【経済】日経平均株価終値がバブル後最安値を記録、”ソニーショック”が緒を引く

25日の東京株式市場で日経平均株価は３営業日ぶりに大幅反落し、
14日に付けたバブル経済崩壊後の最安値を更新した。

終値は前日比155円７銭（1.97％）安の7699円50銭で、
1982年11月16日（7698円30銭）以来、約20年５カ月ぶりの低水準。

ソニーが前日大引け後、2004年３月期の連結収益が大幅に
悪化すると発表したことを受け、企業収益の先行きに対する
警戒感が急速に高まった。ハイテク、自動車など輸出関連の
主力株に売りが続いた。大引けにかけては週末控えの
手じまい売りも出た。東証１部の売買代金は概算で6003億円。

http://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnews/jpnewsCh.cfm?id=d3l2505225&date=20030425

ソニーはストップ安で１日中値が付かず
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.t&d=1d
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=6758

何人死ぬんだ、今年は。

２GETDEぬるぽ

出井なんかじゃ、所詮ダメ

枝振りのいい木を教えようか？

おい２０歳の奴いるか。
お前が生まれる前の水準だぞ。
お前が生まれる前の日本てどんなだかわかるか。
ダイヤル式のテレビが普通に売ってたんだぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　::::::::::::::::::: iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,,-‐‐　 　‐‐-､　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ. ､_(o)_,:　 _(o)_, !:7
　　　　　　　　　　　　　　　 l.| 　　　 　　　　::::.!::}　　 　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　 /L__ 」､　 ::l‐' 　＜出来るだけうわあぁぁぁぁ
　　　　　　　　　　　　　__,. -‐/　/( [三] )ヽ ::　 ─-　_
　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

日本沈没だな。

日本、もう駄目じゃん。
まあ、俺自体すでに駄目なんで特に影響はないんだが。（ｗ

最安値更新ｽﾚ立てた方が良さげ。

ソニーのテープレコーダーが、
30年前には凄くいい品物だった。
3万円もした。

ソニータイマー発動

将来に希望がないものにとってはこの上ないニュースだろうな。

ATARIショック　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

やっぱり7000円を切ると、
かなりインパクトがある予感。

>>1
引くのは緒じゃなくて尾だろうが。
厨房やり直してこいや！

>>15
だろ。
経済あまりわからんやつでもなんとなくインパクトあるだろ。
その精神的インパクトがヤバイ。
恐慌になっても変じゃない。
あーあー

尾を引くですね。すいません。

売り注文の残りがまだ3800万株ある罠。

377 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/04/25 15:11 ID:LvxAhY2J
QUITER板より
88： 特報！ : （2003/04/25(金) 14:57） PS2とＧＣそれぞれにバイオハザード独占供給決定！
ＧＣ版は｢ｂｉｏｈａｚａｒｄ｣をベースで。
PS2版は｢ＢＩＯＨＡＺＡＲＤ｣をベースで。
それぞれのハードの性能に合わせて展開する予定。
今後のラインナップ
ＧＣ｢ｂｉｏｈａｚａｒｄ４｣
PS2｢ＢＩＯＨＡＺＡＲＤ４｣
PS2｢ＢＩＯＨＡＺＡＲＤ０｣Ｎ64からの移植
｢ｂｉｏ｣シリーズはカプコン第四開発部、｢ＢＩＯ｣シリーズはアリカがそれぞれ開発
ＧＣ向けに｢ネットバイオ｣オフライン対応版を予定している。

出井伸之
東京生まれ

早大学院→早稲田大学政経学部

中国の工場で生産がいかに愚作か証明されたよな。
敵(ライバル)を増やし、
国内の空洞化を招き、購入をへらし、
日本製神話を無くし、中国製としての価値に態々下げた。

アホですか？日本企業

まさに泥船
カチカチ山を彷彿させるな

どうみても、この発言のせいだろ。

【政治】「改革熱意は使い捨てライターより燃えている」−小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051191268/

株安を放置する小泉・竹中に最も大きな責任がある。
いい加減支持者は見限れよ。。。

>>17
マジでソニーなんかは3000円を切りそうだよね。
50円額面なんだから、無理もないけど。

日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865　　　　　←２００４年４月（予定）
1978 6001　　　　　　
1979 6569　　　　　←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681　　　　　←２００３年４月
1982 8016
1983 9893　　　　　←２００２年９月
1984 11542　　　　←２００２年４月
1985 13113　　　　←２００１年４月（小泉内閣就任）によりバブル後最安値あっさり更新
　　　　　　　　　←バブル後相場圏（１９９２〜１９９９年13500〜20000を行ったり来たり）
1986 18701　　　　←２０００年４月（森内閣就任）
1987 21564　　　　←１９９０年〜１９９１年
1988 30159
1989 38915　　　　←最高値

>>15
1万円割れが一番インパクト感じたな。
その前にtopixがあったけど桁数が減るってのは、そう経験できることじゃない。

やう゛ぁいっすよ。。。日本の輝かしい未来が。。。

|　　ンニーはもうダメﾆﾀﾞ！！
＼_　　今夜は犬鍋ﾆﾀﾞ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　サムンソの時代ﾆﾀﾞ　　
.　　Λ＿Λ　(　)ﾍﾍﾍ　　（　）　（　　∧__（＼ 　　　
　<丶｀∀´>　　UﾟェﾟU　　( 　)　（ <｀∀´|　｜ 　　
　（　　　　）　|~υ~~~~~~~~|( )　（　　（　　 　）　
　｜ ｜　|　　|＿＿＿＿|　　　　　く　く＼ ＼ 　　
　〈＿フ__フ　人人人人人　　　　<＿_,,〉<_＿〉 　
ﾏﾝｾｰ　Λ＿Λ　 　Λ__Λ　　　Λ__Λ 　　
　　　 < ｀∀´∩　<｀∀´∩>　<丶｀∀´>　　ﾏﾝｾｰ　　　
　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　　
　　　 ヽ　 （　ﾉ　　（　ヽノ　　　）　）　）　　　　　　

おまえらが悪いんだ

>>25
もう見切ってるけどさ。亀井も9月まで動かないんだろ？
結局総裁選まで小泉のままかよ。その時点で亀井及び橋本派も駄目だろ。

>>22
一部上場企業の社長が、
したり顔で、中国の物価は30分の1とか言って浮かれていた罰だな。
物価が、30分の１でも、SARSのおまけがついているからね。
30倍のコストがかかる予感。

まっこの不景気は日本国土の上に住む人間がした事に間違いは無い
事は事実だろ

SARSが収まるまでは株価は回復しない。

http://money.2ch.net/stock/#menu
まあ見に行ってみてくれや
なんだかわからなくても悲鳴だけは聞こえてくる

6500円台まで下がるよ

ＳＡＲＳ治まったら人口が１／３くらいに減ってるかもね。ｗｗ

日銀の総裁が代わるまでは回復しない。

7,699.50で終わりました。年金の必死のラストスパート
あと５０銭だったね。おしい！

１９８１年当時の水準で何が困るの？

その当時人々は普通に生きてたんでしょ。

なにこれ
ソニーショックって
中国の現地従業員からＳＡＲＳ感染者が出たってだけで
ストップ安になったの？

若干持ってるのだった…ソニー株。。。
まぁ、別にいいけど…短期売りするためじゃないし…

ソニー、３ヶ月で2000円落ち。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.t&d=3m

第二次朝鮮戦争特需。もうこれしかないか…。

>>41
登り気味の時は生きれます　未来が明るいから
下り気味は恐怖と不安があります　未来がくらいから

>>33
日経平均も1/30になるって事か？（藁

>>42
>>1に書いてある。

(　´�D｀)ノ＜東証にもソニータイマーが組み込まれたのれすね。

>>41
生活水準も81年まで戻さないとナ

1964年の水準でも困らないぞ。
東海道新幹線も飛行機も飛んでいたから、無問題。

インベーダーゲームでもやって心を落ちつけよう。

ソニー、３ヶ月で2000円落ち、１年で4000円落ち。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.t&d=3m
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.t&d=1y

もうだめぽ。

>>21
早稲田は日本を滅ぼします。

>>41
そうだよね。

>>54
今はむしろ慶応の方が滅ぼしているかと。

>>53
ソニーは、一時期は1万円近くまで上がったのにね。

ゴーンがソニーにいくらしい。

ドテチンはこねぇのか？

賃金も昭和50年代まで下げれば？

>>58
ゴーんの顔が嫌いだ。

おれそんなことより
藪医者に歯をめちゃくちゃ削られて
鬱・・・

賃金が下がっても意味がない　税金等の公共機関の料金も下げるべし
よりも不景気だから先に下げて経済優先の対策をするのが国だと思うけどな？

ソニーは3200円の比例配分か。週明けは3000円割れだな。

ビジネスnews＋板にもいってｙれＹＯ

>>60
当時は、給料が10万円だった。
でも、レストランは、1500〜3000円以上したね。
ホテル代は、5000円前後だった。

これから北と会戦だからな。仕方ないよ。

>>56
小泉って幼稚舎からのエスカレーター？

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

１９８０年代の名目賃金は、今の２／３。
みんな、給料の１／３を返上しましょう（藁

もういいじゃん。みんなで死のうぜ！

まさかSAMSUNGと合併、買収されないだろうな。

>>62
レーザーでやるとほとんど痛くなかったよ
嫌な音も振動もないし
おまけに治療した部分は前より硬くなるらしく虫歯になりにくいんだって

　株　に　も　ソ　ニ　ー　タ　イ　マ　ー　が　装　備　さ　れ　て　い　ま　し　た

>>63
当時の駐車違反の罰金は3000円〜5000円だったようだ。

>>72
それって保険適応外？

４月いっぱいは４５００割らない？

こういう報道が気分をダウンさせるんだよ。
面白いニュース流せよ馬鹿！

>>74
そんな事言ったら、酒気帯びの反則金なんて・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

さすがに小泉やめてくれｗ
とりあえず頭を変えるしかないだろ。

公的資金注入で銀行頭取が責任を取るのなら、

PKOに年金資金注入で、経済担当大臣が責任をとるのは当たり前だろう。

>>71

あの企業、結構あなどれない

>>77
んじゃ、通期では純利益1155億円と前期の7.5倍のソニー

>>73
ワロタ

>>75
いや保険大丈夫だったよ
今も治療中だけど特別高く取られてないし
ただC2までの虫歯までしかまだ治せないんだって
大きいやつは普通に麻酔してドリルでやらないと駄目らしい
早期治療が大事だね

連結収益が大幅に悪化すると発表したことを受け、
↑
これある種詐欺だろ。経営陣失脚しろ！

>>71
ウォン高にするとありそう。

魔界
転生

サムソンは、1兆円も利益あるけど、
メモリー以外は、日本製品の半額なんだよ。
なんでだろう？

熱湯に入れられた蛙（かえる）は驚いて飛び出すが、
ぬるま湯の中で徐々に熱せられた蛙は茹で上がって死んでしまう──。

まさに挿話の「茹で蛙」状態の日本、馬鹿は死ななきゃ治らない。

>>84
そうでつか。
漏れは大きく穴が開いてるのに放置中でつ。

>>88
日本人の給料が全体的に高いんだよ
韓国や中国と同じくらいに下がれば、同等だよ

ソニーって韓国企業との提携を発表したばかり
じゃなかったか？
法則恐るべし。。。。

ソニーは2年以内に潰れるって、いのうえもんが言ってなかった？

下がったってことは、またいつか上がる可能性がふえただけで
長期的に見れば好材料、どうってことないよな。
短期的な投資に命や大事な資産投資するほうがわるい。

　　　　　　　　　　./＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ／||||　　　::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　つ
　　　　　　　.M| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|M　　　　　　　　　　　わ
　--------| ||　 ､_(o)_,:　 _(o)_||||. :|| .|------------　ぁぁ
　　 -------.||　　　　::<　　　 　 .::||-------　　　／　　あぁ
　＼　　＼　　 ＼　. /( [三] )ヽ ::／　　　　／　　／　　　ああ
　　　 　　　　　　　｀ー‐--‐‐―´　ヽ　　／　　／　　　　ぁあ

ソニーてなに？
おれは、ＡＭＤとかインテルしかしらね。

1984年はいいけど1964年はいやだ
当時はテレビもクーラーも電話も庶民には手が届かなかった
「飛行機乗った」なんて学校で自慢したら袋叩きだったよ
トイレも汲み取りだったし・・・

確かに、1964年だと電話がなかったし、
クーラーもなければ、
自動車も買えなかった。
かろうじて白黒テレビだ。
それでは困るかも。

>>97
別にそれぐらいの生活水準に戻っても
かまわんけどなー。

>>99
俺も構わんよ　生きて行けるしね

夏、あついぞー
ババした時ケツ浮かさにゃーならんぞ

>>100
固定料金どころか、テレホーダイも無かった時代だぞ（藁

>>93
そりはｿﾆﾊﾞﾝの事だろ

売りが４０００万株逝ったときは、株板ﾌﾟﾁ祭りだったよ

タイマーは自身にもかけられていた


見直した

たとえ日本が中国とソ連とアメリカに分割当地されても
パソコンとケータイのある少年時代を送りたかった。

テレビは別にいらんな

まあ戦争の作戦名で金儲けを考える
ような馬鹿企業は潰れろってこった

>>106
>パソコンとケータイのある少年時代を送りたかった。
そうかぁ？
無きゃ無いで楽しかったぞ、子供の頃。

ソニーは自分を誤爆しただけだろ

苗字に井戸の井の字が付くやつが
トップになるといつもやばくなるよ。
注意して見ててみ。

ソニーはセガに吸収合併されろよ

関連スレ
【政治】「改革熱意は使い捨てライターより燃えている」−小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051191268/

>>110
亀井

構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。

ところで、構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？（藁

ソニーってそんなに日本経済に影響力があるのか？
松下はどうなんだ？全然話を聞かないが･･･

デフレは構造問題といっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。

また別の人は人口問題を出します。ところが、日本以外の先進国には
既に人口が減り始めているところもあります。もともと経済規模は、
一人当たり生産力増加の中で爆発的に増えてきたものです。人口増加
よりも早いペースで日本経済は成長してきたのです。まったく、何を
かいわんやです。

構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。

つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入するためのキャッチコピーという事です。

愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。

それより今の尻軽ねーちゃんｲﾊﾟｰｲの時に青春時代（臭）を送りたかったぞ

デフレは「構造的」なもの？（クレディスイス　エコノミスト安達誠司）
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030307.pdf

「ソニー暴落は構造改革が順調な証拠です。」

一戸建てだのクーラーだの大学教育だの、そんなのいらない。
雨露しのげる軽自動車とノートパソコンとケータイとカセットコンロがあれば
ゼイタクは言わない。

両替商や大店だけが富を溜め込んでいて庶民を苦しめている
構造改革でお上が下々の者を幸せにしてくれる


これって、江戸時代の百姓の発想そのまま（呆

>>115
今日は製造業だけじゃなくて、自動車にまで影響してたからね。
かなり影響は大きいと思う。

１ドル＝３６０円からやり直せということ

>>122
影響のでかさで言ったら、

昨日の小泉発言だろ。

今日の暴落の原因は。

結局企業の信用をなくしたのが「ソニーショック」でしょ。

次はトヨタショックはいつくるのかな？

>>117
ヤリマンは昔もいっぱいいただろ
昔のヤリマンは今のヤリマンと比べ物にならないほどエロかった
最近のヤリマンは、ヤリマンの癖にマグロだったりして、まったくけしからん

私は、株をしておりますが、ソニーの株価は業績で維持されていたのではなく
ブランド力で維持されていました。業績での株価は1500円くらいだと
思いますが。。。。ソニー神話が崩壊してきたと言うことでしょう。

>>127
もの凄くスレ違いだが、まったくもって激しく同意。

オマケに大阪と東京間のシステム障害ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!


午前10：00頃より、大証、東証間のシステム障害により、日経平均先物の価格、
出来高が正しく表示されておりませんでしたが、現在価格情報のみ正常に表示しております。
出来高情報の復旧予定時刻は未定です。ご迷惑をおかけして申し訳ございません。

>>127
すいません、アニキ。
女どもによく言い聞かせておきます。

いよいよもって小泉あぼーんししちゃった方がいいんじゃないか・・・？

大証って証券会社ぐるみの詐欺集団だろ。はやく閉鎖しろよ。

>>127
いたけど絶対数が違う。考え方も。
厨房のころ「フリーセックスどう思う？」
「結婚・・・処女・・・云々」だもんネ

トヨタは過去最高益の決算発表になるでしょう。ソニーとトヨタは全く違います。
キャノンも勝組の過去最高益でしょうね。

111 名前：名無しさん＠３周年 ：03/04/25 16:11 ID:0Q6TUFQl
ソニーはセガに吸収合併されろよ
--------------------------------------------------------
評：たった一行のレスから漂う濃厚な厨の香り。
　　１１１はおそらく「山田」等のありふれた名字。
　　仲間内では混同を避けるため「バカな方の〜」と呼ばれているに違いありません。

>>135
トヨタが実質筆頭株主のＵＦＪが大暴落してるのにそんなわけねえだろ。

自動車はともかく
電機はどこがつぶれてもどこも損するからな。
あるいみ競争なんてしてない。
パソコン中だって各社入り乱れじゃん

>>136
見事なプロファイリングだと思います

そういやソニーって健全な企業の代名詞みたいだったけど
今年に入って、証券業界なんかから怪しいやつ集めてたよ。
証券業界でも人に首をくくらせるのが平気な人と
そこまではできない人といるけど、知っている範囲では
前者のタイプ。
本業じゃここ２、３年どうにもならないと思ったのかな。

>>140
それがもし本当なら、雪印並みに落ちぶれる可能性大

出井って石原都知事と
同じ臭いがする

クソニーブランド失墜まじきたー？

>>137 トヨタの資産をご存知でしょうか？？　笑　ufjの株価を幾らで取得
していると？？？？　ご存知なのですか？？　

>>140
全然健全なイメージなんてなかったけどな
むしろ小さい山の上にでっけｰ城立ってる感じ。
安土城みたいな感じ。
逆に松下は江戸城みたいな感じ。

３月の失業率、５．４％に悪化
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline738167.html

２００２年度の平均の完全失業率は ５．４％と、 過去最悪となりました。
まず、年度末の３月ですが、総務省の労働力調査によりますと、完全失業者数は
３８４万人で、完全失業率は５．４％と、前の月に比べ０．２ポイント悪化しました。
これにより、２００２年度の 平均完全失業率は、５．４％と 過去最悪となり、
昨年度の雇用情勢の 厳しさが裏づけられた 結果となりました。

一方、職を求める人一人当たりに何件の求人があるかを示す有効求人倍率は、
３月が０．６０倍で、前の月を０．０１ポイント下回りました。
前の月に比べ、有効求人は０．７％減少し、有効求職者は０．６％の増加でした。
また２００２年度の有効求人倍率は ０．５６倍で、 前年度と同じでした。（25日 8:52 ）

>>99
>>100
一度上げた生活水準、下げるのって物凄い苦痛だよ
やってみ
なかなか下げられない。
主婦が節約マニアになるのわかる気がする。

株、ソニー「歴史的大天井」形成？　ケイ線では下値メド７７０円も
日付 時刻：2003/04/25 15:47 文字数：954

【ＮＱＮ】２５日の東京株式市場では日経平均株価が大幅反落し、バブル経済崩壊後の安値を再び更新した。
「成長プレミアム」のはく落が露呈したソニーに売りが殺到。かつて、出井伸之会長が「日本経済の体温計」
と称したソニー株の急落だけに、経済全体の先行きが案じられる。
　ソニー株の変遷を株式分割を考慮したチャートでみると、２０００年３月に付けた１万６９５０円（株式
分割を考慮しない株価では３万３９００円）の上場来高値を中心に、左右対称になっていることが分かる。
「ヘッド・アンド・ショルダー（頭と両肩）」と呼ばれる形で、両肩にあたるのは９８年７月に付けた高値
（６７４５円）と２００２年５月に付けた戻り高値（７４６０円）。日本では釈迦、文殊、普賢の三菩薩
（ぼさつ）が並ぶ姿に例えて「三尊天井」とも呼ばれる形だ。ケイ線分析手法の酒田ケイ線論では「大天井
を形成する骨子の線」（「酒田五法は風林火山」日本証券新聞社編著）とされている。
　この形を確認するには決まりがある。ポイントは上場来高値に至る前に付けた安値である９８年１０月の
安値３６１５円だ。この水準を割り込むと、「三尊天井」形成となる。前日２４日の終値は３７２０円。
まさに「歴史的な大天井」を形成するかどうかの分岐点にあったというわけだ。
　大和総研チーフ・テクニカル・アナリストの木野内栄治氏は「ソニー株はチャート上、ダメ押し的な下げ
が大底となるケースも多く、１３週移動平均からの下方かい離率が３０％に達する３０００円前後では、
下げ止まる可能性が高い」と話す。ただし、その水準を割り込んだ場合、長期的には１０００円割れも視野
に入るという。９８年１０月の安値から上場来高値までは約４．７倍に上昇。今後、その上昇率と同じ率だ
け下落すると考えれば、下値メドは約７７０円になるという。
　古いチャートをひもといてソニーの株価を眺めると、過去３０年、一貫して右肩上がりの上昇トレンドが
継続していることが分かる。「世紀の三尊天井」形成は、「成長プレミアム」のはく落をチャートが図らず
も示しているといったら、言い過ぎだろうか。（永井洋一）

>>53
凄いな

ソニーはゲーム事業だけやってろ

ｸソニーがんがれ

もうどこが潰れても驚かないよ
日本が景気回復したら驚くけど

>>144
トヨタの資産からすりゃＵＦＪの株は屁みたいなものだが
資産と同じくらい借金を抱えているんだよ。
これまで以上に銀行から株買い要請続けば持ちこたえられない。

トヨタは発展途上国でも不可欠な製品＝車を売ってる。
ソニー製品には必需品が少ないから景気のあおりを受けやすいよね。

おい、おまいら、茶化している場合ではないぞ。
ソニーは素人向け株雑誌で、さかんに推奨されてたから、
そこらの主婦とかOLでも持っている奴がかなりいるぞ。
今日一日で、５万円（一取引単位あたり）損失。
おまいら、奥さんとか彼女とかに聞いてみたほうがいいぞ。
下手するとマジで飛び降りる奴が出てくるぞ

>>149
富士通見てみ。
三年前5000円だったのに今は300円寸前。

>>149
光痛寝見てみ。一ヶ月で(略

>>155
推奨される株は必ず下がるというのは鉄則。

2003年--「勢いづくサムスンに、正念場迎える日本の研究開発」
　日本の電子技術者にアンケート調査　
研究開発で気になる会社は…1位サムスン、2位ソニー
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/shiten/224405
利益はトヨタ並の１兆5000億円、研究開発費もソニーにほぼ並ぶ
　
全体が不況の中、サムスンだけは30％の成長率！
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0212/16/epn23.html

携帯でもサムスンは世界一を目指します
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/13155.html
ドコモもiモード普及をサムスンに任せた？
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030112AT1D270BS11012003.html

日本の技術者が教えに行っている？
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c020501_5.html

処女的衝撃　ﾊﾞｰｼﾞﾝｼｮｯｸ！！　ｂｙ　シブがき隊

日本の景気回復は､外資の優良企業のっとりが完了するか、
現実無視の竹中神風プランを撤回するか、
国民が経済破綻の恐怖を味わうまでありません。

取り付け
預金封鎖
どっちが先かな

むしろゲームの成功がバランスを崩した

ときめき歴史散歩　堺屋太一さんと「淀屋が架けた淀屋橋」
http://osaka.yomiuri.co.jp/rekishisanpo/2001/010302.htm

豪商銘々伝１８
http://www.choshinet.or.jp/choshi/cci/shoho/syo9/gousyou9.htm

江戸幕府とブルボン王朝
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0118.htm

江戸期通じて空前の好景気となった元禄時代。華美な風潮に米価の下落。大名は借金体質と
なり、豪商による大名貸しでなんとか決済をしていた。そんな中で、突然起きた淀屋のお取
り潰し。そして相対済まし令で大名貸しを帳消しにし、いくつもの豪商が潰れていった。
この時のお上の態度はバブル崩壊とそれ以後の不良債権処理になぞらえる事ができる。

そして、江戸時代の経済は未曾有の不況に。流通を担う豪商の破綻と、逃散や百姓一揆による
生産力の低下により、ちょっとした飢饉が、あたかも大飢饉の様相を呈するようになり、諸色
が高騰した。東北では、身売りされるものが相次ぎこの世の地獄となった。
歴史を学べばサプライサイド改革の行く末が手に取るようにわかるだろう。

この不況からの脱出は、悪化改鋳による通貨量の増加が行われるまで解消される事はなかった。

製造業の利益は、売れる価格が　”いくら/ｇ”　の物をつくっているかが
ポイントと言われます。　
日本の製造業は、終わりだなー。

>>165
SONYなんて、いまどきは製造業じゃないだろ。
問屋だよ問屋

バブル経済崩壊後の最安値更新
聞き飽きた。。

>>164
歴史によるとそろそろ百姓一揆が。

現代の百姓＝サラリーマンか？

>>165
その終わりへのトリガーを引いたのが量販店ではないのかな？

ていうか500円も落ちたのか
ひーっ

http://chart.yahoo.co.jp/t?c=1995&a=4&b=1&f=2003&d=4&e=25&g=m&s=9435.t&y=0&z=9435.t

光通信、超面白いね。

>>169
そして、拍車を掛けたのが、日本の国土の上に沸いてる蛆虫たちだろ

>>165

物流コストが高いということか？

高速無料にしない限りデフレは続く。

SONYブランドのついたフナイのビデオとか、ライトンのCD-Rドライブとか出してるけど
どういうつもりなんだろう？

イラクとか北とかで国民ごまかされてるね
すごい問題なのにね・・・

>>174

バーチャル会社になったということだよ。

>>137

トヨタ自動車の2003年3月期の連結経常利益は1兆4300億円程度と
前の期より28％増え、３期連続で過去最高となったようだ。
日本企業が1年で稼いだ利益としても最大となる。
北米や欧州での自動車販売が好調だったうえ、合理化による 原価低減
の効果が出た。アイシン精機などグループ企業の業績拡大も利益を押
し上げた。

だいぶ前の日経に出てるけど。

下請けに
「この値段と納期でできないのなら中国に出すだけど、何か？」
と脅して叩いた結果。関連企業の血と涙の結晶。
おまけに稼いだ金はため込んで他に回さない。たんす預金と一緒。
日本経済のガン。

>>165
ガソリン税も高すぎだな。

物流コストの高いところを必然的に嫌うわけだ。

>>168
両替商（銀行）だけが富を溜め込んでいて庶民を苦しめている
材木問屋（土建）は利権体質でずるい
お取り潰し（構造改革）でお上が下々の者を幸せにしてくれる

これって、江戸時代の百姓の発想そのまま（呆

>>173
物流コストが影響する商品なら、輸入だろうが国内品だろうが
同じように高コストになりますが、何か？

すいません、株が安くなると何が不都合かわかりません。
株を売ったり買ったりしてる人が損するだけじゃないんですか？

小泉内閣の本質は士農工商

士　＝　役人権力強化。お上の威光まっしぐら。
農　＝　農家は構造改革の対象外。
工　＝　デフレ直撃中、規制強化中。ブルーカラーの明日は暗い。
商　＝　かつては両替商といわれた銀行が悪者扱い。ホワイトカラーに明日は無い。

えた・非人　＝　北朝鮮を見下げる事でささやかな満足感を感じさせる

米百表なんて江戸時代の質素倹約令の焼き直しに見えて仕方が無い。
享保の改革でも質素倹約令をあきらめて、悪化改鋳というインフレ政策
の結果幕府財政も景気も持ち直したんだがな。

士 政治家・官僚
農 リーマン
工・商 ブルーカラー

あんまり下がると、まじでマイクロソフトに買収されちゃうぞ

>>181
あんたの勤め先が倒産するよ

>>185
至極解りやすいな。

>>180

ならば物流にかかる人件費ということだな？

まだまだ中間搾取が多いということだな？

企業倒産＝不良債権処理と勘違いしている馬鹿がいるよな。
企業倒産は不良債権の金額を確定する事であって、減らす
事ではない。むしろ不良債権が増えることを意味する。

本来は債権放棄で生じた、これまた確定した不良債権金額を
公的資金で穴埋めすることで、企業・銀行を救済をするのが
不良債権処理なんだ。アメリカだって、この方向でバシバシ
と、特定の重要企業や金融機関を救済してきた。どうでも良い
企業は倒産させても、肝は押さえることで公的資金の注入額を
抑えていたわけだ。

日本では、逆に肝となる企業・銀行を悪者扱いすることで、不況
をいたずらに長引かせ、銀行をけしかける形で、中堅規模の、
影響が出そうな企業までバンバン倒産させて、不良債権を増やし
まくっている。

不良債権処理と、処理を促すための公的資金注入を外資への売却
と抱き合わせにしてしまうことで、銀行が債権放棄を受け入れ
にくくしちゃったのが竹中。それを煽っているのが木村。

こいつのせいで、不良債権処理が進まず、貸しはがし倒産で不良
債権がじゃんじゃん増える結果となった。

彼らは朝日のお気に入りという意味を真剣に考えてみる必要がある。

疎尼が潰れようが構わないが
ＴＢＳの「世界遺産」が打切られるとﾏｽﾞｰ

>>166 それは全く違うよ！　エレクトロニクス63％　ゲーム１３％　

>>187
おんなじだろ。

中国製品だろうと日本製品だろうと、国内で売るために必要な
流通コストは一緒だ。

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

ときめき歴史散歩　堺屋太一さんと「淀屋が架けた淀屋橋」
http://osaka.yomiuri.co.jp/rekishisanpo/2001/010302.htm

豪商銘々伝１８
http://www.choshinet.or.jp/choshi/cci/shoho/syo9/gousyou9.htm

江戸幕府とブルボン王朝
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0118.htm

江戸期通じて空前の好景気となった元禄時代。華美な風潮に米価の下落。大名は借金体質と
なり、豪商による大名貸しでなんとか決済をしていた。そんな中で、突然起きた淀屋のお取
り潰し。そして相対済まし令で大名貸しを帳消しにし、いくつもの豪商が潰れていった。
この時のお上の態度はバブル崩壊とそれ以後の不良債権処理になぞらえる事ができる。

そして、江戸時代の経済は未曾有の不況に。流通を担う豪商の破綻と、逃散や百姓一揆による
生産力の低下により、ちょっとした飢饉が、あたかも大飢饉の様相を呈するようになり、諸色
が高騰した。東北では、身売りされるものが相次ぎこの世の地獄となった。
歴史を学べばサプライサイド改革の行く末が手に取るようにわかるだろう。

この不況からの脱出は、悪化改鋳による通貨量の増加が行われるまで解消される事はなかった。

>178

ガソリン税は原油価格の変動に対するショックアブソーバーの働きがあるから

ちょっと無くせないな。使い道はともかくとして。

スティグリッツによる日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名

目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf

補論　　海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf

参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf

復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z　訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf

名目短期金利ゼロの下限と金融政策
−金融緩和消極論への批判的検討−
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis030/e_dis029.html

>>181
父親は公務員なので倒産はしません。

なんで株が安くなったら倒産するのですか？
株が安くても売らなければ、株券が無くなる訳ではないので、
特に影響ないと思うのですが？

>>187
>まだまだ中間搾取が多いということだな
そこまで　切り詰めるとまたまた不景気加速するぞ
好景気は無駄の塊でないと、駄目なんだよ
合理化や無駄と言うが　そこで生きてる産業を殺すことになる
そうすると周り回って自分に帰ってくる

参考図書
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部 昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

経済学を知らないエコノミストたち　野口 旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/

良い経済学 悪い経済学　ポール クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/

デフレの経済学　岩田 規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/

経済論戦は甦る　竹森 俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/

世界を不幸にしたグローバリズムの正体　ジョセフ　スティグリッツ
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30980463

暴れん坊将軍を打ち切らせた不況はｸｿ

経済なんて、国が邪魔しないでマクロ的に安定させとけば勝手に構造が変わっていくよ。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革できないから」
という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。

民間企業が元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くして、まるで餌を抜いて反撃する気力をそぐようなことをするわけさ。
実際は、民間企業が元気なら勝手に姿を変えて勝手に産業構造も変わっていく。
役所のプランなんてのは必要ないわけさ。

日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。

それで経済が良くなるなんていう保障は一切ないどころか、現実を見れば後手後手の
対症療法ばかり。もうアホかと馬鹿かと（ｒｙ

こりゃ日本は駄目だな。もうどうにもならんわ、メンタルな部分を変えないと。

時価会計

マイナス思考スパイラルに陥っている。社会全体が、絶対に消費は回復しない。

日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865　　　　　←２００４年４月（予定）
1978 6001　　　　　　
1979 6569　　　　　←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681　　　　　←２００３年４月
1982 8016
1983 9893　　　　　←２００２年９月
1984 11542　　　　←２００２年４月
1985 13113　　　　←２００１年４月（小泉内閣就任）によりバブル後最安値あっさり更新
　　　　　　　　　←バブル後相場圏（１９９２〜１９９９年13500〜20000を行ったり来たり）
1986 18701　　　　←２０００年４月（森内閣就任）
1987 21564　　　　←１９９０年〜１９９１年
1988 30159
1989 38915　　　　←最高値

>>181　　株の上下は私たちの生活に密着しています。勉強してくださいね。
株取引は、下がっても利益をあげることができます。（信用取引）

３月の失業率、５．４％に。過去最悪。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline738167.html

２００２年度の平均の完全失業率は ５．４％と、 過去最悪となりました。
まず、年度末の３月ですが、総務省の労働力調査によりますと、完全失業者数は
３８４万人で、完全失業率は５．４％と、前の月に比べ０．２ポイント悪化しました。
これにより、２００２年度の 平均完全失業率は、５．４％と 過去最悪となり、
昨年度の雇用情勢の 厳しさが裏づけられた 結果となりました。

一方、職を求める人一人当たりに何件の求人があるかを示す有効求人倍率は、
３月が０．６０倍で、前の月を０．０１ポイント下回りました。
前の月に比べ、有効求人は０．７％減少し、有効求職者は０．６％の増加でした。
また２００２年度の有効求人倍率は ０．５６倍で、 前年度と同じでした。（25日 8:52 ）

>>181
あなたのお勤めしている会社の資産が劣化します。
資産に親会社や関連会社の株式が含まれない場合、
苦しんでいる大企業の懐具合があなたのビジネスに
影響します。

>>196

ここを読んでみて、もっと知りたければ株板
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047771827/l50

自殺者急増、男はダンボール、女は風俗で働くか海外に流失、近い将来そうなる。

日本が得意としてきた半導体、携帯、エレクトロニクス分野で、
サムスンは圧倒的な力で君臨しようとしている。
10年後には、富士通、NEC、サンヨーあたりが傘下に・・・

>>196　お父さんの年金がなくなるかもね。　笑

>>196
国そのものがヤバくなれば公務員も安心出来ないわけだが

ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ

日本人にポリシーと知性が掛けてるのがそもそもガンなんだよな

さてさて、そろそろ買い出動かな。

>>210　液晶もシャープのエンジニアが引き抜かれているらしいね。

公務員は最後まで大丈夫だろ
まず中小から犠牲になる

まあそうだが

中国と韓国にやられっぱなしだしな。安い賃金を求めればバイトや派遣に
頼るわけでそうすれば正社員の減少、低所得者が急増、消費が大幅に落ち込み、
値下げ競争の悪循環。

>>197
そうか。

しかしゴーンは中間搾取を切り捨てて、株主優先の原則を貫いたわけだ。

ところで日本製品をアジアに買ってもらうためにはどうしたらいいか？

同等品質なら安い方を選ぶ。つまり中国製やタイ製、マレーシア製だ。

加工貿易で日本で作っていた輸出品の工場が、人と設備ごと
アジアに移転してしまった後なのだが。

ついでにモラルも

ソニーは今度、バイオＵ１０１が出るから。
大丈夫。
ＰＳ３も控えているし。

物づくりは、それほど簡単でないのも事実。製造業が崩壊したら
日本は終わり。アメリカの様にはなれませんから・・

大体わかりました。
銀行が問題なわけですね。貸し渋りとか

でも今はデフレで現金の価値が上がっていると思います。
この現金バブルのような状況で、株価が下がるのは当然のことではないのでしょうか？
それとも下がり始めてみんなが下がる前に売ろうとするから必要以上に下がって、
それが問題とゆうことでよろしいですか。

あきらめろ日本人

株が下がって庶民に直接影響があるのは年金だろ。

>>159
マジでサムスンは脅威だな。
この際、朝鮮有事にでもなれば北朝鮮、サムスン共にあぼーんなんだがな。

物価下落→賃金下落→消費下落→株価下落

自明の理

|　ンニーはもうダメﾆﾀﾞ！！
＼_　　今夜は犬鍋ﾆﾀﾞ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　サムンソの時代ﾆﾀﾞ　　
.　　Λ＿Λ　(　)ﾍﾍﾍ　　（　）　（　　∧__（＼ 　　　
　<丶｀∀´>　　UﾟェﾟU　　( 　)　（ <｀∀´|　｜ 　　
　（　　　　）　|~υ~~~~~~~~|( )　（　　（　　 　）　
　｜ ｜　|　　|＿＿＿＿|　　　　　く　く＼ ＼ 　　
　〈＿フ__フ　人人人人人　　　　<＿_,,〉<_＿〉 　
ﾏﾝｾｰ　Λ＿Λ　 　Λ__Λ　　　Λ__Λ 　　
　　　 < ｀∀´∩　<｀∀´∩>　<丶｀∀´>　　ﾏﾝｾｰ　　　
　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　　
　　　 ヽ　 （　ﾉ　　（　ヽノ　　　）　）　）　　　　　　

携帯の通話料を大幅に下げない限り、景気回復は無い。

>>178
ＯＥＣＤ諸国のガソリン１リットル当たりの価格と税（２００２年第１四半期）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/memo/memo06.htm
ＴＡＸひとくちメモ 財務省主税局総務課企画官　橋本元秀

　わが国のガソリンに対する揮発油税や地方道路税（道路整備の財源に充てられている）の
税負担がとても高いのではないかと言われることがあります。
　上のグラフにも示しましたが、わが国のガソリンの小売価格に占める税金の割合に
ついて見ると約60％です。これを国際エネルギー機関（ＩＥＡ）による国際比較で見ると、
ＯＥＣＤ加盟国27カ国中高いほうからみて23番目となっており、諸外国と比較すると
相当に低い水準と言えるでしょう。特に、西欧主要国などではガソリンの小売価格に
占める税金の割合は、８割前後となっています。
　なお、英国、仏国や独国においてガソリンに課税される個別間接税は、その税収の
全額または多くが一般財源となっており、環境問題への対応などを考慮して近年累次の
税率引き上げが行われてきました。

中国韓国と同じレベルになるまで落ちつづけるかも。

SARSが中国潰したら
企業も目を覚まして日本に戻ってくるかな？

いい加減上も例の法則に気付いてほしい。

貸し渋りより持ち合い株解消の売りが原因だと思うな。
株式市場に魅力を作る政策を取らないとまだ下がり続けるぞ。

>>233
デフレである限り「円高傾向」

よって、他の国に移動する。
ＡＳＥＡＮに移動。

あいつらに技術移転をホイホイした結果こうなった。

株価下落→消費下落→物価下落→賃金下落

自明の理

>>231

うーむ。

比べているところが虚業の多い先進国ということがポイントだな。

>>222
でも、そのPS3が心配。PS3自体が優秀なのは当たり前としても
PSoneやPS2のソフトが使えなければ意味が無いぞ!
セガや任天堂みたいに新しいハードが出る度に、
これまでのハードやゲームソフトが粗大ゴミ同然になっては
それこそ消費者離れの原因につながるぞ。

キ ャ ピ タ ル ゲ イ ン 課 税 、平 成 ２ ０ 年 ま で 凍 結 。

これで解決だろ？早く実施しろ。

価格競争ではあいつらに到底敵わないわけよ、いくらバイトや派遣を増やしても
限界がある、おまけに賃金まで下落して闇金で借金だらけ。

構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。

ところで、構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？（藁

ヤフオクですら物が売れなくなった時が世界の終わり

いまんとこはまだ大丈夫だが、
回りまわっていろいろなところに影響出てくるんだろうな

すべて銀行屋が悪い

話は簡単で、小泉が政策転換すればそれが一番の株価対策。

まず日銀法改正を国会審議に上程する、これだけでもずいぶん違う。

バカが改革改革言うたびに株価がさがってるっていうのに・・・

>>231

工場移転先、製造競合先は、
中国、韓国、タイ、マレーシア、フィリピン、インドネシア
なのだが、これらが統計上見えない。

PS2みたいにマスコミが煽るのかな？＞PS3

あのころはITバブルだったからな

無駄にゲームハード板が盛り上がっていそうな悪寒

また今年の自殺者が増えるのか。。。

>>196
資本市場にお金行かなくなってると、誰も実体経済にも投資しなくなるよ。
この政府は新規創業とかバックアップするんじゃなかったのか。
それにこのまま株安続くと法人税大幅減で財務省は増税言ってくるよ。
ただでさえ社会保証関係で2兆ほど増えるのにますます消費は押さえられる。
株安を他人事だと思ってる奴は、ﾊﾞｶ主婦と変わらん。

http://game2.2ch.net/ghard/
>>248
見てきた
いい感じ。

ゲームしか儲かってないのにPS3なんて始めたら大赤字になるんじゃない

>>248
ゆめりあ買って楽しもうぜ

じゃあ、少なくとも中国くらいに賃金と物価になれば当面落ち着くわけだ。

ソニーは、製造業になるのかな？
金融や映画だから。

「複合体」じゃない？

埼京線も止まってたしな

>>236
まあ日本もアメリカから似たような事してきたから、こんな国になれたんだがな。

これから日本人が何千万人餓死するか楽しみ

近隣諸国の通貨を引き上げてくれないと、中国のような殺人的低賃金で
働かれたらどうしようもないよ。

>>254
昨年のだけど。

だいたいこんなレベル。

日本の製造業一人当たり月間人件費を１００とすると、韓国２６、台湾２２、タイ４、中国４。

中国だけじゃない。

>>239
セガって意外にゲーム機に互換性を持たせてたんだよ。
マークIIIはSG1000の上位互換だし、メガドライブは別売りのアダプターで
マークIIIのソフトが動く。ゲームギアはカートリッジの形さえあわせれば
マークIIIのソフトが動くらしい（海外ではそういう変換アダプターがあるとか）。
サターンとドリームキャストは、完全に互換性ないけど。

家や大型車はもうダメだろうね。

今度のプリウスがめちゃくちゃ売れるのでないか？

>>259

商社シンパ、外務省のお世話になった連中が

日銀の通貨切り下げには猛反対しているわけだが。

前の総裁は、商社出身。今の総裁は、海外移転製造業系出身。

出井はちょっと前のコメントでも

「構造改革に邁進してほしい｣なんてバカなことほざいてたな。

それでこの結果なわけだ。

マクロ的な経済の規模が縮小する中では、

経営者がどれだけ頑張っても合成の誤謬に陥るのみ。

あいつらが滅亡してくれないと、日本の労働者はバイトや派遣、
押し売りセールス歩合制ばかりになっててしまう。今の求人雑誌を見ると
日本の現状がわかる。

>>261
あと、ドリームキャストではメガドライブの一部ソフトが動く。
海外では公式に発売されていた。
あと、非公式だけど、スーパーファミコンやファミコンソフトも
動くぞ。

ソニーなんて結局はバブルで潤ってただけの三流企業だったってことだ。
真に実力があればこういう不景気な時にこそ利益をあげられるもの。
そう、トヨタのように。

>>262
プリウスは高いから売れないだろ。
売れるのは安い小型車だろう。

両替商（銀行）が富を溜め込んでいて庶民を苦しめている
材木問屋（土建）は利権体質でずるい
お取り潰し（構造改革）でお上が下々の者を幸せにしてくれる

これって、江戸時代の百姓の発想そのまま（呆

>>266
PS1のソフトも少し動く

>>270
サターンのソフトだけ動かないのはなんでだろ〜♪

構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。
取り潰しにあう企業が出ると、民間はやる気をなくす。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。民間主導になる。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。

ところで、構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？（藁

サターンはGhzクラスのPCでやっとエミュれるほど思い

な〜んだ、プレステよりドリキャスのほうが良かったのか。
買っておいて良かったよ。　ろくなソフトが無いけど。

デフレは構造問題といっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。

また別の人は人口問題を出します。ところが、日本以外の先進国には
既に人口が減り始めているところもあります。もともと経済規模は、
一人当たり生産力増加の中で爆発的に増えてきたものです。人口増加
よりも早いペースで日本経済は成長してきたのです。まったく、何を
かいわんやです。

構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。

つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入するためのキャッチコピーという事です。

愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。

マイクロソフトが２年以内のセガの買収を否定したとのこと。 ソースはブルームバーグ。

ちなみに、>>116の元ネタです。
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/030204/

やはり日本は、手っ取り早く虚業を目指す方向しかないか。

といっても虚業の世界でも、

核兵器開発、ロケット工学出身が多い米英独仏の金融会社と

文学系ゴルフ系が出身支配するの日本の金融会社じゃ

同じ土俵(ルール)で勝ち目はどちらにあるか分かっているようなものだが。

ソニーもいまやただのゲーム屋に成り下がってしまった。情けなや。
主力がゲームと映画だけ。

小泉内閣の本質は士農工商

士　＝　役人権力強化。お上の威光まっしぐら。
農　＝　農家は構造改革の対象外。
工　＝　デフレ直撃中、規制強化中。ブルーカラーの明日は暗い。
商　＝　かつては両替商といわれた銀行が悪者扱い。ホワイトカラーに明日は無い。

えた・非人　＝　北朝鮮を見下げる事でささやかな満足感を感じさせる

米百表なんて江戸時代の質素倹約令の焼き直しに見えて仕方が無い。
享保の改革でも質素倹約令をあきらめて、悪化改鋳というインフレ政策
の結果幕府財政も景気も持ち直したんだがな。

>>277
>>116は漏れのオリジナルなんだが、そうか野口旭も同じ事を言っていたのか。

記念かきこ

小泉は官の民営化による民業圧迫論者だ。

あたらしく雇用を創出できるような産業を作るしかないな。

有名企業の製品でも、中国で生産したやつとかだったら
製品にSARSウイルスが付着したまま消費者に渡ったりしないの？

>>274
PS1よりは確実に良い。スペックは

>>274
ドリキャスは今になってみるとソフト屋さんからしても作りやすくて良かった
って聞いた。
PS2とGCが厳しいことの裏返しにすぎないかもしれないけど。

>>284
静香ちゃんは土木建築業を充実させろといってますね。

>>279

金融を除いた虚業シフトの象徴。

これからのキーワード。

加工貿易業から

風俗（ギャンブルを含む）、観光、アニメ、ゲーム業へのシフト

裏では

防犯、治安維持、消費者金融業。

どうすれば景気が良くなるのか全然分からん、誰か説明してくれ。
エコノミストも批判ばかりで具体的案を何も言ってない。

>>287
ＧＣは良く知らないけどＰＳ２はクソだな。
ビデオメモリが少なくてＥＥの性能がほとんど発揮できない。
市販のゲームを見るよ、良くこんな画面作るなぁ・・と感心させられる。

>>290
インフレ！！

>>279
デジタルに移行してからソニーの強みって無くなっちゃったから。
致し方ない。

>>284
景気良くしておけば、勝手に雇用は増える。

産業を作るなどという言葉自体が、役所主導の発想だ。
もう日本経済への介入はやめれ。

やばいんじゃないの・・
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1051091698/

ソニーショック！！！！

　市場に"ソニー・ショック" 日経平均がバブル崩壊後の安値を更新
　http://gameonline.jp/news/2003/04/25013.html

プレ捨てマジ脂肪！プレ捨てマジ脂肪！プレ捨てマジ脂肪！

>>290
少なくとも金融政策を駆使してデフレからの脱却を目指さないと駄目。

小泉首相は、この順序を間違えてしまった。

はじめに緊縮、改革というのでいってしまった。

そうそ・・政府は電柱でも埋めておけば良いんです・・

おい２０歳の奴いるか。
お前が生まれる前の水準だぞ。
お前が生まれる前の日本てどんなだかわかるか。
大卒の初任給が\5,000だった時代だぞ。

>>280

いいかえると

死のう工商

だな。工＝製造業、商＝流通業

>>290
円安・物価上昇を予感させるほどの金融緩和して、その金を直接市場にぶち込む。

方法は亀井やスティグリッツが既に語っている。

>>291
お主ゲーム作ってるのか

カムイ伝の世界

>>295

これからの日本は風俗、観光立国です。

>>297
間違えたというより、竹中の確信犯にだまされたただの知障総理だろ。

スーダラ総理節
小泉純一郎とクレイジー・ライオンズ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　総理大臣は♪
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　気楽な〜稼業と〜　きたも〜んだ♪
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

フジテレビ
福田登場

ちょいと改革のつもりで出馬
いつの間にやら貸し渋り
気がつきゃ日経は暴落で恐慌
これじゃ日本にいいわきゃないさ
分かっちゃいるけどやめられない

竹中教授にたちまち惚れて
よせばいいのに木村まで
騙したつもりがチョイト騙された
俺が経済わかるわきゃないさ
分かっちゃいるけどやめられない

あソレ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スーラスーダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スーダラダッタスイースイっと

３０兆の公約見事に外れ
米百表ッときて大減収
気がつきゃ財政はスッカラカンのカーラカラ
デフレで立ち直った財政はぁないさ
分かっちゃいるけどやめられない

あソレ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スーラスーダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スーダラ

ソニー基金への登録をお願いします。

なんだかお上は観光にシフトすることを考えてるみたいだけど
景観も自然も破壊するに任せて来て何を今更。
それに、来させようとしてるのもﾁｭﾝやﾁｮﾝばかりで鬱。

>>305
まぁ、俺自身はまだ「転換」に期待しているｗ

小泉は、不況下での緊縮・財政再建路線を歩んでいる。

橋本と同じ事をしていることだわな。

NECﾏｿｾｰ
東芝三菱松下日立ﾏｿｾ-
SONY逝ってよし

>>291
グラフィック屋さんががんばってるのもあるけどやっぱりプログラムの腕に
かかってるらしい。

>>292

本格的なインフレの条件は、

対外債権の全放棄だな。

おれは100円ライターの炎より燃え上がってるぜっ

ソニーが富士通みたくなったら・・・。

ソニー大炎上！！

おい２０歳の奴いるか。
お前が生まれる前の水準だぞ。
お前が生まれる前の日本てどんなだかわかるか。
○○○○○○○○○○○○○○○○だぞ。
↑
（ここに面白い事を書く）。

ソニーの株価は、770円になれば、大底らしいよ。

>>290
政府の財政出動では、
政府紙幣の発行により、無利子・支払い無用の
財源を50兆円ほどをまず確保する。そしてばら撒く。

もう一方の金融政策は、
まず日銀法を改正して福井をはじめとした抵抗勢力をパージする。
そして15年先まで毎年インフレ率5％程度のインフレ目標値導入を宣言。

これだけの覚悟を見せれば株価も猛反発し、
財務内容の悪化した金融機関も安心して融資に励むし、
PKOで株を買い捲ってる年金の財務内容も大幅カイゼン間違いなし。
将来不安も消えて消費意欲も増すだろう。

ソニー売ってよし

竹中なんとかしてくれ、今すぐに！
何をするにも時間がかかる、もはや独裁者に任せた方がましだ！

It's a SONY

公務員をリストラしろ！

　ま　た　ソ　ニ　ー　が　足　引　っ　張　っ　て　ん　の　か　

It's a KSONY

>>314
それもひとつの手だね。
とにかく通貨である円の価値を下げればインフレになる。
意図的に通貨の信用を下げるのは危険だという主張もあるがもうそんな
ことは言ってられない状態。

時は元禄、江戸はバブルに浮かれた。その後未曾有のデフレに襲われた。
武士の俸給である米価が暴落する。米を売って暮らす武士は困窮極まった。
１００万両あった幕府の金庫にもあと１０万両しか残っていない、幕府存亡の大危機だ。

ここで将軍吉宗が登場する。人々は拍手喝さいで迎える。この公方ならきっといい世の中になる。
しかし、吉宗は享保の改革と称して最初はデフレ政策を推進してしまう。
　質素倹約　（さらにデフレ）
　新田開発　（米の過剰供給）
　年貢増徴（　景気冷却）
景気はさらに悪化し、米価はさらに暴落する、ついに吉宗は米相場の操縦にも手をつけた。
先物を買い上げ米価を持ち上げようとしたが、市場原理には幕府とて勝てなかった。
デフレは一向に沈静化しない。困った吉宗は大岡忠相に相談する。大岡は貨幣改鋳を進言する。
金の含有量を減らした元文小判を発行し、通貨の供給量を大幅に増やした。
結果、デフレはうそのように収束に向かった。景気は回復して幕府の金庫にも １００万両が貯まるほどになった。

SONYSHOCK!!!
愛で空が落ちてくる

＞おい２０歳の奴いるか。
＞お前が生まれる前の水準だぞ。
＞お前が生まれる前の日本てどんなだかわかるか。
＞○○○○○○○○○○○○○○○○だぞ。
テープレコーダーのテープが、
凄い大きくて手動で巻いていたんだぞ。
↑

諸葛亮みたいな奴が全部やってくれたらなんとかなるんだが。

おい２０歳の奴いるか。
お前が生まれる前の水準だぞ。
お前が生まれる前の日本てどんなだかわかるか。
千昌夫が歌うホテル王になる前だぞ。

>>324
更なるパイの縮小を齎して如何するんだ？教えてくれよ？
それはお前の下らない嫉みの解消しか齎さないな〜（ｗ

>>314>>327
消えろ。インタゲが誤解される。

>>327
最近まで日銀は円の価値はインタゲをしても下がらないから「しない」とのたまわって居た訳だが。

おい２０歳の奴いるか。
お前が生まれる前の水準だぞ。
お前が生まれる前の日本てどんなだかわかるか。
○○○○○○○○○○○○○○○○だぞ。
↑
そのときに、まだ横井という乗っ取り屋がいた時代だぞ。

理科系を粗末にしてきたつけですな。

会社入ってから、ひとつもいいことないや。

>>334

インタゲで消費を煽ろうとしても

ねずみ講の参加者が老年の日本人だけでは。

株が下がろうがたいして世の中変わらないものだな｡

>>335

日銀「従来のやり方が通用しなくなった」

インタゲどうですか？

日銀「邪道だ」

とのたまった。

「円は誇り高き通貨」なんていっていた速水〜

新しい三種の神器を開発するしかないな。

>>336
ビデオなんてなかったんだぞ。
携帯電話なんてバンコランしか持ってなかったんだぞ。

>338

ちゃんとした会社のいは入れたこと自体がいいことなんじゃないの。

いずれ景気がよくなったらサラリーマンは有利だよ。

日銀は株を買い占めろ。こうなったすべて国有化だ。

>>343
あ、家庭用のビデオカメラのことな。

おい２０歳の奴いるか。
お前が生まれる前の水準だぞ。
お前が生まれる前の日本てどんなだかわかるか。
キャプテンシステムがスタートした年だぞ。

おい２０歳の奴いるか。
お前が生まれる前の水準だぞ。
お前が生まれる前の日本てどんなだかわかるか。
500円札が普通に流通してた時代だぞ。

>>347
キャプテンシステムって何だっけ？

次は私かも知れませんね

もう少しで、北朝鮮拉致被害者が北朝鮮の方が
まだましだって言い始める時代がきますね。

>>349
[キャプテンシステム]
電話回線を使って、ホストコンピューターから必要な文字や図形情報を
テレビモニターに呼び出すシステム。キャプテン・システムは
「ビデオテックス（videotex）の日本での呼称。

>>348
おい２０歳の奴いるか。
お前が生まれる前の水準だぞ。
お前が生まれる前の日本てどんなだかわかるか。
聖徳太子が普通に流通してた時代だぞ。


福沢諭吉閥は支配していなかった時代だぞ。

>>351
それはない

>>306=DQN

>>351
いくら貧しくても、それはない。

混じれ酢をすると、
日本製から中国製になったとたん。
バイオは販売順位さえ載らなくなりました。
これマジ。

>>357
そーいやそーだね。

時は元禄、江戸はバブルに浮かれた。その後未曾有のデフレに襲われた。
武士の俸給である米価が暴落する。米を売って暮らす武士は困窮極まった。
１００万両あった幕府の金庫にもあと１０万両しか残っていない、幕府存亡の大危機だ。

ここで将軍吉宗が登場する。人々は拍手喝さいで迎える。この公方ならきっといい世の中になる。
しかし、吉宗は享保の改革と称して最初はデフレ政策を推進してしまう。
　質素倹約　（さらにデフレ）
　新田開発　（米の過剰供給）
　年貢増徴（　景気冷却）
景気はさらに悪化し、米価はさらに暴落する、ついに吉宗は米相場の操縦にも手をつけた。
先物を買い上げ米価を持ち上げようとしたが、市場原理には幕府とて勝てなかった。
デフレは一向に沈静化しない。困った吉宗は大岡忠相に相談する。大岡は貨幣改鋳を進言する。
金の含有量を減らした元文小判を発行し、通貨の供給量を大幅に増やした。
結果、デフレはうそのように収束に向かった。景気は回復して幕府の金庫にも １００万両が貯まるほどになった。

>>357
中国製→大した事ない
チョソ製→笑える

>>357
中国にも例の法則があるの？

金融危機を騒ぐ朝日。
貸しはがしを異常に煽る朝日。
日本再生には規制緩和を叫ぶ朝日。
東証が下がると騒ぐ朝日。

朝日の社長はソフトバンク。
ソフトバンクはヤフー。
ヤフーは通信ビジネス。光通信。

これを繋げると全て納得がいく。

朝日新聞のＰＣはＶＡＩＯ？

>>357
それって製品自体の質が落ちたから？それともイメージが悪くなったから？

コンバット越前

バブル以前は土地神話ってのがあったけど、今あるのは不況神話だったりして。

＞おい２０歳の奴いるか。
＞お前が生まれる前の水準だぞ。
＞お前が生まれる前の日本てどんなだかわかるか。
＞○○○○○○○○○○○○○○○○だぞ。

エロ本やエロビデオには
てるみ級のドブスしか出ていなかったんだぞ

エロＶ＝ＳＯＮＹ製

小鼠クビにしてカルロス・ゴーンを首相にしる！

>>357

猫も杓子も中国の時代では、

現地労働者が企業の選択権を得て

モチベーションの高い労働力

を確保するのがだんだん困難になってきたためか。

>>357
いや、どうしてかは知らないが、
俺はチョン製で10万以上はかわねーよ。

>>369
合成の誤謬に付いて語ってみせろヴォケ。

　　　　SONYのPCは2.4GHzとか書いてるけど実際はそーじゃないのねｗ！




　　

>>373
んなこたないだろ

＞おい２０歳の奴いるか。
＞お前が生まれる前の水準だぞ。
＞お前が生まれる前の日本てどんなだかわかるか。
＞○○○○○○○○○○○○○○○○だぞ。

この年までソープランドはトルコ風呂って呼ばれてたんだぞ。

2.4Ghzぐらい珍しくないしな

>>376
一部のDynaBook(G7?)にも装備してる

>>377
そんな事でウソ付く必要無いよな

ストップ安とは恥だな。

ヴァカ小泉がいる限り下がる一方だな。

もう歯止めがきかない罠

>>380
またループさせる気ですか?

北朝鮮との戦争で景気復活！

ゴーンを首相にすべきだ

朝鮮特需再びですか？

小泉は景気をよくしようと思ってよくできないんじゃなくて、

景気を浴する気がないんだから、失政とはいえないわな。

それで支持率が高いってことは国民もこれを支持しているってことだから、

はっきりいえば政治的には問題なし、ってことなんだわな。

政治的　網満体
経済的　第問題

>>386
デフレ克服とかいうてましたが

景気を良くしようとする意欲も無い小泉には即刻辞めてもらいたい。

>>384
役に立たない団塊の首は沢山リアルに飛びそうだな

>388

リップサービスでしょう。

さすがに景気が悪いままでもいいとはおおっぴらにはいえない。

株安絶望的、７千円割れも見えてきた

http://kabu.zakzak.co.jp/

ソニーが実はペーパーカンパニー的な商売であったことに
今更気付いている海外投資家たちでした。

ソニーコンピューターエンタテインメントだけ株上場してくんないかな。
ソニー全体は買いたくねーが、ソニコンだけなら買いたいぞ。

ワールドコム的な企業ばっか。

産業再生など殺すことだろう、治療でもなんでもない、
竹中はそして塩川は、何を絵空事を言っている。

産業再生機構って自民党に都合のいい企業だけ救済する機構だろ。

ブランドで持ってたけどブランドだけじゃダメな時代になっちゃったんでしょう。
キヤノンはそれでもちゃんと株価を上げてるし。

ソニーのデジカメのあのちゃっちーFRP製はどうにかならんかな？
デザインってよりも素材感を大事にできない会社だったんだなと思った。

電気部門を立て直すよりも、作るのを止めてしまうほうが泥沼から
抜け出れていいのではないかと。

また最安値のスレかよー。あと何度立つんだ。

ソニー倒産もマジでありえる？

>>401
yes

>>401
倒産の可能性ない会社なんかないよ。
まあ富士通のほうが先だと思うが。

【決算】富士通、１−３月期純利益503億円−リストラやソフト伸び黒字に

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051251865/

>>403
富士通がつぶれると連鎖でみずほが潰れるので政府が助けるはず。
メインバンク制度は国民経済を人質に取った無責任経営。

>>405
IDがﾒﾓﾘｰｽﾃｨｯｸ

ソニーのパソコンの内部はサムソン製だったりさ、こういうの
やっぱり見透かされてるんだよね。（自社で作ってる部分ってあるの？）
誠実にモノづくりをしていかないと勝ち残っていけないよ、これからの時代。

PC需要もあとは買い替えだけになり､バイオ需要も下り坂。
PS2はサッパリだめぽ。
テレビは、テレビ見る人減ってきているのと､デジタル移行への微妙な時期であるため
これまた買い控え。
音楽も、ただでさえ携帯代にまわされて、CD買う金がない状況で、
CCCDの対応など､すふざけたことやりまくってファンをげんなりさせ､
一番買ってくれる層をないがしろにした。

得意技はぜーんぶ、だめぽ。まじで下り坂一直線だと思うけど、
あと、ソニーの得意技､何あるよ？

ソニーをカキコしている香具師は自分の会社だけは大丈夫と思っているな。アホくさｗ

>>148
このニュースはどの媒体からのもの？

http://homepage2.nifty.com/Js_GIANTS_WORLD/frame_giants_communication.htm

無責任でも何でもいいんだよ。
デフレ不況期につまらない嫉妬で会社潰せ言ってる香具師は
まるで経済のことが分かっていない感情的DQN。
どうしても潰したいなら小泉に政策転換させるしかないな。
デフレ推進構造改革はやめろ、と。

>>409私の場合、どこの会社でもやっていけると思ってますから、会社自体には
全然誇りを持ってないよ、ちなみに。
ソニーって大賀さん辞めたのも痛かったね。

＞出井伸之会長が「日本経済の体温計」と称したソニー株の急落だけに、
＞経済全体の先行きが案じられる。

この経営陣の思い上がりが急落の原因だと思うのだが・・

ソニーの凋落はバブル期のデザイナーズブランドに似た部分がある。

地上波デジタルへの買い替え需要で、
一時的とはいえ日本の家電企業も延命するか･･･

ソニーはもうダメか・・・

ドイツ証、ソニーを「売り」に引き下げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000100-rtp-biz

「売り」って・・

ＰＳ２はワンチップ化と完全中国製産によるコストダウンで
利益率は大幅に改善するので問題ないかと？
それよりもプライドばかり高い没落貴族のエレクトロにクス部門を
どうするかってのが問題、アイワまで抱えているのにソニー本体まで
沈没して、３０００億円かけて利益率が改善しなかったらソニーは終わり。

漏れならエレクトロニクス部門を大幅に縮小するけど。

ていうか、経営者が潔く辞めるときってなんかヤバイ時多くない？

ヘッジ最強！

おれ6000円のとき買ったよ。
売れに売れないなー。
7300円のとき、売ろうと思ったんだけど、10000円までいくかも！？って
思っちゃって売れなかったんだよね。
あー。
最悪。

ていうか、大賀さん辞めたの、
役員が潔く辞めるときって会社の経営がなんらかおかしいことが多い。
辞めるっていうか逃げ？

自分はおととし9月に4500円で買って、去年の3月に6900円で売りましたよ。
ほんと、勝ち逃げって感じで、ホッ。

４Ｑ急激悪化の原因はバイオなどの市場環境悪化と価格競争＝ソニー副社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000162-jij-biz

バイオは高すぎる。

>>422
ソニー＝電気製品を捨てられない限りは成長は限定的だろうね。
これから電気製品は儲からない産業になるしかないのに、あきらめが
悪すぎる感がないでもない。

まあこの会社も、ITバブルにおぼれてただけだった訳だが。

>>424
只今３２００円でストップ安です。

しかし、ソニーやホンダ等の超優良企業まで揺らぎだしてきたとなると、
「不況は個々の企業の努力不足だ。だから構造改革だ」という小泉的思考は
もはや通用しなくなるな。
松下もダメ、ソニーもダメ、ホンダもヤバイ、儲かってるのは武富士だけ。
こりゃ、個々の問題と言うよりも、完全にマクロの問題だな。
それだけに小泉失政の責任は重い。

バイオが儲からないと言われて一年以上経つのにその間に何をやっていたのか？
くらいのつっこみいれられないなら記者なんて辞めちまえだね。
今期もバイオは売れるが儲からないの悪循環から抜け出れないのか？
その原因は何だとお考えか？対策は？

「株価対策必要の認識あるが、具体的提案持ち合わせてない」 - 塩川財務相

塩川はわざとブラックマンデーを引き起こしたいのかな？

小泉ー塩川ー竹中は悪の枢軸

>>430
日経がソニーにそんなこと言えるわけないじゃんｗ

>>433
わりぃ、漏れは日経はマスコミじゃないと思っているから
あれは接待に応じてちょうちん記事を書くマスゴミ。

>>434
あんたねぇ、あの人たちだって食ってかなきゃならんのよ。
広告料もらわんと。

核ミサイルショックです

ソニー社員

>>432
小泉−塩川−竹中−福井

日銀も今の日本経済にとっては大きなガン。

>>410
【ＤＱＮ】は日経テレコンだよ〜

だいじょうぶだよ。
その内どうにかなるって。

＞わりぃ、漏れは日経はマスコミじゃないと思っているから
あれは接待に応じてちょうちん記事を書くマスゴミ。

社外広報担当　じゃない？？？

>>435
そうだけど、ソニーに対するえこひいきはひど過ぎる。
今日の朝刊もそうだが、ここまでくると情報操作かプロパガンダ。

ソニー発「衝撃と恐怖」

>>441
結局読者の>>422みたいな人が詐欺の被害受けるんですね。

ソニーも「構造改革」言い出しておかしくなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000100-rtp-biz

サムソンは組み立て屋さんです。サムソン製携帯の８割が日本製ｗｗ

>>437
デフレ四天王と名付けよう

>>291
ＰＳ２はＶＲＡＭが４Ｍしかないっていうのは本当だったんでつか。
ＤＣは８Ｍあったらしいけど。

「核より怖いソニーショック」 by テレ東

http://www.asahi.com/business/update/0424/102.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/876055/835c83j815b-0-1.html

この二つのニュース読むと黒字なんだか赤字なんだかよくわからなくなってくるSONY。

「自分の代で廃業希望」２７・６％…中小企業白書

　平沼経済産業相は、２５日の閣議に２００３年版「中小企業白書
」を提出、了承された。白書には、中小企業経営者の２７・６％が
「自分の代で事業をやめたい」と考えているなど、中小企業をめぐ
る厳しい環境が示されている。
　白書によると、昨年１２月、中小企業が集積する東京都大田区と
大阪府東大阪市の経営者１万人を対象に「自分の引退後に会社をど
うしたいか」を聞いたところ、長引く不況で廃業希望が多く、「自
らの引退後も事業を続けて欲しい」とする経営者は５６・１％にと
どまった。
　また、廃業希望者に廃業時期を聞いたところ、「今すぐにでもや
めたい」が１０・５％にのぼった。「今すぐではないが１年以内」
（７・０％）なども合わせると、３３・０％が３年以内の廃業を望
んでいる。
　廃業を希望する理由としては、「業績が不振だから」が３８・０
％で最も多く、「経営を承継する適当な人がいない」（２９・０％
）などが続いた。

あのソニーが倒産？(((((;´ﾟДﾟ`)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>448
今までは黒字、これからは赤字。

>>441

有望銘柄１位　ソニー（日経金融新聞 ）
2002/12/31 17:50

「ソニーの中にタイマーなどない！」日経

Ｕ１０１欲しい。。。

俺はたぶんソニー製品って買ったことがないと思う。

こんな俺は逝ってよしですか。

VAIO買う気だったのですが、シグマリオン3が発表されたのでそっち買うのです。

>>443
個々の企業が自主的な判断で改革に臨むことは間違いじゃない。

ただそれを政府レベルにまで要求している出井がバカなことも間違いじゃない。

株が全部悪いんだ

ソニータイマーが作動してはソニーもおしまいだな。
納得。

今日で確信したことは、ソニーはともかく詐欺電波
日経は日本から出て行け。

ソニー製品のいい加減性は以前からだな、漏れは一回も買ったことない。
同じ値段で同じ性能なら、あえて他社にする。

【日経推奨株】世界のソニー４【６７５８】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1051229180/l50

祭り板はこっち。

ソニー銀行とか保険とか、、やばそうだよ、知り合いからきいたけど。
身の丈に合わないことばかりしてるから。。。

合理化はリストラと価格低下をもたらすから
結局そのつけが周りまわって合理化した会社にも返ってくる
無限ループの罠だよ
無駄がないことが社会にとってはプラスとは限らないんだな

その考えで合理化しない経営者がいたら、そいつは屑で無能だ。

＞＞４６３
その通りだね。
なんつーか、真剣にモノ作ること忘れちゃったみたいに見える。
がんばれよソニー。
お前がダメなら、何処ががんばるんだい？

だってモノづくりよりブランドの方が儲かるんだもん。
日本人ﾊﾞｶだしね。

例の法則か

いや、ソニーはかっこいい。

Sはスピード、
Sはスマート、
Sはスタイル、

Sは ソニー

【経済】「株価対策必要の認識あるが、具体的提案持ち合わせてない」 - 塩川財務相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051256879/

この正直者♪

つうか真剣に物作りを止めてソニーのブランドを生かして
金融や保険で頑張ったほうが明るい未来が開けるかもしれない。
ムキになって物作りにこだわって墓穴ほっているように見えないでもないが。

本当にそう思ってるように見えるよね。
でも、このままじゃそのブランドもフックしなくなっちゃうよ。
その、兆しが今回の業績悪化じゃないかな。

>>469は便器入りだ！

勝ち組・負け組なんて考え方が間違ってるってこった。
巡り巡って自分の首締めるだけなのに。
まぁでも勝ち組企業の従業員は多少生活楽かな。

最近ソニーが独創的な新商品を出さないな

Sはすぐ壊れる
Sはすごい高い
Sは菅井きん

Sはソーテック

>>822
わかった。約束は約束だからな。妹の写真、うｐするよ。
写真準備するから、おまえさんはうｐろだを用意しててくれ。

ソニー以外の会社が、何のライフスタイルを提案した？

>>477
誤爆sage

>>398
昔出てたレンズ回転式のやつは金属筐体だったのだが。

471>>
数年後にソニー銀行＆損保は外資に吸収されると読んでますが。

勝ち組のなかでもさらに明暗が分かれてきたと言う事か。
もともとソニーの勝利は砂上の城だった訳だし。

やっぱり
無借金経営の会社が強い
これ定説

>>481
高く売れるならそれもありじゃないかな。
とにかく儲からないことは止めるべき、
ソニーの製品は担当者が作りたいものを作ってるとしか思えない。
まあ、２年後には営業利益率を１０％まで引き上げると言っているが
眉唾ものですよ。

たぶんソニーの悪いところは、
ちょっと調子（・∀・）ｲｲとすぐ手を抜くこと。
前にもそれで倒産寸前まで言ってるし、
例えば最近ではVAIOもシェア伸ばしてから、
安心しすぎて、あっという間に巻き返されてる。

いつもいつも、成長期から成熟期に差し掛かる直前くらいに
市場に入ってきて、その場面での戦略は天才的だけど、
そのシェアを磐石にすることができない。すぐあぐらかくから。

ソニーってさ、知り合いの話によると
内部的に「「SONY」のマークがついてりゃなんでも売れるのかも」
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ってモチベーション下がってるらしいよ。
やる気だせよ。

コストが高く、品質が悪い、ソニーの製品は商品がコモディティ化すると
急速に競争力を失う傾向がある。

ｹﾞｰﾑ色が強すぎますな

ＳＯＮＹは第二のＲＣＡになるのか？
ＲＣＡも昔はカラーテレビ関連の特許だけで莫大な利益があって
社員は遊んでいても食っていけると言われた超優良企業だったのに
今は歴史に名を残すのみ。

ついにＸ１発売日まで下がったか．．．

SONYは第２の雪印となるのか！？

＞＞４９１
ソニータイマーが完全にばれたときにな。

今度のGWは樹海ツアー

>>492
IDがPCだw

>>486
ビジーな人生で製品を吟味する時間が惜しいので、買うときはソニー製品
にしてる人を知っている。

樹海、賑やかすぎて自殺どころじゃなかったりして

ソニーが潰れても日本経済には大して影響はない
ゲームできなくて生きていける

去年は樹海前で85人ほど、未然に防がれたらしい

500だ

500

>> ID:zPCmYAHV

一瞬、絶対神かと思った

樹海に首都移転したほうがいいんじゃないか

>>４９５
購買者の製品吟味の時間コストを減らすのは、
ブランディングの重要な要素だけど、
このままじゃ、その肝心要のSONYブランドが、
その購買者の選択候補に上がってこなくなると思う。
むしろ、１回成功してるだけに、買う候補に上がらないどころか、
買わない候補として上がってくると思う。

>>497
まあね。公共システムとか重要機関をSONYが関わってるわけじゃないしねー。
そういう時、結構キツイね。
やっぱり信用されてなかったんだ、みたいな。・・
しかもバンダイやトミーのほうが面白いもの作ってるし、行き場所見失った感じあるね。

>>489
ＧＥはそれ以上に繁栄したのだから、よかったのかと。
一番最悪なのはAIWA型の消滅。

【企業】ソニー、バイオUが発売再延期 5/3→5/10に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051269911/

>>503
漏れもそう思う。

ぢつは、俺は店頭に並ぶバイオＺ２６万円を買うと心に決めて某家電
に先日向かった。適当に触ってみたが、キータッチ、ポインテイング
デバイス使いにくいのなんの、液晶も見にくい。デザインまでもＣＭ
で美しかったがなんか覚めてしまった。一方隣に置いてあったサザエさん
印のノートの使いやすいこと。バイオＺもってっても誰も嫉妬しないね。
ブァカにされるだけだとわかった。値段もそのうち大暴落するね。
買った人はブァカだね。

今回の発売延期で、購入予定者から不満の声が揚がってる模様。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=002006&MakerCD=76&Product=VAIO+PCG%2DU101&CategoryCD=0020

バイオも中身は台湾製。

>>504
スイカとか作ってるけどね。

バイオブランドの野菜つくれ。

>>511
スイカってICカードだけなんじゃないの？
端末は外注だったりするんじゃない？

ソニーの商品のあのなんつうか
かっこよくて機能的で長持ちで、んー素敵！
って感じが全然なくなったからなぁ。

なんでこんな事になっちまったんだろう・・・

ユニクロでも擁護するやつが出てくる２ｃｈで、
まったく擁護するヤツがでてこないのが、
いまのソニーの弱り目だね。（笑

Sはスピード、
Sはスマート、
Sはスタイル、

Sは ソニー

ソニーはとっととエンタテインメントと金融に特化すべきだね。

>>514　確かにうーんステキ♪って思えなくなったよ。
ほしいと思う商品がなくて、使いづらくてクリエとvaio売った。

ソニー はダメだという奴は、どこのメーカーのを買っているんだ？

NECとかか？

まさかもうひとつの「s」を買ってないだろうな

SANYOを馬鹿にするなっ！！

Sはサイタマ、
Sは捨て物、
Sはシモプル、

Sは ソニー

Sycom

SONY VAIO U　Part 26 ■発売延期フザケロ ｺﾞﾙｧ■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1051245034/

SHARP

日本サムスンホームページ
http://www.samsung.co.jp/

別にソニーが悪いわけじゃない。
マクロj環境が最悪の状況では構造改革も何もない、
勝ち組と持ち上げられた大企業を侵食するほど、
デフレ不況は恐ろしいモノだという事でしかない。
責めるなら政府の無策振りを責めるべき。

SARS

日本人ならサザエ印を買え！

P1の恨み
F707のホワイトバランスの恨み
F707の有償修理の恨み

とｶｯｺﾜﾙｲ事言ってみる

>>520
DELLに流れてると思う、最近。

GEは機関車のような業務用の重電もあったんだよな。
東芝とか日立はそういう部門もっているが、ソニーはないなそういえば。
ソニー製機関車ってちょっと見てみたいが。

>>532
ソニー製VVVFだろ

ＳＯＮＹ会社更生法の適用を申請か・・・。
日本ももうだめだな。

>>527
ソニーは焦点の定まらない経営してると思う。
取捨選択が甘すぎてモラルダウンしてるようにもみえる。

　改革しても給料の６割が奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

SONYTIMERは外すべき

>>527
何でも人のせいにする。
日本人らしくない。よって、チョン認定！

>日本人ならサザエ印を買え！
何処？

>>５２４
バイオU関係者はこれでGW馬車馬だな。
こういうことを安易にやると、
社員のロイヤリティが下がって内部崩壊。

>>520
SOTEC（マヂレス）

旅行に持っていこうと計画して購入した人もいただろうに。

>>５３４
やめれ。
下手したらつかまるぞ。
冗談抜きで。

ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ業界にも再編の嵐が吹き荒れるのだろうか

　よーし。パパ頑張っちゃうぞ。
　今度はあのＤＱＮ社長がいる戸よ多自動車の株落としちゃおうっと。

>>520
東芝，日立，IBM

>>532
きゃしゃな造りの機関車か？

小泉は就任して２年経つが経済の足を引っ張ってるだけで
何もやってない。
あいつの愚政のおかげで日本経済は沈没する一方。

もうひとつのＳ

SANSUI

>>520

Apple

SONY　IGBT-SIV
SONY　IGBT-VVVF

>>５３９
東芝でしょ。
僕今ダイナブック使ってる。
本当に使いやすい。ダイナブックはおすすめ。

ｻｰﾑｿﾝｿﾝｻﾑｿﾝｿﾝ♪　ｻﾑｻﾑｰはーｻﾑｿﾝｿﾝ♪

半分ソニーの傘下に入りつつある東芝ですか。

>>５４８
国に何をしてもらうかではなく、
あなたが国のために何ができるか考えよ。

>>554
それ逆

もう一企業の努力ではどうにもならない。

小泉純一郎という日本史上最悪最強の貧乏神を取り除かない限り
滅びるのみだな。

>>547

デザイン良くて、1年に1回壊れて休車になる機関車。


昔ソニー製鉄道模型販売しようとしてたんだよね（マジ）
商品化されていればいろいろな事が大きく変わっていたかも。

>>556
企業としての東芝は棺桶に片足突っ込んでいる状態ですが？

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://mypage.naver.co.jp/a240a/eargnoeinie_52187efed_earkre44eabjerqqzp5_d_dbrgt

３０年前のソニー５石トランジスタラジオ持っているけど現役だよ

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/　ヽ　:::::::::::::::: |;:;:;:;:;:;!
　　　　| ,,-‐‐　 　‐‐-､ |;:;:;:;:/
　　　　|､_(o)_,:　 _(o)_,　|ノ|/
＿,-ー| 　　::<　　　 　 　ノ 　＜　>>536 ちょ、ちょっとまって！うわああぁあぁぁ！！
　|　:　 | 　/( [三] )ヽ /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>555
株価を半分にまで押し下げた一国の指導者は非難されて然るべきだろう。
非難ですら甘い。
処刑すべきだと思う。

>>554
ていうか、ソニー製品がそもそもいろんなところの部品で成り立ってる
為、日本や韓国の電機メーカーほとんど入ってしまうと思われ（笑）

ソニーは売上げの7割近くが海外市場だったはず。
アメリカを初めとした海外の景気減速の影響を受けているだけで、国内の景気はそれ程関係ない。
逆に言えば、今まで調子が良かったのも、国内景気に対して海外(特に北米)の景気が良かったから。
他の海外依存度の高い会社、例えば、ホンダやトヨタも絶好調だったがこれからはソニーと同様怪しいと思われ。

>>５６１
今のソニーにはその技術と職人スピリッツがなくなってしまったのだよ。

やっぱ松下だよな

やっぱ東芝

>>565
収益性よりも利益率が問題なんだよね。

ソニー製品を買ったといえば、
ＭＳＸのカートリッジ魔法使いウィズを買ったこと
くらいしか記憶がないなあ。

15年前に買ったヘッドホンステレオ（パナソニック）
未だ問題なく使える。
ソニーのも買っていたが（以下略

>>５６５
ソニーの問題は収益じゃなく、コスト高。
ROEがあんましよくない。
このご時世にROEの完璧な会社など珍しいが、
それにしても高コスト体質が一番の問題だと思う。

んじゃダメじゃん

同業他社のようにパトロン（金融機関）の資本に頼って商売するか
手を切って自由になって国際市場で競争するか、なんにしても中途半端
なんだよね。

日本の最盛期だった1980年代、中曽根は戦後の総決算とか言って
華々しく登場したが、今思えばあれは右肩上がりの成長にただ乗り
した順風の下での改革だったし、総決算でも何でもなかった。小泉
こそ、真の総決算を託すにふさわしいライオン宰相だ。中曽根以上
の名宰相になる能力、器量があるから最低でも5年は続けて欲しい。

トロンの呪いじゃ　このまま氏ねや

ソニー＝ＤＱＮ

コストが高いのか製品に魅力がなくて安売りせざるえないのかは
意見の割れるところだけど、バイオに限っては製品の魅力が半減してる
と思う。

各社をFFのジョブで表してみると

ソニー（剣士）；性能等はいい･･･が、常に死の宣告(ソニータイマー)が
サンヨー(黒魔道士）； 液晶ではピカいち！･･･しかし、防御に弱い(冷蔵庫の扉の欠陥）
ミツビシ(たまねぎ剣士)；徐々にのびてく努力家･･･しかし、親の汚名(自動車のクレーム隠し）で鬱気味。
NEC(時魔道士)；全てにおいてよかった･･･が、老若衰弱で瀕死
富士通(獣遣い）；各種幅広い分野でがんばってる･･･が、獣が強くてHDD故障

ソーテック（ものまねし）；ものまねがうまい･･･が、HPが1なのですぐに死ぬ。

中国のSARSで資材調達がうまくいってないんだろ。
そういうところで運がわるかったということもあるんじゃないか？

>>575
まぁライオン宰相なら暗殺されるまでがんがれや。

また株屋が糞スレたててんのかよ。株なんか下がろうが構造改革進めばいいの。
いちいちスレなんか立てて小泉さんの邪魔すんじゃねえよ。いいかげん諦めろ

>>579
>>親の汚名(自動車のクレーム隠し）
ﾎﾝﾀﾞだろ

>>５７５
そこまで褒める気はないが、
きっちり志どおりにを突き進ませてみたらいいと思う。
ここまできたらダメでモトモトなんだからさ。
ある程度の時間与えて、腰すえさせて、進退の不安などさせないでね。
いつ追われるかわからない状態で、しっかり腰をすえた政策などできるはずが無い。

>>566
そうなんだよねー。。。本当に悲しいよ。。。昔のソニーに戻っておくれ。。。

ソニーショックだけぢゃないぞっ!!

ソニーはブランドに頼り過ぎてたよ。
それから、
ソニー信者を作る反面
同じ勢いで
反ソニー信者も作り出していたし。

>>565

ホンダがやばいらしいけど、、、
フィットはともかく、気が付くと
何故か不人気車だらけになってしまった。

あのオデッセイも今では不人気車に、、、

ファミリーRVばっか作ったせいで
走りや若さのイメージが消えたんだろうな。

日本は今まで薄利多売でやってきたんだけど、多売って事は
人手が必要って事。処が薄利多売はは不況になると、人件費が
払えなくなって一気に収益悪化する。

もうこれからは、高附加価値のブランド品を高値で少数売って
人材は極力削除って時代だな。ステレオなんて現にそうなってる。
ミニコンか、超高級ステレオかの時代だ。中間が無い。

つまり高附加価値の製品を作れない人間は一生泥を舐めるって事。
学生さんしっかり勉強しろよ。

>>588
STEPWGN,STREAM,LIFE,Z,That's,ACCORD…
売れん本田

高附加価値は時代によって変わる

>>589
米国の消費はそうだね
ノードストローム、ブルーミングデールに行くそこそこの層と
ペニーやウォルマートにいく貧乏人層の分かれる一方。

株なんてヤクザ崩れが不労所得狙ってやってんの。一喜一憂すんな。
改革はすこしづつ確実に進んでる。株なんか大多数の国民には関係ない。

>>593
ナショナリストですか？

>>589
それは解るけど、これ以上人材削ってると結局、景気が悪化して
悪循環になる。っていうかなってるような。

>>595
同意。ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙだな

かと言って削らないとそれ以上に最悪になるわけだが。

>>538
うるさいバカ。
お前みたいな自虐バカがいるから今の日本はダメなんだよ。

と一応レスってみる。

>>593
関係あると思うよ？　株

>>595
アメリカのように無尽蔵に需要の担い手=移民を
受け入れられれば話は別だが、日本の場合、二極化
してもマクロで見ればマイナスの方が大きいっぽいよなあ・・・
実際デフレ不況で二極分化が進んでいるが一向に景気は回復しないし。

>>５９５
だまされるな。
「高付加価値製品を少数売って」の時点で間違っている。
これからは高付加価値製品を相当量売る能力がないとあぼーん。

しかも高付加価値になればなるほど
人的販売が必要だということに、全く気付いていない。
こいつはたぶん、どっかで聞きかじったことを書きなぐっている、
自分で考えることができないトンデモクンだぞ。

>>600
アメリカの物価が安いのは劣悪環境の生肉工場などで
社会保障もなく働く移民のおかげ。

＞599
関係ねーよ。日常生活になんの支障もない。支持率あがってるじゃん

小泉さんを支持してるのはどんな層の人なんだろう。

>>603
603はバカレーティング[A+]に格上げです。

>>603
破綻した保険会社と契約していた人は人生狂ってるけどね。

>>601
高付加価値商品をブランド物か何かと勘違いしていますね。

>>601
高付加価値商品を、コストをかけずに売れれば最高なんですけどね。

世の中、そうそううまくは行きませんか。

大量生産していながら少量生産品と錯覚させて売れるものが儲かる。
ヴィトンのカバンやメルセデスベンツなどがそれ。
希少価値もへったくれもないのに、さも価値があるように見せかけている。

>>607
ブランドも付加価値の１つだと思うけど？

＞605
馬鹿はおめーだろ大損こいてんだろが
株で儲けようなんて卑しい精神だからだザマーミロ
小泉さんは立派だよ妨害にめげずに頑張っているんだから。

ＳＯＮＹは負のブランドになりかけている。

>>603


━━　　フ│／＼　
タ ヒ　　／│ 　る

PONYにしろよｗ

>>６１０
よく読め。
「ブランド物」と言っているだろう。
ブランドとブランド物じゃ全く違う言葉だぞ。

景気悪化で税収が激減し、天下り特殊法人への補助金がカットされるのなら、
喜んでリストラ解雇を受け入れ犠牲になろう。

>>６１１
お前見たいのが支持すると、
小泉さんも迷惑するからもうやめれ。

>>616
チンケな正義感の満たさんがために全体が見えていない典型例
いや、これはただのねたみかな？（ｗ

>>611
611のバカレーティングは更に格上げされました。
[AAA＋]です。
もー、最上級のバカ認定でつ、おめでとさん！

確かに、ソニーがバイオだして調子こいてた時から、
ソニーマンセーの奴増えたけど、アンチも多かったな。

いつかは崩壊する時が来ると思ってたけど。実際とかけ離れた
名声とかがつくられると潰れるよな。バブルみたいにはじける。

まだソニーは崩壊まではいってないけどなあ。

トヨタも数年後やばそうだなと俺は思う。トヨタ銀行とか言われてるけど
日本でトヨタ社は売れなくなるんじゃないかな。やりすぎだろ、今。
ライバルメーカーの車を露骨に潰そうとするのはかなり反感買ってるよ。

とりあえず、マスコミにちやほやされるようになったら崩壊の序曲だな。

It's a sorry

ｙｏｕ は ｓｈｏｃｋ

俺の株が落ちてくる

ｙｏｕ は ｓｈｏｃｋ

俺の持ち株落ちてくる

>>604
ビリヤードで、ワンクッション、ツークッションとなるに従って難易度が
上がっていくが、世の中の事を理解するのも同じ。
政治家が賄賂を貰ったなんてのはそのまんまなんですぐに悪事だと理解できるが、
日銀の速水がゼロ金利解除したことや小泉が妄言を吐いたために株価が下がったり、
税制のせいで地価が下がったりして、それにより自分の食い扶持に影響することを
彼らが理解するのはかなり難しい。
橋龍が速水を任命したことが原因で、今まで吉野家の特盛りを食えていたのが、
すき家のミニしか食えなくなってしまったなんてことを彼らはなかなか理解
できない。

>>616
リアルな小泉信者の心理ってそんな感じだったんだろうな。
少し前までは。

今では一度潰されると再起不能の社会だという認識は
流石に持っているだろうし、祈るような気持ちで自分に
とばっちりが来ないことを期待して構造改革支持と。

でも小泉政権がつづく限り、
いつか、必ず、自分の晩が巡ってくることは確実なのに。
そうして既得権者だけが生き残る現実を初めて認識する。
バカもいいとこだよ。それも余りに悲惨すぎるバカ。

ソニー株：ロンドンで3000円割れ、下げ止まらず−東証ストップ安

株式市場の予想を下回る決算を前日に発表したソニーの株価が
下げ止まらない。東京市場でストップ安（値幅制限いっぱいの下落）
比例配分により取引が成立した後、ロンドン市場でさらに下落、
3000円の大台を割り込んでいる。決算を受けてソニーへの失望売りが相次いでいる。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=a95GNeXOu69o&refer=topj

俺の胸に落ちてくる

>>624
そうだな
残るのは政府にとって都合のいいところだけ

小泉政権は基本的にニュートラル政策しか行っていない。
現在の下落は持ち合い解消と代行返上による下落である。
よって小泉氏に責任を負わせることは方向が違う。

ｸｿﾆｰは勝手に自滅しただけだろ

>>622
ｙｏｕ は ｓｈｏｃｋ
俺の株が落ちてくる
ｙｏｕ は ｓｈｏｃｋ
俺の持ち株落ちてくる

　熱い支持率　詭弁で繋いでも　今は無駄だよ
　サビ残する奴も　法人印ひとつで　リストラ〜！

　北との約束守る為　小泉は旅立ち　明日を　見失ったAh!
　経済忘れた　首相など　見たくはないさAh!

　日本を取り戻せ〜・・

>>628
緊縮デフレ政策がニュートラルか。笑わせる。

>>625
利益が出せないなら株価は下がるしかない、
経営者は去るしかない。
ソニーが最低維持しなければならない株価は５０００円あたりだとみている、
この水準を放置するのなら海外投資家の信用は完全に失うだろう。
残るのは公務員のような無責任な仕事ぶりの国内生保、銀行、年金だけ。

>>631
あなたは亀井信者ですかｗ

株１００円ぐらいになったら買ってみるかな

化けの皮が剥がれてきたようだな。

だいたいソニーはメーカーとしての初心を忘れて
マーケティングばかり重点を置いてしまった。

もう見苦しいから、いっそのこと製造業やめろよ。

>>628
ニュートラルなら年金や郵貯での買い支えを止めてほしい
そしてら安心して売り込めるのに。

>>635
やめないにしろソニーは製造部門を大幅に縮小するしか生き残る道はないとおもわれ。

注視する必要あるが改革は進めるしかない＝株安で小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000455-reu-bus_all

再び呪文を唱えた

復旧しました。
http://wossal.k-server.org/tw/

>>638
つうか、小泉さん具体的に何を改革したかわからない。
蛇口を閉めて放置するのが改革なら、下手に酒屋とかを助けるなといいたい。

>>622
ｲ�`

ホーアタタタタタタタタタ　アタタタタタタ　ホアタァ！！

日経推奨秘孔を突いた。

貴様のソニー株は　もう死んでいる。

なんつうか政府が戦う姿勢（財政発動）みせんとだめでしょ？
道路作ったりとかじゃないお金の使い方を工夫しろや！！
マスコミも煽って消費者マインド上げろや

>>622
ワロタ

>>638
やはり売りの守護神だな。これなら安心して売り込める。

まるでガマン大会だ。

あと中国のレートを変動制にするようにしろ

欲しがりません勝つまでは。

ウェルチではないが電気製品なら「ＮＯ１」か「ＯＮＬＹ１」になれないなら
儲からない消耗戦地獄で死ぬしかない、ソニーはゲームに注力したほうがいい。
バイオが儲かる見込みはない。

ｙｏｕ は ｓｈｏｃｋ
俺の株が落ちてくる

ｙｏｕ は ｓｈｏｃｋ
俺の持ち株落ちてくる

下落基調規制でつないでも　今は無駄だよ
邪魔する奴は空売り一つで　ダウンさ

たとえ動かなくても俺はＳＯＮＹ製品を買う。
だから君たちもＳＯＮＹ製品を買ってくれ。
日本経済を救うにはそれしかない。

ソニーが死んでも代わりはいるもの

ソニーで買ってもいいと思うものはソニーボンドくらいなものだ。

ちょいと改革のつもりで出馬
いつの間にやら貸し渋り
気がつきゃ日経は暴落で恐慌
これじゃ日本にいいわきゃないさ
分かっちゃいるけどやめられない

竹中教授にたちまち惚れて
よせばいいのに木村まで
騙したつもりがチョイト騙された
俺が経済わかるわきゃないさ
分かっちゃいるけどやめられない

あソレ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スーラスーダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スーダラダッタスイースイっと

「ぴ、ぴけおぉぉ」

それでもソニーは買わないんだわさ

welcome to this future!

このふざけた時代へようこそ！

君はtough boy tough boy tough boy tough boy

どこもかしこもｷｽﾞだらけ！うずくまって泣いてても始まらないから

tough boy tough boy tough boy tough boy

ソニーよりソニン
アイボよりあいぼん

ソニーはイメージだけ。

>>604
そういえば、出井会長も小泉の改革路線を支持していたな。
それが回りまわって、ソニーの壊滅に繋がるとは理解できなかったんだろうな。
経営者はミクロがわかってもマクロの思考はやっぱり無理なんだな。

ブランド品≒霊感商法の壺だ罠

小泉よくがんばってるね。もうすでに株価半減。
多数の予想をかなり上回る超ハイペースだ。

製品は製造から販売まで時間がかかるのがネックだな。
既存のソフトは優れたクオリティを持っているから
たとえば２ちゃんで欲をみたす人間は跡を絶たないし。

ふざけんなよぅ。
株主総会逝っても乾電池しかくれないやん。

ソニーボンドよりアロンアルファーのほうがいい。

やっと北斗の拳の時代が来る
言い換えれば俺の時代が来る

株買ってるような、裕福な層が困るから株価下落大歓迎。
楽して儲けようとする年寄りとか金持ちが困るのを見るのは
貧乏人の俺にとってはサイコーだね！！

北斗のカブシロウ

毛沢東に心酔した世代が現在日本の中枢を占めているから、
若者はあと１０年は我慢しないとね。

小泉さんは世界の信用を失いつつあるのがわかっているだろうか。

さあ今日もマントラだ。

「改革するぞ！改革するぞ！改革するぞ！改革するぞ！改革するぞ！・・・・」

>>667
ア　ホ　か
お　前　の　会　社　の　利　益　が　持　ち　株　損　で　飛　ぶ　ん　だ　ぞ

そうだね。人の足引っ張るのは楽しいね、ホント。

>>667
釣れますか？

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>>667
政府がより貧乏人から搾取します。

>>673
小泉政治の本質は国民のルサンチマンを煽るパフォーマンスに過ぎぬ

経済学部はいいかげん、儲け方を教えるようにしたらどうなんだ。

　　ソニータイマーって株券にも仕込んであったのか。

667は、
世間の仕組みを、ナーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんも、
わかっていません。

>672
>667は生活保護受けているかもしれないじゃないか（ｗ

力こそが正義。いい時代になったものだ。強者は心おきなく
好きなものを手に入れられる。

ざーんーこーくーなペテン使のように

こーくーみーんーよー白雉になーれー・・

「株価は上がるときもあれば下がるときもある。一喜一憂せず改革を進める。」

さあついに半分まで来ましたよ。小泉内閣存続で０円も視界に
入ってきました。

おまえたちはｐａ花ですか。
芯だ終わりだといってる日本経済で
どうしてこんな円高なんだ。
アメリカ韓国中国を気にして円をさげないのは
まさにポチ。
攻める方向を間違っとるよ。

>>685
支那人？

>>684
すくなくとも今の半分まで下がるということでいいのか？

年金減額に対応するため

毎月の給料でプットの回転買いしてます。

美しい6758わ
サプリした6758わ
S安がよく似合う

>>672
　非公開だがなにか？

>>685
paa?

>>684
もう少し頑張れば、国債のガラが起きてハイパーインフレ。
株価も上がるだろう。その代わり現金で持っている奴は紙切れに。

それよりソニーもトヨタもさっさと本社をアメリカかイギリスに移せばよいのに。

>>692
もう少し頑張れば、国債高騰、株価のガラが起きてハイパーデフレ。

>>687
半年で株価が半分になるのであれば、永遠に０円にはなりませんなあ。

>>693

埃高き児痴銀が老人と一緒に墓場まで円を持っていくそうです。

>>694
永遠に０円に近づきますなあ

本気で外貨キープしたいたほうがいいかもなあ。

それにしても大臣の１人や２人心労で倒れるべきだよ。
そんな株価水準なのに･････

最初に言ったのが誰かはわからないが、先週の週刊ダイアモンドのコラムに
のっていたジョーク。

「ソニーの製品で一番壊れやすいのは株価です。しかも、保証も修理もできません。」

これ読んだときには上手いもんだと思って笑ってたんだけど、ジョークが現実になっちゃったね。

七〇〇getter

679
が一番ウケタ。

ソニー製品で失敗
ＭＤウォークマン＝買って半年持たずに受け付けに持っていった。しかも２台続けて。

>>698
大臣の生活にはなんの影響もないから無理じゃないの？
株価が下がって退任に追い込まれた経営者もいないし、
みんなデフレが悪いとか言って責任転嫁してる。

ソニーなんてもうゲーム機メーカーじゃん。
PS2以外は買わない方がいいよ

>>704
ソニー自身がそこに気が付いてくれると、ダメなエレクトロニクスから撤退
してくれるのにね、このままだとアイワの二の舞になるよ。
ソニーの社員が中国に移住して物価スライドされた給料で働かない限り
エレクトロニクス部門を維持するのは無理。

失業者がどんどん増えて楽ちいな。働くの面倒だから、もうちょっと
遊んどこ。

>>704
あと映画（Sony Picture Entertainment）ね。
昨日の決算でも一番利益出してるのが映画部門だから。

失業者増えても政権維持に影響ないから
無視されるんだろか

やっぱり官僚が一番マシかな、と思う今日この頃。

>>709
エリートどもは官僚に旨みなしと気づいたらしく、
国一受験者数が順調に減りました。

有効求人倍率は、３月が０．６０倍で、前の月を０．０１ポイント下回りました。

ソニーのやってる家庭内無線ＬＡＮなんて資本がないメルコやアイオーデータでも
やれること、どこでもやれる事をやるほど馬鹿馬鹿しいことはない。

ゴーンに頼み込んで社長やってもらえ

キヤノンに時価総額抜かされた落ち目企業でしょ？
いつまで世界のトップメーカーとか言ってるわけ？

バブルの時代も心は空虚だったがな

【社会】ネットで仲間募り、女子中学生をレイプ。大学生ら逮捕…東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051270176/l50



東京都江戸川区中葛西　古紙回収業　藤井貴満容疑者（31） ■■　レイプ犯で逮捕４回目　■■
東京都江戸川区中葛西　古紙回収業　藤井貴満容疑者（31） ■■　レイプ犯で逮捕４回目　■■
東京都江戸川区中葛西　古紙回収業　藤井貴満容疑者（31） ■■　レイプ犯で逮捕４回目　■■
東京都江戸川区中葛西　古紙回収業　藤井貴満容疑者（31） ■■　レイプ犯で逮捕４回目　■■

横浜市栄区若竹町　私立大４年　阿部将樹容疑者（22）
横浜市栄区若竹町　私立大４年　阿部将樹容疑者（22）
横浜市栄区若竹町　私立大４年　阿部将樹容疑者（22）
横浜市栄区若竹町　私立大４年　阿部将樹容疑者（22）

ゴーンに電話して３０秒で快諾かもな。

インクジェットプリンタに傾注したキヤノンは正しかったわけだ。

ソニー株が４０００万株近くも売りが残ったのかよ。

ゴーンたんも、いい加減日産飽きたろ

バブルなんて幻想だったんでしょ？
なんでそんなとこを基準にしてんの？

>720

ゴーンたんは総理大臣になってもらう予定なので・・・

ゴーンは社長だから意味があるわけで、助言しても出井社長は実行できないだろう。

そのうち日経平均株価がT.M.Revolutionのライブチケット代を下回るぞ。
ちなみに既にモーニング娘。を下回っている

野村證券の1兆円ファンド、日本戦略ファンドはソニーをだいぶ組み入れているだろ
基準価格、1000円くらい下がるんじゃないか
悲惨だなぁ（w

>>721
今の株価は石油ショックの頃の水準。
バブルよりもはるか以前の水準と言うこと。
そもそも紙幣もゴールドの裏づけの無い幻想ですよ。

映画業界やゲーム業界に手だしてるからこうなるんだよ。
AV機器メーカーなんだから大人しく堅実にAV機器作ってりゃいいんだよ。

>>727
釣りですか？

>>725

日本戦没ファンド

帝国沈没ファンド

ソニーが優良企業だと！？　アホか。

あくまでソニーは物作りでやっていくんだと、貫き通して潰れるのも
のちにプロジェクトＸでお涙頂戴ネタになるのでそれもいいかも。

不労所得狙いのヤクザどもが必死だな。少しは小泉さんを支えてみろ！

2足歩行ロボット作ってる会社はどこも潰れる予感を漂わせてるのは
定説。

Sはスピード、
Sはスマート、
Sはスタイル、

Sは ソニー

ソニー、株価に一喜一憂しない。

つうかＰＢＲが１倍を切っちゃってる会社なんてゴロゴロしてるのに
潰れてないんだけどね。

機関投資家が月末に換金したいが為に大量ソニー株を売りさばいていて
るけど月曜日に株価上がるかもよ？

>>732
不労所得組みは売りで儲けてウハウハだよ。

>>737
５０００円くらいまで戻さないとソニーの未来もないな。

小泉氏ね！
今、くたばれば大勲位菊花大綬章授与されるぞ。

不労所得禁止法

１．不労所得をなす者は死刑に処す。

>>732
空売りとかプットとか知らんのか？

>>732

まだ小泉支持するってか〜？　

そーとーにアタマ悪い奴だな〜（ｗ

>>743
あんた久しぶりに見かけたな。
とりあえずインタゲ派の論客の復帰はめでたい。

>>714
そのうちキヤノンもタイマーが発動するから大丈夫。

このｸﾆはﾎﾝﾄにもうだめぽなのか？

どこに聞いたらいいのかわからんので>>205に聞いてみようと思うんですが、
株式市場に資金を呼び込みたいのならば、商法関連条文も形骸化していると
言えなくも無いのに、なぜ未だに「単位株制度」を残してるんですか？
私自身はこれのせいで株が買えないと言っても過言ではないんですが。
パチンコ、競馬、宝くじなどに流れてる資金は「単位株制度」が無くなれば
いくらかはそちらに向かうかと思うんですけど。
（そして、経済と言うものに対して当事者としての見方ができると思うんですが。
「株の持ち合い解消」は「単位株制度の廃止」とトレードオフされるべきものだった
とまではいいませんが、抜けてると言うかなんと言うか・・・）

ロトやトト買うスタンドで株が買えてもおかしくはないと思うんですけどね。
資金を市場に呼び込みたいのなら尚更。

damepo

>>744

今はいそがしーんだな〜。

>>749
ＩＤがほホーアになってまっせ。

>>747

だめぽ１株７万円あれば買えるな〜。単元株制度を取らなきゃ
株主管理コストが莫大となるんだな〜。

ちなみに、単位株じゃないんだな〜。バカがばれちゃったな〜（ｗ

>>746
小泉と日銀首脳部が辞任するか、死ぬか、
政策転換すればまだまだ見込みはあるよ。

というか、経済運営が糞過ぎだから、
個々の企業や個人が頑張ったところで限界がある。
出井は構造改革支持派らしいが、これに懲りて公の場
での数々の発言を撤回し、即刻構造改革反対、
景気対策重視へと鞍替えしてもらいたいもんだね。

>>750

仕事で疲れてるので、それでちょうどいい塩梅だな〜（ｗ

痛みに耐えられない日本国民もうだめぽ・・・

物価指数も株価も経済の鏡像にすぎない
いくら鏡に映った像に化粧しても実体が変わらなければ意味がない

東証の一部の企業って株が０円に近づくとホントに困るの？
ホントに総資本の中の株資産比率ってそんなに高いの？
困るの銀行だけだったとしたら早く危ない大銀行は国営化して欲しい。

,､-‐‐- ､　　　　　　　 _,､-‐ｰ‐-､.＿
　　　　　＼　　 ,､-''"´::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
　い　 ボ　｀､／..　　::::::::::ｨ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　う 　.ク　　 ',:::::::::::.....,.../ |';......::..........:..::.　',
　ん　 に　　 ',:::::::ｲ:/.;/　 |.';ﾄ:::|l:l';::::::::::::::::i
　で　 何 　 　i::::::;'lﾍ/　　 | l リ＿ﾚi::::::::::::l
　す　 を　　　|::::;'.「ﾄ:iヽ　 -‐7'iﾌ‐､ l::::::::::l
　か.　す 　 　|';l:l　 L;!　　　　 l::::::ﾉ l::::',ヽ
　？　 る 　　.|　 ',　　 ､ 　 　　｀‐　ﾉ|l　丿　,､-‐ｰ､
　　　　っ　　 l　　 ヽ　　r-‐ｰ､　　　ﾆ-く　/　　　　 ヽ
　 　 　て　　 l　　　　 >､｀‐--' .,､ ' 　　　7 　 　 　 　 ',
',　　　　　　 /　　　　i　　｀‐- '´ ､　ﾉ _,､'´ 　 　　　　　',
..ヽ､＿＿.,ノ 　 　　　 ',　　　　　ヽ ,' ´　　　　ヽ, 　　　　',
　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ　　　　　　　　　　　 ',　　　　'､
　　　　　　　　　　　　　',　 ', 　 　 　 　　　　　　 ｀､.　　　｀､
　 　 　 　 　　　　　　　 ｀､. ｀､　　　　　　　, 　 　　｀､ 　 　 ｀､
　　　　　　　　　　　　　　 ｀､. ｀､‐　　　　.. ｀`　　　　'i､ 　 　　',
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　　　　 ::::.....　　　　lヽ　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ 　 　 　 　 　　　　l'´　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　ヽ 　　　　　　　　　l　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐､.i　　　　　　　　　 l_,､ｧ'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ､ `　　　　＿＿lﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｀ ｀‐--‐''"´ 　 　.l'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　／i　 　　　　 　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　 ,､-'´　 l　　　 　＿＿　　　　 l
　　　　　　　　　　　　, -'´　　　　 l　　 ／'´　＼ ｀`‐ l
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ゝ'´　　　　　　　＼　l
　 　 　 　 　　　／　　　　　　　 ／ 　 　 　 　　　　　　ｙ'
　　　　　　　／　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　/

>>751
バカは承知の上なんで（笑）。ずっと「単位株制度」と憶えていたですよ。
（というかバカなのはばれていたと思ったがなあ・・・）

＞だめぽ１株７万円あれば買えるな〜。
この７万円というのがダメ。既に庶民と言うか、普通の人が買えないよ。

フランスやアメリカの株は１株単位で買えると聞いたのだけど、
それは日本の株主管理コストの考え方が世界の非常識ということですか？

>>756
株資産比率の問題なのか？
株が安くなればなるほど外資にのっとられる可能性が高くなる
というだけのことなんじゃないのか？
日本のアメリカナイズが嫌ではないなら傍観してられるよ。

上場企業はどこかの金融グループの属しているから、債務超過になっても資金繰りは
何とかしてもらえて潰れない、銀行が困れば政府が日銀に圧力かけても資金を供給する
するから資金ショートすることもない。
日本株式会社とはよく言ったものだ。

>>758
さっき来たばっかなので他のカキコ読んでないな〜。

７万の金がない奴が株を買うってのがそもそも論外なんだけどな〜。
最低でも３０万の資金がない奴はゴミだと自覚した方がよいな〜。
海外では銀行からすらまともに相手してもらえないレベルだからな〜。

>>759もともと昔から盛田さんがソロモンスミスバーニーの関係者と仲良くて
アメリカナイズされてるから、あまり変わらないだろうね。
アメリカ臭いのがあまり日本人には受け入れられなくなったのかもと思ったり。

>>756

まったく、なんで最低レベルの経済常識も知らない奴がいるかな〜？

株価が下がっていちばん困るのは年金や生保なのだな〜。これ放置
しておくと、お前は年金を一切もらえなくなるな〜。

大丈夫だって。
2万切ったらとんでもないことになる！
1万5千円を割り込めば日本経済崩壊！
1万円を・・・
8000円・・・

大 崩 壊 な ん て あ り え な い 。

たしかにリストラや倒産は多いかもしれないが、
街を歩いてみればいい。ファミレスに逝って見ればいい。
バーガーショップでは女子高生が楽しそうに雑談し、
夕刻の都会の道路は車やトラックでいっぱいだ。

さほど悲壮感を感じることは無い。

株価が下がっても乗っ取られないことは、今回の株安で証明されてたりして。
上場企業の方が非上場企業よりも財務状況が悪いので欧米流のＭ＆Ａの常識が
通用しないみたい、上場しながら間接金融依存度が高い日本企業は意味不明みたいよ。

資本主義経済の終焉。
マーケットは崩壊した。

>>764
お前がアホか？生保が崩れたらどうなる。

資本主義というより、閉じた経済の破綻というべきか。

>>761
>>最低でも３０万の資金がない奴はゴミ

ずいぶんと敷居が低い・・・

年金って別に日本の株に依存する事も無いんでしょ？外国の株組み入れても。

>>764
犯罪発生率や自殺者数はどんどん増加し、大学を出ても
職がない人間が街にあふれているな〜。

今、就職できないワカゾーたちは、１０年後、日本の不良
資産となっていくな〜。いちばん仕事を覚える時期に、その
チャンスを与えられないのだからな〜。

お前、そーとーのバカだな〜。

>>764
釣れないな

確かに現実に年金の支払いに窮したら、特別予算を組むだろうし。
なんにしてもモラルも規律もないから、国民の方も危機感がなくなっちゃってる。
もう、１０年近くやばいやばいと言われると緊張を保つことさえカッタルイ。

北朝鮮よりまだマシだからいいや

>>770

年金は基準運用利回りが４〜５％だな〜。今、ベンチマークで
それを上回っているのは外債だけだな〜。外国株もベンチマークで
マイナスだな〜。

>>704
ゲーム屋になっても
PS2は型番コロコロと変わるし。
型番によっては動かないDVDやソフトもあるし。
ゲーム機ぐらいまともに作れよと。

aiboなんて役に立たないものを作ってるからだよ。

>>757
ｳ(略

>>765
>>760を参考にするなら、銀行はなおさらつぶせないことになるな。
日産の財務状況が良くなったのは海外の資本方針としては正しいけれど
現状でアピールされると危険な存在としか映らないってことでもありそう。

足りなかったら国鉄の見たいにタバコ代を値上げして、
それで穴を埋めるとか言い出すかな。

定職につかなくても物乞いもせず生きていける国なんて日本くらいでは？

まだまだ物凄く豊かでしょー

日本経済崩壊なんてことは無い
このままデフレが続けば緩やかに衰退していくのだろうが・・・

>>771
バブルの時期に、ちやほやされて入った３０代後半が今の企業を
圧迫させていると思うけどな。

狼少年の話みたいになってきたな。

>>777
まあ実用だけの商品しかない世の中ってのもつまらないし
あれはあれでありかと。

>>783
そうやって人のせいにするのはよくない。

口を開けば「即戦力」「即戦力」とアホだら経のように唱える採用担当者にも
困ったものだが、企業もそこまで余裕がないのかな？

>>771
犯罪率や自殺率はさほどたいしたことはないだろう。
景気がよくても犯罪はあるし、自殺するものはする。

就職できない若者はたしかに苦労するだろうが、
苦労すればこそ創意工夫や知識や知恵を身につけるチャンスでもある。

だいたいアルゼンチンのような預金封鎖ならいざ知らず
この程度の不況で悲観することは無い。
まだまだ豊かであるともいえるだろう。

>>783

少なくともそいつらは仕事ができるな〜。仕事の経験のない
ワカゾーは、仮にそいつらよりポテンシャルがあったとしても、
そいつらより仕事できないな〜。経験がないからだな〜。
んで、今の企業にはそいつらが育つまでまってる余裕はない
な〜。だから、はっきり言って、今のワカゾーたちは、今の
企業には、無用の長物なのだな〜。

普通は株価が下がったら大量解雇が発生するから
大衆も危機感を感じるけど、日本の場合は赤字垂れ流し状態の放置プレー
もしくはお茶を濁すだけの均衡縮小のリストラだから、国民もぴんとこない。

>>783
しかしその世代をピークに学力は低下の一途。
そしてゆとり教育で底辺の学力は壊滅している。
これでは中国の工場で量産することになんの躊躇いもなくなる罠。

でも日本株式会社を今後も進めていくのなら
銀行というお金の中継地点は必要ない罠。
国が株式を直接買い上げれば、財務状況は改善するだろうし
株主に対する配当は必要無いだろうから、
急いで成長を促す必要もなくなるし

>>788

バカは変化率を見ないから困るな〜。

あー バブルで踊りてー

世間体もあるから、みんな無理してんだよ。
日本人の特質から言えば、一気に社会不安が噴出すると思う。

日本どうなるの？

>>792
なんか世界から孤立しちゃいそうだな。

ソニーショックか、日本もうだめぽ

>>771
http://www.cyberoz.net/city/ooneko/jisatsutoukei.htm
ここから数字を拾ってくると２００１年度の自殺者３１０４２人。
そのうち経済生活問題による自殺が３１．５％。
３１０４２＊０．３１５＝９７７８人
１万人が毎年、不景気で自殺しているのをたいしたこと無いと言われると困ってしまうが。

>>792

銀行がなくなったら、貯金大好き国民が暴動を起こすだろうな〜（ｗ

ﾏｼﾞでﾔﾊﾞめの情報なんでｺｿｰﾘ語ろう。
まず、俺は関西人。
イラク戦前に日本テレビ５時台のニュースでアナウンサーの映像とは別に
音声だけがハングルで流れるという電波ジャックが起こったらしい事を
２ちゃんねるで知った。その後、動画がｱｯﾌﾟされたが俺はそれが捏造された物では無いことを
確信するに足る証拠が無かった。ニュース内では局内のチェック中のＶＴＲと混信したとの事だった。
そんな滅多にない事がよりによってこんな形で起こるのだろうか？

そして最近、こんなものを見つけた。

ＮＨＫ：ヤンキースの試合中継中　北朝鮮のアニメ５秒間流れる
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030426k0000m040118000c.html

内容は「ｱﾝﾆｮﾝﾊｼﾑﾆｶ！（こんにちは）」と言って服を着た動物が銃を乱射するという
ｱﾆﾒらしい。リンク先を読めばわかるようにこれも発表では混信となっている。

そもそもこのニュースを見かけたのも、
【社会】島根町多古鼻付近で潜水艦らしき物体を発見か★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051207237/
このようなスレッドだったのだ。さらに、
【社会】初島への海底送電線、人為的に切断の可能性−静岡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051176355/
このようなスレッドもある。さて、なんでもあり板の方にご意見を伺いたい。
これは日本政府の世論扇動作戦なのか、それとも北朝鮮の威圧なのだろうか？
わたしとしてはどちらも大いに可能性がある事だと思う。ご意見を請いたい。

あんな馬鹿を総理大臣に据えておく余裕はもはや我が国にはないはずだが。

>>793
数値にとらわれすぎじゃないのか？
大恐慌や大クラッシュなど来ない。
穏やかな衰退なら進行するかも知れぬが。深く静かに。

>>789
たいして仕事に意欲がなくても、向こうからどんどん入ってくれと言われ、
ちやほやされて就職戦線を体験もせず、生ぬるい中で体験した経験が
どの程度役に立つというのか・・・
経験というのは、会社にいれば積める、というものでもないよ。
今の時期に就職戦線に勝ち残り、厳しい中で最初の仕事をしてきた
連中は確かに戦力になる。

>>761
それは市場で売買利益を得るための最低必要金額ということですか？
私としては、おっかない考えではありますが。定期預金１０万でなく例えば鉱山株１２株
とかいうのもありだとは思うんです。
もう、そういう考え方からして論外と言うのであれば、株は上流階級の嗜みなんでしょうね。
不労所得的に見られるデイトレーダーとかはまた別なのかもしれませんけど。

小泉さんは財政出動しないしないと言う割には最後には折れるのを
国民は知ってるから、安心してるね。

>>803　一個メガバンクか大手生保潰れればかなりヤバイと思うけど。

>>800
預金のための銀行。
投資のための証券会社。
資本開拓のための国家。

ストップマンは何してんだよ

>>799

ネオコンはイラクで２週間で７０００人の市民が死んでも
「たいしたことない」とか言うんだろうから、１年で１万人
なんてたいしたことないんだろうな〜。「お前が死ね」って
言ってやりたいとこだな〜。

株が極端に安くても存在してる企業ってほんとに株安で困るのかと思って
しまう。

それがメガバンクは潰れそうで潰れないのよ。
朝日生命はいつ潰れるのかな。

小泉純一郎首相は24日、26日に就任から３年目に入ることについて感想を問われ、
「かつて使い捨てライターがはやったころ『歌手１年、首相２年の使い捨て』という川柳
まがいの言葉がはやっていた。私もいつでも使い捨てされてもいいが、改革の熱意は
使い捨てライターよりも燃えている」と語り、引き続き構造改革路線を推し進めていく
考えを強調した。同日夜、首相官邸で記者団の質問に答えた。

首相は「政治家というのはいつも使い捨てにされる。これは宿命だと思う」と指摘。３年目
を迎えることに関して支持者の協力に感謝を示すとともに「大いにこれからも頑張りたい
と思う」と決意を示した。

誹謗中傷なんか無視して頑張れ

この国は既に緩やかに衰退をはじめてるって事だな。
スローライフ、いいじゃないか。

>>803
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶと言う言葉を聞いたことは無いですか？

最近、だな〜見かけなかったけど、何してたの？

終わりの始まりさ。

かつての土光敏夫氏のような人物が出てくればいいな。


財界の荒法師−土光敏夫
http://www.infosnow.ne.jp/~uwabe/izinkan.htm

今の５０〜７０ぐらいの連中は、経済を作り上げる時の馬車ウマ
には向いていたが、運転台にのるほうではなかったんだな。

ただの紙切れに依存していたとこは潰れます。
そうでないとこは株がさがっても潰れぬ。

>>818
土光臨調が出来たのが１９８１年で石油ショックの狂乱物価さめやらぬ時期、
実際のインフレ率も１０％近くあった時期なので改革と言うのは非常に
時宜を得た良い提案だったわけだが。
今のデフレで構造改革を喚き散らすのは頭大丈夫かと思うな。

だな〜さん、お久しぶり。

新型肺炎は世界経済にどのような影響を与えると思いますか？

自動車メーカーは好調なのにな

>>803
昭和恐慌期もクラッシュなんか起こっていないが、農村の娘たちは
どんどん女郎屋に売られて行ったな〜。お前が「構造改革」とかいう
幻想にとらわれてるんだアホ、と言っておくな〜。

>>804
なんねーな〜。はっきりいって仕事もできないくせにプライドばかり
高く、使い物にならんな〜。ＴＯＥＩＣの点数が高くともしょーがない
んだな〜。

>>805
あのな〜、シティバンクでも３０万以上預金がないと口座管理手数料
取られるんだな〜。それぽっちの預金もないなんて貧民と言ってよい
レベルだな〜。

>>811
株安でやばいのは企業それ自体というよりは資本主義システムその
ものだな〜。

もし株価が１円で株式発行数が１億株で赤字がなかったら潰れない？

中共の工作が未だに堂々と行われてるんだから、無理も無いことだな。

>>822
漏れはだな〜氏に叩かれているが、けっこう好きなコレハンなのだが（苦笑
肺炎の世界経済に与える影響は、悪い影響が圧倒的に大きいと思うが、
こんなことは誰でも思うな（ｗ

児痴銀の大事な円は、そろそろ下ろしといたほうが良いな。

プラチナ製の腕時計にしとくか。

>>822
今、仕事がいそがしーんだな〜。

一時的ショックなだけと思っているな〜。エイズと一緒だな〜。
対症療法はすぐに開発され、ウイルスが特定されているから
ワクチンもすぐ開発されると見るな〜。

>>823
これまで好調だっただけで、オマケに全部外需だな〜。

今年のGWは長くなりそうだ。。。

>>829
外需だっていいじゃん。
利益が出れば。

>>829
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

TOEICの点数の高さが売りの奴が入る会社なんてろくなもんじゃねーなｗ

>>831
んで、これから外需が拡大すると思うのか〜？　
緑爺が必死になってなんとかしようとはしてるけどな〜。

関係ないけど、日本と同じ価格で車なんて到底売れないだろ＞外国では
相当ダンピングしてるってこと？

>>831
輸出依存度が高いソニーの２００４年度の予想が駄目駄目だったので
自動車メーカーもやばいと思うぞ。

自動車メーカーは利益が出てるどころか、最高益更新してるぞ

>>829
追加。
そりゃ甘すぎるだろ。
エイズと違い空気感染する類のものだしな。
ウイルスだって「特定」されたわけじゃない。
特定されても、すぐにワクチンが開発できるわけでもない。
開発されても、それが十分行き渡るわけでもない。

株価下がってると何か楽しくね？

>>833
最近のワカゾーにはそういうのが多いな〜。
そういう奴には、オレの点数言って黙らせて
やることにしてるな〜（ｗ

>>834
>>836
そんなこといったら、永久にいい企業なんて存在しないわけだし。
内需だって、無限に拡大する訳じゃない。
バランスでしょ。内需が悪いときには外需。外需が悪くなったら内需。

核を落とすのは静岡?島根・岐阜?

早く教えろよ、北朝鮮!!!

>>838
かなり大騒ぎされてはいるが、実際は感染者のうち
死亡するのは２〜３％ではなかったか〜？　

>>842
普通に考えてTOKYOだろ

どんなDQN企業でも、ちょっとの間だけでも耐えれば、それだけ職業が経験
できて将来に繋がるだろう。
しかし、今の若い人はリングにすら上がれない。
職がないのでヤクザに金主になってもらって高利貸し・押し貸し、カラ貸しの
違法金融業に走らざるを得ないのだ。
若い人たちが朽ちていくのは国家の損失だという認識すら政治家にはないのか？

企業の経営者の能力はほんと国力を左右するね。
実体経済動かしてるのは企業だし。

>>842

近所のパチンコ屋に注目。

休業の張り紙を出したらその場からすぐ離れる。

>>843
SARSのスレによると5%を超えたという説もあるんだが・・・・

>>841
少し考えると内需をどうするかと言う話になる。
アメリカの景気拡大が峠を過ぎた今、内需をどうするかと言う話になる。
そうすると小泉の政策転換は必須でしょ？

>>841
小泉が総理をやってる限り内需の拡大の目はないから、
外需がだめになったら自動車もだめになるな〜。

なお、自動車メーカーたって調子がいいのは上位３社だけ
だな〜。単純に、デフレ経済下で下位から脱落していって
いるだけなんだな〜。

>>845

そういう若者は将来、青年将校として問答無用に育っていく。

>>840
信じられないかもしれないが、TOEIC９００点超えてる女の子が、職安の紹介で
ウチの会社にパートで入ってきたんだよ。
そんな子が正社員になれないんだよ。

もうＹＡＨＯＯだけが、株で強いんだなぁ
とにかく　小泉よ早くヤメテくれ！！
こんなに日経平均を落とし、自殺者を増やした
奴はいないだろ！！おかしすぎるな

>>848
中国での統計とか数字は全く当てに出来ないのでどうしようもないな。

>>848
仮に８％だとしても、逆に言えば感染者の９２％は治癒する
わけだな〜。

グローバルな会社に内需も外需も無いでしょ
従業員だって半分以上は外国籍でしょ

>>843
感染症は、死亡率が低い方が実は影響がたかい。
なぜなら生き残って、その患者がウイルスを広めるから、収束が難しい。
中国のように、完全隔離するなら別だけどね。
エイズなんていう接触感染しかせず、感染力も非常に弱く、なおかつ
死亡するまでに異常に時間のかかる感染症がこれほど国際問題になったのは
生存して、そのキャリアがウイルスをまき散らすから。
患者が生きているため、経済負担、差別問題などが発生する。
エイズが、感染後数日以内に死亡する病気だったら、何の問題もなかったはずだ。

>>852　どうやら正社員のあなたはどういう能力をお持ち？

>>851
「青年将校」って、職業右翼になって企業から金をたかって生き延びるのか？
それとも、一人一殺の刹那的暗殺主義に走るのか？

>>855
10%が無差別に選ばれるから問題なんだが。

>>852
そうなんだよな〜。そういう奴叩きまくれば、３年ぐらいたったら
使える人間になるのにな〜。バイトやってるだけじゃそうならない
からな〜。

ダウがsageてるよ

>>858
うーん、もうすぐ４０の漏れは運が良かったんだろうなあ・・・・・
もう年だけど、あと２０年を生き延びるために努力はしているつもりだよ。

>>856
で、その内需は大きい方がいいの？小さい方がいいの？
血迷ったブッシュが日本のような緊縮政策に打って出たらどうされますか？

>>850
外需がダメにならなきゃいいんじゃない？
内需がダメなら外需に頼るしかないのは当然。
外需がダメになったらどうするか・・・そんなこと、なってから考えるしかない。
企業の判断としてはね。
だって、他に選択肢はないでしょ。

>>860
そりゃ、オレも「モーマンタイ」って言ってるわけじゃないな〜。
ただ、それ程の大きな影響はないだろうって言ってるだけだな〜。

自動車メーカーで調子悪いとこってあるか

>>865
ソニーの業績見通し悪化は外需縮小を織り込んでのことなんだかな〜。

>>866
北京では大問題に発展しているような。
まあ対岸の火事だからね。

>>841
実は内需は「無限に」拡大できるよ。
札刷ればいいだけ。

しかも現在、外需は好調と言う罠。

>>867
三菱は当然として、ホンダも国内販売が不振。

>>865
企業、とりわけ大企業にさえ
内需をどう作っていくかを考える人手はないの？

>>867
いすず、スバル、ダイハツ、ヒノ、日産ディーデルあたりは
みんな悪かったと思うけどな〜。

>>864
日本のＧＤＰは充分大きいと思うよ

>>857
エボラ出血熱とかの方が致死率だの急性度だの考えればよっぽどやべぇのに
何で今になってはそこまで問題視されないかって言うと、「余りに死亡率が高すぎる
のでそんなに広まらない」ことがわかったからだという話をどっかで読んだ。

>>872
内需を作るのは政府の仕事だな〜。民間は「他より多く取る」って
ことに注力して活動しているだけだからな〜。

不良債権を積み増しすることは、結局問題を先延ばしするだけでしかないのかもしれない。
金融のことは素人だが、取引先がどうしようもなくダメなら、早めに見切りをつけるのは、傷を深くしなくて済む。
とりあえず、銀行が自己責任を取らないとダメ。
銀行は、預金者様からお金を預かって利鞘で稼いでるんだから、赤字なら、土曜日の預金者の取引を課金する前に、銀行員の給料を減らすことを考えるのが先だろうな。
株価については、結局は利回りとリスクの商品でしかない。
リスクがあるのに利回りがクソなら、株なんて、誰も買おうと思わないよ。
ソニーのような真面目に事業をやっていると思われている会社が赤字なら、大部分の投資家は危なすぎて株なんて遊べないよ。

上場企業の配当利回りが増えた時、その時が株価が上向く時だ。
漏れは、1993年くらいのときに株価が6000〜8000円になると知り合いに言っていたが、当時は馬鹿にされたものだ。
香具師らは信じられないといっていたな。そんな株価では日本経済が沈むといっていたな（W
実際にそうなった。

株価がいくらになろうと問題じゃない。投資家にとって大切なのは利回りだ。配当の利回りね。

>>845
認識がないんだろうね。あったらノホホンとしていられないはず。

>>875
究極の話だが、死んでしまえば、交通事故と一緒のようなもの。
なまじ生き残ってしかも１０年程度という中途半端な潜伏期間を持つのが問題。

ダウが大暴落してんだが・・・

>>874
つまりこのまま縮小均衡に賛成ということかい？
売り上げも利益も度外視しちゃあ、
少なくとも企業経営者としては完全に失格だよ。
いい加減強弁するのはやめれ。

>>877
手数料が無料になるぐらいの預金すらない人は弊社との取引を
ご遠慮くださいって言われているってことに早く気づけって言って
おくな〜。

>>880
これか
日本とほとんど変わらないじゃないか。
http://finance.yahoo.com/q?s=^DJI&d=1b

　 |　　　　　　 　 |　 |　
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　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドッッ!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´　朝生だ朝生だ!!｀）⌒｀）
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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　ｺｳﾞｧの復活だ！ ( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　ｺｳﾞｧと重信メイの極右ｖｓ極左一騎打ちだー！急げー！！
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

だな〜さん、、、、亀井静香氏はブレイクしそうですか？？

俺は小泉続投だけは嫌なんだけど〜

>>882
いいもん、そーゆー時は手数料の要らない郵貯をメインにするもん（ｗ

>>805
そうか、貧民なのか。３０半ばでやっと税込み５００超えたところで、
預貯金なくて借金ありだもんなあ。シティバンクなんか入っちゃいけないところだと思ってるしなあ。
ということは、結論から言えば私のような貧民は死ねってことなんですよね、だな〜さんからすれば。
もしくは、言葉悪いけど搾取の対象として生きることのみを許可する、という感じですかね。

　　　　　　　　　なぜあなたは消費できるんですか？
　ここではエライコトニなってます。それでもあなたは消費できますか？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051053095/l50

うお、さすがに我ながら貧民だ。自分にアンカーはってら。
>>887は>>824のだな〜さんあてでふ。

ダウ下げで来週は7,500円まで行くかも。

>>872
内需創出とかマクロ環境整備は国の仕事。
経済における企業と政府の関係を例えるなら水族館の大水槽みたいなもの。
日銀が水槽の温度をコントロールし、政府が水槽内に餌を与えることに例えられる。
企業は水槽内の、鮫やらマグロやらなわけで勝手に生存競争を繰り広げる。
もし日銀が水温を０度くらいにしてしまうと魚達は動きが鈍くなってだんだんと
死んでいくだろうし、政府が餌をやらなければ共食いが始まる。
つまり水槽内の鮫やマグロは水温のコントロールも給餌もできないし
水温や餌の担当が阿呆だと水槽内は阿鼻叫喚の地獄となるんだな。

だなーさんと話してると楽しいな。意見がまったく同一というわけではないけど。
これが本物のCIA腸管だとそうはいかないんだよな。
奴の論争態度が不誠実なので、こっちもいい加減なレスしか返さない（ｗ

>>886
それが資本主義ってもんだから、それでいいな〜。

ちなみに、公社化したからじきに手数料取るように
なると思うけどな〜。


>>887
「株やるな」ってのが「死ね」に直結するのか〜？

ところで、あなたはパチンコやるか〜？　その金を
６ヶ月分ためたら余裕で３０万を超えるだろう？って
言っておくな〜。

亀井信者ってホントにきもい

>>873
嘘つき過ぎだろ

>>885
わからんな〜。マスコミは亀井待望論の主張を嫌がるだろうからな〜。
ただ、今日のＷＢＳで、小泉改革は橋本改革に似てるって報道を
やってたな〜。少しづつ、亀井に追い風が吹き始めたのは確かだな〜。

>>891
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051256879/
まあ、こんなことを言ってるわけで。
策がないならとっとと辞めろと言いたいですな。
こいつは普通なら隠居して孫と遊んでいる年だし。

大臣というのは、窓際部長のように、ただ席に座っていればいい、という
職ではないのですが。

>>893
だな〜ってパチンコやるの？

>>895
そうか〜。そういう話を聞いているだけで、データはあたってないから
間違いなのかも知れないな〜。まあ、ちょうどバブル期に買った車が
ぶっ壊れて買い替え期に来ているのかも知れないな〜。

>>898
やらんな〜。

>>882
サンプロだったかで初めて口座管理手数料の話が出るより前からその存在はしってました。
だなーさんがおっしゃる、
＞手数料が無料になるぐらいの預金すらない人は弊社との取引を
＞ご遠慮くださいって言われているってことに早く気づけって言って
これも意味がわかる。
要は、回線切って首吊れやｺﾞﾙｧ！そんな貧民に生きる資格はねえって言いたいんですよねえ。

個人的にはもうちょっと低所得者が参加できる何かがあってもいいような・・・。

>>896
小泉がダメだと亀井に直結するかというとそれもちがうとおもうがな。

>>897
給餌係に職務放棄されたんじゃ、魚の共食いで全滅なんだがなぁ。
日銀も酷いが、財務も滅茶苦茶だ。
最近読んでいる「経済学者たちの戦い」の指摘で、日銀理論の骨格を成すものに
「日銀に責任は無い」というのがあったが、税無償理論の骨格をなすのも
「財務省に責任は無い」なんだろうな。
まったく役人って奴は･･･

　
　　　　　　　　なぜあなたは消費できるんですか？
　ここではエライコトニなってます。それでもあなたは消費できますか？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051053095/l50

>>891
ものすごく分かりやすいマジレスありがとう(p_;)
内需創出はてっきりイメージの問題なのかと思っていて
それって広告代理店の仕事なのかと考えていたんだけど、
国は仕事をつくるフレームワークを構築できるんだね。
あなたの意見を参考にするなら、水槽の中にサメや
飼育しにくいマグロを入れておくのはまずいのかな？

>>900
５万／月儲かる技知ってるのかと思った・・・

>>901
郵貯や信組、信金なんかがあるな〜。銀行にこだわる必要は
まったくないな〜。

>>902
それこそ、亀井以外には誰もいないから亀井になるだけだな〜。

消費してはダメ！！将来地獄です。

次の総理は地味だが堀内がいいよ。

それにしてもダウ・ナス見事に下げてますな。

さっきニュースで三洋やシャープはかなりの利益が上がってると
伝えてたぞ　三洋は株損失で利益が吹っ飛ばされたみたいだが
景気の問題よりソニー自体の問題じゃないのかな？

>>903
罪無能省が「徴税省」に成り下がっていると仰っている方がおられました。
国民経済がどうなろうと、とにかく税金が取れればいい（ただし金持ちには減税）
その税収を持って、他省庁を従属させられればいい。

>>908　消費しなかったらもっときつい地獄を味わいますよ。

正直、株価なんてどうでもいいと思う。
短期的には。

>>906
よく知らんが、パチンコ１回やると１．５万ぐらいは使うんだろ〜？
週に１回やって月に６万だな〜。６ヶ月分貯めれば３０万超えるな〜。

株買う、あるいは売る、でも儲かることもあるから、そういう観点では
パチンコと変わらんと思ったまでだな〜。

>>907
少なくとも、国民の中にも、自民党の中にも亀井の名前は出てこないけどね。
本人も、本気でねらっているなら、もう少し自民党内での多数派工作に出てもいいと思うけど
その気配もなく、単に小泉を批判しているだけ。
批判して対案を出すだけで総理になれるわけでもないのに。

>>914
３０万程度で株なんてできんの？

別に10万でもやろうと思えば出来るよ。手数料考えると馬鹿らしいってだけで。

>>910
んで、下請けはどうなっているのかな〜？　
日経のその手の報道にだまされちゃだめだな〜。

>>911
大蔵省から財務省にしたからそうなったと考えて
いるな〜。

>>912
あほ！自分だけせっせと貯金して、人に消費しろって言っとけばそれが
個人では最善なんだよ！

消費→将来増税・収入減･年金終わってる−>地獄

貯金→お金ある→老後安心

悪質デマ垂れ流しで日本を駄目にしている日本経済新聞社はもう読むな
この新聞で騙されて破産した奴は沢山いる

↓↓↓
ソニーの純利益、ゲーム・映画好調で7.5倍に回復
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030424AT1C2400524042003.html

>>882
濡れの利用してる地方銀行では、未だに預金額で手数料無料になっていないよ。
ちなみに都銀もシティバンクも利用していない貧民です。

>>882は銀行員かな？
>>882の給料を払うために預金者と国民が犠牲になっていることを、>>882が骨身に感じないと、この国の改革は無理っぽい。
つーか、>>882を代表として銀行はダメポ。

>>915
もし、心底小泉では駄目だと亀井が思っているのなら、本気で小泉の首を取りに
行かなければ。

>>915
お前ニュース見てるか〜？　亀井は野中を抱き込んでるぞ〜。

>>660
>経営者はミクロがわかってもマクロの思考はやっぱり無理なんだな。


奥田先生の悪口を言うな

>>905
企業の選別は政府の仕事じゃないよ。適切なマクロ環境を用意することが政府の仕事。
悪徳業者が出てくるのは法律で取り締まる必要があるけど、企業の良し悪しは
市場の判断に任せるべきです。政府が音頭をとって企業の生殺与奪を決定するのは
おかしなことでしょ？
昔は有料産業だった石炭産業、鉄鋼産業、造船、織物も時期が来れば消えていったし。

　　　　　　　　　なぜあなたは消費できるんですか？
　ここではエライコトニなってます。それでもあなたは消費できますか？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051053095/l50

>>918
どうなってるの？
そんなにひどいことになってるの？シャープの下請けは。
ソースは？

>>919　私は自分がせっせと貯金しないとは一言も申しておりません。

>>914
正味株パチンコ公営どれも似たり寄ったりのギャンブルだよ。

>>916
知らんのか。
今、みずほなら３単位も買えるぞー（ｗ

>>893
ときどきやっていたけど、拉致関連の話聞いて以来やってないかな。
その昔はときどき競馬や宝くじ、ロト、トトもやっていたがこれも今やっていない。
でも、預金は全くといっていいほど増えないよ。借金を少しづつ返すのが手一杯。
収入自体もここ数年は減っていってるし。私より悲惨な人が相当周りでは多いので
まだめぐまれているんだなと思っているほうです。

ところで、だな〜さんは金融まわりのお仕事でしたっけか？

>>921
オレは銀行員ではないのだな〜。愚民は
ホントにレッテル貼りが好きだな〜。

>>925
青木建設だったかな？　あぼんしたときに、小泉が「構造改革が進んでいる
証拠だ」とぬかしたのは、犯罪的暴言だったね。

ソニーはエレクトロニクス部門を売却すればいいのに

みんな！日本から脱出だ！
オーストラリアに永住する計画しようぜ！

もう、日本は本当にダメだ！

だな〜＝ねぇ

>>928
詐欺師ですか？

>>923
野中みたいな狸、抱き込んだってたいしたことないよ。
終わった政治家だし。
それに、そういった政治内の裏話的な報道ほど信じられないものはないよ。
せめて、次の総裁選には亀井を押す！って公言する政治家が数名でないとね。
誰かいる？
テレビでも公式の場でも公言した人。

>>919
実質金利をマイナスになれば金融屋経済に詳しい人は
預金が目減りするから投資なり消費なりするでしょう
多額の預貯金を持つトヨタみたいな会社がどう行動するか見物だ

>>927
どこもそうだから、シャープの下請けもそうだってのは想像に
難くないな〜。取締役島耕作レベルでも出てくる話だしな〜。

>>931
金融関係ではないな〜。

ソニーと日立の株をホールドした時、「俺もついに一流銘柄を持つことが出来た！」
と、にやついてたのが懐かしい・・・。

日本人、海外旅行に行き過ぎ！
年で３兆円使っているそうな。
国内で稼いだ金を海外に持ち出すな！
沖縄・北海道・京都に行こう！

>>911
橋龍が大蔵の看板を取り上げた時に、大蔵官僚が何かを捨てたような気がする。
何かはわからんけどね。

>>927
シャープは液晶、三洋は２次電池など得意分野を持つから強いんじゃないか

>>936
「ねぇ」ってなんだ〜？

>>938
裏話も何も、ニュース２３でやってた話だな〜。石原も含めて
定期的に会合を持ってるってな〜。

>>940
つまり想像ですか？
不景気なんだから絶対にみんな損をしている！
損していない奴は、下請けイジメをしているに決まってる！
これって、ある意味思いこみによる、レッテル張りですよ。

それに、島耕作って漫画なんですけど、それを信じていると？

>>933
一国の総理が一企業の倒産に祝辞を述べたのは、将来、歴史教科書に載るほどの
暴言だと思うよね。

>>921
だな〜さんが銀行員ならまだましなほうなんだなあ。
もっとひどい銀行員はだめぽ祭りのときなんかはいっぱいいたようなんだなあ。

だな〜さんが女性だったら、「あの女にかけろ」の人のようになってほしいんだなあ。

（前から表明してますが、私は個人的には収入に応じて所得税が高率になり、
配偶者控除系は廃止し、消費税の段階的あげには賛成のスタンスです）

>>941
日本人が海外旅行に行かなくなると円高が進むのだな〜。
まあ、海外旅行に行かないで国内旅行に同額つかってくれる
ならいいけど、貯金するぐらいなら海外旅行に行ってくれた
方がよいな〜。

>>942
たぶん、失ったのは財政以外のことを考える頭だと思うな〜。

>>100
2chなんてないぞ？ん？

>>944
いや、だから亀井を推す！って言った人、いるかって話。
定期的に会合持つぐらいなら、自民党に腐るほどいるよ。
っていうか会合を持たない政治家の方が珍しい。
大体、２３で言ったのは、「接近した」レベルでしょ。
野中に接近したぐらいで総理になれるなら、誰でも接近するし。

>>945
お前は学生と見たな〜。まともな会社なら、今下請けの絞りこみと
発注量の増加とバーターでのコスト引き下げの強要をどんどん推し
進めているな〜。「効率化」の名の下にな〜。オレ自身もそうしてる
しな〜。そんな常識レベルの話も知らないで物を語るなって言って
おくな〜。

>>947
オレも経済を離れた部分では配偶者控除の廃止には賛成なのだが、
今、それをやると女性が仕事をやめなくなる＝労働力の供給が増加し
失業率が上昇する、って悪影響を生むな〜。従って、長期的視点では
別として、現時点での配偶者控除廃止は反対だな〜。

>>941
だって、海外行ったほうが安いし（ｗ
つまり、逆に言えば、いくらデフレと言ったって、やっぱりまだまだ物価が高いか、
もしくは円高が進みすぎてるかのどちらかなんだろうな。
飛行機代とホテル代が今の半額になれば、旅行も増えるんじゃないかと…

>>945
この辺を読んで判断するしかないだろうな。下請けいじめなんて記事にするほどの
ことでもないだろうから、週刊誌でも載らないだろうし。

☆シャープの裏事情☆
http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10187/1018744961.html

>>950
現時点でそんな発言するバカ政治家、いるわけないな〜。
まだ総裁選までは半年近くあるわけだからな〜。

>>948
財務官僚は頭はものすごくいいのだから(経済学者に論争をふっかけることもある）
経済が弱れば税収も減るぐらいのことはわかっているはずなんですけどねえ・・・・
失業保険金に課税する程度のことはびぼう策に過ぎないでしょう。

ごめん、「びぼう」の漢字が出ない。

>>955
東大法学部卒は経済学を撮っていないのがデフォルトだったと思うが。

このスレもやっぱり亀井信者の巣窟だったかｗｗｗｗ
まぁ小泉はさっさと首相の座から去って欲しいのは同意だがな。

>>951
普通に「頑張って売れる製品が出来たから儲かった」って可能性を考えないの？
あなたがそうしているから、全員がそうとは限らないでしょ？
そんなこと言ったら、好景気下でも他より利益を上げている企業は下請けをイジメ捲っていることになるわけで。

東証アローズのテレビモニターに

　「　も　う　、　だ　め　ぽ　」

の文字キボンヌ。

>>957　自分は自由党支持だけどこのスレの人たちとあまり
意見は変わらんよ。ところであなた、管信者？

>>955
アタマの回転が速いのと、まともな経済見識を持っているかは別物だな〜。
こないだ話したオッサンもマクロはまったくだめぽだったからな〜。

>>950
野中は亀井が総裁選に出馬すれば個人的に支持すると言ってなかったっけ
橋本派全体の支持は亀井が派閥の構成者に個別に交渉しろとも言ってたような

>>960
違うよ、バーカｗｗｗｗｗｗｗ

>951
旦那がリストラされても妻の収入でカバーできて
いいんじゃない？

>>1
今更だが
「緒を引く」って「尾を引く」じゃないっけ？

>>958
売り上げ増と利益増を比較して見る視点がキミには必要だな〜。
今、利益増を標榜している会社も、売り上げはそれ程増えていない
のだな〜。それがどういうことか、よく考えて見るのだな〜。

おいおい、経済ばんでリフレ政策を思いっきり論破されただな〜が
こんなとこにいたよ。Ｗ

おまえさ〜いい加減に適当なこと言うのやめれば？デンパ飛ばすなよな！！

>>954
だったら、全て推測でしょ。
亀井がいいな→亀井は総理をねらってるに違いない・・・
妄想のレベルだよ。
大体、党内でも、国民の間でも亀井を総理になんて声がなく
あと半年でいきなり総理候補なんてあるわけがない。

　　　　　　　　　なぜあなたは消費できるんですか？
　ここではエライコトニなってます。それでもあなたは消費できますか？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051053095/l50

そにーていどでショックだってよ

>>963　小泉、亀井、管、小沢除いたらもうカルトしか残ってないぞ･･

沖縄県を構造改革特区にして地域内通貨を創る。
１００アツーイ＝１エンとする。
買い物は当然デューティーフリー、カジノも作る、こっそり女性も・・・。
同様北海道
１００サムーイ＝１エン

>>966
リストラを進めたり、資産売却を進めたり、
利益率の高い商品を開発した可能性だってあるでしょ？
違うの？

>>967
最近こういう勝利宣言を見かけるが・・・・・。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

売上高と利益が比例するわけ無いだろ

>>967

何回も繰り返すが、オレはリフレについて論破されたことはいちども
ないな〜。バカが「論破論破」って勝手に騒いでたことは何回もある
けどな〜。

オレに攻撃しかけるのは勝手だが、具体的にオレのこのカキコに
論理矛盾が生じていると指摘して見るのだな〜。

>>958
高付加価値の製品の開発とコストダウンは相反するものではないのでは
安く作った製品を如何に高く売るのかが企業の競争力
今は圧倒的に需要＜供給だから企業数の多い中小企業が寡占化の進んだ
大企業に比べて相対的に立場が弱くなっているのでは

月曜日がウトゥ・・・

>>973
がんばって売れる商品を開発した、というなら、売り上げが
その分増加しているはずなんだな〜。リストラや下請け絞り、
資産売却は全て後ろ向きの施策だな〜。現実みろって言って
おくな〜。

だな〜の政策では国債発行＋20兆
円大暴落、巣タグ不の恒常化、物価の異常な高騰（引き締めたら財政がいずれ破綻）
庶民は死にます。じじばばは即死。

現実主義だよなやっぱり

>>979
売れる製品でなくても利益率の高い商品ならいいでしょ？
部品点数が少なかったり、製造手順が少ない製品にするとか。
それに、その理屈なら、好景気であっても儲かっている
企業は絶対に下請けを虐めてなくてはならないってことでしょ？
好景気不景気は関係ないじゃんん。
利益を上げている→悪い企業というレッテル張り以外の何者でもない。

>>978
よしGW樹海ツアだ

だな〜は無責任な御用学者ですよ〜。騙されちゃいけません。

>>973
>リストラを進めたり、資産売却を進めたり、
リストラや資産売却って何度もできるもんじゃないでしょ？
まあ資産を切り崩してるってところか。

>利益率の高い商品を開発した可能性だってあるでしょ？
どう利益率を上げたのかが問題。
一番簡単なのは納入原価を安くすること＝下請け叩き

>違うの？
利益は大事だけれど前以上に売れてるんなら売上が伸びるのが正常。
コストがゼロになることはありえないからいくら調整してもいつか頭打ち。

>>984
お前が言うな

だな〜さんの正体は森永卓郎？

年金で株を運用することを直ちにやめてﾎｽｨ・・・

新スレが立ったようですが、だな〜さんは来なくていいですから
最後に纏めをどうぞ。
『だな〜』が非常に鬱陶しいので一言でお願いします。

>>980
オレは財政出動は真水で５０兆円、１年目３０兆、２年目１８兆、３年目１２兆
程度を主張しているな〜。あわせてインタゲの導入も主張しているな〜。
オレの主張するターゲットレンジは３〜５％だな〜。これは物価の異常な
高騰とは呼ばないな〜。

なお、物価が上がるってことは、賃金が上がるってことと同義だな〜。

商品っていうのは、損益分岐点を超えたら、あとは儲かるだけ

>>985
リストラする。
仕事をしない不良社員を削ってコスト削減。
資産売却→固定資産税などの費用削減。
利益率の高い商品。
あまり手順を掛けずにくめる製品や、部品点数が少なくて同じ機能を持つ
製品の開発。
売り上げが上がらなくても、利益を上げることは以上のことで可能です。

>>980
＞巣タグ不の恒常化
どこにそんな無敵の労組があるんだい
＞円大暴落
円安になると対日投資や輸出が増えることに考えが及ばない
お馬鹿さんですか
＞物価の異常な高騰
わが国は需要超過ですか債務国ですか？

(　´,_ゝ`)

>>990
はい、ありがとうございました。速やかに経済板にお帰り下さい。

下請けを搾るのも限界があるからねぇ。
あまりえげつない事すると自分の周りで不吉なことが起こったりするし、
そんなに滅茶苦茶できないですよ。

1000円

くそにん

>>999
氏ね

このまま議論で１０００に達するだろうか？

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