【社会】名神工事で生コンに加水、公団がやり直し命じる

京都府大山崎町の名神高速道路改築工事で、大量の水を加えた生コンクリートが
使用されていたとして、日本道路公団関西支社は１３日までに、工事を請け負った
「大本組・日本鋼管工事共同企業体」に工事をやり直すよう指示した。
　
規定量以上の水を加えた生コンは俗に「シャブコン」と呼ばれ、強度が不足し耐久性
が劣る。これまでにも高速道路や新幹線のコンクリート構造物について加水の可能
性が指摘されてきた。
　
同支社によると、問題の生コンが使用されたのは、大山崎インターチェンジ（仮称）建設
現場に隣接する国道の盛り土造成の型枠部分。京都府長岡京市の生コン業者が搬入
した約２４立方メートルについて加水が行われていたとみられる。
　
生コン産業関連の労働組合の指摘で４月に発覚。元請けを通じた事情聴取に対し、生
コン業者は「加水はしていない」と疑惑を否定したという。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000080-kyodo-soci

２？

ぬげと

シャブはいけません

7

大地震も来るかもしれないのにねー

>>2
ふっ、負けたよ。

2

日本も韓国化ですか？

　　　　　＿＿＿＿＿　　♪　♪
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　　|::/三　　　　　三　|:::::|＿−−〇　　　／￣￣￣￣
　　|:|　(＿_＿_＿,　ヽ　|/　:::::::;-￣　　　＜　僕�dチャモン！！
　　 ＼　　＼＿/　　／::::::::＼　　　　　　　＼＿＿＿＿
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　　　　 | 　　　／::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　＼|￣＼::::::::::::::::::::::::::/　　　ブーーッ！！
　　　 ／:::::＼＿|─､:::::::::::／　　ミ　　っ
　　　|￣＼／　　　　 ￣￣　　(　　ヾ　　３
　　　＼＿|　　　　　　　　　　　　し　ソ

その業者に金出させてほかの業者に工事させろよ。

いいから関西は丸ごとコンクリ詰めにして葬れよ。

オ　レ　は　人　生　を　や　り　直　し　た　い　よ

やり直しとは酷いな　当たり前だがｗ

生コン屋の国籍or帰化歴を調べろ。

よう壁かな？

え？　これって今頃たったの？
昨日の夜TVで見たぞ。

これって社の労組が水を混ぜてる映像を録画して公団に持ちこんだんだろ
やりなおし命じないと後でマスコミに叩かれるから嫌々やりなおし命じたんだろうな
だって、将来の天下り先なんだから


映像２ちゃんに流出したらいいなぁ

やり直しさせて今後の指名から外せでつ

長岡京市だと言ってたがどこだろう。

金がかかってもいいいから、流動化剤使えよ。
ワーカブルな生コンに仕上がるぜ！

監視カメラ設置しておいた方がいいんじゃねぇーか？

多少水が多くてもたいしたことないような気がするけどな。

シャブ中の大本組組員がシャブコンを流し込んだのか…?

工作員の仕業

自費でやり直せば指名停止にならない可能性あるよね。
でも故意で手抜きだったらどうなんだろ？

>>23
強度計算とかが全てパァになるですよ。
まぁどこでもやってるんでしょうけどね。

まぁ ドガチン＝ＤＱＮ だから仕方ない

>>28
禿同

この間パワーショベル運転してるオッサンが、現場にタバコの吸殻ポイ捨てしまくり。
その程度と言われかねないが、要は何するにも無頓着。

つうか鉄骨で作れ

軽量ブロックみたいな感じだね。
軽量ブロックなら拳で割れるけど、
重量ブロックは無理。
結構強度には差がある。

しゃ〜ぶ　しゃ〜ぶ　とろ〜りん♪

>>30
すぐに錆びてアウト

＞盛り土造成の型枠部分

これって元請けが「いちいち監視するのは不可能」とか言い訳してたらしいが、
だったら丸投げしないで自分でやれよと。
中間マージン取られまくった末に零細業者が工事するもんだから、連中は
少しでも工事費を削ろうとしてこういうことするようになるんだから。

つうかナノカーボンチューブで作れ

生コン打つ前にスランプ試験してなかったのかと・・・
公団は立会いに来なかったの？

工事現場なんてのはこんなもんだよ。

ちょっと前にもある場所の工事中、ずっと以前の工事を施行した業者が
処分に困ったのか、かなりﾔﾊﾞめな物を道路の中に埋めたのが発見された。
下手すりゃ一帯が吹き飛んでる。新聞沙汰にならなかったのが不思議なぐらいだ。

スランプの写真くらいは元請けの代理人が撮らなきゃダメでしょ。

>>37
「こんなもの」に命託せる？

どうせ砂も、海岸から掘り返してきたヤツだろ。

いまどき、生コンに水なんか入れるか？
しかも公団の現場だろ？

確かビデオ撮影してたんだよな。

加水分解

よく知らんのだが、コンクリってケチらないといけないほど高価なものなの？

氷山の一角だろうな
こうして日本の建設技術も信用を失っていく・・・

土建屋って、なんでこんなにバカなんだ！

後世に残す仕事を。という気概の片鱗もないんだな。
クズはとっとと死ね

ゴミとかカンとか埋めてるんだろうなー

>>44
拷問に近い重労働

>>39
託したくは無い。でも信用するしかない。手抜き工事と杜撰な後処理は
ﾋﾞｼﾋﾞｼ取り締まって欲しいと思う。仕事で工事現場関係者と会う度に
不安になるよ。

そういやそろそろ平成生まれが現場に現れるのか・・・。鬱。

水を入れるのは、流れやすくして仕事を楽にするため

>>44
夏場は生コンが固まりやすくなるんだよ。
固くなると作業性が落ちる（時間がかかる）から水を１割くらい増やすんだ。
そうするとスカスカのコンクリートが出来上がり。

女子高生コンクリート詰め殺害事件

自分の仕事に誇りをもってたらこんなことやらんわな。

コンクリそのものをケチるというよりも

流動性をあげて　作業能率を上げる→手抜き
が目的らしいよ。

なんか聞いた話では、加水する理由は、「加水しないと生コン車の清掃に
手間がかかるから」だと・・・・・・・・・。
水を入れながらだと粘土が落ちて洗いやすいんだと・・・・・・・・・。
本当かどうかは知らんが、俺はこう聞いた。　しかも、こんなん全国的らしいわ。

シャブコンにすると、バイブかける手間がかなり省けるわけなんだな。

マンションの建築現場などで

生コン車によく水をいれてるよ

>>57
それは洗ってるんじゃないかと

それにしても、最近のコンクリは固まるの速いよな。急結剤が進歩してるのか？
昔は基礎打ったら、３日ぐらい放置してたよな。

>>53
一概にそうとも言い切れないんだがな
いい、悪いはともかく、
これをやんなきゃ商売にならん場合も多々あるわけで。

いやいや
ポンプ車に接続中に

>>58

>>61
ポンプ車のオッサンに「もっと緩くしなくちゃ送れねーよ！」とか文句言われたのかもな。

>>48 >>50 >>54 >>55
なるほど、勉強になりました。
でもこんな知識が役に立つような立場にならないように気をつけます。

スランプやってから水入れてりゃＯＫですか。なるほど。

漏れは労働組合の幹部にどんな恨みを買ったのかが激しく知りたい。

生コンの粘度が高いとポンプ車が詰まるらしい。で、水を入れてるらしい。

>>63
スマン。俺の書いたのは、他の人とちょっと内容が違うわ。
でも、「固まらないように」ってのは当たってたみたい。ｗ

>>66
それで結構ポンプ屋が死んでるんだよな
詰まって暴れてアボーン・・・

コンクリは水分が少なければ少ないほど頑強になる
（軍事用の施設は一番水分が少ないコンクリで作ってるはず）
昭和に作った建造物でやたら頑丈な橋とかは
人手をかけてきちんと施工計画書どおりに作ってるから
乾いてしまえば外見は同じであるため現在は手を抜く業者が多い

圧送屋は夏場、冷や冷や物だよ。生コン２０分途切れると固まる。
無理に送るとパンクするし、逆転も手遅れ。たま−にあるよ

大本組・日本鋼管工事共同企業体

土建屋はバカの集まりなんだから嘘なんてつこうとするなよ！
バカの嘘は常人から見ればすぐにばれんだよ！

だって、雨ふってんのに固まるんだからな。凝固剤入れすぎなんだよ。

>>47
ｱｾﾁﾚﾝが（ry

大手建設会社の技術職員は７０％以上が大学院卒なんだよ。

昔、真冬の蓼科でコン打ちをしたんですが寒すぎてコンが凍って筒先が詰まりました。
びっくりしたのは、慌てた雑工さんがジョウレンでゴム製の筒先を引っ叩いたら・・・
パリンッと割れてしまいました。しょうがないから水をジャブジャブと入れてペースト状に・・・
斫り屋さんにとって、とてもやさしい躯体ができました。

>>74
でも大半はバカだろ？
それにこいつらはバカだろ？

　　　　　　　　　大本組・日本鋼管工事共同企業体

　　やっぱり業者は朝青龍の言う「キムチ野郎」ですかね？

まぁ、今はＪＶじゃないと仕事取れんし・・・・・・・
設計と現場じゃ・・・・・以下略

>>72
おまいはバカか？
コンクリートは水分が蒸発して固まる訳じゃないぞ。

君は土建屋ってどんな職業か具体的に説明できるのか？テレビの影響を受けすぎ
アメリカじゃ土木技術者は医者や弁護士と同じ位尊敬される職業なんだよ。
日本じゃ違うけど。。

まぁ工事現場なんて
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/index1.html
なんかもよくあること

ある道路屋ゼネコンがビルを建てました。まぁ例の如くバイブもかけながら
しゃぶしゃぶと水を入れておりました。

気付くと、用意していたミキサー車1台分のコンクリートがあまりましたとさ。

俺の友達、生コン屋に勤めてたけど、最悪だったらしいよ。
公共工事には必ず加水。
検査には二年ほど前から乾かしているサンプルを使う。
半分暴力団みたいな会社だから、役人も何も言ってこない。
まさにやり放題だぞ。

ま、ゴミはコンクリ打つ前に型枠に放り込むのは現場の常識だし。

東証２部の日本鋼管工事（１７５５）が売り気配で寄り付かない。
京都府大山崎町の名神高速道路大山崎インターチェンジの建設に伴い
、隣接して新たに敷設される国道の工事現場で、
規定量以上の水を加えた生コンクリートが使用されていたことがわかり
、発注元の日本道路公団が、工事を請け負った同社と大本組
（Ｊ・１７９３）に工事をやり直すよう指示したことで
嫌気売りを浴びた格好。水分の多いコンクリートは、業者には、
材料費が節約でき作業がはかどるなどのメリットがあるが
、強度や耐久性が低下するなどたびたび問題になっていた。

多加水か・・　って、中華そばかよ！

今、現場のすっげー近くにいます
大山崎町民なもので…

手抜きなんてとんでもない。
もらった金に見合う仕事をしていないなら手抜きです。
でも今時の工事じゃまともな額の金をもらえませんし、
いつ払ってもらえるかも判らない情勢です。
はっきり言って見た目だけでもまともな物を作っているのですから
出血大サービスです。もらった金以上の仕事はしてます。

＞生コン業者は「加水はしていない」と疑惑を否定したという。

検査して黒だったら営業停止半年で問題なさそうだ。

金色ボサボサの髪に、手拭いあてて、だぼだぼのズボンに地下足袋。
共通して言えることは、清潔感がない。

不潔っぽい。妙な香水の臭いが、また不潔っぽい。

ジャンカンは避けたいしなー

シャブコンねぇ

そういやおいらほとんど施工でシャブコンばっかりだぁ。

ゴミはコンクリ打つ前に型枠に放り込むのは現場の常識だよね。

つーか、バブル時のコンクリ建造物なんて殆どシャブコンだろ。

よく考えてみろよ、コンクリはコンクり会社コンクリ圧送はポンプ屋
大抵の場合コンクリに水を混入するのは生コンの運転手がポンプ屋に頼まれて
混入させるんだよポンプ屋が目詰まりを恐れて水を混入させるんだよ
水を混ぜても建設会社には何の得にもならないばかりか、
表面の艶が無くなるから玄人には直解るんだよ

>>59
バブルの頃が一番早かったんじゃないか（ｗ
個人的には、あの頃のマンソンは買いたく無い。

よく空き缶とか埋めてたなぁ

堅すぎる生コンは圧送する高度に限界があるからなぁ
配合計画書に記載されたとおりに練った生コンじゃ、
たとえば高さのあるピア(橋脚)とかは打てないだろうなぁ。
第一、ポンプ車がぶっ壊れる。

困猿の技術屋はもっとこう、現場の実際を知った設計や
施工計画をちったぁ考慮してホスィ。

そのとおり、ちゃんとしたもの作ってほしかったら、ちゃんとお金を
だしなさい。建設物価版が全てではありません。

設計指定のスランプで打ってポンプ車を詰まらせたら
設計者に損害を賠償してもらおう。

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>>99
事前に質疑書を出さない業者が悪い

質疑書！！そんな恐ろしい。仕事が・・・・・干されるのイヤあん

>>101
質疑という名の設計に対する教育的指導なら意味がわかるが。
非現実的な設計するなよ、と。

>101
その通りだ。何も考えずに「いつも通り」にやったあげく
トラブル引き起こして設計者に泣きついてくるバカ業者には
うんざりだ。

　　亀　ち　ゃ　ん　必　死　だ　な　（藁

to 子供：「お前がやったのか！」で、「やってないよ。」
to 大人：「呑んでるな！」で、「呑んでません。」
to 職人：「お前がやったのか！」で、「やってません。」
は、いつものこと

国債発行して、手抜き建設して、すぐぼろぼろ
になって、それを国債で、解体するのか？

なんじゃこりゃ。

土建屋はみんな氏ね

道のはじっこ歩け

電車で座るな

土建屋の息子も同じやぞ

シャブコンって微妙な名前だな…

>>108
何かあったのか？

>>108

　　　　　　　　　　道も線路も土建屋が作ってるんだよ。

こいつらが献金してる代議士はだれよ？

>>34

まさにそのとおり、元受は氏ね、世の中に不要の存在だ

生コン車には水タンクがついてるから加水したくなる罠

むしろ公団自体を一からやり直せ

>>57
> マンションの建築現場などで
> 生コン車によく水をいれてるよ

58 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/05/13 23:48 ID:4BNxSQ67
>>57
それは洗ってるんじゃないかと

ＮＯ　シャブコン！

ＮＯ　生ンコ！

コンクリなんか使わずにアルミダイカストで高速作れや

最近のミキサー車はｽｲｯﾁひとつで
水がはいるしかけがついてるよん。

だから、見ててもワカランのだよん。

それより素人が建設工事の事シラナ杉
高校の教科の美術や音楽の替わりに建設を習わせた方が社会に出て役立つよ
だって、卒業して芸術家になる奴より建設現場で働く奴の方が多いんだもんね

生コンか。ダンダン？

>>121
建築系って現場の経験無いと雇用してもらえないとか聞いたけど。

今、鎌倉の山を削り、大規模開発している大本組。
コンクリートの構築物を多数作っているけどココでもシャブコンしているんじゃ無かろうか?

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>>119
車両火災で溶解。高熱のアルミの雨が...

ｺﾝｸﾘｰﾄが固まる原理がわからん。

>>127
　　　　素人じゃないね。

京都も京都福田がつぶれたりして大変ね。

海外の入札で勝ちつづけられるような、革新的な技術を開発してみろよ＞＞ゼネコン業界

いつまでも雇用促進事業で延命されつづけてないで、少しは製造業を見習ってみろ。


努力をしない企業、変化に対応できない企業は、どの世界でも淘汰される。

銀座や赤坂で大枚はたいて落札しているようじゃ、先は短いな。

例えば、免震技術を世界最安価で実現して、イランとか中東の国々へ売りにいってこいよ。
核シェルターとかも、日本のゼネコン技術を活かせば町全体のシェルター作りとかで、
大規模プロジェクトを立ち上げることもできなくもないぜ。イスラエルとかの金持ち国家から
お声がかかるぜ。

でもお前らは、国や地方からばら撒かれる金をせっせと拾い集めては、何も生み出さない
道路の掘り返しに終始している。人生それでいいのか？一度しかない人生だぜ。

子供が嘆くぞ。オマエの働く姿を知って。

土建屋はいつだって悪の巣窟♪

＞俗に「シャブコン」と呼ばれ。なるほど、ノーパンシャブシャブで
シャブ漬けになった訳だ。
こりゃ、裏に公団関係者が居るな。迷神は北チョンロードと呼ぼうかな。

>>128
塩水でもいいのでしょうか？

>>108
あんた他のスレでも見たな
何があったか知らんが、2ｃｈで八つ当たりしても意味無いぞ
もっと外に出ろや

日本も韓国も一緒と言うことですな

JHは堅いコンクリート造りたがるからこんなことになるの

土建屋が集うスレはここでつか？

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

米国ユダヤ資本が中国金融を支配したら
日米安保の歴史的役割が終わる。
気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
　国連敵国条項
……そして肝心なのはここからで、結成される時に「敵国条項」という規則を
作ったのだ。この「敵国条項」というのは「日・独・伊 三国が何か不穏な動き
（分かりやすく言うと戦争の準備）を見せたら、独断でそれを阻止しても構わない
（要するに、独自の判断で勝手に攻め込んでも良い）」というものである。
さらに要約すると「日・独・伊 三国に対しては攻め込んでもだれも文句はいいま
せんよ！」という事だ。……http://village.infoweb.ne.jp/~houou/sensou.htm

江戸時代には棺おけ製造、死体運びや動物の屠殺、皮革製品製造は
穢多（エタ）と呼ばれる部落集団が幕府の命令で代々やっていた。
悪臭漂う狭い部落に少数の集団が何代も押し込められていた。
部落の敷地では強制近親結婚で生まれたたくさんの奇形児がたむろし、
部屋では野獣の内臓まみれで生活するその様子はホラー映画そのものだ。
それでついた名前は穢（けが）れの多い者たちという意味で穢多となった。
日本が憲法9条を捨てたとして、米国政府が米軍の代わりに
ゲリラ（民間の夫人や子供）を殺せと命令されたら、日本はそんな汚れ役を拒否できない。
ｱﾋｬﾋｬｰ! ﾍﾞﾄﾅﾑ人は皆殺しﾆﾀﾞｰ!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞ､ﾀﾞｲﾊｰﾝ…
　 <丶｀∀´>＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　 . ∴∴:' ∧∧　・　∴∴:∴：
ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-,∴*：;　・(;ﾟДﾟ)∴∴;'　 , - ― ､∴*
　 人　ヽﾉ �V￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　:；　∴:　 ⊃⊂∴　 ∴（⊃ ⊂） `∴;
　（__（_＿） �V　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿ノ*∴:　（｡ Ａ ｡　）＿）∴,：
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。

おいおいまた大阪かよ！！！

土建業は現実的にどうやっても大量の人手がいる。
これを何とかできないとどうしようもない。

大本組の社長って誰だったか政治家の親族じゃなかったっけ？
ちがったっけな？

もはや、正常な硬さもわからない人が多いと思う。

１２月９日(土)　羽田雄一郎君結婚、六本木合唱団、地元後援会忘年会
今日は、羽田雄一郎参議院議員と大本七栄さんの結婚披露宴です。
「六本木男声合唱団」の出番です。
テノールの小林一男さんをコーラスマスターとし、政財界、文化、学術など、
各界の著名人で構成された異色の合唱団で、私もメンバーに加えていただいています。
１０時半に集合。８０人ほどのメンバーのうち、６０人ほどが集まり、ゲネプロ。
その後特訓。何とかなるかなという状態のままで、本番が来てしまいました。
こしのじゅんこさんデザインの制服は決まっていますが、合唱の方はどうなるか？？。
羽田君は、言うまでもなく民主党特別代表の羽田孜さんのご子息。
七栄さんは、岡山県でNo.１のゼネコン、「大本組」のお嬢さんです。
私は、ご両家とも深い縁があり、他人事では有りません。
８００人ほどの参加者の宴でしたが、誰よりも大本栄一社長が出席してくれ、
本当に嬉しかったです。結婚式の司式は牧師の土肥隆一衆議院議員、
主賓の祝辞は、民主党から鳩山由紀夫代表、自民党から橋本龍太郎大臣でした。

江田議員の日誌にあるよん。まー岡山の大本組かどうかはわからんが。

自宅改築で鉄筋コンクリートスラブ構造で考えているのだが、
現場に張り付いて監視したらいやがられるだろうなぁ。
かといって、ほったらかしも恐いし。

　　　------------- 、____
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼在日在日ホリプロ
イッテヨシ.∧// ∧ ∧|| | 　＼＼在日滋賀県在日京都府在日広島県在日吉本興業
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | 　　 ＼＼在日井上在日在日在日吉本興業リン社長
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪　|| |＿＿＿＼＼在日今井在日笑福亭鶴瓶在日在日ダウンタウン
.lO|--- |O゜.|__　　　　 .||_|ニニニニニニl.|在日近藤在日藤井在日在日シンスケ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|　　　　 　|ｌ⌒ｌ_|| 　在日宮崎在日松井在日松崎在日深田恭子
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　在日ロッテ製菓在日松下在日在日優香
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　在日ハウス食品在日在日在日和田あきこ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 　在日西宮市在日尼崎市在日在日宇多田ひかる
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ 　在日高槻市在日堺市在日吹田市在日よど号ハイジャック犯輩出立命館　〃ザボザボ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：在日明治大在日在日よど号ハイジャック犯輩出在日同志社；　’〃、、..
　　　　　 　　　 　 　　　　ザボザボﾞ ﾐ　ﾐ＼在日在日在日よど号ハイジャック犯輩出在日関西学院／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜朝鮮人予備校大阪経済法科大〜〜早稲田〜大阪市立大~~~~~~~~~~~~~~~~

>>146
監視カメラを付けてはどうでしょう？

ったく、加水かよ。前の塩水込みといい業者は土木屋の誇りないのかよ。
明日から担当土木のコア抜き検査だよ。バカ野郎。会検中なのに余計なことやらせんなよ。
ｂｙ役所の土木屋。

>>148
見えないところでなにされるかわかったもんじゃない。
死角なくすほどカメラ付けるというのも、無理だし。

南海地震で大阪府壊滅
http://mackerel.plala.jp/upload/file/nankai030505_osk1.mpg
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http://mackerel.plala.jp/upload/file/nankai030505_16.mpg
http://mackerel.plala.jp/upload/file/nankai030505_17.mpg
http://mackerel.plala.jp/upload/file/nankai030505_18.mpg
http://mackerel.plala.jp/upload/file/nankai030505_19end.mpg

>>149
会検中なのに２ちゃんやる暇があるんだったら心配ないな。

女子高生コンクリ詰めのコピペまだー？(ﾁﾝ

大本組は、明治４０年の創業以来、９５年の歴史を
積み重ねてまいりました。この間一貫して、お客様からの信用を
第一に考え、誠実で人間味あふれる
企業づくりに取り組んでまいりました。
また、技術こそがお客様との信頼の絆であると信じ、
常に品質の向上と技術の開発強化に努めてまいりました。
おかげさまで全国各地で数多くの建設事業に携わらせていただくことが
できました。これもひとえに各方面のお客様の絶大なるご支援の賜と、
深く感謝いたしております。
　私ども大本組は、これからも「技術と信用」を心に刻み、
お客様のご要望に誠心誠意お応えする所存でございます。
　今後ともなお一層のご愛顧を賜りますよう何卒よろしく
お願い申し上げます。

>>69
後からの検査で解らないんですか？

>>155
何を検査するの？

原発なんかは大丈夫なのかな

>23 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:04 ID:nG6ZPAB4
> 多少水が多くてもたいしたことないような気がするけどな。

ただ、阪神淡路大地震の時みたいに、壊れてしまった構造物は
速攻で証拠隠滅しないといけなくなるがな。

俺も土建屋には死んで欲しい

ちょっとくらい強度落ちてたかって潰れないよ。
コンクリートの強度なんて３分の１に落として設計しているんだから。

>>13
　
　　　漏　　　れ　　　も　　　だ

>>91
ジャンカンじゃねーよ
ジャンカだ

よし、ここの社員は全員ハラワタぶち撒いて死ね。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1021469139/
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＤＱＮの由来は、土建（ＤＱＮ）業者から？？

>>160
54年耐震基準から考えると普通のコンクリ強度でもカツカツだろ
震災後の新基準で更に高強度が求められてて、そんな設計できるかよ
大体、シリカでもない普通のコンクリの想定強度で10Nにも満たない設計なんて考えられるか？
今は60N前後を当たり前に設計してんだよ
20Nで考えたら今の技術なんてまるっきり使えないだろ？
馬鹿かお前は

まったく土木関係って、税金で喰ってるって自覚無いよね！孫受け曾孫受け辺りになると、ロクに税金納めて無いし、ダンプは過積載で道路を壊し、燃料はAｰB重油で汚い排ガスまき散らし、こんな奴らの為の工事なんて…

かあさん、背景には不況があるなんぞと言っているが、これはウソだろう。
高度成長期から時期を問わず、常に同じことをしていた。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　　／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／ ■どうせならこのスレッドに書き込めよおめーら■
　　／　　　 ￣￣　＼ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1051692192/

>>167
ボケ
公共事業で食ってるのは土木建築だけじゃないだろ
箱物の工費だって6割以上は電気、上下水道設備、空調、施設の特徴設備に費やされんだよ
世間もわからねーガキが適当な事言ってんなや

>>1
つーか、逮捕できるように法律改正シル！！
つーか、逮捕できるように法律改正シル！！
つーか、逮捕できるように法律改正シル！！
つーか、逮捕できるように法律改正シル！！



大震災で倒れたら国家反逆罪と言うことで。

>>167
見苦しいほどのステレオタイプだな
脳みそ使った方がいいぞ

要するに、産業が無い田舎では、そんなもんしか労働力の吸収先が無いというわけよ。
島根県などその典型だろう。

で結局
だれの責任なん？

水を入れた現場のおっさん　それを見逃した下請けの会社？

加水したからには、会社側の無言の要求があっただろう。
タクシー会社が「絶対に違反するな」と言いつつ、「チンタラ走ってたらどうしようもねーだろ」
と煽るようなもんだ。

つーわけで道路公団 完全民営化推進

>>174
表向きは監督業務を怠った元請の責任になる
勝手に加水したなら賠償するのは生コン屋と紹介先の商社
ま、元請と折半か何かで手打ちするだろう
24立米ぐらいなら大した事ないから全額負担させられるかもしれないが

大本組は、明治40年の創業以来、95年の歴史を
積み重ねてまいりました。この間一貫して、コンクリートの
加水の限界に挑戦し、構造物づくりに取り組んでまいりました。
また、疑惑否定こそがお客様との信頼の絆であると信じ、
常に言い訳の向上と有力国会議員の姻戚強化に努めてまいりました。
おかげさまで全国各地で数多くの建設事業に携わらせていただくことが
できました。これもひとえに国会議員様の絶大なるご支援の賜と、
深く感謝いたしております。
　私ども大本組は、これからも「政治家との癒着」を心に刻み、
公共工事のご要望に手を抜いてお応えする所存でございます。
　今後ともなお一層のご愛顧を賜りますよう何卒よろしく
お願い申し上げます。

これは、生コン組合がアウトサイダーに圧力かけるために
ビデオ持って追っかけるあれですか？

>>44
ケチってるんじゃなくて、流しやすくするためな。

しかし現場を知らない人間が設計してるって、ある意味こわいな。

合コンにお水乱入、公団がやり直し命じる

地震大国においては、せいぜい２０年もてばいいように設計されているわけか。

>>182
生コンだから生で挿入。

>>181
現場を知らない人間による設計に耐えうる技術を持たない土建屋も怖い。





ところで、どこに読点打てばいいのでしょう。

手を抜いといた方が次の南海大地震で倒壊してまた仕事が回ってくると考えてるのかな

それとも会社の経費削減か

一応会社は社員が独断で勝手にやった事と言ってるみたいだが

これってどこの会社も昔からおおっぴらにやってるよな

>>185
現場を知らない人間による設計に耐えうる技術を持たない土建屋も怖い。、

東証、８２２８０円３８（午前９時１５分）
http://www.sankei.co.jp/news/030514/0514kei039.htm
東証V字回復age(w

ｶﾝｺｯｸよりはマシだが、まぁ、あまり大きな顔もできんな。この国も

>>185
現場を知らない人、間による設計に耐えうる技術を持たない土建屋も怖い

179　おおあたり

加水に敏感になりすぎて硬いコンクリ無理やり打って
ジャンカだらけの建物も怖いぞ。
型枠ばらしたら耐圧壁に風穴開いてたり、
柱脚部が7割近く断面欠損していたりというのが結構ある。
現場監督があわててモルタル詰めてシャカンヤが補修して終わり。

>>191
「間組」かよ！

>>185
現、場を知らない人、間による設計に耐え、うる技、術を持たない土、建屋も怖い。

日本の土建屋なんてクズばっかで日本の産業界では最低レベル
生産性、技術力ともに国際競争力なし

メーカー(家電、自動車)から土建業界に転職してみな
あきれるほど楽な仕事だってわかる

それに大学の工学部で土木科なんて好き好んで入る奴いるのか（ワラ
大抵、偏差値低くて電気、機械にはとてもいけず、土木で妥協って奴ばかりだろ

戦前のハザマVS清水の火力発電所受注をめぐる殺し合いにびびった役所と
業界が、JVなんてアホな馴れ合いやってるので正当な競争もこの業界にはない
したがって、いつまでたっても生産性が上がらず、安易に手抜き工事をして
居直ってやがる

所定の強度出てると思うから見逃してあげて
おねがい

やり直し経験者より

ドキュソは恥知らず

阪神高速、阪神大震災である企業が請け負った請け負った部分だけ
崩れたんだってね。どこだっけ〜どこだっけ〜

>>196
電気・機械より土木の方が偏差値高い大学なんて
ｲﾊﾟｰｲあるわけだが…

高校の頃、日曜に鳶の日雇いのバイトでマンション建築現場で働いてたけど
方枠に生コン流し込むときに放水機で適当に水入れてたんだが
入れすぎるとメチャクチャ怒られた。
しかも別の棟では運ばれてきた生コンがやわすぎて
固まったあとに1階分まるまる壊して、生コン業者が2億くらいの損失だったとか。

これだけ建設業がありながら施行はへたくそだ
床をもっと平らに出来ないかな
でこぼこ大杉

生コン使うな！パテ使え！

これからの季節、どーしてもついつい水を加えたくなるよね…。

>>202
建設業が多すぎるから、施工が下手になるんだよ。

やり直しは、自業自得。
徹底調査を求む。

>>166
せん断破壊の事か？
圧縮破壊したコンクリートなんて見たことないぞ。
コンクリートの圧縮強度で決まるようなスレンダーな構造物見たことないな。

土建屋＝在日

>>178
知的でおもしろい。

手抜き工事
↓
大震災で壊れる
↓
土木需要発生
↓
業者ｳﾏｰ

まぁ韓国みたいに何もしないのに崩壊するよりはマシなんじゃないの？

たった、24?かよっ。

やり直しても、大した仕事量ではないわな。

1,000?位の、関係者一同が青くなる位のやり直しなら

、見せしめにもなるがなぁ〜。労組も、ちと遠慮し過ぎだわなぁ〜。

>>210
そして耐震工事という名目で発注されて、

ショーボンド建設のように手抜き工事をすると。

建築会社ってボロ儲けですね。

これぐらいじゃ土建屋は反省もしてないだろな。
コンクリ業者も、今後みつからないようにやるだろうしな。
それよか、チクった人間特定して報復考えてるくらいかも。

>>211
効果は十分では？
数日後大手ゼネ宛に、
この記事のコピーと一緒にパーティー券が郵送されてくるとか。

　　　　 i´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞi
　 　 　 |　　/~｀'''‐- ､._ 　 _,,. -‐''"´~ヽ.　 !
.　　　　|　./　　　　　　 ￣　　　　　 　 ヽ　!
. 　 　 │/　　　`'‐ ､._　　　 _,.. ‐'´　 　 ヽ !　　　　　なんだっ……！？
.　　 　 |〈　─- ､,,_　　￣￣　 　 ,.. -─　〉|　　　　　　　　この型枠……！
.　　　　| ヽ　　　　 `'v　　　 v'"´　　　　/│
　　　, -､│ ,. -─｡‐;　 　 　 ‐｡─- ､　 ! , -､　　それで生コンを
　 　 !,ﾍ |.l.　 ` ‐-‐'´ i　　　i ` ‐-‐'　　 |.| i~ i　　　練ってきたのかっ……！？
　 　 | r‐|.!　　　　　　|　　　 |　 　 　 　 .|.!.ﾄ､.!
　　　i ﾄ-||. l　　　 　 |　　　　|　　　 　 l .!!.ﾍl.l　　　　シャブコンだぞっ…！
　　　ヽ､_l|　!、＿ 　 ｌ　　　　 l　　＿ ,ﾉ .|!_,ノ
　　　　　 |　 　 ＿＿`‐^ー^‐'＿＿　　 .|　　　　　　ダメダメっ
　　　　／i!　 i´ 　 　 ￣￣￣　　　 ｀i　 |＼　　　　　　　　そんなんじゃっ……！
_,,.. ‐''/　 !ｌ　 ヽ､.＿＿＿＿＿＿__,ノ　 l|.　＼_
　　,./　 │l　　　　 　 .＿＿_,　　 　 　 ,!|.　　 ﾞi`''‐-　　やり直しっ……！
‐''´ !　　│lヽ.　　　　　￣￣ 　 　 　 ノ;;|!　　　|､._
. 　 |　　　| .l;;;;`‐.､..＿＿＿＿___,,. ‐";;;;;!| 　 　 |　 ｀
　　| 　 　 |　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;! ! 　 　 |

>>146
> 現場に張り付いて監視したらいやがられるだろうなぁ。

いやがられるけどやるのは当然。

ちくったやつは謎の、、
こわいよ

>>36
普通はその後に水を足す。

生コン労組と公団トップが結託して元請から金をせしめる・・・・とか

手抜き業者は、未来永劫、入札禁止にすればいいと思う。

もみ消せなかったのか・・上納金が足らんかったのか
不正をちくる立派な社員を雇ってしまったのか？

こんなことやっているから土建屋は見下されるんだよ

斫りガラを再打設時にぶち込む、に1000スランプ。

ねーねー
水だと蒸発しにくいから、揮発性の高い
アルコールとかをいれれば、作業もしやすくなって、
作業が終わったあとに、アルコールが勝手にどんどん
蒸発するから問題ないんじゃないの？

１ｋの生こん買うと、１．５ｋの組合から生根者洗ってるビデオとられます。

>>224
んー　豆腐とかゼリーを作るのに、水もアルコールも同じようにできる？　味は別として

俺も昔、高速とか宅地の基礎工事の
ｱﾙﾊﾞｲﾄをしたことあるけど、監査が
入る日はいつもの3倍くらい多く
ｾﾒﾝﾄを入れるように指示されたぞ。

>>224
蒸発すると困るのです。

>>224
馬鹿かよ

蒸発したらその部分がスカスカの空洞になるだけだろ

まぁ、世間一般のコンクリートが固まる理屈ってのはこんなものか。

「水和反応」とは何かをぐぐって調べれ。特に>>224

生コン豆知識

http://www.nissailing.co.jp/concrete/concrete_mame.html

>>207
ﾊｧ?
コンクリの強度は圧縮破壊実験で得られた強度に決まってんだろ
あの試験ピースの形状からどうやってせん断試験で強度数値分の強度があると思う？
せん断強度で1�dに耐えるコンクリがあると思ってんのか？馬鹿か？
せん断破壊の強度は鉄筋込みで梁形状を作って計るもんだ
材質強度試験と構造強度試験を一緒にしてんじゃねーよ

>>207
よく読め
普通は構造基準は圧縮強度を基準にして考えるんだよ
http://www.takenaka-doboku.co.jp/03_technology/45_sscon/45_sscon.html

相当にＤＱＮの下請けを使ってたんだろな。
シャブコンなどは強度試験したらすぐにわあるというのは常識以前だからな。
おそらく政治家の横やりでカスの下請けを使わざるを得なかったのだろうと思う。
とはいえ、全責任は元請けにあるわけだが貧乏くじ引いたな。

これでもやっておちつこうや
http://www.v-gene.com/rescue/otatataki/otatataki.cgi

>>234
政治家はあんまり関係ない
元請と生コン屋の間に入る商社が業者選定するときに金を抜きすぎてるから業者の質が下がる
馬鹿な商社は現場から遠い業者でも安ければ平気でねじ込んでくる
到着した頃には半ば固まってて当たり前だ

>>227
比率を超えてセメント入れても強度が落ちる
骨材とセメントの比率は一定でなきゃならん
3倍入れたらその分、骨材が減ってモルタルに近くなり強度など出ない
セメントだけで強度が決まるんじゃない
定量の3分の1しか入れてなかった部分は、ただの砂利でしかない
監査以前に固まらんから見りゃ判る
大体、手練り、目分量で作った材料で監査に通るわけが無い
結局、お前の文面は配分比すら判らずに書いた嘘としか判断できない

>>207
せん断強さは梁構造にしか関係ないだろ・・・

＞圧縮破壊したコンクリートなんて見たことないぞ。
って事は阪神大震災で潰れた建物は無いと

＞コンクリートの圧縮強度で決まるようなスレンダーな構造物見たことないな。
って事はコンクリート構造物を見たことが無いと

柔らかいけど、固まったら硬いコンクリートだれか作れば解決

勉強になるｽﾚだ

>>239
高強度コンクリートに流動化剤を入れれば解決
大手は普通にやってる事

バブル時代にバイトで圧送屋やってたんだが、
セメントケチった生コンだと直ぐ詰まって仕事になんないので
当り前のように水入れてたな。
強度が有って詰まりにくい生コン使うようにすりゃいいんだが・・・・・高いんだろうねえ。
>>237
3倍は誇張だと思うが住宅の現場だとフツーにある。
ゼネコンはどうかしらないけど・・・・

これでもやっておちつこうや
http://www.v-gene.com/rescue/otatataki/otatataki.cgi

>>242
セメントケチると砂の縞模様が壁面に断層のように出るから見て判るよ
水を足す場合も足してないのと色に差が出るよね
普通なんて言っちゃダメ（ｗ

>>227
今時現場練りかよ。
でも実は昔手練りで作ったコンクリートの方が
強かったりするんだよな。
今の生コンは配合計算してセメント量を入れるから強度ギリギリなわけだ。
昔、現場のカンでセメントをがんがん入れて作ったコンクリートなんて
解体しようとしたら大変だよ。

とりあえず全国の生コンプラントからJISマーク剥奪しろ。

>>244
住宅だと一回で終わらせられるから大丈夫！
まあ、ダメなのは事実だが(w

>>245
同じセメントなら骨材に砕石を使ってる今のコンクリートは弱いんだよね
昔のコンクリートは玉砂利だったから骨材に核があってメチャクチャ強い
今なら0-40ぐらいが標準だけど玉砂利だと10-70ぐらいかな？
加水セメントになる前のコンクリートは確かに手練りでも強いんだよね
でもPC板に使う今の超高強度コンクリートの方が強度は上回ってるよ

>>247
見た目だけ大丈夫って話でつか・・・（；´д｀）

建造物が脆弱な粗大ゴミであることがバレたわけだが

土木工事では最大骨材粒径40ｍｍ、スランプ８cmはめずらしくないが
ポンプ屋は「押せない」と言うだろうね。
で、加水するアホがいると。

クレーン＋ホッパーによる打設を認めてもらわないと。
割高だけど。

真面目にやってる現場なんて知らんよ

>>251
あんたの世間が狭いだけ

>>251
ゼネコンは割と真面目っぽいぞ。
内実は知らんが

外部監査の必要性が高まった事件であるな。
早急に市民型オンブズマン制度の成立を求む！

週刊誌でも問題にされてた南大沢の公団住宅もシャブコン使いまくりだったんだろうなあ。

現場責任者って、コーン値を見ないの？
カップと板と物差しで出来るはずなのに・・・

トルシアのねじ切ってトルク検査はするのに・・・

もうだめぽ…

>>207
すげー知ったか
コンクリートの材料特性にせん断試験なんて無い
鉄筋コンクリートの間違い

>>256
一台目を見たら後は見なかったんじゃないか？
全部の生コン車のサンプルは流石に取らないでしょ

>>256
現場でコーン試験はやらんぞ

>>260
逆さスランプコーン試験は現場でやるでしょ？

>>213
チクッた相手も何も組合の抜き打ちパトロールで見つかったんでしょ
この手のパトロールはお役所と社長クラスの合同で動いてるからね
報復を考えたら談合から締め出されて仕事が無くなるよ

どっかで、昔、水の代わりにかき氷使うと、均一に混ざって
とっても強度の高いコンクリートになる手法が開発された
とやってたけど、どうなの？その後現場で使われてるの？

>>263
２０年くらい前のＵＴＡＮで見た。
「高品位コンクリート」って紹介されてた。

>>261
頭の中で「フロー試験」とごっちゃになってた
スンマソ。

大本組て岡山の会社だよね

大本組のツレに電話する幼児があったのでマジ聞いてみた。
「知らん」だと。
＜　高コン

>>263
混練の最良化のついでに氷の温度で硬化速度を鈍化したりできるのかな？
面白いね

この手のスレはやれ税金泥棒、建設族やら土建屋で埋め尽くされて
ほんとうんざりなんだけど、専門家の書き込みが多くお勉強になりました。

名古屋で見かけるＲＣ橋脚って独特でイイよね。

・・・まさか同じＪＶ(同じ下請け)が請け持った区間ないですよね？
不安だ。

準大手ゼネコン、目黒区雑居ビル現場。役所には地下無し申請で着工。
でも現場用の隠し図面有る。実際は地下二階有り。
消防検査一週間前、階段にサポ当てしてコン打設、地下への入り口はトイレのスラブ。
検査終了→ハツって元どうり・・・・・・
流石にﾋﾞｸ‐ﾘしたよ

>>271
隠し部屋（・∀・）ｲｲ!
でも基礎の負担が凄いような気がする・・・
地中梁なんか省略されてそうだ（ｗ

地中梁も基礎もしっかりしてまつ。こんな事するんだなぁ・・・と思いまつた。

>>273
申請後にお客さんが無理言ったんだろうね・・・

>>271
それ、道義的には問題あるけど
法的には罰せられないよ。
地下は増改築だ！って言うからそいつら。

まだ、詳しい人いますか？

乾く前のコンクリートに
キャラメルを入れると
固まらなくなるって
聞いたんですけど

本当ですか？

--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：ブラウザを立ち上げなおしてみてください。

ホストp3156-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp

名前：
E-mail： sage
内容：
>>268
> 氷の温度で硬化速度を鈍化したりできる

わきゃねーだろ。

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

プロキシー制限は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。

>>275 現場の監督もそうすると言っとりました。
地下への階段が狭くて消防から許可が出なかったらしいです。
設計も元請もみんな確信犯

>>276
糖分（有機物）は水和反応を阻害するから固まらなくなる道理は判るです
本当だと思いますよ

>>271
地下鉄建設とかでばれるかもね

韓国を見習ったのか…

空き缶ぐらいいいだろ。

>>279
ありがとうございます。

>>282

空き缶は路盤材にもなるしな

>>279
へー

弱まるとは聞いていましたけど、固まらなくなるとは初耳です。


たぶん、>>279は下記サイトをコピペしたんだろうけど・・・。

http://conc-sg.eng.hokudai.ac.jp/qa.html

>>285
残念ながら私は元々建築屋ですんでコピペしなくても知ってますよ
弱まる＝固まらないでおかしいですか？
資料を探せば反応式ぐらい出せますが理解できます？

285は釣りＤＱＮ

>>277
水和熱が発生しにくければ硬化速度は落ちますが？
養生とかご存知かしら？

生コン屋の名前も晒せよ

>>286
> 弱まる＝固まらない
っておかしいです。

>>286
弱まる＝固まりにくい
で、固まるんですよ。

>>290
糖分の比率が高ければ完全に阻害され固まらなくなると考えられませんかね
実際には反応を中和してるわけですから

岡山の歌！
広島には無いだろ？(w


http://www.pref.okayama.jp/norin/nosei/song.pdf

>>292
下らない釣りに引っかかってんなぁ・・・
別に間違ってないよ

>>291
強度の要件を満たしてなければ固まっているとは考えないけどな

>>277
練ってる最中の固化熱を押さえるだけでも反応速度は遅くなるぞ
その分流動するからワーカビリティには有利に働く

現実はわからないが､JIS工場から買った生コンだろう。
これに運搬途中で加水が行われた場合、
責任は購入者にあるのかなぁ･･･　
スランプ、エアー等の試験は行っていただろうけど、
これも全数検査の規定はないし。
ＪＶの逃げ道としては、こっち方向になると思うのだが。

重箱の隅をつついて必死に食い下がってる馬鹿が多いな
馬鹿の相手しないで介護してろ＞けむり★φ

>>292
施工したあとにキャラメルを入れた程度で比率が高くなるとは考えらない。

けむり★が正しいと煽っている馬鹿は質問をよく読んで考え直せ








まあけむり★のジサクジエンだが

>>298
あーい

>>299
279は道理が判り考えられると書いたんです
292では有機物混入時の中和反応の話をしてるのであってキャラメルには限定してないですが
276以外の人が理解しなくても全然OKですよ

けむり★が正しいと煽っている馬鹿は質問をよく読んで考え直せ








まあけむり★のジサクジエンだが

>>300
お前も考え直した方がいいと思うぞ
どこらへんが間違ってるか指摘できないうちはな

>>301
間違えた とは言えない？

>>301
つまり276の場合には、固まらなくなることはないんですね。

>>304
純粋にどこが間違ってるんだか聞きたい

>>305
厳密に考えれば固まってない部分ができると思われ
水分に溶け出した糖度の高い部分は固まらんのだから

ヨーロッパやアメリカの車は走ってるけど
アメリカの土建屋が日本で仕事してるかい？
中国の野菜は八百屋で販売してるけど
中国の土建屋が日本で仕事してるかい？
素人が考えるより建設工事はややこしくて利益の少ない仕事なんだよ。

>>305
キャラメルに接してる面は固まらないだろ

砂糖（酸）+セメント（アルカリ）=中和（反応無くなる）
つーか小学生で中和は習うんじゃねーのか？

>308
　今日の現場でのお仕事、ご苦労様でした。雨が降らなくて良かったです。

　利益が出るほど、加水したわけではないのれす。(それで利益が出たら怖い)

　ただ、コンクリート屋のちょっとした手抜き(楽をしたい思い)で、ヨソ(ＪＶはそんな指示しないし)が迷惑しているという話です。
　最近、公共工事ってきびしいのでしょ？そんな状態で作り直しを指示されたら・・・

　もうだめぽ。帝国データバンクの倒産欄に分類されてしまいます。

　

そこの社長に土台の下に入ってもらって人柱にしよう。

>311
　　　公共工事ってどんな工事なの？あんたの公共工事の定義は？

>>313
>最近、公共工事ってきびしいのでしょ？
これが公共工事を判ってる人が書いている文章に見えるならおめでてーな

冷静になって >1 を読んだら
> 現場に隣接する国道の盛り土造成の型枠部分

　実は、そんなに強度なくても良かったりして。
　擁壁だったら既製品っぽいし、法枠工でもそこまで目くじらを立てるようなことじゃなさそう・・・

>314
　ﾆﾀﾞ。
　私は、そちらの業界ではないので、対岸の火事です。

>313
　道路公団、橋梁、トンネル、道路、護岸、港湾。
　(市町村含む)

　このスレは、建築と土木に二分されているのです。

だけど日本から自動車産業や電機メーカーはなくなっても
日本に人間が生活してる間は建設会社は無くならないよ。

>318
　私、公共工事は必要だと思っているくちです。
　ただ、モラルのない社員１人のせいで、工事のやり直しをさせられる企業がカワイソウで(ﾉД`)･ﾟ･｡

　大損だ(#･∀･)ﾓﾗｰ!!

>318
建設工事があるかぎり建機、電機は無くならんよ

きょうはぼくの生ウンコ、しゃぶくてべんきからとびっちっちゃたよ

そんなの新聞に出ないだけで日常茶飯事だよ
設計強度が出なきゃ壊して遣り直すし、寸法や位置的な間違いもある
ただ生コンの運転手とポンプ屋の教育はやった方がいいと思うよ。

>>293
どんなネタかと思ったらあんまりにも面白く無くてﾊﾗ立った。

>>308
日本の土建屋はODA使って海外で仕事しとるがな。

海外の会社が入ってこないのは、市場が閉鎖的だからだろ。
もし市場が完全に自由化されたら、アメリカあたりは喜んで参戦すると思うぞ

生コンの机上の品質管理に拘りすぎると
ジャンカだらけの潜在的に危険な建物が出来上がるよ。
施主の方は気をつけたほうがいい。
現場監督の言うことを信じよう。

>>323
296に反論してみてくれよ
水和熱と硬化速度の関連を書いてくれ

>>321ちゃんと舐めてきれいにしておけよ

>>325
「経験豊かな」監督、ね。監督といってもいろいろ。
大手ゼネは○投げばかりで実は経験が浅いのが多い。
絶対やってはいけないことを、やっちゃうのは大抵そいつら。
梁を根元で打ち継いでみたり、主筋をコア抜きしてみたり。
場数を踏んだ地元中小の人間のほうが、「怖さ」を知っている。

そうか、やり直しすればまたお金が入って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだな

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>329
　多分、自腹で工事ですよ。
　名高社ってそんなに甘くないような気がする。

『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

333333333

>332
　(;´Д｀)ノ　我は無学文盲なので、分かりやすく要約してくだーさい。

>>334
「ドキュソは氏ね」だと思うよ。

工事期間の圧縮のため、
現場の工事作業員が勝手に加える例も
後を絶たないそうです。

工事下請けと、
派遣SEって同じ運命なのね

知恵絞ってみんなで新しいコンクリート工法を考えれ！

>335
　ありがとう。良く分かりました。

>>338
上ではなく、地下に建物作れ

>338
　(;´Д｀)ノ 建築ですか、上部工ですか、下部工ですか、護岸ですか、埋設物ですか、防護などですか？
　　　　　　 どれですか？

シャブコン・・・一度手を出すと儲けが多くて中毒になる

>>338
どこの世界でも一緒でしょう。医療関係とか。
こういう根源的なことをひとつひとつ顕在化させていくことが
構造改革への第1歩なんだと思うんだが。

>340
　建設省、通産省などが進めていた、深深度土地利用計画つぶれちゃったね。
　広い面(天井、壁)を作れなかった・・・土圧すご杉。

>>342
加水しても儲けなんか出ない

あれ>>337だったか
まあ根元は一緒か

ゼネコンﾗ�g

韓国の事笑えない日が来そうだな

業者を変更すればいいのに〜

それよりも
最近の高機能舗装だが、あれって普通の舗装の材料何割か混ぜてるだろ？
なんか走り心地が出始めの頃と違うもんな。
だれか事情知ってる奴いないかな？

>>348
一斗缶を積み上げて壁にしたりしないから大丈夫

>350
　多分、レーキマンは宴会中なので、深夜になって聞いてみてください。
　タイヤと舗装面との空気も穴に抜けるから、案外ロードノイズも減少すると聞いたことあります。

　ぐぐってみました
ttp://www.hepc.go.jp/news/kiji/20010829-c_6.html

業者も大変だな
てゆうか・・手抜きか

>>350
普通の材料が混じってるんじゃなくて粒状が大きいだけの普通の材料しか入ってないけど？

>>350
あれは、敢えてアスファルトを粗めにしてるのでは？
水がよくはけるように。

>>355
基本的にはその通り
粗粒→昔は粗さがみっともなくて表層に使わなかった
中粒→今まで見ている舗装面
細粒→みっちりと詰まるもので通常は見た目重視の私有地ぐらいにしか使わない

(;´Д｀) ん？「高機能舗装」という固有名詞をだしてきた所をみると釣りですか？
　　　　 つられましたか私。ビチ、ビチ。眠い。

>>276
以前、固まらなくする為に砂糖を大量にぶち込んだ。
近所の雑貨屋に大量注文したんだが、何に使うのか聞かれて、セメントに混ぜるんだって
いったら驚いてたな。

日本の土建屋なんて、規制と談合、重層下請け構造により海外および外部からの
新規参入が不可能になってるだけじゃん

土建屋は、メーカーなどと異なり1つのパイがでか過ぎるから、自由化したら
営業が命がけになる
それが嫌だから日本では共存共栄で談合したり、JV組んだりしてる
まあ、自由化するとアメリカみたいにベクテルだけになっちゃうかもしれんがな

でも独占しているベクテルより生産性が悪く、労務者の賃金も低いのが日本の
建設業界の現状

今のシステムは顧客にも末端労務者にも不幸なのは現状なのだが
DQNの集合体である土建屋どもはそこまで考えることも一生無いだろうな

公団に言われちゃオシマイよ・・・

そやけど>>350が言うように水はけは良くなってハイドレプレーニング現象が
防げるかもしれんが、走っているときに車の室内への音が
多少増えたような・・・・・・・・。＞高機能舗装

全然入れてましぇん
加水してましぇん

古いやり方を換える意欲は古い人間にはない

>>358
セメントに砂糖を大量にぶち込んだらセメントの意味が無いだろう
何のために？っつーかそもそもセメントが必要なのか？
中和熱の事を考えたか？
単にダメにしたかったのか？
意図が全然わからん

>>350
普通の舗装の材料を使ってますよ。
その前の舗装材をリサイクルして使うんです。

いつまでもヴァージンものだけ使うなんて、
馬鹿なことしません、古いアスファルト、
どこにも捨てる場所なんてありませんよ。

高機能舗装の出始めのころは、ヴァージン使ってましたけど、
役人受けを良くするためなんです。

>>361
古いのをリサイクルすると、
角ばった粒子のものになりますので、
音がうるさくなると思われます。

油も古いものを再利用するので、
マイルドが足りないこともありえます。

高機能舗装の舗装材を作っている会社も
増えましたんで、質の問題もあります。

国道の高機能舗装の下はどうなっているのですか？
クラッシャーランとアスファルトの間に防水シートでも敷き詰めるのですか？

教えて、エロイ人。

>>361
ハイドレプレーニング現象?

すごいなこのスレ、専門のﾔｼばっかりだ。

俺は>>184みたいなレスを付けに来た訳だが…撤退！

>>368
スマン。タイプミス。ハイドロ

損害賠償を請求してぶん取った分を他の赤字区間の減価償却に（略

>>367
普通の舗装。
で、側溝の側面に水抜きの穴が開いています。

>>359
もっと広い目で見ようね

まぁ現場作業の品質管理なんて、こんなもんだろう。





と、思ってる香具師が一杯いるのが今の日本。

このスレは、知識がない人に向けて、知識をひけらかす人ばかりですね。
知識がある人に知識をひけらかせばいいのに。

ダムのコンクリって熱を持つらしいけど
一般建材用コンクリって熱を持たないの？

>>367
路盤材とアスコンの間を防水する必要があるのか？

>372
　ありがとうございます。なるほどです。

　あと高機能舗装の下の普通の舗装に排水勾配を設けれは、
　円やクロソイド部ではない場所の高機能舗装には、横断勾配はついていないのでしょうか？

>>376
どんなのでも熱は出すよ
ダムのフライアッシュはそんなに熱は出ないと思ったが

試験室の人がテストピースとって帰る。
ポンプ屋”お〜い、運ちゃん。少しのませろや！”
運転手”あいよ”じゃぶじゃぶ。であらって残水入ったまま帰る。
プラントの人”残水あります？”
運転手”ないよ〜”
　スランプでたらめになる。こんなとこでしょ？現場は。

>>376
ダムは体積が大きくて　熱の逃げ場がなくて
温度による膨張収縮の問題が大きいけど
一般用な　ダムほどには問題にならない

>>297
搬入資材の監理責任も元請けに有るでしょ。
元請けは損害を生コン屋に請求するでしょ。

>>378
排水のための勾配はありません。

目が粗いんで沈むことはさけられないので、
少しだけ膨らんでます。

>>373
横レスですまんが、何か言いたいことがあるなら書き込むがよろし。
書き逃げみっともない。
とりあえず広い視点とやらをきかせてちょんまげ。

>>378
舗装面の下へ抜けて地下へ染みる水分が大幅に増えるのと、さらに雨量が多くても
舗装内面での毛細管現象で従来より軽い傾斜でも水が横へ抜けていく、と聞いた覚えがあります。
間違ってたらｽﾏｿ

土建屋なんだけどさー
コンクリに塗り込めちゃえばいいんじゃない？
どうせＤＱＮなんだし

土方は人間のくずだな
生きててはずかしくないのか

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の工事現場行ったんです。工事現場。
そしたらなんか生コン車いっぱいでコンクリ卸せないんです。
で、よく見たらなんか看板がたってて、共同企業体、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、公共事業如きで普段来てない工事現場に来てんじゃねーよ、ボケが。
公共事業だよ、公共事業。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で工事現場か。おめでてーな。
よーしパパ生コンに加水しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、混和剤やるから加水やめれと。
工事現場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
加水を要求する業者奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと降ろせたかと思ったら、隣の奴が、加水しる！！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、加水しる！！なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、加水しる！！、だ。
お前は本当に加水しる！！を強要していいのか？のかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、加水しる！！って言いたいだけちゃうんかと。
工事現場通の俺から言わせてもらえば今、工事現場通の間での最新流行はやっぱり、
海砂、これだね。
海砂コールドジョイント。これが通の頼み方。
海砂ってのは塩分が多めに入ってる。そん代わり数年後鉄筋がやられる。これ。
で、それにコールドジョイント。これ最強。
しかしこれを頼むと次から公団にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ホームセンターで売ってるセメントでも使ってなさいってこった。

まあ、運が悪かったな。
こういうのは全国何処でもやってることで、たまたま見つかっただけということだな。

固すぎるとポンプ車がイカレちゃって仕事にならんのだよ

>>389
色が違うからな、ばれないのは不自然だな。
言い訳するほど馬鹿だなこの会社。

大本組・日本鋼管工事ＪＶか...


まぁ乾燥収縮でクラックが入るのがオチだろうな

土建業って在日の人が多くやってるって聞いたよ。

さて、このスレも業界人が、いろいろカキコしてるんだが・・・

かたや、わが日本国には世界的打ち放しコンクリートの匠、

大建築家【安藤忠雄】大先生の傑作名建築？も存在しるっ。

で、その建物にも同じＪＩＳ規格の生コンが使われているのだよ。

一方は、氷山の一角・・・公団しょぼやり直し。

一方は、外国からも一目おかれるメイ建築。

この差は、何処から生まれるのか？一般人にも分かる様に・・・ｒｙ

>383 >385
　なるほどです。ありがとうございます。

>388
> 海砂
　無筋コンクリートとしての利用はどうなるのでしょうか？
　あと水中コンクリートってどうなのでしょう。海でも使用した実績ありますよね。

大本組
日本鋼管工事


サイトの状況はどうでしょう？

ピンハネ手抜き工事か

ヤッパリ、中学生位から建設工事について少し勉強させるべきだね
世の中に出て役にも立たない英語や音楽習うよりずっと役立つよ
だって地方じゃ就労者の６０％程度が建設関係の仕事してるんだから。
公共施設無しに生活できないくせに公共工事のことみんなしらなすぎ。

>>398
バカかお前
地方のDQNが安易に親方日の丸の土建屋に就労するからこんな体たらくなんだろ
国際競争力のある産業が稼いだ金を、DQN土建どもが食いつぶしてる
ふざけんな

確かこの事について書いてある本が、岩波新書から出てたはず
かなり参考になるのでぜひ読んでみてくれ


それと、海から砂を取ってきて、それをセメントに混ぜるのもやばいらしいね
セメントの耐久性が落ちるらしい
工事現場とかで海のにおいが強くしたら、そういう砂を使っている可能性が高いらしい

>400
　コンクリート標準示方書ってなかったけ？
　それを読んで、解説で混乱汁。

塩分濃度はカンタブで測るからすぐにバレる

カンタブでラーメンの塩分濃度を測ってみたいｗ

>>395
鉄筋さびることよりも
塩分に反応して、膨張してコンクリートがひび割れるのが問題だ。

>404
　熱、乾燥収縮、クリープひずみのような大きな二次応力が、
　その塩となにかの反応によって応力が生じるのでしょうか？

>>405
アルカリシリカ反応でググってみ

>406
　コンクリートっておもしろいですね。
　ナトリウムイオンとシリカ鉱物で、シリカゲルを生成して水を吸収して膨張して、損傷する・・・
　知恵がまた増えました。ありがとうございました。

>>407
それは知恵ではなくて知識。
想定外の損傷が発生した場合に、現場では即対応が求められるが、
的確な判断と行動をするには智慧が必要。知識だけでは足りない。

>>400
> それと、海から砂を取ってきて、それをセメントに混ぜるのもやばいらしいね
> セメントの耐久性が落ちるらしい

鉄筋じゃないのなら、かえって塩分入れたほうがよいよね。

>>394
安藤忠雄氏の打ちっ放し建築は我が県では評判わるいですけどね‥‥
最初はきれいだけど、時が経つにつれてコンクリートの汚さが目立って
くるという‥‥
どこの県とは申しませんが。

つうか、コンクリートのみの箱だと湿気てしょうがないと思う。
安藤の建物みると、刑務所なんかにしか見えないな。醜悪。

一種電験持ってるなら敬意を払ってもよい。