【医療】「骨髄バンクに登録を」・白血病少女の父の訴え=茨城県[030506]

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1 ◆GEDO/mo21c @外道φ ★
◆白血病少女の父訴え 骨髄バンク、登録を

 白血病と診断された少女の父親である東茨城郡内の会社員(39)が、骨髄
バンクへの登録を呼び掛けている。会社員の長女であるその少女は、夏までに
骨髄移植を受ける準備を進め、今月中に骨髄提供者(ドナー)を見つけるという
期限が迫っている。しかし、ドナーが見つかる確率は数百人から数万人に一人と
極めて低く、骨髄バンクへの登録数も目標のほぼ半分にとどまっている。
父親は「できるだけ多くの方に登録をしてほしい」と訴えている。

 父親によると、長女は十歳になる。二月上旬に体調不良を訴え、血液検査の
結果、白血病と診断された。一時は危険な状態だったが、現在容体は安定。
骨髄移植する方向で治療を行っている。

 骨髄移植のドナーとなるためには、白血球の型HLA(ヒト白血球型抗原)が
合わなければならず、合う確率は兄弟間で四分の一。それ以外となると、数百から
数万分の一と極端に低くなり、数多くのドナー登録が求められている。

(後略)
----
※引用元配信記事:http://www.ibaraki-np.co.jp/contents/news/2003/news/1-3.htm
※茨城新聞( http://www.ibaraki-np.co.jp/ )2003/05/06配信
2名無しさん@3周年:03/05/06 19:51 ID:AE9icopF
2
3名無しさん@3周年:03/05/06 19:51 ID:UOEQR7zn
余裕で2
4名無しさん@3周年:03/05/06 19:51 ID:eEAMQtXP
登録おながいします
 ↓
5名無しさん@3周年:03/05/06 19:52 ID:9ijvX+7t
登録したらなんかくれるのか?
6優しい名無しさんが好き:03/05/06 19:52 ID:2SRLcEzC
尊厳死の問題か?
7名無しさん@3周年:03/05/06 19:52 ID:6MWe++pv
とりあえず女の子が可愛いかどうかだ。

それからだな。
8けむり φ ★:03/05/06 19:52 ID:???
参加おながいします

【UD】白血病患者を救え!プロジェクト★13
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051464988/
9名無しさん@3周年:03/05/06 19:53 ID:0JjD3bMc
なぜニュースになるのか良く判らん
10名無しさん@3周年:03/05/06 19:53 ID:AE9icopF
やった!
夜に2ゲトできた!
11 ◆jjkdNiurZE :03/05/06 19:54 ID:jTIpIh0S
見苦しい骨髄バンク叩き厨発生の予感。

他人が登録して提供するのにまで
ケチつける必要なかろうに。
12 ◆GEDO/mo21c @外道φ ★:03/05/06 19:55 ID:???
このあたりを一度読んでみてほすい。

UD - Team 2ch @news+ -(仮運営)
http://ud.newsplus.jp/
13名無しさん@3周年:03/05/06 19:57 ID:1rogeQ8W
俺は登録してるぞ。お前らもすれ。
14名無しさん@3周年:03/05/06 19:58 ID:ebpvn2lI
謝礼くれるならするよ。
15名無しさん@3周年:03/05/06 19:58 ID:OKJ/FT3O
昔はHIDEという広告塔(失礼)がいて、
登録者数も伸びたはずだが。今はどうなんだろう。
多くても邪魔になるものでもないし。

だが、いざ提供となると怖い物がある。
16名無しさん@3周年:03/05/06 19:59 ID:AE9icopF
俺の骨髄を移植された男にはヲタの気が移ること請け合いだが、それでもいいか?
17名無しさん@3周年:03/05/06 20:02 ID:BEZ9ZOGg
アホか、誌の危険を冒してまで赤の他人に骨髄移植してくれだ?
「提供者には娘を1月無料で貸します」
くらいの誠意を見せろ、ボケが。
18名無しさん@3周年:03/05/06 20:02 ID:VDXpUoXv
>>3
余裕もち杉(w
>>10
哀れ
19名無しさん@3周年:03/05/06 20:06 ID:AE9icopF
>>17
「俺の骨髄をお前の妻(32)に移植させて欲しければ、お前の娘(12)を差し出せ」
とか?
20名無しさん@3周年:03/05/06 20:11 ID:giRuf7CH
少女が病にかかってなければ
この父親は白血病自体に無関心だったんだろうなぁ・・・
21名無しさん@3周年:03/05/06 20:11 ID:a9z8MuTU
千葉  茨城

   ↓
22名無しさん@3周年:03/05/06 20:13 ID:a9z8MuTU
正直美少女で将来頂ける事を約束できるなら俺の骨髄くれてやるよ
23豊田スタジアム@浪人生 ◆lgnmT9tYFg :03/05/06 20:14 ID:+eMblDxD
骨髄だけとか言わず
全部あげるよ
24名無しさん@3周年:03/05/06 20:16 ID:JqUoNFpX
検査に時間がかかるのがつらいんだよな。
二日で終了するなら登録しに行きたいんだが。
25豊田スタジアム@浪人生 ◆lgnmT9tYFg :03/05/06 20:17 ID:+eMblDxD
採血だけだろ?3分ですまんか登録は?
26名無しさん@3周年:03/05/06 20:24 ID:JqUoNFpX
>>25
すまん、登録は一次と後日の二次採血して弁護士の下サインをして完了じゃなかったけ?
ま、登録してもそれだけじゃ意味ないので採取に4,5日入院しなくちゃならない。
27名無しさん@3周年:03/05/06 20:27 ID:669XVJ9v
骨髄ってことは…
かなり痛い?
28 :03/05/06 20:28 ID:RKHQAIQZ
自分の娘のドナーが見つかれば訴えはオワリ?
29名無しさん@3周年:03/05/06 20:29 ID:3Ncyx+AV
ドナーが死ぬこともあるらしいよ。
身内ならともかく赤の他人にはなぁ...
30名無しさん@3周年:03/05/06 20:30 ID:oQf21lSJ
>11 : ◆jjkdNiurZE :03/05/06 19:54 ID:jTIpIh0S
>見苦しい骨髄バンク叩き厨発生の予感。

>他人が登録して提供するのにまで
>ケチつける必要なかろうに。

ケチつけるって…んなひねくれたこと考えてるのはアンタだけだよ…
31名無しさん@3周年:03/05/06 20:31 ID:EC45z2Rn
よし、登録してやる
どこいけばいいんだ?
32名無しさん@3周年:03/05/06 20:33 ID:JUXWb8fy
抜く注射がいたくなくなったらいくらでも登録するよ。
33名無しさん@3周年:03/05/06 20:34 ID:mpOnUata
>>31
http://www.jmdp.or.jp/
骨髄移植推進財団

に情報が。
34臓器のドナーカードは持ってるんだが・・・:03/05/06 20:34 ID:HJcMBFI0
休業補償を国がやってくれたらなあ・・・。
有給使用不可の中小企業で、結構お給金貰ってる身としては、
国のバックアップみたいな大義名分がないと休みが取り難い。
一流企業の皆さん、福祉しっかりしてる貴方たちの出番だと思う。
35名無しさん@3周年:03/05/06 20:39 ID:UkKkXOSv
すまんが、骨髄バンクには登録しない。ドナーの死亡例は1万件に1回、日本でも2例くらい
あるんじゃないかな。障害が残るケースはもっとある。何日も会社を休まなければならない
のに、何の手当ても報酬もなく、残るのは自己満足のみ。

メリットがない。


ああ、ちなみに死んだ後の臓器移植ドナー登録カードは全部移植に丸してるけど。
36名無しさん@3周年:03/05/06 20:39 ID:mUsjv4q2
これ、また新種のチェーン・メール?
子犬がどうたらとか、RH-がどうたらみたいなのよく送られてきたけど。
まったくいいかげん勘弁してほしいよな。
37名無しさん@3周年:03/05/06 20:44 ID:dKHiJmBS
デヴスのHIDEファンでつが、以前登録しようとしたら断られました。
「BMI30以上の人は登録できない」そうでつ。
だから実際のところはそれほど切迫してないんじゃないかと思いまつ。
38名無しさん@3周年:03/05/06 20:46 ID:JqUoNFpX
>>37
使えないもの登録されても困るだけで、絶対的に数は足りない。

>>35
死んだのは麻酔が原因。骨髄採取が原因じゃあないよ。
39名無しさん@3周年:03/05/06 20:47 ID:UkKkXOSv
>>38
>死んだのは麻酔が原因。骨髄採取が原因じゃあないよ。

それはもちろん分かっている。麻酔せずに骨髄採取するわけにはいかんだろう。

ああそれと、べつに登録してる人はすばらしいと思うよ。俺はしないが。
40名無しさん@3周年:03/05/06 20:48 ID:3Ncyx+AV
>>38
> 死んだのは麻酔が原因。骨髄採取が原因じゃあないよ。
でも、リスクがあることには変わりないな。
41名無しさん@3周年:03/05/06 20:48 ID:EC45z2Rn
>33
ええと、骨髄データセンター・献血ルームに電話予約すればいいのかな?
42名無しさん@3周年:03/05/06 20:48 ID:hm0gACHS
貧血じゃなければ行くが
いや、駄目もとでいってみようかな?
43名無しさん@3周年:03/05/06 20:49 ID:EC45z2Rn
>>40
うん、そのリスクがあろうがなかろうが、君は登録しないんでしょ?
44名無しさん@3周年:03/05/06 20:50 ID:6nCOLM0q
もう腐れ茨城人など日本の不良債権。
日本のゴミだな。
45香月先生(人妻):03/05/06 20:51 ID:qR1BVk6G
人工HLAを作れ
46名無しさん@3周年:03/05/06 20:52 ID:vzW7VtMH
6nCOLM0qって無差別に地域攻撃してるな(W
47名無しさん@3周年:03/05/06 20:53 ID:ZaWhaQHu
会社休んで痛い思いをして、
下手をすると死ぬかも知れないことをわざわざしようとは思わない。
身内や親しい人が白血病になれば別だが。
48名無しさん@3周年:03/05/06 20:54 ID:JJxVlw0o
骨髄提供も大事だろうけど、まずは白血病予防からでしょ
49名無しさん@3周年:03/05/06 20:55 ID:6nCOLM0q
千葉と並ぶ肥溜め百姓の巣。百姓と土方しかいない不人気都市。
50哲学者:03/05/06 20:55 ID:a0fszR7j
まあ、努力はしてるとおもうよ
最近は、骨盤だっけ採血してるの?
それを精神的な抵抗の少ないと大腿骨から取れるように
なるみたいだし
まあ、尿道に管入れられてそれが痛いらしいが

ただし、自己満足の無償の行為だからね、いい悪いは別にして
提供者は誰からも直接感謝されねーし、仕事休んでも保障は公務員
以外ないし、何ももらえんし
51名無しさん@3周年:03/05/06 20:57 ID:e9nhJ47L
>>43
リスクがなかったらすぐに登録するよ。

麻酔事故だけではなく肝炎のリスクもあるわけで、そう簡単には登録できないよ。
52名無しさん@3周年:03/05/06 20:58 ID:TMUbvdPR
骨髄移植って、「骨髄細胞」の移植?「骨髄液」の移植?


異常を起こした骨髄細胞を白血病患者から取り出した後、遺伝子修正を施した上で再移植・・・・な方法ではだめか?
HLAの合うドナーが見つかるまで患者が生きてる保障もなし。
53名無しさん@3周年:03/05/06 21:03 ID:AbbAagmj
>>52
癌化した細胞を修正できたら凄いと思われ
遺伝子治療ってどこまで行ってんのかな
54名無しさん@3周年:03/05/06 21:04 ID:ZeVrAdbG
俺の友人が登録したら即提供したよ
人を救うっていいなと奴と話して思った

俺も登録しようと思う もっと早くすればよかった。

でも俺 高血圧なんだよな。。。(・_・;)
55名無しさん@3周年:03/05/06 21:05 ID:qnwjsdw2
えーっと これも できるだけたくさんの人にメールするの?
56名無しさん@3周年:03/05/06 21:07 ID:Yy5cMP2d
モー娘の誰かを白血病にすればドナー登録激増
57えいか:03/05/06 21:09 ID:E3thSPBS
2chネラ使ってくれ 生きててもいいから
58名無しさん@3周年:03/05/06 21:11 ID:DR2XoPHv
薬漬けで喀血したりする俺でも、人の役に立てるかな?
59名無しさん@3周年:03/05/06 21:11 ID:5ync7cSs
腰の骨に太い注射針刺されるんだよね?
(((( ;゚д゚)))アワワワワ
60名無しさん@3周年:03/05/06 21:12 ID:D66FpJDI
前に提供者が死んだ事無かったっけ?
61名無しさん@3周年:03/05/06 21:12 ID:TTNQQBQ7
年間登録料くれるなら登録してもいいよ。
62名無しさん@3周年:03/05/06 21:13 ID:OS49WHgU
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた俺でも、人の役に立てるかな?
63名無しさん@3周年:03/05/06 21:13 ID:kVA7a0Nk
これってさあ、全身麻酔なんだろ?部分麻酔じゃなくて。

なんか医療関係者が自分自身やるかどうか聞かれたらやらないって言ってたと言う
記事読んだこと有るぜ。
64名無しさん@3周年:03/05/06 21:13 ID:ez3unuLy
建設的な話をしよう。
ドナーには10日間の休業補償と
万一後遺症が出た場合には多額の見舞金が下りるように
する。これでOK?出来れば国もちじゃなくて提供を待ち望んでいる人たちの
基金で運用してもらいたい。命にはかえられないよね。
65名無しさん@3周年:03/05/06 21:14 ID:EmYlSSNp
GWに登録しにいったばっかりだ。
しかし、提供する事になっても1週間の休みがもらえるかどうか・・・
66名無しさん@3周年 :03/05/06 21:14 ID:melr102i
献血はよくいくんだが、骨髄はめんどいからやだ
67名無しさん@3周年:03/05/06 21:15 ID:gDxlbp9V
ガンで死ぬの、いやだな。
68名無しさん@3周年:03/05/06 21:15 ID:7IofCWzf
串さしてカキコできるんだったら登録してもいい
69名無しさん@3周年:03/05/06 21:15 ID:QZi+O5N7
>提供を待ち望んでいる人たちの基金で運用してもらいたい。
治療費踏み倒し続出の現状で、これは無理と思われ
70名無しさん@3周年:03/05/06 21:16 ID:OXiOdOo2
>56
この娘をモー娘。のメンバーにすれば良いんでは?
お涙ちょうだいドキュメント1本作れば元は取れるでしょ?








つーか、ATOKって、「もーむす」->「モー娘。」で一発変換できるのね(w
71多分においおい:03/05/06 21:16 ID:2RBX7XEK

 正直、腰やらにぶっとい注射は恐いので
 許してくれっす。
72名無しさん@3周年:03/05/06 21:16 ID:ZvLZw7vc
白痴美少女と読んでしまった…
73名無しさん@3周年:03/05/06 21:19 ID:3Ncyx+AV
>>43
so what?
74哲学者:03/05/06 21:20 ID:a0fszR7j
>>65
うろ覚えだけど、まえに、持ち主が死んだサイトの云々のスレで
骨髄提供者が一週間前に断ってきて、もう死ぬしかありません
って日記がでてたサイトあったぞ、やるならやるでがんばってください
75名無しさん@3周年:03/05/06 21:20 ID:0fuSTg3A
父親は「できるだけ多くの方に登録をしてほしい(そして娘より先に
あぼーんして骨髄を提供して欲しい)」と訴えている。
76名無しさん@事情通:03/05/06 21:21 ID:BwOWqJe0
他人に頼む前に身内に頼みなさい。
一人ぐらいは合うだろう。
77名無しさん@3周年:03/05/06 21:21 ID:7Y8emGgH
確かこれで半身不随になった医療事故あったよなー 髄液垂れ流れかなんかで 冗談じゃありませんよ ああた。
78名無しさん@3周年:03/05/06 21:21 ID:52mYkDM0
俺の弟は1987年に急性骨髄性白血病で死んだ。それから16年、骨髄バンクの
CMとか見るたびに「あ〜あ、こんなとこに登録したって弟が帰ってくるわけでも
ないのに」と知らんふりをしていたが、ようやく最近になってそれでも見ず知らず
の人が助かるんなら登録してもいいな、という気持ちに変わってきた。不思議な
もんだな。平日は9時10時まで仕事していて、日曜日くらいしか町に出られない
けど、登録できるかな?
79名無しさん@3周年:03/05/06 21:22 ID:7IofCWzf
80哲学者:03/05/06 21:22 ID:a0fszR7j
>>78
提供するときに、しっかり休みをとれれば
81名無しさん@3周年:03/05/06 21:23 ID:Pel75KfI
休業補償も無いし、ドナー側が死ぬ場合もあるしねぇ。。。(前あったの事故は麻酔事故だったかな?)
どっちも自己責任でしょ?
82名無しさん@3周年:03/05/06 21:23 ID:e9nhJ47L
>>76

>ドナーが見つかる確率は数百人から数万人に一人と極めて低く、
83名無しさん@3周年:03/05/06 21:23 ID:EC45z2Rn
>>73
Mind your own business !
84名無しさん@3周年:03/05/06 21:23 ID:l9lc4Cpe
問題はこの少女の父親が娘の白血病と診断される前からドナー登録をしてたかどうかだな。
もししていなかったら・・・・
どんなに偉そうなことを言っていても・・・・
自分には関係ないから嫌だよって言われても仕方がないと思われ
85名無しさん@3周年:03/05/06 21:24 ID:ez3unuLy
血液と違うのだから、ドナーと
報酬の交渉ができるようにすればいい。
善意は金で買えないとか奇麗事言わずに。

86名無し募集中。。。:03/05/06 21:25 ID:tj+DO4ZG
文句言う奴は別に登録しなくていいからここで嘘書いたり煽ったりするな
87名無しさん@3周年:03/05/06 21:25 ID:D66FpJDI
輸血受けた事があるとドナー登録ダメなんだね、子供頃に輸血してるからダメだな。
88名無しさん@3周年:03/05/06 21:26 ID:fSojymvB
痛いし半身不随の危険があるし
89名無しさん@3周年:03/05/06 21:26 ID:7IofCWzf
詳しいヤシに聞きたいんだけど、誰に移植するのかわかるの?
わからんヤシにやるのは嫌だね
相手がとんでもない極悪人だったら困るだろ
90名無し募集中。。。:03/05/06 21:27 ID:tj+DO4ZG
いちいちやらない理由書き込まなくていいから
ヘタレは黙っとけ
91名無しさん@3周年:03/05/06 21:27 ID:0fuSTg3A
背骨に吸血鬼も死ぬようなごっついなんか刺すんだろ?
やってられんて。
92名無し募集中。。。:03/05/06 21:28 ID:tj+DO4ZG
>>91
嘘を書くな
今は背骨になんか刺さない
93名無し募集中。。。:03/05/06 21:29 ID:tj+DO4ZG
いい加減に聞きかじった嘘を書くくらいならスルーしろアホども
94名無しさん@3周年:03/05/06 21:29 ID:l9lc4Cpe
>>89
確か教えられないはず
手紙くらいは取り次いでもらえるかもしれんが 名無しで
95哲学者:03/05/06 21:29 ID:a0fszR7j
>>91
今は骨盤です、さらにもう少しすれば大腿骨になるんだよ
96名無しさん@3周年:03/05/06 21:29 ID:CdF4TySw
暇が出来たら行こう。
97哲学者:03/05/06 21:31 ID:a0fszR7j
>>89
なしでつ、つうか相手側にもまったく知らせないらしい
もちろんパンフには相手への手紙もだめですってあったなー
98名無しさん@3周年:03/05/06 21:31 ID:xIPiVRTL
このすれも基地外がへばりついているのか。
そんなにひとつの結論に固執するならテレビを見てろよ
99名無しさん@3周年:03/05/06 21:32 ID:55lmI3Gw
俺は登録してるよ
今3次検査まで進んでるとこ
可愛い女の子に骨髄あげるんならうれしいんだけどなあ
100h:03/05/06 21:32 ID:oLlKPMB/
骨髄移植に関わる医療機関が無償でするなら、
喜んでドナー登録するんだが。
101名無しさん@3周年:03/05/06 21:33 ID:8dpreHbv
血や臓器なら売り物にしやすいから、現状どうり
報酬がない制度でいいけど、骨髄は一致率が低いこと
から売り物にもならんでしょう。だからこそ休業保障として
の報酬は必要。移植先の患者と会えないのも
つまらないよね。
10265:03/05/06 21:34 ID:EmYlSSNp
>>74さん
漏れはさすがに患者さんが、前処理に入った段階では断りませんよ。
それよりずっと前の話です。
103名無しさん@3周年:03/05/06 21:36 ID:l9lc4Cpe
ドナーと患者さんのプライバシー保護と、骨髄バンク事業の公平さを保つために、お互いに相手の住所氏名などは知らされません。
ただし最終同意後に、患者さんが大人か子供か、男性か女性かということはコーディネーターからドナーにお知らせ致します。
移植後に患者からドナーへの手紙が財団とコーディネーターを通じて相手が分からない形で手渡される事があります。

骨髄移植推進財団HPよりコピペ
104名無しさん@3周年:03/05/06 21:36 ID:7IofCWzf
>>94>>97
そうなんだ。ちゃんと相手がわかって納得した上でやるんなら
その後の痛みなんぞなんとかなるって思うね
大体、手術ってのはその晩の痛みがいやなだけでやってる
時ってのは麻酔きいているから、ぶっとい針刺されようが
ぶった切られようが問題ないね、経験的に。

しかし、相手がわからんってのは心情的にやだな
輸血したことねーし、ウイルス感染もしてねーから登録
してもいいんだけど
105名無しさん@3周年:03/05/06 21:37 ID:2zcFWpOu
>>81
死亡その他の後遺障害については補償してもらえる。
嘘は書かないように
http://www.jmdp.or.jp/reg/chance_new/08.html
106名無し募集中。。。:03/05/06 21:39 ID:tj+DO4ZG
>>97
嘘書くな
「骨髄提供者となられる方へのご説明書」の第12章「ドナーと患者のプラ
イバシーを守るために」の「5.手紙交換について」には
「移植後に患者からドナーへの手紙が財団とコーディネーターを通じて相
手がわからない形で手渡されることがあります。
また、採取後ドナーから患者に手紙を出すこともできますので、その際は
地区事務局またはコーディネーターにお渡し下さい。回数は2回までとし、
器官は採取後1年以内です。」
と書いてある。

知らないなら黙ってろアホ
107名無しさん@3周年:03/05/06 21:40 ID:7IofCWzf
>>103
公平さも何もねーだろ、一致しなきゃできねーんだし
プライバシーっていっても、患者がDQNだったどーすんだよ?
その逆もしかりで、こんなヤシからはもらいたくねーっていう患者も
いるかもしれねーぞ。
108名無しさん@3周年:03/05/06 21:41 ID:cJDIntXl
いつだったかテレビで骨髄移植(?)してるシーンで
脛にぶっとい注射を挿してるの所を見てから
骨髄バンクと聞くと脛がイヤーな感じ。有る意味トラウマ。
109名無しさん@3周年:03/05/06 21:41 ID:EC45z2Rn
>>107
わかったからそれ以上口から糞を出すな
110名無しさん@3周年:03/05/06 21:41 ID:MegPBtHq
昔はドナー登録してて、
過去に二度ほど適合する患者さんがいると連絡をもらった。
そのたびに喜んで提供するって答えたが、
どっちの場合も他の候補者に決まってしまった。

二度目の時には、ひどい風邪ひいてて
「風邪が治ってからでいいか」と聞いたら
「喘息の方にはご遠慮願ってます」という意味不明の返事を貰い、
喘息じゃねーよ、と説明するのに一苦労した。

不慣れなコーディネーターに、ただの風邪だとわからせた上で話をしたら
ドナー側の資格条件が変わったとかで、問診ではじかれ、
「アンタは不適合だからもう結構」みたいなこと言われた。
いや別に、こっちは無理にでも提供しようとは思ってないので
好きなようにしてくれ(苦笑)
参考のために何がどう不適合なのか聞きたかったが、
どうもコーディネーターと話が通じなくて、めんどくさいのでやめた。

一度目のときのコーディネーターさんは、とてもいい人だったので、
人にもよるんだろうな。


手紙の件だが、
一度目の時のコーディネーターが言うには、
どこの誰かわからない状態での手紙の取り次ぎはするようなこと言ってた。
ドナー側からじゃなく、患者さん側からのお礼の手紙だけかもしれない。
その頃から数年たってるので規則も変わってる可能性あり。
111名無しさん@3周年:03/05/06 21:43 ID:l9lc4Cpe
>>107
漏れに言われても困る
財団に言ってくれw
112名無しさん@3周年:03/05/06 21:43 ID:BpdvytBp
>>105
好意で死亡、後遺障害とかねぇ・・・
その辺の保障が必ずスムーズ進むとは限らんし。
113名無しさん@3周年:03/05/06 21:44 ID:D0UUxfYH
●←でもこれぐらい針が太かったら遠慮しちゃうなー。
114名無しさん@3周年:03/05/06 21:44 ID:7IofCWzf
>>111
すまんかった
115名無しさん@3周年:03/05/06 21:46 ID:L9MAxvgu
>>77
日本では骨髄提供者が医療事故にあった例は無かったと思う。
予定より入院期間が長引いたのは有るらしいが。
116名無しさん@3周年:03/05/06 21:46 ID:7IofCWzf
>>113
ブラウザのフォント小さくしてみろ
117名無しさん@3周年:03/05/06 21:47 ID:l9lc4Cpe
骨髄移植推進財団HPより
ドナー補償のための骨髄バンク団体傷害保険について
ttp://www.jmdp.or.jp/info/Q&A/hoken.html
118名無しさん@3周年:03/05/06 21:48 ID:oFxGe8UN
白血病になると、最初はどのような症状が現れるのでしょうか。
最近体がだるくてしかたないです。
力も衰えています。仕事ができなくなってきています。
119名無しさん@3周年:03/05/06 21:49 ID:yR0ujKz1
俺は角膜と腎臓バンクに登録しているけど、
骨髄はする気がしなかったな。
試験管何本も採血して、得られたデータ(HLA型)
は教えられないとか閉鎖的な事を言われて。
心が狭いだけなのだが。
120113:03/05/06 21:50 ID:D0UUxfYH
>>116
逆に「最大」にしてしまいますた。(((((((;゚д゚)))))))
121名無しさん@3周年:03/05/06 21:51 ID:3E5Fs2zO
>>118 ビタミンB群が足りてないだけです。
炭水化物ばかり取ってるでしょ?
122名無しさん@3周年:03/05/06 21:53 ID:VV5Gqlgi
>>118
更年期障害です。心配要りません。
123名無しさん@3周年:03/05/06 21:55 ID:e9nhJ47L
>>115

『都立駒込病院 麻酔事故』でぐぐってみたら。
124・・・:03/05/06 21:56 ID:ez3unuLy
登録や提供時の休業補償はありますか。
あくまでも善意にもとづく骨髄提供ですので、
登録や提供の際に仕事を休まれても、補償はありません。
なお、官公庁や一部企業などで「骨髄ドナー特別休暇制度」を
導入しているところもありますので、
ご希望の方には「登録や提供手続きの証明書」の発行をいたします。



125名無しさん@3周年:03/05/06 21:56 ID:2zcFWpOu
ちょっと前に吉井玲が白血病から生還して、テレビで経験を
語っていてちょっとホロッとした。
移植の前に自分の骨髄を放射線療法で全部破壊するため
に、子供を持つことはできなくなる。白血病患者自身が命の
代償として失うものはとても大きい。
一週間ぐらい仕事休んでドナーになってやってもいいかな
と思った。
126名無しさん@3周年:03/05/06 21:57 ID:pjPKMXGY
頑張ってくれとしかいいようがない
127名無しさん@3周年:03/05/06 21:57 ID:VTAoI87n
双子の兄弟の片割れが白血病になって
提供した方が、なんか提供後後遺症で死亡して
提供された方も、病気よくならなくて死んじゃったって
事件があったの、日本じゃなかったっけ?
128名無しさん@3周年:03/05/06 22:00 ID:l9lc4Cpe
で、この父親は娘の発病前にドナー登録をしてたの?
129名無しさん@3周年:03/05/06 22:05 ID:lSVAyprb
登録してないヘタレばっか(w
130名無し募集中。。。:03/05/06 22:06 ID:tj+DO4ZG
日本での骨髄移植での死亡例は1例だけ
死因は麻酔中の呼吸停止
これは血縁間の移植で骨髄バンクの仲介したものではない

海外の骨髄移植でも死亡例は3例のみ

嘘を書くなって言ってるのがわからんか バカども
131名無しさん@3周年:03/05/06 22:27 ID:2zcFWpOu
>>118
白血病に限らず、他の臓器の病気の可能性もあるから
受診した方がいいのでは?
最近血液検査とかしてる?
132名無しさん@3周年:03/05/06 22:32 ID:3Ncyx+AV
「いくら善意のドナーであろうと、安易に撤回を認めれば患者さんを苦しめることになります。
損倍賠償請求の対象になるばかりか、刑事責任を含めて法的責任をとらされる可能性は
十分にあります」

133名無しさん@3周年:03/05/06 23:28 ID:UkKkXOSv
>>130
わかったから報酬制度を導入しろ。最低100万。支払能力があればそれ以上。
134名無しさん@3周年:03/05/06 23:30 ID:EC45z2Rn
>>132
安物の餌じゃのう
135名無しさん@3周年:03/05/07 00:46 ID:qlwlMW4/
献血に比べると、リスク大きそうだから
登録するのに躊躇しちゃうんだよね>骨髄バンク

リスクゼロの臍帯血バンクをもっと普及して欲しいもんだ
136名無しさん@3周年:03/05/07 00:55 ID:cTqReIpw

背骨の骨の中の骨髄液を注射針でブスブス100回から200回も
抜き差しして採取するってラジオで聞いたらドナー登録するの恐く
なってやめた。
前から提供者が提供後に数日も入院なんて変だとは思ったけれど
納得した。
献血とか肉体労働なら無償でボランティアできるけれど
こればっかは>>133さんの言っているようにお金も必要だと思う。
137名無しさん@3周年:03/05/07 00:58 ID:plaZl5pL
骨髄液を抜いた後、1週間くらいは働けないとか聞いたな。
でもってその間のお金は1銭もでないし。

最初の検査でもそうなのか?
138名無しさん@3周年:03/05/07 00:59 ID:FPffrrQL
この子には悪いんだが「○○ちゃんを救う会」で募金何億円なんて話を
聞いてから募金も献血もやらない事にした。なんかすっきりしないんよ。
139名無しさん@3周年:03/05/07 01:03 ID:cTqReIpw
ドナーの体験ページ見てきたらありとあらゆる血液検査と健康診断されて
全身麻酔されて採取されるみたい。
5日も入院だって!!
結石で1日入院のご時世に5日なんて・・・
自分は献血を定期的にしているからドナー登録許してね。
140名無しさん@3周年:03/05/07 01:06 ID:ltM9+TsR
低髄液圧症候群になって脳に損傷を受けたり、
ヘタすると死の危険性さえあるからね。

そのくせ、入院のために会社休まなきゃならないし、
いっさい金銭的謝礼も無く、
ドナーは患者に開示されないから、患者やその家族に感謝される事も無い。

せめて行政が会社に有給休暇扱いにするよう指導するとかしてくれんと、
とてもドナー登録なんてする気になれんよ。
141名無しさん@3周年:03/05/07 01:08 ID:DphbNB+p
俺も>>133さんに同意。
残念ながら他人のためにそこまで自己犠牲を払うつもりは無い。
献血程度なら結構しているが、あくまでも暇つぶし。
誰かの為という概念は俺には似合わない。
ギブアンドテイクでお互いスッキリとした方がいい。

ちなみに、俺は脳死移植もヤダ。
臓器は新鮮なうちに移植しなきゃ意味ないし、
新鮮な状態って事は、俺がまだ生きる可能性があるうちだろ?
俺の生きられるわずかな可能性を犠牲にして誰かを助けても意味無い。
それに、俺の体で勝手に商売するのも気に食わない。
欧米じゃ、臓器移植がビッグビジネスだからな。
142名無しさん@3周年:03/05/07 01:09 ID:ltM9+TsR
まぁ、献血ならいくらでもするし、
死んだ後の俺の死体から角膜取ろうと臓器剥ぎ取ろうと構わんが、
骨髄だけは勘弁だな。
143名無しさん@3周年:03/05/07 01:11 ID:I7jfz449
骨髄移植って適合と順番待ちだよね?順番待ちなんてお金でどうとでもなりそうだから、
結局助かるのはお金持っていて、且つアンフェアな患者だけって事じゃないの?
そう考えると提供したくないなぁ
144名無しさん@3周年:03/05/07 01:13 ID:DphbNB+p
>>142
なかなか太っ腹だな(藁
某国では、生きていても身寄りが無いと分かると
脳死として勝手にバラして売り飛ばしちゃうらしいぞ。
俺はドナーカードを持っているが、「全て否」にチェックしてある。
145名無しさん@3周年:03/05/07 01:13 ID:ltM9+TsR
つーかさ、
骨髄バンク登録を宣伝する時に、
数日間入院しなきゃならん事とか、
その後一生カタワになる危険性がある事とか、
最悪死に至るリスクもある事とか、
ちゃんと知らせろよ。
人の善意につけこんだ、一種の詐欺だぞこりゃ。
146名無し募集中。。。:03/05/07 01:16 ID:MpfIIv2J
名指しで頼まれてるわけでもないのに
俺は絶対やらねーとかわめいてるやつは頭がおかしいのか?
お ま え に な ん か 頼 ん で な い か ら 黙 れ
147名無しさん@3周年:03/05/07 01:16 ID:lryaawBO
結局みんな他人事なのさ
きっとこの少女の父親も他人事のときには 骨髄移植なんて考えもしなかったと思うよ
結局のところそういう事態が自分に降りかかってこないと なかなかできなさそうなことだよね
148名無しさん@3周年:03/05/07 01:18 ID:4Rco+4Wg
◆白血病少女の父訴え 骨髄バンク、登録を


やなこった。
149名無しさん@3周年:03/05/07 01:18 ID:ltM9+TsR
>>146
俺の義侠心が、こういう詐欺を見逃せないもんでね。
犠牲者を増やさないためにも、事実は伝えんとな。
150名無しさん@3周年:03/05/07 01:19 ID:I7jfz449
>名指しで頼まれてるわけでもないのに
今回の場合、皆に無差別で頼んでるように見えるんだけど
151名無し募集中。。。:03/05/07 01:19 ID:MpfIIv2J
>>149
キチガイ
152名無しさん@3周年:03/05/07 01:19 ID:2nmYy8Nb
お客さん、作り直した方が安いですよ
153名無し募集中。。。:03/05/07 01:20 ID:MpfIIv2J
>>150
おまえじゃないことは確実だから 黙れ
154名無しさん@3周年:03/05/07 01:21 ID:HhIdEHYF
知ってます?
バンクに登録してドナーを見つけてもらう方は総額70万近い金額が必要なのを、、。
コーディネーターに支払う謝礼とか、交渉費用だって。
初回に6万円ほど振り込んでやっと登録。
それから5回ほどコンタクトを取ってくれるけれど移植できなくても帰ってきません。
友人が最近、骨髄移植が必要になって本人からこの話を聞きました。

 ようは、貧乏人は死ね!ってことでしょうか?
奇麗事を言ってドナーを集めてるんじゃないよ!! と思います。
155名無しさん@3周年:03/05/07 01:21 ID:ltM9+TsR
>>151
キチガイはお前だろ。

この父親は、極端に言えば、
「私の娘の命を助けるために、あなたカタワになってください、もしくは死んでください」
って言ってるんだぜ。
156名無しさん@3周年:03/05/07 01:22 ID:jKrpREdO
>>153
お前が黙れよキモイぞ。
リスクを知らせないことにむかついてるんだよボケが。
157名無しさん@3周年:03/05/07 01:22 ID:ltM9+TsR
>>154
やっぱ詐欺ビジネスじゃん。
ドナーも患者も食い物にして。
158名無しさん@3周年:03/05/07 01:22 ID:4Rco+4Wg
ドナーが麻酔の事故で死んだ事もあったよな。
ちゃんとそういう情報も晒せよ。
159名無しさん@3周年:03/05/07 01:24 ID:JwJ6NvtG
中間でやぱーりおいしい思いをする奴が居たのか!!

絶対登録しない
160名無し募集中。。。:03/05/07 01:24 ID:MpfIIv2J
>>158
スレくらい読めバカ
161名無しさん@3周年:03/05/07 01:24 ID:Rqm+F/Ur
提供者になんのメリットもないじゃん。20〜30万ぐらいで
買い取れよ。
162名無し募集中。。。:03/05/07 01:25 ID:MpfIIv2J
>>156
登録時に説明がある嫌ならやめればいいそれだけ
何にも知りもしないでアホが
163名無しさん@3周年:03/05/07 01:25 ID:cTqReIpw
>154
金取るんだね!! 肝心な提供者は・・・

>ドナー登録や骨髄採取入院のため職場を休まれた場合の休業補償、
お子様の保育料、ご家族の介護料などはお支払い出来ません

他人のために命かけて5日も休んでこれかい
164名無しさん@3周年:03/05/07 01:25 ID:ltM9+TsR
>>160
お前は美味しい思いしてる協会の職員か?

そうじゃないのなら、低髄液圧症候群の恐ろしさくらい勉強してから出直して来い。
165名無しさん@3周年:03/05/07 01:26 ID:rfyVVz3U
>>158
おまえが知らないだけ、ちゃんとパンフに書いてある
166名無し募集中。。。:03/05/07 01:26 ID:MpfIIv2J
だから 嫌なら登録しなきゃいいだろ
なんで登録する気がまったくないおまえらが文句言うんだ?
167名無しさん@3周年:03/05/07 01:26 ID:4Rco+4Wg
>>160
バカにバカって言われてもなぁ。w
168名無しさん@3周年:03/05/07 01:28 ID:ltM9+TsR
>>166
人の善意につけこんで、
いかにも献血並みに簡単な事のようにCMで宣伝して、
事実を伝えないから。

患者やドナーを食い物にして肥え太ってるような社会悪は糾弾されて当然。
169名無しさん@3周年:03/05/07 01:28 ID:rfyVVz3U
>>166
人の善意に茶々を入れて喜ぶさもしい人間が最近増えていますからねえ
不況のせいかなあ?
170名無しさん@3周年:03/05/07 01:28 ID:DphbNB+p
>>146
日本では無いと思うが、国によっては全員強制登録の所もある。
このまま、自己犠牲が美徳のようにわめかれる方がこっちは迷惑。
もしも、このまま脳死移植or骨髄移植が一般常識化および
エスカレートをしていけば将来的には日本も全員強制参加もありうる。
2chでそれをアナウンスするのは無駄だと思うが、枯れ木も山の賑わい
自分の意見を書いてそれに逆らってみてもいいじゃないか?
マンセー、マンセー言っているキチガイと一緒にするな!

それと骨髄移植に関しては「臍帯血」が最も安全でよいと思われる。
自分のためにも他人のためにもなる。
しかし、国がそれを勧めないのは維持費が膨大にかかってしまうため。
所詮みんな自分のことしか考えていないのさ。
171名無し募集中。。。:03/05/07 01:29 ID:MpfIIv2J
引き篭もりクソ2ちゃんねらーのくせに
欺瞞を告発してプロ市民気取りか
172名無しさん@3周年:03/05/07 01:30 ID:ltM9+TsR
>>171
自分の事か?
173名無しさん@3周年:03/05/07 01:30 ID:mMwLxrIv
死んだ後の臓器提供はOKだが
生きてる間の骨髄提供はイヤ
174名無しさん@3周年:03/05/07 01:31 ID:rfyVVz3U
>>171
身も蓋もないこと言うなよ・・・
本人達は正義感から発言してるらしいんだぞ
175名無し募集中。。。:03/05/07 01:32 ID:MpfIIv2J
>>173
嫌なら黙ってろ
誰も責めてもないしまったく問題ないんだから
ここでいちいち言い訳すると自分で後ろめたいって思ってるって言ってるのも同然
176 ◆jjkdNiurZE :03/05/07 01:32 ID:ZDfLMfNG
>>30

>30 :名無しさん@3周年 :03/05/06 20:30 ID:oQf21lSJ
>>11 : ◆jjkdNiurZE :03/05/06 19:54 ID:jTIpIh0S
>>見苦しい骨髄バンク叩き厨発生の予感。
>
>>他人が登録して提供するのにまで
>>ケチつける必要なかろうに。
>
>ケチつけるって…んなひねくれたこと考えてるのはアンタだけだよ…


200を前にして30が同じ事をもう一度言えるか聞いてみたいw
177名無しさん@3周年:03/05/07 01:33 ID:lryaawBO
だってこの父親も自分に火の粉が降りかかってくる前は無関心じゃなかったの?
どうなのよ?
178名無しさん@3周年:03/05/07 01:33 ID:jKrpREdO
>>162
なんで登録時なの?馬鹿じゃねえの?
CMやら広告やらできちんと説明すればいいだろうが。
その場で人の好意につけ込む魂胆が見え見えだろうが死ねよカス。
さっさと死ね。白血病で死ねよ。
179名無し募集中。。。:03/05/07 01:34 ID:MpfIIv2J
>>177
だ か ら 何 ?
180名無し募集中。。。:03/05/07 01:34 ID:MpfIIv2J
>>178
キチガイ
181名無しさん@3周年:03/05/07 01:35 ID:uR53xC/e
持病があるので登録は出来ませんがせめてスレageます。
182名無し募集中。。。:03/05/07 01:35 ID:MpfIIv2J
>>181
アホがよってくるから上げんな
183名無しさん@3周年:03/05/07 01:35 ID:jKrpREdO
>>180
なんだ、結局反論できないのか。
なんで広告でリスク説明しないの?教えて坊や。
184名無しさん@3周年:03/05/07 01:35 ID:2nmYy8Nb
面白すぎる
185名無しさん@3周年:03/05/07 01:36 ID:rfyVVz3U
>>183
きちがい
186名無しさん@3周年:03/05/07 01:36 ID:ltM9+TsR
>>180
キチガイはお前だって。

なんでそんな必死なわけ?
やっぱり中間で甘い汁搾取しまくってる職員か?
それとも人の命で自分が永らえようと目論んでる白血病患者?
187名無しさん@3周年:03/05/07 01:36 ID:AtZO7zYW
全然大した事無かったよ。7〜8年前ドナーしたけど。
当時「成功率60%」と聞いて<ダメだそんなの、もっと
症例数増やさねば>って登録して1〜2年後のこと。
入院は3日にしてくれたし、そのうち1日は「外泊」扱い
で仕事してきたし。単車で帰ろうとしたら先生が飛んできて
タクシー代くれたけど。
188名無しさん@3周年:03/05/07 01:36 ID:HhIdEHYF
154です。

 友人は突然の事で大変なのですが(検査で判明)この手の病気はとても
費用がかかります。 バンクへの登録に約70万、通院で月平均20万程の
診療費、 その他手術、入院等の費用で1年で約1000万程必要だとの事です。
 
 保険適用の医療は高額医療費控除とかで帰ってくるのですがバンクの登録費用は
まだどうなのか解りません。 ただいえることはバンクのTVのCMとかは
大嘘です。必要な人が要るのは理解できますが、あの宣伝だと全てが善意のようですが
実際は 「金!!」 が全てです。 骨髄移植のリスクも、それにより
誰かが利益を得ている事も表には出ません。

 私は国の費用で善意で行われているものと思ってました大間違いでした。 ちなみに
肉親以外はバンクに登録しないと移植は出来ないようになっています。
(適合検査がOKで友人に骨髄をあげたくても無理です。)

 バンクの存在は何なのでしょう?
189名無しさん@3周年:03/05/07 01:36 ID:mMwLxrIv
ID:MpfIIv2Jは、何故いちいちプンスカ怒ってんだ?
190名無しさん@3周年:03/05/07 01:36 ID:jKrpREdO
説明できないとそれかよ。
ホント馬鹿だな。
191名無しさん@3周年:03/05/07 01:37 ID:DphbNB+p
>>171
俺は正義感ではなく、あくまで自分のエゴとして発言しているが
それが何か?
所詮みんな自分のエゴをぶつけ合っているだけなんだよ。
でも、宣伝の時にはいかにも美しく宣伝する。
まるで、オウムのソンシビデオのような美化で笑えるけどな(w
馬鹿は、それにコロリと騙される。
192名無しさん@3周年:03/05/07 01:38 ID:lryaawBO
>>179
もしそうなら説得力ないかなーって思っただけ
昔から活動してる人なら漏れは登録する
自分に火の粉がかかってからの俄か活動はいやーんなので
193名無しさん@3周年:03/05/07 01:38 ID:6MwIGWMr
父親は「できるだけ多くの方に登録をしてほしい」と訴えている。

登録してほしいってなによ?
娘の命を助ける為にも登録していただけないでしょうか?だろが!
194名無しさん@3周年:03/05/07 01:40 ID:jKrpREdO
おい、説明してくれよ ID:MpfIIv2J さんよぉ。
なんで広告でリスク説明してないの?
なんで登録時になってようやくリスク説明すんの?
教えて( ´,_ゝ`)プッ
195名無しさん@3周年:03/05/07 01:41 ID:Ip9m35fo
嫌だ
196名無しさん@3周年:03/05/07 01:41 ID:89ZcegKe
これが白血病でなく、心臓疾患や移植が必要な難病とかだったら
金を募るんだろうな、この父親は。
197名無し募集中。。。:03/05/07 01:41 ID:MpfIIv2J
>>192
おまえはこれから自分や自分の家族や友人に降りかかるかもしれない
災厄や病気を全部事前に察知できるのか?
アホが
198ヽ(´-` ) ◆NKi12Hb.kA :03/05/07 01:42 ID:ZO0WGdOU
うちの同僚もバンクに登録していたらしい。

しかしいざ骨髄取るとなったら、拒否しちゃったようだ。
199名無しさん@3周年:03/05/07 01:42 ID:ltM9+TsR
>>188のような都合の悪い話が出てくると、途端に黙るんだな、ID:MpfIIv2J
200名無し募集中。。。:03/05/07 01:43 ID:MpfIIv2J
>>198
別にそれで全然構わない
それがボランティアというものだ
201名無しさん@3周年:03/05/07 01:43 ID:plaZl5pL
まぁMpfIIv2Jも仕事で書きこんでいるんだ。許してやろうや(w
202名無しさん@3周年:03/05/07 01:43 ID:jKrpREdO
あーあ都合悪い質問が出てくるとスルーか。
さすが職員は違うな。
203名無しさん@3周年:03/05/07 01:45 ID:rfyVVz3U
188の言いたいことは何だ?
国が金出せといいたいだけか?
金掛かる医療に対して金を請求されるのは仕方あるまい。
ただ批判するのでなく代案出せよ

それで助かるなら安いもんだろ?
204名無しさん@3周年:03/05/07 01:46 ID:3KCPnXba
掲示板なんだから、するのが嫌だとも、したいとも
発言するのは自由だと思うのですが。

言論統制しようとしているのは、みっともない・・・
205名無しさん@3周年:03/05/07 01:46 ID:I7jfz449
確かに俺も含めて、このスレでグダグダ言ってる人は提供する気は無いんだろうけどさ。
登録者を増やすためには改善しなきゃいけない事もあるんじゃないの?
現状の制度で提供する気が無いなら黙れ!ってのは話にならんと思うが

>MpfIIv2Jも自分の姿勢が今後の登録者増加に何のプラスにもなってないことに気付けよ。
偽善でつけあがったキチガイにしか見えないよ
206名無し募集中。。。:03/05/07 01:48 ID:MpfIIv2J
>>204
わざわざ嫌だなんていわなくても強制でもなんでもないんだからしなきゃいいだけ
ここでいやだっていってるやつのほとんどは虚偽もしくは不正確な情報を根拠に
あげていて有害だから黙れ
207名無しさん@3周年:03/05/07 01:48 ID:plaZl5pL
>>203
保険適用を考えろってことじゃない?
あと中間がぼったくりすぎってのもあるし。
208名無しさん@3周年:03/05/07 01:48 ID:mMwLxrIv
MpfIIv2Jは、このスレをどんなスレにしたいんだい?
骨髄提供希望者限定スレにしたいのか?
209名無し募集中。。。:03/05/07 01:48 ID:MpfIIv2J
>>205
はいはい偽善厨はせいぜい真なる善を求めていてください
210名無しさん@3周年:03/05/07 01:49 ID:J7FNpIWu
またチェーンメールか
211名無しさん@3周年:03/05/07 01:50 ID:rfyVVz3U
>206
まあ煽る阿呆相手にカリカリするのも精神衛生上よろしくないぞ
ソース求めるなりして追い払えばいいのさ
212名無しさん@3周年:03/05/07 01:50 ID:JwJ6NvtG
嫌なら登録しなきゃいい 黙れ といわれてもなぁ〜。

そんなこと言われたらスレッド伸びないし〜
213名無しさん@3周年:03/05/07 01:50 ID:3KCPnXba
言ってもいいと思うんだよ。
人の自由じゃん。なんで、あんたが強制すんの?>>206
214名無しさん@3周年:03/05/07 01:50 ID:plaZl5pL
久しぶりに凄い奴がでてきたな>ID:MpfIIv2J
215名無しさん@3周年:03/05/07 01:50 ID:lryaawBO
事前に病気の察知とドナー登録は関係ないだろ
何でそんなに飛躍するかなぁ
216名無しさん@3周年:03/05/07 01:51 ID:3MYknFgT
骨髄バンクの回し者が混じっておる
217名無し募集中。。。:03/05/07 01:51 ID:MpfIIv2J
>>213
嘘を振りまいているから
218名無しさん@3周年:03/05/07 01:52 ID:QIhKyyMu
職員が2名紛れこんでるな
219名無しさん@3周年:03/05/07 01:52 ID:3KCPnXba
嫌だ。ってただ、言ってる人にも噛み付いてるじゃん。>>217
220名無し募集中。。。:03/05/07 01:53 ID:MpfIIv2J
>>215
この人はたまたま娘が白血病になったから骨髄移植をお願いしている
もし心臓病だったら脳死移植のお願いをするだろう
おまえの言い方だとどれも事前に活動してないと俄かなんじゃないのか?
221名無しさん@3周年:03/05/07 01:53 ID:mMwLxrIv
>>217
「死んだ後の臓器提供はOKだけど、生きてる間の骨髄提供はイヤ」
っていう本当のことを書いても「黙れ」って言ったくせに。
222名無しさん@3周年:03/05/07 01:53 ID:HBBo+Kep
提供しないに丸つけますた。
223 :03/05/07 01:53 ID:rfyVVz3U
>>218
フッ、甘いな
実は4人分俺が自作自演してるんだぞ(w
224名無しさん@3周年:03/05/07 01:54 ID:89ZcegKe
そういえば、献血血液でエイズ感染の可能性アリっていうようなスレが
立ったときにも、MpfIIv2Jのような必死なのがいたな。
225名無しさん@3周年:03/05/07 01:54 ID:JwJ6NvtG
>>217
登録料70万も嘘ですか?
226名無しさん@3周年:03/05/07 01:55 ID:cyjbFDZY
>>136

>背骨の骨の中の骨髄液を注射針でブスブス100回から200回も
>抜き差しして採取するってラジオで聞いたらドナー登録するの恐く
>なってやめた。

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

227名無しさん@3周年:03/05/07 01:55 ID:mMwLxrIv
でも、ID:MpfIIv2Jのおかげで、このスレ急に伸びてる。
228名無しさん@3周年:03/05/07 01:55 ID:lryaawBO
>>220
ドナー登録してれば俄かじゃないと思われ
229名無しさん@3周年:03/05/07 01:57 ID:rfyVVz3U
>>228
君の言いたいことがわからん
娘を助けようと必死なのに、にわかだの玄人だの関係あるのか?
君は木の股から産まれたのかい?
230名無しさん@3周年:03/05/07 01:58 ID:QIhKyyMu
プロ職員カキコあるからスレのびまくり。
231名無し募集中。。。:03/05/07 01:59 ID:MpfIIv2J
>>228
だから、骨髄ドナー登録、脳死移植のドナー登録、角膜バンクの登録、
あるいは交通遺児、その他難病に対する支援などいくらでも世の中に
はたいへんな人がいる、そして自分や家族、友人がそうなる可能性は
ある 全部にコミットできるか?
232名無しさん@3周年:03/05/07 01:59 ID:w1drs4s8
ドナーの死亡例もある
233名無しさん@3周年:03/05/07 01:59 ID:lryaawBO
何かあほらしくなってきたのでスルー
234名無しさん@3周年:03/05/07 02:01 ID:HhIdEHYF
>>203  188です。

 金がかかるのはわかっているさ。正統な医療行為なら仕方が無いけど
バンクの奇麗事を言う姿勢は現実を知るとヘドがでそうになるだけだよ。

>ただ批判するのでなく代案出せよ
国がリスクを説明した上で補償をきちんとすれば、本当の善意のドナーでまかなえるのじゃないの?

>それで助かるなら安いもんだろ?
 あぁ確かに70万で助かるのなら安いよな。5回以内に移植適合者がでないと
もう70万いるけどな。  だれが儲けてるんだよ!? 
235名無しさん@3周年:03/05/07 02:01 ID:w1drs4s8
骨髄提供っても背中に数十箇所も穴あけて、専用の吸い出し器具で
チュルチュル吸い出す。2週間は痛くて日常生活はできない。
236名無しさん@3周年:03/05/07 02:03 ID:PmN42rAp
(・∀・)イイヨイイヨー
237名無しさん@3周年:03/05/07 02:03 ID:3MYknFgT
サービスで脂肪吸引もしてくれるなら、或いは・・・
238名無しさん@3周年:03/05/07 02:04 ID:JwJ6NvtG
患者さんに負担していただく費用について 
患者登録申請時・・・・・・・・登録料 30,000円
患者さんの登録有効期間は1年です。骨髄移植が終了するまで、毎年再登録します。
再登録料 10,000円
コーディネート開始依頼時
コーディネート料 100,000円
ドナー3次検査時・・・・・・・3次検査料
ドナー候補者の方と、患者さんの血液検査などの費用です。
検査を行うドナー候補者の人数により異なります。
患者DRB1検査1 6,000円 
HLA再検査 12,000円
クラス?T DNAタイピング検査 16,000円 *
ドナーDRB1検査 16,000円
HLA再検査 12,000円
一般検査 6,000円
クラス?T DNAタイピング検査 16,000円 *
(*クラス?T DNAタイピング検査は、HLAにA2・A26・
B39・B61・B62・B75のいずれかの抗原を有している 
場合に、それぞれ16,000円必要です
ドナー骨髄採取時 骨髄採取に係る費用で、医療保険が適用されない費用(個室料金など)は実費が必要になります。 
患者さん側の都合で移植が中止された場合
ドナー傷害保険料 25,000円 
ドナー側の都合で移植が中止された場合
ドナー傷害保険料 25,000円
ドナー健康管理等調査費 116,000円

善意オナニーだぜこりゃ。。


239名無しさん@3周年:03/05/07 02:04 ID:w1drs4s8
鉛筆の芯くらいの針でチュルチュル吸い出す
写真
http://www.japan-net.ne.jp/~harapeko/marrow/marrow_pict.html
240名無しさん@3周年:03/05/07 02:05 ID:AtZO7zYW
>>235
そっかなぁ‥タクシー乗って帰ってそのまま会社で
働いたけど(187でした)
241名無しさん@3周年:03/05/07 02:05 ID:4Rco+4Wg
香ばしくなってきたな。
因みに俺様は「死んでも何一つ提供しません」と意思を表示しているのだが。
242名無しさん@3周年:03/05/07 02:05 ID:rfyVVz3U
>238
そーす出して
2432ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案:03/05/07 02:06 ID:yDTa767U
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前:週刊新潮 投稿日:03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が3.28交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて3人目。
本当に交通事故だったのだろうか?

作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
 一種のペテンであり、ごまかしだ。
 雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
 官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
244名無しさん@3周年:03/05/07 02:06 ID:DphbNB+p
>>234=188
>金がかかるのはわかっているさ。正統な医療行為なら仕方が無いけど
>バンクの奇麗事を言う姿勢は現実を知るとヘドがでそうになるだけだよ
誇大広告はジャロへ訴えましょう♪
245名無しさん@3周年:03/05/07 02:07 ID:w1drs4s8
チンチンからカテーテルをいれられ排尿する。
看護婦さんにチンチンをさわってもららるかもね。
246名無しさん@3周年:03/05/07 02:07 ID:TE61sFbB
バカな父親の娘は死ぬしかない!
バカな父親は娘の死をもって己の愚かさを思い知るしかない!
247名無しさん@3周年:03/05/07 02:08 ID:4Rco+4Wg
この国では、医療に金がかかるのは当たり前だと思うのだが。
嫌なら他の国の人になれば?
248名無しさん@3周年:03/05/07 02:09 ID:rfyVVz3U
233 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/05/07 01:59 ID:lryaawBO
何かあほらしくなってきたのでスルー

馬鹿遁走(w
249名無しさん@3周年:03/05/07 02:09 ID:plaZl5pL
>247
>この国では、医療に金がかかるのは当たり前だと思うのだが。
問題棚上げかよ(藁
250名無しさん@3周年:03/05/07 02:10 ID:JwJ6NvtG
>>242
骨髄移植推進財団のパンフレット
251名無しさん@3周年:03/05/07 02:11 ID:w1drs4s8
導尿カテーテルが相当痛いね。手術は麻酔だからいいが。
252名無し募集中。。。:03/05/07 02:11 ID:MpfIIv2J
世の中は とても 臆病な猫だから

他愛のない嘘を いつもついている

包帯のような嘘を 見破ることで

学者は世間を 見たような気になる

253名無しさん@3周年:03/05/07 02:11 ID:FPffrrQL
この親父はドナー登録してるんだろうか?
254名無しさん@3周年:03/05/07 02:12 ID:w1drs4s8
255名無しさん@3周年:03/05/07 02:13 ID:4Rco+4Wg
>>249
何が問題だよ。
現実なんて奇麗事だけじゃない罠。
実際、開いてないハズの個室がコネとカネで開きますたなんてよくあるシナー
256名無しさん@3周年:03/05/07 02:13 ID:2nmYy8Nb
>>252
おまえ、白いワゴン車の中から書き込んでる?
257名無しさん@3周年:03/05/07 02:14 ID:HhIdEHYF
>>247  234です。
金がかかるのは当然仕方がない事だと思うよ。けどなぁ、弱みに付け込んで
金儲けをしてる奴らが善意の団体のような宣伝をしていることをどう思う?
ドナーにもリスクを隠しているし、、。俺の考えはまちがっているか 貴方の思いを聞かせてほしい。

 逃げるなよ。
258名無しさん@3周年:03/05/07 02:15 ID:6uHxwVdj
刑務所の囚人から積極的に搾取・提供すればいい。
これも社会貢献だ。刑務所の維持費にもなる。
259名無しさん@3周年:03/05/07 02:15 ID:JwJ6NvtG
こんな記事はけーん

2001年10月から、骨髄移植推進財団(日本骨髄バンクの患者受付担当部署)は、
HLA適合ドナーのコーディネートを患者から受け付けて実施する際の患者負担金を引き上げた。  
その額は、実際に移植まで行えた場合にはおよそ10万円ほどの値上げということになる。これまで、
3人のドナー候補者がいてコーディネートを進めて1人のドナーが決定して移植に至った場合は、
50万円程度の患者負担金が課せられていたが、これが今月から60万円程度になる勘定である。
これにより、財団は年間1億円の増収を見込んでいる。

引き上げの背景は
現在は、常務理事として厚生省の天下り人事を受け入れている

260名無しさん@3周年:03/05/07 02:18 ID:TE61sFbB
骨髄移植のドナーになると死ぬこともあるんだよな・・
骨髄移植は廃止って方向でいいのでは・・?(w
261もっとおもろいこと書けよ木瓜:03/05/07 02:20 ID:rfyVVz3U
246 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/05/07 02:07 ID:TE61sFbB
バカな父親の娘は死ぬしかない!
バカな父親は娘の死をもって己の愚かさを思い知るしかない!

260 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/05/07 02:18 ID:TE61sFbB
骨髄移植のドナーになると死ぬこともあるんだよな・・
骨髄移植は廃止って方向でいいのでは・・?(w
262名無し@3周年:03/05/07 02:20 ID:OICOu0Wc
漏れがドナーをやるとしたら、骨髄移植は嫌だな。全身麻酔、5日間の入院、
自己輸血、と負荷が大き過ぎる。末梢幹細胞移植ならやっても良い。G-CSF
注射×5日と成分採血×3日で輸血も不要となればまだ許容範囲だろう。
263名無しさん@3周年:03/05/07 02:21 ID:+LR4sD4N
善意に突けこんで甘い汁吸ってる奴がいるのかー。
改善されるまで登録なんかしたくないね。
264名無しさん@3周年:03/05/07 02:21 ID:w1drs4s8
全身麻酔ってのも事故が多いんだよ。
まあ、麻酔の失敗で死亡する場合もある。
265名無しさん@3周年:03/05/07 02:22 ID:w1drs4s8
死ぬ人間は死ぬんだよ。それが運命。
266名無しさん@3周年:03/05/07 02:23 ID:DpEsGi1B
とりあえず公務員は登録義務化
で、いいんじゃねーの
267名無し募集中。。。:03/05/07 02:24 ID:MpfIIv2J
>>262
で、わざわざそれ書き込んで
偉いねえ、頭いいねえ、凄いねえ
って言ってもらいたいわけ?
268名無しさん@3周年:03/05/07 02:24 ID:4Rco+4Wg
>>257
>弱みに付け込んで
>金儲けをしてる奴らが善意の団体のような宣伝をしていることをどう思う?

んな事はよくある。
どうもこうも、いい訳ないじゃん。
ないんだけど、こういう商売が成り立つのは浮世の常だわな。
ドナーになる方も「提供する」ってのはある程度自分で調べれって事だよ。
自分の身体の一部を、健康なのに注射針刺したり、麻酔かけたり、メス入れたりするんだからな。
リスキーなのは当たり前。
実際、提供を受ける側の言い分を聞いたら「ハァ?」ってのも多いからな。
だから漏れは赤の他人にカネも身体も出さんよ。


> 逃げるなよ。
釣り?とオモタ
これでリアル釣りだったら漏れ、激しくカコワルイ
269名無しさん@3周年:03/05/07 02:24 ID:w1drs4s8
>骨髄バンクへの登録は、日立、水戸、つくばの各献血ルームで受け付けている。
献血とは比較にならないほど、ドナーの負担は大きい。


270名無しさん@3周年:03/05/07 02:26 ID:TE61sFbB
ドナー登録してても、死のリスクがあると聞かされれば9割は辞退するだろう?
だから、この辺の説明はコーディネーターは一切しないというか誤魔化すんじゃねーの?
271名無しさん@3周年:03/05/07 02:26 ID:HhIdEHYF
>>268 257です

  釣りじゃないよ。返事ありがとう。

272名無しさん@3周年:03/05/07 02:28 ID:Rqm+F/Ur
>>262
おまえよりは賢そう。
273名無しさん@3周年:03/05/07 02:29 ID:xigVXFin
>>269
騙してドナー増やそうとしてる、とまでは言わないが
そういう「誤解」を招くような宣伝の仕方してるよな。
麻酔の事故で亡くなった人もいるらしいし。
274名無しさん@3周年:03/05/07 02:30 ID:DphbNB+p
>>267=MpfIIv2J
あなたは、骨髄移植or脳死移植教ですか(w
ずいぶんと正義感が強いようですが、
その正義感に迷いが生じる前に
氏んで、病気に苦しむ人たちの為に役に立ってあげて下さい。
275272:03/05/07 02:30 ID:Rqm+F/Ur
スマン>>262じゃなくて>>267な。
276名無し募集中。。。:03/05/07 02:31 ID:MpfIIv2J
>>270
コーディネータと話したこともないのに想像で物言うな
277名無しさん@3周年:03/05/07 02:32 ID:rfyVVz3U
>>275
プッ、頭悪そう
278名無しさん@3周年:03/05/07 02:32 ID:JwJ6NvtG
コーディネーターと話すだけで10万いりますか?

はなすのはタダですか?

279名無しさん@3周年:03/05/07 02:32 ID:5Je50c29
休業補償もないのにやってられるか。
登録したが依頼が来ても断る。
280名無し募集中。。。:03/05/07 02:33 ID:MpfIIv2J
俺は誰にもドナーになることを薦めていない
嫌ならするなと言っている
頭おかしいのはおまえらだろ
281名無しさん@3周年:03/05/07 02:33 ID:PmN42rAp
(・∀・)イイヨイイヨー
282名無しさん@3周年:03/05/07 02:34 ID:+N+/gEqG
なんだここで知らない奴は黙ってろって言ってる奴は
提供者待ちの家族かなにかか?もしくは推進してる財団のやつとか。
多分こんな考えの奴が多いんだろーな。
危ない面はあまり騒ぎ立てずにともかく登録をお願いって感じか?
283名無しさん@3周年:03/05/07 02:35 ID:PHjD552O
オレは登録する気はないね。
だって痛いんだろ骨髄抜くの。テレビで見たけどあまりの痛みで失神して
死にそうになったと言うのを見てから骨髄バンクにだけは登録しまいと考
えてる。
その代わりRHBの貴重な血の持ち主なので献血だけはしている。
284名無しさん@3周年:03/05/07 02:36 ID:++hkyq8b
Q もし事故が起きた場合の補償はあるの?
 A 骨髄提供の際に万一の事故が起きた場合、死亡時には一律1億円、後遺症には程度により300万円〜
  1億円の補償があります。

 Q 過去に死亡事例はあるの?
 A 日本の骨髄バンクを介しての骨髄採取では、死亡事例は発生していません。しかし、過去に海外で3件
  日本で1件のドナー死亡事例が報告されています。
   採取病院では、ドナーの安全を確保するため最大限の注意をはらい、万全の体制で骨髄採取が行われて
  います。
285ドキュソルビシン:03/05/07 02:36 ID:ee6TyUMc
ふむう。やっぱこれからは親→子(または子→親)の移植だなっ。
今はまだまだ成功率が低いけど,あと5年もすればバンクのドナーから骨髄移植に
負けない結果が出るような気がします。

想像ですけどね。
286名無しさん@3周年:03/05/07 02:36 ID:w1drs4s8
リスクを分かった上で骨髄提供するのはいいが説明が十分とは思わない。
自分が死ぬ可能性もあるのを覚悟の上で骨髄提供したい人はどうぞ。
俺はいやだね。
287名無しさん@3周年:03/05/07 02:37 ID:TE61sFbB
>>280
チミは>>1の父親なのか?
>>1の父親がドナーになってくれと訴えていて、それを元にお話している訳なのだが。
288 :03/05/07 02:37 ID:uXauUHqf
で、この親はいつバンクに登録したのやら?

したとしても、最近だろうなvv

冷たいようだけど、他人の命に関してそこまで熱心になれない。

提供には、提供する人にもそれなりの負担がかかる以上、しかたのないこと。

それより、金で買うようにすればいい。100万円以上くらいなら考える椰子はいるのではないのか?
289名無しさん@3周年:03/05/07 02:38 ID:GKj5q3B7
>>283
全身麻酔でしょ?
麻酔かかってても失神するん?
290名無し募集中。。。:03/05/07 02:38 ID:MpfIIv2J
>>283
おまえは麻酔が効かない体質か?
だったらやめといたほうがいいな
麻酔が効かないやつはそもそもドナーに選ばれないから関係ないけどな
291名無しさん@3周年:03/05/07 02:38 ID:HhIdEHYF
>>MpfIIv2J

 貴方はこの件について詳しそうだから教えて欲しい。
 コーディネーターは本当に動いてるの?過去の検査のデータがあるはず
 だから、年々適合者は見つかりやすくなるんじゃないの?
 まさか、動いた振りをして金だけ取っているなんて事はないよな。
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ドナーのことは一切、守秘なのはそこを突かれるのを防ぐため?

  すまないが教えてくれ!
292名無しさん@3周年:03/05/07 02:40 ID:w1drs4s8
手術の様子を動画でウプしろよな>財団
説明責任を果たせ。テレビCMなんか、骨髄提供のリスクを説明もしていない。
詐欺的だよ。
293名無しさん@3周年:03/05/07 02:40 ID:8bSPPcES
深刻な問題であるな。

でもさ登録してマッチしてさ、

「骨髄下さい」ってなった時、何もないんだよね。

そこが問題だよ。

「あなたの骨髄、100万で買います」

ってするべきだと思うんだよ。(金額は別にして)



家族等にすればさ、多少の出費ぐらいで
ドナーの数が増えるんだし、
提供者も特別収入が入るんだからさ。
294名無しさん@3周年:03/05/07 02:40 ID:++hkyq8b
骨髄液の最終は脳にデカイ触手をぶち込んでチュルチュルとスターシップトルーパーの
親玉オームのごとく吸い取ります
295名無しさん@3周年:03/05/07 02:42 ID:w1drs4s8
休業補償はすべきだよな。3-5日の入院。10-2週間は仕事を休まないといけない。
まあ、30-50万円が妥当だろうな。
296名無しさん@3周年:03/05/07 02:43 ID:zJNtSoNd
骨髄移植を考えたの俺なんだけど
誰も信じてくれない
少なくともアイデアは俺だった
知っているのは刑事一人だけ
その外放射線被爆に効くのも特殊なやつならエイズも移植で直るのも俺の考え
誰も信じてくれない
297名無しさん@3周年:03/05/07 02:44 ID:vQaGqVjm
コンビニや郵便局に黄色い登録カードがあるよね。
不慮の事故なんかで死んだあとに、
身体を利用していいかダメか書いて携帯するやつ。
アレを見て、死んだあとに誰かの役に立つなら
いいかーと思って、家に持ち帰って家族に話してみたんだ。
そしたら母親と兄が、そういうのに登録すると
患者の「欲しい〜欲しい〜」っていう念が集まってきて
ひっぱられて本当にそうなる(氏ぬ)からいけない!
って言われた。
なんてやつらだ、と思ったけど、強迫神経症気味の
漏れは、その話を聞いてから怖くなって結局
これ系に登録できなくなってしまった。
298名無しさん@3周年:03/05/07 02:44 ID:Th4Z3eYi
骨髄バンクには以前から興味があったのだがなかなか踏ん切りが
付かずにいた。そんなとき、伯父が骨髄腫に罹ったのをきっかけ
に骨髄バンクに登録した。
その伯父も昨年死んでしまった。
まあ、自分が骨髄バンクに登録しているのは、家族と自分がその
病気に罹ってしまったときに人から助けてもらうための大義名分
といったところかな。
(もし私がドナーになりうる状況でも両親は反対するそうな。親
戚亡くしているにも関わらずけしからん、と思う。)
299名無しさん@3周年:03/05/07 02:45 ID:DpEsGi1B
>>280
> 俺は誰にもドナーになることを薦めていない
> 嫌ならするなと言っている
そんな当たり前の意見には誰も反応してませんよ
300名無し募集中。。。:03/05/07 02:47 ID:MpfIIv2J
>>298
親っていうのはそういうもんだ
親を説得できなきゃどのみちドナーになれない
301名無しさん@3周年:03/05/07 02:48 ID:PHjD552O
>>295
高っ!!
オレなんて10日休んでも8万円くらいが妥当だな。月給16万円だし。
しかも28歳。
302名無しさん@3周年:03/05/07 02:48 ID:w1drs4s8
どうでもいいけど、患者や家族が「骨髄提供しろ」とか高圧的にいうのはむかつく。
おめーら、助けてもらう方だろ。なにえらそうにいってるんだ?
乞食は金銭を要求したら恐喝罪だろ。
303名無しさん@3周年:03/05/07 02:50 ID:cyjbFDZY
>>110
あなたは(・∀・)イイ!!人です!
304名無しさん@3周年:03/05/07 02:50 ID:WIHjO1wQ
骨髄移植だっけ?
ドナーに死人が出たのは?

この犠牲者の骨髄移植で生き延びた人は、遺族から恨まれたのかなぁ・・・・・・?
305名無しさん@3周年:03/05/07 02:52 ID:JwJ6NvtG
コーディネーターがなんだか胡散臭くなってまいりました。

さ〜〜みなさん盛り上げましょう
306名無しさん@3周年:03/05/07 02:52 ID:w1drs4s8
骨髄くれ 骨髄くれ まるで乞食じゃん
307名無しさん@3周年:03/05/07 02:53 ID:HhIdEHYF
>>291です。

 >>MpfIIv2J  教えてクンで悪いけど、291のレスでの質問に答えてくれよ。
        まだ居るんだろ。
     
308名無し募集中。。。:03/05/07 02:53 ID:MpfIIv2J
>>304
遺族も生き延びた方も身内だが?
知らないくせに横から口出すな
309名無しさん@3周年:03/05/07 02:55 ID:ZP4k0k6C
そもそも「善意の提供」っていう、臓器移植の根底システムに無理があるんだよ。
純粋に褒賞与えてビジネス化すればいいじゃん。
310名無しさん@3周年:03/05/07 02:55 ID:w1drs4s8
>>308
馬鹿?
財団に説明責任があるんだろ。
CMやるならそれをなぜ説明しない。
なぜ、死者がでたことを隠蔽する?
311名無し募集中。。。:03/05/07 02:57 ID:MpfIIv2J
>>309
これは確かにそう
現在の生命倫理学でも臓器売買がほんとうに悪いことなのかどうかは議論がある
ようは売春と同じで体を売るという感覚にどこか拒否反応があるんだろうな
312名無しさん@3周年:03/05/07 02:57 ID:rfyVVz3U
CMでネガティブな情報ばかり伝えるわけねえじゃん、何言ってんだ?
313名無しさん@3周年:03/05/07 02:58 ID:w1drs4s8
>312
説明責任を知らないとは田舎者だな。
すくなくとも医者ではないな。
314名無しさん@3周年:03/05/07 03:00 ID:w1drs4s8
日本って国内では売血を禁止していても
海外で売血された血液で薬品をつくってたりするんだよね。
315名無しさん@3周年:03/05/07 03:00 ID:rfyVVz3U
>>313
何こいつ?アホか?
316262:03/05/07 03:01 ID:OICOu0Wc
>>MpfIIv2J
あなたは詳しそうだから教えて欲しい。
骨髄バンクが末梢血幹細胞移植を認めていないのはなぜなのか?
成分輸血やGCSFの副作用<<全身麻酔+骨髄穿刺と思うのだが?
実際に臨床の場で急速に広まっている手法なのだが?
見ず知らずの他人のために重大なリスクを犯すのを躊躇する潜在
的ドナー予備軍は多いと思うのでお聞きしたい。
317名無しさん@3周年:03/05/07 03:01 ID:w1drs4s8
>>315
高卒だろ
アホ
318名無しさん@3周年:03/05/07 03:01 ID:HhIdEHYF
>>MpfIIv2J  >>311

 君はお目目が不自由なのかな?屁理屈は聞きたくないの。
 コーディネーターは瀕死の人間にたかる 蛆虫 みたいな存在なの?
 >>291での質問に答えてくれよ。 何か都合が悪いのか?

319名無しさん@3周年:03/05/07 03:02 ID:rfyVVz3U
なんだ生粋の阿呆か
320名無しさん@3周年:03/05/07 03:03 ID:oyDIVBaZ
東茨城郡内の会社員(39)が、娘が白血病になる前から、
骨髄バンクに登録してたのなら考えてもいいが、
どうせ違うんだろ。
321名無し募集中。。。:03/05/07 03:03 ID:MpfIIv2J
>>316
今度コーディネートがあるからそのとき医者に聞いとくよ
それまでにこのスレがあれば答える
322名無しさん@3周年:03/05/07 03:03 ID:w1drs4s8
2003年2月10日に、日本国内の末梢血幹細胞移植のドナーさんが提供の約1年後
に急性白血病を発症してお亡くなりになったことが公表されました。
やっぱり死亡例がある。
323名無しさん@3周年:03/05/07 03:05 ID:2nmYy8Nb
リアル工作員かよ
必死なのも分かる
324名無しさん@3周年:03/05/07 03:05 ID:w1drs4s8
「骨髄移植でしか助からない」ってのも嘘だったのか
臍帯血移植、末梢血幹細胞移植とかいろいろ方法はあるんだね。

こりゃ詐欺だな。
325名無しさん@3周年:03/05/07 03:07 ID:JwJ6NvtG
>>324
金がかからなくて成功率が高いのが骨髄移植なんだろうか?
326名無しさん@3周年:03/05/07 03:07 ID:cyjbFDZY
>>296
精神科へどうぞ。
327名無しさん@3周年:03/05/07 03:08 ID:HhIdEHYF
>>321
 
>今度コーディネートがあるから〜

 で、お前は希望者からいくらぼったくってんの? 
328名無しさん@3周年:03/05/07 03:08 ID:rfyVVz3U
死亡例があるのはパンフレットにも書かれてるし、登録前に散々説明されるっちゅーねん
リアル馬鹿?
説明責任?('A`)ハァ・・・
329名無しさん@3周年:03/05/07 03:08 ID:duyjhEtz
何この親?娘もろとも早くくたばれ。人に頼ってんじゃねえよ。

330名無しさん@3周年:03/05/07 03:09 ID:w1drs4s8
>>325
現時点では末梢血幹細胞移植と骨髄移植の比較に関しては、ドナーの立場からも、患者の立場からも優劣ははっきりしていません。
経験数という点では、圧倒的な歴史の長さから、骨髄移植が優れています。
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/mukin/bmpb.htm
331名無しさん@3周年:03/05/07 03:10 ID:prlj6woG
で、ドナーになったらいくらくれるの?
公には無償なんだろうけど、当然それ相当のお礼があるよね?
332名無しさん@3周年:03/05/07 03:10 ID:bN0orE71
総連に相談すれば北の刑務所あたりからドナーを連れてきてくれそうだが
謝礼は総連に寄付つう事で
333名無しさん@3周年:03/05/07 03:10 ID:w1drs4s8
>328
国民の多くはパンフレットなんて見たこともない。
国民の多くはCMしか見ていない。馬鹿?
334名無し募集中。。。:03/05/07 03:12 ID:MpfIIv2J
>>331
相当のお礼?
入院支度金として5000円、病院までの交通費(実費)
それだけ
335名無しさん@3周年:03/05/07 03:12 ID:1Zv71+3P
個人的にはチンコにカテーテルいれられるのが痛そうで嫌w
336名無しさん@3周年:03/05/07 03:13 ID:w1drs4s8
今日わかったことは「骨髄移植でしか助からない」ってのも嘘で
臍帯血移植、末梢血幹細胞移植とかいろいろ方法はあるということ。


337名無しさん@3周年:03/05/07 03:13 ID:rfyVVz3U
>>333
登録しようとしてる(登録した人間)・興味を持っている人間なら当たり前のように知っている事ですがなにか?
登録する気のない人間がガタガタ言ってる割には、無知だな
338名無しさん@3周年:03/05/07 03:14 ID:w1drs4s8
>>337
じゃテレビCMなんて流すな 高卒
339名無しさん@3周年:03/05/07 03:15 ID:GKj5q3B7
>>333
事前説明されるんだからいいじゃんよ・・・
340名無しさん@3周年:03/05/07 03:15 ID:w1drs4s8
「骨髄移植でしか助からない」ってのも嘘で
臍帯血移植、末梢血幹細胞移植とかいろいろ方法はあるということ。
テレビCMでは言わないが、死亡例がある。
341名無しさん@3周年:03/05/07 03:16 ID:ltjuTHDz
子供が病気になる前から両親がドナー登録していたのなら協力しても良いが、どうなんだ?
342名無しさん@3周年:03/05/07 03:16 ID:rfyVVz3U
>>338
脊髄反射レスは見苦しいよ

興味を持って貰うために流してんだろうが
なぜ流してはいかんのだ?
343名無しさん@3周年:03/05/07 03:18 ID:2nmYy8Nb
肝心なことを直前まで教えないっつーのはあやしい勧誘してる奴らに似たものがある
344名無しさん@3周年:03/05/07 03:18 ID:GKj5q3B7
>>339
15秒枠にどれだけ情報詰め込む気だ(w
345名無しさん@3周年:03/05/07 03:18 ID:HhIdEHYF
>>342  奇麗事ばかり言ってるから、不明な金が流れてるから、、。
346名無しさん@3周年:03/05/07 03:19 ID:w1drs4s8
サラ金CMだって「計画的に借りろ」とか義務的に説明しているが
骨髄移植に関しては死亡例をテレビCMで説明しなくてもいいんだね。

347名無しさん@3周年:03/05/07 03:20 ID:rfyVVz3U
>>345
どのようなCMならお気に召すのでしょうか?
348名無しさん@3周年:03/05/07 03:20 ID:prlj6woG
>>334
そりゃ割に合わないな。
349名無しさん@3周年:03/05/07 03:20 ID:w1drs4s8
>>342
おまえ高卒なんだろ
頭悪そうだ
350名無しさん@3周年:03/05/07 03:20 ID:PmN42rAp
(・∀・)イイヨイイヨー
351名無しさん@3周年:03/05/07 03:21 ID:w1drs4s8
>肝心なことを直前まで教えないっつーのはあやしい勧誘してる奴らに似たものがある
その通り
352名無しさん@3周年:03/05/07 03:21 ID:GKj5q3B7
>>343
登録直前どころか検査すらしてない時に説明されるが・・・
検査にこぎつけるだけで何日かかると思ってんだか
353名無しさん@3周年:03/05/07 03:22 ID:rfyVVz3U
まともに相手してやったら人格批判かよ(w
残念でした、某公立大の大学院生です
354名無しさん@3周年:03/05/07 03:23 ID:w1drs4s8
>>352
面倒だから、死亡例を直前まで説明しないのか?
CMに一行入れればいいだけだろ。
355名無しさん@3周年:03/05/07 03:23 ID:HhIdEHYF
>>347
リスクを説明しろよ。 ドナーは善意で提供しているけど移植を受けれるのは
バンクに登録して訳のわからん金を払った人のみ ってこともな。
356名無しさん@3周年:03/05/07 03:24 ID:1Zv71+3P
過大なのはどうかと思うが日当ぐらい出せって感じかな

漏れは資料まで取り寄せたことがあるがリスクと実害(痛み・入院)考えたら実質持ち出しだし。
357名無しさん@3周年:03/05/07 03:24 ID:GKj5q3B7
>>354
直前って何の直前だか判らん
358名無しさん@3周年:03/05/07 03:25 ID:w1drs4s8
「骨髄移植でしか助からない」ってのも嘘
臍帯血移植、末梢血幹細胞移植とかいろいろ方法はある。

旧帝大卒でそれなりの知識はある方だが、
「骨髄移植でしか助からない」ってのが嘘だってのは今日知った。
国民の99%は「骨髄移植でしか助からない」ってのを信じているだろうな。
359名無しさん@3周年:03/05/07 03:26 ID:w1drs4s8
>>357
高卒は死ね
360名無しさん@3周年:03/05/07 03:27 ID:rfyVVz3U
>>355
どこの広告業界がネガティブを前面に出したCMを作るというのだ・・・
それはもはやドナーを集めるための広告ではないな
361けむり φ ★:03/05/07 03:27 ID:???
>>358
臍帯血移植に関してはCMでやってるが・・・
362名無しさん@3周年:03/05/07 03:28 ID:w1drs4s8
「骨髄移植でしか助からない」ってのも嘘
テレビCMでは死亡例にはまったくふれていない。
つーか、ドナーのリスクについてまったく説明していない。
363名無しさん@3周年:03/05/07 03:29 ID:w1drs4s8
>>360
普通の企業CMじゃないだろ
馬鹿かよ
364名無しさん@3周年:03/05/07 03:29 ID:rfyVVz3U
もういい、見苦しいわ
365名無しさん@3周年:03/05/07 03:30 ID:siupToI1
善意を食い物にする日本の医者たち 志ねや
366名無しさん@3周年:03/05/07 03:30 ID:O+LoSyaQ
麻酔かけても骨髄液取る時は痛いです まじ
367名無しさん@3周年:03/05/07 03:30 ID:HhIdEHYF
>>360
 
  それは営利企業の話であって、他人の善意を利用するのなら
  相応の説明をしろよ。確かに身内がなって初めて重要度を感じるが
  ちょっとバンクのやり口は えげつないんじゃないの?
368名無し募集中。。。:03/05/07 03:30 ID:MpfIIv2J
2ちゃんで暴れて高学歴だの何だのっていってるやつってほとんど
引きこもり無職なんだよな
ルサンチマン満載
369262:03/05/07 03:32 ID:OICOu0Wc
>>330
さんきゅ。勉強になりました。海外では比較試験が実施されていて、MDSへの効果は
若干末梢血の方がよさげとの報告がありますね。Leukemia 1999 Apr;13(4):524-9
日本では比較試験開始して半年で組み入れ僅か2/340ですか・・・こりゃ結果が出る
のは遠い先だなあ・・結果が出るまでバンクは末梢血は認めないということですかね?
ドナーが好きなほうを選べるようにすればいいのに。
将来はGCSFなんか使わなくてもin vitroで幹細胞を増殖できるようになると良いです
ね。今待っている患者には間に合わないけど。
370名無しさん@3周年:03/05/07 03:32 ID:w1drs4s8
骨髄バンクは、白血病など、骨髄移植でしか助からない患者を救おうと1991年に設立された
公的なシステム
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/199903/031.html
これは毎日新聞の記事だが、間違いだね。
新聞記者も誤解しているのが日本の骨髄移植の現状。
理由は説明責任をはたさず、登録者を増やすことだけしか考えていないから。
371名無しさん@3周年:03/05/07 03:38 ID:w1drs4s8
「骨髄移植でしか助からない」ってのも嘘だよ。
みんなだまされるな。
372名無しさん@3周年:03/05/07 03:38 ID:HhIdEHYF
>>370
>登録者を増やすことだけしか考えていないから。

 多分、見せ駒を増やす事によって移植希望者からぼったくるんだと思う。
1回目で適合OKでも、数回はごまかす事が出来るようにしてるのじゃないのだろうか?
運営費(ようは銭ね!)もかかるだろうから。
373名無しさん@3周年:03/05/07 03:40 ID:w1drs4s8
骨髄移植でしか助からない患者さんがあなたのドナー登録を待っています。
骨髄バンクにドナー登録をお願いします。
http://www.bh.wakwak.com/~okayama/2003apr/13.htm
これも嘘をついて、善人をだましてドナー集めですか?
374名無しさん@3周年:03/05/07 03:40 ID:kOErHf9l
あずまちずるってこのバンクからいくら貰ってるんだろうなw
375名無しさん@3周年:03/05/07 03:40 ID:rfyVVz3U
>>368
言ってやるなよ、憂さ晴らしなんだろうからさ
こういう場で発散させないと、変な犯罪を起こしかねないからな
376名無しさん@3周年:03/05/07 03:40 ID:RgiITv5a
>>362
ドナー登録の意思を示した段階で(血を抜く前に)説明を受けるし、死亡例があることの説明もある。
でも、死亡例というのは、骨髄バンクとは直接には関係ないでしょ。
少しでも興味をもって、話を聞けばどのくらいのリスクがあるかは、すぐに分かる。
377名無しさん@3周年:03/05/07 03:42 ID:dZkpF2WB
この前、ドナー死んでましたよね?
378名無しさん@3周年:03/05/07 03:44 ID:prlj6woG
渡辺謙って骨髄移植で助かったのか?

もしそうなら広告塔になっていいはずだが、やらないところをみると違うんだろうか?
379名無しさん@3周年:03/05/07 03:45 ID:w1drs4s8
とりあえずドナーを集めて、説明は手術の前にやればいいとかいう
いいかげんな態度がみえみえ

おまけに医療に無知なボランティアがドナー募集のHPをつくってるし
無茶苦茶だな
380名無しさん@3周年:03/05/07 03:46 ID:w1drs4s8
>ドナー登録の意思を示した段階で(血を抜く前に)説明を受けるし
なんか順序が逆だろ
キチガイか?
381名無しさん@3周年:03/05/07 03:47 ID:GKj5q3B7
>>377
この前って、時間の感覚狂ってない?
おっさんか?
382名無しさん@3周年:03/05/07 03:47 ID:rfyVVz3U
がんばれ、自称宮廷卒(w
悪の組織、骨髄移植推進財団の真相を暴くのだ!!
383名無しさん@3周年:03/05/07 03:48 ID:w1drs4s8
「骨髄がないと死ぬ、だから骨髄をくれ」
乞食が「金がないと死ぬ、だから金くれ」
おなじじゃん
384名無しさん@3周年:03/05/07 03:49 ID:GKj5q3B7
>>380
合ってるだろ
登録の意思が無い奴は説明の場にいないんだから
馬鹿か
385名無しさん@3周年:03/05/07 03:49 ID:HhIdEHYF
http://www.jmdp.or.jp/help_us/finance.html

 ここの収支決算の調整活動費「5億2千2百万」ってなんだ?

 >>334でMpfIIv2Jのアホが言ってる通りなら、この部分は何の金なんだ?



 
386名無しさん@3周年:03/05/07 03:52 ID:KTAvQ5FV
>>344

うむ。
15秒で難解な情報を人間の脳に詰め込むのは、かなり難しいぞ。
それこそ、業界専門用語の略語ばっかりで更に意味不明になると思う・・・・。
387名無しさん@3周年:03/05/07 03:53 ID:2nmYy8Nb
>>378
金かけて治療
結果借金まみれで離婚寸前、てな感じじゃなかった?
388名無しさん@3周年:03/05/07 03:54 ID:rfyVVz3U
>>385
電話して聞けば?
389名無しさん@3周年:03/05/07 03:55 ID:w1drs4s8
>>384
>ドナー登録の意思を示した段階
これは法律行為だよ
高卒には理解できないだろけどね
390名無しさん@3周年:03/05/07 03:56 ID:rfyVVz3U
どの法律に触れるのか、是非ご高説お願い賜う
391名無しさん@3周年:03/05/07 03:57 ID:KTAvQ5FV
>>390

法律厨集中の予感
392名無しさん@3周年:03/05/07 03:58 ID:GKj5q3B7
>>387
借金は奥さんが投機に失敗して作ったものらしい
治療費はせいぜい2000万程度だと医者がテレビで言ってた
この額は渡辺謙の年収以下なんだそうだ
借金の額は数億だから勘定が合わん
393名無しさん@3周年:03/05/07 03:58 ID:rfyVVz3U
ぼちぼち遁走の予感
394名無しさん@3周年:03/05/07 03:59 ID:RgiITv5a
>>380
マジレスするのもどうかと思うが、漏れのドナー登録時の手順はこうだ。

献血申請時にドナー登録の意思表明→骨髄バンクに関するビデオ鑑賞&説明→
 同意書などにサイン→(献血のための血液比重測定とは別に)少量の採血→献血のための採血

以上。
この順序が逆になるって、どういう状況なんだよ。
もしかして、説明なしにドナー登録用の採血を行って、勝手にドナー登録しているとでも思っているのか?
395名無しさん@3周年:03/05/07 04:00 ID:1Zv71+3P

ドナー登録条件として
>骨髄提供の内容を十分に理解している方

ってあるからあとでガタガタ抜かす馬鹿はお断りって事でいいじゃん
396名無しさん@3周年:03/05/07 04:02 ID:rfyVVz3U
>>394
逆じゃないと彼の説明責任に関する、持論が破られるので困るんだろうよ
397名無しさん@3周年:03/05/07 04:02 ID:w1drs4s8
>>394
高卒なんだろ
アホ
398名無しさん@3周年:03/05/07 04:02 ID:Gsy4hUp3
>>200
ボランティアの語源を知っていたら、そんな事いえないはず
それはただの「冷やかし」だよ。
399名無しさん@3周年:03/05/07 04:05 ID:HhIdEHYF
>>rfyVVz3U

  お前、煽って楽しいか? 友達居ないだろ。自分のレスに誰かが反応することが
 楽しいのは解るけど、誰にも好かれないし必要とされていない自分を、
 もう少し大切にしろよ。 そうすれば変われるぞ。
400名無しさん@3周年:03/05/07 04:05 ID:prlj6woG
で、結局は骨髄もフィリピン人から搾取するのか?
401名無しさん@3周年:03/05/07 04:05 ID:GKj5q3B7
>>389
前段階(集まっただけの状態)での意思表示に法律行為とはいかに?
契約に関する法か?医行為に関する法か?
なんだそりゃ?
402 :03/05/07 04:06 ID:rfyVVz3U
       \       ___  俺、まだいるよ    ./
らしいぞ   \    /ノへゝコンゲー∨ ̄ ̄ ̄    /だよもん 投稿日:
 ∧_∧    \  | \´Д`) ゝ∧_∧     /も結局手付かずで
.(  ´Д`)  ,-っ. \ \__ ̄ ̄ヾ ( ´Д`)   /
/⌒ヽ/   / _)そうか\\__/_/  /   / しさんだよもん 投稿日:
   \\//   よし \ ∵/    |  /、誰か久弥の行方を知らん
    /.\/‐=≡ ∧ ∧  \∧∧∧∧/
  ∧_二つ=≡ ( ´Д`)ハァ< .  ス >.名無しさんだよもん 投稿日:
      _____/ /_ ハ < 予 パ >738
  .‐=≡ / .__   ゛ \<    イ >今更な事を言っとるんだ、君
───────────< 感. ラ >──────────
    ∧ ∧         <     ル > \ 鹿せんべいやるよ
    ( ´Д`)  ヒ!    < !!!! の .>    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
    /  /          /∨∨∨∨\        ∧_∧
   /  ./_         /   .∧_∧も \       (´∀` )
   /  _二二二二二/    ( ´Д`) う \ ○⊂(    )
  /   /       /   _¢___⊂)   だ  \   | | |
  /   /      /   /旦/三/ ./|  め  \ .(__)_)
 /   /     /    | ̄Limit Off ̄| |   ぽ  \ 麻枝
./   /    /      .|  執筆中   |/         \
403名無しさん@3周年:03/05/07 04:07 ID:81eyminD
寿命だと思ってあきらめな。
404名無しさん@3周年:03/05/07 04:07 ID:1Zv71+3P
>>400
昨年度あたりは対外国なら日本から持ち出したほうが多い
405名無しさん@3周年:03/05/07 04:08 ID:GElKEI0l
少女を使うのは卑怯。
406名無しさん@3周年:03/05/07 04:09 ID:rfyVVz3U
>HhIdEHYF
わけわかんね
マジレスしてたら壊れちまった香具師で遊んでるだけだが?
407名無しさん@3周年:03/05/07 04:10 ID:w1drs4s8
骨髄移植のドナーの死亡例がある。
骨髄移植以外に臍帯血移植、末梢血幹細胞移植とかいろいろ方法はある。
骨髄移植のドナーは3-5日の入院、2週間程度会社を休む必要がある。

この程度は15秒CMでも物理的にかけるのにな。あえて書かないで手続きの過程で
説明していくってのもどうかな?
408名無しさん@3周年:03/05/07 04:12 ID:w1drs4s8
>>401
高卒には理解不能だよ
民法総則をここで説明しろっていうのか?
アホ
409名無しさん@3周年:03/05/07 04:12 ID:GKj5q3B7
>>407
説明を受けに来た時に何の法律に効力が発生したんだか答えてくれよ
410名無しさん@3周年:03/05/07 04:14 ID:w1drs4s8
>>409
質問自体間違っている
さすが高卒
411名無しさん@3周年:03/05/07 04:16 ID:HhIdEHYF
>>rfyVVz3U

>>353での貴様の発言 >某公立大の大学院生です 嘘つくな!アホ。

 最近の気違い病院はネットが出来る環境なのか?
412名無しさん@3周年:03/05/07 04:16 ID:rfyVVz3U
>>410
登録の意志に関係なく全ての人間に、その情報を知らしめる責任があるんだね。
で、どの法律よ?
413うつなひと:03/05/07 04:17 ID:Tj0ADEfy
以前、登録の意思があったので問い合わせ電話に相談してみたのだが、
何らかの病気で定期的に薬を飲んでいるような人の場合はだめなのだそうだ。
風邪薬などであればいいらしい。

さみしいけれども、献体や内臓などのドナーにはなれそうなので、それで納得している。
414__:03/05/07 04:17 ID:090fGNTx
415名無しさん@3周年:03/05/07 04:17 ID:GKj5q3B7
>>410
あのな、取り消しも解除も無い状態で何が発生してるんだって聞いてんだよ
バーカ
416名無しさん@3周年:03/05/07 04:18 ID:rfyVVz3U
やれやれ、俺のどの発言が導火線に火をつけたかはしらんが、人格批判がはやっとるな
417名無しさん@3周年:03/05/07 04:18 ID:w1drs4s8
>>412
意思と意志は法律的には大きな違いがあるんだよ
小学校から勉強しろよ
アホ
418名無しさん@3周年:03/05/07 04:19 ID:wL5+/U/E
>>413
そうだったのか。漏れ、協力してもいいと思ったけどダメみたいだ。
痛風の薬のんでるし。
419名無しさん@3周年:03/05/07 04:20 ID:w1drs4s8
ID:rfyVVz3U
ひどい馬鹿だな
小学校の漢字テストからやり直さないと
まともな人間にはならないな
420名無しさん@3周年:03/05/07 04:21 ID:GKj5q3B7
>>419
得喪変更の前段階で何があるんだよ
早く答えろ
眠いんだよ
421名無しさん@3周年:03/05/07 04:22 ID:1Zv71+3P
おまいらデムパいじるの好きだなw
422名無しさん@3周年:03/05/07 04:22 ID:w1drs4s8
ID:rfyVVz3U
意思と意志が違うって今気づいた馬鹿(藁
無知って怖いも無しだな
423名無しさん@3周年:03/05/07 04:24 ID:UcoR8yMK
>>w1drs4s8
rfyVVz3Uを虐げるのはもういいから
GKj5q3B7の質問に答えてよ、眠いから
424名無しさん@3周年:03/05/07 04:27 ID:q/PU/gKO
荒れているところでアレなんだけど、お医者さん?も何人か居るみたいなので…

再生不良貧血か白血病で運良く骨髄移植を受けられるようになった場合、
治療費がどれほどかかるか分かる人居ません?
425名無しさん@3周年:03/05/07 04:27 ID:GKj5q3B7
>>419
ぐぐってんのか?
早くしろ
426名無しさん@3周年:03/05/07 04:28 ID:w1drs4s8
>UcoR8yMK
>GKj5q3B7
法律行為すら理解してないようだな
そんな馬鹿に何を、どうやって説明しろっていうんだ?

漢字から勉強しろよ アホども
だから高卒は嫌いだ
427名無しさん@3周年:03/05/07 04:29 ID:GKj5q3B7
>>426
いや、お前が判ってねーと思うが
428名無しさん@3周年:03/05/07 04:30 ID:w1drs4s8
>GKj5q3B7
高卒は何にやってもダメ
一行書けば高卒って分かるよ
429名無しさん@3周年:03/05/07 04:32 ID:w1drs4s8
>ID:rfyVVz3U
人生で初めて「意思と意志が違うって」気づいた感想を聞かしてくれ

430名無しさん@3周年:03/05/07 04:33 ID:26mh2s+Q
>>426
>>389でいう意思表示行為以外に、どんな要件がそろえば、
どんな法的効果が発生するのかだけでも、話してみろよ。

我妻とか川井とかの民法総則(各論でもいいが)の教科書とか、あちこち探してもいいから。
431名無しさん@3周年:03/05/07 04:35 ID:rfyVVz3U
揚げ足取って誤魔化すしかなくなったようです
この馬鹿も最終段階を迎えました
432名無しさん@3周年:03/05/07 04:35 ID:GKj5q3B7
>>428
だーかーらー420の質問に答えれ
説明前は意思表示の到達とみなされないだろ
双方行為ですらない段階で何が法律行為なんだよ
いつ効力が発生してるんだよ
433名無しさん@3周年:03/05/07 04:35 ID:3/T0O0CR
まぁ、なんだ、本年度の司法試験も公認会計士試験も間近なようで…
434名無しさん@3周年:03/05/07 04:35 ID:w1drs4s8
テレビのニュースでも
「意思」と「意志」を間違えて使ってるね。
そういうとき、この記事書いたのは法律に無知な文学部出身の馬鹿だな
って思うよ。
世の中馬鹿って多いよね。
馬鹿には二種類いる。「自分は馬鹿だと思っていない馬鹿」と「自分を馬鹿
だと思っている馬鹿」だ。
>ID:rfyVVz3U
はこのスレで。「自分は馬鹿だと思っていない馬鹿」→「自分を馬鹿だと思っている馬鹿」
になったわけで、よかったね。
435名無しさん@3周年:03/05/07 04:36 ID:1Zv71+3P
デムパいじめスレ
436名無しさん@3周年:03/05/07 04:38 ID:HhIdEHYF
>>424
 
 俺自体が今勉強中でよく判らないんだけど、、。
 とりあえずドナーが出るまで血小板の輸血でしのぐよな。
 それが1回約4万円。症状により3日に1度から週に1度まで有るみたい。(これだけで月/12〜30万)
 前スレにも有るけど、バンクに約70万 ドナーが見つかったらクリーンルームに入るからこれが又高いらしい。
 高額療養費請求とか生保の保障とかでカバーできる面も有るけど
 たちまち手持ちは2〜3百万はいるんじゃないの?
437名無しさん@3周年:03/05/07 04:38 ID:UcoR8yMK
デムパつついて迎える夜明け
438名無しさん@3周年:03/05/07 04:38 ID:wuoKk2OP
>一行書けば高卒って分かるよ

情けないなあ
439名無しさん@3周年:03/05/07 04:38 ID:1Zv71+3P
>>434より引用
>馬鹿には二種類いる。「自分は馬鹿だと思っていない馬鹿」と「自分を馬鹿 だと思っている馬鹿」だ。

(・∀・)ニヤニヤ
440名無しさん@3周年:03/05/07 04:39 ID:w1drs4s8
>>430
また馬鹿が無理して
>意思表示行為 ってなんだよ
馬鹿

>我妻とか川井とかの民法総則(各論でもいいが)
名前だけはしってるんだな。でも法学部じゃないだろ。
宅建何回滑った?
441名無しさん@3周年:03/05/07 04:39 ID:trj/7Y45
ルーマニア#203であったなこの話
442名無しさん@3周年:03/05/07 04:39 ID:GKj5q3B7
>>434
法律行為の有効要件を満たしてない状態でなんで法律行為になるんだよ
説明前はドナーも団体も意思の完全性が無いだろ
さっさと答えれ
443名無しさん@3周年:03/05/07 04:41 ID:OaYHjsBo
俺注射嫌いだから無理!
すまんな。。。おっさん
444キチガイ病院からカキコ:03/05/07 04:42 ID:rfyVVz3U
やれやれ、疲れたもう寝るわ
445名無しさん@3周年:03/05/07 04:42 ID:w1drs4s8
>>442
大学で法律を勉強してないだろ。根本的に間違っている。
独学者、初学者の典型だな。
いじってたのしい馬鹿だな。
446名無しさん@3周年:03/05/07 04:43 ID:w1drs4s8
意思表示行為ってなんだよ(藁
447名無しさん@3周年:03/05/07 04:43 ID:GKj5q3B7
>>445
間違っている根拠を示せ
448名無しさん@3周年:03/05/07 04:44 ID:w1drs4s8
>>447
おいおいこっちの質問は無視かよ
大学の法学部じゃないだろ
449名無しさん@3周年:03/05/07 04:45 ID:w1drs4s8
>GKj5q3B7
高卒馬鹿必死だな
450名無しさん@3周年:03/05/07 04:46 ID:GKj5q3B7
>>445
つーか、お前一つも論じてねーじゃん
間違ってるとしか言わないんだったら誰にでも出来んだよ
馬鹿
451名無しさん@3周年:03/05/07 04:46 ID:1Zv71+3P
そういやこの財団も理事多すぎんじゃない?無給とも思えないし・・・
452名無しさん@3周年:03/05/07 04:46 ID:GKj5q3B7
>>448
はぁ?どこで質問した?
453名無しさん@3周年:03/05/07 04:49 ID:w1drs4s8
>>450
馬鹿に答え教えてもつまんねーだろ
もったいたぶった方が楽しいだろ

だからおめー大学の法学部じゃないんだろ
旧帝大の法学部卒に勝てるわけないだろ


454名無しさん@3周年:03/05/07 04:49 ID:HhIdEHYF
すみません。落ちます
>w1drs4s8
>GKj5q3B7   そろそろ寝たら、朝が来れば気持ちも変わるし又別な考えも出ると思うよ。
455名無しさん@3周年:03/05/07 04:49 ID:1Zv71+3P
モツカレー
456名無しさん@3周年:03/05/07 04:49 ID:26mh2s+Q
もう寝る。明日(もう今日か)のゼミが辛くなる。
457名無しさん@3周年:03/05/07 04:50 ID:1Zv71+3P
GW働いたから代休だw
(゚∀゚)アヒャ
458名無しさん@3周年:03/05/07 04:50 ID:3/T0O0CR

  _、_   
(= ω` )丿 まだ寝ないから思う存分やってくれや
459名無しさん@3周年:03/05/07 04:51 ID:9czVbbgs
犯罪被害者の会と似てる・・・

今まで見向きもしなかった犯罪被害者が
急に結成して騒ぎ出した奴・・・。
460 ◆GacHaPR1Us :03/05/07 04:51 ID:K14vwJMa
俺っちの親戚も似たような病気で早去。
461名無しさん@3周年:03/05/07 04:52 ID:w1drs4s8
>GKj5q3B7
高卒馬鹿だろ
高卒はドナーにでもなって社会貢献しろ
462424:03/05/07 04:52 ID:q/PU/gKO
>>436
レス感謝してます。

今は再生不良の方で週一の治療を受けているんですけど、
医師の方にも骨髄移植するには500万以上はかかると言われました。
それに、15歳以上で血縁者からドナーが見つからなかったら、
移植しても治る見込みはかなり薄いからお勧め出来ないそうだし…
早く骨髄移植以外の治療法が見つかって欲しいと思う今日この頃…
463 ◆GacHaPR1Us :03/05/07 04:54 ID:K14vwJMa
骨髄バンクでは検査はしてくれますが、
内容は教えてくれません。公平性と買血の問題からです。
ですから、自分で検査して知り合いを助けたいと思いましたら、
自ら検査するしかありません。だいたい2万円くらいです。
464名無しさん@3周年:03/05/07 04:56 ID:1Zv71+3P
>>462
ホントカサ・・・
ご快癒をお祈りします。
465名無しさん@3周年:03/05/07 04:56 ID:UcoR8yMK
私も寝よっと。
w1drs4s8は法律語る前に人との会話の仕方覚えた方がいいよ。
あんたの書き込みは煽りすらワンパターンでつまんなかったし。

466名無しさん@3周年:03/05/07 04:57 ID:GKj5q3B7
>>461
法科卒だボケ
467名無しさん@3周年:03/05/07 04:57 ID:2/Nlj8gz
おまいら、もちつけ!!

つまり、>>1の記事では「無関心な人も関心を持ってほしい」と投げかけてるわけだろう?

それをrfyVVz3UやMpfIIv2Jは何故、無関心、この論点(骨髄移植)について無知な人、つまりは
この>>1の記事の親が訴えかけたい対象の人々の意見や個々のもつ知識を否定ばかりしかせずに
>>1の解決策を論じたりしないのかな?

まあ、なんだ
簡単に言うと、掲示板の意味がわからないなら(・∀・)カエレ!!
468名無しさん@3周年:03/05/07 05:00 ID:w1drs4s8
個人的には有意義だったよ。
「骨髄移植でしかたすからない」ってのが大嘘だって分かったしな。
>UcoR8yMK
知的レヴェルが違うと会話も成立しないな。旧帝大以上なら
俺の優秀さを理解できるはず。
馬鹿がノーベル賞の研究内容を見ても理解できないし、おもしろくないだろう。
469名無しさん@3周年:03/05/07 05:00 ID:1Zv71+3P
>>467
漏れは>>356でちょっと書いた
470名無しさん@3周年:03/05/07 05:00 ID:2/Nlj8gz
「GKj5q3B7」を「全部」で検索すると面白い
論じてないとか言ってるけど・・・香ばしい
471名無しさん@3周年:03/05/07 05:01 ID:HhIdEHYF
>>463

 寝るって言ったのに、、。それでも書き込む自分が嫌い。

 前スレにも書いたけど肉親以外が指定して骨髄の提供は出来ないよ。
 たとえどんなに助けたい奴でも、そいつが肉親で無い限り骨髄をあげたければバンクに登録しないと、。
 けど、バンクに登録しても提供の指定は出来ないよ。
 お金を払って待ってる他のドナーが先だから、、。

    何かおかしいと思う。この仕組みは。 
472名無しさん@3周年:03/05/07 05:01 ID:OJ/GYAnY
>>468
おまえ自身は何も言ってないだろ
どこで判断できんだよ、この引きこもり
473名無しさん@3周年:03/05/07 05:02 ID:w1drs4s8
>>466
相当レベルが低いな。明治以下の4流だろ。
474名無しさん@3周年:03/05/07 05:03 ID:JwJ6NvtG
俺の居ない間に伸びすぎててもはや入る余地無し

ショボーソ
475けむり φ ★:03/05/07 05:03 ID:???
>>473
一つも質問に答えてないお前のレベルが一番低く見えたがな
476名無しさん@3周年:03/05/07 05:04 ID:rfyVVz3U
>>467
おあいにく様
俺は財団の関係者でもないし、推進派でもない
登録したい奴は登録すればいいし、したくない奴はしなくていいと思っている通りすがりの登録者だ

そういう建設的な考えをお持ちならば、そういう風に方向転換しようとすればいい
人に求めるのはいかがなものかと思うがね
477名無しさん@3周年:03/05/07 05:04 ID:1Zv71+3P
>>475
コレコレ・・・キャップ使わんでも良かろう
478名無しさん@3周年:03/05/07 05:07 ID:w1drs4s8
>>475
トンチンカンな質問に答えようがないだろ
アホ
質問自体が支離滅裂なんだから
479名無しさん@3周年:03/05/07 05:07 ID:OaYHjsBo
ID:rfyVVz3U
ID:GKj5q3B7
ID:w1drs4s8
この3人をレスフィルタリングするとおもしろいな
480名無しさん@3周年:03/05/07 05:08 ID:tjvuQekH
骨髄採取術風景
http://www.jikei.ac.jp/hematolo.1/hsct/bm_harvest.htm

骨髄バンクデータの書棚 いろんな骨髄移植に関するデータが載ってます。
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/bmt05.htm
481名無しさん@3周年:03/05/07 05:08 ID:w1drs4s8
>>475
質問を訂正して、民法総則を一から説明しろっていうのか?
しかもアホに

どんな大学の教授でも、アホらしくてできないことだよ。
482名無しさん@3周年:03/05/07 05:09 ID:1Zv71+3P
>>479
3人ひとまとめは失礼だろ
一人別格デムパがいるよw
483名無しさん@3周年:03/05/07 05:09 ID:2/Nlj8gz
>>476
で、>>1の記事の親は「他人に助けを求めてる」わけだが?
そして、その「お題」がここで与えられたために、それを中心に論じていこうといいたいんだが、わかる?
484名無しさん@3周年:03/05/07 05:10 ID:tjvuQekH
>>335
入れられるときは麻酔で寝てるので平気ですけど、抜くときは確かに痛いです。
485名無しさん@3周年:03/05/07 05:11 ID:OaYHjsBo
>>484
いろんな煽りレスが飛び交うなか
それにレスするあなたにワロタ
486名無しさん@3周年:03/05/07 05:12 ID:1Zv71+3P
>>484
それを聞いて登録できないと思いマスタ。
縮み上がったよw
487名無しさん@3周年:03/05/07 05:12 ID:G9IpR9ZB
>>466
文系だから馬鹿なのか。仕方ないね。
488名無しさん@3周年:03/05/07 05:13 ID:JwJ6NvtG
>文系だから馬鹿なのか。仕方ないね。


新たな燃料投下キタ(゚∀゚)!!!!!
489名無しさん@3周年:03/05/07 05:16 ID:rfyVVz3U
>>483
すればいいじゃん、どうぞ
490名無しさん@3周年:03/05/07 05:18 ID:6jOnGx3O
大学んとき、付き合ってたヤシが口癖のように言ってたな
「貴方の骨髄で助かる人がいるかも知れないんだから登録してよ!」って
あのときのシステムってのは、たしか提供した側が、誰に自分の骨髄を
使ったかというのは、教えられないとかいう規則があったが、今でも
そうなんだろうか?
献血みたいな代償が欲しいとはいわんが、せめて自分の細胞(?)が
誰に使われたかぐらいは、情報公開してもいいと思うが・・・。
別に脅しの口実にするわけでもなし・・・。
491けむり φ ★:03/05/07 05:18 ID:???
>>485
じゃぁ、一つだけ聞くわ
「説明聞きに来たんですけど〜」の状態では双方に錯誤があるよね
CMじゃ説明も足りてないんだし情報不足なわけだ
骨髄バンクの方も登録する気があるか判らない
この状態で意思の合致があると思う?
492名無しさん@3周年:03/05/07 05:18 ID:dm/pY2F9
将来起こるかもしれない不安に対しての保険
って事で何親等以内の人が現在登録もしくは
過去何年間継続して登録していなければ
(又は登録の意思表示をしていれば)
自分が移植を必要とした時には、それを受ける
事が出来るようにすればいいと思うが。
そうでない人は移植対象者から外す。

ここのヘタレカキコみれば分かる通り、登録者数が
伸びないってのは「善意」に頼り過ぎてんだよ。
原則「助け合い」にすりゃいいんだよ。
493名無しさん@3周年:03/05/07 05:19 ID:1Zv71+3P
>>491の飛ばし先は誤爆だよね?
494名無しさん@3周年:03/05/07 05:19 ID:s/F+IoyT
SEEDを持つ者は何時でてくるんだ。。。

495名無しさん@3周年:03/05/07 05:21 ID:2/Nlj8gz
>>489
では、論じているカキコを馬鹿にするレスが目立つあなたは、論じる資格がないので
(・∀・)カエレ!
論じるって意味はわかるかい?
496 ◆GacHaPR1Us :03/05/07 05:22 ID:K14vwJMa
遠い過去と遠い未来をつなぐために骨髄バンクはあるんだ。
497けむり φ ★:03/05/07 05:22 ID:???
>>493
誤爆だね(w
>>481に聞きたかったんだ
498名無しさん@3周年:03/05/07 05:22 ID:2/Nlj8gz
>>489
訂正:論じるって意味を勉強してきてください
499名無しさん@3周年:03/05/07 05:24 ID:tjvuQekH
骨髄ドナーとなるにあたって、他にあまり知られてなさそうなこと。病院によってやり方に差があると思うんで、
あくまで私の体験からです。
・手術日の前夜(PM9:00頃)から手術が終わるまで、飲食一切禁止
・手術前に便が出ない場合は、浣腸することがあります
・毛深い人は、腰の回りを剃毛することがあります
・ドナーには見返りがないのですが、一応入院前に支度金として5000円ほどもらえます
・私の場合は、手術後にコーディネーターが図書券を2000円分ほどくれました(支度金とは別)
 このコーディネーターさんは、ドナーが女性の場合は花束を渡してるそうです
・退院後1週間ほどは風呂禁止
・退院後4、5日は、手術部のバンドエイドみたいなのを日に2回取り替え、消毒液を塗る必要があります
500名無しさん@3周年:03/05/07 05:26 ID:rfyVVz3U
>>495
で、やるのやらないの?
今までの流れの書き込みを馬鹿にするだけならどうぞご自由に。
501名無しさん@3周年:03/05/07 05:26 ID:JWtyhIkZ
骨髄移植くらいは、ドナーがお金貰っても良いと思う。
100万円くらい謝礼を払えば、ドナーも増えるんじゃないかな。
これは型が合わなければ自分の意志ではなんともならないから
献血とかとは違うし、危険も伴う。それから会社も休まなければいけない。
何でも善意でというのはどうかと思うが。
502名無しさん@3周年:03/05/07 05:28 ID:2/Nlj8gz
>>500
君のようなカキコが現れない限り、このスレは自然とその方向に流れるよ
汚染されてたら無理だが

とりあえず、(・∀・)カ・エ・レ!!
503名無しさん@3周年:03/05/07 05:30 ID:JwJ6NvtG
    /                    ヽ
   / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
    ' 「      ´ {ハi′          }  l     
   |  |                    |  |
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   | │                   〈   !    
   | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ   
  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !   
  ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |  >>500 やらないか?
 | | /ヽ!        |            |ヽ i !  
 ヽ {  |           !           |ノ  /   
  ヽ  |        _   ,、            ! ,    
   \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'′ 
     `!                    /          
     ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
       |\      ー ─‐       , ′ !
504名無しさん@3周年:03/05/07 05:30 ID:2/Nlj8gz
>>501
100万円貰えて、会社が移植による特別手当とか出してくれるなら、ちょっと痛い宝くじみたいでいいな
それなら登録するかも・・・まあ、今は大学生だが
505504:03/05/07 05:31 ID:2/Nlj8gz
移植による→もちろんドナーで
506 ◆GacHaPR1Us :03/05/07 05:33 ID:K14vwJMa
売血制度は結局、機会の不平等を招くからなくなったんだろう?
その辺はドナー登録とおんなじだろうに。
確かにアマちゃんな考え方なのかもしれないけど、
日本独自のモラルってのは大事だよ。
507名無しさん@3周年:03/05/07 05:33 ID:dm/pY2F9
なーなー教えてくれ。
>HhIdEHYFって基地外?
508名無しさん@3周年:03/05/07 05:34 ID:1Zv71+3P
>>504
会社によってはボランティア休暇適用して有給扱いにしてくれるみたいね。
謝礼は多分無理だねえ・・・
逆に損失補填レベルは必要と思うよ。
509けむり φ ★:03/05/07 05:34 ID:???
>>504
有償ボランティアって考え方だね
危険と痛みを伴なうから多少考えられてもいいと思うな
不景気だし
510名無しさん@3周年:03/05/07 05:36 ID:6jOnGx3O
>>499
参考になった。有り難うございます。

>>501
リスクに対価を設定するって事ですか。
休業補償はして貰うのは至極当然なのは同意できますが、
それ以外に金貰うのはなんか臓器売買してるみたいで
イヤだなぁ(実際にやってることは変わらないのも分かりますが)。
511名無しさん@3周年:03/05/07 05:39 ID:1Zv71+3P
>>499さん
トータルで通常の生活に戻るまで何日かかりましたか?
512名無しさん@3周年:03/05/07 05:50 ID:tjvuQekH
術部の痛みはもちろん人それぞれですが、私の場合は、術後2週間ぐらいは座るとき
術部が痛くないよう腰をずらして座ったり、寝るときもそろそろと横になってました。
術後1ヶ月するとほとんど手術のことは忘れてましたが、完全に違和感がなくなるには
3ヶ月ほどかかりました。デスクワークだと退院直後でもまあ働けると思いますが、腰を
酷使する肉体労働系だと2週間は休みが欲しいと思います。
513名無しさん@3周年:03/05/07 05:52 ID:F9m3vhTJ
>>510
臓器売買の何がいけないの?
514名無しさん@3周年:03/05/07 05:53 ID:1Zv71+3P
>>512
最大三ヶ月・・・草野球派の漏れにはむりっぽ・・・
515けむり φ ★:03/05/07 05:58 ID:???
>>513
厚生省令で違法ですがな
516名無しさん@3周年:03/05/07 06:28 ID:5uo/9t7p
>>513
臓器の移植に関する法律(臓器移植法)11条でも禁止されている。
ただ、医師の下で社会通念上正当と考えられる臓器摘出行為による
臓器売買などのケースなどの実質的違法性はどうよ、と聞かれると
ちょっと難しい問題がある(特に臓器移植法は罰則規定がある)。

517名無しさん@3周年:03/05/07 06:36 ID:Uk59zCui
これ見て感じたんだけど、「偽善ですがなにか?」って言ってる人は偽善じゃないね。
本当の善人だよ。
ただ、「偽善ですが」って言ってる人はただの照れ隠しみたいなものだと思う。
でも、そう言った方が人助けしやすいってのはあるよね。
なんでそうゆう世の中になったのかな?仕方の無いことなのかな?
日本だけでなくて、世界中そうなんだと思う。
俺もUD参加してるけど、なんか友達にpc見られて恥ずかしいってのが少なからず感じる。
世界中の人が多すぎるのが嫌だから、災害とかでガバッと一杯死ねばいいとか言った事もある。
でもUDに参加してる俺がいる。人は元々みんな善人なんだと思う。
ただ恥ずかしがってるだけさ。みんなもっと素直になろうぜ。


518名無しさん@3周年:03/05/07 06:43 ID:GJ7NHPWI
>>517がいいこといった。
519名無しさん@3周年:03/05/07 06:44 ID:W4re5Nt2
半島人や足立区民、大阪人の事を知って、人はもともと善人とは言えなくなった自分が悲しいよ。
信じたかったよ、人の心を。
520名無しさん@3周年:03/05/07 06:46 ID:QzKe3Hnb
>>517
しない善よりする偽善
Folding@HOMEもやれ!
521名無しさん@3周年:03/05/07 07:05 ID:JWtyhIkZ
みうらじゅんの親孝行をブームにしよう!っての思い出した。
照れくさくてできないことをブームに。。
522名無しさん@3周年:03/05/07 07:13 ID:Uk59zCui
>>520

いまダウンロードして参加してきました。
なんかUDとちがって盛り上がってないから知らなかったっす。
523名無しさん@3周年:03/05/07 07:28 ID:fxT7fNYL
助けてください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1052195153/l50   
524名無しさん@3周年:03/05/07 07:31 ID:BwtEQyvQ
結局お金だよね
報酬100万云々は別にして
自分の日常生活が犠牲になるのに
その犠牲になった分の補填が無い事が参加を躊躇う人がいる原因

このあたりがもう少し改善されたシステムがあるのなら
もっと善意の人の関心度が高まってもいいはず

あるいは社会的な責任として
企業に協力を課せ、協賛企業には減税等の見返りがあり
企業側は、労働者の骨髄提供者には特別有給や謝礼等の取り扱いをする
もちろん、最終的な提供の判断は個人にある

こんな感じのシステムがあればいいんじゃないかな?
525名無しさん@3周年:03/05/07 08:03 ID:9eWbkkf9
頸椎損傷で胸から下が全廃ですが登録できるでしょうか?
526名無しさん@3周年:03/05/07 13:03 ID:4HMX+yig
できるだろう。
527名無しさん@3周年:03/05/07 16:35 ID:1HamfJQI
白血病で死ぬのも運命だろう。日本人なら潔く諦めて死ね。
528名無しさん@3周年:03/05/07 19:05 ID:FHxJ/1qU
利権の予感

529名無しさん@3周年:03/05/07 20:46 ID:AdJbQ4tQ
>自分の日常生活が犠牲になるのに
>その犠牲になった分の補填が無い事

不景気な世の中に無償で5日分を犠牲に
する人なんていないよね。
骨髄液+5日分として500万は頂かないと
割に合わない。
骨髄液の量を見たら1000万でも安いかも
530名無しさん@3周年:03/05/07 20:50 ID:AdJbQ4tQ

提供者が命がけでボランティア骨髄提供するならば
医者もボランティアして貰わないとズルイね。

531名無しさん@3周年:03/05/07 20:52 ID:xcsY0jxG
はやく死んでね(藁
532名無しさん@3周年:03/05/07 21:01 ID:0VYCWEMZ
赤の他人にそこまでする気にはならん。
でも一千万ならやるな、たぶん。
533名無しさん@3周年 :03/05/07 21:07 ID:kwTi6XRL

世の中には骨髄提供して死んでる奴もいること忘れるな、ボケ
こんなの臓器移植同じだぞ、タダじゃ提供しねーよ。最低でも1千万は出せ。
534名無しさん@3周年:03/05/07 21:07 ID:epBP8OZr
>>530
(・∀・)そうだね
535名無しさん@3周年:03/05/07 21:07 ID:hu0TaIxs
命を賭して血肉を分け与える・・・
536カルロスひいひい:03/05/07 21:08 ID:csJ5dOGb
募金くらいしとけ、ほれ
http://www.jmdp.or.jp./help_us/howto.html
537名無しさん@3周年:03/05/07 21:24 ID:9WtwNXVM
>>530
医者は関係ないだろ
538名無しさん@3周年:03/05/07 21:31 ID:BbqQZjq/
金くれなくちゃやらん
骨髄移植は後遺症が残る可能性があり、最悪死に至る
こんなのをただでやってられるのはただのマゾ
539名無しさん@3周年:03/05/07 21:34 ID:b3vqmCEt
10歳の少女に(;´Д`)ハァハァ した奴↓
540名無しさん@3周年:03/05/07 21:47 ID:9oScl8sZ
>>533
なんでおまえなんかに1千万も出すの?どうしてどうして?

お前にそんな価値ないだろう(藁)
541名無しさん@3周年:03/05/07 21:47 ID:XrH0flDB
( ;゜;∀;゜;)ハァハァ
542名無しさん@3周年:03/05/07 23:09 ID:VKjkeiOE
>>530
医者はまだいいさ。
それよりも仲介するだけでぼったくる奴の方が問題。
自分の手を汚さず、他人の命を商売の道具として使う奴らが一番嫌い。
543名無しさん@3周年:03/05/08 00:04 ID:9/WW8ask
>537 
提供者も関係ないと言うことで
登録自体も関係なし。
544名無しさん@3周年:03/05/08 00:09 ID:UIjFh4Pj
骨髄登録? 募金? ハァ?

そんなもん死んでもヤラネ! ペッ

金と若いマムコをくれるのなら、話は別だがナ
545名無しさん@3周年:03/05/08 02:34 ID:wtJkiFen
>>536
募金した金も、
こいつら職員の給料になるんだろ?
アホか。
546GEAR ◆X.AkQsmm4U :03/05/08 02:36 ID:3nrccu++
>>540
正直、世界でたった一人の適合者となるかもしれないので1000万は高いかもしれんが、ある程度の価値はあるんじゃね?
547名無しさん@3周年:03/05/08 02:50 ID:zLgBblK5
家の犬が白血病になった
犬は骨髄バンクなんかないし
あと数ヶ月の命らしい
これをきっかけに骨髄バンクに登録しようと思った
なんていうか白血病の人間には
生きるチャンスがあるのだから
そのきっかけにでもなれればと
548名無しさん@3周年:03/05/08 04:04 ID:2lpBNuFu
社会的に有益であると考えられるNPOやNGOだって、
結局のところ、お金がなければ活動出来ないことが多いわけだし、
どんなに志は高くても、組織として継続的に活動していくためには、
全員がボランティアっていう訳には、いかないと思う。

そのお金が莫大であり、使途が不明だというのは別問題として。
549名無しさん@3周年:03/05/08 16:38 ID:wtJkiFen
【医療】「脳髄バンクに登録を」・白痴少女の乳の訴え=茨城県
550名無しさん@3周年:03/05/08 16:41 ID:wwrxUHCC
登録しても良いけどさ、実際には使用されないという前提で
登録したい。
だって恐いじゃん。骨髄抜くなんて。普通じゃないって。
182cm46kgのオレから骨髄抜いてみろ。死ぬかもしれねー
ぞ。虚弱体質ナメんなよ。
551名無しさん@3周年:03/05/08 16:42 ID:P59q/I6r
生活板にあったなあ。
登録していたら、患者さんのとぴったりあって手術しようか迷ってるけど
親に反対されているって。
患者さんには既に「適合する人がいた」って告知されているから
断るの申し訳ないって。
助けたいって気持ちはあるけどリスクもあるので
実際問題としてはいろいろと難しい面も出てくるみたい。
552名無しさん@3周年:03/05/08 16:42 ID:l/D9AT3r
想像を超える負担らしい。


無償は辛いな。

553名無しさん@3周年:03/05/08 16:43 ID:HxbnBGpf
>>550のような香具師は骨髄と脊髄をごっちゃにしている可能性大。
554名無しさん@3周年:03/05/08 16:44 ID:l/D9AT3r
ところで

医 者 は 当 然 ド ナ ー 登 録 し て い る ん だ ろ う な ?

脊 髄 も 角 膜 も 腎 臓 も 心 臓 も 肝 臓 も
555名無しさん@3周年:03/05/08 16:45 ID:wwrxUHCC
>>553
いや、そうじゃなくてオレは全身麻酔に耐えられない。
普通の麻酔ですら失神するってのに。
556名無しさん@3周年 :03/05/08 16:45 ID:WHxCacuB
プロ市民の介入ナシなら是非登録したいね。
というか助けてあげたい。
557名無しさん@3周年:03/05/08 16:48 ID:P59q/I6r
もし登録して適合する人がいたとして移植に協力しても
後に家族に自分の骨髄を必要とされることが起こったら…って
考えるとなあ。

何度もできるものではないんだよね?
558名無しさん@3周年:03/05/08 16:51 ID:5Zq4llki
>>553
だがそういう人間は多いと思うよ。
559名無しさん@3周年:03/05/08 16:52 ID:otvRKNTX
>>557
出来るよ
何度でもね
560名無しさん@3周年:03/05/08 16:59 ID:l/D9AT3r
無償で

後遺症出てもたった300万か。

身内以外は割に合わない。
561名無しさん@3周年:03/05/08 17:16 ID:0MBk1+L8
献血した時に腕の神経をやられて、半年くらい痺れてた事が有ります
針が変なところに刺さってるのは解ったんで、ひたすら
「刺しなおしてくれ、おかしい」と訴えたんだけど、見事にシカトされて
終了後は腕が上がらなかった

献血ですら嫌な思いをした事があるから、骨髄なんて…
562名無し募集中。。。:03/05/08 19:04 ID:LQy22rSH
>>561
なんでもかんでも医療事故だと騒ぎ立て慰謝料をせしめようとするプロ市民=こじきは黙れ
563名無しさん@3周年:03/05/08 19:30 ID:BW16JxBl
>>562
慰謝料をせしめようとする香具師は、むしろ積極的にドナー登録するんじゃん?
564名無しさん@3周年:03/05/08 20:11 ID:/zkIITon
「骨髄移植のドナーになること」
「局部麻酔で虫垂炎の手術をすること」
「全身麻酔で虫垂炎の手術をすること」
「親知らずを抜くこと」

危険な順 後遺症の残る順に並べて下さい 有識者の人
565名無しさん@3周年:03/05/09 01:34 ID:E3Qs4G8g
>>564
何か比べるレベルが違わないか?
ドナーになる→自分の意思
それ以外→ほぼ強制(親知らずは我慢出来るかも)

もうちょっと適切な例を考えようや。
566名無しさん@3周年:03/05/09 19:48 ID:Y52yBwkS
(-.-)ノ⌒-~
567名無しさん@3周年:03/05/09 19:51 ID:KqjY72rG
遺伝子的な治療法が見つからないといつまでもつづくことになる。
568名無しさん@3周年:03/05/09 19:59 ID:6zljXU5c
>>564
>>565

そー、比べるレベルがちがうっつーか、
同じ土俵でくらべられるものじゃないぞ。
骨髄バンクの人にもいわれたけど、
ふつーの手術のときは病気で仕方ないのでリスクがあっても麻酔するけど、
骨髄の提供のときは、しなくてもいいことなのに麻酔をするリスクを負うわけで、
その違いを理解したうえで協力したいのならしてほしいと言ってた。
569名無しさん@3周年:03/05/09 20:05 ID:GazT6/lI
こいつがブサイコだったら2000万
可愛かったら1000万+マムコ
これで引き受けてやるよ
570名無しさん@3周年:03/05/09 23:28 ID:t2RkQNfg
( ̄□ ̄;)
571名無しさん@3周年:03/05/10 14:31 ID:RuSAa+Al
臓器提供意思表示カードって何処でもらうんだろう。記入したいのに。
572 :03/05/10 14:33 ID:UZSWe9Ap
可哀想だな。俺のが合えば提供したいのはやまやまなんだが
合わないよな。
573名無しさん@3周年:03/05/10 15:02 ID:7GlFRfoP
システム的にはおおむね499さんの言うとおり。
漏れが提供したときは土日にからめたので仕事を休んだのは3日。
月曜からは普通に出勤したけど、ちょっとダルかった。歩くと特に。
でも一週間後には平気で草野球してました。
後遺症には個人差があるらしいけど、これも特になにもナシ。
個室で快適生活だったので、適合者があればまたやってもいいよ。
(ドナーの入院費は患者負担なので、普通病棟のこともあるらしいが)
574名無しさん@3周年:03/05/10 19:13 ID:2jspTrFS
>>527
こういうヤツが死に際に「まだ死にたくない、助けてくれ」って泣き叫ぶところを見たいものだが、えてしてこういうヤツに限ってのさばるんだよなぁ……。

>>529
年間1000人ぐらい居るようですがなにか? まぁ、だいたいは有休のある人なのかも知れないけどね。

>>533
世の中には横断歩道を渡って死ぬ奴も居るし飛行機に乗って死ぬ奴も居る。骨髄提供がそれらにくらべて特別死亡率が高いとは思えないが、どうかね。

>>557 >>559
今のところ骨髄バンクでは、二度提供した人はその後登録保留という措置をとっているそうです。

>>560
日本語の使い方間違っている。保険金は最低300万・最高1億円なんだから「たった」を使うなら「たった1億円」と言うべき。1億でも「たった」と言えるか?

>>562
いや、半年もシビれてたんなら充分騒いでイイと思うが……。

>>571
献血ルームにあるよ。ひところローソンでも見かけたけど、今でもあるのかな。最近ローソン逝ってないのでわからんが。
575533:03/05/10 19:36 ID:FxPqupOE
>>574
死亡もしくは後遺症が残った人数が分かってなきゃ話にならんよ。
576名無し募集中。。。:03/05/10 20:14 ID:c9EbB4Ts
>>575
分かってるが?
おまえが知らないと分かってないことになるのか キチガイ
577 :03/05/10 20:39 ID:k9F/Cx64
ドナー登録オフやりたい
578名無しさん@3周年:03/05/10 20:42 ID:Uze1QT3j
ドナー登録してるよ
でも登録時に2日間(人によっては伸びるらしい)ほど入院しないといけないから大変だよ
オフにはならないなw
579名無しさん@3周年:03/05/10 20:43 ID:FxPqupOE
>>576
ハイハイ凄いね〜 でも知らないから出せないんだろ( ´,_ゝ`)プ
580名無しさん@3周年:03/05/10 20:44 ID:2CkaGYGC
また募集中が来ているのか。気持ち悪い奴だ
581下総国諜報員:03/05/10 20:47 ID:TRAt0gQk
骨髄とるのって痛いと噂を聞いた。
麻酔ができないとかで。
どうなのよ?
582名無しさん@3周年:03/05/10 20:48 ID:Uze1QT3j
>>581
最初に検査のときにとるけど痛いよ
マジで…
583名無しさん@3周年:03/05/10 20:49 ID:vKJA6BKi
もっと手軽に骨髄取れるような技術を開発しないと
提供者は増えないだろうな。入院できるような暇なやつなんて
世の中そうはいないだろうし。
584名無しさん@3周年:03/05/10 21:13 ID:rR/d9ZMt
知り合いが白血病なので登録してますが、
金と引き換えじゃないとヤダとか言ってる奴、
自分が100%白血病に掛からないと思ってるわけね。

そういう奴は、いざ病気に掛かったら泣き付いてくるわけだが。
585名無しさん@3周年:03/05/10 21:17 ID:e4+mAR3m
無料にすることに無理があるんだよ
金くれる、とかいうのならやる奴もいると思う
だいたいリスクが大きすぎる
ほんとに骨髄バンクの人を増やしたければ
・骨髄提供者に金銭を払う
・国・企業が、移植にかかる時間等の保証を行う(そのための入院検査は出勤扱いにする、
移植後数週間休んでもよい、など)

ってのは必要だろう
無料で自分の生活を犠牲にして骨髄を取るなんざ・・・人が集まる訳がない
献血がなぜ無料でみなやるのかといえば十数分で終わり、その後の生活に支障がないから。
骨髄提供は無料で行う範囲を超えてる
586名無しさん@3周年:03/05/10 21:20 ID:JQ8Grq9n
白血病って白血球の数が多い人がなるの?
私少ないんで再検査受けて下さいって言われたんだけど。
587名無しさん@3周年:03/05/10 21:29 ID:SeTe6xVF
>>584
登録する、しないはあくまで個人の自由。
俺は登録してるけど、気軽に人に勧められんよ。実際リスクがある訳だし。
>>584は煽りだと信じたい。
588584:03/05/10 21:32 ID:rR/d9ZMt
>>585
>国・企業が、移植にかかる時間等の保証を行う

これには同意します。もっと機関が国に働き掛けても良いくらいですね。
あと見舞金なども必要だとは思いますが、患者から取るシステムは
厳しいと思います。それは普段の移植&治療費だけでもかなりの額に
なるからです。

何か良い方法ないですかね。。

589マグロ男:03/05/10 21:33 ID:wDvtX2ZR
>>585
提供自体はボランティアでもいいけど休業補償とかは欲しいよな。
あと移植患者も金銭的負担がでかいのだから国から補助してもらえんのかね。
国会議員とか動かんのか?2ch見てるって嘘だろ。
590名無しさん@3周年:03/05/10 21:34 ID:b7kb9mN6
>>581-582

これ知って、絶対イヤになった
骨髄液ってなんだよ…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
591名無しさん@3周年:03/05/10 21:35 ID:jHiCh3bP
双子の兄弟での移植で結局両方亡くなった報道から
ちょっと怖くて
592名無しさん@3周年:03/05/10 21:37 ID:TeazDQ9+
おれ注射するとショック死するから絶対無理
593名無しさん@3周年:03/05/10 21:38 ID:M1cbcXKb
もっとも、
白血病の人って
自分らの身内が白血病になってから
骨随バンク登録してください
っていうが
自分から登録してないのに
よくそんな虫の良いこと言えるな
594名無しさん@3周年:03/05/10 21:38 ID:6Fi631Nv
>>586
白血病っていうのは骨髄が犯される病気で、数値的には白血球が異常に増える。

反対に赤血球が異常に増える多血症っていう病気もある。 

俺が、その多血症の患者だ。 根本的な治癒方法は両者ともない。

骨髄の検査はちょっと痛いけど、一瞬で終わる。 心配なら一度やってみたら。
595マグロ男:03/05/10 21:40 ID:wDvtX2ZR
まぁ反対する意見も無茶苦茶な話じゃないし、金よこせは別にしろ
手術による身体的リスク、入院に関わる休業などによる経済的リスクを
ボランティアとはいえ丸々かぶらなければならないわけで。
とはいえ、白血病と闘いながら、移植手術を受けながらも死んでしまった
2ちゃんねら〜もいるわけで、板ばさみ的な人も沢山いるかと思う。
596名無し募集中。。。:03/05/10 21:41 ID:c9EbB4Ts
>>593
で、おまえは登録してるのしてないの?
登録してないなら、もし白血病になっても黙って死ぬ覚悟はできてるんだね?
597584:03/05/10 21:41 ID:rR/d9ZMt
>>587
煽りというか、あまりにも酷いレスが多かったので
皮肉をいってしまいました。すんません。

たしかに小さな子供がいたり、守るべきものがある方には
お勧めできませんよね。ほんとどうにかならんものかな。


598名無しさん@3周年:03/05/10 21:42 ID:fBBBUUDd
したくない人はしなくていい
金くれたらやる、という人もしなくていい
したいけど出来ない、という人は仕方ない
移植しても100%成功する訳じゃないし

一生のうち一度でも身内や友人がなるかも知れない
そのための相互扶助
599名無しさん@3周年:03/05/10 21:42 ID:TeazDQ9+
お金と引き換えじゃないといやです。まじで。
600名無しさん@3周年:03/05/10 21:44 ID:jHiCh3bP
ピュアラブ2でやってたみたいな方法は効果無いのかな?
601名無しさん@3周年:03/05/10 21:46 ID:jHiCh3bP
へその緒の利用とか…量が少ない?
602名無しさん@3周年:03/05/10 21:47 ID:fBBBUUDd
ちなみに患者の負担は50万ぐらいです
日本は売血制度の苦い経験があるので、今後も金くれることはありません

お金が欲しい人は外国で骨髄売って下さい
603593:03/05/10 21:49 ID:4cqysJNs
>>596
自分は登録してない。
ドナーカードも持ってない。
自分は万一病気になっても
他人にメスを入れてまで行きようとは
思わない。
ただそれだけのこと。
病気で死んでも、
事故で死んでも
自殺でも
それが寿命。
604名無しさん@3周年:03/05/10 21:51 ID:oXTjVxH2
>594 アリガトウ。恐いけど検査行きます。
問題無かったら登録しようと思います。
普段の生活では自分の事で精一杯で人の役に立てる事って出来そうにないので。
605名無しさん@3周年:03/05/10 21:51 ID:jHiCh3bP
>>603
輸血も拒否?
606名無しさん@3周年:03/05/10 21:52 ID:TeazDQ9+
>>603
泣き喚くくせに(w
607名無し募集中。。。:03/05/10 21:54 ID:c9EbB4Ts
要は文句言ってるやつって

・とにかくなんでもかんでも人のやることなすこと文句つけるキチガイ
・すべて完璧でないといけないと思ってる完璧主義者=精神病者
・資料を調べたり、自分で何か判断することができない低脳
・偽善厨=なんでも「それは偽善だ」と言ってさも自分は世の中の裏を
知ってると思ってるやつ

ただ黙って登録しない人はそれはそれで正しい判断なのに、いちいち文
句言うやつはキチガイ
608名無しさん@3周年:03/05/10 21:54 ID:fBBBUUDd
>593番目のカキコ
同意。なんか情けないね。
ドナー登録してる人のみ移植を受ける権利を得られるようにすればどうか、と思う。
献血制度も以前は手帳所持者でないと優先的に血液をもらえなかった。
609名無しさん@3周年:03/05/10 21:55 ID:rdzg6mFL
去年の7月に従兄弟が白血病で亡くなったのをきっかけに、
親戚一同でドナー登録をしました。
「せめてもの供養になれば」という思いを皆が持ったからです。
そのときに思ったのですが、
>>584>>588
610名無しさん@3周年:03/05/10 21:55 ID:TeazDQ9+
>>607
悟ったとおもってるバァカ
611名無しさん@3周年:03/05/10 21:58 ID:6+snazhX
提供者が死んじゃうこともあるからな。
死んでも生命保険は降りないよ。
612名無しさん@3周年:03/05/10 21:59 ID:06R4qAxq
>>607
そゆことだな。
んでそんな奴らって大半は社会からも必要とされていない人間の不良債権みたいな連中。

あと2番目は
>・「自分以外は」すべて完璧でないといけないと思ってる完璧主義者=精神病者

のほうが適切ですな。自分はいくら堕落しててもいいけど他人には聖人君主を要求する最低人間。
613名無しさん@3周年:03/05/10 21:59 ID:jHiCh3bP
この前の母親が亡くなった生体肝移植を思い出す>提供者が死んじゃうこともある
614名無しさん@3周年:03/05/10 22:00 ID:fBBBUUDd
国会議員は休業補償という概念がないからね
歳費・国政調査費・・・議員年金
の事で頭がいっぱい
615名無しさん@3周年:03/05/10 22:03 ID:f64nWcpV
>>614
IDが、B×3 + U×2 + D×2
616名無しさん@3周年:03/05/10 22:03 ID:6Fi631Nv
>>604
あんた、勘違いしてるみたいだけど、
白血球が少ないのは白血病の症状じゃないよ。
多いのが白血病の症状。

骨髄の検査は外来で出来るから入院は不要。 食事制限もない。
胸の骨から骨髄液を採取するんだけど、皮膚表面に麻酔をするから
骨髄採取用の針を入れる時の痛みはない。 

ただ、骨髄を採取する瞬間に、医者がグッと何かを押し込むから、
その瞬間だけちょっと痛い。 最初から最後まで、10分以内で終わるよ。

階段踏み外して、弁慶の泣き所をやられるより、ずっと楽だよ w
617名無しさん@3周年:03/05/10 22:04 ID:fBBBUUDd
>615
ホントだ。変な id
618名無しさん@3周年:03/05/10 22:36 ID:YXX8QvDn
だいたい、全身麻酔って凄く危険だろ。絶対イヤだ。
619593:03/05/10 22:38 ID:gkgpyRZr
自分はA型RH−なんですが
病気の調査もかねて一回献血はしました。
輸血は、RH−なんで、
輸血の血はほとんどありません。



自分がドナーになろうとしてなかったのに
自分がドナーが必要になってから
ドナーになってください
は、見苦しい、厚かましい、虫がよすぎる。

ドナーになって助けてあげよう
と考えていることは、良いことです。

でも、自分はドナーになろうと思わないし
ドナーを求めない。

実際に鼻骨の手術したときには
実父からの輸血は拒否しました。
まぁ、実父からだからだけどね。
620名無しさん@3周年:03/05/10 22:44 ID:Ni6l2qLO
骨髄さえ作れないのか。

今のバイオ技術は

臓器も血も処女も息子、娘、長寿も思いのままの時代はいつなのかぁあ。
621名無しさん@3周年:03/05/10 22:57 ID:6jjN6xWk
>>616 お前が勘違い
よく読めや
622593:03/05/10 22:58 ID:WhjkLFFe
あと、自分が、そう考える訳は
小さい子がよく移植の為に海外に…
って話で
ある移植できた家族が
万歳ってした。
向こうの子供が交通事故
で、死んで、その臓器を移植して、助かった。
向こうの子供が死んでるのに
自分の子供が助かった、って喜んでいる。
自分が臓器提供とかに否定的なのは、
提供者側の誰かが不幸にも死んでいく。
これを提供される側は、待ち望む。
現れた!よかったね!万歳!
ってなるからであり、
骨髄バンクも同様である。
623名無しさん@3周年:03/05/10 22:59 ID:6Fi631Nv
>>618
俺、一度だけ全身麻酔の手術したけど、あれ、いい経験になるよ。
手術室で麻酔科の医者から「○○さん、眠たくなりますよ〜」って言われたけど、
眠たいどころか、目をつぶった記憶すらないもん。 即死って感じ。

音も色も温度も時間もない、ものすごく深い世界にいた感じ。

麻酔から醒める直前に呼吸管理されてた気管チューブを抜かれる。 
一瞬、オェッとなる。
「戻ってきた ! 」ってのが実感。

自分としては、数秒しか経ってない感じなんだけど、時間は数時間過ぎてる。
病室に移されても、しばらく、ボーとしてるね。

死後の世界を体験できたって感じ。 二度と味わいたくないけど。
624名無しさん@3周年:03/05/10 23:00 ID:jHiCh3bP
心臓移植の残酷さは感じる。
体質の合う元気な子がイキの良い心臓を残してくれるような事故
を待ち続けるわけだし
625名無しさん@3周年:03/05/10 23:06 ID:fBBBUUDd
>622
理屈は通ってる。
しかし、人間は自分のみじめさを引き換えに生きて行く生き物だと思う。
動物を殺して食べたり、理不尽な事があっても取引先の人にぺこぺこしたり。
626名無しさん@3周年:03/05/10 23:10 ID:6Fi631Nv
>>621
>白血病って白血球の数が多い人がなるの?
私少ないんで再検査受けて下さいって言われたんだけど。


 ↑ あんたの勘違いか ? 俺の勘違いか ?

この文面からは、どうとでも解釈できるわな。

   俺は、「白血球が少ないから白血病を危惧してる」と解釈したがな w
627名無しさん@3周年:03/05/10 23:14 ID:CF9x3ajD
普通に考えれば>>622は別問題だと思うが

なんかもうどうでもいいけど
628名無しさん@3周年:03/05/10 23:29 ID:6Fi631Nv
>>622
そういう情緒的な問題や死の尊厳を十分議論した結果として
臓器移植は合法化されたわけだ。

臓器提供や骨髄移植は強制ではないし、各個人が決めればいいんじゃない。
あんたは、提供するのも、されるのも、イヤみたいだから、それを貫けばいいじゃん。
629名無しさん@3周年:03/05/10 23:34 ID:3HSiGEwG
>>623 音も色も温度も時間もない、ものすごく深い世界にいた感じ。

よく覚えてるね。幼い頃2回、成人してから2回全身麻酔で手術受けたことある。
2歳の時のは今でも理由はわからんが手術室で一度目が覚めた。
目の前(上)に手術室のでかいライトと医者が数名いて「起きちゃ駄目」と
何故か叱られた記憶がある。幼い頃の記憶などほとんど残っていないのに
これだけは鮮明に覚えている。

成人してからは「数を数えて」と言われ「1、 2、 さぁ・・・zzzz」まで数えて果てた。
大酒飲んで布団に入るなり死んだように寝る、そんな感じかな。

当時は独身だったし死ぬのも怖くなかったから麻酔の危険性は気にもしなかった。
昨年入院していた親の同室に白血病の患者がいて、親がバンクの登録を薦めてきた。
人の為になることだしと前向きに考えバンクのHPで調べたが、守るべきものがある
私にはそのリスクは大きすぎた。

提供するのは花の独身時代がいいと思うぞ。どうだおまえら。



630かじゅ猫:03/05/10 23:36 ID:van3fcJk
骨髄バンクに登録したいけど
どーしたら良いの?
631名無しさん@3周年:03/05/10 23:39 ID:WCRmexsi
で?提供するほうは何か得とかあるの?
仕事休まなきゃいけないし入院費も自分持ちだって聞いたけど
632名無しさん@3周年:03/05/10 23:39 ID:ahbr9uOZ
そんなヤバイドナーに登録した人とか超偉い。
もっとがんばれ。超がんばれ。
633名無しさん@3周年:03/05/10 23:40 ID:3HSiGEwG
>>630
「骨髄移植推進財団」のHPにいけば詳しくのっとる
634名無しさん@3周年:03/05/10 23:41 ID:8AdChvDQ
ほろほろっていいゲームだとおもう。
635かじゅ猫:03/05/10 23:41 ID:van3fcJk
チャンスっての取り寄せて
後は、どうするの?
さっぱり解からないよ。だから誰も登録しないんじゃない?
もっと解かるようにしてよ
636名無しさん@3周年:03/05/10 23:43 ID:3HSiGEwG
>>635
>3. 「チャンス」に掲載されている骨髄データセンター・保健所の中から、 便利な所を選んで電話で御予約ください。
>(骨髄データセンター・保健所のリストは WWW でも見られます。)

と書いてありますた。
637名無しさん@3周年:03/05/10 23:43 ID:3HSiGEwG
しっかし、「チャンス」って・・・・。なんか違う気が・・・・。
638名無しさん@3周年:03/05/10 23:44 ID:fBBBUUDd
RH−は、まれな血液型ではあるが、確保ルートは整備されてる。
↓他にもっとまれな、日本に数人しかいない血液型もある。
http://homepage1.nifty.com/tamako/5-1tishiki.htm

>635
身内に患者が出てから登録したら?ひやかしは邪魔。
639かじゅ猫:03/05/10 23:45 ID:van3fcJk
>>633
ありがとう
>>636
骨髄データセンター・保健所に行かないとダメなの?
行ってなにするの?
640名無しさん@3周年:03/05/10 23:47 ID:RxrJHhj4
>>631
俺の友達が骨髄提供したけど、提供してあげた子から
ありがとうって喜びの手紙が届いたんだって。
「手紙が来た〜」て友達、ものすごく喜んでたよ
641かじゅ猫:03/05/10 23:47 ID:van3fcJk
>>638
冷やかしじゃないけど
身内に患者いないけど、もしかして
身内にしか移植できないの?
642名無しさん@3周年:03/05/10 23:47 ID:oXTjVxH2
夏目雅子みたいなキレイな人なら助けたいが何処の馬の 骨ともわからん奴を救う為にリスク背負うのは嫌だ。
643名無しさん@3周年:03/05/10 23:48 ID:3HSiGEwG
>>639
>ありがとう

どういたしまして。

>>636
>骨髄データセンター・保健所に行かないとダメなの?
>行ってなにするの

あんなことそんなことすんだよ。
644名無しさん@3周年:03/05/10 23:49 ID:FOBXOeUY
645名無しさん@3周年:03/05/10 23:50 ID:1aXYiP6q
>>643 役立たずの不能者
646名無しさん@3周年:03/05/10 23:50 ID:3HSiGEwG
>>641
身内にはバンクに登録しなくても移植できるんだよ。
どの程度までの身内かはしらんがな。上の方に詳しく書いてあるぞ。
647名無しさん@3周年:03/05/10 23:51 ID:Sazv5zgj
【UD Agent】Team2chがEasynewsに抜かれるまであと2ヶ月

現在第二位のEasynewsのスポンサー見ると気付くとおもうけど、UDと重複するアメの有名な企業ばっかりだ。
日本のアマチュアグループの2chがトップになっていることが気に食わない香具師が居るんだよ。
アメのUD主催者だって、わけわからん日本のGrがトップでは、胸を張って状況報告できないだろう。
主催者側の2ch潰しだよ。
彼らの祭りに、日本人がトップに出るのが気に入らない。
F1レースで日本人潰しがあったのと同じ。
だから絶対Team2chが負けたくないよな。おまいらも協力してください。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052514686/
648名無しさん@3周年:03/05/10 23:51 ID:6jjN6xWk
>>646インポですかw
649名無しさん@3周年:03/05/10 23:52 ID:fBBBUUDd
>641
移植前に、医者や弁護士から最終同意させられるんだよ。
リスクがあること、ここで同意すると後戻り出来ないこと、などなど。
そこで逃げるヤツも多くいる。
だから、「自力で調べる気がない=あまり興味がない」なら登録しない方がいい。
650名無しさん@3周年:03/05/10 23:52 ID:WCRmexsi
>>640
そんだけ?人生を棒に振ったかもしれないのに
手紙一通だけなのかぁ・・・・・・まぁ俺は登録しないでおくよ
そうゆう手紙が欲しい人だけ登録すればいいと思う。
651名無しさん@3周年:03/05/10 23:52 ID:Hpa7AvvW
この親父や家族は自分の娘が白血病にならなければ
ドナーになんて関心なかったんだから
登録する必要なんてなし。
652名無しさん@3周年:03/05/10 23:52 ID:dtfGdsw0
ずいぶん前に登録したんだが一度もお呼びがかからん

連絡ってはがきで来るの?電話で?
653かじゅ猫:03/05/10 23:53 ID:van3fcJk
>>643
なにされるの?
痛いの?
654名無しさん@3周年:03/05/10 23:53 ID:cI+UagXj
>>646 ある意味、白血病より気の毒かも…
655名無しさん@3周年:03/05/10 23:56 ID:2q7DUuMv
やっぱり金だよ
奇麗事言ってるうちにどんどん患者が氏んでいく
5マッチだったら100万円プレゼントって言えばホームレスや無職ひきこもりが
ワンサカ登録するよ
奇麗事のために見殺しはよくない
ダメと思うやつだけ買わなけりゃいいんだよ
一番ムカツクのは人事だと思って奇麗事言うやつだ
656名無しさん@3周年:03/05/10 23:56 ID:0kawmEX6
最後まで誰だかわからない人間の為に、無償で会社を休み、後遺症さえありうる痛い手術を希望するとは・・・

ほんとおまいら尊敬するよ(w
657かじゅ猫:03/05/10 23:56 ID:van3fcJk
>>649
ここで聞いたらダメってこと?
これ見て、登録しようと思ったんだけど
658窓際暇人 ◆as1mg4Nm26 :03/05/10 23:58 ID:dsxqWuGB
( ´D`)ノ<受付け場所を調べたけど土日やってない所が多いのも問題れす。
        
659名無しさん@3周年:03/05/10 23:59 ID:xzm49PxL
>>649はインポだから放置って事で。
660名無しさん@3周年:03/05/10 23:59 ID:0kawmEX6
>>657
インターネットをやりながら検索さえしないお前は辞めとけって言われているんだよ(プ
661名無しさん@3周年:03/05/11 00:00 ID:X/GH5vHl
>>656
手術じゃないし
わけ分からないなら黙っとけ
662かじゅ猫:03/05/11 00:00 ID:h03Abt5u
骨髄バンクのサイト見たけど
移植ってどんなことか詳しく書いてないけど
663名無しさん@3周年:03/05/11 00:00 ID:1QOF5GpJ
あっ、なんだ財団法人がやってるんじゃないか
それじゃお偉いさんは厚生省かどっかの天下りだね
仕事の補償とかについて国に何も働きかけないのは当たり前だな
自分たちの古巣をかき回したくないもんね
664名無しさん@3周年:03/05/11 00:00 ID:FKOYkz0m
ま、いくらこのオヤジが叫んだところで、登録しないやつは一生しないだろうな。
俺みたいにな。
665名無しさん@事情通:03/05/11 00:00 ID:qVwUzf0+
>>656
ホント ホント。
まあ2000万なら考えませう。
666名無しさん@3周年:03/05/11 00:01 ID:iaPTG0RT
おまえら、尊敬するぞ。

漏れは、体重オーバーで、門前払いだ
667豊田スタジアム@浪人生 ◆lgnmT9tYFg :03/05/11 00:01 ID:KYaFnmHc
あーUDがまずいことになっとるねぇ
668名無しさん@3周年:03/05/11 00:01 ID:H8qF/Snz
>>653
登録には行ってないから、具体的なことは体験者に聞くか
ぐぐって調べてみた方がいいよ。
ちなみに親は検査で骨髄液抜いたようだけど大して痛くなかったと
言っていた。痛みは個人差大きいから。
669名無しさん@3周年:03/05/11 00:02 ID:BT8VMKAg
>>660カタワだからって健常者に絡むなよw
670名無しさん@3周年:03/05/11 00:03 ID:5ou1ZlWk
>>661
手術の意識さえないお前も黙ったほうがいいぞ(w
671名無しさん@3周年:03/05/11 00:03 ID:byyni6mV
骨髄提供者は、相手から「ありがとう」なんて言葉は期待していないのが普通。
金くれなんてもってのほか。移植後も患者は拒絶反応など戦い続けている事を知っているから。
↓移植後の治療成績
http://www.marrow.or.jp/DATA/record.html
672名無しさん@3周年:03/05/11 00:05 ID:Vy3kwX3g
500万で考えてやるか。
673名無しさん@3周年:03/05/11 00:05 ID:grkZK+kV
臓器移植は一人死ねば10人助かると言われています。
674豊田スタジアム@浪人生 ◆lgnmT9tYFg :03/05/11 00:05 ID:KYaFnmHc
UDのシェアバトルが熾烈になってきた・・・
みんな手伝ってよ
675名無しさん@3周年:03/05/11 00:06 ID:Pq9AbBpR
>>620
これは結局クローン技術にかかわってくる事だから、
研究する事自体禁止になってると思う。
676名無しさん@3周年:03/05/11 00:07 ID:WEUoUoSC
大体、金も出さずに命拾おうなんてムシがいいにも程がある。 金出さないなら黙って死ねと言いたい。
677名無しさん@3周年:03/05/11 00:07 ID:1zhcUpCQ
まぁ家に来て、

「骨髄もらいま〜す」

みたいな事言われて、10分で
終わるなら大歓迎だけど。
678かじゅ猫:03/05/11 00:07 ID:h03Abt5u
体験談って見たけど
最終同意って、なに説明されるのか
詳しいこと書いてないけど
679名無しさん@3周年:03/05/11 00:08 ID:1zhcUpCQ
>>676

戦後の日本がどれだけ支援してもらったか知ってるの?

死ねよ。
680名無しさん@3周年:03/05/11 00:08 ID:gmGgC1gD
腸骨に太い注射14本くらいして必要量の骨髄とりだすんだったっけ
681名無しさん@3周年:03/05/11 00:09 ID:grkZK+kV
>>677
怖くないか?それ
682名無しさん@3周年:03/05/11 00:09 ID:TmWF6usD

俺も30歳過ぎてから病気がちで入退院を繰り返しているが・・・。
多くの病院で、いろいろな病人を見てきたけど、
大人の人は臓器や骨髄の移植が出来なければ死ぬって分かってても、
そんなに慌てていないよ。 ほとんど諦めてる。

このスレの人の場合、自分の子供が十歳で、あまりに幼いから
諦めがつかず、一生懸命、ドナーを探してるんじゃないのかな ?
683名無しさん@3周年:03/05/11 00:09 ID:sZE4ZHzS
提供者の経済状態への影響が大きい
でも、それで助かる命もある

ただ、自分の体の一部を分けるというのだから抵抗がある
献血だったらまだ抵抗が少ない
684名無しさん@3周年:03/05/11 00:09 ID:5ou1ZlWk
>>679
その前に日本の資産を散々ぶち壊したがな
685名無しさん@3周年:03/05/11 00:10 ID:1QOF5GpJ
っていうかさぁ、こうゆうの登録したり提供したりすると
みんな表では「偉いな」とか言うけど裏では「馬鹿だあいつ」とか
言ってるもんだよね、結局まぁこうゆう偽善慈善ぽいのが好きな人は
登録すれば良い訳で、他人に登録してよとか言うのは間違いだな。
686名無しさん@3周年:03/05/11 00:12 ID:CSDOyP+u
>>679 オマエは骨髄なんてセコイ事言わずに 今すぐ全ての臓器ばら撒いて来いよw
687名無しさん@3周年:03/05/11 00:12 ID:5ou1ZlWk
まぁ、せめて入院中と退院後の1週間の経済的保証が無いと厳しいな。
じゃなきゃあこの不況の最中そうそう集まらんて。
688名無しさん@3周年:03/05/11 00:13 ID:QzO2qwmR
>>549

それは死ぬって・・・・
689名無しさん@3周年:03/05/11 00:14 ID:1QOF5GpJ
ところで骨髄移植推進財団の去年の支出で
「調整活動費」ってのはなんなのかね?
支出の40%以上を占めてるじゃないか
690かじゅ猫:03/05/11 00:14 ID:h03Abt5u
移植するのに入院しないとイケナイけど
お金はかからないんだって
ついでに\5000もらえるんだって
でも、
>入院するのに、職場を休まれても、休業補償はお支払いできません
691名無しさん@3周年:03/05/11 00:15 ID:1zhcUpCQ
>>686

かわいそうに。

相当親の教育が悪かったか、
環境が悪かったんだな。



692名無しさん@3周年:03/05/11 00:15 ID:byyni6mV
693名無しさん@3周年:03/05/11 00:15 ID:kQK0carb
>>689 偽善者ハケーン!
694名無しさん@3周年:03/05/11 00:16 ID:TmWF6usD
>>687

うろ覚えだが、官公庁では特別休暇が付与されて、

もちろん給与も保証されたはず。
695名無しさん@3周年:03/05/11 00:16 ID:grkZK+kV
>>676
まぁ、言いたいことは分かるが
金でなくて覚悟が欲しいね、そういうのは。
金なら他のユニセフとかのそういうところに
莫大なお金払う〜とか、
ただ気軽に登録して金払って〜っていう
安っぽい事にはしたくない。
696名無しさん@3周年:03/05/11 00:18 ID:CZ5nxNkC
>>691 胡散臭いな…おまえが書き込むとさ。 幾らか貰ってるのか?
697名無しさん@3周年:03/05/11 00:18 ID:5ou1ZlWk
>>694
仕事をしないで国にたかっている役所だからできるんだろうな。
民間でやったら大変だよ
698名無しさん@3周年:03/05/11 00:18 ID:byyni6mV
>685
おまえのまわりの「みんな」は、情けないやつばかりなんだね
ていうか、おまえが回りを低く見すぎ
699名無しさん@3周年:03/05/11 00:19 ID:H8qF/Snz
>>678 献血したことある?
献血のHPで「骨髄バンクに登録したいのですが。」のQに下記のような回答がありました。

骨髄バンクは、国および(財)骨髄移植推進財団が行っています。日本赤十字社は、全国の血液センターに
おいて骨髄提供希望者に対するHLA型の検査、登録、HLA型適合対象者の検索などを中心とした骨髄データ
センターとしての業務について協力しています。

登録に関しては痛みも採血だけのようですね。ただ移植となるとまた違うようなので
登録の前にあらかじめ調べておいた方がいいと思います。
どうやって調べるの? と聞かれると私だったらまずネットで検索して概要をつかんだ後、
直接バンクなり保健所なりに電話入れると思います。

700名無しさん@3周年:03/05/11 00:19 ID:NTzhbkbc
少女をくれたら登録してやる。
701名無しさん@3周年:03/05/11 00:21 ID:1QOF5GpJ
>>698
いきなり他人を「おまえ」呼ばわりする貴方は
情けない人だと思いませんか?少なくとも
自分の周りにそうゆう人はいませんが
702名無しさん@3周年:03/05/11 00:22 ID:CSDOyP+u
ようじょを助けて後からお礼に何でも言う事聞いてくれるなら助けてやる。
703かじゅ猫:03/05/11 00:23 ID:h03Abt5u
>>592
ありがとう良く解かったよ
尿道カテーテルって、ちんちんに管入れるのかな?
704名無しさん@3周年:03/05/11 00:24 ID:byyni6mV
>701 ID:1QOF5GpJ
「おまえ」には侮蔑表現で十分。
善意の人を侮蔑してるんだから。
705名無しさん@3周年:03/05/11 00:24 ID:M6AJrbaE
可愛い女だけ助ければ(・∀・)イイ!! ブスと男は死ね。
706名無しさん@3周年:03/05/11 00:24 ID:8yn5IZ1Q
ルーマニアの刑務所で懲役3年の刑に服していた武装強盗犯の
ドレル・ビディガン(30歳)はある夜不思議な夢をみた。数日前、テレビで
見かけた腎臓病患者の女性、ディアナ・モルドウ"ァンさん(30歳)が現れて
「私を救えるのはあなただけよ」と助けを求められる夢だった。
夢のおつけどおり腎臓ドナーに志願した囚人にも驚いたが、ビディガンの
体の組織を調べて医師団はさらにビックリした。
なんと奇跡的に1600万分の1の確率でディアナさんの組織と100%適合する
ことが判明したからだ。移植手術は見事に成功し、彼女の命は救われた。
「アイリッシュ・エグザミナー」紙によると去年7月18日付けによると、
この美談を知ったルーマニアのイオン・イリエスク大統領は、服役囚ビディガン
に即時、特赦を与えた。(ムー5月号、南山 宏のちょっと不思議な話より)
707名無しさん@3周年:03/05/11 00:27 ID:Xm/UAlFA
>>706
でも武装強盗犯なんだよなぁ・・・。
708名無しさん@3周年:03/05/11 00:28 ID:BG+dAi6G
5000円っなによ。
一日5000円なら分かるがトータルで5000円だろ。
休業補償+報酬で10万ぐらいだせよ。
患者側だってそれぐらい出せるだろ。
709名無しさん@3周年:03/05/11 00:29 ID:PujzKu8R
登録はしたいが、骨髄駅を採取する時に植物状態になる可能性もあるって聞いて
躊躇しています
710かじゅ猫:03/05/11 00:29 ID:h03Abt5u
移植には家族同意が居るって
洩れは家族は兄しか居ないけど
兄に同意してもらわないとダメなのかな?
711名無しさん@3周年:03/05/11 00:29 ID:0bSVKpER
世の中にはおまいらより切羽詰まったのがイパーイいるんだよ
おまいらの言っていることはブスが一億円なら抱かれてやるって言っているのと同じなんだよ
712573:03/05/11 00:30 ID:87uFeER0
>678

それまでに何度か受けたものと同様のリスク説明でした。(麻酔事故の例
とか、骨髄採取に伴う患部の痛みとか)
ただ、最終同意の後、患者は骨髄液移植を前提に自分の骨髄細胞を放射線
で完全に殺してしまうので、この後にドナーが提供を撤回すると、患者は
血液を作る能力がなくなるため死亡します。


713名無しさん@3周年:03/05/11 00:30 ID:5ou1ZlWk
成人男性の場合、1日大体1万5000円x1週間と考え7万5000円は貰わんと厳しいだろうな。
まぁ、フリーターか主婦にでも頼みなさいってことで
714かじゅ猫:03/05/11 00:30 ID:h03Abt5u
>>709
もし植物状態になったらどうなるの?
弁償はしてくれるの?
715名無しさん@3周年:03/05/11 00:31 ID:TmWF6usD
>>708
中流家庭の患者の家庭なら相当分の謝礼はあるだろうね。
ただ、提供側から「いくらください」とは言いづらいわけで・・・。

716名無しさん@3周年:03/05/11 00:32 ID:X/GH5vHl
>>715
ない
アホが想像で物言うな
717名無しさん@3周年:03/05/11 00:34 ID:grkZK+kV
>>706
私が大統領だったら特赦は出さない。
一応聞いてみるが特赦して欲しいと言ったら
感謝の意をもって腎臓を奪い取る。
懲役は受けると答えるならその出所後真人間に戻るなら
その後は援助を惜しまないでその人のために色々尽くす。
718むにゅう:03/05/11 00:34 ID:9l0BaAJu
>>714
志願なんだから自己責任じゃ?
719名無しさん@3周年:03/05/11 00:35 ID:byyni6mV
720名無しさん@3周年:03/05/11 00:37 ID:TmWF6usD
>>716

オマエみたいな、朝鮮人から金を貰おうとは思わんが w
721名無しさん@3周年:03/05/11 00:37 ID:eGvLSuQP
登録して、いざ本番って時にドタキャンしてやった時の 希望者と家族の顔が見てみたいw
722名無しさん@3周年:03/05/11 00:38 ID:H8qF/Snz
>>714
骨髄提供の際に、万一の事故が起きた場合は、最高1億円の補償制度があります。
死亡時には一律1億円、後遺症には、程度により300万円〜1億円の補償があります。

>>710 骨髄提供に家族の同意が必要なのはなぜ。

ドナー登録者は成人に限られますので法的には必要ありませんが、日本の社会通念から、
実際には、ご家族などの支援が、物理的にも精神的にも不可欠なのが現状です。骨髄提供の直前に、
ご家族の強い反対でドナーが同意を撤回すると、患者さんは致命的なリスクを負います。そうした最悪の
事態を招かないためにも、ご家族の同意が必要なのです。
(以上、(財)骨髄移植推進財団のHPより ttp://www.jmdp.or.jp/reg/chance_text_new/all.html

念の為、バンクの回し者じゃないよ。


723名無しさん@3周年:03/05/11 00:38 ID:grkZK+kV
>>714
自分が植物人間になったら
弁償も何もへったくれもないとおもう。
724名無しさん@3周年:03/05/11 00:38 ID:DEeFz9cm

骨髄液を採取するときは骨に100回から200回(人による)

針をズブズブぶっ刺して行います。

全身麻酔で命がけの行為の代償は5日間の入院と体の傷が残るだけ。
725573:03/05/11 00:38 ID:87uFeER0
>703

思い出したけど、一番イヤだったのがこの尿道カテーテル!
麻酔から醒めたら差し込まれてたんですが、常に尿意をもよおしてる
かのような感覚がイヤで、麻酔からスパッっと醒めることができたの
をいいことに、看護婦さんに懇願してすぐ外してもらいました。
抜く時の感覚もたまらないものがありましたが、世の中にはアレが
好きでわざわざそーゆープレイを好む人もいるというから、わからない
ものです。
726かじゅ猫:03/05/11 00:38 ID:h03Abt5u
>>719
ありがとう
727むにゅう:03/05/11 00:39 ID:9l0BaAJu
>>721
殺人罪で逮捕の予感。
728名無しさん@3周年:03/05/11 00:40 ID:5ou1ZlWk
>>714
>骨髄提供で、万一ドナーの方に事故が起きた場合には、財団が加入している傷害保険から最高一億円を限度として補償金が支払われます。
となっているが、1億で障害になるかね君は?
729名無しさん@3周年:03/05/11 00:40 ID:byyni6mV
>726
おうっ
730名無しさん@3周年:03/05/11 00:41 ID:EKWhEuYd
血液型調べるみたいに健康診断のときに細胞の型調べちゃだめなのか?
骨髄移植がいやなら断ればいいだけだし
731名無しさん@3周年:03/05/11 00:42 ID:IBrX46/X
>>721 俺やってみようかなw 他人を絶望させてやる機会なんて滅多に無いからな。
732かじゅ猫:03/05/11 00:43 ID:h03Abt5u
>>722
我が家では、なにするのも、
いちいち説明なんかしないんだ。
だから法的に問題ないなら同意しなくても良いんだね。
>>725
なんか痛そうーだけど気持よさげかも。
733名無しさん@3周年:03/05/11 00:44 ID:5ou1ZlWk
>>719を見る限り低髄液圧症候群になった場合、保証されるのは難しいな。
734名無しさん@3周年:03/05/11 00:45 ID:9NeEKqNw
骨髄バンクに登録したら何されるの?

で骨髄提供するとき何をされるの?
教えて房ですまそ。
735かじゅ猫:03/05/11 00:46 ID:h03Abt5u
>>734
スマソ
736かじゅ猫:03/05/11 00:49 ID:h03Abt5u
チャンスっての申込ました。
今日は寝ます。
737名無しさん@3周年:03/05/11 00:50 ID:HI5L5jdv
>>720
もらえないぞ。登録者との接点は持たない。
死亡後の臓器移植と同じ
738名無しさん@3周年:03/05/11 00:50 ID:PujzKu8R
>>734
骨髄バンクに登録すると自動的にソフトバンクよりモデムをプレゼント
739名無しさん@3周年:03/05/11 00:51 ID:HI5L5jdv
>>727
んなこたぁない
740名無しさん@3周年:03/05/11 00:53 ID:NHGbPjGq
骨髄バンクに登録した香具師には10萬位与えりゃいいんだよ
741むにゅう:03/05/11 00:57 ID:9l0BaAJu
人工骨髄液を作れば解決でしょ。

豚のDNAでもいじって人間の骨髄液を生産できるようにすればいい。
742名無しさん@3周年:03/05/11 00:58 ID:BG+dAi6G
骨髄バンクのホームページ分かりにくいよ。
登録希望者に一番重要な情報はもっと目立つところに置いとけよ。

http://www.jmdp.or.jp/data/toukei/donor_questionnaire.html
どういった障害があった・残ったっていうのが一番重要だろうに。
743名無しさん@3周年:03/05/11 00:59 ID:5ou1ZlWk
>>742
いいことしか語ってないからな(w
744名無しさん@3周年:03/05/11 01:03 ID:DzLecpmN
>>一過性の片麻痺と一部軽度の知覚低下の残存(1例)
全身麻酔覚醒後、一過性の左半身麻痺を生じましたが、急速に自然回  復し、採取3日後には退院、日常生活に復帰しています。が、左手尺側(小指の付け根部分)に軽度の知覚鈍麻としびれ感が残存しました。

これはやだな
745名無しさん@3周年:03/05/11 01:08 ID:bMJaHesL
で、この父親はドナー登録してるの?
746名無しさん@3周年:03/05/11 01:11 ID:byyni6mV
>745
登録もくそも、家族は適合可能性が高いから既にマッチングテストしてるだろ。
それで適合しなかったからバンクを頼りにしてる訳で。
747名無しさん@3周年:03/05/11 01:12 ID:wFE0v910
>>575 答えようと思ったら >>742 が紹介していた。とりあえず日本での死亡は骨髄バンク発足前に1例、海外では3例。

>>603 ドナーカードは提供しない意思の表示も出来る。カードを持っていないというだけでは、提供するかしないか決めていないのと(外見的には)同じだよ。

>>611 え、ほんと? 今度生保に確認してみようっと。まぁ、バンク側で加入している保険で1億出るんだけどね。

>>619 病気の検査目的で献血するなボケ。あと、日赤の公式見解ではRHマイナスの輸血用血液は確保されている。あと「自分(患者の家族)がドナーになろうとしてなかった」というのは確かめたのか?

>>622 気持ちはわかる。最後の一行だけは納得いかないが。骨髄移植は生体移植なので、ドナーの死亡など必要ない。

>>631 入院費は患者持ちだが?

>>652 封書で来る。オレは10年待った。

>>685 こういうヤツに偽善と言われたくないな。

>>721 弁護士立会いのもと、最終同意という手続きがある。この後の提供意志撤回は損害賠償請求される場合もあるとのこと。

>>732 家族の同意がないとバンク側はドナーとして選定しない。
748名無しさん@3周年:03/05/11 01:12 ID:X/GH5vHl
>>720
ないものはない
頭おかしいのか?
749名無しさん@3周年:03/05/11 01:17 ID:laB1BFC3
ほとんどの白血病患者は
骨髄バンクに登録してませんが
人に骨髄バンクに登録しろといいまつ
登録して、移植時に死亡もしくは重障害をリスクを
考えると、おちょくってる、人をなめてるな。

一度登録したいと問い合わせると
お願いしますお願いしますと言うばかりで
リスクの説明は一言もなし。
リスクについて調べると…
死亡する、植物状態になるおそれがある等である。
死にたい香具師だけ
登録しなされ
750名無しさん@3周年:03/05/11 01:18 ID:iwDROaL6
ずいぶん前、医大生の人に話を聞いたことがあるよ。
そのときは医大にまつわるアルバイト(死体洗いは本当にあるの?)
とかの話を聞いていたんだが、そのうち医大生が駆り出される実験の
話しになった。
そのとき、
「骨髄液を取るのだけはやりたくないね。麻酔が効かないし、すごく痛いんだ」
と言われたのを覚えている。
だからやりたくない。
751がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. :03/05/11 01:20 ID:skouzyVd
漏れ献血はよくするけど、骨髄はやだな・・・
痛そうだし、障害が残ったケースもあるし
腰悪いから、なんか違和感あり
752名無しさん@3周年:03/05/11 01:26 ID:byyni6mV
ドナーになるのは危険な事だからね。
バンクもひやかしなんて必要としてないし。
デマに惑わされず自分で本当の情報を集めて
意思の固めた人にドナーになって欲しい。
753名無しさん@3周年:03/05/11 01:27 ID:3yy9TH+8
献血の場合は輸血経験者は断られるけど、骨髄の場合はどうなのですか?
754名無しさん@事情通:03/05/11 01:28 ID:qVwUzf0+
骨髄を人口培養出来れば良いんだけどな。
755名無しさん@3周年:03/05/11 01:29 ID:kd34Lb4v
UDで頑張るだけよ
それで勘弁な。
756名無しさん@3周年:03/05/11 01:29 ID:Jx1UJ6hB
自分が白血病になったら云々は各々の現状や考えが
あるとは思うけど、例えば、自分の家族や恋人が
そういった病気になった場合、現段階ではやっぱり
そういう公的な何かに頼るしかないわけでしょう?
自分はドナー登録してなくて、リスクがどうのって
ガチャガチャ言ってて、やばくなったら「誰か骨髄を」
って、そりゃムシがいいって言われてもしょうがない。

どうすりゃいいのかわかんないけど、このままじゃ
いつまでたってもドナー不足は解消されないような…。
757名無しさん@3周年:03/05/11 01:33 ID:wdKcXmrj
>>257=HhIdEHYF
おい!おまえのID hideだぞ
758名無しさん@3周年:03/05/11 01:35 ID:bMJaHesL
>>476
ドナー登録を呼びかけるなら、まず自分自身(父親)が他人の為に、
ドナー登録していると信じたい。
759名無しさん@3周年:03/05/11 01:37 ID:cD14Ex3W
この少女の同級生とか学校やこの父親から強制的にドナー登録させられていそうだな。
760名無しさん@3周年:03/05/11 01:37 ID:GS1lzmuH
よよんタンは向こうで元気にしてるかな・・・
761名無しさん@3周年:03/05/11 01:38 ID:byyni6mV
>756
ちょっとずつ啓蒙していけばそのうち良くなるよ
献血だって、売血・黄色い血イクナイって運動が起こって、
少しずつ善意の人が増えて行ったおかげで
良質な血液が確保されて、RH−でも安心になったんだから。
762名無しさん@3周年:03/05/11 01:42 ID:uBN02k+G
謝礼と迄は言わんが、手間賃せめて足代位くれん限りわざわざ出向いて
痛い思いして登録する気にはなれんな。
763名無しさん@3周年:03/05/11 01:42 ID:vmrrzYea
礼金をつければドナー登録は増える、と思う。確かにお金がただでもかかりすぎる上に気の毒ではあるが、他人のために障害とかリスクを負える人はなかなかいない。家族のためならともかくね。
764名無しさん@3周年:03/05/11 01:44 ID:uBN02k+G
ケコーン
765名無しさん@3周年:03/05/11 01:47 ID:byyni6mV
売血時代は売血業者と暴力団の利権になってた。
日雇いの人たちが生活のためにたびたび血を売ってた。
質の悪い血液が患者に輸血され、患者の80%が肝炎になってた。

これと似た危険性が生じうるだろうが、それでも礼金制がいい?
766名無しさん@3周年:03/05/11 01:49 ID:Db4evtYi
自動車学校は友達1人紹介したら5000円くれますよ?
767名無しさん@3周年:03/05/11 01:50 ID:elomHIMi
提供者と被提供者との手紙ってどうよ?
匿名で、あなたは命の恩人です
って言われてもな
768名無しさん@3周年:03/05/11 01:52 ID:uBN02k+G
>>765
骨髄は一回登録したら後は一致する迄用無いんじゃないの。
769756:03/05/11 01:52 ID:/SPbyrgp
>>761
そうですよね、みんな色々言うのは
どーでもいいからじゃなくって、
やっぱりできることなら人を助けたいって思ってて、
いや、性善説とかそういうことではなくって、
どっかで他人事ではないって意識があるからなんでしょうね。
そうやって少しづつ良くしていくしかないんですかね。
その間にも亡くなっていく方々を横で見ながら…。
770名無しさん@3周年:03/05/11 01:54 ID:9NeEKqNw
改正案

バンクを無料で入院できるようにしる。
国は20になったら骨髄バンクに強制的にいれさせる

これでいいだろ。

って金はどこから持ってくるんじゃ。
771名無しさん@3周年:03/05/11 01:55 ID:9gOtzJE9
骨髄移植関係のスレは毎回こういう展開だな。
まあ色んな意見があって民主主義だから仕方ない。

俺も1年半前にドナーになったが、その時より2ちゃんねらーの関心
知識は上がっているように感じる。
772これどう?:03/05/11 01:59 ID:qVwUzf0+
提供したら健康保険料と年金は支払わなくて結構。
これで多くの無職が殺到するかも。
773名無しさん@3周年:03/05/11 02:00 ID:byyni6mV
>769
売血制度が廃止されたきっかけは、米国の駐日大使が
売血を輸血して肝炎になり、国際問題になったからだと言われてます。

日本で爆発的にドナーを増やすにも、このようなきっかけが必要なのかも。
774名無しさん@3周年:03/05/11 02:03 ID:Db4evtYi
>>772
支払わない、そして支給されない?
775名無しさん@3周年:03/05/11 02:05 ID:yhOwu8qO
>>767
767さんは
命の恩人です。
助かりますた。
ありがとうございましたです。。。。

って感じか
776名無しさん@3周年:03/05/11 02:06 ID:byyni6mV
提供すると、
都道府県から感謝状が贈られ戸籍の賞罰欄に記載される、とか、
自分の家族は無料で移植を受ける権利を得る、とか

命に係わるんだから、これぐらいはあってもいいと思う。
777これどう?:03/05/11 02:07 ID:qVwUzf0+
>>774
んなアホな!当然貰えまつ。これ良いと思うけどなぁ、
778ななし:03/05/11 02:08 ID:cL2fyPbE
〜ちゃんをすくえ系サイトがふえたんでつか?
779名無しさん@3周年:03/05/11 02:09 ID:9gOtzJE9
>>776
厚生労働大臣からの感謝状は出るようになったな。
もちろん特典は何もないが....
780名無しさん@3周年:03/05/11 02:16 ID:byyni6mV
>779
スピード違反とかがあったら、感謝状と相殺して
帳消しにしてくれると聞いた事ある。
781名無しさん@3周年:03/05/11 02:16 ID:vmrrzYea
売血ータチの悪い血がイパーイという前例があるんだから、今度は検査をしっかりやって。。。というのは無理か。無理だな。
782名無しさん@3周年:03/05/11 02:19 ID:I6YXdj9u

提供者がデメリットばかりの登録じゃ

この先、何十年立ってもドナーは増えない

現実。
783名無しさん@3周年:03/05/11 02:25 ID:BG+dAi6G
登録している人は万一骨髄移植が必要になった場合その医療費を減免するとか。
あとは登録者が移植の順番を優先してもらえるとか(これはほとんどないか)
なんらかのメリットがないと登録者の大幅な増加は難しいよ。
784名無しさん@3周年:03/05/11 02:28 ID:byyni6mV
礼金制のリスク

・業者が実権を持ってるから、ドナーを回してもらうために、医師は業者に逆らえなくなる
・安全第一・HLA3座マッチ → 効率優先・2座マッチでも移植される → 治療成績の低下
・ドナーの健康状態がグレーゾーン → 予定が狂ってはダメ → 骨髄液抜取敢行 → 医療事故
・貧しい人がドナーになる → ドナーになる奴は人生の負け組 → 一般の人がドナーにならなくなる
785名無しさん@3周年:03/05/11 02:28 ID:9gOtzJE9
>>780
知り合いが免停講習の時に、昔の人命救助の感謝状持っていったよ。
講習受けなくて済むぐらいだったようだな。もちろん免停は免停。
30日が1日になるやつね。反則金その他はまからないんじゃないかな。
感謝状は裏にスタンプ押されるから1回しか使えない。
786767:03/05/11 02:40 ID:SLeHUii4
>>775
775さん
完治してよかったでつ。。。
これからもがんがってくらさいです。。。。

って感じでつ
787767:03/05/11 02:40 ID:HDRf4NH3
>>775
775さん
完治してよかったでつ。。。
これからもがんがってくらさいです。。。。

って感じでつ
誰も、氏ねよ、とか言わないのか?フーン
789名無しさん@3周年:03/05/11 02:44 ID:FcL5tMMJ
じょうだんじゃねえよ 背中から背骨にぶっといハリ刺すんだぜ?
確か昔に骨髄提供したドナーが脊髄傷つけられて下半身不随に
なったんだぜ

そのニュース聴いてから絶対ドナーになどならないって誓った。
790名無しさん@3周年:03/05/11 02:47 ID:wFE0v910
>>789
だーかーらー
今は骨盤に刺すの。脊髄になんか針刺さないの。下半身不随になんかなりようがないの。
791名無しさん@3周年:03/05/11 02:49 ID:byyni6mV
>786

移植しても拒絶反応で死亡することがあります
3年生存率も、あまり高くありません。
その場合、死亡通知欲しい?
「成功したか分からないけど、貢献出来て良かった」
の方がいいのでは。

>789
それを承知でなってくれる人だけ、ドナーなってくれればいい、というスタンスです。
792名無しさん@3周年:03/05/11 02:49 ID:2tt0Dby2
788が氏ねよ
793名無しさん@3周年:03/05/11 02:50 ID:3OvXKt3l
>>789
医療ミスで死亡も1件だけあったと思う。
794名無しさん@3周年:03/05/11 02:51 ID:mzhHNNlu
適合する血小板を定期的に献血するって選択子は無いの?
795名無しさん@3周年:03/05/11 02:52 ID:swj0pwlK
デブはだめなんだよね。
796名無しさん@3周年:03/05/11 02:56 ID:byyni6mV
>794
2〜3日に1回の血小板点滴で延命は出来ます。1回7万円ぐらいかな。
ずっとやってると抗体が出来て効かなくなるので、
結局HLAが一致した血小板を輸血しなくてはならなくなります。
797名無しさん@3周年:03/05/11 03:00 ID:1zc2+twD
やめとけやめとけ
人の命なんぞ、そんなに重要な訳ないだろ
己の人生削ってまで他人様を生かしてもしょうがない
親族ならいざしらず、赤の他人だからな

>>788
これでよろしいか?
798794:03/05/11 03:04 ID:mzhHNNlu
>796殿
>2〜3日に1回の血小板点滴で延命
血小板は成分献血で、成分献血は二ヶ月に一回だったような。
とすると、HLAが一致する人は数百人から数万人に一人とのことなんで、HLAが一致する人がメチャクチャ大勢いないとダメなんすね。
799756:03/05/11 03:06 ID:IBXBsgSR
僕の友達も骨髄バンクを通した移植で白血病を治療して、
一昔前の日本だったら死んでいただろう彼が
生きているというのは文句なく素晴らしい。すごい!
要は、このすごさにどういった形でドナーに報いるかだな。
社会的な保障すらほとんどない現状じゃ、誰もそんな生命を
危険にさらしてまでドナーになんてなりたくないもんな…。
もし総理大臣に「ちみはすごい」って言われたら嬉しいもんかな。
そんなんじゃドナーは増えないよな。やっぱお金かなあ…。
800名無しさん@3周年:03/05/11 03:07 ID:laB1BFC3
最重要な問題は
娘はかわいいコでなのか
(Mっ気があって
16〜25歳ならあおよし)
という問題
801名無しさん@3周年:03/05/11 03:09 ID:3OvXKt3l
>>756
今は自分だけ良ければいいって人が多いからね。

いつか誰かにお願いすることがあるって分かっているのだったら、
普段から自分も他人の願いを聴くようにしなきゃいけないと思う。

迷い人「なぜみんな俺を助けてくれないのだろう?」

悟り人「それは君が今まで誰も助けなかったからだよ。仕方ないね」
802名無しさん@3周年:03/05/11 03:22 ID:BG+dAi6G
>>801
理想論や道徳に訴えても解決しないぞ。
普通の人は利己的なんだから。
登録することのメリットを打ち出してそれがデメリットを上回ると考えられるように
しないと。
803756:03/05/11 03:24 ID:H4coE+1E
>>801
自分だけよけりゃいい、であればそれはそれでいいと思うんですよ。
その自分自身にとっても無関係ではない、ということも本人には
分かっているんだと思います。
ただ、自分がピンチになったとき、どうするんですかね。
「骨髄が足りません」ってなって、恋人がジワジワ死んでいって。
その時になってこのニュースのお父さんの気持ちがわかっても、
登録者が足りないばかりに恋人は死んでしまうわけで。
みんなそこまで覚悟できているんでしょうかね??
804名無しさん@3周年:03/05/11 03:43 ID:xDh2VYH+
いいからゴチャゴチャ喚いてないで、
誰か陽春さん連れてこいよ。
805名無しさん@3周年:03/05/11 03:50 ID:l4isWpJo
>>84
俺もそれだけが気になっていた
806名無しさん@3周年:03/05/11 04:07 ID:vmrrzYea
801はきっと、普段から福祉もし、自分は貧乏でも募金をこころがけ、骨髄バンクどころかアイバンク他にも入っているスバラシイ有言実行の方なんだな。尊敬するよ俺。
807さげ:03/05/11 04:16 ID:OaWf/To/
私の父親は白血病だったなぁ。
でも骨髄移植は身内(兄弟)検査して合わなくなってはじめて
骨髄バンクのほうにいけるみたいだったなぁ。
父親は兄弟と絶縁状態で死んだほうがましだっていってたなぁ。

結局は心臓も悪くて移植に絶えられないという事であきらめたけど。
808sage:03/05/11 04:17 ID:OaWf/To/
あら、まちがえちゃいました。
ごめんなさい。
809名無しさん@3周年:03/05/11 04:37 ID:gBzmylj+
>>799友達は死にぞこないなんですねw
810 :03/05/11 05:21 ID:rwOGChHY
実際に提供する人は完全なボランティアなのに、その仲介者が利益を出す必要が

ほんとにあるのか? 本当に必要なら、国家公務員がやればいい。

天下り先の確保以外にどんな意味があるのか疑問だ。

安全協会と同列の組織にしか見えない。
811名無しさん@3周年:03/05/11 06:43 ID:r6tXhO0+
>>767 >>775 >>786 >>791

リスクを負って提供したものが、誰が書いたのかわからんような
匿名手紙だけで、御礼が済まされるのか。バカげているな。
こちとらストーカーじゃないんだから、相互の個人情報ぐらい
交換してもかまわんと思うのだが。

大体何で匿名にする理由があるのかが分からん。
812名無しさん@3周年:03/05/11 06:44 ID:Xak4FmdJ
>>810
何か言ってることが微妙に知将っぽいが大丈夫か?
813名無しさん@3周年:03/05/11 06:57 ID:iGsUU7Qi
骨髄移植ドナー登録は
ボランティアでできるほど気軽なもんじゃないと思うから登録しない。
申し訳ないが他人の命より自分の命の安全の方がずっと大切だ。
比べ物にならない。
814名無しさん@3周年:03/05/11 07:07 ID:5ou1ZlWk
献血は病気になった場合優先的に回してもらえるからやっているが
骨髄バンクの場合、何一つ利点を感じられんからなぁ
815名無しさん@3周年:03/05/11 07:55 ID:byyni6mV
>798
骨髄移植はHLA3座一致。血小板輸血HLA2座一致です。
毎日必要本数が決まっていて、適した献血者には電話で呼び出しがあるとか。

>810
移植ネットワークは財団。財団は法律上営利を目的としていない。
なんで根拠もない事をいちいちカキコするのか。

>814
そういう理由なら献血しなくていいよ。「優先」という制度は廃止されてるから

>811
「せっかく善意したんだから手紙が欲しいよ」という人にはドナーになって欲しくないって事。
実際、移植前の説明で「危険がありますよ。今なら辞退出来ますよ」と移植医から言われるし。

−−−
なんでわざわざ「自分はエゴイストですー。」という意見を表明するのかねぇ。
816名無しさん@3周年:03/05/11 08:05 ID:vOFHvlYi
byyni6mV←こいつなんなの?バンク関係者?

だったら、こういう人はドナー登録するな、というのを
トップページに書いて欲しい。
817811:03/05/11 08:06 ID:r6tXhO0+
>>815
説明ありがとうございます。
そうですね、たしかにわがまますぎな意見でしたね。



                  ・・・まぁ、移植を要求する方が余程(ry
818創価うざい:03/05/11 08:06 ID:PsL6yv9o
ガチンコ軍事裁判を! ガチンコ軍事裁判を! ガチンコ軍事裁判を!
 ガチンコ軍事裁判を! ガチンコ軍事裁判を! ガチンコ軍事裁判を!
ガチンコ軍事裁判を! ガチンコ軍事裁判を! ガチンコ軍事裁判を!
ガチンコ軍事裁判を! ガチンコ軍事裁判を! ガチンコ軍事裁判を!
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ガチンコ軍事裁判を! ガチンコ軍事裁判を! ガチンコ軍事裁判を!
819名無しさん@3周年:03/05/11 08:08 ID:/ecUYECM
↑威勢のいい誤爆だな
820名無しさん@3周年:03/05/11 08:09 ID:1A5CTPeu
純粋な善意に頼るだけってのが限界にきてるのが何故分からないのかねぇ。
そりゃ善意だけで成り立っているシステムは美しいだろうが登録者数が
足りないなら本末転倒だろうに。
皆が「入っておいたほうが自分にとってもいい」と思えるシステムにするほうが
余程役に立つよ。
821名無しさん@3周年:03/05/11 08:11 ID:8lxTFaHn
>>813に同意。

利己主義と批判されるかもしれないが、登録後『あなたの型が患者と一致しました』といわれた段階で
『生命の危機があるかもしれませんが、同意しますか』なんぞといわれて断れるようなズ太い神経はしておらんので
登録しない。
822名無しさん@3周年:03/05/11 08:12 ID:byyni6mV
移植を必要としている患者とその家族が、藁をもすがりたい気持ちでPR活動をするせいで
金くれだの手紙くれだの死んだらどうするんだの、という意見が出て来る。

しかしそういう上下関係を作る事は、患者にとって望ましいことではない。
だから、移植ネットワークは「見返りを求めない本物の善意の人」以外は排除しています
823名無しさん@3周年:03/05/11 08:13 ID:fhQESado
映画「金色のくじら」みたいに
子どもから子どもへの兄弟間の移植って日本では本当にあるのかな?
あるとすれば、急いでドナーになる妹作った外国の例みたいなこと
考える親もいそうな。
824名無しさん@3周年:03/05/11 08:13 ID:utPB4YYe
提供者側のリスクが高すぎるのが問題。実際死人出てるしね。
825名無しさん@3周年:03/05/11 08:16 ID:1A5CTPeu
>>822
>金くれだの手紙くれだの死んだらどうするんだの、という意見が出て来る。
こういう意見がでてくるのは当たり前。出てこない方がおかしい。

ボランティア精神に燃えるのは結構だがもう少し現実的になった方がいい。
826名無しさん@3周年:03/05/11 08:21 ID:byyni6mV
登録者が増えないのは、「日本人の良心の限界」を示してるって事。
医学界では、これが限界ならそれでいい、と冷静に考えてると思うよ。
いつまでたっても「白血病は怖い病気」のままだけど。

無理にドナーを増やして臓器売買みたいな事になれば、
売血時代のように医療の世界が退化するし。
827名無しさん@3周年:03/05/11 08:24 ID:DL82QCzK
>>822
理想を掲げるのはいいと思うけど
背に腹はかえられないわな
藁をも掴む思いならなおさら・・・
828名無しさん@3周年:03/05/11 08:32 ID:1A5CTPeu
>>826
登録者数が増えないのを「日本人の良心の限界」としている時点で思考停止してる。
献血だって良心のみで成り立っているわけじゃない。
829名無しさん@3周年:03/05/11 08:35 ID:byyni6mV
>827
だからどうしても欲しい人は海外に行って移植受ければいい。
ドナーになって金欲しい人は海外に行って提供すればいい。

>828
ここで言う「良心」は道徳的に優れていると言う意味ではなく、
統計の分類みたいなもん。

−−−
日本では売血時代の教訓から、絶対に理想を崩しません。
医者としては、患者が死ぬなら仕方がない、限界を受け入れるというスタンス。
例えば医者が自分の血を白血病患者に提供すると、先輩医師から厳しく非難されます。
830名無しさん@3周年:03/05/11 08:36 ID:CZ5nxNkC
金出して土下座して頼むなら考えてやるよw
831名無しさん@3周年:03/05/11 08:40 ID:QyInNXu+
てかどうやって登録するのか知らん。見当もつかん。
献血カーはあるのに登録カーはないのはおかしい。
骨髄移植したら国が提供者にお金だせばいいんじゃない?痛いんでしょ?
832名無しさん@3周年:03/05/11 08:40 ID:S88Sxlni
>>829 マジメに考えている人に迷惑だから死んで下さい。
833名無しさん@3周年:03/05/11 08:41 ID:PNbfTd/d
ガイシュツだたらすまん
おいら登録していろいろ聞いたんだけど
適合して提供するときに3〜5日、その前のコーディネイトやら検査やらで
3ケ月間ぐらいに5〜8日ぐらい平日に行かないといけない
普通のサラリーマンじゃそんなに有給取れないよ!!
やっぱ税金食いつぶしてる公務員や遊んでる大学生に
もっとやってもらいたいね・・・・
834名無しさん@3周年:03/05/11 08:43 ID:D+xryKdr
ドナーになるには確か丸1日会社休んで、背骨に鉛筆くらいの太さの穴を開けて
骨髄を採ると聞いて、痛いの嫌いな漏れは((((; ゚д゚))))ガクガクブルブルだった。
もっと簡単に採る方法があればねぇ。
835名無しさん@3周年:03/05/11 08:43 ID:byyni6mV
>832
意味不明。あなたのどこがマジメなのか。

>833
実際公務員の登録者が多いみたいだよ
836名無しさん@3周年:03/05/11 08:46 ID:KLv0qdMw
がんばってね
837名無しさん@3周年:03/05/11 08:53 ID:D+xryKdr
>>833
身内のためならそこまで出来るが、他人(しかも全然知らない人)のためには
正直、そこまで出来んな…。
838名無しさん@3周年:03/05/11 09:01 ID:byyni6mV
>837
損害保険・生命保険と似たような考え方
見知らぬ他人の不幸のために自分の財布が痛むけど
いつか自分も不幸になるかも知れないから入る、と言うこと
839名無しさん@3周年:03/05/11 09:10 ID:S88Sxlni
>>838 ホント必死だなw 一人連れてって幾ら貰えるんだよ?
840名無しさん@3周年:03/05/11 09:12 ID:byyni6mV
>839
あまりに無知な奴らが多いんでね。ただの暇人さ
もちろんオレも登録していないw
841:03/05/11 10:44 ID:yh9JzdYV
つーかさ、自分の子供の為にドナー登録しろっつーのは傲慢じゃなくなくねーか?
842名無しさん@3周年:03/05/11 10:45 ID:iGsUU7Qi
リスクが高すぎて、リワードが少なすぎる。。
843名無しさん@3周年:03/05/11 10:48 ID:Zlcq052a
家族の為ならどんなに痛いのだって我慢できるが、
見知らぬ他人の為には無理だなぁ。
そもそも登録しても利点が何もないのではね。
国が金出せば登録する人増えるよ。そうすればいいのにね。
844名無しさん@3周年:03/05/11 10:49 ID:D+xryKdr
臍帯血でもいいんじゃなかった?
あれって提供する時に個人情報控えられるのかな。
忘れた頃に「あなたの型と一致しました」と言われたらイヤ〜ン
( ´D`)ノ<国は本気で援助するつもりなら
       ドナーの休業補償の制度くらい検討しろやゴルァ
846ゲス:03/05/11 10:51 ID:dAlXQ+xE
http://www.jmdp.or.jp/
コーディネータさんはどのくらい報酬をもらってるんでしょうね。
財団法人の職員は?理事って旧厚生省の天下りなんですか?
理事は何人いて、給料や退職金は如何ほど?
(´-`).。〇(知りたいことが載ってない。。。)
847名無しさん@3周年:03/05/11 10:53 ID:LGujmpll
訴えている親は

娘がこうなるまえは

無関心だったんだろうなぁ
848名無しさん@3周年:03/05/11 10:53 ID:6YX2oCbW
登録したよ。
白血病プロジェクトが2ちゃんで流行ってたとき。
で、未だに適合の連絡なし。
やっぱそう簡単に適合しないんだろーな。
849名無しさん@3周年:03/05/11 10:53 ID:utPB4YYe
そもそも他人の善意で移植医ぼろ儲けだしな。
提供者に対する死の危険についてのインフォームドコンセントも不十分なら
提供者が死んだ場合における補償制度も事実上無い。

そういうことはわかってるのかね? >> ID:byyni6mV
850名無しさん@3周年:03/05/11 10:53 ID:k04Y7jEL
「ドナー登録を煽りまくる。でも自分は登録しない」
これ最強。
851名無しさん@3周年:03/05/11 10:58 ID:eJ99qbKj
で、提供中に事故で氏ぬと、いくらの保証がでるんだ?,
852名無しさん@3周年:03/05/11 10:58 ID:0+QuLL6q
>>849

> 提供者に対する死の危険についてのインフォームドコンセントも不十分なら
ドナーのリスクについての説明は、くどいほど行われる。

> 提供者が死んだ場合における補償制度も事実上無い。
保障制度もある。死亡の場合、一律一億円。
ただ、骨髄バンクを利用した場合での、ドナーの死亡例は存在しない。
853名無しさん@3周年:03/05/11 10:59 ID:LGujmpll

 骨髄取るときに間違って脊髄を損傷することは無いのかなぁ

854名無しさん@3周年:03/05/11 10:59 ID:H62UaYYI
報酬をくれ

献血と違ってリスクが大きすぎる
855名無しさん@3周年:03/05/11 11:00 ID:6YX2oCbW
>>849
私は登録するときに
麻酔で死ぬこともあるとか、しつこーく説明されたけどな。
適合されても3回くらい意志確認があるし。
インフォームドコンセントが不十分とは思わなかったけど。
856名無しさん@3周年:03/05/11 11:02 ID:lWje1Ud1
>>854
移植だけで自己満足できる人格に矯正すれ
857名無しさん@3周年:03/05/11 11:03 ID:tLs20zKw
最近の2chというか+は頭の悪い奴が増えたな…
単に平均年齢が下がってる(低い)というものあるだろうが…

漏れが藻前らに言いたいことはただ一つ
「自分が白血病になった時のことを考えてみな」


医者ってさ・・・
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10141/1014187303.html
無菌の国のナディア
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1016/10161/1016126461.html
858名無しさん@3周年:03/05/11 11:08 ID:lWje1Ud1
「自分が移植時のミスで死んだ時のことを考えてみな」
859名無しさん@3周年:03/05/11 11:09 ID:34I08an9
>>857==自ら体を張って2chというか+は頭の悪いやつが増えたことを実証した偉い人
860名無しさん@3周年:03/05/11 11:11 ID:LGujmpll
>>857

他人に強要する権利はない

するしないは個人の自由だ

861名無しさん@3周年:03/05/11 11:11 ID:utPB4YYe
>>852
遺失利益考慮してねーじゃねえか?

>>855
登録時・適合時だけじゃ駄目だろ、実際に提供する直前まで必要。
無侵襲非観血では無いんだぞ。
862 :03/05/11 11:12 ID:Ea5YAjLY
>>847
まあ、人間って、そういうもんだ。
863名無しさん@3周年:03/05/11 11:12 ID:Aad58CEL
>>856
献血も年2回行ってるし、死亡・脳死時の臓器提供ドナーカードも持っている
しかし骨髄バンクだけは無理だ

サラリーマンは有給使って仕事も休まなきゃならないし、そんな簡単には登録できん
864名無しさん@3周年:03/05/11 11:15 ID:mUCHxbCU
さっきから何度も昔の売血の話を持ち出して金銭の報酬を
否定する人がいるけどそれって違うんじゃない?
血と違って5マッチなんて宝くじに当たるくらいまれなことだから
それ当てにしてても生活は成り立たないよ
865名無しさん@3周年:03/05/11 11:16 ID:pdzzW5Xa
売血とは適合状況が異なるんだから、同列に考えなくても良いと思う。
患者負担でなくとも謝礼は必要。最低でも休業保障程度には。
866名無しさん@3周年:03/05/11 11:16 ID:Ea5YAjLY
この子と、この子のオヤジは、ドナーカードを持ってんだろうか。
867名無しさん@3周年:03/05/11 11:20 ID:k04Y7jEL
もし>>857がドナー登録していなかったら、かなり賢いと思う。
868名無しさん@3周年:03/05/11 11:22 ID:0+QuLL6q
>>861
> >>852
> 遺失利益考慮してねーじゃねえか?
>>849で「提供者が死んだ場合における補償制度も事実上無い。」
というレスに対して、補償制度があると書いたのだが…

> >>855
> 登録時・適合時だけじゃ駄目だろ、実際に提供する直前まで必要。
最終的には、家族同席・弁護士立合いの下で意思確認行われる。
リスクについては、本当にくどいほどの説明をうけるんだって。
最終合意の前までは、いつ提供を拒否しても構わないとも、言われるし。
869名無しさん@3周年:03/05/11 11:23 ID:AqxbJS0Q
正直言って、骨髄バンクも職員はボランティアでやっている訳でなく漏れたちと一緒の
給料もらって生活してる香具師だからさ、いい加減なやつもいるし天下りのぼろ儲け野郎とか
いるから、補助金と患者から金を取っていこうとする醜さはみえみえだけど。
財団って言うのはこんなもんでしょ。ただし、「善意を!」というCMはむかつくが

誤解どころか、デマで煽る香具師が多すぎるから偽情報は否定しておく
>>750, >>789のような「骨髄液」を取るところを「脊髄」と関係付けてかくデマ野郎は
スルーできないな。腰の横の出っ張りにある骨盤骨部から採取する。
低髄液圧症候群、下肢麻痺云々は何ら関係ない。
>>733のエピソードは、臨床医学系研究室でボランティアからの骨髄液採取によるもの。
これは、胸骨からとるもので局所麻酔、下手な院生(血液科の医者は不器用が多いから)
のために痛かっただけ。移植のための手術では全身麻酔。でも腰の辺りをそりゃ太い針で
刺しまくるから本人よりも傍で見てるほうがつらいな。
危険性云々もこれまで日本では一例だけそれも骨髄液採取そのものとは関係がない
ことから、コーディネーターが「問題はほとんどありません」という説明には今のところ、
問題はないところ(ワクチン投与の副作用からみて妥当なaccoutsと思われる)。
もうひとつ、献血も臓器も(この骨髄液も含まれるが)、「礼金制度」は必ず、不適格者、
暴力団関連の利益行為に使われ「事故」も「治療成績」も「副作用」も含めて危険性が
増大するのはこれまでの歴史が証明してる。どこの国も手を出さない制度であるのは、
このため。「善意」を拠り所にした制度で行うのは、ドナーに経済的負担まで掛けるのは
このような医療行為の最低限の「健全性」を守るため。
もう一つ、末梢血幹細胞移植は、医療上必要がある場合と、研究してる医療機関以外では
あんまり薦められないもんだけど。副作用の面では、健康ドナーにGM-CSFを使用する時点で、
骨髄液採取より危険だし。白血病の誘因の可能性が大きく出たばかりで。臍帯血も色々欠点が
あるしね。
870名無しさん@3周年:03/05/11 11:23 ID:W6x/eFq0
痛いし傷がついたら誰が補償するんだ
871名無しさん@3周年:03/05/11 11:24 ID:utPB4YYe
>>863
会社側から見れば提供時に死んでも自殺と同じ扱いだな。
自分の勝手で死んだんだから。
872名無しさん@3周年:03/05/11 11:28 ID:Aad58CEL
>>869
献血、臓器移植と違って、適合確率を考えれば儲けることは不可能に近いと思うが
873名無しさん@3周年:03/05/11 11:33 ID:OK0P289r
骨の髄までしゃぶられる、とか
874名無しさん@3周年:03/05/11 11:42 ID:utPB4YYe
>>868
インフォームドコンセントとしては不完全そのものじゃねえか
採取の時に怖気づいて拒絶する事も認めなければ駄目だ。
無侵襲非観血ではない。という意味を考えようぜ。
875名無しさん@3周年:03/05/11 12:00 ID:0+QuLL6q
>>874
自分にどんな行為が行われて、どのようなリスクが存在するのかを
説明し納得させること(インフォームドコンセント)と、
どの段階で、骨髄提供を撤回することが出来るかは、別問題。

それに、最終合意の後であっても、提供を撤回することは可能だった。
>>868の漏れのレスは間違っていたようだ。申し訳ない。
ただ、患者は既に骨髄提供のための前処置に入っているため、患者にとっては文字通り致命的。

>無侵襲非観血ではない。という意味を考えようぜ。
申し訳ないが、ここの意味は不勉強のため分からない。
グーグルしても分からなかったので、説明してくれると非常に嬉しい。
876名無しさん@3周年:03/05/11 12:11 ID:4K/IybCR
>>873
山田君、座布団全部もってっちゃいなさい!
877名無しさん@3周年:03/05/11 12:13 ID:Gi4OUqWK
さてっと 骨髄バンクに登録でもしてくるかナァ〜

まあ〜アフォな漏れでも骨髄をチョコット分けてやれば 
苦しんでいる人が救える可能性がある

偽善は最高に(・∀・)イイ!ね〜
878名無しさん@3周年:03/05/11 12:20 ID:pPqBbcK4
バンクに登録してもしも適合する人が現れたら、移植に同意しておいて、手術当日に
すっぽかすのがおすすめ。患者は死亡間違いなしヒヒヒ
879名無しさん@3周年:03/05/11 12:22 ID:Gi4OUqWK
>>835
公務員は確か休業が認められてたと思う
880名無しさん@3周年:03/05/11 12:23 ID:BeyZ4eQ2
881573:03/05/11 13:01 ID:HLh4CI3P
全身麻酔のリスクは確かに0ではないよ。
不安はあったので提供の際にネット等でも調べてみたけど、
現在は小児手術をはじめとして日常的に使われている技術なので、
万が一これでアウトになったとしても、それは自動車を運転するときの
交通事故のリスクと同じようなもんだなぁと思った。
リスクの他に皆が言ってるように休業補償等の問題もあるのでことさら
登録をオススメはできないけど、お互い自分の許容範囲で助け合った方が
世の中良くなると思ってるので。
国の制度で補償が確立されたとしても、それはどうせ自分たちの税金で
賄われるんだから、自発的か強制的に徴収されるかの違いでしょ?
だったら自発的にやりたいです。そんだけ。長くなってスマン。
882名無しさん@3周年:03/05/11 13:03 ID:T1ZvaqAr
病院も医者も信じられんのでバンク登録もドナーカード持てない

移植の為に勝手に脳死判断や密室で殺されそうでイヤンw
883ひみつの検疫さん:2024/05/03(金) 19:07:10 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
884名無しさん@3周年:03/05/11 13:11 ID:w+J3IYVj
885名無しさん@3周年:03/05/11 13:14 ID:6Hk5wbHb
速報
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
慶應ちゃんねるで犯罪予告!!!!!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

「学事センターに爆発物仕掛けます」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1458&KEY=1052624346
「頭にきたからやる」
886名無しさん@3周年:03/05/11 13:16 ID:CVsq4tdk
移植も痛いらしいしねぇ、、、、
こういうのはいままで生きてきてよかったと思えるような幸せな人間がやるんだろうな
887名無しさん@3周年:03/05/11 13:18 ID:Gi4OUqWK
>>885
速報過ぎるな・・・

自作自演でつか????
888名無しさん@3周年:03/05/11 13:46 ID:wFE0v910
>>811 こういっちゃなんだが、あっち(患者側)がストーカーという可能性だってあるんだぜ?
現に「1000万くれるならやるが身内でもない香具師にそこまでできない」って香具師多いだろ。裏を返せば、身内のためならそこまでできるって香具師も居るわけだ。
で、2度同じドナーから提供を受けてもだめだった場合、3度目はそのドナーは登録保留になるから提供者が見つからないこともありうる。そんなとき、以前のドナーか誰かわかっていればそいつ拉致して「長い間音信不通だった親類だと言え」とか言い含められて
無理やり提供者に仕立て上げられる可能性だってないとは言えない罠。そういう意味でも、お互い匿名にしておいたほうがいいと思う。
ま、>>811 がストーカーじゃなくても「カネよこせ」って香具師はこのスレみただけでも掃いて捨てるほど居るがなー(w
889名無しさん@3周年:03/05/11 13:46 ID:5bqI/EHL
888げっと

登録してませんしこれからもしませんが
なにか?
890名無しさん@3周年:03/05/11 13:47 ID:5bqI/EHL
おしかった
さげ
もういっかいさげ
893名無しさん@3周年:03/05/11 13:48 ID:wFE0v910
>>821 「あなたの方が患者と一致しました」と言われる前にも何度も危険については説明されるし、
登録の取り消しもできる。もちろん最初から登録しないのも自由。

>>823 兄弟姉妹間がいちばん適合率が高いので、日本でも外国でもそういう移植は多い(はず)。

>>828 少なくとも建前上は献血も良心の上に成り立っているようだが?

>>834 本当に説明聞いたか? 背骨じゃなくって腰骨だって。それでも嫌かも知れないが(w

>>850 byyni6mVのことか? 別に本人は啓蒙しているだけで[彼/彼女]はドナー登録は煽っていないようだが。

>>860 (857ではないが)もちろん個人の自由だ。登録しない香具師をとやかく言うつもりはない。
実際、リスクはあるんだし。しかし、自分の娘の命が危ないときに他人しか当てにできないのも
仕方ないことなのに安全な場所から好き放題言う香具師って人間のクズとしか思えないね。

>>875 何されるかは説明されますが? 刺される針の太さや刺す回数も。
あと、2003年3月発行の「骨髄提供者となられる方へのご説明書」には
「最終同意書に署名・捺印後に、同意を撤回することはできません」と書いてある。
物理的にはできるかも知れないが、そうして患者が死亡したら損害賠償請求を受ける可能性は高いな。
ま、そのときにはそういう説明もあるだろうけど。

>>878 間違いなしとは言えないが、その可能性は極めて高いね。そのときはきっちり損害賠償してね。

>>886 どっちかってーと、死んじまおうか、死んでもいいやと思っていたところに
適合通知来たからちょっと嬉しかったね。生きていてもいいんだなって。

>>889 わり、オレがゲットした(w
894名無しさん@3周年:03/05/11 14:09 ID:+zvaKKqr
撤回は、照射始まる前にしないと、ホントに患者が
死ぬので撤回するならお早めに。
895名無しさん@3周年:03/05/11 14:20 ID:SkMy3PQr
漏れはドナー登録はしない
もし自分が白血病になったら1000万ぐらいなら
ドナーに払ってもいいから適合者おしえれ
896名無しさん@3周年:03/05/11 14:28 ID:Z0xRNDC4
>撤回は、照射始まる前にしないと、ホントに患者が
>死ぬので撤回するならお早めに。

撤回に「悪意」がないのならそのとおりにしてください。ところで、もちろん
照射開始後の撤回は認められる(もし無理矢理やったら傷害罪!!)だけど、
それで患者が死ぬことは予見できるわけだから、それをやったヤシは当然の
ことながら未必の故意による殺人罪で告訴されるだろう。たとえ告訴されなくても
893の言うとおり、遺族から損害賠償請求訴訟を起こされるだろうね。

それだけの根性がないヤツは登録なんかするんじゃない!!
897石の妻:03/05/11 14:30 ID:PKMXMUf9
医者が骨髄ドナーになるというのは、未だ聞いたことが有りません。
もし、自分の子供に提供の必要が有ったとしても、かなり悩むぐらい
大変な事ですよ。
898名無しさん@3周年:03/05/11 14:30 ID:3uE40v21
>>895
何を言いたいのか意味がよく分からん。
899名無しさん@3周年:03/05/11 14:35 ID:XaHgJqJ4
むしろドナーの危険性をもっとアピールして欲しい。
もう10年くらい前の事だったか、ドナーが死亡してそれが
ニュースになった時、「提供者が減るので大きな報道は自粛して欲しい」
みたいな白血病の家族の話が新聞に載ってた。
分かるけどそれはやっぱ違うよ。リスクがある以上それを認知させないと。

医療関係者とその家族だけでも登録すれば必要数はほぼ集まる
何故医療現場の人間でさえ登録躊躇うのか?
苦痛は仕方ないとしても、危険性と後遺症と拘束時間
が問題。
900名無しさん@3周年:03/05/11 14:46 ID:d0jw4gU5
>コーディネーター

ガンダムですか?
901名無しさん@3周年:03/05/11 14:52 ID:hFl33YGL
これがもしビル・ゲイツだったら
自分で生物学研究所作って「5マッチだったら一億ドルやるぞゴルア」
って言ってあっさり助かっちまうんだろうな
902名無しさん@3周年:03/05/11 14:54 ID:XGzvXMNK
金はいらないが
バージンならほっすい
903名無しさん@3周年:03/05/11 14:55 ID:VeBZjVJ4
>>901
人の命の重さの違いも判らないの?
自分の命を買うお金も払えない貧乏人に生きる価値は無いかもね。
904名無しさん@3周年:03/05/11 15:02 ID:wFE0v910
>>900 どっちかってーと漏れは「おすぎ」を連想する。

>>902 ビルゲイツのバージンはいらない(w
905名無しさん@3周年:03/05/11 15:04 ID:/ojOZtuo
白血病のクズどもなんてみんな北チョンに送ってしまえよ
日本にいても邪魔なだけなんだからさ
906名無しさん@3周年:03/05/11 15:07 ID:hoQrKeEd
>>905
中には美少女がいるかもしれないぞ(w
907名無しさん@3周年:03/05/11 15:07 ID:jjFOYjAj
俺も結局ドナーが見つからなかった、親や兄弟でも殆ど合わないらしい。
結局薬の大量投与で治療したよ。
髪は抜けるは、口の中炎症起こすは、肺炎で死に掛けるは、挙句に
寝たきりになって歩ける様になるのに半年、社会復帰に1年半かかったよ。
おまけに主治医は研修医で、点滴の針させなくて泣きべそかくし。
俺を殺す気か!
908名無しさん@3周年:03/05/11 15:07 ID:Z0xRNDC4
ドナーが骨髄提供のため入院中に死んだことは事実。原因は、一定頻度で起こる
不可避の麻酔事故。これを「骨髄提供とは直接関係ない」というヤシがいるが、
そもそも骨髄提供と麻酔は不可分一体のものだから、関係ないというのはウソ。

まあ、これが病院食による食中毒というなら別だけどね。

そんなわけで、ドナーにも一定のリスクがある。これを正しく広めよう。
909名無しさん@3周年:03/05/11 15:08 ID:vOnJlgj6
骨髄バンク登録、怖いな・・・痛みとか、リスクとか
考えるとすごく怖くなってくる。
でも登録すべきなんだろうなと思う。パンフレットだけもらってきたんだが、
今迷ってる。
910名無しさん@3周年:03/05/11 15:08 ID:O9NditXD
>>875
撤回は叶だとしても、患者に精神的ショックを与えるから
最初から登録しないのが賢明だよ。
確かナディアスレ(2ちゃねらーで白血で死んだ人)も、
そういう目に合ってひどくショック受けてた。
それが原因ではないにしても間もなく死んでしまった。

やっぱ厚生省あたりが、ドナーに提供料を払うべきだよ。
人の命が掛かってるのに善意だけに頼ろうとしてるのは
甘いんではないかい?

やっぱ痛いんでしょ?報酬ないのならやってられない。
家族からもらうわけにはいかないから、国からもらいたい。
会社も休む、せっかく健康なのに痛い思いをする、
30万は欲しいな。もしくは無痛でできるように技術を磨くとか必要だね。

あとは犯罪者は登録し、適合したら強制的に摘出する。
こうして少しは人様の役に立つ方が犯罪者のためにもなるし。
911名無しさん@3周年:03/05/11 15:11 ID:jjFOYjAj
sikasi
912名無しさん@3周年:03/05/11 15:14 ID:Z0xRNDC4
>やっぱ痛いんでしょ?報酬ないのならやってられない。
>家族からもらうわけにはいかないから、国からもらいたい。
>会社も休む、せっかく健康なのに痛い思いをする、
>30万は欲しいな。もしくは無痛でできるように技術を磨くとか必要だね。

なぜ国をあてにする? 保険でやるのが当然、もし保険が利かないなら
家族が出すのはこれも当然。別に国のせいで骨髄性白血病になったわけでも
あるまいに。
913名無しさん@3周年:03/05/11 15:18 ID:wFE0v910
>>910 こんな話がある。もう消えててソースは読めないけど−−

(http://www.asahi.com/national/update/0916/007.htmlから転載ここから)
「罪を償うために骨髄バンクに登録したい」。強盗殺人事件で死刑が確実視される被告が
ドナー登録の手続きをしようと刑の一時執行停止を求めたことに対し、法務・検察当局は
申し立てを認めない方針を固めた。刑事訴訟法で定められた「刑を停止する重大な理由」に
あたらないと判断したという。
骨髄提供を理由として刑の執行停止を申し立てたケースは初めて。

申し立てたのは、強盗殺人罪で無期懲役となって服役し、仮出所中の92年に別の
強盗殺人事件を起こして審理中の男性被告(49)。

最高裁は99年、「死刑を選択するほかない」として、二審までの無期懲役判決を破棄し、
広島高裁に差し戻した。92年の仮出所は取り消され、最初の事件の無期懲役刑囚として
申し立てた。

被告は5月、弁護士に手紙で、脳死した場合、すべての臓器を提供する意思を明らかにした。

まず、骨髄バンクの登録をしようと6月、手続きに必要な2時間程度の執行停止を広島地検に
申し立てた。登録は、各都道府県で指定された医療機関に出向くことが原則とされているためだ。

執行停止は、刑の執行が著しく本人の健康を害したり、重大な理由があったりする場合に
できると刑事訴訟法で定められている。

現行では、受刑者の臓器提供はもちろん、献血さえ行われていない。法務・検察当局は
今回のケースが「重大な理由」にあたるかどうかを検討。「骨髄バンクに登録する高い
必要性はない」「仮に罪を償うための行為でも、自由を拘束している以上は認めるべきでは
ない」と結論づけた。

(つづく)
914名無しさん@3周年:03/05/11 15:19 ID:wFE0v910
>>913 (つづき)

法務省内には「受刑者の体に何らかの害が及ぶ可能性がある以上、慎重にすべきだ」
「いったん認めれば、別の受刑者に『反省しているなら骨髄などを提供するべきだ』との
圧力がかかりかねない」との懸念があったという。

被告は、広島高裁にも、現在審理中の被告人の立場で勾留(こうりゅう)の一時停止を
申し立て、近く決定が出る見通しだ。

骨髄移植は白血球の型が同じでないとできないが、適合率は低く数百人から数万人に
1人とされる。提供者を何年も待つ患者も少なくない。


●骨髄提供希望の受刑者の手紙

罪をどのように償えば良いのだろうか。歳を重ねるごとに自責の念が深まり、辛苦の
受刑生活は当然の事ですけれど、この境遇の中でも何か人の役に立てることはないものかと
思いをめぐらせておりました。数年前、ラジオ放送で白血病であと数カ月の命と告知された
小学生が骨髄移植を受けて一命をとりとめたと知り、何とか協力できないかと
強く思うようになりました。

自分の命で誰かの命を救うことができるならば、これ以上の罪滅ぼしはありませんし、
被害者に万分の一でもおわびできるのではないか、と思うのです。

(転載ここまで)

検察逝ってよし!!
915名無しさん@3周年:03/05/11 15:21 ID:81oOuAJw
あーくだらん。
2ちゃんって、白血病にだけ優しくね?
なんで?
ひろゆきの親とかが白血病なのか(藁)
916名無しさん@3周年:03/05/11 15:21 ID:LyTscn3B
登録すんのはかまわんけどさ
登録すべきだとは思うけどさ

このおじさん、娘が白血病じゃなかったら涙の訴えなんかしないだろ
917名無しさん@3周年:03/05/11 15:21 ID:XDx5v0x0
こういうことをしなくてもすむようにUD Agentがあるんじゃないか!
白血病解析プロジェクト@Team2ch ホームページ
http://p-q.hp.infoseek.co.jp/
918ぽちくん:03/05/11 15:22 ID:gormVKMR
自然淘汰も必要と思われ
919名無しさん@3周年:03/05/11 15:22 ID:OZ94GhIT
校長先生から一言
「死ね」
920名無しさん@3周年:03/05/11 15:23 ID:Gi4OUqWK
国が提供者に報酬・もしくはそれと同様のものを提供すべきなんだよな

ドナー提供のリスクが割りと大きいのも提供者が増えない要因なんだろうな
921名無しさん@3周年:03/05/11 15:23 ID:/ojOZtuo
人の体の一部を貰ってまで生きたいなんて、恥ずかしくないのかね
もっと人間としての誇りを持て
カタワになったり寝たきりになったりしたら死にたいと思うのが人間
それ以外はチョン以下のクズだ
922:03/05/11 15:24 ID:kxnL+20H
痛いししばらく休むことになります。
ダメージ追ってる期間中はあまり動く気分にはなりません。
無痛だとしても、骨髄がしばらく少なくなる事にリスクもあります。

諸々のことを考えると、30万円は妥当だと思いますが、家族は3割程度負担して
健康保険で残りを提供者に支払うようなシステムがあっても良いと思います。

923名無しさん@3周年:03/05/11 15:24 ID:Gi4OUqWK
>>915
それは違うとオモワレ

2chネラーはPCでできることに対しては非常に積極的なだけじゃないかな?
924名無しさん@3周年:03/05/11 15:25 ID:rty70Z36
骨髄バンク登録はリスクが大きすぎます。

病院側が積極的でないから感染症にかかることもあるし。(実際あった)
怖くてやってらんない。

しかも勧告と提携してて何人もの韓国人ために日本人の骨髄がとられてる。
勧告から日本にきたのはなぜか1件だけ。ふしぎだ。
925名無しさん@3周年:03/05/11 15:25 ID:Z0xRNDC4
>国が提供者に報酬・もしくはそれと同様のものを提供すべきなんだよな

なぜ国がやらなければならないのか?
納税者に説明してミソ。
926名無しさん@3周年:03/05/11 15:26 ID:Gi4OUqWK
>>921
貴方はそう思われるかもしれないが

死にたくないって人も多数いるとオモワレ

チョンはともかくクズ呼ばわりはイクナイヽ( ´ー`)丿
927名無しさん@3周年:03/05/11 15:27 ID:rty70Z36
骨髄バンクは死ぬ覚悟で登録する必要がある。
すくなくとも病院側がいい加減な現状では。

提供が原因で感染症にかかっても運がわるかったですまされちゃたまんない。
まぁ60すぎて死んでもいいやってなってから登録すればいいんじゃないの?

それに国会議員みたいに年金や交通費もらえないもん。一般庶民は。
はやく死んだ方がまし。
928名無しさん@3周年:03/05/11 15:27 ID:LyTscn3B
>>926
クズはともかくチョンはイクナイ
929名無しさん@3周年:03/05/11 15:28 ID:Gi4OUqWK
>>925
団体は資金・権力的に無理かとおもうです
患者から取るのも厳しいものがあるかと・・

税金無駄に使ってる分をそっちに回せと思うがなぁ〜
930名無しさん@3周年:03/05/11 15:29 ID:XDx5v0x0
ってか兄弟間で1/4なら新しく子供つくってその子供の白血球を使えば良いのに
931名無しさん@3周年:03/05/11 15:29 ID:Gi4OUqWK
>>930
だったらクローンの方が・・・
932名無しさん@3周年:03/05/11 15:31 ID:/ojOZtuo
まー、白血病患者は自殺するべき、と
これが一番だね
933名無しさん@3周年:03/05/11 15:32 ID:Gi4OUqWK
>>932
自分がなったら自殺も可能かと思うが

隣人〔強い愛情を持てる人の場合〕だったらとても思うことができないしさせたくない・・
934名無しさん@3周年:03/05/11 15:33 ID:Z0xRNDC4
>骨髄バンクは死ぬ覚悟で登録する必要がある。
>すくなくとも病院側がいい加減な現状では。

そそ。死んでもいいから他人のために尽くしたいというオメデタイ・・
もとい高邁な人だけ登録すればよい。
935名無しさん@3周年:03/05/11 15:34 ID:2H7QEr38
献血と同じ感覚でやれるなら提供も考えないではないけど、大事だしさ。

それなりの見返りがないとなぁ。善意だけを期待してやってけるもんじゃないだろう。
936名無しさん@3周年:03/05/11 15:35 ID:Z0xRNDC4
オメデタイ・・もとい高邁な人なら見返りなどは求めないでしょう。
937名無しさん@3周年:03/05/11 15:37 ID:fhQESado
>932
いじわるっ
938名無しさん@3周年:03/05/11 15:40 ID:nlYiXMld
骨髄バンク登録者は将来白血病になったら
医療費の免除にしたら?
939名無しさん@3周年:03/05/11 15:40 ID:DjGDRAXj
骨髄移植はなー、登録しよかと思ったけどリスクが高すぎて止めた。
しがない勤め人にとっては休みを取らなきゃならない期間が長すぎる上、
身体への負担も大きすぎ。
漏れが善意で出来る範囲を越えちゃってるyo。
家族や友達のためならやってもいいけど、他人のためには辛いなってのが
正直な気持ちだなー。

骨髄の採取方法が改善されて、献血400ccとか成分献血くらいの負担と安全
性になったら登録してもいいな。
940名無しさん@3周年:03/05/11 15:42 ID:2H7QEr38
そういえば、「ドナーの検査費用は私たちが払ってるんです」

って白血病を支援する会の人が、押しつけがましく(語弊)言ってたっけ。
941名無しさん@3周年:03/05/11 15:44 ID:Z0xRNDC4
>骨髄の採取方法が改善されて、献血400ccとか成分献血くらいの負担と安全
>性になったら登録してもいいな。

末梢血中にもごく僅かながら骨髄幹細胞が入っている。これを集めて培養できれば
ドナーのリスクはほとんどゼロにできる。
942名無しさん@3周年:03/05/11 15:45 ID:AjG3LGOx
943名無しさん@3周年:03/05/11 15:48 ID:CtC5+cB/
登録しようと思ってたんだけど、プロジェクトXで日本初のドナーの人が
手術の傷を誇らしげに見せてたときに逆に意気消沈…

アレを見るまで、一箇所穴あけてそこからチユーチユー出すのかと思ってたので
ただ今売れ残りセール中の28歳独身女にとっては、北斗の拳ばりにボツボツと穴の痕を残されちゃうと
更に商品価値が下がっちゃうよ、と引いてしまう。
傷は勲章なんだろうけれど。
人の命と傷跡なんて、比べられるものじゃないのは分かってるけれど。
944名無しさん@3周年:03/05/11 15:50 ID:+k/CVB1u
とにかく早く病気の原因を明らかにしろよ 頭いいんだろ
945名無しさん@3周年:03/05/11 15:51 ID:wFE0v910
>>943
最近はあんなに開けないみたいよ、皮膚には。左右に一箇所ずつ程度だって。
個人的には、たくさん開けてもらったほうが「やったぞ」って感じがして
かっこいいと思うけど(w
あ、オレ売れ残り中の参拾代オトコね(w
946名無しさん@3周年:03/05/11 15:51 ID:/ojOZtuo
他人の命より缶ジュース一本の方が大事
947名無しさん@3周年:03/05/11 15:56 ID:ZEar1CXT
ドナーにとってのマイナス面が多いんですね。痛いのは知ってたけどもっと簡単にできると思ってました。
948名無しさん@3周年:03/05/11 16:01 ID:rVaX452t
私の娘(9歳)はドナーが見つからず、他界しました。
生前、親族に骨髄移植の話をしても
「臍帯血があるだろ。」と冷たい態度。
親戚(私の兄、姉)って冷たいですよ。
949名無しさん@3周年:03/05/11 16:03 ID:wFE0v910
>>947
まぁ実利はまったくといっていいほど無いっすね。感謝されたらうれしいかな、
って程度で。

おぼれそうになっている人が居る、自分はいちおう泳げるけど救助までできるか
自信がない、逆に巻きこまれて自分が死ぬかもしれない、だったら飛び込むのは
やめておく……それはそれで仕方のないことだと思います。

だからといって飛び込んで助けようとした人を「おめでたい」だのといって
からかう香具師ってクズだよなぁと思う響子の語呂。
950名無しさん@3周年:03/05/11 16:03 ID:Gi4OUqWK
>>948
身内でもそうなのかよ〜

漏れだったら喜んでやるがな〜
951名無しさん@3周年:03/05/11 16:08 ID:dAlXQ+xE
>しかも勧告と提携してて何人もの韓国人ために日本人の骨髄がとられてる。
>勧告から日本にきたのはなぜか1件だけ。ふしぎだ。

世界中で提携すれば(そしてDBを共有すれば)見つかる確立があがるのでは?
全国民強制登録って国はDB共有を嫌がるだろうが。
952名無しさん@3周年:03/05/11 16:09 ID:byyni6mV
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/koumuin/syurui.html
公務員は全国で440万人いるそうです。このうち30万人登録すればokです。
公の為に働くことが生業で社会権が一番保障されている身分なのだから、
登録しない理由は見当たらないだろうと思う。

もちろん、現在登録されてる公務員の方には頭が下がります。
953名無しさん@3周年:03/05/11 16:24 ID:Z0xRNDC4
生活保護をもらっているひとは全国で115万人いるそうです。このうち30万人登録すればokです。
社会権が一番保障されている身分なのだから、登録しない理由は見当たらないだろうと思う。

もちろん、現在登録されてる生活保護受給者の方には頭が下がります。

954名無しさん@3周年:03/05/11 16:31 ID:PKMXMUf9
>>953は登録していません。するつもりもあっりません!
955名無しさん@3周年:03/05/11 16:36 ID:wFE0v910
>>954
>>953 は単なるコピペなんだろうけど、頭下げる気なんて毛頭ないだろうね(w
956名無しさん@3周年:03/05/11 16:39 ID:Cy/WfOwc
生活保護もらってるやつが登録する訳ないだろ
あいつら乞食だから、もらうことはしても自分から社会に何かを与えることは決してしない
957名無しさん@3周年:03/05/11 16:40 ID:wFE0v910
>>956
生活保護受給経験者で登録者ですがなにか?(w
958名無しさん@3周年:03/05/11 16:50 ID:byyni6mV
>957
頭がさがります。
959名無しさん@3周年:03/05/11 17:24 ID:2FV8MGaI
まあいろんな意見あるけど、話題にならなきゃドナーになるやつも出ない。
このスレ見て怖じ気づくのも、奮い立つのもいるだろう。
大切なのはきっかけ。
今日は自分のドナー経験を小さな集会所で話してきたよ。
たまたま依頼されたからやったけど、自分の経験を話す機会があるのも悪くないと思った。
960名無しさん@3周年:03/05/11 17:31 ID:X/GH5vHl
こういう骨髄移植のスレって年に何回か立つけどつねに
「俺はなぜ登録しないか、登録するやつはいかにバカか」
っていうことをいいたがるやつが集まってくるね

そんなに後ろめたいか?
誰も お ま え に は 期待してないって
961名無しさん@3周年:03/05/11 17:58 ID:eqYtQQpp
白血病患者のほとんどは
自分から登録せずに
白血病になって
人に登録してください
っていうのは
厚かましい、がめつい、
人をなめてる、おちょくってる
虫がよすぎる。
絶対に協力すべきではない。

さらには
白血病支援の組織が
ドナーの検査費は私たちが出してると言っているが
当然のこと
ドナーに検査費も出せ
って言うのか?
おちょくるのも大概にしろ
962名無しさん@3周年:03/05/11 18:10 ID:/ecUYECM
たいして話し合う問題じゃねーよこんなの。
てめえら自己陶酔してるだけだろ。
よりによって話題が骨髄バンクか、おめでてーな。
みじめだよお前等、早くオナニーして寝ろ。
でもって彼女でも作れよ。
はやいとこ童貞捨てちまおうぜ。
なやんでないで、
いますぐナンパでもしにいけよ。
963名無しさん@3周年:03/05/11 18:11 ID:9cvNZBHw
誰か登録してくれ〜
善意だおまえら善意をくれ〜
お〜君適合か〜、
お〜っし!ありがとYOッ
我が家の家計は火の車だがお礼だ受け取ってくれ
いやなに、娘を救ってくれたんだ当然のお礼だ(一万円渡す) 
ういうい〜♪
じゃね、ありがと、ばいばい。

上っ面の感謝の言葉なんて↑とあまりかわりない。
964名無しさん@3周年:03/05/11 18:13 ID:4IS/jiD6
登録してあるが一向に合致通知が来ないが…
965名無しさん@3周年:03/05/11 18:14 ID:RJ8Fcu5z
クローン骨髄を作るテクノロジーを開発するのが一番の解決策
それまでは提供してくれる人の生活に影響が出ないようにきちんと保証する仕組みが必要
966名無しさん@3周年:03/05/11 18:16 ID:3uE40v21
>>964
合致通知が来るのは全体の5%にも満たないはずだったかと。自分も同じ。
967名無しさん@3周年:03/05/11 18:18 ID:GS1lzmuH
>>35
別にメリットは無くてもいいけど、提供する側のリスクが大きすぎる現状では、
登録するのを躊躇する。
例えは変かも知れんが、献血ぐらいに気軽かつ安全に提供できるようになれば
登録する。
968名無しさん@3周年:03/05/11 18:18 ID:yXvC+wPi
>>962
・・・すごく矛盾してる
969名無しさん@3周年:03/05/11 18:18 ID:fWM8ZpMp
最悪の場合、別に適合しなくても、ほぼ合う型でするしかないんだよ。
970名無しさん@3周年:03/05/11 18:19 ID:4jHrKq2e
>>968









971名無しさん@3周年:03/05/11 18:20 ID:ynU2WH+l
>>970
種明かし早すぎ。
972名無しさん@3周年:03/05/11 18:22 ID:/ecUYECM
種明かしはえーよ
今がんばって作ってみた。
何点?

ちなみに俺UDやってるよ
973名無しさん@3周年:03/05/11 18:25 ID:1RYl2kkr
学生時代に正義感と軽い気持ちで登録したとして
数年後社会に出てバリバリ働いて、家族が出来た時になって
「適合者が現れましたお願いします!」って連絡来たら激しく後悔しそう。
人の命に関わることじゃ、断るに断れなさそうだし・・・
974名無しさん@3周年:03/05/11 18:28 ID:vOnJlgj6
>>973
もし合致して連絡来た時、妊娠なんかしてたら、断るしかないよね。
でも断ったら罪悪感感じそうだな・・・
975名無しさん@3周年:03/05/11 18:35 ID:XnSAWFoW
此処は馬鹿の集まりですか?

976名無しさん@3周年:03/05/11 18:36 ID:h0wSfxWg
>>975
あなたも仲間入り(w
正直、めんどくさい。
978名無しさん@3周年:03/05/11 18:39 ID:vtmNqDHV
美少女ならOK。ジジイは拒否とかってアリですか?それなら登録する。
もちろん移植前に面接させてくれなきゃ嫌。
979名無しさん@3周年:03/05/11 18:45 ID:byyni6mV
おれも反日連中にあげたくないです
でも移植機関はそういう人にはドナーになって欲しくないんだよね
980名無しさん@3周年:03/05/11 18:45 ID:L4bQ1FDI
もし、この父親(もしくは子供)が2ちゃんねらーだったら
みんななにかしら協力したり、色々考えててあげたりする?
(もちろん事前に登録していたとして)
自分だったら、全然知らない他人ならやだけど、2ちゃんねらーなら
なんか自分とどこかで繋がっているから、と思うがな・・・。
981名無しさん@3周年:03/05/11 18:49 ID:O9NditXD
>>973
いやならさっさと抹消しなよ。
連絡来てからじゃ、前にも言ったけど患者にものすごい負担になる。
登録しない椰子より罪だぞ。
982名無しさん@3周年:03/05/11 18:50 ID:h0wSfxWg
>>980
2ちゃんねらーもあまり変わらないような・・・
そりゃ、美少女に「逝ってよし!モナー」とか言われたら即OKだろうが
オジンに「逝ってよし!逝ってよし!」とか言われたら余計に提供したくなくなる・・・

だから大概はあまり・・・いやだなぁ。
983名無しさん@3周年:03/05/11 18:50 ID:byyni6mV
>980
2ちゃんねら〜だからって好意的には見ないよ
ここでドナーをバカにしてる連中や、集団で他所に迷惑かける連中は好かんし
この父親の言ってる事やってる事がdqnかどうかで決める
984名無しさん@3周年:03/05/11 18:51 ID:6M8X5RhY
壱千
985名無しさん@3周年:03/05/11 18:51 ID:9RGCO+A4
986名無しさん@3周年:03/05/11 18:53 ID:M6AJrbaE
>>948たかがガキが一匹死んだ位でガタガタ抜かすな! そんなに辛いならオマエもガキの後追って死ね!
987名無しさん@3周年:03/05/11 18:54 ID:S5ZupHQw
>>980
それって、ドナーにならない事を批判している2chのDQNって事だろ?
益々やらないよ(w
988名無しさん@3周年:03/05/11 18:55 ID:M0Ft+ll5
献血みたいに数時間で終わるようにしてほしい。それなら提供するよ
989名無しさん@3周年:03/05/11 18:56 ID:cRSgpjD8
>合う確率は兄弟間で四分の一。それ以外となると、数百から
>数万分の一と極端に低くなり、数多くのドナー登録が求められている。

1/4から1/10000か確かに極端・・
990名無しさん@3周年:03/05/11 18:56 ID:O9NditXD
>>912
元来国は国民のための政治を行うべきだと思う。
自分達の私腹を増やすことばかり考えて、国民のことなど
いっこうに考えない。
自らの退職金1億を超えるのだから、それを半分にすればよい。
医療費をもっと高く国が負担するべきで、
そのために重税しか考えないのはおかしい。
リストラすべきところをリストラすれば
十分やっていけるはず。
国はいつまでもバブルの調子で湯水のごとく税金を無駄遣いしており
企業と違って経済感覚がずれまくり。
991名無しさん@3周年:03/05/11 18:56 ID:QhLEW2s5
>>980
ひろゆきなら協力する。それ意外は固定も名無しもNG。
992名無しさん@3周年:03/05/11 18:57 ID:/ecUYECM
俺は適合者出たらやると思う。
俺がこんな糞みたいな生活してて生きてられるのに、
不条理に死ぬ人がいるのはかわいそうだ。
993名無しさん@3周年:03/05/11 18:57 ID:O9NditXD
あと>>913以降、いい話じゃん。
罪人が罪を償いたい、と思うのは当然。
償わせてあげるべきでは?
994名無しさん@3周年:03/05/11 18:57 ID:byyni6mV
992だが、次スレ立つのか?
995名無しさん@3周年:03/05/11 18:58 ID:vtmNqDHV
1000ゲッツ
996名無しさん@3周年:03/05/11 18:58 ID:6M8X5RhY
壱千
997名無しさん@3周年:03/05/11 18:59 ID:LGad12cI
1000
998名無しさん@3周年:03/05/11 18:59 ID:6M8X5RhY
九百九拾七
999名無しさん@3周年:03/05/11 18:59 ID:wF4iATws
みんな死ね!
1000名無しさん@3周年:03/05/11 18:59 ID:+nltCY0k

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