【国際】村上隆氏の立体少女像、５０万ドルで落札　NYクリスティーズ ★2

アニメやマンガを思わす作風で知られる日本の美術家村上隆さんの立体少女像
「Ｍｉｓｓ　ｋｏ２」が１４日、競売会社大手クリスティーズがニューヨークで開いた
オークションで５０万ドル（約５８００万円、手数料除く）で落札された。
高さ２メートル弱で、ファイバーグラス製。

　村上作品は昨年も３８万ドルで落札されて「アニメ美少女風の像に高値」と話題になった。
今回はそれを上回り、３０万〜４０万ドルという予想落札額も突破した。
村上さんは今春、ファッション大手の「ルイ・ヴィトン」のデザインに協力、
関連商品が即完売に。国際的な評価の定着をうかがわせる。

http://www.asahi.com/culture/update/0515/012.html

【国際】日本製美少女フィギュア、NYクリスティーズ表紙に…1000万円で落札か(02/04/26)
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10198/1019815350.html
【国際】日本製美少女フィギュア、4800万円で落札…ニューヨーク (02/05/16)
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021518930.html

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053031155/

388 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/02 01:38 ID:UzNIlc2P
亀井静香ってクソだな………今朝テレビに出てたけどさ。

教育問題について
「子供の躾が悪いのは大人が自由自由ばかりの戦後教育を
受けて、きちんと規則を守ることがないからだ。
我々戦前の教育をうけたものは違うけど。
警官の質も、この道にと思い入れをもって捜査する刑事が減ってる」

とか言ったくせに。対談相手の精神科医が
「そうですよね。あと警察に言いたいのはきちんと犯罪を
犯罪として取り締まって欲しいということです。パチンコや
ソープランドなんて明らかに違法なものが大手を振って営業して
いて、それを捕まえるかどうかは警官が決めるんじゃとても法治国家とは言えない。
きちんと犯罪なら捕まえ、厳しすぎるなら立法府が合法化するならパチンコ合法化して
税金を課せば良いんです。大人が無原則に法律守らないんじゃ、
子供にだけ規則を守れと言ったって無理です」
というと
「いや、そんなそれは警官が判断でいいだろう。大して迷惑掛けてない
のに犯罪だから取り締るなんてのは良くない」
おいっっっ、亀井っっ


………この亀井静香ってのは腐りきってる………

ニダ

２

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=xSQ%2FOLIM

うひゃあ！ 次スレたてたの！！

日本人がラッセンで損してる分
アメリカ人には村上に損してもらいましょう

高いなぁ

この前テレビに出てたときにスーパーフラットなるものを追い求めているって言ってタネ･･･そこいらへんが芸術家なんだろうね。
ってか俺から見るとたいていの少女漫画がスーパーフラットに思えるんだが･･･そして村上隆より洗練されている気がするが･･･

9じゃなかったらお母さんと(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

前スレで初めての1000ゲット。
こんなオタクの上澄みを掠めたような作品が高く評価され、
オタクの底辺の俺は超弱小ピコ手。
（-＿-）ｳﾂﾀﾞ

>>2
確かに亀井はくずだがすれ違い。

>>10
よかったな。優しいママと結ばれな。

だいたい、ファイバーグラスって簡単に加工できる素材なんだろうか・・・？

>>10
実況中継キボンヌ

漏れだったら本物の可愛い少女の剥製買うな
何千万円も出せば買えるでしょ？

うんちくを並べて剽窃をするのが芸術家なのかね

オタは洗練を求め。
クリエイターはエンターティメントを求め。
村上は醍醐味を活かす。

今晩11時からＮＨＫで村上の番組あり。

外出でしょうね。すんません。

日経に記事載ってたな
呆れるしかないけど

漏れ、前スレ１３レスでひそかに３位だよ。(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬ

的はずれにたたきまくれ！

おい腐れヲタクのお前ら、これが現代美術なんだってよ。
http://www.tinami.com/x/tenpyo/01/index2.html

「可愛い」ことに唯一絶対の価値が求められる
萌えの世界を外側から見たらこう見えるってことか。
萌え世界の住人からみたら
あんまり可愛くないところが逆説的なのか。
日本刀を実用面で見たら、つーのと同じか。

前スレのリンク見たけど、これ、制作費に5000万くらいかかんのねｗ　�d�dじゃんｗ

993 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/16 12:37 ID:z5Pm86le
>>981
断然bolzeの方が良い！

という議論のまま1000取り戦争きぼん

bolzeは消しが濃いのがちょっとね…職人さんが無修正に修正したVerが欲しいかも。

お前ら、村上隆って嫌いだろ？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1053053336/

>>21

私は９レスで５位だった・・・。

なんの情報も知らない状態で「Ｍｉｓｓ　ｋｏ２」見たら
ほとんどの人は「キモ〜」だろ。

正直こいつの作品はアートとは思えない。

>>29
アートとはなんですか？

>25
カーネルサンダースの人形なんて1億くらいかもね。

>>30
一流の「職人」になりたくてもなれなかったダメ人間のすること…

アートとは何か？
アニメとは何か？
ｱﾆｵﾀとか何か？
村上隆とは何か？

これを明示してレスしないと堂堂巡り。

ヲタに絶賛されるようなものなら意味無いだろ

>>32
ではアニメとは？

　ギャラリーフェイクで村上をモデルにしたようなゲイジツ家を批判してたっけ。

>>26
正直、修正した事がある（w

つうか前すれ399の俺なんだが、
快速特派員φ ★ とは本当に話が合いそうな感じがして、いゃ〜ん

40年前のアメリカではおおむねこんな感じで議論
されていたんだろうなー。

アートとはファッションである。
アニメとはオタクのファッションである。

>>39
ｱﾆｵﾀとは？

アート＝タモリ
アニメ＝関根勤
アニオタ＝おすぎとピーコ
村上隆＝タモリのものまねをするコ−ジ冨田

アートとは技術のことでしょう、高低抜きに。

高い値段でも買う香具師がいるのがアートです

前スレの

『勘違いアメ公に、わけわからんモノを5000万円で売る行為がアートだ』

に、ハゲ堂。結論出て無いか？
アートが何ぞやっていう、専門学校の課題みたいなカキコは
あんまり読みたく無い罠。

>>42
じゃあ村上隆≠アート？

>>40
ファッションを身に着けたオタクである。
そして村上隆とは、「オタクのファッション」をオタクじゃない香具師のファッションに翻訳する者である。

>>41
村上隆＝関根勤の真似をするタモリを演じようとした若人あきら

竹内結子の裏ﾋﾞﾃﾞｵがあったら50万出すよ

テクニックは「知性」

アートは「感性」


極論すぎるかな？

アキバにいけば、もっといいものが手に入るだろ。　安く

>>33
きっと前スレの977氏がすべて答えてくれますよ。
彼は、全てが解ってるらしいから（Ｗ
まあ、何も解ってないと決めうちするだけの厨かもしれないが（Ｗ




977 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/16 12:33 ID:E35fSHZG
うん。次スレいらん。

アニオタってアートが何か
時代性とは何かが
全く解って無いんだな、との分析が出来ただけ意味があったか。

>>32
俺もそう思ってましたが・・・職人は物作りを洗練させる人。芸術家は信念を洗練させる人。今はそのように認識してます。
芸術､特に日本における芸術はあいまいだから。芸術ぶってるアフォがいきがってるんじゃないでしょうか。

オタクの人がこの人に反発するのは
この人は「オタク的なもの」を看板にして作品発表してるけど
その作品はオタ基準で判断するともの凄くださくて古臭くて優れてもいない
そんなものがオタ文化代表みたいな顔をするのはゆるせない
こんな感じ？

こういうニュースで画像を掲載しないのは神経を疑う。

>>53
村上隆がオタク文化の代表みたいな顔してるってのがそもそも誤解なのにね

>>53
オタ文化代表じゃなくて、
オタ文化を理解した顔をする現代アーティスト代表な。

つうか、ヲタの価値基準って萌えるフィギュアこそが最高のフィギュアだから。
つまり値段と萌え度が比例してないとむかつくんだろ。

そこが根本的に間違ってる（ｗ

>>53
一般人の方が嫌悪感が強いが。

その嫌悪感に解説文付けて芸術作品だと偽るのは、現代芸術の十八番かと。

>>53
新しい記号を開発していない点。
漫画やアニメは記号の集合。いかに人間の脳に反応する記号＝萌えの秘孔を
開発するか、それが全て。

ヲタ用フィギュア作ったらヲタの評価貰うだけで終わる

ルイビトンとのコラボレーションは後世笑い話になるヨカン。
あのにこちゃんまーくみたいなバッグ。

クリスティーズで

『さ、次も日本製の萌え萌えなフィギュアです！』
『2000万円！』『2500万円！』『3000万円！』『5000万円！』
『出ました！海洋堂原形、ベルダンディー裸体像は、ビル＝ゲイツたんが落札！』

みたいな事が行われると、妄想。。。

普通のフィギュアとかわらないとか言ってる奴いるけど
村上がつくったから価値があるんだろーが。そんくらいわかれ。

じゃあ、萌えヲタ用じゃないものとして考えてみると、
マクファーレントイズのフィギュアの方がはるかに優れてると思う。

今のオタク世代から見たらやっぱ古いんじゃないかな。
あのフィギュアって80年代のオタクの好む美少女像って感じだ。
10年ぐらい前のね。

>>53
組織の間でしか出回ってない麻薬を、（麻薬のままでは表に出せないので）
偽薬にして表に出して大儲けした奴が出てきた。だから組織の連中が怒っている。

こういう感じかも。

>>61
今でも十分笑い物だろ。

>>59みたいな人が続々とアニメ業界へ流れ込んできて、
腐ったアニメだらけになったんだね。。。

村上隆は「よくない」からむかつく。
「よくない」ものが5000万、だからむかつく。

手塚治虫の原画がすごい値段で買われても
別に嫌悪感はしないわけで。

>>63
つまり作品の出来ではなく、作者でそれがアートがどうかと決まるわけか。

…まあピカソやゴッホと同じだな。
ちょっと納得。

そもそも方向が「萌え」じゃない

で、あれを芸術だと思ってる人間はここにいるのかね。

いるならあの作品がよく理解できないので、だれか解説してください。

オタク文化ってのは、まず表現するものありきで膨れてきたものだから（燃えとか萌えとかな）、
その「オタクの表現の手段」の総体としての「オタク文化」を表現しようとしている村上隆は
オタクの中の人には無価値だろうね。

>>65
そう、村上隆はあのころの古き良きオタク文化を「オタク文化」を象徴的に現すものと捕らえたわけだ。
漏れらオタクを最前線で突っ走る香具師には無価値。

落札した人は、自分の中に起こった萌えの感情をどう処理して
いいかわらかず、思わず大金を払ったんだろう
んなわけないか

>>69
オレは手塚の方がむかつくけどな。

画像が見てみたいんだがどこで見られる？

いや、一般人にとってはアニメのフィギュアなんてゴミ同然のものなんだよ。
それはアメリカ人も同じだろ。
日本で５０万円のフィギュア、クリスティーズに出しても、絶対それ以上で売れねえと思うよ（ｗ

村上のは芸術作品としての付加価値があるから。

http://img.store.yahoo.co.jp/I/bns_1741_34487295

これも>>１に載せといて欲しかったよ。
にこちゃんまーくのバッグ。

ヲタク文化を象徴化したいのなら、秋葉原に居るヲタ
そのものをフィギュアにすればいいのに

>>79
それいいな。
なんか卵とか投げつけたくなりそうだ。

http://www.artic.edu/~rmcder/MissKO2.jpg 50万ドル

前回
http://www.artic.edu/~rmcder/Hiropon.jpg 38万ドル
http://www.artic.edu/~rmcder/MyLonesomeCowboy.jpg

>>79
これが現代の職人（マイスター）だ、ってか（藁

>>77
で、あれが芸術作品であるという根拠は、村上マークの保証書と解説文がついてるから？

>>75
まあ死んでるから、カネは本人のものにならないしな。

村上は日本よりも海外で評価されている。

日本では女性が評価しないものはダメダメです。

>>81
ありがとう・・・

芸術か・・・オレにはわからん

もうそろそろ漏れが昔書いたさくらたんの（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ画像にも
芸術作品としての付加価値がついてるだろうかな。

何も知らない外人をコミケのなかに放り込んで
阿鼻叫喚のうずの中に飲み込まれていくのを眺める
これもアートとしては面白いかもな

芸術は多数決では判断できないな

>>72
気持ちはわかるけど、「こんなの芸術ではない」と言われると
「芸術ってそんな高貴で立派なものではない」と言い返したくなってしまう。
村上を貶めるために、芸術の幅を狭めるのは嫌だ。

落札者はこれをどこに飾るんだろうか？

>>87
俺にも分からん

とりあえずうらやましい

村上の作品って好きじゃなかったけど、ルイヴィトンのプロモーションムービーは
よかった。

>>89
既に平然とCD版コミケカタログの縮小プリントアウトを手に
サークル巡りをしてる連中も少なくないわけだが

えと芸術って言葉に価値判断は含まれないんだわ。
良い芸術、悪い芸術、好きな芸術、嫌いな芸術、で始めて価値判断が出てくるんですわ。
ﾓﾛﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

韓日共同

正直、1回2回ならインパクトのある「芸術」だと思ったが

まだ続けてたのか・・完全な金儲けだな

100

>>88
見せて

フィギアマンセー

>>9
スーパーフラットって訳すと「つるぺた」でつね？

まあ結局、村上が死んであれに意味付けし続ける人間が居なくなったら、唯の気持ち悪い
物体だよな。

>>81

これまた　ド　変　態　なオブジェやな。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　DARIUS　|　|　ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　ＧＧＸ全国１位　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

芸術かあ。

少なくとも１００年ぐらいは価値が認められて無いと
芸術と呼びたくないな、個人的に。

ある将棋指しが言った言葉。
「私の将棋は芸術です。なぜなら、人を感動させるから」
確かにそのとおりだとおもった。

>>106
このAAをリトグラフにしてクリスティーズに出品希望

>>96
こういうのとかね。1000人まではいかないけど数百ぐらいはいそう。
http://fweb.midi.co.jp/~benefit/comiket/CIMG0065.JPG

ふだん美術館にも行かないで秋葉原でうろうろしてるヲタに
いくら説明しても理解できないでしょ♪

これに５０万＄ぶっこんでも元は取るつもりで居るんだろうかな。

飽きられて２００円くらいになる前に。

現代美術ってハッタリの要素があるから

>>107
価値の高低とは関係ないでしょう。

>>83
流れは多分こんな感じ。
村上が、日本の浮世絵からアニメへの伝統的流れをスーパーフラットって概念で自分の作品で表現した。
→アメリカの現代美術界ではこのスーパーフラットって概念と言葉が、高評価されて、最先端のものとして受け入れられる。
→それにヴィトンなんかが飛びついてコラボレーションした。
→それでまた評価や知名度が急上昇。
→ＩＴ成金なんかが、既成の成金なんかと差別化を図るため、こういうものに投資する。
ＩＴ系はアニメにも親近感があると思われる。
→作品の価格が急騰

アメリカでも、普通のフィギュアは、ヲタ以外にとってはゴミだと思われ。

初めてこのおじちゃんを見たときは，漫画家か漫画家あがりの芸術化だと
思った。今日新聞で芸大で博士号を取得したと聞いて、俺から言わせれば
ただの漫画をモチーフにしたオブジョ（フィギアっていうのかな？？）が
芸術に思えてきた。

>>113
言えてる。本物も糞もないわな。

村上の デッサンはすごかったりする。

彼の眼鏡はどこで買ったんだろう？

古典は所詮古典としての価値､値段しかつかないだろ。
芸術は新しいものでないとね。

ビバンなんかで絵を売って芸術家気取りの落ち目のアニメーター達にくらべたら
よっぽどオタ文化に貢献してると思うがな。

芸大入った奴でデッサンがすごくない奴などいない

好き放題やって評価する人が1人でもいればアート
高値で売れたらスゴいアート
それだけ

「芸術」と「哲学」はやたらに使われ誤解され嫌われる言葉の代表だね。
「すごい」「深い」と同じように使われる。

東鳩のカプセルトイのマルチは俺の宝物だ。








２００円の代物だがな。

ﾒｯﾁｬｷﾓ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｲ！！！！！！

このフィギュアを(高い金かけて)作ろう！と思った村上氏を評価したいね。

俺はガチャポンのサザビー

>>125
同志よ。

「フィギュアそのもの」ってのがなんかむかつくんだよなー
フィギュアの手法を取り入れて何かを作るとかならいいんだけど

オレちょっと芸大入ってみようと思うんだけど
試験って英語いる？

>>118
デッサン凄くて造形もかわいいひとも
いっぱいいるわけでして…

デッサンが凄かろうと奴がはじめてやったアニメネタイラストははっきり言って下手糞。

>>115
つまり物自体に価値があるわけじゃなくて、村上自身のネームバリューに
価値があるワケか。

結局バブルな評価って事でOK?

>>121
フィギュアオタクに取っては理解されないことこそが、望ましい世界。
あやしいわーるどあいあいで、嬉々としてフィギュア画像を揚げてる連中を見てると、そんな気がする。

村上隆デザインのヴィトン、女から買えと言われてるが高いって・・・確かにｲｲけどね
ヲタが必死に叩く意味がイマイチ理解できん
http://store.yahoo.co.jp/bns/b03040328.html
http://list.bidders.co.jp/pitem/16972551

>>131
合コンきぼん。

正直、秋葉のショールームに飾られている物と大して変わらない
あっちは1万もあればお釣りが来るよ

正直言うと、アニメ絵のどこがいいのか分からん。

アートが分からない馬鹿に無駄金をはたかせるテクニックが似非アート。

んで、そろそろフィギュアにブッカケ画像きぼん

>>133
バブルかどうかは判らないが、そういうことだよ。
ゴッホの絵って判った途端に値段が１００倍とかになるだろ？
判る前も後も同じ絵だから、見る分には一緒なのにね。

スーパーフラットってなんだ？
教えて偉い人。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　 （（（((^)))))）））　.|
　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　｜ヽ＝ ／ #＼ﾐ|
　　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　[¬]-[¬]一　6）
　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　 <　「、　　　>　 |
　　　　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 .｜　(一)　 ||| ./
　　　　　　　　/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　 ＼＿＿＿／､
　　　　　　　（＿＿））　　　　　））　　　　　 （（　　　　（（＼／|⊃
　　　　　　　　|　　|　　どれみ命ヽ　　　　　｜ﾗﾌﾞﾋﾅ　＼_／
　　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　|　ﾏﾝｾｰ｜
　　　　　　　 （＿__）三三三[□]三）　　　　.（三□三三）
┏━＜太司＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃オタク文化の芸術性を今頃理解しだしたのか。なんか冷めるな。
┃貞夫氏はどう思う？
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┏━＜貞夫＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃でも村上はクズだよ。コミケで同人誌を描いてる漢の方が凄い。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>140
http://moe2.homelinux.net/src/200305/20030512038402.jpg

>>142
かんちがいのさんぶつ

こういう業界疎いんだけど、この人は海外で評価されて日本でも
認められたのですか？それとも日本で最初に評価されたのですか？

>>135
村田蓮爾デザインのバッグの方がいいな。
ttp://www.wani.com/kairaku/bag.html

オタの諸君は、この村上の芸術なるものにどういうスタンスをとっているの？

>>142
何かしらんがいろいろ薄くなったってことでしょ

ずっと普通の奴だと思ってた自分が15歳のとき「オタキモイ」って言われた　
恋愛や女性に対する考え方も皆からは｢幼稚だな｣｢漫画かよ！｣とか言われた
アニメに入り浸ってる自分がオタクだということについに気付いた　
絶望の淵で僕はずっと考えた・・
普通だと思ってた友達とセーラームーンの話を普通に教室でしていた自分を思い出した　アニメでオナニーしていることやロリコンなのは普通のことだと思っていた
何の違和感もなかったのに・・・・アニメキャラを知り尽くしているということで周りに優越感さえ感じていたのに・・
ついに気付いてしまった　僕は住む世界が違ってたってことに

しかし、それと同時に不思議な優越感がうまれた
（僕は特別な存在だったのか・・・・・・・・）
そうだったのだ　間違いない、僕は特別な存在・・まわりの奴はそれに嫉妬して僕をけなしてくるのだ
オタクは影で日本の経済を支えている大黒柱だ　国際的にはオタク＝COOLだ
アニメは能や歌舞伎や浮世絵と同じ、その延長、先祖から引き継いだ萌え文化　
それなのに日本という国はオタクを差別している　何もわかっちゃいない無知で遅れた国なんだ
オタク以外見向きもしなかった宮崎アニメをここまで支えてきたのはオタクだ　
それなのに一般人共は今更オタク文化に対し態度が180度変わって騒いでいる　ノーベル賞の田中さんなんてのもいい例だ
もう何もしてやらないぞ・・・・・オタクを差別してきたことを後悔するなよ
そう・・オタクとは最も優れた存在、そうとしか思えない　
だから・・・・だから僕はこんなにけなされるんだ
僕をねたんでいるオタク以外のDQNがみんな嫌がらせをしてくるんだ
体育会系？オシャレな男？ふざけるな！　あんなのは社会のゴミだ　死ねばいいんだ
ははは・・・・馬鹿だな・・・みんなバカさ・・・
現実世界に生きる奴らは・・・流行に流されているだけの大バカさ！！
オタクというニュータイプの僕が・・僕こそが本当に優れた人間・・・
そう思った　本気でそう思った・・・・
　
　　　　　　　　本当に心の底から笑った・・・

現代美術ってこんなもんだよ

>>148
前スレから読めばいいんじゃないの？えらそうなお馬鹿さん。

>>143
うまく作ったなーそれ（ｗ

>>144
さんくすこ。
さすが、快速

芸術なんて、所詮、ローカルな物だってことを知れよ。
日本のアニメなんて、作者不詳の土人の絵にすぎん。

>>142
平面ブラウン管

>>141
多かれ少なかれ芸術作品の評価はバブルだと思うけど、この人なんかは
過去の売買実績があるから高値がつくのかな？

買う人間も投機目的なのかな？
観賞用だとは思いたくないが。

>>152
オタは一言で済ませられる解答にも狭量な返答で答えることがわかりマスタ

>>155
結構良い線行ってる。
未開の民族が面白い絵を書くって言って、
買い叩いて来て高く売る民芸品屋と、大差ない気がするね。

俺は、向こうに頭の良いバイヤーが居て、
たんまり搾取しているだけの構図に、騒ぐ事も無いと思う。

>>142
簡単に言うとＣＡＤで芸術作品を作ってしまったような物。

西洋の芸術概念が世界標準だから。現代日本における芸術も当然世界標準にあわせているわけで。
日本では芸術ってものは基本的に一般受けしない。それが当たり前。

作ってる奴も落札した奴も両方キモイ。
こんなの内輪でやっとけ。俺の視界にいれるな。メディアにのせるな。

>>159
つーか、芸術を愛する人達は、土人からは、直接買わないんだよ。
同じもののようでも、アニメとアートの間には越えがたい陥穽があるわけだ。

>>158
一言ですむ答え？なにそれ？
オタの意見が統一されてるのか？

もし答えがわかってるとしたら、わざわざ聞くなよｗ
お馬鹿さん。

>>160
どういうことだ？
テライユキってことか？

ヴィトンに評価されるぐらいの実績がある人が作ったから意味があるのか
キモオタが作ってもコミケでしか売れないもんな

・世間一般的の概念
幼女＝普通の幼い女の子。

・オタクの概念
ょぅι゛ょ＝僕のことを「おにいちゃん☆」と呼んでくれたり、
たまにオネショしちゃって、「ふええ。おにいちゃんごめんなさい・・・」
とか半泣きで言ったりしてその姿に僕はとっても萌えて、
ろりあえず頭なでなでしてあげて、落ち着いたらおしっこで濡れちゃった
ぱんつをぬぎぬぎしてあげて、タオルで拭いてあげて、
大切なところは舐めて綺麗にしてあげようとしたけど、別の液体が溢れてきて、
全然綺麗にならなくて、僕は少し困っちゃって、
それでまた泣きそうになっちゃったりしている姿がすごく萌える僕だけの女の子。

>>137
等身大なので秋葉にある似たようなものでも30万ぐらいはしまつ。
しかも村上のは1点ものだし…

ちなみに漏れは東京都現代美術館の展覧会で実物を見ますた。
どっちかっつーとS.M.P.Ko2ちゃんのほうが好み（;´Д｀）

村上はヲタアニメを表現の技法として取り入れてるの
つまり外側から冷めた視線でキモくてグロいヲタ文化を『模様』としてね
分野がアニメなんで自分達の分野だとヲタはおもっているようだが
全然違う。ヲタの萌え基準なんて全く関係ないんだよ。
ヲタのやっかみは勘違い戦争カメラマンが
芸術部門で賞をもらったカメラマンに対して
オレの方がより危険なところに行った。よりグロい絵を撮った。
とこき下ろすようなもの。しかしヲナニーは所詮ヲナニーであり
その写真が表現として優れているものではない。
今回のびっくり落札はその芸術家村上隆がつくったものだから
高値がついただけの話。

これで村上の後続が次々に現れたら、日本の誇る娯楽産業はアニメ・漫画・ゲーム・フィギュアになるわけだ。
ある意味完璧だ。

もうだめぽ

何にも知らない人連れてきて、
１０かい回してどれがいい？って指差させたら、
ギリシャ彫像＞＞＞＞有名フィギュア作家のフィギュア＞＞＞＞スーパーフラット
だと思うがなー。

オタってこんなキモイゲームやってるの？
http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/sis02.html
http://members.jcom.home.ne.jp/t.kumaki/sample.html
http://members.jcom.home.ne.jp/t.kumaki/sample_orenatsuex.html

>>169
ここで熱弁奮ってもまったく理解されないぜよ。
もうあたくしは諦めた。

まあ、俺には、アニメ好きの皆さんが、なんで村上を誇りに思わないのか不審に思われるのである。

ところで、どうしてリアルドールは大人キャラばっかなの？
ロリのリアルドールなんて爆発的に売れる気がするが。
　

劣化コピーでも芸術なら芸術でいいじゃん

>>169
同意。
萌えとかそんな基準は、村上の作品には意味がないと思うな。
技法、表現方法を使っただけの確信犯。

買う外人も特殊（奇特？）だと思うが。

行為と反応も作品みたいなもんだから
おまいらの反応も作品の一部

>>172
村上の作品は、横で彼が解説を付けることが前提となっております。
美術館に並べるときは彼も一緒に展示してください。

>>173
一番上は有名だからまあいいとして…
下二つを引っ張り出してきたオマエも十分なオタだよ。
つーかオタじゃないフリしても無駄だ。

>>169
オタクに言っても無駄

こんな80年代風のフィギュアを最新として語られるのがなんか嫌

>176
州法により子供を対象・モデルとした性的商品の製作が禁止されている為。

>>169
なるほどね。
しかし、村上はそんなに群を抜いている作家かねぇ。そう思えない、。

>>179
それ、俺が前のスレの終わりに言った事と同じだわ。
このスレのような反応も、予想通りって思ってるんじゃないかなあ。
あの髭の人は。

フィギュアにはすでにマーケットが形成されています。
そのマーケットで勝負せずにアートのマーケットに行ってしまったことがニッポンのアニオタには卑怯に見えるんではないだろうか。
村上の活動は日本人になんとなく根付いている美徳には反するし､ましてや一般的に偏屈なアニオタには腹立たしい存在なんだろ。

>>181
前スレに貼ってあったのをそのままコピペしただけだが。
何か気に障りました？

これがセールの内容かな。
http://www.christies.com/LotFinder/search/LotDetail.asp?sid=&intObjectID=4101155&SE=CMWCAT03+401576+%2D1378283671+&QR=M+1+3+Aqc0000900+358770++Aqc0000900+&entry=takashi&T=Lot&P=&SR=All&MF=&DF=&MT=&DT=&SU=0&RQ=False&AN=4

以前の母乳やら精液やらのは嫌悪を感じたが衝撃的だった。今回の作品はふつーのアニメキャラと変わらん。ニュースはおもろいが作品はつまらんな。

ヲタ＝ふぃぎあ自体が目的。
村上＝ふぃぎあは表現手段。

前提が違うのよー。

>>187
というか、この人フィギュア職人じゃないでしょ？
有名な芸術家が遊びでやってみた程度なのでは

>>185
少なくともセンスは群を抜いてると思う、
でもおつむは馬鹿っぽい。

このギャップが見てて面白い。

>>169
で結局、スーパーふらっとって何？

やっぱ時代はお宅かね？

>>186
予想通りかは知らんけど結構な反応だからシメシメと思ってるかもｗ

だいたい村上氏がわざわざ表現せんでも
オタク文化の生み出してる作品自体が自身のキモさを最も良く表現してると思う

>>179
犯罪者みたいだな。
世間を騒がせて有名になりたいみたいな。

オタやオタグッズはゴミだけど、この写真はアートじゃない？
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030114174023.jpg

ドゥーン

>>191
別にフィギュアだけ作ってるわけじゃないしね。
ただ、ここにはポップアートの村上隆まで否定する人間が多そうだが。

>>199
ヲタのキモさを表現したという点ではこっちに軍配があがるな

>>198
実際たまに捕まる表現者もいたりするべし

えーと、つまりマイキャラ（ｗ）を法外な値段で他人に売りつけたと

正直、村上タカシより荒木元太郎の方が萌えも芸術性も上だと思う

>>191
表現したいモノが日本のアニメに立脚点を置いていて、
日本のアニメ・コミックを俯瞰的に見たものであるのに、
買ったのはアメリカ人でしかも無茶苦茶な値段ってのが。

>>193
村上の作品は評価しないが
彼の興味の対象や志向性には関心がある。（笑い

>>203
ネオむぎとか東とかか？

前作、前々作は面白さがあったけど今作はただのメイド萌えだしなぁ。

>>175
無理っしょ、それは。

村上がつぎに狙うのはＡＡとみた

>>208
そいつらがこれはアートだと言えばそいつらのアート
評価するものがいなければ普通にただの犯罪者

　　世　の　中　バ　カ　ば　っ　か　り　や　




　

>>205
荒木元太郎は作品自体が普通にきも過ぎるんだろｗってかクリチャーじゃない？
村上はオタの気持ち悪さが伝わってくるようになってるんだろ。

ヲタ「○○ちゃん萌え〜」
村上「うわー何こいつらキモーイ。ほらみんなこいつらこんなので
　　　　遊んでるぜ！」
ヲタ「うわーん返してよ、うわーん」

って感じ。

たんなる萌えフィギュアとの違いは、
こういうヲタの反発も含めて、50万ドルという値段がついたことに作者や色んな人が
理屈を貼り付けていけるとこにあるのでしょうね
造形的には萌え作家のオナニーとは違う何か突き抜けてるものは感じます

>>189
Because making a life-size figure is
really no different than making a sex doll
(a dutch wife) in the context of the anime
figure, it's safe to say ours was a fairly
shameless plan from the start.

＞造形的には萌え作家のオナニーとは違う何か突き抜けてるものは感じます

そうでもないと思うが

「周りの反応・非難もアート」って考え方はあってもいいけど
メタに逃げてるみたいで自分的には嫌い

>>215
一般人から見れば、オタク同士の喧嘩にしか見えない。
現代芸術って気持ち悪いね。

>>216
単なる萌えフィギュアとして成り立っていないのだから、
オタクモノとしては評価できないという、オタクの理屈があるのだよ。

アートなんてのは自己正当化のために作られた退避壕。
アートと記された化粧箱に入ってれば、あれもアート、これもアート。
化粧箱に入ってるだけで有難がり金を撒くアート中毒者と
こいつらに尻尾を振って銭儲けする売人がいるだけ。村上のようにね。
いづれにしたって精神異常者の集団だからまともに相手にしないほうが良い。

>>219
それをいったら奴らの商売が成立しねえんだわ(笑

ガンダムぱくってガンガルで儲けるのをフィギュアでやったのが村上です。

ガンガル
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~r_dom/rakuda_index.htm
ttp://cute.to/~sfjyun/hp/strange/gan.html

ガンガルを５０万ドルで売りつけたら、叩かれるよ。

アメリカ人はスピリチュアルなものに理解示しすぎ。実際はどうでもいいくせに。どうでもいいからわざとらしく理解を示すのかな。

>>189
Literatureのところに あさのまさひこ の名前があるのが笑える。
芸術界にとっても横紙破りなんだよなぁこれは。

芸術家なんてキチガイと紙一重みたいなもんだとも言えるし

>>217
オランダと戦争でも始めるつもりですか？

>>196
確かにｗ

ただ俺は確信犯と思うんだよ。
アニオタが怒るような事をわざとやってると。
母乳のやつを見た時なんか、特にそう思った。

>>222
そのへんに転がってる石コロをひろって、
マジックで一本線をひいて、
台座に乗せて題名をつける。

あら不思議、モダンアート作品のいっちょあがり。

>>229
バック白の写真だとさらにそれっぽく見えるんだよな。

>>229
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

独自性というよりパクリだろｗ
パクリが大好きな人には共感されるのでは？

便器を芸術ですと見せられたときはﾔﾗﾚﾀｰ！感があっておもしろかった。村上のフィギュアもそうだった。今回のは、またこれ？って思っただけ。インパクトもメッセージも洗練もない。わかりやすくもわかりにくくもない。ｵﾀと同次元で語られてもしかたない。

しかしこの中に入ると、別に高い方では無い模様。（村上のは４番）
http://www.christies.com/auction/results/results_lotlist.asp?saleno=NYC1232

１番高いのが１６００万ドル
http://www.christies.com/LotFinder/search/LOTDETAIL.ASP?sid=&intObjectID=4101164&SE=CMWCAT04+406155+%2D1379738999+&QR=M+1+0+Aqc0000900+362045++Aqc0000900+&entry=takashi&T=Lot&P=&SR=All&MF=&DF=&MT=&DT=&SU=0&RQ=True&AN=4

これがその絵
http://www.mark-rothko.com/The_Black_and_the_White_1956.htm

>>229
そういうこと。
で、それがなぜアートであるかの『体系的な』解説をでっち上げてやれば
中毒者どもはイチコロよ。
で、中毒者以外が驚いたり怒ったりすると尚更箔が付くってわけ。
「ああ、俺らはアートを理解できるんだな」って安心できるからね。

>>233
結構年寄り？

>>229
三代目魚武浜田なんたらみたいだな。

ＮＹで直列で駐車してる車に、ペンキを一直線→逮捕。

>>227
LINK先の文章のコピペだけど？
"Kimoi"とか"Aniota-Shine"も早く英語になるといいな。

外から見たオタクのキモさもなにもそんなもん
誰でも（オタク自身ですら）理解してるしなぁ
それにあの嫌な湿度のある（でも妙にクセになる）キモさを
村上氏の作品がうまく表現できてるともちょと思えないです

オタは口だけ。

>>234
ますますもって現代美術というのが分からん。
そもそも世界的なオークションで値段を付けるというのが間違ってないか？
製作者が生きてるんだから、作ろうと思えばいくつでも作れるわけだし。

　スープの缶を「はい芸術です」と言ったモノ勝ち
　
　アニメの絵を「はい芸術です」と言ったモノ勝ち

　　　　　　　　　　　　　　　　同　　　　　　　　属　　　　　　　　　嫌　　　　　　　　悪

落ち目のゆずがこいつといつまでも一緒に仕事やってるってのも

白装束軍団もアートかもねｗ　周囲の反応も含めて。

村上の札束への渇望が滲み出ている、面白い作品ですね。

>>234
マーク･ロスコと村上を同列で語って欲しくない。
ロスコは既に美術史に名を刻まれた人間。村上はあとで評価が下がる

>>242
ハッタリは重要な手段だったり

芸術って結局名声？

今回のオークションのHP
http://www.christies.com/pwa_sites/pwa_cta_may03_ny/home.html

普段の作品↓見てると、このフィギュアは何で作成したのか謎だなー。
確かに反応を見て面白がってる愉快犯のような気がするよ。

http://www.vuitton.com/ja/modernity/murakami/popUp.html
http://www.roppongihills.com/jp/movie.html

>>211
ホントにやりそうだ・・・・

っていうかもうやってるかも。

つうか、何の知識もない日本人にゴッホの絵とラッセンの絵見せてどっちかあげるって言ったら、ラッセン選ぶ奴結構いると思うぜ。（ｗ
所詮、判る奴以外には判らない世界だからいいんだよ。

ま、とにかく所謂芸術は一度地に堕ちるべきだね。

>>235
裸の王様ってやつだな。小さいころから知ってる話なのに。
芸術家や美大生がキテレツを気取るのもその一環だよね。

村上は浮世絵から影響を受けたゴッホの話を聞きかじりゴッホ気取りになりました。
この逸話がス-パフラット。

この中で昔「美術手帳」を購読してた香具師は正直に手を挙げろ

なんだ、オタクのきもさを表現すると称して、オタクが作る物をパクって
醜悪に強調し直し、オークションに出して大金稼いでる訳か。

どこら辺が芸術なんだ？

>>253
というか、わからなくていいんだよ
わからなくていいものを、わかったフリするﾌﾂｰの人がいるから
芸術全体が無駄に崇められてしまう。

>>251
売れないね。すぐ消えるだろう。
ヴィトンの歴史の汚点になっただけだろうな。

>>258
最終的に村上が札束を燃やして暗闇を照らす所にいきつく過程が芸術。

俳句とか短歌と同様に鑑賞するには教養なり基礎知識が必要。
美術も同じでしょ。感性は言うまでもないが・・。
でこのスレが素人に対するある種の啓蒙になってる（笑

自分にも造れそうとか、自分ならもっと良いものが造れると、
勘違いしちゃう香具師が１番イタイな

>>260
馬鹿な日本人が買うだろ。

>>258
それを、低能のアメ公が買う辺りがアート

マーク･ロスコは方向性の中に洗練さも兼ね備えている。村上隆はどうだろうねーw
まあ、村上隆もルイ･ヴィトンの力を借りれば洗練されるわけで｡｡｡編集の力借りて成功するまんが家みたいだね。

村上自身は「アニメ・ヲタクで有名な村上隆」
と言われることに嫌悪感は無いのだろうか

>>257
コミッカーズなら時々読んでますが何か？

妬ましさと芸術市場への無知とがごっちゃになったレス
↓

俺もマルチたんが一番だい！！！

あんなもんワンフェス？とか行けばいくらでも転がってるんじゃねーの？

>>270
水無月徹>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マークロスコ
でつか？

>>264
日本の方が売れないだろう。
桜模様の方は売れそうだけど。

なにげに良スレ

>>268
コミッカーズはさっさとイラストレーターズに名前を変えて欲しい。
いや、関係無い話ですまん。

>>241
分からなくてもいいと思う。

何というか今は芸術市場で「村上株」が高値で取引されている、くらいの
感覚で捉えておけば間違いない。

仰るとおり今後も「株」が「追加発行」されるわけだろうし、暴落の可能性も
無論大いにある。

死んだ作家の作品は「追加発行」がないことと市場全体での評価が安定
しているのでもっと高値で取引されるわけだけれど、ゴッホの再評価の
経緯を見るまでもなく、そのときそのときの「市場」が「価値を見出す」ことで
はじめて値がつくことになる。

えーと、つまり…

現代アート=延々と続く一発芸の系譜

てこと？

>>258
その村上のクズっぷりがアート

>>267
だよな、ヲタに失礼。
村上隆、ひさしぶりに命がけで嫌いな野郎だ。はやく去ね。

>>260
発売日に完売しちゃいましたよ。

>>276
>死んだ作家の作品は「追加発行」がないことと市場全体での評価が安定
>しているのでもっと高値で取引されるわけだけれど
ほとんどの作家は死んだら作品の値段は暴落するって話を聞いたけどね。
死んで上がるってのは一握りだって。

>>277
一発芸と違って、売り込みにもそれなりの仕込みが必要ですが。

>>253
つうか普通の人が家で飾るのに例えば貰える絵が耳を切った自画像だったら置く場所無いだろ。
転売屋ならともかく…
芸術とは何かね？

>なんだ、オタクのきもさを表現すると称して、オタクが作る物をパクって
>醜悪に強調し直し、オークションに出して大金稼いでる訳か。
ｹﾞｲｼﾞｭﾂ家はそんな崇高なものじゃなくてこんなもの。ただの人間

>>272
今の水無月は…

>>236 筋肉痛が一日置いてからでるようになった年寄りですが何か？ リキテンシュタインやウォーホルのようなあっけらかんとした感じがしないのがいやだな〜。>村上 岡本みたいに天然さも無い。

>>281
あ、現代作家は抜きで。所謂「古典」の人の話ね。
ゴッホ引き合いに出してるんだから気付いてよ、もう（恥

現代アートの人は仰るとおり、死ねば味噌もクソも一緒です。
ほとんどの場合、作家が死ねば相場は暴落します。

>>176
リアル系ドールは荒木元太郎あたりがロリを上手く表現してると思うが
http://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20030423exp02/

日本→リアルなものよりアニメ（記号化）されたものが売れる
欧米→ニーズはあるが表立って商売しようとすると両手が後ろに回りかねない（ｗ

>>276
ゴッホみたいに上手い下手の意見が別れる（後期のは別次元）
画家も多いしね。

画家の作品一つの評価は、実はその作品にたどり着くまでの経緯（過去の作品や
その画家のポリシー）も知ってる人とそうでない人じゃ、つける値段も変わるし。

音楽と同じように
ファンなら聴いてやればいいだけだし
人気あるからスゴイとか思わなくていい

>>280
裏原系の糞ブランドみたいなノリだね。＞ヴィトン

>>262
自称玄人のお前が、その豊富な教養なり基礎知識や感性を駆使して、
村上先生の偉大な作品を評価してみろや。

これだけスレが続いたのに、あの作品自体に対する詳しい解説が無いんだ
からな。

http://www.tinami.com/x/interview/01/page12.html
落札した人っていうのは、ここで言ってるフォーマルなものに対抗する道具として
50万ドルの値段をつけたんですかね

>オタクが作る物をパクって醜悪に強調し直し
正直オタクがつくってる作品のほうがそういったキモさ・醜さを
リアルに表現してると思う

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>283
所有欲のところと芸術的な価値そのものには違いがありそうですけどね。

>>289
「上手い」「下手」で評価が決まっているわけではないですよ。
「絵が上手いから良い値がついた」のは給料もらって描いてた宮廷肖像画家の
時代までだと思います（ｗ

53,59が日本での評価か。
１芸術家が現代アートにアニメを
持ち込んだらこんな価値が生まれるなら、
やめられへんなぁー。


・・・あほくさ。

>>287
いや古典も何も、いつの時代でもそうじゃないの？

本家オタクならではの芸術。
http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/sis02.html
http://members.jcom.home.ne.jp/t.kumaki/sample.html
http://members.jcom.home.ne.jp/t.kumaki/sample_orenatsuex.html

コレ買ったやつ秋葉原に連れて来たらその日の売上がものすごいことになるんじゃ？

そのうち萌え抱き枕が出品されたりしないだろうか

>>296
＞「上手い」「下手」で評価が決まっているわけではないですよ。

そのつもりで書いたんだが。ニュアンスが伝わり難い文でもあった。すまん

>>300
「OTAKU Art Gallery」とか作りそうだな。

>>301
おおもりよしはるがヴィトンに！？

>>292
>自称玄人のお前が、その豊富な教養なり基礎知識や感性を駆使して、
>村上先生の偉大な作品を評価してみろや。
偉大な作品とは思っていない。悪しからず・・（時間の無駄）

オタクアーティスト集団
http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021230050927.jpg

オタクのきもさを表現するのに、オタクの造形をそのまま転用するのは
表現の手法としては稚拙ではないのか？

芸術を鑑賞する側に知識や教養は必要ない。あればよりいっそう楽しめるだけ。画商には必要。

>>298
今の、「芸術市場」でのお話として、です。

いつの時代も、ってのがいつ頃のことを差してるのかは分かりませんが、
画家が注文者もないのに絵を描いて飯を食うようになったのは
たかだかこの１００年かそこらのことですし。

もう少し前からか。まあでも歴史は短いな・・・。

村上隆がガンダムパクれば５０万ドル行きますよ。
でも量産できないでしょうね。

>>292
そのレスを読んで理解できないかわいそうなお前

>>300
だからならねーって！（ｗ

単なる個人的な誹謗中傷でなく
公の市場経済の中で「ヲタクは馬鹿で気持ち悪い」ということの値段が50万ドル
と思えば、十分その価値はあるな。

>>305
偉大な作品と思って無くても、一作品として評価してみてくださいよ。
逃げないでさ（Ｗ

>>307
オタクのキモさを表現してるのかどうかは知らないけれど、
それはよく言われるところ＞手法としての稚拙さ
「まんまやんけ」という奴ですな。

何にせよ本人がどういおうと海外ミュージシャンのPVに援用される
ジャパニメーションと同じでフリークスへのエキゾチシズムが評価の
中心に過ぎないと思うけどねぇ。
「確信犯」だと開き直るのだろうけれど。

しかし、実は自分の感動した作品をイイ！と言うことより、評価の定まった作品をイイ！という方が楽だったりもするﾜﾅ。

悪評を話題性と強引にこぎつけてしたり顔できるのが、
三流芸術家と芸術批評家のお得意芸なんだろうな。
例えば、「今回の作品にセンスを感じる」などというたわごと、
それは足し算お覚えたガキが言われないでも引き算覚えたとき
親がそれを見て「この子は数学者のセンスがある！」と叫ぶのと同じですな。

そも、アートなんだと色々いわれるが、通常の前衛芸術と違って、
村上のにはすでに先人のフィギュアのお手本（評価座標）があるのだな、

そのお手本達に比べ、作品の出来が全く評価されないことが問題な訳だが。

完成（本来してはいけない）により近づいた作品こそ受け入れこそすれ、
こんな半端なドヘタ造詣はただムカツクだけだということですな。

結論：もっとうまけりゃオタもだれも文句いわねーよ、ヘタクソってこと

はてな？

>>308
＞芸術を鑑賞する側に知識や教養は必要ない
知識ゼロだとむしろ誤解が生まれるだけではないかい。
いいたいことは、分かるが。感性が万能じゃないでしょ

ヲタクは馬鹿で気持ち悪いということが証明されるなら
50万ドル払ってもいい
って感じ

>>317
＞そも、アートなんだと色々いわれるが、通常の前衛芸術と違って、
＞村上のにはすでに先人のフィギュアのお手本（評価座標）があるのだな、

水洗式便器にも先行作品（ｗはあったと思いますが。。

オタクさんたちの「この造形は下手糞だ」という評価は
「この水洗式便器のデザインはなっていない」という便器製造業者さんの
コメントとほぼ等価です。

もっと上手ければ誰も文句は言いませんか。そうですか（ｗ

>>320

秋葉を見ればわかる。秋葉原がオタクを物語っている。
あの街に美観はもちろん無く、景観を意識することもない。風俗街並かそれ以下。
自己中でオタクの性欲のみの排他的な街、秋葉原。
そりゃオウムが違和感無く溶け込めるわ。

たしか写楽も、当時の役者絵職人やら愛好家から「似てねー」「下手クソ」と
散々な評価だったと聞いたが。
とれと似たようなもん？
よくわからんけど。

つうか、俺は現代美術もスーパーフラットも理解してるぜってことに４９万ドルで、
オタクって気持ち悪いに１万ドルくらいじゃないの？

>>321
>もっと上手ければ誰も文句は言いませんか。そうですか（ｗ

そうでしょ。だってヲタはフィギュアの当事者なんだし

>>321
真ん中の文に禿同。

>>319
それぞれの感性で評価すればいいとおもう
深く知ってればそれに基づいた評価
よく知らなければパッと見での評価
間違ってるのはホントはいいとは思わないのに
イイってことにして人と同じ評価して満足すること
万人が良いと思うものはない

村上隆氏をまっとうな人間に更生させたい富豪が、楽器屋の前の少年に
トランペットを買ってあげる気持ちで購入しただけ。
日本人は幼く見えるからね。

>>321
>オタクさんたちの「この造形は下手糞だ」という評価は
>「この水洗式便器のデザインはなっていない」という便器製造業者さんの
>コメントとほぼ等価です。

ン？そりゃほぼどころかもちろん等価だろ？？
トイレの形にも先人の知識が詰まってるのは当然だろうが。
便器製造業者さんは当然文句いうと思うが？

何がいいたいんだ？？ベンキだとなにかまずいのか？
君のレスには浅はかさが一杯だな。ｗ

何というか、少なくない数の人が、美少女フィギュアという
「ものそのもの」についた値段だと思っているところに少し驚きを感じます。

そんなものにこんな金払うわけないじゃないですか。

絵画でも何でもそうですが、原価と製作者の賃金合わせてもこんな
ばかげた値段になるわけがない。そりゃ出来がよければ値は上がりますが、
それだって腕の良い職人に払う対価の限界を超えるわけがない。

まして工場での規格生産品とかそういう手合いですよ？
その気になれば量産だって出来るようなこんな「作品」の値段は
それが生み出された文脈、もっと端的に言えば「作者の市場評価」に
ついてる値段なんです。

バブルでもなんでもいいから徹底的にやってほしいな。
評価が下るのはどうせ村上の死後なんだし。
岡田斗司夫と村上の対談を読んだけど、
オタから批判されるのは、はなから当然でやってるみたいだし。

ぶっちゃけﾊﾟｸﾘだよね。

オタクの上澄みだけかすめとって金儲けとは商売人だな。

高級レストランで最高の材料と技術を使って完璧にマックのハンバーガーのまずさを再現したようなもの。>村上 デュシャンは旨いサバ味噌をいきなりドン！と置いた感じ。

おなじ芸術でもガンガルの方がよほどスーパーフラットだよ…

>>321
はげどーだがヲタ共は自分達の分野が評価されてると勘違いしているので
その事に気がつかない。

まあ、アメリカ人にアートはわからんよ。
いや、アメリカでオークションが開かれただけで購入したのは
仏や英の好事家かもしれんが。

あいつらは、ようやく根付いたジャズと言う文化すら捨てようとしてる民族だ。

村上隆の手法をパクって一山当てたいと思います
博士号は必須のようなので取ろうと思いますが
次のネタとして同じ美少女フィギュアではインパクトが弱いので
ほかのネタを探しています
グロテスクな怪物のフィギュアとポスターカラーで描いた美少女イラストだったらどっちが
アメリカ人にウケますか？

>>330
形が「ものそのもの」なんだからしょうがないじゃん

藻前ら！　映ってます
http://www.tk3.speed.co.jp/gewa/mi-ke/SAVE037012.jpg
http://www.tk3.speed.co.jp/gewa/mi-ke/SAVE037012.jpg

立体少女像って言葉がよくわからん。
像って立体じゃん。

>>340
やべぇ！キモ過ぎる（ｗ

岡本太郎の言葉
「なんだこれは！？」
現代美術ってそんなもんだと思う

>>323
写楽は「似てねー」とかじゃなく、似せようとリアルに描こうとして、
けなされた。それまでの一般の描き方とは、違う事をしようとしたのよ。

>>329
水洗式便器に「泉」というタイトルをつけて展示したというエピソードを
知らない人に突っ込まれても、貴方の無知が悲しくなるだけです。

無知、というのはあくまで「現代芸術」という奇怪な業界についての
無知であって、オタク業界とかそういうところについてはきっと貴方は
お詳しいのでしょう。

ただ、この「村上作品についた高値はおかしい」というコメントを発する
ためには、少なくともこれが一体どういう業界でどういうところを評価する
のか、ということを理解していないと、便器業者さんたちのコメントのように
こっけいな事になるよ、という心算で書いただけです。

>>321
なるほど、つまりコンセプトだけを見て欲しいと。
だったら紙にコンセプトを書いて展示するだけでいいじゃん。

>>338
もう遅いんだよ。
恨みがましいやつだな

>>336
余程のｱﾌｫでないとそのような勘違いはしないと思うが、
そうでもないのだろうか。

>>344
違うことすると叩かれるのが日本人だよね

にしても村上キモイｗ

>>339
綾波レイの等身大フィギアを比較に出して、文脈が無ければ
自分の作品にそんな値段はつかないみたいなこと言ってるよ。

>>319 鑑賞者個人の評価は万能である必要はないから。出された料理がおいしいかまずいかだけでいい。

スーパーフラットを分かりやすく説明しなさい

>>346
外食しに言って注文したのにレシピしか出てこなかったらどうするの？

文脈って何？

>>345
芸術についてはわかんなくてもいいんじゃないのかよ
わかんないなりにコメントしてもいいじゃないか

>>352
すんげたいら

岡田斗司夫って奴、オタクのカリスマなの？

>>336
良かった・・・ちゃんと知ってる人もいた（ｗ

>>338
３次元のインパクトには及ばないと思いますので何か他のネタを
考えたほうが良いと思います。
（２次元のものをあえて３次元化する、という捻じれが多分アッチの
業界人には受けたものと思われますので）

グロフィギュアはとりあえずアッチのが凄いですし・・・。

そうですね・・週刊漫画雑誌形式のアートとかどうでしょう。

すごい伸びるな
村上の思う壺

>>81を見たのだが

そこらのオタの作ったフィギュアと同レベルじゃん。
そこらのオタも出品したら、一気に存在価値が無くなってｼﾎﾞﾝするな、村上。

>>353
つまり肝心の食事自体は不味くてもいいんだ。

はらたいらに3000点

>>355
コメントは別に構いませんが。

ただ「こんな高値が云々」てのはまあちょっとズレてるな、と。

特に「こんな下手なものに値がつくなんて理解できない。アホか」
というのは「まあそういう世界もあるんですよ、分かってください」と
言っておかないと、お互いにとって不幸なことになると思います。

>>356
ﾜﾛﾀ

>>360
村上がつくったから高値なんだよ。
ヲタの作品なら即ゴミ箱行き

>>356
　　　,、,、
　　（･ｅ･） …
　　 ﾟしJﾟ

アニメをアート化するのは日本にとって最後の切り札だったんだよね
それを単なる一時期ブームの消費物アートとして村上は駄目にしてしまったようだな

>>354
作家がどういう作品をつくってきたか
作家が作品にどのようなメッセージを込めたか。
作家が作品の背景にどのような文化を想定しているか
作家の今までの作品はナンボで売れたか。

この辺をごちゃ混ぜにして「文脈」と言います。

つまり、オタクは自分達の文化が認められたと思って、もっといいフィギュアがあるぞって言って村上叩いてる訳だよね。

>>363
さくらもももこは絵が下手なのに売れてるのはおかしい、と言うのと同じですな。

>>367
ぜんぜんわかってない感じ・・・

アニメ美少女ｷｬﾗを村上隆がこのタイミングで持ってきた、


ということがひっくるめて芸術なのですか？
そうなのですか？
芸術は普遍ではないという証ですね？

>>365
まあ、村上が作ったかヲタが見分けられる人間はごく少数しかいなくて、
現代アートがここしばらく抱えている問題ってのはまさにそれなわけだが。

もう『先進国のアート』には無理が来始めてると思うんだけどね。

まあ、金持ってるヤツの勝ちって事で

>>369
直前のレスにもまさにそのものが書かれていたので同意。

まあ、商売人だってことだな。

映画を役者で見に行くようなものか。
腐れ映画でも好きな役者が動いてれば良いと・・・

>>369
偏向はよせって。その方向で話してる奴はここ数時間はいない。

↓良いこと言った

　結　論


　　　　　　　　　オ　タ　ク　は　公　害

>>372
大体そんな感じ。

もちろんそこには「DOBくん」とか言ってやってた「あの村上がやってる」
というのも含まれます。

同じことを例えば私や貴方がやっても誰も値をつけてくれないでしょう。


最後の一行の意図は良く分かりませんが、芸術的なるものに普遍性が
あると言えるのかどうか。無い、というほうが基本的に楽ですが、あんまり
相対主義にはまるのも好きではないので「わかりません」としておきます。

しつこいようだけど、制作費が５千万位かかるらしいのよ、これ。
だから、そんなに高評価を得たわけではないのでは？
唯きちんと売ったというのは評価できるね。

>制作費が５千万位かかるらしいのよ

数千円のガンプラより出来悪いのにね

好きなシェフがいれば料理は不味くても満足な人がいる事に驚いた。
美味しんぼでも見て雄山に怒られてこいよｗ

これの出品者って村上なの？
誰かが持ってたんじゃないの？

>>368
そうするとブランド物って言ってもらうとしっくりくるんだけどね。
彼の作品そのもの自体は大したことないわけだし。文脈とかで
付加価値をつけているようなもんか。

>>346
インストラクションアートといってそういうのもあります。

>>369
ちがうだろ、さっきからその方向に話を向けて、必死にオタク達を叩きたがってる奴は
居るようだが。
村上が叩かれるのは、彼が主張してることの表現手段として、オタクフィギュアをそのまま
使うという表現の稚拙さにあると思うが？

そういや今日のNHK人間ﾄﾞｷｭﾝﾒﾝﾄは村上だね
http://www.nhk.or.jp/ningen/

たぶん、競り落とした人は激しい鬱状態と思われ・・・・

>>357
なんか微妙かな、すくなくとも俺にとっては。
同じオタクでも世代が違っていて、ゲームの話とか全然しない人だし。コミケの半分くらいがゲーム系で埋まってるのに。
だから言ってることもアニメとかおもちゃみたいな「こち亀の世界」っぽいくて、なんかしっくりこなかったりする。

>制作費が５千万位かかるらしいのよ

絶対そんな事は有りません。元マネキン製作会社勤務。

ヲタクはどうどうめぐりが好きですね
RPGなど妄想の世界で延々と経験値をためてレベルあっぷしても、本当は一歩も前に進んでないわよ

>>338
だから、日本画でＡＡって言ってるだろ。
はやくしる！

日本画で格ゲー
日本画で葉鍵
日本画で吉野家

アートってのは金持ちの物なんだな
無論漏れにもｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝ

>制作費が５千万位

村上自身の人件費込み？

>>392
そうだとすると、こんなに高値が付くことに納得いかんのですわ。

>>388
いや彼のフィギュアがフィギュアとしては大したことないって所じゃないか？
便器なんてそもそも実用品であって、それが芸術作品として使われても
評価の共通性が何もないゆえに叩きようがないが、一般的なフィギュアと
村上氏の作品には評価の共通性があるから。

>>382
そんなにかかるのか（ｗ

なんか人件費とか作業場の確保とかで効率の悪い（失言）仕事
してそうだけど。

>>393
そうだよな。防災訓練とかうざくてかなわん。

>>393
必ずしも前に進む必要など無い、それが人生。

原型製作は別人だろ？違うのか？

>>397
ヴィトンのビニールケリーって原価５０円くらいだが、８万くらいでネットオークションに出てる。
それと同じだろ。

>>401
いいから職探せって

へー、すごいなぁ。
→もはや、正しく認識できない。

>>398
それじゃあもう物凄い例えになりますけど、
「贋作と真作の違い」と言ってもいいかもしれないです。

贋作と真作の究極の違いは「その作家が書いたかどうか」ですよね。

>>388
このスレはそんな感じなんですか。
そらしてる方の人間ですいませんですよ。

>>386
ほとんど仰るとおりです。
「付加価値」ではなくて、「価値そのもの」であるところが実用的にも
しっかりしている良心的なブランド物との違いでしょうか。

ほんとは２ｃｈラ〜を人間ドキュメントしたほうがもっと面白いの気付けyo!

何十年か後の美術入門みたいな本にこの人の名前は載って、
作品にはけっこうな解説がつくでしょう。
もうたんなる美少女フィギュアじゃないんだよ。

>>403
中古とか？偽者？

素直に喜ぼうよ。
芸術は爆発だのオヤジのガラクタも合計何千億もするんでしょ。
新しい富ができたと思えばいい。
芸術品なんて興味ない人には無価値だし。
フィギュア製作者の地位が上がったと思えばいいんだよ。
後は日本の役所がわけのわからない彫刻みたいに税金で買わないこと。

>>402
原型というか、オリジナル(高さ40cmぐらいのやつだが)はボーメ氏じゃ
なかったっけ？

日本のオタクムーブメントを外国に紹介しただけでアーティストになれるとは…

>>407
家から動かないからなぁ・・・

現代アートって鑑賞してても何も感じないんだよな
いや、全然そういうのに詳しいわけじゃないんだけどさ
説明とかみて「〜といったものを表現しています。これは美術史的に〜」とあっても
「だから？」としか思えない。

まあ結局俺とは違う世界のもんなんだろうな

>>391
その言い方はすごく良くわかる
ただ、コレクションとか無駄な知識の集め方＆ひけらかし方とかは
充分オタキングの名に恥じないと思われるｗ

>>397
多分ヴァンゴッホの「ひまわり」の原価は材料費に限れば10万円も
いってないと思いますが、50億の値段で取引されることに納得が
いきませんか？

会田誠のミュータント花子の原稿とかも高く売れるんだべか

＞芸術は爆発だのオヤジのガラクタも合計何千億もするんでしょ。

そんなにはしないぞ
岡本太郎は市場にあまりでんから
一挙に出たら10億どまりでしょう

>>410
彼はあれはあれでオリジナルだから。
パクリ小僧と一緒にするなや。

一番最初の萌え等身大綾波レイ以前にやってればすごかったんだけど。
ヲタにとっては経験済みのインパクトなんだよね

>>415
私も>>391さんに同意ですよ。

何というか最近むしろ「オタクの父」みたいな感じがしなくもないですよ。
現役一線級を生暖かく見守るような（ｗ

村上隆って何者なのですか？
http://www.educa.nagoya-u.ac.jp/staff/murakami/

>>408
芸術の本に、この写真を載せてもイケル。被写体はゴミだけど。
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030114174023.jpg

村上やこの像を否定するために、芸術を大層なものにして村上を振り落とそうとしたり、
芸術を丸ごと否定してみたりするのはちょっとどうかと思う。

>>409
本物だよ。
素材がビニールのバックなんて中国で作れば原価５０円以下だって。
ヴィトンは良心的（かどうかしらんが）、限定で４０００円くらいで店頭で売ったのがネットだと８万。
ヴィトンじゃなかったらゴミ。

>>415
最近のヲタク主流はゲームキャラ関連のコレクションっつー感じもするけど。
ゲームっても、この前の有明キャラフェスで発表されてたゲームだけど。

>>423
何を言うか。被写体の男、和室、貼ってあるポスター、抱き枕、
渾然一体となったキモさが芸術なんだよ

>>420
＞ヲタにとっては経験済みのインパクトなんだよね

そのインパクトとやらを感じたことの無い人たちのところに持っていったのが
村上の成功（と言って良いのか？）の秘訣なんでしょう。
未開人にガラス球見せるのと似てなくも無いです。

あと、オタクは金持ってるって言ってもたかが知れてますし。
オタクに売れても自分の「市場評価」は上がりませんし。

>>416
ゴッホの「ひまわり」はもうほぼ永遠に美術館に足を運ばせるでしょ？>>50億って安くない？ｗ

>>421
そこらへんは本人意識してやってる風もあるね
コミケでのあのおっさんのブース行くとうずたかく積まれた自著を玉座にして
どっかと鎮座ましましているトシヲが見れるｗ
でも手づから売ってくれて一言二言話も出来る

まあ、よく考えてみれば、村上はアニメをパロッているわけだから、アニヲタが鼻白むのも当然か。

>>424
基本的に、村上氏を否定するものでも肯定するものでもありませんが、
村上氏のありようは、現時点での「芸術市場」に大変よく適合しているなあ
と思います。

>>426
いまじゃ同人のパロがジャンル足り得る時代だからね・・・。
漏れもドロップアウト気味だよｗ

>>428
> オタクに売れても自分の「市場評価」は上がりませんし。
君の言う市場はどこの市場なの？

>>420
たぶん、「萌え等身大綾波レイ」と同じ価値観のところに50万ドル払ったんじゃないと思いますよこのアメリカ人は

>>429
全然話になりませんよ（ｗ

展示されてる安田東郷美術館の入館料は５００円。
入館者1000万人行けばようやく元が取れますが（ｗ

>>428
だったら、秋葉でバイヤーやって輸出して、マージン抜きまくればボロ儲け出来るはずだよな。
でも誰もやってないなら儲からないってことじゃない？
秋葉にあるフィギュアは、オタ以外には殆ど評価されてないってことだよ。

Ｍｉｓｓ　ｋｏ２の画像って出てないの？
誰かアプキボリ

>>436
つーか、ゴッホのひまわりっていつも展示してないだろ。

>>434
今回売れたようなところに代表される「芸術市場」という得体の知れない
市場です。

オタク市場も大概怪しくて相場の定まり方も商売の仕方も真っ当でない
ところがありますが、芸術市場も同様かそれ以上の魑魅魍魎の溜まり場です。

これもアートだろ？
http://www.digitaldaydream.net/img/img%20039.jpg

結論
味覚障害の未開の毛唐が料理が不味くてもそのシェフの作ったレシピを見て満足して金を払う。
しかもその料理はパクリで料理は一品５０万ドルの商売。

要するに、漢字で台所とか冷蔵庫とか書かれてるＴシャツが
人気なのと同じだろう？

>>435 >>437
秋葉のフィギュアには無くて、このフィギュアにはある価値って何なの？

前スレから全部読めばどこかに書いてあるんじゃないすか
どーどー

>>437
先に言いましたが、今回の作品の評価は
「あの村上がやった」ことについてついた値段です。
>>330>>354
ものそのものについた値段ではありません。

>>441
２ちゃんねらーUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

でもｷﾞｺで顔隠してる娘MOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

オタク市場はよくわからない感性で動き
芸術市場はよくわからない理屈で動く

>>445
御意

オタク市場の感性が嫌というほどわかる奴↓

>>442
自分以外の価値観を貶めるのと馬鹿に見えすよ。

そのうえ自分より金持ちの価値観をこき下ろすのは卑屈にさえ
見えます。
分からないなら分からないでいいじゃないですか。どうせ縁の無い
世界なんですし。（私も無縁）

>>448
オタクの感性は単純で分り易いよ。
ちょっとツボを押さえればバカみたいに食い付く。

>>450
うーん。どっちの理屈もわかるんだよなぁ。（ｗ

だからその「村上がやった」というのがわからない
この人は前回のフィギュア販売前は
何をしていた人なの？

村上フィギュアと東山魁夷の日本画、どっちか買って家に飾るならどっち？

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1053064070/252

こういうﾊﾞｶが居るから性犯罪はなくなりません
みなさん通報お願いします。

248 名前： ともこ ◆mankoJfcs. 投稿日： 03/05/16 15:41
７歳です。一晩２０まんえんくらいほちいでつ

252 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 03/05/16 15:42
>>248
い、いいよ。本当に７歳なら２０まんえんあげる

かいい

>>444
前にも書いたが村上の作品だってこと。
スーパーフラットっていう概念っていうか言葉が、アート界で高評価を受けたってこと。
ヴィトンも認めたってこと。
あとは高評価の作品に高い金払って判ってる奴と思われたい購入者の虚栄心など。（ｗ

>>454

ぶわはははは

村上も形無しだな＞フィギュア販売業

ぐぐればいくらでも情報は出てくると思うけど・・・。
どういう人となりなのかは公式サイトにでも行ってくらはい。
http://www.kaikaikiki.co.jp/plofilenew/murakami/index.html

オタクってミーハーだよな。

>>451
某氏が金持ちをカモにしているとは書いてますけど、別に金持ち外人の価値観を悪だとは言ってませんよ。

>>455
どっちもいらん。

５万円くらいの風景画でいい。
東山魁夷なんか管理しきれんし、あんな絵に勝てる家に住んでない。
村上にしても同様。

>>440
それはどうだろう？
オタク市場は個人的嗜好に基づく絶対的価値観を持つ。
しかし、芸術市場は所詮、宣伝と流行に左右されるもので、
本当に芸術を嗜好している人は少数ではないのか？

例えて言うなら、昨今の芸能界のような

村上隆の等身大フィギュアを作って売るというのはどうだ？

>>459
ありがと
しかし紹介されたページのDMに
田宮のロゴみたいなのがあるのだが
昔からパクリだったのか？

これだけの活動をしながら、
一番話題になっているのがフィギュアだとは
折れが村上ならﾄﾎﾎ

だから貧乏人がいくら考えても分からねーんだよｗ

>>463
価値観の部分についてではなく、市場としての健全さ、商売としての
真っ当さについてのお話です。
所謂コレクター向けのグッズ商売などは極めてアコギだと思いますが。

もちろんマッチポンプで「期待の新人画家」を生み出す芸術市場の
怪しさアコギさはいうまでもありません。

>>465
芸術家なんてそんなもんです。

これだけ食い付きの良いスレで話題になるだけまだマシ、
と言ってもいいかもしれませんです。

これに５０００万もかかったなんて言ってるのは、単なる税金対策じゃないのか？

うぇ・・・　なんなんだこれ・・・

>>468
なるほど

でもこれらのフィギュアは
どう考えても趣のあるものとは思えない
もう少しどうにかならなかったものかね

>>458
このフィギュアとスーパーフラットがどう関係してるの？
単に村上の知名度が原因で、関係なくても高値が付いたのか？

>>467
そうなの？
オタクが嫌悪しているインパクトを感じたことがない人に売る
アコギな商売の説明だと思ったんだけど
それを同族嫌悪ろこき下ろしていたんじゃないの？

どうでもいいけどこのフィギュア自体は
海洋堂のボーメ氏が作ったんじゃなかったけ？
違うやつだったかな

一昔前の詐欺師は金持ちのおばあちゃんから資産を巻き上げたりしてたけど、今のは外人相手にフィギュア販売するらしいよ。

http://www.kaikaikiki.co.jp/smpkosb/hj/index.html
これ読んでも納得できないよ
そこまで言うならもうすこしいいものを作ってもらわないと
造形が悪いわけじゃなくて、元ネタがいけてない

>>471
それだけの違和感というかインパクトを与えたかったのでしょうが・・。

趣はないですね。ホントどうにもならんでしょう。これが飯の種ですし。

オタクが偉そうに言う感性はこういうのだよ。オタクって単純だね。
http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/sis02.html
http://members.jcom.home.ne.jp/t.kumaki/sample.html
http://members.jcom.home.ne.jp/t.kumaki/sample_orenatsuex.html

わけわかんないものに、さも理解したように高額を付けるのがモダンアート。

どうせ、芸術はタダで鑑賞できるなんて思ってる、社会主義野郎ばかりなんだろ！

ぎゃぁぁぁぁぁキモイ！！！！何だコレ！？

>>467
＞もちろんマッチポンプで「期待の新人画家」を生み出す芸術市場の
＞怪しさアコギさはいうまでもありません。

こないだのワンフェスのＷＳＣでもそんなのあったなぁ・・・
あんのじょうコケて作者が模型業界は男社会だから
云々て負け惜しみいってたやつ。

買ったのは投資目的だろ。
10年後ゴミになってるの確実じゃねーか。
流行りもんだし。

>>476
そういう時は、「芸術家」への最大の罵倒

「　陳　腐　だ　な　」を投げつけてやりましょう。

あ、でもスーパーフラット連中はそれも意に介しないんだったっけ？
でも元ネタ選びがいい加減古臭いとは思います。メカ少女って
一体いつの発想なんだか。

オタ相手に売りたいのならちゃんとネタ選ばなきゃですよまったく。

まあ「アートにかぶれて勘違いしてるオタク」が買うのかなぁ。
信者限定品みたいな気もしますが。

村上氏の少女像ってんで来てみれば案の定またオタの話か。
毎度毎度同じネタのループでアホくさい。

>>474
海洋堂とボーメ氏が５分の１の原型を作って、１分の１は三枝徹氏がつくった様な気がする。

>>472
yahoo usaでsuperflatとmurakamiで検索すると美術館やら評論家やらで３００件弱hitする。
そのくらい注目はされてる訳。
スーパフラットって言葉が無ければ、オークションに掛かる可能性も無かったと思われ。

>>477
仕方ないのか
せめてもう少しどうにかしてもらわないとな
もっと評価してあげたいフィギュア作家もいるので
彼にはさっさと平面に戻ってもらいたいものだ

＞アート業界では“アート”イコール「変革」　by村上隆

米人にはそのまま持っていっても珍しい・独自だと映るので儲かる。

>>473
あー、ちょっと違います。

同族嫌悪なんぞもないと思ってます。
基本的に全く別の種類の生き物ですよ＞村上とオタク、芸術市場と
オタク市場

あえて言うなら『自分達だけが評価していたもの』を勝手に外様が
外の世界に紹介して、しかも自分達とは全く違う基準で評価している
鬱陶しさ、不愉快さ、でしょうか。

例えば（ひどい例えですが）伝統ある国技としての大相撲に魅力を
感じている大相撲ファンが
「貴ノ浪のお尻のむっちり具合が良い。だから大相撲は好き」と
言ってる外人を目の前にしたときのキモさに似ています。

GRVのチャッピーも理解不能
どれもこれも中途半端なんだよ
その中途半端な状態で評価をもらっているのが
納得できないんだよ
行ききってもらわないと

しかしでかいな

>>487
スーパーフラットの概念を打ち出したことが評価されてるだけで、
売り物は何でもよかったってこと？

　　　や　　れ　　や　　れ

村上はヲタを馬鹿にしているのか利用しているのか便乗しているのかはっきりしろや

あのな今回のフィギュア自体には芸術的価値はないんだよ。
例えると松井のホームランボールだな。
松井の選手としての価値はそのプレー内容にあるが
松井本人に価値がある事でホームランボールにも価値が出る。
草野球のおやじのホームランボールとは違う。
フィギュアに関してもあの村上が手掛けたフィギュア
と言う事で値段がついてんの。フィギュアの芸術性についた値段ではない。
つまり今までの村上に対するプレミアということ。
ヲタがもっとうまいもんつくってもゴミ箱行きなの。

>>495
オタク文化が作ったものを使っている。
オタそのものは無視している・・・と思ったんだけど何か色目使ってるね最近。

アートって先端というイメージがある
変革というなら、一番先を走ってもらいたいのに
折れには見飽きたものを
さも村上が見つけたもののように海外で評価されているのが萎え
それも元ネタはいけてないときた
どうにかしてくれよ

>>496
上手い。

この上の画像のやつが５０００マン？
本当に！？秋葉原に売ってそう・・・

「アニメ風美少女」って記号を考えだしたヲタの方がすごくね？

>>493
何でも良くは無いが、それっぽければ良かったんじゃないの？
一応、概念＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萌え度だから。

>>496
それがフィギュアだけの話じゃないんだな
過去の作品は評価できるのだが

>>486
ありがと
プロデュース　村上
製作　ボーメ、三枝徹（海洋堂）
こんな感じの仕事だったのかな

>>495
馬鹿にしつつ利用しつつ便乗してるんだろ
オタに嫌われるのは当然

それにスーパーフラットの村上というなら、
誰かの物まねみたいなフィギュア作らずに、
オリジナリティのあるものを作ればいいのに
何を作っても売れるんだろ？

いわばアメリカ人に偽の浮世絵を書いて売りつけるような奴。
向こうの受容がアートなんであって、最初からアート指向で
やるなんて詐欺。

>>495
芸術家としての才能があったばっかりに素直にオタになれなかったんじゃないすかー

形がどうあれ評価されてるなら結構じゃないか。
今後日本が外貨稼げるよう持っていけばウハウハ。

>>496
オタクのフィギュア=実用品として、その出来自体が評価される
村上のフィギュア=パチ屋の特殊景品と同じ。それ自体には特に何の価値も無い
ってこったな。

海洋堂の企業イメージアップ作戦ってことでよろしいのでしょうか？海外市場ねらてるみたいだしね｡｡｡

ネタにされたアニヲタ原住民が怒っていますね。（ｗ

ヲタキング先生のほめ殺し（しかもかなり痛烈）が痛快でありますっ！
ﾋﾞｼｯ！

>>513
それ読みたい
どこで読めますか？

>>496
村上はプレー内容が悪いのにボールの値段が上がってるから、まさにバブルですなｗ

俺にとってはP2Pが昨今一番のコンセプチュアルな芸術。
もう物じゃなくてもいいんじゃないの？

岡田としおってどこぞの偏執的な日記みると
ｶﾞｲﾅｯｸｽから追い出されたとあるが。
事実関係どうなのかね。

>>481は萌えを理解できない社会不適合者

アニオタにとってみれば、オタ文化を醜悪に抽象化する村上よりも自分達を擁護して
くれる岡田のほうがありがたいんだろ

よくわからんなぁ。
まぁ商人としての才能はあるんじゃネーノ？

>>511
輸出国民が「なんだコリャ」と言ってるもので
イメージアップできるのかなあ…
日本人の評価なんぞ関係ないんだろうか。
所詮、日本人にとってのアフリカンアートみたいな評価なんだろうな。

>>506
Superflatって言いながら、ごつい像じゃまずいだろ。
アニメフィギュアを選んだセンスも含めて村上の作品だから。
ネタを空き缶にするのも、便器にするのもセンスだからね。

>>518
ごめん。俺オタだけど、岡田キモイから嫌い。

>>520
そんなもんなんでしょｗ

ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No8.html
岡田と村上の対談はここで読めるよ

海外でフィギュアがバカ売れしたら「ジャパフィギュア」とか名前付けて
芸術の仲間入りだねっ

「東京にで売ってる○○ラーメンなんか本当の○○ラーメンじゃない」
と地元民が言ってるのにも似てる気がする＞このスレのオタ

>>521
いやいや、だから
彼のモチーフである目玉のフィギュアでも良かったんじゃないかと
そのほうが彼のオリジナルなわけで

>>488
ヲタ自体は評価されてねーンだよ。
勘違いスンナこの田子作がァァ

>>520
海洋堂がどこにあるか知ってますか？大阪ですよ。関西ですよ。ニッポンじゃないんです。
日本人の評価なんてくそくらえです。商人です。金につながるイメージアップなんです。

ヴィトン大好きな友人（女）が、
「あのアニメキャラのヴィトン、キモい」とのたまっておりました。

俺の周りでビトン ft. 村上隆への評価はまっぷたつ。
どちらかというと、ヲタに支持されてる気がします。

現代美術の世界も
ヲタの世界も
興味ないもんから見れば
（ ；´Д｀） ﾅﾆｺﾚ…　ってなもんで似たようなもんだ

ｵｩ
ｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝﾅﾝﾃﾏｽｺﾞﾐｼｶﾂｶｲﾏｾｰﾝ
ﾍﾝﾀｲｱﾆﾒ ﾏﾝｾｰ

>>524
あ、俺これ出てたわ（ｗ

生青木光恵も凄かった・・・

>>524
＞この作品は作るのが楽なうえにバカスカ売れたんで、お金持ちにもなれましたし。

やはり商才だね。まるでビルゲイツみたいだよ。

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　 　　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 　
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !<さあ、俺の値段を決めてくれ。　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　! 　　
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / 　　　

>>524
ありがとう

田宮ロゴでデビューしたくだりを読むと
美少女フィギュアも完全な確信犯だね

岡田は嫌いだが、アートが理解できないには賛同
同人作家たちもアートになる可能性があることを
この村上が示したと考えてよろしいか？

>>517はリアルを理解できない童貞者

>>536
持っていきかたしだいだけど、実作者たちがそれを望むかどうかは
激しく微妙。

村上隆ってオレの親父と同姓同名・・・
此の度は父がｦﾀｸの皆様を怒らせてしまったようで

（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ　ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　 ノノＺ乙

クズみたいな商品で金を稼ぐ手腕はすごいと思う。
ヲタから見てもしょーもねぇ時代遅れの造形なんだろ？これ。

こんなものが50万ドルねぇ･････

この人、元は日本画なんだよな。

なんかの番組でやってたけど、誰かの絵を見て「俺もこんなのを描きたい。」と思ったそうな。
んで、そのためにはまず基礎をきちんと習おうと東京芸大へ進む。
って、おい、芸大ってそんなんで入れるのか？

綾波レイ人形に対して
＞村上　二八万から二五〇万となったら購買者層も変わるし、それなりの文脈
＞をつけないといけないし、いろいろなカラクリ合戦が展開されないといけないですよ。

つまり５０万ドルで売るために商売をしたんだよ。
芸術だなんだと言って分かった振りをする人を釣るためにね。

>>536
見ているものが違う時点で絶対無理

現代美術ってこのままで大丈夫なん？
情報が芸術価値そのものになってるようだが。

まあ、はっきり言えるのはこれとミロのビーナス、
どっちが欲しいか（金銭的価値抜きで）聞かれたら
こっちだってことだ

ヲタ文化をたかが芸術でくくるな

オタ文化を現代アートの文脈に訳した
それだけだとしても、目の付け所の勝利？

>>538
微妙かもしれないが、
村上だけがいい思いするのってのもな
オタクな絵やフィギュアもアートだと言い切って
堂々としていりゃｳﾏｰかもしれないと
コミケで顔隠さなくてもいいんだよ、同人関係の奴ら

>>540
うん
造形は悪くないけど元ネタがな

>>546
腹からググーと音を出しながら同意

>>545
新しいものは生まれてこないかもしれないね
パロが圧巻する現代だと

>>544
んだな。
こういう世界は、結局本人の才能の問題なんで、「〜でも、可能性がある。」っていうのは無意味だな。

>>548
だね

>>546
そういや昔の彫刻ってみんな　包　茎　だよなｗ

さてと、今日も秋葉原でモダンアートを鑑賞して帰るかな
最近じゃ200円のガチャでもアートが手に入るからねー

で、村上は金儲けのためにこれを作り続ける訳か。
適当なこと言って理由付けしながら。

でもこれ、商品としては将来暴落するのが目に見えてるよね？

>>545
さて、ねぇ。

とっくに蛸壺化してるんだけど、それを支える財力のある人たちが
いる限り結構長持ちするかもしれん。

日本も「総中流」から「見えない階級社会」になりそうな雲行きだし、
そうなると多分アートの消費者も増えることであろう。

>>549
>コミケで顔隠さなくてもいいんだよ、同人関係の奴ら
描いた香具師がキモイとなんか萌えられない

>>552
それはそうなんだけど
村上に才能があるようには思えないんだ
商才と着眼才能は認めよう

それらの才能さえあれば
アートとして成り立つのではないかと

>>555
そうそう（ｗ

便器は普段見せるものとして認識されてないから、それを持ち出すことに斬新さがある。
でも、このフィギュアじゃその斬新さもない。現代を新たに捉えなおしているのでもなく、
そのまま。
あまり面白いと思わない。

　　　　　　　　　　　オタクを虐めたい！！

芸術であっても、ティんコってどうしても美しく見えないんですが･･・悲哀を感じる器官ですよね？

ID:jwfRyuz8はなんでオタクたたきに必死なの？

同族嫌悪か？

娘にお小遣いやるとゴミみたいなアートしか買って来ないので困っています。
なんとかしてください。

>>559
あなたは芸大入れまっか？

おれは、芸大卒っていう経歴くらいでしか才能を測れないほど才能ないけどｗ

>>559
ヲタにはそれがない

で、２ｃｈをアートとして見た場合いくら位ですか？

>>565
娘自体ゴミなので無問題。

>>561
アメリカ人には斬新さがあったのさ。
そこを利用して儲けた。まさに東洋のゲイツだよ。

フィギュアとアート作品では評価の基準が全然違う。
フィギュア作品としての造形の巧拙と、アートとしての価値は無関係。

つまり、フィギュアと日常的に接してる奴には、この現象は理解出来ない。
って結論でいいの？

http://finito-web.com/fantasy/

かなりオススメです☆

おもちゃ屋で3000円くらいで売ってそうな人形だったな（ｗ

>>568
あ、２ｃｈはアートかもしれない
文化かも

　　ﾌﾞﾋ !!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾙ ｶﾁ ﾅｼ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-○一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　俺　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 .|　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　オタク　 ヽ　　　　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

和製ジェフ・クーンズってところですか。

>>564
ID:SM5jBeBu　モナー

>>568
３千ウォン

>>575-576
タイミング良すぎでﾜﾛﾀ

外人はわけわからんもの好きだからな
日本人はわかりやすいものが好きだから

ヲタは社会の中でただキモがられるだけで誰にも認められず
同じようなことしている村上隆だけがなぜもてはやされるのが気に食わない

現代アートなんてゴミみたいなもんだろ。

>>577
・・・巨大Ko2とかがどっかの広場に飾られる日がきたりはして欲しくないが（ｗ

現代アートっていつから現代アートなの？
昔のアートだって、作られた時は現代アートだった訳だし・・・

うわ、自分で書いててわけわかんねぇｗ

>>584
何で？潜り込んでスカートの中が見れるんだぞ！

>>584
ﾜﾛﾀ

>>582
オタクに対する不快感はパナウェーブやオウムと同じ。
おまえのレスがいい例だが、オタクの発想もパナウェーブやオウムと同じ。

現代アートはカスみたいなモンだが、AAだけは認めてます（w
AA職人さん、いつもごくろーさまでつ

>>462 条件が許すなら魁夷だべ？ほかのでもいいけど。 村上フィギュアは絶対に家に置きたくない笑

>>586
どうせ丸出しだから（以下略

>>587
むしろ>>586に素で笑った（ｗ

クーンズくらいまでいけるかどうか。

村上のフィギュアを普通の1/8フィギュアぐらいの大きさにしたらどうなるんだろう。

つーか本屋でふと手にとった模型雑誌なんだが
すごいな、今のプラモ、つーかフィギア？

>>564
528はタタキじゃなくてツッコミのつもりだったんだが

>>581
わかったフリするのがイヤなんだよ

>>585
印象派の時代には「画商と画家」の関係がもう出来てたから、
あの辺りにルーツを考えるといいんじゃないかと。

少なくとも17世紀までは絵は注文生産されるもので、買い手もおらんのに
「作品」を描く奴はいなかった。

>>592
是非、宅八郎に持ち歩いてほしいね

とりあえず、こいつの持っているフィギュアの
方が衝撃的だったな。
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053008488/314
見る人は覚悟してちょ。

AAプリントアウトして、色つけて１０ｍ四方くらいに拡大すれば、アート。

>>566
芸大卒なんだが

（・∀・）←これもアート

裏の意味を含めて作品とするんだと、普遍性がないっていうか、時代とともに色あせて
いくような気がするね。

(´･ω･`)これも？

>>597
それをすると真に完成されてしまう。
宅八郎もあわせて１００万ドルを超えるはず。

>>601
鉄かなんかて立体で作ればもう即５０００万

>>598
「芸術家」として業界から認められてれば、美術館に展示されててもおかしくないな。

>>596
なるほど
現代っていっても随分昔なんだね
ありが�d

>>595
わけわからんものをわかるかどうかつーより
わけわからんものが好きかどうかだろな

たぶんオークションをやる前に、
限定でとか言いながら会場を興奮させて
ただでやかん等を配ったんだろう。

現代アートは別にかまわんが、
現代アートでメシ食ってる奴見るとぶん殴りたくなる。

オタクって知恵遅れっぽい人が多いよね。

知恵遅れって性欲だけは物凄くあるんだよね。

>>594

528 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/16 16:20 ID:jwfRyuz8
>>488
ヲタ自体は評価されてねーンだよ。
勘違いスンナこの田子作がァァ


必死だな（Ｗ

やっぱ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
のAAの方がフィギュアよりセンスが
あるように思えるのだが

ベストジーニスト2003
http://www.best-jeans.com/index.html
男性部門は「国分太一」
女性部門は「aiko」で投票おながいしまつ！
浜崎あゆみの１位を阻止させるため
どうか清き１票を、ひとつよろしくお願いします。

つーかオタクは臭いだけはなんとかしてくれ。

>>612
ジョジョじゃないの？
＞田子作がァァ

>>611
Σ（￣□￣

>>615
アートの一部です。あれが無いと魅力半減です

>>599
なるほど
ＡＡアート化計画発動してほしい

後ろめたさが楽しいＭも多いから無理ぽ

現代アートがなんなのかはわからんが
それを語っている奴はぶん殴りたくなるなw

フィギュアが5000万で「売れたこと」がアートなんだよ。

ヴィトン買う連中も
ヲタも共に企業にとって絶好のカモ

カモネギ状態な奴隷

>>608
面白そうで乗るのはかまわない
わけわからない、その衝撃がいいというのもわかる
でも半分わかっているものを評価できるかというと、、、、
やはり厳しい評価をつけてしまうな

で、芸術って何よ？
>>620以外の理由知ってる人教えてちょんまげ

買ったのは、ビル・◯イツだな。

>>621
それでいいと思うよ。
屁理屈こねて現代アートだって語らないでしょ？

>>623
「爆発」

ヲタの食い付きがすごいスレだなあ。

でも村上さん、このまえどっかのヲタイベントに参加して
限定フィギュアを購入したらしい。

高値で競り落とされたことよりも、カルチェのバックアップで
展覧会開いてもらったことのほうが凄いとおもうんだケド。

>>626
爆笑
ｳﾏｲ！

商売もアートなりﾖ

>>628
…(;´Д｀)

>>627
それならなお腹が立つんですが

もっといいフィギュア作れよ
古くさいのやめてくれ
プロデュースだけにしてくれよ

>>622
それでいいと思う
所詮こんなのは限られた人たちの中でしか評価され得ないようなもんだし
わかるってことがステータスだし

これだけの人たちを「これのどこがアートなのよ？」と言わせているのが
面白いなあとおもう。
デュシャンの泉のときもこんな感じだったのかな？

>>630
ダメ？
先生に一票

つーか、このスレってすぐオタクの話題に回帰するのな

>>600
だから、必死なのか？

「わかってることがステータスだし」

ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ギャラリーに自分の部屋作って生活やセックスとか人に見せるのも現代アート。

>>633
アートの本質は詐欺だから。
この手のブツを買うのは５０００万円が１００円と等価な人種だよ。
金が有りすぎて感覚的に大して変わらんっつう……

>>635
DQN関係のスレでも同じ。それが普通。

アートとして見たりするのは面白いし
今後も続けていってほしいけど、やっぱり値段がなぁ……。
価値をつけると面白くなくなるっていうか、
「ビジネス」としての額じゃないのが不満なんだと思う。

>>632
それがステータスになるってのもな
閉鎖空間だねアートも同人も

>>633
デュシャンの泉と同一線で語るのはやめてくれ
アイデアで持ってきたデュシャンは認める
村上のパクリ確信犯と商才は認める
でも違うものだ

>>639
んだなぁ。
結局、「ホスィ」と思わせるかどうかだもんなぁ。
死後評価されるような場合は別だけど。

白装束もアートなんだよ。

それを知っているのが俺のステータス。

>>626
なるほど

すごいな。普通のフィギュアとなにが違うんだ。材料？

>>636
関係ないよ
聞かれたから答えただけ
村上の活動も知らなかった似非だしね

>>642
似てると思う
違いは金の桁だけっていう

現代のアートの流れは、写真が発明された頃に
「肖像画描いてもらわなくても写真とれば良いじゃん」という事で
食い扶持がなくなりかけた絵描きの人たちが、絵を売るための方便を
いろいろ考えたのが始まり。

>>647
> 村上の活動も知らなかった似非だしね
似非だったのねｗ

>>639

村上作品を買った人たちをブルータスで紹介していたやつ、あれ結構面白かった。
中年夫婦のコレクターとか「マイ・ロンサム・カーボーイ」は欲しかったけど
家に飾るにはあまりにもセクシュアリティが強すぎるので諦めました、とかコメントしてた。
ゴージャスな家に住んでいる人もいたけど
わりと標準的な生活している人がDubちゃん飾ったりしていたよ。

珍走団の珍走行為もアートです。


それがわかるのが俺のステータス。

>>646
村上プロデュースであることを証明するクリスティーズの鑑定書付き。

>>648
俺は違うと思う。
ﾃﾞｭｼｬﾝは二度と「泉」をやらなかった。

村上氏に作品に対する苦悩とかって在るんだろか。
創造的な仕事をする人には付き物でしょ？

>>646
実は、中の人がいる。

>>650
そう
そんな奴でも芸大卒業できるってことで（ｗ

反日活動も現代アートﾆﾀﾞ

>>651
それ面白そう

「芸術ってナニ？」と聞いている人は、本気で考えて答えをだそうってわけじゃなくて、
なんらかの返答に「そんなの俺は理解したくないな」と答えたいだけに見える。

反日デモもアートﾆﾀﾞ！

>>652
珍走団の落書きやファッションもアートになる
ＮＹの地下鉄のようにな

ヲタ多いな

>>661
もう、ないらしいぞ。

芸術が何か理解している奴がいたら
それはそれでムカツク

>>658
うん、奈良と特集されていたやつ。
村上作品よりコレクターの記事がおもしろかったよ。
魅力を語ってもらったり、今後どういう作品が欲しいとか、
他にコレクションしているものとかいろいろ出ていた。
堅い仕事の実業家の人も多くて、すごい作品が家にゴロゴロしていたりして。

地下鉄に落書っていつの時代の話だよ……

>>660
現代(ヒュンダイ)アート?

>>662
いつの時代も牽引するのはヲタ
ヲタの参加したヴィトンを買う奴らを見てみろ
はーあ

非おたくは萌えとかについて、ちょっとは知ってた方がいい。
俺も萌えとは何か?っていうような副題がついた本読んだことあるもん
ぜんぜん解かるようにはなんないけどな。
その本によると、村上は萌えがわからないんだと。
著者は、私はわかってますよと自信満々だった。

>>663
>>666
うん
でもあそこからアーティストが排出されたんだよね

>>667
たしかにそれは日本人には理解できん。

>>648
おいおい結局ヲタってアートだねという結論にしたいのか？
好きでやってる事に権威づけしたいのならヲタ失格だぞ。

>>659
いや、「芸術」ってのが全くわからんからどういうものか知りたいのです

>>665
へえ
見逃したのは残念

>>667
うまい！

普通の人がフィギュアを家に飾る→アート
ヲタがフィギュアを部屋に飾る→きもい

>>673
芸術論で1冊本が書ける位ですから、そんなに簡単に知ることはできないと思うよ。

>>673
金持ちが高い金出すモノ

>>651
５０００万円を一括でポンと払える人間が「割と標準的」なのか。
どうやら君とは住んでる世界が違うらしい。

アニオタうざい
この板に来るな　

ttp://homepage3.nifty.com/D-X/starthp/img/NAZUKI1a.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/D-X/starthp/img/Dsc00929.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/witchcraft/maid03.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/witchcraft/gouki01.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/witchcraft/mai00.jpg

なんというか欲望だけでここまで進化したパワーもなんか凄いな＞オタ文化

>>677

同意。芸術家の人もそれが何であるか模索しながら作品を作っていたりするし
語り尽くせないとおもう。

>>633
んだね。
どんなに（オタ間で）高名な原型師でも、こんなに議論を呼びはしない。
誹謗も含めて「話題性」だからねぇ。
ああ、擁護じゃないよ念のため。

鳥肌実の方がよっぽどアートだと思うんだが。

>>672
結論を言ってくださいました
村上を認められない理由はそれだったのですね

>>680
僻み野郎ﾊｹｰﾝ!!

>>684
ﾜﾛﾀ

萌える男の〜赤いトラクタアー♪

初期衝動が大切なのはアートもヲタも同じ
村上に違和感を感じていたのは商才
アーティストが儲けてはいけないとは思わないのだが、
使い古された手法を輸出することで儲けるのは商人だよな

三村のつっこみも現代アートだ

>>690
それは違う

吉本新喜劇は現代アート満載です

>>689
多分、アートにそんな潔癖さを求めてしまうのはここ１００年くらいの現象。

>>691
そうでもない。かもしれない。

http://www.artic.edu/~rmcder/Hiropon.jpg

気持ち悪いよ〜

ここは以後妬み発言のみ書き込み可です

芸術なんてうぜーんだよギャーギャーギャー

三村のつっこみが現代アートか否か小一時間語れ

>>697
だから三村はﾋｭﾝﾀﾞｲアートだと小一時間･･･

現代でも大宇でも紀亜でもなんでもいいよ｡

今から胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけなのでこのスレにはなんら関知しません。

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（´・∀・｀）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J

>>693
100年前には生きてなかったもので

>>692
いまだ残っているところがアート

パクリで儲けるとはヒュンダイアートのテコンV見たいだね。
テコンVも韓国では斬新だった…日本では既出だったけどね…

　　ﾌﾞﾋ !!
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>>700
ﾓﾅｰ様ーー萌え

村上隆のフィギアがアートで
さま〜ず三村のつっこみはアートではないのか？

>>705
40年くらいしてから無形文化財にでも指定してもらえれば
いいぢゃないか

引越しセンターはアート。

アートなんてそんなもんだ

オタク 定番モノを喜ぶ。触角・メガネっ子などなど。

マニア 定番モノには飽き、ニューウェーブを求める。

オタの求めるものはもやら幼女だけではない。それは……

ショタだ！

キーワードは……「鰤」！！

俺もうんこのフィギュア作って美術界にデビューしよう
やったもん勝ち

もやらって何だよ！
「もはや」だよ！

>>654
フィギュアは裏で舌だしながら売ってンダロ。あれは勝負作じゃなくて
ばかな金持ちからかっぱぐ為の作品らしーぜ。こだわり苦悩あるわきゃない。
「泉」２回やれるもんならやってみてほしいもんだな。
客「それこの前もやりましたよ。」
ﾃﾞｭｼｬﾝ「それが何か？」

>>709
すげぇ頭ガチガチかつ保守的でちょっとアナクロ入った定義だね。

>>711
それもうNYで誰かやってなかったか？

>>711
フィギュアじゃないけど、誰かがスペースうんことかいう作品作ってたよ。

ｦﾀ芸術なら桃井はるこは重要無形文化財

ミノル兄さん

ttp://up.2chan.net/v/src/1052761267048.jpg

>>709
それの最初を作ったのもｦﾀ

ホントはアートってよくわかんないんです
ってカミングアウトしちゃえよ。

俺？
全然わかりません。

>>711
ﾙﾊﾟｿ?

もともとオタ気質満載の分野だし。
オタと層かぶってるし両輪の奴もいるし。

現代アートはわかんねえの多い｡

というか
文脈に依存しすぎというか
知識無いとわかんないの多杉

オタク 迫害される

マニア 変わり者というレッテルは貼られるが、そこそこ認められる

現代アートってSF用語で言うところの、センスオブワンダーってことっすかね？

>>725
日本語に訳すと「妄想」でいいのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥

>>726
アメリカの引きこもり親父が書いたエロ妄想落書きもアート扱いされてるな。

>>726
SF者に喧嘩売ってるとしか思えない。

ノートンさん（ノートンユーティリティーの制作者）
が村上隆の作品を幾つか収集してて
その一部がテレビで紹介されているのを見たことがあるが
素晴らしく良かった。

>>729
ごめん＞ＳＦ者

>>709
オタアニメに出てくる笑うらしきところは寒いだけ。
恋愛モノは中学生並のベタな発想というか妄想。登場するキャラクターも。
全てがこういうベタベタなワンパターン。
オタク自身もクローンのようにパターンが同じ。
それでもオタクはオタク(自分)のことを
｢個性派｣
｢流行に流さる馬鹿とは違う｣
｢異性に媚びない、漢｣
｢ミーハーは嫌い｣
などとほざく。

今日もオタクは、幼稚なオタクを狙って敷かれたレールの上を走り、
無自覚おめでたく、粋がったり被害者ぶったりするのでした。

恥を知っているのが芸術
恥を知らないのが現代アート

なんとなく、ってやつだろう。なんとなく。

そこはかとなく、というのはどうか

さかしらに、というのもある

殺人はアートだろうか？

アートは何か、というのはおいておいてだな
エロフィギュア士が作るエロフィギュアと何が違うのか。ということだよ。
教えてくれ！

>>737
アートかもしれないよ？

たぶん村上隆が殺人したら死体もアートだ！

>>738
作った人の学歴。
理論的な背景。
学術的な文法や沿革に沿っているか
マタはソレを理解した上でそれを破壊しているか否か。

>>672 >>685
逆じゃないの？ヲタを権威付けたいんじゃなく、
アートを貶してるように見える。
ヲタの中では使い古された表現でしかないものを、
アート界だけのネームバリューで同人的に評価してるのを見て、
アートのどこが高尚なんだ、何が権威だと騒いでるんだよ。

>>740
後半は関係ないね。ようするに「ブランド」なんだね。
あとは言い訳をうまくする、と。もしくはまったくしゃべらない。
ぼろが出ないように。

村上隆の精子もアート！！たぶん村上隆の死体もアート。
なんでもアートになってしまう。

日本画を学んでいたから何だ！って感じ。

おまえらも海外で売れば

>>740
そうしたサイド情報がないと成立しないの？
オブジェだけじゃアートにならないの？

>>741
それじゃぁ村上自身よりも、買った人間が一番それを理解してるってことになるね。

次回作変態少年像
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂_ヽ､　　　　│　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　＼＼　◎┴◎　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ (　 ∀　)＜　手打ちにしてﾔﾙ！
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

この前テレビで木梨が絵描いてるってインタビューで言ってたから、
またフミヤートみたいなもんかと思ってたらなんか
フランスのハイレベルな展覧会で最高の評価を受けてたんだよね。
「本気でやってる人には悪いですけど。」
とか勝ち誇ってたけど、芸術って作者より評価する人間によって
価値が高まるんじゃないかって思ったね。作者より評論家の方が
作品について詳しかったり解釈が深い事(深読み)もよくあるらしいし。
いやホントは木梨がほんとに凄いのかもしれんが、オレは
翼を描いて自由とかFREEDOMとか題するやつは多分ダメってことしか
わからんからな。

例えば芸術教育を特に受けてない人間の作品は「アウトサイダー」と
呼ばれていて、例えどんなに素晴らしい作品でも
一部の物好き以外には芸術とは評価されない。
実際、アウトサイダー画集は結構売っていて、それを見ると
病的で下手な画家の作品よりもよっぽどぶっ飛んでるようなものも
数多くあるが、それらは「素」「天然」でぶっ飛んでるだけなので
「前衛的」「革新的」「新しい表現」とは呼ばれない。
芸術理論をマスターし、芸術の枠組みを理解した上で
枠組みを壊して初めて「前衛的」「革新的」「新しい表現」として
認められる。

陳腐じゃなければみんなアート。
鮮度が勝負です。

>>749
じゃあ、新作はパンツの形に色塗ったフィギュアだな。

>>744
オブジェだけでアートになる時代はとっくに終わった。
芸大を卒業して芸術理論を身につけた上で
「洋服は必要ない」と裸の体にペンキを塗って町を歩くのは
パフォーマンスアートと認められる。
低学歴の無職が同じことをやったら「公然猥褻」で逮捕。
または「頭のおかしい変質者」で終わり。

「立派な箱に入れてリボンを付けとかなくては芸術とは言われない」
とか誰か言ってなかったっけ？

>>745
なんで？

>>741
そうじゃなくて
村上は実はかなりヲタ
けれど権威を求めないヲタにとっては
村上はヲタと認められない
ヲタと認めてもらえない村上

古典を否定して現代アートなんかを持ち上げているやつは、自分の努力の足りなさを
指摘されると激しく反発するダブスタ野郎。結局は権威主義からはみ出ることはない。

で、現代アートはアートじゃなくてただのパフォーマンス。作者が「これはアートだ」と
いうのを止めたらアートでなくなる罠。ハダカの王様がお似合い。

>>747
フミヤ！
ﾜﾛﾀ

>>751
つ、つられないもんね

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　50　え
　　　 　　　　 /.／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 万　 |
　　外 こ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　ド　マ
　　人 ん　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i.　ル　ジ
　　だ な　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く.　!?
　　け ん　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶
　　だ 買　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ う　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ヤ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　バ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　

>>748
>芸術理論をマスターし、芸術の枠組みを理解した上で
>枠組みを壊して初めて「前衛的」「革新的」「新しい表現」として
>認められる。
ゴッホは芸術理論やその枠組みを理解し壊したのだろうか？
いつも思う疑問です。

> 立体少女像

いやまあ、どうでもいいが。

昔ながらの芸術はもう古い
という発想が今の「権威」

>>751
つまりアートかどうかの見極めは製作者の学歴・教育歴によるんですね？

もうフミヤアートでええやん

>>751
つまり珍走団の珍走行為はアートではない、と。

>>759
壊しました。
ゴッホだけがそれをやったというわけでは無いが
彼はそれまでの「写実主義」を破壊した「印象派」を
さらに発展させた。
ゴッホが特に凄いことをやっとように見えないのは、
俺達が「現代アート」を知ってるから。
ゴッホの時代、まだ写実主義が本流で「印象派」なんてものは
評論家達からは相手にされてなかった。
ゴッホはその「印象派」をさらに独自の解釈で発展させて
平面性を強調させた世界を作り上げた。
これは、当時としては、物凄い革命的な出来事だった。

>>762
それだけでは無いと思うが、その要素も多分にある。
>>764
当然。

ある芸術家は兎に角何でも「梱包」した。
電話ボックス、机、椅子、家…
終いには一つの「島」をすべて布で覆った。
これは「アート」として評価されている。

ヲタふぜいが芸術家気取りなのは痛い。

画像ないのか？
またあひっくり返りそうなﾌｨｷﾞｱなんだろうなｗ
爆乳なのかい？？ｗ

バスキアなんかはまともな教育すら受けていないわけだが。

>>767
実際売れちゃってるんだから仕方がない。

>>769
あれはアウトサイダーの部類。

金掛けりゃできる類のものをアート呼ばわりｗ

感性と技術磨け。

美術館行ったって製作者がどんな教育を受けたかなんてパンフレット買わないとわからないよ。

>>768
ttp://www.artic.edu/~rmcder/MissKO2.jpg

ボーメ氏が個人で出品したらこんな高値はつかないのん？
村上隆の「ブランド」がそんなに凄いものってのがよくわからん
つかDOBちゃんが芸術というのも俺には理解できないし
難しいや

画像のリンク貼れ！！＞記者

話が続かん。

デュシャンは、モナリザの顔に「髭」をちょろちょろっと書いて
それを「作品」として発表した。
現代芸術に対するアンチテーゼという理論的な背景が
あったからそれは芸術として認められた。

無職の低学歴がピカソの自画像に「髭」を書いても
「落書き」にしかならない。

音読みで村上リュウ

>>762、764
おいおいおまえら751は芸大卒のやつがボディペインティングで公園にいたところ
さんざん頭のおかしい変質者呼ばわりされた挙げ句、公然猥褻罪でタイーフォされた
けさのニュースを踏まえての釣りですよ。

オタクのゲームもアニメもコミケも近年ダラダラと変化無いどころか、
より濃くなりながら悪化してるでしょ。無自覚なまま死へと向かってるんだよ。
その現状をぶち壊すカウンターカルチャーってのはオタクしかいないオタク界では生まれない。
やはりオタクのみだと腐敗に向かうんだよ。
オタクが増え過ぎるとその市場は死へ向かう。これ定説。

とにかくたくさんの作品に触れることだ

デブヲタが一日中引き籠もってアニメキャラに萌えてる生き様はアートそのもの。

>>779
あれ芸大じゃないでしょ？
どっかの美術系専門学校じゃん？

>>779
高学歴だが無職の俺には都合がよい話なので
別に構いません。

>>777 自称芸術家と批評家連中の勝手な思いあがり。権威を守りたいだけ。

こういう論法って、資本主義にとってかわろうとする社会主義者の主張とダブって
しょうがない。結局自分たちがなりかわって独占したいだけやろ、と小一時間。

>>774
さんくす
これが5800万か…しかも2メートルもある
いいな〜ぼったくりだなｗ

え〜とあと今日の23時からNHK総合の人間ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄで彼を取り上げるみたいだね
要ﾁｪｯｸ！

http://www.nhk.or.jp/ningen/

>>772
アートは金が掛かるけど・・・・・・

不通の絵の具で描いた絵でも、人件費で計算すれば途方もない。

>>783
へ？そうだっけ。でも学ぶ内容はいっしょだろ？

>>787
時給換算したら普通にバイトする方がマシなんだよねｗ

>>788
全然違うよ。
つーか美術系の専門学校なんかは馬鹿でもはいれるじゃん。
芸大とは全然違う。

>>779
どうでもいいが、最近は東京藝術大学以外の美術大学も『芸大』って呼ぶ風潮があるよな。
らーめんずだかっつう、お笑い芸人が芸大出だって記事を見て「ほう？変わってんな」
と、調べたら実は多摩美だったなんてことが多々あるよ。

>>789
ちゃんと売れてホントに金になるかどうか
きわめて不確実だしな。

アートなど主観でしか語り得ない

芸大は一般的な「芸術系の大学」じゃなくて
「東京芸術大学」のことね。
東大よりも入るの難しいとすら言われてるやつのことだぞ。

http://www.artic.edu/~rmcder/MyLonesomeCowboy.jpg
なんだかな

学歴案賛成。
アーティスト気取りの低脳が多くて辟易してたとこだ。

>>795
すげえ！

ワロタ！

そうか、山下清はどうする？

>>795
俺には全く理解できん。

>>765
ゴッホは当時は黙殺されて売れなかったでしょ
村上は大いに評価されて売れてるでしょ
これが村上が本当は何も破壊していないことの証拠
批評家の喜ぶようなツボをおさえて作ってる
「ほら壊してますよー！」
というジェスチャーをうまくやれば批評家が喜ぶ
つまり批評家の喜ぶ枠組みにすっぽりはまってるわけ

>>783
ゲイ大出身ならあれが許されるのか（Ｗ

要するに現代のアカデミズム芸術なのだ

>>798
アイトサイダーっつーことでオシマイ。

>>799
イやはいった後の勉強する内容なんだけど。
やっぱ芸大にもヒエラルキーって存在すんの？
入試難しいほうが卒後も出世するとか
あと入試の選抜って実技メインじゃないのか？

イメージだけで語るなよ。ｱﾎ丸出しだぞ。

時代が理解するアーティストはアーティストじゃない。

「下らん、アカデミズムに染まった絵だ」

>>804
ヒエラルキーも存在するらしいけど、それ以前に、実際、レベルが違いすぎるんじゃないの？

>>800
ゴッホだって、生きているうちに売れたかっただろうに。
好きで死後評価されたわけでもなかろう。

>>801
逮捕はされてたかもしれないよ。
しかし本当に「アート」のつもりでやっていたなら
裁判の段階で「あれは表現活動だ」と主張するだろうね。
その結果「アート」と犯罪の境界線について大論争になるだろう。
芸術的理論的な裏づけがあることで、表現として認められるかもしれない。
逆に、負けることもあるかもしれない。
それは分からないが、少なくとも、無職の低学歴が同じことをやってたら
「アートと犯罪」なんて議論にすらならないだろう。

>>795
少年を好むホモのオタが喜びそうだな。

それを買う奴の顔が見たい！

ハイエンド系オタクを思い出した

>>804
専門学校はデザインとか実務的なことが中心じゃん。
まともな「芸術論」はやらんでしょ。

>>794
ばかげた権威主義だな。

ゲイジュツカってそういうくだらない権威を破壊する人達のことを言うんじゃないの？

芸大出身の芸術家ってどんな人が居るんだろう？

カネがからむからアートはわけがわからん事になる。
将来仮に貨幣経済が無くなって人々に平和が訪れ、争いも貧富の差もなくなったら、
アートはどうなる？

おそらく宗教的なモノを除いたら無くなっちゃうんじゃないか？
絵も音楽も。

>>814
いっぱいいます。
芸大卒業の芸術家を否定するほうが「権威主義」です。
あたかも「東大卒は勉強はできるが、人間性は駄目」みたいな
よくある「東大卒は使えない奴らばっかりだ論」と同じですよ、それは。

ロリポップの芸術性なんて、本能に根ざしてるとしか思えん。

>>814
横山大観 東山魁夷

>>810
でもモナリザにひげかいてアンチテーゼとかいうのは盗んだバイクで走り出すあの人
の得意分野のような気がするんだが、青学高校卒だとCDになり、
芸大卒だとアートになるのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∧＿∧/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼◆ノゝ
　　　　　（ﾟ∀ﾟ）村上 ←──三√´Д｀）
　　 　　　　　　　　　　　攻撃　　　　　　オタ
　　　　　　　 　　　＿　　　　　　　　│
　　　　　無↑　 　|＼評価　　 　　／対立　
　　　　　関│　　　　 ＼　 　 　／　
　　　　　心│　　　　　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　 ∧＿∧　　　　　 （　´Ａ｀） 　
　　　　（　´_ゝ`）　　　　　毛唐
　　　　一般人　

せめて他人には作れないような、もしくは発想出来ないようなものだけを
評価することにしろよ
でないと世間を呆れさせる連中の内輪愚行でしかないぞ

>>821
正直、そんなもんだアート界ってのは。
オタクワールドもそんなもんだろ？
似てるよ。

ttp://www.artic.edu/~rmcder/tmurakami.html

日本は音楽もファッションも3流だろ
アニメとゲームと漫画は1流だけど

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1052447213/
平成15年度 自作板PC環境調査 最新結果（一部抜粋）
◆4月分の結果が出ました。現在は5月分に移行しています。◆

平均年齢　　　　　　　 25.4歳

ネット(2ch含)　　　　　　78.7%
ゲーム　　　　　　　　　 59.0%

Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%

Athlon　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　 29.7%

平均RAM搭載容量 780MB

平均HDD搭載容量 166GB

nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%

DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%

光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%

CRT 74.6%
LCD 25.4%

>>819
それはつまり「芸術の枠組み」を知ってぶっ壊したか
知らずに適当やってたらぶっ壊れたかの違い。
芸大に入学したら基本をみっちり勉強して
「芸術の文法」を嫌というほど叩き込まれる。
その上で、卒業後「枠組み」をぶっこわそうとする。
そこに「新しいもの」が生まれる。

日本人って白人に比べるとカッコ悪いから
カッコいい文化やっても３流でしかない

話の分かってないヲタは見苦しいのでもう発言しないでください。

まったくわからんw

しばらくぶりに覗いてみたが、相変わらずくだらないレスばかりだ。

>>826
まあ、同意だが・・・『入学したら』っつうか、入学前の予備校の時点で
いやというほど叩きこまれるらしいけどな。

>>824
音楽はともかくファッションは2流かそれ以上では？

>>831
んだわな。
ちょっくらやってみるか、で受かるわけないもんな。

これはカウンターカルチャーでないわけで、結局、ヲタでしかない。創造性をどこに求めるかだな。

しばらくぶりに覗いてみたが、相変わらずくだらないレスばかりだ。

>>824
滝廉太郎はすごいと思うぞ。
個人的に、2位以下を圧倒的に引き離して日本人ナンバー1。

何が何でも新しいものを作らなければならないっていったら可笑しな話になるな。
無理がたたって滑稽な造形物を作ってるほうに10ペソ。

古典芸術も美しいと受け入れられないのはただの盲目。

EZTVで
http://www.artic.edu/~rmcder/ZuZa.jpg
を見ながら、銀河鉄道999の機械皇帝だか何だかの画面いっぱいの視点移動が
日本画および、伝統的日本美術にも通づる長所だと言ってたな。
それに気づくまでは日本画なんてくくりはなくて、洋画との区別が無いと思っていて
絶望していたそうだ。

枠を壊さなくちゃいけないという枠にとらわれてる
そんな感じ？

よくこんなん買ったな

機械皇帝って気体生物で常にバックでいろんなものが噴出したりしてるんだよ。
その噴出してる奴のこと。

>>836
伊福部、細野あたりはどうよ？
とｽﾚ違いを誘導してみるテスツ。

>>832
金に物言わせて外国のブランドの服着てるのがほとんどだし
絶対に一流になれないよ

買ったヤツの方が真のアーティストだな
　

俺が思うに、こういう「芸大なんて権威主義だ」とか
「現代芸術なんてくだらない」とか「結局作品の良し悪しは学歴に
左右されるわけ？下らない」とか言う香具師の多くは
恐らく自サイトを持っていてそこで絵を発表するとか、
小説を発表するとかしてる香具師だ。
そういう香具師は「自分は低学歴で頭も悪いし芸術論なんかしらないけど
でも自分の『作品』には自信がある」と思ってる。
そういう香具師が、芸術の評価基準として、作品だけではなく
他の要素(学歴等）も含まれることに納得がいかず、それ故
「現代芸術」に反発するのであろう。

ネタにマジレスする奴ばっかだな。
鮫島事件とか信じるクチ？

>>845
確かに低学歴だと上に行くまでの途中の段階でくだらない奴に潰されるだろうね。

マルクス曰く、革命を成功させるには若者に自国を憎み絶望させることだ、とかいうくだりがあった。
ブサヨな平山郁夫に育てられて、そのまんまハマッてしまったようだな。

ｶﾜｲｿw

>>804

美術系学校板は影の学歴板

>>816
だって、芸術って学校や予備校で習うようなことじゃナイだロー。
そんなにはいるの難しい学校だったら小さい頃からその学校に受かるための
勉強を強要されるわけだし、芸術家としてむしろマイナスのような気がする。

だから、一般人でも作品が解るような芸大出身の芸術家にどんな人が居るのか
純粋に知りたいのだが？

基本と破壊による新しい物を果たして生み出しているのかも知りたい。

なんかどんどん村上隆から話題が離れて行ってるな

アメリカではなんの知名度もないボーメ氏が同じようなものを個人で出品して高値が
つかなっかったら毛唐どものブランド指向がはっきりして面白いんだが

パンクっぽくみせたポップスということでいいでしょ。

山師が先物買いしただけだろ。

>>843

古着などを含んだチープなストリートファッションでも東京は熱いファッションですよ？

>>845
ま、同意。
実際、そう言う香具師らと芸大の学生辺りが書いた作品を比べてみると、
素人にもプロにもその差が歴然だったりするわけだが。
ま、もちろん芸大生にも才能ない奴はいるだろうが、それでも致命的に差があったりする。

建築の安藤のように学歴なくても評価される才能の持ち主ってのも
物凄く低い確率でいるかもしれんがね。

つーか山田花子がダウン症の役やって、海外で演技症貰うくらいだから。
海外の批評家は何見てるんだと言いたい。

外国の評価だろうがなんだろうが、ダメなものはダメといっていいと思う。

芸術家として大物になるには、
まず気違いであること。

>>824
ゲームは2流になりはじめてる。

>>850
一般人でも分かるような芸術ってどのレベルのモノを
言ってるのか分からないが、例えば「ピカソ」「マティス」なんかは
「一般人」にも分かると言えるの？
そこらのおばちゃんにもよく分かる芸術なんてのは
もはや「芸術」では無い場合がほとんどだ。

今回の立像なんだけど原型はボーメが作ったらしいぜ

芸大に入ったら芸術家になれるんなら世話ないよなｗ
なに？ここで芸大ﾏﾝｾｰしてるのって芸大入ったけど全然ｾﾝｽない人なのかな？ｗ

>>859
言ってることには同意だが、>>850のは文脈からすると、一般人でも作品を知っているような、
というような意味だと思われ。

芸大生の作ったホムペというのがかつて公開されていて、
あまりの凄さに祭りになったスレッドがかつてあった。
http://school.2ch.net/design/kako/1020/10204/1020438611.html

池田満寿夫まんせー

芸術なんか好きか嫌いかの判断でも構わないとは思う

>>845
だって実際、「芸大は他の大学とは違う」とか「最近は東京藝術大学以外の
美術大学も『芸大』って呼ぶ風潮があるよな。」とか、言っててくだらないと
思わない？

もちろん俺は>>845みたいな妄想には当てはまらないよ。
某国立大の理系の学生だし、絵も書かないしね。
まあ、芸術を理解してないと言われるのかもしれないが。

>>864
東京芸術大学に落ちまくったひとだ

>>861
ま、芸大の学生の大半はリーマンかフリーターか教師（予備校とかも含めてね）に
なるわけだが、そいつらが凄いんじゃなく、才能もなくせいぜい20倍程度の倍率の
大学にも入れなかった（入らなかったのではなく入れなかったのがほとんど）のに、
ｱｰﾃｨｽﾄ気取りなんて香具師がうざい、って話だろ。

>>868
そうそうそれはアル

「芸大」ってのは「芸大でない人達が作ったもの」
を朴るとこなの？

芸大出てるから芸術と扱われる訳じゃ無いだろ、
フィギュアを作って秋葉原やコミケに持っててもただのオタだけど、
それを、「何処に持って行くか」ってとこが問題なんじゃ無いの？
「泉(Fountain)」はアンデパンダンに出展したから、アートたりえた訳で、トイレに措いたら、ただの設備屋さんでしょ、
それと同じ事じゃ無いのかなぁ、それをどこに持って行くかという意識も含めてアートな訳で、造型技術のみに対して、50万ドル払ってる訳ではないとおもわれ、

つーかおまえら本当はヲタだろ

なんにしてもこれはそこらの普通の人向けに作ったもんじゃないから
理解されなくて当然っちゃ当然

村上の意図している事と、アメちゃんの評価はある程度一致
してるの？？

>>874
ｱﾒちゃんがコメントしたの？

芸大で実際教えてる先生が、そのへんの絵画教室の元高卒だったり中卒だったりするわけだが。。

村上隆は好きだけど。割とどうでも良いニュースだな。
この人これ以上進歩しないならもう作品見ててもしょうがないし。

>>868
芸大入って芸術家になれないやつよりマシなのでは？ｗ

>>875
いや、それが知りたかっただけ。アメちゃん達はどう思ってるのかなって。

>>824＝キモオタ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

なんでフィギュアで芸大の話が出てくるの

>>879
買っただけだろう。
そいつが何言っても聞く必要は無いと思われ。
人のコメント聞いてどうすんのさ？
作者と一対一でしかないのに。

>>808
ナルホド東京芸大以外は糞って事か。東大早稲田間より差がありそうだね。
>>826
分かったような分からんような。アンチテーゼの対象が凄いものと理解していないと
評価されないって事だよな。じゃ肉って書いたり、画鋲鼻の穴に付けたりする事は
くだらなさで上だからより評価高いのかい？それともアンチを示した時点で同じ？
後低学歴で評価が高い芸術家についてはどう思ってる？オレの業界では低学歴の
人が活躍する事はあり得ねーから勉強をする事に疑問は感じなかったんだけど
芸術系って芸大卒以外でも活躍するひと多そうだよな。

>>862
あーそういうこと。
所詮俺みたいな一般人には、その作品の芸術的解釈なんてわからないっす。
見て気に入るか気に入らないかぐらいで。

ただ単純にどんな人がどんな作品を作ってるのかと興味があるだけですよ。
ついでに。その作品をどう解釈するべきなのかをわかりやすく教えてくれる
ともっとありがたい。

この作品見てくだらんと思ったら１０００でも２０００レスでも、１０年でも１００年でも
叩けば良いんだよ。作る方だってそんくらい覚悟してるよ。

村上龍じゃないんだ。。。。。。。。

安藤忠雄まんせー

アメちゃんはこの人形みてマスターベーションするのか?

>>888
アメリカのポルノ雑誌見る限りしてもおかしくないな。

1クリック10円で、仕事あがりに2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけでお金になる！
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワードを入力すれば完了。
メアドは無料メールでも可。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11445
直リンクできないので、アドレスをコピペしてジャンプしてください

「海洋堂クロニクル」に村上とBOMEとNYアート界側の奴の対談載ってるから読め。

お前らこんな事よりこっちの方が重要じゃないですか？
【経済】７月にも生保予定利率下げ可能に−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052992741/

柔らかいシリコンで作ってくれればもっと売れます｡

>>882
買ったやつだけじゃなくて村上を評価するアメちゃん全体ね。
投資なら別にいいんだけどさ。

日本の恥

>>894
第三者の言葉聞いたって意味ねーだろ？
人が良いと言えば良いのか？
周りに合わせてるだけだろ。

>>894
おもしれーとかなんだこりゃすげーとか
そんなもんじゃねーの

それじゃあなにか？外国人の美術家評論家がもし秋葉原の
路地裏のフィギュアショップに来さえすればウン千万という価値がつくってのか？

案外、金持ちの保守的毛唐はヲタ文化を恐れてるのかも。
これはマトモに鑑賞するに値しないゲテモノだぜっていう、
さらし上げに見えなくもない。

アメリカ人が一番好きなお寿司はカリフオルニア巻です。
ちなみにコーラと一緒に食べます。

こんなもん作って、村上は自分の仕事を親戚にいえるのか？
親はこんなもん作らせるためにオマエを芸大に
いかせたのではないぞ？＞村上

おまえら、村上をもっとrespectしてやれよ

>>901
知ったこっちゃないでしょ。

とりあえずこれはうんたらかんたらとか
あの部分はどうたらこうたらとか
色々屁理屈言える部分がないとアートにはならんのかも

これを無視できずにあーだーこーだクビ突っ込みたがってる時点でオタの完敗だと思うよ。

>>896
アメちゃんは当事者だと思うぜ。ヒロポンってそういう意図だろ。
>>897
やっぱそかな。

・・・・・・・・・・・。

http://www.artnet.com/magazine/features/saltz/saltz8-26-7.asp

Takashi Murakami

My Lonesome Cowboy
1998

各ガレージキットショップは欧米に進出するべきだな
ネット通販でもいいけど

　　　　　 　_,-―γ''''''''-､､
　　　 　 ／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐﾐ
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　-･=- ;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ　　
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ　
　　　ﾐﾐlﾐ　　　____　　 　ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ　
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ　 ＜日本が誇るレフィーの中村俊輔様が２Getだ！
>>1　スレ立て乙カレ。今度ＰＫ譲ってやるよ
>>3　覚えておけ。俺は日本が誇るレフティの中村俊輔だ！
>>4　トルシエ？　俺の前でそのフランス人の話はするな
>>5　おい、フリーキックが決まらないけど芝が悪いんじゃないか？
>>6　フィジカル？　それがどうした？
>>7　京都の松井？　オナニー野郎と俺を比べるなよ。俺の方が上だよ
>>8　しょうがないから中田にフリーキックを譲ってやるか
>>9　次はスペインにでも行くかな。イタリアはつまんね

ﾌﾟﾛﾚｽという土壌において
いきなり釘バットで殴りつけるという文脈は存在しうる。
画期的だし、まあみんなびっくりするわな。凶器攻撃だもんﾅ。
野球を知らない人はﾊﾞｯﾄにも興味を示すかもしれない。

ﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝの人はそのﾊﾞｯﾄでもって野球を語らないで欲しいな。
野球ﾌｧﾝはひっそりとやってるんだしさ。

心配しなくても本人は気付いているよ。野球においては素人だって。
振っても振ってもかすりもしないって。
だからﾊﾞｯﾀｰﾎﾞｯｸｽに入る事も、解説席に入る事すらしないだろう。
だって恥かいちゃうもんﾅ。

俺がﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝの人に聞きたいのは、村上って人はﾎﾝﾄは強いのかどうか。
そりゃ「年中ﾊﾞｯﾄ振り回してる人間が本当は強いのか」なんてわかりにくいけどね。

お前ら馬鹿すぎ。
わからん奴にはいろはから説明してやる。
頭の悪い奴は好きなだけ叩いとけ。

まあ、オタも村上もどっちもクソってことで。

日本の美術館が、税金無駄にして、こんなもんを買わなきゃどうでもいい。
よく特別展示をやっていたが、くだらねぇー作品ばっか。
現代美術につきまとう「説明」はいらない。
村上の作品に刺激されるものなんて何もない。
こんなもんをありがたがる連中のきがしれない。

>>906
んでなんでおもしれーのかについて色々うんちくたれてんの
それが現代アート
って感じか

現代アートって、広告を飾るためのデザインにしか見えない。

理屈がどうとか言う奴いるけど的外れだよ。
おもしろいと思ったアニメを思い出してみろよ。
それがなぜおもしろいか分析してみろ。
そんなｳﾝﾁｸがないとおもしろくもねーのか？
違うだろ。

>>914
全く同意だし、そうなくてはならないと思う。

リンクが切れててわからないけど、
>>81
が５０００万円と理解していいんですね？

>>916
その理屈でいくと毛唐にはｱｷﾊﾞとかは宝の山に見える筈なんだが。

タイミングとハッタリとアイデアが現代アートの全て。
アイデアと言っても鉛筆の後ろに消しゴムつけてバカ売れとか
そういうレベルだから行動力と空気を読む力さえあれば誰でも出来る。
とりあえずウンコで絵を書いて3年頑張ってこれがアートって言ってみると良いよ。

なんだろな高いの買う奴はおそらく色んな理由つけて付加価値見つけてんだろけど
けっこう安めの商品なら直感でおもしれーってそんだけで買うんじゃねんだべか

>>919
村上＝アニメ
では無い訳だがアニメはアニメで村上とは別物として宝の山と見てる奴はいっぱいいるよ。
アキバにくる外人もそうだし、銃夢を映画化するキャメロンも。
千年女優を世界配給したドリームワークスもな。
アニオタが何を嫌ってるのかがわからん。

>>916
？？？
ネタかな？？
うんちくや議論がないと眼の保養にしかならんと思うんだが、、
それなら現代アートの必要性は無いかと。

俺の部屋にはカプセルトイとかがいっぱい。
メタルギア２の500円フィギュア全部集めたよ。
宝物がいっぱい。

>>923
うんちくがあってもそれが結実されてなけりゃ誰も認めないでしょ。
それが数多居るﾎﾟﾝｺﾂ芸術家と世に出る奴との違いでしょ。
２ちゃんねるで言うだけの奴と実際作る奴の違いとでも言うか。

　　ﾌﾞﾋ !!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲｷﾙ ｶﾁ ﾅｼ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-○一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　俺　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 .|　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　オタク　 ヽ　　　　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

実際、日本のフィギュアとかオモチャって評価高いじゃん。
アニメも同人誌市場（あくまでも市場な）も海外の方が評価されてる。
世界の評価よりお前等のほうが遅れてるよ。
その価値を信じられても、それが広がっていく事に戸惑う奴ばかりだ。
不安を感じているのかな？将来の変質に。

>>920
ウコンはもともと染料としてよく使われてじゃんってウンコかよ　

　　　　　　　オタクやめますか？それとも人間やめますか？

うんちくが必要なアートなんて、 所詮視覚に訴える物がなにもないのさ。

>>927
それと今回の話が全く違うものだという事に気付かない？
どこの人形が５０ﾏｿ$で売れるのか聞かせて欲しい。

後生の美術史にアニメ風美少女フィギュアは21世紀に大流行した様式として
古代ギリシャ彫刻に並び記されることでしょう

>>931
全く違う話だよ。
誰かがアキバのフィギュアに５０００万つくのかって言ったからそれは違うと言ったまで。
人の話聞けよ。

>>932
あれだって裸じゃねえか。包茎だし。

土偶は縄文時代の美少女フィギュア。

村上のフィギュアとアキバのフィギュアは違うもんじゃねえか。
どこかで繋がってるけど本質的に全く別のものだろ。

>>927
>世界の評価

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>930
まぁ、だからなに？ってゆーようなものであると
だから色んな屁理屈がいるとか

>>937
何かおかしいか？

なんだ>>916を肯定しているわけでもないのか。
rbp8O8olは話の流れ読んでﾈ。ちゃんと>>振ってるんだから。

>>940
肯定してるよ。

>>927
>世界の評価よりお前等のほうが遅れてるよ。

海外でもまともな人間は嘲笑してるよ？
ヴァカ？

ヲタの的外れな書き込みは恥晒しなだけなのでやめましょう

村上フィギュア見た時に「アキバのフィギュアと違う」と気づくだろ。

なんでもいいけど、海外で評価されたからって理由だけで
こいつの作品を買うなよ。＞日本の美術館

そんな金があるなら、自分等で資料取り集めて解説でもしたほうがよっぽどいいぞ。
いくらでも素材があるんだからよ。

芸術と哲学は20世紀に死んだ。

今、芸術や哲学と言われているのはくだらないカルト宗教か
アールビバンで売られているような「プレミアム」だ。

ちなみに美術と科学と文化は生き残りつづける。
つまり彼らの存在意義はすでに彼らの望む姿としては存在しなかったのだ。

>>939
白人社会を理解しろよ
あれを評価されてると思い込むとは

>>925
＞うんちくがあってもそれが結実されてなけりゃ誰も認めないでしょ。

いや、その先の話だと思うんだよ。古典芸術ならそこで完成だとおもうんだ。
作品に人が関わる、つまり議論したり触れたり参加したり等の二次的な現象
こそが推進力だと言いたい訳よ。ジョンケージ、とかね。卑近な表現でスマンが
メッセージ、それをより形而上的に提示することだと思う。

>>942
は？誰が？
>>947
評価されてるよ。

あのフィギュア自体は海洋堂製作みたいだからな
村上氏の名前がついてることに意味があるんだろ

>>935(W

浮世絵と一緒で、奇抜でいびつで独特な、日本のアニメ絵に芸術性を感じてるんだろうよ。

アメリカは日本で流行ってるコトだってすぐ伝わるネ！
「メガネっ娘」「」萌え」「〜にょ」
「ギャルゲー」や「妹ブーム」すら
知ってるヨ！

カルトどもの共通点は、価値の無いものを有ると称し、それを
理解しないものが居ると
「選ばれたもの（能力のある者）しか理解できないのだ」
ということだ。

それはある意味で正しい命題だが、誰もがすぐに思い出すはずだ。
『裸の王様』を。

アメリカの金持ちマーケットの50万ドルはオタ市場の500円位に相当するんじゃないですか。

>>944
ワンフェス行けばあんなの大量にある。

カルトというか面白がり文化みたいに思う

買ったヤツがアーティストだよ。
こうやって煽ってムーブメントを作ってくの。
この行動自体がアート。

>>958
出尽くした意見でがす。

落札者はレプリカント　http://www.takeshobo.co.jp/repli/　とかを購読して
相場を知ったうえで8分の一が1分の1になっただけということを納得して
コレクターの性としてしかたなく買ったのだろうか

それとも日本のフィギュア文化をまったく知らずに「なんと斬新なアートだ！」
とか本気で思っちゃって落札したのだろうか

>>948
結実ってそういう意味で使ったんだよ。
あとで説明が要るのは糞だ。

>>955
なるほど。

>>953
日本のヲタは知らないんだな,
アメ人はソレを見てげらげら笑ってるのを。（苦笑

オタクは視野が狭い。
オタクと喋る上で気を付けなければいけない、オタクに見られるキーワード

・怪しい海外の評価をやたらと持ち出す
・大袈裟
・極論
・曲解
・歪曲
・信憑性が無い
・説得力が無い

>>963
いや、奴等はマジだよ。

抽象画のうんちくはタネ明かしみたいで、絵を観る心がつまらなくなる。

関係ないがラムちゃんの刺青してるミュージシャンいたっけな

ゴミに大金払える金持ちが居るってことだな、世の中には。

↓六本人

>>956
ワンフェスに等身大フィギアがたくさんあるのか？
だったら一度行って見たいぞ。

あいつら白人の評価なんて悪意そのもの
これ以上のことを言い出すと
まじでキリスト教社会云々の話になるよ

>>968
同意だな。どんなに素晴らしい芸術作品でも、こういうのは投機でしかないからな。
何の訳に立つ訳でもないし。思想や理論に金を払うようなもんだ。
芸術作品に値をつけられない。
ってのはこういう意味だ。まだアキバのわけわからんフィギュアにプレミアついてる方が
自然だよ。

昔から続けてやっていても、伝統にならない。奇抜でも芸術にならない。

これには何のメッセージも込められてない。

村上は黙って日本画描いてなさい。

>>974
間違いなく日本画だよ。アニメも漫画もね。

5000万円かあ、いいなあ
俺も技術があれば一山当ててみたいもんだが

児ポ法できちんと規制しないとね。

>>970
等身大に関してはメーカー製ばかりだけど結構数あるよ。
むしろ大きさは普通だけど、村上作品みたいに奇抜な奴がゴロゴロしてるのが怖いかも。

334 ：名無しさん ：03/03/21 01:47
フランスのマンガ屋ではフィギュアが大流行。
日本もそうなの？

>>978
そうなのか。コミケよりも楽しそうだ。

なんかエロいね

こんなのに…

>>905
芸術に勝ちも負けもないだろ（ｗ
それにヲタが文句いってんのはサブカルチャーのモチーフや手法うを使ってるから
じゃない。
アートとして一流かどうか、アートか否かは問題じゃないわけよ。
絵やフィギアそのもののテクニックが稚拙で表現も平凡だからだろ。
アニメーターやマンガ家だったらへたな二流にしかなれないレベルの奴が
アートというだけでＮＹ行けちゃうわけでさ（ｗ
絵でいえば同じようなモンでもそれこそ大友とか鳥山明位の画力で表現されてたら
文句ないわな。

海外の奴に聞いて回ればいい。
ここでいくら言っててもしょうがない。
海外でもアニメ、漫画に過度にハマる奴はガキとｱﾆｵﾀ。
でも、そいつらも照れがあって評価できる物もあると認めた上でおもしろい物はここからｺｺまでと線を引いてる。
日本と同じだよ。

結局はエロか、

金持ちには作品を買うことで芸術家を支援する義務みたいなもんがあるんだよ。
買う人間に文句言うな。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

↑
リロードしてなかったらレス進んでるわ（ｗ

>>957
それが正解だ。

結局芸術は20世紀初頭に可能性を広げすぎた結果彼らの存在意義を失った。
「前衛」がもたらしたものは最終的にいくつかの洗練された「表現技法」に
過ぎなかった。

コンセプチュアルというのも結局、知性の低い人間の紡ぎ出す妄想的世界観
がシュルリアリズムのいう「超意識」つまり偶然性をもたらしていただけだった。
さらにポップアートは資本主義的世界における市井の創作が特権階級を
自認する専門家集団よりも生産的であったことを認める事件となった。

しかし「芸術家」という社会的既得権を持つ無能集団に芸術が既に役割を
終えた事は認め難かった。今更美術を志すような技量も無い。
ちょうどそこへニューエイジと称する自己肯定思想家が彼らの矛盾を補完した。
無いものを有ると言い、あらん限りの錯誤を持って自己肯定を図るのだ。

結局残ったのはディズニーと同じ、創作無き利権と市場だ。
多くの人が気付いているように村上隆の作品はおどけていて面白いが
50万ドル出して占有するようなものではない。
ギャルゲーの抱き枕を心から欲し、購入し、所有するオタクたちとそれを
ネタに面白がる人たち。ネットで日常的に見られる光景だ。これが村上隆の
指示する世界だ。
すでに芸術は存在しない、あるいは専門家が存在できないほど平準化された
概念と誰もが習得できる平凡な技術で構成されている。

ﾗﾌﾞﾄﾞｰﾙかとｵﾓﾀ

www

>絵やフィギアそのもののテクニックが稚拙で表現も平凡だからだろ。

これが的外れなんだよな・・・
何回言われれば分かるんだろ

誰か英語できるﾔｼ、英語圏でのこのﾈﾀについて議論してるところを
教えれくれよ

dddddddddddddddddddddddddddddddddddd

漏れのﾄﾞｼﾞﾝｼも海外進出の運びとなりまちた。

1

1000000000000000000000000

なんだ？

　　＄１ ０ ０ ０!!!!

lOOO

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