【社会】男２人、パチスロ不正操作でメダル盗む 茨城
187 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/04/25 21:40 ID:oGQ845/d
>>172-173
。。。
あのね、これはソレノイドとデムパではないの。170のリンク先をよく読んでね。
これはテレビでもやってたしスロ雑誌でも小特集みたいなのでやってたけど、
完全に普通の体感機。
＞今回の体感機は、周期に合わせてドラムを回すレバーを押すことで、
＞連続大当たりが可能になる
↓
周期に合わせてドラムを回すレバーを「手で」押すことで
ね。機械を使って押したら（ソレノイド）はっきり違法なの。
>>177
だからよ。
今まではそれで通ってたのに（つか法律的にはどう考えても合法だろ）、宇都宮地裁のDQN裁判官が
有罪判決を出しやがったから話題になってるんだろ。
俺は最高裁まで行けばこんな判決覆るに決まってると思ってるがね。
。。。
あのね、これはソレノイドとデムパではないの。170のリンク先をよく読んでね。
これはテレビでもやってたしスロ雑誌でも小特集みたいなのでやってたけど、
完全に普通の体感機。
＞今回の体感機は、周期に合わせてドラムを回すレバーを押すことで、
＞連続大当たりが可能になる
↓
周期に合わせてドラムを回すレバーを「手で」押すことで
ね。機械を使って押したら（ソレノイド）はっきり違法なの。
>>177
だからよ。
今まではそれで通ってたのに（つか法律的にはどう考えても合法だろ）、宇都宮地裁のDQN裁判官が
有罪判決を出しやがったから話題になってるんだろ。
俺は最高裁まで行けばこんな判決覆るに決まってると思ってるがね。
188 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:52 ID:YZfghSe9
>>173
私もその辺りかなりグレーと言うか最初に中国人を持ってきた辺りに
色んな意図を感じるのですが、ソレノイドしか摘発されてないのは
今までに捕まった奴が単にソレノイドだっただけのような気がします。
何処まで拡大解釈されるかは今後の摘発で判明するでしょう。
機をうかがってパチンコの体感器での逮捕者も出る悪寒。
私もその辺りかなりグレーと言うか最初に中国人を持ってきた辺りに
色んな意図を感じるのですが、ソレノイドしか摘発されてないのは
今までに捕まった奴が単にソレノイドだっただけのような気がします。
何処まで拡大解釈されるかは今後の摘発で判明するでしょう。
機をうかがってパチンコの体感器での逮捕者も出る悪寒。
189 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:12 ID:WrobqjOL
パチンコのレバーをボール紙で固定して勝ったら窃盗になるんだろうか？
店はボール紙固定歓迎、警察はダメって立場なんだけど。
店はボール紙固定歓迎、警察はダメって立場なんだけど。
賭博を不正にして逮捕ね。ｱﾌｫらし。
191 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:59 ID:aOByPItA
192 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:05 ID:/UrQuBDn
お店によるストック台のストック消しは出玉を不正に下げたということで処罰の対象になるのでしょうか？
193 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 01:37 ID:1+2xhRT6
ネタで書いてるのかマジボケくんなのかわからない、
中途半端な知識を振り回したレスが多いな。
中途半端な知識を振り回したレスが多いな。
かならずメダルは返すものなのに、窃盗とはどういうこと？
195 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 02:16 ID:09B+SRoM
>>194
貸しビデオ屋で、レンタル用のビデオを、
店の意志に反して（レンタル手続きをせずに）店外に持ち出せば、
それはやっぱ窃盗でしょ。仮に、一泊二日で返却しても（ｗ
結果的に返したか否かじゃなく、
店のルールに従って入手したか否かが問題。
貸しビデオ屋で、レンタル用のビデオを、
店の意志に反して（レンタル手続きをせずに）店外に持ち出せば、
それはやっぱ窃盗でしょ。仮に、一泊二日で返却しても（ｗ
結果的に返したか否かじゃなく、
店のルールに従って入手したか否かが問題。
196 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 03:10 ID:anGQO6lI
不正操作なんかしなくても、
知識と技術と立ち回りで普通に勝てるのに。
知識と技術と立ち回りで普通に勝てるのに。
197 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 03:42 ID:RA3v5MMe
>>196
年間ヒラで700ﾏｿ稼げるよ！
↑
長時間打ってそれだけ？アホらしい。俺は攻略プロ、お前の半分の稼動で1000ﾏｿｵｰﾊﾞｰだ
↑
それもダルイな。俺こそゴト師、ジェットカウンターにビーム発射するだけで一日終わり、年間3000ﾏｿ
↑
必 死 だ な （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 俺はＢ’ｚの稲葉、年収？わかんねーやﾌﾞﾛｰｳｨﾝﾌﾞﾛｰｳｨﾝ
こんな感じじゃないかな？
年間ヒラで700ﾏｿ稼げるよ！
↑
長時間打ってそれだけ？アホらしい。俺は攻略プロ、お前の半分の稼動で1000ﾏｿｵｰﾊﾞｰだ
↑
それもダルイな。俺こそゴト師、ジェットカウンターにビーム発射するだけで一日終わり、年間3000ﾏｿ
↑
必 死 だ な （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 俺はＢ’ｚの稲葉、年収？わかんねーやﾌﾞﾛｰｳｨﾝﾌﾞﾛｰｳｨﾝ
こんな感じじゃないかな？
>>193
文句あんなら中途半端でないの書け。このボケ
文句あんなら中途半端でないの書け。このボケ
199 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 04:12 ID:owSUJ5VG
店外に持ち出せば窃盗罪なのは解るけど、
隠したりもしていない。
玉、ｺｲﾝ出しただけで窃盗罪を成立させるには、
換金を認めているということにry
隠したりもしていない。
玉、ｺｲﾝ出しただけで窃盗罪を成立させるには、
換金を認めているということにry
200 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 04:17 ID:poYNobjT
体感器は合法で、これはレバーを叩く機材。
根本的に違うﾆﾀﾞ。
台に直接触れて作動させるのが違法なわけだ。
ちょっと振り向いてみただけのいほう人
根本的に違うﾆﾀﾞ。
台に直接触れて作動させるのが違法なわけだ。
ちょっと振り向いてみただけのいほう人
201 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 04:21 ID:nS/klChy
ぱちんこ屋、違法営業逮捕
営業させんな。
警察はｶｼﾞﾉへ天下りさせよ
営業させんな。
警察はｶｼﾞﾉへ天下りさせよ
202 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:09 ID:gW/WGtxJ
203 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:33 ID:RA3v5MMe
＞カネの流れを食い止めたいんだよ
簡単だよ。パチンコパチスロ打つ奴みんなが俺くらいの腕前になればいいんだよ。
俺くらいになるとキチンと収支をつけてる。去年の年間収支は+78000円。
今ﾌﾟｯっていった奴、全員前に出ろ！ぶん殴ってやる！
ﾊﾞｶｯ！もし客がみな年間で+78000円勝つとする。パチ屋はみんな赤字閉店だよ。
簡単だよ。パチンコパチスロ打つ奴みんなが俺くらいの腕前になればいいんだよ。
俺くらいになるとキチンと収支をつけてる。去年の年間収支は+78000円。
今ﾌﾟｯっていった奴、全員前に出ろ！ぶん殴ってやる！
ﾊﾞｶｯ！もし客がみな年間で+78000円勝つとする。パチ屋はみんな赤字閉店だよ。
205 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:55 ID:gW/WGtxJ
ハイパーオリンピックで定規使うの禁止の店で、定規の使用を誰も辞めないとお店が困るから違法だ、ッテいってるのと同じこと？
206 ：パチンカス：03/04/26 05:58 ID:gnhWqFWS
207 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 06:03 ID:5jDpDjO9
体感機は機械自体には何の影響も及ぼしません
208 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 06:06 ID:m9BuP+B1
コイン1枚20円
209 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 06:08 ID:0w0wg5ku
そして朝鮮半島はパチスロ収入で今日も繁栄する。
210 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 06:31 ID:K5gq6pYc
ｺｲﾝの出玉率90％以上、だから9割還元してる
↑これ嘘な。
機械割は賞球や小役全部入ってる。
一日回して4万負けても機械割9割だからな。
現金で言えば、5割〜7割程度しか還元されていないはずだよ。
↑これ嘘な。
機械割は賞球や小役全部入ってる。
一日回して4万負けても機械割9割だからな。
現金で言えば、5割〜7割程度しか還元されていないはずだよ。
211 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 06:48 ID:JTBR+x/y
普通に打ってたら入れた金の7割ずつは消えてくよ。
給料日手持ち30万あって毎日2万ずつ打ったとして、
半月後は30万入れ9万戻り21万負け、19日目でほぼ散財。
1日1万ずつ打つなら月収21万、
2万ずつなら月収42万、
3万ずつなら月収63万
が最低でも必要。金のいいｻｰﾋﾞｽ業や経営者じゃないと遊べない、
金持ち娯楽になったんだよな。
月で元を取るってのは相当勝たないと出来ないﾆﾀﾞ。
給料日手持ち30万あって毎日2万ずつ打ったとして、
半月後は30万入れ9万戻り21万負け、19日目でほぼ散財。
1日1万ずつ打つなら月収21万、
2万ずつなら月収42万、
3万ずつなら月収63万
が最低でも必要。金のいいｻｰﾋﾞｽ業や経営者じゃないと遊べない、
金持ち娯楽になったんだよな。
月で元を取るってのは相当勝たないと出来ないﾆﾀﾞ。
212 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:48 ID:cZTykYO7
>>211
>普通に打ってたら入れた金の7割ずつは消えてくよ。
お前の「普通」が何を意味するのかは不明だが…。
平均的な還元率のことを言っているなら、モノを知らなすぎ。
平均還元率が３割なんてギャンブルが、ここまで普及するかよ阿呆。
知ったかすんな。
>普通に打ってたら入れた金の7割ずつは消えてくよ。
お前の「普通」が何を意味するのかは不明だが…。
平均的な還元率のことを言っているなら、モノを知らなすぎ。
平均還元率が３割なんてギャンブルが、ここまで普及するかよ阿呆。
知ったかすんな。
還元率は競馬などの公営ギャンブルが75%ほど、宝くじは50%を割るんだっけ。
パチンコは8割から9割ほど還元される仕組み。だからこそここまで普及してる。
とは言っても数字通りに上手く行かないからギャンブルは怖いのだが。
パチンコは8割から9割ほど還元される仕組み。だからこそここまで普及してる。
とは言っても数字通りに上手く行かないからギャンブルは怖いのだが。
214 ：Pooworld ◆r71q5879JM ：03/04/26 20:07 ID:KozSLgwu
抗議の意味を込めて裏モノを告発しまくろうかと思ってるのだが、俺が目つけられるかな？
手始めに某ウェイトの無いシマウタから・・
手始めに某ウェイトの無いシマウタから・・
215 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:10 ID:RA3v5MMe
>>214
いやはや、こんなところでプー氏に出会うとは。
それはいいアイディアだと思います。店側も客から訴えられるという緊張感を
与えることによって店側の不正を少しでも少なくできるならいい事ですね。
そういやプー氏にもお聞きしたいのですが、>>161と同じようにあなたも
最高裁まで行ったら無罪になるだろうよとの発言を他スレでみたのですが
どのような考えなのかお聞きしたいです。ぶっちゃけていうと根拠を聞ければと。
いや、もちろん私はそうなればいいと思っている派なのですが、、、
>>204
ぶん殴ってやるから一歩前に出ろ！
いやはや、こんなところでプー氏に出会うとは。
それはいいアイディアだと思います。店側も客から訴えられるという緊張感を
与えることによって店側の不正を少しでも少なくできるならいい事ですね。
そういやプー氏にもお聞きしたいのですが、>>161と同じようにあなたも
最高裁まで行ったら無罪になるだろうよとの発言を他スレでみたのですが
どのような考えなのかお聞きしたいです。ぶっちゃけていうと根拠を聞ければと。
いや、もちろん私はそうなればいいと思っている派なのですが、、、
>>204
ぶん殴ってやるから一歩前に出ろ！
216 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:17 ID:GsrYsZyW
217 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:26 ID:EK15+q99
ナンバーズのミニは還元率が計算しやすいな。
１００分の１の確率で１口２００円が８０００円前後。
え？１００分の１なのに４０倍？うそーん
１００分の１の確率で１口２００円が８０００円前後。
え？１００分の１なのに４０倍？うそーん
宝くじ系は全部４５％らしいですよ
>>215
もういいよ阿呆
もういいよ阿呆
220 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 11:39 ID:oN6Q1LMh
還元率てなんですか？
221 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 11:44 ID:VokSuusp
五発入れて三十秒五発入れて三十秒
二十秒以内に一発
二十秒以内に一発
222 ：パチスロ自体：03/04/27 11:46 ID:bj+yc6VP
犯罪なのに、 警察が 助けてどうする！
223 ：tuinko：03/04/27 12:14 ID:Gmg0whIq
はぁ？ 貸出価格ってなんすか？
そんなんで裁判成り立つんでしょうか？
そんなんで裁判成り立つんでしょうか？
224 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:22 ID:wpH7Cj6n
じゃあこの体感機のリズムを体で覚えればいいんだな？
要は機械さえ持ってなけりゃいいんだろ？
要は機械さえ持ってなけりゃいいんだろ？
225 ：Pooworld ◆r71q5879JM ：03/04/27 12:48 ID:OntZFAr9
>>215
最高裁までいけば・・、なんて述べた覚えはありません。
俺が起訴されたら絶対無罪なのに、って強がった覚えはあるけど(^_^;A
まず風営法上「技術介入」出来なければいけないものを、正確な時計の力を借りて攻略する事が社会通念に反するとは言えない。
体感器なんて十何年も前から店もメーカーもその存在を知っているのに直撃できるような台を作る点に重大な過失がある。
タイミングあわせてレバーを叩くのが不正だなんて打手の立場からじゃプロでもなければ知る由も無い。
検察側の立場だったら正規の確率を異常に正確なアクチュエータを使って変えているとこをつっつく。
それも歩痛強をすりぬけた欠陥機であって打ち手に過失は無い、といくらでも抗弁の余地はある。
難点は弁護士という人種は皆パチなんて低俗なギャンブルに関してはあまりにも疎過ぎる事。
そもそもノイド使った証拠なんてどこにも無いのだから、K察相手が得意な人は全然平気。
機械の製造者がナンバープレートカバーみたく窃盗幇助であぼーんされる事も無いと思われる。
とりあえず何人か逮捕して癒着してるとこの顔たてればそれで充分なんだろうし。
だから警視庁は平気なのか・・
>>216
コイン持ち鬼カット、BR→BR間1200で天井REG、ストックが常にあるタイプ。
前兆とかは打ってないので分からない。
ウェイトは埼玉のどっかにあったデジタルカウボーイみたく
打ち方次第でかかったりかからなかったりします。
>>218
ロト6は最大70%だよ！
>>220
パチ業界人の言う還元率：打ち込んだ総数と払い出し総数の比率。小役も還元に含まれる。
公営賭博の還元率：つっこんだ金と回収する金の比率。手元の現金以上に突っ込む可能性は無い。
最高裁までいけば・・、なんて述べた覚えはありません。
俺が起訴されたら絶対無罪なのに、って強がった覚えはあるけど(^_^;A
まず風営法上「技術介入」出来なければいけないものを、正確な時計の力を借りて攻略する事が社会通念に反するとは言えない。
体感器なんて十何年も前から店もメーカーもその存在を知っているのに直撃できるような台を作る点に重大な過失がある。
タイミングあわせてレバーを叩くのが不正だなんて打手の立場からじゃプロでもなければ知る由も無い。
検察側の立場だったら正規の確率を異常に正確なアクチュエータを使って変えているとこをつっつく。
それも歩痛強をすりぬけた欠陥機であって打ち手に過失は無い、といくらでも抗弁の余地はある。
難点は弁護士という人種は皆パチなんて低俗なギャンブルに関してはあまりにも疎過ぎる事。
そもそもノイド使った証拠なんてどこにも無いのだから、K察相手が得意な人は全然平気。
機械の製造者がナンバープレートカバーみたく窃盗幇助であぼーんされる事も無いと思われる。
とりあえず何人か逮捕して癒着してるとこの顔たてればそれで充分なんだろうし。
だから警視庁は平気なのか・・
>>216
コイン持ち鬼カット、BR→BR間1200で天井REG、ストックが常にあるタイプ。
前兆とかは打ってないので分からない。
ウェイトは埼玉のどっかにあったデジタルカウボーイみたく
打ち方次第でかかったりかからなかったりします。
>>218
ロト6は最大70%だよ！
>>220
パチ業界人の言う還元率：打ち込んだ総数と払い出し総数の比率。小役も還元に含まれる。
公営賭博の還元率：つっこんだ金と回収する金の比率。手元の現金以上に突っ込む可能性は無い。
226 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:52 ID:591gCmOM
>>225
＞パチ業界人の言う還元率：打ち込んだ総数と払い出し総数の比率。小役も還元に含まれる。
＞公営賭博の還元率：つっこんだ金と回収する金の比率。手元の現金以上に突っ込む可能性は無い。
それは必ずしも正確ではない。
パチ業界でも「還元率」と言えば、後者の意味で使うこともある。
というか、その方が多い。
あんたが書いた数値は、普通は「還元率」じゃなくて「機械割」と表現する。
＞パチ業界人の言う還元率：打ち込んだ総数と払い出し総数の比率。小役も還元に含まれる。
＞公営賭博の還元率：つっこんだ金と回収する金の比率。手元の現金以上に突っ込む可能性は無い。
それは必ずしも正確ではない。
パチ業界でも「還元率」と言えば、後者の意味で使うこともある。
というか、その方が多い。
あんたが書いた数値は、普通は「還元率」じゃなくて「機械割」と表現する。
227 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 13:15 ID:n0cRHCoS
>>226
知ったかクンにマジツッコミすんなよ。
知ったかクンにマジツッコミすんなよ。
229 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 14:24 ID:cU64+Pwb
それは出玉率では。
機械割りは１マイナス売り上げ分の差玉じゃなかったかな。
機械割りは１マイナス売り上げ分の差玉じゃなかったかな。
230 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 14:59 ID:52Qn7Kbb
231 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 18:23 ID:pYsAd/Ry
２２５は放置の方向で
232 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:08 ID:QxB+2U5F
>>225
＞最高裁までいけば・・、なんて述べた覚えはありません。
＞最高裁までいけば・・、なんて述べた覚えはありません。
233 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:12 ID:402xOn/h
パチンコメーカーやパチンコ業界は、警察の利権
234 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:15 ID:QxB+2U5F
中途かきこしちゃった
>>225
＞最高裁までいけば・・、なんて述べた覚えはありません。
＞俺が起訴されたら絶対無罪なのに、って強がった覚えはあるけど(^_^;A
よく読むと確かにそう書いてあった、ｽﾏｿです。
で、プー氏の理屈を読むと確かに無罪になりそうだ・・・
しかし何年も闘うには相当な体力がいるだろうな
健闘祈ってますと背中を押してみる
>>225
＞最高裁までいけば・・、なんて述べた覚えはありません。
＞俺が起訴されたら絶対無罪なのに、って強がった覚えはあるけど(^_^;A
よく読むと確かにそう書いてあった、ｽﾏｿです。
で、プー氏の理屈を読むと確かに無罪になりそうだ・・・
しかし何年も闘うには相当な体力がいるだろうな
健闘祈ってますと背中を押してみる
235 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:50 ID:THqWcw+9
業 者 必 死 だ な
大手パチスロ機メーカーのアルゼ（東京都江東区／岡田和生社長）は5月8日、
前警視総監の前田健治氏（62）を10日付で同社常勤の人材育成担当顧問として招くと発表した。
パチスロ機メーカーは警察の直接の指導・監督対象ではないが、
製品のパチスロ機については都道府県の公安委員会から委託された団体によって検定を受ける制度がある。
検定基準は国家公安委員会が定めている。
前田氏は「私の経歴と会社の業種で考えることはあったが、
警察を離れて2年半になるし、アルゼの業務には直接かかわらないので
問題はないと思う」と話している。
（2002年5月9日、朝日新聞）