【社会】「万人においしい水、存在しない」 浄水器の購入契約に関する訴訟で逆転判決

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1快速特派員φ ★
「水がおいしくならない」ことを理由に、浄水器の購入契約を
無効とできるかどうかが争われた訴訟で、大阪地裁は23日までに、
無効とした大阪簡裁の判決を取り消し、大阪市内の主婦に対して
クレジット会社の請求通り約45万円を支払うよう命じる逆転判決を出した。

小久保孝雄裁判長は「万人がおいしいと評価する水は存在しない」とした。
さらに無効とするには「おいしくないことを
示す科学的データが必要」と述べ、消費者に厳しい判断を示した。

判決によると、主婦は01年2月、大阪市内の業者の訪問販売を
受け、浄水器を約35万円でローン購入。しかし「水がおいしくなる」
などという業者の説明に「うそや間違いがある」として、
代金を支払わなかったため、クレジット会社から利息などを含めて請求された。

大阪簡裁の審理では、業者の関係者が「水が科学的に
変化したというデータ的裏付けはない」と証言。同簡裁は
「異常な高額であり、消費者の健康志向に付け込んだ詐欺的行為と
いっても過言でない」と支払いを拒絶できると判断した。

ところが地裁では、クレジット会社と訴訟に補助参加した業者が、
磁気処理によって水質を改善するという浄水器の構造や、
一般にどのような水がおいしいとされているかを示す新聞記事などを
“新証拠”として提出。判決はこれを引用して、
「万人においしい水はないが、一般的においしい水は存在する」
としたうえで「本件浄水器の使用で水が
一般的においしくなる水質変化が推認できる」と結論づけた。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/23/20030423k0000e040067000c.html
2名無しさん@3周年:03/04/23 15:24 ID:OBSlAJOV
二人が死
3名無しさん@3周年:03/04/23 15:24 ID:B+tNaYxL
遅いよ
4名無しさん@3周年:03/04/23 15:24 ID:q9vaEYSP
激しくデジャヴ
5名無しさん@3周年:03/04/23 15:24 ID:THmwt9ef
「おいしい」でもカテジナじゃないのか。
6名無しさん@3周年:03/04/23 15:24 ID:Q1bdmuaz
7じゃなかったらオナニーする
7快速特派員φ ★:03/04/23 15:24 ID:???
削除依頼出してきます。
8名無しさん@3周年:03/04/23 15:24 ID:nEknPLg1
7だったら妹の画像うpします
9名無しさん@3周年:03/04/23 15:24 ID:vRP6/FPx
ガッテンガッテンガッテン
10名無しさん@3周年:03/04/23 15:24 ID:OBSlAJOV
サザンが苦
11名無しさん@3周年:03/04/23 15:25 ID:V+p26vDw
重複だ。
12名無しさん@3周年:03/04/23 15:25 ID:Fs2I5xWY
aa
13名無しさん@3周年:03/04/23 15:25 ID:gIPlXUah
いらね。
14名無しさん@3倍満:03/04/23 15:26 ID:kda8Ft5k


この勝負、☆ばぐ太☆φ ★の勝利と認めます!!
15名無しさん@3周年:03/04/23 15:26 ID:KIbcyU/H
こっちの方が遅いから負け 削除しなさい
16快速特派員φ ☆ :03/04/23 15:27 ID:QBeHyKf9
test
17快速特派員φ ★:03/04/23 15:27 ID:???
このスレッドは重複です。

以下はこちらで
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051078832/
18名無しさん@3周年:03/04/23 15:28 ID:WdaFDcwd
美味しいよ!カテジナさん!!
(;´Д`)ハァハァ
19名無しさん@3周年:03/04/23 15:28 ID:q/48JhaZ
1000ゲット!
20名無しさん@3周年:03/04/23 15:30 ID:aQr/RTQ8
【社会】「"中の人"などいない」川獺訴訟で、河童君に厳しい逆転判決
21名無しさん@3周年:03/04/23 15:41 ID:By0ifUTe
万人にプニプニするカテジナさんはいない
22田中恍人:03/04/23 23:02 ID:Ucqw60YB
>前スレ925
cationは陽イオンなわけだが。
23田中恍人:03/04/23 23:05 ID:Ucqw60YB
で、ガイシュツだろうが、
「万人においしい水、存在しない 」のが判決理由だとしたら
業者の負けやないの?この判事デムパですか?
24名無しさん@3周年:03/04/23 23:12 ID:o8BOT6or
うちにも昔来たなぁ浄水機の訪問販売・・
「水道局の方から水質検査に来ました」って
言われて思わず家に入れちゃったよ
結局「水道局」の職員ではなくて
よくあるお決まりの
「水道局のある方角から来た」浄水機の販売員
というものだったけど。
25名無しさん@3周年:03/04/23 23:17 ID:3KYQI1qc
>>22
あ!ホントだ。間違えたゴメン!
anionね〜ソコだけ見た人、許して〜〜!!
26名無しさん@3周年:03/04/23 23:44 ID:HNagp0P2
ちょっと前にウチにもきたなぁ。「水道局のなんたらかんたら…」って…。
契約者のリスト(恐らくデタラメに名前を並べただけ)を見せて、「この町内でも
コレだけの方が契約しています」とか言ってた。
「身分を証明できるものありますか?」って聞いたら、なんかすぐに帰ってったけど。
27>:03/04/24 01:14 ID:8FH4ZLTu
水の分子が安定したクラスタを形成してるかどうかも実証されていない
クラスタの大きさを測定する物理的、化学的、あるいは光学的手法も確立されていない

どうやってクラスタが小さくなったと検証できるんだ?
業者の説明や新聞記事が根拠?
こんなアホな証拠に反証できなかった主婦側の弁護士って
カスですか
28名無しさん@3周年:03/04/24 01:15 ID:XBCeyTd2
記念書き子
29名無しさん@3周年:03/04/24 01:17 ID:kYLulIPV
変な判決。。
でもまぁ、水道水より美味しければ宣伝に偽りはないだろう(w
30名無しさん@3周年:03/04/24 01:19 ID:xI+Rvvu6
こっちもヨロシク〜

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050789612/l50
【社会】ミネラル水19品からアルデヒド類 水質基準に甘さ
31名無しさん@3周年:03/04/24 01:21 ID:PxnuyFyx
ではおいしいと評判のラーメン屋でラーメン食ってまずかったら
金払わなくていいというのか?
32名無しさん@3周年:03/04/24 01:23 ID:XBCeyTd2
おいしい水、と書いてあって皆もそう言ってるように思えるから
おいしい水なんだろうな
という程度で、実はそれほどでもない

壮大な、はだかの王様
33heppoko ◆ahya/MT5lE :03/04/24 01:24 ID:rJ99wR9a
ただ綺麗な水なら美味しいって訳でも無いしなぁ。
超源水とか、そのままだったら返って身体に悪い訳だし。
34名無しさん@3周年:03/04/24 01:30 ID:kgKxy80A
>>ただ綺麗な水なら美味しいって訳でも無いしなぁ。
>>超源水とか、そのままだったら返って身体に悪い訳だし。

体に悪い?なぜ?
35>:03/04/24 01:32 ID:8FH4ZLTu
この業者と侵犯会社の名前晒せ
36名無しさん@3周年:03/04/24 01:33 ID:fT4PnQHK

「おいしい牛乳」はおいしいですか?
37名無しさん@3周年:03/04/24 01:33 ID:TVrh5cTj
  ,..、_      _  __  ..,,__         _,, ,,_  _           __
  l ./====/ \| .l ,、| ./ , 、    \''゙ <.| i=' `l ヽ\     _  7 フ,、
  / /.l`‐- ゙、| |=| .i- l ./= ,>   /,_、.ノ| |.| !∧.| l'    !、`'゙ _,,,..ゝ_,、
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  |_,,,|   \_丿!-‐'>,.-'゙~`、/   ` |_,,l/-‐'゙‐、_| `‐- -‐' ヽ_/  `‐- - ‐'
38名無しさん@3周年:03/04/24 01:34 ID:8RjMv5+u
>>36
一般的にはおいしいです。
39名無しさん@3周年:03/04/24 01:35 ID:N9QzTHSW
万人においしい牛乳は存在しません。
40<:03/04/24 01:36 ID:W552yI1Q
いやDQNババァを晒すべきだろ
41名無しさん@3周年:03/04/24 01:39 ID:j6Oj1a4r
なんか、民法の試験問題みたいだな
42名無しさん@3周年:03/04/24 01:40 ID:DiVBqhUb
やたら被害者ズラして この手の手段に出るヤツもむかつくよな。
これだけのことができるなら 最初からひっかかるなと。
43名無しさん@3周年:03/04/24 01:41 ID:BqdQwlJ2
磁気処理とやらで「科学的に」おいしくなるのか?
44名無しさん@3周年:03/04/24 01:41 ID:v6f3dxuX
Aに、あの店おいしいよ!とか言われて
食いに言ったら激マズだった
Aは友人が減った
45名無しさん@3周年:03/04/24 01:42 ID:j6Oj1a4r
>>44
違法・・・かな?
46名無しさん@3周年:03/04/24 01:44 ID:KQH6ShF7
(重複してたけど前スレ1000到達してるのね)

とりあえず某すかいラーク系のレストランの
おいしいアルカリイオン水はあんまりおいしくなかった
体にいい にコピーを変えて欲しいと思う
(自分がいい水を毎日飲んでいるせいかもしれないけどさ)
47名無しさん@3周年:03/04/24 01:45 ID:8JgqKWSa
なかなかいい判決だな。
買う前、商品と金額が妥当かどうかに判断できないバカは
おとなしく金払えってこった。
48名無しさん@3周年:03/04/24 01:45 ID:DXs+kmSd
おいしい牛乳はアウト?
4934:03/04/24 01:46 ID:kgKxy80A
http://www.sunline.co.jp/catalog/goods/aroma.html

>電磁波共振遠赤外線活性水で通常酸いの10倍の酸素量
>を含有し、ブラックバスやアユのオトリ、活きエサ等に数回
>スプレーすると、当水の細胞活性効果 で生命体に極めて
>顕著な元気回復の役目をし、水の腐敗や鮮度保持効果もある
>超源水です。 


超純水(ミリQ水)は別に体に悪くないと思うが,これは.......
50名無しさん@3周年:03/04/24 01:47 ID:q6Xr/bAs
おいしいかどうかで訴える奴が馬鹿なんだろうと
使用前と使用後で水の成分に変化がなかったことを焦点にすりゃよかったんじゃないの?
51名無しさん@3周年:03/04/24 01:47 ID:N48IZ67t
>>34
超純水の間違いだと思うが、確かに体に悪いよ
ミネラルウォーターの逆でしょ。ミネラル分がある程度有る方がおいしい水なのに、それらを0にしてしまっているから
体からミネラルや栄養素を溶かし出してしまったり、炎症を起こしたりする
52>:03/04/24 01:48 ID:8FH4ZLTu
>43
現在の化学、物理学、そして計測技術においては
磁気処理した水がうまくなってるかどうかをリクツづけ
それを検証することは不可能。

ただし、本当にうまくなったかどうかは大勢の人間に飲ませて感想を
聞くという手法である程度判定できる
53名無しさん@3周年:03/04/24 01:48 ID:q6Xr/bAs
超純水飲むと腹を壊すって聞くねえ
54名無しさん@3周年:03/04/24 01:50 ID:vWWJdrNc
備長炭でも買ってきてポットの中にでも入れときゃ十分だ。
55名無しさん@3周年:03/04/24 01:52 ID:j6Oj1a4r
>>52
プラセボに気をつけながらね
56名無しさん@3周年:03/04/24 01:54 ID:dzD5qrc0

うまい棒はどうなんだ?
57名無しさん@3周年:03/04/24 01:55 ID:AMc/o6/c
>>53
腹壊すとか体に毒とかいう話には根拠が無いと聞いたことある
そもそも逆浸透膜式の浄水器で出てくるのは純水なのでは
純水や蒸留水は究極の軟水だからね、むしろ硬水の方が腹壊しやすいでしょ

何飲むにしても体液と成分は違うし浸透圧も違うしね
ただし長期的に飲料水に用いることでミネラル不足の一因になる可能性はあるのかも
58名無しさん@3周年:03/04/24 01:57 ID:+jJMnDBn
訪問販売で35万円する浄水器か。

こんなもん売る仕事してる人間って・・・
59名無しさん@3周年:03/04/24 01:58 ID:q6Xr/bAs
>>57
壊すらしい。それ以上の事は残念ながら分からなかった。
http://www.organo.co.jp/kiki/mame/mame-upw.htm
6034:03/04/24 01:59 ID:kgKxy80A
>>51
水に溶けてるミネラルなんてわずかなもんじゃない?
水以外からもミネラルは取れるから

>体からミネラルや栄養素を溶かし出してしまったり

↑すごく大量に飲まない限りこれは無いと思うけど.....


あと,純水って味が無いからまずいって言う香具師も
いるけど漏れはうまいと思うよ.


>>53
やばいのか?

   _, ._
 ( ゚ Д゚) もう飲んじゃった……
 ( つ O __
 と_)_) (__()、 ガシャ
     ⊂;:.,.。o,;⊃

#「純水倶楽部」ってのもあるから大丈夫だと信じたい.
61名無しさん@3周年:03/04/24 01:59 ID:KQH6ShF7
だからと言って水道水でミネラルを得る人もいまい
少し味噌を食すだけでミネラルはかなり補充されるよ
62名無しさん@3周年:03/04/24 02:01 ID:KQH6ShF7
超純水で溶け出す栄養ミネラルなど<汗
だから心配しなくていい
63名無しさん@3周年:03/04/24 02:02 ID:q6Xr/bAs
>>62
なんかあちこち検索すると超純水って溶解する力が高くて
粘膜まで溶解してしまうって書いてあるんだけど
64名無しさん@3周年:03/04/24 02:03 ID:DiVBqhUb
それは理科実験での話だろ?
体に入ったとたん 超純水ではなくなるから大丈夫。
デマ。
65名無しさん@3周年:03/04/24 02:04 ID:KQH6ShF7
逆浸透圧方式(オゾン殺菌)の浄水機の水を飲んでいたおかげで
血がサラサラになったのはいいが 何かのきっかけで出血すると
(髭剃り中とか)たらたらと 血が水のように流れるのは困りものである
66名無しさん@3周年:03/04/24 02:04 ID:AMc/o6/c
日本で売られてる「おいしい水」の類は水道水の湯冷ましと味は変わらないと言われるけど
実際自分で飲んでみても変わりがないと思う。
水の味を決めるのは主に溶け込んでるミネラルの量と比率、次に空気の量だと言われるけど
水道水の湯冷ましは空気の量が少ない以外に六甲のおいしい水あたりとも大差がないでしょ
中空糸膜+活性炭の浄水器を通した上でポットで湯沸しすれば安全性もほぼ完全だし
金出して水買うのは馬鹿げてると思うけどな。

ミネラル分の多い、いわゆる「硬水」とされるミネラルウォーターを飲んだことあるけど
はっきりいってマズイと思った。
日本人の口にはあわないよ、特にマグネシウムが多いと気持ち悪い味がする。
67名無しさん@3周年:03/04/24 02:05 ID:KQH6ShF7
>>64
人間の口内は雑菌だらけだし
68チワワ(・∀・)チンチン ◆PENIFn7jfk :03/04/24 02:06 ID:iq589zXm
>>66
お茶入れるとおいしいらしい
69名無しさん@3周年:03/04/24 02:07 ID:KQH6ShF7
とりあえす
久しぶりに水道水で入れたお茶を飲む機会があった
糞まずかった
70名無しさん@3周年:03/04/24 02:08 ID:8JgqKWSa
>>63
不純物かほとんどないから、物質への浸透力が強いんだね。
元々水にはそういう性質があるんだす。
71チワワ(・∀・)チンチン ◆PENIFn7jfk :03/04/24 02:08 ID:iq589zXm
>>69
お茶ッパ、ケチリすぎ
72名無しさん@3周年:03/04/24 02:09 ID:8IGReCn+
浄水器もメンテきちんとしないと、雑菌繁殖の巣になるからなぁ。。。
35万は高いな
73名無しさん@3周年:03/04/24 02:15 ID:AMc/o6/c
日本の水はもともと軟水だし、日本人のミネラル補給に占める水の割合というのは高くないのでは
その僅かなミネラルがなくなったところで直接的な害があるとは到底思えん
トータルで体内に取り込むミネラルと排出するミネラルがつりあってれば良いわけだしね

蒸留水でミネラルが溶け出すって言う話は「コーラに鳥の骨を浸すと溶けてしまう」というのと同程度の信憑性だと思うな
その条件ならコーラでなくとも酢の物でもレモンでも何でも酸なら骨を溶かすはずだし
74名無しさん@3周年:03/04/24 02:15 ID:KQH6ShF7
>>71
そうじゃないんだよ
ノイズありまくりのラジオ聞いてるみたいだった
75名無しさん@3周年:03/04/24 02:16 ID:3anFKycV
amwayですか?
76名無しさん@3周年:03/04/24 02:17 ID:Xu3IJEit
>>74
水の味を音にたとえるとは、なかなか風情のあるお方だ
名はなんともうしますか?
77つーか:03/04/24 02:19 ID:lSVmnUiC
(゚Д゚ )ウマーといわずに濾過してるので体には良いでしょうって言ってればいい訳でしょ?

オイシいってのは曖昧すぎるからね
78名無しさん@3周年:03/04/24 02:19 ID:uB1LKrNR
これ買う人、一度計算してみてください。

機械+フィルター代(多分1年おきに交換)x使用年数



市販の美味しい水(1.5Lペットボトル)x上記年数

79チワワ(・∀・)チンチン ◆PENIFn7jfk :03/04/24 02:23 ID:iq589zXm
>>77
いや、塩素抜くだけでも「おいしい」といえちゃうと思う。
でもそのくらいなら数千円の機械でいいはず。

「科学的に効果あり」というのはそんなに難しいことじゃない。
でも消費者の気持ちは、そんな〜成分が増えたとか減ったとかでなく
自分の舌がうまいと感じるかどうかなはずだ。

騙されちゃ駄目
80名無しさん@3周年:03/04/24 02:23 ID:bwFQ/yyS
>>78
水道料金もプラスしなきゃだわさ
81名無しさん@3周年:03/04/24 02:24 ID:KTAbDmdt
乱世に安寧の橋、存在しない
82名無しさん@3周年:03/04/24 02:28 ID:DiVBqhUb
水道料金は無視して可。
83チワワ(・∀・)チンチン ◆PENIFn7jfk :03/04/24 02:28 ID:iq589zXm
「科学的に効果あり」というのはそんなに難しいことじゃない
というのは知っておいた方が良い。

えらそうな肩書きを作るのも同様。

理系文系関係ない。
84名無しさん@3周年:03/04/24 02:30 ID:FwLso5w+
水の宅配頼めば良い
こして足す水よりだいぶまし
85名無しさん@3周年:03/04/24 02:30 ID:q6Xr/bAs
美味しい水って言い方がそもそも曖昧なんだよな
86名無しさん@3周年:03/04/24 03:02 ID:KQH6ShF7
おいしい米
おいしい魚
おいしい肉

確かに
まぁ「学会で発表された」って文にも
あまり権威がないって言うからなぁ。

発表だけなら誰でも出来るそーだ。
88名無しさん@3周年:03/04/24 03:21 ID:kgKxy80A
純水倶楽部
http://www.ne-seiyu.co.jp/com/junsui.htm

>NASAの宇宙船技術を活用した逆浸透膜フィルターにより

NASA キタ―――(゚∀゚)―――― !!
89名無しさん@3周年:03/04/24 03:24 ID:psezpXtG
万人坑事件(中国の旅)
90名無しさん@3周年:03/04/24 03:31 ID:KQH6ShF7
純水はミネラルウォーターとは逆方向の水な訳だが
91名無しさん@3周年:03/04/24 03:33 ID:KQH6ShF7
海洋深層水は最高のミネラルウォーターとも言えるね
普通にそのまま飲んだら塩分を抜いた海水の味で吐いたけど
92名無しさん@3周年:03/04/24 03:37 ID:mMtY54f3
人工透析用のフイルタで自作の濾過器を使用してますが何か?
1ヶ月すると真っ黒ですが何か?
93名無しさん@3周年:03/04/24 03:41 ID:X8n6JrgX
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
94名無しさん@3周年:03/04/24 03:41 ID:DYSOrsMR
裁判所も大変だな。
95名無しさん@3周年:03/04/24 03:42 ID:psezpXtG
ミネラルウォ−ターより水道水のほうが安全基準は厳しい
96名無しさん@3周年:03/04/24 03:43 ID:eqgvbKVr
そらそうだ「万人においしい話は、存在しない」
97名無しさん@3周年:03/04/24 03:43 ID:KQH6ShF7
湧水と川から取った水じゃね
98名無しさん@3周年:03/04/24 03:45 ID:UcBcjCaK
俺は近くのスーパーで売ってる2リットル95円の天然水を買うよ
わざわざフィルタ掃除したり、活性炭や沸騰処理して冷ましたりとか面倒臭い
99名無しさん@3周年:03/04/24 03:48 ID:hRksq1Tp
確かに淀川近郊の水道水はマズくて飲めん。

しかしコップ一杯の水で体全体を拭く砂漠の民には感服した。
100名無しさん@3周年:03/04/24 03:49 ID:v6f3dxuX
とりあえず横文字使ってりゃいいんだろう
101名無しさん@3周年:03/04/24 03:49 ID:UcBcjCaK
コップ一杯の水で体全体を拭く砂漠の民には感服しても、
コップ一杯の水で顔を洗うケチケチ主婦には嫌気がさすこの不思議感。
102名無しさん@3周年:03/04/24 03:50 ID:DzCV6X4n
美少女の聖水は、かなりの男にとっておいしいと思うが。
103名無しさん@3周年:03/04/24 03:50 ID:jc75EyeF
「万人がおいしいと評価する水は存在しない」

となるとハウス食品もヤバげ?
104名無しさん@3周年:03/04/24 03:50 ID:dumGKDen
俺は近くの池の蓮の葉から水滴を集めて飲むよ。
アルデヒトだらけのミネラルウォター買うよりまし。
105名無しさん@3周年:03/04/24 03:53 ID:1jcCc5sX
売りつけた者が勝者になるのか・・・。
まいったね。
より良いものを作って提供する民主主義に反してるな。
これからはいかに騙して売りつけるか・・・だな。
106名無しさん@3周年:03/04/24 03:53 ID:ygVXYgqJ
えらくなげやりな判決だな。
味覚は千差万別にきまってるだろ、馬鹿かこの裁判官。
107名無しさん@3周年:03/04/24 03:55 ID:L3JvTNv8
>>106
裁判官も馬鹿主婦に呆れたんでないかい?
108名無しさん@3周年:03/04/24 03:55 ID:CwyBLOM6
万人においしい水が無いなら、そういう宣伝をしてはいけないだろう。
109名無しさん@3周年:03/04/24 03:56 ID:P6Jeb5jS
あたしのおばあちゃんは茶道してるんです。
飲むお水は通信販売で買ってるよ。

http://www.kuronekofriend.co.jp/alps.html
110名無しさん@3周年:03/04/24 03:58 ID:QxIe5JnS
なるほど、浸透圧の問題だな。
111名無しさん@3周年:03/04/24 04:01 ID:VyxWZv1/
>105
民主主義・・・?
112名無しさん@3周年:03/04/24 04:01 ID:VAAtWlWO
詐欺行為が大手をふって罷り通る時代か。
「大阪」で「浄水器」で「訪問販売」、これで業者を割り出せないかな?
113名無しさん@3周年:03/04/24 04:03 ID:v11c9ZTj
大阪市内の業者
訪問販売
浄水器
35万円でローン

これだけ揃っていて、どういう状況なのかわからんのかアフォ裁判官
114名無しさん@3周年:03/04/24 04:07 ID:v6f3dxuX
ていうか、事件そのものよりこの主婦の主張したことがやや変だった
のでは
115むなしいね:03/04/24 04:08 ID:P6Jeb5jS
だからね 浄水器とか言ってる時点で負けなの。
茶道を教えてるおばあちゃんは 水の味にも水の香りにも厳しいの。
だから、お茶の水は水道の水じゃないのね。詐欺商品に騙された人はオバカ。

http://www.kuronekofriend.co.jp/alps.html
116名無しさん@3周年:03/04/24 04:08 ID:TdJ+Qcqj

        !⌒ヽ        ,..-‐−- 、、
     /^~!,   .ゝ     ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、 ムスカ
   ,.-",  ヽ.,_,..ノi    /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
  ,.i  .|  :ヽ,_,.:::ヽ   /::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
 / 、  | ,;:::::l:::::::丿ゞ,.-‐-、j'_,.ィ>、、   .:::iii》
 i、 ヘ  :\:::::::i:::;:/::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i、 \:::::\,::::\:;:::;;:iゞ:-:;ィ     ,.,li`~~i    | 住基ネットと個人情報保護法で天下を取った。
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",::::::丿 :7、   ・=-_、, .:/   < 「天皇&軍隊」を手に入れた!ひざまずけ!!
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐''' . 〉'.ヘ    ''  .:/      \___________
.;ill;;:\::::::::::::::::;ノノl}−-、/ー-`=‐-、、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ'i':iiii':::;;;;)マ=‐-、.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::lllii;;;;::  \ー=、7^ヾ'‐-、、
「天皇を守る」という口実は国民が反対しにくい。で、権力者は皇居の門番を銃で武装させる。
その門番の銃口の先はめぐりめぐって不特定多数の国民へ向かう日本の象徴となる。
権力者に嫌われた個人は住基ネットで検索され天皇を守る口実で軍隊に発砲される。
「天皇&軍隊」を手に入れた権力者は、まるで子供アニメで登場する
情報省官僚のムスカが「飛行石」を手に入れ悪事をする姿のように
「ハッハッハ! 見ろ! 人がゴミのようだ!」と私利私欲に走り国民を弾圧する。

軍隊は国民を守る組織ではなく、
権力者などの特権階級を守るだけの組織だということを忘れてはならない。
たとえば、国会議員の親族が倒れたとき、自衛隊ヘリの通常の任務を放棄させて
救急車の代用パシリとして使った議員がいる。 石原慎太郎議員が
酒で体を壊し倒れた石原裕次郎を公共の自衛隊ヘリで輸送したことで、
権力者は公益無視で軍隊を私物化し血縁の利益を第一に考えていることがわかる。
権力者は聖人君主ではなく人間くさい人の子だ。

117名無しさん@3周年:03/04/24 04:11 ID:b6ijHA7h
>>133この裁判官も購入者かも。
いい給料もらってるし騙されたと思いたくない罠(w

118名無しさん@3周年:03/04/24 04:12 ID:VAAtWlWO
最近、地裁がおかしい。
司法も地方から、末端から腐りつつあるのか?
119名無しさん@3周年:03/04/24 04:15 ID:vavVmrGE
大阪の主婦ならば業者をおどして金をとりかえせよ。
120名無しさん@3周年:03/04/24 04:16 ID:P6Jeb5jS
結局は、オバカサンのあがき? コーヒーもお茶も 美味しいお水で飲みましょう。

水道水が美味しくなるわけない? 騙しにしては程度がいいほうかも。

http://www.kuronekofriend.co.jp/alps.html

121名無しさん@3周年:03/04/24 04:19 ID:VyxWZv1/
>118
う〜ん、この裁判おかしいか?
新証拠に反証をきっちりして証拠として裁判官に認めさせなかったら
婆の勝ちだぞ、反証されなかったためにその証拠に基づいた
判断を裁判官は下さないといけないんだが・・・
今回は司法が腐らず法律に基づいた判断を下したという
例にしかならんのだが・・・

122名無しさん@3周年:03/04/24 04:20 ID:L3JvTNv8
>>121
>>118は煽りだよ。
123118:03/04/24 04:27 ID:VAAtWlWO
>>121>>122
「磁気処理によって水質を改善するという浄水器の構造」
「一般にどのような水がおいしいとされているかを示す新聞記事」
↑これらの妥当性に疑いがあるぞ。
つうか、反証しなかったのか?この人?
124欲望無限:03/04/24 04:27 ID:P6Jeb5jS
どんな機器を使っても 水道のお水が美味しくなるわけないでしょ?

美味しいお水を飲みたかったら、それなりに努力すべき。

もしかしたら 味は変わるかもね 美味しくならないと思うけどね?


125名無しさん@3周年:03/04/24 04:31 ID:v6f3dxuX
おいしいと思い込めばおいしい世界
心頭滅却すれば火もまた自ずから涼し

逆に裁判官に「うーん不味い」と言わせれば勝ち
いかにまずそうなイメージを盛り込ませるかが焦点です
126名無しさん@3周年:03/04/24 04:33 ID:P6Jeb5jS
水道のお水が美味しくなるなんて 信じる方がオバカさん。

もう、見てられないわ。

http://www.kuronekofriend.co.jp/alps.html
127名無しさん@3周年:03/04/24 04:35 ID:CYiKceyW
アムウェイ大儲け
128名無しさん@3周年:03/04/24 04:37 ID:lY8Z6gak
おまいらまさか市販の天然水が汲み水を
そのままパッキングされてると思ってない?
129118:03/04/24 04:38 ID:VAAtWlWO
主婦(22歳)と主婦(78歳)では随分差があるが………
130名無しさん@3周年:03/04/24 04:40 ID:P6Jeb5jS
>>128

水道の水よりはいいのよね?
131118:03/04/24 04:44 ID:VAAtWlWO
>>130
濾過し、沸騰させて消毒してる。>どんなミネラルウォーターも
132名無しさん@3周年:03/04/24 04:44 ID:dnSTflip
また地裁か!
133名無しさん@3周年:03/04/24 04:47 ID:CYiKceyW
つーかもー言ったもの勝ちなわけね。

たとえばただの黒い箱にホース詰め込んで
「この箱が太陽光を吸収し輻射熱でホース内を通る水分子を加速させ何かイイカンジの効果をもたらすのです」
とか何とか言って【美味しい水製造機『太陽の恵みちゃん』】って名前付けて100万円で売ってもいいわけだ。

すごい国だねー、日本って。
134名無しさん@3周年:03/04/24 04:48 ID:CUk8qbCs
川島なおみに決めさせるべき
135名無しさん@3周年:03/04/24 04:50 ID:CYiKceyW
>>134
だ・か・らー、
川島なおみがそのソムリエの舌をもって「マズイ」と評価しても、
この裁判官は【万人においしい水などそんざいしない】つって却下するわけよ。
136名無しさん@3周年:03/04/24 05:17 ID:VyxWZv1/
>133
そ、そんな商品だろうと発売するのは別にかまわんぞ
それが市場というものだ

でも、売れないから問題になりようがない
137名無しさん@3周年:03/04/24 05:21 ID:CYiKceyW
>>136
アムウェイ方式なら売れるお(*゚ー゚)
138名無しさん@3周年:03/04/24 05:22 ID:MS8rZjQI
裁判所にいって美味しいかどうかお墨付きがもらえる時代が来たか。
139ヤマオカ:03/04/24 05:22 ID:O+j2dRh/
「裁判長、アンタは成分表でしか水をみてないな。
一週間くれれば俺が本当の水を飲ませてやる」
140名無しさん@3周年:03/04/24 05:24 ID:VyxWZv1/
>137
売れたとしても販売方法に問題がなければ問題無し
141名無しさん@3周年:03/04/24 05:26 ID:FRT/pxql
普通、浄水器1つで35万もかからんな。
詐欺だな。
142あれまあ:03/04/24 05:27 ID:CVWlq88z
浄水器でお水は美味しくなりません。
浄水器に騙された人はオバカサンでした。
騙されない人は最初からだまされません?

あたしなんか、コーヒーを入れる時だけ おばあちゃんにお水をもらいます。
http://www.s-homeservice.co.jp/tok-water.htm

143名無しさん@3周年:03/04/24 05:30 ID:EZBV1Ahi
ここですか、大阪地裁が推薦する「おいしい水」が飲める浄水が買えるスレは。
144あれまあ:03/04/24 05:36 ID:CVWlq88z
お茶の水と お風呂の水を別けるのは常識ね?


145名無しさん@3周年:03/04/24 16:27 ID:yFStIRFs
美味い水は誰が飲んでも美味いだろ。
浄水器では無理かもな。
山ってスゴイッ
山並みの浄水器作ってみろぐらいの判決キボンなんだが。
146名無しさん@3周年:03/04/24 16:45 ID:ahGE497e
バカみたいな裁判だな
147名無しさん@3周年:03/04/24 16:57 ID:A9Psudt1
俺はジムで走るとき足の筋肉のツリを防ぐために
カルシウムの多いコントレックスを飲みながら走ってるんだけど、
確かに硬水はマズいね。
コントレックスを飲み干した後は冷水機の水を入れて飲むんだけど、
そっちの方がスッキリして美味い!

148名無しさん@3周年:03/04/24 17:08 ID:Kcg8PmM+
>>145
そういうものでもないみたい。
149名無しさん@3周年:03/04/24 17:36 ID:nIO87kaz
有害物を除去したからといって美味くなるわけではない。
万人が美味いと感じる水などあるわけもない。
150名無しさん@3周年:03/04/24 17:53 ID:NLpzvZ1X
やなスレ見つけちゃったな〜。
私も去年、浄水機35万で買ったんだよな〜
後で「なんで水ごときでこんな高価なもんをローン組んでまで買ったんだ?」
ってさー自己嫌悪でさーやられたな〜と思って、
やっとローンも終わりに近づいて悔しさを忘れかけてたのにな〜。

値段からして、もしかすっと同じメーカーかもしれないな〜
浄水機なんてしばらく見たくねーや。(家にあるんだけど。w)
151名無しさん@3周年:03/04/24 17:56 ID:AMc/o6/c
>>98
ペットボトルの方が使用後にラベル剥がして潰した上でスーパーに持って行かないといけないし、
そもそも何キロもある重いものを持ち帰ること自体がこの上なく面倒だと思うけど。
あと浄水器のフィルタ掃除というけど、蛇口直結型でも最近はほぼ完全にメンテナンスフリーです。
多くの製品が朝一番の水を数十秒出すだけで、
フィルター自体が自己浄化機能を持ってるものも多いです。
20年以上前に浄水器内部の雑菌繁殖が問題になったことがあるけど、
今はほとんど問題にならないようですね。
どうしても気になるのなら雑菌に関しては一度沸騰ポットで沸かせば完璧だし、
俺は沸かさずに普通に飲んでるけど何の問題もないよ。
ちょろちょろと低水圧で小出しにすすれば浄化はより完全になります(フィルタを通過しない水が減るため)、
出てくる水の味はペットボトルの水と何が違うのか良く分かりません。
使っているのは都内の水なので、水の良い地域なら更に良好でしょう。

大手ならどのメーカーでも(中空糸膜+活性炭)のカートリッジがトリハロメタン対応型で3000円前後(?)、
それを数ヶ月に一度交換するだけです。
カートリッジ一本で少なくとも500Lは使えるから
どんなに高く見積もっても1Lあたりランニングコストは10円を超えないと思われます。
ガソリンの税抜き価格より高い水をPET樹脂に入れて持ち運ぶなんて色んな点で多大にロスだと思うけどな。
水なんて外で喉が渇いたときに自販機で500mlを買うだけで十分だと思う。
152名無しさん@3周年:03/04/24 17:59 ID:hSr9P1UY
「おいしい」水や「体に良い」水のトンデモを暴露というか
まとめて指摘したサイトがどこかにあった。
クラスター化とか磁気とか還元水とかいうアレをアレするページ。
よく嫌がらせを受けると書いてあった。

やはり裁判官が文系の為に業者の営業応酬トークに負けたのでは?
153名無しさん@3周年:03/04/24 18:03 ID:FMk8YaZF
うまい水ってのは不純物が入ってない水ではなくて、
適度な量の不純物が入っている水だから、
除去する機能しかない浄水器には作れない。
特に軟水の日本では。
154名無しさん@3周年:03/04/24 18:04 ID:OF03tFYI
騙される奴が馬鹿、の一言に尽きる
155名無しさん@3周年:03/04/24 18:08 ID:zndybhZW
おいしいラーメンとかはどうよ?
156名無しさん@3周年:03/04/24 18:08 ID:AMc/o6/c
>>152
ttp://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html
これのことでは?
浄水器というのは布団と同じくらいに悪徳商法の題材にされやすいと思う。
どちらも暮らしや健康に密着したものだから
何だかんだ言って不安を煽るのが容易なのでしょうね。

何度も出てたけど、今回の原告側の弁護士は途方も無く間抜けだと思うな。
157名無しさん@3周年:03/04/24 18:09 ID:8Gh6e/tL
六甲のおいしい水をまずいと感じたら?


158名無しさん@3周年:03/04/24 18:13 ID:AMc/o6/c
>>153
石の層を通過させることでミネラルを添加するタイプもありますね
それにそもそも逆浸透膜方式以外の浄水器ではミネラル分は除去されないし、
ミネラル分に関しては日本で売られている「おいしい水」の類は水道水と大差がありません。
ミネラルに関する調査結果は消費者団体か何かから出されていたはず。
つまり日本で販売される「おいしい水」の大半は軟水であり
日本人の多くが軟水を美味しいと感じる味覚を持っているということ。

あと教えて欲しいんだけど、ミネラル以外に水の味を決める不純物があるとすればそれは何なのですか?
159名無しさん@3周年:03/04/24 18:17 ID:5jb3Iu/E
CO2は重要!
160名無しさん@3周年:03/04/24 18:17 ID:ZZfL8i3Y
東レとかの浄水器で十分
161名無しさん@3周年:03/04/24 18:27 ID:AMc/o6/c
ミネラルウォーターがミネラル分の多い水であると定義するなら、はっきり言えるのは、
現在日本で売られるペットボトル水の多くが「ミネラルウォーター」ではないということ。
実態として、その多くが単に「きいれいな軟水」に過ぎません。

しかし、そのキレイで安全が取柄だったはずのペットボトルの水も、
基準が甘かったためアルデヒド類が最近一部で検出されました。
防腐目的で意図的に添加された可能性があるのではないかと個人的には疑っています。
そうなると、ペットボトルの水の存在意義というのは一体何なのでしょう。

>>160
俺も東レとか松下電工とか三菱レイヨンあたりが最もコストパフォーマンスは高いと思う
162名無しさん@3周年:03/04/24 18:33 ID:a3DkAeWA
ミネラルウォーターは鉱水(地下水、湧き水)という意味。
ミネラルが多い水ではない。
163名無しさん@3周年:03/04/24 18:33 ID:yqLqPmyD
>>161
>しかし、そのキレイで安全が取柄だったはずのペットボトルの水も、
>基準が甘かったためアルデヒド類が最近一部で検出されました。

ボトルの洗浄の後濯ぎ切れてないんじゃ?と知り合いは言ってますた。
どっちにしろ嫌な話ですな。
164名無しさん@3周年:03/04/24 19:30 ID:frHM15Es
漏れも4千円くらいのを使っているけど
水道水が柔らかく感じられて旨くなるヨ
中空糸膜は血液透析なんかで使われているよね
水道の不味い水にはてきめんに効くよ
ただ、夏場、水道水で炊いたご飯より
冷やご飯の日持ちは悪くなるけど(すぐいたむよ)
でも、この方が自然なんだけどね
165名無しさん@3周年:03/04/24 20:21 ID:AMc/o6/c
>>163
とすると、水に限らずペットボトル飲料全般で検出される可能性がありますね
ペットボトルは比較的安全な容器だと思ってたけど、
それが本当なら必ずしもそうとは言いきれないかな。
166名無しさん@3周年
で、その業者が出した証拠の新聞記事のページの上に
<PR広告>って書いてあったりするのはマダ〜?

神戸新聞の”おいしさの条件は?”の記事とか
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/0101kobex/hotline/water/index.html