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ニダ

>>1の記事の続き

　国民生活センターによると、節電器の苦情は九七年ごろから急増。２００１年に全国から寄せられた
苦情は１３８８件に上った。また、１９９８年度から２００２年度までの間、道には全道各地から
１０８件の苦情があった。その大半が同社製品だった。道消費生活センター（現道立消費生活センター）が
１９９９年に行ったテストでも、節電効果は立証されなかった。
　民間信用調査会社の帝国データバンクなどによると、同社は１９９２年の設立。札幌、帯広など
全国２２カ所に営業所を置いていたが、任意整理に合わせ、すべて閉鎖した。
被害者の会の問い合わせは堀内行政書士（電）０１１・７５６・●●●●。

詐欺商法は不滅な悪寒

騙されるほうが馬鹿

詐欺罪の形態にもいろいろあるが、
被害者側にもかなりの割合で落ち度があるという点では
この事件も全く同じ。

＞配電盤につなげると電気料金が三、四割安くなるとの触れ込み

こういう言葉を信じる人間が複数いたというのは、
技術立国日本としては恥ずべきことです。

ｱﾌｫですな

おわり

カテジナさんは、今いずこ？

仕事上、お客から「節電器ってどう？」と聞かれることがよくあるんだが、
「効果ないからやめたほうがいい」とか答えると、業者が「効果ないって
いったのはどこの誰だ」とお客から聞き出して、後から「業務妨害で告訴
する」とかって脅しかけてくるんだよな。詐欺紛いのもん売ってるくせに。
ほんとにタチ悪いよあいつら。

愛でっく、ってうちにも営業の電話かかってきたな。
「電気の調査をします云々…」って話してきたから怪しいと思って断った。

そもそも配電盤につなげて節電なんていう触れ込みを信じるやつが
悪いと思うけどなあ。
1kwhの仕事をさせるには、不正をしない限り配電盤を
通過する電流もそれ相当でなければならないのは自明。
そういう意味では騙されたほうも過失を相殺されるべきだろうな。

>>7
てことは
そーいう商品を扱う会社と契約してた
くれじっと会社もいかんな。

未だにダマされるヴぉケがおるのか。
一体何年前から問題になってるんだよ。

ってことは本物の節電器を開発すれば大儲けってことか。
耐久試験とか大変そうだけど結構原理は簡単そうだぞ。

そんな節電装置に３億円の補助金を出す環境省
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/030114/kth/030114_biz006.html

>>13
水道の水を極細で出すと、流量計が検知できないって話と同じだと
思ったんだろうね。

個々の家電で節電しないといけないのでは？

嘘を嘘と

普通の電気は１１０Vくらい来てて、それを100V程度に落として安定させてやるから、
安くなるといわれました。
危うく信じそうになりました。

節電したければ、実際に電力を消費する機械を省電力化しなければ無意味。

>>16
原理は確かに簡単かも。

無効電力をキャンセルする方法だと、確かに誘導電動機とか大量に使ってる
工場なんかだと効果があるが、一般家庭では殆ど効果無し。

安物の節電器と称するものの大半は単にトランスで電圧を落しているだけの
ものが多いので、クーラなんかでは冷房能力が減り、稼働時間が増加するので
結局電力量は増加してマイナス効果＋機器が故障する危険あり。

三相200Vからトランスで単相100Vに落す方法は違法。

おれ、自営だけど買っちゃってるよ。節電器
環境庁の推薦マークがカタログに書いてあったし
俺も電気代が安くなる理論が理解できなかったので直に
環境庁の役人に電話して聞いたら「効果がある」って断言してたのに・・・・

>>24
で、実際効果あったの？

2ちゃんで騙される香具師のほうがずっとｶﾜｲｲな。

トランスは変換効率の問題もあるしなぁ。
実際に電気代が安くなるほどの効果・効率があるとは、到底思えない。
むしろ機器の故障等のリスクは確実に高くなるけどね。

あれだね、田舎の農家の家に確実に乗っている、太陽熱温水器みたいなもんだ。
確かにお湯は沸くが、それは真夏の昼間だけ。それも風呂には使えないぬるま湯のみ。
冷暖房の足しにもならない。
これが屋根の上に載っている家の人間は全員バカに見える、と断言する奴もいる。節電器も同類だ。

本気で節電したいなら、たとえば10年もののエアコンや冷蔵庫を
最新のインバータ搭載型に買い換えれば、覿面に節電できる。

まあ、あれだ。高い授業料を払ったと思ってあきらめるヨロシ。

環境省推薦てどゆこと？

>>25
開業した直後だったので比較データ無し。
付けたのが５年以上前だし、支払いも終了（１００V用と２００V用２台で１８万）してるし
結局は自分とこの商品の売値にその分を上乗せしてたから構わないけど。
まぁ、勉強にはなったな。

節電装置がらみでは、国会議員に賄賂を贈って、国会で業者に有利な質問（と回答）を
させてた事件もあったので、
今回の環境省の節電装置への補助金も怪しいんだよな。
じっさいこのせいで、ＮＴＴデーターの株が上がったし。
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/kankyou/teian/0301_04.html
を読むと、補助を受けるためには、いろいろヘンな条件も必要のようだ。

だいたい省エネのために、家庭用の電圧を上げようなんて話も
出てるのに（実際オール電化は２００Ｖ）なんで、電圧をさげて
省エネが出来ると考えてるのかな？

　　　落ちてゆくのが好きな奴を突き落とすのは簡単だ。

買った人は電力会社を騙すつもりだったんでしょ。

>>29
カタログにエコマークみたいのが書いてあった。

>>32
それは２００Vを１００Vにする変圧器を使う奴。

国会議員までからんでいるのに
騙されたやつが悪い→終了。
ってのもどうかと

>>17,>>21
節電器のほとんどは、交流波形のピーク部分をカットすることで電圧を調整
してる。だから、もともと供給されてた電圧が高い家なら、電圧カットに
よる節電効果は一応あり得る。業者がいうように何割なんてことはあり得ず、
良くてもせいぜい数％ではあるけどね。
しかし、100vより供給電圧が低い家の場合は節電は期待できないし、波形
カットにより節電できても、波形が崩れることにより電気製品に動作不良や
寿命短縮などの影響が出ることもある。
よって
「電気代が数割も安くなる」
「節電器をつけると電圧が安定するから電気製品も長持ち」
なんていう業者がいたらそいつらは詐欺師といっしょ。
「電気製品には悪い影響がでる可能性があるが、場合によると電気代は数％
安くなるかもしれない」
というなら正直な業者だが、そんな業者おらんわな（ｗ

>>27

太陽熱温水器が屋根にのってると訪問販売で買った実績アリということで、
他社の訪問販売員が来るんだな。

怪しい勧誘増えてんだからじっくり検証しとけと
普通わかるだろ

下手に電圧下げたら、電化製品・・・っていうより、コンピュータ関係はかなりやばくないか?
特にPCそのものなんて、110V仕様だし。100Vでも動くとはいえ。

実際、PCの動作が不安定で、トランスで110Vにしてるやついるし。

>>30
２台で18万って、節電器としては安いね。
家電機器が故障するとかしてないんなら問題なし？

どうしてこういうのにひっかかる奴がいるんだろうな
自業自得じゃねーの？

>>40
比較データがないとなんとも言えんだろ。
つけてなくても同じだったとしたら18万丸損だし、下手したら節電器自体の
消費電力分余分になってる可能性もあるし。

>>27
太陽熱温水器のお湯は、夏だと50℃ぐらいまで熱くなるぞ。

冬だと35℃ぐらいなので追い炊きが必要だが、
それでも水道の冷たい水から加熱するより遥かにガス代は少ない。


ただ、何年使えば元を取れるかどうかは知らんが。

なんだか　夢があって楽しそうな詐欺商品ですね。

これに騙されて裁判というのも楽しそうですね?

電圧を下げて節電できるんだったら
この装置を外国に売り込めばいいんだよ。
アメリカ１２０Ｖ〜　ドイツ・フランス　２３０Ｖ　イギリス　２４０Ｖ　イタリア　２２０Ｖ
韓国・台湾・中国　１１０Ｖ　　香港　２００Ｖ

太陽熱温水器って、なんかマルチ商法ってイメージが、、、

>>14
クレジット会社は商品の中身には関与しません

>>40
うん、一応照明とかの節電効果があるのは理論的に納得できたのだけど（多少光量が落ちる）
動力系での節電効果は納得できなかったので１００vだけをつけることにしようとしたら
アイディックの社員が２００ｖの方をサービスという形でつけた。
もともと２台で７０万だったのをキャンセル品にするので３６万、１００ｖ１台にするから１８万って
値引かせていった。

＞配電盤につなげると電気料金が三、四割安くなるとの触れ込み
これはもし可能だったとしてもメーターごまかして料金安くなるとしか思えない

そんなものがあったら、ジャパネットたかたが
目を付けないはずがなかろう。

>>48
自己ﾚｽ
＞一応照明とかの節電効果があるのは理論的に納得できたのだけど（多少光量が落ちる）
落ちた光量分よけいに照明を増やしたら節電効果はないからね。（ｗ

>>27
太陽熱温水器の設置コストを回収しきれないと言うのは同意だが
温度は風呂に使うには高すぎる位あがるぞ。
冬でも晴天なら軽い追い炊き程度の温度まであがる。

効率だけでいうなら太陽発電も回収しきれないだろ。

２年ぐらい前、売掛は５０万ぐらいで済んだけど、飛んだ取引先がいた。
正業はそこそこ堅調だったのに、節電器の代理店を始め、そこに正業の
運転資金をつぎ込んで、あぼーん...

大阪地裁で債権者会議。社長（町工場の親父風）が頭を下げる仕草は完全
に事務的で、反省の色なんてまるでなし。
今、旬な話題と言えばパナウェーブだが、科学に無知な香具師は、どこか
共通のイタさを持ってる。

>>48
インバーター方式の蛍光灯には効果ないですよ。
節電装置の会社のＨＰに書いてあるんだから間違いなし。

今、インバーター蛍光灯は安いので、昔のタイプの蛍光灯を
使ってる人は、まず買い換えたほうがいいんじゃないかな。
めちゃくちゃ明るくなるよ。

>>52
CO2削減とかコスト度外視して別の観点からみると、設置する価値はあるかも。
ただ、裏で政治家の利権が絡んでることが気がかりだけど（ｗ

騙された人も電力会社を騙すつもりだったのかもね　やっぱりオバカさんですね。

みっともないから裁判などやめたほうがい。

でも購入者がsuckerだったからこんな結果になったんだろ。

太陽熱温水器は
昔うちで使ってたけどあればあったで結構効果はあったなぁ。
コストはわからんがな。

結論としては、怪しげな節電器に大金払うより、省エネ対策した冷蔵庫、洗濯機、
クーラ、照明装置なんかに家電製品を買い替えた方が安くて安心だってことだ。


と、電気屋と電機メーカの方々はおっしゃってると言うことで（ｗ

>>52
太陽光発電は、今後の発展を目指して・・・という名目で補助金が出てるけど
節電装置や太陽熱温水器に将来性があるとは思えないな。
うちの近所の人も太陽熱温水器つけてるんだけど、
こっちじゃぜんぜん使い物にならないんだよね。雪国だから。
そりゃ、真夏は使えるけど。

環境ビジネスの雄、アイディックの明日を語るスレ4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1049122040/l50

ぱーと1　�潟Aイディックの現社員、元社員集まれ〜
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1004453960/l50
ぱーと2　　環境ビジネスの雄、アイディックの明日を語るスレ２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031192160/l50
ぱーと3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1043973977/

アイディックはここ　　http://www.idic.co.jp/

うまい話はないよ

>効率だけでいうなら太陽発電も回収しきれないだろ。

あれは遠回りの蓄電。
あるいは近隣に「ウチの環境保護意識は、藻前らより高いです」と宣伝するための、看板。

週末にはしょっちゅうRVでバーベキューに行って、帰ってきてからゴミを処理してる気配のない
一家（実在）でも、家の話になると、そこの奥さんからは必ず

「このままでは地球が暖まってしまう」
「太陽電池パネルは、せめもの罪滅ぼし。現代人の常識」

の台詞が出る。実際、かなりウザがられてます…

>>54
そうなんだよね。元々照明系は白熱球を使っていたんだけど
途中で蛍光灯タイプに交換した。だいたい節電器自体がインバーターじゃないの？
とういうかもともと節電器の効果は当てにしてなかったし。
前述してるように購入費用は別のところで回収したし新規開業なのでご近所さんへの
付き合いのつもりもあったので（アイディック社員が近所からの紹介だった）

>>63
宣伝てか主張、意志表示だな。

>>63
太陽光発電での節電効果は、意識の変化による節電だっていわれてるもんな。
補助金が出なきゃ、絶対に元がとれないし、蓄電池を置くスペースも
必要だし、装置のメンテナンスやパネルや築電池の寿命や廃棄問題を考えると
かなり問題あるよ。

検索したら、ここに太陽熱温水器の収支が載ってた。
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~iokh/solar/solar.htm
この人の場合、計算では15年でモトが取れる予定らしい。

ところでこの太陽熱温水器、設置費込みで65万と書いてあったが、そんなに高いの？
昔（20年以上前）、ホームセンターの店先で10万円ぐらい（設置費別）で売ってたのを
見たことあったんだが。


ところでここに自作のペットボトル太陽熱温水器が載ってるが、
この場合はすぐに費用を回収できるだろうな（ｗ
ttp://www.mz.reitaku-u.ac.jp/~eshimada/index2.htm

>>59
おっしゃってるっつーか、事実そうだからなあ…
つか、節電器で電気製品の寿命短縮→買い替え促進 ( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
って考え方もできなくはないのだが（ｗ
漏れ的には腐れ節電器業者の訴訟恫喝（？）に心底ムカついたので、
奴等はさっさとあぼーんされてほしい。

確かに太陽熱温水器もガラスの管に入ったタイプの奴は、
冬でもそこそこ暖かいお湯が出て来るそうだ。
ダメダメなのは、冬に凍って爆発するタンクタイプ。

>>67
水道を屋根に引いて、さらに風呂にそのお湯を引かなきゃならないし、
屋根の補強も必要だし、温度の調整装置なんかも必要だから
設置費はかなりかかるんじゃないかな。

>>68
いや、もちろん事実だし禿同だよ。
ただ電機メーカ勤めの俺的には多少自重を込めて（ｗ

>>67
>この人の場合、計算では15年でモトが取れる予定らしい。

こんな事態になったら、15万年経ってもモトがとれないと思われ。

【社会】"不満の連鎖"マンション南側にどんどんマンション、４棟目…さいたま★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051762384/

ふと思ったのだが今回のこの訴訟はクレジット会社に対してだよね？
勝算はあるのかな？もし勝ったとしても返金してもらう当事者たちの
信用情報が不利に登録されるという形になるんじゃないのかな。
まぁ、俺は現金で買った愚か者だが・・・どうにもならん。

>>70
普通の家なら屋根の補強は不要（設置している家を知ってるが、屋根の補強はしなかったそうだ）。
温度の調整装置も不要だろ。熱ければ水で薄めればいいんだから。

ガス給湯器の配管を分岐して屋根までホースを這わせるのと、
屋根に温水器本体を持ち上げる以外は、エアコン設置と大して変わらん。

鳥取県のページによると工事費は10万だそうだ。
ttp://www.pref.tottori.jp/001/sinenevision/SHM/SHM.html

>>72
それは例外。それより、↑のリンク先に、耐用年数15年と書いてあった。
モトを取る頃には寿命？無理して2〜30年ぐらい使うか、
地方自治体の補助金使って導入コストを下げないと、メリット無いな。

>>23
あ、違法なんだ
しらんだ

15年以内に、自分の家より高い建物が南側に建つ
可能性は、例外といえるほど低くはないはずだ。
一軒でも建てば回収は困難になると思われ。

>>46
マルチの商材じゃないよ　アサヒソーラーとかドキュソ系訪問販売会社の
飯の種

なんて無知が多いんだろう

これ勧誘電話うちにも来たなぁ
「どーゆー原理で節電できるんですか」と聞いたら
なんかインバーターで200Vにアップして云々と言うから
「うちは事業用で既に200Vきてます」って言って電話を切った

あ〜、太陽熱温水器、モトを取れても収支トントンだった場合、
個人としてはメリット無いかもしれないが、それでも化石燃料節約できたのは
社会全体ではプラスということか。

>>75
あれいつから違法になったんだ？

>>76
例外はちと言い過ぎだったな。

漏れが住んでいるところ、完全な住宅街で（駅・繁華街は２キロ先）
高さ制限で二階建てまでしか建てられないんで、
アタマの中にそのイメージがあった。

こういうところか、田舎で隣の家まで100メートルというような所なら、
安心して設置できるだろうな。

>>75
低圧で受電している建物の場合、エレベーターには動力用の3相200Vとエレベーター内部の
照明用に単相100Vをわざわざ別に送っている。馬鹿げているわけだが。

太陽熱温水器と言うと、朝日ソーラーを連想してしまう。
朝日ソーラーと言うと．．．

>>69
シロキのやつな。アサヒのは太陽「熱」で保温するけど
シロキは太陽光が当たると発熱する素材を使ってる

動力契約の200Vをトランスで100にするのは契約違反だからだろ？
モーターとか原動機別の契約なのに店舗の照明が100Vだからって
安い方で使われちゃカナワンってこったろう。

違法と言うわけではないと思うが電力会社の供給約款（経済産業省認可）で動力用の電力
は電灯用に流用してはいけないことになっている。電灯用と動力用で料金が違うから。
ただし、多少の制御用、保守用なら認められている。

>>85
今ふと思ったが、動力用200Vでモーターぶん回して、
それで出力100Vの発電機回したら、抜け道になる？

効率はどの程度か知らんし、寿命も短そうで、激しく実用にはならないと思うが。


真空管時代の携帯型無線機（無線電話）なんかでそういうのがあったんだよ。
バッテリーの電圧（12Vだか24V）を真空管駆動用の100Vに変換するのに、
中でモーターと、それに直結した発電機が回っているというやつが。

太陽熱温水器(矢崎の)と薪を併用している我が家は環境的にどうなんだろう…。

>>75
詳しくはこれの「急増する「節電器・小型変圧器」の相談」を読んでくれ。
http://www.pref.iwate.jp/~hp3501/gozaiya/soumu/sokuhou.html

> ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1949740&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000525732&f=cp_s00430&__u=1051926064321-3377951678397880635

ここはダイジョブなの？

こんなもん効果ある訳ねーだろうが。
クレジット会社に責任？アホか。

>>89
テレアポ会社っぽい雰囲気

>>90
まあ工場とかだと力率改善とか省エネモーターとか
いろいろ実際に効く手もあるわけで。

確かにクレジット会社にたとえ勝てたとしても信用枠に「訴訟」の区分が付きそうだな。ｗ
信用公開機関にブラック登録されると商売してる人はｽﾞｲﾏｰな気がする。

>>89
それだけじゃなんとも判断しがたいが、個人的には、電力関係の機器の販売
するのに「★業界知識・電気の知識などは一切必要ありません 」ってのは
どうかと思う。最低限の電気知識ぐらいは持っててくれないと客の方も不安
だと思うのだが。

菊川　レイさんに
なんとかしてもらおう

>>89
その会社は電工が環境に走ってるだけなのでは…。

こんなの買うやつはただのﾊﾞｶ。
小学校出ていればうそだとわかる。

>>86
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/shiryou/yakkan/pdf/kyouky03-j.pdf
東京電力の供給約款
　III.契約種別および料金
　　21.低圧電力
　　　(6)その他
　　　　　変圧器、発電設備などを介して、電灯または小型機器を使用することは
　　　　　出来ません。

とある。

>>97
そんじゃ、小学生でもわかるように何故効果がないか説明してくれよ。

節電―効果0―うんこ―FUCKING―金返せ

こんな商売に、騙されるヤシが悪い！
"理科"の知識があれば簡単に見抜けるだろ。

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削除日時：2012-04-20 16:35:34
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削除日時：2013-03-19 17:54:38
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聞いた話だが、車の燃費がよくなる機械とやらを通販で購入したら
かまぼこ板が１枚送られてきたらしい。
で、それをアクセルの下においたらスピードが出なくなって燃費が
よくなる、と説明に書いていたらしい。

スレ違いだけど。

そんな都合のいいものがあれば、市場に出回るでしょ。
馬鹿じゃねーの？

デート商法でインチキ宝石とか買わされるやつよりさらに不思議。
宝石だの毛皮だのってのは価値判断がむずかしいけど、
電話代を数十〜数百万円節約出来るってのを信じるってどういうことなのかね。
いったいどれだけ電話代払ってんだ？

>>106
一応つっ込ましてくれ。
電話代じゃなく電気代だ。

>>104
それ知ってる。
たしか、アメリカのお話だっけ？

まあ、人を信用できない人は、逆に騙されやすいそうだよ。

>>107
ありゃ？ お恥ずかしい。
マジで間違えてた（＾＾；

でも、おんなじことだけどｗ

>>108
そうなの？日本で実際にあった話みたいに聞いたんだけど。

NHKの受信料払ってない奴とかが騙されやすそうだな。
この手の詐欺は。

せめて社長の名前や住所をネットで検索してみるくらいの防衛はする必要あるね
今はネットで検索できるのでそれだけでかなりの被害を防げそう

アイディックだって社員４００人オーバーで詐欺的商法してたわけだから
会社の規模とかはぜんぜん信用できなくなってきている
とりあえず１０万以上の買い物するときは慎重にしろといういい教訓だ

ちなみに詐欺は騙された方もよく調べなかったという過失を問われる
今回はどうかと思うがクレジット業者に責任取らされても全額免除にはならないのが通例

>>112
なぜ？

>>112
いや、なんとなく。
「これって違法っぽいけど、電力会社に払う金が安くなるならいいか〜」って
ノリで騙されちゃうんじゃないかなと。

>>113
「95年にKDDIでマイライン登録する時にお世話になりましたコール・トゥ・ウェブ」って名乗るところから、電話があった。
その電話はマイライン登録したことねぇし、95年にゃマイライン自体がねぇよ。あのコール・トゥ・ウェブだとしたら、会社も95年にゃないしｗ

ネクサスから、「電話はすべてデジタル回線にかわるので電話機をかえる必要があります。強制です。」って電話が来たこともあるよ。

消費生活センターに電話したら、コール・トゥ・ウェブは「？」って反応だったけど、ネクサスの話を出したら苦笑してた。べらぼうに多いらしいｗ

騙される奴がアフォ。
勉強してこなかった馬鹿文系の末路。

主要株主

加ト吉
加藤ファイナンス
コトブキ食品
ジャック
バリュークリエーション
フルキャスト
東京海上火災
ドンキホーテ

この株主達に抗議メールを送ろう

文系とか関係ないでしょｗ
理系のやつでもちょっと自分の知識上回られた途端に
「すごいんだよ！！」とか言ってるよ。
営業力半端じゃないからショボイ理系の知識なんか役にたたねぇぽｗ

しかしなんだな。こういうのに騙される事業主っつうのは、新聞もよまねぇのかなｗ
さんざん報道されてるのに。

>>116
コール・トゥ・ウェブもネクサスも
光通信＆ソフトバンクの兵隊

仕事で忙しくて新聞読む暇ないです。まじで

■業者の言い分
節電器取付→電圧低下→消費電力低下→ｳﾏｰ

■実際には
節電器取付→電圧低下→不安定動作→製品寿命低下→ﾏｽﾞｰ
節電器取付→電圧低下→運転時間が長い→結果的に変わらない→ﾏｽﾞｰ

もうね、アフォかと（以下略）
ま、素人は電球型蛍光灯でも使ってろってこったな。

うちの老人ホームにもこの会社かどうか知らんけど来たよ。
当時新任だった施設長が呼び入れて「電気代が安くなるんだ」とか言いつつ
勝手に話をすすめようとしていた。

で、こちらが知るところとなったわけで「どういった原理なのか説明しろ」
とか「高額品購入は事前報告するように」とか言ったら施設長はやばいと
思ったのか話を進めなくなった。
しばらくの間、業者から「まだ返事ないのですか？」と電話かかってきてたよ。

このスレのみなさん電気の基本的な事はお解りのようなのでお願いしたいのﾃﾞﾂｶﾞ、
あの「マイナスイオン」って奴をなんとかしてください。
このままだといずれ「スカラー波シールド装置」なんてのまで大手家電メーカーから
出てきそうな気がします。

こういうやつらの「原理」は「教義」と等しい。

>>27
遅レスだけど
太陽熱温水器はいいよ。うち(さいたま)で使っていたけど、真夏だと熱湯になって
水いれないと入れなかったもの。冬でもよかったんだけど、20年ほどで配管駄目にして
撤去したけどね。

節電器は昔からあるね。昔は変圧でやってたけど、今はそもそも効果ないのか(w
ウチにも営業電話きたけど、違法でしょ?といったらきられたよ。

「マイナスイオン」は宗教です。

胡散臭いといえば、
電磁波シールド・エプロンとかあったけど、
今どうなってるんだろう？(w

>>129
あんなもん、実際のところは何でも効果あり。

文系を必要以上に叩いてる奴がいるが、
理系の一流大学出てオウムで馬鹿やってる奴もいるからね・・・

>129
うちの会社に愛用者ｲﾊﾟｰｲいます。鬱だ。

遠赤外グッズも似たようなもんだしね（ｗ

また、爆破予告です
明日８時東京ドームを爆破する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1051893560/

マイナスイオン＝偽薬

次の３つの言葉のうち、どれが一番気になりますか？

　１．電磁波
　２．高調波
　３．スカラー波

ここはマイナスイオンスレですか

俺の家は太陽発電の風呂にしてるがこれも実際得をしてるのかどうかよくわからん
親父が家改装のときに付けたんだが

http://www.worldsup.com/
Ｄ○Ｃとよく似たもんだと思うんだが
そういうこと言うとＤＨ○から巨額訴訟起こされるのかな？

節電気について誤解もあるようなので一言

節電機てのは昔からある立派な機械なのだ！！
（交流の電圧・電流位相差を調整することにより効率を上げる）

でも・・・最近の設備には最初から節電機が内蔵されてる（ｗ
よほど古い交流モーターを使う機器以外には不要なんだ。
取り付けても効果ないわな。

マイナスイオン商法は、松下や日立でさえやってるからなぁ

携帯電話の電池を長持ちさせるとかいうシールがあるね。
空洞放射エネルギーが電池の電子の配列を整えるとかいう謳い文句。

空洞放射エネルギーって何度になるんだよ？1000℃か2000℃か？

マイナスイオン
遠赤外線（電熱治療除く）
波動
生体転写
空洞放射

これらの言葉を口にして営業するやつらはキチガイか詐欺師です。

>>119
知識を上まるかどうかの問題ではない。
科学というのは予測するための学問なのだし、物事に対する態度なのだから。

つまり、未知の話を「おかしくないか？」と論理的に問えるかどうか。


貴方はひょっとしたら文系なのかもしれないが、これは一部の文系科目にも
言える事じゃないのかな？

丸暗記だけじゃ理系でも文系でもたいしたことできない人間になるでしょ。

ドイツで体験したのだけど、２３０Vで電熱器を使ってお湯沸かすと、
あっという間。

>>139
それはコンデンサと言う。力率を調整する物。
もちろん今でも高圧受電でも低圧受電でも使われている。
力率を調整すると電力会社から基本料金を割引してもらえる。
半端な知識を晒さないこと。

検索してみた結果このクレジット会社はクォークなわけだが。
漏れはクォーク（当時はトーソーシン）にはいやな記憶があるので
グルだったという主張もさもありなん、とｵﾓﾀ。

>>144
コンスタンチンがやけどしたあの電熱器か？

>>145
力率ってなんですか？

>85の書いている方式の節電器は聞いたことが
あるが違法。「節電」にはならないし。

＞１３６
高調波　ってなんですか？
電磁波が云々言う人に目の前で体を激しく動かして　ほら！電波が発生してるよ
とか言うと信じてくれないんですけど。いや、俺の頭が電波なのじゃなくて電磁波なるもの
そんなの普通に発生するしという意味で。

光通信系というかソフトバンク系の企業一覧とかいうＨＰないかな

このテの商品の信販はなぜかクォークが多い。

>148
検索しましょう。

検索ワードは「力率　cosθ」

>>148
話すと長くなるんだが。
交流、電圧、電流、位相、インダクタンス、リアクタンス、レジスタンス
この中でいつくの言葉を知ってますか？

ちょっとスレ違いで恐縮ですが、
オートバイのアクセサリーで、アーシングってのが大流行中。
エンジンとフレームをぶっといアース線で繋ぐんだけど、
加速、燃費、始動性、最高速がびっくりするぐらい向上するんだってさ。ハハハ。

今、日本国内の国際結婚率って５％くらいらしいな。
首都圏だとこれが１０％くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の５％前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。。。

>>155
アーシングキットなら、よくホームセンターで見かけるね
キットじゃなくても、太目の電線でやってる人いるらしいね

バイクの話しはしらないが、自動車ではアースチューンってのがあるよ

＞３０万円〜１５０万円の節電器

この値段も変だわな、普通は３〜１５万円くらいの物よ。
１０倍の値段で売ったわけね・・・ぼったくりすぎ。

んで、営業で狙うオーナー層も間違ってる。
節電機は古いタイプの自動販売機を使ってるコインスナックを狙う。
するとマジで効果あるのね、かなり喜ばれる。
最近は地方の路地裏でしか見ないけど＞古い自販機

力率：使った電力を送った電力で割った値。どれだけ効率よく電力が使われたかが
分る。

>>150
電磁波の一種なんだけど。
最近流行りの「インバータ」で、制御回路を誤動作させたりする所謂「ノイズ」として問題になってる厄介な代物。

マイマスイオン商法の被害者の会を作って、集団訴訟オフでもやりませんか？

進相コンデンサマンセー

>>154
「ラジコンモーターの端子に、丸っこいの付けるじゃん？」

とか、平易な表現で誰にでもわかり易く説明できるのが 「本物」 です。

専門用語を使わなければ説明できない ＝ 理解できていない証拠

>>13
＞1kwhの仕事をさせるには、不正をしない限り配電盤を
＞通過する電流もそれ相当でなければならないのは自明。

それだと、かえって説得力ないんじゃないか？

「1kwhの仕事」なんていう言葉が出てくる文章を
「自明」って言われてもなあ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-02-10 17:30:37
https://mimizun.com/delete.html

つか、電磁波を気にする香具師は携帯電話使うなよ。
昔「セパブル」が流行ってた時、コンビニで弁当を暖める度に
ブルブル震えてたからな（○セラじゃなく、汎用のブルブルだが）

電気製品の周りはヲタばかり（ｗ

電磁波じゃないでしょ。交流があるとすれば、その整数倍の波を高調波っていうの。
画像でいうとJPEGなんかで輪郭の回りにモヤモヤとしたモスキートノイズって
のがでるけど、ああいうイメージ。

高調波が電源にのると、波形がサイン波じゃなくて矩形になり、突入電流の
原因になる。

>九州松下ITモバイル株式会社
これでもか、って感じだね

>>165
いや、その単語が分かり易いかどうかじゃなくて、論理的に単純明快で正しい
かどうかが「自明」の基準でしょ。

>>155
アーシングは、ボロ車なら多少は効果あるんじゃねーの？

あぁ、高調波は別物だね。
第３調波が一番でかくて、奇数で増えて…
というのをむかし授業で習ったような記憶がある。

それはそうと163に真相コンデンサとあるが
力率改善が関係してるのか？節電器って。

>>164
申し訳ない。
じゃあ平易に言うと、

送り込まれた電力に対して実際に仕事した電力の割合

ってことで。

>>155
アーシング＆アースチューンは奨められない。
電気にウトい高卒の低学歴な自動車屋は知らないだろうけど
設計する立場から言わせてもらえば、効果はほとんど無い。
ヘッドライトは逆に暗くなったりするわな（説明せんけど）

や　る　な　ら　プ　ラ　ス　側　も　ひ　き　な　お　せ　！

>>173
http://www.jpeco.jp/index2.html
九州松下の関連会社が販売している日本エコシステムと言うところの節電器


定格
相数
単相3線式

入力電圧
101±6V-0-101±6V(100V/200V)

出力電圧
手動切替（電気供給規定範囲に準ずる101V±6V)

Sタイプ　入力電圧の-4%V・-6%V

Tタイプ　入力電圧の0%V・-4%V・-6%V

周波数
50Ｈｚ/60Ｈｚ


単なるトランスを箱に収めたものでしょ。電圧を調整するといっても手動でタップ切り替え。
電圧変動に対処できない。

朝日新聞をお取りの際にもれなく変節器がついてきます

>>177
座ぶとん一枚

>>177
激しく電波も発生してしまうので効率が悪化するでつ。

(´-`).｡oO（毎日新聞を購読すると、何が・・・）

この手の事件は業者より、買ったアフォの顔を見てみたい。

このスレみてたらセックスがしたくなってきた。
配電盤という文字に発情しました。なぜだろう。

配電盤

節水器とまちがえてる叔母かさんですね。

>>182 ＞なぜだろう。
交配　電脳　堕胎
もー、春だね。

どっちにしてもいらんものってことだろ

>>180
釣り鐘状の物体がもれなく…

＞２２都道府県の３２業者

つまり、事業主・社長さんが騙されてるわけ（ｗ
周りにＹＥＳマンしかいなくて有頂天なってるヤシほど騙されやすい。

久しぶりに悪徳商法マニアックスに行ってみた
適当に悪徳商法業者（ナビコネクション）
の社長名検索（安彦明夫）
http://www.inforepublic.com/demo/ ヒット
今 ま で に な い 形 態 の サ ー ビ ス が は じ ま る！
だって

これうちにも来たな〜。
なんか無料で検査致しますとか言って、結局脅迫的な売り込みしやんの。
『うさん臭いからいりません』って面と向かって言ったら困ってた。（w
何度も上司に電話してたからノルマがきついんだろうな〜っと少しだけ同情した。

ケチほど訪問販売に引っかかるは正しかったのか…

買った人知ってる。
確かにケチだ、しかも理系。

＞同社は今年１月、負債約２０億円を抱え任意整理
＞３２業者の被害総額は約２３００万円

被害少ないね、販売会社は負債かかえまくり
よほど売れなかったのか

>>192
消費者側の被害者だけでなく物品の納入業者なんかも被害にあってるんだろ

節電機はSONY製かも？

>>192
取り込み詐欺だよ。

>>164
ラジコンのモータにつけるコンデンサは力率とは関係ないわけだが.....

力率は高校の物理で教える

遅レススマソ
>>27
屋根の上の太陽熱温水器は、訪問販売の誘蛾灯って
どこかで聞いた。業者の目安らすぃ

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜電気代はおまいら負担！
　　　＼　━ /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ((Οっ V>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐

>>161>>169
高調波は、定倍波のこと?ですか? むかぁしの話しであやふやな知識…
スプリアスバリバリな電波が悪さするのと同じ感じ?

>>192
この流れで任意整理だとほぼ間違いなく計画倒産だな。
負債20億ってのも限りなくあやしい

社長名の船橋新で検索したら
サプリメントの通販もやってたよ
http://www.worldsup.com/order.html

アイディックのＨＰはすでになく
環境電工と東洋節電システムはＨＰ今もあるから商売やってるんだろうけど
グーグルで調べると被害者の会とか解約の仕方とかが２番目３番目にＨＩＴする

この節電気商法自体がかなり胡散臭い商売みたいだ

>>202
>>102

商売のやり方に対して訴えられたら
やっていきようがなくなるんじゃないか？

大規模な工場とかで、力率改善と電圧安定化を行えば節電効果はそれなりに出るが、
中小規模の事業所では設備投資が回収できないと思われ。

>>200
http://www.shasej.org/gakkaishi/0103/0103-koza-02.html

（業者は）配慮してくれないと
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030203173801.jpg

【社会】小４女児（９つ）にいたずら、自衛官の少年（１７）逮捕　札幌に帰省中
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051917264/
【社会】小3女児を連れ回した29歳無職男　再度待ち合わせのところを逮捕−神奈川・三崎
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050596805/
【社会】下校途中の女児に連続強制わいせつ、２７歳無職のロリ男逮捕…神奈川
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051756197/
【社会】１７歳少女にいかがわしい行為、２４歳無職男を逮捕…北海道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050469876/

>>180
遅レスだが、血圧昇圧器とかどう？

一業者あたり７０万円の被害だろ
訴訟しにくい金額だ罠。

節電器、義理で買ってしまったアフォですが、 電気料金の差はよくわからないものの、 電球や蛍光ランプは確かに長持ちしてますよ。 元はとれませんけど。

>>212
たしかに電球は電圧下がれば負担軽くなるから長持ちするかも。
しかし電球の寿命の伸びだけで10数万の元とるには何百年かかることか…

100V用の機器は95V〜105Vで正常動作する。
節電機は盤内に設置し出力電圧を95Vに安定させる。
95Vは105Vの 90.5%である。このとき電流も90.5%になる。
結果、電力は 0.95*0.95=0.819 となる。これを2割の節電という。

ってのが節電気の原理だよ。

ゴメン 0.905*0.905 でした。

>>214
あくまで「電力」であって「電力量」でないとこが罠だな。
電力を減らした分使用時間が増えたら電力量としては変わらないわけで。

同じ詐欺的商法するんならいっその事メーターいじる事のできる機械開発したほうがよかったのに

やっぱりな、アイディックだろ？
シツコク電話が掛かってきてたよ、ひどい時にゃあ一日何度も。

まあ、引っかかる香具師が愚かなのだがね（ ﾟДﾟ)ｙ―┛〜〜　

そうですね。冷蔵庫やエアコンなどは、結果室温が下がらなければその分稼働時間を伸ばしてしまうから意味無し。

照明なら、気にならない位暗くなるだけなのでこれは効果ありかもしれない。
でも電灯線電圧が105Vの時に2割の節電であって、もとも95Vのときは何にもならない。この機械の消費電力分だけ余計に電気を使ってしまう。

ってゆーか、普通に物理学を学んだ者なら、こんなまやかし引っかからんよ。
買ったヤシはアフォだろ。

ピッタシカンカン！うちの店についてる機械も「アイディック」。
やられたか！とっくに払い終わってるし・・・

>>221
まぢ？

スイッチを入れたとき瞬間的に大電流が流れる
これを緩和すれば電球の寿命が延びる。

>>223
明るさを調整出来るスイッチにぶら下がってる電球が
やたら長持ちするのは、このせいなのかな・・

>>223
電球安いからねぇ。
節約出来るぶんより、そのための装置の方が高いんじゃないの？

>>225
コイル1つを直列にとか。

おぉ〜！！アイディック！なつかし〜！省エネはひどかったね。
俺は事業部違うけど整理前なんて全額返金保証とか言ってバシバシ
契約挙げてたもんな。でも即決しちゃうお客さんにも非はあると
思うけどねぇ。

>>227
ちくり裏行って遊んできたらどうでしょ

太陽光発電装置って自作できる?

中学校の理科の授業を普通に聞いてりゃおかしいと判るだろうが。
買ったヤツが悪い。アホ。

>>229
がんばって作ってみてください。
http://www.tech-jam.com/items/kn3116281.phtml

>>229
どのレベルの自作かしらんが、こういうのもある。
http://www.northpower.co.jp/

太陽熱温水器の話が出たが、うちは１０年以上使っていると思う。
夏場は水を半分割混ぜないと入れないほど熱いし、
真冬でも一日天気が良ければ追い炊き無し。

仕事で節電関係にちょっと絡んだことがあるが、力率改善の進相コンデンサを使った物。
これは、文系の人にざっくりと説明すると、
１）モーター(誘導負荷)を使うと、電力の波と電圧の波が少しずれる。
２）電力＝電圧×電流だから、ずれた二つの波を掛け合わせると、ずれていない物より電力が少し落ちる。
３）ちょうど良いぐらいのコンデンサを入れると、この波のズレが戻る。
…こんな感じかな。

4）電力会社は「電力」を売って商売しているが、一定の太さの電線に流せる「電流」の量は決まっている。
　 つまり、力率の悪い客が多くなると売り上げそのままで電線を太くしないといけない。逆もまたしかり。
　 そこで、力率のイイ客の電気料金を下げている。

ブレーカーの下に飯盒炊爨の釜の小さいのがぶら下がってたら、それが力率改善用のコンデンサ。

もうこんなスレ誰も見てないだろうから・・・


ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ

ageてしまった！！

sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage

>>235
なんかもう、　必　死　ですね。

ケータイで捕獲
お前がヌルポ(lol

騙される人が悪いというﾔｼがいるから
業者は遠慮なく詐欺商法をできるというわけだね。

詐欺に優しいなあこの国は
いや犯罪者全般に優しいのか
でもって、被害者には恐ろしく冷たいと

死ぬな！

>>230

お前みたいなやつが居るから勧誘電話がなくならねぇんだよ！

こんなのに騙されるバカは
俺のウンコ食べて死ね

有効電力とか　力率とか改善すると　節約できるんじゃなかったかな

個人がだまされるのは、まあ勝手なんだけど、
環境省が節電装置設置に３億円の補助金を出すのは問題あると思うな。
本当に節電効果があるんなら、海外に売ればいいんだよ。
電圧が３V下がると６％の節電効果があるっていうんだから、
アメリカで供給されている電圧１１０Vを１００Vに落とせば、
すごい節電効果があるはずだ。

>>243
１００Vで１００％の性能が出る装置に１０５V供給しても、
１００％以上の性能が出るかもしれないが、
１００％の時より確実に電力を消費している。
よって、１００％の性能で使用者は十分満足するはずで
あるという前提で、１００％の性能しか出ないように
電圧を低く調整するのが節電装置。
よって、１１０Vで１００％の性能が出る装置に
供給する電圧を１００Vにしても意味が無い。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9C%81%E9%9B%BB%E7%8E%8B+%E6%82%AA%E5%BE%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>244
アメリカで売られてる家電製品は１１０V〜１２０V
で効率よく動くように作られてるんだろうか？
１００Vの電圧を採用してる国は、日本と北朝鮮だけなんだから
家電製品は、はじめから１００V〜１２０Vで動くように出来てるんじゃないかな。

>>244
そんな邪魔臭いモノ付けないでタップを切り替えればいいじゃん。

>>246
電源に関しては、一応海外向けと日本向けは別商品になっているらしい。
ただし、電源って margin が大きくとってあるから、日本のものも 110V で
動くように設計されているはず。

ちなみに世界向けと日本向けの違いは、CE とかの対応のために、力率
改善などを真面目にしているか否からしい。

ところで、100V って何を指して言う電圧なんだろう？。Vpp じゃないよね。

>>248
実効値
その交流と同じ電力を与える等価な直流電圧を表し、二乗平均の平方根となる。

正弦波ならVpp/2√2
交流100VのVppは282V

>>248
確かAC100Vは±140何VのVp-pだったはず。
求め方は忘れた。

あらら、詳しい正解が先に出てたか。

太陽熱温水器の話が出てたが、昔のタイプに比べて、格段に熱変換効率が上がってる。
20数年前に買ったタイプは、夏でようやく追い焚きなしだったが、
現用のは、冬でも追い焚きなしで風呂に入れる。
今の時期なら朝8時頃でもシャワーに十分。
薪を使う家庭としては、労力の軽減は金に換えられないものがある。
関東の田舎だが、うちのあたりは、農協が一手に販売してる(しかも積極的に営業してるわけでもない)ので
付けてるからって、変なセールスも来ない。

供給電力ってそんなに変動するものなの？
以前、電力会社の人に、0.1Vの変動で告訴されるって聞いたんだが

>>252
実行値で101V±7Vまで。
テスターでコンセントの電圧測ってみ。
昼と夜で10V近く変わってるなんてざらだよ。

>>252

＞0.1Vの変動で告訴

告訴自体は、当てはまる法があれば自由に出来るからな…。

>>252
電力じゃなくて電圧ね
0.1V内に保つなぞ普通に考えれば不可能なはず。
一般家庭で2〜300w位の何かのスイッチひとつ入れれば瞬間的に電圧降下を起こし、
一時的にコンマ何ボルト位の変動は起きるので厳密に保つこと自体悪い言い方すれば無意味。
そこまで厳密な必要があるなら、高圧引いて、専用の変電設備を自前で設けるべき。
それでも出来るか分からないけど
てか、0.1Vの変動も許さない機器ってあるのかな？

>>253訂正。
101V±7Vまで→101V±6Vまでだった。（電気事業法施行規則）

騙される奴がバカとはいえ、詐欺紛いをやる業者に罪があるのは当然のこと。
社会的制裁は必須だろう。

とはいえクレジット会社を訴えるのは筋違いじゃないかと思うが…

>>249,250
Thanks.

>>253
> 実行値で101V±7Vまで。
> テスターでコンセントの電圧測ってみ。
> 昼と夜で10V近く変わってるなんてざらだよ。

そんなに大きいんですか？供給側は、相当安定していると
聞きますが。

まぁ、くだらないこと考えてる間に、まじめに働いた方が儲かるってことだな。

名古屋の郊外で自営してるんだが
いまだに勧誘電話かかってくるよ

>>258
屋内配線の電圧降下を含めると数ボルトは下がるみたいだけど、
10Vは大きすぎじゃないかな。
そんなに変動してたら電球の寿命が極端に短くなる。

これを売っていた人が知り合いにいます。
時期や商品の機能が完全に一致してるから
間違い無い。小さな工場をターゲットにしてた。
販売を委託されてただけなんだけどね。

>>261
供給側の余裕がないと結構変動するらしい。
自分でテスターで測った時は、昼は約96V、夜は約104Vで8Vくらいの変動があったよ。

ご参考
http://www.jomon.ne.jp/~denken/akita_dai.html

>>252
それは、周波数でつ。
周波数が０．１Ｈｚずれたら、
大損害を被る会社続出で、告訴確実でつ。

無能文系が騙されるのはいいことだ。

>配電盤につなげると電気料金が三、四割安くなる
ありえねー

まぁ深夜電力を蓄電するものなら、電気代だけは安くなる訳だが

このスレを読んでいて学んだことは

約款 ←やっかん

と読むことでした。いままでやくしゃくと読んでいた@17歳の春

>>265
しかし、あふれる才能と血のにじむような努力と膨大な時間を費やして開発した物を、
わずかな報酬であっさりと文系(経営者サイド)に取り上げられちゃうのが理系。

その上、どんなに優れた物を開発しても、法の壁や頭の堅い役人なんかの文系によって、
葬り去られるのが理系。

んで、裁判で戦おうとしても、裁判官も弁護士も文系なんだな。

古い話だが、VHSとベータなら技術的にはベータが優れているのはご存じの通り。
VHSがベータを駆逐したのは、文系ががんばったからなんだな。

…書いてて悲しくなってきた。

>>264
周波数はマクロではけっこうずれるって聞いたけど。
ただ、24時間とかそういう単位で平均すると
正確に60Hz（50Hz）になる。

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

これくらい、学校で習う物理だけで効果ない事分かるだろ

位相を変化させて無効電力にするってのは？
って、そんな電気では、なにも仕事できないわけだが

本当に節電効果があるなら、大手電器メーカーがだすのにね
さいきんはやりの浄水機も、まともなやつとそうでないやつがまざってるけどね

計画倒産……。

最近はヤクザもやることが巧妙になってきたな。

つーか、警察がやくざとつるんでいる限りダメポ

>>268
馬鹿野郎・・・・と思ったが、その年ならいいか。

>>272
なまじオームの法則だけ知ってる奴が騙され易そうだがな（ｗ

>>269
β、技術的に優れてるか？
構造的にテープがつよくひっぱられすぎてヘッド、テープ両方ともいたみやすいのは
テープが繰り返し使われがちな普及初期においては致命的な欠陥だと思うがなー。

これが日本の省エネのオチだとしたら悲しすぎる

>>278
βは画質・音質がＶＨＳより良かった。
しかし、ＶＨＳ勝利の真の立て役者は洗濯屋ケンちゃんというワナ

環境省は、本気で全家庭に設置するつもりなんだろうか？　＞省エネ装置

>>280
しょんべんするおばさんを後ろから脅かして
そのまま草むらアオカンするビデオなんか別に見てもそんなに
面白いもんじゃないと思うんだが……
あんなものに負けるベータっていったい。

>>274
大手だとこれかな
http://www.fujielectric.co.jp/kiki/product/W/SD/contents.html

>>283
わーお。天下の富士電機かい。一応効果あるんだな。

283
松下からもたしか出てたはず…会社説明の時言ってた気がする

>>278
ベータが全てにおいてVHSに勝るとは言わないさ。
ご指摘の点はその通り。

>>280
＞ＶＨＳ勝利の真の立て役者は洗濯屋ケンちゃんというワナ
あえて書かなかったのだが、その通り。
当時、町中小さな電気店などでは、VHSとベータで迷う客に、
「こっち(VHS)買うんだったら、『洗濯屋ケンちゃん』付けますよ〜」と言うサービスが
当たり前のように行われていた。

…まったくもって文系はそういう点が賢い。

>>286
＞…まったくもって文系はそういう点が賢い。

たいしたCS戦略だ。俺ならVHS買う。見習うべきだな（ｗ

任意整理した「アイディック」の社長と、↓の代表取締役は、同一人物でしょうか？
ttp://www.worldsup.com/

>>283
その富士電機のは二次側の電圧を一定に保つ様にできてるけど
哀でっくのはただのトランス。一次側が変動すれば二次側も変動する。

この手の商売は昔から怪しいのが多い
当方、現在電気工事士。元不動産営業マン、昔この関係の特許をとった人が
赤坂にいて知り合いの、天才的とも言える詐欺師(何度か二人で銀座に飲みに
行った)が、会社を作り上手く投資家を騙して逃げた。
この人ずっとこういう人生だが、この人は、どんな悲観的状況にあっても
話しに夢があっていろんな有名企業の役員の名刺フアィルを相手に見せ
話し巧みに夢のある事業を語る(名刺は本物)とても話が上手い。
こっちも最初からいつも詐欺話とわかっていても、夢のある話にいつも
30歳そこそこのサラリーマンが、銀座のクラブの飲み代(この人以外に顔が
広くて安いが)俺が払ってた。なぜかその夢のある話はいつも楽しかった。

>>288
思いっきり既出
同じビルの２階に移って営業中

とりあえず胡散臭い商売してる所の代表者の名前ググったらたいてい問題おこしてる
同業の会社名ググっても同じように告発サイトがついてくる

1 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/05/05 04:55 ID:FfXQ0H+A
いけえええええーーーーーー!!


2 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

★「節電器」訪問販売トラブル急増、被害者の会結成へ

　急増する「節電器」を巡る訪問販売トラブルに対処するため、全国規模の「被害者の会」が
連休明けにも結成されることになった。会では、各地の弁護士会に被害実態を報告、被害
弁護団の結成や詐欺容疑での告発を働きかける方針。
　問題となっているのは、電気機器販売会社「アイディック」（東京都千代田区）が主に
行っている販売手法。大手メーカーが「電気代を５％前後削減できる」などと説明している
のに対し、同社では大手メーカーなどの製品を、「電気代を３―４割節約できる」と誇大に宣伝。
「効果がない場合は返金に応じる」と電話などで勧誘し、約８０万―３００万円で５、６年の
ローンを組んで販売していた。
　各地の消費生活センターには、同社に関し、「効果が無いのに返金に応じない」などの苦情
相談が寄せられており、同会の設立準備メンバーらによると、全国の被害者は約１０万人、
被害総額は約２０億円を超えるという。
　同社を相手取り、これまでに契約解除や返金を求める訴訟が１００件以上起きているが、
同社は今年１月、約２０億円の負債を抱えて任意整理を開始。関係者の行方も分からず、
同社からの返金は困難と見られている。
　会設立後は各地で、信販会社を相手取った契約無効の集団訴訟を起こす一方、同社代表らを
詐欺容疑で告発する方針。すでに福岡県では弁護団が結成され、北海道や宮城、福井県でも
結成の動きが出ている。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030505i201.htm

あー知ってる知ってる。
これ売ってるバカも知ってる。
バカだったなーあの会社もバカ

こういう会社の営業って、いくらぐらい貰ってるのかね。
クレーム率メチャ高いでしょ。

>>295
クレームには怖いお兄さんが対応してくれるので、営業はべつに困りません（ｗ

じゃっ！

アイディックって求人雑誌に高待遇で載ってるよな。

アイディックから、一日３回ダイレクトテレホンが掛かったことがある！
あつかましい会社だった・・・！
勿論相手にしなかったが。