【政治】「児童ポルノ」単純所持も禁止、譲渡は最高懲役3年＝自民案★8

　
　１８歳未満を被写体とするポルノの取り締まり強化のため、児童買春・ポルノ処罰法の
改正案の骨子を自民党がまとめた。現在は販売などの目的がある場合に限って児童
ポルノの製造を罰しているが、目的を問わず子どもにポーズをとらせて撮影する行為を
禁止する。友人に譲渡したり、メール送信したりする行為も罰する。
いずれも最高懲役３年を科すという案だ。
　同法は９９年に成立したが、その後インターネットでの被害が深刻化。サイバー犯罪条約
などの批准に伴って国内法を強化する必要があり、自民党の特別委員会で見直しを
進めていた。与野党に呼びかけ超党派で今国会に提出したいという。
　新たに犯罪とするのは「子どもに姿態をとらせてポルノを製造する行為」と「特定・少数者に
対する提供とこれを目的とした製造・所持」。ネット上やメールで提供される画像も対象になる。
刑の厳罰化も図る。児童ポルノを不特定多数に流通させる行為や児童買春とそのあっせん・
勧誘行為については法定刑の上限を懲役３年から同５年に引き上げる。
業としての児童買春のあっせん・勧誘については懲役５年から同７年にする。
　現行法では販売・頒布などの目的がある場合に児童ポルノの所持を禁じているが、骨子
では自己利用目的の所持（単純所持）の禁止も明記。ただし罰則は設けない。
単純所持の違法化は立法時にも議論されたが、「プライバシー保護や表現の自由に
かかわる」と見送られた経緯がある。今回は、罰則なしでの違法化だが、与党内には
慎重論がある。児童ポルノの要件は現行法に「性欲を興奮・刺激させるもの」と明文化
してあり、自民党側は「子どもが裸で写っている写真やビデオを広く規制するものでは
ない」と説明している。
　
記事：http://www.asahi.com/politics/update/0429/002.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051679301/l50

(　´ⅴ｀)ノ＜　女子高生は除外する方向でおながいします。

2 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:49 ID:4ft2PjNW

２げっつ。

3 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:49 ID:rHIhzpa9

３げっつ！

4 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:49 ID:dz/IuxGb

むちゃくちゃな法律ですな。
もしかして2かも・・・

まあ、深夜だし5くらいかな。

5 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:50 ID:z96iTH0R

>>1
タイーホ

6 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/05/01 01:51 ID:Z3fkDkk3

エロリーマン

7 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/05/01 01:52 ID:gq5wdKSj

(　´ⅴ｀)ノ＜　まあ、ぶっちゃけエロ動画はもっともっと規制すべき。
　　　　　　　　甘過ぎ。
　　　　　　　　がんがんやれ。

8 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:52 ID:Vwfy9T+K

ドラえもん所持で逮捕一番乗りを目指します

9 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:52 ID:SVjH/drt

↓ﾘｱﾙ異常性欲者

10 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:52 ID:HFzNkJHO

↓ロリコン初登場第一位

11 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:52 ID:k+1n0UNV

★8かよオイ。すごい勢いのあるスレだな
2ちゃんはロリコン率高いんだな

12 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:53 ID:HZlc5XAj

ども、異常性欲者です。

13 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:53 ID:gzFI6e58

「パパ撮って」とか「少女の道草」とか
イパーイ持ってんですけど。

♪どうすりゃいいのさ　このわたし
ペペでも買うてくれないですよね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 01:56 ID:RXFUvviM

民主党さんに頼むしか

15 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:57 ID:6m3KL0YU

児童が18歳未満なのが良く判らんな～
中学卒業したら就職する事も出来る訳だが。
その辺をお偉いさん達はどう思ってんだろ。

16 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:57 ID:N9ukPt2M

ロリなんか根絶しちゃえば面白いと思うんだが
実害（被害者）の無い架空の漫画やイラストまで規制対象にするのはちょっと拙いと思う
ガス抜きできない状態だと犯罪に走るやつが出そうでｲｸﾅｲ
そのかわり実害が出たら目も当てられないような厳罰にするってのはどう？
もうお家に帰してくださいってくらいの猛烈な罰則、
どっかが戦争始めたら使役に連れていくとかさｗ
やっぱ生かさず殺さずという進行でいかがでしょ

17 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:57 ID:+MhKrxs9

>>13
あｐよろしこ

18 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:59 ID:bZdPWy53

胸ペッタンコ愛好家がロリだろ？
漏れはロリじゃないよ。

19 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:59 ID:o29Hv8oJ

別にどう規制しようが俺には関係ないが、１８才未満かどうかなんて写真だけじゃ分からないが。
あと、ネットを見ただけでも、自動的にハードに保存されるが、それを犯罪としても現実的でない。

20 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:03 ID:N9ukPt2M

ロリコンが犯罪したら耳とか鼻とか削いじゃって秀吉に送るってのはどうよ？
丸く収まる予感
そのかわり漫画や絵は許す
とにかく未成年の女性に迷惑さえかけなきゃまったくオーケー
どうですか？

21 ：慶應理工：03/05/01 02:03 ID:onzcqw+h

反対、反対！！！

22 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:03 ID:hehWBwjJ

規制されれば規制されるほど変態は燃えるという事を判ってないな

もう全解禁ｵｰﾙｵｯｹｰにしたほうが萎えて犯罪も減ると思うがね

23 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:04 ID:34EV+LF0

過去スレでは年齢の線引きへの疑問と、ポルノかどうかの定義の曖昧さへの疑問ばかりが目立っていたように思うが、もっと大事な点があると思ったのでまとめて主張しておく。

ロリータコンプレックス持ってる人間が変態だろうとキモかろうと、誰がどう思っても構わんと思う。
でも、国が法律作って人の趣向を規制するなんてのは危険な発想だということは理解しておいて欲しい。
また、過去に合法的に発行された写真集などの単純所持まで禁止することが、本当に実在児童の保護に貢献するのか。むしろ逆効果ではないのか。
それよりも性的如何を問わず、児童虐待と搾取を厳しく取り締まる方が断然必要だと思われるがどうか。

まとめ
・国が法律で人の趣味趣向を規制してはいけない
・実在児童の保護を主眼に置き、虐待や搾取などの犯罪の取り締まり強化と、児童へのケアを行う法律を整備する方が急務

24 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 02:05 ID:3+YfdEGs

>>13
私は法律の専門家です。今回の改正案は、多少修正された形になるにせよ、
導入は避けられないと思います。

このような状況の中、皆さんが単なる無知から児童ポルノを保有又は交換
され、罪に問われることはまことに残念なことです。

そこで、そのような事態を自然に避けるべく、ここで皆さんの保有されている
画像の鑑定をして差し上げようと考えます。画像に問題がある場合は、当寺
にて除霊後、丁寧にご供養申し上げます。

どうぞ、遠慮なさらずにアップして下さい。特に報酬は求めません。
また、プライバシーは厳守します。

どうぞ。　↓　↓　↓

25 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:05 ID:+MhKrxs9

どのみち、円光は減らない罠。
規制した役人が買っているんだからな。

26 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:06 ID:gujGnTBZ

一般ビデオとか普通のエロビとかに映像混ざってたらどうなるんだ
それも破棄しなけりゃならんのか
個人の財産の処分、保持の自由も侵してるじゃん

27 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:06 ID:r4EMXJ2P

炉利禁止は許してやるから
マジックマッシュルームを解禁せよ。
最終交換条件だ。

28 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:08 ID:34EV+LF0

単純所持を禁止する理由について考えてみたのでこちらもカキコしておこう。

想像するに、本来は国際的な犯罪への対処方策のつもりだったんじゃなかろうか。
例えば、海外で児童虐待を働いた日本人を海外では捕まえられなかった場合に、
日本国内でも虐待時の写真を持っているだけで逮捕できるようにしようというような。
しかし今回の記事を読んでもそんなことは全く読み取れないし、現に過去スレでも
そういう見方は見られなかったと思う。
それどころか、一部の人間の性的趣向を悪と断罪する風潮を助長しているように見える。
元々の理念がどこかに置きざりにされて、意図的にせよそうでないにせよ、
法律(条文)だけが一人歩きをしている感じがする。

29 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:08 ID:5yMeW1H6

tp://209.236.47.4/guest/g1/greg_6109b.jpg

30 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:09 ID:mOyZA5p7

>>23
児童ポルノの定義が問題だね。
実際。
どこで線引きするか。

ま、法律の趣旨から見て、実際の人物を使用した画像以外は規制はできないだろうけど。
見た目で判断するのは難しいやな。

31 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 02:10 ID:3+YfdEGs

>>29
うっすらと霊の気配が致しますが、守護霊です。害はありません。
家族写真の範疇として言い逃れ可能です。

32 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:10 ID:N9ukPt2M

とにかくさ、未成年の女性に迷惑がかかるというのはまずいと思うんだよ
妄想や架空の世界ならどんどんやってくれ
だから絵や漫画を規制して趣味そのものを消そうとするのは反対
なんでかというとそこまでやると実害が出るからね
そのかわり未成年の女性に実害（モデルにされたとか悪戯されたとか）が出たら超超超厳罰
別に問題ないだろ？

33 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:12 ID:5yMeW1H6

>>31
ありがとう

34 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 02:13 ID:3+YfdEGs

>>33
なむなむ

35 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:16 ID:gujGnTBZ

個人の性癖は自由なのにこの法はそれを否定してるし
性癖を蔑視するとういう差別も助長する。差別、名誉毀損されたものの
保障はどうするんだ。国がするのか画像保持してることを発見して通報した者を逆に
訴えて慰謝料など請求することができるのか。

36 ：名無しさん＠４周年：03/05/01 02:17 ID:D01IV3dp

99年からだと4周年。
児ﾎﾟ規制強化してから児童強制猥褻、児童強姦が
多発しているのは何故だろう

37 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:17 ID:34EV+LF0

>>30
児童ポルノの規制、を目的とするのではなく、
児童虐待・搾取の取り締まりを目的とし、その証拠物件として児童ポルノを挙げられるように法律を整備するという方向性ならば、
問題ももう少し分かり易く解決できるんじゃないかな

38 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:18 ID:N9ukPt2M

>>35
だからさ、未成年の女性に迷惑がかからない限りは
個人の性癖は保証されるならいいんだろ？

39 ： ◆jjkdNiurZE ：03/05/01 02:19 ID:/gi/eIHJ

>>37
親告罪ならより明確になるかもね。

40 ：慶應理工：03/05/01 02:19 ID:onzcqw+h

織田無道＠円光寺(･∀･)ｲｲ!

41 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:19 ID:mOyZA5p7

>>37
それが立法の目的である事は疑い無いだろうが･･･。

42 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:19 ID:RGwsMBuH

結局さ、厳密に「児童ポルノ」を定義しようとすると、どうしても逃げ道が出来る。
かといって、定義を曖昧にしておくと、警察なんかの別件捜査や、表現の自由の
介入の口実になる。この狭間だよな。
たとえば、性器が露出するのはダメ、となると、あそこにテープを一枚貼って
あとはめちゃくちゃやり放題の写真を撮る、とかね。
単純所持の禁止も、写真は「いつ」とったかの定義が難しいし、「もらった」
「拾った」とのいいわけもつうじてしまう。
少女が相手だと被害者からの証言も信憑性が薄いし、裁判での証言に耐えられない鹿瀬委もある。
完全に児童ポルノを根絶しようとしたら、単純所持付加にするしかあるまい。
しかし、それを言ったら、人がいなければ犯罪はおきない。
犯罪を根絶するためには、全ての人を消さなくてはならない・・・みたいな本末転倒な話になり。
児童ポルノ憎しのあまり、完全に本末転倒になっている気がする。
この法案では。

43 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:20 ID:N9ukPt2M

>>36
そういう犯罪に走ったら、個人の性癖の権利なんていってられないだろ？
そしたら厳罰だよ厳罰
鼻そいで耳そいで秀吉に送る
秀吉が受け取るかどうかは、おまいらの腕次第だよ

44 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:22 ID:N9ukPt2M

>>41
おまえ馬鹿か？
未成年の女性に迷惑がかかっちゃまずいだろ
迷惑さえ掛けなきゃ何やってもいいっていってるだろ？
馬鹿なのか？おまえ

45 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:22 ID:Xfo183H3

>>23
鋭い指摘だな。
かつてナチスは同性愛者を迫害したとも聞く。
この法律は思想信条の自由を侵しかねない。
ま、俺もロリコンは理解できないけどさ。

46 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:22 ID:gujGnTBZ

>>38
単純所持だめじゃん

47 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:23 ID:TBR4+OcZ

ヤマタクのせいで女からの視線が厳しくなったので
女うけしそうな法律を持ち出しやがったんだな

48 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:24 ID:XbLbHNfb

いつもロリ系は、スレのびるなあ

49 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:24 ID:N9ukPt2M

性癖は支持するよ
ただし、いいか？ただし
未成年の女性に迷惑がかかる犯罪行為によって得られる性癖の充足は
駄目だ
簡単だろ？

50 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:25 ID:RGwsMBuH

>>45
厳しく取り締まれば減る、って単純なものでもないし。
アメリカでかつて酒は労働力を減らす、という考えの元、禁酒法が施行されたが、
密造酒は出回ってギャングが潤うは、息抜きできなくなり、金を使う目的も減って
労働意欲は著しく減退した。
今回も、アンダーグラウンドでは出回り続けるだろうな。

51 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:27 ID:onzcqw+h

http://realtime.ssu.ac.kr/cwb-data/data/dragon/000-063.jpg

除霊おねがいします。

52 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:28 ID:6H91DBVU

姦国ではメディアによる性表現が著しく制限されているが、
その結果は世界有数の強姦大国。

エロメディアが無くなれば性犯罪が無くなると思っている香具師は、
半島の現状をよく考えろっての。

53 ：名無しさん：03/05/01 02:28 ID:D01IV3dp

・海外の警察が日本のAV調査した際ほとんど炉利AVに見えたらしい。
・朝日新聞が世界の炉利ﾋﾞﾃﾞｵの75％が日本のものと電波。
・海外では親の幼児、児童への性的虐待が頻発、
・海外では炉利児童＝誘拐監禁という固定観念があり、世界どこでもそうだと思い込んでいる。

54 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:29 ID:gujGnTBZ

>>49
迷惑って？それと犯罪行為って？それと未成年のエロ画像での性癖の充足がなぜいないの？

55 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:29 ID:HZlc5XAj

>>49
単純所持でどう未成年女性に迷惑がかかるのさ？
だいたい今出回ってるロリ画像の多くは
かなり昔からあったもんばっかでモデルの女の子も
今おばさんだぞ？

56 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:29 ID:34EV+LF0

>>39
親告罪だと犯罪が露見しにくいという問題があるのは分かるんだけどね
また、親が加害者だった場合に被害者である少女からの訴えはなかなかできない、
というようなことも想像に難くないし。
でもそれはそれで考えなくちゃいけないことで、ポルノ規制とは別の話だよなあ

57 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:30 ID:gujGnTBZ

>>54
いない　じゃないな　いけない　だな

58 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:30 ID:RGwsMBuH

>>49
成人女性だって、迷惑掛けちゃイカンだろ？

59 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:32 ID:N9ukPt2M

だから犯罪は取り締まられる運命なんだよ
それが可能か不可能かはどうでもいい
戦えばいいじゃん、厳罰を以てな
高リスク背負ってがんがるヤシが出れば出たで
俺たち平民はそれはそれで面白いわけだよ
血みどろになって両者が戦うんだよ、馬鹿ども
犯罪やんなら命かけてやれってこった
ようするに個人の性癖なんざギャグなんだよ
個人の性癖よりも、未成年女性の犯罪に巻き込まれる可能性を排除することを優先します
それに抵触しない限りにおいて、ロリコンは大いにやりたまえ
人に迷惑かけないかぎりは、何をやってもいいだろう
あたりまえだろ馬鹿

60 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:33 ID:34EV+LF0

>>49
基本的に同意
だからこそ、児童虐待や搾取といった「犯罪」の取り締まりを厳しくするべきだと思う
犯罪でない物で欲望を充足するのは問題無し。

61 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:33 ID:aU6swrSi

２０数年前は、中年オヤジが女子大生買ってたら「ロリ」とか言われてたよなぁ

62 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:35 ID:a2lzrDFi

数年前、普通に書店で売ってた本を持ってたらこれからは犯罪です、
ってのも不思議な気はするな。

63 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 02:35 ID:3+YfdEGs

>>51
典型的な悪霊が憑いております。
　炉度　　★★★
　グロ度　なし

ソフトなので犯罪性は低いですが、気を付けて下さい。
当寺でもご供養致します。

64 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:38 ID:QTOIXOeO

児童ポルノ規制に反対する奴はでもでもやってみりゃいいじゃん！
駅前でビラをまいたり。

世間がどんな反応を示すか･･･。

65 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:38 ID:7KEA+/bX

まあ外国からの要請に応じざるを得なかったのが発端だし。
成立するにしても、所有だけでひっぱるなんて項はなしになるっしょ。

66 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:38 ID:QTOIXOeO

>>64
「デモでも」ね

67 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:38 ID:RGwsMBuH

>>59
「犯罪に巻き込まれる可能性」って言えば、レイプものアダルトビデオ、
盗撮もののビデオ、痴漢もの、全て禁止にしないといかんでしょ？
下手をすれば誘拐をあつかった、映画なども、犯罪の方法を喧伝するとのことで禁止とか。
もちろん殺人をあつかったり、ホラーもののビデオも禁止になる。

68 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:39 ID:D01IV3dp

さあ、これから以後は連中が欲望満たすために
次々と幼い娘たちを「実際に」襲うしかなくなるわけだな。

69 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:40 ID:gujGnTBZ

>>59
何を犯罪としてるんだ、犯罪は誰がどうやって決めるんだ。単純所持が
犯罪になろうとしてるんだぞ。それがおかしいんだよ。

70 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:41 ID:N9ukPt2M

>>52
犯罪が無くなる無くならないの問題で考えてるからわかんないんだろ、馬鹿か？
成年の女性はOKで、未成年の女性のポルノが何故まずいかを考えろ
本物の馬鹿なのか？

>>54
架空のものを取り締まるのは、俺は反対だ

>>55
未来を想像する頭がないのが悲しいな
今でおまえの脳は思考停止か？

>>56
今回のは子供の権利の問題だからな
なぜ未成年が法で保護されているかを考えればいいよ
ポルノは別ではないが、その中のひとつの人権侵害の顕著な例だからだ

>>58
わかっていないヤツはこのスレにくるなよｗ
最初から読み直したらどうだ？
アホまで相手にしてらんないんだよ

71 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:42 ID:gujGnTBZ

香ばしくなってきたな

72 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:42 ID:QTOIXOeO

単純所持が禁止されて何が不都合があるんだ？

73 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:44 ID:a2lzrDFi

日本じゃポルノかどうかの定義もあいまいなまま一斉に
出版社もカメラマンも手を引いたのが物足りないなぁ。
海外じゃ争った後、アートとして認知された写真家もいるというのに。

74 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:44 ID:fdsXYeAz

男が性欲（性欲＝ロリと言っているにあらず）を持つことが犯罪にされそうで怖いんだが。
というより、男であるだけで犯罪とされそうだと思ってしまう漏れは、
考えすぎでしょうか？

75 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:44 ID:pU9XjqE4

in 路上デモ

　　　　　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢]
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　 .|
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|
　/　（＿_∥　　　　　||）ノ|　ﾗﾌﾞﾋﾅ　　 |　|
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　ﾏﾝｾｰ　 |　|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）
┏━＜太志＞＜智彦＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃児童ポルノ禁止はんたーい！！自由を奪うなー！！
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

76 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:44 ID:QTOIXOeO

>>74
考えすぎです。

77 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:45 ID:BOQfBss8

＞all
改めて言わせてもらおう。賛成派の皆さんは
正しいことをおっしゃってるのです。彼らは　　　　　　　　
派手や見栄で意見を述べてはいません。君達
は批判を言ってるようですが、元々改正は無邪
気で無垢な子供たちを守るためなのです。間
違ったことですか？考えて物を言うべきではな
いですか？

78 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:45 ID:HZlc5XAj

>>70
ハァ？
お前の頭の中の未来はどんな地獄絵図が妄想されてるの？（ｗ

79 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:45 ID:CbsG2tNs

＊注意！＊

正当性が疑われている物を根拠にその物自体の正当性を主張するのは頭の悪い人の行為です。
このような人は基本的な思考回路に致命的な脆弱性があるので、議論に向いていません。
各位取り扱いには十分ご注意ください。

代表例：ID:oK/CD6Wq
ソース：前スレ>>883

80 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:46 ID:CbsG2tNs

未成年といっても、小中高大それぞれに該当する年代でで全然違うってことくらい
わかっとけよ。

81 ：名古屋あきら：03/05/01 02:46 ID:8yPEGVen

ポルノを禁止と言ってるんじゃない。児童ポルノが禁止なんだろ。
犯罪おこす一部のヘンな香具師がいるから

82 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:46 ID:RGwsMBuH

>>76
わからんぞ・・・・
この思想のバックにはキリスト教やイスラム教の匂いもするからな。
あの辺の原理主義者の思想には処女信仰があって、
婚前性交渉は罪、欲を持ってのセックスは罪、という思想がある。

83 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:47 ID:N9ukPt2M

>>74
だから、それを規制しちゃますいわけだよ
それは憲法違反の範疇
だから俺はそれは規制するべきではないと思っている
妄想は個人の自由だｗ

84 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:47 ID:oTnNPdow

1984年・昭和59年に最初のﾎﾟﾙﾉ規制されたんだっけ？
だから昭和60年以降の炉利は単に裸が写ってる、
しかも太めの15歳とかな。
犯罪犯してる30後半や40代はそれ以前のﾓﾉ見てたわけでしょ。

85 ：ヤフーは、朝鮮人経営？：03/05/01 02:47 ID:b6z2kzRt

現行法に「性欲を興奮・刺激させるもの」

それじゃ、彼女、奥様、みんな、「性欲を興奮・刺激させるもの」だから、

処罰の対象だね。

家の中のベッドで濃厚プレーが出来なくなるよ。
しかし、会社の課長さん、今ごろ「濃厚プレー」してるのよ。
「性欲を興奮・刺激させるもの」の表現でしょ｡うふふーーーん

86 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:48 ID:QTOIXOeO

>>80
いずれも、保護する必要性がある年齢だと思うが？

87 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:48 ID:KHQzVGQq

>>52
アメリカは「チャイポ規制大国」にして「幼女強姦大国」ですね。

88 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:48 ID:34EV+LF0

N9ukPt2M氏の言ってることはよく分からない部分もあるし、表現がきついんだけど、
基本的には自分と同じ様なことを考えてる気がするんだよな

自分としてのポイントはとにかく、「保護する法益は何か」「それによって直接的に保護されうるのか」
そこを間違えなければ法律についての話はそんなに行き違いは出ないと思う

89 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:48 ID:v78jpjRu

>>85
「児童」がだけど。

90 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:49 ID:QTOIXOeO

>>83
勝手に妄想だけしていればいいじゃん！

91 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 02:49 ID:3+YfdEGs

>>79
お主の背後にID:qrdlNqclの自縛霊がみえるぞよ！
部屋の南の窓に盛り塩をしてよくご供養申し上げなさい。
あぁ、おそろしい！！

なむなむ

92 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:49 ID:N9ukPt2M

>>78
カラ馬鹿そうなおまえよりは建設的なつもりだが？
駄犬の散歩でもいってきたらどうだ？
日本時間では午後三時くらいだろ
おまえにお似合いだ

93 ：名古屋あきら：03/05/01 02:50 ID:8yPEGVen

理性あっての人間だが、本能的欲求も否定しない。
問題は被害者がでる現実。・・・因果関係はどうなのかわからんが、禁止でいいだろう。
もうちっと上で抜けってこった。

94 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:51 ID:N9ukPt2M

>>88
あんたしっかりしてるじゃんｗ
ようは簡単な話なんだよ
こんなスレが延々続くような問題じゃない
どこまで規制して、どこまで規制しないかの問題だ

95 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:51 ID:CbsG2tNs

ところで、17歳と7歳を同列に扱うことの正当性って誰か論証できるの？
前スレでは17歳の裸は文句なしにわいせつだが7歳なら場合によるとか、
子供の全裸は性器が映っていても問題ない、いや問題あるとか、
もうめちゃくちゃなんだけど。

17歳ってほんとに7歳と同列に「判断能力」にかけていて「保護すべき対象」なのか？
ありえねえ。

96 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:51 ID:HZlc5XAj

>>92
ただ非論理的にスローガンをとなえてるお前が建設的かよ。
お前はいいよな。チンポこすらんでもオナニーできて。

97 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:51 ID:v78jpjRu

で、精神傷害者に対するケアは用意されてるのですか？

98 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:51 ID:uxYloHJW

>>72
児童か児童でないかを判別できない写真があります。
極端な例で言えば、18歳と17歳12ヶ月を見た目で判別することはできません。

18歳の写真を単純所持することは違法ではないのに、
もしかしたら、児童で違法かもしれない、と思えば、18歳の写真の取得をためらいます。
情報を取得する権利、つまり知る権利を不当に制限されることになるので、
単純所持を違法とすることには不都合があるといえます。

99 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:54 ID:JUVjcS6V

ところで、
なんでAVってモザイクかけなきゃダメなの？

100 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:54 ID:CbsG2tNs

>>86
なぜそう思うのかお前の考えを書いてくれ。
俺は15歳未満で十分だと思うんだが。
刑事責任は14歳、無条件に強姦が成立するのは13歳、結婚できるのは女性の場合16歳、
こういったことを見てみても、ただ裸になっただけで被害者扱いしていい年齢が18歳で、
その根拠が「判断能力が無いから」では無理があると思うんだが。
7歳の判断能力と17歳の判断能力が同様に保護しなければならないほど乏しいものだとは
普通に考えてとても有り得ないんだが。

ていうかいくつになっても馬鹿は馬鹿だし。

101 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:55 ID:CbsG2tNs

>>94
年齢の線引きの話も当然含めてるよね？

102 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:55 ID:RGwsMBuH

でもさ、この法案の骨子を見ると
「目的」を問わず「子どもに姿態をとらせてポルノを製造する行為」を罰するんだよね？
子どもは何歳から何歳までなんだろ？
１８歳以下だと、１６歳の奥さんにエッチなポーズ撮らせて写真を撮った旦那は逮捕されるのだろうか？
「目的」を問わずだから、全然普通の映画で、例えば誘拐殺人をテーマにした
映画などで、子供の裸がちらっと写っていたらそれも罪？
姿態ってどういうこと？服を着ていても、ちょっとセクシーなポーズを撮って写真を撮ったら罪？
たとえば家族旅行で、お母さんが家族風呂で娘の写真を撮ったら罪？
普通にスナップショットを撮ったとき、娘がふざけてセクシーポーズをとって、
その瞬間シャッターを押したら罪？

103 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:56 ID:uxYloHJW

>>95
「同列に扱うことの正当性」の議論は、すなわち「線引き」の議論だと思います。
あなたも、7歳と8歳を同列に扱うことは正当と思うのではないでしょうか。
つぎに、9歳はどうか、10歳どうか、という議論になるので、
結局、線引きの議論と思われるのです。

104 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:56 ID:N9ukPt2M

＞アメリカは「チャイポ規制大国」にして「幼女強姦大国」ですね。
そんなのは一生獄舎につないでおいていいんじゃない？
まあ言い過ぎだけどさ
幼女強姦なんて殺人に匹敵するぞ
厳罰化しても、それでもやるやつは、それなりの覚悟をしろと言っているわけだ
いいじゃないかそれで
やりたい奴はやれ、そのかわりとんでもねーことになるぞってこと
だいたい未成年女性を対象とした凶悪犯罪を減らすために
児童ポルノ規制を緩くしろって考えてる奴はいるのか？
いたら名乗り出よ

105 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:58 ID:v78jpjRu

つーかﾛﾘｺﾝって治るんですかね？

106 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:58 ID:QTOIXOeO

>>95
17歳と7歳を同列に扱かうかどうかは物事の性格による。
７歳と１７歳の判断能力は同等ではないが、
この場合は、いずれも成人より劣る「保護されるべき対象」であることにはかわりがない。
非常に合理的な判断だと思われる。

17歳と7歳を同列に扱かうかどうか等と言うのは論理のすり替え。

107 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 02:59 ID:3+YfdEGs

>>98
前スレで、年齢が微妙な女神画像の所持について過失処罰規定があるかのような
話題が出ておったが、

児ポ法第九条
＞児童を使用する者は、児童の年齢を知らないことを理由として、
＞第五条から前条までの規定による処罰を免れることができない。
＞ただし、過失がないときは、この限りでない。

は画像所持の過失犯を処罰する規定ではないぞよ。てっきり18歳だと
思い込んでの17歳は故意阻却でセーフじゃ。もっとも、8歳をてっきり
18歳だと思ったと言い張っても通用せんがの。

108 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:59 ID:D01IV3dp

政治家の多くは男だよね。
だから女の子が14、15歳になると驚異的な発情を始めている事なんか解らないよね。

109 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:00 ID:CbsG2tNs

>>103
俺もそこが議論したいんだよ。
前スレでは馬鹿が荒らすだけ荒らして終わったからな。
どっかで線を引かないといけないから、完全な合理性なんて物は望むべくも無いけど、
少なくとも18歳という線引きが適当であるとは、現状を考えたらとても言えたもんじゃないと思う。
むしろ単なる甘やかしでしかないとさえ思う。
17歳が自分の裸を馬鹿男に撮影させたら保護しなければならない？
そんな馬鹿な話があるかよ。
17にもなったら、自分のやってることくらい分別付くのが普通だろ。
どう考えても13歳、甘くしても15～6歳くらいで線引きってのが俺の考え。

110 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:01 ID:N9ukPt2M

>>101
それは俺も結論は出せないね
あくまでも俺は基本理念を言っているだけだから
対象をどこに設定するかという問題はそれはまた別問題だということだ
常識的に線引きも変わってくるだろうし
個人的な意見を言わせてもらえば、18歳くらいでいいんじゃないかとは思う
言っておくが、17才11ヶ月と18歳の区別がつくのかってのは詭弁だよ
公的な線引きに基づいて法ってのは機能するものだ

111 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:01 ID:v78jpjRu

いまの未成年は未成年同士でｵﾒｺしまくり。

112 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:02 ID:CbsG2tNs

>>105
病気ではないから直るも糞も無い。
単なる性的嗜好。
襲ったりするレイプマンはロリコンとか以前に単なる変質者なので治療の必要はあるかと思います。

113 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:02 ID:RGwsMBuH

あと、アイドルの写真集なんかで１２歳ぐらいのが水着を着たりして
写っているのもあるが、あれも罪になるのか？
モーニング娘のＰＶなんかでもおへそが見えたりして、セクシーに感じる
香具師もいるだろうが、あれも罪？
それから、過去の映画なんかで、小さい女のエッチなことをしている奴、
たとえばエマニエル夫人（たしか、小学生ぐらいの子がオナニーするシーンがあったと思う）
なんかも罪になるのだろうか？

114 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:03 ID:RhaU5IZJ

年齢の問題は結婚できる年齢と同じにしないと問題があるように思うが。。。
児童が結婚できるって変じゃないか?

115 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:04 ID:vx3Xu3G2

発泡酒増税前に買いだめした奴は、
法律施行前に抜きだめとかするのだろうか？

116 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:05 ID:a2lzrDFi

今、普通に流通や放送してる程度のものは問題無い>>113
販売等の規制は現児ポ法自体ですでに機能しているので。

117 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:05 ID:JUVjcS6V

水泳教室に通う娘の写真を持つ父親は
果たして逮捕されてしまうのか？

118 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:05 ID:3Pqa50iJ

中1の子が先輩女子中学生に全裸写ﾒｰﾙﾊﾞﾗ撒かれた事件いくつもあったが、
それも発端？

119 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:05 ID:v78jpjRu

>>113
がいしゅつ意見だけど同年代が１２歳くらいのにハァハァするのなら無問題。
映画はなると思う。

120 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:06 ID:TBR4+OcZ

>>115
いや買いだめに走るだろ。
単純所持が違法たって、全家庭を家宅捜索するわけじゃあるまいし。

121 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:06 ID:QTOIXOeO

>>100
婚姻できる最低年齢が男性が１８歳なのに、関わらず女性が１６歳と言うのは、年齢引き上げも議論されている非常に前時代的な法律。
また、その婚姻も未成年は保護者の承諾がなければ婚姻する事は出来ない。
刑事責任が成立するのは１４歳と言っても、同時に少年法によって成人とは違った扱いになる。
１７歳と言うのは社会経験も乏しく、まだまだ保護されるべき対象である年齢だと考える。

122 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:07 ID:S+jQ1OEi

>>119
同年代と言いますが、何歳以上から「１８歳以下の女性に発情したら罪」になるんでやしょね

123 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:07 ID:CbsG2tNs

>>106
＞いずれも成人より劣る「保護されるべき対象」であることにはかわりがない。

これのどこが合理的なんだ？初めから結果ありきの決め付けじゃないか。
それだったら18歳未満ではなくてむしろ20歳未満で無いとおかしいし、
別問題なのはわかるが、刑事責任が14歳以上で背負わされるのに、
17歳は保護の対象ですといわれても、合理性なんて感じられないんだが。
過保護でしかない。

論理のすり替えじゃないぞ。
どこで線を引くかという事は大事な問題だろ。

124 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:07 ID:34EV+LF0

何歳までを児童として保護する「べき」か、という問題については、ある線で線引きするということを出発点にするしか無いと思う。
ただしそれによって、あまりにも性格の違うものを一律に扱おうとして歪みや無理が生じ、
本来の目的とは違う法律になってしまっているのは間違いないだろう。
個人的には、「何を」保護するべきかという議論ではなく、「どんなことから」保護するべきか・「どうやって」保護するべきかという議論が大事だと思う。

125 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:09 ID:QTOIXOeO

>>122
１８歳以下の女性に発情しても罪にはなりません。
実害を与えるかどうかの問題。

126 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 03:09 ID:3+YfdEGs

>>113
その辺のことはもともとの児童ポルノ法制定時にも国会で議論されていたけど、
大ざっぱに言うと、アイドルの写真集みたいなのに関しては、ＯＫということ。
エマニュエルは微妙だけど、芸術性とのからみで判断されるんでしょうね。

というかね、問題になっている児童ポルノっていうのは、本当に相当酷いレベルの
ものなんで、このスレでの反対派の議論はすこし萎縮し過ぎの感がある。

127 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:09 ID:v78jpjRu

１８歳未満の児童は隔離してくだちい。
目に入ると嫌でもハァハァしてしまう。

128 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:10 ID:JUVjcS6V

>>122
単純に「成人から」で良いのでは。

129 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:10 ID:RGwsMBuH

>>116
「目的」を問わず「撮影」を禁止するのが今回のポイントでしょ？
今までは、たとえ嘘でも「芸術」であり「文化」だったりしたけど、
今後はそれもダメ。
となると、そういった写真集も禁止になるのでは？

>>119
ハアハアするかどうかの線引きはとりあえず警察任せ？
警察が、「ハアハア」だ！と決めたら罪？

130 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:11 ID:KOENWSTz

サイバー条約は単純製造罪を求めていない。
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/05.html
あくまでも配布目的の製造の犯罪化を求めているだけだ。

「単純製造罪はサイバー犯罪条約に求められているから仕方ない」というのはただの詭弁だ。
だまされてはいけない。

131 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:11 ID:/WO9+84t

パジャマでおじゃまも廃止するって事か？

132 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 03:12 ID:3+YfdEGs

>>123
普通の法律家の考え方は「始めに結論ありき」なの。世の中に不都合があるから
それをどう規律して行くか、法律的に構成する。

133 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:13 ID:KOENWSTz

ＡＭＩの掲示板に載っていましたので、此方にＵＲＬを残します。
改定案の骨子の情報が出ましたので、内容を掲示板に載せた模様です。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033749794&START=936&END=936&NOFIRST=TRUE

134 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:13 ID:RGwsMBuH

>>121
保護すべき年齢なら、労働もさせるべきじゃないし、徴税もすべきじゃないのでは？
働かせて、税金も取っておいて保護もないもんだと思うが。

135 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:13 ID:v78jpjRu

>>129
いや、未成年が未成年にハアハアするんならＯＫじゃないですか？

136 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:14 ID:CbsG2tNs

>>121
ということは、親の承諾があれば児童ポルノの製造は可能になるのでは？
そもそも、「何から何を守るのか」がわからない。

脅されて無理やり性行為を取られたり、あるいはそれに順ずる写真を撮られたり、
そういう事から守るというのならわかるが、
事前に説明もあり、親も承諾し、当事者同士の合意の上で撮影した
性器すらも映らないヌードは一体誰の何を侵害してるというんだ？

だいたい、前者の場合はわざわざ児ポ法なんて作らずとも
現行法またはそれをほんの少し手直しするで十分対応可能だろう。
どうしても児ポ法でというのなら、後者は関係ないだろ。
なぜなら児ポ法の趣旨は児童の権利侵害阻止。そもそも性的なものだけを目的としているわけではないのに、
性的なものを中心に作られている事自体に矛盾を感じる。

137 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:15 ID:RGwsMBuH

>>135
ということは、成年が未成年にハアハアするのはダメ？
となると、未成年向けに児童ポルノを撮るのはｏｋなのか？

138 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:15 ID:ASSbTLyd

http://cgi.awcnetwork.org/cgi-bin/bbs.cgi
奥村弁護士も現れますた。

139 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:15 ID:vWJHvSRh

>>131
とっくに廃止されてたと思う

140 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:15 ID:S+jQ1OEi

>>135
例えば17歳と16歳のカップルが、ある年を境に引き裂かれるわけですな（ｗ

141 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:15 ID:N9ukPt2M

あー最後になったけど
俺もさすがに個人の性癖を圧迫するような条項には大反対ね
ミソもクソも、坊主憎けりゃ袈裟までというのは大反対
ロリ対象（何歳までかは別議論だが）とされている未成年女性に実害が及ぶ危険性は断固として排除するべき
二次的な（規制によって引き起こされるであろう）実害に関しての罰則は、徹底的にやってもいいと思う
児童ポルノの既得である単純所持に関しては微妙だが、後に及ぼす免罪符的な口実を与えないためにも
とりあえず罰則無しの規制対象でいいと思う

以上

142 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:15 ID:HZlc5XAj

>>121
法律によって責任のある年齢がまちまちなのは
その法律にそった責任年齢を設定してるからじゃないの？
だからそのマキシマムをとって児童ポルノの線引きにしよう
というのは疑問。社会経験云々というなら３０歳までまつべき。

143 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:16 ID:KOENWSTz

指摘すべき点

・単純製造罪は、サイバー条約でも求められてない上に、著しいプライバシーの侵害になる可能性がある。
　恋人や婚約者とそういう写真を撮っただけで「児童ポルノ製造」になってしまう。

・他の刑法とのバランスを欠いた厳罰化。

・刑罰なしとは言え単純所持の違法化は、この後の罰則化を見込んでのことなのでやはり反対すべき。

・3年後の見直しもできたら外させる。

144 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:16 ID:TUZW9GFx

>>70
被害を発生させるのは児童の性的虐待。
被害を継続させるのは虐待を撮影し、頒布する行為。
結局、子供の性的虐待と児童ポルノの頒布を処罰すれば十分。
単純所持や自己使用目的まで行くと、被害が拡大しきった後の行為になるので、処罰しても意味がない。

年齢は18歳未満でいいんじゃない？
13～18歳とのｾｯｸｽ自体を禁止するのはおかしいけど、それは条例がおかしいんだし。

>>52
その韓国が裏で糸ひいてるんだろ。
犯罪がどうというだけの問題じゃなく、ある意味では宗教の争いみたいな面もある。

145 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:17 ID:34EV+LF0

>>129
元記事
＞現在は販売などの目的がある場合に限って児童ポルノの製造を罰しているが、目的を問わず子どもにポーズをとらせて撮影する行為を禁止する。
からすると、この場合の「目的」というのは「所持する目的」のことであり、例えば販売目的、頒布目的、というような意味での目的だと思われる。
>>129氏の言っているのは、その撮影された写真が猥褻にあたるかどうか、ということだと思う。
蛇足ながら、お間違えの無きよう。

146 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:18 ID:QTOIXOeO

>>123
刑法は社会の治安を守ると言う観点で１４歳からとなっているが、
それに対し、未成年を保護すると言う観点の法律（児童ポルノ規正法と同じ）である少年法は未成年者に適用される。
保護法益が全く異なる。

147 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:18 ID:v78jpjRu

>>137
ＯＫだとおもうけど、客層が極端に狭くなるな。
>>140
まあ法律上でいくなら。

148 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:18 ID:CbsG2tNs

>>132
法律家が法律作ってるんだっけか？
法律家がそう言ったら有無を言わさずOKか？
そんな馬鹿な。

149 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:21 ID:a2lzrDFi

>>129
どのあたりを「そういった写真集」としてるか微妙だけど
ヌードに関しては児ポ法施行ですでに一般流通から消滅している。
なので、現状普通に見たり買ったり出来るものはこれから先も
問題は無いわけで。

芸術性に訴えるものも、日本だと宮崎以後実質終了なわけだし。

150 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:21 ID:KOENWSTz

反対派サイト
AMI-WEB http://picnic.to/~ami/
ジポネット　http://jipo.kir.jp/
JSS　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/

児童ポルノ法改正問題とは何か知りたい方はこちらへ
児ポ法改悪!? 緊急アピール!!　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
児童・青少年保護を騙った憲法侵害を許すな！！http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621

151 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 03:23 ID:3+YfdEGs

>>148
形式的には国会が立法するが、法案作るのは官僚と法律家の共同作業。
議員の先生が鉛筆なめて起案するわけですはないです。

152 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:23 ID:UyBVGbAP

彼女が16歳の場合はどうなるんですか？
これが通ると漏れもﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!?

153 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:23 ID:vWJHvSRh

まあなんだ
法律が厳しくなって写真も持てないとかなったら、
公園で日向ぼっこでもしながらボケーっとウォッチングでも楽しむべ
まさかそれまでダメとは誰も言うまいよ

154 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:23 ID:CbsG2tNs

>>142
社会経験を言うなら、それこそ個人差ありまくりだわな。
高卒フリーター30歳で突然学問に目覚めて大学生になったりする奴はどうする？
極端というかもしれないが、年功序列精度も一応崩れたことになってて、
終身雇用なんて望むべくも無い世の中で、
”社会経験”が年齢に比例するという発想を法律に盛り込む事自体無理がありすぎる気はするんだが。

155 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:23 ID:v78jpjRu

厳罰化ってことは、ほかの児童買春なんかは懲役１０年くらいになるのかなあ。
で、レイプは懲役４０年くらいに。

156 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:23 ID:a2lzrDFi

一時休止期間はあったが現在は再開されておる>>139

157 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:24 ID:RGwsMBuH

>>149
たとえば、チャイドル（って今でも言うかな）の写真集とかだけど。
水着で１２歳ぐらいのアイドルが写っている写真集とかも。
一応は少女の魅力をうたっているわけで。

>>145
なるほど、そういう「目的」か。
となると、今までアイドル写真集なんかは、元々販売目的で撮影していたのでｏｋか？

158 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:25 ID:CbsG2tNs

>>151
ということは、おかしいことはおかしいと意見出来る隙間は有るという事だろ？
当然、18歳という設定もおかしいという声も上がってるだろうし、普通上がるだろ。
そもそも法律家のｾﾝｾｲは全員一致で18歳未満オッケーと考えてるのか？そんなわけはないだろう。

159 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 03:25 ID:3+YfdEGs

>>152
彼女とエッチするのは18歳未満でも問題ないよ。淫行条例は
一律に性行為を禁じているわけではない。

でも、ハメ撮り流布はあかんよ。

160 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:25 ID:TUZW9GFx

>>132
あほかあ？
「18歳未満は保護されるべきだから、17歳も７歳も同じ」
っつーのは、はじめにスローガンありきだろ。
法律家の思考様式とは逆だよ。

始めに結論ありきっつーのは、具体的な問題からスタートすんの。
17歳と７歳を同じく見ないと～～という問題があるから、同一視しよう。
じゃあ、一般論をどう捻じ曲げるか。
そういう話。

161 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:25 ID:34EV+LF0

>>144
前半同意。
とにかく、虐待と搾取を強く強く取り締まるのが第一だと思う
単純所持や自己使用目的を取り締まる法律の保護法益はちょっとはっきりしない

162 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:25 ID:dKGYp3Ic

皆さん、学生時代を思い出して、街中でふと見かけたハプニング的な
炉画像を心のシャッターでとらえ、夜、脳内現像して楽しんでくらはい。

163 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:25 ID:6H91DBVU

>>151
通常の法案や内閣起草の法案はそうだが、議員立法ではその限りではない。
通常に比べてチェックが甘いとか、結構いいかげんだよ。

164 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:25 ID:QTOIXOeO

>>136
未成年が判断能力に掛けるとされている例をあげたにも関わらず、何故そのような思考に陥るのか理解に苦しむ。
この場合は親が加害者になる場合も充分予測しうるので、親の承諾などは関係ない。
未成年者の行為能力というのは、民法でも規定されているようにまだまだ不十分なものと考えられる。
そう言ったところで、当事者同士の合意と言っても、その行為が本人または社会にどのような影響を及ぼすか充分に予測しがたい年齢であると考えられるのであまり意味を成さない。

165 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:25 ID:CbsG2tNs

>>153
不審人物として通報される危険性はあるけどね。

166 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:26 ID:v78jpjRu

>>153
それすらも10年後ぐらいには規制されてたりして・・・

167 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:28 ID:v78jpjRu

>>164
まあ成長してから思い出してトラウマになることもあるし。

168 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:28 ID:CbsG2tNs

>>161
虐待でないヌード撮影なんかはどうなるの？
商業、個人使用問わずにさ。
だいたい、ポルノでないものをポルノといってる時点で、
この法律に非常に作為的なものを感じるんだけどさ。

169 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:28 ID:UyBVGbAP

>>159
ｻﾝｸｽｺ!
単純所持も禁止ってのが気になるポイントでありますが。
流布する気はありませんが、所持はしたいなとｗ

170 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:29 ID:34EV+LF0

>>157　後半
恐らくは。
「目的に対する規制」が変わっただけならば、
元々児童ポルノに該当していなかったアイドル写真集への規制は変化しないと思われ

171 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 03:29 ID:3+YfdEGs

>>158
もちろん、どんどん議論したほうが良いに決まってる。
ただ、線引きの問題は、前スレでもあったように政策的な問題
や立法技術の問題がからむ。

たとえば、選挙権だって一律に20歳以上というのおかしいとも
言える。15歳だって大人以上の判断力を持っている奴もいる
（遺言はできる年齢）けど、逆に四十過ぎてもガキ以下の奴も
いるわけで。

でも、法律上は20歳で線を引くわけよ。

172 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:30 ID:QTOIXOeO

>>154
大学生かどうかなんて関係ないわけだが･･･。
こういった場合の線引きは一般に判断能力が備わるとされる年齢によって線引きされる。
それを議論するのは立法機関である国会で、それが民主主義だ。

173 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 03:32 ID:3+YfdEGs

>>163
まあ、そうですね。一々委員会を立ち上げてやるわけでもないし。
それに、細かい要件を省令とかに投げちゃう場合がほとんどだしね。

174 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:33 ID:RGwsMBuH

刑罰を受けるのは１４歳から。
遺言を残せるのは１５歳から。（初めて知った）
働けるのは１６歳から。（義務教育終了・アイドルなど一部の職業覗く）
結婚できるのは１６歳（女）から。
ギャンブル出来るのは１８歳から。
風俗で働けるのは１８歳から。
酒、たばこは２０歳から。
選挙権は２０歳から。
被選挙権は２５歳（だったかな？）から。

いろいろあるなあ・・・・

175 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:33 ID:a2lzrDFi

>>157
今回の改正案でも、内容としての児童ポルノ自体の基準が厳しくなるわけでは
無いので、現在流通している写真集なら被写体がスクール水着の12歳
だろうがブルマの13歳だろうがこれから先も(もっと基準が厳しくならない限りは)
問題は無い。児ポ法に引っかかる内容なら、今でも販売できない筈だから。

176 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:33 ID:34EV+LF0

>>168
「虐待でない」ならば問題無い、はずだけれど、児ポ法は曖昧な点が多いので微妙。
ちなみに国際的には、ポルノとヌード（エロチカ）ははっきりと区別されているそう。
児童ポルノはダメ、子どもエロチカはＯＫ

177 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:33 ID:WUnw/iCD

今まで合法だったものが
単純所持が違法になった場合って、
所持してるものをどっかに提出するんだっけか？
厳正に施行された場合そういう呼びかけがかかるのだろうかw
「持ってるなら今のうちに出しなさい。」って。

178 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:34 ID:CbsG2tNs

>>164
なんじゃそりゃぁ。そんな”未成年保護一般論”を出してくるのなら、
刑事責任14歳ってのはどうなるんだよ。
無条件強姦成立13歳ってのは？
「その行為が本人または社会にどのような影響を及ぼすか
充分に予測しがたい年齢であると考えられるのであまり意味を成さない」
というのなら、これらも一律20歳未満とするのが適切で合理的となるはずなんじゃないの？

それと、その撮影内容がおよそ虐待でもなんでもないものである場合はどうなの？
そりゃ親の同意があったとしても、適齢でない子供に性行為をさせて撮影するのは不適切だが、
ただのヌード写真なんかは、誰が誰に加害してるわけ？
この法律は、およそポルノ足りえないものまでポルノに規定して禁止しようとしてるのはわかってるよね？

179 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:34 ID:TUZW9GFx

単純なセックスとそれを写真に撮影されてばら撒かれることとは意味合いが全く違う。
だから、有効に同意できる年齢だって違うはず。

２、３発ｾｯｸｽしたからって一生が名無しになることないて有り得ないから、
はめはめは中学生以上なら同意能力ありとして良い。
間違って同意しても大して取り返しがつかないことにならない。

でも、写真は、配布されると取り返しがつかないことになる。
だから、ある程度、高い年齢になるまでは同意能力がないとしておくべき。

そういう話だべ。

180 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:34 ID:QTOIXOeO

>>174
被選挙権・・・参議院は３０歳な。

181 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:35 ID:vWJHvSRh

>>156 それは知らなかった･･
まさか、昔みたいにパンツ一丁の女の子が登場するの？

182 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:35 ID:CbsG2tNs

>>167
そんなものをいちいち法律で保護する必要は無いだろ。
トラウマになることを理由に保護するというのなら、
未成年の恋愛そのものを禁止すべきだな。

183 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:36 ID:RGwsMBuH

>>175
子どもに姿態（ポーズ）をとらせて撮影する行為・・・ってのが曖昧なんだが・・・
ポーズってなんだよ？て感じ。
判断が曖昧すぎる気がする。

184 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:37 ID:v78jpjRu

>>174
とりあえず刑罰は10歳まで引き下げてもいいとおもう。大人と同じ刑罰で。
窃盗・強盗・強姦・殺人。みるに耐えん。

185 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:39 ID:QTOIXOeO

>>174
刑法と少年法では保護法益が違うと言う例を出して説明したのに、まだ理解できないのか？
20歳以下とならないのは、選挙権の年齢引き下げなどが議論される近年の傾向から導き出された結論ではないだろうか？

186 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:40 ID:QTOIXOeO

>>185
レス番間違い
>>178
刑法と少年法では保護法益が違うと言う例を出して説明したのに、まだ理解できないのか？
20歳以下とならないのは、選挙権の年齢引き下げなどが議論される近年の傾向から導き出された結論ではないだろうか？

187 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:40 ID:RGwsMBuH

>>185
べつに、単にいろんな基準があるモンだと感心しているだけなんだけどね。

188 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:40 ID:TUZW9GFx

>>174
なんとなくだが個別の事情ごとに判断するのは最近の流れなんじゃないかと思う。
20歳未満は子供である。
子供は～～べきである。
っていう方が、なんとなく昔っぽい
よかな気がする。

189 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:40 ID:a2lzrDFi

モデルガン規制の時は提出だったのかな…。自己破棄ってのも
あったような気もする>>177

昔と違ってシャツ等、上半身にも着た状態なので露出は減ってる>>181

190 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:41 ID:CbsG2tNs

>>179
妊娠の危険性を全く考慮に入れてない時点でダメだろ。
ハメ撮り写真なんて貞操観念の無い女なら「キャー恥ずかしー」で終了だろうが、
望まない妊娠をすれば周囲に多大な迷惑をかけるし、
中絶なんて事になれば本人の体も（心も）大きく傷つく。
生んだら生んだで、子供が子供育てることになるんだぞ？
しかも父親が誰だかわからないとかになったらどうする？
決して極端な話、有り得ない話じゃないぞ。

ただの写真撮影よりセックスを禁止する年齢を上に設定するほうがよほど合理的。
俺は純血主義でもないが
「２、３発ｾｯｸｽしたからって一生が名無しになることないて有り得ないから」
という発想をするような人間の言う「児童の保護」って何なんだと考えてしまうね。

191 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:42 ID:QTOIXOeO

>>187
ごめんね。
単なるレス番間違いだから、気にしないで。m(__)m

192 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:43 ID:JUVjcS6V

で、児ポ禁法が施行されてから結構経つけれど
性犯罪とか減ってるのか？
実際のところ、どうなん？

193 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:44 ID:CbsG2tNs

>>185
保護法益の違いはともかくとしても、
「近年の傾向から導き出された結論」というものが有効になりえるのなら、
18歳未満という線引きは、近年の傾向からすればおかしいという事がわかりそうなもんだが、
その辺りはどう考える？

194 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:45 ID:HZlc5XAj

>>186
だったらこれまた保護法益の異なる児ポ法は児ポ法で
責任年齢を設定すればいいんじゃないの？

195 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:46 ID:CbsG2tNs

>>186

あと、答えてない問いかけもあるんだけど。

その撮影内容がおよそ虐待でもなんでもないものである場合はどうなの？
そりゃ親の同意があったとしても、適齢でない子供に性行為をさせて撮影するのは不適切だが、
ただのヌード写真なんかは、誰が誰に加害してるわけ？
この法律は、およそポルノ足りえないものまでポルノに規定して禁止しようとしてるのはわかってるよね？

法益の違いとかの話はいいから。
俺が問題にしてるのは年齢の問題に加えて、この部分。
ポルノの規定の内容についての問題だよ。

196 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:46 ID:QTOIXOeO

話が噛み合わずに議論にならないと感じているのは俺だけですか？
日本語通じないのかな？（。´Д⊂）゜

197 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:46 ID:TUZW9GFx

>>190
じゃあ妊娠防止法でも作ればいいんじゃない？

なんか根本的に分かってないみたいだけど、
ハメ撮り自体は問題ないよ。いいよ。やれば？

でも、写真が他人の手に渡ったらどうよ？
妊娠は中絶できるけど、写真の拡散はコントロールできないだろ。
だから問題なんだっての。
止められないから重大なんだっつーの。

そこらへんとごっちゃになる部分もあるからこそ、
自己使用目的と単純所持は処罰するべきではないとも思うし。

198 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:46 ID:v78jpjRu

>>190
じゃあ未成年も罰する必要があるな。

いや、そう言う視点に立つならやはり男女は物理的に隔離するのが最も望ましいのかも。

199 ：名古屋あきら：03/05/01 03:46 ID:8yPEGVen

仕事がら子供と接すること多いけど、今の子ってテレビが言うほど大人じゃないよ。
昔の漏れ等とかわんない。
美容院行ってるおしゃれな小学生男子もいれば、ぼさぼさのかみの中学生の子もいる。
昔とかわんないって。テレビ見てるとなんか変な感じだが、実際はそう。
保護したくなるかどうかは個人の勝手だが、犯罪者からは保護するべき。つーかしろ。
児童ポルノと関係ありそうで無いのでさげ

200 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:47 ID:CbsG2tNs

>>192
増えてるかどうかは数字見ないとわからないけど、
目立つようになったのは確かｗ

201 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:48 ID:QTOIXOeO

>>193
＞近年の傾向からすればおかしいという事がわかりそうなもんだが

>>185では選挙権の年齢引き下げの議論を用いて述べたのですが、あなたはどう言う事例からそう考えるのですか？

202 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 03:48 ID:3+YfdEGs

>>196
話が噛み合ってたら2-3スレで終わるような(w

203 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:48 ID:pU9XjqE4

　　　　　　　　　　　　子供は大人の鏡

204 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:49 ID:RGwsMBuH

>>192
性犯罪は一番統計がとりにくいってのもあるしな・・・
わからんよ。
昔はレイプされても大半が泣き寝入りだけど、近年は告発する女性も増えてきた。
警察側の対応も女性捜査官の増員や、裁判での証言をさせないなどの対応もとってきているし。
あと、夫や親によるレイプなんてのも昔は今よりはるかに多かっただろうけど、大半が闇の中だった。
最近はＤＶの認識の浸透によって、だいぶ表に出てくるようになった。
痴漢もそう。
今、明らかに増えているけど、それが闇にあったものが光の下に出てきたのか、
それとも新規発生してきたのかは、全く不明としか言いようがない。

205 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:49 ID:uxYloHJW

>>188
わたしもそう思います。
民法や刑法の他の規定から年齢をもってくると体系的に気持ちがいいですが、
それぞれ趣旨が違うので、各個別にその趣旨に応じた年齢が設定されるべきと思います。

児ポ法が、児童ポルノに関して性的自己決定する能力がない者を保護する趣旨であれば、
その能力がどの年齢で備わるのかを検討して、年齢が設定されるべきでしょう。

もっとも、整合性がとれていないのはまずいので、
その調整のために、別の法律を参照することは必要ですが、
それは、あくまで２次的な検討要素にとどまるのではないかと。

206 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:50 ID:JoqXO+Fd

中学生とやって何が悪い

207 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:51 ID:v78jpjRu

>>199
中学で道程捨てる奴が居るのと、30で未だに道程な奴が居るのとおんなじことだな。

208 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:51 ID:CbsG2tNs

>>196
日本語はわかるが、法律の専門的なことを突っ込まれたらわからないかもしれない。
でも、それが本当に合理性のあるもので納得のいくものなら、
法的用語や慣用句を用いなくても人をわからせることはでいると思うんだけどさ。
それでもわからなければ俺の読解力が足りないという事は認めるよ。

ただ、どう考えても現状と合ってない、法律の趣旨とやってることが矛盾してる、
そう感じざるを得ないんだよ。

209 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:51 ID:x8FPkHBg

みんなのHDDが軽くなるな。

210 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:54 ID:CbsG2tNs

>>197
＞ハメ撮り自体は問題ないよ。いいよ。やれば？

改正されたら違法になるんじゃないのか？
というか現行法でもアウトだろ。

211 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 03:55 ID:3+YfdEGs

>>208
で、貴殿としては、0-4/5-8/9-15/16-20ぐらいに小分けして
規制掛ければ納得？

212 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:56 ID:v78jpjRu

未成年同士は桶

213 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:56 ID:QTOIXOeO

>>195
ヌード写真がポルノか芸術写真かということはこの場合は関係ないです。
何故なら子供が裸体を晒されると言う状況にかわりがないわけですから。
被害者は当然ながら被写体、加害者は撮影者、仲介者、配布したものなどでしょう。
単純所持が禁止となるのは、こうした行為を行ったものを特定するのが難しく、
また罰則規定がないのは加害者ではない人間が逮捕されるのを防ぐためでしょう。
また所持している画像その他は、加害者がいなければ本来存在し得ないものだと御理解ください。

214 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:57 ID:5tIX6ZjI

|дﾟ)　二次元はどうなるんだろう…

｜彡ｻｯ

215 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:57 ID:hBXLYjPX

じゃあ、水着とかどうなんの？

216 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:58 ID:RGwsMBuH

ちなみに既出かもしれないけど、モデルの子の年齢の確認ってどうやるの？
被害者が名乗り出て、細かく証言できればいいけど、１５歳ぐらいだと、
１８以上にも見えなくもないけど。
写真を見つけても、それに写っている子が「子供」ってどうやって証明するんだろ？

217 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:58 ID:knLpFALI

くだらないことを書かないでください

218 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:58 ID:34EV+LF0

>>204
確かに過去スレでリンクされてた警察の資料などを見ると、性犯罪の件数は増えているようだね。
ただ、不況の影響などもあるだろうし、原因は一概には言えないだろう。
しかし、児ポ法で取り締まるべき犯罪が何なのか、そしてその件数はどう変化したのかは、未だによく分からない。
援助交際などと児童虐待は分けて考えた方が良いと思うのだが、どうも一律に扱おうとして歪みが生じている感じがする。

219 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:59 ID:a2lzrDFi

販売目的でなければ現行はセーフではないかと。>>210
改正案がこのまま通ればアウト。

水着は現行OKなので大丈夫>>215
まぁ、限りなくスケスケとか、とてつもなく食い込みとかは知らんが。

220 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:59 ID:CbsG2tNs

>>201
性行為初経験の年齢が下がってきてるし、
そもそもそれを肯定する考えが若年層に広がりつつある。
ネットでもテレビでもデータ付きで見たんだが、今すぐソース出せといわれると無理だが、
どこかにあるはず。

こういったことは、ある年齢以上になれば、未成年でも
性的な行為とその結果がどういうものであるかをちゃんと認識している事の根拠とはできないか？
現に、そういう性教育だって行われているわけで、
そういう現状があるのにもかかわらず、「あの子はうぶで何も知らないから」というのは無理があると考えてる。

それぞれの法律の保護法益に違いがあるのだから、他の法律は関係無しに
児ポ法は児ポ法で基準を設ければいいのでは。

221 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:59 ID:k+1n0UNV

ロリしにさらせー

222 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:59 ID:JUVjcS6V

>>202,204
なんだ、結局この法律が役にたってるかどうかって曖昧なんだ。

…んで更に強化するの？　なんだかなあ。

223 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:59 ID:QTOIXOeO

>>214
個人的には変態だと思うが、この法律の趣旨は児童を守る為のものだから全く関係ない。

224 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:00 ID:TUZW9GFx

>>208
スローガン先行じゃなくて、個別に問題を潰していくしかないんだよ。
その点、現行法って実はけっこううまくやってるんじゃないかと思う。
この野田・森山法案が糞なだけで。
あと、地方のなんちゃって立法者が作った保護条例もだいたい糞だがな。

13歳以上のまじめなｾｯｸｽＯＫ
個人的なハメ撮りＯＫならいいんだろ結局？

>>209
この種の法案は、
IT業界が真っ先に反対するべきだと思う。

225 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:01 ID:v78jpjRu

というか児童にえろいモンみせるなよ。

226 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:01 ID:x8FPkHBg

結局のところ法律って曖昧なんだよな。
だから裁判所で争うことになるんだろ。

227 ：名古屋あきら：03/05/01 04:01 ID:8yPEGVen

結局変態は犯罪自制できんし、出来る香具師はできるし。どんな状況でも本人次第なのは事実だろうよ。
（・・・そんなこと言ったら意見でも何でもなくなるか。）

228 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 04:01 ID:3+YfdEGs

>>216
欧州だと、捜査機関に鑑定人がいて、骨格等から判断する。
もちろん、グレーゾーンは残るけどね。

だから、年齢はある程度高めにとって、「こりゃあ、どう見たって
18の分けないだろ」ってあたりを取り締まっていくと言う運用に
なると思う。

229 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:02 ID:dKGYp3Ic

１０年ぐらい前までは親の借金のかたに
小学生ぐらいの娘が無理やりヌード写真を作らせられる
なんてこと結構あったみたいだしな。

普通にこの法案にはあんまり反対していません。

230 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:02 ID:CbsG2tNs

>>211
ﾜﾛﾀ
そこまで細かくわけなくていいよｗ

もし細かく分けて規定することが現実的に可能なら、
12～14歳の辺りで分けるのが妥当じゃないかという風には思う。

0-12/13-18(20)/ くらいに。

とか。でも、こうしたらしたで他の部分でコストがかかりそうだから
別の問題が出るんじゃないかという気はするけど…

231 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:03 ID:TUZW9GFx

>>227
いや別に少女強姦を防ぐのが目的じゃないから。

まあ、森山野田は馬鹿だから
青少年の純潔を目的としてるのかもしれないけど～

232 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:03 ID:CbsG2tNs

>>212
その条件だけの話じゃないんですが…

233 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:04 ID:uxYloHJW

>>215
現行の児童ポルノの定義は水着はＯＫですという規定をしていないので、
すべての水着姿がＯＫと言い切ることはできません。

例えば、水着であってもことさらに局部を強調していたり、
水着とはいえ地肌が透けるようなものであれば
「児童ポルノ」と評価される可能性があります。

234 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:04 ID:v78jpjRu

>>231
未成年は未成年同士でちょめちょめやるっつーのにねー

235 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:05 ID:dKGYp3Ic

大体、純潔を守るとかどうとか言う前に、守るべき対象の
子供たちにこの決りを守る気がないってのも矛盾しているよな。

236 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:06 ID:hBXLYjPX

正直、ジャニの上半身裸とかも規制したら？
見出しに「セクシー」と使ってたら「性欲を興奮・刺激させるもの」なわけだし

237 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:06 ID:RGwsMBuH

>>228
骨格から判定ってのも凄いな。
１２歳ぐらいで成長止まるような子もいれば、１８歳でもまだ成長期って子供もいるだろうから、
かなりおおざっぱになるとは思うけど。
死体の鑑定なんかでも、大体が十歳単位でしかでてこないしね。
あと、結局は裁判での争いになるのだろうけど、例えば１０歳ぐらいに
見える子供のポルノがあって、弁護側が、「これは１８歳だ！少なくとも被告はそう思っていた！」
って言った場合、どう判断するのかな？
援助交際なんかでは、売った側が、年齢を言ったとかそういう点で判断できるけど・・・
主観の世界だから名・・・・

238 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 04:06 ID:3+YfdEGs

>>230
なる。まあ、２段階ぐらいが納得の線か。
「別の問題」としては、年齢判定とかかな。写真だけで判断するの
のはかなりきついからな。特に、罰則がからんでくると。

239 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:07 ID:HZlc5XAj

>>229
この不況下でも
１０年くらい前までは、ってことは現行法で
十分機能してるってことだからわざわざ
改正案ださんでもいいじゃん。

240 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:07 ID:34EV+LF0

>>213
その論には注意が必要だと思う。
「子どもが裸体を晒される」ことは虐待であり、搾取であると頭から決めている風にも読み取れる。
しかし実際はそんなに単純なものではなく、一律にそうやって網をかけてしまうとかえって深刻な虐待を見つけられなくなってしまう。
・ヌードとポルノは全く別のものである
・虐待・搾取を防ぐ、という立場から、きちんと児童ポルノを定義し、本当に深刻な犯罪を取り締まれるようにする必要がある
この２点は強調したい。

241 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:07 ID:TUZW9GFx

>>216
小児科医の意見を求めて立証するらしいが、
モデルが18歳以上にも見えるような場合は自白任せだそうだ。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/arrested-childporn.htm

242 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:08 ID:QTOIXOeO

>>220
性行為初経験の年齢が下がってきていることと、判断能力は無関係だと思います。
むしろ判断能力がないからこそ、そのリスクを考えずに安易に性行為を行うとも言えなくはないでしょうか？
性的な行為とその結果がどういうものであるかをちゃんと認識している事の根拠と考えるのは難しいと思います。

18歳と言う線引きは、他の法律は関係無しに児ポ法は児ポ法で基準を設けた結果だと思います。

243 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:08 ID:v78jpjRu

>>236
男にハアハアはいいんでない？
フェミ団体にいわせれば。

244 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:08 ID:TFP+za0X

線引きが曖昧で、わけわからん。
児童ポルノじゃなくて児童レイプで法案化してくれ。

245 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:08 ID:CbsG2tNs

>>213
＞子供が裸体を晒されると言う状況

これのどこが問題なんだ？
俺が問いたいのはここ。
ただの子供の裸だぜ？
およそ性的でもない物が晒されてどういう問題になるんだ？
子供の裸といっても、蒸し返すようで悪いが、7歳と17歳では
撮られるときの意識が同じなんて有り得ない。
7歳は何も気にしないだろうが、
17歳は大人が感じるのと同じ羞恥心やその他の感情を感じることは明白。

わいせつでもない、本人が嫌がっているのでもない、そんなのがどうして問題になるのか
そこが知りたい。
単に裸を撮るだけでは虐待とは言えない。
虐待行為の中に裸の撮影が含まれる事例はあるだろうが、
明らかに虐待とは無縁な撮影はなぜ規制する必要があるのか？

246 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:09 ID:CbsG2tNs

>>233
森山は最初水着も規制しろって言ってたから、いずれは単純水着も違法になるよ。

247 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:09 ID:hBXLYjPX

>>243
そういう所を含めおかしいんだよ、この法案は

248 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:10 ID:RGwsMBuH

>>241
結局自白偏重、警察の主観に夜部分が大きくなっちゃうんだね。
この辺、変な方向に走らなければいいけど。
痴漢えん罪多発のように、なることだけは避けて欲しい。

249 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:11 ID:JUVjcS6V

あれ？

もしかして新生児の写真なんかもダメなのか？

250 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:11 ID:dKGYp3Ic

大体、男性ヌード誌なんて発行部数からして違うだろ。

すごいマイナーなインディーズみたいなもんだし。

251 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:11 ID:v78jpjRu

>>244
児童レイプするような奴は問答無用でちんぽ切り落とすべきだよな。

252 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 04:11 ID:3+YfdEGs

>>238
この法律に関しては故意犯として規定されているから、年齢を勘違い
していたのなら犯罪不成立ですね（前スレで過失犯処罰規定があるかの
ような指摘があったので調べたけど、関係ない規定だった。）

ただ、いくら知らなかったと言い張っても、誰が見ても十歳位の女の
子だったら、そんな主張は認めらない。

で、年齢の線引きを十八歳に置いたのもその辺の理由がからんでると
おもいますね。仮に十三歳にすると、判定が難しい事例がいっぱい
出てきてしまう。

253 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:12 ID:HZlc5XAj

>>240
子供の裸体にさらされること自体が虐待だったら
今でもたまにみるけどフルチンをさらされてる
ガキはどうなんだろうな。
>>242
そうか？
単純に児童福祉法の児童の定義をもってきただけじゃないの？

254 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:12 ID:RGwsMBuH

>>246
あのおばちゃんは電波入ってるからね。
二次元もの、ロリータポルノ小説も禁止。
水着も禁止。
理由は「性欲を刺激するから」だって。

255 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:14 ID:hBXLYjPX

>>254
あのオバン、神にでもなったつもりか？
殺人刑務官、放置した分際で

256 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:14 ID:TUZW9GFx

>>254
だってあのおばちゃんの頭は純潔アメでできてるもん。
野田聖子も亦同ジ

257 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:14 ID:dKGYp3Ic

>>254

そんな事いったら、コロコロまで含めて少年誌が
絶滅するんじゃないか？

258 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:15 ID:v78jpjRu

>>253
あかんぼはいいんだろうけど、女の子の割れ目は出てこなくなったな最近。

259 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:15 ID:RGwsMBuH

>>252
でも、不確実な要素は残るよね。
１０歳ぐらいの子の写真があって、被告がこれは１８歳だ！そういわれて写真を撮った！
っといって、でも裁判官が「うそつけ！どう見ても１０歳ぐらいだろうに！有罪！」
となったあとに、その子が見つかって、本当に撮影当時１８歳だった証言したりして・・・

260 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:16 ID:SOnPYVmL

┏どうぐ━━━┓
┃　>>1　 .　　 ┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　Ｅポスターサーベル　 ┃
┃┃　Ｅそふまっぷのたて...　┃
┗┃　Ｅぶあついしぼう..　　　┃
　 ┃　Ｅえろげー　　　　　 ┃
　 ┃　 18きんのどうじんし.┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 DVDボックス..　　　 ┃童貞をすてますか？. 　　　 ┃
　 ┃→童貞　　　　　　 ┃→　はい　　　　　　　　　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃すてられませんでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼. 　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

261 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:16 ID:dKGYp3Ic

ねえ、純潔あめって食べたことある？

高田馬場で遊んでたら、おばちゃんが僕にくれたんだけど、
俺に純潔を守れよって言ってるの？

甘酸っぱいぶどう味がしたよ。

262 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:17 ID:CbsG2tNs

>>242
＞判断能力がないからこそ、そのリスクを考えずに安易に性行為を行うとも言えなくはないでしょうか？

揚げ足っぽくて悪いが、「言えなくもない」という表現は好きじゃない。
言えるのか言えないのか、君の見解でいいから、はっきりして欲しい。

で、本題だけど、それは無いでしょう。
少女向けの雑誌を読んだことがありますか？性に関する情報満載です。
それとあわせて、近年の性教育の充実。
これだけ環境が揃ってきてるのに「知らない」というのはあまりにも不自然。
馬鹿雑誌の歪んだ情報はともかくとしても、教育が充実して周知徹底しているのなら、
年齢基準は低くするのが妥当では？
現在の性教育状況がそこまで充実しているかという事はまた議論が分かれると思いますが、
少なくとも高校生が何も知らないというのは有り得ないし、
あるとすればそれは教育の怠慢でしょう。

性教育が今後も紆余曲折を経て充実されていく傾向にあることも考えれば、
18歳にもなって「わかんなーい」というのはそいつの責任ということになる。
これを法で保護するというのは単なる甘やかし。

簡単に言えば、
「ちゃんと教えてるんだから、知らないのはお前の責任」ということです。
知らないなんて言い訳が通用するのは中学生まででしょう。
だから１８歳という設定は高いと思います。

263 ：　：03/05/01 04:17 ID:rvI4n7H5

おまいら、解ってないな～ｖｖ

これは、８９３さんが最近薬が手に入らないんで、生活に困っている

状況を改善するためにやるんだぞ。

264 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:17 ID:a2lzrDFi

直接的な虐待等から保護することはどんどん過剰になってもらっても
構わないんだが、裸そのものに過剰に反応して規制するのもなんか
違和感が残るんだな。そのうち、男湯に女の子を連れて入った男親は
児童虐待とか、そんな扱いにまで発展しそうな感じで。

265 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:17 ID:x8FPkHBg

「性欲を興奮・刺激させるもの」って誰が判定するの。
だれか、性欲判定士のようなのがいるのかい。
性欲なんて個人によって違うじゃん。

266 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:19 ID:lt0690t8

あいまいなものはすべて悪法なり
毒も少量なら薬になるというように
ちょこっとだけ運用すれば薬になるかもしれないけどね

267 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:19 ID:RGwsMBuH

>>257
なるだろうね。
たしか、なんかの雑誌のインタビューで、記者がそのことを指摘したら
「世界的にはそれが常識。日本のように、漫画などに子供の裸が出ていること事態
　世界的には信じられない状況。アメリカなどからも再三規制するように言われている。
　日本から発進する児童ポルノ漫画（おそらくコロコロなども含まれている）のせいて
　世界中から児童に対する性的虐待が減らない」
などとのたまわっておりました。

268 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:19 ID:CbsG2tNs

>>257
絵の話は副次的な問題だから置いとけって

269 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 04:19 ID:3+YfdEGs

>>259
そういう危険は常にあるよね。ただ、それ刑事裁判一般に言えることで、だからこそ「疑わしきは罰せず」が原則になってるわけであると。

270 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:19 ID:v78jpjRu

>>261
俺もそれもらった事ある。名古屋だけど。4個くらいはいってたかな。
そんなん渡してどうするつもりなんだろ。

271 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:20 ID:0UpOw2W2

>>265
山崎先生です。

272 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:20 ID:34EV+LF0

>>241
リンク先からの引用
＞普通の弁護士には全く知られていないことですが、立法者の説明と最近の裁判例によれば、児童ポルノの罪は被害者がある罪（個人的法益に対する罪。性犯罪）とされています。

ここは重要だと思う。
ここで示されている法律が児ポ法なのかどうかは不明だが、保護法益が実在児童である、という点をきちんと踏まえておけば、単純所持や創作物への規制などの問題も考え易い。
それが「普通の弁護士には全く知られていない」というのは少し驚きだけれど。

273 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:20 ID:TUZW9GFx

>>261
おれは駅前でもらった純潔アメ舐めながら
淫乱雑誌を買いに行きました。
グレープフルーツェの味がしました。
16歳。
あの４ヶ月後にぼくは
真の愛を探求して一人の女の子を愛し
真の生命とも真の血統ともぜんぜんカンケーねぇ
はめはめ行為をしましたが。

274 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:21 ID:dKGYp3Ic

つまり森山はうら若き青少年たちに、チソチソ立てるな！セックルするな！
っていってるわけ？それはちょっと酷な話じゃないかな。
性欲を刺激して何が悪い？刺激しないと早く老けちゃうんだよ。

275 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:21 ID:RGwsMBuH

>>264
アメリカの一部では、すでにそう。
まあ、アメリカは州にによって法律が全然違うけど。

276 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:21 ID:lt0690t8

>>265
異常性欲者（ロリコン専門）の方々は
難しいロリ国家公務員試験を突破して
ロリ判定専門特別国家公務員になり、国家に貢献するのです。

277 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:21 ID:v78jpjRu

>>262
児童の周りからえろいモノを取り除く必要があるな。

278 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:22 ID:SOnPYVmL

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　／　　結婚したいな
　　　　　　ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノｸﾞﾍﾍ…ｼﾞｭﾙｯ
　　　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／　　よだれが出らぁ
　　　　　　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　／￣￣

279 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:22 ID:QTOIXOeO

>>262
とりあえず、先にこれだけ

＞揚げ足っぽくて悪いが、「言えなくもない」という表現は好きじゃない。
＞言えるのか言えないのか、君の見解でいいから、はっきりして欲しい。

「判断能力がないからこそ、そのリスクを考えずに安易に性行為を行うとも言えなくはないでしょうか？」
と言うのは、「性行為初経験の年齢が下がってきていることと、判断能力は無関係」であると言う事を述べるために例に挙げただけにすぎませんから、あまりお気になさらずに。

280 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:23 ID:CbsG2tNs

>>264
アメリカなら余裕である話だろ。
水着を着せずに男湯に入れたら虐待、みたいな。

これで日本も先進国の仲間入りかｗ

281 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:23 ID:/iceMq/g

芸術を性の対象としか捉えられない人は、悲しい人ですね？

282 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:24 ID:hBXLYjPX

で、今現在の日本における児童に対する性的犯罪率はは他の国と比べてどうなのかな
高いのかな、低いのかな？

283 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:24 ID:RGwsMBuH

>>269
疑わしきは罰せず、の精神を貫こうとすると、どうしても被害者の少女の証言が必要になっちゃうね。
まあ、５歳ぐらいならともかく、小学校高学年ぐらいだと、すでにかなり判定が難しくなるし。

284 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:24 ID:dKGYp3Ic

ちゃんとデブ専、おば専、炉利専ようの検査官を作らないと。
スカトロ専は世界的に著名な山崎幹事長ですか？

285 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:25 ID:v78jpjRu

可決されるにしろされないにしろ日本丸は沈没寸前。

286 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:26 ID:dKGYp3Ic

都市伝説で純潔飴には名誉永年処女達の体汁が入っていると聞いたが
本当なんだろうか。

287 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:27 ID:TUZW9GFx

>>267
なんか２ちゃんで書いたら煽られて終了しそうなｲﾝﾀﾋﾞｭｰだなｗ
つかアメリカのまんがって日本のマンガとはぜんぜん別物だからな。

>>265
多数決原理により、健康な成人男子のチンコが10本中５本勃起したら有罪です。
うちの大学で募集かかってました。

>>274
だからさ、森山も野田も、やろうとしていることは統一協会の純潔運動なんだってば。

288 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:27 ID:v78jpjRu

>>286
おえええええっ！

289 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:27 ID:RGwsMBuH

>>282
日本はましな状況じゃないかな？
アメリカなどは、離婚などが多いので、親権の問題で誘拐が起こったり、
再婚も多いので、義理の親に虐待なんてのも多い。
ヨーロッパでは組織的な児童ポルノ業者が捕まったり、孤児院の経営者が
撮影をしていたりなんて話も多い。
東南アジアなどでは、まだ売春も多いし、宗教的に子供は親の所有物！みたいな思想も強い。

290 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:27 ID:CbsG2tNs

>>267
世界というか、白人社会なｗ
欧米基準にするなら、16歳でポルノ出演OKになってる国とか見習えよｗ
世界とかいっても、結局はアメリカの話だろ？うんざりだな。

291 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 04:28 ID:3+YfdEGs

>>283
証言が必要なケースがあればともかく、とりあえず年齢確認
だけなら、本人が特定できれば我が国なら戸籍なり何なりで
比較的容易に確定できるでしょう。

292 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:29 ID:CbsG2tNs

>>281
芸術とエロスを切り離してるお前は何もわかっていない。
ヨーロッパの近代絵画はﾛﾘの宝庫な訳だが。

293 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:30 ID:v78jpjRu

>>289
じゃ、いまのままでいいじゃん。
そんなことより景気回復や治安回復のほうが先だよ。

294 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:31 ID:1eJ5Zzsg

>>281
そうでもない

295 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:32 ID:hBXLYjPX

>>289
つーか、悪い国の法律を真似てどうするんだ？

296 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:33 ID:RGwsMBuH

>>291
日本人なれね。
今もそうだけど多くは、外国で撮影されているから。当然モデルも向こうの子・
あと、本人確認も写真だけだと難しいよね。
よく似た別人・・・なんてこともあるし、特に子供はすぐに成長するし。
そういえば、以前聞いた話で、フィルムのある写真は裁判の証拠になるけど、
デジカメなどの電子写真（っていうのかな？）は、加工が出来るので
証拠として採用されないって話も聞いたことがある。

297 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:33 ID:TFP+za0X

>>280
水着を着せずに男湯に入れたら虐待なの？
それじゃー裸で日光浴してる国なんかどないすんねんｗ

298 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:34 ID:/iceMq/g

>>292
>>294
だからそれが芸術だってば！

299 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:36 ID:/iceMq/g

芸術を芸術と認められる人はすばらしい人。
芸術がわからない人は、悲しい人だね。

300 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:39 ID:mrDw0M7M

299は可哀想なひとです。

301 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:40 ID:vuzof+vY

自民党は余計な法律を作る暇があったら、
失業問題を何とかしろ。

302 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:40 ID:v78jpjRu

野球の面白さがわからない人は悲しい人。
サッカーの面白さがわからない人は悲しい人。
車の面白さがわからない人は悲しい人。
ギャンブルの面白さがわからない人は悲しい人。
酒が飲めない人は悲しい人。
ジャージ、金髪の良さが分らない人は悲しい人。

303 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:41 ID:/iceMq/g

結局自民党の人たちは、芸術の価値がわからないかわいそうな人たちだってこと！

304 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:41 ID:hBXLYjPX

>>302
＞＞ギャンブルの面白さがわからない人は悲しい人。
これはそうでもない。

305 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:42 ID:/iceMq/g

>>300
アフォ？

306 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:42 ID:TUZW9GFx

漏れ、一人で寝るのが怖かった
りするんだけど、だれか一緒に寝てくれ
や。つかさっきから
マジレスばっかしてて目も冴えてた
のにここへきて急に眠くなっちって……
バトルトークは疲れるねやっぱ……
数の子

307 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:43 ID:v78jpjRu

>>306
なんだいきなり。

308 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:44 ID:mrDw0M7M

金髪にして禿げた。ハゲの良さが分からない人は悲しい人。

309 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:44 ID:TUZW9GFx

なんか、急にｸｿﾚｽが増えたな……

310 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:44 ID:a2lzrDFi

強引な数の子にﾁｮﾄﾜﾗﾀ>>306

311 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:45 ID:EU4fBX1j

ロリポルノを集めてるやつなんて大半が犯罪予備軍なんだから
じゃんじゃん逮捕するべし。
性犯罪に走る前に摘発しておくのが犯罪予防の面でも有効。

312 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:45 ID:mrDw0M7M

丹精込めたレスが分からない人は悲しい人。

313 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:45 ID:v78jpjRu

考えるんじゃない感じるんだ

314 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:46 ID:/iceMq/g

僕、ハゲの良さわかるよ！

315 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:46 ID:/rEw7sRT

ロリオタ必死だな(ｗ

316 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:47 ID:mrDw0M7M

必死です。

317 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:48 ID:/iceMq/g

>>311
犯罪予備軍をﾀｲｰﾎするより、
犯罪した人を、有無を言わせずｱﾎﾞｰﾝさせたほうが手っ取り早くないか？

318 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:48 ID:C0pzQhUs

>>174
　そうだね。
　でも、どう考えても風俗で働く（見知らぬ男のチン○を自分の
口やマン○に挿入させる）かどうかを決定できる能力と
ヌードを撮影するかどうかを決定できる能力が同じとは思えないんだな。

次元の違うものを同じ法律で裁こうということ自体に矛盾がある。

直接的な表現でゴメンネ。その方がわかりやすいと思った。

319 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:49 ID:QTOIXOeO

>>306
寝るわ、申し訳ないが･･･。
もう朝じゃん･･･。
始発走ってるし･･･。
今日はしんどそうだ･･･（。´Д⊂）゜

320 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:50 ID:CbsG2tNs

>>311
妄想レスはもう飽きた

321 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:50 ID:34EV+LF0

ロリオタよりももっと普通の人に必死になってもらいたい危険な法律だと私は思う

322 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 04:50 ID:3+YfdEGs

>>306
安心して眠ればＯＫ。悪霊は寄り付けもせまいて。
聖観世音菩薩はいつも見守っておられるぞよ。

なんてね。おやすみなさい。

323 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:51 ID:CbsG2tNs

>>321
いろんな意味で危険だね。
なんせ特定の宗教団体が振りかざす倫理観を形にしようと目論んでるわけだからねｗ

324 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:52 ID:1eJ5Zzsg

日本から宗教と北を一掃したい

325 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:52 ID:x7mx7hvf

そのくせ、サリンまいたテロ集団は放置・・・・か。

日本どうなってる？

326 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:52 ID:TUZW9GFx

>>319
お休み
つか俺３日間深夜から早朝にかけてこのスレに
かかりっきりだったりして。人間としてだめぽ
レ・イ・ク

327 ：織田無道＠円光寺：03/05/01 04:53 ID:3+YfdEGs

>>318
ちと補足。
ヘルスは18歳以上、お風呂は20歳以上でないと働けない。
この辺にも判断力の差は考慮されてるかも。

やはり、18と20の間の判断力の差は大分あるように見えるよ。
これくらいの年齢は精神的にすごく延びる時期だもんね。

328 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:53 ID:TUZW9GFx

>>322
おやすみ。
319と一緒に寝ます。
このｽﾚは常時ageだぞおめーら……

329 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 04:54 ID:34EV+LF0

>>323
背景のことまでは分からないし、決め付けるのは良くないと思うが、
法律の条文や今回の記事を読んだだけでかなり危険だと分かる
というか、分かって欲しいものです

330 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 05:07 ID:gUtakqZ7

とりあえず朝のｵﾅｰﾆage

331 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 05:09 ID:u9NNpJDd

しかし、日本の女はチビで肉付きが悪くて、なんか子供みたいで萌えないよ。
時々、大人子供みたいで、気持ち悪くなることもある。

332 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 05:43 ID:bKxqJSM/

痔ポ通してもいいから18歳以上の強姦は無罪としてほしい<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞ

333 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:17 ID:CbsG2tNs

>>327

＞ヘルスは18歳以上、お風呂は20歳以上でないと働けない。
＞この辺にも判断力の差は考慮されてるかも。

されてないね。
単に業界側の自主規制だろ。
守ってねえけどなｗ

＞これくらいの年齢は精神的にすごく延びる時期だもんね。

そんなの人それぞれ。
それを言ったら小から中、中から高へ移るときも伸びるんだが。

334 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:31 ID:MoYoBSjS

なんでもいいから、さっさと禁止しろ。
児童ポルノなんか野放しにするんじゃない。

335 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 06:33 ID:Y4/nIDyS

ということは､｢児童ポルノ｣は16才未満のエロ目的画像でよろしいのでしょうか｡

｢児童ポルノ｣制作者は言うに及ばず､所持者は､懲役15年以下の刑罰という
のでよろしかろうと｡出所後は､氏名住所は晒し｡

この問題で､夜も寝れないって人がいるようですが､どうしてでしょう｡
ロリコンと表現の自由を混同してはしませんか｡
ロリコンは道徳的にも犯罪です｡そこに､趣味嗜好の自由もへったくれも
ありません｡みんなで排除いたしましょう｡

336 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:34 ID:CbsG2tNs

>>334
またアホが来たな。
だから君の言う児童ポルノって何よ？
ここではその基準が問題になってるんだけど。

お前みたいな馬鹿を放置するのが一番世のためにならないんだけどね。

337 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:34 ID:pxOFjQFX

>>335
懲役ではなく死刑にすべきです。

338 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:36 ID:JlsoWB2p

矢張り、法律の名前に騙されてしまう人もいるのだろうか
>なんでもいいから、さっさと禁止しろ。
>児童ポルノなんか野放しにするんじゃない。
なんて単純なことでは済まされない。この法律の問題は

339 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:36 ID:pxOFjQFX

>>336
基準なんか予め定めておく必要はない。
警察が社会情勢に応じて判断すれば済む事だ。

340 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:37 ID:MoYoBSjS

>336
基準なんかどうでもいい。
何が児童ポルノかなどという線引きを真剣に話し合う
お前のようなバカの存在自体がくだらない。

341 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:37 ID:cxiscfHr

これは少しオレの穿ちすぎかもしれんが、みんなはﾁﾝｺとﾏｿｺの表面上の相違に拘泥しすぎて
いるんじゃないだろうか？

342 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:37 ID:pxOFjQFX

>>338
ロリコン必死だな（ｗ

343 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:38 ID:/VwTFWb9

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

早くも児童ポルノサイト発見！
ダウンロードしちゃった・・・。
今ならOK

344 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:38 ID:QZlg/J7L

こうしよう。

風俗で働けるのは40才からにしよう。みんな文句ないだろ？

345 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:38 ID:CbsG2tNs

>>335
＞ロリコンは道徳的にも犯罪です｡そこに､趣味嗜好の自由もへったくれも
＞ありません｡みんなで排除いたしましょう｡

単なる差別者だなｗ
ロリコンは単なる性的嗜好に過ぎません。
少なくとも生物学的には正常です。
しかも幼児を対象としたいわゆるペドフィリアなどとは違うわけです。
7歳ﾊｧﾊｧと12歳ﾊｧﾊｧと17歳ﾊｧﾊｧでは全然違うという事を理解してないから
そういうわけのわからない主張ができてしまうわけです。

成人女性が好きな人にある日突然お前はロリコンになれといって変われますか？
同じことです。
道徳的に許されないのは実際に年端もいかない少女（この場合は13歳未満）に
性行為を強要する事であり、少女が好きというだけでは何も問題はありません。

346 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:39 ID:MoYoBSjS

>338
悪質な方から順番に取り締まって、片っ端から業者を
塀の中にぶち込めばそれでいいんだよ。

347 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:40 ID:MoYoBSjS

>>345
どんなに自己正当化しても変質者は変質者。

348 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:40 ID:MSU59wZ6

>>339
警察にってそれ怖すぎ。

>>340
曖昧なまま法律になるのはやめて欲しいが

349 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:40 ID:QZlg/J7L

塀の中から出て来れない法律も作ろう！

350 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:41 ID:hBXLYjPX

反対派は
１８歳未満じゃなく１５歳未満（義務教育終了）
単純所持は違法としない
でＯＫなんだろ

351 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:42 ID:CbsG2tNs

>>338
そもそも、なんで「児童の権利に関わる保護法」とかにしないんだろうね。
人権保護が趣旨とか言って「ポルノ禁止法」じゃ、日本語おかしいっての。

>>339
アホまたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
警察マニアの方ですか？水野先生じゃないですよね？

>>340
さらに低脳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
法律なんだから基準を決めるの当たり前。
基準が無いのにどうやってそれをポルノと断定するんですか？

352 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:42 ID:9z882Juj

なんでそんなに必死なんだ？＞アンチ炉

353 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:43 ID:W0SV1uUg

>>348
曖昧なままじゃないと失業する法曹界の人が多いからだめ

354 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 06:43 ID:Y4/nIDyS

>>成人女性が好きな人にある日突然お前はロリコンになれといって変われますか？
同じことです.

下手くそな詭弁｡これを屁理屈という｡あなた､数学苦手でしょう｡

だから､ロリコンは危険なんです｡ロリコンはその居場所を晒すというのが
世界の潮流です｡

355 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:43 ID:CbsG2tNs

>>347

ﾊｧ?
何もやってないから変質者じゃないし。

てか朝になると糞レス増えるのはなんで？

356 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:43 ID:QZlg/J7L

352
おまいの娘が餌食ななっても必死になるなよ。

357 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:43 ID:CbsG2tNs

>>350
そういう簡単な問題じゃないんですけど…
過去ログ読んだのか？

358 ：ロリコン：03/05/01 06:43 ID:pPT9ooac

>>352
そういう事書くとすぐに
「ロリコン必死だな」とか言う香具師が来るぞ。

359 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:44 ID:MoYoBSjS

>>351
法律だから基準を決めるのは当然だが、お前が決めるわけ
じゃねえだろ。お前は国会議員か法制局員か。

360 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:44 ID:L2Ru2QjF

さっさとHD全消去しろよ

361 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:44 ID:CbsG2tNs

>>356
自分の娘が成人でも餌食になれば必死になると思いますが？
その場合娘の年齢に関係ないだろ。
アホ？

362 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:45 ID:u7pJgOuw

>>352
アンチ炉の正体はババア

363 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:46 ID:9z882Juj

な～んだ

364 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:46 ID:CbsG2tNs

>>358
もうｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!よｗ

>>359
馬鹿ですか？
ここは議論したり意見を出し合ったりしてもいい場所ですが。
もしかしてインターネット初心者ですか？（笑

ていうかお前も素人だろ。意見すんなよアホ

365 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:46 ID:MoYoBSjS

児童ポルノはもっとリスキーであるべきなんだよ。
なまじ市民権を得たと誤解するバカが増えるから擁護する
真性ヲタが増えるんだ。

366 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:47 ID:MoYoBSjS

>>364
で、何でお前のようなバカはこのスレに夢中になってんの？

367 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:47 ID:MSU59wZ6

>>354

> だから､ロリコンは危険なんです｡ロリコンはその居場所を晒すというのが
> 世界の潮流です｡

危険なのは性犯罪者全員だと思うよ。
それも初犯じゃない人達。

368 ：ロリコン：03/05/01 06:47 ID:pPT9ooac

しかし、ここでわいのわいの騒いでる香具師も
政治家さんもこの法律自体がナンセンスなの解らないのかな。

369 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:48 ID:pxOFjQFX

ロリコン必死だな（ｗ

370 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:48 ID:QZlg/J7L

バカですか？アホですか？とここで５回以上言われた...
まぁ否定しないでおくよ。

371 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:48 ID:CbsG2tNs

>>354
数学の話じゃないんだけど。
数学だとしたら、お前は前提条件そのものが間違っている。
お前はﾛﾘ＝異常、成人好き＝正常だろ？
俺はﾛﾘ＝正常という前提だから何もおかしくない。
差別者のお前の頭がおかしい。

372 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:49 ID:CbsG2tNs

>>365
ｷﾁｶﾞｲだなｗ

373 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:50 ID:MoYoBSjS

>>371
集合と微分の概念から勉強しなおしてこいよ。

374 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:50 ID:XDotMqtw

性癖ってのは一度身に付いたら矯正は不可能。
ロリコンはこれから受難の時代だね。

375 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:51 ID:MoYoBSjS

>>372
単にお前の主張の対称を述べてるだけなんだが。
正反対に位置するお前も立派なキチガイだ。

376 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:51 ID:CbsG2tNs

>>368
ナンセンスではないよ。
何らかの対策を法的に打たなければならない事は間違ってない。
ただ、その法律の内容におかしいところがあるから、もうちょっと詰め直したほうがいいだろ、って話よ。
法の存在自体に反対する人は多くないだろうけど、
その内容や基準の設定の仕方に無理や矛盾があるから、正さないとまずいんじゃないかって話をしてるのよ。

377 ：ロリコン：03/05/01 06:52 ID:pPT9ooac

そもそも性癖に正常も異常も無い。価値観が違うだけ。
そしてロリ趣味は相手が「子供」ゆえに
「子供は大人が守らなければならない！！！」という
強迫観念にも似たステレオタイプに取り憑かれた
一部のファナティックな御仁がその価値観を押しつけてるだけ。

ま、俺は法律がどーあれ子供を食い続けるがなｗ
どーせ既に違法行為バリバリしまくってるし。

378 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:52 ID:QZlg/J7L

反対派も賛成派も同じ刑ということでひとつ。

379 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:52 ID:MoYoBSjS

>>376
だから、たったそんだけのために、何でお前は必死なんだ？
業者か？

380 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:52 ID:CbsG2tNs

>>373
そんな話とこの議論と何の関係が？
板違いだろ。寝ぼけんなボケ

381 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:52 ID:34EV+LF0

別にロリコンが変態だろうが異常だろうが変質者だろうがキモオタだろうが、どう思っても構わないと思うが、
それを排除しようというのは危険な考え方だということは何度でも強く主張したい

382 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 06:53 ID:Y4/nIDyS

"差別""差別""差別"って､ドラえもんのアイテムではないのだから､
それが言論封じになる時代は終わったんだよ｡プッ

子供のいる人には､ロリ的犯罪者の所在を知る権利がある｡

383 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:53 ID:MSU59wZ6

>>374

不可能って言い切れるかぁ？

384 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:53 ID:MoYoBSjS

>>380
詭弁の概念を知らない文盲はさっさと出勤しろよ。
勤める会社がないのか？

385 ：ロリコン：03/05/01 06:55 ID:pPT9ooac

>>376
あ～～～、そういう意味ぢゃないのよ。
俺は何らかの対策を講じる事自体否定しちゃってるんでｗ

>>383
少なくとも俺はこの性癖は死んでも辞められないと思う。
もし俺が死んで生まれ変わったとしても、やっぱロリ趣味でいたい。

386 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:55 ID:QZlg/J7L

>384
普通の性癖で無職＞ロリコンで管理職

387 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:55 ID:MoYoBSjS

>>381
変態で異常で変質者でキモヲタだから排除しようという議論じゃないの？

388 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:55 ID:CbsG2tNs

MoYoBSjSはもうちょっと人に伝わる文章を書く練習した方がいいな。
方程式見ながらオナニーしてる場合じゃないぞ。

389 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:55 ID:QeyDLw/k

ロリコン　＝　ロリ・コンサーバティヴ
ロリ保守主義

390 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:56 ID:34EV+LF0

>>382
ロリコンかどうかはともかく、犯罪者の所在を公開するべしというのも危険な論だと思う
アメリカではそういう議論も起こっているけれど。
それはそれでまた別に議論を尽くすべき難しい問題と思われ

391 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:56 ID:QZlg/J7L

Moyoは落ち着いて議論しるように。

392 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:56 ID:MoYoBSjS

>>386
普通の性癖の管理職だが、管理職はヒマで面白くない

393 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:56 ID:D01IV3dp

>>374んな事ない

394 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:57 ID:MoYoBSjS

>>388
お前に伝わる文章を書く気なんか毛頭ないって。

395 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:57 ID:CbsG2tNs

>>382
お前は論旨という言葉を知っていますか？
誰もその権利を否定するとかいう話はしてないんですが。
ロリ的犯罪者ってなんだ？
ロリ好きなだけで犯罪になるのか？どこにそんな法律が？

396 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:57 ID:vp1iUwLY

朝っぱらから元気ですねおまいら

397 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:58 ID:CbsG2tNs

>>392
文章書くのが苦手なｵｯｻﾝは二度寝してろ加齢臭

398 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:58 ID:mX55QLX0

子供のころから正しい純潔教育、宗教教育をすれば
この乱れた世の中は治ります。

399 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:59 ID:MoYoBSjS

>>395
単純所持も犯罪になるのなら、ロリ好きの行動を露顕させた段階で
犯罪者になんだろ。そういう法律を作るってんだから違法行為を
する人間の所在を請求しうる立場になるというのは理解としては
間違ってない。

400 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:59 ID:QZlg/J7L

息子も元気ですハッハッハ。

401 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:59 ID:hBXLYjPX

>>398
コンビニに置いてある雑誌とかどうにかしろよ

402 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:59 ID:9z882Juj

>>398
統一教会のかたですね

403 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:59 ID:MoYoBSjS

>>397
たぶんお前よりは年下だと思うぞ（ﾌﾟ

404 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:59 ID:mfjObbFC

妄想も禁止なのか・・・トホホ・・・

405 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:59 ID:CbsG2tNs

>>391
そいつに議論するつもりなんて無いよ。
数行の揚げ足取りしかしないで、自分のまとまった主張も論も絶対に展開しない。
反論されたりするのを嫌うから、相手の隙をうかがって突っ込むことしかしない。
こういう奴は放置に限るよ。議論する気なんて最初から無いんだから。

406 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:00 ID:uO5Z6oH4

いまさらなんだが「罰則なしの違法化」って警察に見付かったらどういうことになるの？

407 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:00 ID:rvcddbBx

>>398
どこの宗教っすか？

408 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:00 ID:QZlg/J7L

>404
それは別に良いだろ。良くないの？

409 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:01 ID:MoYoBSjS

>>405
お前のような必死になってる人間を見ると煽りたくなるのさ（ｹﾞﾗ

410 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:01 ID:CbsG2tNs

>>399
お前日本語読めてるか？
俺がいつ性犯罪者の所在を公開することを否定する発言をした？
過去ログぐらい読んでから突っ込めハゲ

411 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:02 ID:CbsG2tNs

>>409
ﾌﾟｯ
お前も必死だな

412 ：ロリコン：03/05/01 07:02 ID:pPT9ooac

>>405
じゃレスしなきゃ良いのにと思う今日この頃。

てか、既にバリバリのロリ趣味を自覚する俺からすると
いわゆる「普通の性癖」の方が理解できないんだよな。
自分にロリっ気が無いと思う御仁は、もしも１１～１３才位の
とびきっり可愛い女の子が自分に物凄く懐いて、
目の前でまだ一切の汚れのない、成熟途中の肢体を目の当たりにしたら
どう感じるのだろう。

413 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:03 ID:0lmpNzfs

時計仕掛けのオレンジでも観るか。

414 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:03 ID:CbsG2tNs

まあ、管理職のさえない中年のストレス解消の相手をしてやるのも悪くないかな。
もっと煽っていいぞ。

では、どうぞ！
↓

415 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:03 ID:VUx7WiTX

>>405

MoYoBSjSの発言は一見過激だが、きちんと論は立ってるぞ。

普通この手の懲罰のない法律は曖昧というか一番厳しいものでも
立件できるように作って、摘発の強弱は現場が悪質を判断して
さじ加減をするものだ。

CbsG2tNsのように立法の段階から基準を明確にしてしまうと
後からいくらでも骨抜きできるし意味のない法律になってしまう。

ようは、CbsG2tNsがいっていることは理想論であって現実を
まったく見てないということね。

416 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:04 ID:QZlg/J7L

>412
男ができたら男を殺そうと思う。な。

417 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:04 ID:dKGYp3Ic

もし幼女を監禁しようがレイプしようが罪にならないという世界
なら俺はやる。
でも、法律で罰せられる以上、現実世界ではそんなことしない。

418 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:04 ID:MoYoBSjS

>>410
お前の過去ログなんて読む価値あるの？

419 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:04 ID:0lmpNzfs

>>412
汚れがないってどういうこと？セックスすると汚れる？
処女は神聖で特別な存在？

420 ：見せかけの善人：03/05/01 07:04 ID:9ySCE34n

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

421 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:05 ID:9z882Juj

そうだな

422 ：ロリコン：03/05/01 07:05 ID:pPT9ooac

>>416
それ正解。
だから男が出来る前に自分が最初の男になっちまうのさ。
俺がロリ趣味を続ける理由の１つはこれ。

423 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:06 ID:9z882Juj

なるほどぉ！

424 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:06 ID:MSU59wZ6

>>412

そういう状態の前にそっけない態度とってあきらめさせると思う。

425 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:07 ID:QZlg/J7L

>422
でもねぇ、最初だけが肝心っていうのも考えられないんよ。
一生手元に置いておきたいとは言えないんでしょ？
もちろん歳とるし。

426 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:07 ID:MoYoBSjS

>>415
少しは法運用の分かる奴が出てきたか。
バカは立法時の適用条項にこだわるから、運用する側としては
まどろっこしくてしょうがない。
例えば何歳以下がロリと規定したところで見るからにロリでも
抜け穴はいくらでも作れる。それだと立法時の精神に全く沿わない
ものになる。
ロリ業者と思しき連中がよく陳情してるらしいが、全く分かってない
ようだな。

427 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 07:07 ID:Y4/nIDyS

ロリ犯罪者は何度も犯行を繰り返すということは実証されている｡

だから､危険で凶悪なロリは､予防せにゃならない｡

ID:CbsG2tNsは｢俺はﾛﾘ＝正常｣と言った｡

ナボコフは中2の時読んだ｡とても素晴らしい作品だったと思う｡
でも､貴方がロリに含めているエロとは別物｡
｢ロリｰタ｣は文学で､"ロリコン画像"は犯罪である｡

428 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:08 ID:9z882Juj

いいこと言うねぇ

429 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:08 ID:rvcddbBx

どうせ数年後には援助交際でこずかい稼ぎするんだから、
早めにテク覚えさせてあげるのもいいことだ

430 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:08 ID:CbsG2tNs

>>412
多分だけど、ロリコンがｷﾓｲとか犯罪者とか言われる理由をかんがえてみると、
そうやって”少女の魅力”を熱く語るからかもしれないよｗ
いわゆるノーマルな奴が、成人女性の魅力を熱く語ったりは普通しないからね。
だから異常だなと思われてしまうのかも。
いちいち言葉にせずとも、そういう物に魅力を感じてしまうんだから、それでいいじゃない。
言葉より先でしょ、そういうものは。
ただ、それを性行動に転嫁して実行してしまうと社会的には許されないのは言うまでも無いけどね。

431 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:09 ID:MoYoBSjS

いいから児童ポルノはさっさと禁止すべきだ。
悪質な業者から順に摘発して牢屋にブチこんじまえよ。

432 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:10 ID:X6W3muQ+

>417 名前：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:04 ID:dKGYp3Ic
>もし幼女を監禁しようがレイプしようが罪にならないという世界
>なら俺はやる。
↑
こういう人間ってどこから湧いてくるんだろう？

433 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 07:10 ID:Y4/nIDyS

MoYoタンがんがれ!!!

434 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:10 ID:+TGsO6bT

>>429
ぢょしこーせーはみんなばいしゅんしてるよーなはつげんはやめてくださいっ！

435 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:10 ID:VxvWtfFA

>>430

議論に負けて、他の都合のいいレスにしか返さないヘタレは貴兄ですか？

436 ：ロリコン：03/05/01 07:11 ID:pPT9ooac

>>419
> >>412
> 汚れがないってどういうこと？セックスすると汚れる？
> 処女は神聖で特別な存在？
そこだけを突っ込まれても困るなあｗ
特別な存在とまでは言わないが、
やっぱ年端の行かぬセックスも知らない女の子って
「汚れなき」って言葉が良く似合うじゃん。そんだけ。

>>424
夢中になって来た子の執念は凄いぞｗ
特に中学生位の子はね。その位の年頃の子に目の前でボロボロ
泣かれて平常を保てる男っているのかな。

>>425
こいつはちと誤解を招くかも知れないが、
少なくとも俺は少女の相手をするときはマジで
「一生手元に置いておきたい」と思うけどねぇ。

437 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:11 ID:0lmpNzfs

少女に対する幻想をうっとりしながら語るところが気持ち悪いね。

438 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:11 ID:hBXLYjPX

>>431
それって現行法でも可能なのでは？

439 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:11 ID:9z882Juj

まあそれもありかな

440 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:12 ID:CbsG2tNs

>>415
なるほどね。基準が明確になることによって起こる弊害もあるってことか。
しかし、最低限の基準って合ったほうが良くないか？
それこそ、このスレで語られてるように、娘を男湯に入れたら逮捕なんて、
今までの常識で言えばありえない話だけど、規正法の基準があいまいなら、
こういうものが違法になる可能性だって出てくるでしょ？（アメリカの一部ではそうらしいし）
そういった、今まで自分たちが持ってた通年が、この法律によって突然変えざるを得ない事態になってしまうとしたら、
基準が無いという事は不安材料でしかないと思うんだよ。

441 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:12 ID:MoYoBSjS

>>430
一見、開放的に見えて犯罪者予備軍を増やしているだけの意見だな。

442 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:13 ID:MoYoBSjS

>>440
微罪逮捕成立の余地を残すのがポイントだ。

443 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:13 ID:CbsG2tNs

>>431
必死だなｗ
管理職ってストレスたまるんだろうな。
俺はお前みたいな数学のエキスパートがなんで管理職なんてやってるのか
そっちの方が興味あるんだが。

444 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:13 ID:+TGsO6bT

>>426
「少女のあいだ」だけ手元におきたいのですね？

445 ：ロリコン：03/05/01 07:14 ID:pPT9ooac

>>430
ま、そうなのかもしれんがな。
しかし、ロリ趣味って単に性癖っつー言葉で片付けて良いモンなのかねえ。
「社会的に許されない」という根本的な理由はどこにあるのだろう。

446 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:14 ID:rvcddbBx

清岡純子も死んだしな・・・

447 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:14 ID:MoYoBSjS

>>443
お前には、たかだか集合や微分が数学のエキスパートに見えるのか。
平和な世の中だな。

448 ：444：03/05/01 07:15 ID:+TGsO6bT

>>436でした。失礼。

449 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 07:15 ID:Y4/nIDyS

売れてないけど､漏れは大学入試の数学の参考書出してるよん

450 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:15 ID:CbsG2tNs

>>426
運用する側って、なんだお前プロだったのかよｗ
じゃこの法律の立法精神って何か知ってるよな？

>>427
あのねえ、それはロリ犯罪者じゃなくて性犯罪者の話でしょ？アホですか？
誰が「俺はロリ」だなんて言ったよｗ
日本語勉強しなおせ。

451 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:16 ID:MoYoBSjS

>>445
根本は宗教的事由だな。
一応、論拠としての明示もある。

452 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:17 ID:MoYoBSjS

>>450
俺とは部署違いだが、一応それなりに知ってる。
だから、お前のような熱いアホを見ると煽りたくなるんだよ（藁

453 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:17 ID:CbsG2tNs

>>435
「議論」に勝ち負けはありません。日本語知ってるか？
確かに煽りは放置してるけどな。お前も次回から放置ｗ

454 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:18 ID:+TGsO6bT

児童レイプするような奴はちんぽ切り落としでいいでしょ。
てかまだやられてないんでしょ？切り落とし。

455 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:18 ID:MSU59wZ6

>>436

> 特に中学生位の子はね。その位の年頃の子に目の前でボロボロ
> 泣かれて平常を保てる男っているのかな。

まぁ優しくはするだろうね。ただ、それはまだ女の人としては見られない
と思うよ。それで変な気持ちにはならないんじゃないかな。

456 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:19 ID:MoYoBSjS

>>453
綺麗に煽られてるお前を見てると、メディア規制法で踊ったバカ
左翼の連中と同じに見えてくるよ（ｗ

457 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:19 ID:CbsG2tNs

>>449
お前のことは聞いてないがｗ

>>447
皮肉が理解できないとは、方程式の詰め込みすぎか？ｗ

458 ：　：03/05/01 07:19 ID:5ZE3fSnS

ロリコンが悪いと決め付けてただ禁止にすれば減るとおもってんのか
12歳から上は別にいいと思うんだけどなー

459 ：見せかけの善人：03/05/01 07:19 ID:9ySCE34n

＜　血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

460 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:19 ID:KeOKY+Hu

「証拠品の中にドラえもんが入っているぞ。」
「ええ、好きなんですよ。それが？」
「児童ポルノ法違反で逮捕だな。」
「ええっ！」
「違反は違反なんだよ！！こんなので捕まったら世間体悪いだろ？さっさと自供しちまえよ。」
「そ、そんな・・・・」

461 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 07:19 ID:Y4/nIDyS

>>450
ご自分の言ったこと忘れたの?

371 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 03/05/01 06:48 ID:CbsG2tNs
>>354
数学の話じゃないんだけど。
数学だとしたら、お前は前提条件そのものが間違っている。
お前はﾛﾘ＝異常、成人好き＝正常だろ？
俺はﾛﾘ＝正常という前提だから何もおかしくない。
差別者のお前の頭がおかしい。

462 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:19 ID:C/WAMeGo

この手の人間のコンプレックスを叩くスレはたいてい伸びるな

463 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:20 ID:MoYoBSjS

>>454
法的には無理だから、勾留する施設で「措置」するのが一番だな。

464 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:20 ID:34EV+LF0

>>440
基準を明確にすべきではない、という論は、乱暴だと思う。
立法府の果たすべき役割を司法や警察機構が奪うことにもなりかねない。
法律は法律としてきちんと明確にし、司法行政はそれをきちんと解釈適応していく、
というのは国としての大前提であり、ここをあやふやにしては良くない。

465 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:20 ID:CbsG2tNs

>>452
知ってるんだったら書いてみてよ。
教えてといってるんじゃないよ。
知っていることをちょっと書いてみてくれ

466 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:20 ID:dKGYp3Ic

炉利の人に聞きたいけど、炉利の人が興味を持っているのって
少女じゃなくて美少女でしょ？だったら、９５％の女の子は
身の危険を感じないですむわけだ。

467 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:21 ID:MoYoBSjS

>>457
お前の知的レベルからするとマジレスにしか見えなかった。ｽﾏｿ。

468 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:21 ID:CbsG2tNs

>>458
＞ロリコンが悪いと決め付けてただ禁止にすれば減るとおもってんのか

中年管理職はそう思ってるらしいです

469 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:21 ID:0lmpNzfs

>>458
心身の成長には個人差があるのに一律１２歳かよ！

470 ：ロリコン：03/05/01 07:21 ID:pPT9ooac

>>444
そこは微妙な所。
「少女の間だけ手元に置きたい」のは事実。だが、
「この子と一生一緒に居たい」と思うのもまた事実。
ロリ趣味の１つの醍醐味はその成長の過程を、
単に親心的な側面のみならず、性の対象としても楽しめる所だ。

故に・・・という訳じゃねーが、実際昔手を出して既に成人した子とも
今もたまに遊んだりするよ。

>>451
それって聖書の一節とか？
ちょっと興味あるです。時間が有ったらうｐきぼんぬ。

471 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:22 ID:9z882Juj

そのとおり

472 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:22 ID:CbsG2tNs

>>467
もっと日本語を勉強した方がいいみたいだね。がんばってくださいね、おじ様。

473 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:22 ID:MoYoBSjS

>>465
もう一般のサイトで公知になってるぞ。
通常の社会常識のある日本語を解する男女であれば容易に入手可能だ。
ちなみにそのページに書いてある電話番号に電話をすると漏れなく
俺の部下が出るぞ。頑張ってトライせよ。

474 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:22 ID:+TGsO6bT

>>463
「措置」　ですか・・・

ｶﾞｸｶﾞｸ

475 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:23 ID:x39soXUO

外出だとは思うが

>自己利用目的の所持（単純所持）の禁止も明記。
これは憲法違反だろ。

476 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:23 ID:MoYoBSjS

>>472
大丈夫、お前の意見はたぶん絶対取り上げられないから。

477 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:23 ID:CbsG2tNs

>>469
>心身の成長には個人差があるのに一律１２歳かよ！

それ言い出したらきり無いけどね。
なら21歳で線引くのが一番いいと思うけどね。
実際それもありだと個人的には思う。実態からかけ離れてる気はするけど。

478 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:23 ID:rvcddbBx

やっぱ、ロリって多いんだな・・
このスレ流れるの早ぇ～

479 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:23 ID:0zhkjsFZ

ロリコン特区つくれ！！

480 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:24 ID:MoYoBSjS

>>475
いや、違反してない。銃器とかと同列の扱い。

481 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:25 ID:CbsG2tNs

>>476
レスになってないが、誤爆か？
日本語しっかりな。

482 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:25 ID:MoYoBSjS

>>474
異常性犯罪者とかだと結構多いよ。

483 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:25 ID:a2lzrDFi

数年前まで銃器並の扱いのものが町の本屋で1000円程度で買えたって
事なのか。

484 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:25 ID:+TGsO6bT

>>466
美少女の中の人も大変だな

485 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:26 ID:MoYoBSjS

>>481
せっかく食いつきの良さそうなレスを書いてやったんだから、
空気ぐらい読めよ。

486 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:26 ID:MoYoBSjS

>>483
マジックマッシュルームも同じように違法になっていったのと
そう変わらん。

487 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:27 ID:CbsG2tNs

>>473
教えろといったんじゃなくて、知っていることを書いてみろと言ったのに…
知的な割には突っ込まれるのが怖くて自分の知識も書けないというわけですか。

ﾌﾟｯ

488 ：ロリコン：03/05/01 07:27 ID:pPT9ooac

>>455
「ならないんじゃないかな」という事は
なる可能性を１００％否定しきれない訳だわな。
つまり、心のどこかで「子供に萌えるかも知れない」と感じてる訳だ。

ま、こいつは実際にそういう状況にならんと解らん事だしなぁ。
そうだなあ。夏に薄着でぴったり寄り添って来られて、
腕にちっちゃい乳首や胸の感触を感じたらさすがに「おおっ」とは
思うのでは？

>>466
見た目いけてなくても、何故か萌える子もいるよ。
ロリ趣味を完全に自覚すると、「幼さ」でも萌えてくるからねえ。
今中２の子で、さほど可愛くはない子なんだが、性格とか見た目が
小学生っぽい子がいてさ。もう最高ですがな。

489 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:28 ID:MoYoBSjS

めんどくさいから、児童ポルノは一切合財全部非合法にするべき
なんだよ。悪質な提供業者から順に書類送検すりゃそれでいいんだよ。

490 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:28 ID:CbsG2tNs

>>485
お前の脳内空気なんて臭いし

491 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 07:28 ID:Y4/nIDyS

｢ロリ＝正常｣のID:CbsG2tNsさん､元気なくなってきたよ｡

492 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:28 ID:+TGsO6bT

>>482
犯罪者にもランクってもんがあるんだな～

493 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:29 ID:MoYoBSjS

>>487
どうしてそんなに煽るのがヘタクソなの？
お前もひょっとしてロリコンなんじゃねーの？（藁

494 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:29 ID:a2lzrDFi

別に物理的に摂取して継続的な身体的影響が出るものでもないとは
思うんだがそういうものとも同列なのか…>>486

495 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:29 ID:CbsG2tNs

>>489
＞めんどくさいから

なんだかんだ言って本音はこれかよｗ
管理職の愚痴は居酒屋で。

496 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:30 ID:rvcddbBx

今、銃器を手に入れるなら徳島だな。
秋田町行っておいで！　簡単に手に入る

497 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:31 ID:CbsG2tNs

>>491
うん、だって専門家に専門知識で圧倒されたら打つ手無いじゃんｗ

>>493
いいから、「お前の知っていること」を早く書いてみろって。
この法律の立法精神とやらをさ。

498 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:31 ID:5ZE3fSnS

いわゆるロリコンってのは一方的な性欲ってとこに問題あるんだろ?
まだそういう気持ちも無い子供に要求するから
俺は今22の人間だけど12歳(中1)くらいかな?
エロいこと語ったり実際やってた人もいたわけでしょ
個人差はあるとしてもこのくらいならペドの人も納得できると思ったんだな
個人差だけど毛が生えてないってところで。俺はペドには興味ないんだけどね

499 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:31 ID:MoYoBSjS

>>495
あたりめーじゃん。
こんな児童ポルノ単純保持の立法化ぐらいのネタで延々仕事増やされて
みろ。たまんねーぞ。

だが、それとは別にお前のようなバカを煽るのは面白い。

500 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:31 ID:hBXLYjPX

>>489
＞＞悪質な提供業者から順に書類送検すりゃそれでいいんだよ。
だから現行法でも可能だろ

501 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:32 ID:+TGsO6bT

ﾛﾘとﾍﾟﾄﾞはちがいます！
偉い人にはそれがわからんのです！

502 ：ロリコン：03/05/01 07:34 ID:pPT9ooac

>>498
句読点打とうな。なんか見辛いし解りづらいぞ。

ちなみに、小学生でも性欲は有ります。
性的興奮を感じれば、濡れます。よがり声さえ出すぞ。
初めて俗に言う「淫らな行為」をする時の、あの
「ﾋﾞｸｯ」っていう感覚はたまらんぞｗ

503 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:34 ID:CbsG2tNs

>>499
これは煽りじゃなくて正直な感想なんだけど、
お前みたいな歪んだ性格の奴が法律握ってるのかと思うと
正直ぞっとする。

まともな人間なら「煽るのが面白い」なんて普通言わない。
素人を馬鹿にして喜ぶプロってのも幻滅する。
児ポ法が今後どうなろうと、早く世代交代してお前が引退してくれることを望むわ。

504 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:35 ID:MoYoBSjS

>>497
しょうがないな、特別に教えてやろう。
基本的には”防犯的見地から未成年者の性的略取および被性犯罪を
防止、あるいは緩和する目的で国内、および海外で取り扱われる
一切の類似文書の保持、および閲覧を制限する目的で立法するもの
とする”ということだが、それは表向きのもので、実際にはアメリカ
から日本政府に対して内々に「あんたんとこ酷いよ」っていわれた
もんだから与党内で揉んでもらって立法過程に乗っただけ。

そのぐらい簡単に調べられるんだから、分かってから議論しろよ。
じゃ。

505 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:35 ID:qF57CnIz

子供を性の対象としちゃいかんですよ

506 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:35 ID:CbsG2tNs

>>501
そのまんまじゃねかよｗ

507 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:36 ID:MoYoBSjS

>>503
たぶん、俺はお前と同年代。

508 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 07:36 ID:Y4/nIDyS

まあ､法案の不首尾をいうなら有事法制なんかもそうだが､

大切なことは､｢ロリ｣を根絶する第一歩となるかってことではないでしょうか｡

509 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:36 ID:MoYoBSjS

>>500
もちろん可能。

510 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:37 ID:MoYoBSjS

>>508
まじで有事法制とか意味ある立法作業やりてーよ。

511 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:38 ID:+TGsO6bT

>>508
駆除？それともカウンセリング？

512 ：ロリコン：03/05/01 07:38 ID:pPT9ooac

>>505
では、「子供の定義ってなんでつか？」
ま、突き詰めていくとぐちゃぐちゃな展開になるトピックだがｗ

>>508
ロリの根絶？それは１００％不可能だよん。

513 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:39 ID:CbsG2tNs

>>507
お前の職場の話しをしているんだけど？
論点ずらすの下手だな。

514 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:39 ID:5ZE3fSnS

12歳から上はよしとしろよ高2とやって逮捕なんてほんと怖いよ

515 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:39 ID:PARAsEeV

単純所持を禁止するとダウンロードが違法になるってのは問題じゃないか？
炉利画像を偶然に発見することも禁じることになってしまうぞ。
つまり発見しても誰も通報しなくなる。
ますます画像が氾濫するんじゃないの？

516 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:40 ID:+TGsO6bT

＞ロリコン

は手錬だな

517 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:40 ID:CbsG2tNs

>>508

児童虐待行為の根絶と性癖の根絶は一緒にしないほうがいいと思うぞ。

518 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:41 ID:MoYoBSjS

>>515
それは問題。
ただ、利用履歴は一般的な警察捜査では行われるから、履歴がない
人間は偶発的所有といって事情聴取段階で跳ねられる。

なもんで、大掛かりなおとり捜査とか、そういうもんが横行する
んじゃねーのって方面は気になる。

519 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:41 ID:9z882Juj

なんて読むですか？＞手錬

てかどういう意味？

520 ：ロリコン：03/05/01 07:42 ID:pPT9ooac

>>514
すんません。個人的な嗜好の問題ですが、９歳以上からにして下さい。

521 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 07:42 ID:Y4/nIDyS

>>512 いいこと言った｡

100%は不可能だし､それを強権的にするべきではないと思う｡
ここは北朝鮮ではないのだから｡

しかし､ロリ犯罪者を根絶するために努力することは必要だよ｡

｢ロリ＝正常｣なんて言ってるのはもってのほかだよ｡

522 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:42 ID:MoYoBSjS

>>517
大丈夫、児童性癖キャリアと児童虐待行為者のシンクロ率は、他の
あらゆる暴力犯罪より高いことがプロファイリングで分かってるから。

523 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:44 ID:+TGsO6bT

>>519
あれ？「てだれ」ってこういう字じゃなかった？

間違ってたらｽﾏｿ

524 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 07:45 ID:Y4/nIDyS

｢ロリ｣は趣味嗜好の問題ではないっていうの｡

525 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:45 ID:34EV+LF0

>>504
防犯的見地からの立法、というのは初耳だし、すごく危険な考え方だと思う。
それによって保護される法益は､集団的人権や社会道徳といったものになるのだろうか。
児ポ法の基本的な保護法益は、あくまでも実在児童であるはず。

526 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:45 ID:G2mrtexO

>>519
しゅれん 0 1 【手練】

（名）スル
(1)熟練した、みごとな手並み。
「―の早業」
(2)練習して練れること。
「琵琶の上手なりしが又三味線をも―し/日本開化小史（卯吉）」

527 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:46 ID:9z882Juj

行動に移さなければいいのでは？

528 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:46 ID:CbsG2tNs

>>521
だからさ、ロリ犯罪の根絶はいいけど、ロリコンというものをどうやって根絶するというわけ？
性癖があることを即犯罪とするのか？
ロリコンは正常だろ。ただ、行動に移してしまったら犯罪になるだけだ。
性犯罪根絶と性癖根絶は別の手段を取らないと実現できないだろ。
まさか、児童ポルノをなくせば小児性愛が無くなるとか寝ぼけたこと考えてるわけじゃないだろ？

529 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:47 ID:a2lzrDFi

具体的に被害者が出るような行動を全く起こさなくてもそういう扱い
となると寂しいのぅ>>524

530 ：ロリコン：03/05/01 07:48 ID:pPT9ooac

>>521
実は「ロリ=異常」なんて言うのももってのほかなんだけどねー。
ま、「犯罪者を根絶するための努力」は必要だが、
「少女との性行為」を一律に「違法」とするのはどうかと思うけどね～。

>>524
「ロリ」は趣味嗜好の問題で良いかと。
少女に対する性犯罪は問題だと思うけどね。

>>526
手練は「てだれ」でも変換できるね。

531 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:48 ID:CbsG2tNs

>>522
それって日本のデータだろうな？

532 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:48 ID:hBXLYjPX

単純所持を規制したところでﾛﾘ性癖のヤシが減るとは思わないんだけど
逆に自己で消化してたヤシが実際に手出すんじゃないの？

533 ：516：03/05/01 07:48 ID:+TGsO6bT

>>526
親切にどうも
未熟だなおれも

534 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:49 ID:G2mrtexO

日本の法律なんだから保護されるべき対象は
日本人の児童及び日本在住の外国人児童に限るべし。

てことでえむえくーすで落とした洋炉利は
法の規制対象外て事でよろしくです。てへ。

535 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:49 ID:MoYoBSjS

>>525
俺もそれは法制上非常に危険だという自覚はあるが、そういう方向で
進んじゃっている以上どうしようもない。

俺も保護法益は児童に帰するべきと思うものの、国内法で縛られない
海外モノや創造物についても対象にしたいといわれたら、そうせざる
を得ない。

536 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:49 ID:9z882Juj

劣情をぐっとがまんするのが炉の醍醐味。

537 ：法律至上主義：03/05/01 07:49 ID:aF+lTDyz

こんなので捕まるとそのうち、住基ネットとかに記載されるようになるな。

538 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 07:49 ID:Y4/nIDyS

>>528

｢ロリ＝正常｣のID:CbsG2tNsは､小児性愛を犯罪と認識できていないようですな｡

539 ：516：03/05/01 07:50 ID:+TGsO6bT

>>530
おれのＰＣじゃ変換できません....

540 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:50 ID:9S2cMpuY

CbsG2tNsのようなインチキくさい名無しさんより、
専門家のMoYoBSjSの意見を聞きたいと思うのは俺だけだろうか？

541 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:50 ID:CbsG2tNs

>>524
趣味趣向の問題だろ。
性癖、といったほうが正しいのか？
若い女性にオスとして反応してしまうものをどうやって止めるんだ？
その”若い女性”が18歳までか16歳までか12歳までか人によって違うだけの話でしかないと思うんだが？

542 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:51 ID:MoYoBSjS

>>531
犯罪白書ぐらい嫁。

543 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:51 ID:5ZE3fSnS

>>520
それは絶対に無理だな一生、小学4年生くらいだろ?。俺の12歳も無理だろうし

544 ：ロリコン：03/05/01 07:51 ID:pPT9ooac

>>538
CbsG2tNsじゃ無いけど、
小児性愛そのものは犯罪じゃあ無いっしょｗ

>>539
ATOK入れようｗ

545 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:52 ID:a2lzrDFi

創造物まで規制されると漏れの右手は拳銃や麻薬製造機って
扱いなのか。凄いなぁ…。>>535

546 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:53 ID:MoYoBSjS

>>545
ああ、創造物っていうのは、例えば実像を元にしたCGとかコラの
ことだ。漫画などは別。

547 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:53 ID:CbsG2tNs

>>525
初歩的な質問で悪いけど、
防犯的見地からの立法だと何が問題になるんだ？
それがわかるような資料のヒントでも教えてもらえればありがたいんだけども。

548 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:53 ID:+TGsO6bT

>>538の論理からいくと

ﾛﾘﾍﾟﾄﾞは即ガス室送り

ってことになるですね。

549 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:54 ID:34EV+LF0

>>535
本当にそういう法精神で法整備を進めようとしているのだとしたら、極めて問題の多い法律だと言わざるを得ない。
できればソースキボン

550 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:55 ID:a2lzrDFi

あぁなるほど、その辺なら最近アメリカでも駄目になったらしいから
なんとなく納得。

551 ：ロリコン：03/05/01 07:55 ID:pPT9ooac

>>543
ま、俺は法律なんて知ったこっちゃ無いけどなｗ
小学４年生ってのは、洗脳し始めるには丁度いい年頃なのよ。
１年くらいかけて仲良くなって、すっかり信頼させる。
その過程の中で、微妙にＨな話もしておくのさ。
成功率１００％とは言わないが、かなり良い思い出来るようになるぞ。

552 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 07:55 ID:Y4/nIDyS

>>524

それって､よく調べもせずに｢私の意識は女｣と思い込んで自分の
チンポを切除する男と同じ情緒だな｡

その性癖が絶対であり､社会にどうどうと通してよいものかあるいは､
いけないものとして抑制すべきものか

道徳の喪失だな｡

553 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:56 ID:3Pqa50iJ

(☆)ペンタゴン
(ο)ブラックホール

554 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:56 ID:MoYoBSjS

>>547
防犯的見地というのは立法の隠語で「まだ問題として認識されてない、
中途半端な、犯罪になるかもしれない事象」のことで、当然児童ポルノの
所持は”いまのところ”犯罪ではないし、児童性癖保持者が犯罪性向が
高いという事実だけで防犯的～というこじつけをするのは危険だ、と
いうこと。

555 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:57 ID:G9jX3ZrJ

どうでも良いけど、ちゃんと男子も守ってやるんだろうな？
紙おむつとかのCMでﾁﾑﾎﾟ丸出しなのも規制できるのか？

556 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:57 ID:5ZE3fSnS

高校生とやって逮捕なんて怖いよーー

よーくかんがえよー高校生はおばさんだよー♪

12歳から上は良しとする法律作ろう、12歳でやった人も回りに結構いたんだけどなー

557 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 07:57 ID:Y4/nIDyS

>>552は>>541へのレスね｡

558 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:58 ID:fxz4j4td

>>554

なるほどよく分かりました
ありがとうございました

559 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:58 ID:CbsG2tNs

>>542
こんなことをいったら笑うだろうが、普通の人間は犯罪白書をこまめに読んだりしないだろ。
とりあえず本屋か図書館に逝って探してくる。

ところで、そのデータは信用できるのか？
どうやってロリコンとそうでない奴をあらかじめ分類することができるんだ？
性犯罪者を捕まえた上でロリコンかどうか聞き出してるわけでもないだろう？
逮捕してからロリコンかどうか判定するのと、あらかじめ判定されてたものを逮捕してるのとでは違う気もするんだが。

それも白書に書いてあるんだろうか。

560 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:58 ID:34EV+LF0

>>547
>>525に書いたとおり、保護法益がはっきりしないという点。
法律関係の板でも覗いてきて。

561 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:58 ID:+TGsO6bT

児童ポルノ規制→性犯罪抑制

で、犯罪者予備軍のケアは？

562 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:59 ID:SEzawLW1

そろそろ消えれCbsG2tNs
粘着しすぎは萎える

563 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:59 ID:EU4fBX1j

ロリコンは犯罪者と言うよりも精神異常者なんだから
刑務所よりもキチガイ病院に放り込むべきかもしれない。

564 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:00 ID:CbsG2tNs

>>538
アホですか？犯罪じゃねえだろ。どこの法律にそんなことが書いてあるんだ？
それに、小児性愛といった場合の「小児」って、何歳のことを言ってるわけ？

565 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:01 ID:+TGsO6bT

>>555
空気的に男子はいいらしいよ。
女尊男非だな～

566 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:01 ID:AtMe5dCl

ロリペドは異常、社会に害しかもたらさないから無人島にでも隔離しろ

567 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:01 ID:a2lzrDFi

道徳に反する性癖でも社会生活上抑制出来てれば構わんような
気はするんだが、そーゆーもんでもないもんなのかね？>>552

568 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:02 ID:CbsG2tNs

>>562
勝手に萎えててください。
こっちは煽ってるわけじゃなくて、おかしいと思ったところはおかしいと言い、
わからないことは聞いてみたりしてるだけなので。

早く萎えろ。

569 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:02 ID:G9jX3ZrJ

>>565
ひでぇな、男の大事なモノを
平気で公衆の面前に晒す訳だし…
赤ん坊なら、自己の判断もできないのに。

570 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:03 ID:MoYoBSjS

>>559
なんかお前のようなバカとまともに議論するのも癪だが、
一応は信用できるとは思う。というのも、警察を頭から信用しろと
言っているのではなく、警察統計というなかには検挙者が日頃ルーチン
として行っていることや愛好し保持しているものを必ずサンプリング
している。
年間65万件ぐらいづつ溜まる。
その中には、当然警察のことだから誤認逮捕もあるだろうし、いい加減
なものも含まれるだろうが、そのサンプル数から考えると誤差程度の
差にしかならないと考えられる。
基本的には、ロリコンだから逮捕というのが無い以上、異常性犯罪と
いう捜査分類の中で際立って保持率の高い嗜好品や、ルーチン行動先が
類型化されているので、俺は信用できると思う。
ただ、韓国やアメリカなどに比べると、ロリコン嗜好者の重性犯罪率
は低い。もっとも、韓国やアメリカは人口当たりのレイプ犯罪率が異常
に高いからではあるが。

571 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:04 ID:+TGsO6bT

>>569
あかんぼなんだからはずかしいなんて感情ないでしょっ！

ていう論調だとおもわれ。

572 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:05 ID:SEzawLW1

>>570
黄金厨の相手もほどほどにしとけ

573 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:05 ID:G9jX3ZrJ

>>571
大きくなってから、これはおまいだったのだ！
と言われたら、ショックだろうなァ。

574 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 08:06 ID:Y4/nIDyS

自分の性癖をたとえそれが特異な性癖であっても
主張していいと思い込んでいることが問題｡

例を出すと､男色は江戸時代井原西鶴の文学に描かれているように
おおっぴらに行われていたかというと､そのことが発覚すると
極刑に課せられたということであった｡あくまでも裏社会だ｡

現代でもアメリカ(キリスト教)やイラク(イスラム教)で｢俺はこんな性癖だ｡
これを許せ｣なんてことが白昼どうどうと主張できるものかというとそうではない｡

性癖の自由なんてもんはない｡

575 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:06 ID:CbsG2tNs

>>552
どうやって抑制するの？
一人ずつ取り調べでもするのか？
ロリコン趣味は別に堂々としてたっていいだろ。
そりゃあ、少数派だから後ろ指差されることはあるだろうけど、だからといって犯罪ではない。

抑制すべきものは法で明文化して即処罰か？
誉められたものではないが、法で規制する必要も無い事だっていっぱいあるんじゃないのか？
社会に堂々と通すべきではないからという理由だけで法的な規制を加えられて処罰されてはたまらんわ。
それだったらスカトロも逮捕だわな。

576 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:07 ID:G2mrtexO

>>567
その抑制の抑止力がロリペドのビデオでは
間接的に児童に性被害を与えている事になるのでは？

577 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:07 ID:9z882Juj

糞尿趣味は犯罪です

578 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:08 ID:EU4fBX1j

>569
ショタコン女の性的犯罪が社会的問題になれば赤ん坊のチンチンはテレビから
追放されるだろう。
赤ん坊の割れ目でチンチンをおったてるキチガイがいるから規制されるわけで
ロリコン＝キチガイを社会的に隔離すれば、こう言う非常措置を取らずにすむのだよ。

579 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:09 ID:MwEiBvM1

正常位以外のセックスは犯罪です。

580 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:10 ID:MoYoBSjS

だからさっさと児童ポルノは全面違法にしろ。
猶予期間なんか作らず一斉検挙しちまえばいいんだよ。

581 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:11 ID:G9jX3ZrJ

赤ん坊以外でも、消防くらいのガキなら
ﾁﾑﾎﾟにモザイクやボカしが入らないし…
男女差別だろ、男も保護してあげないと。

582 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:11 ID:AtMe5dCl

ロリペドは自分達が異常という自覚がないみたいだから精神異常者と同じだな。
やはり隔離するべきだろ。

583 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:12 ID:CbsG2tNs

>>554
わかりやすい。ありがとう。

584 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:13 ID:MoYoBSjS

実はなんだかんだいってID:CbsG2tNsに乗せられていろいろ書いて
しまってる気がする。不機嫌だ。出かける。バイバイ。

585 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:13 ID:a2lzrDFi

うーん、被写体（の実年齢）は自分より年上な歴史的なものばかりなので
児童に間接的な被害といってもピンと来ないかもなぁ>>576

製造が一斉検挙なら一向に構わんが、単純所持となると困るな>>580

586 ：ロリコン北海道職員：03/05/01 08:14 ID:Xfo183H3

だからさっさと児童ポルノ・児童買春・未成年者との性交渉は
全面解禁にしてくらさい。
息苦しくてたまりません。

587 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:14 ID:uaMFekQv

>>584

実はあんた、いい奴なんじゃないのか？

588 ： ◆u2MANKOJrs ：03/05/01 08:16 ID:Y4/nIDyS

>>575 洋服を着た子供の写真を見て心を慰めるのは
よいことでは?

宮崎のように子供を性の慰みものにする犯罪者は防止しなければならない｡
宮崎だけではないよ｡狭い学区でさえほとんど日常的に､通学途中の小中学生が
変な男に連れ込まれそうになっている｡

これをとりしまらないでどうするの｡

ロリ趣味という"趣味"は認めるべきではないの｡

589 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:16 ID:Fk5VEEG8

>>579
ﾌﾟ

590 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:18 ID:hBXLYjPX

でも、破棄させた所でﾛﾘ性癖のヤシが減るのか
抑制させていたブツがなくなって実際に手出すヤシが増えるんじゃないの？
こうなる事だけは避けて欲しいよ

591 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:18 ID:a2lzrDFi

それは趣味云々というより自制心欠如しとるだけのような気が
するんだが>>588

592 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:18 ID:If4UYr/r

児童ポルノの絡みシーンで抜ける奴は存在するのかな？
抜ける奴は逮捕してもいいだろ。

593 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:20 ID:CbsG2tNs

>>574

キリスト社会やイスラム社会や江戸時代の話を持ち出すことがなんか意味あるのか？
今の日本社会の状況で述べてくれよ。キシリタンの倫理基準なんて知ったことか。

だから、白昼堂々と主張できないものを法的に抑制しなければならない根拠を述べてくれよ。
それだったらホモもスカトロも違法だろ。そんなことが正当だと言えるのか？

594 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:20 ID:9+4JF7b2

>>592
抜けるヤシ＝例外なく犯罪犯すヤシ
だったら、簡単なんだがなぁ。

595 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:21 ID:ezh5abGf

>不機嫌だ。出かける。バイバイ。

MoYo敗走。

596 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:22 ID:uaMFekQv

>>593

そういうのをアナーキーという。
一代限りの知性。

597 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:22 ID:9+4JF7b2

ロリやｼｮﾀは対象が子供なので危険！
ホモやスカトロはキモイだけで被害者無し！
という考えれば…

ま、スカトロは便所の盗撮とかしてるんじゃないかと心配だが。

598 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:22 ID:iJA8+aqg

8スレ目って・・・・。
どうにかしてる。ロリヲタどもとその周辺。

運動でもしたら？「ロリコン解禁運動」とかさ（ﾌﾟﾌﾟｯ

599 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:23 ID:34EV+LF0

>>580
その意見自体には基本的には同意なんだけれど、警察に恣意的に運用される可能性があること自体の問題や、
その結果最も取り締まるべき児童虐待や搾取を取りこぼしてしまう可能性、児童へのケアの問題など、
単純に運用においてだけを考えてみても問題が多すぎると思う。
また、このスレを見ただけでも分かるように、一部の性的趣向や思想を持った人間を断罪する風潮を助長するという問題もあるし、
麻薬・銃刀類並に単純所持を禁止する法律をそんなに簡単に増やすことは問題だと思うし、
そもそも保護法益のはっきりしない法には問題があると自分は思う。
本当に実在の児童を守るためにも、問題点は強く主張していきたい。

600 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:23 ID:fSqAlWGl

>>595

せっかくスレのなかで唯一まともな知性の持ち主だったのに。
俺も仕事いこ。

601 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:24 ID:CbsG2tNs

>>578
17歳の女性にチンチンをおったてる正常な男性はｷﾁｶﾞｲですか？

赤ちゃんと17歳を同列にしてロリコンといってる時点でお前はｷﾁｶﾞｲ。

602 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:25 ID:9z882Juj

>>579
ｳﾝｺ泥棒するですよ

603 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:28 ID:CbsG2tNs

>>586
君は極端杉ｗ

>>587
俺もそう思った。
まあ本職出てこられたら出る幕ねえわなｗ

604 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:28 ID:DAtNLpEc

日本経済を救うにはエロしか無いだろ

605 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:29 ID:Kui2a0Fd

何歳が好きだとロリコンなの?あと何歳からがやっていいの?12歳から?

606 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:30 ID:9+4JF7b2

ロリコンだけじゃなく、ｼｮﾀコンも始末するならば良し。

607 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:33 ID:CbsG2tNs

>>588
＞ロリ趣味という"趣味"は認めるべきではないの｡

というか性癖な。
ロリ好きが先天的なもので、生き物として当然あることなのか、
それとも後天的なもので、経験や知識の積み重ねによって形成されていくものなのかによって
対処を変えないといけないだろう。

>>595
誰も勝ち負けなんて競ってないが。
失せろ。

608 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:33 ID:l/qaos5Q

>>1
「女子高生除外」激しく同意。

捕まえるのはキチガイペド野郎だけでいいだろ。

つーか女子高生エロ画像単純所持もダメなら、俺も捕まるじゃん・・・(;´Д`)

609 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:35 ID:CbsG2tNs

性癖の自由が認められないのなら、
フェチもアウトだな。
下着とか上履きに性的興奮を覚える奴はみな監獄行きだろう。
実際盗んだりしてるんだし。

610 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:35 ID:ixKfWzZF

ということはですよ、今持ってるエロ画像100ＧＢは
将来金になるかもってことですよ。
プレミアもんだぜ。

611 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:36 ID:2KzIiYeZ

小学生以下なら別にいいと思うが。

612 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:37 ID:znMdI0h8

違法じゃなければどんな妄想・趣味・性癖もいいだろ

↑この手の論調多いね。
「幼女との性交"願望"」は確かに法律違反ではないが、人間として間違っている。

613 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:37 ID:l/qaos5Q

>>609
生物学的見地から見れば、
ｵﾊﾟｰｲにﾊｧﾊｧするのも異常性愛（ﾌｪﾁ）なんだそーだ。
ｵﾊﾟｰｲは授乳器官であって、生殖器官ではないからだって。

614 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:38 ID:CbsG2tNs

>>612
だから、その「幼女」って何歳くらいまでの事を指すのか指摘してみろ。

615 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:39 ID:a2lzrDFi

個人的には窃盗願望や殺人願望があっても日常生活が普通なら
人としても全然構わんかな>>612

616 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:41 ID:CbsG2tNs

>>613
それなら男性は生物学的に異常という事だな。
男性は全員監獄行きだｗ

617 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:41 ID:9+4JF7b2

＞違法じゃなければどんな妄想・趣味・性癖もいいだろ
口にしなけりゃ、どーでもいいや。
ただ、人前で堂々と言っちゃうヤツはちょっと…

618 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:42 ID:l/qaos5Q

>>614
俺的には厨房以下にして欲しいね。

女子高生のどこが児童なんだよ！
性的対象じゃなくなった女子高生に何の存在価値があるんだ！ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ！

619 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:42 ID:9z882Juj

戦車のキャタピラ見るとﾊｧﾊｧなのはｲｶﾝですか？

620 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:42 ID:34EV+LF0

>>612
異常かもしれないし間違っているかもしれないが、
だからと言ってそれを法律で規制してはいけない。
そこだけは分かって欲しい

621 ：ウンコマン ◆UNkomAnito ：03/05/01 08:43 ID:whiFcNBm

>>612
>「幼女との性交"願望"」は確かに法律違反ではないが、人間として間違っている。

これだ！(゜∀゜)

つうか、普段ぺドフィリアのくせに、法規制の話しになったら女子高生がどうとかって言う香具師多すぎ。

　　　　　　　お　前　の　ス　ト　ラ　イ　ク　ゾ　ー　ン　は　そ　こ　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　？　？

622 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:43 ID:eBmw8eg6

性癖の自由は別にいいんだけど
結局子どもへの虐待につながるからじゃん？
幼児はもちろん、たとえ女子高生でも親がDQNだと
自分の娘を虐待した写真を売って儲けようとするし。
かつてそいういう事件もあったわけだし（親が売春強要→親の金）。
しょうじき、こんな法律できたのは
そういう性癖の人が加担したようなもんだよ。自業自得。

ここでいう幼児やら児童はもちろんショタも含まれると思われ。

623 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:44 ID:CbsG2tNs

>>617
ノーマルな奴でも、
人前で「20歳とマンコしてえよ！」なんていう奴はアレだけどな。
少女好きだからといって人前でわざわざ少女と性交したいなどと主張することもないだろ。
ただ、少女好きだというだけで自分を卑下する必要は無いというだけだ。
欲望を胸の内にしまいこんで生活するのはロリコンじゃなくても当たり前のことで皆そうしている。

624 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:44 ID:gZ+zatlw

>>621　ﾜﾗﾀ

625 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:44 ID:Kui2a0Fd

俺が中学生の頃やってたやついたんだけどなー
中学生が出てるエロビデオとかは違法のままでいいけど同意の上ならいいと思うんだけど

626 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:44 ID:CbsG2tNs

>>619
死刑

627 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:45 ID:l/qaos5Q

世の男性の99.9999％は、
三度の飯より女子高生が大好きだと思います。

女子高生にｱｯﾊｧｰﾝ（*´Д｀)ﾌﾟﾘﾌﾟﾘと迫られて、
チンボおっ勃たない香具師は男じゃないでつ。

628 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:45 ID:FTF9G/aK

オレの彼女は幼女体型なんだけど、それもいかんかな。

629 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:47 ID:CbsG2tNs

>>622
だから、性癖の自由を保障することと、
犯罪者の取締りとは別の話だろ？
「そんな性癖の人が加担した」事を理由に性癖を制限するのなら、
世の中に多く出回ってる成人出演のレイプビデオはどうするんだ？
そして定期的に発生するレイプ事件。
成人女性が好きという性癖の奴が加担しているのは明白だぞ？

630 ：本当に怖いことは土井たか子の顔をしてやってくる：03/05/01 08:47 ID:3Ud4UQks

小泉内閣はある意味最強（最狂）の内閣ですね。
国民が期待している経済の建て直しはちっとも進まないのに、
個人情報保護法案とか児童ボルノ法とか国民を規制する法案だけは、
自公保の数の暴力で粛々と進められていく。

こういったことには、小泉と「抵抗勢力」との間に異論は無い。

631 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:47 ID:l/qaos5Q

>>621
俺のストライクゾーンはマジで17歳ですが何か。

何度も言ってるように、キチガイペド野郎を処罰するのは賛成。
でも女子高生は勘弁してけれ。

規制年齢を厨房以下に引き下げｷﾎﾞｰﾝ

632 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:47 ID:zdpZS1CN

>>628
> オレの彼女は幼女体型なんだけど、それもいかんかな。

2ch的に死刑。

633 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:48 ID:otwno5SS

マンガ本たくさんもっているけど、不思議なメルモとかBJのピノコとか
もう捜査されたら逮捕されるような本になってしまうのかね。
今後は書店でも売られないか、絵に黒塗りマスクをかぶせて発売されるの？

634 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:48 ID:znMdI0h8

>>614
本来の意味は10歳以下くらいなんだろうが、どんなに譲歩しても小学生以下は
性の対象にすべきではないね。

635 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:49 ID:QOtOJ1XX

>>619
激しく正常だ！
防衛大学は君のような人材を欲している！

636 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:50 ID:hBXLYjPX

アメリカに頭が上がらないから無理でしょうな＞１８歳未満の引き下げ

637 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:51 ID:F9Dj5DW7

そこに山があるから登る人ばかりでない。
山を目の前に観賞し愛でる人もいる。
児童という山は保護されてしかるべきなら
その山に登る人間を厳重に処罰すべきであり
その過程を撮影し、製造販売し、宣伝流通する者を処罰すべきだ。
特定の山の存在を知り、周囲にたたずむ人間を
すべて児童の山を踏みにじる予備群と違法な存在たらしめるなら
少し人間として反省したほうがいい。
軽々しく法律を扱いすぎるし、底の浅さ丸出しだ。
内心に秘めた性癖は人それぞれであり
個々の人間の自由な意志表現に含まれる。

638 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:52 ID:CbsG2tNs

>>634
俺は小学生以下を対象にして良いなんて言ってないって。
現実の法律は18歳未満なんだぞ？てことは、お前もこれはおかしいと考えてるはずだよな？

639 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:53 ID:a2lzrDFi

マンガは問題無いんで安心しれ>>633
まぁ、それも将来的にはわからんが、規制されるにしろ露骨な
性表現のエロマンガからだろうから一般的な作品は関係無いだろう。

違う意味で闇に葬られたジャングル黒ベエみたいな作品も過去にはあったが

640 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:54 ID:z+Ks8u5x

僕の嫁さんは童顔なんですが、それもだめでしか？

641 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:54 ID:HJBZs32i

オレは16才、彼女も16才。昨日、ついに初Ｈに成功しますた。
童貞じゃなくなったからもう大人だ、なんて厨な事は言わないけど、
いやそんなこた関係なくて、もしバレたらなんたら条約違反で
オレ捕まるワケ？！

642 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:55 ID:z+Ks8u5x

>>641
死刑。うらまやしいでつ。

643 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:56 ID:CbsG2tNs

絵の規制も、児童らしきキャラクターが描かれているから児童ポルノで規制する
というのもおかしな話だ。
わいせつ図画陳列、販売目的所持で普通にしょっ引けばいいだけじゃないか。
児ポ規正法でやる必要なんて無い。
警察がサボらずに仕事すれば良いだけの話。

644 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:57 ID:l/qaos5Q

>>597
ホモは一般人の後ろの処女が大好き。
ほうら、今も君の友人が尻の穴を狙ってるよ・・・
友人が出すコーヒーの味に注意だ！

645 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:59 ID:CbsG2tNs

ホモに被害者無しって言うのも大胆な発想だったなｗ

646 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:00 ID:a2lzrDFi

条約違反で捕まるような国際的な犯罪扱いになったらやだなぁ。

647 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:00 ID:hBXLYjPX

>>641
マジレスすると、現行法に新たに追加されたのは
「子どもに姿態をとらせてポルノを製造する行為」
「特定・少数者に対する提供とこれを目的とした製造・所持」
だろ
元々、金銭が絡まないSEXは違法じゃないわけだから違法じゃないんじゃないの？
条例で取り締まってる地域もあるけど

648 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:01 ID:5ueFr+mR

没収した警察官も即逮捕だな

649 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:04 ID:FTF9G/aK

>>648
法律の運用しだいで、そうなるね（ｗ

650 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:05 ID:/UePlm40

なんか、心のシャッターって言葉、いいな。
くだらないのでsage

651 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:06 ID:9z882Juj

もう終わり？

652 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:07 ID:gZ+zatlw

そろそろ　あきたな

653 ：名無しさん：03/05/01 09:07 ID:oTnNPdow

テレ朝意味わからへん

654 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:07 ID:BL3h3Nkg

警官が没収したものを売りさばいたりしてナｗ

655 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:08 ID:NqJXD85Y

性癖の自由がない社会はダメ社会

656 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:09 ID:CbsG2tNs

>>647
18歳未満との単純な性行為を条例で禁じてる都道府県がほとんどのはずだよ

657 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:10 ID:CbsG2tNs

次スレは無しかな。
俺ももうちょっと勉強しよう。

658 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:11 ID:/UePlm40

水泳の授業もガチガチに固めた防護服みたいなのでやるのか。
だよね？だって俺は興奮するし・・・・・

659 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:12 ID:znMdI0h8

>>638
元ネタ（ソース）は法改正の話で、そこでは18歳の線引きがされてるが、
ここ300レスの流れはロリコンについての話で、少なくとも幼女性愛はイカンって事だろ？
あんたﾁｮﾄズレてるぞ。

660 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:12 ID:COyYGRtD

>>658
そんなわけないでしょ。

661 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:13 ID:q44QfOk8

>>654
十分あり得るね。

662 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:18 ID:Cr+LjV5o

くだらん論議に金出す余裕はないな

663 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:18 ID:gZ+zatlw

小児愛者（pedophilia）は　オナニスト揃い。

664 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:20 ID:a2lzrDFi

むしろそうあって欲しい気もするが>>663
実際に事を起こされては困るからなぁ

665 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:22 ID:CbsG2tNs

冷静に考えれば、少女性愛が正常というのはやはり無理があるのかな。
もちろん、行為に及ぶ事自体を肯定しているわけではないけど、
そういう願望を持つことが、社会的に完全に容認されるべきものでもないのは事実だからな。
誉められたものではないことは誰だって分かってるだろう。
だからといってその欲求を持つことや、
性癖そのものを法で取り締まるなんて事は馬鹿げてるし、現実には不可能だ。

俺もロリコンの全てが正常といったわけではなく、
あくまで幼児でない女性、12～3歳くらいからの女性を対象にしている奴を指して正常と言っていた。
その歳くらいから”女”になり始める事を考えると、この年頃の少女は十分性的であり、
それに反応するのは生き物としては間違っていない、という考えがあるからだ。
性的なものに性を感じて何が異常なのかと、そう言いたかった。

一方、第二次性徴も始まっていないような、まさに児童、幼児に性的興奮を覚えてしまうのは
俺も以上であると思う。生き物としても。
ただ、それは罰せねばならないような類のものではなく、何か対処しなければならないとすれば、
それは”治療”以外にないはずだ。
実際に犯罪に及んでいない物の内心まで取り締まるのは不可能。できるのは矯正くらいだ。

666 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:29 ID:CbsG2tNs

>>659
何言ってんだ？
君が「幼女との性交願望は人間として間違ってる」と言った事に対して、
俺は「この法律は18歳未満全てが対象なのに、幼女性愛だけを引き合いに出して
　　　　論じるのはおかしい」と指摘したかったんだが。
だから、あえて君に「幼女って何歳のことを言ってるんだ？」と聞いた。
なぜなら、その幼女の定義が18歳未満という答えでなければ、
結局常識的な感覚と法律の基準値がかみ合っていないという事になると思ったから。

君はこの問いかけに対して「10歳くらい、できれば小学生以下」と幼女の定義を出してきただろ？
それならなぜ、18歳未満という線引きに対しては何も疑問に思わないのかと聞きたかった。
性交願望の対象として不適切な年齢は12歳以下と言っておきながら、
一方で18歳を不適切とする法律に異を唱えないのはなぜなのか聞いてみたかった。

ずれては無いと思うんだが。

667 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:33 ID:/UePlm40

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/analyze.cgi?thread_url=http%3A%2F%2Fnews2.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnewsplus%2F1051721284%2Fl50

668 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:33 ID:CbsG2tNs

>>658
それは有り得ないと思うけど、
ブルマが廃止されて男女共通の短パンなどに置き換わったように、
あのレオタードのようなスクール水着という物が廃止になり、、
男女共通フォーマットの新たなデザインの水着に置き換わっていくという事は
十分考えられると思う。
ブルマもスクール水着も、
本来の目的とは別の所で”異常なフェティシズム”の標的になっていることには変わりが無いから、
廃止したいという動きは必ず出てくるだろうし、おそらく現に存在するでしょ。

669 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:35 ID:3ieMf+2E

白人男性よりはまともな性癖なはずなんだがなぁ
つか暴走しまくりの白人男性をなんとかしろつｰの

670 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:37 ID:8m7qntC+

なんでこんなニュースで８スレも続くんだ～。
おまいらこんなことで真剣に闘いすぎ。

671 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:38 ID:dxiVHmpq

フェミファシストの目的はこの悪法を足がかりにした
すべてのポルノの焚書

672 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:46 ID:yWVeXAE5

>>665
異常性愛は治療や矯正をするものなら、同性愛なんかもすべきという
話になってしまう。現実では幼児性愛を取り締まるといいながら、
ロリコンをカウセリングしたりケアして正常な社会生活をおくれるようにするという
動きが無いことが問題では。
刑務所に送り込んでも、性的志向は変わらないよ。

673 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:51 ID:D/n4Epvx

児ﾎﾟ愛好者数、児童買春強制猥褻強姦件数推定（数字適当）
～84年40→70万人、規制発表で児ﾎﾟﾌﾞｰﾑ、年600件
85～92年120→30万人、ﾌﾞｰﾑ鎮静化、92規制から女子高生ﾇｰﾄﾞ消え女子高生ﾌﾞｰﾑ、700件
93～99年25→50万人、ﾈｯﾄ普及、女子高生ﾌﾞｰﾑ、犯罪は激増、2500件
00～02年30万人、規制が強化されるも価値観が上がる、3000件
03年～25万人、規制強化、？件

674 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:55 ID:4O7ZmEVA

>>670は「南京虐殺はあったんでしょ？なら30万人でも３千人でもかわんないじゃん」と言うタイプ

675 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:57 ID:D01IV3dp

炉利は意識のどこかでその少女と同級生なんだろうよ。
性愛者はペドでこれの方が問題。

676 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 10:13 ID:Zi9mv/O9

1993ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞ
1995ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞ95
1998ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞ98
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄは10年前からあるんだよね。
99年に画像も出会い系ｻｲﾄも強力に規制されてる。
規制されてからブームが起こるのはなんでだろ。
規制されることで快感増幅作用が起きる？

677 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 10:17 ID:s72kvI5G

ありふれてると特に興味は無くなる

678 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 10:20 ID:bQJSM5wd

うちの家族のアルバムは児童ポルノだらけということか？
姉もオレも妹もバッチリ写りまくってるぞ。

679 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 10:31 ID:COyYGRtD

>>678
そんなに機械的で単純なものではないよ。

680 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 10:33 ID:XtiuieCZ

>>679
つまり毎日「おかあさんといっしょ」をハァハァ言いながら録画してる分には無罪？

681 ：半可通：03/05/01 10:42 ID:63xhka+S

法律で炉画像は芸術性を必須とし、静止画で５MB以下禁止、
動画で５００MB以下禁止、ということにしたらどうだろうか。
こうすれば日本のネットは一気に光時代に進むと思うYO。

682 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 10:45 ID:COyYGRtD

>>680
無罪も何も、現行法上既に「児童ポルノ」の放送は当然禁じられてるから
改正後、児童ポルノの所持が禁止になっても「児童ポルノ」の定義が
変わってない以上、本人がそれでハアハアしてようが何の問題も無いよ。
１７歳のアイドル水着グラビアだって、現行法の「児童ポルノ」の定義に
当てはまらないから販売されてるわけで、改正後単純所持が禁止になっても
現行法上「児童ポルノ」でなかったものが、改正後「児童ポルノ」になることは無い。
１０年くらいたって社会状況が変化したらどうかは知らんけど。

683 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 10:52 ID:CbsG2tNs

>>673
>>676
＞規制されてからブームが起こるのはなんでだろ。

それはちょっと解釈が恣意的過ぎないか？
しかも99年の時点ではまだ出会い系は禁止されていない。
最近になってようやく規制が検討されてる事案だろうが。

だいたいどれも規制前からブームの兆しはあったし、
それがあまりメディアに取り上げられなかったからブームで無かったように見えるだけ。
盛り上がってきたから目を付けられる訳で、順序が逆。

684 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:33 ID:bKxqJSM/

そもそも今回の改正案は何で出てきたんだ？
票がほしいからか？
警察の別件逮捕手順の簡略化なのか？
プロ市民が動いているのか？
893対策なのか？
外圧なのか？
宗教がらみなのか？
何か事件があったのか？
やることがほかにないからなのか？
山崎のせいなのか？・・・じゃぁしょうがないか。

685 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:35 ID:abl8Xax8

最後には、「子作り目的以外での性交禁止」くらいは言い出しそうだな。

糞フェミ婆

686 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:37 ID:XyzegIVN

>>685
いや、子供も人工授精で作れといいそう。

687 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:39 ID:6FRKNgWp

精子保護法

「子作り目的以外での射精禁止」

688 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:54 ID:mCGweEtX

>>684
票と言うより、実績が欲しいんだろう？

689 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:55 ID:CbsG2tNs

>>684
もともと、児ポ法が出来るときに出てた案がほとんど。
その時は受け入れられずに保留してただけ。
いっぺんにやると混乱もあるから、段階的に導入していきましょうかって事で、
改正案自体は最初からあったアイディアだったって事。
だから最初にあったアイディアは、今は採用されなくても、
最終的には多少形を変えることになってもほとんどが組み入れられる、
あるいはそうするつもりだろうね。

>>685
森山のおばちゃんがそこまで思ってるかどうかはともかく、
実際にそう考えている団体が実在して、
この法案にも少なからず影響を与えていることは確か。

>>686
50年後くらいにはほんとになってたりしてねｗ
人工授精の技術がより完全なものになってある水準をクリアしてしまえば、
生性交はリスクが高いという事で人工授精推奨社会になってるかも。

法で禁止はしないけど、生性交で子供作る奴は
変わり者か変態という価値観になってたりしてね。

690 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:00 ID:L1D8JBFv

>689
そういう映画あったよな。
生性交で生まれた子供は人工授精で生まれた子供よりも劣っているって・・・
題名忘れたけど

691 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:08 ID:Xa6IT6pb

このスレのパート1～8までに書き込んだ香具師＝ロリ

漏れもナー

692 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:26 ID:jrN4PK2e

自民党側は「子どもが裸で写っている写真やビデオを広く規制するものでは
ない」と説明している。

例をあげて欲しい。

693 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/01 13:27 ID:u9NNpJDd

子供とやろうなんて、犬猫とやるのと同じ発想。
どうやるのかは、知らないが。

694 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:30 ID:XtiuieCZ

男が男とやろうなんて、犬猫と以下略

695 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:30 ID:CL/kBqSY

何人かの政治家さんたちがﾀｲｰﾎされそう、と思ったんだが実際はどうなんだろ？

696 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:23 ID:Z3hGm1tq

【社会】下校途中の女児に連続強制わいせつ、２７歳無職のロリ男逮捕…神奈川
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051756197/

697 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:26 ID:5+hxoA86

実際に援助交際で未成年を買うおっさんの罪を重くするだけで
いいのに、なぜ、新たな犯罪者を作ろうとするかがわからん。

698 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:33 ID:YYluJ5+0

ポルノだけを禁止しようとするのがよく分からない。
一番問題なのは幼児虐待だろうに。
性的に虐待するのはとことん禁止して、殺人に発展するようなことは手を着けず？
よくわからん。

699 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:36 ID:rCycQyCm

>>697
未成年を買うおっさん = 与党の支持層

700 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:40 ID:su7xWEiY

>>690
ガタカ

701 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:53 ID:Zi9mv/O9

>698
日本では同じ虐待でも、殺されるより裸の写真を撮られるほうが
子供のためにならないと、政治家の皆さんはそう主張されているのですよ。

702 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:55 ID:Z3hGm1tq

児童買春ポルノ処罰法2003年５月号
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051535715/

こんなスレありマッスル

703 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:55 ID:gZ1u1RYR

ロリコン大杉
死ねよ変態ども

704 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:56 ID:Z3hGm1tq

【社会】小学生をホテルに連れこんではめはめしようとした高校教師を起訴－長崎
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050731004/

705 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:56 ID:hoInkgIb

二次元は規制すんなよ
意味わかんねーよ

706 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:57 ID:2guWZEQW

規制されてねえって。

707 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:04 ID:gZ1u1RYR

変態の自己弁護必死すぎ

708 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:06 ID:gZ1u1RYR

遺伝子的に劣ったモノほど性犯罪に走りやすい

709 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:08 ID:JKcuPkh/

↑
遺伝子的に劣ったモノの嘆き

710 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:12 ID:gZ1u1RYR

↑
遺伝子すら無い単細胞

711 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:15 ID:g1JEgLV0

↑
単細胞生物も遺伝子をもつことを知らない、単なるバカ

712 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:16 ID:gZ1u1RYR

↑
その単細胞生物より劣っている、バカ

713 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:27 ID:ngmewDDb

↑
厨房程度の理科知識もない真性バカ

714 ：奇形左翼：03/05/01 16:53 ID:T1SHhppP

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜女得男卑のフェミファシズム社会を
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　どんどん推進させて日本を破壊するぞ
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿これは革命だ！＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

715 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:56 ID:KtkrnP4f

ところで、18歳や19歳も未成年だから、児童ポルノ法
にひっかかるのでしょうか？

716 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:57 ID:KtkrnP4f

>1に18歳未満と書いていた…

717 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 20:51 ID:b9iA3z8H

児童ポルノ法＝罪でっち上げ法だ、
反戦運動家にわなをかけて、変質者の濡れ衣をかけて、反戦運
動ができないようにしている。

是川銀蔵の、相場士一代を読んだものなら知ってるだろうが、
戦争の影には必ず人の死を引き換えに金儲けする吸血鬼がいる、
是川は製鉄会社を経営している、つまり戦争こそが金儲けにつながるのだ。

軍部,ややくざと金もうけでつながり、表現の自由を奪い、人殺しを」
他人にやらせて

警察ですら買収されて、戦争に反対する者を変質者に陥れる法律なのだ

みんなだまされるな！！！！！

718 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 20:51 ID:8UajeQqX

「貴方は神経質ですね、頭がおかしい」ってメール出した奴が居るけど
１回捕まればどんな楽観主義者でも神経質になるっちゅうの！！
想像力の欠如した香具師が多いなぁ、ヤフ億って．．．

719 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:20 ID:VYtwbpSV

女の子のオパーイ　ダメ
男の子のオパーイ　ＯＫ？

720 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:21 ID:sp8jRjFM

罰則のない法律でﾀｲｰﾎされたらどうなるの？

晒されるだけ？＜それでも人生終わりそうだけど

721 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:21 ID:ozn8vScX

>>719
現行法（改正法）の扱いとしてはそう。

722 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:21 ID:ozn8vScX

>>720
逮捕しようがありません。

723 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:22 ID:NMawW2l7

しかしロリコンって多いよな。

724 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:24 ID:IGeVx1jd

うわっ、帰ってきてスレ覗いてみると
↓まだ、いるよ・・・・。すげーな、おまえ
ID:CbsG2tNs

725 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:25 ID:UZOBHYRW

この法案に反対している奴=ロリコンと思っている人間が居るが
女子高生好きをロリコンと呼んでも良いのかどうか甚だ疑問である。

726 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:27 ID:NMawW2l7

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=CbsG2tNs
↑
ID:CbsG2tNs
見ろ執着心を。キチガイだ。ロリもここまでくると危険だな。

727 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:29 ID:VYtwbpSV

＞＞183
子どもに姿態（ポーズ）をとらせて撮影する行為・・・ってのが曖昧なんだが・・・
ポーズってなんだよ？て感じ。
判断が曖昧すぎる気がする。

今後、分子レヴェルでの検討が予想される見込みです。
例えば娘の写真に姿態（ポーズ）が含まれているかの判定を
専門機関に依頼するほかありません。

728 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:32 ID:oOcbvQLT

>>726
昨夜からいたのか……

729 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:33 ID:+jBsWZId

歳食って誰にも相手にしてもらえなくなったﾊﾞﾊﾞｱが僻んでいるスレはここですか？

730 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:35 ID:kiOF/W5b

>729
君も昨日からいるね。

731 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/01 21:36 ID:u9NNpJDd

つーか、正直、子供は嫌い。
大人はもっと嫌い。

732 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:37 ID:+jBsWZId

>>730
IDでもIPでも調べてみろﾊﾞﾊﾞｱw

733 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:39 ID:KWMjNlfB

>>726
キモイな。
ていうかコイツは結局ロリだろ。
文章から滲み出てるよ。コイツにとっては今回の法案はそれほどまでに脅威なんだな。
ロリ野郎はこんな奴しかいないんだよ。「ＥＺ！ＴＶ」でのロリ逮捕ドキュメントでも
捕まった奴はID:CbsG2tNsみたいに性倒錯した理屈っぽい奴だったな。
マジで取り締まった方がいいなロリは。

734 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:40 ID:kiOF/W5b

>732
ﾌﾟ

735 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:44 ID:KbK7c0Ve

>>726
ワロタｗ

736 ：（　´∀｀） ◆L9N/MonaTo ：03/05/01 21:44 ID:Vx1eTNkw

・・・

737 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:44 ID:B+ijSPd7

　　　　　　　　_(⌒)_ 　∞～　ﾌﾞ-ﾝ
　　　　　　／　　　＼
　　～∞　 /（）__（）　　0＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(●__●ヽ　　 0. ゝ　　／今回の指令です。児ポ禁止法案改正
　　　　(￣￣￣｀`'‐- 0　 6）＜でﾛﾘｵﾀどもが喚き立てています。
　　　　 (￣￣￣￣□二＿_ノ|　＼逝って何とかしてください。ﾌﾟ
　　　／７''|＼フ□＼／／　　|＼　￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　/　 ~〉＼八／く~ 　　　.|　＼
γ~⌒'く　　　 ~＼V ／　　　　　γ⌒ヽ
ゝ __ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ゝ __ノ
　　＿＿＿＿＿＿＿
　／ΡＲＥＳΙ△ΕＮＴ /|
　￣￣￣￣￣￣￣￣

738 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:45 ID:x0bZncLn

ローリー寺東かそのまんま西は家宅捜索で多数所持発覚しないでショー。

739 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:48 ID:JTGrOCnG

>>726
激ﾜﾛﾀ
物凄い書き込み量だなｗ
しかもロリスレに偏ってるｗ

740 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:49 ID:IgSueM61

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--――--⊂i⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ
　　　　　　　　　 __∠二__　　　￣｀`'‐､
　　　　　　　 .／　　＿　￣｀`'‐.､　　＼__
　　　　　　　/　　／／￣.／￣｀＼　　ヽ＼　
　　　　　　　|　　./ （_　_／　　　　　＼　　|　＼
　　　　　　　＼_/　　￣　　　　　　　　|　　| r~i |
　　　　　　　 | |-ii'iii　　　　　ii'iiii-‐'　|　　| i　| |
　　　　　　　｣ .| .iiiii　　　　　iiiiii　 _／|　ｉ　し'/
　　 .／⌒ヽく_(~)　　ﾍ　　　r‐t‐''"　/　/　／ >>737
　　/　　　　　＼　　〇.　　ゝ_人_／ _人／ラジャー了解
　　|　　　　　　　ゝ､._~　　＿_,,∠-‐'"／) ﾛﾘｵﾀどもを皆殺しにするのであります
　　|　　　　　T‐-､_ 人￣二--―‐''"~_ノ
　　|　　　　　.|　　 ~''‐-i⊂⊃　-tｰ'''"~
　（~　　　　　 |　　　　 / ⊂⊃　ゝ＼　　　
　＼_　　　　 _)　　(~く__⊂⊃　　＼＼
　　　 ~''‐-‐''~　　　"'‐-二二二二-＼へ _,-‐''"~￣~"''‐､_
　　　　　　　　　　　　（￣) | (￣)　　　＼~　　　　　　　　　~)
　　　　　　　　　　 _／"''"　Ｖ"''"＼__　　ゝ,＿＿＿＿,,-‐'"
　　　　　　　　　　(＿,, -‐‐'ヘ,,＿_＿_)

741 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:51 ID:CgzRe9X8

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
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　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　
　　　.（　　　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ　　　
　　　（　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　　　　　.）漏れは少女と　
　　　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　.）　結婚するでつ
　　　.＼　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　　　／..　ｸﾞﾌﾌ　　　
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　／
　　　　　　ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
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742 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:54 ID:CgzRe9X8

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　　　　　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　児童ポルノ大好き　
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　ﾌﾌﾌ…
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743 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:54 ID:EjvDMGl8

>>739
正確には「ロリ」と「百人斬り」に偏ってるだ。
ロリを１００人斬りしたいという深層心理の反映だな。
おそらく欲求不満なんだろう。本人は気づいてないだろうが・・。

744 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:55 ID:CgzRe9X8

　　　　　　　　　　　　 ll==============ll
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　＜児童ポルノは芸術だ！
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||恥ずかしいやつらめ！
　　　　　　　／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ＿__〕　　　　／∥　＿＿＿_
　　　　／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　　／　 ∥／　　　／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣　　）＿＿／　　　∥|三三三|／／|
　　　￣∥￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　∥　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ∥　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ∥　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ∥　　　　/（　　　　　　　　）~⌒） ∥　　　§～～　　　＿ /__／
　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　/　　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／

745 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:56 ID:kiOF/W5b

ID:CgzRe9X8
ID:CgzRe9X8
ID:CgzRe9X7
ID:CgzRe9X8

746 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:57 ID:CgzRe9X8

>>743
前スレの　ID:qrdlNqcl　じゃない？

747 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:58 ID:dy3hgej0

世知辛い世の中ダネ

748 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:00 ID:o8Yqf4+8

>>746
>>91

749 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:00 ID:EjvDMGl8

>>746
前々前スレくらいからいます。
その書き込み量とロリータ知識と小児性愛への執着心は半端じゃないです。

750 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:01 ID:xCqrJv9q

もっと規制してくれないと興奮しないじゃないか！
「おにいちゃん・・・これいけないよぉ・・・おまわりさんにつかまっちゃうんだよ・・・」
とかなんとか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

という趣味はないので別にいいが漫画まで規制されると俺のコレクションが。
じゃなくて別に炉趣味はないけど何をどういうことの口実にされるかわかった
モンじゃないし。

751 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:03 ID:ozn8vScX

正直、ロリ絵が規制されることはないと思う。

752 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:09 ID:CgzRe9X8

Q：何でアニオタにロリコンが多いの？

A：単純に自分の精神年齢と釣り合う相手を求めるというのもあるが、
アニオタの、ロリコン、処女信仰は、生きたニンゲンとの交流・接触という実感の無い「物品」「道具」もっと言えば「奴隷」　に対する商品価値判断なのだ。
アニオタの脳内では、女性(架空のキャラでも)の処女性が、「彼女は自分のモロい自意識を一切侵さない存在」という保証になっている。無論、実際とはかけ離れた珍な妄想でしかない。
逆にアニオタは大人の女を恐れ嫌う傾向がる。
これを否定するアニオタもいるが、上記のロリコンもそうだが、アニオタは生きた人間の関係に興味が無いのでこれに気付いていない。もちろん思いやりも無ければ、客観的に自分を見ることもできない。

※全てのアニオタに当てはまることではない。

753 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:09 ID:Fkki41Zd

みんな平和すぎ。これって近くで事件が起きた際に「何か別件で引っ張る」
のに非常に使える。基準は曖昧、社会的には大きく反感、食らったら確実に
死ぬぞ。

ロリだとか絵も規制だとかじゃなく、警察がそういう口実で使える武器が無批
判に増えるということについてはどう思うのよ？

754 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:10 ID:1vLXmzi7

>>753
ロリなんて別件だろうとなんだろうと。タイフォして欲しいよ漏れは。

755 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:11 ID:ozn8vScX

>>753
単純所持には罰則無いから、ひっぱれないよ。

756 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:11 ID:o8Yqf4+8

>>753
別件での引っ張り方なんて他にいくらでもあるんじゃない。

757 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:14 ID:Z3hGm1tq

>>726
すげーマジでひきこもっていやがる。
しかもロリ規制で必死すぎ。
マジ犯罪者予備軍。

758 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:14 ID:FYixHXUn

>>755
捜査は出来るんじゃないの？

759 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:16 ID:HZlc5XAj

いっそのこと３０歳までのポルノ禁止でいいじゃん。
フェミ連中もよろこぶだろし、
ロリも正常なヤツもいっしょに時代の不運をなげけるぞ（ｗ

760 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:22 ID:ozn8vScX

>>758
え～どうかな。
過去何度も「捜査はできる」と言われてるけど、本当かどうか怪しいな。
最初は「没収ができる」といわれてたけど、それは結局デマだったし。
捜査ってのは何か犯罪が発生した場合に行われるものだし。

761 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:22 ID:AxeAFExH

す、すいません！
質問いいですか！
卒業アルバムは持ってていいですか！
幼馴染の女の子たちがポーズとってまっス！
これも別件の材料となりえますか！

762 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:25 ID:mCGweEtX

>>760
違法と言う事は犯罪が発生してるのではないのか？

763 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:29 ID:ozn8vScX

>>761
ならないよ。
というか>>1の文章を読むと「ポーズ」してるだけで「児童ポルノ」と
言ってるように見えるけど、そうじゃないから。
そもそも「児童ポルノ」と認定されるようなものじゃないと駄目だから。
>>762
違法と犯罪は別でしょう。

764 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:30 ID:tJJGJ70Z

にしても、全体としてはともかく
＞目的を問わず子どもにポーズをとらせて撮影する行為を禁止する。
って一文は何か意味があるのかな。解釈し辛いから的外れな疑問ばっか
出てくるだけのような気がするんだが。
すでに児童ポルノの定義があってそれの撮影を禁止とすればいいだけなのに
「ポーズをとらせて」ってのがポルノの定義を補佐する意味もなさげだし。

765 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:37 ID:ozn8vScX

>>764
今までだと、学校のセンセが生徒を裸にして
販売目的でなく、写真を撮って自分だけで使用しようとしてた場合には
児童ポルノ法では処罰し辛かったから、
こういうアホ先生も処罰できるように、って趣旨じゃないの？

766 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:37 ID:o8Yqf4+8

>>764
スナップ写真や隠し撮りと区別するためじゃないの？

767 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:39 ID:ozn8vScX

ああ、でもこの説明でも「ポーズを取らせて」の意味は
上手く説明されてないか。
実は条文上はもっと細かく詳しく書いてあるのを
記者が勝手に噛み砕いて表現しただけとか。

768 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:39 ID:AxeAFExH

でもでも、おいらの卒業アルバムには、
女の子達の入浴シーンが。。。
7人くらいの女の子達が、
湯船から肩以上が出してるだけだけど。
うぷしる？ｗ
手元に無いからできません。

769 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:40 ID:FYixHXUn

・・・まさか防寒着で身を固めててもポーズとらせたらﾀｲｰﾎ？

770 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:43 ID:ozn8vScX

>>768
現行法上でもそれくらいなら問題ないから平気。
改正法も児童ポルノの定義には変更は無いから。

771 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:47 ID:AxeAFExH

>>770
ラジャー('◇')ゞ

772 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:52 ID:2lK2CyUj

( '◇')ゞ　らちゃー

773 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:57 ID:TUZW9GFx

>>765
普通に強制猥褻罪で処罰できねえ？

774 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:06 ID:96+WI06+

>>760
> 過去何度も「捜査はできる」と言われてるけど、本当かどうか怪しいな。

「違法」なんだから捜査はできるさ。

> 最初は「没収ができる」といわれてたけど、それは結局デマだったし。

没収はできなくても、証拠物件として長期間押えることはできる。

775 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:10 ID:96+WI06+

過去スレを通して「単純所持には罰則がないんだから、逮捕もなければ捜査も
ない」としつこく書き込む人物がいるのだが、どういうことだろう。危険性を
説明されると、そのたびに黙ってしまうのに。

776 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:13 ID:ozn8vScX

>>773
いや、児童ポルノ法でってこと。
>>774
そうなん？
でも罰則が無いから起訴も送検もできないでしょ？
なんか、そういう「違法」だけど「罰則」が無い例で
実際にどういう風に警察が動いてるとか、そういう判例とか
なんかないの？

777 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:15 ID:FYixHXUn

思うに、単純処理禁止の建前としてはうｐ主の情報について捜査協力を求めるためということかも。

778 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:16 ID:ozn8vScX

>>775
いや、だって本当に逮捕は無いでしょ？
どの程度の法律知識に基づいて発言してるのかを
知りたいわけ。
「違法なんだから逮捕もあるっしょ」みたいな適当なノリで言ってるのか
刑訴とか勉強した上で言ってるのか。

779 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:16 ID:o0K3WHtj

>>775
俺は安全だ！と思いたいだけだろｗ

実際は逮捕も捜査もありえる罠。
話し聞かせてもらおうか、って任意同行とかだってありそうなもんだろ。

780 ：ロリコン北海道職員：03/05/01 23:17 ID:veao4sGP

も…漏れの宝物のプ○トマトが…ロリ画像が…危なくなるのでつか？

781 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:18 ID:o0K3WHtj

>>748
なんで前前々スレからいることをお前は知っているのかと問い詰めてよろしいか？

782 ：>>781：03/05/01 23:20 ID:o0K3WHtj

間違えた。

>>749
なんで前前々スレからいることをお前は知っているのかと問い詰めてよろしいか？
漏れは前前々スレの事なんて知らないし覚えてもないわけだがｗ

783 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:21 ID:7F/iz47z

過去に何度か「違法で処罰無し」の例として「ＮＨＫ受信料の不払い」が
出てきているが、いかんせん形態が違いすぎて参考にならないＹＯ！ヽ（｀Д´）ノ

まあ、ＮＨＫ受信料の不払いを理由に（ＴＶがあるかどうか）家宅捜査された
という話は聞いたこと無いけど…

784 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:21 ID:Hb3pa8vN

スカラー波が蔓延してるなこのスレは

785 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:21 ID:96+WI06+

>>776
まず第一に、日本ではね、捜査をされる=犯罪者と見られるの。下手すれば勤
め先は解雇だよ？それから、単純所持が違法なら、警察は別の目的でいくら
でも好きなように捜査ができるってことだよ。児童ポルノの定義が曖昧だから、
いくらでもいちゃもんをつけられる。それが問題なの。過去ログ読んでる？

786 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:23 ID:o0K3WHtj

しかしログをざっと読んだが
ID:CgzRe9X8 の執念もすごいが
こいつに粘着するおまえらの執念もなかなか捨てたもんじゃないぞ
めくそがはなくそを笑ってはいかんな

787 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:29 ID:ozn8vScX

>>785
そんな法律問題を離れた妄想を聞いてるんじゃなくて
「逮捕も捜査も出来る」ってのは法的な根拠があって言ってるのかと
聞いてるわけ。
＞単純所持が違法なら、警察は別の目的でいくら
＞でも好きなように捜査ができるってことだよ。
「できるってことだよ」じゃなくて、罰則が無くても逮捕捜査が
刑訴法上認められているか、ってことを。
＞児童ポルノの定義が曖昧だから、
＞いくらでもいちゃもんをつけられる。それが問題なの。
いま話してることと全然関係ないでしょ。
今は「罰則の無い単純所持」に関して「逮捕捜査」できるという話が出ているけれども
自分にはそれは法的な知識の無い人が憶測で言ってるようにしか
聞こえないわけなんよ。
だから、それができると言うなら条文上の根拠とかそういうのを知りたいと言ってるわけ。

788 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:29 ID:JZgBotQ5

＞目的を問わず子どもにポーズをとらせて撮影する行為を禁止する。
＞友人に譲渡したり、メール送信したりする行為も罰する。
子供とその友達がポーズとってる運動会の写真付き年賀状を同僚に送ったらout？
そんな・・・よーし、パパ逮捕されちゃうぞｗ

789 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:33 ID:BOQfBss8

>>726 >>733
改正派バック関係の工作員ですか？　（・∀・）つ旦
所で聞きたいんだが、ニュースであるよね、児童虐待や
パチ屋とかでの児童車内放置についてどう思う。スレ違
いだろうけど。

790 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/01 23:36 ID:je6mIOP2

こんばんは。無道先輩の替わりに悪魔払いに来ましたデース。
熔炉しか拾えねぇからお前替わりに行ってこいイワレマシタ。
よくわかりませんがしばらくROMりマース。

791 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:40 ID:ozn8vScX

例えば「逮捕」にしても、基本的には「令状」が必要なわけだけど
罰則が無いから「罪名」の記載や「被疑事実の要旨」の記載が
できないじゃん？
これができないと令状発行してもらえないんだけど。
逮捕できるという人は、この辺も分かった上で言ってるのか、
それともやっぱり「なんとなく」で言ってるのか、それが知りたいわけよ。

792 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:43 ID:96+WI06+

>>787

それほど言うからには相当に詳しいようだね。法学部の学生？

> だから、それができると言うなら条文上の根拠とかそういうのを知りたいと言ってるわけ。

俺はそんなに詳しくないよ。罰則がない違法行為は、捜査も逮捕もできないと
いう条文上の根拠を示してよ。

793 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:46 ID:ozn8vScX

>>792
＞それほど言うからには相当に詳しいようだね。法学部の学生？
そーだよ
＞俺はそんなに詳しくないよ。罰則がない違法行為は、捜査も逮捕もできないと
＞いう条文上の根拠を示してよ。
上でもチラと言ったけど、逮捕要件を満たさないから。

794 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:48 ID:96+WI06+

>>793
> 上でもチラと言ったけど、逮捕要件を満たさないから。

では、捜査は？

795 ：　：03/05/01 23:50 ID:SMAgQRPz

モーニング娘。はどうなるんだろうな

796 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:53 ID:ozn8vScX

>>794
捜査の端緒が「犯罪があると思慮した時」だから。
単純所持に関して構成要件も罰則も無いから
そもそも犯罪じゃないじゃん。
仮に捜査するとして何するの？って感じだし。
家宅捜索とか言ってるけど、それだって令状ないと無理じゃん。
そういう理由でそれらができると言ってるのか普通によく分からん。

797 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:53 ID:ozn8vScX

そういう→どういう

798 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:55 ID:0Tw6mczY

>>790
おながいします。
ttp://kn.sakura.ne.jp/~mugen_01/a/oguyu/oguyu002.jpg

799 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:55 ID:o0K3WHtj

>>791 >>792

ちょっと聞きたいんだけど、さっきも書いたけど
任意同行を求められたりって事は無いの？

WinMXで逮捕された人の話では、最初警察が来たときは
礼状持ってなかったという話が出てる。
礼状無しに朝乗り込んできて、PCの中身を調べて
警察署からそいつのPCにアクセスしてファイル転送可能なことを確認してから
後日逮捕という事になったそうだ。
逮捕状が無くたって、ちょっと調べさせてくれと言われたら
拒める人はなかなかいないと思う。法的には拒んで良いものだとしても
それを実行できるかどうかは別の話ではないか。

逮捕は無いのだと思う。
しかし、児童ポルノ製造、頒布の捜査上、
参考人として呼ばれることはないのか？
問題にされているのは逮捕そのものというよりは、
そういう捜査に巻き込まれることによって
自分の社会的地位や信用が失われることなんだよ。
そういった事態は絶対に起きないと言い切れるのか？

800 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:57 ID:o0K3WHtj

違法であるという事と、
犯罪であるという事は
別の話という事か。難しいな。

801 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:58 ID:96+WI06+

>>796
令状なくても任意捜査はできるよね？

802 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:58 ID:iaBaF6NT

＜ロリコン日本共産党職員、余罪８０件も。犠牲者は１００人を超えているようだ。＞

小学生の女子児童に対する強制猥褻容疑で埼玉県警浦和署に逮捕された同県越谷市、日本共産党埼玉東部南地区委員会職員、高久博満被告（２６）＝起訴済み＝が、
小学生ばかりを狙った約８０件の余罪を供述していることが８日、分かった。平成１０年６月ごろから３年間にわたって猥褻行為を繰り返していたという。
浦和署では同日までに、強制猥褻などの疑いで高久容疑者を再逮捕した。調べでは、同県三郷市内で平成１０年１２月８日夕、
友人と遊んでいた同市内に住む小学４年の女児＝当時（１０）＝に話しかけ、女児の家に上がり込んで猥褻な行為をした疑い。
高久容疑者は容疑を認め、犯行の動機について「党の仕事が忙しくストレスがたまっていた。抵抗しない小さい子なら、力ずくでいたずらができると思った」と供述している。
同県内では越谷、草加、川口、さいたま市などで、小学生が猥褻行為の被害に遭うケースが相次いでおり、浦和署で裏づけを進めている。
高久容疑者は、さいたま市内の小学２年の女児（７）と、５年の女児＝当時（１１）＝に対する強制猥褻などの疑いですでに逮捕、起訴されている。
ＨＩＶ感染等の二次被害が心配されている。

多数の幼女・少女の行方不明事件とのかかわりも厳しく追及されるのだろう。

803 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/01 23:58 ID:je6mIOP2

>>798
Forbiddenデース。デリられたですか？
あまり危険なものは勘弁してくだサーイ。

804 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:02 ID:pG7atZCs

>>799
任意同行は任意だからあるかもしれないけど、
それにしたって前提として「犯罪の疑い」が必要じゃん。
WinMXの人は「犯罪」をやってたわけで。
つまり逮捕されて刑を食らう前提があるけど、
罰則の無い単純所持の場合は、任意とかそういう段階にすら
いくことは無いんじゃないの？
単純所持ではなくて罰則のある「販売」で疑われて、
実は単純所持だったというケースはあるかもしれないけど、
「単純所持」で捜査ってのは、無いでしょ。
そもそも裁判できないから。

805 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:05 ID:pi+ihtGG

>>804
領布目的での所持の疑いとでも書いておけばいい。仮に領布目的でないことが
明らかになっても、捜査に問題があったということにはならず、「単純所持も
違法なんだし」でおしまい。

806 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:09 ID:iyc1pkye

この法案まだ二次元炉利規制対象なの？

807 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:13 ID:x51EFKYh

絵は大丈夫。

絵が駄目で単純所持も駄目なんてなると自宅で落書きしてるだけで
犯罪とかいう謎な状況になってしまうんで、ありえないとは思いたいが。

808 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:13 ID:pG7atZCs

>>806
違う

809 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:14 ID:VE+wHYJm

確かどっかの宗教団体が大元なんだろ？
自分達の観念を議員にゴネて法律作らせようって話だろ

810 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 00:14 ID:7dEktcz7

>>805
横レスでごめんください。
頒布目的の所持は現行法で既に違法デース。
改正されたからと言って事情は変わりまセーン。

それより、早く鑑定させやがれデース。

811 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:14 ID:q8Oaubl6

そういや、もうだめぽの誕生は
ＭＸがらみだったんだっけ？

812 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:17 ID:pG7atZCs

まあ、明日教授に罰則無しの犯罪に関して
警察はどこまで出来るのか聞いてみるか。

813 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:18 ID:pi+ihtGG

>>804
単純所持を違法とすることで、捜査に着手するハードルを低くすることが問題。
警察のやりたい放題になる。

814 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:20 ID:pi+ihtGG

>>812
報告希望。法律上の解釈だけでなく、「実際に」警察がどういう動きをするかも
聞いておいてくれ。

815 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:22 ID:ta4TeMte

ttp://www.lolicom.net/girlbox/masumizu/018.jpg

816 ：ナウなヤソグ ◆omFEVOR6xw ：03/05/02 00:22 ID:JlPMo5qW

さ、何寡欲分からないが恐いからロリファイル消すかなー

817 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:24 ID:pG7atZCs

他の香具師も刑訴法の教授に聞いてみてくれ。

818 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:25 ID:hPsBtctX

>>807
＞自宅で落書きしてるだけで犯罪

大麻も自宅で栽培したら犯罪なので、
自宅の落書きも児童ポルノの自家製造という事にできるわな。
全く謎な状況とはいえない。将来的には規制もありうる。

819 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 00:29 ID:7dEktcz7

>>815
オー、桝水美奈子チャンデース（と、無道先輩が言ってました）。
年齢的には17ぐらいですねぇ。かわいいデスネー。でもこれは性欲を
刺激しないデース。

でも、ドメインがロリコン。これ、イケマセーン。危険度★一つ
つけちゃいマース。

ロリ度　★★★
猥褻度　０
グロ度　０
危険度　★

820 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:30 ID:x51EFKYh

や、朝のマジックマッシュルームの喩えでも違和感あったんだけど
らくがきが大麻並な扱いになられるのは凄い謎だなというのが>>818

821 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:31 ID:u38l1ozl

ime.nuのバナー広告に出演している「美少女」も失業か？
代わりに４０代の「塾所バナー」とかになったらイヤァァーーー！

822 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 00:35 ID:7dEktcz7

>>818
そんなことありえマセーン。条文良く読みやがれデース。

　【児童ポルノ法　第３条第２項】
　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、
　次の各号のいずれかに該当するものをいう。
一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を
　　視覚により認識することができる方法により描写したもの
二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の
　　姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる
　　方法により描写したもの
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激する
　　ものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

　この要件をどうこねくり回しても落書きは児童ポルノにはあたるわけありまセーン。

823 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:36 ID:Kaz+jT7d

オウムの時はカッターを持ってただけで銃刀法でしょっぴいったんだよな．

824 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 00:37 ID:7dEktcz7

ついでにおっしゃっておきますと、「児童」は「人」に限られ
ますでございマース。

825 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:37 ID:pG7atZCs

>>822
絵と単純所持のダブル規制がされたらってことでしょ。

826 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:42 ID:z0rvQ4Iu

流通過程で不特定多数に無償で提供するという形がとられたものに関しては
単純所持を違法扱いしないという条項きぼんぬ。

827 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 00:43 ID:7dEktcz7

>>825
児童ポルノ法の目的は

第一条　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を
著しく侵害することの重大性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を
処罰するとともに、これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護の
ための措置等を定めることにより、児童の権利の擁護に資することを目的とする。

とござるですから、この法律で「絵」に規制が係ることはお釈迦様でもご存知
ありえまセーン。

もちろん、今でも刑法で販売目的の猥せつ物としての「絵」は御禁制ですが、
こちらは「目的」要件があるから、単純所持ではタイーホはないどすえ。

828 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:43 ID:hPsBtctX

>>822
＞らくがきが大麻並な扱いになられるのは凄い謎だなというのが>>818
それはあくまで現時点での価値観で言った場合でしょ。
そもそも、単に子供の裸をとるのが犯罪になるなんて、20年前や30年前に思ったか？
らくがきだって児童ポルノ製造行為となると言われたら反論できるか？
大麻はなぜ育ててるだけで違法になるんだ？
草を育ててるだけじゃないか。サボテン育てるのとなにが違うんだ。

今謎と思われていることが将来謎じゃなくなる事なんていくらでもあるじゃないか。
そういった価値観や感覚なんて変わっていくものだから、
それを根拠にあり得ないと考えるのはおかしいのではないか。

>>822
誰が今の話をしてるんだ？将来的にと書いてあるのが読めないのか。
将来的な可能性としてないとは言い切れないと言っただけなんだが。
森山以下シンパ達は絵も禁止しようと前からずっと主張してるんだぞ？
それが分かってて言ってるんだろうな？

お前は条文読む前に日本語読め。

829 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:45 ID:3QDASG2M

しょんべん小僧の像を、「ああ僕はこれを見ると性欲を刺激されるんだよ」
というものがいれば三の項目に該当して、撤去せざるをえなくなるはず。

ちなみに、「児童」は人に限られるなどといっているが、条文は
実在の児童とは書いていないので、だれがみてもこれが児童の絵にみえる
という根拠で、たとえ想像上の画、架空の児童であっても
取り締まり対象になるわけだ。たとえ耳がとがっていても、
背中に羽がついていても、それは言い逃れに過ぎないとみなされる
だろう。なぜなら写真に合成して羽をつければOKということは
許さないだろから。

830 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:47 ID:yUY/ftqF

しかし、つくづく３号は要らんよな・・・
これさえ削除すれば仮に単純製造罪・単純所持罪（罰則無し）が
創設されても保護権益から逸脱した恣意的運用が防げるのだが。

３号を死守しようとする自民党が胡散臭くて仕方が無い。

831 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:47 ID:hPsBtctX

>>827
そんなもん、「絵は性欲をいたずらに刺激し、
児童権利侵害行為を助長するものだから規制します」と言われたら終了だろ。
少女の性的な絵が児童ポルノであるとされれば、
それを描く行為は当然児童ポルノの製造になる。簡単なことだ。

第一条そのものを書き換えることだって出来る。
森山が絵を規制したいって言ってるんだぞ？
矯風会の話だって知らないわけじゃないだろ。議論板見てみ。

832 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:48 ID:5Ehi5Bde

>>822
ちゃんと読んでまつ？
”視覚により認識することができる方法により描写したもの ”

視覚による認識できるものとして、絵は｢児童ポルノ｣に該当するのか規定が
ないので問題となる。そもそも写真やビデオは、生きた人間の描写であり、
その際に児童に対して性的虐待が行われたことが明確である。
しかし実在しない児童の絵については、実際に児童に対して虐待は、行われ
ていない。そこで、絵については、実在する児童を特定可能な程度にリアル
に描写したものについては、｢その他｣のものに該当すると解する。

833 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 00:50 ID:7dEktcz7

>>829
あんたが日本語の勉強しやがりなさいませ。
　
１　児童ポルノ法では現在も将来も「絵」には規制がかけられない。
２　頒布目的の猥せつな「絵」は、現在既に違法

というとりまんねんデンガナ。

森山が何を考えていようと、児童ポルノ法以外の法律を新たに創設しないかぎり
「絵」単純所持は犯罪になるわきゃないのでゴザイマス。

834 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:52 ID:1kswRCzj

写真を写実的な絵と言い張ったら、どうなるんでしょう？

835 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:52 ID:5G7hfOVv

ムショが外国人で一杯一杯なのに
そんな捕まえられる訳ねーだろw

836 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:53 ID:1QXoZG9l

837 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:54 ID:seIBrJ+o

ロリコンは死ね

838 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 00:56 ID:7dEktcz7

>>831
＞森山が絵を規制したいって言ってるんだぞ？
「したい」っていうことは、現行法でできないってことですってばデース。
>>832
＞｢その他｣のものに該当すると解する。
解しちゃダメデース。刑事法で拡大解釈しちゃあかんがな。

839 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:56 ID:1QXoZG9l

サイバー条約は単純製造罪（目的を問わない児童の撮影の禁止）を求めていない。
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/05.html
あくまでも配布目的の製造の犯罪化を求めているだけだ。

「単純製造罪はサイバー犯罪条約に求められているから仕方ない」というのはただの詭弁だ。
だまされてはいけない。

840 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 01:00 ID:7dEktcz7

>>832
アナタの論証は

１　視覚による認識できるものとして、絵は｢児童ポルノ｣に該当するのか規定が
　ないので問題となる。

２　そもそも写真やビデオは、生きた人間の描写であり、
　その際に児童に対して性的虐待が行われたことが明確である。
　しかし実在しない児童の絵については、実際に児童に対して虐待は、行われ
　ていない。

３　そこで、絵については、実在する児童を特定可能な程度にリアル
　に描写したものについては、｢その他｣のものに該当すると解する。

１の問題提起から３の結論に流しているけど、２はどこにも繋がってないデース。
２からは、むしろ「絵」の規制は必要ないという結論になる。

３の「そこで」は、全然「そこで」ではないのデース

841 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:00 ID:5Ehi5Bde

絵の規制が検討されて居ないと言ってる香具師
”児童の性的搾取に関する世論調査”を見ましたか？
検討しなければ、アンケートの必要も無いですね？

　(8) 絵画やイラスト等への規制の必要性
　「規制すべきだと思う」とする者の割合が76.2％
　「見る者にとって，児童を描いたものと分かるものであれば，
　　たとえモデルが存在しない空想上のものでも規制すべきである」と答えた者の割合が57.4％

842 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:00 ID:1QXoZG9l

単純製造罪が入ると、例えば18歳未満の恋人や婚約者と裸の写真を撮っただけで、「児童ポルノ製造」となる。
もともと児童の虐待を防ぐための法律が人間の自由と尊厳を奪うファシズム法と成り果てている。

843 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:01 ID:hPsBtctX

>>833
創設すりゃ良いじゃん。
あんた自分で「絵が規制される可能性は残されている」と言ってる事になるじゃないかｗ
未成年の性に関わる表現を絵なども含めて規制しようとする考えが森山やその周辺にあるのに、
ありえないと思うのはあまりにも楽観的過ぎる。
新法を作れば対処できるのなら、新法を作れば良いだけ。
その考えで出来たのがまさにこの法律じゃないか。
楽観的過ぎるよ。

844 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 01:02 ID:7dEktcz7

>>841
絵の規制が検討されていないなんて言ってマセーン。
現行法と、児童ポルノ法の改正案についてしか話してマヘンガナ。

845 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:04 ID:hPsBtctX

>>838
＞「したい」っていうことは、現行法でできないってことですってばデース。

だから、現行法の事を言ってるんじゃなくて、将来的な実現可能性の話をしてるんだ。
なんでわかってくれないんだ。現行法なんて今問題にしてない。
絵も規制しようと言う声も動きもあって、
改正のたびに議論になっているのだから、
この先全く実現されないとは言い切れないと言ってるだけなのに、
なんで現行法現行法って言うわけ？

現行法じゃなくて、将来の可能性の話。現行法の話は的外れ。

846 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:05 ID:x2iVoi1r

まあ、どうでもイイ話だが記者でもないのにｺﾃﾊﾝで
しかもﾚｽ過多な奴は傍からみててうざいよな。

847 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 01:05 ID:7dEktcz7

>>843
新法を創設にまで範疇を広げたらなんの話をしてるんだか
わからなくなりマスデス。桝水美奈子。

848 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:05 ID:5Ehi5Bde

>>840
オイオイ漏れの解釈＆文章じゃないぞ？

http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/gyakutai.htm

849 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:08 ID:aZkJu/F9

ロリコンは死ね
ロリコンは死ね
ロリコンは死ね

850 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:09 ID:c/VcAXxg

>>849
お前の言ってることが一番の正論だ。

851 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:11 ID:hPsBtctX

>>847
何の話？将来の可能性についての話だろ。

俺が将来の実現可能性について書いたレスに対して、
おまえが現行法を根拠に>>822で否定してきたのが始まりな訳だが。

852 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:11 ID:lUmjwpy3

┏どうぐ━━━┓
┃ロリペドオタ.┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　Ｅポスターサーベル　 ┃
┃┃　Ｅそふまっぷのたて...　┃
┗┃　Ｅぶあついしぼう..　　　┃
　 ┃　Ｅえろげー　　　　　 ┃
　 ┃　 18きんのどうじんし.┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 DVDボックス..　　　 ┃童貞をすてますか？. 　　　 ┃
　 ┃→童貞　　　　　　 ┃→　はい　　　　　　　　　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃すてられませんでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼. 　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

853 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 01:11 ID:7dEktcz7

>>848
自分の文章でないのなら最初から出典を出さないのはアンフェア
デース。

ソウデスカ、学生さんの論証でしたか。いずれにしても、論証と
してはなってないデンナ。>>848さんの文章じゃないのなら安心して
ケナシますが、「マコツ塾の入門講座からやり直せ」レベルでねネー。

854 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:12 ID:TQ3UeFfx

>>827
この法案では現行法とは目的が変わるようだが。
児童保護にくわえて犯罪予防も目的として単純所持を禁じることにしようというのが
この法案のミソっつーか糞なんじゃなかったかい？

855 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:16 ID:2uDaPHev

二次元が対象でないなら別に構わん。

856 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:17 ID:hPsBtctX

というか、訂正。
>>818は文章が不足していた。

2行目に「性的行為をする児童を描いた絵が児童ポルノと認定されるようなことがあれば」
を加えて読んでくれ。
これで議論が混乱したと思われ。ｽﾏｿ

現行法を問題にしているんじゃないという事ね。

857 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:18 ID:Sumcfvno

で？
現行法で想像物が規制されないのは周知の事実なのだが、
（将来に渡って)
”児童ポルノ法では絵の規制はあり得ない”とする論拠は何処かね？
途中から発言内容が現在の法律限定に変わっている様だが

858 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 01:19 ID:7dEktcz7

>>854
目的は変わらないでしょう。犯罪予防の趣旨を加えようとしているけど。
もちろん確、単純所持処罰が論点ですね。
で、外国並に処罰まで行くのはやり過ぎということで、罰則なし
にしたわけで。

859 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:21 ID:Sumcfvno

この発言についてきちんと回答してくだちぃ

＞１　児童ポルノ法では現在も””将来””も「絵」には規制がかけられない。
＞２　頒布目的の猥せつな「絵」は、現在既に違法
＞というとりまんねんデンガナ。
＞森山が何を考えていようと、児童ポルノ法””以外の法律””を新たに創設しないかぎり
＞「絵」単純所持は犯罪になるわきゃないのでゴザイマス。

860 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 01:22 ID:7dEktcz7

>>857
最初から現行法の枠と>>1の改正案の話しかしておらんぞ。
一口に将来と言うが、どれくらいの将来までを想定して話を
すればよいのかのう？

861 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 01:24 ID:7dEktcz7

>>859
児童ポルノ法の枠内の改正では将来も「絵」は無理よ。

862 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:28 ID:EcKzyvuM

　ロ　リ　コ　ン　必　死　灘

863 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:30 ID:x51EFKYh

絵に逸れ始めると本来のスレの話題から遠くなるので悪いなと思いつつ…
>>859は単に法の目的の違いから、とかぐらいしかないのかな。
まぁ、実際絵の規制に関しては否定しきれないけど、絵の持つ特性から
児童虐待や保護に反するような事に繋げるのは無理があると思う。

864 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 01:30 ID:7dEktcz7

>>862
つまらない煽りはイイデスから早く画像鑑定させなサーイ。
お祈りさせてクラサーイナ。

865 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:31 ID:lUmjwpy3

ロリコンは先ず精神病院逝ってください。

866 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:32 ID:AVNHYqld

こういうの描いてる奴はﾀｲｰﾎでいいだろ。
http://www.akaneshinsha.co.jp/akane/yo/top.html

867 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 01:33 ID:7dEktcz7

>>863
いや、文言から言って無理です。>>832の慶大の学生さんの論証は
あまりにも無茶 (w

868 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:34 ID:1QXoZG9l

つうか恋人と写真撮って相手に上げただけで、
「児童ポルノ製造罪」と「特定少数者への譲渡」になるな（ｗ
懲役何年になるんだ？

869 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:35 ID:lUmjwpy3

>>366
キモイ…
こんな変態は殺せ！

870 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:36 ID:lUmjwpy3

>>869は866の間違い

871 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 01:37 ID:7dEktcz7

>>856
これだったら、児童ポルノ法は無理でも通常の猥褻図画で行ける
かもしれませんね。もちろん、この程度のものは世間にゴロゴロ
しているけれど、捕まらないのはスピード違反がほとんど捕まる
ことがないのと一緒。

自宅で勝手に描いて楽しんでいる分には文句言う筋合いはないけど、
ネットに載せると話がかわってきますよね。デース。

872 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:38 ID:TQ3UeFfx

>>858
制度目的と制度趣旨って違うんかいｗ

つかこのスレのはじめのほうで犯罪予防を狙っているってことを聞いたんだけど、
あれは具体的にどの種の犯罪を予防しようとしておるのだろうね？

児童ポルノ製造を予防するためなら絵を禁止することはなさそうだけど、
性犯罪を予防するという意味なら絵を禁止しようという議論はありえるわけで

873 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:41 ID:CrIeCWud

>>866
のＨＰは犯罪者予備軍だな。
こういうのが幼女を（ｒｙ

874 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:42 ID:1QXoZG9l

>>872
>性犯罪を予防するという意味なら絵を禁止しようという議論はありえるわけで

絵を禁止して制犯罪が予防されると言う統計的科学的データはまったく存在しません。

875 ：874：03/05/02 01:42 ID:1QXoZG9l

制犯罪→性犯罪

876 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:45 ID:TQ3UeFfx

>>874
知らんけど議論としてはありえるよ

877 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:45 ID:q8Oaubl6

>>874
でも>>866のような画像を見て
思わずリアルでやってみたくなる香具師も
出てくるかもしれない訳で…

878 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 01:45 ID:7dEktcz7

＞児童ポルノ製造を予防するためなら絵を禁止することはなさそうだけど、
ということなので、以下は児童ポルノ法は切り離して話をしますが、

＞性犯罪を予防するという意味なら絵を禁止しようという議論はありえるわけで
これは、その通り。

879 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 01:48 ID:7dEktcz7

はあ、今日は桝水美奈子１枚か、、、。

880 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:51 ID:x51EFKYh

絵のｴﾛメディアとしての影響になると又微妙な話題ですなぁ。
刺激されて性犯罪を助長する面と、ｽﾞﾘﾈﾀとして性欲を昇華して
ｽｷｰﾘさせて終わりって面もあるだろうし。

881 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:52 ID:XNAC41YR

朝日の夕刊で宮台氏（都立大助教授）は批判的な事書いていたね
社会道徳の問題でお上が口だしすることではないと。

882 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:52 ID:4KotOp70

なんでポルノ規制なん？
児童版の強制猥褻、公然猥褻、婦女暴行で法案化すりゃいいじゃん。
なんか思想統制しているみたいで嫌だ。

てゆーか欧米並のポルノ規制にすんだったら、モロＯＫにしてくれ。

883 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:54 ID:1QXoZG9l

児童買春ポルノ処罰法2003年５月号
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051535715/

884 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:55 ID:q8Oaubl6

>>882
モザイク・ボカシにはワビサビがあるのだよ

885 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:57 ID:OS3Z4Mtj

>>866のリンク先、二次元半角板のコテに参加呼びかけてるね。

886 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:57 ID:zOVnzYEI

わたすは先ず、こんな法がどうのこうの言う前から、
自分が突然死んだ時はどうしようか考えていたんだ。

887 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:59 ID:hasLcyuC

>>883
これって本からの引用なの？

森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm

888 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:00 ID:hPsBtctX

>>860-861
＞児童ポルノ法の枠内の改正では将来も「絵」は無理よ。

誰も枠内に限っての話はしてない。
別途新法を設けることで規制が実現できるのであれば、
将来的な規制の実現可能性は否定されない。

「将来」を期間限定で区切って話すことの意味が分からないんだが、
あえて限定して語るとすれば、俺たちが生きている間、5～60年の間とでも言っておこうか。
死んでからの話なんかしても意味無いからなｗ
それがダメだと言うのなら、とりあえずロリコンブームがあったとされる80年代半ばから
規正法施行まで15年かかったという事実をとりあえずの基準にして、
15の倍数で「将来」を考えてみようじゃないか。

とりあえず、この先15年以内に児童の性に関わる表現が描かれた絵の規制がされる可能性はいかほどか？
俺の問いかけはこういうことでよろしく。

889 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:00 ID:TQ3UeFfx

>>886
おまいの脈拍が停止したら自動的に秘本を焼却してくれる保管庫を作ってみたが
いくらなら買う？

890 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:02 ID:hPsBtctX

>>881
しかし、政府の建前は、社会道徳を正す法ということではなくて、
あくまで児童の人権を守る法律だからね。
要するに、立法趣旨と中身が別物になってる法律だという事だな。変な法律ｗ

891 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:02 ID:8wJqgyL/

今のうちにプチトマトとかオクで売っとくか
くだらないことでケチつけられたくないしな

892 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:02 ID:LzGawCf8

>>889
横レスだが、禁止前の美少女紀行全冊とエロゲームと
エロゲームテレカなどを処分してもらいたい。

893 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:03 ID:kwR+zNTF

ランドセル背負って6年生と書かれた教科書で勉強してる子を
18歳だ高校生だと主張してるエロゲーもあれば

セーラー服はまずいと自主規制してきたエロ漫画業界
最近は見境がなくなってきたみたいだが

894 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:05 ID:LzGawCf8

ただロリは反対だが美少女紀行ぐらいはずーと刊行してほしかった。
あのシリーズ大好きだった。
エロ本あんまりかわんのだけど（いやマジで）
あれは好きだった。ジポ法のせいであれが規制されるのは
おかしいのー。

895 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:05 ID:LzGawCf8

>>873
ランドセル背負って6年生と書かれた教科書で勉強してる子を
18歳だ高校生だと主張してるエロゲーもあれば
>
知らん。
さしつかえなければタイトルぷりーず。

896 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:06 ID:2uDaPHev

>>893
高校生ではありません。学生です。

897 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:06 ID:stWhBoxJ

>>891
販売目的所持は既に違法なんだが・・・
オク出すとまずいんじゃないの？

898 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:06 ID:roIvu4Fu

せっかくこれからショタが隆盛を極めようとしてた矢先に・・・。
って思ってる女の人いる？

899 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:07 ID:OS3Z4Mtj

>>891
売るのは今の時点でも違法よ。

900 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:07 ID:hPsBtctX

>>866
「園ジェル」にﾜﾛﾀｗ

901 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:07 ID:LzGawCf8

でもはじめてのおいしゃさんは引いた。
ああいう系統はだめじゃなー。
やはり君が望む永遠とか水夏とかＡＩＲとか
シナリオだよね。

902 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:08 ID:8wJqgyL/

>>897
マジですか？
じゃ、さーくる社のだけでも処分するか･･･
アレなら一応消し入ってるのも多いから大丈夫だろう

903 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:09 ID:hPsBtctX

>>891
そんなことしたら現行法でも逮捕されますよｗ

904 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:09 ID:LX9Z3MHL

>>878
＞性犯罪を予防するという意味なら絵を禁止しようという議論はありえるわけで

これってさ
・殺人罪を予防するという意味で銃刀の他、バット、ロープ、フライパン、高
切枝バサミも販売規制
・同じく、空手などの有段者の腕も拘束具を付ける（もちろん車などの運転も
禁止。人命の為）
・強姦罪防止のため、男女とも（もちろん老若問わず）貞操帯着用を義務付ける

などと同じ位の無茶苦茶さつーか論理の飛躍を感じるのですが。そもそも「絵等
を見る＝犯罪へまっしぐら」というのがよー分からん。「逆もまた真なり」って
ことで仮に世の中のマンガ、絵、映画などの表現が「健全」ばっかりになっても
世の中の人間全員「健全」になるの？

905 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:10 ID:zsfRRb4N

いまだに俺はALICEを持っているのですが、法律執行前に
捨てないとタイーほですか？

906 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:10 ID:qE6d7g8g

>>901
はじいしゃは単なる抜きゲー
水夏はクソ
君望とAIRはやってないから知らん

907 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:11 ID:stWhBoxJ

>>902
消し云々じゃなくて
１８才未満を被写体とした”視覚により性欲を刺激するもの”がまずいのだが・・・
全裸である必要もポルノである必要もない

内容をしらないが、水着レベルならともかく、生乳が出てたらダメだろう

908 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:12 ID:hPsBtctX

なんか児童ポルノ愛好者の愚痴スレになってきてるのは気のせいか？ｗ

909 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:12 ID:0ydpMNFo

＞893
そのエロゲがソフ倫通ってるなら、
ランドセルはダメ
高校生もダメ。
6年生はOK

910 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:12 ID:8wJqgyL/

捨てるのはいやだ
いつの間にこんな法律なんか出来たんだ？
「販売目的｣っても業者じゃないし･･･
いったいどうすればいいんだろう

911 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:13 ID:0ydpMNFo

＞910
アンタが「今持ってるのは、販売目的ではなく、自分が楽しむ為」と、
心がけを変えればOKだ。

現行法では。

912 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:13 ID:hPsBtctX

>>902
性器に消しが入ってても、
裸体が写っているのであればアウト。
そういうの好きなんだったら、法律読んでおいた方が良いよ。

913 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:13 ID:8wJqgyL/

>>907
単なる裸でカラミとかはないんですけど･･･
ちょっと前までは本屋さんで売られていたものなんで、何とかならんもんでしょうかねえ

914 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:14 ID:stWhBoxJ

>>910
今の論議は

”個人が持ってるだけ”でも犯罪になりそうな事

915 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:16 ID:8wJqgyL/

>>914
だから処分したいんだけど、お上に提出したり、捨てたりするのは嫌なんですよ
せっかく集めてきたのになあ･･･
裏とかそういうんじゃなくてもダメなんでしょうか？

916 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:17 ID:XNAC41YR

裏ビデオの販売取り締まりとかも警察は猥褻図画販売うんぬんとか言うけど
実際は暴力団の資金源の取り締まりだし
賭博常習・未成年飲酒とかザルだし
いいかげんな法律ばっかり作るなと言いたい！

917 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:17 ID:hPsBtctX

>>904
現実の可能性の問題だよ。
切り枝バサミによる犯罪が現実に多発しているわけでも、犯罪増加に影響しているわけでもないから
規制は現時点ではあり得ない。
しかし、あまりにもキリ枝バサミ殺人やキリ枝バサミ強盗などが流行して、
犯罪小道具の一つとして確立してしまえば、
規制とまではいかなくても、入手に登録や許可が必要になるように法改正が検討される可能性は
否定できない。

なんでもかんでも機械的にというわけじゃなくて、
現実問題がまず先にあって、それにどう対処していくかという話だよ。

918 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:18 ID:KYhhAnhy

現在、流通に載ってて辛うじて裸でもOKなのって海外で認知されてる
一部の写真家の写真集と、国内だとアラーキーの写真全集くらいだと
思う。この辺の基準もはっきりしないまま実質裸だとアウトって感じで
市場から消えていったのも、ちと気持ち悪いけどね。

919 ：sage：03/05/02 02:19 ID:NKTBTEhB

しかしこんな法案が通ったとして、
まともに取り締まるだけの暇な人員が警察にあるのかね？

920 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:19 ID:qvK0yAsx

>>8
＞ドラえもん所持で逮捕一番乗りを目指します

この憲法違反の法案が通ったら、マジでドラえもんのしずかちゃん入浴シーンのある
単行本持って警察署に自首オフするか。
自首前には新聞雑誌ＴＶラジオなどのマスコミにも連絡してからの方がいいな。
それで、コミケやコミック等の売上げ損失による百億円規模の経済損失の責任を法務大臣に責任を取って貰い辞任
を要求する声明文も用意した方がいい。

俺は真剣に考えてるよ。
識者が居ればお知恵をお貸し頂きたい。

921 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:19 ID:0ydpMNFo

＞915
だから、まだ犯罪にもなってない状態で、
捨てるのが嫌だったら、もっておけばいいのではなくて？

922 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:21 ID:oKjI8ri6

>>904
現行法でもハサミもってｳﾛｳﾛすると捕まりますよ？

”何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、
　総理府令で定めるところにより計った刃体の長さが
　6センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない”

923 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:22 ID:zsfRRb4N

>>920

勇者！！

でも、別の意味で祭りになると思うぞ。

924 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:22 ID:q8Oaubl6

>>920
とりあえず、コミケ収入の所得税をキッチリ払ってからかな

925 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:22 ID:hPsBtctX

>>918
＞国内だとアラーキーの写真全集
うそん。
俺かなり前に2ちゃんのリンクで偶然に数ページ分見たことがあるけど、
普通に現行法上の児童ポルノだったぞｗ

売れてりゃ児童ポルノじゃないのか。
売れてる写真家に撮られた女の子の権利は侵害されてもいいのか。
変な法律ｗ

926 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:23 ID:8wJqgyL/

>>921
そうするしかないなあ
できればこの法案が通らないことを祈るばかりだよ
十分元は取ったと思うけど、捨てるのは忍びない
単なるオカズとは違うしね

927 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:24 ID:0ydpMNFo

>>922
「その他正当な理由」に「護身」は入るっけ？

…とりあえず、段ボールだかなんだかを開ける為って言う、
正当な理由でカッターナイフを持ってたら逮捕、
みたいな、別件逮捕はあったよな。

児ポの基準は「6センチメートルをこえる刃物」
よりも、曖昧だから、もう…

928 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:25 ID:hPsBtctX

>>922
＞ハサミもってｳﾛｳﾛすると捕まりますよ？
ﾜﾛﾀ
そういやそうだ。

929 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:26 ID:sgEOuRnx

ハイジャックやらかす輩がいるからMSFSは発売禁止、発砲する輩がいるからFPS全般禁止・・・(w)
>>922
なるほど、だから大学生協のはさみ(小)は刃がぎりぎり6cm以下なのか(w)

930 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:26 ID:8wJqgyL/

>>925
篠山キシンが撮った栗山千明の写真集は今出てないみたいだから・・・
どうなんだろうね
アレはワレメはうっすらわかる程度のものだったけど

931 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:28 ID:qusSeSUH

>>926
知らずに売ってたら↓なってたかもな

＞児童買春、児童ポルノ禁止法違反被疑者を逮捕
＞警察本部少年課・碧南警察署は、平成１５年１月２８日、
＞児童ポルノのCＤ－Rをインターネットのオークションを
＞利用して販売していた岐阜県内の男性（高校生）を児童
＞買春・児童ポルノ禁止法違反で逮捕しました。

932 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:29 ID:KYhhAnhy

ひょっとしたら流通ストップかかってしまってるのかもしれないが
Yahoo!のブックショップなんかには今でも普通に記載されたままに
なってますよ>>925

ただ、ヌード＝ポルノかってのが疑問なんですがね。世のヌードが
全部ポルノとは思えないから。

933 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:30 ID:a4oyQL2G

海外のヌーディストの広報＆記録ビデオ(合法)は、所持してたらアウトですか？

934 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:31 ID:8wJqgyL/

>>931
タイホ！
でも、その子の売ってたのは激ヤバモノな気がしないでもないけど
いずれにしても怖いなあ

935 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:35 ID:LX9Z3MHL

>917
現実問題がまず先にあって、それにどう対処していくかという話だよ。

それは分かるよ。で、この場合、絵などを見て犯罪に走ったヤシはいるの？
ちなみにアメリカでは「ドント・ブレイブ・ミー症候群」ってのがあって
要するに「犯罪を犯したのは本人の責任ではない。メディアのせいだ」つー
弁護士のテクニック（？）があるのよね。日本でもある少年事件で同様の弁
護が行われてドラマ「ギフト」の地方での再放送が中止になっちゃった。

936 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:36 ID:TQ3UeFfx

>>904
もちろんポルノを禁止したら性犯罪が減るなんてことはないだろうね。
そんな単純なモンじゃねーってのが正直な感想だわな。
でも、性犯罪って凶器はすべての男が持っている物なので
意思の部分から予防しようって発想になりやすいんかもな。

でも、ポルノを規制すると犯罪を抑制できると思いたい人もいるわけさ。
男とろくに付き合いのないオバハンたちとか統一教会の方々とか。

937 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:36 ID:qvK0yAsx

>>924
弱小サークルは所得税払うどころか赤字かもしれないのでＯＫだが、
みさくらみたいに超大手サークルは何十万（百万超えるか？）にもなる所得税払ってねーの？
国税局にチクったろか。

938 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:36 ID:qusSeSUH

>>934

>１月くらい前に、ネットオークションで買った某社の写真集を再びオークションで
>転売した人が逮捕されちゃいましたね。実名が報道されちゃいましたから、まだ検索
>すれば名前が調べられると思います。
>その写真集は全く合法的に出版されて、昨年10月31日までは流通・販売も合法的だった
>ものです。全国的に実名が出ちゃった彼は、まさか家宅捜索されて逮捕されるとは
>思わなかったのではないでしょうか？

939 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:40 ID:q8Oaubl6

>>937
会社組織じゃないし、
元々は交換する場だったと思うので
税金払って無いかもね。
店売りは違うかも知れないけど。

940 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:40 ID:8wJqgyL/

>>938
ひどい世の中だ･･･
すでに出版されているものを不必要だから売却するだけなのに、どうして？
もう墓まで持っていく、それしかない

941 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:42 ID:KYhhAnhy

なんだか、アマゾンで普通に買えるスタージスの写真集でも
転売したら捕まりそうな気すらしてきたなぁ…w

942 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:43 ID:KeK/YO4Y

で、結局さぁ～
ロリポルノが氾濫してるから、
ロリ犯罪が起こってるわけ？
それとも、おかげでロリ犯罪は減ってるの？

943 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:43 ID:Ga1Sg+JL

ということは、栗山千明の写真集はアウト！な、わけですな。

944 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:44 ID:TQ3UeFfx

>>942
正解は、ロリポルノは氾濫してないけど
ロリ犯罪は減ってない

945 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:44 ID:0ydpMNFo

>>942
証明のしようがない。
両方の説がある。

946 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:45 ID:i0kep7U4

プロの漫画家が同人やってるのはチェックしやすいってね

947 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:46 ID:AeiB7vBl

>>942
さあ？
ガキが何万人も誘拐されるアメリカや
東南アジアの児童売春を減らす為に、国際的に要請された法律だから

948 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:46 ID:8wJqgyL/

なんか悔しい

949 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:48 ID:KYhhAnhy

児ポ法施行以後は流通されなくなったので実質アウトなのかもしれんが
あの程度の内容で児童ポルノって言ってしまったら栗山千明に対して
失礼な気がするなぁ、正直。>>943

950 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:54 ID:LX9Z3MHL

>>922
そうだったのか、６cmが....。サンクス。

>>936
統一教会って「純潔運動」とか言って変なキャンディー配ってたんだよね
（今は知らんけど）。でも、教祖がねぇ。確か一回離婚してるんだよな。

ちなみに７月からフジでドラマ｢ウォーターボーイズ」が始まるんだけど
「性欲を興奮・刺激させるもの」ということを考慮するんだろね。ま、
男子シンクロナイズドスイミング高校生の物語だが。誰かこのドラマを
訴えてくれんですかね。「男子の足は女性の性欲を刺激させている！放
送中止を！！」　
やったら、ただのｷﾃｨだけど。「女だらけの水泳大会」はもうやってな
いんだっけ？

951 ：943：03/05/02 02:55 ID:Ga1Sg+JL

>>949
正直オカズにはしているが、ポルノとは思えん。気分によっては立たない日もあるからな。
それはそれで栗山千明に対して失礼な気がするな（ｗ

952 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 03:05 ID:372gAMf8

そもそも防犯を目的とした法律は作られてはいけないはず。
（一旦できた法律を防犯目的で刑を重くすることはあっても）
保護法益が人権の利益となっているかどうかは何度でも確認したい

953 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 03:05 ID:hPsBtctX

>>930
その写真集のことは知らないが、
俺が見たｱﾗｷｰの写真は思いっきり普通に性器も出てたんだけどな。
確かに、あからさまなポルノではなかったが、
現行法では十分児童ポルノの要件を満たしているはずなのに、
お咎め無しとは納得いかないね。

954 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 03:07 ID:hPsBtctX

>>940
単純所持が禁じられたら墓に持っていけませんよｗ

955 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 03:42 ID:jcBDMy02

>>1
いつまでも子供のふりしてる馬鹿なｱｲﾄﾞﾙ達も規制してほしい

956 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 03:58 ID:5ThA5Lai

　結　論

　　　　　　　　　ロ　リ　コ　ン　は　頭　も　悪　い

957 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 04:04 ID:372gAMf8

この問題をロリコンの問題だとしか思えない人が多いことが一番の問題だなあ
民主主義国家に対しての一大事なのに
どうしたものか

958 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 04:06 ID:7v6a0Pqt

さっきロリコンがインタビューされてたぞ。
やせ我慢か？

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1051471828.jpg

959 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 04:20 ID:5ThA5Lai

>>957＝パナウェーブ

960 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 04:32 ID:372gAMf8

別にどう煽られようと構わないんだけど、、、
>>1の文章を「児童ポルノ」に関してのことじゃなくて「ある特定の写真」についてのことだと思って読み直して見て欲しい

ある特定の写真の単純製造、単純所持を国が禁止する。

これでも怖いと思わないのかなあ
……思わないのかもなあ。困った困った

961 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/02 04:41 ID:P9N+Ob7Q

児童は、児童の時に口説けよ！

962 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 04:48 ID:372gAMf8

いっそのこと、>>1の法案の呼び名でも付けてみようか

「写真製造・所持禁止法案」
特定の写真をその目的を問わず製造することを禁止する
友人への譲渡・メール送信・個人的な所持も取り締まる

963 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 04:49 ID:QWUReKmy

盛り込まれない方がいいに越した事はないんだが、万一所持禁止なんて
なるのなら、最低一般書店で流通してた書籍が白か黒かの基準を公開
してもらわんと困るな。規制で所持禁止になったモデルガンなんかは
具体的にきちんとリストアップされて、調べればすぐわかるようになってて
非常に明確なんだが。

964 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 04:56 ID:372gAMf8

>>963
元々の定義も曖昧なまま進められているし、
このスレの上のほうのレスで運用側としては基準が明確で無い方がいいという
意見が出ていることも考えると、リストは（例え有っても）公開されないと思われ

965 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 05:00 ID:GGztq6I4

>>960 恐い恐いｳﾙｾｴﾅｧ。いやなら出ていけよ、誰も止めないから。

966 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 05:03 ID:pzIYDs//

また、社民党なんかは、
何でもかんでも児童ポルノだとすり替え（拡大解釈）して、
無茶苦茶な要求するんだろうな…

以前：「戦争賛美だ」で弾圧
最近：「女性蔑視だ」で弾圧
今後：「ロリコンだ」で弾圧

967 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 05:06 ID:XNAC41YR

ホモもレズもショタも全部死刑

968 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 05:12 ID:372gAMf8

>>966
それはあまり無いと思われ
戦争賛美や女性蔑視と違い、「ロリコン」というだけでは性的趣向を表しているにすぎず、
逆に性的趣向による差別と反感をくらうリスクがある
影で怪文書が流れたり週刊誌であること無いこと書かれたりはするかもしれないが、
公の場では無さそう

969 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 05:19 ID:QWUReKmy

>>964
うーむ、そういうもんなのかな。現在単純所持が禁止されてるのは
ほぼ明確に基準が決まってるような物ばかりだと思うんだが、
基準はあいまいだが所持禁止、なんて運用されかねないのも
なんか頼りないもんだね。

970 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 05:21 ID:dxtp32AY

http://www.net626.co.jp/new.htm
混浴。

971 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 05:22 ID:lUi4+7xy

ﾊｱﾊｱ
もうすぐ1000

972 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 05:47 ID:pzIYDs//

>>968
奴らに言わせれば、国防の議論するだけで戦争賛美だもん。
相撲文化も女性蔑視だし、志願制のミスコンすら女性蔑視だべ。

モー娘関係者とかファンとか叩いて正義面しそう。

973 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 05:58 ID:of1xyfcS

>>938
児ポ法施行後も合法だった写真集がいきなり非合法になったの？

974 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 06:42 ID:7dEktcz7

>>832の論証（Cf.>>848）も良く読んだら、原著者の趣旨も、モデルの児童が
実在しない「絵」は規制対象にならないというものでゴザイマシタヨ。
絵については、
　　１　実在する児童を
　　２　特定可能な程度にリアルに描写したものについては、
　｢その他｣のものに該当すると解する。
ということだから。

「絵」が対象になると主張する人のカキコだったんで、熱くなって読み違えて
シマタデス。>>853で「マコツ塾の入門講座からやり直せ」などと書いてしまい
ますて、ゴメナサーイデス＞元ネタの学生さん。

朝っぱらから失礼ぶっこいたデース。サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ！

975 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 06:48 ID:6NehDpml

小学校の運動会とかで、撮影した体操着姿の息子(ｏｒ娘)以外に
他人の子が映ってたら逮捕ですか。そうですか。
みんなでそろって「ピース！」ってポーズつけたらアウトですか。そうですか。
桜の下で登校する新小学生が絵になるからって写真とったらアウトですか。そうですか。

ふつうに古本屋で昔買ったロリ雑誌を捨てずに持ってたらアウトですか。そうですか。
金出して買ったものなのに・・・・。
排ガス法より強引だな。こりゃ。

976 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/02 06:49 ID:uahVX9FI

「個人情報保護法」は「権力者の情報保護」が目的だ。
権力者の悪事を週刊文春や週刊新潮などの週刊誌が暴露したら、
その権力者はこう言うだろう。
「いったい誰がそんなことを言っているんだ？
　そんなことを言うヤツをココへ連れてこい。
　連れてこなければ個人情報保護法で引きずり出してやる！」
と告発者を引っ張り出してヤクザを使ってその告発者を殺す。
また、住基ネットで権力者の不正を証拠として集めたら、あべこべに権力者が
接続ログ記録で告発準備段階の告発者を特定し、その告発者はヤクザを使って殺される。
ムネオ告発や大島前農相告発の週刊新潮や週刊文春はこの法律で事実上の出版の自由を失う。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
2002/10/16 会社社長が口利き告発
2002/10/18 八戸市の市民病院建設見返り報酬-大島農相秘書辞任
2002/10/25 会社社長発言「(秘書を通じて)大島農相に5000万渡した」
2002/10/25 石井こうき議員刺殺される
2002/10/30 大島農相秘書官「記憶にない」
2002/11/07 ローン謎の繰り上げ返済「ものすごい額が何年かで返済されている」
2003/01/24 宮内氏妻に毎月贈与
2003/03/11 大島農相、談合の24社から3700万収集発覚
2003/03/28 大島農相の口利き事件を告発した会社社長が交通事故死
2003/03/29 宮内秘書官の妻が自殺
2003/03/31 大島農相が辞任を発表
以後、大島農相の事件は法律の範囲では逃げられ終了した。

977 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 06:50 ID:5eFUqYKd

もう児童ポルノはいっそ全面禁止にしたら。

978 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 07:00 ID:1VE85RyJ

自　動　ポ　ル　ノ　な　ん　て

　さ　い　し　ょ　か　ら　違　法　だ　罠

979 ：ザビエル斎藤＠錦糸町修道院：03/05/02 07:00 ID:7dEktcz7

>>975
社長サン、ソレ嘘ヨ。運動会、ダイジョブネ。自分ノムスメカワイイ、
写真トル、ヘイキ、ヘイキネ。ホカノコドモ写、ノプロブレムヨ。

ロリシャシン、持ッテルダケ、ヘイキヨ。アンタ、悪イ人ニダマサレテルヨ。
イイカラ、モト飲メ。ワタシ、ビール頼ンテイイカ？

>>977
アンタ、オ客サン、怒ラセル、ダメヨ。ロリ、カワイイネ。ワタシモ
好キヨ。

980 ：ウンコマン ◆UNkomAnito ：03/05/02 07:27 ID:ZFzjk4ms

質問！

児童ポルノが規制されたら、宮崎勤とか高山正樹みたいな輩が出てくるのかね？
教えてくださいな。

981 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 07:55 ID:9pFyBwpP

規制されたら地下に潜るだけ。
それで児童ポルノが減るわけでは、ない。
児童ポルノを根絶するのは、未来永劫有り得ない。
むしろ地下に潜れば行為がエスカレートして先鋭化する。
裏の世界が潤うし、ますます不透明になって監視不能になる。

今よりも児童が安全になるとは、考えられない。
むしろ危険に晒す可能性が高い。

982 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 07:57 ID:6UwsDH1f

エライ人にはソレがわからんのですよ

983 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:01 ID:/E3EF99o

愛人は合法だね。議員さん。

984 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:02 ID:oN71KKJX

大体18歳って線引きからして変だよな。
16,7歳だともうロリとはいわんでしょーが。

985 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:08 ID:4kS3TU7N

986 ：悪魔ダミアン35歳@Rockwell ◆ka77bM.1BM ：03/05/02 08:15 ID:p6EzBaKz

意外にこのスレ9まで言ってるね。

987 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:17 ID:3g2opiel

じゃあNHKで放送されたおしんや、おっぱい丸出しの原住民取材とかも録画したりしていると違法か？国営放送を訴えるのか？

988 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:19 ID:3g2opiel

外国の映画で１７才の娘の性的な場面があるビデオも知っているけど、それはかなり有名な芸術映画だけど？違法なのか？

989 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:22 ID:3g2opiel

ブラジルのカ～ニバルのサイトで１６才くらいにみえる娘のトップレス場面や、海辺の超きわどいビキニ映像や、旅行ガイドブックのトップレスの外国温泉紹介の１５才くらいにみえる娘も違法か？え？

990 ：悪魔ダミアン35歳@Rockwell ◆ka77bM.1BM ：03/05/02 08:27 ID:p6EzBaKz

>>989
たぶん放送段階で違法だろうね。

991 ：悪魔ダミアン35歳@Rockwell ◆ka77bM.1BM ：03/05/02 08:28 ID:p6EzBaKz

>>988
それも日本版では修正入るでしょ。映倫だっけ？＞1000

992 ：悪魔ダミアン35歳@Rockwell ◆ka77bM.1BM ：03/05/02 08:29 ID:p6EzBaKz

>>980
そう言えばそんなやついたね。ずいぶん前にボサボサ頭で目つきが悪かったはず。＞1000

993 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:39 ID:3g2opiel

>>990

じゃあその本置いてある図書館は市立犯罪組織なのか？市の責任だろ？トップレスの外国温泉紹介の１５才くらいにみえる娘が違法なんだろ？

994 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:40 ID:3g2opiel

じゃあNHKで放送されたおしんには服脱ぐ場面があるよな？どうなんだよ？

おっぱい原住民とかも録画したりしていると違法か？

995 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:41 ID:h+FrQAjx

>>980
タイミング的には段階的な規制強化後に彼等は現れてる気がするね。

996 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:43 ID:zpDhiogl

もっと規制強化して犯罪者を死刑にするべきだ。

997 ：悪魔ダミアン35歳@Rockwell ◆ka77bM.1BM ：03/05/02 08:44 ID:p6EzBaKz

>>993
いや。そうではない、あくまでも日本の領土に持ち込まれた段階で
効力を発する。だってここは日本国！

998 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:44 ID:3g2opiel

じゃあ通販でも買えるハミルトン作品はどうなんだよ？有名な作家のはいいのか？

999 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:45 ID:3g2opiel

>>997
９９３だけど、すでに日本の図書館にあるっての。それ前に見たことあったから。

1000 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:45 ID:zpDhiogl

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