものを良く知らない人のところにもっていって”
売り込むのは誤解を生む、迷惑な話だと思う。

＞日本では誰もやってこなかったことでしょう。

掃いて捨てるほど居るが。

しかしね、でっかい一品ものである点を除いては、別に普通のフィギュアではないか。

＞そりゃあ、世界的に誤って評価されてるから、その化けの皮を
＞日本から剥がそうってことよ。
時間をかければどうかは分からないけど、多分、無理だと思う。
それは、漫画やアニメの今までの積み重ねが違うから。
我々は、そういった積み重ねの上に立って作品をみてるんだけど、
海外の人は、そうじゃない。
まぁ、今からその違いを説明していくのは有益だなことだけど、
日本人と同じになるまでに、どれくらいの年月がかかるかわからない。

で、村上はこれと反対のこと、つまり海外の現代アートの積み重ねを
理解した上で、その流れに沿う様に作品を作っている。
それが村上のよくいう戦略。
で、戦略が正しかったてことは、海外の現代アートの現状認識が
正しかったてことで、それに関する村上の言は知っといてそんはないかな。
まぁ、これからも成功し続けるかどうかは、わからないけど。

構築された思考ですなｗ

>>734
無気力やなあ
そういう無気力で「どうせ理解されないから」という態度が
世界の中の日本をどんどんダメにするゾ

>>726
おもしくない。

>>727
権威とか肩書きが重要なんだな。

>>470
ヲタのキモさを皮肉るのは既にヲタ自身が
やってたことで、村上が作り出した表現ではないよ。
それも含めたヲタ文化の記録としての意味なら
あるかもしれないが、斬新さは無い。

カルト教団の大金持ちの信者が、お布施したようなもんでしょ。
ワケワカラン、カルトでも金もってるし。

これが50万ドルなら日本には1京円産業が確実に存在するわけだが。

景気回復のためにオタクが救世主に？

>>730
日本にいても叩かれるだけ
産業省が後押しするったって、役人はアニメや漫画に
芸術的価値を認めているわけではないだろ

海外で勝負する行動力のある人物がこの分野に
いなかったことが村上にとってチャンスだったと

オタクってミーハーだよな。
それも勘違いしまくりの。

４スレ目でも相変わらず批評、妬みしかないわけだが
発展性がないな。

>>732
だれ？
浮世絵と日本のサブカルチャーに関する論文だとか言わないでくれよ。

アートとして作品にしたのは彼しか知らないけど。
誰かいるか？

アメリカには趣味が高じてマッハ号を作りましたとか、並はずれたヲタクが多いので、
いい市場だ。

>>743
どういった進行がお好みですか？

http://members.tripod.co.jp/gazira2000/sos/1051680431466.jpg

>>734
自分たちが支えてきた（と思っている）モノを間借り
されて金儲けされた日本のヲ炊く共の嫉妬まじりの
論評も計算内なんだろうな。


やだやだ。

>>741
なるほど。そんなところだと思います。

>>743
妬みだけでは発展性がないが、批評することは発展的行為なのでは？

>>738
＞ヲタのキモさを皮肉るのは既にヲタ自身がやってたことで
それは何？

そうねえ、わしらも一つ、巨大なヲタク人形を作って一儲けしようじゃないかとか、
そういう方向に走るというのはどうだ。

芸術的価値より海外出戻り芸術家ﾏﾝｾｰ

でもこういうの見ると再構築の無意味さがよくわかる。
「だからなに？」というのが一番しっくりくる。

>>751
エヴァンゲリオンとか。

>>752
出来たものを、今更海外にもっていっても
「村上のパクリ、ボーメのパクリ」で終わるぞ。
オタク的にポイントはそこじゃ無い！と言っても、全然理解されないだろう。

>>752
巨大なヲタク人形を作って一儲けしようというヲタクの運動を
痛烈に皮肉った新しい作品が村上工房から生まれるだけ。
そしてそれが現代日本社会への批評として海外に紹介されるのかしらん。

ただ単にキモイ人形・・・なのに５千万。
世界は広い。

>>741
悲劇のヒロインぶるのもオタクの十八番。

オークションで値段が高いからってその作品の芸術性について再考する
お前の様な考え方は非芸術的だ!反省しろ!>>730

ていうか、まさしく村上が海外にいったのは、
このスレのような日本の空気から逃れるためだったかもしれないわけで、
両者の意見はまったくかみ合わないな。

>>754
エルヴィン・シャルガフの言葉を借りると、
「アートに真の発展はありえない」ということですな。
そう言われると、何も反論できません。

>>723
芸術家が文化を背負い表現するのは勝手ですが、国家を背負うのは
お抱え芸術家にすぎません。国家って時代で変わるので余り意味ないですよ。
自分のやりたいことがそれなら良いが、違うのなら芸術ではなく
プロパガンダに過ぎなくなります。
文化と国益は被る部分があっても全く異なるものです。
デザイン止まりならそれも有りですがね。

それと、もし貴方が>>683ならば、国益なんて言葉を軽々しく口に
出さない方が良いと言っておきます。
誰にも相手にされなくなりますよ。

>>754
全く同意しちゃう

エヴァの話が出たけど、村上がやってることも自閉的作業の延長みたいだね（テレビで暴露されたけど
自己を客観視できる点ではエヴァが上かｗａｒａ

アメリカのゴスロリ界では
「我々の世界はいずれ日本のアニメ界と融合し吸収される」
と言われとるらしい。

こっちの方がビックリ。

昨日、偶然この人の特集番組をＮＨＫで見たけれど、
ポケモンの亀みたいなキャラ書いた人なの？（ミニフィギュア置いてあった
六本木ヒルズのマスｊコットとかはかわいいと思ったけれど、
ルイヴィトンとかはどうかと・・・。
やっぱり、ファッションは作る人がカッコよくないといけないと思った。

>>51
まるっきり同じ事考えてたｗ
人の価値観てわかんないね

>>760
俺の考えじゃないけどね。
ある人から村上作品のバックボーンを聞いて
「なるほどなー」と思ったわけ

アニメやフィギュアで勝負してるんじゃなくて
アニメやフィギュアを再構築することでアニメやフィギュアに携わっている
人間たちの今を批評することで勝負していますってんなら、なんだかなあ。

もっと単純に落札した金持ちが萌え萌えになっただけかもしれないよ。

アメリカの人工造型の先端でも一個五千万円くらい取ってるやついるからな。
それ考えたら、別に驚かない。
村上は商品価値あるんだろ。オタクとか芸術とかって視点でものを眺めてる時点で
商品の価値を見極め損ねてるな。

少なくとも俺はあんなヘボいのじゃ萌えられねぇ。

オタクも好みそうなものが評価されれば全てはオタクのおかげと思い込み、
オタクが批判されることは、全て日本社会のせいにする。

それがオタク。

村上ってハンサムなの？

年はいくつぐらい？

>>761
逃げるというより、村上は日本のオタクを相手にしようとは
ハナから考えてないだろ

>>768
それだ！

>>761
だったら日本のことは忘れて自由に表現活動をすればいいわけで、
海外で「日本の空気はこうです。こうなんですよ」というのを
日本の大衆文化の人気を利用しつつ、そのパロディで表現する必要はない。

>>734
そもそも、村上の戦略が成功した訳ではなく単に状況に
填っただけかと思います。
商業デザインを行き来しているのですから将来性は自ら
ないと確信してると考えられます。
つまり糞に金を出す状況が存在しただけのことです。
この状況は自分でマネジメントしたコスタビと酷似してますな。

>>772
不細工です。ヲタク独特の顔。
しかも筋金入りのヲタク気質。
だから再構築できたわけだな。
ピカソがガキの頃めちゃくちゃデッサンうまかったのと同じこと。

>>730
理屈だけを見れば筋は通ってるけど、このケースで
その理屈を後付けで付け足すのは余りにも愚劣。
こんな言い訳じみた理屈のために
前衛芸術を切り開いた先人が引き合いに出されるのが
何よりも腹立たしい。

リキテンシュタインはアメコミの珍しさを売りにして
日本で高値で売れたわけじゃねーだろ？
ウォーホルの絵が、キャンベルスープが日常生活に
溶けこんでいる自国で評価を受けたことと、
村上人形が、日本アニメが浸透していないアメリカで
その珍しさを武器に日本では考えられない高値をつけることを
いっしょくたに考えるのは恥ずかしすぎるよ。

（ただ自分も六本木ヒルズのＣＭは好き）

もしかして"あ"が来てますか?

俺なら来ているが

このスレの問題は、村上を叩き足りないということなんだ。

>>757
いいじゃないか。需要あるところに供給ありだ。
何も村上作品でなくともかまわんという事実にアメリカ人どもが気づくだろう。

素直に、こういう結果が出たっていうのは、評価するなぁ。
日本画の平山郁夫が、なんで今も偉そうなんだろとか、
なんで、ゴッホの絵は高いんだろうとか、
っていう土俵に乗ろうとしてるってことなんじゃぁ。
サブ（not ホモ雑誌）からメインへと。

50年ぐらい経ったエラソーな村上翁を、若者がキョトンとする構図。

50年もしたら村上翁は全長30mの美少女型ロボットに乗ってNYを歩き回っておろう。

サブカルってのは、
それを愛する人間にとっては命に換えても手に入れたいモノ
を提供するのだ。それだけの事だ。その固まりが村上だ。

ところでこれは、値上がりするの？
値上がり期待がなければ、ここまでカネを出さんだろう。

あまりにも、報われないオタク達が可哀想に思えて来た。

なんか、盗人に上前はねられた気分だろうな。

会田誠とかならよしとも　とか、
アメリカではサブカル画家が激しく高い評価を受けてる。
村上も時間の問題だったな

>>778
言葉の上っ面だけを捕らえて語るのはやめてくれ

で最終的な評価すべきプロセスは君の言うとおり理屈ではなく完成度にあるわけで、
その点はぞんぶんに言ってもらってかまわないです。
ただ、このスレの流れ的に、その理屈自体わかってない人が多いようなので
指摘したまでです。

>>783
５年くらいで村上さんも消費されてしまうと思うけど。

賞味期限内にちゃんとその後食えるだけのコネとツテは作るだろうけど。

メインカルチャーと
サブカルチャーの定義は？

とはいうものの、ここまで派手ではないが、十分ヲタク的美術でヲタクは金儲けしている
じゃないか。コミケで売り上げるのも、アメリカ人にフィギュアを売りつけるのも本質的に
は大差あるまい。

>>787
儲け損なったというより
「本当の美少女フィギュアってのは、そんなんじゃありませんのだ！」
と言いたい。
でも外人からは同じ様にしか見えない。やるせねぇ。

というかこれってスケールのデカイ転売ヤーだよな。

それじゃ「本物の美少女フィギュア」をアメリカ市場に叩き付けてやればいいじゃないか。

ヴィトンのバッグ観てしまった････
鬱だ。寝る

外人バカだし。猿だと思ってりゃいいじゃん
向こうだって訳も分からず欧米のものを買って喜ぶバカ女どもを
黄色い猿だと思ってるんだろ？

もうとっくに既出過ぎる事書くのもなんだけどさ、
コミケで適当な絵描き捕まえてキャラ描いてもらって
それをフィギュアにしたほうがよっぽど出来が良いんじゃないの？

･･･って思ったけどそれは日本人で、コミケに行った事がある奴だけの感覚なのかね。
やっぱ普通に漫画を読むくらいの人から見てあのフィギュアは良いと思うのか？

村上隆
「フィギュアで〜すよ〜
可愛いで〜すよ〜
萌え萌えで〜すよ〜
おっぱいおっきで〜すよ〜」
ヲタ
「フィギュアはそんなんじゃありませんのだ！！

>>787
おたく自身は消費者だから別にふところが痛むわけじゃないし
おたく相手の商売してる工芸人は別にパトロン相手に売り込もうとしてるわけじゃない。
ただ、今現在の日本の文化（とすくなくとも自身では思っているもの）を、他人の作品
の単なる素材として扱われたり、その加工によってつくられた作品によって自分たちの
精神世界や世俗的な行動まで揶揄批評されたあげく、自分たちが参加している文化の
ようなもの、の維持発展に手を貸してやっているような顔をされたら良い気持ちはしないかも。

テレビの特別番組見て思ったんだけど、あれって
村上さんが作ってるんじゃなくって、村上さんの手下が作ってるんだろ?
あれって労働基準法守ってるのかな?すこぶる不安になった

…村上さんが(身分を隠して)コミケに出展しても、100冊は売れなさそうな気がする

>>795
いやだから、
「オタク遺伝子」をもっている人間じゃないと、
良くできた美少女フィギュアと、ダメな美少女フィギュアの
区別は付かないんですよ。
日本人でも。

　結　論


芸術家＞＞＞批評家＝一般人＞＞＞村上隆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヲタ

>>792
市場の規模に触れないで話しをすると、確かに同人ってヤツはそこそこ
売れてるらしいね。税務調査入ったヤツまでいるらしい。

ふと疑問に思ったんだが、同人というのは二次創作なわけだよね？
元々の版権者の許可を得ずに商売してるわけ？
フィギア関係だと比較的版権にうるさいと聞いたことがあるんだが、
どうなんだろうね？

版元の許可を得ずに商売することがこの業界の暗黙のルールになって
いるとしたら、ものすごいことじゃないのか？
オタク文化が拡大傾向にあるなら、著作権について曖昧なままにして
おいたらいずれ破滅するんじゃないかなあ。

しかし、版権にうるさく言わないことがオタク文化の発展に直結してる
のも事実だろうなあ。オープンソースのOSみたいなもんか？

>>801
労働基準法なんてどこの会社も違反してますがね
バイトなんて待遇超悪い

アメリカ人は大味でボリュームたっぷりのものが好きそうだから、
意外とこういうほうが受けるのかもな。

日本人の感覚から言えば、豆腐や白身の刺身みたいな淡白で
あっさりしたものが好きだから、こういうのは敬遠される。

村上の作品からは、食品添加物とO１５７の雰囲気が出ているが。

>>801
俺も見た
村上って人間がちいさいなーという印象。
アニメの世界でも、自分たちの居心地の良い空気を求めるけど
あの工房にいたガキたちも、むちゃくちゃ言われながら掃除夫させられながら従順で
芸術家としての才能がありそうにもない自分たちの居心地の良い空気を求めてるんだろ
宗教施設と同等だとオモタ

どうせｵﾊﾟｲ大きいなら、こっちのほうがいいぞミ,,ﾟДﾟ彡
http://cgi.2chan.net/y/src/1053176455741.jpg

>>798
いまやオタ絵は少年ジャンプでも珍しくないが
そういう大多数は323系より黒猫やプリフェのほうを好みそう。

俺も萌え絵より円盤少女ワルキューレみたいな古いのが好み。

>>804
村上の作品を皮切りに、芸術はそもそも２次創作だ
なんて話になりかねないぞ（ｗ

>>805
バイトにはちゃんと時給払ってるんじゃないか？
タイムカード押してたし。

正社員の扱いはどうだか知らんが。

村上サティアンってやつですな

オタクの集まる所＝オウムのサティアン

村上、ヲタを舐めるなよ！

これから、日本のフィギュアオタクたちは海外から
「MURAKAMIのオマージュだね（ｗ」
とか
「MURAKAMIの作品に比べたらインパクトが足りないな」
とか言われるのですか？

基準にされたくないが、なってしまいそうだ。

>>804
税務調査どころか長者番付に名前出てる同人誌かき、今年も一人や二人じゃ無かったぞ

オウム違和感無く溶け込める街、秋葉原

村上は肩書きだけで食っていけるからいいが、
気の毒なのは弟子達だな。
大して育てられもせずひたすら雑用としてこき使われて終わりそう。

今までヲタ共が苦労してきた評価を村上が一人でかっさらっていったようで
無性に腹が立つぞ。

>>789まあ言葉あそびですね。
ちなみに私は>>382=>>415=>>778ね。

なんか「おめーらわかってねーなー」みたいな言い訳が
ちょっとカッコワルイと思ってそれにつっかかってみてるだけ。
買う奴がいるんだ、おれも好きだ、文句あっか！で済ませられないで
そもそも現代アートとは……なんて言い出しちゃう
村上氏を擁護する書き込みの小心さを
自分としてはからかってみたいだけなのよ。

芸術なんて、芸術であると認められる必要ないと思うんだけどな。

僕が厨房の頃描いたGS美神のおきぬちゃんの鉛筆画もそのうち
価値が高まりますか？

あのフィギアは「OTAKU」っていう記号で十分なんだよ。
それを西洋的な歴史と権威に売り渡したのが売国奴村上。
外資系によるオタク買収劇に怒りを感じるわけさ。

>>816
同人兼業の漫画家たち？だれがいた。

>>815
まったく最低な状況だな・・・

>>821
おまえ虐められっ子だったろ？

>>816

同人誌ってそんなに儲かるのかYO!

貧乏人が、印刷代を必死で工面してる姿しか想像できないが。

http://cgi.2chan.net/y/src/1053157326599.jpg

こんなもん、こんなもん・・・原型作ったﾔｼには失礼だが、2,300円のガシャポン
と大差ないじゃないか。

>>823
長者番付の何番目よ。
信じがたいな。
地方限定の話かな？

フィギュアをアートだの何だの言う村上は何様のつもりだ。

売国村上は本当に日本人ですか
もしや別のミンジョク

サザビーズの過去の落札内容と金額みてれば、
全然不思議じゃないんだけどな。

サザビーズは物の価値の解らぬどこに金をつかっていいのかわからん
ほど金を持っている金持ちが集まるとこっていうことか？

>>820
ID変えまくって遅レスで言い訳(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

このバービー人形チャンが50万ドル？
まあ芸術性を認めるシトがいるから値が付くのだろうし、とやかくシトの
価値観にケチをつけるスジアイはまったくないのですが、けどどんなシト
が50万ドル払ってでもこれを手に入れたいと思ったのでしょうか。
どこがいいのですか〜なんてアホなことは聞けんにしても、買ったシト
見てみたい。

オタクはあくまでアンダーグラウンドで、日の当たらない所にいるからこそ
質の良い物が作れるのに、村上はそこら辺をどう思ってるんだ。

>>828
長者番付は一定以上の税金納めた奴全員出るから、沢山としかいえない。

コミケで一個ん百万円のフィギュアがボンボン現金で売られてるのみると、
もうそんなの当たり前って思うけどな。

>>835
それは違うだろ

>>836
んなこと百も承知だ。
幾ら納税してどのカテゴリーで何番目に載ってるというのだ。

>>835
そうだね。
秋葉を空爆してほしいね。

>>820
あー、そういうこと。
あなたの書き込みはヒネクレっぷりが一環していて面白いですね。
論理構築があるから、結局はベクトルは同じって気がしますが。

別に村上を擁護しているわけじゃないんだけど。
まあ言葉あそびですね。

>>835
アングラだから良いモノが作れるって考え方には賛同しかねる。
アングラでありながら良いモノを作ろうとした結果、
コスト対効果の高い表現としてアニメとマンガが産まれた、
と考えるのが事物の順序だろう。
手塚の呪いだけどな

>アニメやマンガを思わす作風で知られる日本の美術家村上隆さんの立体少女像

この「アニメやマンガを思わす作風」の「を思わす」は要らないだろ。

オタクかどうかは別にして、やっぱアニメ文化ってエヴァで救われたよな
一応出口ができたわけだし。次への入口かもしれないけど
芸術にしちゃったとき出口てやっぱりお金なのかね？

アニメ文化がエヴァで救われたなんて、
ある意味悲劇だな

「を思わす」を付けないと
村上が二次元対応型の、本物のオタということになってしまう。

おまいら、ポスタってやる！！

>>842
アニメやマンガそのものだったら別に問題はないけど違うから。
思わすのが重要だから。

>>844
ｽﾏﾝ俺も書いたあとで思った

オタクは先ず人間になってください。

浮世絵は何で廃れたんだったっけ？

そのうち漫画やアニメなんてものが消滅して、
仮想空間で自分が思ったキャラになれるような
パソコンソフトが500円ぐらいで売られるようになるのかな？

人間を定義してから書け>>849

マジな話。
納税額１０００万を超えるような同人関係者がいるのなら
アニメ、漫画業界にとって無視できないんじゃないのか？
アニメ漫画を産業として成立させるなら今のうちに著作権に
ついて規制かけないと手遅れになるんじゃねーの？
なんて恐ろしい分野なんだろうと思ったよ。
オレの業界じゃ考えられないことだわ。

>>851
敢えて定義しなくても通じるからいいだろ。

まさか、法人で同人活動やってるんじゃねーだろな？

>>850
時間6kぐらいでサービスされるようになりまつ

>>852
著作権の切れた作品の同人誌ばかり出回るようになると
新作の購買意欲がヘタれることが恐ろしいのではないか。

>>850
江川達也が「平成の浮世絵」なんてのも出してるけどね
評価は散々だけど、所詮浮世絵は浮世絵だしねー
オナネタには十分か？（ｗ

お前の意見は俺には通じないんだが。
オタクは人間という集合の一部だから、オタクである事は人間である事だ。
集合論的に間違ってないだろ?俺の意見。
つまり、君の人間の定義が特殊だってことだ。定義しろ>>853

こんなのがこんな値段か…
すごいな

>>804
逆にエロゲーの原画屋やアニメの原作者が同人をやってるケースも少なくないので、出版社側が強く出づらい。

>>854
同人界とはもちつもたれつです。
心配しなくても大丈夫。
もともとヲタを毛嫌いしてる任天堂とかは厳しいけど。

マジな話もし30年後も同人誌なんてものがあったら、
今の連中では絶対に体験できないような
衝撃的な何かがありそうだな。

漫画やゲームも然り。
そしたら、オタの精神もますます破壊されるんだろうな。

現代美術が本来の目的を失い自己批判で食っていける末期状態の現状と、
信じたくは無いがアートはやはりアメリカ至上主義でなおかつサブカルチャーそのものだという事実が
美術家に名誉や資金を与え、さらに「アメリカのサブカルチャー万歳」を唱えられない人には
非常に不快な現象となることが如実にわかる、という事ですな。

>>853
つまり我々は劣等種であると、君は！

>>858
元レス俺じゃないし、俺には通じるからそういったまで。
生意気な奴とは話すきがない。
もっと社会性を持てよｗ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言う前に、オタクは先ず人間になってください。話しはそれからだ。

とりあえずギャラリーフェイク２２巻「カリスマ真贋」読んでちょっとスッとした
何巻にあったか忘れちゃったんで探しちまったい

そういえば、漫画家の有名どころもコミケに来ているんだよね？

知ってるか分からないがサンデーで「うしおととら」描いてた人も
よく、エロ同人誌を送られてきて苦笑しながら「男としては
こういうもの書きたいという気持ちも分かりますが、やっぱり自分の
作ったキャラクターを使われると」とか言ってたような。

烈火の炎の作者はエロ同人誌を送られてぶちぎれたそうだが。

エロゲーの原画屋として有名な大手同人：おにぎりくん（ONIX) INKPOT おーじ Cut a Dush
アニメの原作者として有名な同人：やぶうち優（水色時代） むけていロマンス（lain) 大暮維人 樋口大輔（ホイッスル）

>>863
アートがサブカルチャーであることがどうして美術家に名誉や資金を与えることに
なるの？サブカルチャーとして市場から金を集められるから？

アメリカって実はサブカルの自己生産力は低いんよ。
だから他人の精子借りてくるの。
ミステリも映画もSFもエロも海外産が実は有力だったりする。
TVとか大衆映画とかヒットソングになると、どの国もアメリカに太刀打ちできない。
この違いは中身で勝負するか、アメリカ式マーケティングで勝負するかの違い。>>863

って、この話を知り合いと飲みで話たんだよな。知り合い、2chみてるかな(笑

>>869
マガジンだとコータローまかりとおるの人とG.T.Oの人、あと３・３・７びょーしの人が来てたね。

>>867
集合論的に間違った意見だ

>>852
同人誌を宣伝媒体にして
マニアにグッズ売って稼いでるようなところがあるから。
この際、2次創作権を売り出したらどうかねえ。

少し前に、プーとかいうＴＢＳの深夜番組で同人誌作家に
取材していましたね。
あの番組でヲタの世間との隔たりを、白石美帆の嘲笑でよく
表現されていたと思う。

>>318
が、結論出してると思うのだが。

まぁ、どうでもいいや。

ときメモの同人相手にコナミって裁判起こしたよな。そーいう話?>>852 >>875

>>871
そそ。サブカルチャーってな業界も実はすでに消滅しているのだが
それに変わるカリスマの作り方ってのが現代アートにシフトしているイメージかね…
日本だと古きサブカルの祖も、居場所を見事にシフトさせて知事に（r

奴のデザインしたヴィトンのバッグをぱっと見て
まず普通にダサいと思い、花の真ん中にニコチャンマークが
あるのに気づいて精神的に卒倒した。
人を舐めてほくそ笑んでるタイプだ。処世術に長けてる。

>>874
早く人間になってくださいね。

>>869
劣化は怒る資格があるのか？？
同人よりパクリが多いと思うが。

うしとらはわかる。

昨日NHKに出てたデビュー寸前とかいう女。


あいつの目はやヴぁいよ。すげー怖い目だった。
気味悪い絵なんか描きやがって、まじできもいよ。。。

>>861
業界の方？

門外漢のオレからしたらちょっとびっくりしたもので。

まあ考えてみたら、同人で頭角を現した人を業界各社が
拾い上げてプロ商業作家にすればいいのか。

そだな、キャラクターグッズのパクリ製品なんてのが摘発
されたなんて記事を新聞でたまに見るしな。
締め付けるとこは締め付けてるってことか。

>>881
「人間」を定義しなさい。

>>879
なるほど。面白い。
サブカルチャーに起因しすぎると自己消滅しますね。
その点で村上は絶妙な位置関係だな。

>>860
>>861
>>852
のようなレスを読んで、少しオタク文化の裏面や背景が分かった。
村上作品の評価にも影響を与えるな、こういうことを知ると。

パクリ、パロディ、オマージュ、がごちゃごちゃになってる
混沌とした世界なわけだ。オタク文化つーのは。
オタク以外の美術世界でも似たようなもんだと思うが、オタク文化の
混沌さは他分野よりずば抜けてるですな。

>>879
じゃあ、日本のオタク文化から拒否されて（売れなくて）オタク批評、現代日本批評を
オタク文化のパロディに託してアートだよん、と言ってる人にそのカリスマ性を求めてるのは
なぜだろう？

日本のオタク文化の旗手だと勘違いしてるだけ？

ごめん、言葉間違えた。
「起因」じゃないな。
サブカルチャーでありすぎると、ってことかな。

>>861
私も疎いのでよくわからないのですが、企業理念から考えると
利益を追求するのがスジですのでそう高を括らないほうがと思います。
舐めていたらとことん来ますよ。

>>884
＞まあ考えてみたら、同人で頭角を現した人を業界各社が
＞拾い上げてプロ商業作家にすればいいのか。

張りぼての頭角より、よっぽど頼りになりそう。

>>891
同人で稼いでる作家はプロの仕事に手を抜いたりして
あまり頼りにならない。

>>891
つうか、頭角を現した人は自ら会社設立しちゃってます。
そういう人の作品は、もちろん２次創作ではないオリジナルですけど。

ヲタク文化の混沌性というのは、

ある画家が、
ある彫刻家やデザイナーの作品、製品を対象にして描くことに通じるのではないか？
そこへ２次芸術という批判をした人物がいたが、
それに対する再構築という考え方。
ヲタク文化というのは、その表層部分で繰り広げられる故に根が深いように感じる。
つまりが混沌ということ？

なんか違うな・・

>>890
利益追求を考えるなら、パイは小さいよりは大きいほうがいいのです。

>>884
逆にプロがコミケに参加して、全く本が売れないというケースは良くある。
よほど絵が上手くないとあそこでは通用しない。

美大出て、変なプライド持っててコミケとかオタクとかを貶んだ目で見て距離取ってるやつ、
実際は大した事無かったりする。

いや、大したやつもいたけどさ。。。

>>895
その通りです。
そこがプロとトーシロの差です。
つまり、逆らう者は消され、従う者は
飼い慣らされるということです。

>>896
いや、絵が上手いというより、「買い手のニーズに合った絵を描ける」のが重要。

>>894
作品は、それに関わる総ての（消費者も含めた）人による共同制作だという
幻想があると思う。それが混沌としている原因ではないか。

ロートレックと同時代の画家がロートレックの作品を切り貼りして現代パリ風俗の
批評でございます、とかなんとかいうような馬鹿げたものとは違って、
同じでっかいカンバスの表から裏からよってたかって描きこんでるような状態。

>>897
つーか、ヲタはキモイことを自覚してるのだろ？
正直、一般人の住む世界とは別世界だよ。

コミケには一度言ったことがあるのですが、
コスプレの半裸のねーちゃん達を求めていったもので
あんまり、フィギュアや同人誌には目を向けなかったのですが。

大体プロとかはどこで売っているの？
一般人とおんなじ風に、場所を予約して本人が売っているわけ？

同人やってるヤツもオリジナル商業作品を購入するお客様ってこと？
同人の規模が大きくなってきたらどうなるんだろうか。

一部の同人が著作権無視して利益出したとしても、
一般の人がオリジナル購買層として一番大きいだろうし、一般の人は
オタクを気持ち悪いと感じているだろうから、オタク＝同人が一般に
浸透することはないということかな？

オタク業界の構造って面白いなあ。
このスレ読んでよかったよｗ。

前はオタクにはオタクなりの価値観があるから村上を叩いていたの
かと思っていたんだが、オタクの混沌さを考えたら村上がオタクから
拒否されるってのは同族嫌悪としか受け止められなくなってきたよ。
パクリがオタクの基本なんだろ？

>>880
モノグラムてもともとダサいやん。
あんなん男から見たら3000円くらいの価値しかない。

>>903
堂々とパクリではないと釈明しつつパクっているのが○○。
パクっていながらそれ自体が大きな創造の一環とも言えるのがオタク。

同じものを作るにしても、
背後に意図があるのとないのじゃぜんぜん違うからな。
芸術作品は、芸術作品だと意図して作られた時点で、そうなるんだよ。
評価は後付けで、価値は更にあとから来る。

>>903
それは好意的に解釈しすぎ。

創造的オタクと妄想オタクがいるのだ
と言ってみるテスト

間違えた。
>>907は>>905に対するレスです。

>>902
そうです。

あえて模倣芸術と言ってみるテスト

>
一見模倣に

>>905

>パクっていながらそれ自体が大きな創造の一環とも言えるのがオタク。
どういう意味？

村上の作品には他作品、文化に対する愛情が無い。
これが嫌悪される一番の理由だよ。

村上作品に「価値があるかないか」を議論する奴はいても
村上作品が「面白い」「俺も買いたい」と書き込む奴はいないな・・・

>>896
コミケで売れてる同人作家が商業誌に連載しても
商業レベルの作品が描けないよ

カラオケで他人の歌を歌うか、
自ら作詞作曲したりそれをなんらかの方法で公開するかの違いかな。

問題は前者が厳密に言うと著作権侵害してるということ。
公認or黙認しているのはまだいいが明らかに「やめろ」と言っているところは
やめたほうがいいね。あとあまり堂々とエロパロやるのもね。

>>911
テレビ見てたら送っちまった。すまん。
一見模倣に見えても、それができる過程には誰にも入り込めない
思考回路があるなら、それはオリジナルじゃないかな？

つーか、視覚芸術に限らず、21世紀のこの世に芸術なんて存在してるんか？
子供でも知ってる画家や音楽家がいるんか？

>>902
人それぞれ。スタッフに全部任せちゃってる人もいれば、
島でこっそりお忍びに近い形で売っていたり、
普通に名前出して本人が売り子でも参加してたり。

みなもと太郎なんかいい年してファンと話して涙ぐんでたりしちゃってたよ。

>>903
>一部の同人が著作権無視して利益出したとしても、
>一般の人がオリジナル購買層として一番大きいだろうし、一般の人は
>オタクを気持ち悪いと感じているだろうから、オタク＝同人が一般に
>浸透することはないということかな？
違うよ。同人は同人として楽しむ文化が出来上がってる。
同人はあくまでオリジナルたりえないし、
しかしながら同人文化の下支えがあればこそ裾野も広がってパイも大きくなる。
パイを奪い合うことは無い。
言うなれば二重構造のパイ。

>>913
二次創作も含めた大きな意味での世界観構築ってことか？
確かに広がりはあるわな。
パロディが傑作を生んだ例は数知れないわけだし。

>>915
オタクにとって商品価値ゼロだもんな。
萌えない。

次スレのタイトルは分かりやすく。

「村上隆氏のエロフィギアが六千万円で落札、NYクリスティーズ」

でお願いします。

>>918
それはそうだが、誰にも入り込めないというのをオリジナル性の口実には出来ないぞ。

>>904
俺は結構好きになってきたかな。
昔は大嫌いだったのだけど、少し軽い感じが良いと。
＞ヴィトン
高級品と思うとゲロゲロですけど、そんなに高くないし。
でも自分で持とうとは思わないけど。

>>919
芸術は得して同時代の人間からは認められないものだろ。
手塚治虫だって、連載中は今ほど評価高くなかったし。

>>922
てか、たまにオタク批判して村上擁護する書き込みもあるようだが
そいつらも村上が好きというわけではないようで

>>915
ソレダ！
この話のおかしさを一番端的にあらわしてる気がするね

これを村上作品とか言ってる処に凄く引っかかるのだが・・・

>>904
モノグラムは「モノグラムタッチ」が表現豊かで最強じゃねえか！
「本物より本物らしい」といったらモノグラムだよな。

あらいずみるいは同人誌出身だったっけ？

同人誌から大成した奴って結構いそうな気がする。

誰か
村上作品への熱い賛美を語る奴はいないのかよ
これだけ書き込みがあって
一人ぐらいいてもよさそうなもんだ

>>902
一般人もプロもないよ、コミケは。いやマジで。
前回の冬コミでは、プロ作家の島もあったみたいだけど、基本的に
優遇措置はない。
プロだからといっても売れる訳ではないし。
プロで参加している人には幾つかのパターンがあって、
　１）同人活動がやりたくて参加
　２）同人→プロになったが、昔のしがらみで参加
　３）デビューからプロだが、自分の先行きに不安を感じて同人活動にも参加
とかいろいろ。

絵画を終わらせた人、マルセル・デュシャン
音楽を終わらせた人、ジョン・ケージ
文学を終わらせた人、ジェイムズ・ジョイス

その後これらが復活したと言う話はよう聞きませんな。

>>924
真にオリジナルなものには他人の理解が入り込む余地ないからな。
別の次元にある別の宇宙みたいなものだし。
頭の中にあるものを、現代の方程式に置き換える時に、
村上氏の場合はたまたまああいう表現形態になった。

>>931
そうです。同人作品からアニメ化されたものも沢山あるね。

>>923
通貨価値は変動するのでドル表示が良いですよ。
後はそれで良いと思います。

>>913
>>900 のような意味だけど。参加することに意義があるというか。
ようするにお祭りなわけだ。共同体が一緒にまつろうから、お祭りだ。

>>914
だって嫌悪感の表現なんでしょ？
製作課程で誰かの手によってややソフトになっているだけで。

>>918
誰にも入り込めない思考回路なんて誰がやったってあると思う。
誰しもが持ちえない肩書きがあるからオリジナルだというんならわかるけど（ｗ

>>934

文学を終わらせた人ってシェークスピアじゃなかったっけ？
あれ以上のストーリーは絶対にかけないとか。

>>932
平面は好き。立体は見るにはいいが、家に置きたくはない。

>>936

そうなの？沢山ったってプロジェクトA子しか知らん。

今時、メインもサブカルもないだろ。高級品と普及品の差
みたいなものはあるかもしれんが。アカデミックな狩野派と浮世絵師の対立
みたいな感じかな？まあ、おれは市井のエロ浮世絵師のほうが好き。

>>934
芸術は破壊しつつ変化していくものだから、
破壊される基盤が弱くなると、爆発的な破壊も起こらなくなる。
個性を尊重すると、逆に個性が弱くなる日本の教育のようだ。

JAP'S OTAKU CULTURE RULES U.S.A.

>>941
最近だと灰羽連盟かな？

>>934
どれも終わってないと考えます。
いや、冷戦が終わって全てが終わったという考えは出来ますけれど。
仮にいそれで終わったとして、復活１００年後くらいでしょうかね。

>>935
入り込む余地は無いが、それを表現することで理解させるのがアーティストだしね。

>>937
たしかに変動するがこの場合は
この事件が起こった時にその作品に
たいしてどの位の対価が支払われたのか
という事を伝えればよいわけでその時の
50万�jが6000万ならそう表現してしまったほうが
いいと思う。

例えばこのあと日本の為替が動いて
50万�jが60万の価値しかない状態になったら
このスレッドのタイトルは事実をそのまま伝えてない事になると思う。

>>932
漏れも、平面画は好きだなあ。今回のﾌｨｷﾞｬの元絵も含めて。

>>940
シェークスピアには解体しようなどという意図は皆無でしょうからね。

まあ、今は後世から見たら芸術暗黒時代だと思いますよ。

>>915

「ヌーベルバーグ（新しい流れ）というその時代限りの、異端視される芸術は
　（傾奇＝歌舞伎や歪んだ真珠＝バロック）
　賞味期限があるが、様式という保存料を入れられ定型化し
　次の新しい異端の芸術にヌーベルバーグの名前を譲る」

昔買ったCDの解説書の受け売りです。

かといってあの村上って人がその様式を与えているとは考えたくない。

昔秋葉で見つけた、らんま２／１のエロ同人誌、激しくリナインバース
と雰囲気が似ていたのですが、本人ですか？
ランランランとか言う奴。

>>938
意外と難しいよ。
それを形にするのはもっと難しいけど。
生まれた時からの経験や、モラル、その他いろいろなものから自由になるのが芸術の過程だと
思うけど、自分から自由になるのが一番難しい。
正面の顔と横の顔を同じ画面に書くのに、確固たる信念が必要なように、
背後に確信的な信念がないと、なかなか実行できない。
絵を描いていると、次々ぶち当たるのは技術の壁以上に、自分の常識の壁だったりするし。

>>921
そうそう、そういう事です。代弁してくれてありがとう。

このスレいつも上位にあるなぁ
気になって仕様がないんだな２ｃｈネラーは

あれでもちがうかな？
50万�jって買いとけば為替が変動しても
ちゃんと価値がわかる？

わけわかんなくなってきたぞ？

>>941
うたたねひろゆきの同人作品とかピンクパイナップルでアニメ化されて
いなかったっけ？　あと森山塔名義のボディチェンジとか？
クランプのＸももともとは同人作品じゃなかったっけ？
最近では月姫がアニメ化されるような話を聞きました。

>>945
まさに今放送中のこれだな。

村上による見よう見真似の様式が
オタ作品を一般人がどう見ているか、ということを表している。

次スレどうしましょう？

>>947
理解させる必要はないと思うんだけど。

JAPANESE OTAKU CULTURE RULES THE PLANET!

等身大エロフィギアが5000万で売れたら
誰だってびっくりする。

>>948
なるほどそうですね。
しかし、円自体の価値が対＄だけの問題でもないから
原文通りが良いと思うのですが、まぁ、任せます。
そろそろ、依頼しておいた方が良いのでは？
記者は居るのだろうか…

>>951
新しい様式を与える萌芽の一人ではあるでしょ。村上って。

現代美術なんか弱々しい病み上がりのノイローゼみたいなのばっかり。。

>>966
昔は神をたたえてて、それから女性とか物語とか美を賛美して、それから光とか時間を描いて
空間を描いて、内面を描いてとどんどんモチーフがとんがっていって、
いまや表現のための表現になってるからなあ……。

イイとかホスィとか面白いとかのベクトルで語られず、
価値があるとか意味があるとかでしか語られない現代アートなんて

>>965

後世の人間が彼を評価するぶんには別にその見解でいいけど、

俺はいやだな。

様式なんてのは今楽しむ人間には必要ない。カブキをリアルタイムに見ていた人間は
今の歌舞伎をきっと「なんだこの堅苦しいものは」って思うんじゃないかな。みたいな。

>>965
あんなもんを様式といわれたら
「オタクって、ロリ顔で巨乳のメイド服の女の子が『ご主人様〜』
とか言ってるようなのを与えときゃﾊｧﾊｧすんでしょ？」
ってことになって、激しく憤慨する。

>>861
絶妙な位置関係が必要だね。
理解される必要は無いというのは、アーティストにとっての究極の傲慢し、
自己弁護にも陥る

ラスコーの壁画だっけ？あれだって当時としては単なる暇つぶしだったのかもしれないけど

今の人類はぜんぜん別の評価をしているよ。

でもやっぱり本物のオタクじゃない人の創作物を
いかにもそのジャンルの代表みたいに言われるのは違うと思う。

>>973

それだ！それを言いたかった！

ていうか、ミニマルアートの世界じゃ、
ＮＹの公園に巨大な鉄製の壁面が出現して市民の反感くらったことがあったよね

それが芸術の「破壊性」という意味では、特にミニマルアートの特性上成功しているとも言える。

>>969
あなたの個人的な感想なので、それは尊重します。

>様式なんてのは今楽しむ人間には必要ない。カブキをリアルタイムに見ていた人間は
>今の歌舞伎をきっと「なんだこの堅苦しいものは」って思うんじゃないかな。みたいな。

これを言い出すとキリがなくなってしまうよ。
オペラだってバレエだって細かい部分（舞台装置とか）は時代に合わせて変化
し続けてるんだしさ。

　　
　　　　いらね。　　　

>>973
本物のオタクなんてキモイ語彙を操るなよ。
海外の評論家はあれを見て日本のオタク文化の代表だとは思ってないだろ。
単にポップアートってだけで。
オタクが過剰に自分たちの世界を囲い込むのは良くないと思う。

要するに、予定調和的に一つの作品がある特定の場所にとどまっている限り評価されるが、
そこから一度飛び出すと、反感を食らうと。

それがヲタクの世界でも起こったのかい？

>>971
これは>961へのレスと思っていいのかな？
確かに理解されなくていいというのは傲慢だが
理解されるために表現しているわけじゃないのも事実だし。
ひとは理解しがたいものに価値を見出すのも事実。

>>973
オタクの本音だね
オタクに属するものはオタクの手の中にだけ存在して欲しいと
いうことですね。

>>981
同感

>>978

＞＞オタクが過剰に自分たちの世界を囲い込むのは良くないと思う。
そこは同意だ。

>>981
オタクは外見的にはそうは見えないだろうが、
傷つきやすくてセンシティブな人間の集まりだから、きわめて排他的。

村上自身はオタクじゃないからね。
素人がキモイキモイと言ってるのと同じ。

次スレ立たないな。誰か記者呼んでこーい！

果てしない論争だな

>>981
寿司と銘打って味が違う料理を出されたようなもんだよ。

>>979
収まろうが収まるまいがクソはクソだということ。

>>981
オタクを茶化したオタクのパロディは、オタク文化の代表ではないということだろう。

飽きてきたかも

ヲタが妬み嫉みやっかむスレってここですか？

オタクをネタにここまで語らせる状況をつくり出せただけでも
村上の試みは成功なんじゃないのか？

>>991
いや、妬みヤッカミだという釣りに対して丁寧につられるとこ。

まだ続くの？


【国際】村上隆氏の立体少女像、５０万ドルで落札　NYクリスティーズ ★5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053197144/

エヴァ庵野のオタ叩きのような展開になってきたと言えなくもないわな

村上氏の作品自体が釣り

１０００

>>992
そんなことを狙った「芸術」は
イラネ

１０００

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