【社会】男２人、パチスロ不正操作でメダル盗む　茨城

茨城県警土浦署は２３日までに、電子機器を使ってパチスロからメダルを盗んだとして、
窃盗の疑いで同県石岡市東府中の無職冨田聡（２４）、同県玉里村の無職中山勉（２６）の
両容疑者を逮捕した。
調べによると、２人は２２日午後９時３５分ごろ、同県土浦市のパチンコ店で体感機と呼ばれる
微弱な電流を出す電子機器を使い、パチスロを操作。メダル５７４枚（貸出価格約１１０００円相当）を
盗んだ疑い。
２人の行動を不審に思った店員が土浦署に通報。体感機を持っていた冨田容疑者を現行犯逮捕し、
見張り役だった中山容疑者も２３日未明に逮捕した。

記事の引用元：http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003042323.html

2か

２

>>3
おめ。

犯人は勇者ラムネス（旧）

前に見た気がする。
別の事件か？

体感機か不起訴の予感

また体感機か・・・体感機で逮捕はやりすぎ。
警察とパチスロ店の癒着の証明にしかならない。

よくやった！
北チョンから金を
巻き上げろ！

12だったら内臓売る

ぬるぽ

目押しして下さい

流石こう云う事には動きの早い警察

＞体感機と呼ばれる微弱な電流を出す電子機器を使い

体感機とゴトは違うんでないの？

ついでに脱税のスクツである、チンコ屋も摘発してほしいものだ。
こんな姑息なの万引以下じゃん。

18ならお嬢さんをきっと幸せにしてみせます

体感機の描写に悪意を感じる。

つーか、元記事の記者わかってねーだろ。

>>16
たいへんありがたいお話ですが、うちの娘にあなたのような方は
もったいないと思いますので、謹んでお断り申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父

メダル５７４枚なら原価２０００円もしないだろ。

体感機よりホッパーゴトとかを検挙しろよ。
あ、あれ中国か朝鮮系だから手が出せないのか。

脱税しまくって
北の国に送金してる所ってイメージがあるんだが。

店員にボコボコにされなかっただけでもマシじゃねぇの

体感機と呼ばれる
微弱な電流を出す電子機器

↑意味不明

競馬を予想ソフトを使って当てたら逮捕。
ロトを店先のあたるくんを使って当てたら逮捕。

磁石で玉やメダル盗む　　窃盗

それ換金、景品交換　詐欺

>>5
懐かしいな

この位なら最近地元で2件あったぞ、セルロイド板と電波飛ばす奴が

>>27
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
昭和に生きてるのか？おまえは
ｼｯﾀｶｶｺﾜﾙ

電動の義手を使ってる奴はパチンコ屋に行けないな。

パチンコ屋を取り締まれよ。賭博開帳で。

まったく・・・

>>28
パチンコでのセルゴトは今でも主流。
ｵﾏｴｺｿｼｯﾀｶｶｯｺﾜﾙ（ｗ

不正操作でメダル盗むだと？
そんなの当然じゃねえか。
店が出さねえから悪いんだよ。

体感機だけなら大丈夫なんだけど
体感機+ソレノイドだから逮捕なんだろ
既にどっかの地裁で有罪判例でてるし。

ｷｭｰﾃｨｰﾊﾞﾆｰは出球口から針金つっこんで操作するって手口があった

パチスロに体感機って意味あるの？

連続でレバー叩いてたら当たり易くなるって台あったな。
昔の話だけど。

>>35
大花火に体感機でのゴトのマジネタあるです。
たぶんこの記事でやられた機種は枚数から言って大花火っぽい。
大阪で捕まったのも確かこれだったと思う。
体感機のリズムでストップボタンを押すと、大当たりを誘発できるそうです。

ストック機のストック消しは合法ですか？

＞体感機と呼ばれる 微弱な電流を出す電子機器


これって多分間違えてる
本当は体感機+低周波のことだと思う
決して体感機は電流を流さない

ダービー物語は釘の打ち方で逮捕者だしたし　

>>37
しったかぶりかよｗ

警察とチョンの癒着が明らかになったわけだが。

ソレノイド？

ぼくの心臓にも体感機が埋め込まれそうです！

逮捕ですか？

体感機は逮捕者が出てから下火になったよ。以前は週に２，３組は来ていたもんだ。
やっぱり台開けが伝統的に強いよ。

スロットでもセル（針金とか）あるよ
電波とセットだけど

>>43
スペースノイドの親戚だよ、きっと。

>>39
＞これって多分間違えてる
＞本当は体感機+低周波のことだと思う
＞決して体感機は電流を流さない

それを言うなら、「低周波」も電気は流さないぞ（失笑

>>48
この手のスレって、中途半端な知識を振り回す厨が
多数出てくるから、いちいちツッコんでたらキリないぞ。

>>49
漏れもそのクチだから斜め読みしてチョ。
体感機ってピクピクってパルスが出る機械っしょ。
そのリズムに合わせてパチンコ打つと入賞リズムが
大当たりのそれに合うってことっしょ。
パチスロもそんなことできるとは知らなカター。
それと、法的にどんな問題点があるのかもワカラナイ。

ちょっと頭をひねってみた。
パチンコ屋の外（駐車場など）で一定周波数の音を発振、FMラジオに乗せる（2,3千円で買える）。
パチンコ屋の中にいる人は携帯ラジオで音楽を聴きながらパチンコを撃つ。
ビートの利いたリズムも相まってパチンコ玉じゃーらじゃら(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ！
店長不審に思う「体感機使っているニダ。違法ニダ。お前はﾀｲｰﾎニダ！ヽ＜｀∀´＞」
五都市、素早く通常の番組にチャンネルを変更する
「ﾊｧ？ラジオ聞きながらパチンコ打ったらﾀｲｰﾎされるのか？
　わけわかんねぇことほざいてんじゃねぇ。とっとと国に帰れ、ｺﾞﾙｧ(#ﾟДﾟ)！」
店長「ず、ずるいニダ！これじゃ商売あがったりニダヽ＜｀∀´;＞」

周期は台のハードウェアスペックで決まるが、
周期だけ合わせても位相が合ってないと
役に立たないということを理解していないレスが多いな。

位相はその日の朝に台の電源を入れたタイミングで決まる。
それを外部から知るには、一度自力でボーナスを引く必要がある。

ぱちんこやぱちすろはトバクじゃないの？
なんでタイホしないの？？？？？？？？？？？

石原が亀井きるまで、パチンコは合法です。

失礼しますた。


おわびに、どういう使い方をするかを更にしったかすます。
体感機でリズムを取り、低周波治療器で指を動かす
この二つを組み合わせて、まるで自分がロボみたいに特定のタイミングを狙って
レバーを操作できるようになるって仕組みなんだよ

山佐系の機種、アルゼ系、オリンピアと様々な機種でボーナスが狙えます

>>52
ほうら、でたでた。

自分に仕掛けする分は有罪じゃないだろ…
台自体にしかけしてなければ。

>>39

くだらん知識を必死こいて自慢している

オマエの姿が目に浮かぶヨ（ププ

>>48-49
低周波は体に電気流すぞ。低周波電流だから。>>39はそれを言ってんだろ？
いちいちツッコんでたらキリないがな(w

>>55
こらこら安易に折れるな(w
ちゃんと正しい知識あるじゃん。

>>52
ある意味正しい。しかし少し足りない。
今現実にやられているヤツは小役からその位相を割り出して、何ゲームかの
微調整をする事によって直撃まで持っていってしまうのだ。
もちろん小役から割り出せる機種は限られてる。

>>57
ところが有罪になっちまった例があるんだよ。これからその方向にするようだ。
http://www.vqnet.com/vqnews/testcgi/news.cgi?NOM=1540&YEAR=2003&MONTH=3&MODE=ONE

これってアレだろ？体感機の信号でソレノイドを駆動して、ソレノイドに
レバー叩かせるヤツだろ？

>>59
へへっ、やっぱり電気流れてんだ
みんなに責められるとやっぱ俺が間違えてるのかなと弱気になちゃったよ

大森コイン
http://salami.2ch.net/pachi/kako/995/995707759.html

【社会】「体感器」使った１９歳逮捕　パチスロのメダル窃盗容疑
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050145831/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1050/10501/1050145831.html

>>61
そうかも。でも体感機って記述が正しければ厳密にはソレノイドじゃないよね。
とにかく方向としては「電子メトロノーム」系を違法にする流れみたい。
http://www.yugitsushin.co.jp/news/200302/2509.html

>>64
リンク先無いよ。

ストックを消すパチスロ店も窃盗罪。

>>66
そんな事言ったらストックハイエナも窃盗罪。

>>51
そんなことよりＤＴＭ使ってそんなオリジナルミュージック１０曲くらい作って
ＭＤやＣＤに落としてエンドレスで聞きながら打てばいいんじゃないの？

っつーか各機種ごとにそんなミュージック作って「パチスロ必勝ソングＣＤ」
としてコミケで売るってのはどうだろう？

>>65
単純に記者が理解してないだけか、Ｋ札がわざとそういう
発表してんじゃないか？　
文字通りの体感器なんか現行機種にはほぼ無意味ってこと
くらい知ってるだろ？

こいつら、、もう地元でパチできないかもな

>>68
かなり(・∀・)ｲｲ!!


ただ問題点がウォークマンも禁止の店が多いんだよなぁ
あとソレノイド系で攻められてるスロットは周期が早すぎて人間ではちと辛いから
パチンコならいいっぽ

>>68
市販されてるMD・CDプレーヤーだと誤差ありすぎだろ。
補正しきれんと思うが。

チョンが潤おうパチスロなんか潰れちまえばいい！
こいつら２人は英雄！！

>>69
記事に関してはその可能性はある。

体感器について知らん人は知らんから整理しとこう。
こんなもんだと思うが違ったら添削してくれ(w

電子メトロノーム＋体感器(リレー等)---→周期が早いスロに対しては非力
電子メトロノーム＋電波--------------→感知装置とのイタチごっこを継続中
電子メトロノーム＋ソレノイド----------→ここ１年位やられている方法。店の監視強化により下火
電子メトロノーム＋低周波治療機------→昔からあるが、最近ソレノイドの代替として増殖中

最新のゴトは「スコスコ君」でしょ？

>>72
MP3プレーヤーなら誤差あるまい。
まあ直撃するための微調整をどうするかが問題だが(w

ソレノイドってコイルだろ？

ソレノイドはソレノイドだが、コイルと言えばコイルだ
http://www.twinbird.jp/xsorenoido.html

パチスロは難しいよな。弟よ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 そうか？漏れはけっこう得意だぞ。兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>76
MP3プレーヤーって誤差ないのか？MP3プレーヤーの内部クロックって精度高いのか？
漏れは2〜3ﾏｿ程度の機器がそんなに精度高いと思えんのだが。

体感器使って「攻略」しただけじゃないの？
・・・それって「窃盗」になるんだ。知らんかった。(´・ω・`)

>>80
俺も詳しくはないが、水晶振動子使ってりゃ内部クロックの誤差は電子メトと
大差ないだろ？。水晶振動子なんて１００円の腕時計にも使ってあるぞ。

>>82
クリスタルだけで体感レベルのクロック作れねー。
まわりのLC誤差も加味汁。
フツーはクロックモジュールで抵倍回路組むだろー・・・。

>>75
それがソレノイドのやつ

>>82
誤差が積み重なればデカくなるだろ？時計だって電波時計のような
機器の外部の情報から補正するようなモノでなければ狂ってくるだろ？

と書いていて気づいたんだが、そもそもパチスロの内部クロックの精度は
どうなのよ？って気がしてきた…精度のハナシはあまりイミがないかもなｗ

競馬場でいい加減な予想してる浮浪者もﾀｲｰﾎしてください。

どうせ　時間　と　通過カウンタ　でしょ？
所詮フラグ立たなきゃ意味ないって。

>>87
確かにフラグが立つまでは体感機も意味ないわな。
体感機ってのは合わせた後に威力を発揮するものだからな。
10ﾏｿ使ってでも周期を拾うことできれば、余裕で回収できるべ。

素人の推測じゃ惜しいレベルまでが限界だね。

これは大花火などのある是系に使えたネタ。

スタートレバーの隙間に退官期と連動している装置を突っ込んで
リールを動かしちゃうって手順。

最初に入力するタイミングは1/7のリプレイ、あっとゆうまに一万両。

決して電波をどーのこーのするわけではない。この記者はアホ。

ちなみにある是はこれでもかといった感じの警察官僚との癒着で有名な会社です。

まあ因果応報、この事件は誰もが加害者であり悪人である、ざまーみろな事件なのです。

>>89
全然違うでしょ・・・

まず今時、大花でやってる奴なんかいない
第二にその初期手順をやってる奴なんていない

>>59　>>62
もしかして頭悪い？　それもかなり。

>>91
とにかく突っ込むだけで何も書けないおまいが頭悪い。

無職＆無職

>>83
クリスタルだけとは書いてねー(w
攻略法に使えるであろう？クロック回路全体の値段の話をしてる。
部品代だけなら微々たるもんでしょ。

>>85
誤差を積み重ねる意味は無いよ。今日パチ屋に行って１ヵ月後に当てるん
じゃないんだから。１１時に座って１１時０３分には当てようって世界でしょ。

でもまあ、そもそも体感機では難しい所を音楽＋手動で何とかしようって
話自体に無理があるんだけどね(w

もう、ぱちんこ屋は掃討すべきです。

>>90
８９が言ってるのは体感機＋ソレノイドだろ。
去年大花が一番被害が出たんだヨ。

だから体感機じゃなくてソレノイドだべ？

>>20
ユニバーサル（アルゼ）の旧筐体のホッパー、特定のデジタル携帯電話の電波で
回りっぱなしになるよね。多分今でも出来るはず。コンドルとかの筐体のﾔｼ。
まあ、今現在はその携帯自体入手困難だけど。。。

>>60
それ、最高裁まで行ったら逆転するよ。

>>65
＞宇都宮地検が「これで窃盗罪にならないと、違法行為が横行する」として、全国で初めて起訴した。
これ、単に地検がドキュソなだけだよ。
地元警察、地検、裁判所レベルならパチンコ業界の「圧力」で何とかなるが、最高裁まで行ったら間違いなく
無罪になるよ。

>>96
もし話を続けるなら>>74読んでからにしてくれ

>>98
幸か不幸か執行猶予付いたから控訴してないんじゃないの？
とりあえず有罪の判例が残るって事になると思うよ。

パチ屋の沿革はいいんでつか？

前までの体感器見つかって事務所に連れていかれそうな時の抵抗手段としてよく用いられたのが
「おい、事務所に行くの嫌だって言ってるだろ？監禁罪で訴えるぞｺﾞﾙｧ！」

体感器を取り上げられそうになった時は
「おい、窃盗罪で訴えるぞｺﾞﾙｧ！」


なんですが、これはあくまで体感器が違法ではないという解釈のもとに言える言い訳だった。
しかし前述の裁判の結果により日本の判例社会からいっても、体感器＝犯罪となり
一般人による「現行犯逮捕」が出来る。

つまり、上の言い訳が一切通用しなくなり、無理やり事務所に連れていかれるどころか
手錠を掛けられても文句が言えない状況になった。

電波ゴトでゴト師が捕まったときそのゴト師の仲間が店にやってきて
「そいつは警察にでもどこにでも出していいから、発信機だけは
返してくれ」って言ってきたって話を聞いたことあるな。

>>92
>>92

パチスロ「体感器」でメダル盗む−岩手
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0424_3_26.html

>>103
検索も知らないらしい

>>105　ｱﾌｫ？

>>106　ｱﾌｫ

838861枚買おうとすると、タダみたいな値段でかえるぜ！
やってみな！

というか、>>105が何を言いたいのかわからん。

>>108
ﾈﾀが古いっつーかお前は確実に20代

>>110

ぴったし２０ドです。
ちなみに、第三章＞第四章＞第五章　と、値段が変化する。

>>109
ん？じゃ解説するよ(w

|91 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/24 05:43 ID:LoaWUCzI
|>>59　>>62
|もしかして頭悪い？　それもかなり。

>>91はこんな突っ込み入れてる。そもそも失礼なヤシだが、
どこがどう頭悪いか説明してないし、さらに前の流れからしてその上で
間違った突っ込み入れてるヤシだろう。要は突っ込み損ねて粘着してる。

|92 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/24 09:19 ID:A/PSYWRg
|>>91
|とにかく突っ込むだけで何も書けないおまいが頭悪い。

だから>>92でこう返してる。

|103 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/24 21:51 ID:c85AErxi
|>>92
|>>92

で、>>103はオマエモナと書きたいが最早、何を突っ込むのも怖いので日本語
すら省略して>>92で済ませてる。そのセンスは認めよう(w
しかしだ>>92が「突っ込むだけで何も書いてない」んじゃないのは>>92のＩＤ
検索すりゃ判る。粘着する割には脇が甘いって事だ。

そもそもタイミングによる抽選方式って今でもやってんの？
昔の話だろ。

パチスロ「体感器」で無職の男ら３人逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/top0424_3_26.html

今度は岩手だ。全国的な取締り？

>>112
で、そういうあんたは>>59なわけね。
わかるよ。アホぶりが似てる。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

メダルと言うな！

コインと呼べい！

>>112
＞しかしだ>>92が「突っ込むだけで何も書いてない」んじゃないのは>>92のＩＤ
＞検索すりゃ判る。

まずお前が検索してみろ厨。
脇甘過ぎ。
というか馬鹿丸出し。

>>112は放置でいいよもう

>>118
＞>>112は放置でいいよもう

だな。

警察もこんなところに力入れてる場合か
体感器を自分の体につけるのが窃盗かよ
こんなもんに国民の税金使って、捜査して裁判する意味があるのか

白昼堂々と他人の家の鍵穴に道具つっこんで
金目のものかっさらって行く窃盗団にこそ税金を使う意味があるんじゃねえのか

>>116
遊技メダルでいいんじゃないか？

ばかもん！ちゃんとメダリオンっていえ！

メダルです。 コインは貨幣、メダルは円形のトークンです。

警察ってパチンコ屋の用心棒なんだね。

スロットル
メタル

>>113
今でもそうだよ
少し前までは乱数取得は前回取得した位置からスタートされてたが
（前回3000で抽選していたら次回3000からのスタート）
今は、そのスタート位置からランダムに数値がプラスされた所からスタートされる
（前回が3000なら、次回は3000+5とか）
つまりスタートの数値が前回と変わってしまうため、体感機でもタイミングを計りにくい
そんな中、ゴトも進化してきている。
機体を初期状態にすれば最初のスタート位置だけは毎回同じなため
機体を初期化してしまおうという手口で既に攻略されている。

賭博場でイカサマ札を使ってる客を警察が「窃盗」で逮捕するってのもなぁ

俺はエレクトリックサンダーをマスターしているので、体感機など使わなくてもメダル出し放題。

>>115
>で、そういうあんたは>>59なわけね。
>わかるよ。アホぶりが似てる。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ところでどこがアホなの？

>126
回りつづけるバイナリーカウンターの値をレバー叩く時にラッチしてるだけだぞ？
0〜65535の間で回りつづけるストップウォッチでＬＡＰボタンを押してＬＡＰタイムを見てる感覚。

過去にはラッチした後にカウンターをリセットさせる仕様だったがＮＧになったはず。

「沼」？

戦争になったら襲撃されるだろうな。

戦争になったら襲撃されるだろうな。

「当店では不正行為が発覚した場合でも警察に通報しません」
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本人じゃない奴らが、我がもの顔で日本に居座り、日本人や国から不当な方法で金を巻き上げ半島に送る。
で、その用心棒は本来は日本国民を守るための警察がやっている。

こんな国に将来はない。自衛隊のクーデターを心から願うしかないな

ﾐﾉｶﾞｻﾈｰﾖ
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>11

ああ、漏れがもしスロット会社の２代目なんかだったりしたら、自分の
会社のプログラマーにセット打法を仕込ませ、裏の統率のとれた集団に
その情報を流し（ヤクザなんかがいいよね。上下関係厳しいからすぐに
は攻略法も出回らないし。）それでその稼いだ額の何％かを頂くという
感じで全く税金のかからない裏金を頂くかもしれないなー。えっ？
実際にやってる奴がいるんじゃないかだって？おいおい今いったのは
漏れの空想ダゼ。そんなことあるわけないじゃないか。（笑い）

　なんで体感器が違法なんだ？

>>137
それやって何人・・・
北海道でコンテナから死体がでてきた事件知ってる？

>>138
違法じゃないんだよね。機械になんかくっつけてる訳じゃないから。
電波は干渉するからだめだろうけど。攻略法っていったほうがいい。
(´д`;)…いいのか？

>>138
厳密にいうと法律違反とかではないけど、限りなくグレーだろうね
例えると、ねずみ講は違法だけど、マルチは違法ではない
ただ、マルチも社会的な問題が大きいから色々と規制がきつくなった

体感器も何かしらの規制が入るか、違法になるのは時間の問題だと思う。
ただメーカー側がもっと完全に体感器が使えないような仕組みにすれば
いいだけの話なんだけど

>>137
リバティベルの世界全滅打法とか。
あとコンチ４枚がけなんてのもあった。

で、アゴはずしで死人は出たの？

世界全滅打法・・・
今考えるとものすごいネーミングだなｗ

>>142
サミのアゴ？
出てないんじゃないの。
出るのハウス物とからしいけど。
表に出てないの沢山あるんじゃないのかな。密かに
山の中になんて噂昔は沢山有ったみたいですよ。

>137
それが裏ロムだべ。
つーか、正規ロムでそんな事やってたら保通協で落とされるワイ。

自分の脈でタイミング計ってもﾀｲｰﾎされる?

>>144
知り合いがサクラやってんだけど大丈夫かな…
７：３でサクラは３割。等価だから万枚だしゃ日当６万。かなりおいしい部類。
俺は誘われてるけど断りつづけてる。

>>146
ﾜﾗﾀ

でも俺は若かりし頃、自分の体に体感器埋め込もうかなと真剣に考えた事がある
やらなくてよかった・・・　タトゥー入れるどころの後悔じゃ済まなかったと思う

>>145
正規でも昔はあったんじゃないの？
だから日本じゃなくて海外にソフト開発やらしてる会社あるでしょ。
それは日本人にやらすと仕込まれるからって言う面が大きいって話よ。

>138
違法ではないよ。
店が禁止してるだけで。

>149
何の為に保通協があると思ってんだよ。
出玉試験だけしかやってないってワケじゃないぞ?
怪しいコードのひとつでもありゃ即あぼん。これ。

まぁ、猫で小判みたいなハード的な仕込みでなら道は有りそうだが。

ハイパーオリンピックで定規使って連打させたりするのとかと
一緒ですか？

>>150
もうその認識は正しくない。
上にも判例が出てるように今後はパチンコ店で体感器を使用してコインを
得る行為は窃盗（違法行為）と見なされます。
判例とはそういうものです。
問題はどの程度まで適用されるかでしょ。
持ち込みでダメなのか、使用でダメなのか、コインを出さなければセーフなのか、
パチンコ台に使用するのはｏｋかが問題でしょう。

また癒着か

糞パチンコ屋
誰かテロってくれ

どこの部分が窃盗にあたる訳？

137はコピペだよ。


って言うか今はそんなことできないな。

>>153
いや、それはない。最高裁まで行くﾔｼがいれば無罪確定になるから
判例の意味を成さないよ。

>>151
検査機関の検査担当官はじつはプログラムを読める人間が殆どいなかったという罠。
通常なら当然プログラムがわかる人間が担当するのが当たり前なのに「何故か」ど素人が
担当してた。「何故か」＝「配慮」だろ（ｗ
あ、大昔の話ね。今は当然だめぽ。

>>156
判例法定主義とか裁判の仕組みを理解してないアフォですか？

朝パチンコの前を通るんだけど開店9時とか10時なのに朝6時くらいから並んでるんだよね。いい歳して。世の中不況で大変なのに。一生懸命仕事しろよな。もう少し謙虚な生活しろっつうの。見てて不愉快。


以上浪人の戯言でした

>>157
体感機だけなら違法じゃないんだよ
今までも有罪判決が出ているケースはすべて
電子メトロ+電波　または　電子メトロ+ソレノイド　だけだし。
で、たぶん>>1のケースは電子メトロ+低周波治療機だと思われるけど
これは判例的にも有罪になるだろうね。
逆に聞くけど、体感機ＯＮＬＹで有罪になったケース
見たこと無いんだけど(逮捕すらみたことない）
どっかにソースあるの?

ある特定のメモリを書き換える事が出来る
エレクトリックサンダーが使えるようになりたい…

>>157
判例主義上等。当然理解してるよ。
判例があるからと気軽にﾀｲｰﾌｫ起訴しても、それで効果があるのは普通のﾔｼだけ。

集団でつるんでる、某梁山泊とか梁山泊みたいなグループの場合、最高裁まで争うのは目に見えてる。
最高裁まで行ったら無罪になるだろうよ。
だから、集団でそういう行為をしているようなﾔｼには何の抑止力にもならない、って言う事が言いたいわけ。

今、店で止め打ちっていうの？
数発打っては止めてを繰り返すやつ。
それやったら店員に怒られるの？

>>159
体感機だけで有罪判決出てるよ。
これとか。
http://www.p-world.co.jp/news2/2003/3/28/news570.htm
このスレに色々リンクがあったよ。

>>163
これ､電波かソレノイドだよ。

>>158
浪人のお前より稼いでいるだけマシだろ。
朝から並んでいる奴は勝てる確信があるから並んでいる。
要するに稼げるからそんな朝早くからでも並ぶわけだ。
勝つ奴は勝つ、負ける奴は負ける。
その差は研究しているかどうか。ただそれだけ。

学生の頃はよくやったが今はやっていない。
稼げるからやっていただけで、パチンコはあまり好きじゃないがな。

>>160
バレたら水魚のポーズのまま、海の中へ・・・・

>>165
社会に貢献していますか？（プ

>浪人のお前より稼いでいるだけマシだろ。

社会人のセリフではない。
無職か引きこもりかヒモか…

>>158　>>165
まあ「稼げるから朝から並ぶ」というのは、必ずしも真実ではないがな。
ただの博打ジャンキーで、負け続けてるけど朝から並んでる阿呆も多いわけで。

ただ、「技術や知識が結果に反映されるので、長い期間にトータルで勝つことは可能」という意味では、
>>165の言っていることは正しい。

>>164
いや、この事件は単なる体感機だよ。

http://www.yugitsushin.co.jp/news/200302/2509.html
こっちも参照してね。

あと、
＞宇都宮地検は「こういうケースを処罰しないと犯罪を助長する恐れがある」
＞として全国で初となる窃盗罪の適用に踏み切っていた。
これも。電波とかソレノイドは昔から普通に有罪判決出てる。

>>161
だから実際にその判例に基づいて新たな逮捕者が出てる訳ですが
これを意味が無いとは如何に？
＞最高裁まで行ったら無罪になるだろうよ。
これも現時点では全くの根拠なし。
抑止力の事を言いたいのなら法律とは分けて書かんと。

>>159

実際に色んなソースを見たけど例の中国人の判例では、
”店の禁止している体感器を使ってコインを得る”という行為が窃盗と認定されたらしい。
つまり体感器の種類に関しては現時点では問われないっぽい。
他にもパチスロの打ち込み器（モーニング）も違法という判例(現在上告中ですが）
もあるので、パチスロ機本体の性能を変化させなくとも何らかの
機器を介在させてボーナスフラグを立てる行為自体が違法という
判断かもしれません。

>>170

＞今回の体感機は、周期に合わせてドラムを回すレバーを押すことで、
＞連続大当たりが可能になる

明らかにソレノイドなんだけど・・・・・・

>>171
その判例はソレノイド(ひょっとしたら電波)なのは間違いないので
いまのところ体感機のみで有罪になる判例として扱うのは
微妙だと思いますよ。
実際にモンスターハウスなどの体感機攻略では
警察は動いてくれません。
ソレノイド系だとすぐに動いてくれるんですけど。

つうか、どうして隊喚起とやらがいけないんだ？そもそもパチンコが合法
な理由すら理解出来ないんだが。リズムマシンみたいなもんが違法にな
る理由がわからん。単に、業界に迎合した判決としか思えないんだが。

>>174
リズムボーイは違法だったがな

>>175 ﾜﾗﾀ

体感機だけなら違法じゃないってば。

>>177
でも、それを理由にホールからつまみ出したり、ヘタすれば暴力振るったり
なんて事がまかり通ってるし、そんな無法が取り締まられてないみたいだ
しな。

今日の午後、顧客とのアポが５０分延びてしまったので、
近くのパチンコ屋に入って、パチスロで時間をつぶすことにした。
すると、漏れの背後で「そこ‥‥、そこ‥‥、そこ‥‥、そこ‥‥」と、
延々とつぶやくｵｻｰﾝがいた。
別の台に移ったら、今度は他の香具師の背後に取り憑いていた。
かわいそうに、きっとゲーム脳になってしまった香具師なんだろうな。

そもそもパチンコ店の換金行為が違法。

>>178
暴力とかは論外としても
店が遊戯を断る権利は認められてるから
帰らされるのは仕方ないよね。

ねーねー、玉出したら窃盗になるの？

交換しなければどうなるの？

警察によるパチンコ店での違法では無いのに定説として違法とされている行為への取り締まりは分かった。

　それで、
　行動派にちゃんねらーによる全国のパチンコ店の存在の取り締まりは明日からであってる？

と言うか、アメリカに内政干渉されて、其の内閉鎖を余儀なくされると
思われ・・・

>>182
交換しなくても窃盗だよ。

微弱な電流を流す＝違法・犯罪

玉を換金する＝合法・健全娯楽

>>172-173
。。。
あのね、これはソレノイドとデムパではないの。170のリンク先をよく読んでね。
これはテレビでもやってたしスロ雑誌でも小特集みたいなのでやってたけど、
完全に普通の体感機。

＞今回の体感機は、周期に合わせてドラムを回すレバーを押すことで、
＞連続大当たりが可能になる
↓
周期に合わせてドラムを回すレバーを「手で」押すことで
ね。機械を使って押したら（ソレノイド）はっきり違法なの。

>>177
だからよ。
今まではそれで通ってたのに（つか法律的にはどう考えても合法だろ）、宇都宮地裁のDQN裁判官が
有罪判決を出しやがったから話題になってるんだろ。
俺は最高裁まで行けばこんな判決覆るに決まってると思ってるがね。

>>173
私もその辺りかなりグレーと言うか最初に中国人を持ってきた辺りに
色んな意図を感じるのですが、ソレノイドしか摘発されてないのは
今までに捕まった奴が単にソレノイドだっただけのような気がします。
何処まで拡大解釈されるかは今後の摘発で判明するでしょう。
機をうかがってパチンコの体感器での逮捕者も出る悪寒。

パチンコのレバーをボール紙で固定して勝ったら窃盗になるんだろうか？
店はボール紙固定歓迎、警察はダメって立場なんだけど。

賭博を不正にして逮捕ね。ｱﾌｫらし。

>>161
＞最高裁まで行くﾔｼがいれば無罪確定になるから

これは全く根拠がないでしょ？ただの希望的観測にすぎないと。
もし根拠があるならどぞ。

お店によるストック台のストック消しは出玉を不正に下げたということで処罰の対象になるのでしょうか？

ネタで書いてるのかマジボケくんなのかわからない、
中途半端な知識を振り回したレスが多いな。

かならずメダルは返すものなのに、窃盗とはどういうこと？

>>194
貸しビデオ屋で、レンタル用のビデオを、
店の意志に反して（レンタル手続きをせずに）店外に持ち出せば、
それはやっぱ窃盗でしょ。仮に、一泊二日で返却しても（ｗ

結果的に返したか否かじゃなく、
店のルールに従って入手したか否かが問題。

不正操作なんかしなくても、
知識と技術と立ち回りで普通に勝てるのに。

>>196
年間ヒラで700ﾏｿ稼げるよ！
↑
長時間打ってそれだけ？アホらしい。俺は攻略プロ、お前の半分の稼動で1000ﾏｿｵｰﾊﾞｰだ
↑
それもダルイな。俺こそゴト師、ジェットカウンターにビーム発射するだけで一日終わり、年間3000ﾏｿ
↑
必　死　だ　な　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　俺はＢ’ｚの稲葉、年収？わかんねーやﾌﾞﾛｰｳｨﾝﾌﾞﾛｰｳｨﾝ




こんな感じじゃないかな？

>>193
文句あんなら中途半端でないの書け。このボケ

店外に持ち出せば窃盗罪なのは解るけど、
隠したりもしていない。
玉、ｺｲﾝ出しただけで窃盗罪を成立させるには、
換金を認めているということにry

体感器は合法で、これはレバーを叩く機材。
根本的に違うﾆﾀﾞ。
台に直接触れて作動させるのが違法なわけだ。
ちょっと振り向いてみただけのいほう人

ぱちんこ屋、違法営業逮捕
営業させんな。
警察はｶｼﾞﾉへ天下りさせよ

>>193
パチンコ⇒朝鮮人商工会⇒総連⇒北朝鮮⇒核ミサイル
のカネの流れを食い止めたいんだよ。

知恵があるなら貸してケロ。

＞カネの流れを食い止めたいんだよ

簡単だよ。パチンコパチスロ打つ奴みんなが俺くらいの腕前になればいいんだよ。
俺くらいになるとキチンと収支をつけてる。去年の年間収支は+78000円。



今ﾌﾟｯっていった奴、全員前に出ろ！ぶん殴ってやる！
ﾊﾞｶｯ！もし客がみな年間で+78000円勝つとする。パチ屋はみんな赤字閉店だよ。

>>203
釣ろうとしてるのかマジなのかわからんのだが…。
年間収支が78Kって、そんなの誤差の範囲じゃん。

ハイパーオリンピックで定規使うの禁止の店で、定規の使用を誰も辞めないとお店が困るから違法だ、ッテいってるのと同じこと？

>>205
そうだね。
ただ店側は自由に強さを調整できる違法がまかり通ってるし
それを警察も積極的には検挙しないから日本は終わってる。

体感機は機械自体には何の影響も及ぼしません

コイン1枚20円

そして朝鮮半島はパチスロ収入で今日も繁栄する。

ｺｲﾝの出玉率90％以上、だから9割還元してる
↑これ嘘な。
機械割は賞球や小役全部入ってる。
一日回して4万負けても機械割9割だからな。
現金で言えば、5割〜7割程度しか還元されていないはずだよ。

普通に打ってたら入れた金の7割ずつは消えてくよ。
給料日手持ち30万あって毎日2万ずつ打ったとして、
半月後は30万入れ9万戻り21万負け、19日目でほぼ散財。
1日1万ずつ打つなら月収21万、
2万ずつなら月収42万、
3万ずつなら月収63万
が最低でも必要。金のいいｻｰﾋﾞｽ業や経営者じゃないと遊べない、
金持ち娯楽になったんだよな。
月で元を取るってのは相当勝たないと出来ないﾆﾀﾞ。

>>211
>普通に打ってたら入れた金の7割ずつは消えてくよ。

お前の「普通」が何を意味するのかは不明だが…。
平均的な還元率のことを言っているなら、モノを知らなすぎ。
平均還元率が３割なんてギャンブルが、ここまで普及するかよ阿呆。
知ったかすんな。

還元率は競馬などの公営ギャンブルが75%ほど、宝くじは50%を割るんだっけ。
パチンコは8割から9割ほど還元される仕組み。だからこそここまで普及してる。
とは言っても数字通りに上手く行かないからギャンブルは怖いのだが。

抗議の意味を込めて裏モノを告発しまくろうかと思ってるのだが、俺が目つけられるかな？
手始めに某ウェイトの無いシマウタから・・

>>214
いやはや、こんなところでプー氏に出会うとは。
それはいいアイディアだと思います。店側も客から訴えられるという緊張感を
与えることによって店側の不正を少しでも少なくできるならいい事ですね。

そういやプー氏にもお聞きしたいのですが、>>161と同じようにあなたも
最高裁まで行ったら無罪になるだろうよとの発言を他スレでみたのですが
どのような考えなのかお聞きしたいです。ぶっちゃけていうと根拠を聞ければと。
いや、もちろん私はそうなればいいと思っている派なのですが、、、


>>204
ぶん殴ってやるから一歩前に出ろ！

>>214
その島唄はウェイトが無いだけ？
どんなバージョンか知り鯛

ナンバーズのミニは還元率が計算しやすいな。
１００分の１の確率で１口２００円が８０００円前後。
え？１００分の１なのに４０倍？うそーん

宝くじ系は全部４５％らしいですよ

>>215
もういいよ阿呆

還元率てなんですか？

五発入れて三十秒五発入れて三十秒
二十秒以内に一発

犯罪なのに、　警察が　助けてどうする！

はぁ？ 貸出価格ってなんすか？
そんなんで裁判成り立つんでしょうか？

じゃあこの体感機のリズムを体で覚えればいいんだな？
要は機械さえ持ってなけりゃいいんだろ？

>>215
最高裁までいけば・・、なんて述べた覚えはありません。
俺が起訴されたら絶対無罪なのに、って強がった覚えはあるけど(^_^;A

まず風営法上「技術介入」出来なければいけないものを、正確な時計の力を借りて攻略する事が社会通念に反するとは言えない。
体感器なんて十何年も前から店もメーカーもその存在を知っているのに直撃できるような台を作る点に重大な過失がある。
タイミングあわせてレバーを叩くのが不正だなんて打手の立場からじゃプロでもなければ知る由も無い。

検察側の立場だったら正規の確率を異常に正確なアクチュエータを使って変えているとこをつっつく。
それも歩痛強をすりぬけた欠陥機であって打ち手に過失は無い、といくらでも抗弁の余地はある。

難点は弁護士という人種は皆パチなんて低俗なギャンブルに関してはあまりにも疎過ぎる事。
そもそもノイド使った証拠なんてどこにも無いのだから、K察相手が得意な人は全然平気。
機械の製造者がナンバープレートカバーみたく窃盗幇助であぼーんされる事も無いと思われる。
とりあえず何人か逮捕して癒着してるとこの顔たてればそれで充分なんだろうし。

だから警視庁は平気なのか・・

>>216
コイン持ち鬼カット、BR→BR間1200で天井REG、ストックが常にあるタイプ。
前兆とかは打ってないので分からない。
ウェイトは埼玉のどっかにあったデジタルカウボーイみたく
打ち方次第でかかったりかからなかったりします。

>>218
ロト6は最大70%だよ！

>>220
パチ業界人の言う還元率：打ち込んだ総数と払い出し総数の比率。小役も還元に含まれる。
公営賭博の還元率：つっこんだ金と回収する金の比率。手元の現金以上に突っ込む可能性は無い。

>>225
＞パチ業界人の言う還元率：打ち込んだ総数と払い出し総数の比率。小役も還元に含まれる。
＞公営賭博の還元率：つっこんだ金と回収する金の比率。手元の現金以上に突っ込む可能性は無い。

それは必ずしも正確ではない。

パチ業界でも「還元率」と言えば、後者の意味で使うこともある。
というか、その方が多い。

あんたが書いた数値は、普通は「還元率」じゃなくて「機械割」と表現する。

>>226
知ったかクンにマジツッコミすんなよ。

>>197
リスク的に言うと下の3者は問題外な気もするが。

まあ普通に働いてる人と比べたら、
ヒラ打ちの人間もそれなりにリスク背負ってしまってるけどね。

それは出玉率では。
機械割りは１マイナス売り上げ分の差玉じゃなかったかな。

>>229　違うよ。>>226が正解。

２２５は放置の方向で

>>225
＞最高裁までいけば・・、なんて述べた覚えはありません。

パチンコメーカーやパチンコ業界は、警察の利権

中途かきこしちゃった

>>225
＞最高裁までいけば・・、なんて述べた覚えはありません。
＞俺が起訴されたら絶対無罪なのに、って強がった覚えはあるけど(^_^;A

よく読むと確かにそう書いてあった、ｽﾏｿです。
で、プー氏の理屈を読むと確かに無罪になりそうだ・・・
しかし何年も闘うには相当な体力がいるだろうな

健闘祈ってますと背中を押してみる

業　　者　　必　　死　　だ　　な

大手パチスロ機メーカーのアルゼ（東京都江東区／岡田和生社長）は5月8日、
前警視総監の前田健治氏（62）を10日付で同社常勤の人材育成担当顧問として招くと発表した。

パチスロ機メーカーは警察の直接の指導・監督対象ではないが、
製品のパチスロ機については都道府県の公安委員会から委託された団体によって検定を受ける制度がある。
検定基準は国家公安委員会が定めている。

前田氏は「私の経歴と会社の業種で考えることはあったが、
警察を離れて2年半になるし、アルゼの業務には直接かかわらないので
問題はないと思う」と話している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2002年5月9日、朝日新聞）