【教育】学校でしつけ「不必要」７割　現場の教育観、少しドライに？

「学校では子供の生活全般までを面倒みる必要はない」と考える教師が７割――。
国立教育政策研究所などの研究者有志による０１年の調査で、こんな結果が出ている。
日本の学校教育は伝統的に、しつけも含めた総合的な教育を行うのが特徴とされてきたが、
現場の教師の意識は少しドライになったようだ。
「必要がない」と思うのは６９％、思わないのは２９％。結果分析では、前者を「非伝統的な教職観」、
後者を「伝統的な教職観」と位置付け、ほかの設問への回答の傾向を調べた。
「問題のある児童は教室から出て行ってもらうことも検討すべきだ」に賛同するのは、
「非伝統的」の４３％に対し、「伝統的」は２４％で１９ポイントの開きがあった。
「（授業で）多少できない子どもがいても全体の進度を優先させている」でも「非伝統的」の方が
９ポイント高かった。

記事の引用元：http://www.asahi.com/edu/news/TKY200304240177.html

2 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:34 ID:tZtREGCv

２取れなかったら妹レイプする

3 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:34 ID:0BYs22jl

>>2
良かったな

4 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:34 ID:GoK7hplc

2get

5 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:34 ID:drgF2ZpR

ドライ＝乾燥

6 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:35 ID:85rD0lQm

家庭でやれ、馬鹿者。

7 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:35 ID:JUtVky3t

(*´Д｀*)よかったー>>2

8 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:35 ID:kPyGgZvc

当たり前。

9 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:36 ID:Ru2BI0WM

で、千葉県みたいに電車内で通学途中に悪さする生徒たちの生活指導を
「学校は関係ない」と言って嫌がる訳なんだな。

10 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:36 ID:JSOktPwk

２取れなかったら妹レイプする

あ、俺一人っ子じゃん

11 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:36 ID:2cnFhNqS

出来ること出来ない子は分けるべきだ。本当に出来る子はどんな状態でも出来るだろうけど
その中間や、意思の強くない頭の良い子は無駄に流され落ちぶれる。

12 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:37 ID:8M1XcGT4

>>4
喪前が出遅れたせいでいもうと祭が…

13 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:37 ID:OaLbT/py

>>1-11
ｱﾌｫ

14 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:37 ID:kjLFdDMB

昔は家庭と学校が一体だったのが、今は躾も出来ない馬鹿親が
増殖してるってこった。

教師の躾に反対する馬鹿も増えてきたしな。

15 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:38 ID:spoDCw6I

小学校も出来の良いのと悪いのに分ければいいんだよ。
馬鹿はどうせＤＱＮ確定なんだから穴の掘り方でも教えとけよ。

16 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:38 ID:/30XnAaN

>>10
なんなら俺が妹になってあげてもいいぞ。

17 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:38 ID:NKylu1Ph

知能で学校分けるべし

18 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:39 ID:i5LXlmBE

>>1
＞「学校では子供の生活全般までを面倒みる必要はない」

でも、反日洗脳教育だけはしっかりやるのな。(；´Д｀)ﾊｧｰ

19 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:39 ID:bQTrdEQg

割り切ってそう言うのもいいが、授業はちゃんとしろよ。

ってか、今、学校でしつけ何てやったら莫迦な家庭がうるさいだろうし。

んで莫迦なガキは家庭のしつけや、社会の制度などで解らせるしかねぇな。

20 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:39 ID:JSOktPwk

>>16
うっほ、いい女！

21 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：03/04/25 14:40 ID:EdjDqDV4

躾は必要ないかもしれないでつけど、社会・集団生活に適合できる程度の
倫理観を形成できるぐらいの教育は必要でつ。

22 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:41 ID:mTw1eZ1u

しつけようとするとDQN親が騒ぐんだろうなあ

23 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:41 ID:yjBeEsTh

akahi^

24 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:41 ID:bQTrdEQg

躾と教育の境は難しいな。

25 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:41 ID:r6CgMZwb

義務教育だけどさぁ
午前中だけ授業して
午後はもう家に帰して
あとは塾でも習い事でも遊びでも好きにしろ…でいいんじゃないの

26 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:41 ID:Go+kPe6W

実際躾がだいじなのに、親も教師も逃げてる現状では、人の言うことが聞けない
理屈先行の、王子様とお姫様が増殖し続ける。

27 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:42 ID:JSOktPwk

ｵﾏｲﾗ、躾、躾って、しつけーよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾒﾝ

28 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:42 ID:CTNAG4tA

しつけもしなくていい、学習要領も三割減、いい商売だねえ

29 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:42 ID:kPyGgZvc

少年法を改正すりゃ良いんだって。

30 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:42 ID:MZcQ5ge2

.。.:*・゜゜・(´ー｀).。*・゜゜・*:.。.
昔の運動会じゃ、器械体操は当たり前だったよな。
あれの連中の為に７時ぐらいまで居残り練習を
させられたのを思い出し。
あの時は鬱陶しかったけど、今となってはあの時の
経験が社会行動に役立っていると思うよ。
今は軍国主義的って言い掛かりを付けられて
器械体操をしなくなったんだよね。

31 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:44 ID:bQTrdEQg

>>27
おしつけ！！

32 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:44 ID:drgF2ZpR

>>21
例えば今、小学校低学年に求められている「学校での躾」って
・一人でトイレに行ける
・一人でご飯を食べられる
とか、そういうレベルだってよ。大学の先輩が嘆いてたよ
集団生活だの倫理だのまで手がまわらんと思うぞ

33 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/04/25 14:45 ID:tOE8Fagk

なるほど。親は「学校で躾も」と考えて教師は「躾は家庭で」って考えてるって事か。
そりゃDQNが量産されるわけだ。

34 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:45 ID:Ru2BI0WM

これじゃあどんどん学校が学習塾化していくね。

35 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:47 ID:5/a6KqI2

学校は集団で生活するためのマナーを身に付けるところです。
勉強なんてどこでも出来ますから。

36 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:48 ID:Go+kPe6W

親と教師で躾のおしつけあい・・・・

37 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:48 ID:kPyGgZvc

>>32
ﾊﾞｶﾊﾞｶしい。
そんなもん放置しろ。

38 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:49 ID:nXpOq56G

学校は勉強と協調性を教えるとこだろ。
しつけは父親・母親がやること。

39 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:50 ID:Ru2BI0WM

>>35
マナーだけではなくて社会性とか人間関係の構築もね。
勉強だけなら学校へ行かずとも塾や家庭で済ませることができる。
でもなぜ学校へ行くのか？単に義務教育だからという理由ではない
ことを今の親や当事者である馬鹿教師は考えるべきだな。

40 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:51 ID:ewLNUc2n

俺の知り合いに小学校の子供の担任に
「今どき塾も行かせて無いんですか」と言われたやつがいる。
その上、躾もしない気なんだあいつら、、、、
学校ってなに？

41 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:52 ID:Ru2BI0WM

そもそもこの朝日のタイトルもおかしい。
本文では「学校では子供の生活全般までを面倒みる必要はない」と考える教師が７割
とあるのに、タイトルでそれを「しつけは必要ない」が７割と簡単に言い換えちゃっている。
生活全般の面倒というのはしつけだけじゃないでしょう。

42 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:53 ID:QwPFZ2RV

>>32
それって幼稚園や保育園、
もしくはそれ以前に済んでいるもんだろうと思ってたが。

43 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:54 ID:Go+kPe6W

>>32
漏れなんて一人で白いモノが出せる！！！妄想無しで！！！

44 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:54 ID:kQ53gkJi

>>26
理屈があればマシだ。
理屈もなにもない、ただの動物が増殖していって、２ｃｈにネタを提供し続けてくれている訳だが。

45 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:55 ID:KKLE+AlI

(´-｀).｡ｏＯ(過去を熱く語る懐古厨が出てきませんように)

46 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/04/25 14:55 ID:tOE8Fagk

>>38
でも現実問題躾が出来ないバカ親が増えてるんだろ？
しかも、もう無視できないほどに。

47 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:55 ID:Ru2BI0WM

>>42
実際そうらしい。体育の時間とかの着替えも自分でできない低学年が
たくさんいるとか。

48 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:58 ID:r6CgMZwb

覚悟と言うか親の資格が問われるんだよ、結局
子どもを作るだけなら誰でも出来るけど
しつけも含めてちゃんと育てられる人は多くはないんでしょ

49 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:58 ID:kk9EgwlN

学校は勉強だけを行う場ではないなどと言い訳をしながらゆとり教育とやらを推進し、
さらに躾もしないと。教師って楽な商売ですな。

50 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:01 ID:Ru2BI0WM

>>49
しかも処分が激甘だから田代やﾚｲｰﾌﾟし放題。

51 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:02 ID:elOTk6r1

しかし、自分の子どもの基本的な生活習慣くらい自分でつけろ。
小学校に上がっても着替え一つ満足に出来ないってのは
知恵遅れか育児放棄の疑いがある。

52 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:02 ID:9pvFHTqw

>>47
幼稚園で『自分でボタンが止められる子』なんて、今じゃ数えるほどしかいないってさ。
妹が幼稚園の先生やって聞いた話。
それでも出来ないながらも努力すればいいんだが、
大抵の子が、先生に『はめてもらうまで自分じゃ何もしない』そうな。
…ペット扱いで育てられてる子が異常に多い。

53 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:05 ID:elOTk6r1

>>52
うちの近所にも、幼稚園の先生が教えてくれるから
ボタンのかけ方は自分では教えないって威張っている馬鹿がいる。
こんど小学校に上がるが、下駄箱の場所が解らないだろうから
一緒についていってやれって登校班の六年生に「お願い」して
思いっ切りひんしゅくかっている。
自分で生活の技術を教える意欲無し。
専業主婦なんだが。

54 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:05 ID:35weQODZ

＞日本の学校教育は伝統的に、しつけも含めた総合的な教育を行うのが特徴とされてきた

もともとしつけは家庭で行ってきたものだろ。
それを学校に押し付けて始めたのはここ十数年の話だ。

55 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:06 ID:Ru2BI0WM

>>52
＞『はめてもらうまで自分じゃ何もしない』

はめることができないというより、これが一番問題ですね。

56 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:08 ID:9pvFHTqw

>>55
全てにおいてやる気のない子供が大増殖してるって話だな。
小学校で自由研究の課題も事前に教師が割り振らないと何も思い付かない児童が大半。

57 ：　　　：03/04/25 15:09 ID:VGpfevb7

親の躾が全っっったくされていない糞ｶﾞｷｬを、相手にしなきゃならんのは
本当にめんどいンです。今はちょっと叱って泣かせただけで、親が抗議に来る時代
です。それなのに何もかも教師に求めるのはお門違いも甚だしいですよ。
そんなﾀｺどもに加えて、知能障害のある子供も普通学級にどうしても、っつう
ウゼえ親が増えてきて、かったるいんですよね。

58 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:09 ID:QwPFZ2RV

人間ってこんなに学習能力無かったかのな。
着替えくらい自分で憶えられると思ってたけど。

59 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/04/25 15:10 ID:p5aE9YSL

家でもしつけできない
学校でもしつけしない

英会話学校の次のブームはしつけスクール繁盛ですか？

60 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:10 ID:sl5ss6g9

何でも教師に任せるなよ・・・
ただでさえ何十人っていう子供の面倒見てるんだから・・・

61 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:10 ID:JNKjxCiI

>>56
それは昔からじゃないのか?
31日までさんざん悩んだあげく、やったのは学研の科学のネタパクリ
一部の頭のいい人以外今も昔もそんなもんじゃないのかなあ。

62 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/04/25 15:11 ID:p5aE9YSL

当たり前のしつけが出来ていない子供を預けられ、学校がどうのこうの言われる
教師がかわいそうだやね

63 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:13 ID:5SAHp3kt

どうせ教師余るっていうんならさ、
1クラスに３人体制にしちゃえば？

そういう金の使い方ならＯＫだと思う

担任、副担任、生活指導

64 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:13 ID:9pvFHTqw

>>61
今の子は悩みもしないらしいわ。
堂々と『何も思いつきませんでした』って白紙のﾉｰﾄを提出する奴もいるって話だよ。
『どうしよう』とも思わないんだって。
挙句の果てには『どうしてこんな、子供が手に負えないような課題を出すのか』って
親が怒鳴り込んで来たり。

65 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:13 ID:Ru2BI0WM

>>61
それすらも自発的にできないのが問題になっているわけなんですが。

親がろくに子供の生活を管理できない時代だからこそ学校がちゃんとするべきだと思うんですが。

あ、親のしつけをすればいいのか（ｗ

66 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:14 ID:0b0lcTos

教師側と家族側が押し付け合いってことでOK？

67 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:14 ID:sl5ss6g9

うちの親小学校教師なんだが
霊に取り付かれるから給食は食べさすなとか
いろんな事に文句言うキチガイな親がいたり
まぁいろいろと大変そうだわ

68 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:14 ID:aNX2gcuS

ようするに、しつけくら親が自分でやれやｺﾞﾙｧ！と、教師は思っているってことか。
ま、当然だわな。

69 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:16 ID:Ru2BI0WM

>>66
そういうことだと思う。

70 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:16 ID:KVJm5CZq

理にかなってるな。
普通の親もDQNな親も教師という職・人間を見下している。
そういう態度を子供は良く耳目にしているわけだから、教師の
いうことなんか聞くわけがない。

だから親が躾をすべきなんだよ。というより
親たちがそういう方向へ持っていってるんだよ。

それも気づかずに躾をしない親。馬鹿なのは親の方だと思うね。
この件に関しては。

71 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:16 ID:NA5K0wEG

471 名前：名無しさん＠３周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/24 16:05 ID:6xbIr+Dx
おまえら、間違ってもフィリピン人の嫁なんかもらうなよ？

ウチの子供のクラスにフィリピンハーフの子供が３人居るんだけど、そいつらのせいで
学級崩壊寸前。

躾が全然駄目。我慢ができない。授業中に一人が雄叫びを上げると、それに呼応してもう
一人が絶叫。もう一人は負けないぞと言わんばかりに絶叫と共に教室中を駆けずり回る。
隣の席の子供なんか怯えちゃって、席替えも虚しく登校拒否。授業参観でこの有様だから
普段の授業風景なんか想像もつかない。

まじで動物。今２年生で算数で時計の読み方を勉強しているんだけど、何時何分という概
念が無い。彼らにとって時間とは朝・昼・夜しかない。先生もお手上げ状態。

他のクラスにフィリピンハーフは一人も居ないんだけど、何故かうちのクラスにだけ３人
もいる。何故か！と懇談会で問いつめたところ、前年のあまりの素行の悪さに誰も担任に
名乗りをあげず、今年度から赴任してきた現担任が校長からの説明が無いまま無理矢理に
押しつけられたとのこと。

３人の親は当然のように出席してないから、もう言いたい放題。そりゃ懇談会１時間前に
あれだけの惨状を見せられたら納得。先生の顔真っ青でひきつってたもんな。

これワラタ。でもこんな糞ガキ確かに増えてる。

72 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:17 ID:r6CgMZwb

この国に今一番必要な概念は
「責任」ではないだろうか

大人から子どもまで含めて

73 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:18 ID:drgF2ZpR

給食が一番大変だってよ
ただでさえアレルギー満載（俺がガキの頃って、そんなにいなかったと思うんだが）
で食える食えないの配慮しなきゃならんうえに、偏食もちばっかりで、
ちょっとでも無理に食わそうとしたら、親がすっ飛んでくるんですと

あと、食後の薬ね
飲ますの忘れると、親が（略

74 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:18 ID:elOTk6r1

でも未だかつて小学生にもなって、お着替えのレベルの生活技術を
学校が教えてやった時代ってあるんだろうか？？？？？
教育観がドライになったというより、ニーズに意識が追いついていないという
方が正しいような。

もっとも、そのニーズが正しいかどうか。
着替えレベルを学校で訓練として教えるってのは、障害児学級や養護学校じゃ
当たり前にやっているが・・・。

日本人全体が知恵遅れになったんだろうか。

75 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:19 ID:KVJm5CZq

>>73
まるで知的障害児施設並みだな…

76 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:19 ID:34RohotF

自分の子供以外の他人に責任持つ必要なし。持てないし。

77 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:19 ID:7EFXHXYr

朝日が報じているという点で一抹の香ばしさが漂ってる

78 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:20 ID:drgF2ZpR

>>75
当然、小学校ね。

79 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:20 ID:34RohotF

アレルギーは教育とは異なるかと・・・

80 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:21 ID:Ru2BI0WM

>>75
これが現実。特に低学年クラス。

>>77
さっき言ったけど、おまけにタイトルで言葉遊びしてるし。

81 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:21 ID:MN8vmVcv

学校の役割なんて授業と集団生活の教育だけなんじゃねえの？

今は違うのか？

82 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:21 ID:kxPvF2ZQ

今まで頑張る教師に限って親と学校に叩かれてきたからなぁ。。。
当然と言っちゃあ当然か。

83 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:22 ID:T2ZOmOHi

>>73
薬くらい自分で飲めってなｗ
先生も突っぱねろよ

84 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:22 ID:Ru2BI0WM

>>81
その２つが満足に遂行出来ない事態だから問題になっているんです。

85 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:23 ID:Gx8uLEPp

ガッコも週休２日になって家族と過ごす時間が増えたんだから、家でしつけれ。

86 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:23 ID:4xc0dIm/

小学校にも選抜試験を導入しる。
しつけの成ってないガキは入学拒否。
ある程度の知能に達さなかったら進級させない。

ＤＱＮは一生保育園ｗ

87 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:23 ID:35weQODZ

>>77
IDが秘密兵器っぽい

88 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:23 ID:qpzDDaP4

おまえらが教師をバカにするから、子どもがマネすんだよ！
２ちゃんではそれでもいいけどく、子どもの前では「先生は偉いから言うこと聞かなきゃダメ」
ってことにしとけよ！

89 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:23 ID:drgF2ZpR

>>79
この話は「教師の負担」の側面でとらえていただければ幸いでございます
躾まで面倒はみられないよ、と

90 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:24 ID:Ru2BI0WM

>>79
いや、食生活管理を身に付けさせる意味では教育の一環かと。

91 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:24 ID:elOTk6r1

教師の負担云々より、親は生んだ以上のことはしなくていい
世の中なのか？
カエル並み。

92 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/04/25 15:24 ID:tOE8Fagk

姪っ子のプリントを何気なく見てみたら
「土曜日は給食が無いのでお弁当に中身を詰めて持たせてやってください」とか
書かれてるのよ。

「何これ？」って聞いたら「そう書かないと、空の弁当箱を持たせてくる親が居るから」だってさ。

今病んでるのは若者でも子供でもないんじゃないか？

93 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:25 ID:DrVv2Rjz

>>88
それを言っていると娘が教師に乳だの尻だの揉まれて帰ってくる罠。

94 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:26 ID:9pvFHTqw

>>75
妹の勤める幼稚園でもそういう園児(親)増えてるぞ。
5年前までは『毎日お弁当』だったんだけど、急に『弁当を持たせて貰えない子』が増えて、
※またそういう親に限って『弁当持ってこれない子への差別だ』とか喚く。
月～木まで給食、金曜だけお弁当の日にしたそうだ。
それでもそういう子達の『お弁当』は、菓子パン・コンビニ弁当…それも金渡されて自分で買ってくる子も珍しくないそうで。

95 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:26 ID:Ru2BI0WM

>>92
＞「そう書かないと、空の弁当箱を持たせてくる親が居るから」

ｷﾞｬｸﾞですか？

96 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:26 ID:sl5ss6g9

>>92
いつの時代も子供が病むのは親のせいだよ

97 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:27 ID:KVJm5CZq

>>92
だから子を持つ親が結果的にﾁｮﾄおかしいんだよ。
「餓鬼が餓鬼を生むな」「子を産むなら、社会に適応できる
人間を育てる覚悟ができてから」が俺の持論だが、そんなこと考えず
己の快楽のみを追求する馬鹿カプールが多いってこった。

98 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:27 ID:drgF2ZpR

>>92
不謹慎かもしれないが大爆笑
軍手のエピソードを思い出した

99 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:27 ID:NKylu1Ph

幼稚園の教育は昔に比べてすごくなってるのに
なんで小学校に入る時点でのレベルは下がってるんだ

100 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:28 ID:uV/ne9Ly

狂師のしつけはどこでするんだ？

101 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:28 ID:N5m8OaIT

というか、変に道徳に基づいて躾をしようとすると、草加のものすごい人たちが
ものすごい理由で襲いかかってくるからではないかと。

102 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:29 ID:Qs0EQqK4

>>92
わらた

103 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:29 ID:dcdd3A7d

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

104 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:29 ID:7lPqXLNa

>>93
前から、思ってたんだが、教師を全員女で構成すれば万事解決！

105 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:30 ID:Ru2BI0WM

>>104
女教師はヒステリが多いからこれもまた問題。

106 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:30 ID:4GWT1CS0

躾ってのは、社会的規範や因習と密接に結びついてるもんだ。

例えば、お年寄りは大切に、ってのを子供に躾ようって時に、
理屈で完全に納得できなくとも社会がそういう規範に則っていて
それで皆が幸せそうにしていれば、子供は体で覚えるもんだ。
子供は大きくなると「ああ、なるほど」と得心することになる。

それを一から「何で？」とかいうことになると、親が個人的に
膨大な労力と時間をかけて子供と対峙しなきゃならなくなる。
その結果、お年寄りを大切にしなくても生きて行けるという
選択肢を（楽だから）取り勝ちになるわけだ。

一度、社会の価値観が根底から揺るがされた国だからこうなる。
一番偉いはずの国家のトップが他国から叱られて謝ってんだから
誰も国や社会の規範や因習を受け入れるはずがない。

107 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:30 ID:drgF2ZpR

>>104
女教師はヒス持ちが多いと経験則が語ってます

108 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:30 ID:N5m8OaIT

現場の判断(･A･)ｲｸﾅｲ

文部省がマニュアル作るべきよ。

109 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:31 ID:35weQODZ

>>104
女教師はポット盗むからダメ

110 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:31 ID:J3SpGJlf

>>99
＞幼稚園の教育は昔に比べてすごくなってるのに
どの点が？ソースは？

111 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:32 ID:Ru2BI0WM

>>109
あれは笑ったな。
随分とセコい教師だ。

112 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:33 ID:Ru2BI0WM

>>110
かっこつけて英語とかテーブルマナーとか教えてるからじゃないの？

113 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:33 ID:sl5ss6g9

文部省なんかがマニュアル作ったりしたらもっと酷くなりそうだな

114 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:33 ID:N5m8OaIT

>>106
お年寄りを大切にみたいな基礎的な事なら別に問題はないかと、
問題があるのは、
「箸の持ち方はこうだよ。右におわん、左に茶碗を置くんだよ。」
と躾ると、
「左利きの子は左に茶碗、右にお椀を置いた方が食べやすい」
「今時箸が使えなくても問題がないから教えるべきではない」
「そもそも、楽しく食べるべきで、いちいち小うるさいことを言うことすら間違っている」
という言いがかりに近い理由で親から反対がある物と思われ。

115 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:34 ID:gvl9DRaq

っていうか昔は良かったとかほざいてる馬鹿達いるけど、良い思い出
だけ脳内編集してんじゃねえの？みたいに思うな。
昔の学校なんて今と比べ物にならないほど糞だったろうが。

116 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:34 ID:BxHOdQOz

>104
女教師が男子生徒に手を出す罠

教師が性教育の教材になるな｡

117 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:36 ID:drgF2ZpR

>>114
ほかも全部この論法だな
キーワードは「これからの世の中」と「楽しく○○できれば」

118 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:37 ID:Ru2BI0WM

関係者来てる？

119 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:38 ID:DmCPnIJ3

>>115
お前は何歳なんだよｗ
いぢめられっこだったのか？

120 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:38 ID:iRnVYnWQ

>>115
決めつけは（・A・）ｲｸﾅｲ!

121 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:38 ID:9pvFHTqw

>>117
『自分が気持ち良ければなにをやっても構わない』って思ってる奴多過ぎるよな。

122 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:39 ID:RKGleljz

>110
英語を教えてる

123 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:39 ID:sl5ss6g9

>>121
そういう奴等程ガキを大量生産するしね

124 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:39 ID:xKH+g+Sc

体罰容認だっただけ昔のほうがまし
今はDQNを撫でただけでも問題になるし

125 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:39 ID:K11xEBn+

教育には知育と徳育がとか習った俺はもう時代遅れなのか？

126 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:41 ID:ajvuw2Z1

むしろ、他人をいくら気持ち良くさせるかが人間の価値だとおもうんだけどねぇ

127 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:41 ID:pzjCN+n2

>>115
そういう事もあるわな。
うちの小学校は管理教育でやたら厳しかったが、そのせいかいじめもすごかった。
運動会の練習は、一糸乱れぬ行進をするために大半の時間を費やしてたりと、
ろくな想い出はないな。

128 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:41 ID:Ru2BI0WM

まあ俺ら（２０代前半）の時代の小学校もある意味問題は多かったな。
まわりが掃除の時間になっているのに給食を最後まで無理やり食べさせるとか。

でも今回は、そういう話は置いておいて現在の問題について
語っている訳ですな。

129 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:41 ID:PYoJaEyH

>>72
なるほど。それでは君からIPを晒してクレタマエ。

なんてなー。
禿堂なんだが価値観がバラバラになっていっている中
責任の所在をどこにおいて、責任感をどう学ばせていくのかって難しい。

130 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:41 ID:9pvFHTqw

>>123
『恥』とか『遠慮』って一生知らないで生きていけるってのも楽なのかもな。
…まあそうはなりたくないけど、絶対に。

131 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:42 ID:4GWT1CS0

>>114
その場合は現状に鑑みれば、
「今時箸が使えなくても問題がないから教えるべきではない」
「そもそも、楽しく食べるべきで、いちいち小うるさいことを言うことすら間違っている」
の二つは確かに言いがかりに近いが、
「左利きの子は左に茶碗、右にお椀を置いた方が食べやすい」
は尊重されるべきだろう。

茶碗箸の作法は、美しく食事を摂るためのものだから、これを活かそうとすれば
「箸の持ち方はこうだよ。右におわん、左に茶碗を置くんだよ。」となるが、
左利きのための作法を加えるべきだとも思う。
日々工夫を加えるのも社会規範だし、そういう工夫を加えられる素地がない規範は
社会に広く使えるものではないだろう。芸事習い事の範疇になるのでは？

132 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:43 ID:drgF2ZpR

「昔は良かった」話を探してみたが、見つからない
「今はひどい」話ならたくさん見つかった

結論。>>115は若い

133 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:44 ID:N5m8OaIT

他には現代的な問題として、
・現代語を使わせるべきか、禁止すべきか。
「だよね。」「っていうか。」
・敬語を強制すべきかどうか。
・謙譲語（だっけ？天皇に使う言葉。）を残すべきかどうか。
・地べたに座る事を禁止すべきか、放置すべきか。
・電車で物を食べるのを禁止すべきか容認すべきか。
　列車で物を食べるのは駅弁など既に文化だ。
　いや、そもそも電車や乗り物で食べるという事自体に問題がある。
　歩き食べの様な物で見苦しい。
　食べる場所が法律で決まっているわけじゃない。
・人前で化粧するのを禁止すべきか容認すべきか
　同上

134 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:46 ID:m/me9Ciw

これだから共産主義者は・・・

135 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:46 ID:0z/88ffK

しつけは家庭で
がっこは勉強するとこ
あたりめーのことだ。

136 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:46 ID:Ru2BI0WM

また関係者かな？

137 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:47 ID:Q/kc40Kx

>>130
まあ、そーいう恥知らずに限って「個人の自由。あんたに迷惑かけてないだろ？」
って論理なんだが、正直、
「お前の存在自体が世の中の迷惑なんじゃ」と、一人ごちてみる。

138 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:48 ID:4GWT1CS0

>>135
ベンキョは必ずしもガッコでなくともな。
ガッコは、色んな奴がいる中で生きる術を学ぶトコ、と俺は思う。

139 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:48 ID:Gx8uLEPp

>>138
いいこと言うな、おまへ。

140 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:49 ID:iRnVYnWQ

まあなんだ。つまらん事で怒鳴り込む親は子供と自分を同一化してるってこった。
「自分たちが見下してる教師風情が我が息子に注意するとは不届き千万。」
こういう感覚なんだろ。

子供はあくまでも社会的にまだ未成熟な状態だから、他人から注意されるのは
当たり前なのに、子供からそういう話を聞かされると「自分がつまらないことで
注意された」という感覚で取ってしまうんだと思う。

俺みたいに幼稚園時にちょっとの悪さで鶏小屋に2時間鍵しめられて放置された
とかなら怒鳴り込んでもいいと思うがなー。

141 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:49 ID:jWHdhEPL

>>115
同意。まあ、そういう人は生暖かく見守ってあげよう

142 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:50 ID:9pvFHTqw

>>133
一昔前までは、そんな事を議論するのは決まって
『近所の嫌われ者・鼻ツマミ』で、無視されてたんだけど、
いつのまにやらそっちの連中の方が『多数派』になっちまったんだよなぁ。

143 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:51 ID:K11xEBn+

寺子屋でやってた頃には教育内容にしつけが組み込まれてたから。
論語とか、すげえ説教くさいし。
今は知識と生きるための知恵の乖離が激しすぎるのが問題だと思う。
両方必要なものなのに、片方しか教えないのはおかしい。

144 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:53 ID:N5m8OaIT

あと、車の中で化粧をする人間はどうだとか、テレビ番組をビデオにとって
CMをとばしながら見るのは行儀が悪いかとか、おやつは3時に食べなければならないのか
とか、一日は3食でなければならないのかとか、周りと同じ行動をしなければ
ならないのかとか、電話は必ずもしもしや名前をいわなければならないのかとか
（もしもしを嫌う人間が最近増えてる。回りくどいようだ。あと、携帯で相手が解るし
名乗るのも回りくどいようだ。）、扉の正しい閉め方を躾なければならないのかとか、
色々ある。

145 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:53 ID:DrVv2Rjz

>>142
そういうＤＱＮな苦情言う奴ってしつこいからな。
で、筋が通らないって思っても根負けして妥協すると、どんどんエスカレートしていく。
結果、ＤＱＮがのさばる。

146 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:53 ID:GEiiNpd3

人格は彫刻みたいなもんだもんな
何度も何度も人からいろいろ手直しされて、
長い時間かかってどうにかこうにかその輪郭が決まってくる
削ることを避けてちゃただの塊で終わる
ま、削りすぎもよくないけどな

147 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:54 ID:/na+VkGE

>>145
悪貨は良貨を駆逐するのだな。

148 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:57 ID:N5m8OaIT

あと、
・子供の長電話はどうなのか。
・携帯を持たせるかどうかは躾なのか。
・テレビを1時間以上見てはいけないのは躾なのか。
・新聞を読まなければならないのは躾なのか。アカ日とかは問題あり。
・2chを禁止するのは躾なのか。
・廊下を走ってはいけないのは躾なのか。法律的には禁止されていない。
・夜遅くに家に帰るのはいけないことなのか。
とか、延々続く。

149 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:58 ID:8lg3ToO9

授業についていけない生徒を個別に補修してやるとか、進路相談とかは必要
だとは思うが、「しつけ」は親の責任と割り切ってもよいのでは。
授業をサボる、授業中の居眠り、先生の話を聞かず漫画を読んだりは本人に
やる気が無いと判断し放置していても良いような気がする。
（他の生徒に迷惑を掛けるような行為は注意するだろうが）
また、タバコ、酒、薬物乱用、非行なども親の管理責任の問題と割り切って
先生はそこまで関知する必要も無しと思う！

アメリカでは、学校は勉強しか教えないのが当たり前だそうです。

150 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:59 ID:DrVv2Rjz

>>147
うむ。良い例が俺の近くの小学校の運動会なんだが、去年から弁当は教室で
子供だけで食うことになったのだ。
親が仕事を休めない子供が一人で弁当食うのは可哀相だ。との抗議でな。
しかも競技の案内放送もなくなった。
近くにすむ奴から騒音が迷惑だって苦情が来たらしいが、後で発覚したのが
そいつは最近越してきた奴だったのよ。
学校が近くにあるのわかってて入居したくせになぁ。

151 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:59 ID:o03KmqZS

義務教育を左翼が受け持ち、
社会では自由競争。

こんな国日本のほかにあるのかねぇ？

152 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:59 ID:MN8vmVcv

>>133
昔だったらそんなもの「みっともない」の一言で片づいたんだけどな。

スゴイのね。今の教育現場って。
教師がドライになるのもよくわかるわ。
つーか、真面目に相手してたら殴る罠。

153 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:03 ID:ajvuw2Z1

>>148
> あと、
> ・子供の長電話はどうなのか。
構わないが使った分はこずかいから差し引く
> ・携帯を持たせるかどうかは躾なのか。
構わないが（以下略
> ・テレビを1時間以上見てはいけないのは躾なのか。
構わないが、見た内容の要約文を毎回書かせる
> ・新聞を読まなければならないのは躾なのか。アカ日とかは問題あり。
構わないが、（以下略
> ・2chを禁止するのは躾なのか。
構わないが、自作自演は禁止、トリップを必ずつける、カキコは親がチェックし、書いたことについて毎日話し合う
> ・廊下を走ってはいけないのは躾なのか。法律的には禁止されていない。
構わないが、ケガしても知らない
> ・夜遅くに家に帰るのはいけないことなのか。
構わないが、どんなに夜更かししようとも、朝5時には絶対起こす
> とか、延々続く。

154 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:05 ID:N5m8OaIT

・主に親が「子供なんだから良いじゃない」と逆切れする事
他人の家に勝手に上がり込んではいけないという事を教えること
他人の家の冷蔵庫を勝手に開けてはいけないという事を教えること
他人の物を勝手に持っていってはいけないという事を教えること
他人の物や公共物に落書きをしてはいけないという事を教えること
相手に危害を加えてはいけないという事を教えること
ケンカをしてはいけないという事を教えること
子供がお金の貸し借りをしてはいけないという事を教えること
子供が勝手に人と物を交換してはいけないという事を教えること

　　　　法律を破ってはいけないという事を教えること

155 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/04/25 16:06 ID:tOE8Fagk

あと
・TVゲームは1日1時間って決めたのにGBをやってるから注意したら
　「GBは液晶だからTVゲームじゃないもん」って言う小学生は殴っていいか？
・「将来はやっぱり公務員ですよ。生活安定してるしね。
　でも教師は嫌だなぁ。市役所とかだと楽そうでいいかも。」って言う小学生を殴っていいか？
・「オジサンは大人なのになんで結婚して無いの？」って聞いてくるガキを殴っていいか？
・「この間彼女とチューしたんだよね」って自慢してくる小学2年生を殴ってもいいか？
とかこの辺もよろしく。

156 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:06 ID:drgF2ZpR

>>150
弁当作れない親が増えただけじゃないかなーと思う

157 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:08 ID:vbpIye/I

たりめーだ。
子供の規範は親。
教師は所詮他人。
親が馬鹿なら、子も馬鹿。
小学校の時点でまともに授業受ける事が出来ないような餓鬼は
停学（退学は流石に無理だろうから）とか特別クラスとかに入れて
独自のカリキュラム組ませた方がいい。

158 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:08 ID:aG057+fn

>>156
コンビニ弁当ってのはかなり定着しつつある。
スーパーとかな。「運動会セット」とか出しそうだ。

159 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:09 ID:4WFM3jq/

＞「学校では子供の生活全般までを面倒みる必要はない」と考える教師が７割――。

って教師の本音だろうが、これを言ったらオシマイ。
学校も塾と同じになるべ。
でもって、学校は塾に劣るべ。

自らの首を絞める発言だよーん。

160 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:09 ID:aG057+fn

>>157
普通クラスが一クラス作れなくなったりして・・・

161 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:09 ID:DrVv2Rjz

>>156
ちゃうちゃう。みんな弁当食っているのよ。中にはコンビニ弁当もいるらしいが・・・。
俺はそのうち手作り弁当も禁止される悪寒。

162 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:09 ID:K11xEBn+

なぜ電子は原子の周りを回っているのか、とか、なぜ宇宙は生まれたのかとか
世の中には説明の付かないことのほうが多いってことを
体で分からせれば、餓鬼の屁理屈も減るかな？
しつけに理屈など無い。必要だからやる、それだけ。

163 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:10 ID:drgF2ZpR

>>155
・「ゲームは」って言えばいい。あと、殴っていい。
・悲惨な仕事ばかりまわされてる市役所職員の働き振りをみせればいい
例）諸事情により家庭に深い問題を抱えている一家への訪問・指導
・結婚すればいい。もしくはガキに結婚という制度の意味を訥々と語れ
・可愛らしいものじゃあないか。放置せよ

164 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:10 ID:Lx1K47HZ

>>159
学校は養護施設ではないということだな。

165 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:11 ID:aG057+fn

>>161
そのうち、「運動会お弁当代」とかを徴収して仕出し弁当になる。に、100ﾁｮｰｸ。

166 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:11 ID:vLEltKk1

躾が出来てない奴が
のたれ氏ぬような世の中であればOK

今は、躾が出来てないが偉そうにしすぎ

167 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:12 ID:N5m8OaIT

高校の教師が
「それをみんながやったら大変なことになるからやってはいけないんだ。」
といっていたのを聞いて、当時は全体主義っぽくてムカついたけど、
今考えてみると、究極的に道徳の論理的根拠はここに求める以外ないんだよな。

168 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:12 ID:PuD/emFL

この惨さは公立の話かな？
私立だとどうなんだろう？

169 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:12 ID:vbpIye/I

>>160
有り得る。
馬鹿親はクレーム付けまくるしな。
馬鹿な子もその馬鹿親を真似して屁理屈言えば要求が通ると勘違いする始末。
学校は勉強と協調性を教えるだけでいい。
最低限の躾くらいは親がやれ。
仕事が忙しいから無理とかいう親は２４時間コンビニででも働いてるのか？

170 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:12 ID:Cka9N7lG

NHK
暴力団に教師が殺害されたというが、
葛飾区の高校では暴力団との関わりをﾈﾀに
教師が無抵抗な生徒に恐喝強要してる教師
がいるのだが、無実で見逃していいのか？

171 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:12 ID:brYDWdD0

なぜにガキは人間でなくて動物なのだと認めないヤシが多いのだ？

動物相手に理屈を並べても仕方ないべ。

172 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:12 ID:nhcg7eP5

売国教育のほうが不要なんだけどな

173 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:14 ID:vbpIye/I

学校は自分から協調性やら何やらを学び得る為の場だろ。
塾じゃ無理なモノもあるし。
勿論、家庭にも塾や学校じゃ無理なものもある。

174 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:14 ID:aG057+fn

>>169
親である以上、子供にかかわる重大な問題があれば「仕事が忙しいから」
って言うのは育児放棄以外の何もんでもないな。

学校側もしっかりと
「学校で共同生活するための必要最低限のしつけは家庭でやれ」
って言えればええんだがな。
DQN組織が阻害するから無理ぽ。

175 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/04/25 16:14 ID:tOE8Fagk

>>166
現状は恥を恥とも思わんヤツが得する世の中だからなぁ…

176 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:14 ID:Z9NY6OCZ

一見に意味のなさそうな束縛にも、きちんと「理」があるもの
自然現象じゃなく、人間が決めたことなんだから必ずある。
そういう「理」が分かっていない>>162のような教養のない人間が
頭ごなしに押し付けるから、子供が反発する。

177 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:14 ID:/na+VkGE

>>155
どうも藻前の個人的なコンプレックスが含まれているなｗ
1番は同意。

178 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/04/25 16:15 ID:tOE8Fagk

>>163
＞結婚すればいい
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

179 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:16 ID:vbpIye/I

『仕事じゃ忙しいから家庭での躾は難しい』
　　　　　　　　↓
『私は親として無能です』

と言ってるようなもんだよな。

180 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:16 ID:SMynYIqY

子どもは天使ですが、すぐに堕天します。

181 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:17 ID:5RBeD2kk

個人や家庭の問題を社会のせいに責任転嫁する偽善フェミファシズム社会。

182 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:17 ID:vLEltKk1

>>175
やっぱりそう思うよね。

183 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:17 ID:aG057+fn

>>180
寝れば天使、起きれば（略

184 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:18 ID:aG057+fn

>>180
そいえば、IDにSMおめ！

185 ：ミミガー：03/04/25 16:18 ID:3/hEUO5r

親や先生のいうことは絶対。

で良いと思うが。中学生ぐらいまでは。質問も禁止。「ダメなもんはダメ」
小学生で先生に殴られたからって人生踏み外した奴がいたら名乗り出て欲しい。

186 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:19 ID:4GWT1CS0

>>171
考え方一つという気もするよ。
大人と子供という区別をなくすというのも一案だろう。
人間社会は規則で動く、だから、年齢に関係なく規則は守れ、でも良いだろ。

あと、ダメなものはダメ、と体でわからせるには、３歳くらいまでの
言葉をまともに話せないうちに体で躾ることをしないと、それ以降に
「理屈じゃないんだ調教」を行っても無駄だと思う。

187 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:19 ID:N5m8OaIT

まぁ、TVを見続けると電子ビームが目を痛めるから、長時間見るのは止めなさい
ということになっているが、液晶ならそういうことは殆ど無いから、
液晶だからやって良いでしょ、という理由には一定の根拠がある。

ただ、
「何時までも遊んでいて良いと言うことはない」

188 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:19 ID:vbpIye/I

最近の子供の一部は超がついたぐらいでは済まされんぐらいのDQNが居るな。
挨拶はしねー、親切されてもお礼も言わねー、自分から行動しねー、
我儘し放題・・・・。

189 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:21 ID:IWtxI8JH

ＴＶゲームそのものがダメというよりは
ＴＶゲームの分勉強時間が減るのが問題なのよね

190 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:21 ID:goaqMwIK

葛飾区の高校では、教師が贔屓している生徒の凶悪犯罪を口止めし
被害者は泣き寝入りするよう、暴力団との関わりをﾈﾀに強要する教師
がいるのだが、こいつは客観的に見て消されてもOK？

191 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:22 ID:N5m8OaIT

そもそも、遊ぶ時間、勉強する時間、と分けて指導すれば問題が起きないが、
大半の親は遊んでるのを見つければ「勉強しなさい」「ゲームは止めなさい」
しか言わないからな。
どっちもどっちなんだよ。

192 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:22 ID:aG057+fn

>>189
小学生低学年のときって、はっきりいって勉強なんて分かってないからな。
親が一緒についてやって勉強するしかない。
なのに、それができず一人でやらせようとするから無理がある。
小学4-5年くらいにならんと中々目を離せないですわ。

193 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:23 ID:N5m8OaIT

>>190
というか、脅迫だから通報しろ。110番。

194 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:23 ID:GEiiNpd3

>>185
SER,YES SER!!

195 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:25 ID:movAc20x

どの部分が家庭で、どの部分が集団教育の場、学校でやるべき躾か
それが問題だな
個人的には自転車マナーは学校で一括して【徹底的に】やってもらいたい
本来は家庭でやるべき事なんだろうが親がDQNだからどうしようもない
社会貢献のためにも学校でやって欲しい
小中学生の自転車マナー悪過ぎ！

196 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:26 ID:UyKFn3VJ

>>194
レス見ただけで人生踏み外したとわかるようになってんだな。

197 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:27 ID:aG057+fn

>本来は家庭でやるべき事なんだろうが親がDQNだからどうしようもない
これを言ったら家庭内のしつけなんてどれもこれも・・・

>小中学生の自転車マナー悪過ぎ！
規範となるべき大人も自転車マナーも酷いです。

198 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:27 ID:f0oysvY0

こまごまとした規則より、
基本的な価値観を植え付けるのが先
「金は命より重い･･･」とか
「勝たなきゃ誰かの養分… 勝たなきゃゴミ…」のような
身に付けた基本的な価値観に沿った規則なら吸収も早かろう。

199 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:27 ID:N5m8OaIT

教科にすべきでしょ。＞交通法規

あと、明らかな違法行為を教科として義務的に教えないとダメだね。
これの点数が低い場合は義務教育延長もあって良いと思う。

200 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:27 ID:p/vJlhh/

禿げ同。
馬鹿親と馬鹿子にはお手上げ、ﾏｼﾞﾒな方は迷惑この上ない。
躾は家庭が原則だが、DQNにどう対処するかをはっきりさせるべき。

201 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:27 ID:Q3rWDPrm

>>193
ありがとうございます。
近々署に被害届け出して、
4課に書類を提出しますです。
ﾈﾀではないまじめな話にありがとうございますです。

202 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:28 ID:HpzYxDMN

>>192
そう言えば、幼稚園～小学校低学年の頃は
親父かお袋かのどっちかが勉強見てくれたな。
共働きで大変だったのに。

203 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:28 ID:fT5ygQek

>>92

世の中には、言ったことを聞かない上に、
「自分がその方が良いと思ったから」などと良いながら勝手な行動を取る
阿呆が居る。
マジでビビる

204 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:28 ID:vbpIye/I

学校で教えようが、家庭で教えようが
最終的にそういう常識的なことは
本人の良心やなにやらに関係するからなあ・・・。
親が学校行く前から他人に迷惑かけちゃいけないってのを
刷り込むように教えなきゃ
その後の外部から得る知識も自分の都合のｲｲ様にしか入っていかない。

205 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:28 ID:Hi+92OSO

>>190
マジでそんな教師いるの？
もしかして水元にある高校？

206 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:28 ID:N5m8OaIT

基本的法規則が飲み込めない奴は永遠にリア厨とすれば良い。

207 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:29 ID:/na+VkGE

>>198
殺伐としてるな。

208 ：ミミガー：03/04/25 16:29 ID:3/hEUO5r

しかし世のDQN親は「子供を育てる」って言うことを何だと思ってるんだろ?
餌与えて服買ってやって、学校にやれば育てるってことか。
人間らしく社会で生きさせるためには当然それなりの教育はいるだろう。
最も基礎的な部分は親じゃなければ誰が代行できるって言うんだよ?

DQN親にカラまれたまともな先生には同情するわ。

209 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:29 ID:JUICJlRa

もうね、手の施しようがないのさ。。。

210 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:29 ID:ZKwgKyEn

>195
自転車が車輛であると理解している香具師が致命的に少ないんだから
そうするしかない罠。子供を通じて親にも多少は教育効果が期待でき
よう。

211 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:30 ID:LRA3ZsFI

でも、しつけする側が大東文化とかじゃねぇ、、、

212 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:30 ID:HpzYxDMN

>>198
そう言う教育の結果が今じゃないか？

213 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:31 ID:8IVgQj/U

いや、議論するのはいいよ。
何でこの時期に？

214 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:31 ID:vbpIye/I

>>211
学歴というか良識の問題。
高学歴だろうが低学歴だろうがクレイジーな奴はとにかくクレイジー。

215 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:31 ID:movAc20x

>>197
大人の場合、悪質なら逮捕もできるが
子供のルール違反に対して
日本は大甘の国だからな
子供の教育＆躾こそ最大の防犯になると思う。

216 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:31 ID:goaqMwIK

>>205
ﾈﾀじゃないですよ。水元ではないですが、遠くはないです。都立です。

217 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:32 ID:aG057+fn

>>212

教育じゃなくて世の仕組みがそうなってるって事でしょう。
それに晒され続けた結果が今ってことで。

218 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:32 ID:GPVAHcww

３月の失業率、５．４％過去最悪に。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline738167.html

２００２年度の平均の完全失業率は５．４％と、過去最悪となりました。
まず、年度末の３月ですが、総務省の労働力調査によりますと、完全失業者数は
３８４万人で、完全失業率は５．４％と、前の月に比べ０．２ポイント悪化しました。
これにより、２００２年度の平均完全失業率は、５．４％と過去最悪となり、
昨年度の雇用情勢の厳しさが裏づけられた結果となりました。

一方、職を求める人一人当たりに何件の求人があるかを示す有効求人倍率は、
３月が０．６０倍で、前の月を０．０１ポイント下回りました。
前の月に比べ、有効求人は０．７％減少し、有効求職者は０．６％の増加でした。
また２００２年度の有効求人倍率は０．５６倍で、前年度と同じでした。（25日 8:52 ）

219 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:33 ID:N5m8OaIT

ああ。
そうだ、大人資格制にしたら良い。
そうすればDQN排除できるYO!

大人免許を交付して、2年に一回、基本的道徳と法規則をテストする。

220 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:34 ID:aG057+fn

>>215

交通法規に関してはかなり絶望視してるんですわ。
大体守れない法律を押し付ける国
当然のように法律を守らない運転者（免許もち）
法律のホの字も知らない自転車（免許なし）

正直者が馬鹿を見ますからねえ。

221 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:34 ID:ukIG6kqX

>215
外国人犯罪には通用しないと思うがどうか。

222 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:34 ID:nEVAlgE3

>>219
黒子大量発生の悪寒。

223 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:34 ID:HpzYxDMN

>>217
そだな、教育ではないな

224 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:35 ID:JUICJlRa

子どもも逮捕されて、コワイおじさんが大勢いる
せまくて暗い部屋へ連れて行かれればいい。。。

225 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:35 ID:MutJUSKL

ドイツと日本で交通事故死者が増えた時の対応の違い。
ドイツ＞初心者からの交通教育の徹底、事故の多い地点の見直し
日本＞救急隊の増設、規制の強化

両国とも事故死者は減ったそうだが・・・何だかなぁ。

226 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:35 ID:znKJ4SPP

女が働きだして以来、まともにしつけられずに育つ者が多く出た。
それらが大人になり子供が出来たとき、当然奴らは自分の
子供をしつけることはない。
むしろしつけられないと言った方がいいかもしれない。
しつけられずに育ったため、当然しつけ方をしらないからだ。

227 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:35 ID:iNZ8LtWP

>>219
もちろん、大人以外は就労できないってことで（ｗ

228 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:36 ID:N5m8OaIT

むしろ、女の教育が衰退したから、今のような子供が増えたと思われ。

229 ：ミミガー：03/04/25 16:36 ID:3/hEUO5r

>>215
禿同。
そのうち「教育を放棄した親のための専用子供学校」
みたいなのが必要になるかも。
卒業したら小学校に入学できる。

230 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:37 ID:brYDWdD0

親も教師も「躾け」「教育」ができないんだよな。だれがやんだろな。

とりあえずうちでは挨拶だけはきっちりやるように躾けてる。
「こんにちは」「ばいばい」「ありがとう」「お願いします」だけだけどな。

今３歳半。

これからはどうすべなぁ。

231 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:37 ID:aG057+fn

>>225
日本は現象と結果を問題視し、欧米は原因を問題視する。
構造的欠陥を抱えたシステム（多くはこれなんだが）が是正されることなく
なし崩しに継続される危険な状況。

232 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:37 ID:u4XNV4h4

DQNの得意な物言いに
『自分は～～をする権利がある』っていうのがあるね。それでいて「遠慮」
という概念は一切持ち合わせない。だけど一度自分の快楽追及に横槍が入ると
『おめぇーは何の権限があってそんなこと言うんだ？ゴルァ！』と凄む。

233 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:38 ID:Cka9N7lG

補導される中高生に母子家庭多し

234 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:39 ID:aG057+fn

>>226
言葉遊びのつもりは無いが
「女が働きだして以来」
というより、家庭内で子供をしっかり見れる大人が居なくなって以来
というべきだろうかと。
もちろん、主たる理由は共働きにあるんだが、核家族化も問題とは
いえる。

235 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:39 ID:JUICJlRa

>>230
「ごめんなさい」が言えない立派な子に
育ちますね。。。

236 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:39 ID:9pvFHTqw

>>220
少し話がずれるけど、
歩道を走ってくる自転車を脇によけて待ってたりすると、
キチンと会釈なりお礼言ってくれるなりするのは
『日本人以外の人』だけなんだよなぁ、最近。
日本人は老若男女、まるで『避けるのが当り前だ」みたいな顔して通り過ぎるだけ…
この国はどうなっちまったんだるねぇ。

237 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:39 ID:BltwHxlV

集団社会での躾と家庭内での躾は別物と思うのだが。
核家族が一般的な現代、学校は集団行動を学ぶ意味でもますます重要なのだが。
教師からして馬鹿なのか。未来は暗いな。

238 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:40 ID:3xu6RzIR

インタゲをしないからサービス残業が横行し、子供のしつけがおろそかになる。
小泉氏ね！

239 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:40 ID:N5m8OaIT

昔ほど女性教育をしなくなったし、女は母の言うことを聞かなくなった。

だから家庭が崩壊する。

基礎的な常識を注入される機会をことごとく奪っている。

240 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:40 ID:DrVv2Rjz

しかし実際躾は難しい。
俺は男女いるんだが、兄妹喧嘩したとき兄には「ちっちゃい子を泣かすなんて男らしくない」と拳固。
妹には「お前も女らしくしろ！！」とケツ叩き。

しかしこれは男女平等の観点から言うといかんらしい・・・いったいどうせぇと(´・ω・｀)

241 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:41 ID:aG057+fn

>>232
権利をしり責任と義務を知らぬ。
人呼んでそれを、DQNと云ふ。

242 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:41 ID:MutJUSKL

ただ、女だけではバランスが悪くなるかもしれない。
無論、男だけでもバランスが悪くなるだろうが。

特に、反抗期だと片親で仕事をこなしながらというのは難しいだろうね。

243 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:41 ID:K81f95fd

まあ教師が馬鹿ばっかになってきたから
我々親が子供の躾を今まで以上にしていけ
と言う事やな

244 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:41 ID:I+yvePm3

この教師の意識の変化は
「ﾃﾞﾑﾊﾟゆとり教育」への反動のひとつ。
９０年代のアフォゆとり教育運動は「生きる力」などと称して、
ﾜｹﾜｶﾗﾝ生活指導を大量に学校に負わせようとした。
学校は生活全般を教えるところで勉強を教えるところではない（寺脇研）
となるわけ。
実はこれは古い単線教育ﾏﾝｾｰのｻﾖ思想の延長。
今世紀に入ってからは、現場からこれへの凄まじい反対が起こり、
ついにゆとり教育は完全にあぼーんされた。
それでこの正反対の、
「学校は勉強を教えることに専念しまつ。生活のことは知りません。ご家庭でどうぞ。」
というのがこのスレタイの話の（教師の意識の）趣旨。
どうやらこのスレには誤解している香具師は少ないみたいで安心。

245 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:42 ID:Xe9Cw580

教師は何故偉いか。勉強教えるから偉い。
そんだけ。それで良い

246 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:43 ID:xKH+g+Sc

昔の母親が偉いのではなく、
爺さん婆さん
兄姉
近所のおばさん
近所のお兄さんお姉さん
としつけをしてくれる人がたくさんいた

247 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:43 ID:04TtY39u

>>237
そもそも家庭も一つの集団。
っていうか、一番基本的であり大切でもある集団。
そこの環境がダメならどこの社会に出ようと学ぶ物なし。

248 ：205：03/04/25 16:43 ID:8RQPEgAx

>>216
葛飾にある高校で、あと自分が知っているのは葛飾野、南葛飾、葛飾商ぐらい
しかし、どうしようもない教師っているもんだな。

249 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:43 ID:V6hNgJbp

ドライとかそういう問題かよ

250 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:43 ID:vQ4nSfFI

広島みたく、
韓国に土下座ツアーさせられてもたまりません。
勝手に教師が自殺されても、たまりません。

251 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:44 ID:aG057+fn

>>246

禿同。
現在はそれを望めないのだがから、親の責任たるや非常に大きいと思うのだが・・・

252 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:44 ID:p/vJlhh/

SER→SIRじゃないの

253 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:45 ID:8zLEu2GM

学校ネタはよく伸びるね

254 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:45 ID:aG057+fn

>>252
ピンポン

255 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:45 ID:VGfwLcvw

核家族化、近所付き合いの希薄化はやはり大きな問題だな。

256 ：ミミガー：03/04/25 16:45 ID:3/hEUO5r

子供のしつけと同じぐらい嫁のしつけで疲れます。

257 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:45 ID:04TtY39u

勉強はできなくてもいいんだよ、極端な話。
一番大切なのは良識。
これがなくちゃ人様に迷惑掛け捲り。

258 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:46 ID:p/vJlhh/

文化大革命だな＞ゆとり教育

259 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:47 ID:N5m8OaIT

>>246
しかしなぁ、激変する社会で常識が激変してるからな。
爺さんの常識はもはや通用しない。

手紙を書くにも今はEメールだし。
電話も黒電話じゃなくて携帯だし。腕時計型の携帯まで出てくる始末で。

さらにユビキタス時代になれば、字はサインと習字以外一切書かなくなるだろう。

260 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:48 ID:VGfwLcvw

>>259
ウデンワ？

261 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:48 ID:9pvFHTqw

>>257
実際問題、勉強の出来ない奴の大半は『良識も無い』奴。
勿論勉強が出来ても良識無い奴はいるけど。
前者の方が重症。『何一つ満足に出来ない』奴らの方が多数派になってきてる。

262 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:48 ID:zuG3ucPq

先生の質が下がっていんだな。

263 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:49 ID:aG057+fn

>>259

昔との差異は気づいた時に子供が判断すればよい。
それ自体は、多様な価値観や時代の流れによる考え方の相違を学ぶことになるんだから。

264 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:49 ID:K0GzzV8B

授業参観からそわそわして止まらない親も必ずいるらしいが、
30ぐらいから下はﾘﾓｺﾝ世代で脳波がｹﾞｰﾑ脳でやばいらしい

265 ：ミミガー：03/04/25 16:49 ID:3/hEUO5r

>>257
そうだよね。
読み書きソロバンができれば良いんだよ。
必要な人はそれ以上学べばよい。
もっと大事なこと置き去りにして高等教育もないもんだ。

266 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:50 ID:OQmXTSJF

じゃああれだ、新しく学校を作るべきだ。落伍者のための道徳学校を。

267 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:50 ID:3xu6RzIR

>>259
それでもなあ、時代が変わっても変わらない核になる考え方は存在するんだよ。
「やられる前にやれ」とか
「今日できることを明日に延ばすな」とか
そういうのを幼いうちに徹底して叩き込むべき。
あとは時代に任せてよかろう

268 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:51 ID:N5m8OaIT

昔は6時になれば小売店は閉まってしまう物だったが、8時営業がザラ。
さらに24時間のコンビニまで出現。
昔は銀行は3時でお終いだったのが、今はATMで24時間。ネットバンキングもできる。
通販で何でも揃うし、TVじゃジャパネットたかたがIT家電を安売りしてる。

時代が変わると常識が激変するよ。

269 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:52 ID:Zrk08ehr

いっそのこと『何一つ満足にできない奴』ら同士でバトルロワイアルを実現させ（略

270 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:52 ID:OQmXTSJF

さらに名門私立小ならDQN高の授業参観。双方にとって特になること請け合い。

271 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:52 ID:04TtY39u

学校みたいな集団生活で何かを本人が学び取らなきゃ良識ってこと自体も難しい罠。

知り合いの性格ひん曲がってる奴に小さい頃、よく苛められたけど
苛められてるオレ自身は『何でｺｲﾂはこうも自分を苛めるんだろう』と不思議に思うほどだったが、
答えは簡単だったんだな。苛めが楽しいから。良識が無いから。
でもやっぱり、そいつは中学行ってから孤立しちゃったなあ。

272 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:53 ID:OIXGBu1i

>>259

アイデアはコンピュータからうまれないよ。
芸術や科学を生む人は必ずペンと紙が必要だよ。

もしそれがいらない人ならただのルーティンワーク
で仕事がなりたつ歯車みたいなものだね。かわいそうな人生だ。

273 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:53 ID:a7vFDCgF

凶師がダメなのに餓鬼が良くなるわけない。

274 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:53 ID:xKH+g+Sc

小学校1年生に授業ができればどこやっても平気
と言われるほど椅子にすら座っていられないらしいよ

275 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:53 ID:MutJUSKL

世の中が便利になると、人間は生きる知恵をどんどん失っていくらしい。

トルシェが日本の若手選手がダメなのは、24時間のコンビニのせいだ！って
逝ったとか言わないとか。
フランスにも有りそうなもんだけどな。

276 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:53 ID:kS3JG+Fo

>>266
一理ある

277 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:54 ID:xBEDGBBQ

小さな世界の家の中でのしつけと
学校の集団の中でのしつけは別モノだろ
それぞれやらなきゃいけないことがあるハズ

278 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:55 ID:N5m8OaIT

>>272
漏れはドローソフトとテキストエディタがあれば何でもかけるけどな。（ｗ

要は使いよう。
まぁ、万人がドローソフトやCADを使いこなせるとは思えないけどな。
製図の知識もないんだし。

279 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:55 ID:04TtY39u

>>273
逆を言えば餓鬼がダメなら教師もよくなるわきゃない。
そりゃ大学や高校なんかは生徒側も自我を確立したりしてるから話は微妙に違うかも知れんけど、
小学校や中学校って教師と生徒全体を含むクラスの雰囲気が悪けりゃ
学ぶ物なし。ダメ過ぎ。

280 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:55 ID:kS3JG+Fo

>>277
根幹となるものは一緒だと思う。

しかしすごいIDだな

281 ：ミミガー：03/04/25 16:56 ID:3/hEUO5r

>>273
教師よりもまず親だな。
親の尻拭いして本題に入れない教師は気の毒だよ。

もっとも、俺の知り合いの教師にはろくな奴はいないが・・。

282 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:57 ID:9pvFHTqw

一番の問題は、当事者たる親･教師の殆どがこの問題に
『全くといっていいほど関心が無い』ってことだろう。

283 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:57 ID:movAc20x

>>270
案外それは良い方法かもしれないな
DQN中高校生に国立小を訪問させてみればいい
校内の雰囲気からしてマッタク違う上
小学生とは言えしっかりした生徒を見れば少しは
感じるものがあるだろう・・何も感じなかったらお終いだがな

284 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:58 ID:vqGfhJld

しつけは家庭でやるもんだ
子供のしつけができないヤシは子供作んなyo！

285 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:58 ID:sRDCGC9W

子どもより先に親の世代を躾ける必要があります。
それにかかる経費は親の世代を育てた奴らが責任もって負担してください。

286 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:58 ID:04TtY39u

双方が責任をお互いに押し付けりゃいいと思ってるからな。

287 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:59 ID:9pvFHTqw

>>283
他人と自分を客観的に比較できるぐらいならそこまで酷くはなってないと思われ。

288 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:59 ID:MutJUSKL

>>283
多分、あれだよ、国立小の小学生から如何に金を巻き上げるかとか、そういう事しか
考えないよ。

289 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:59 ID:Zrk08ehr

>>277のＩＤはバーベキュー

>>283
おそらく何も感じないでしょう。それどころか
「何？あの子達。何だかいい子ぶってて超ムカつく～」とか
ワケワカラン逆恨みを始めそうで恐い。

290 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:00 ID:1RkhDEKM

つまり、教師も親も生徒もみんな駄目ってことか。

291 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:00 ID:04TtY39u

っていうか、社会全体がダメ。

292 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:01 ID:Zrk08ehr

>>288
同感。どーせ奴らは自分の幸せのことしか考えてないのさ。
やたら権利ばかり主張して、全く義務を果たさないし。

だから今の日本のＤＱＮのためにはバトルロワイアルがひつ（略

293 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:01 ID:/VoY6L6k

しつけを一から学校でやっていたら、それにつき合わされる普通の生徒には
時間の浪費だよ。授業中イスに座っていられなかったり、奇声を発する子供
は放置しとけ。

294 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:02 ID:Zrk08ehr

>>293
放置したところで「あ！座ってなくてもいいんだ！」とサルがつけ上がるだけ。
いっそのことライオンの飼料にでも

295 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:03 ID:7nSL0ype

無職のﾋｷｺﾓﾘどもが教育問題を斬るってか？
笑わせんな、片腹痛ぇよ

296 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:03 ID:rlN7+RLc

>>293
肉骨粉にして給食にいれましょう。

297 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:03 ID:04TtY39u

>>293
そういうのって小学校の頃は案外伝染は早いよ。
ああ、この程度の事しても許されるんだ。みたいに思って
それまでは普通だった子でも学習障害児に成り得る。
該当者をしっかり教育して、クラス全体を正常にしなきゃ。

298 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:04 ID:N5m8OaIT

>>293
今の教育制度上は、そういう問題児を隔離できないからね。
日常的に虐める奴を別クラスに隔離するとか出来ない。
だから、教師が圧力をかけて学校に来させないようにするしかないの。
で、余計に排除されたと感じてエスカレートしてるんじゃないかな。＞DQN

299 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:04 ID:kS3JG+Fo

子供を持った親のレスがいくつあるんだろう？

300 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:04 ID:7nSL0ype

おまえらな、そういう戯れ言は人並みに税金納める身分になってからにしろよ
おめぇらみてぇな無職ﾋｷには口出しする資格はねぇんだ

301 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:05 ID:MutJUSKL

でも、子供達が一番可哀想なのではないかと思うな。
子供は親を選べないからなぁ。

しっかりとした親の元に生まれるか、DQN虐待親の元に生まれるか・・・。

302 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:06 ID:rX1Twnlk

好き嫌いをなくそうと給食指導すると「無理強いするな！」
人に迷惑を掛けるなと、私語した子を立たせたれば「人権侵害」
朝ご飯を食べてくるように言えば「家庭の問題に口だすな！」
いじめた子を問いただせば「証拠もないのに犯人扱いか！」
証拠をつかもうと調査すれば「お前等は警察か！なんの権利だ！」

これ全て俺の友人から聞いた話。
教育学部出たけど、ホント、先生にならなくて良かった。

303 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:06 ID:04TtY39u

全体に意識改革が必要ってことなのかな。

304 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:07 ID:N5m8OaIT

まぁ、文部省が先生の意見を聞いて「素行不良」を定義して、
その基準に達した生徒を隔離できるように制度変更すればいいだけの話だ罠。

305 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:07 ID:sdTyVp9X

教師は　「教える機械」でいいんだよ　それ以上でも以下でもない

306 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:08 ID:l0t0+hEj

>>302 だから、警察を呼ぶしかないの（略

307 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/04/25 17:08 ID:xRCe9dVj

今の小学校って道徳の授業ないんだっけ？

308 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:09 ID:04TtY39u

苛めされたことも有るし、苛めした事もある自分としては
苛めてるヤツらの中にも社会意識はあるんだよね。狭い物だけど。
苛めてる方からすれば分からないモノ。
でも、そういう苛めや狭い意識も高校くらいになりゃ周りに感化されて
壊れていくと思う。
まぁ、女の社会意識は別だと思うけど。
女は社会出ても個別のグループを持ってたりするから。

309 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:10 ID:JzIN8QoE

親でさえ躾られない子供が、赤の他人に躾ることが出来ると本気で考えてるんだろうか？
最近の親どもは。

310 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:12 ID:04TtY39u

>>307
有る所には有るよ。
それも部落問題とかの授業だけど。

311 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:12 ID:kL/KM4uH

こういう問題は迂遠・無駄だろうと当事者と話し合ってそこから
妥協なりなんなりで解決していくもんなんだけどねぇ

ここでいう個人の一般論は問題の解決策とは対極にあるってことが
わかってない点ではDQN子持ちの親と大差ないってことか

312 ：ちゅう：03/04/25 17:12 ID:0LW9sEVc

犬の訓練施設みたいに、人間の躾専門学校みたいなのがあればいいね。
結構繁盛しそうだぞ。

313 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:13 ID:MutJUSKL

犬とかと一緒で、躾学校というのができるかもしれない。
しばらく親元から離して、躾を行うと。

結局、子供はおもちゃと一緒なんだよ。
気にくわなくなったら、捨てる殺す放置する。

314 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:13 ID:N5m8OaIT

道徳の授業はあるけど、
・非社会的分子の隔離
・非社会的分子による教育汚染
・非社会的分子によるいじめの残虐化
・非社会的分子の無定義
・実証的、実用的道徳教育の欠如
による教育環境の悪化が放置されてるんだわ。
全部、文部省の現状認識不足と怠慢と放置姿勢の結果。

315 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:13 ID:7BDwyf/s

親からも躾られず、学校からも躾られず、社会からも躾られず、

　Ｄ　　　Ｑ　　　Ｎ　　　大　　　発　　　生

316 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:13 ID:4cgF7hyV

>>287-289 >>292
DQN校ってのは、そこまで酷い状態だったのか想像を絶するな
それじゃまるで人間の言葉が通じない野獣と同じじゃないか・・・

317 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:13 ID:9pvFHTqw

>>309
ただ単に『自分でやるのが面倒臭い』と思ってるだけという気が。
子供の事で『面倒臭い』って思えるのが凄いけどね。

318 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:14 ID:8ZvitSS8

>>312
昔は戸塚ヨットスクールってのがあったな・・・

319 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:14 ID:XiNIFBim

しつけ
↓
親の義務。

学校に上がる前に済ませるべきもの

320 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:15 ID:9o626c3W

甥ッ子にかなり厳しく接してたら、思いッ切り嫌われますた。
近寄ってこねーんでやんの。
救いはお嫁さんには感謝されたことだな。

321 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:15 ID:9pvFHTqw

>>316
実際通じなかったりするし。
知人の警察官から聞いた話だが、引ったくりや珍走やってる連中の中には
『自分の名前を漢字で満足に書けない奴』がそう珍しくないらしい。
…平仮名と片仮名と珍用語しか読めなかったりする連中。

322 ：ちゅう：03/04/25 17:16 ID:0LW9sEVc

>>318
ドウセ子どもをペット状態で飼育しているんだから、ペットと同じように訓練施設
を作ればいいのではと本気で思ってしまう。

323 ：ミミガー：03/04/25 17:16 ID:3/hEUO5r

まぁ、ここにいる多数の意見と現場はかくも違うということなのだろう。

324 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:16 ID:N5m8OaIT

まぁ、いくら親が厳しく躾ても、中学で先輩にマガジソ（コーラン）の朗読を
強制されれば簡単にDQNに成り下がる罠。

325 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:17 ID:KPoA7+Xr

>>321
珍は天上天下唯我独尊だけ読めりゃいいみたいよ。

326 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:17 ID:Zrk08ehr

>>316
えぇ。そんな感じです。
漏れもＤＱＮだらけの小・中学校に在学してました。
漏れの周囲のＤＱＮがそんな感じだったんです

327 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:17 ID:04TtY39u

戸塚ヨットスクールまで逝かなくても
誰かが叱らないとダメになる子供なんて
小学校低学年の時点で結構居るだろ

328 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:18 ID:MutJUSKL

逆を言えば、ここにいる多数の学生やら無職やらと思しき連中の方が
比較的マトモなのかもしれない。

無論、余裕がなくなった後はどうなるかは解らないけど。

329 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:18 ID:4cgF7hyV

>>321
絶句だな
一寸前にスレがあったが、こりゃマジで義務教育に
留年制を導入すべきだな
基本的な国語の読み書きもできない連中を卒業させる
なんて、義務を果たしたことにならないじゃないか！

330 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:18 ID:N5m8OaIT

>>321
まぁ、シンナーやヤクで脳が逝ってたりするからな。

331 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:19 ID:/na+VkGE

>>325
喧嘩上等とかなｗ

332 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:19 ID:9pvFHTqw

>>329
そういうのの親に限って『名前を全部漢字で書かなきゃいけないなんて誰が決めたんだ』とか
『子供の自由に任せている』とか真顔でのたまうんだよなぁ。

333 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:20 ID:N5m8OaIT

中学→先輩強制タバコ吸引→中毒→集団吸引→シンナー→覚醒剤

というのはかなり一般的だそうです。ダルク談

334 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:21 ID:8ZvitSS8

学校での躾は必要ではないが、ハメハメは必要。

335 ：ミミガー：03/04/25 17:21 ID:3/hEUO5r

>>328
先進国の状態と比べるときっと泣けてくるんだろうな。
無責任社会日本万歳。

336 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:21 ID:8ZvitSS8

↑少しドライに

337 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:22 ID:4cgF7hyV

>>332∑(￣□￣;|||マジ！？
その親は自由の意味が理解できてないのか？
親までが義務を放棄してるなんて・・・・
そらぁ学力低下や治安が悪くなるわけだ

338 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:22 ID:N5m8OaIT

まぁ、貴様ら無力な大人がガタガタ騒いだところで、君たちの中学1年生の
子供は、少年法で守られた俺ら先輩の権力下にあるわけだから、

　　　　　　何やっても無駄！

（　ﾟ∀ﾟ)ｱーーーーーーーーーーーﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

339 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:22 ID:KPoA7+Xr

子供は自由に育てるは別にいいけどさ、いったいいつ
「世の中は自由にならない」ってことを教えるんだろうかね
世の中そんな自由に生きていける訳ねーだろっつの

340 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:22 ID:Zrk08ehr

いっそのこと日本を先進七ヶ国から外し、堕落途上国と呼称すればいいのでは、と思う今日この頃

341 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:23 ID:elOTk6r1

昔から一定程度のドキュソ親はいたと思うんだが、
それは貧乏とか環境が悪くて自分もきちんと育てられていなかったとか
事情があったごく一部だったのに、今はそこそこの学歴のある親が
なんか変な宗教的信念に基づいているのかよってかんじの
「子どもに厳しくしちゃいけない。自然にまかせて育てなきゃいけない」
という、ネグレクトをやってのけるから深刻だよな。

342 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:23 ID:ukYFcXdu

漏れ、今年ｹｺｰﾝするけど
正直言って子供育てる自身無い・・・・・

嫁さんに子供欲しいって言われたらどーしよ。

343 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:24 ID:04TtY39u

田舎者の俺にとっては
不良としてはタバコが一番カッコいいことと思ってたけど、
覚せい剤・シンナーは馬鹿がやることとも思っていた。
結局、流されるも流されないも自分次第。

344 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:24 ID:N5m8OaIT

まぁ、貴様ら無力な大人がガタガタ騒いだところで、君たちの中学1年生の
子供は、少年法で守られた俺ら先輩の権力下にあるわけだから、

　　　　　　何やっても無駄！

さて、新入部員にタバコを強制するか。
女子も拉致して部室でレイープだな。（ｗ

（　ﾟ∀ﾟ)ｱーーーーーーーーーーーﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

345 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:24 ID:9pvFHTqw

>>337
いやぁ、マジでそういう親多いぞ、今。
自由＝思うまま好き勝手にやる事　だと信じて疑わない奴らは増えてるし。
妹の勤める幼稚園でもそういう主義の親が今や主流派。

346 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:25 ID:04TtY39u

>>342
極秘でﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄ

347 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:25 ID:4cgF7hyV

>>342
過去ログ読んでいるとどうも公立はどうしようもないらしい
まともに漢字も覚えられないんだからな
小学校から国立か私立へ入れるしかないだろう

348 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:25 ID:Zrk08ehr

>>345

そうそう、自由と自分勝手の区別がつかない香具師って最近多いよな

349 ：ｍｍ：03/04/25 17:25 ID:Oo2wzje6

塾が参入したら教員なんて九割がゴミ箱行きだろうな

350 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:26 ID:zBW5URYw

五歳の息子がいるんだけど、どうしても
ほっぺたを引っ叩いてでも躾けなければならない
事があって、実際そうしたんだが、激しく鬱だった。
自分の頬たたかれる方が余程ましだわ。
でも、子供の教育は「まったなし」だからね。
また今度、は無い、思っている。

351 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:27 ID:KPoA7+Xr

前バスに乗ったんだけどさ、DQN高校生があぐらかいて座ってんの。満員なのに
でお前おかしいだろって立たせたら
「何で座ってたらいけないんですか」
って聞いてくるのね
何か言い返したかっただけなんだろうけど絶句したよ
こんなのでも高校生、大学生になれるのがおかしい
教育云々以前の問題

352 ：ちゅう：03/04/25 17:27 ID:BX34bliJ

>>348
アメリカも、略奪や犯罪を侵す自由とか言ってたしね。

353 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:28 ID:4cgF7hyV

>>345
信じられないがそれが現実なのか・・・・
自由の意味がわかってない親が多いのか・・・
猿山の猿でさえ、ルールは守るらしいが・・・
おそらく文科省の連中もほとんど知らないんじゃないか？
現場の声が届いてないとしか思えん
妹さんお大事に

354 ：ミミガー：03/04/25 17:28 ID:3/hEUO5r

>>349
塾の先生は学校教師のなり損ないが結構居ますが・・

355 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:29 ID:/NsjGr4M

>>348
自由だけで自己選択による責任と義務ってのを知らない奴多すぎるよな。

356 ：ｍｍ：03/04/25 17:30 ID:Oo2wzje6

>>354

なり損ないでも現状の実力でなり損ないだったら
しょうがないとは思うけどねえ

357 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:30 ID:9pvFHTqw

>>351
以前他のｽﾚで、電車内で騒ぐ工房やんわりと注意したら、
後つけられて後日親が『訴えます』って言われたって人がいたな。
気をつけた方がいいよ、今は親が輪をかけた基地外だったりするし。

358 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:30 ID:N5m8OaIT

まぁ、貴様ら無力な大人がガタガタ騒いだところで、君たちの中学1年生の
子供は、俺ら先輩の権力下にあるわけだから、

　　　　　　何やっても無駄！

俺らは少年法で守られてるから何やっても処罰されないぜ。
さて、新入部員を部室に集めてヤニを躾るか。
マガジンを買ってこさせて回し読み。
部員に女子を連れて来させて、部室に連れ込んで全員でレイープだな。

悪は楽しい。（　ﾟ∀ﾟ)ｱーーーーーーーーーーーﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

359 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:31 ID:l0t0+hEj

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=N5m8OaIT

>>344

360 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:31 ID:xvu6vbyM

ﾋｷｺﾓﾘの分際で教育を語るな
まずは自分自身の身の振り方を考えろ

361 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:31 ID:zBW5URYw

>>358
楽しいか？（藁

362 ：奈々氏 ◆5goJmwxiqU ：03/04/25 17:32 ID:Z5DBY2MM

なんか日本崩壊の音がひしひしと伝わってくるね。
春なのに・・・・・

363 ：ミミガー：03/04/25 17:32 ID:3/hEUO5r

>>356
まぁ、日狂組などに毒されておらず、
社会のこともナンボか知ってるだろうから、
生え抜きの学校教師よりは融通が利くと思うが。

364 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:32 ID:KBSaLTfk

>>360
引きこもりにならないための教育の必要性を説いているのだろう。

365 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:34 ID:ngHSAnra

識字率９９パーセントは過去の遺物なのか？
そこまできているとは思いもよらなかった

いま、教員になろうと教育学部に通っているけど
教員なるのやめたほうがいいかもしれない。。。

366 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:34 ID:7Eeg4EzP

>>342
妻の母親に頼め
育てられる自信ないなら、
すくなくとも自分の母親には子育て頼まない方がいい
嫁と姑の不和のもとだ

367 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:34 ID:KPoA7+Xr

>>357
想像を絶する親だな・・・
こないだ沖縄でDQN３人を叩いたサラリーマンが逮捕されたこと
なんかを勘案してもそういう基地外親は多そうだね

学力云々以前の問題って人の比率がちょっと多すぎな気が

368 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:35 ID:sN3TJFJ4

無職ﾋｷっていう社会の中枢から一番遠い位置に存在してるおまえらが何を言ったって虚しいだけ
おまえらなんか誰にも相手にされてないんだから

369 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:35 ID:8FgGxJYS

学校が、もっと責任の明確に線引きして、
親を学校依存症から立ち直らせた方が
よいのでは。

370 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:36 ID:sN3TJFJ4

>>367
ﾋｷｺﾓﾘのおまえが何を言っても説得力ゼロ

371 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:36 ID:hu4oJhcW

372 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:36 ID:X4ToGHAA

学校は教育の場であって躾の場ではない。
当たり前。

373 ：ちゅう：03/04/25 17:36 ID:BX34bliJ

やっぱり躾ビジネスで新しい雇用を・・・・

374 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:36 ID:5SAHp3kt

>>342
小さいときから、大きな道場に通わすっていうのはどうだ
剣道でも柔道でも少林寺でも空手でもいい

もちろん評判の良いトコ探した上でだが

375 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:38 ID:vCyKlM0S

家も学校も躾を放棄…終わったな日本

376 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:38 ID:8JwiuW51

昨日　某田舎の電車内で大声で携帯使用してる工房がいたもんだから
かけおわったあとに「まわりの人の迷惑になるからやめたほうがいいよ」
って言ったら
「すいませんっす」だって。
まあ　敬語じゃない時点でその場しのぎのセリフなんだろうが
文句言い返してこないだけ都会より平和ってことなのかな・・

377 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:38 ID:KPoA7+Xr

>>372
しつけは家でやれってのは当然だと思うが学校ってのは集団生活を学ぶ場でもあるんじゃね？

378 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:39 ID:Zrk08ehr

>>376
平和なんじゃない？
「俺に指図するな！キモイ氏ね！」って言われて殴られない分まだマシ

379 ：ｍｍ：03/04/25 17:39 ID:Oo2wzje6

>>372

しかし教育の中には集団で円滑に生活できるような躾も含まれる

380 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:40 ID:eArDeZfz

共産党がめざしているのはどこの国でも
人民の共産党による共産党特権階級のための収奪システムの構築だ。
みごとなくらい例外はない。
全体主義、秘密警察、反革命罪による粛正、恐怖政治、大量虐殺
赤い貴族の横暴と繁栄、人権の抑圧、そして軍事優先国家。

381 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:40 ID:X4ToGHAA

「学校で躾」なんて発想は
家庭での躾を疎かにしている証拠。

382 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:42 ID:ewLNUc2n

でも、躾しないと一番困るのは親なわけで。
俺の知ってる限りでは皆、それなりに問題無しだとおもうんだけどな。
一人だけ、どうしょうもない兄弟がいるがその子達の親は小学校教師。

383 ：ｍｍ：03/04/25 17:43 ID:Oo2wzje6

躾は学校と親の両輪がなければ無理
だから親は学校にのみ依存するのではなく
学校は親の言うことにいちいち過剰反応したり
自分たちで解決しようとするのではなく
相互理解して取り組むべし

384 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:43 ID:ngHSAnra

集団生活を円滑に行う基本は
幼児期における親とのコミュニケーションだと思う
小学校にあがってからでは
手遅れだと思うんだが

385 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:43 ID:r5NE5lyu

アメリカの意識調査では９割が躾は家でという意識らしい。
日本では躾は学校頼みという幻想を抱いたＤＱＮな家庭が多すぎる。
自分のガキくらい自分で躾しる！！
そういう躾さえ出来ない家庭で育った今のガキどもが
将来親になると思うとゾッとするね。

386 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:44 ID:9pvFHTqw

>>353
もう園児レベルでも『何処に出しても恥ずかしいDQN』が増えてるって話だ。
気に入らない子を笑いながら蹴り続ける子とか、自分が欲しいお菓子を貰えないからと
テーブルごと全部ひっくり返してそこら中ぶちまける子とか。
…ご想像通り、その親は(略
昼間はずっとパチ屋にいたりする。

387 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:44 ID:Xe9Cw580

小さい頃はいたずらしたら近所の爺さんに叱られたもんさ。
街全体が躾期間だったな。
そんな環境だったから、俺は空前絶後の素晴らしい
人格が形成されたんだ。

そんな中でもＤＱＮはいたけどな。

388 ：ｍｍ：03/04/25 17:45 ID:Oo2wzje6

>>384
>>385

それは幼児レベルの躾じゃん
そんなのは親がやるべきっていうのはいうまでもない

389 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:46 ID:KPoA7+Xr

>>385
マナーと犯罪は全然別個のものだけどさ、アメリカの犯罪率からすると
アメリカを目指す意味はないよ

390 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:47 ID:8qxGztLV

>>387
最近じゃ、爺にいたずらされるほうが多いもんな。

391 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:47 ID:Xe9Cw580

>>389
あはは、もっともだ。
殺人件数だけ見てもたしか１０倍ぐらい差があったよな。

392 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:48 ID:Zrk08ehr

つーか、親戚のメスダヌキ（４歳）がものすんごいクソガキで困る。
気に入らないことがあれば他の子を殴る、蹴る、殴る、蹴る。
そして消防車のサイレンのようにギャーギャーガーガー泣きわめきだし、
大人がその子の言う通りにすれば、今度はつけあがって
「ここはこうしないと絶対やだ。あそこはああしないと、私泣くからね。」
と大人をゆすりだす始末。
例によって親もＤＱＮな思考回路だし、こんな子が３年後には小学校に上がるかと思うと恐ろしい。
この間その子の子守りを押し付けられたときには、その子の親に殺意が沸いた。

393 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:50 ID:hNs2Wi5n

全くしないというのもいけないよ
生徒は学校で悪いことだってするんだから、そのときは叱るべき
見てみぬふりはいかん

394 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:50 ID:ngHSAnra

>>388
その幼児レベルの躾ができてないやつがいるでしょ

入学してまもなくの授業中に勝手に立ち上がったりしているやつに
教師が躾しようとしても無理でしょ

395 ：ｍｍ：03/04/25 17:50 ID:Oo2wzje6

建前になりつつあってもその躾を放棄するっていうことは
自分の首をしめとるということにもなりかねんのに
塾の講師に唯一勝ってる部分と錯覚してる部分も投げやりか？

396 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:51 ID:Fentnuqt

＞３９２
どっかで誰かに思いっきり怒られないと一生気づけないから、死ぬほど殴ってやれ。
人格障害とか出るかもしれんが、世間様に迷惑かけない分、そっちのがマシだ。

397 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:51 ID:NlVyoKAb

>>392
正直その子可哀想だなあ。
その子はそのツケを将来払う事になる。
歳を取れば取るほどやり直しは効かなくなるよ。

398 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:52 ID:YgZ8xr8S

学校は勉強だけ教える所とは思わないんだがなぁ
組織の一員として集団生活を学ぶ場でもある、勉強だけなら塾のほうが教え方が上手いしな
昔は、小学校にあがる以前に学んできたことが子供に備わっていないかと
ようするに馬鹿親が増えたということか

399 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:52 ID:Xe9Cw580

でもさ、もまえら
例えば、中学生とかがタバコ吸ってたら注意できるか？

俺が子供の時はこれまた、成人共が注意してたもんだが
俺はいざ成人したら怖くてブルっちまうぜ。

400 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:52 ID:fwrqsNG8

>>387
街をあげて空前絶後の素晴らしい人格に育て上げてもらったと思えば、
まともなやつなら、おのずとよそさまに迷惑かけようとなんかしなくなるよな。
感謝の気持ちと安心と、皆に愛された自分という誇りをもって社会参加する人間になる。
君はしあわせだ素晴らしいよ。２ちゃんやってるのがタマにキズだけどね。

401 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:52 ID:zuG3ucPq

>>392
君も十分DQNだから心配だよ。

402 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:52 ID:Zrk08ehr

>>396
エェ、おそらく無理でしょう。
奴の親は奴を「ものすんごくカワイイ」と誤解しておられるようでして。
奴を殴った日には、奴の親はキティガイになっちまいます、きっと。

奴の姉は凄くいい子なのに、なぜ奴だけ…

403 ：ｍｍ：03/04/25 17:52 ID:Oo2wzje6

>>394

そういったレベルでの躾は語りたくないなあ
そういったのは親にいって注意してもらうべし

404 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:52 ID:e1HpA5YJ

>>397
禿同。
DQNな親の元に産まれたばかりに…。

405 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:53 ID:Zrk08ehr

>>401
そうなのかなぁ…どういう点からＤＱＮ臭を感じるのか教えてください。

406 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:54 ID:JcYxqFQA

>>399
正直狂犬に近づかないのよ同じで、漏れには無理

407 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:54 ID:Xe9Cw580

>>406
やはりあれか、ここは成人として勇気を奮い立たせるべきなのか？

408 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:55 ID:/na+VkGE

>>392
ｹﾙﾅｸﾞｰﾙ

409 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:55 ID:YgZ8xr8S

ハウス世界名作劇場もう一回復活しる　あれは子供の教育にもってこいとおもうんだがな

410 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:55 ID:2H7vY54v

親として無能で怠惰な人間がほんとに増えたな。
しかもこういう奴等に限って、自分の権利ばかり
主張するんだよな。

411 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:56 ID:Htxr9a4O

塾のがましって言っても、全員が塾に行くようになって半日以上拘束したら、
たぶん塾も崩壊するだろうな、

412 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:56 ID:pW5F6XYx

>>392
親戚ならいってやれよ

413 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:57 ID:VGfwLcvw

>>407
勇気を振り絞って中学校に証拠写真像添付メール送って通報

414 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:57 ID:r5NE5lyu

もし学校での躾を望むなら、最終手段で体罰（昔はそれが普通だったのにな）
を容認させる！これしかない。
今のＰＴＡがＤＱＮなんだよ、体罰って騒ぐから教師も手が出せず
それを知っているガキどもがつけ上がってしょうがない。
実社会でも何でもそうだけどさ、秩序を守らせるには
罰が必要と思われ。

415 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:57 ID:e1HpA5YJ

6年ほど前、
歩きタバコしていた友達と近所を歩いてたら
犬の散歩をしていたおじさんに未成年と間違われ注意された。
まだこんな大人がいるんだなぁと感慨深くなったよ。

416 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:57 ID:Zrk08ehr

>>412
運悪いことに、奴の親はかなりヒステリー入ってるんです。
どこからどう話を切り出せばいいんでしょう？

417 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:58 ID:CUfavpCi

>>413
それもお手軽でいいね

418 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:58 ID:k+u4xlhk

眉毛が某ウホ歌手に似てるな

419 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:59 ID:JcYxqFQA

>>407
逆切れされれば殴られ損
逆に怪我でもさせりゃ、訴訟沙汰

成人には不利な点が多すぎてねぇ・・・

420 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:59 ID:UuurbgbS

バトルロワイヤルはいいが「何一つまともにできない」ﾔｼらが
最後の一人まで生き残るとかやりとおせるだろうか

421 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:59 ID:KPoA7+Xr

親の質の二極分化が進んでるんじゃないの？
いわゆるDQN親とまともすぎる親とでさ
18歳ですぐ結婚するようなのと晩婚する人との差みたいなのがさ

422 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:59 ID:ngHSAnra

>>411
崩壊の原因となるような子供の親は
有料の塾に行かせようなんて気は起きないと思う

423 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:00 ID:9pvFHTqw

>>414
幼稚園でもあるんだけど、親が子供に吹き込んでたりするんだよ。
『あの先生はロクな学校出てないから言う事聞かなくても良いんだよ』って。
親が中途半端なインテリだったりするとこのパターン多い。

424 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:00 ID:CUfavpCi

>>419
殴られたら慰謝料請求とかできない？

>>420
俺だったら何をしてでも生き残るよ

425 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:00 ID:JcYxqFQA

あれだ
犯罪犯した子供の親は、中学教育からやり直しってのはどうだ？

426 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:01 ID:Htxr9a4O

ところでお前らPTAの意味間違えてませんか？
そういう意味になっていったのはねじ込んでくるﾄﾞｷｭｿな親のせいだが。

427 ：バトルロワイアルの言い出しっぺ：03/04/25 18:01 ID:Zrk08ehr

>>420
バトルロワイアル、と見せかけて本当は集団処刑…とか

428 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:01 ID:3xu6RzIR

私立が比較的まともなのは、ダメ生徒はクビにできるから
公立のぬるま湯体質が生徒をダメにした。

429 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:01 ID:pW5F6XYx

>>416
精神科とかで相談したり
虐待とかもあるかもしれないので
それなりの行政にあたるとか
家族会議を開くた方がよいかと

430 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:02 ID:JcYxqFQA

>>424
出来るとは思うけどねぇ、未成年は面倒くさいって聞いたよ

431 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:02 ID:CUfavpCi

>>427
DQNを集めて集団処刑か

432 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:02 ID:YgZ8xr8S

権利を与えて自由過ぎる社会は上手くなり行かないな　ある程度の緊張状態を強いたほうが良いのかも

433 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:03 ID:ngHSAnra

>>421
親の２極化というより
日本の社会に隠れて内在していた構造が表面化してきたのかと

よりよい教育を受けられる特権階級としての少数派と
そうでない一般人の多数派

434 ：バトルロワイアルの言い出しっぺ：03/04/25 18:04 ID:Zrk08ehr

>>431
面白そうじゃない？まず実現不可能だろうけど。
人に迷惑かけながら生活していくくらいなら、処刑しちゃったほうがマシのような気がする。

435 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:05 ID:2tRBoV5E

しつけまで学校に任せちまったら親は何やるんだ？
金銭的援助だけか？

436 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:06 ID:KPoA7+Xr

>>433
一般人は当然多数派であるDQN側に回らざるを得ないわな
たまんねーなこりゃ

437 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:07 ID:9pvFHTqw

>>435
パチンコ(w
実際妹の幼稚園にも『今玉が出てるんでもう少し預かっといて』と
電話してくる馬鹿母が複数いるそうで。

438 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:07 ID:CUfavpCi

>>434
北朝鮮へ送るのもありだな

439 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:09 ID:ukYFcXdu

義務を果たして、はじめて権利が主張できる
って最近じゃ学校で教えないの?

学校の外の世界は自由でも平等でもないって
小学生の頃に本で読んだ。
三つ子の魂百までかなんか知らないけど
未だに妙に鮮明に覚えていて
その上に今の漏れが成り立っているわけだ。

440 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:10 ID:Zrk08ehr

>>438
ＤＱＮどもと横田さん達を交換すれば、世界平和へとつながります！
家族会の人達も幸せでしょう。

いや、冗談だって。

441 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:16 ID:GsBDf3d5

今の日本で、しつけも含めた総合的な教育機関ってのは会社だな。
まだまだ会社＝家だよ。自分の会社のことを「ウチ」という人多いだろ？

442 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:17 ID:pW5F6XYx

バトルロワイヤルとか逝ってる人は
自分の子供がDQNになった場合にどうするか
ってことを考えてから発言しましょう

443 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:18 ID:WuOkxTar

国立の大学には電気は消しましょうとか書かれてるよ

444 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:19 ID:Bj/0u291

>>441
最近は企業も教育を放棄しているようですが・・・・

445 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:19 ID:elOTk6r1

未躾児童学級を作る。

446 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:20 ID:NlVyoKAb

DQNの子はDQN・・結局DQNスパイラルか・・悲惨すぎ。
親から受けた恩を、俺は親に返しきれないだろうから、
その分を自分の子供に返すのだと思う。
DQN親は、自分が両親から受けたものが少なかったのかもしれないね。

447 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:21 ID:Xe9Cw580

>>446
お前美しいことを言うなぁ

448 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/04/25 18:21 ID:AD2Kd4BI

学校でしつけを教えるべきか、教えないべきか？
そんなもん教えた方がいいに決まっている。
バカじゃないならそのくらい分かるだろう。
けど、議論されないでほたらかしにされている大事な問題が一つある。
子どものしつけの最終的な責任の所在がだれにあるかということだ。
それは無論親だ。
すなわち、しつけはどこの誰がやるべきかということについてはどこの
誰がやってもいいのだが、子どもが下手を打った場合の責任はすべての
親にあるのである。

449 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:23 ID:e1HpA5YJ

>>446はきっとキン玉までキレイなんだろうなぁ(´∇｀)

450 ：ちゅう：03/04/25 18:24 ID:BX34bliJ

>>448
激しく同意！
報道機関は子どもの問題行動を学校のせいにするけど保護者の責任だよね。

451 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:24 ID:Xe9Cw580

童貞の分際で鋭い切り口だなぁ

452 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:25 ID:wxG4STr4

ん？じゃあどうしたいの？
「軍国主義」教育に戻したいわけだよね？

453 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:28 ID:awPAkqji

躾は学校でお願い♪、などとお任せするつもりはないけれど
悪い事をした時はキチンと叱ってくれる教員がいなくなったなぁ・・・
と思う今日このごろ

454 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:30 ID:ngHSAnra

>>452
どこから軍国主義という言葉が。。。？

455 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:30 ID:09igqeCO

>>453
給料安いのに、そんなことまでできません。

456 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：03/04/25 18:31 ID:wxG4STr4

>>454　
戻したいんでしょ昔に？

457 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:32 ID:9pvFHTqw

>>452
冗談抜きでそのぐらい思いきった事やらないと
良くならないと思う。
とりあえず日教組と各種人権･市民団体の解体は是非にでも。
子供の扱いで四の五の抜かす輩は上記団体の構成員の確率が異常に高い。

458 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:32 ID:elOTk6r1

やっぱ子ども預けて働くことが美しい世の中がまちがってないか？
オムツ外しから保育園任せ。
子どもになんかしらの生活技術を教える経験が親に無さ過ぎ。
子育ても外注が当たり前になっているからなー。

459 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:33 ID:Xe9Cw580

>>456
あ、貴方は・・！

460 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：03/04/25 18:33 ID:wxG4STr4

>>458　
頭大丈夫？

461 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:34 ID:D8WD9jL6

>>458
単に共働きしなければ、生活できないだけでは？

462 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:34 ID:9pvFHTqw

>>458
保育園も『新生児保育』から一杯になるらしいな、今は。
…育てる気がないのなら何故作った?

463 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:34 ID:Xe9Cw580

>>461
それが大きかろうなぁ

464 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:34 ID:KPoA7+Xr

>>458
共働きせねばならん事情があるんだろうからそれはしゃあないんじゃないかと
共働きしてもしつけはできると思うんだけどもねえ

465 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:36 ID:ucERZCQn

>>452
その方がある意味子供にはいいのかも。
子供は怖いものがないとダメだったりするし。
戦前戦中に小学生だった人なんて、キチンとしてる
人多いもの。

466 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:36 ID:DxhDg3mw

躾をするのは教師ではなく、親だ。

467 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:36 ID:UHk+5+dp

>>462
できちゃいました。

468 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:37 ID:SAija98F

>>464
残業につぐ残業で疲れ果てて気力も残っていないんでしょう。
もちろん、そこで気張る人もいるんだが、気張れない人もいるわけで。

469 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:37 ID:elOTk6r1

いや、ホントに共稼ぎしなければならない事情があるなら
それなりの工夫もするだろう。

昔は共稼ぎの家の子のほうが生活体験が豊富だった。
料理とか手伝いを仕込まれていたからな。

だが、今は共稼ぎ家庭の子の方が幼いような気がする。
預け先の姿勢の問題もあるかもしれん。

470 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:37 ID:hUCmBQpk

つーか俺の場合躾すると体罰だからもう放置ですよ

471 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:39 ID:UuurbgbS

価値観の多様化というキーワードはDQNをDQNたらしめるに
必要十分なジョーカーだったということだ
この言葉を錦の御旗にしてDQNは好き勝手なことをやり放題だ
社会の秩序もなにもあったもんじゃない

472 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:42 ID:PS8nQPti

学校を全廃して自動車免許制度みたいに勉強を教えるのは民間に任せて
その代わりに公営試験場を設置して学年や学期毎に学力テストをすればいい
そして生徒が自分の好きな教科を好きな時期に単位を取得してしまえばいい
別に２０才でたし算を勉強しても８歳で微積分を勉強しても構わないでしょ。

473 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:42 ID:elOTk6r1

人間が沢山集まるところにはそれなりのルールが無ければ
人が人に対して狼になる状態なんだが、「管理」って言葉を
使うだけで拒否反応示す人多すぎ。

474 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:43 ID:KPoA7+Xr

>>468
なら気張らないと

共働きで働かないと食べていけない社会が悪い
と断じるのはまずいって
それも一因なのはわかるけどね

475 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:44 ID:Xe9Cw580

>>472
そうすっと、勉強に熱心でない親元に産まれてしまった子供は
機会すら与えられないわけですな。

まあ、それも一つの自由の形ではあるが

476 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:46 ID:KPoA7+Xr

>>471
価値観の多様化とか言いながらおそろいのDQN髪にDQN車にDQN顔、DQN脳だから
笑えるよな

477 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:46 ID:elOTk6r1

共稼ぎをしなければ食べていけない社会だとしたら、
その預け先の保育園の保育内容をもっと検証しなきゃ
なんないんじゃないの？
親代わりなんだろうから。

478 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:50 ID:IWtxI8JH

>>468
本来、共稼ぎで仕事もきつくて、ばあちゃんとかに預けられない
人は子供を産むべきじゃないと思うが、将来の少子化を思うと
そういうことはいえない。例えＤＱＮの子だとしても将来の労働者
であり、俺たちが提供する商品・サービス買ってくれる消費者であり、
納税者であり、我々の年金を払ってくれる人達だからだ。やはり子は国の宝だよ。

479 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:52 ID:PS8nQPti

>>475
自由とは自分で自分の身を守る権利の事なんだよ。

480 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:58 ID:vChCYlsL

そばやなんかでも「にぎり箸」のやついるだろ。
ああゆうの見ると育ち悪いなと思う。
親が躾も何もしてないんだろうな。
いい年こいてにぎり箸かよ。
死刑にしろってーの。
日本人のくせにろくに箸も正しく持てないとは！
もっとひどいのは「ばってん箸」とかいって
箸を交差させてはさんで食ってる奴。
よくそんな器用な食い方ができるものだぜ（藁）。

481 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:01 ID:JkVrJvWM

DQNｽﾊﾟｲﾗﾙ・ﾀｲﾌｰﾝ！
なんか、セイントみたい。(ﾜﾗ

482 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:15 ID:awPAkqji

>>480
個人的には飯食う時にくっちゃくっちゃ音立てながら食う
輩の気持ちがどうしても理解できん。見ててﾑｶﾑｶする。
（麺類すする時の音じゃなくて、咀嚼する時に口が半開きになって出る音・・・）

箸の持ち方は確かに育ちが分かるね
そういう持ち方する奴らはﾅｲﾌ・ﾌｫｰｸ持たせてもやっぱりうまく扱えない。ﾀﾞﾒだこりゃｗ

483 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:17 ID:ngHSAnra

>>482
ナイフ、フォークも使えないやつがいるとは！

484 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:17 ID:OIXGBu1i

この国土に１億人もいりません。イギリスや韓国程度の人口が
妥当だと思うよ。まあ何人になってもＤＱＮはいるもんだけど。

485 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:18 ID:7Eeg4EzP

>>465
そうそう、こどものときにきちっと親の威厳で厳しく接してると
大人になってからも親には逆らわない
「友達のようなつきあい」なんてやるとしつけができなくなる

486 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:21 ID:7Eeg4EzP

>>433
軍国主義のレッテル張られて戦前の価値観のすべてが否定されたけど
実は戦前のほうが、貧乏でも能力があれば上に行くこともできた
今はブサヨのまちがった平等教育でかえって貧富の差で学歴が決まるね

487 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:27 ID:Xe9Cw580

過去を全否定するのは良くないね。
まあ、もちろん戦後を全否定するのも良くないが

積み上げて成長していくという過程がやはり一番尊いよ。

488 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:28 ID:khZK6tEv

>>480
こういうこという香具師に限って逆さ膳を平気でやってんだよな(w

あ、逆さ膳といってもそもそもそれがなんだかわからんだろうな。

489 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:29 ID:HJQu6I3r

>>458
まあ良く言えば貴族化してるとも思えるんだが＞育児の外注
DQN親が自分で育てるよりは保育園の方が躾はできるんじゃ？
とも思う今日この頃
いっそのこと０歳児から義務教育にして保育園に預けるように
した方が小学校での教育が楽になるかも

490 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:29 ID:ChseWzZB

>480
ゴメン。
私、ばってん箸なまま21歳になってしまいました。（泣

491 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:33 ID:elOTk6r1

>>489
ドキュソ親が育てるより確かに保育園の方が良い。

だが、それって結構少数だろうと思う。
保育園の保育の主流って自由保育だろ？

自由保育の本来の意味はもっと深いらしいが、現実は
保母手抜きの勝手流。

492 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:34 ID:ss8aau4H

中学の教師の授業って分かりにくい。高校入って思いますた。
＞「（授業で）多少できない子どもがいても全体の進度を優先させている」

こんなこと言う前にお前らの授業を直せ！！
できない奴がいるのはお前らのせいだ。

493 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:35 ID:pW5F6XYx

箸の持ち方は社会にでたときに恥をかくから
教えるもの(マナー）であって、本来の躾
（善悪の判断）とは
また違ったもの。
箸はちゃんともてないがいい奴だったら俺は好きだな

494 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:35 ID:HJQu6I3r

>>491
自由保育を誤解している予感

495 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:36 ID:khZK6tEv

>>492
そうか？
義務教育レベルの授業が分からないって、単に授業中寝てたり
話を聞いてなかったりするだけだろ。他人のせいにするなよ。

漏れは中高は国立だったから私立はどうか知らんが。

496 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:37 ID:elOTk6r1

>>494
保母もな。

497 ：492：03/04/25 19:41 ID:ss8aau4H

>>495
俺は小学校以来、一度も寝たことない。
授業も板書をかかさずやってまつ。自分で言うのもなんだが、
いわゆるクソ真面目の部類です。
俺は中学の教師って精神面から腐ってる奴にしかあったことない。
生徒の無罪を無理やり有罪にされたこともたくさんある。

お前らはそういう経験ないか？

498 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:46 ID:HJQu6I3r

>>491
>>496
むしろ思いっきり間違えた自由保育をやってるのは幼稚園に多いよ
幼稚園は知ったか教育者が多いからね
その点保育園は厚労省管轄だからか変に教育に拘らず
常識に則って（←これ重要）自然体の躾が行われているよ。

499 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:46 ID:vagciws1

DQNガキを正すために優しく言い聞かせてばかりいると今の子は
寂しがりだから「ああやって授業中にふざけてれば先生が
構ってくれる」と思ってDQNガキの奇行がクラス全員に伝染する。
やっぱ厳しくする、もしくは放置が一番いいだろうね。

500 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:51 ID:9nDEZ6uQ

>>498
俺の育った小学校では、保育園育ちのヤツが
暴れまくって困ってたがな。

つーか保育園って、両親が共働きで
育ててるヒマないって家族が子供を預けるか、
育てる気もあんまりないってDQN親が
手抜きのために預けるところだと思ってた。

実際そうだったし。
あいつら躾なんて、園でも家でも受けてねーよ。

501 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:54 ID:XYlo5wKW

>>495
教科書だけ読んでるような、先生自体が解ってないケースってあるだろ。
しつけはいいから、教師にも毎年全国模試でもやらせた方がいいやな
で、学園掲示板にでも晒せばよかろう。　子供躾るよか大人の失態見せた方がよっぽど社会勉強になるよｗ

502 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:01 ID:1UH5rUWV

集団生活や社会への適当を学校で学べなくて何処で学べと？
恐ろしい結果だ
先生が、躾るのは日本の伝統でも何でもないだろ
パプアニューギニアの先住民も一緒だって
そんなに人と接するのが嫌なら
日建学園みたいにビデオ授業にしれ

503 ：ゴーマニズムを正さを示すもの：03/04/25 20:07 ID:r1nA0w8F

>>456
戻したいね、昔に
大日本帝國万歳！
天皇陛下万歳！
教育勅語万歳！

戦前が暗黒時代なんてはやんねーんだよボケ
クソ教師たちがＴシャツに憲法窮状なんて書きたがるの
見てらんない
「教え子を戦場に送るな」とかいってんの見てらんない
将軍さまが好きなだけちゃうんかと
拉致されたのは教え子じゃないのかと
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい

いまはやりなのは大日本帝國憲法
「大日本帝國は万世一系の天皇これを統治す」
いいねぇ
ビシッとしてるじゃない
当用憲法なんて福田恒存の言ったとおり最低の悪文
植民地を取るか取れられるか
いつ戦争がはじまってもおかしくない
国際社会とは殺伐としてるもんなんだよ

まあサヨは丸谷や津田の本読んで空想にふけってろってことだ

504 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:09 ID:pW5F6XYx

>>503
その思想どっかの国と似てるとは思わんか？

505 ：　：03/04/25 20:12 ID:/dKLvauF

なにあつくなってんだよ

506 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:12 ID:HnzbtGGk

>>480

箸の持ち方ごときで死刑にされちゃたまったもんじゃないな。
確かに30過ぎの子持ちの男がそれやってるとﾏｽﾞｲとは思うが

漏れですか?まともに使えますよ。

507 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:16 ID:+RU0XWEn

親が躾するに決まってるだろ。

反対のやつはＤＱＮ

508 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:17 ID:Vn7LnbU9

幼稚園・保育所の時点で躾がなされて居ない場合は
その皺寄せが小学一年生に来る。
ここで対処し切れなかった場合、後々になって教育に問題を及ぼす
害度が増加する。

根本が重要。
親が馬鹿なら、預けていた場所が馬鹿なら、子どもはその馬鹿を身に着ける。
保育所は幼稚園はよく考えて選択するべし。子どもが馬鹿になります。
保育所や幼稚園は馬鹿な親は見捨てるべし。他の子どもが汚染される。

ここで書いている馬鹿とは知識などの問題ではなく、
品性素行といった方向の問題である事を認識するべし。

509 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:18 ID:qoI4tq16

躾なんぞ、親がやるもんだよ。
子供一人躾られないなら親になるなと。
学校では、集団生活での行動とか大切さを教えるぐらいで充分。
それ以上やる必用無し

510 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:19 ID:+RU0XWEn

子供より馬鹿な親

511 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:20 ID:140eSB82

確かに日本は全体主義・封建主義の時代の方が輝いていたな

512 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:22 ID:B+SHfh9+

つーか、遠足なんかで電車に乗るとき、騒いだり土足で座席に上がるガキ共を叱る先生て見たことがない。

先生自体の躾が出来ていない。

513 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:25 ID:+RU0XWEn

＞５１２
親が先に教えとくべきでしょ

514 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:26 ID:YV3kGlmZ

教師の仕事は「勉強を教えること」で
それ以上は何もしなくていい。工数の無駄だ。

515 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:26 ID:Xe9Cw580

>>511
公共事業の割合だけで、社会主義かどうかをみるのならアメリカも十分社会主義。

それに日本は意外に戦後から一貫して民間が強いよ。
高い累進性も非難の対象だが、それが結局は投資を呼んで
恐ろしいほどのスピードで経済大国になった。

反対に、官僚が強くなっちゃったのはここ最近だ。

516 ：511：03/04/25 20:27 ID:Xe9Cw580

ごめん、間違えたよ。
今まで経済系のスレに書いてたんだ

517 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:28 ID:7wZYtmIo

>>513
集団心理ってやつでしょ
子供は学校と家では別の顔
親と一緒の時は行儀良くても
友達と一緒だと騒ぐもの
集団には集団でしか出来ない躾がある

518 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:29 ID:B+SHfh9+

躾は親だけではできない。

なぜかっつうと、親の見ているところ以外では自由に振舞ってしまうから。犬の躾の失敗例の最たるものと
同じ。

ソーシャルスキルをきちんと身に着けさせるのは初等教育として必要。

519 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:29 ID:7wZYtmIo

>>516
しかし違和感のないレスだったなぁ＞511

520 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:29 ID:EQirsVZU

>>509に禿同

521 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:29 ID:OR4CR9fF

その割には嬉々としてしかるな
細かい事までほじくって

522 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:32 ID:ZEmgar2M

今の大人が躾られてない証拠だろ
だから子供に躾を教えられない
国家存亡の危機ととらえろ
躾、注意、誉めるといった行為が出来てない

523 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:33 ID:gp8FsQI+

家庭で躾をした子供を学校に入れるのでは?
学校は躾をするところではなく勉強をするところだと思ふ。

524 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:35 ID:7wZYtmIo

>>523
今の小学校は友達と遊ぶところ、息抜きするところ
勉強は塾でが常識になりつつある
ゆとり教育＋指導力のない無能教員の小学校で
勉強が出来ると思ってるのはよほどのﾄﾞｷｭ（ｒｙ

525 ：ゴーマニズムを正さを示すもの：03/04/25 20:36 ID:r1nA0w8F

>>504
大日本帝國が金の仕送り受けるかい
ロシアと戦ったときも英軍の派兵はなかったぞ

ゴーマニズムを正すものちゃん
どうしたの？
日本の悪口のお勉強？

526 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:36 ID:Xe9Cw580

学校が勉強する場所として機能していれば
塾に行く時間を遊びに当てられるのになぁ・・

やっぱ躾は大事やね

527 ：?A?L?1/2?- ◆L1aDZignNE ：03/04/25 20:42 ID:oehb+o04

「『戦前は暗黒時代で、すべて悪』ということにしたい奴がいる」ということにしたい奴がいる。

ということだと思っている俺。

528 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:42 ID:EQirsVZU

>>524

学校の本来の存在意義は「勉強の場」のはず。
だが、学校が勉強を教えることに専念できなくなってきたので、塾が栄え始めた。
なぜ、学校が勉強を教えることに専念できなくなってきたのか？
それは、勉強するための基本的な躾を身につけていない子供が増えたからだ。

もちろん、学校でも、『集団生活における躾』はする必要があるが、
その前に『個人としての躾』を親がやっておくべきだ。

529 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:43 ID:7Eeg4EzP

軍国主義というから拒否感があるんだとおもう
魁男塾とかいえばくいつきがいいんじゃないの？＞戦前の教育

530 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:52 ID:7wZYtmIo

>>528
ほぼ同意だけど、現実的にそれを実行するには現状では
就学前教育の義務化をするしか他に道はないんじゃないかな？
もっともすでに幼稚園でも学級崩壊が起こっているらしいから
おむつが完全に取れた２歳くらいから
それも親子ともに教育しないと無理だろう
まず親に常識を教えないとならないからな

531 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:52 ID:pW5F6XYx

>>525
俺的には509の意見がぴったり当てはまる
これもゴーマニズムだからまぁ否定はしない
軽く流してくれや

532 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:57 ID:elOTk6r1

小学校でも「躾の時間」とか作って、人事交流して
保母に担当させればいい。

就学前の保育のつけがどんなふうに現れるか、身をもって体験して貰うのも
良いことだと思う。
学校で躾もやってくれっていう保護者のニーズにも合うだろう。

533 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:58 ID:EQirsVZU

>>530
>まず親に常識を教えないとならないからな

たしかにすべてのポイントはそこだな。

534 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:09 ID:I+yvePm3

>>492
そんなに高校の教師がマシとも思えんが。
中学教師の方が悪い意味で権威的だが、
高校教師の方がちゃらんぽらんというのが漏れの経験からいえること。

＞できない奴がいるのはお前らのせいだ。
少なくとも言い方がﾏｽﾞｰ。
これは単線教育悪平等ｻﾖの言っていることと同じととられてしまうよ。
「どんな香具師でも（ＤＱＮでも）持って生まれた能力に差は無い」
という全くのウソを掲げてここ半世紀教育を滅茶苦茶にした香具師らと。

535 ：　：03/04/25 21:45 ID:n61jFr0A

躾は家庭でするものだって掲げるのは家族をもつ上で重要で意識しときたいことだけど、それとは別の話で生徒に躾が不十分な部分が見られた場合に何も働きかけられない先生、それはそれで育ちに問題ありそう、君は家庭で躾られてきたのかと疑問
学校での躾が必要か否かの議論なんてことの方が不必要だと思うがなぁ
いちいち仕事の範囲を指示してやらなきゃ動けないなんてプロちゃうだろ
できる人できない人それぞれ、能力の違いちゃうの

536 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:50 ID:kQvDMv7/

大いに賛同する結果だし先生は授業だけしてればいい。
ただし給料も時給900円ぐらいに抑えろ。
その程度以下の能力しかない人が多いからな。
もちろんカリスマ教師には年収3000万でもいい。

537 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:56 ID:WZ1FlcQx

>>536
確かにそのくらいでやってくれると授業料も下がって助かるけど
強烈なモラルハザードが起きるぞ(今でもモラルはたかくねｰけど)
内申書の点を金で売ったりする香具師が多数出てくるぞ

538 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:02 ID:mkXlSEB2

>>537
そんだけ改革するなら内申書なんか改革完了前に消えてるよ。

539 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:03 ID:wPbp8jJz

　改革しても給料の６割が奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

540 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:09 ID:LSEJMgcd

よし、躾てやるからテメーのガキが顔腫らせて帰ってきても文句言うなよ。

541 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:26 ID:UbyCTBau

親が躾が出来てないってのには激しく同意。
この前とあるフリマで店に置かれている商品の衣装箱（竹製で６千円くらい）
に勝手に座ってるガキに注意してどけようとちょっとはたいたらその母親と
祖母らしき人物がいきなり怒って怒鳴り込んできた。

曰く「そんなに叩くことはないでしょ。そんなことをしないようにちゃんと
教育はしてます」
しかし子供の行動に関する謝罪はいっさい無し。
その騒ぎの一部始終を見ていた人が「家では教育をしているのかもしている
のかもしれないがしてはいけないことをしたことに関することはどう思っている
のか」と言ったら二人は子供の顔を思いっきりビンタして出ていったことがあった。

こういう莫迦な親がいるから教師は苦労する。
こんな状態では教師がこんな風に考えるのも無理はない。

542 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:28 ID:2/LJHFYa

この情報、本当なのか！？

俺、今、高校生だが干渉してくる先生ばっかりだぞ。正直、うざい。でも、将来は感謝してしまいそうな予感。

兵庫県の県立高校なんだが・・

543 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:35 ID:WrOwA1KS

学校の教育も大事だけど
家庭や地域社会の教育の教育がもっと大事だよ
学校に教育をおしつける親がDQN

544 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:35 ID:x32wLebx

>>542
高校で干渉されるって、小学生並みのモラルしかない生徒ばかり？
偏差値の高い私立進学校じゃ考えられない

545 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:39 ID:kPyGgZvc

このスレ全部読めない。頭痛いよ。

546 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:40 ID:kPyGgZvc

>>542
豊岡高等学校だな。

547 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:42 ID:pOxDqHjh

>>542
学生じゃないと実体はわからないよね。
小学生が授業中に席を立ってしまうとかさ、
テレビの受け売りでしかないもん。

ごく一部の現象を一般化し過ぎだと思うんだよなぁ。

548 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:45 ID:2/LJHFYa

>>544
兵庫県じゃ、公立もレベル高いんだよ。
うちの高校の大学進学率98.5%。東大・京大が多数。

兵庫県の大学進学率も全国２位。東京とかと一緒にしないでくれ。

って、こういう事いうと、煽られる事確実なわけだが・・。

549 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:47 ID:x32wLebx

>>548
つまり地方の公立は偏差値は高くても、頻繁に教師の注意を受けるほど
精神的には小学生並みの生徒ばかりだってこと？

550 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:50 ID:DxO0RCwZ

子供が悪いことをする。
↓
注意せず放置。
↓
学級崩壊。
↓
迷惑な生徒は出ていってもらう。
↓
生徒の数が減る。
↓
仕事が減る。
↓
給料そのまま！
↓
(´Д`)ｳﾏｰ!

551 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:50 ID:2/LJHFYa

>>549
犯罪を犯す人の方が精神的に小学生だと思うが・・。一応、本州の政令指定都市を含む都府県の中で一番犯罪発生率の低い県に住んでるんですが・・。

マジレスすると、細かい事に、ツッコミを入れてくる先生が多い。もちろん、本気の注意じゃなくて、ボケツッコミみたいな・・。

552 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:52 ID:b3ullOmY

難しい問題だ。

553 ：　：03/04/25 22:53 ID:K3MeSBhs

ずれますが、精神的に大人な人は２ちゃんねるにはこないと思いますです。

554 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:57 ID:OZ+EvN20

教師のしつけが必要。

555 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:09 ID:TFURPkqp

しつけの出来る教養のある両親が必要。

556 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:13 ID:H9IUuMwp

呉556get

557 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:21 ID:UbyCTBau

高校の教師は進学校なら楽だよ。
要領のいい生徒が多いからそんなにてはかからない。

しかし工業とかだと別の意味で大変だがな。

558 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:23 ID:kQvDMv7/

>>548
俺の高校も兵庫県立。
市内中学の組合が強力なため全国で最も徹底的な総合選抜します。
もちろん県内でも進学悪いです。
ただしヤンキーも少ないと思う。

559 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:25 ID:XdC1UbS1

学級崩壊が問題になっているらしい。
授業中に席を立つ
おしゃべりをする
トイレに行く
漫画を読む　ゲームをする
今の授業風景はどこの学校でもこんな感じらしい。

こんなんじゃドライにならざるをえん罠。

560 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:31 ID:0efFJ1/W

>>559
おとうとの中学がそんな感じになりつつあるらしい
まだその段階には至ってないけど

561 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:35 ID:XdC1UbS1

>>560
まったく、税金の無駄だよ。
義務教育は小学生まででいいと個人的に考えてるんだけど。

562 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:39 ID:/4REZggd

>>559
そんなことないよ。
俺は塾講師でよく子供に学校のこと聞くけど、そんな状態は一部にすぎない。
ゲームする子はいるけど、多くの子はそういう子供のことを「非常識」と感じているし、
授業を妨害、先生の言うことを聞かないなんてもってのほかと考えている。
マスゴミの誇大報道に踊らされすぎだよ。
「学級崩壊が多いからしつけしません」
なんて考えは、子供に社会常識を教育する能力が欠如している、
もしくはやる気が無いクソ教師＝給料泥棒どもが考えた自己弁護にすぎない。
塾では勉強を教えることは出来ても、子供たちの社会性や精神面の豊かさを育むことはできません。
だから学校の先生方、もっと頑張ってくださいよ。

563 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:41 ID:+RU0XWEn

>522
同だな
ゆとり教育とか抜かす前に道徳を優先させるべきじゃないか。
文部省の方々。頼みますよ。私も頑張るが。

564 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:42 ID:ScaURWOG

もう、この国も終わりだな。

565 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:43 ID:+RU0XWEn

＞５０５
世捨て人か？

566 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:43 ID:UbyCTBau

>>562
塾の種類にもよるけど進学塾に来るような子供なら親が高い金払ってる
ってことくらいは自覚してるだろうし、元を取ろうとしたらきちんと講師の

話を聞くと言うのは当然と思われ。

567 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:44 ID:1URQaa1p

>>559&560
>>授業中に席を立つ
>>おしゃべりをする
>>トイレに行く
>>漫画を読む　ゲームをする

>>おとうとの中学がそんな感じになりつつあるらしい

中学ってそういうDQNが必ずクラスに数名はいなかったか？
今は違うのか。
反抗期盛りの厨房がみんな大人しく授業を聞いてたらそれはそれで気味が悪いが。

568 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:44 ID:XdC1UbS1

>>562
そうなのかー。
あなたのような考えを持つ教師が増えたら教育現場もまともになるだろなぁ。

569 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/25 23:44 ID:bcTbq1Za

　　しつけなんて、教師自身が出来てないのに（ｗ
　　真面目な教師には申し訳ないけど、塾方式で良いんじゃないでしょうか？
　　邪魔な生徒や、やる気の無い生徒は放校するとか。
　　私の友人の教師はＤＱＮ生徒の害に憤慨してます。
　　真面目な生徒に多大な損害を与えるそうです。
　　その友人は、ＤＱＮ生徒のリーダー格に「俺は失うもんないからな。マジで殺すぞ。」と脅し（半分マジだったそうです）たら大人しくなったそうです。
　　某国立大のラガーマンを舐める厨房って頭悪いですね（ｗ

570 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:46 ID:140eSB82

俺も塾講師やってたけど、塾の合宿に折り畳み警棒とか持ってくる奴がいたぜ
何考えてんだか（つд｀）

571 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:46 ID:XdC1UbS1

>>567
今はその比率が逆になってるのが問題にされてるのだと思われ。

572 ：????：03/04/25 23:47 ID:evwZER8Y

「ウチの子が箸を持てない」って学校に怒鳴りに来る親。

世の中馬鹿ばっか。

573 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:49 ID:MksMvKZD

尾崎カブレがいると困るのよねー
責任取れないガキと権利主張するだけのバカ親

574 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:51 ID:+RU0XWEn

＞５７３
同。尾崎すきじゃない。青臭いよ。甘ったれ。
自分探すんなら風船にでぼ乗れって感じ

575 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:51 ID:XdC1UbS1

>>569
訴えられそうだなその教師。

576 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:53 ID:XdC1UbS1

>>574
山下たろーさんでつか？

577 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:53 ID:E9LDbyR/

教師も聖職じゃなくてただのサラリーマンだよ。
楽してお金を儲けたいだけ。
特に小学校には女の教師が多い。
女の教師は自分の子供の教育には熱心だけど他人の子供の教育には
全く関心がない。
お金をもらえればそれでいいと思っている。
休みも多いし女の職場としては教師は楽。
他人の子供など静かにしていればそれで良し。
これが現実。
女は本能的に自分の子供しか守らない。

578 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:58 ID:XdC1UbS1

>>577
サラリーマンとしての職務をまっとうしてくれる教師ばかりならいいのだが
最近は商品（児童）に手を出す破廉恥教師のおおいことおおいこと。

579 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:58 ID:KxpsfdHX

>>541
つまり負けを認めたという事だが、人前で恥じかかされた
落とし前を子供に対してきちっと付けたというわけだな。
・・・多いよなあ。しかも婆母で価値観とか性格とかそっくりだし。

580 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:06 ID:RXZyicLO

>>578
ウマイ！
教師は児童というナマモノを腐らせることなく、美味しく熟させることが仕事。
最近は、腐るまで放っておいて「最初から腐ってました」とぬかすヤツや
熟す前に「珍味いただきます」という軽い考えで喰い散らかすヤツばかり。

581 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:07 ID:HRdn0lBc

思うのだが、
家庭で躾や教養を育んでる子供とその親は、
「道徳」の授業などは普通の事象、授業の一部と受け入れるのではなかろうか。

ということは文句を言う人間は・・・

582 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:10 ID:wR5arvDJ

学校に依存しておる。

583 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:11 ID:mtLB05Xm

が、道徳の授業は副読本を読ませるだけ、教育テレビをみせるだけ。

584 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:13 ID:wR5arvDJ

子供を躾るには当然それだけでは不充分。

585 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:15 ID:OLiHqyup

真面目に生徒のことを思って、熱くなってちょっと叩いたら
体罰だと騒がれて懲戒処分をうけるんじゃ、教師もやる気が
無くなって当然だ。
バカ親とバカ生徒、バカマスコミの自業自得。

あ、俺、教師じゃないぜ。

586 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:15 ID:mxGbUnCI

甘ったれすぎ

587 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:16 ID:VQ17RXER

反日教育北朝鮮の手先日教組は死ね。

588 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:18 ID:wR5arvDJ

>>580
いや、学校は勉強を教わるところだから。
犬猫以下の糞餓鬼の面倒まではとてもいちいちみてられんだろ。

589 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:18 ID:LkIWHPXa

ハテ、それじゃ受験テクニック（学問に非ず）を教えるだけの予備校と
どこが違うの？しかも学校の授業じゃ受験テクニックも、勿論「学問」
も教えられない極めて中途半端な存在に成り下がりますが何か？

590 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:21 ID:+80hGavC

しつけ塾はじめたら儲かるかな？

591 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:22 ID:5KW3WW1c

>>589
学校に「学問」を期待してたのか？（W

592 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:27 ID:4JOWLCIt

しつけは家庭でするもので、学校教育は基本的なしつけができている前提だと思うがなぁ。
そりゃ団体での行動とかルールは学校で学びはじめるけどさ。
今はまず親からしつけができてないからなぁ…。
下手すると教師も…。

593 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:32 ID:Pt9P9Dhj

家庭にも地域にも子供に倫理観を育てようなんて気がなくなってる。
その一例：
土曜日は親子でスポーツを楽しもうって校庭でサッカーや野球やってる。
それはそれでまあ良しとしても正門前の道路に涼しい顔して路駐してる。
学校の隣りには市営駐車場があるんだよ。1時間停めても100円の駐車場が。
自転車でやってきた子供たちは正門をふさぐように自転車を停めてる。
これを注意したり、整理させようとする親の姿はどこにもない。
何か大きな勘違いをしていないか。
自分では教育に熱心な父親だと思っていないか。

誰からも躾されることのない子供たちが気の毒にすら思える。

594 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:37 ID:wR5arvDJ

一億総ＤＱＮ化

595 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:52 ID:8iVGSoAM

非常識が常識化していて、是正するのに訴訟や折衝で時間が掛かる・・・
労其法さえ守られて無くて当たり前だから、マトモに躾てもハブに成るだけ　
DQN相手だと正論は通じ無い、相手が悪ければ被害者に成ってしまう・・・
関わらないのも選択肢です。

596 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:54 ID:VWItfWDn

勉強だけしか教えないのなら塾へ行ったほうがいいね

597 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 01:01 ID:VWItfWDn

ある程度の躾は学校でもするべきじと思うが。
躾の能力なんて持ってない親と教師があふれているのだから
両方で躾したって足りないくらいだ。

598 ：　：03/04/26 01:01 ID:Rx7lL0c0

学校が質の悪い塾になっちまうな。

599 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 01:11 ID:XjV47P/H

>>577
お前、知人に教師が居ないな。
教師が楽な仕事だと？他人の子どもの教育に関心がないだと？
どれほど子どもたちのことを真剣に考え、悩み、守ろうとしているか。
一部報道されるようなダメ教師を脳内変換して一般論にするな。

600 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 01:20 ID:wR5arvDJ

>>599
いやー、一般人のあいだでは一般論じゃないすか？
こうも連日教師のわいせつ事件が報道されるとねぇー。

601 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 01:27 ID:AJ6dmblx

>>599
一般的な会社では、「できないﾔｼ」はドロップアウトしていくもんだが。

環境はやはり、一般常識と異なると思うんだな。

602 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 01:32 ID:JCEEMnJB

友達が教職実習に行ったんだけど、周りの先生のやる気無さにショックを受けたんだって。
「あんたも先生になるんだから、いずれはああなるんじゃない？」
ってつい言ってしまったら、そのコはそれ以来口をきいてくれなくなった。ﾊｧ

603 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 01:37 ID:awHHDOrD

子どもの基本的な躾は家庭でするのは当たり前で、
学校では核家族化した家庭ではむずかしい集団内での行動規範を教えるだけでいいだろ。
そうしないと教室ないが無法地帯になるから、学習どころじゃあなくなるからな。

だだ、親のほうも高度成長とバブル期の時代に育っているから、
その親からも、ろくな躾を受けてないし、
第一、デートの方法にさえマニュアル本が必要だった世代の親だから
躾のマニュアルがないとどうしていいか解らないんだろな。
DQNが急速に増加してる要因の一つだな。

604 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 01:40 ID:CyGGXyWX

学校経営を予備校に譲与すれば何が必要で何が不要か全てハッキリするよ！

605 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 01:50 ID:wR5arvDJ

おれは子供つくらん、もしくはつくれんからいいけど
これから子育てしていく親はいろいろ大変だとおもうよ。マヅで。

606 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 01:53 ID:uKXJbuqM

塾ﾏﾝｾｰなﾔｼが多いが学校と同じ料金・同じ拘束時間なら
学校と変わらない問題を抱えることになる。

正直、教師には躾に必要な権限がない。
取引相手と契約する権限を与えられていないのに
契約を取ってこい、って言われているのに等しい。

しかも現状は躾をするとクレームが必ず来る。
40人のうちの1人くらいは必ずクレームをつけてくる。
例はこのｽﾚでさんざんｶﾞｲｼｭﾂだね。
さらに困ったことに学校としてはそれを放置できない。

自分が、あるいは多数の人が常識と思うことを
躾けちゃって良いの？良いなら良いと公的に言ってくれ。
現状はこっそりやっているから、やりづらいし効果も薄い。
現場での最大の敵は親だね。

607 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 01:57 ID:CyGGXyWX

今、公立小１学年１学級30人だよ。
だのに「ゆとり教育」とかで学校数全然減ってない。
それなら1/3-1/4にして
全寮制にすべきだと思うが。

608 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 02:07 ID:VPb8DMTA

当たり前だ。学校は託児所じゃねえ！

609 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 02:10 ID:CyGGXyWX

完全週休二日で
従来通り夏休みも冬休みも春休みもあるのは
オカシイだろ？

610 ：タクアン＠ケータイ：03/04/26 02:12 ID:JTBR+x/y

んでも、しつけのなっていない子供が、おとなしく勉強するワケ無いんだよな。

611 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 02:18 ID:sFFPw/3r

教室内で静かにできない子供は、何年でも留年させる。
無論、学校でも騒いでるあいだは隔離室に放逐して謹慎。

理由は「他の子供たちの学ぶ権利を侵害したから」

監視カメラで全てを録画公開して、公平性を確立させる。

そうすりゃいかなDQn親でも、もう少しは躾するようになる。

612 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 02:19 ID:sykJtiIV

下手にやったら訴えられるからなぁ。

613 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 02:20 ID:nIiOX6tm

しつけなんてやろうものなら親が怒鳴り込んでくる。
しつけが必要なガキの親に限ってそんなんばっかだ。
しつけができてるガキならしつけいらないし。

614 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 02:25 ID:1ESysX4r

まあなんだ。子供は親の背中を見て育つって言うからな。
良い所も、悪い所も子供は見てるｗ

615 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 02:44 ID:Qe+L1BOh

三流大学を卒業後　塾講師を経て　30過ぎて教育学部に入りなおし
女子大の大学院（院は男も入れるらしい）に行き
小学校教師になった知人が　犯罪者になる日は近い気がする

616 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 07:30 ID:9e98RGne

近頃の親は躾けが出来ないからな～。電車の中で騒いでいたガキを注意したら、
一緒に居たＤＱＮ親に逆切レされたし（ｗ。
曰く「余計なお世話」「アンタは子供を育てたことが無いから勝手なことが言える」
　　「それならアンタが育ててみろ」云々。

もうアフォかバカかと…。躾けの出来ない香具師にガキを育てる資格は無い。

617 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 07:32 ID:hka5OG+G

まあ、朝日的には、躾なんて学校でされるのは大反対
なわけだな。何が「少しドライ」だ。

618 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 07:38 ID:a0YyShtI

保護者でも飼い慣らせない動物を
アカの他人にどうしろというんだ。

619 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 07:46 ID:Zta6QwEp

躾は家庭と言うが、その「家庭」が昔とはかなり違う
核家族での育児の問題は枚挙に暇がないが相変わらず
社会はそれに対応していないのも問題があると思う
家庭自体が変化しているのに昔ながらの大家族時代の
躾を今の核家族に求めるのは無理があるだろう
既に子供の躾は家庭だけではできなくなっている
これをまず現実として受け入れなければ
いくら躾の出来ない家庭を叩いたところで何の解決にも
ならないだろう

620 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 07:47 ID:nAdQiuqs

>>616
親の世代がすでに倫理崩壊＆エゴイストだからね。そいつらの親である団塊の世代も
ドキュンだし。最近公民館とかでも新米母親向けの家庭教育講座みたいナノが
すくなくなってきてる。社会全体が教育を放棄し、他人に押しつけあってるとしか思えないね。
親は学校に、学校は社会に、社会は親や学校、地域に・・・・。　はぁ・・・

621 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 07:47 ID:nAdQiuqs

>>619
子供をしつけるのは親の義務だよ。核家族だろうが父親不在だろうがそんな義務も
果たせないヤツは子供を奉公に出せ。

622 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 07:56 ID:xOTow33T

>>618
>アカの他人
そういう意味？

623 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 07:57 ID:04n9IIrq

>>618がいいこと言った

624 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 07:58 ID:Ed9l4OYa

というか、子供の面倒見れないのに子供を作るな
中田氏だけしといて
仕事したいから託児所任せというのは自分勝手杉

625 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 08:03 ID:Zta6QwEp

女はダメだな躾一つ満足に出来ないんだからな
これからの子育ては男がやるしかないな

626 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 08:06 ID:dwtr/tgh

周りの人と協力して子供を育てる方が教育的にも良いと思うが
近所の子供に注意すると親に文句を言われるんだよね
他人に注意されたく無ければ自分で責任持って躾けろよ。バカ親が！

627 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 08:12 ID:wJ0kOksR

学校は勉強を教えるところ、
と割り切れば教える側の人材も確保しやすくなって
少人数学級、おちこぼれのない木目細かい学習指導が
容易に出来るようになるんじゃないかなあ。

628 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 08:59 ID:wJ0kOksR

かなりの妄想だけど

小中学校、公立の高校を同じ敷地内あるいは同じ建物の中に作ってみてはどうか。
小1の教室の隣に高1の教室があるとかね。
さらに、病院、役場、老人ホーム、交番・・・のようなものも一緒の施設にしてしまう。
道徳を老人ホームの入所者が受け持ったり、
医者が保健の授業を教えたり、
警察官が体育を教えたり・・・

今の同じような年齢の子供ばかりを大量に一箇所に集めて、
似たような教育を受けた先生が集まって教えるというよりも
効率がいいんじゃなかろうか。

629 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 09:01 ID:6O+EgC8J

道徳は武士が教えるものだ。
マジに子供に武士道と騎士道を教えてやってほしい。

630 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 09:26 ID:gkHt1AzG

>>618
同意。他人な上にアカではな。

631 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 09:36 ID:6AsK2UAE

教員なんて不必要なことに熱心で、必要なことには気にかけないからな

632 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:18 ID:sFFPw/3r

>>618
アカの他人に、先生って多いよな。

633 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:21 ID:nAdQiuqs

>>625
昔は家にオヤジがいたからな。母親だけだと甘やかしたり、放任したりするので、
やはり父親は必要だろう。子供のしつけと妻の監視として。
できたら祖父母と３世代だったらもっと(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ。
しかし、最近の女は駄目だな。姑に注意されたくらいですぐ切れて実家に逃げたり、
暴力をふるったりする。（ウチの兄嫁なんだけど）そんなんじゃ家事や育児協力、
家庭教育だってできやしないよ。

634 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:26 ID:hnWjvkmn

>>632
先生がアカってことですか？

635 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:29 ID:4Z6egULF

>>628
体育は自衛官でいいんじゃないか？

636 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:31 ID:nAdQiuqs

>>635
ホモが増えそうだ

637 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:32 ID:7kh7vK85

>>635
たまんねぇ

638 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:36 ID:ZkJkhE3V

>>636
いつの時代の人なんだろう？
今の自衛官は男とは限らないでしょ

639 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:42 ID:hnWjvkmn

>>638
今の時代でも圧倒的に男が多いが。
知ったかぶりか・・・

640 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:43 ID:Ebxmiu2J

今の学校なんて教師に金を払うためにだけ存在してるんだろ
明治初期の日本人の殆んどが百姓で電気も水もろくに無かった時代は
確かに学校和有難かっただろうけど、子供のおかれた環境が全く違うんだよ。
自分らの既得権益を守る事ばかり考えないで思い切って改革すべきだね。

641 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:44 ID:nAdQiuqs

>>640
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!それに、戦前は教職員の給与自体低かった。
俺のうちは農家だったので、昔は担任の先生に米や野菜をお裾分けしてたらしい。

642 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:45 ID:hnWjvkmn

>>641
('A`)ｲﾅｶﾓﾝ

643 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:47 ID:gR5Dtw0V

集団生活における躾は、学校でやるべきだろ。学校って、そういう場でしょ？
何で「親or学校」っていう二元論的な思考になるんだ？理解できん。

644 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:48 ID:hnWjvkmn

>>643
('A`)

645 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:49 ID:jHXnlmOE

親が基本的な躾を怠ってるから集団生活の躾に移行できない

ＤＱＮの親は餓鬼もろとも氏ね

646 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:17 ID:r2qqRnPs

>>599 遠足途中のガキドモ満載の電車に乗って見れ。何人の先生が子供が騒ぐのを止めさせるよ？
つーか先生自体がお喋りに夢中だが？

極僅かな例を除いて、大方の世間の反応は先生様に批判的だ。

647 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:21 ID:hnWjvkmn

>>646
遠足の時ぐらいうきうきさせてやれ。いやなら車両を移動しろ。
器が小さい。

648 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:23 ID:LOFMhVJ3

女子生徒に手をつけなければいいよ教師は

もう何も期待してないから

649 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:28 ID:nAdQiuqs

>>647
でもさ、そこでしずかにさせるのもひとつの教育だと思うよ。教科書を読みだけが
学校教育ではない。遠足だって一種の校外学習だ。社会科見学に近い。

650 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:34 ID:lT5s6p1L

女子高生の一団と、電車で鉢合わせたときは
年甲斐もなく胸がときめいたものさ

651 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:36 ID:sFFPw/3r

>>647
うきうきと躾とは両立するよ。
節度あるうきうきを身につけさせるのが、集団行動での躾。

652 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:37 ID:nAdQiuqs

頑張ってる教師もいるんだが、教師の世界ではいじめが多い。校長や教頭はとくに狙われる。
このまえも民間出身の校長先生が自殺してたけど、あれも日教組集団のいじめだよ。
無視や会議の無断欠席、陰口なんかが横行してる。
それでいて「いじめを無くそう」なんてほざいてるんだから笑えるね。じっさいクラスでいじめがあっても
無視するか、「知らなかった」で終わらせるくせに。

653 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:37 ID:lT5s6p1L

難しいな、節度あるウキウキ

654 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:39 ID:A6BpuEOG

子供に「みんなの仕事館」へ遠足に行かせて借金を返そうとして
いる大人を見るとどうしようもなく嫌になる。
遠足のためのお金がこいつらの保身のために使われるのは見てられん。

655 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:39 ID:nAdQiuqs

バスガイドに冗談でも平気で「ぶすー」とか言う小学生っているよね。
なんで先生止めないんだろ

656 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:40 ID:r2qqRnPs

いいこと教えてやろう。
世界じゃな、車両間の移動をするやつは運賃の徴収を免れようとしたとして罰金刑を食らう国もあるのだ。
ちなみにロンドンの地下鉄では1000ポンドの罰金。

ソーシャルスキルが見に付いてないやつは、当然人に教えることが出来ない＝親として不適格者=>>646
こういうやつはたいてい食事のマナーもなってなく、テーブルに肘を付き、足を組んで茶碗にかぶりつきながら
ずるずる音を立ててかきこむ。まさに犬なみの躾。

657 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:42 ID:hnWjvkmn

>>656
極端すぎるしそれは長距離の列車だろ。
知ったかぶりは困る。

658 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:44 ID:r2qqRnPs

ロンドンの地下鉄って書いてあるだろ。カタカナも読めないのに反応するな。知障か。

659 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:45 ID:hnWjvkmn

>>658
おまえロンドンで禁止されてんの見たのかよ。
されてるわけないだろバカ。

660 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:46 ID:8s0zf5e9

よく「そんな授業は無意味だ」みたいなことを言うやつが良くいるが、
授業ってのは内容そのものの他に、集団行動や忍耐を教えるのに重要な
役割があるんだよな。

どうも「言われたことはきちんと守る」ことが悪であるような考えが
多いようでならない。

661 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:46 ID:NTkooV58

>>628
老人ホームを併設してる小中学校は実験的に存在してるよ、
キンパチ先生にも出てきた。
次は交番を併設すべきだよな、いじめや校内暴力は即届出。
子供が相談しやすいように常駐してるのは婦警さんがいいなあ。

662 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:47 ID:r2qqRnPs

自分でロンドン行って見てるが何か？　さっさと病院いってこい。

663 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:47 ID:nAdQiuqs

しつけは基本的に家庭教育の場で行うべき。先生はお父さんお母さんお兄ちゃんお姉ちゃんじゃないの。
>>660
約束は守るためにあるとか、蟲獄人のような価値観が横行してるよね。むしろ、親や先生に逆らう方が、「自由だ」とかいって
奨励されている

664 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:48 ID:hnWjvkmn

>>662
お前が英語理解できてないだけだろ。
その英文見せてみろよ。

665 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:49 ID:Ee/U6f2c

日教組を倒すのは無理。

666 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:50 ID:sFFPw/3r

>>655
先生も言いたいのを我慢してるからだろ？

問題はまさにそこ。
「そういうコト言うのは無作法だ」という感性を、先生が持たないのが
その場面における問題。
それ以前の問題として、その子の親も恐らく「無作法だ」と子供に
教えるだけの感性を持たない。

原因を遡ると、今の子の親たちを教育した世代の「アカの他人」連中
にまで辿りつくってことさね。

テロ集団だよな＞「アカの他人」

667 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:52 ID:A6BpuEOG

中学教師はクソ！！！
俺の経験からして・・・

668 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:54 ID:r2qqRnPs

いちいちおまいのために5年も記憶を呼び覚ませるかい。タコ！

ロンドン　地下鉄　車両　禁止　罰金でぐぐったぞ、見とけ。undergroundの項目見ろ。
文字が読めるならばな。他にも多数。
http://www2.odn.ne.jp/~ccm64940/p3-6-1.htm

でな、他人に譲歩を求める前にな、自分でやっちゃいけないことを自覚すべきなんだよ。
他人に車両を出て行けとかいうのは典型的な自己中ドキュソ。

669 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:54 ID:nAdQiuqs

>>666
先生一人一人の人間性はいいんだよね。大学時代に非常に熱心に勉強して、
教員になる人も多い。でも、教師の世界ってのはいじめや無視、集団主義などが
横行してるので、朱に交われば赤くなる。

670 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:05 ID:5AnQnG/v

学校の先生が出来の悪い生徒を躾て
親の方も「うちの子がどうもと・・・。」頭を下げるのは昔の話。

家庭も学校も、要領良ければ、やったモン勝ちの価値観が
はびこってんだから・・・・。

俺もいかんなあ・・・。

671 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:05 ID:sFFPw/3r

>>669
同感
「聖職」という認識が無くなったことと無関係じゃないと思う。

672 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:06 ID:nAdQiuqs

>>671
聖職じゃなくて、一回の労働者、サラリーマンだからね。じゃなくちゃ日教組なんて
つくらないもん。

673 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:09 ID:wk1ec8E/

私たちは聖職者じゃありません、ただのサラリーマンです。
と、宣言したら教師ってさぞ楽になるだろうね。

674 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:12 ID:nAdQiuqs

最近じゃ教職員ってのも社会から尊敬されないしね。それじゃあ教師のやる気もなくなりそう

675 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:12 ID:BnwjxGe7

今やまともな中流家庭以上の親はとにかく子供を私立に入れたがる。
私立は入学試験のおかげでDQNジュニアはまず蹴られるし、
基本的に一定の収入がある家の子供しか入れないし。
学歴主義の学校の教育もちょっと問題あるかもしれないが
それでもDQNジュニアだらけの公立よりかは遥かにマシだもんね。
というかこんなこと既に常識か。

676 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:15 ID:lT5s6p1L

>>671
世を生きていく上で必要な、もっとも基本的な教育を施してくれる・・
という事で、昔は多少性格が破綻してても教師は尊敬を得られたんだけど
今は価値感の多様化で、それが薄れてる。

これは時代の流れかもしれん

677 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:17 ID:a5taq5jv

DQN親に躾を期待するほうが無理。
>>661
いっそのこと小学校から全寮制にすればよい。

678 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:18 ID:nAdQiuqs

ドキュンはガキを産むだけ産ませてあとは奉公先にしつけて貰えば？

679 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:22 ID:HPfNxPb3

また聖職者が捕まっちゃったね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030426-00001026-mai-soci

680 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:30 ID:Off2PeC9

DQN親が増えたので、自分達より教師に躾を任せたほうがいいのでは、
とDQNなりに思っているのでは。つーか自分のこと棚上げにしてるだけだが。

教師も「俺らに押し付けんなや」と思っているのと、
俺らもDQNだからむりだって奴と両方いるだろうが。

681 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:31 ID:EjYd0uNC

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682 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:31 ID:Off2PeC9

外国とかでは、見ず知らずのおじさんとかに
町中でマナーを注意されたりするらしいが、
あれはどうなんだろう。日本じゃそんなことあまりないが。
日本が特別なのかな。

683 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:33 ID:BnwjxGe7

つい最近まで学生だったやつなんかは
どないせいちゅうねんって感じだろうな

684 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:34 ID:nAdQiuqs

>>682
いまでも地方では注意する人いるよ。俺もこのまえ図書館で携帯いじってたら
「電源を切りなさい」っておばあちゃんに叱られた。
都会では生活の社会化、生活の個人化によって地域社会が崩壊してそうだからねー。

685 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:36 ID:8s0zf5e9

>>677
>>678
こういうのは、男女共同参画社会の考え方に近いね。
女性を育児から解放し、子供は社会が育てるってやつ。
似たようなのをソ連で実行したら、少年非行が増えたらしいけど。

686 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:38 ID:mgwApBjr

ここまできたら法律でEQテスト受けさせて
一定の基準まで届いた人間だけに子供産む許可を与えれ！

687 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:42 ID:nAdQiuqs

>>685
やっぱり人間自然がいちばんなのかもね。

688 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:42 ID:mtLB05Xm

子どもは社会が育てるって声高に言う奴が
他人の子どもを育てたりするとこ見たこと無い。
自分の子を保育園学童ご近所に押しつけるだけ。

後は塾でお勉強。

そりゃーすさむわ。こども。

689 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:45 ID:Off2PeC9

大真面目なカキコになってしまうが、やっぱり子どもにとって
親ってのはもの凄く重要なファクターになってるねぇ。
子どもは、「あの親から自分が生まれたんだ」ってちゃんと思ってる。

690 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:47 ID:BnwjxGe7

諸悪の根源は無能なフェミ

691 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:49 ID:NTkooV58

>>687
例えば猿のコミュニティーを自然とするなら、
雌コロニーと雄コロニーに別けて
雌が世代を超えて集団で子育てするようにしたら良いのではないだろうか。
乳母とか子守りの姉やと言うのは人間の本能に適った制度。

692 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:52 ID:nAdQiuqs

>>691
だとすれば男は楽だね。自分のためだけに働いて、ｾｸｽするだけでいい。
おいおい！これじゃあ男女参画じゃないぞ！

693 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:55 ID:mtLB05Xm

今更原始に戻れないだろー。
個人主義の洗礼を受けてる現代人が。
子どもを預けて社会参画が進むべき道と定めたならば、
その預け先がまともかどうかの検証をしっかりしろって。

694 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:56 ID:1AvVZPzo

　上の方で子供を剣道や空手の道場に入れろという意見があったけど、最近じゃ
付き添いの親の方がよっぽどマナーが悪いらしい。畳の上で正座しなかったり、
お喋りに興じたり、ものを食べたりと。前にＡＥＲＡにその事を問題視した空手
道場の師範のインタヴューが載っていた。

695 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:57 ID:oO4EaHQT

>>692
男性も育児に参加しよう、って言ってるんだっけ。＜男女参画

男性性も女性性も本能ではなく、社会がつくるっていう学説って
なかったっけ。違ったっけ。

696 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:58 ID:skk8r9A1

しつけはやっぱりまず家でするものでしょう。しない馬鹿親が多いばっかりに。

697 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:58 ID:nAdQiuqs

>>695
男性が育児と言うより、女性の社会参画が目的ね。

698 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/04/26 15:58 ID:7u0J01Wm

生活面でのフォローはしないでもいいけど

「（授業で）多少できない子どもがいても全体の進度を優先させている」

これは駄目だな。学業か生活かどっちかはやれよ。

699 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:00 ID:tRziM6Ic

家庭でもがっこでもしつけはしないといけないだろ。
コミュニティ単位のマナーってのがあるんだから。

700 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:01 ID:oO4EaHQT

>>697
そっちのほうか。しかし、女性が子どもを産む能力を持っている以上、
育児の負担がどこかに生じる・・・だから、社会に育てさせる道がでてくるのか。

701 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:02 ID:nAdQiuqs

>>700
産んだら育てる義務があるはずなのだが、其れを放棄するんだからねー。
あまりにも自然とかけ離れてる・

702 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:04 ID:mtLB05Xm

なんかのSFのように、定期的に男女性別が入れ替わる生物じゃないから
なー。人間は。

まったく男女平等にってわけにはいかないんだけどな。

703 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:07 ID:sFFPw/3r

>>697
女性の社会参画って・・・子育ての社会の方が未来を左右するぶん
価値が高いと思うから、男性をそちらに参画させないと駄目なんだ
けどねぇ。

女性をより価値の低い社会に参画させてどうするよ。
稼ぎ=金=価値だとしたら、貧し過ぎるよ。考え方(社会性)が。

704 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:08 ID:NTkooV58

>>701
育児放棄する猿も多くないかい？
動物園の飼育係のドキュメンタリーで結構出てくるぞ。
育児放棄も本能のうちだと思う。
でも人間なら、自然のまま放置するべきでないな。

705 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:29 ID:skk8r9A1

>>698
しかも、まともな学力のない子が授業妨害とか始めるんだよね。迷惑。

706 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:35 ID:8SLocZB3

>>698
これは「早く習熟度別授業を全面導入汁」という話だ罠
もはや単線ﾏﾝｾｰのｻﾖ教師や嫉妬に燃える教育ママなどあぼーんできるだろ。

707 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:03 ID:ZSWTXpdw

クソ左翼教育が広まったのがＤＱＮを量産した一番の原因だろう。
しかしだからといって昔のように「親や先生は絶対的に正しい」と教えることもできない。
何故ならこのスレで散々例がガイシュツのキチガイ親に、ガキをレイプする教師までいるからだ。
こうなってしまうと八方塞がりだ。いま一番「教育」されるべき人間は誰なのか…。
俺は結婚を約束した恋人がいるが「こんな乱れたガキ社会じゃ、いくら私たちが正しい教育を
自分の子供にしたとしても、周りが狂ってるからきっと虐められてかわいそうだ。だから子供を
生むのが怖い」といつも話している。

708 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:15 ID:1yOvaafj

教育現場に権利意識の固まりのような女が増えすぎたな。
しつけというのは、ある種の強制である以上、父性的な役割も重要だが、
そもそも、生徒とけじめのある上下関係を築ける教師が減ってしまっている。

709 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:16 ID:Ed9l4OYa

いじめた子を叱って親呼び出したら
ＰＴＡ会長やらｲﾊﾟｰｲ引き連れて乗り込んできて、
ヒステリックにわめきたてられ、
どういう顛末になったのか覚えていない
（口に出すのも腹立たしいとのこと）が
最後は校長が親に謝り、
その教師は校長にこってり叱られたということがあったそうです。

学校ってなんだろね。
教師がどうこうより義務教育という制度そのものが見直されるべき時期に来てるんじゃないの？
ＤＱＮ親のＤＱＮな子の面倒まで税金で見てやる余裕は日本にはもうないよ。

710 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:16 ID:nAdQiuqs

>>707
じゃあウチも子ども産まない方がいいかな。なんでこんな馬鹿な社会になったんだろう。

711 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:38 ID:1YnhF4Fa

ガキが１歳くらいの時噛むようになった。それも力一杯！まじで痛い。で、怒るんだが聞きゃしねえ！いくらなんでも１歳児ぶん殴るのは憚られるしでほとほと困った。
ある日、うつ伏せに寝てたらまた…思わず払いのけようとしてモロに肘がガキの頭に入ってしまった。ガキ大泣き。こっちも１週間くらい肘が痛かったくらいだから無理も無い、つーか当たり所悪ければ死んでたかも…。

それっきりピタリと噛み癖は消えた。

体罰は確かに効果絶大だ。しかし、やっぱり乱用はいかんと思う。

712 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:41 ID:ctPFeBDz

>>709
DQNを放置したらそれこそ恐ろしい社会になるぞ

713 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:45 ID:BnwjxGe7

国を崩壊させるには
多少時間がかかるが教育を利用するのが一番確実だってよくわかりました
ありがとうサヨクさん在日朝鮮人さんたち

714 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:47 ID:WIVLOzxm

>>711
体罰と摂関の区別が付かん糞親ばっかしだしな。

715 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:11 ID:0aVbG+Oy

>>695
それがいわゆる「ジェンダー」って言われているやつ。左翼フェミが
「ジェンダーフリー」というのを役所や学校を中心に広めてます。
「男らしい女らしいというのは、男が女を虐げるために社会的に作り上げた
概念だ。だから女は男に虐げられているのだ。男の幼児にかっこいいものを、
女の幼児にかわいいものを与えるところからそもそもジェンダーは始まっている。
それがひいては、「女は男に尽くすもの→男は女を支配するもの」という
支配構造を作り出し、男による女差別を生んでいるのだ。男も女も、「らしさ」なんて
教えなければ発生しないものだ。「らしさ」は悪だ。男も女も同じ「ひと」では
ないですか！専業主婦は、ただ働きで男から搾取される下賤な存在だ。女は
社会に出ろ。自由になれ。子供は社会に育てさせてほっておけ。家事などという
下賤な労働から解放されるのです！男という支配階級と闘争しましょう！」

だいたい以上のような理屈のもとに、
・「おじいさんは山へ芝刈り、おばあさんは川へ洗濯」などの昔話は、
　　「男は外、女は内」というジェンダーを再生産する装置だから排除
・男子児童も「さん」づけ
・「男と女」を「ひととひと」と読ませる

という感じで、最終的には
・夫婦別姓が絶対。子供も別姓。ひいては「家族」は解体されるのが理想。
　　大人は男女別なく全員労働し、子供は社会が育てる。

という目標を抱いている。

716 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:16 ID:eXdkvhkS

>>715
なんかすげー違和感を感じるのはなんでだろう？

717 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:16 ID:BnwjxGe7

>>715
で最終的には
育成教育の失敗→将来の日本の危機→サヨク・チョンｳﾏｰ
かよ

718 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:16 ID:ZSWTXpdw

>>715
いったい何が原因でこんなふざけた思想が生まれたんだ？
こういうカスどもの目を覚ます方法はないのか？
本当に日本が滅ぶぞ

719 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:18 ID:BnwjxGe7

ついでにサヨクの大好きな韓国では今
物凄い学歴重視の教育を推し進めてるらしいねw
上手いことやってるなあ

720 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:20 ID:nAdQiuqs

>>718
馬鹿者、愚か者、弱者の思想だよ。

721 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:22 ID:r2qqRnPs

>>718 アカは死ななきゃ治らない。

722 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:22 ID:ovhQA//p

>大人は男女別なく全員労働し、子供は社会が育てる
まさしく育児「労働」における共産主義だな。

723 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:24 ID:1n+E1Snp

現職です。
家庭教育力が低下してきている。親のモラルも低下している。

極端に言えば、教師が箸の持ち方まで教える必要はない。
学校は学力を付ける場所、コミュニケーションを取る場所です。

親が教えなければいけないこと、たくさんあるでしょう。
お金の使い方、挨拶、後かたづけ、食事のマナー、礼儀、人への思いやり・・・
もちろん学校でもやります。
でも、「何でもかんでも学校」という考えは、違うと思う。

「夜早く寝ないので、先生言ってください」と言われたことがあります。

724 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:25 ID:vGKGZ3QM

>>715
ジェンダーフリーにすると（お互い異性のことはどうしても
分からないのだから、その性である故の辛さ、苦労は
理解出来ず）互いの悪い所だけ模倣するようになると
思う。例えば女性がオヤジのような乱暴な言葉使い
＆立ち振る舞いをするようになったり、男が女々しくなって
言い訳ばかりで責任を取らなくなったり。問題だ。

725 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:25 ID:nAdQiuqs

父親でも母親でも爺さんでもばあさんでも兄貴でも良いけど、子どもの世話するために一人は家にいるべきだと思うんだけどな。
最近の嫁はそんなことも分からないようだな。

726 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:26 ID:pgYnEiMV

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727 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:26 ID:I9Po7ltG

>>723
で、なんて返したの？

728 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:27 ID:lG/M1YLs

みんな同志○○と呼べばよう御座いますか？
そのうち命名にまで文句言いそうだ
女に花の名前を付けるのは禁止とか言い出すぞ

729 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:28 ID:TDAFTCJO

>>723
＞「夜早く寝ないので、先生言ってください」と言われたことがあります。
すごい馬鹿親ですね、がんがってください。

730 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:29 ID:pgYnEiMV

どこの右翼団体さんかな？　姿が見えない分、得してるね。
きもい連中でないと右翼思想に共感得られないから大変だね。

731 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:30 ID:sFFPw/3r

>>723

＞「夜早く寝ないので、先生言ってください」と言われたことがあります。

別におかしくないですよ。それどころか、あなたは信頼されているのでは？
「先生が言う他ありません」
「先生の責任です。」
ってのなら別ですけど。

732 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:31 ID:BnwjxGe7

>>723
>>「夜早く寝ないので、先生言ってください」と言われたことがあります。

先生からもひとことお願いします、の意味合いならわからんでもないが
先生が教えるべきことです、なら狂ってるなその親。

自分は甘えさせる＝好かれ役、教師は躾する＝嫌われ役
の図式でもあるのかねえ。。。

733 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:33 ID:r2qqRnPs

>自分は甘えさせる＝好かれ役、教師は躾する＝嫌われ役
それは本来夫婦で交代しながらやることなんだよな。

734 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:33 ID:nAdQiuqs

>>724
それ、経験済み。ウチは母親がフェミニストで、漏れはジェンダーフリーに育てられた。
ミニ四駆とかも買えなかったし。ドラゴンボールが好きだったけど、ちびまるこちゃんとか、
セーラームーンとかも好きだった。習い事はピアノと習字。一緒にあぞぶのも男女半々
くらいだった。でも、やっぱりはっきりしなかったり、ちょっとしたことですぐ泣いたり、そういう
弱い子どもだった。しかも我が儘だった。料理も母親に仕込まれたけど、あんまりやらなか
ったし。まあいえば、男のように強くもないし、女のように器用で優しくもない。
ただのわがまま子どもに育ってしまった。
中学生くらいになって、やっと男女平等とか、ジェンダーフリーの汚点に気づき、なんとか
是正した。いまでも男らしくもないし、女らしくもないと思うが、大人としての責任は果たす
ようになったし、自立もした。料理もできる。
ジェンダーフリーは、下手に用いれば危険だが、上手く使えば、男性としての良さも
女性としての良さも両方身につけられることもある。
まあいまのドキュンどもにはむりだろうけどね。

735 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:34 ID:1n+E1Snp

返事は、「もちろん私からも話しますよ。」です。
子どもには、「遅く寝ると次の日眠くって、集中できないからね。」と話しました。

確かにまったく信頼されてないなら、親の声がこちらに届くことは少ないですよね。

でもですね、教師が言うことも大事ですが、家でルールを決めたり、生活リズムを
整える工夫をしたり、ということはもっと大事だと思います。

736 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:34 ID:P4rI+Vtb

>>730
君の逝ってる右翼団体ってのは
「北方領土は返せ！」といってるのに

「竹島を返せ！」と「拉致被害者の家族を帰せ！」

　なぜかと言わない！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本人に「ナショナリズムは胡散臭い物」というキャンペーンを
貼っている、在日コリアンが主体になっている
凱旋右翼さんですか？

737 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:36 ID:/D8FUuhU

で、馬鹿親の代表みたいのが>>731になる訳かな？
何でおかしくないと思えるのか・・・・

738 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:37 ID:oU0iKGoD

学校は社会化するための機能的存在。
１．いい大学はいってなんぼだから勉強させる
２．地域・生活・共同性
３．公共性

俺は１と３だけでいいとおもうんだよね。
２は他の場所（それこそ地域で）や家庭でやりゃいい。
地域共同性がなけりゃそりゃそういう場所なんだよ。
そこの大人がまず意識もたなきゃだめ。
それに促されて子供は社会を知る、横のつながりを大切にする。

ッテ漢字かな。

739 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:37 ID:sFFPw/3r

>>735
子供が夜更かしをするのは昼間に疲れ足りないから。
「元気な証拠だから、もっとお日さまを浴びて運動するといいよ」
ってのも有りかと。
親がキャッチボールとかで遊んであげるのがベストなのかも。

740 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:40 ID:nAdQiuqs

>>739
朝から晩まで会社に缶詰だから無理って人も多いんじゃない？

741 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:40 ID:1n+E1Snp

>739　
そうですね。
確かに、体を動かして遊ぶことが少なくなっています。
「肉体疲労」が少ないことと、ぐっすり眠れません。
部活などでがんばっている子は、早く寝てしまいます。
今度話をするときに、その話をさせてもらおうかな。

742 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:48 ID:BnwjxGe7

>>734
つまりジェンダーフリーってのは有無を言わさず
両刀使いをつくろうとしてるのかもね。
個性もクソもねえなw

743 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:49 ID:Y815BoOB

学校でも躾しない、過程でも躾しない。　近所の子どもを叱る事もなくなったのに。
むしろ学校における躾に重点を置いた方が良いとおもうんだが。

744 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:50 ID:0aVbG+Oy

そういえば俺、運動嫌いの小学生だったけど、低学年のころは毎日８時には
消灯してたなあ。
土曜日のみ、全員集合を見るために９時まで起きることを許されていた。
実際には寝付けなくて９時か１０時まで読書することが多かったけど。

745 ：715だが：03/04/26 19:09 ID:0aVbG+Oy

ジェンダーフリーは「男も女もチンコマンコと乳以外の違いは一切ない」という
発想が原点にあるんだが、医学的にはもっと違いがあるんだな。
分泌されるホルモンの違いとかで、平均的な男女の幼児に飛行機と花を
与えると、多くの男は飛行機を取り、多くの女は花に興味を示すのだそうだ。
だから、極端なジェンダーフリーは出発点から間違っているという。

本当は、男女がお互いの違いを認め合った上で、お互いを尊重し合うような
社会にしないといけない。子供を産まずに共働きもよし、女が家庭を守るも
よし、世話女房タイプの男とキャリアウーマンが結婚するのもよし。
左翼フェミは共働き以外認めないからな。思想の押しつけにすぎない。

「女が男に尽くす→男による女の支配、搾取」というのが彼らの考え方だが、
「無償の奉仕」って「愛」のことだろ？「女が男に尽くす」のは、反対に
「男が女を守る」のと対になっているはずなのに、彼らはあえてそれを無視して
都合のいいところだけ取り出して批判している。
ｶﾌﾟｰﾙが悪漢にからまれたら、男は女を逃がさずに共同して戦え（または一緒に
逃げろ）とでもいうのか？
お互いが無償の奉仕をするのが愛であって、見返りを前提に依存し合うのとは
構造が違う。しかし田嶋とかのフェミババアは、自ら「父親に愛されなかった」
と語るとおり、そこら辺の視点で考えることが出来ない。だから無茶苦茶な
理屈を信じて疑わないわけだ。

家庭を解体して云々、というのはそういう、男女の生物学的際やら愛やらを
無視・否定して作った無理のある思想なんだよ。もとはマルクスあたりまで
さかのぼることが出来る。
なのでソ連が国家的に試したことがあるけど、少年非行が増えただけで失敗に
終わったというのは知られていないが実際の話。

無理のないジェンダーフリーが実現できれば素晴らしいだろうけどな。
今は左翼の道具にしか使われていないから無理だ。

746 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:11 ID:uiG1POPk

>>743
そんなら家庭の権限けずって、学校にやれ。
今のままじゃ真面目に躾する学校は、バカ親の批難にさらされ
二重の意味でバカを見るハメになる。

ただ学校の先生も、親に輪をかけてバカもいる。
例えばいじめで人を自殺に追い込む…とかね。

747 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:11 ID:BnwjxGe7

>>743
本気で躾をする場合には
やっぱり大人1：子供1の状況でやらないと効果がないと思う。
子沢山の家も、大事なことを教える瞬間は1対1のときが多いはず。

748 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:12 ID:r2qqRnPs

>>745
>ソ連が国家的に試したことがあるけど、少年非行が増えただけで失敗に
>終わったというのは知られていないが実際の話。

なんかソースあったら読んでみたい。

749 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:12 ID:0aVbG+Oy

>>745
＞女が男に尽くす」のは、反対に
＞「男が女を守る」のと対になっているはずなのに

別に、男が尽くして女が守っても、その方が向いてるならそれでいいですよ。
念のため・・・

750 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:15 ID:MR9SbK9V

>747
会社で上司がしかるときもそうだよね

751 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:16 ID:CbS0h0uO

>>745
共闘した方がよくない？一人で戦うよりはましだし。ベジータだって、雑魚だと分かってながら
クリリンやご飯と共闘したわけだし。「きさまらもいないよりはマシだ。地球で俺たちに見せた
力を無駄だと分かってても期待する」とかいってたよ。

752 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:24 ID:xLmsqwhj

親がしつけしないしね
ヘタしたら親に因縁つけられる

じゃあ、もう子供にしつけする者はいないね

753 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:28 ID:fXxDsIh+

>>745
いい意見だ。

754 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:29 ID:CbS0h0uO

>>752
しつけしないといつまでも社会化できないじゃん

755 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:30 ID:0aVbG+Oy

>>748
どうしても右っぽいページしか出てこないけど、こんなのとか。
ttp://www.ifvoc.gr.jp/new_page_113.htm

756 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:38 ID:4NIyQq3X

躾をしている家と躾をしていない家の子どもが一緒のクラスになると、
身を守るために、躾されている子どもも学校では凶暴になります。
弱肉強食そのまま。各クラスに札付きのワルが一人。そのパシリが２人ぐらい。小学校低学年からこの調子です。

757 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:41 ID:iI5Tlcbi

但馬妖孤は思想以前に人間的に問題ありすぎだからなあ
仮にあいつが男だったらどうだろう、こんなにムカつかないかなと
想像してみたことあるが・・・・

やっぱ嫌いだこんなの、だったよ
多分男なら横山やすしみたいになる
言ってる事には部分的に正しいと思えるところもあるんだが

非行少年が増える、てのはやはりベタだが愛情不足が原因なのかなあ

758 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:48 ID:U6Y6M8HA

今日テレビですごい違和感を感じたことがあるんだな。

どこかのイベントで子供がガラガラ（ハンドル回して玉を落とす奴）の商品
でお菓子の袋詰を貰ってたのだ。
俺の常識では普通、くれたおじちゃんにお礼して、頭を下げるだろ？
ところがこの子供は横向きながら袋を取って親と歩いていっちゃたわけだ。
おかしくないか？普通親は子供にお礼をうながすだろ？
弟に物を貰った時はお礼するようにと教えている俺にはものすごい違和感だった。
おかしいよ・・・

759 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:50 ID:BnwjxGe7

>>756
だから今では平凡な家庭の親でさえも私立入れたがるんだよね。

760 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:53 ID:r2qqRnPs

TV東京の畜生番組にまさおとかいう躾がまったくなされていない極悪レトリーバーが出てくる。
もっとも、巷の飼い犬も躾がいいのは極稀だが。

こうやってなし崩し的に躾が崩壊していくんだな。

761 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:54 ID:2HATH79d

>>758
その親子はきっと日本人じゃなかったんだよ

762 ：世界にひとつだけの花：03/04/26 20:09 ID:+b3BNjer

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

763 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 20:12 ID:nt8voDIR

学校はなによりもまず勉強を教える所だ。
読み書き算盤最優先。
他のことはそれができてからやれ。

764 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 20:43 ID:3MAsH6Dq

躾は愛情が前提にあるはず。
親がすべき。

765 ：724：03/04/26 20:57 ID:vGKGZ3QM

>>745
ソ連崩壊後のモスクワでミスコンがあった時、アメリカなどの
先進国のマスコミからかなり非難されたそう。

「どうしてミスコンをやるのですか？今の時代から遅れてますよ。
ミスコンはスポンサーが女性の性を売り物にすることが目的なのは
明白じゃないですか」って。
そしたらロシア側は「今まで女も男と同じ重労働させられていて、服も
ドレスのような物でなく、男のような野良着だった。
ロシアの女性にとっては、本来のフェミニンさを取り戻すことが
本当の女性開放だ。好きで自ら進んでやってるのと
無理矢理押し付けられる事とは違う」と反論したらしい。
ソースは岩波から出てる同時代ライブラリーの本。題名は失念。

766 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:10 ID:AaTsBKxC

>>1
正直学校はそこまでとても手が回らない。
問題児童の相手ばかりしていたらクラスが回らないから
だから躾もそこそこに次の学年に送ることになる。

>>764
今は親の方が率先して遊んでるからね。。。
我慢とか規律とか考えない親の子供がどうなるのか、
推して知るべし

教師の負担が大きくなってるのが問題だよなぁ
あと、朝日新聞とらせるのやめてくれ（ってこれは組合の話
（全員前を向いて静かに聞けるのなら、４０人だろうが問題ないのだろうけど）

767 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:36 ID:0aVbG+Oy

学校はなによりもまず勉強を教える所だ。
読み書き算盤最優先。
それに必要な最低限度のことは入学前にやっておいて欲しい。

768 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:18 ID:zaI6NrdD

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！アナタはか弱き大人の代弁者ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

769 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:19 ID:+HG4obQE

しつけ名目で女子中学生のトイレトレーニングを授業に取り入れるべき。
みんな仲良くスカトロ教育。

770 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:24 ID:zalfhMeU

教師も人格教育してくれよ。

771 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:26 ID:w+weP9SK

躾は親がやるべきだけど
自分の子供の何が悪いのか、何を指導したらいいのかわかってない親がいる。
だから、「これこれをちゃんと躾けて、いついつまでに出来るようにしてくださいね」と
親に宿題を出すのはどうだろう。

772 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:49 ID:sFFPw/3r

>>771
残念だけど駄目だよ。
「大人の最大の権利は宿題しなくていいこと」
位に思ってる連中だから。

773 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:50 ID:lwif/Wdz

友達に教師が多いが、親も最近ちょっとアレな奴が多い。

774 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:51 ID:+HG4obQE

>>773
教師もアレなのが多いよ。

775 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:56 ID:sT1zeheZ

>>771
1年生ならこんな事が出来るように。
2年生ならこんな事ってな具合に
保護者向けにプリントが配られる学校もある。宿題じゃないけどね。

776 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:57 ID:/vz+dOqX

にゃ

777 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:14 ID:ovhQA//p

>>148
＞・廊下を走ってはいけないのは躾なのか。法律的には禁止されていない。
校内のスピード制限は設けるべきだな。
曲がり角での衝突事故が多すぎ。

778 ：現場の人：03/04/26 23:14 ID:com4LKhm

躾なんて家庭だけに任せては得てして足りなくなってくるものなんだよ。
公共社会の場における躾というやつもやっておかないとな。

結局のところ、現在の学校教師どもには、躾をする能力が無いから
めんどくさがってるだけでつよ。
躾なんてしたらＤＱＮな親がクレームかけてくるからますますめんどい。

779 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:28 ID:dgPf09ic

昔は同居していたじいさんばあさんも躾の一翼を担っていたが
最近の年寄りは自己中でモラルがないからなぁ・・・

780 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:28 ID:uKXJbuqM

最大の問題はニーズの多様化かも。
このスレだけでも意見が分かれている。

本当に勉強だけ教える　→　躾もしろと叩かれる
躾をする　→　勉強だけ教えていれば良いと叩かれる

どちらかにはっきりすれば、現場もやりやすいんじゃない？
教育委員会あたりが宣言しちゃえば最前線の先生たちは動くよ。

先生たちの大部分はいい人だよ。ただ、それが当り前に
認識されちゃって、ダメなやつがすごく目立つ。報道もされるし。
大人になってから先生に接したことのある人ならわかると思う。

781 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:31 ID:sHJlxzR3

ただの無関心のような気が。

782 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:38 ID:cQEV7ki8

教員は変なのいるね。実習行ってわかった。
ほかの友達も同じような事言うから学校に１人はいるんだよ。多分ｂ枠。

まともな人でも世間の常識からずれてる人がほとんど。
リーマン経験済みの人を多く入れるべきだよ。
視野狭窄とはこのことだ。

783 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:41 ID:wLw1UjHx

なんで躾を学校でしなきゃならんのかそもそも分からん。
躾とはちょっと違うが、以前、こんな話も聞いたことがあるな。

親が、先生に対して
「うちの子がピーマンを食べないんです。食べるようにいってください。」
だと・・・。

先生ってそんなことする仕事か？

784 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:45 ID:IcYJ4CLU

>>783
当たり前。
漏れはグリンピースを食うまで、先生にマークされた｡
おかげでドラゴンボールを見逃した。
苦い思い出だ。

785 ：現場の人：03/04/26 23:49 ID:com4LKhm

躾を学校でする、んじゃない。
学校でも家でもするんだ。それでも足りないくらいだよ。
中にはダメな躾をやるヤツもいい躾をするヤツもいる。
そうやって色んなところで色んな躾を受けることによって初めて世間の礼儀の「相場」というものを会得できる。
一つの家庭だけに躾をまかせたら、ＤＱＮ親揃いの現代、一体どうなるか。
もし親がＤＱＮならそれでその子はお終いだ。

786 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:49 ID:JtRiv1qZ

この調査自体の意図が分からん。
教師はＤＱＮな子供が多くてやってられません、ということか？
「しつけ」といっても、何のしつけなんだ？
教師は勉強教えるだけが仕事じゃないだろ。
子供とはいえ人間と接してるんだから普通の大人なら「他人の気持ちを考えてあげよう」位は教えられるだろ。
仕方なく教師でもなったか、教師にしかなれなかった奴らだからこんな基本的なこともできないんか？

787 ：ラハル：03/04/26 23:51 ID:bCxUv7f7

うぅむ…学校は〃学生は〃本分は学業かと

788 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:53 ID:m6xNQ3/A

>>71
フィリピン人ねぇ
俺ファミレスでバイトしてるんだが
夜勤の時にフィリピーナが集団で攻めてくるんだよね
１５人ぐらい
しかも全員がっちりぐわっと食いやがる
明け方にもなってないってのに奴等なにやってんだろ

スレとなんにも関係なかったね。すまん
フィリピンという文字を見たら腹たって書いちまった

789 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:53 ID:sFFPw/3r

学業の中にしつけが入ってないと思ってるとしたら相当の・・・

790 ：現場の人：03/04/26 23:56 ID:com4LKhm

＞＞７８７
学校の本文は学業だけじゃねーよ。
集団生活の中で他人とのかかわりあいや、常識礼儀を学ぶことは最重要だよ。
躾は密接な問題で必然的に関わってくるんだな。
ただ、今の現場教師にその能力があるかはしらん。というか無い。
能力がないから教えるのもめんどい、というのがこのアンケートの示した実状だと思う

791 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:58 ID:uKXJbuqM

正直、漏れは先生を擁護したい。

お前らの会社の中で「変じゃないやつ」ってどれくらいいる？
「変じゃないやつ」って比較的縁の遠い人ばかりじゃないか？
良く知った仲の同僚に「変じゃないやつ」っている？

そりゃ突飛な犯罪を犯すダメ先生もいるが、全体としてみれば
世間で叩かれるような人はすごく少ないと思う。
なんだか、自分が生徒だったときの感覚を元にしている人が
多い気がする。このスレがって意味じゃなくて世間一般が、さ。

792 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:59 ID:Hf6iAte3

学校って先生が生徒にいかがわしい行為をする場所だろ

793 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:01 ID:GVYfUQ6h

子供を躾できない親、学校で躾されると切れる親、躾ると首になる教師、
躾方を知らない教師、躾る気が元からない教師、躾られずに、躾方を知らずに
大人になる子供。子供を「子ども」と書かせ、躾自体を悪とするアホ教育。

もうだめぽ。

794 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:03 ID:JoyTS03/

母ちゃんと恩師に感謝したくなってきた

795 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:03 ID:R/XGvoy4

悲観する気持ちはわかるけど
このスレみててちょっと安心する
せめて自分の子供はきちんとしたいもんだな

796 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:03 ID:GVYfUQ6h

>>787
道徳の時間も学業の内です。

797 ：現場の人：03/04/27 00:04 ID:PxiOLa9v

ちなみに教師の質が落ちた、という人がいるがそうじゃなくて、社会全体の人間の質が落ちてるんだな。
だって教師という特定の職の人間の質だけが落ちるはずないやん。
親も教師も生徒も幼稚な人が増えマスタ。

798 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:04 ID:Zb92Ur9z

社会に出て最初に学んだこと。

「電話口で相手に頭を下げろ」

課長！　そんなことは法律にかかれていません！

799 ：変な奴：03/04/27 00:06 ID:AR9/D2JY

変な奴ですが。

何か質問アル？

800 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:08 ID:GQLGXP/2

くそ餓鬼殴ったくらいで逮捕されちゃ、教師もやってらんねーだろ。
口で言ってもわからんやつは、殴って判らせるしかねーじゃん。
大怪我させたら罰せられても仕方がないが、
頭ぶん殴るくらいで親が乗り込んで来たら教師もやる気なくなるだろ。

801 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:08 ID:PxiOLa9v

無い

802 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:09 ID:GVYfUQ6h

>>799
タマちゃんとサスケが対決したらどっちが勝つと思いますか？

803 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:10 ID:8GRymitL

教師が教えるのは勉強だけで十分。親は楽してんじゃねえよ。
日本の親感が糞になったのはバブル経済以降だな。
まあそのまえの親も厳しすぎるという点はあったがちゃんと子供を教育していた。
今の親はやさしいんじゃない。馬鹿そのもの。

804 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:10 ID:GVYfUQ6h

>>798
少なくともそいつ、法学部じゃなさそうだな・・・

805 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:11 ID:SaF1eHff

親は無くとも子は育つ。
先生も特に考えなくてもいいさ。
治安も悪くなるし、教育のレベルも下がるだろうけど、
そういうもんなんだよ。
分不相応な高望みしちゃダメ。

806 ：変な奴：03/04/27 00:11 ID:AR9/D2JY

>>802
サスケ

807 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:12 ID:cN88vAPz

しつけ屋はやりそう。

808 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:15 ID:PxiOLa9v

＞＞８０３　学業だけなら塾でも家庭教師でも教えられるわけよ。
学校っつーのは「集団生活、社会生活」を教える場なのよ。
集団生活ってのは躾と切っても切れないのよ。本当は「躾」だけを除外するなんてできるはずがないわけよ

809 ：ヴァヴァヴァヴァヴァ～：03/04/27 00:17 ID:03B/f6lG

オレが小学生だったのは10年前だけど
先生は怒るときは頬や腕を叩いたりしてたなぁ
別に親たちも生徒側も文句言ってなかったよ
躾は学校家庭に関係なく大人がするべき義務だよな

810 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:18 ID:GQLGXP/2

このスレは全体的にもっと厳しくやれ派が多いんだな。
自由教育派が増えて社会が混乱すると、厳格教育派が盛り返して、
厳格がきつ過ぎると、もう少し自由に・・と繰り返すのかもしれん・・

811 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:18 ID:lNxoMowb

>>809
田舎ではそういう傾向があったね

812 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:19 ID:QmtS5C6F

教師の躾だろ？

813 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:20 ID:lNxoMowb

躾もできない馬鹿親が多いのが問題

814 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:20 ID:Zb92Ur9z

まぁ、でも会社の先輩に
体育教師のビンタが原因で難聴になった人がいるからなぁ、
しつけも難しいところだなぁ。

815 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:21 ID:lNxoMowb

教師に躾を期待するのは間違いだな

816 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:22 ID:GVYfUQ6h

>>808
いいこと言った。

817 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:22 ID:JbwQD0ac

訳の判らぬ親が増えた
高学歴の親が増えたから教師というだけでは尊敬できなくなった（＝すぐに他人を馬鹿にする）
学校の勉強を親が信用しなくなった

818 ：　：03/04/27 00:22 ID:SGHFg7cj

教師を躾けないとな･･･。

819 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:23 ID:AR9/D2JY

学校では俺の存在そのものがなぜか先生に恐れられていたな、
いや・・不良でもなんでもないのですが。
俺に注意できる先生はいなかった。これも俺が変人オーラを放っているがゆえだな
こういう人間に"しつけ"なんて押し付けてみろよ、ｹｹ
いや、むしろ歓迎するかもしれない、拘束される環境もそれもそれであれだ。

820 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:23 ID:8GRymitL

>>808
集団生活教えても今はたいして意味無いだろう。不況で会社入れない新卒があふれてるってのに。
やっぱりこれからは個性の時代だよ。

821 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:24 ID:hrCu1ojX

学業もろくに教えられない教師が、しつけも放棄したら、
最早、学校に行く必要もないだろうに・・・
予備校で十分だ。

822 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:25 ID:FDEW6ViR

>>819
影が薄かっただけじゃないか？

823 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:26 ID:0/vozAv1

>>819
学校で変人扱いされるのは、親の怠慢だと思うよ。
基本的なしつけがなってないんだよ…
自覚して自分をしつけた方がいいよ。

824 ：名古屋人(゜д゜)うみゃー ◆1dUMYAPSic ：03/04/27 00:26 ID:eCWTvhsI

まじでまず親を躾けてください。
子どもは親の鏡です。

825 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:27 ID:AR9/D2JY

>>822
そうだったかも。（ｗ
体育の時間とか寝てた。

826 ：ヴァヴァヴァヴァヴァ～：03/04/27 00:27 ID:03B/f6lG

>>820
集団生活と個性が相反する物では無いでしょう
いつも教室に窓から入る生徒がいて注意も聞かないから
親と相談してみたら、個性だから叱るなと言われたそうだ
集団生活の中で光る個性が重要だと思うよ

827 ：　：03/04/27 00:27 ID:SGHFg7cj

教師が躾できないのは、自分に自信が無いから。
安月給で、家に帰れば、アダルトビデオでマスかいているような教師に子供を叱り付けることはできない。

828 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:27 ID:lNxoMowb

躾が重要だ
という奴に限って
そいつ自身の躾を始めからやり直したほうがいいことが多い

829 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:28 ID:8dyVpWPN

>>820
煽りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

日本がどういう基礎の上に成り立ってるか分かってて言ってんの？
ここは米みたいな契約社会じゃないんだよ

集団生活＝軍隊ではないよ。
周りとの折り合いの付け方、と読み直すべき

リアル厨房ならそれ以上言わんがな･･･

830 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:28 ID:03B/f6lG

>>825
体育の時間に寝てるって、どういうことだ（ｗ

831 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:28 ID:lNxoMowb

くだらんな

832 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:29 ID:DEHZWFr+

学校で教える「集団生活」なんて全体主義の温床作ってるようなもんだ。
あんなもん教えるくらいならディベートでも教えろ。

833 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:29 ID:AR9/D2JY

>>823
かもな、おかげで社会人になって苦労しているよ。
部長に「君は社会不適合者だな」とか言われた。
（葬式用のネクタイをしていたから）

834 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:30 ID:R/XGvoy4

>>803
コミュニケーションのことかな？
俺は友達の作り方とかは自然に学んだけどな
具体的にどういうことか教えて欲しいな
学校には責任をもって学問を伝えていただければ
他に望むものはないと思っていたが

835 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:30 ID:HV+JSgAF

漏れの友達で教職とって教師なろうとしているのは民間でやっていけないと早くも自覚している負け犬が多い

836 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:30 ID:7W/FwBfq

>>820
こんなところで煽っても　お前の無職もコミニケーション不全も解消されないぞ。
まずは明日職安に行け、そこから始めろ（温かい目）

837 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:30 ID:GVYfUQ6h

>>820
社会性や協調性のない新卒は会社に必要ない。
個性というのはそれらの上に成り立つものであって、
単にわがまま勝手に我が道を行くだけなのとは違う。
社員1人だけの会社に就職するにも、集団生活の心得は必要だし、
個人事業主として一人で相手と取り引きするのにも協調性がいる。

838 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:31 ID:GnTuDzfX

学校はやはり勉強だけ教えてればいいよ。
科目ごとに習熟度別クラス編成を導入して、悪しき平等主義を廃止。
学科ごとにクラスが変われば、クラスメートの面子も変わるからイジメもなくなる。
授業妨害をするような問題児にも特定のクラスをあてがって
それに合った授業方法をする。
少しは親も目が覚めるだろうよ。

839 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:31 ID:fVivGPD9

パチ屋で乳出した姉ちゃんの画像がウプされて祭りになってます。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1051178263/l50

840 ：837：03/04/27 00:31 ID:GVYfUQ6h

>>836
すまん、>>820に煽られました。

841 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:36 ID:AR9/D2JY

教育実習は受けて教員資格もっているんだが・・
実際に先生に成ろうとは思わない。理由は２つ。
１．生徒との関りが大変で先生なんかやってらんないだろうと思う。
２．退屈。

842 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:36 ID:0/vozAv1

>>833
頑張れよ。俺も挨拶をすること、ありがとうと言うこと、
人と話をあわせる事、服装はＴＰＯを考えること、
親がしつけてくれていればなあと今も思う。
人と目を合わせて笑顔で話すの、練習中。

843 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:36 ID:GVYfUQ6h

＞授業妨害をするような問題児にも特定のクラスをあてがって

そういえば俺のころは複式学級ってのがあったが、学級崩壊のトリガーに
なるような問題児は複式行きだよな。
でもあそこはなにか認定された知恵遅れしかいけないんだっけか・・・

844 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:39 ID:geKE1e4r

学校が下らないことを教えるのに精を出すからきちんと勉強を教える機関が外部に必要になり
その邪魔になるから学校に子供が拘束される時間を短くしようとする動きが出るわけだ。必然だね。

845 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:42 ID:AR9/D2JY

>>842
ＥＱも大事だよなぁ、和を重んじるという精神が欠けているよなぁ
＞人と目を合わせて笑顔で話すの、練習中。
あー分かる．分かる．
笑顔って重要な潤滑油だよなぁ。（ ′ д ｀）
うっとうしいよな、顔というインターフェース。

846 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:43 ID:layjzxuU

親の程度が低すぎる

「どうしてうちの子だけ、スカートの丈が短いって注意するんですか」って
子どもと同じ論調。
で、こーゆう親に限って離婚して母子家庭で保護を受けるような貧民なのに
子どもにはケータイ与えてるんだよね。
まずは親の躾からかねぇ。
でも、それって教師の仕事か？
子どもがアホなのはガマンできるが（仕事だから）、
親が子どもを煽るからなぁ、アフォな方向に。
茶髪にしろだとか、先生に反抗しろだとか、ね。

市ね

847 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:43 ID:fVivGPD9

ＯＬ全裸祭

http://ime.nu/w-ch.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20030421204911.jpg

848 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:47 ID:nEwVLlOh

>>823
親の怠慢か…納得しますね。
だからDQNの親から子供が普通になろうとする場合、
自分が非常識である事の認識
過去のDQN行為（知らないでした事）の反省
親DQNからの決別
１歩１歩全く知らないところから普通の人の常識を学ばなければならない

幾つモノ難関を抜ける努力してようやくDQNスパイラルから抜けているんです。

849 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:49 ID:qvRT8FIP

戦後の戦災孤児とかを考えると
「親がなくても子を育てられる」っていうのは
義務教育の前提であるような気はするんだが。

だから、普通にまともな親がいる子供のしつけまで
教師があれこれやる必要はないけど、
技術的には教師がそこまで出来る能力を持ってるべきだろう。

850 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:52 ID:geKE1e4r

結局、まともな家庭に育った児童が粒ぞろいで
勉強を教えてくれる私立にみんな逃げようとする。

851 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:52 ID:GVYfUQ6h

>>845
あ、あんたIDからして「変な人」ではないですか！
そうか、ほんとに変な人だったんだ（失礼）

852 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:54 ID:otuXHeHL

「先生の言うことを聞きなさい」という最低限の躾が出来ていない子供を教師が躾るなんて無理
親がアホすぎ

853 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:56 ID:7W/FwBfq

「親が無くても子は育つ」というのは
社会に親の代わりにガキを躾てやれる大人が大勢いた時代の話。
今は無理。

854 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:59 ID:03B/f6lG

ガキを注意したら逆ギレして殺されるかもしれないからな

855 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:59 ID:BV7Xe7vl

こんなＤＱＮばっかりじゃ真面目な教師は精神崩壊しちまうな

856 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:00 ID:GnTuDzfX

躾けられてない親が、子供を躾けられるわけないか。
これがDQNスパイラル？

857 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:00 ID:layjzxuU

低脳な親を見てると思うね

親があっても、子は育つ、ってね

858 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:01 ID:BV7Xe7vl

私立は回りの迷惑になる奴を排除（退学）できるけど公立はできない

859 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:02 ID:8JOECTUe

しつけはイラナイから
おとなしく授業を受けられないガキは排除しろ

860 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:02 ID:TSnJq0Mt

小学校の場合、
集団生活などの躾は「既に、最低限家庭でここまで躾られてる筈」
というのを前提にやってるわけだから
そのレベルにすら到達してないお子様をどうにかしろってのが難しいんだろう。
極端な例、つい最近まで学生だった若造に突然育児を任せるようなことにもなる。
はっきり言って無理。

これが中学生、高校生になるとまた話は別物だが。

861 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:09 ID:8dyVpWPN

>>860
> 小学校の場合、
> 集団生活などの躾は「既に、最低限家庭でここまで躾られてる筈」
> というのを前提にやってるわけだから
> そのレベルにすら到達してないお子様をどうにかしろってのが難しいんだろう。

激しく激しく同意。

何とかしろってんなら人をあてがってくれよ。。。(;´Д`)ﾊｧ

862 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:12 ID:GnTuDzfX

子供はのびのびと、自由に、叱らず、褒めて育てたい。
という親が、のびのびの履き違えで、
我慢の「が」の字も知らず、10分と席に座ってることができず、
やりたいときにやりたいことをするのが当然、というお子様を
小学校に送り込んでくる。
「小学校に行けば、自然とちゃんとするから」だと。
誰が「ちゃんと」させると思ってるのだ？自然にはならんよな。

863 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:14 ID:03B/f6lG

新聞の投書で学級崩壊は全て教師の教え方のせいだ
とかホザいてるバカ親を見かけたのだが
最近は入学式から崩壊してるらしいね

864 ：　：03/04/27 01:15 ID:SGHFg7cj

教師も親も子供も躾し直さないとイケナイ！
つまり、誰も子供を躾ることができない。

865 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:16 ID:TSnJq0Mt

>>863
大笑いだな

866 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:17 ID:FDZjlYWo

>>863
幼稚園・保育所での躾がかなり重要。
もちろん親も正常である事が望ましいのだけど・・・

この皺寄せが小学一年生に回ってきて教師が一年生担当になるのを
嫌がっているという現場の悲鳴があります。かんべんしてくれ、と。

867 ：　：03/04/27 01:20 ID:lMG5i9Av

家畜は生むだけ。子育ては無理。

868 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:21 ID:7W/FwBfq

国がエキスパートを養成するしかないな。
幼いガキに「常識」レベルの躾をするエキスパートを。

869 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:21 ID:lz3hcXTS

甘やかされ切った子供キライ。

870 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:21 ID:tYNS7HyB

>>599
無能に守られてもありがたくもなんともないと、高3で気づくよ

871 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:23 ID:pbxelHJr

しかし中高の遅刻に対する指導って病的じゃなかったかい？

872 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:24 ID:OAgRXIqe

>>867
　餌取れるまでは面倒見るから家畜に失礼だろう。

873 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:31 ID:TSnJq0Mt

しかも全部教師に押し付けたうえに
「決して暴力を振るわずやさしく躾ろ、じゃなきゃPTAに連絡して訴える。」
てのもいっぱいいるみたいね。

たまにニュースにもなってるみたいだし。

874 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 03:21 ID:GnTuDzfX

お宅のガキは、これこれこういう状況で、
あまりにも非常識な程度なので、躾けきれません。
と、その親にハッキリ言ってやれ！>>873

875 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 03:29 ID:JWToFhwL

>872
そうそう。
特に犬とかって、自分が人間から
躾られたことを、ちゃんと自分の小犬に
教えるんだよね。トイレの場所を
教えているのを初めて目撃したのには
たまげた。キッチンのゴミ箱漁ろうとして
母犬に甘噛みされて、｢ｷｬﾝ！｣と
鳴かされていたのも聞いた。
その母犬は、それまで漏れにさんざん
ｷｬﾝ！と言わされてきたのに、結構笑えた。

876 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 03:32 ID:6CRMMSr/

親が１対１で躾られないものを、
教師１対生徒３０人を躾ろっていう理論がそもそも問題だろ。

877 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 04:19 ID:DpzilI8m

なんか852以降のレスは全部至極常識的な意見ばっかりな気がするんだが
これが世間（小１とその親）の非常識なんだよな。頭がこんがらがってきた。

878 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 04:55 ID:Pr2Ixrwp

しつけの出来てない社会人って多いよね。

うちの会社にも多いけどそんな香具師は
いつのまにか日の当たらない部署に移動させられてますね。

879 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 05:05 ID:vA0H6Ydi

目の前にゴミ箱や灰皿があっても、いちいち地面にポイ捨てする人の多いこと！
あきれたよ

880 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 05:58 ID:QdPowj7a

親が躾けなければ、親への愛情も育たない。

881 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 06:01 ID:+RcTaaAf

ネチケットが出来ていない（一部の）２ちゃんねら～が躾で討論するのもいかがなものかと。
問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。もうヴァカかとアホかと。

882 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 06:22 ID:RD2xMsge

>>1
最近の親は躾が出来ず、
また最近の教師は教育が出来ない。

一体、どうする気だろ？。

883 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 06:24 ID:P1WtXXh+

>>875
自分あんま調子のっとるとｷｬﾝ言わしたるでぇ

884 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 07:07 ID:qGvIs6oi

しつけがないとわがままな餓鬼が大発生→犯罪予備軍量産→凶悪事件発生

885 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 07:08 ID:qGvIs6oi

感情のままに流れてどうする。「普通」というのは、迷惑をかけないことだろうに

886 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 07:17 ID:VnaYU99T

躾ができている子供は、できていない子供の為に
無駄な時間を学校でとられるわけですね。

887 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 07:32 ID:puJEg4My

余計な締めつけをしつけとしてはいけない

888 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 08:30 ID:qt7UM3Ci

888

889 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 10:28 ID:uZ1IdVPY

学校で勉強だけ教えたいものだが、
いろんな面で躾のされていない生徒に合わさざるをえない

勉強だけ教えてればいい　などということは机上の空論
躾がされてない生徒がいるとそれすらままならない

授業内容がどれだけ遅延してもいいならそれも可能だ

890 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 10:30 ID:gdkhj5NB

ベトナムの諺に「子どもをしつけられない親は、子をもうける代わりに
ブタを飼育し、食べた方がマシである」というのがある。

891 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 11:00 ID:I4FvsYp7

今サンプロに出ている、亀井は愛娘をどこの学校へ
やっているんだろう？公立に入れているんだろうか？
文科省の官僚は子供をどこに入れてるんだろうか？
私立や国立だとしたら信用できないよなぁ

892 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:12 ID:lWQRL9XF

ここには入社早々、ガーンと一発かまされて面食らっている可哀想な新卒が多
いようだね。社会不適合といったって、たいていは古い世代の慣習に合ってい
ないというだけのことだ。「和を重んじる」などという美しい言葉にだまされ
て、連中のいいようにされないように気をつけろよ。それはコントロールの第
一段階だ。「和を重んじる」としたり顔で言ってる人間をよく観察して見ろよ。
どれだけ自分勝手な人間が多いことか。

893 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:14 ID:R/XGvoy4

893

894 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:21 ID:24dpjYD/

>>892
禿同。
でもああいう一見美しい言葉って本人は完全に心酔しちゃってるし、
多くの人間が深く考えることなしに自明のこととしちゃってて
論破するにも手間がかかるから、無理を押し通すためには
すごく安易で強力な武器になる。2chでも良く見るよああいう論法。
地道に毎回論破すれば徐々に蒙を啓けるだろうが、いちいち突っかかるのも
むなしいし。

895 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:22 ID:kJLh2j1g

残りの３割はアホってことだな。

896 ：多分においおい：03/04/27 12:23 ID:NAIEkKcW

　>>890
　それを広めようっす。

897 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 13:46 ID:IsYoz3dB

>>150
亀レスだけど、
俺の時は、親が来られないときは、
友達の家族の中に呼ばれたりして一緒に食ってたけどね。
自分の弁当あるのに、｢これ食え食え｣っておかず分けてもらったり。

898 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 15:05 ID:JmpMs80B

俺の両親、金くれっていえばくれるし、
小さい頃から怒られた事は一度もない。

逆にそのせいで俺は厨房くらいから逆らったりとか金くれとか言わなくなった。
すげー真面目で優しい両親なんだよ。
期待はは裏切りたくないっつーか、せめて悲しませたくはない。

こーいうのもありだと思う。

899 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 15:07 ID:JmpMs80B

それと、消厨ん時は、
近所のオトンオカンとか、PTAとかは糞DQNに見えた。

900 ：　：03/04/27 16:00 ID:r0FfPzRZ

900ｹﾞﾄ　(･∀･)

901 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 16:42 ID:HaAsabJy

>>898
其れを逆用するＤＱＮもおおいからなあ

902 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:26 ID:TSnJq0Mt

>>898
君がそう感じれるように成長した要素に
・常識のある家庭で育った友人を持っている
・感受性を高める書物などと出会った
・単にDNA
などの理由があるのだろう

なんにせよ環境も大事だということだね
珍走になったやつなんかの人生見てみたらよーくわかるよ

903 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:46 ID:QsEL8H0E

「和して同せず」って分かんないのかなあ・・・・・。

904 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:54 ID:ElGNu+zc

うちの子は特別よ

905 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:57 ID:CkJvK//6

DQN、普通、優秀ってクラス分けするしかあんべえよ。
DQNは隔離しかない。

906 ：ごんべ-：03/04/27 18:14 ID:Dt2gKdWV

妄想族....

907 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 19:05 ID:Ln6rI5mZ

DQN隔離賛成。

今でもされとるがな、公立校に。

908 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:32 ID:vnHcuaho

しつけが不必要って、要するに昔は入学時点でほぼ全員当たり前に出来ていた
「我慢する必要のあるときは、50分くらいは我慢できること」
「人の言うことを聞く必要があるときはちゃんと従うこと」
とかが出来てないガキが増えたから、そこまでは面倒みきれんと
言ってるんだろ。
教室から追放も止むなしっていうのも、教師の気持ちは分かる。

もちろん、学校で問題行動起こしたガキは、教師がその場でしっかりと
叱らないといけない。動物はその場で言わないと分からないから。

集団行動や社会性、協調性の教育まで「不必要なしつけ」として
教える気がないのなら、それは教師の怠慢だ。教師の資格なし。

結局は、自由という名の放任を推進してきた左翼教育の結果なわけだ。

909 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:42 ID:V8UVe2/b

>>902
DNA

910 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:46 ID:Tkub+xH9

学級崩壊したクラスは教室の様子をビデオにとって問題の生徒の親に
みせたらいい。その上で手に負えないので、面倒みきれませんという事で放置すべし。

911 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:58 ID:V/1KFnAr

最低限のしつけは家でやっておくべきこと。
１年生の時から、授業中ずっと座ってられないとか、給食では一部のおかずしか食べられないとか、明らかに異常。
今までは先生叩きが流行っていたが（たしかにムカつく先生はたくさんいたが）、今は親のほうがアホなことが多いと思う。

912 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:06 ID:IJpuN7Us

教育にムダはつきものだけど現在の公教育ってあまりにもムダ！
カネ（税金）集めてバカ育ててんだもの。税金返せよゴルァ

913 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:58 ID:ZUgSRRcO

子供の躾はまず箸使いからと
いきなりしばかれたり、俺の茶碗ぶっ飛ばされたり
「なんじゃその箸の使い方は！？飯食うな！このボケが」とシバかれて
泣きながら箸の持ち方練習した俺は思う

914 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 04:17 ID:XE5DUZHE

ぶん殴っちゃいけねえてんなら躾なんざ出来ねえよって先生も思う罠

915 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 04:19 ID:9cJLFEhf

すべての元凶は日教組の左寄り教育にあるんだから教師が責任取れよ。

916 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 04:29 ID:5mkYv1CH

日教組叩きも相変わらず馬鹿だな｡
変な教師もいるが､ｳﾖｻﾖ関係なかろうに｡
今のゆとり教育を考えたのは､日教組じゃなくてｴﾘｰﾄ官僚だぞ

917 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 04:45 ID:VLwWspW5

石原もゆとり教育派だし、学校自由化推進論者。
自分も登校拒否児だった、行きたくない奴は行かなきゃいいと言ってる。
石原の国家主義とゆとり教育は矛盾しないんだよ。

918 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 04:53 ID:16xf29ue

って言うか、正直こんな時代に生まれてくる子供、かわいそうすぎじゃない？
ほんと、20年位前までの日本は良かった。世界一平和で、
みんなで助け合って生きてて、生きてること自体の幸せを噛み締められた。
でも、今は子供が一番遊ぶべき小学生の頃から
放課後も熟づけ、習い事づけで・・・。
他人を蹴落として自分だけ勝ち残れって教育でさ。
今の2,30代の親なんか、大半が自分の子供にエリート教育
スパルタ教育仕込もうとするでしょ。
見栄や勝ち組に入らないとって言うあせりとで。
なんのために子供を生んだのか、本末転倒。
一生焦りながら苦労し続けるために生まれてきたものだよね。今の子供って。

919 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 05:03 ID:b3MCl8S5

>>918
君､まだ子供でしょ

920 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 05:05 ID:FIRGStQd

>>918
いや、今のガキは甘やかされすぎって話をしてんだと思うが？
認識が15年くらい遅れてないか？

921 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 05:08 ID:ueSZYBHB

>>919
だろうねぇ

922 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 05:09 ID:9wV2zc4l

>>918
小学生がずっと勉強してると思ったら大間違い。
塾行ってる子供は学校等ではしっかり遊んでる。
＞他人を蹴落として自分だけ勝ち残れって教育
俺はそう思わない。みんな同じ事やってるだけ。たいていの子供は差なんて
大してない。

923 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 05:09 ID:iRJg5Y5G

おっさんは今の時代と馬鹿の一つ覚えみたく言うが、
今も昔もたいしてかわんないよ。

924 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 05:09 ID:HBdY4gHM

>>918
同意、大事な「人間らしさ」失ってる気がするよ

925 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 05:16 ID:ueSZYBHB

>>892-894
そういう反抗期は高校生までで終わらせておくもんだって。
いいおっさんになってなお青春ドラマやろうってのか、おまいらは？

926 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 05:16 ID:3pgRIDs8

教師の本音が､正直そんなトコまで面倒見られないというなら､まあ分かるがな｡
教室でそのままｼｮﾝﾍﾞﾝしたり､基本的な躾の出来てない子どもの相手はﾂﾗｲはな｡

927 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 05:19 ID:ueSZYBHB

>>924
じゃあ「人間らしい」時代って、いつのことだ？

928 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 05:19 ID:KwnYw4lR

>>918
タイムマシンで来たんか？
20年くらい認識がずれてないか？

929 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 05:19 ID:oiTP44T7

第三次世界大戦が起こってもいい気がしてきた

930 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 05:22 ID:b5ClMV1Y

競争社会が嫌なら、競争しない生き方を選べばいいじゃん。

931 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 05:24 ID:F1fkwOgN

愚民化政策ﾏﾝｾｰ

932 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 06:06 ID:KxOn0/uH

すまんが、子供の躾より、まずどこかで、その親の躾を（ｒｙ

933 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 06:11 ID:DdJeiGS+

要するに躾のできる教員が居なくなったってことだろ？

934 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 06:57 ID:jwa/6qzS

先ずは分数の足し算すら出来ないような低脳どもを飼っているDQN公立高校を廃止して、税金の無駄使いを止めるべきだな。

935 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 07:04 ID:jrmwFzUo

学校での躾は不要っていう親に限って、何か問題がおこると
全て学校の責任にしてそうなｲﾒｰｼﾞがあるな・・・

936 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 07:12 ID:jwa/6qzS

千葉県S町の中学校には、週末の夜に首都高速で珍走まがいのことをやってる狂死がいる。
何度も警察に捕まっているらしいが、教育委員会から処分は受けたことがない。

そして、爆音マフラーの珍走仕様車で堂々と通勤している。

こんな狂死に子供のしつけは不可能。

937 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 08:06 ID:rLbQmIei

>>934
底辺高校を無くした分だけ少年院が必要になる悪寒
少年犯罪が増えたらそれだけ国選弁護士やら検察官やら
裁判官やら・・・・そっちの方が税金掛かりそう

938 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 09:34 ID:wt8nhRkB

>>925
現実に負けたのね。カワイソウ。

939 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 09:40 ID:lMt+UWQn

>>937
やる気のない人間に無理に学校へ来てもらう必要は無い。
もう一度小学校からやり直してもらう方が良い。
大学の飛び級だけでなく、小学校や中学校にも成績優秀者については
早く高校や大学へ早期進級も検討すべき、逆に一定数値に達しない生徒は
小、中学校に留年制度を設けるべき。社会人になればそれが当り前だから
学生時分に沢山屈辱を味わえば、悪い大人にはならないよ。周囲全体を洗脳
するには２，３０年はかかるだろうが・・・・・

940 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 09:47 ID:Uw0HTD9L

＞学校では子供の生活全般までを面倒みる必要はない」と考える教師が７割・・・・・

呆れ果ててものが言んが、つまり教師はいらんということだな。
勉強だけなら塾のほうが効率的であるし本人さえやる気なら通信教育や参考書などいくらでも方法はあるからな。
その方が異常な虐めなどをする輩などの影響は受けること無いしかえって健全でもある。
だいたいが大した能力も無いくせに生活全般の面倒を見ずして何をするんだよ？（ｗ

本来は学校などは勉学そっちのけでいいから礼儀作法および責任感と協調性、などを徹底的に教えるべきなのだが・・・。
つまり次の世を担うべき立派な人物（人間性）に育てることが本当だろ。
それを遂行しつつ、子供に将来の目標を持たせることができれば真に結構であり本人がやる気になれば激しく向上する。
それが教師の役割だろ！！

941 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:04 ID:pQfjYOmc

子供の躾より親の躾かしら。

テレビでも暴言暴力ですわ。ＣＭでも「食いたい」「食ってみなけりゃわかんない」とか
言葉が汚なすぎますよね。　食う→貴方たちは犬畜生ですか？
高級懐石料理・フランス料理を食うとおっしゃるのですか？
汚い言葉を公共の電波で流し過ぎだと思います。

１度ケツの毛バ抜きさらせて奥歯ガタガタ言わせんと言葉の汚さは解からんからな。

942 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:06 ID:np+TQq5+

家でのしつけを前提として、学校で補間してたと思うので、
現在、家でのしつけが皆無に近い状態では学校でのしつけは無理？

943 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:25 ID:Uw0HTD9L

>>942　まあ、正直言うと躾は難しいと思う。

第一に、野山で遊べるような環境は少ないし、変質者が多いので安心できない。
第二に、テレビゲーム（百害あって一利無し）
第三に、ＣＭを含む民放テレビ番組（９分９厘が百害あって一利無し）
第四に、家での手伝い仕事が無くなった。（自分の位置が明確ではないから責任感ゼロ）
第五に、上に立つものほどカスが多く、悪事を働いても平気でテレビの前に顔を出す。（百害）
第六に、共働きで子供を放置。
第七に、・・・・・キリがない罠。

だからせめて（しんどいかも知れんが）教師が面度を見るしかないんだよ。
それができない教師は現代日本に於いては不適格であるから早々に止めるべき。

944 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:30 ID:im49M8Ua

>>943
第二～四は親しだいでどうにでも出来るっしょ。

945 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:38 ID:jZxlzM8/

基本的な躾は家庭でやるべきだと思う。
たとえば、挨拶（おはよう、失礼します、お邪魔しましたなど）
行儀作法（人の家に上がるとき、靴を並べるとか）

学校では、団体活動や団体生活（遠足・修学旅行など）を学んでほしい。

946 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:39 ID:ff5xRh7H

学校も不必要

947 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:39 ID:EZNG3wn0

親が仕事や生活に追われて子供の面倒を見切れない社会にしてしまって
いるのだから間接的にもその原因を作った国はある程度の責任はあるわ
けだから親の代わりに教育とある程度のしつけを提供する義務があると
思うが

948 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:41 ID:gnTMreja

とりあえず親の躾をしてくれ。非常識なのが多すぎる。

949 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:43 ID:URpBE7rp

>>947
そりゃ甘え過ぎ。うちらの親の世代だって子供の面倒見きれないくらい
働きまくってた。

950 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:45 ID:Rl8q8dPT

「しつけ」って教師が生徒にセクハラすることですか？ごめんです。
ある県のように、韓国への土下座ツアーもごめんです。

951 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:58 ID:mzauv5Xu

そういえば、バトロワ2やるね。やっぱりバトロ(ry

952 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 11:05 ID:zt9u95UO

この手の話になると、自衛隊に体験入隊させてどうこうって、話が出てくるんだけど、
それって、要は、強いお父さんを潜在的に各家庭が必要としているってことだろ。
なんでそうしない。

953 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 11:23 ID:ImfRAd6v

結局の所親もまだ子供なんだな
子供が産まれた時点でその責任とそれによって自由が奪われるのは分かってるはず
大人の泣き言は見苦しいよ、親には子供を作らないと言う選択肢もあった
自分の意志で産んだのだから産んだからには責任は取りましょう
それを本当はたいして忙しくない人間も学校に責任転嫁する

954 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 11:26 ID:fW44UDtp

どこがドライなんだか。
朝日の記者は、自分の子どもは学校で躾て欲しいのか・・・。

955 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 12:02 ID:003NZ/mx

しつけやマナーや道徳をライセンス制に出来ないものなのか？

図書館に行くには３級が無いと駄目とか、
銭湯に行くには４級ないと駄目とか、
「本レストランでは１級の人しか入れません」とか。
履歴書に道徳２級とか書いてあったりして。

これから外国人とかが増えるから親の教育とかに期待する
のはもはや無理じゃないのかと。

基準作りで揉めるのは火を見るより明らかだけども

956 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:25 ID:6wG6giTF

>>955
図書館やレストランなんてDQNは関係ないような・・・
パチンコとかTDLならわかるけど・・・

育児板覗いてると絶望的な気分になる
他人の揚げ足取ったり煽ったり叩いたり
あれが育児中の母親なんだろうか？

957 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:46 ID:9dgGDCja

>>956ファミレスには結構いるよ

用は親もまだ子供なんだよ。
俺は子供を作るのに資格が欲しいね

958 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:49 ID:/rMx0hex

もちろん、基本的なしつけは親がやるべきだが、
集団生活のルールを学ぶことは、学校でも重要な教育だと思うよ。

そういう意味で、過剰なしつけはともかく。
道徳ていどは残してもいいと思う。
親が万能というわけでもあるまいし。

959 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:55 ID:ApMqHIMe

毎年成人式を見れば解るように自覚と責任を持って
成人式に臨む香具師なんてほとんどいないんじゃないか？
そろそろ成人年齢を２５才くらいまで引き上げて成人は
資格試験制度にしたらどうだろうか？
合格するまでは学校に通わせ社会人としての常識を身に
つけさせる。金のない香具師は強制労働させて費用を捻出
これしかあるまい

960 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 14:07 ID:003NZ/mx

資格制度にして躾やマナー、道徳は塾で教えてもらうと
いうことでＯＫかと。

躾やマナーを身に付けていないと世の中に出てから損をする
という仕組みの枠組みをキチンと形にすれば守る奴も増える。

961 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 14:07 ID:pwOjHCkZ

>>956
あれで本当に母親なのかと小一時間（ｒｙ
同性が言うのもなんだけど、女ってホント、醜いものだなってつくづく思うよ。
子供が出来ても、あんな親にはなりたくないし、お付き合いもしたくない。
「おまいら今すぐ母親やめれ」って言いたくなる罠。

962 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 14:09 ID:bRiLqoeW

＞学校でしつけ「不必要」

そりゃ～どんなしつけされるか、わかったもんじゃない（ｗ
変なしつけされたら困るもんね。

963 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 14:26 ID:D//0fm2v

>>905
激しく同意。じゃないとやばいよ。普通の子や優秀な子が虐められたり、DQNに染まったりしたらたいへんだもんな。

964 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 14:32 ID:D//0fm2v

>>961
俺の母親曰く、やっぱり「女」は醜いってよ。っていうか、人間は醜いと思う。
でも、「母親」「妻」「夫」「父親」になることにより、責任感や母性本能がかきたてられ、
美しい人間になるのだそうだ。パチンコやゴルフばかりしていた夫が、子どもが出来た瞬間に
娯楽をやめてしまったりするようにな。いまの母親は「母親」になりきっていないんだよ。
いつまでも「女」もっと酷いヤツは「雌」のままでいる。父親も「子ども」のままだったりするし。
最近はやりの「友達お父さん」なんかその典型だよね。

965 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 14:32 ID:k2vDtnDw

>>956
育児のストレスを発散してるんだろ。自分の子供に当たらないだけましだ。
当たってたりしてなw

966 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 14:33 ID:D//0fm2v

>>965
育児＝ストレス　としているじてんで子どもはストレス感じてると思う。子どもって敏感
だからね。なぜ育児を楽しめないのだろう。犬や猫や亀や鰐を育てるときはたのしんで
やるくせに。

967 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 15:11 ID:iLDXuB3e

>>965
ほら、彼らの場合
ペット→気に入らなければ捨てればいい
だから。

子どものことも同じように考えてんだろうね。
ペットと同じく、楽しみだけを与えてくれるものとして

我慢するとか人のことを考えるとか、できないんだろうな(;´へ`)ﾊｧ

大体「放置即ち自由→民主主義」とか言い出したのは誰か、
そういう言説を何十年も放置しておいたのは誰かと問い詰めたい所だけど、
時代的なものもあるんだよなぁ、コミュニズムが輝いていた時代もあったわけで。
だから親の世代だけを責めるわけにもいかんのだよね

そもそも日本的な土壌に白人的な自由という言葉を導入して、
それが左翼的な言説と結びついて、、、あああもう

共産主義が歴史や権威の否定につながるのはどこの国でも同じだけど、
日本の場合は「しつけをしない」という方向で自由が主張されたというか、
しきたりの放棄という方向に向かっちまったからなぁ。
（つーか、左翼的な言説がもはや効果なくなったから、
「制約からの自由」だけが残滓として残ったというか）
もともとが、白人国家と違って、イデオロギーやドグマじゃなく、
しきたりだけで持ってる国だけに、これはつらいものがある、と思う

968 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 15:46 ID:7BnjLV87

>>963
でもDQNは自分がDQNだって自覚がないから
もし子供がDQN組に入れられたらもの凄い勢いで
学校に怒鳴り込むんじゃないだろうか？

DQNの川流れで逆ギレしてた人みたいに・・・

969 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 16:37 ID:q2J+ldy1

「子供が出来てから変わった」なんて、単に今まで自覚と責任感が無かっただけじゃん。
これを言う人は、今まで我が儘で逃げて「ばっかり」だったんだろうなと思う。

970 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 17:11 ID:Y0vG8Rla

>>969
誉めて育てる方法を知らない人みたいね。

971 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 20:18 ID:iLDXuB3e

>>970
自分が褒められて育ったことがないから

もっというとその親もｶﾅｰ

972 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 20:45 ID:rrTPaUcK

>>236
すみません。今日それでおじさんに怒られました。
向こうがどいてたのをこちらが気づかなかったのが原因なんだけど、（気づいたときはおじぎしてた）
突き詰めれば、どいてくれた相手におじきをするという礼儀についての意識が今まで希薄だったのでしょう。
オヤジ風のおじさん、ここ見てないと思うけどごめんなさい。以後気をつけます。

ちなみに自転車に乗ってて怒られたのはお婆さんに右側通行してたことを
小学生のときに怒られた時以来です。あれ以来できるだけ左側通行を心がけてます。
でも左って車に後ろから轢かれそうで少し怖い。
（懺悔19歳）

973 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 20:48 ID:rrTPaUcK

その時はあまりに唐突で、「え、どいてたの？」という具合だったので
ハア…としかいえなかったのさ。

974 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:04 ID:m5l1n2md

>>970,971
？？？
すいません。>>969との繋がりが分からない・・・。（爆

975 ：972：03/04/28 21:41 ID:rrTPaUcK

おじきっていうか会釈ですね。
ただいま反省した勢いで日常生活におけるマナーをインターネットで再勉強中。
結構「知識として学んだことはあるけど忘れたまんまで意識してなかった作法」
が見つかりました。これで少し大人になれたかしら。

976 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:47 ID:IE5OiE88

そばやなんかでも「にぎり箸」のやついるだろ。
ああゆうの見ると育ち悪いなと思う。
親が躾も何もしてないんだろうな。
いい年こいてにぎり箸かよ。
あと意外に多いのが人差し指を立てるヤツ。
不思議な持ち方だよね。
まるで人差し指をケガして曲がらないみたいな
持ち方。
死刑にしろってーの。
日本人のくせにろくに箸も正しく持てない奴は！
もっとひどいのは「ばってん箸」とかいって
箸を交差させてはさんで食ってる奴。
よくそんな器用な食い方ができるものだぜ（藁）。

977 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:04 ID:GRbUuDYA

>>976そのうち外人の方が箸上手く使える用になったりしてなw

978 ：バカ親死ね：03/04/28 22:26 ID:nTdZTSns

しつけは、６歳までにすること。教育は、その上に立つものである。
ここまでに親が子をどう育てたかで子どものその後は、決まるしつけを学校でと
言う親は、おそらく６歳までにろくに関わっていない人間である。

979 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:27 ID:lmyNIafl

>>976
いるいる。桑野なんかそうだよな。
ＴＶでも平気でにぎり箸やってたし。

980 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:03 ID:9NyZsuUt

勉強教えるだけなら今の教員は多すぎるだろ

981 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:10 ID:gs9gdxTi

この前電車に乗ってたらシルバーシートに親子連れが座ってたんだけど
とある駅で歩くのもやっとなおばあさんがシルバーシートの方に向かって来た。
でも親子は譲らないで座り続けてた。
向かい側の席に座ってたおじさんがおばあさんに席を譲ってあげてたが
おじさんが親子連れに『シルバーシートなんだから譲ってあげなよ』って言ったら
DQNガキが『僕だってお金払ってるんだから座る権利があるんだもん』って平気な顔で言い返してた。
その親も何事も無かったかのような振る舞い。周囲もさすがに呆れてた。
漏れはドア付近にずっと立ち続けてたが一部始終を見てて思った。
世も末だなぁと…

982 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:36 ID:pwOjHCkZ

>>981
シルバーシートを譲らないＤＱＮ親子もいれば、
シルバーシートは座っちゃいけないところだと子供に勘違いさせている
ＤＱＮ親もいるんだよな。

シルバーシートというものがどんなものかも子供に教えられない親がいる以上、
シルバーシートなんて無意味で必要ないんじゃないのかなと思ってしまう。

983 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:38 ID:vwLutK8m

>>1　親やマスコミは、学校を信用していない。
学校も、また親を信用していないし、率先して躾を教える気もない。
体罰と思われるからね。

984 ：猫煎餅：03/04/28 23:39 ID:njIHgVHS

厨房の時一回だけ廊下に立たされたことがある

985 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:43 ID:m5l1n2md

子供の責任は、一体誰が持つんだろう・・・。
親じゃないの？？？

986 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:52 ID:k2vDtnDw

>>981
なんかもう、シルバーシートは乗客同士のトラブルや殺し合いの原因になるから
撤去しろ、という意見が出てきて実現するのも時間の問題に思えてきた。

987 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:52 ID:21KwEaxl

>>981
子供は親に養育されてる分際なのにまるで自分が金払ってるみたいだな。
それに権利なんぞほざくとは勘違いの極みだな。
ガキの分際で権利を語るなど百年早いと言いたくなる。

988 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:59 ID:PlcXMJVH

989 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:59 ID:PlcXMJVH

990 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:59 ID:PlcXMJVH

991 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:59 ID:PlcXMJVH

992 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:00 ID:EPBy4XxT

993 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:00 ID:+/WjoPEU

１０００

994 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:00 ID:EPBy4XxT

995 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:00 ID:O7cMVb4L

１０００<丶｀∀´>

996 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:00 ID:EPBy4XxT

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997 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:01 ID:mMYDbyoZ

しつけ～

998 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:01 ID:EPBy4XxT

999 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:01 ID:+/WjoPEU

１０００

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