【社会】「"万人においしい水"などない」浄水器訴訟で、消費者に厳しい逆転判決

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★浄水器：万人においしい水、存在しない　大阪地裁が逆転判決

・「水がおいしくならない」ことを理由に、浄水器の購入契約を無効とできるかどうかが
　争われた訴訟で、大阪地裁は２３日までに、無効とした大阪簡裁の判決を取り消し、
　大阪市内の主婦に対してクレジット会社の請求通り約４５万円を支払うよう命じる
　逆転判決を出した。
　小久保孝雄裁判長は「万人がおいしいと評価する水は存在しない」とした。
　さらに無効とするには「おいしくないことを示す科学的データが必要」と述べ、消費者に
　厳しい判断を示した。

　判決によると、主婦は０１年２月、大阪市内の業者の訪問販売を受け、浄水器を約３５万円
　でローン購入。しかし「水がおいしくなる」などという業者の説明に「うそや間違いがある」
　として、代金を支払わなかったため、クレジット会社から利息などを含めて請求された。

　大阪簡裁の審理では、業者の関係者が「水が科学的に変化したというデータ的裏付けは
　ない」と証言。同簡裁は「異常な高額であり、消費者の健康志向に付け込んだ詐欺的行為と
　いっても過言でない」と支払いを拒絶できると判断した。

　ところが地裁では、クレジット会社と訴訟に補助参加した業者が、磁気処理によって
　水質を改善するという浄水器の構造や、一般にどのような水がおいしいとされているかを
　示す新聞記事などを“新証拠”として提出。判決はこれを引用して、「万人においしい水は
　ないが、一般的においしい水は存在する」としたうえで「本件浄水器の使用で水が一般的に
　おいしくなる水質変化が推認できる」と結論づけた。（一部略）
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030423k0000e040067000c.html
2 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:21 ID:V+p26vDw
2
3 ：.：03/04/23 15:21 ID:oCD22TT3
2
4 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:21 ID:dAYmOZg8
そりゃそうだろ。
5 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:21 ID:B+tNaYxL
買う方がバカ
6 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:22 ID:dAYmOZg8
いや、待て、おかしいだろ。
7 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:22 ID:eCiH2il9
琵琶湖→京都→大阪

　　　　　　　　　　　　　　水の流れ


8 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:22 ID:zzAXpWAz
2
9 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:22 ID:q9vaEYSP
屁理屈合戦開始
10 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:22 ID:q/48JhaZ
７じゃなかったらオナー二する
11 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:22 ID:PlNzi0pX
35万円あれば300円のミネラルウォーターが1166本買える
12 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:22 ID:dAYmOZg8
マイナスイオンの電化製品も詐欺で訴えられないかな？
13 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:23 ID:dAYmOZg8
これで負けたら食品のCMはみんな負けちまうよ。
14 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:24 ID:fsRdcWDt
また大阪か
15 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:24 ID:7tU7z/Lu
っつうか、普通にクーリングオフすればよかっただけじゃないのか？
16 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:24 ID:Z26qVHPC
返品しなかったのかこのマンコは？在？
17 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:24 ID:F86FZRmw
>>12
それはこんなに高くないかも。
18 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:24 ID:Rxp4OL/2
>>12
万人が爽快感を感じる空気などない
19 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:24 ID:0dPT50cA
他人の不幸は蜜の味
20 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:25 ID:Z26qVHPC
搾取失敗ってかｗ
21 ：がらすきん ◆GARA/.ondo ：03/04/23 15:25 ID:S08AbELU
セコい主婦を叩くべきか、詐欺まがいの業者を叩くべきか。

いや、どっちもどっちだな。
22 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:25 ID:KIbcyU/H
オレもおっぱいが大きくなる機械を買ったけど
効果が全然ないんで訴えてみようかなぁ　
23 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:25 ID:q9vaEYSP
>>18
しかし一般的に爽快感を感じる空気は存在する。
24 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:26 ID:3/NStKlY
この主婦は「○○○」・・・もう分かってるよな。
25 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:27 ID:8mLa2E4a
万人に気持ちいい穴などない
26 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:27 ID:db6G8mkm
中に人などいないに通じるものがある。
27 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:27 ID:dAYmOZg8
ぬるぽ
28 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:28 ID:9eiUBLtd
しっかし４５万円て・・・
悪徳業者に騙されちゃった哀れな主婦
29 ：名無しさん＠事情通：03/04/23 15:28 ID:WFougcHA
訪問販売＝DQN企業
30 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:28 ID:xD2XRrML
まぁ、なんだ、クレジット会社は善意の第三者で
売りつけた方が詐欺でも、クレジット会社への支払い義務は消せないな
31 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:28 ID:1ypViEfi
英会話学校通ったけど
あんまり話せないから学費返せって言うのと似てるな。
個人差があるんだよ
32 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:28 ID:7Q+MkRiS
【社会】「"中の人"などいない」川獺訴訟で、河童君に厳しい逆転判決
33 ：名無しさん＠３倍満：03/04/23 15:28 ID:kda8Ft5k

＜浄水器を約３５万円


・・・・・・高くね？
34 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:28 ID:rDe7DKh7
　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ ←>27
35 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:29 ID:EHpOzgfN
裁判長！！
提出された証拠は
万人においしい水が存在しないという科学的データでは無く、
一般においしいという簡易的な統計的データであって、その科学的信憑性にも疑問があります！
36 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:29 ID:mMrNHx9J
「可愛いコおねがいね」とたのんでﾀﾜﾗが出てきても、
「万人に可愛いコなどいない」って突っぱねられるんだろうなぁ。
少なくとも谷は可愛いと思ってるわけだし。
37 ：華神 ◆GWMyVVVFsI ：03/04/23 15:29 ID:StQ1LEdG
大阪らしい事件ですな。
でも、磁気水がはやったのは結構以前だった気がするのだが。

ローン会社ってどこだ？　ファインか？　GE系か？
まあこれで契約有効ということならば、しっかりCICその他の信用情報機関に
この主婦の延滞記録（事故記録）が載る訳ですな。(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
38 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:29 ID:3bLDY1JK
アメリカの裁判かとｵﾓﾀ。。
日本かあ・・・と思ったら大阪か。
なるほど。納得。
39 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:29 ID:WdaFDcwd
45万も出すんなら、ちゃんとした電気屋に行けばもっと良い物が適正な値段で買えただろうに…
40 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:30 ID:T55N8T+i
おいしい牛乳　も万人においしくはない。
そういや、アサヒが　おいしい緑茶　かなんか出したな。　パクリ？
41 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:30 ID:gP4dNwgH
「水が科学的に変化したというデータ的裏付けはない」のに、味は変わるものなの？
42 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:30 ID:DfYDiwLd
またやっかいな判例つくりやがったな・・・・
43 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:30 ID:oxtmD3m3
内の母親が、スチームクリーナーを30万で買わされそうになった。
慌てて、断ったが訪問営業には、えげつないのが多いな。
例えば朝日新聞の勧誘とか・・
44 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:30 ID:rDe7DKh7
> 業者の関係者が「水が科学的に変化したというデータ的裏付けはない」と証言。
なのに、
>「本件浄水器の使用で水が一般的においしくなる水質変化が推認できる」
ってのはどういうことだ。地裁の裁判官も相当のDQNっぽいぞ。
45 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:30 ID:PTPyWgUU
裁判官全体で、個人を優先する方が多数派なのかが、一番の問題。
文化レベルの話じゃないからね、裁判制度は。
46 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:31 ID:q/48JhaZ
この前どっかの深夜番組で貧乏デブが買わされてたやつも45万円って言ってた
同じ業者か
47 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:31 ID:1ypViEfi
試しに飲んでもらって統計取れば結果が出る。
最低４０％は、旨いって言わなければインチキだろ
48 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:32 ID:oV6lmWNl
大阪の水　あれは水とは呼べない液体
49 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:32 ID:xnbriNhp
この主婦の商品を見る目がなかったってだけだな
50 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:32 ID:WdaFDcwd
>>41
それは簡易裁判所の判決、今回は地方裁判所で、地方裁判所では
「本件浄水器の使用で水が一般的に、おいしくなる水質変化が推認できる」
と、水質変化を認めている
適正な値段かどうかは、この裁判の場合、関係ないしね…
51 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:32 ID:h+ivmaZz
その浄水器で、実際に水質が変わった（「改善」でなくとも）というデータはあるのか。
それが無いから簡裁で負けたんでしょ。

浄水原理や、おいしい水論も結構だが、実物がそれにそぐわないんじゃ意味ないべ。
52 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:32 ID:FUSo+vCb
騙された主婦。騙された方が悪い、という判決。
ホッとしたのは業者か。
53 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:32 ID:kkDM9kcm
万人においしい水も大変だな
54 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:33 ID:nH6iwKW7
ブラシボだろ
55 ：名無しさん＠３倍満：03/04/23 15:33 ID:kda8Ft5k

４５万円。

税抜きで「うまい棒」４万５千本分か・・・。
56 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:33 ID:l18FaU/u
浄水器は買うなということでよろしいか
57 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:34 ID:mMrNHx9J
まあ、ノ貫先生なら匂いで美味しい水かどうか分かるんだがな。
58 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:34 ID:4oQiV2jz
日本はすばらしい。
自己責任の範囲を広めている。
このあたりはある意味アメリカの方が社会主義的。
59 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:34 ID:wQlVV0w4
地裁の裁判長はきっと南アルプス出身
60 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:34 ID:zTnkBJja
また、大阪の汚点が一つ増えていく
悲しいな～
61 ：名無し：03/04/23 15:34 ID:5q5jrqod
>>48その通り
62 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:35 ID:14mrhXt6
水がコーラに変わる位の変化が無ければ、４５万は高すぎ。
63 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:35 ID:JSw11GeY
つーか、貧乏人が馬鹿高い浄水器なんぞ買うな。
美味い水飲みたきゃミネラルウォーターで我慢するか、
沸いてる所まで組に行け。
64 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:35 ID:q9vaEYSP
>>55
四万五千とかでかい数字がでるとよく分からんのだよ。
４５万って東京ドーム何個分だ？
65 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:35 ID:WdaFDcwd
まあ、他の店に行けば1万で買える物を、100万で売っても詐欺にはならないからねぇ…
問題は、売り口上に嘘があったかどうか…で、今回は嘘じゃなかったから「詐欺」とは言えない…
66 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:35 ID:PTPyWgUU
裁判官の選択の自由が必要だろ。
訴えた勇気を認めないのは、裁判官個人の見解だからな。
67 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:35 ID:gIPlXUah
日本、終わったな。
68 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:36 ID:h+ivmaZz
＞水質変化が推認できる
推認ってことは、仕組みだけ聞いて言いくるめられたってことで
水そのものを確認したわけじゃないでしょ？
アホかこの裁判官。
69 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:36 ID:zVhQRhYJ
>異常な高額であり、消費者の健康志向に付け込んだ詐欺的行為と　いっても過言でない

これに尽きると思うが。
70 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:36 ID:8vXMBmcV
「"万人においしい話"などない」で、あの某カジノコピペも訴えられないものでしょうか。
71 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:36 ID:cUGUOR6E
松下やらシーガル何とかやらのビルトインタイプでも
10万超えるのは珍しいんだがな。
浄水器を45万で契約してしまうという間抜けさが素晴らしい。
72 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:36 ID:olsJcuXD
シ－ガルはどう?アメリカ陸軍御墨付きだよ
73 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:36 ID:ALGhbUBd
アムウェイ・
74 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:37 ID:VO0OKn/y
450 ：445 ：03/04/08 21:53
漏れのが小さいのは、淀川の水を飲んできたからだろうか？
息子にはミネラルウォーターか、活性炭か逆浸透膜を通した水を
飲ませてやりたい。こんな悲劇は繰り返したくない。


451 ：あるケミストさん ：03/04/08 22:07
淀川の水は
人間の体内を(平均）８回通ってきた水だってさ


452 ：あるケミストさん ：03/04/08 22:34
>>451
それはそれは浄化されてますね．
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1039492265/
75 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:37 ID:FfK9wNaj
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│　ナルホド　|　　 `ヽ､　　`＞┬イ　 `､
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│また、大阪ですか！！！！
└──────────────────‐────────────

76 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:37 ID:iQmNyaRB
浄水器の中の人が一番大変
77 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:38 ID:mMrNHx9J
雄山ﾋﾟﾝﾁ。
これじゃ不味い店を罵ることもできないじゃんか。
78 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:38 ID:KIbcyU/H
大阪の水はなんかキムチくさいからね
79 ：多分においおい：03/04/23 15:39 ID:t8uX/UhR

　小久保孝雄裁判長、その浄水器をお買い上げ下さい。
80 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:39 ID:pAbGYNwf
浄水器関連は特に悪徳商法が多いよね。
81 ：在日は（・∀･）カエレ！ ◆QaQ4.DcHqQ ：03/04/23 15:40 ID:w6U095dW
契約の無効を主張ということは
錯誤無効か、契約の公序良俗違反を主張したんだろ。

敗訴してもぜーんぜん不思議ではないが。
詐欺取り消しとかなら、もう少し主婦にも分があった鴨
82 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:40 ID:X7HTYFRm
うちは3000円

イオン樹脂交換
83 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:41 ID:NhTnP7eH
火病になってるだろうな、この大阪主婦ｗ
84 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:41 ID:8vXMBmcV
しもた、逆に解釈してた。これは主婦が負けた判決なんだね。
"おいしい水"の部分がNGで企業が負けたのかと思ってしまった。
85 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:41 ID:p37+a5s6
35万円の浄水器でも大阪の水には勝てない。
マズイ。
86 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:41 ID:irVSMSu8
しかし、あの磁石巻くタイプのはほんと凶悪だね。うちの親戚も20万出して
買って喜んでたけど。
87 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:42 ID:cG8LH8Bo
裁判長と業者がグル
88 ：名無しさん＠３倍満：03/04/23 15:42 ID:kda8Ft5k


大阪の水道局のオッチャン達は、一生懸命がんばっているのです・・・。
89 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:42 ID:1JnzO9oB
値段が高すぎる事は罪ではないのか
90 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:42 ID:X7HTYFRm
磁石のかわりにトルマリンの腕輪を撒けば
1000円で作れる。
91 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:43 ID:oLPRaxbq
その前に、そんな高い物を訪問販売の人間から買うなよ
92 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:43 ID:7tU7z/Lu
＞おいしくないことを示す科学的データが必要
＞業者の関係者が「水が科学的に変化したというデータ的裏付けはない」

どうもこの辺が理解できない…
93 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:44 ID:THKAT69N
うち１５万の浄水器入れたけど、やっぱ真水とは違うよ。
おいしいと思う。
94 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:45 ID:oV6lmWNl
おいしさの秘密はアミノ酸だよな
95 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:45 ID:vG28Vsbw
この業者は、「クラスター」とか、「波動」などのいかがわしい
ことは言わなかったのか？
96 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:46 ID:irVSMSu8
>>91
訪問販売よりも催眠商法が多い。近所のつぶれたコンビニとかを1ヶ月
くらい借りて年寄りあつめて、無料でいろいろ配って、最後にでかいの
買わせるやつ。俺も一回入ってみたことあるけど、あれで何も買わずに
出てくるのはそうとう神経図太くないと無理だ。俺は買わずに蜂蜜とプロポリス
とにんにく卵黄もらって逃げてきたが。
97 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:46 ID:AoKgR6Lt
500円で買った炭に水通すだけで、一般には確実においしいと判断できるレベルに変わるからねえ・・・
98 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:47 ID:UDOzMVLu
うちから500m下にある場所の水源の水を「○○のおいしい水」とかなんとかいう商品名
で売ってまつ。
うちの水はそれより上流から引いてまつ。
うちはくみとりでつ。
みんなボクの家族の糞尿混じりの水おいしいでつか？
99 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:47 ID:NZfDk/Pi
うちも波動浄水器つかってるよ。おいしい。
100 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:48 ID:jHFRhRgZ
この浄水場にも人間の盾が必要だな
101 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:49 ID:9RS1rGY3
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52058986
この人もだまされたのかなぁ...
シーガルフォーの大と小がひとつづつ買える値段だよ。
浄水器って意味無いって思ってた漏れだけどシーガルフォーだけは認める。スペースシャトルにも採用されてるし。
物を知らないってのは損をするのだねぇ。
102 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:50 ID:WdaFDcwd
>>89
罪とは言えんな
基本的に、資本主義の下では「売値を決めるのは売り側の自由」で、「その値段で買うかどうかを決めるのは消費者の自由」
で、消費者側が「この値段で買います」と言った以上、詐欺でもなんでもない
インテルのCPUが買った1ヶ月後に半額になっても、詐欺じゃないのと、基本的に同じ
103 ：征夷大将軍：03/04/23 15:50 ID:pIhZua5a
訪問販売による高額浄水機を買う時点でだめ。きちんとした販売店でじっくりと商品を直接見て
説明を納得いくまでうけて買いましょう。小銭儲けの悪徳業者が存在できないくらい消費者がもっとかしこくならないとだめ。

法のぎりぎりで商品を高めに売っているから、明確な証拠でも示さないと裁判では勝てません。
104 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:50 ID:fR178RAZ
実際問題クーリングオフしなかった主婦が馬鹿なだけ

期間を過ぎて契約が成立後難癖つけて金払えへんでなんて
そっちのほうが詐欺だろ

とりあえず業者は自家製品が一般的に言われるおいしいと思われる
水質に多少は改善されるというデータを証拠として提出してるんだから
詐欺には問えないだろ
（値段は高いと思うが契約時値段も納得ずくで契約してるんだしな）

主婦が無知だったのが悪いそれだけのことだろ
105 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:51 ID:4bMV+WYS
おぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおぉおおおぉおおおおおぉぉぉぉおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおぉ
おおおぉおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおぉおおおぉおおおおおぉぉぉぉおぉぉぉぉぉぉ
ぉぉぉぉおおぉ坂
106 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:51 ID:BGZtDgYU
所詮、水だろ。
美味いって味あるのかw
無味だから美味しいって感じるヤシがＤＱＮ。
107 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:52 ID:ntL6X9RM
万人においしいﾗｰﾒﾝというのもないよね
こってりが好き、あっさりが好き、細麺、太麺・・・
味覚は人それぞれ
108 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:52 ID:irVSMSu8
>>101
スペースシャトルで何をろ過して何に使ってるの？
109 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:52 ID:aIi1d0JL
「磁気処理」ですか…
裁判所も悪徳をはびこらせる判決を出すなよな
110 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:53 ID:olsJcuXD
>>１０６
コ－ラでも飲んでろ、たわけが!
111 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:53 ID:+hcZK1SA
45万も出すなら試飲してみりゃ良かったろうに。　自分ちの水道水持参して浄水器通せば
判る事じゃん。カタログ見ただけでほいほい信用するのもどうかと思う。
112 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:54 ID:8DNBhmkD
脅迫されてかわされたんじゃなかったら買うほうがアホだ
113 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:54 ID:z+7f7lBf
判決【万人においしい水は ないが、一般的においしい水は存在する】


？？一般的においしい水は、万人においしい水じゃないのか？？？？
114 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:54 ID:kUjojtgn
浄水器を使うと夏や冬、室内の温度で水が温くなる。
はっきり言って蛇口から出る冷たい水の方が美味い。
115 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:54 ID:Jf3A2Cmz
>>105
軟水・硬水の違いもわからん、お前がDQN。
116 ：征夷大将軍：03/04/23 15:55 ID:pIhZua5a
>>107
どう考えても糞不味いラーメン屋にも必ず常連が存在して潰れずにずっと営業してるところあるしなー。
ほんと味覚は人それぞれ。
117 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:55 ID:oV6lmWNl
>>98
そのへんで糞すんなよ
118 ：がらすきん ◆GARA/.ondo ：03/04/23 15:55 ID:S08AbELU
波動浄水器って何だ？
スタンドでも住んでるのか？
119 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:56 ID:EMPbMK7d
千円の浄水器が４５万円に化けるのか
120 ：SARS感染者4100人 ◆SARSmgMl1Q ：03/04/23 15:56 ID:DcyKJGR/
浄水器を４５万円で売るような会社は擁護？はしたくないんですが、、
このケースだと裁判長が正しいかなぁと思いました。。

４０万で学習教材買って使ってみたよ。でも子供の成績が上がらなかったよ。これは詐欺じゃないか？。。
という事にはならないでしょう
121 ：101：03/04/23 15:57 ID:9RS1rGY3
しらん。NASAに認定されてるだけだったかも。
もし採用されてるとしたら.......





....尿？
122 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:58 ID:4bMV+WYS
万人においしい水はない≒一般的においしい水は存在する

本件浄水器の使用で水が一般的においしくなる

警告！！ Null Pointer Exception
警告！！ Null Pointer Exception
警告！！ Null Pointer Exception
警告！！ Null Pointer Exception
警告！！ Null Pointer Exception
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警告！！ Null Pointer Exception
警告！！ Null Pointer Exception
警告！！ Null Pointer Exception
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123 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:58 ID:x8c2XeX1
のどからからに乾いたときに飲む水が、万人にとっておいしい水なんだよ。
124 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:58 ID:6s8zIL9t
>>114
全国の名水と、それより少し冷たい水道水を比較すると、
多くの人は水道水の方を美味しいって言う実験見たことある。
125 ：101：03/04/23 15:58 ID:9RS1rGY3
>>108へのレスね。
126 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:58 ID:ossYemGZ
文系はっていうか裁判官はバカだなあ

磁気で水が旨くなるのかよｗ
127 ：全日本うどん党：03/04/23 15:58 ID:OR6fYI+v
　 　　_, ._
　 （　>Д<）　
　　( つ旦O ←大阪のおかしい水
　　と＿)_)


　 　　_, ._
　 （　>Д<）　　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡


　 　　_, ._
((（　>Д<）))　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　
　((( つ　O))
　((と＿)_)))　.　 ＿ 　ｺﾛｺﾛ…
　　　　　　　 (( （__(）､;.:。
　　　　　　　　　　　ﾟ*:o：:o
　　　　　　　　　　　　ﾟ:*:.｡
128 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:58 ID:fR178RAZ
>121
それだと


スペースシャトルの中のｈ（後略
129 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:58 ID:irVSMSu8
>>121
「NASA」（古典）で騙されるお前に乾杯。尿は再処理して酸素に使ってるが。
130 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:58 ID:WdaFDcwd
>>113
一般的に美味しいとされる店のカレーでも、辛い物が絶対駄目な人は美味しいとは思わない
実際にあるのは、一般的に美味しくて最高級といわれている料亭の和食を、最近の若い人に食わせると
「薄くて味がはっきりしない」とか「美味しくない」とか、挙句の果てに、吸物にドボドボと醤油を打ちこんで
｢うん、これで美味しい｣と言うような物
こう言う若者が、この料亭に入って、飯を食って出る時に「お会計10万円です」と言われて
「こんなおいしくない物に10万も払えるか！」と言ったら、どっちが悪い？
131 ：征夷大将軍：03/04/23 15:58 ID:pIhZua5a
>>119
多分ホームセンターで自分で取り付けできるくらいの市価２～３万円くらいの
浄水器を１０倍以上で売ったんでしょう。
132 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:59 ID:0XdmVnAf
元々、払う気が無かったんだろ
133 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:00 ID:xngo+Kfx
>>98
ネタマジこくけど今日日の汲み取りは只穴掘ったのとは違うぜよ。ｗ
134 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:00 ID:irVSMSu8
磁気で水が安全になるなら、浄水場につけとけ。
135 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:00 ID:YwJKlv6U
両方バカ
136 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:00 ID:3KYMxs9w
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137 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:00 ID:EMPbMK7d
普段コシヒカリを食べている子供が
慈善施設に遊びに行って古古米を食って目を白黒させるのと同じで
田舎の水で生活している人が
大都会に遊びに行って団地の水を飲んだら目を白黒させる。
138 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:00 ID:fR178RAZ
ただのクレーマーだろこの主婦
139 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:01 ID:sjMQ2a/i
「本件浄水器の使用で水が一般的に
　おいしくなる水質変化が推認できる」
こういう理由で判決が出るんならなんの問題もないだろう。
業者のいいぶんは論理的で
おばちゃんのいうことは非論理的、ということで
140 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:01 ID:4bMV+WYS
万人においしい水はない≒一般的においしい水は存在する
万人においしい水はない≒一般的においしい水は存在する
万人においしい水はない≒一般的においしい水は存在する
万人においしい水はない≒一般的においしい水は存在する
万人においしい水はない≒一般的においしい水は存在する
万人においしい水はない≒一般的においしい水は存在する
万人においしい水はない≒一般的においしい水は存在する
万人においしい水はない≒一般的においしい水は存在する
万人においしい水はない≒一般的においしい水は存在する
万人においしい水はない≒一般的においしい水は存在する
万人においしい水はない≒一般的においしい水は存在する
141 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:01 ID:VTPRHUXQ
>>127
３回読んで気が付いたヨ
142 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:01 ID:6s8zIL9t
>>121
「ＮＡＳＡでも認められている！」
・・・って典型的なＤＱＮ広告では？
143 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:01 ID:Pl9hr+cD
裁判の論点がかなりずれてるような・・・
144 ：ちゅう：03/04/23 16:01 ID:mLdKPQf+
これって、消費者にとって非常に不利な判決なような気がするぞ。
大体磁気処理で水が美味しくなるのか？
145 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:01 ID:YiYF8/wy
主婦は「この水を飲めば健康になれますよ。」とか
「これでおばあちゃんも長生きできますよー。」
とか言われて、ついふらっと買っちゃったんだと思うよ。
ただアホなだけって言葉だけじゃかわいそうだよ。

しかし、みんなが買って飲んでる水も、物の割りに高額って事には
気づいていますか？
146 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:02 ID:ossYemGZ
たまに新聞広告にでる
水道管に磁石のかたまりつけるヤツ高すぎ
あんなの買っちゃう人いるのかねん
147 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:02 ID:1JnzO9oB
小難しい事言わないで「高すぎるのが問題」で片付けろ
148 ：ちゅう：03/04/23 16:03 ID:mLdKPQf+
>>139
磁気処理で水が美味しくなるというのが非論理的だと思うぞ。
149 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:03 ID:irVSMSu8
>>145
俺、水なんか買わないもん
150 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:03 ID:EMPbMK7d
普段コシヒカリを食べている子供が
慈善施設に遊びに行って古古米を食って目を白黒させるのと同じで
田舎の水で生活している人が
大都会に遊びに行って団地の水を飲んだら目を白黒させる。

でも45万円っていうのはボッタクリ
151 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:03 ID:4bMV+WYS
万人においしい水はない → 一般的においしい水は存在する
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
一般的においしい水は存在する　　万人においしい水はない
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
万人においしい水はない ← 一般的においしい水は存在する
152 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:03 ID:QzNpO+/i
まずは美味しくなるとした科学的裏付けが有るか無いかなのでは？
美味しくなると言う根拠となりえるとすることが妥当かどうかを争え。
153 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:03 ID:aZqxdjrw
浄水器の中の人も大変だな
154 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:04 ID:mi3LIWzA
これは自己責任の範囲か？
45万円の浄水器なら、カタログや説明書のどこかに、
科学的な根拠がそれっぽく書かれてそうなもんだが。
値段が値段だし詐欺の可能性が高いような気がする。

かなり怪しい判決内容だし、ちょっと気にならるな。
155 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:04 ID:rDe7DKh7
>>133
>ネタマジこく
>ネタマジこく
>ネタマジこく

初めて見る用例。

156 ：ちゅう：03/04/23 16:04 ID:mLdKPQf+
>>150
うちに来た訪問販売の浄水器も大体４０万前後だった。
フィルタを使わずに磁気でイオンコートするそうな。
もうワケワカメ
157 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:05 ID:rDe7DKh7
　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　
　（＿フ彡　　　　　 　　/←>136
158 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:05 ID:z+7f7lBf
>>130

レス謝々 しかし意味不明
159 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:06 ID:14mrhXt6
現実の「情」を加味した簡裁と、只のインテリ地裁判事
160 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:06 ID:gfTWDLjy
うちの親父も何十年も使えるという浄水機を買ったが、1年くらいで中がカビだらけになってたなぁ。
161 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:06 ID:nIUPEiNt
うちの健康キチガイのばあさんも、30万もする浄水器買わされてたぞぅ

ま、他にも20万のツボに効く針だとか、50万の磁気布団とか買ってるけどな。

長生きしたい老人相手の健康グッヅ商売だな、これからの高齢化社会で大もうけ
が狙えるのは。
162 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:06 ID:WWNZaCzf
こんな事で返品されてたら面白くない本とか良くなかったＣＤとか返品されまくりだ。
163 ：征夷大将軍：03/04/23 16:07 ID:pIhZua5a
俺は日本最高水準の水質の綺麗な川が二本も流れているおいしい水の地域に住んでいるが、
東京の赤門の側の旅館で水道水飲んだけど別に普通だったよ。

京都の寺院内にあった名水百選とかの涌き水飲んだ時は畳の味がして、ものすごい不味かった。

一体誰が決めてるんだ？おいしい水って。
164 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:07 ID:4bMV+WYS
よく考えてみると結構まともか？
165 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:07 ID:sk1ZoLrt
買った奴の負けだろ　バカなんだから
166 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:07 ID:3KYMxs9w
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　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
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　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_
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167 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:07 ID:NhTnP7eH
手賀沼の水通の漏れに言わせて貰えば、日本の水は大抵は美味い。　も前らはまだ甘い。
しかも水道管がやられてて茶色の水とか出てくる事がある、これ最強。　胃腸も鍛えられる
168 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:08 ID:FUSo+vCb
>>156
オカルトだな
169 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:08 ID:WWNZaCzf
この女は評判の映画見に逝って面白くなかったから金返せというＤＱＮ主婦
170 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:08 ID:4bMV+WYS
>>133
ギリギリ日本語か？
171 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:09 ID:biG4vlJ4
主婦たちも以前は
美味しい嫁、と自己を主張していたに違いない･･･
172 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:09 ID:rR3X+c1y
主婦に代金を支払えというのには同意だが、限りなく
詐欺に近い浄水器の効果を認定するような判決はどうかな？
173 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:09 ID:WdaFDcwd
これが詐欺なら、みのもんたが昼間に言ってる事は全部詐欺
174 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:09 ID:4bMV+WYS
>>166
誰？
175 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:09 ID:g5FAid/S
もしかして、この「浄水機」ってアントニオ猪木の会社け？
176 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:09 ID:fR178RAZ
高すぎるのは別に詐欺ではない

というか高いから詐欺だとか言ってるお子ちゃまはｶｴﾚ!
177 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:09 ID:Wqf2Ml9v
>>171
賞味期限が…
178 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:10 ID:VTPRHUXQ
>>163
本当にそう思うよな。誰なんだ。

この判決が出たら、これからは「○○のおいしいらしい水」
に変えなきゃな。
179 ：ちゅう：03/04/23 16:10 ID:mLdKPQf+
>>162
単価が大きく違うからねぇ。
さらに浄水器の場合、訪問販売で買わされた可能性が大。
180 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:10 ID:mi3LIWzA
>>176
だれも高いから詐欺とは言ってないとおもう。
181 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:10 ID:4bMV+WYS
万人の健康法はないが、一般的に健康法は存在する
182 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:11 ID:1JnzO9oB
デート商法のスレでは、販売員の姉ちゃんが叩かれて
このスレでは、買った主婦が叩かれて・・。
183 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:11 ID:WdaFDcwd
>>163
徳島か？＜日本最高水質の川が2本
184 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:11 ID:4bMV+WYS
万人にぬるぽはないが、一般的にぬるぽは存在する
185 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:12 ID:3KYMxs9w
　　 　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 ''ー'{!
　　　　　 　 　 | 　 | -=・=-　-=・=- |
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　　　ぬ　　　　る　　　　ぽ　　　！
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
186 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:12 ID:EMPbMK7d
>>163
珍しい人だね。
187 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:12 ID:YiYF8/wy
物の値段はその人の価値観で決まる。
アホみたいな絵に１０００万付けるバカもいる訳で、
それを騙されたとは言えないし、（絵が本物なら）
それを誰も責められないが、おばあちゃんが孫のために
５０万円の布団を買ってしまったりすると、悲しくなるよね。
値段の付け方を取り締まって欲しい場合もあるな。
188 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:12 ID:aIi1d0JL
>クレジット会社と訴訟に補助参加した業者が、磁気処理によって
>水質を改善するという浄水器の構造や、一般にどのような水がおいしいとされているかを
>示す新聞記事などを“新証拠”として提出。判決はこれを引用

この時点で裁判官がヘタレてる。
業者のセールストークに引っかかるレベルなの、今の裁判官は？
189 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:12 ID:WWNZaCzf
>>179
じゃあパソコン買って思った通りに使えなかったから返品するようなもの、でどうか。
190 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:12 ID:14mrhXt6
残塩調べて「ほら！色が変わったでしょ！」って売ってるんだから
活性炭でも入れてりゃ営業できる。
191 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:12 ID:5zHlGuMv
http://www.lares.dti.ne.jp/~lon/Obj.swf?InputStr=%91%E5%8D%E3%82%E0%82%A4%82%BE%82%DF%82%DB%0D%0A
192 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:13 ID:wInmbyoj
昔かかってきた浄水器のセールス電話。

女「このように水を電気分解することによってですね…」
俺「水は電気分解すると水素と酸素になるんですけど。」
女「そこまで行かないように弱めに電気分解するんですよ～」

…ﾓｫ､ﾜｹﾜｶﾝﾈ｡
193 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:13 ID:THKAT69N
　　　　　　　　　　　 　　_, ._
　　　　　　　　　　　 （　ﾟ Дﾟ）
　　　　　　　　　　　　( つ旦O ←大阪のおかしい水
　　　　　　　　　　　　と＿)_)

　　　　　　　　　　　 　　_, ._
　　　　　　　　　　　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　　　　　　　　　　　( つ　O. __
　　　　　　　　　　　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

194 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:13 ID:O1AQXI65
高額な金を払う奴が悪い
195 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:13 ID:nH6iwKW7
>>192
ﾜﾗﾀ
196 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:13 ID:z+7f7lBf

　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　
　（＿フ彡　　　　　 　　/←>>183
197 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:14 ID:4bMV+WYS
万人に綺麗な絵はないが、一般的に綺麗な絵は存在する
198 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:14 ID:HMDNt1uK
>磁気処理によって
>水質を改善するという浄水器の構造や、一般にどのような水がおいしいとされているかを
>示す新聞記事などを“新証拠”として提出。

どうして磁気処理で水が美味くなるのか、誰か解説キボン。
199 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:14 ID:EMPbMK7d
千円ぐらいの浄水器を45万円で買ったという話でしょう。
200 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:14 ID:7vKPKm95
消費者センターに相談しなかったのはメンツが潰れるのが嫌だったから？
201 ：機械いじり屋φ ★：03/04/23 16:14 ID:???
裁判官はｱﾌｫでつか？
業者の話鵜呑みにしちゃって

勉強しすぎのおばかさんだなあ
202 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:15 ID:irVSMSu8
でも浄水器なんて安くすると売れなくなるんだよな。逆に。
203 ：ちゅう：03/04/23 16:15 ID:mLdKPQf+
>>189
パソコンの訪問販売だったら有だと思うぞ。
実際そういったケースの苦情が消センには結構あるみたいだし。
204 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:15 ID:WdaFDcwd
>>197
一般的に素晴らしい絵ではないが、一部の人間には素晴らしい絵、の方が高かったりする
205 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:15 ID:mi3LIWzA
自己責任がどうとかいう奴は、文をキチンと読め。

「おいしい水」がおいしくないから問題だといってるんじゃないよ。
206 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:15 ID:Tr9F+tdg
普通のポットに磁石入れただけで定価３万８千円。
1000円で投売りされてマスタ。
207 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:15 ID:xYTY5VCs
これってアムウェイ？
208 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:15 ID:3KYMxs9w
　　　　＼　　 ぬるぽ　 　 　 ／
ぬるぽ　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ぬるぽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　ぬるぽ
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
ぬるぽ　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( ぬ　) ── ぬるぽ
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　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──ぬるぽ
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
209 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:16 ID:aVEo0i/j
>>122
Null Pointer Exceptionは「警告」ではなく「例外｣です。
とりあえず
　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　
　（＿フ彡　　　　　 　　/←>122

210 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:17 ID:4bMV+WYS
「水がおいしくならない」ことを理由に訴えたのがそもそもネタ扱いされる原因のような。
211 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:17 ID:pl5bD+x6
ふつう、そんな高額な買いものを試しもせずに買うかな
212 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:17 ID:YiYF8/wy
俺４万ぐらいのアルカリイオン水生成器みたいなの買ったよ。

騙されてるのかなぁ。
213 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:17 ID:jfQS/aeP
>>192
ﾜﾛﾀ
214 ：ちゅう：03/04/23 16:17 ID:mLdKPQf+
>>207
アムウェイはもう少し安いと思う。
磁気で浄化なんてトンデモ理論もないし・・・・
まぁ、紫外線ランプの殺菌はかなりトンデモだが。
215 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:17 ID:pl5bD+x6
やべ、買いもの買っちゃった
216 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:17 ID:ALGhbUBd
「万人もまずい水」って出せば、だれも買わないんだがなｗ
217 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:18 ID:B6DHTRby
>>198
「磁気処理」なんてあやふやな用語使われても意味不明なので評価できない。
218 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:18 ID:tkMIK17I
備長炭をいれるとおいしくなるよ。
219 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:18 ID:wqGmYhbK
ﾁｭﾌﾟだったんだね。
220 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:19 ID:7vKPKm95
水を沸騰させて温くなってからぽっとに入れておけば良かったのに。
221 ：餅 ◆MoTiPUFU66 ：03/04/23 16:19 ID:yekC0DUu
>216
ガキ水ですか？
222 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:19 ID:nIUPEiNt

地元に住んでる頃は、ペットボトルの水を買う連中が信じられなかったが、
大阪に住むようになって、はじめてわかったよ。
223 ：ちゅう：03/04/23 16:19 ID:mLdKPQf+
>>212
アルカリイオン水が欲しければそれはそれでいいと思う。
アルカリイオン水の効能が微妙だが。
224 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:19 ID:IFhS5aGY
　　　　　　　　しょせん大阪か
225 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:19 ID:aIi1d0JL
>>217
でも、裁判官は評価してしまった…
226 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:20 ID:4bMV+WYS
まぁ、イオン化してコロイド粒子にすれば、石鹸になるわけだが。
227 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:20 ID:WdaFDcwd
愛媛の水道水を沸騰させると鋭い匂いがするらしい
（BY愛媛に嫁いだ妹より）
228 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:21 ID:Vjn9OLth
>>209
つまりこの場合、「大阪市内の主婦」がぬるぽだったと…
229 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:21 ID:8ExWD+sJ


>しかし「水がおいしくなる」などという業者の説明に


この時点で「（万人に）おいしくなる」と言っているのは業者のほうではないのかなぁ？＞裁判官

「（漏れ的に）おいしくなった！」ならともかく。


230 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:22 ID:K2VyH7iC
確か、イオン水使ってるという食パンは、漏れには何かまずかった
231 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:22 ID:nH6iwKW7
文系は騙される
232 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:22 ID:GEaKQWPh
>磁気処理によって　水質を改善するという浄水器の構造や、一般にどのような水がおいしいとされているかを
>　示す新聞記事などを“新証拠”として提出。判決はこれを引用して、「万人においしい水は
>　ないが、一般的においしい水は存在する」としたうえで「本件浄水器の使用で水が一般的に
>　おいしくなる水質変化が推認できる」と結論づけた。

地裁はうまく騙されたんじゃないでしょうね？
233 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:22 ID:rR3X+c1y
この記事だけを読むかぎりでは、裁判官が業者のトンデモ理論に
すっかりだまされちゃってるようにしか見えないよね。

大阪の水は最近はかなり改善されていると思うよ。
以前よりもずっとおいしくなってる。
234 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:23 ID:Xt/LAWbv
地裁が騙されたということでは？
235 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:23 ID:O1AQXI65
霊的波動のこもった水が作れる浄水機とかだと有罪かな。
236 ：ちゅう：03/04/23 16:23 ID:mLdKPQf+
>>226
牛乳でも石鹸でもいいけど、それで水が美味しくなる根拠が欲しいところ。
裁判所は何でこんな変な理屈を認めたんだろう？
237 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:23 ID:tZrb9iaa
そおいえば、ちょっと前に「蝶々」っていう単なる磁石を
テレビショップで高額で売ってたけど
あれはどうなんだろ？
238 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:23 ID:WdaFDcwd
>>225
正確には、評価してるのは「新聞」じゃないの？
裁判官は、その「新聞」を「証拠」として評価しただけで…
「一般にどのような水がおいしいとされているかを示す新聞記事などを“新証拠”として提出」
↑この新聞記事は何処の新聞なんだろうな…Aかな？Mかな？
239 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 16:23 ID:iwfCVvLd
っていうか、じゃあ騙された方が悪いと法的に認められてしまった
わけか。なんか裁判官の言ってることってまるっきり屁理屈だよね。
240 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:23 ID:4bMV+WYS
>>225
裁判においてはそれなりの資料を出してきちんと秩序立てて論じればある程度通るよ。
どんなトンデモ理論でもね。

この場合、効果がないことを専門家を呼んで反論させる必要があった。
でも、DQN主婦にはそこまで判断する能力がなかったって事だね。

241 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:24 ID:KmQ/xw0x
　　　　　　 Λ＿Λ 　D
　　　　　　<＃｀Д´>○　　　 ___
　　　　　　（　　　　） D……／◎＼
242 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:24 ID:zKa8KXuO
>>217
でも裁判官が証拠として認めたってことは
科学的に証明できるってことでしょ？
243 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:24 ID:J8vZ++BR
主婦が雇った弁護士がマヌケだったに違いない。
244 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:25 ID:aIi1d0JL
少なくとも「浄水器」とうたっているわけだから、
裁判官は業者に「磁気処理」で水質に変化がおきることを科学的に
証明させる必要がある。
245 ：ちゅう：03/04/23 16:25 ID:mLdKPQf+
>>230
イオンといえば聞こえはいいが電離した不純物だからねぇ。
246 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:25 ID:4bMV+WYS
>>236
磁気処理によって
　水質を改善するという浄水器の構造や、一般にどのような水がおいしいとされているかを
　示す新聞記事など

これじゃないかな。
一般的に＝新聞記事
と言うことではないかと。
247 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:25 ID:7+UHNq3f
美味い水ってなんだろう
口あたりとかかな？
248 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 16:25 ID:iwfCVvLd
科学的な立証がなくとも、妥当な値段で売っていなかった業者は
その時点で違法なことやってる訳だから逮捕されるべきだろう。
249 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:26 ID:EMPbMK7d
ウン十万円する浄水器を売りつけようとする電話の勧誘があった。

10年ぐらい前にクリプト・スポリジウムが
10リットルの水の中からたった1匹見つかった。
うちは田舎だが、それ以来、プールの腰洗い槽で使う
大量の塩素を水道に投入されるようになった。
それで、スゲー水がまずい。

んで、浄水器を無料モニターで置かせてくれという電話があった。
しかし、実際はウン十万円する浄水器を売りつけようとする電話の勧誘だった。
だまされた人は多いと思う。
250 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:26 ID:nH6iwKW7

　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／
┌‐────┐
│ ナルホド 　|
├───‐─┴────────────────────────
│意義あり！ 磁気処理と味覚の因果が証明されていない！
└─────────────────────────────‐
251 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:27 ID:pWUWAnTu
証拠万能主義。
裁判所の言わんとしてることはわかる。
252 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:27 ID:vTfaxt27
俺は実際訪問販売で飯を食ってたことがあったけど
おそらくここで擁護されるべき会社ではないと思うよ。
何時間も居座り断りきれないいい人に徹底して押し売りするんだから。
相手が要らないと言って引き下がったらこんな物一つも売れないからああいえば
こういうで切り替えして最後は根負けさせて判押させる商売なんだよ。
253 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:27 ID:aIi1d0JL
>>242
違う、裁判ではそこまで突っ込まない。
254 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:27 ID:YiYF8/wy
水ひとつに35万円、金利が10万円、冷静に考えたら騙される人などいないと思う。
しかし、現に騙される人がいる。
Ω真理教に普通の人はひっからないが、騙される人もいる。
そういう特殊なひとを狙った詐欺を根絶させてくれよ、裁判所。
肯定してどうすんだ！
255 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:27 ID:pafoOnbu
>>227
？？？
言いがかりイクナイ（｀д´）ノ

　

256 ：ちゅう：03/04/23 16:28 ID:mLdKPQf+
>>242
かなり強い確率で証明できないと思う。
アルカリ金属を溶かして強力な電磁石で金属イオンを吸着、一緒に汚れを
取り除くという浄水システムは聞いたことが歩けど、まだ研究段階で、飲料
水に応用できるかは不明だったぞ。
257 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:28 ID:WdaFDcwd
今回の判決は、業者側が
「これこれこう言う水がおいしいと『新聞記事』にかいてある、うちの機材をつかえば、そう言う水になると、だから、一般的には美味しいんだ」
って言う理論で、裁判所としては、同じ水を飲んで、美味しいと書く「新聞」と美味しくないと主張する「ただの主婦」
どちらを「一般的」とするか…まあ、考えるまでもないよな
258 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:28 ID:B8BPW7Xb
>>11
消費税…
259 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:28 ID:9eCeTW1B
上告汁！

判事「万人においしい水などない」→業者は誇大宣伝だった
　　「一般的においしい水は存在する」→業者は一般的でない機械を販売した
260 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:28 ID:VTPRHUXQ
・「テクニックが良くなかった」ことを理由に、入浴サービス料の支払いを拒否できるかど
　うかが争われた訴訟で、大阪血祭は２３日までに、拒否できるとした大阪関西の判決を取
　り消し、大阪市内の男性に対して個室付特殊浴場の請求通り約１０万円を支払うよう命じ
　る逆転判決を出した。
　裁判長は「万人が上手いと評価するソープ嬢は存在しない」とした。
　さらに拒否できるとするには「下手である事を示す科学的データが必要」と述べ、利用者に
　厳しい判断を示した。また、最後に「射精したんだから。ﾀﾞﾒﾎﾟ」と付け加えた。

本当に払いたくないときってあるな。
261 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:29 ID:7tU7z/Lu
>>248
そんな事言ったら「ブランド品」を売ってる店全部ﾀｲｰﾎだな。
262 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:29 ID:pWUWAnTu
裁判官がいいたいのは
消費者側も反論証拠を用意しるってことだ。
･･･国の消費者センターはこーゆーのを支援せんでいいのかな？
263 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:30 ID:fR178RAZ
裁判官が騙されるとかそういう問題じゃないと思うんだが･･･
主婦は証拠も何も出さずにただおいしくないから契約は無効だと
火病ってるだけじゃん反証もできなかっただろうし
裁判官としては提出された新証拠を元に判断するしかないと思うだが

>248
ところで妥当な値段てなに?
なにが違法なの?
264 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:30 ID:4bMV+WYS
まぁ、簡単な方法は、

コップ A・Bを用意して、どちらの水がおいしいかをテストすればいい。
片方が水道水で、もう片方が処理した水道水。
100人くらい使ったり、裁判官自身も試させる。

これこそ、「一般的に」の証明になる。
265 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:30 ID:ba9pNHGR
うーむ
うちの近所のスーパーなら「おいしい水」は無料なのだが。
266 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:30 ID:B6DHTRby
>>246
裁判長の家におんなじ浄水器があったら笑える
267 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:31 ID:NhTnP7eH
☆★皆で正しい浄水器選び-２★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1029164134/l50

うちもブリタっての漬かってた・・（；´Д｀）
268 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:31 ID:jfQS/aeP
小学校のころ　蒸留水を飲むと死ぬって噂が流れてたなぁ～
ちょっと昔をなつかしんでみました
269 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:31 ID:pWUWAnTu
比較実験を行って、
そのレポートを作ればいいわけなんだが。
270 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:31 ID:WdaFDcwd
>>248
「売りたい価格」と「買いたい価格」で、商談が決まった値段が「妥当な価格」
271 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:32 ID:atZdbGou
つまりなんだ。
裁判でも理不尽な答えしか出ないんだから、
「いくら良いと思っても訪問販売では絶対モノを買うな」
っていうことを教えてくれてんだろ。この裁判官は。
272 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 16:32 ID:iwfCVvLd
ああ、っていうかこういう常識的な判断を欠いた証拠主義を
未だに裁判に適用しようとする裁判官はそっこくで弾劾できない
のかなぁ？どう考えても頭悪いでしょ、この人。
273 ：：：03/04/23 16:32 ID:lk22C0D9
新聞記事って証拠になるの？
科学関連だと、かなりいい加減だよ。
検証とかしないし、宣伝に使われることも多い。
それを証拠だと言い張るのは、ちと問題ないか？
274 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:32 ID:WdaFDcwd
>>255
言いがかりかどうかは知らんが、沸騰する水の匂いを嗅ぐと気分が悪くなるんだって
つわりで滅入ってる上にシックハウスにやられてる所為かもしれんが…
実家に帰って来たら、そんな事ないんだけどね
275 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:32 ID:o3qOPg2F
騙されるお年よりが気の毒だわ…
276 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:33 ID:mi3LIWzA
販売会社が詐欺ではないことを証明するには、
自社の浄水器が水道水などの水質を変化させて、
一般的に言われるところの「おいしい水」に
変化させることを証明しなければならないわけだが、
この要件を満たしているとは到底思えない。

徹底的にやれば主婦が勝ちそうなものだが、
主婦の弁護士や裁判官は販売会社から金でももらってるのか？
277 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:33 ID:irVSMSu8
>>268
死ぬよ
278 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:33 ID:XnLNy1j8
原価は100分の1だろうな
279 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:33 ID:4bMV+WYS
おいしくなる
と銘打っているわけだから、
変わらない
と言うことが証明されれば、
嘘
と言うことが証明できると思うけどな。

まぁ、まともに証拠もそろえずに戦った主婦はバカだね。
280 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:33 ID:pWUWAnTu
>>272
だから、証拠の中身の問題ぢゃないんだろうね。
あれだ、満額罰金くらった２ちゃんねらーの例と同じ
281 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:34 ID:WdaFDcwd
>>272
裁判官には常識よりも法を尊んで欲しいんだけどね
282 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:35 ID:7vKPKm95



市民の方々の健康増進の為にキムチエッセンスを添加しています。







大阪市水道局


283 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:35 ID:pWUWAnTu
でも、証拠のあるものとないものを比較して
証拠のないほうに便宜与える裁判官もなんか嫌だけどね。
284 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:36 ID:WdaFDcwd
>>276
一応、ソースを見る限り、そう言う証拠が提出されてるけど？
まず、一般的に美味しい水とされる要件を「新聞記事」で示して
浄水機の構造を示してるんだから
285 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:36 ID:KHqG4JGx
証拠として提出した新聞記事を読んでみたいな。
２ちゃんねるへ来るようになって、新聞記事なんて
新聞社や記者の独断と偏見で書かれたいい加減で
嘘っぱちなものだという風にしか見れなくなってしまった。

朝日だったら笑えるけど。
286 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:37 ID:aNJpURXw
法的には、消費者側を勝たせても無問題なんでつよね？
287 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:37 ID:1JnzO9oB
水なんかどれも同じ
288 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:37 ID:2bSSb1ZR
>262
最低限やるべきこと。

国民生活センターに連絡
↓
金があるなら、この時点で弁護士を雇う。
↓
現物を送り返し。
↓
「金払わないから。」の内容証明郵便(司法書士に書いてもらうこと)を送付
↓
「金払えやｺﾞﾙｧ」といわれたら恐喝で警察にGO!
(電話くらいは録音しておきましょう)

はっきり云って国民生活センターに連絡しただけじゃ何にもならないです。
ってか、このババァ、浄水器使ってんだろ?
大人しく金払えよ。
289 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:38 ID:8/oCPZnz
お小水(ﾟ∀ﾟ)ｻｲｺ
290 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:38 ID:EMPbMK7d
>>287
>水なんかどれも同じ

東京23区の安アパートに住んでみろ。
291 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:38 ID:ZLj3DW1j
今回の裁判内容とは関係無いが主婦の対応もおかしい
買うもの買っておいて商品も返しません
お金も払いませんじゃ通用せんだろ

まぁ雇った弁護士がアホだったって事で
最後に一つ

大阪は日本ではありません
292 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:38 ID:GEaKQWPh
磁気処理で水質が改善して
おいしくなるんですね？？
293 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:38 ID:pWUWAnTu
あと、機能としての訴えではなくって、
値段の正当性はどーなのかな？
不当に高いように思えるんだけど。
294 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 16:39 ID:iwfCVvLd
>>280>>281
いや、彼らだって勉強してきて、法的有効性よりも現実的妥当性が
裁判においても優先するはずだということは散々判例などで勉強してる
はずだと思うんだけど。現実的に妥当性を持つことがひいては憲法を
守ることでもあるわけだから。人権擁護ってのを忘れてるよ。
295 ：ちゅう：03/04/23 16:39 ID:mLdKPQf+
>>286
もちろん問題は無いわけだけど、浄水器メーカーはたまったもんじゃない。
消費者の主観で代金が回収できなくなるわけだから。
296 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:39 ID:NhTnP7eH
>>276
それが証明されたから「一般的においしい水は存在する」ってなるんだろ
この業者も販売実績見せればそれはある程度証明になるだろうし。
この主婦、45ﾏｿを不服として訴えた理由が「万人においしい水ではないから」
が誤りだったんだろ。　素直に高すぎるって訴えればいいのに
297 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:39 ID:3gh1el9h
買った奴が訴訟ゴロなんだろ？
大阪だし
298 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:39 ID:atZdbGou
＞徹底的にやれば主婦が勝ちそうなものだが、
＞主婦の弁護士や裁判官は販売会社から金でももらってるのか？

それか！？

たんまり渡す金額＜判例で商売できる金額
299 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:40 ID:WdaFDcwd
>>293
とある有名人が1枚100円の色紙に落書きしただけで、ん万円になる「資本主義」の世界に「法的」に適正な価格、なんて物はない
300 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:40 ID:EMPbMK7d
>>288
>はっきり云って国民生活センターに連絡しただけじゃ何にもならないです。
>ってか、このババァ、浄水器使ってんだろ?
>大人しく金払えよ。

値段隠し＆期限付き無料モニターってやつの罠じゃないのか？
301 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:40 ID:8ExWD+sJ



おいおいおいおいおいおいおい
なんかスレの中に

・浄水売りつけ業者
・アムウェイ

が紛れ込んでないか？


必死だな
302 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:40 ID:pWUWAnTu
>>288
クーリングオフだよな、普通は。
自分もクーリングオフ使ったことあるけど、
一週間以内って点さえ気をつければだいたいOKだろうに。

この主婦にも問題あるげな。
303 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:40 ID:h+ivmaZz
消費者側の証拠なぁ…
自分が買った浄水器を通した水と、その分析結果くらいは出したのかな。
磁気が云々なんてのはそれで一発アウトだと思うが。
304 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 16:40 ID:iwfCVvLd
>>291
商品を返さないっていうのはオカシイよね。
俺なら絶対棄却するよ。
305 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:40 ID:3C5gxRZ7
買うなよ馬鹿
306 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:41 ID:atZdbGou
>>298の訂正
争っている金額＜たんまり渡す金額＜判例で商売できる金額
307 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:41 ID:7vKPKm95


馬鹿主婦の頭の中をクーリングオフした方が早いと思われ。

あ…買い換えた方が安いわ…

308 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:41 ID:pWUWAnTu
>>299
正当な対価という観点もあるよ。
309 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:41 ID:7gLu6tec
>>293
　そうそう、浄水器の値段ってどのくらいなのかな。
　新聞記事の要件ってのもなあ。
　まあ、こんな少額の訴訟じゃ、専門家の意見を聴くこともしないんだろうな。
310 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:41 ID:WdaFDcwd
>>294
売ってる側にも人権はあるよ
311 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:42 ID:4bMV+WYS
>>281
いや、それよりも、一般市民に裁判のやり方を学んで貰う方が先決かと。
312 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:43 ID:pWUWAnTu
>>303
器械通す前の水と通した後の水、それと発売されている水を
何十人か何百人単位で比較してもらって、
違いからレポートとかかなー？
これなら、「万人に変化のない水だった」って証拠になるけど
313 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:43 ID:3ElqmUZb
こんな馬鹿主婦に財布握らすなよ亭主
314 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:43 ID:Tr9F+tdg
＞大阪市内の業者の訪問販売を受け、浄水器を約３５万円でローン購入。
↑
思いっきりバカ。しかも裁判負けるし。
315 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:43 ID:7vKPKm95

「返さないけど払わないよっ！！」



さすが在日特別保護区ｗ

316 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 16:43 ID:iwfCVvLd
>>313
旦那に叱られれば逆ギレする罠。
317 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:43 ID:vA2IbkuD
この浄水器、値段だけで見ると、うちに売りにきた物といっしょだわ。
ネットで検索すると、定価2～3万円だったよ。
それをプリントアウトして渡したら、速攻で帰ったけど。
318 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:44 ID:yY9ZCoeN
大阪って水道水まずいの？
確かすごい大金をかけて
高度な浄水システムを入れたって
NHKで特集してたと思うんだけど
それで各戸が支払う水道料金が
数百円上乗せになったって
319 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:44 ID:EMPbMK7d
業者：「1年無料モニターよろしく。」
主婦：「全然美味くない。めちゃくちゃ大きいし一年後に送り返そう。」


1年と1日後、45万円の請求書が届く。

主婦：「しまった！」
320 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:44 ID:WdaFDcwd
>>308
「正当な対価」と言うのも、この今の世界にはないよ
例えば、長嶋茂雄と長嶋一茂が同じ試合で同じ時間解説しても、貰える金は天と地ほどの違いがある
でも、法的には、なんの問題もない
321 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:45 ID:8ExWD+sJ
>>315

>さすが在日特別保護区ｗ


・・・ではないところが国内にあろうかという・・・（号泣）

322 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:45 ID:B6DHTRby
業者より主婦の方がはるかにバカだからこういう判決になってしまった残念な例だとおもう。
323 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:45 ID:pWUWAnTu
>>317
それだ！
正当な値段をつけなかったということで、
示談は成立できそうだけどね。
324 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:45 ID:dazTI/Mc
要するにおかしな話に食いつくなってことだな。
325 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:45 ID:GEaKQWPh
＞「本件浄水器の使用で水が一般的においしくなる水質変化が推認できる」
これは確かなのか？
これも信じられない。
326 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:45 ID:3gh1el9h
まともな人間なら被害者の会結成するだろ？
個人で訴訟しているからには金銭欲に目のくらんだDQNだろ
327 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:45 ID:3C5gxRZ7
訪問販売なんか相手にするなよ馬鹿。
浄水器欲しいなら電気屋でも行け馬鹿。
３５万って時点で引けよ馬鹿。
クーリングオフとか知らないのか馬鹿。
328 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:45 ID:irVSMSu8
なんでブランド物のバックは訴えられないんだろう・・・
329 ：ちゅう：03/04/23 16:45 ID:mLdKPQf+
>>313
訪問販売に「子どものために」安全で美味しい水と言われるとコロッと騙され
ちゃうみたいだね。
そこに付け込んでくる業者もなかなか手強いぞ。
330 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:45 ID:YiYF8/wy


ところでピップエレキ板は効くのでつか？

　
331 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:45 ID:o3qOPg2F
家電売り場に行けば安い値段で売っているものを
わざわざ高額で買うのは何故だろう…
332 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:45 ID:pWUWAnTu
>>320
製品とマスメディアを一緒にしてはいけません
333 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:46 ID:7vKPKm95
>>318

キムチ臭と創価臭はそんなものでは取れません。


334 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:46 ID:7gLu6tec
そもそも基本的なこと聴いていいですか？

こんな４５万円の簡裁に訴えたような訴訟に弁護士ってつくの？
本人訴訟？

じゃあ、負けても当然だと思うんだけど。
弁護士つけないとなかなか勝てないよ。法的構成もできないし。

まあ、こんな４５万円きりの訴訟に真剣になってくれる弁護士なんて
ボランティア精神の強い人かよっぽどの人権弁護士のどちらかだろうが・・・。
335 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:46 ID:EMPbMK7d
>>318
>大阪って水道水まずいの？
>確かすごい大金をかけて
>高度な浄水システムを入れたって
>NHKで特集してたと思うんだけど
>それで各戸が支払う水道料金が
>数百円上乗せになったって

安全な水＝塩素錠剤たっぷり
336 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:46 ID:pWUWAnTu
>>328
そんなこといったら、
２GHzパソコンなんかも･･･。
337 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:46 ID:WdaFDcwd
>>323
今更遅いんだけどね
今、インテルのCPUを買って1年後に「今は半額じゃないか！」って言って通用すると思う？
338 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:47 ID:zP15DPwc
｢うそ｣ではなくとも、｢おおげさ｣｢まぎらわしい｣ものではある。
しかし、訪問販売か…
339 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:47 ID:2bSSb1ZR
>300
元記事に35万のローンって書いてあるから、
とりあえず、金払わなきゃならないってことは理解してたんじゃない?

なんか、この話、聞いたことあると思ったら
これに似てるんだ。
「リースしておいて金払わないで逃げそこなった例」
ttp://www.toritate.com/Yonige11.htm
340 ：ちゅう：03/04/23 16:47 ID:mLdKPQf+
>>330
医療器具として認定されているなら効くんじゃないかなぁ。
未認定なら効くとはいえないぞ。
341 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:47 ID:Tr9F+tdg
そもそも大阪の水は京都、奈良の下水で世界一まずいから
おいしくなることはありえない。
342 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:47 ID:WdaFDcwd
>>332
サービスも製品のひとつですが、なにか？
343 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:47 ID:1JnzO9oB
家電売り場の1万円の浄水器より、35倍旨い水が出るなら
買ってもいいんだが。
344 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:48 ID:fR178RAZ
>332
・・・
345 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 16:48 ID:iwfCVvLd
>>331
家電売り場のあれも十分不当に高額だと思うんだけど・・・・

あとパソコンなんて30万もするわけないよな。
半端じゃなく不当だ。まともに買おうと思ったらオークション行くしかない。
346 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:48 ID:B6DHTRby
>>328
本人さえ満足していればヴィトンだろうとアムウェイだろうと問題は起きん。
347 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:48 ID:pWUWAnTu
>>337
購入した直後に対応すればよかったのに、
ゴネて金払わないのがおかしかったんだろうね。

ゴネる客って、俺も嫌いだな
348 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:48 ID:mi3LIWzA
>>284
だとしたら、主婦側は新聞の信憑性について異見すべきだし、
裁判官は証拠として十分である理由を述べるべき。

浄水器の構造が妥当かどうか、
浄水後の水と前の水を科学的に比較してほしい。
349 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:48 ID:vA2IbkuD
>>323
最初は1月3000円のレンタルという話で、「でも奥さん、ずーとレンタルだともったいないでしょう？
買取すると（チャッチャと電卓はじいて）ホラッ！たったこれだけで、一生もの！」とか言ってたよ。
350 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:48 ID:zOp7+AzM
一月くらい試せればいいんじゃねーの？
351 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:48 ID:VTPRHUXQ
Tシャツ１枚２０，０００円。ハァ？
352 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:48 ID:pWUWAnTu
車のタイヤの定価もおかしいといえばおかしいんだけどね
353 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:49 ID:h+ivmaZz
>>325
「推認」なので「確か」とはいえない。
セールストークで言いくるめられただけで、
水の現物をならべて比較したわけじゃないでしょコレ。
354 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:49 ID:s1gaHSxA
　「水がおいしくならない」ことを理由に、浄水器の購入契約を無効とできるかどうかが
　争われた訴訟みたいだからおかしいんじゃないの

　不幸があったからお賽銭かえせといってることと同じ論理じゃない・・・

　勝ちたかったら訴訟の内容を「金が高い」とか「脅かされた」にしないとむりだよ。
355 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:49 ID:aNJpURXw
>>337
当時の定価が分かれば(ry
356 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:49 ID:KmQ/xw0x
　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾑｶﾑｶﾄﾞｶｰﾝ !!　　　
　　　（　＼＼　∧＿∧）　)) 　　　　　　
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　　　　　（（ ⌒ ））　））,
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人
357 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:49 ID:7gLu6tec
本人訴訟ならば負けて当然。

問題は弁護士をつけていたかどうかだ。

ニュースには肝腎な部分にふれていない。
358 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:49 ID:4bMV+WYS
>>328
うそは付いてないから。

シャネルは真性シャネルの物だし、皮も最高級の本革を使ってるのも本当だから。
359 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:49 ID:NhTnP7eH
>>337
AthlonXPなんてｲｿﾃﾙクロック対応のモデルナンバーで売ってますが何か？
360 ：　：03/04/23 16:50 ID:upOkkTGp
万人においしい事などない。
361 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:50 ID:7vKPKm95
裁判官の本音








「先に詐欺罪で告訴せいやヴォケが！！」
362 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:50 ID:6s8zIL9t
叩いてる奴の中にも、ＴＶの民放系ドキュメントにコロリいってる奴もいそう。
363 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:50 ID:Tr9F+tdg
しかし原価３５００円程度だろ。（ｗ
364 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:50 ID:WdaFDcwd
>>348
裁判所は、相手から反対する意見が出なければ、「その証拠は正しい」と判断するんじゃなかったか？
反対する意見を出さなかった（出せなかった）主婦側は負けて当然
365 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:51 ID:EMPbMK7d
業者：「1年限定無料モニターよろしく。」
主婦：「値段はいくら？」
業者：「そういえば、お宅の水はおいしいですか？（話をそらす）」

主婦：「全然美味くない。めちゃくちゃ大きいし一年後に送り返そう。
　　　　　遅れても定価1万円ぐらいだろうし。」


1年と1日後、45万円の請求書が届く。

主婦：「しまった！値段を聞いていなかった。」
366 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:51 ID:aNJpURXw
>>320
そりゃブランド料みたいなもんでは？
367 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:52 ID:ZLj3DW1j
>>363
流石にそれは無いと思われｗ
368 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:52 ID:3gh1el9h
悪徳商法相手だから金払わないでも大丈夫だと思ったんだろうなこの主婦
悪人の上前はねるならもっと頭使えってこった。
369 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:52 ID:4bMV+WYS
>>361
そうそう。
主婦がDQNだったってだけだね。


社会システムのなんたるかも解ってないDQN。

で、マスゴミはそのDQN度を見抜けない。
と言うか同レベルのDQNなので 以下略
370 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:52 ID:h+ivmaZz
>>362
オイラはプロジェクトＸに毎回コロリですよハハハ。
371 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:53 ID:+hcZK1SA
他に安いもの売ってるんだから値段が不当に高いなんてのは買う前に云う事だろ。
後でどうにかなるわと思って気軽に金出しちゃいかんよな。
372 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:53 ID:WdaFDcwd
>>355
そう、当時の定価を、買った側が「妥当な値段」だと思って購入した訳だから
「1年で半額になったのは詐欺だ！」と言っても、通用しない
物を買うって言う事は「その値段が妥当である」と思った何よりの証拠なんだよ
373 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 16:53 ID:iwfCVvLd
>>361
この場合詐欺罪って成立するのかなぁ？
当人同士の取引においては商品が壊れていたとかそういう感じじゃなきゃ
いくら高額でも取引の自由として法律では何も規制できないと思うんだが・・・
詳しい人何かいい法的解決策しらない？
374 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:54 ID:7vKPKm95
＞クレジット会社と訴訟に補助参加した業者が、磁気処理によって水質を改善するという浄水器の構造や、
一般にどのような水がおいしいとされているかを示す新聞記事などを“新証拠”として提出。


池田教新聞だったら笑うなｗ
375 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:54 ID:7gLu6tec
どう考えても、法的構成は詐欺でいくべきだなあ。
まあ、割賦販売法とか今なら消費者契約法とかも使えるかもなあ。

おいしくならないってのは子どもみたいな論理だからなあ。

弁護士がついていたなら弁護士はダメだな。
本人訴訟なら、まあ、負けても仕方ないわな。法的構成力０だろうし。
376 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:55 ID:4bMV+WYS
民放系ドキュメントはﾔｳﾞｧｲね。

DQN度というか、専門性が極度に低く、レポートとしての集約性、体系的な論理性も
酷い物だから、白痴度が凄い。
377 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:55 ID:B6DHTRby
この主婦「あるある大辞典」とか好きそうだな。
で、2週間後には内容忘れてるの。
378 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:55 ID:RlOiLx3G
我が家の家訓

売り込みに来るものに良いものなし
良いものが欲しければ足を使え。

379 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:55 ID:vA2IbkuD
呼んでもいないのに来る「訪問販売」自体いらな～い。
必要があれば、こっちから呼ぶからさ、それまでは来んな！（｀･ω･´）
380 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:55 ID:pWUWAnTu
>>372
でも、明らかに消費者側に不利な値段で売りつけるのはどーなのかな？
381 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:55 ID:cG8LH8Bo
クラスター水
波動水
アルカリイオン水

まだなんかあったか？

＃裁判長が業者に買収されただけじゃないのか？
382 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:56 ID:7vKPKm95
>>373
「不当に高い値段で売り付けた」
383 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:56 ID:1/xO9IP6
聖水
384 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:56 ID:pWUWAnTu
漢水とか
385 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:57 ID:pWUWAnTu
お小水
386 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:57 ID:4bMV+WYS
>>373
おいしく＊なる＊
と言っていて
おいしく＊ならなかった＊
のは詐欺でしょ。

おいしい
は、主観的な問題で、アレだけど。

何かをおいしくすると言う機能を持っています。しますよ。
と言って売って、金を貰ったのだから、おいしくしなければ嘘。
387 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:57 ID:vA2IbkuD
>>381
マイナスイオン
羽根布団
掃除機
388 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:57 ID:/SvsRqSl
万○のおいしい水

はｶﾞｲｼｭﾂ？
389 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:58 ID:pWUWAnTu
ハンドパワー
プリンセス　テンコー
390 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 16:58 ID:iwfCVvLd
>>373
詐欺罪ってどうやって立証するつもり？
売った方は商品を渡してるんだけど。
391 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:58 ID:wqGmYhbK
>380
買わなければ良いだけのことなのよ、本来は。
392 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:58 ID:6s8zIL9t
>>370
プロジェクトＸは民放じゃないからセーフ


ってのも画一的だが、
みのもんたレベルのトンデモ話がごろごろしてるから
民放のドキュメント系は結構おもろい
393 ：３７５：03/04/23 16:58 ID:7gLu6tec
まあ、詐欺で構成しても、詐欺が認められる要件は厳しいしな。

今だったら消費者契約法があるが、これも実際の判例の積み重ねがないとなんともねえ。

まあ、とりあえず、浄水器なんかを訪問販売で買うなってことだな。
自己責任ですな。
394 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:59 ID:C643Jega
訪問販売ならクーリンオフ可能じゃないのか。
使ってマズかったのなら即返品すりゃ良かったんだよ。
クレジット会社の請求がくるのには１，２ヶ月はかかるはず。
395 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 16:59 ID:pWUWAnTu
>>391
あと、買ってもすぐクーリングオフ。
まー常識やね、
396 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:59 ID:WdaFDcwd
>>380
消費者側が、判断する時に与えた情報に嘘があったり、買わなきゃ帰れないような心理状態に追い込んだ上での
「商談」なら問題はあるかもしれんが、そうじゃなかった場合、売値を決める自由は売る側にあって、消費者側にはそれを買うか買わないかの自由しかない
それ以上の権利を消費者側に与えたら、セールスは商売できんなよ
397 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:59 ID:8ExWD+sJ

結論


・裁判官も騙された（究極バカ）

・このスレには似たような業者＆アムウェイがはりついている
　（必死で自己弁護）

・騙す業者は根絶すべきだが、騙される主婦は自業自得


398 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 16:59 ID:7vKPKm95


>>1の創価下請け新聞以外にこの裁判の記事を載せている新聞はありますか？



399 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 17:00 ID:pWUWAnTu
>>396
豊田商事のときはどーだったっけ？
400 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:00 ID:EMPbMK7d
電話：「1年限定無料モニターよろしく。」
主婦：「値段はいくら？」
電話：「そういえば、お宅の水はおいしいですか？（話をそらす）」

主婦：「全然美味くない。めちゃくちゃ大きいし一年後に送り返そう。
　　　　　遅れても定価1万円ぐらいだろうし。」


1年と1日後、45万円の請求書が届く。

主婦：「しまった！電話で値段を聞いていなかった。」
401 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:00 ID:wqGmYhbK
>393
詐欺は無理じゃない？
公正取引委員会に注意されるくらいかな？
402 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:00 ID:1JnzO9oB
>>395
知ったようなこと言ってくれちゃって
403 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:00 ID:vA2IbkuD
クーリングオフは「証明書付き」の郵便でね。
普通のハガキや手紙は「未着」と言われたら水掛け論になる。
404 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:00 ID:3gh1el9h
マルチ紛いでも一旦売買契約結んだら売掛金は払わなきゃいけない
被害金の変換はそれからだ
悪徳業者相手だから払わなくて良いなんて法律は無い！
405 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:00 ID:4bMV+WYS
販売者は
おいしくなる
と言うことを論理的に証明した。

すなわち、主婦は
おいしくならない
事を論理的に証明しなければならない。

裁判官は至極真っ当なことを言っているよ。

これが裁判だし。
406 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:00 ID:ZvhXZeFG
どうしてクーリングオフしなかったんだろう
407 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:00 ID:Y2V84Z5B
>>55
小久保孝雄裁判長は「万人がうまいと評価する棒は存在しない」とした。
408 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:00 ID:fR178RAZ
今回の件は逆に主婦の横領罪が成立するんじゃねぇの?
金も払わず浄水器使ってるんだろ
409 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:00 ID:YiYF8/wy
とあるサイトより

人間の体は基本的に弱アルカリ性に保たれるように出来ており、これは恒常性維持機関（ホメオスタシス）の働きで食品の摂取ごときでは何ら変わることはありません。
よって肉食中心の酸性の食生活を続けるのも…まぁそれは別の意味で問題がありますので、バランスよく野菜や肉、魚などをとるように心がけていれば問題はありません。


ってことは俺は騙されたわけか・・・
でも、お茶の出方が変わるんだよー
味のしみこみ方が違うんだよー
410 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:00 ID:bhP/3Ihe
>>386
必ずとか絶対とかいう言葉をと比較して「なる」ってのは
強い言葉では無いような気がするけどなぁ。
なっていてもそれが感じられないくてもなってるんだから。
411 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 17:01 ID:pWUWAnTu
>>402
布団買わされてすぐクーリングオフしたんだが、
あれは何気にやばかった。
自分で反論書かかなあかんのよね
412 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:01 ID:sNPNJLPr
てすと
413 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:01 ID:tg0ywTgt
万人にいやらしい水
414 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:01 ID:H5oRC6Xz

クレジット契約って成立するとクーリングオフ出来ないんじゃないの？

そもそも浄水器に４５万円も出すのが信じられない。
415 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:01 ID:WdaFDcwd
>>386
そして、一般的には美味しいとされる要件（これは新聞記事で立証された）をその水が満たしているんだから、
この主婦の味覚が「一般的ではない」とされた
416 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 17:01 ID:pWUWAnTu
蒸留水とかならなんか惹かれるわけだが。
417 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:01 ID:4bMV+WYS
>>404
それは嘘。

悪徳業者には金を払わなくて良いし、契約も無効ですが、何か？

君、何か勘違いしてないかい？
418 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:02 ID:M/GCOyCi
>>394
使ってから返品はできないだろ
419 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:02 ID:O/bqZUej
この消費者はおかしい。クーリングオフもしないで詐欺で訴えるとは。
420 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:02 ID:ZT36X9GQ
浄水器は水をきれいにするんだろ。
おいしい水が飲みたいなら”美味水器”買えばいいのに。
421 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:02 ID:X2voBHTk
訪問販売で美女が来ないかなぁ。。。

宗教はお断り！
422 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 17:02 ID:pWUWAnTu
いやしい系
423 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 17:02 ID:iwfCVvLd
いや、余談なんだけど、俺もマルチ商法で布団買わされそうに
なったけど、いきなりクーリングオフしたら俺に布団かわせようと
思ってた奴すげ～怒ってたよ。面白かった。
散々飯を俺におごったり、飲みにつれていってくれたのにｗ
424 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:02 ID:bhP/3Ihe
>>409
それって硬水と軟水の違いだろ結局。
425 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:03 ID:wqGmYhbK
>411
布団買わされてるのかよっ（ｗ
426 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:03 ID:uWv9KSiq
　ヾ 、　__,,,. --‐‐- 、
　　ヽ｀ﾞ　　　　　　　 ｀丶
　　/　　 ,,-‐‐　 　‐‐-､ヽ
　 i　　　､_(o)_,: 　 _(o)_,　 i　　こどもだって～　ウマいんだも～ん～♪
　 {　　　　　　　::>　　　::::: |　　　　　　飲んだら～　こういっちゃうよ～～♪
　 l　 ::::::　　/( [三] )ヽ　 /
　　＼　　　　　 ￣Ｕ　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　 丶､__　　　__, FﾆﾆL　　　「ぅ・・・　つわぁああぁぁあぁあ！！」
　　　　　｀>,､￣　__,|:::::::( }
　　　　　 ゝ）|　　|　l;;;;;;;;;j
　　　　　 ´,ノ 八 し､
　　　　　　｀ｰ' 　 ｰ'
427 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 17:03 ID:pWUWAnTu
>>425
羽根布団１５万はなにげにびっくし
428 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:04 ID:7vKPKm95

何故

「高すぎる！！」「妥当な値段だ！！」

ではなく

「不味い！！」「いや美味しくなる！！」

で争ったのか？根本からずれていると思うが。ところで主婦の国籍（旧国籍）は？
429 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:04 ID:WdaFDcwd
>>418
出来るよ、クーリングオフは
430 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:04 ID:H5oRC6Xz

「六甲のおいしい水」も人によっておいしいという人と

そうでもないという人もいる。

確かにおいしいい水はあるが万人がおいしいと感じるわけでもない。

ちゃんと亜鉛も取れってこった。ｗ
431 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:04 ID:YiYF8/wy
>>423
クーリングオフをしたということは、一度騙されたと言うことですね。
危険すぎます。
432 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:04 ID:vA2IbkuD
>>409
うちは「蝶々」あるよ。頂き物なんだけど、
最初は疑ってたけど、洗濯物なんか普通の水で洗った時とは
比べ物にならないくらい、柔軟材が効いて
ふにゃふにゃになる。
いい貰い物したかも？自分では買わないと思うけどね（ｗ
433 ：３７５：03/04/23 17:05 ID:7gLu6tec
>>396
　そうだね。勧誘方法で押し売り的なところをきちんと立証すれば、
値段の不当性とあいまって詐欺も可能だったかもね。今なら消費者契約法とか。

　美味しい、美味しくないじゃ水掛論争だし、業者に有利だからねえ。
434 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 17:05 ID:iwfCVvLd
だから、こういう場合は裁判官が法律解釈を捻じ曲げてでも、
妥当な判決を下すべきだったんだよ。
いままでいくらでもそんな事件あるじゃん。
435 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:05 ID:kUcNiriC
>>磁気処理によって 水質を改善するという浄水器の構造や、
>>一般にどのような水がおいしいとされているかを 示す新聞記事などを“新証拠”として提出

漏れ的には、この部分が一番怖い。
『新聞記事』が裁判の証拠で提出され、
その記事を根拠に判決が決まるのかよ。

麻火の記事を根拠に人を有罪にできるようになったら
漏れは日本を離れますよ、マジで。
436 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:05 ID:Zwu6XjWm
おいしくないからっていう理由がおかしい。
それだけ。
437 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 17:05 ID:pWUWAnTu
>>434
陪審制度じゃないから無理でしょう。
438 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:05 ID:wqGmYhbK
>427
実際にそれだけの価値のある布団なら
問題ないんだけどね、調べてみると１万円程度だとか（ｗ
439 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:05 ID:7yok7fX+
おいしいかおいしくないかを理由に裁判起こすなんてどうかしてる。
440 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:06 ID:+hcZK1SA
>>399
架空の計画やら構造的に儲からない事が客観的に判ってたのにそれを偽った。
今回のは客観的な部分には嘘はないようだから後は消費者の選択権の問題。
441 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:06 ID:WdaFDcwd
>>434
勧告人の裁判をやれって言ってんの？
442 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:06 ID:7vKPKm95

広告を載せたのが何新聞なのかが激しく知りたい。

443 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 17:06 ID:pWUWAnTu
>>438
や、価値はあったんだが、
買う側の自分にその価値がなかった
444 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:06 ID:KsrAaLf7
買う方が馬鹿。
そのへんの電気屋で数万で売ってるので我慢すりゃいいのによ
445 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 17:07 ID:pWUWAnTu
>>440
あーそっか。
微妙だよなー
446 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:07 ID:YiYF8/wy
>>435
そうだな、アンケートの結果とかを持ち出すんじゃなくて、
アンケートの結果が載った新聞ってことになると、問題だよな。
447 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:08 ID:WdaFDcwd
>>435
新聞記事だろうが、2ちゃんのレスだろうが、提出されて反対意見が出なければ、証拠として取り上げられるよ
適当な学者でも呼んで来て、その新聞記事の「嘘」を証明する必要がある
448 ：３７５：03/04/23 17:08 ID:7gLu6tec
>>435
　アサヒよりも盛況とかアカハタのほうがすごくねぇか。
449 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:08 ID:+hcZK1SA
こんなの有罪にして前例を作ったら食品とか床屋とか溜まったもんじゃねーな。
450 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:09 ID:2bSSb1ZR
>417
明確に「脅された」か「騙された」んじゃなきゃ無理だったような。

ババァ、悪徳認定求めて「水がまずい」っていって蹴られたんだろ。
451 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 17:09 ID:iwfCVvLd
>>425
ちなみに50万。
クレジットはアコム。
会社の名前はG1.あとで知ったのだが法の華三法行の会社だった。
会社に行ったら、イケメンとか可愛い女の子ばっかりだった。
やっぱ若い奴が騙されやすいね～
452 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:09 ID:Zwu6XjWm
大阪の水は浄水機ごときでおいしくなれるのか？
453 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:10 ID:3d9SavR2
幸せになるツボ買って訴えてみるか。
454 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:10 ID:H5oRC6Xz

浄水器をおいしくないという理由で裁判を起こす主婦がＤＱＮ。

浄水器は不純物が取れれば目的を達してる。

おいしい水を飲みたければアルカリイオン整水器を買えってこった。ｗ
455 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 17:10 ID:pWUWAnTu
>>451
５０万は高いな。
456 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:10 ID:3d9SavR2
>>452
工業用水だからねぇ
457 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:11 ID:NhTnP7eH
>>428
これに尽きるよな。。　バカすぎ
まあ市場として成熟してなく、価値基準があやふや
健康グッズみたいな扱いだからこうなったんだろうが・・
458 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:11 ID:7gLu6tec
マジレスしてもいいですか

この裁判、争いようによっては勝てましたよねえ。

やっぱり弁護士の力は大切だね。
今回、弁護士がついてたかは不明だけど。
459 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:11 ID:3gh1el9h
マルチ紛いは法的にアウトじゃないから
やっぱ払わなきゃいけないぞ
詐欺は払わなくていいけど
460 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 17:11 ID:iwfCVvLd
>>455
なめてるよな。
461 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:12 ID:ZvhXZeFG
>>423
そのままにしたら　どっちもどっちやで～
メシくらいおごって　少し返してやれや
462 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 17:12 ID:pWUWAnTu
訪問販売ってなんでんかんでん
『５０万円』ってアホかとバカかと
463 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:13 ID:fR178RAZ
>460
なめてるのはお前
買うなよそんなもん
464 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:13 ID:Tr9F+tdg
浄水器訪問販売＝宗教団体の壺販売
465 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:13 ID:wqGmYhbK
>443
よく気がつきましたね（ｗ
466 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:13 ID:UJnCq7df
良い。日本はコレだから良い。
バカが陪審員などっかの国だったら主婦の勝ちだっただろう。

買った主婦が悪いに決まってるだろう
467 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 17:13 ID:pWUWAnTu
>>463
よく読め、
彼は買ってない。
買ったのは自分です
468 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:14 ID:3d9SavR2
>>466
買ったこと自体は悪いとは思わないが
訴える内容が幼稚すぎるな。
469 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:14 ID:7gLu6tec
可愛い子を使うのは反則だよなあ。
漏れも池袋を歩いていたら可愛い子が逆ナンみたく声をかけてきたよ。
まあ、漏れは自分がもてないという自覚が有り余るほどあったので
すぐにおかしいと思ったが、そこまで自虐的でない香具師やだまされや
すい香具師はホイホイついていくんだろうな。

でも、カワイイ子をつかう業者はずるいぞ。
470 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:14 ID:8ExWD+sJ

結論


・裁判官も騙された（究極バカ）

・このスレには似たような業者＆アムウェイがはりついている
　（必死で自己弁護）

・騙す業者は根絶すべきだが、騙される主婦は自業自得



471 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:14 ID:fR178RAZ
>460
ごめん
472 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 17:14 ID:iwfCVvLd
やっぱり人生経験だとか読書量が大事だっていうのは
こういう話を聞くと思うな～。
どうせこの主婦もネットなんかやらずに近所の仲良しさんと
おしゃべりばかりしてて、世の中の動きには疎かったんだろうな～
「水がまずい」なんて人情があって逆に泣けてくるけど、
甘すぎだね。
473 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:15 ID:H5oRC6Xz
>>460
買ったのか？買わされた？のかをどうやって証明するか？も大変だよね。ｗ
474 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:16 ID:wqGmYhbK
おいしい　おいしくない
で争うからこのﾁｭﾌﾟﾀﾝは負けるんだよね。
475 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:16 ID:UKSd4Bne
>>458弁護士付けないでここまで争えるのか？
476 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:17 ID:kUcNiriC
>>472
主婦がわの弁護士がDQNという結論でよろしいか？
477 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:17 ID:4ZcSW03m
結論；売るアホに買うアホ
478 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:17 ID:fR178RAZ
>458
弁護士つけてたとしても
おいしいおいしくないで裁判してたら負けるだろ
479 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:17 ID:YcCQAZYj
プロ市民になりそこねただけじゃん。
480 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:18 ID:wqGmYhbK
>475
これって訴えたのは売った方じゃないの？
481 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:18 ID:fR178RAZ
>477
同じアホなら売らなきゃソンソン
482 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:18 ID:3d9SavR2
簡易裁判所の判決も何かなぁ
483 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:18 ID:7gLu6tec
でも、「六甲のおいしい水」が１万円だったら、「カット代」が１０万円だったら・・・。

まあ、値段でおかしいって気がつかないのがダメなんだろうけど。
訪問販売だからなあ。押し売り的要素があれば、主婦の勝ちで、そうでなけりゃ
業者の勝ちだろうな。
484 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 17:18 ID:iwfCVvLd
>>461
いや、結果的に俺のことを騙そうとしたわけだから逆利用してやったんだよ。
つーか俺かなり貧乏で腹減ってたから助かったわｗ
あいつも逆利用されてるって気が付かなかったのかなぁ
キャッチにわざと引っかかって飯おごらせるギャルみたいなもんなのにｗ
485 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:18 ID:p6GWWqXM
>>458は馬鹿だから放置
486 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:19 ID:H5oRC6Xz
>>458
当然、親切な国民生活センターの人にちゃんとアドバイスを受けて
弁護士も探したと思われ・・・。
487 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:20 ID:EMPbMK7d
日本の主婦と米国貧困層の黒人ってカモられるよな。同情するよ。
488 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:20 ID:4R5K6i++
大阪市近辺の水道水は高度浄水処理されてるから、下手な地方都市の水よりおいしいよ。
その処理も活性炭フィルターとかで塩素とか使いまくりじゃない。
489 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:20 ID:3d9SavR2
「誰でも簡単インターネット」を間に受けて
パソコン買って使いこなせず訴えるオヤジとかいそうだな
490 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:20 ID:LPuGzhVG
　水道のノズル（栓の先ね）に強力な磁石を付けとくと、水道水の中の鉄錆
とかは（磁石に引き寄せられて）ノズルの内側にくっつくので水が美味しく
なったように感じる。

　これはそう言う商品だったのでは・・・。
491 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:20 ID:H5oRC6Xz
>>482
判決も簡易ですね。ｗ
492 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:20 ID:jKskfKPU
浄水器、個人的には嫌な思い出が有るので嫌いだ……。
金魚の水槽にこれの水入れてたら、2～3日で全滅しちまった････。

…スマソ、金魚達。。
493 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:21 ID:tkMIK17I
>>458は司法のなんたるかを理解できない小学生。
494 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:21 ID:NhTnP7eH
>>484
タフだな、（・∀・）ｲｲ!
でも家の門に変な印つけられてないか確かめた方がいいかもｗ
495 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 17:21 ID:iwfCVvLd
>>483
でも女ってやっぱり論理的に判断できず、相手の雰囲気で物事を
決めるから、思ってるほど断れないんじゃないかなぁ。
こんな詐欺まがいを認めたらもっと調子に乗りだすと思うのだが
496 ：>：03/04/23 17:21 ID:GxDZY26f
浄水器を通す前と後の水の
成分その他
化学的に分析する
という証拠を使われないのか？
497 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:21 ID:7gLu6tec
>>486
　そうなんですか。
　それでこの結果ねえ。おいしい、おいしくない。
　国民生活センターもロクな弁護士を紹介しないんですなあ。
498 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 17:22 ID:eCUBA0dC
訪問販売では買わないこと。
特に新聞。あれが一番問題。
499 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:22 ID:WGE2pyD2
>>492
　太陽の光に１日あてた水をやらなきゃ！
　って、漏れが飼っていたのはインコなんだが・・・
500 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:22 ID:H5oRC6Xz
>>490
磁気活水器ならヤフオクで２～３万円くらいで売ってたよ。

501 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 17:22 ID:pWUWAnTu
実際、訪問販売食らうとわかるけど、
口達者ってのはもの凄いパッワー持ってるよ。
跳ね返すのしんどい
502 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:22 ID:wqGmYhbK
>489
実際、返品したｵﾔｼﾞは沢山いたらしいよ。
503 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:22 ID:+hcZK1SA
>>492
塩素が抜けるくらいだから酸素も抜けちゃったのかねぇ。
504 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:22 ID:WGE2pyD2
>>498
　お。良いＣＤには巡り会えた？
505 ：　：03/04/23 17:23 ID:v0m6vg8I
水の中の分子の人も大変だな
506 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 17:24 ID:eCUBA0dC
>>504
おや、昨日の人かな？
まだＣＤショップ行っていないのだな、これが。
507 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:24 ID:WGE2pyD2
>>501
　以前、訪問販売のあんちゃんと話した時、「扉を開けさせたら９割勝てる」
とか言っていたな。
　要は扉を開けて対応してはいけないということか。
　扉を開けずに対応したら、子連れの宗教勧誘もきっぱり断ることも可能かと。
508 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:24 ID:H5oRC6Xz
>>492
それ自分の使い方が大間違いなだけ・・・。ｗｗｗ
いい浄水器の水は塩素がほとんど無くなってるから
時間が経てば経つほど雑菌が増えて病気になる罠。ｗ
509 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:24 ID:7gLu6tec
>>493
　何故？
510 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:24 ID:ZWfA6vY1
>>496
クラスタのサイズとかは、化学でなくて物理だから
ちょっと難しいのでは。
変化したからどうだという問題もあるし。
511 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:25 ID:2bSSb1ZR
>495
うちは親父が毎回訪問販売に引っかかって
お袋がヒステリー起こしながら役所まわってクーリングオフしてまつ(苦笑)
クーリングオフは年中行事でつ
(なんで年１で消火器販売に引っかかるんだよ!!)
512 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:25 ID:WGE2pyD2
>>506
　当たりを引いたら、どんなＣＤか教えてな。
　漏れも買いに走るかもｗ
513 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:25 ID:IVckGxQl
>>501

そういう時は逆にぁゃιぃ宗教に勧誘してみるとか
514 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:26 ID:GEaKQWPh
>508
はぁ？
515 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:26 ID:wqGmYhbK
例えばレストランに入って、お勧めを聞いて
「ハンバーグがおいしいですよ」って言われて
それを頼んだけど「おいしくなかったって言って
お金払わないのは間違ってるよね。それと同じような気がする。
気に入らなかったからといってお金払わないなんて。
516 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:27 ID:7gLu6tec
>>507
　そうそう。
　だから、インターホンがついていないボロアパートの住人が
ころっと騙されたりする。
　なんで金のない香具師に限って騙されやすいんだろうか
517 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:27 ID:3gh1el9h
買わされたときの状況しだいで契約無効にできたろうに
契約書も見ずに悪徳商法だから金払わなくて大丈夫だと思って
速攻サインしたんじゃないのか？
518 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:27 ID:GEaKQWPh
>515
アム？
519 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:27 ID:2DjkHrJ1
>>508
ん？
520 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 17:28 ID:pWUWAnTu
>>516
貧乏だからだまされるのか、
だまされるから貧乏なのか
521 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:28 ID:H5oRC6Xz
こういう主婦の発想って
確か石原都知事がババァ発言したのを恨んでバレンタインデーの時に
汚らしいチョコ送ったピースボートのＤＱＮババァと同じような脳みそだな。
522 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:28 ID:s1gaHSxA
これって、業者が金払えと訴えた裁判で、主婦が開き直って
まずいから払わないといっている裁判みたいなんだけど。
523 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:28 ID:YiYF8/wy
>>507
９割と言うそのトークにあなたはもう騙されている。
524 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 17:28 ID:eCUBA0dC
>>512
正規のＣＤは買ってないけど、ダイソーでスポンジと一緒に、
１００円のＣＤを買ってきて聞いてみた。
～ジャズを聴きながら～　パートⅠ　というの。
ジャズっぽいような、ちょっとちがうような（ｗ
525 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:28 ID:WGE2pyD2
>>516
　金が無いからだろうなあ。安くていいものに飛びつきやすい。
　あ、決して訪問販売のブツは安くないか。
　そういや扉にカギを締め、いっさい対応しない人もいたな。
　配達物は不在通知を見て取りに行き、友人が来るときは事前に連絡させる。
　もしくは合い言葉ｗ
526 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:29 ID:4R5K6i++
最近、｢○○君いますか～？｣って下の名前で電話してきて、
本人が出ると商品やら資格勉強やらの勧誘始めるのが多いな。
友達のふりして家族が出ても本人出させようとしてくる。
527 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:29 ID:7gLu6tec
>>515
　値段が問題なんだよ。

　もし、値段が適正なのにこんなこと言っていたら、まあこの主婦も
どうしようもないな。
528 ：492：03/04/23 17:29 ID:jKskfKPU
>>508
そう……なのか？

普通は「カルキ抜き」っつって、水道水を一日日光に当てたヤシを使うんじゃなかったっけ……。

塩素抜けるなら使ってみるか、って思って使ってみたんだけど。。
529 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:30 ID:WGE2pyD2
>>523
　なにも買ってはいないんだが・・・何を盗られたのだろう・・・。

　しかし年寄りを狙った催眠商法も後を絶たず。
　周りから相手にされていない人ほど騙されやすいんだなあ。

>>524
　やはり２０００円ぐらいするＣＤで冒険をｗ
530 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:31 ID:vWdZGx2q
>507
　大体の人は確かに扉が開けば買ってくれますね
あと、世間話しする訪販も要注意

>516
　金の無い香具師に限って「見栄」を張ったりするのよ
結果→旦那内緒がバレて、返品しないといけない状況に陥る
531 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/23 17:31 ID:pWUWAnTu
真水ってなにげにやばいから
新しい井戸とかを飲むときは
竜神様に感謝するつもりで
三回うがいしなさいって言われたな。
532 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:31 ID:NhTnP7eH
浄水器、ぐぐって見た限りでは高くても20ﾏｿあたり、5～10ﾏｿが相場かね
まあ、45ﾏｿは確かに高杉だわな・・　この主婦の主張だとうまけりゃ払ったみたいだが
533 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 17:31 ID:eCUBA0dC
実は、漏れは訪問販売をしたことがある。
嫌気が差してすぐ辞めたけど、あれはろくなものじゃない。
経験者としていわせてもらえば、訪問販売禁止条例を制定すべきだね。
534 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:31 ID:p1AoGPxe
水道水を冷やすの浄水機？をつくって、「おいしい水」って言っても良いのかな？
535 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:32 ID:4bMV+WYS
>>434
お前DQNだろ。
536 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:32 ID:RdaqBBdE
万人においしい水の中の人も大変だな
537 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:32 ID:7gLu6tec
>>526
　あるある。
　あの勧誘する女性のいかにもな口調に嫌悪感を覚えるな。
　馴れ馴れしいし。教育テレビのお姉さんの出来損ない見たいで。

　でも、あんな仕事しているのって嫌だなあ。
　まあ、本人は意外と平気だったりして。
538 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:32 ID:6s8zIL9t
>>529
件数は経験不足の若者が際立って多いんだけどね＞詐欺被害
年降るにしたがって金額がアップする。
539 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 17:33 ID:eCUBA0dC
>>529
小さいＣＤショップではジャズ自体置いていないね。
近所の小さな店を見たんだが、少しびっくりした。
売れ線のＣＤばかり並んでいて、ちとうんざり。
540 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:33 ID:EMPbMK7d
日本の主婦と米国貧困層の黒人ってカモられるよな。同情するよ。
資本主義社会はこうゆう弱者の人生を食い物にして
強者がうまい酒を飲んで成り立っている。
541 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:34 ID:BYx/I4oA
>>528
水の温度とかｐＨとかが原因だったんじゃ？
一気に大量の水換えなかったか？
542 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:35 ID:GEaKQWPh
ここ、業者多すぎ。
543 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:35 ID:3gh1el9h
訪問販売法うんぬんより
商品の原価率規制すりゃいいんじゃん
544 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:35 ID:A05yM+Tz
この裁判長に対する弾劾裁判請求したらええやん。

明らかにおかしい判決を出す裁判官に対する罷免請求は
当事者じゃなくても誰でもできるからね。
545 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:35 ID:7gLu6tec
>>533
　漏れは人を騙して平気な人よりも、あなたのような人の方が好きだし、立派だと思いますよ。
546 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:35 ID:CVTXSRji
浄水器販売に関わるオバサンって
新興宗教とかにもハマってるヒト多いんだよな。
もうなんか上の方から言われたコトを鵜呑みにして疑わないんだよ。
宗教幹部とかねずみ講上司とかもうすぐ信じちゃう。

俺の親戚の叔母さんも大阪で創価＆浄水器販売のダブルリーチ。
もう親戚中からシカトされてる。ウザいから。
「いかに自分だけが正しいか、いかに相手が間違えているか」だけしか
価値観の座標軸がないから、話してるだけで疲れる疲れる。
547 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:35 ID:H5oRC6Xz
>>582
だからメーカーに問い合わせてみると金魚等の水槽の水には
使用しないよう言われるはずですよ。
金魚用の薬か紫外線殺菌灯を使うとなんとかなるのかわからないけど・・・。
548 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:36 ID:WGE2pyD2
>>537
　最近はその手で個人情報を仕入れる業者も増えているとか。

>>538
　消費者センターの人がぼやいていた。
　交通事故や薬物講習もいいけど、悪徳商法対策の講習もさせてほしい。
　と。
　恥ずかしながら、漏れも大学卒業してすぐ、馬鹿高いＦＡＸを買ってしまった。
　まあ、１００万はいかないから学習代として諦めマスタ・・・
549 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:36 ID:wqGmYhbK
万人においしい水、存在しない
ってことは「おいしい」っていうセールストークは
禁止しないといけなくない？　
550 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:36 ID:rDe7DKh7
ﾏﾄﾒﾃ
　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ ←166,184,185,208,228
ﾏﾁｶﾞｴﾃﾝｼﾞｬﾈｪ
　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ ←196


551 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:36 ID:4FNw21by
大阪高裁での山岡士郎と海原雄山の「水対決」が楽しみ。
552 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:36 ID:ui/j57mu
>>1 「万人がおいしいと評価する水は存在しない」

なんか夢が無いな。
553 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:37 ID:s1gaHSxA
＞543
そんなこといい始めたら、人間国宝の絵とDQNの絵が
おんなじ値段になっちまうぞ。
554 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:37 ID:WGE2pyD2
>>529
　それは言える。ネットショップでジャケ買い・・・も勇気いるかあ。
　ジャズ板は・・・参考にならないしｗ
　今度、でかい店へ行く機会に挑戦を！
555 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:37 ID:T5gk/nJH
>>548
mojico?
556 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:38 ID:xnlR5whZ
東京や大阪の水は元の水がまずいからしょーがないよ
557 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:38 ID:afS2oXB0
そういえば昔、「六甲のおいしい水」って名前のミネラルウォーターがあったな。
漏れは全然おいしいとは感じなかったが、あれを美味しくなかったからと言って
金返せと言うのと同じか。
個人的には美味しくなかったとしても、一般的には美味しいとされているわけだし。
558 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:38 ID:4FNw21by
>>552
「絶世の美女など存在しない」

　　(´・ω・`)
559 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:38 ID:GEaKQWPh
＞金魚等の水槽の水には使用しないよう言われるはずですよ。

なぜダメなんでしょうかね？
塩素除去出来ないから？
560 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:39 ID:2bSSb1ZR
>522
同意。
見出しが妙だよな。これ。
561 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:39 ID:H5oRC6Xz
>>541
phが変わるのはアルカリイオン整水器でしょ。
562 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:39 ID:3gh1el9h
商法に詳しい人に聞くけど
不当に高額で商品売りつけても規制する法律ないんだろ？
消費者生活センターとかで問題になり返金されてるのは
売買契約時の説明や書類の不備ついてるだけだろ
563 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 17:39 ID:eCUBA0dC
>>545
訪問販売の手口というか、やり方は馴染めなかった。
漏れは住宅のリフォーム関係に入ってしまったんだが、
教えてもらったやり方がある種の催眠商法っぽい。
相手の不安につけ込んで、そこに付け入ってくる。
しかも他と比較対照がしにくいから、値段もぼったくり。
すぐに辞めて正解だったと思う。
564 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:40 ID:4bMV+WYS
>>557
でも、アレは水を売ってるから合法。

今回はおいしくする機能を売らなかったから違法。詐欺。
565 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:40 ID:7gLu6tec
>>548
　そうなのか。そういえばどこの大学に通っているかサークルはどこかとか
聞いてたなあ。漏れはてっきり話の導入部かと思っていたけど。
　まあ、もちろんすべてごまかしたが。
　でも、最初の方は無碍に切れなかったんだよね、悪い気がして。
　そして、話が進むと、「今度企業説明会があってねぇ。合コン感覚でこればいいから」
なんて展開。
　いやだねぇ、まったく。
566 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:40 ID:WGE2pyD2
>>555
　いや。みかか製のＦＡＸなんだが、長い保証がつくと・・・。
　その場で契約を急がせる話しには裏がある。
567 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:40 ID:tika83O+
>>548
おれはバカ高い羽フトン買っちゃったよ。
６０回ローンで。
まだ１２回くらい支払いが残ってる。
おれも学習代としてあきらめました。
568 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:40 ID:EMPbMK7d
>>548
>　恥ずかしながら、漏れも大学卒業してすぐ、馬鹿高いＦＡＸを買ってしまった。
>　まあ、１００万はいかないから学習代として諦めマスタ・・・

低狂大学卒？
569 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:41 ID:Rw8P/pZo
>>556
東京の水は不味くない！
タンクに汲み上げた水は別！(ねずみ、虫、藻・・・・）
570 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:41 ID:FHoGUeQb
また似非清浄水器業者が元気になりますね。
日本の景気を考えた判例です。
571 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 17:41 ID:eCUBA0dC
>>554
了解！　
漏れもちょっと楽しみ（ｗ

スレ違いsage
572 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:42 ID:4bMV+WYS
>>562
というのは誤解で、詐欺は民法。
商法は経済合理性に立っているし、民法は公序良俗や人権に立っている。
どちらを採用するかは裁判官の力量。

完全な陪審制にしたら、こういう基礎的な判断をする能力のないヴァカが
法律を滅茶苦茶にするだけ。
日本はもっとDQN国になる。
573 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:43 ID:dJgz/EeM
また大(略
574 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:44 ID:pu/vRNId
>>544
君がやったら？

http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/kokkai/kokkai_sotui.htm
575 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:44 ID:WGE2pyD2
>>567
　漏れはどう気が狂ったのか７年ローンでつｗ
　まあ、一気に払い終えてもいいんだけど、気を引き締める意味からも
ちまちま払ってます。
　あとで車のローンが先に終わってるしｗ

>>568
　なんで？
576 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:44 ID:7gLu6tec
>>570
　こんな業者が儲かってもほとんど景気回復の足しにはならんのだがなあ。
　悪徳業者は追放したらいい。
577 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:45 ID:EMPbMK7d
>>569
>東京の水は不味くない！
>タンクに汲み上げた水は別！(ねずみ、虫、藻・・・・）

あなたは悪徳業者でつか？
578 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:46 ID:H5oRC6Xz
>>548
>　恥ずかしながら、漏れも大学卒業してすぐ、馬鹿高いＦＡＸを買ってしまった。
>　まあ、１００万はいかないから学習代として諦めマスタ・・・

すみませんがどう考えても学習代と言うにはちょっと・・・。（以下省略

579 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:46 ID:EMPbMK7d
>>575
やっぱ低凶大学を卒業していたのか。
580 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:46 ID:7gLu6tec
>>562
　商法は民法の特別法。
　商法に規定がなければ、民法の原則に戻ります。
581 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 17:47 ID:eCUBA0dC
>>576
訪問販売を禁止したらいいんだよ。
それが無理なら、せめて１００００円以上の訪問販売禁止を。
たまにスルメや花の訪問販売もあるので、それぐらいならいいけど。
582 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:47 ID:WGE2pyD2
>>570
　いや。タンスの肥やしになっている眠っている金を市場に引き出す
効果はあるのかもｗ
　だからといって許される行為じゃないが。
　やはり対価を払うには相応の品質が必要。
583 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:48 ID:4bMV+WYS
>>580
そんな事はないわな。
実際に民法が上下という定義は無い。
584 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:48 ID:pu/vRNId
>>565
成分を変更する機能（原理）の説明・水質の変化・美味しい水の定義（新聞）の三点が
証拠として被告側から提出さていますが？

その証拠を採用した上で、原告敗訴となったんですが、どこが詐欺なの？
585 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:48 ID:7gLu6tec
エロビデオの業者に騙されても、浄水器の業者なんかには騙されないわい。
586 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:49 ID:WGE2pyD2
>>579
　なんでそこの大学にこだわるかはわからんが、違うよ。
　もっと低級の大学ｗ
　ご期待に添えなくて申し訳ない。
587 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:49 ID:s1gaHSxA
　この業者は、893を使わずに裁判にしてるのだから
まともな業者じゃねーか。

　893なら直接DQNだが。
588 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:50 ID:XvqQ/+X5
訪問販売で買った奴が馬鹿、じゃ駄目？
589 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:50 ID:WGE2pyD2
>>578
　けっこう１００万単位で騙された話を聞くんで、それよりはまし
と思わなくてはやっていけません。
　まあ、宝石や絵画、英会話セットなどは欲しいと思わないので買
いませんがね。
590 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:50 ID:H5oRC6Xz
>>581
そう言えば昔、会社に珍味を売りにきた香具師がいて
あとあとわかったのはそれが統一教会の香具師だった。ｗ

591 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:51 ID:4R5K6i++
消費者契約法とかできたけど、すぐその裏をかく奴が現れるんだよなぁ。
592 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:51 ID:EMPbMK7d
>>586
むりすんな。提供大学ってわかってんだから。
593 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:51 ID:dyDqqPUq
>>581
魚とか野菜背負った千葉のばあちゃんとかもな
594 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 17:51 ID:eCUBA0dC
>>588
結論から言うと、訪問販売は人の親切心につけ込む商売。
礼儀正しい人ほど狙われる。気の優しい人ほど狙われる。

甘いといわれればそれまでだが。
595 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:52 ID:QrNI7Hkb
バカだと思う・・・
私も４０万の掃除機、
同じく４０万のスチームクリーナー買いそうになった。
バカだと思う・・・
596 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:52 ID:T5gk/nJH
磁石の浄水器、売る奴も買う奴もバカ。

そうだろみんな？
597 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:52 ID:7gLu6tec
>>583
　上下とかいう問題ではなくて、商法は民法の特別法だというだけ。
　商人の取引や商行為に適用される（民法の）特別法で、商法に
規定がなければ民法の原則に戻る。
　私人間の取引の基本法は民法だからね。他の法律に規定がなければ
民法の原則に戻る。
598 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:53 ID:Y9Yym2tR
クーリングオフを義務教育で教えれば良い。
それでも駄目な消費者は新でいいよ。
599 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:53 ID:G6+xL/RL
35万なんてアフォみたいに高い浄水器を
ヴァカ丸出しで買う事自体どうかと。
600 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:54 ID:H5oRC6Xz
>>594
人の親切心につけ込む商売は何も訪問販売だけじゃないと思うけど・・・。
601 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:54 ID:WGE2pyD2
>>594
　それだけ相手の話術が長けているとも思わないと。
　敵さんも豊富なデーターを元に話しかけてくるんだろうし。

>>592
　お疲れさま。
602 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:54 ID:s1gaHSxA
>>584
被告と原告が逆だよ
603 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:54 ID:cNzejykI
万人に美味しい水が無かったら、
｢おいしい水｣って言ってる時点で詐欺じゃないの？
604 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 17:54 ID:eCUBA0dC
>>590
統一協会はお菓子だったっけ？　テレビでやっていたね。

>>593
漏れは年取ったおばあちゃんの訪問販売にびっくりした。
手押し車で、寒い中、売り歩いているの。
欲しくもないのに、つい買ってしまった。
で、枯れるまで家の中に飾っていた。
605 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:54 ID:4R5K6i++
>>598
最近は中学高校でも教えてるみたいなんだけどね……。
606 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:55 ID:H5oRC6Xz
>>595
買わなかったから結果はあなたの勝ちです。
607 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:56 ID:4bMV+WYS
>>597
しかし、商法的に真っ当な商売だと主張することは可能。

とりあえず、主婦はDQNという事は事実。
武器も持たずに言いがかりで勝とうという事自体が無理という物。
608 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:56 ID:rOFy2KnR
これでマイナスイオン商品も安泰だな...
609 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:56 ID:He3/qnxS
年寄りの訪問販売はズルイかも
おばあちゃん子な漏れには効果覿面だな
610 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:57 ID:WGE2pyD2
>>598
　すぐ気づけばいいんだけどね。
　周りが「おかしい」と気づいて問いつめたときには、時既に遅し。
　ってパターンも多いみたい。
　若い奴は、その手の授業を聞いても・・・右から左とか。

>>604
　野菜を売りに来る宗教は訪問販売？ｗ
611 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 17:57 ID:iwfCVvLd
っていうか物なんてもう食い物と洋服以外買うべきじゃないね。
612 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 17:57 ID:eCUBA0dC
>>600
訪問販売が一番顕著だと思ったので。

>>601
漏れは訪問販売で、
「相手にまず断らせる。その断り方を見て、攻め方を変える」
と教えられた。それと、わざと帰るふりをして相手を油断させる、とか。
613 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:57 ID:D6vxB+ZV
>>594
気が優しい人、と
気が弱い人、は違うぞ
614 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:58 ID:EMPbMK7d
このスレで「東京の水はまずくない」
という書き込みを本気にしている人がいるとしたら、それは
日本の主婦か米国貧困層の黒人か低狂大学を卒業した人だけ。
615 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:58 ID:7gLu6tec
浄水器の業者じゃなく、クレジット会社が裁判起こしているんですが。

こういう裁判って、業者の担当者は行方不明とかで証人尋問もできないし、
クレジット会社が原告なので、業者の事情もわからないとか言って、
なかなか強引な販売の実態を立証しにくいんだよね。

原告は、浄水器の業者じゃなくてクレジット会社。
こういうカラクリで、こういう業界は生き延びているんだよ。
616 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:58 ID:H5oRC6Xz
>>604
その当時はチーズとツナの四角い香具師と裂きイカみたいので
２袋で５,０００円でした。高ー。ｗ

617 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:58 ID:gIPlXUah
だから、詐欺もどきは何とかしろよ。
618 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:58 ID:4R5K6i++
消費者契約法では事実と違うことを言って消費者に誤認させた場合、契約無効だったか。

水がおいしい、というのはこの｢事実｣にあたるかが争点か？
619 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:59 ID:GEaKQWPh
>>615
なるほど
620 ：（´Θ｀）：03/04/23 17:59 ID:WGE2pyD2
>>616
　高っ！
　１０００円ぐらいならつい買ってしまいそうだが・・・
621 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:01 ID:pu/vRNId
>>602
すまんかった。原告・被告を入れ替えてちょ。
622 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:01 ID:GEaKQWPh
どっちにしても悪徳業者は逃げ切りってことか
623 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 18:01 ID:eCUBA0dC
>>610
どうなんだろう？　漏れはそこまで良く知らない。

>>613
まあ、厳密には違うけど、訪問販売ではベテランが新人を教えるとき、
つけ込みやすい客のことを「話を聞いてくれるお客さん」とか、
「丸いお客さん」などと、曖昧にぼかして罪悪感を持たないように指導しているらしい。
漏れはすぐ辞めたので教える立場にはならなかったけど、とにかくどこか隙のある客のこと。
624 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:02 ID:XvqQ/+X5
しかしこれ以外にも山ほど訪問販売で問題起きてるのに

なんで買うかなぁ、それも十万単位の買い物を。

やはり馬鹿は死ぬまで馬鹿ってことでしょうか。
625 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:02 ID:H5oRC6Xz
>>615
クレジット契約が有効か無効かで
業者に「おいしい水になるから」といわれて
「おいしくなかったから・・」と言ってみても
契約無効の理由にはならない罠。
626 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:02 ID:4bMV+WYS
まぁ、バカは損するって事は事実だ。

例えれば、戦場で玉に当たるのは自然。
屁理屈こねても無駄。全部自己責任だよ。
627 ：（´Θ｀）：03/04/23 18:03 ID:WGE2pyD2
そういや「訪問販売お断り」とステッカーを貼っている家ほど
騙される・・・と聞いたことがあったような・・・。デマかな？
628 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 18:03 ID:eCUBA0dC
>>616
それは高いな。漏れが花を買ったときは１０００円ぐらいだったけど。
629 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:03 ID:hN7Dx/7E
ていうか、訪問販売お断り。
630 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:04 ID:D6vxB+ZV
>>623
のんびりやというか、アレでしょ
街頭キャッチでもしょっちゅう声かけられるタイプの子狙うんでしょ。
631 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:04 ID:4bMV+WYS
クレジット会社と訴訟に補助参加した業者
とあるから、逃げたわけではないと思うけどな。
632 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:04 ID:T0O5g4fV
うちにもきた事あったな。そのときはハンカチ売りだったけど、お年寄りが
暑い中大変だな、、、と思って値段聞いたら4000円だった。

急に相手が強欲ババアに見えた。不思議なもんだ。
633 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 18:04 ID:eCUBA0dC
>>627
実はそのステッカーも訪問販売で売っています（ｗ
そして訪問販売員はそのステッカーを全く気にしません。
634 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:05 ID:7gLu6tec
最近、弁護士が高校とかで消費者問題（訪問販売・消費者金融等）の講義を
したりするらしいが、数年前から業者の実態についてあまり悪く言わないで
くれと高校側から注文がつくようになったらしい（大学進学率の低い学校で）。

理由を尋ねたら、「生徒の中にはそういう業者に就職する者もいますので、傷つきますから」
ときたもんだ。
まあ、わからなくもないが、そんなんでまともな消費者教育ができるんだろうか？
635 ：492：03/04/23 18:05 ID:jKskfKPU
>>541
うちの遣り方。

金魚を網ですくって小さな容器に移す。
↓
水全部捨てる。
↓
内壁を洗う。
↓
新たな水入れる。
↓
金魚戻す。

これを一日一回、朝にやってる。

……て言うか、水槽に水しか入ってないのがそもそもの間違いなのか………。
636 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:05 ID:OIpALx3/
ゴルフクラブも同じ理論で反論できるな
「長距離確実！」とか云う売り文句でも
637 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:06 ID:EMPbMK7d
技術的な専門家や弁護士と証拠を突きつけていれば
勝てた裁判だね。作戦を練り直して上告すればいい。
638 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:06 ID:pu/vRNId
>>633
そのステッカーがあることを理由に刑法130条後段を一発適用できますよ。
訪問販売が来たら110番♪
639 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:06 ID:4R5K6i++
>>634
なんつーか、日本の病理？
640 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:06 ID:Z/Rm+PHX
ところが地裁では、クレジット会社と訴訟に補助参加した業者が、磁気処理によって
水質を改善するという浄水器の構造や・・・（略）

とあるんが
構造を説明されても全部でっち上げなら無意味だし
一般的にどのような水が…とあるが
浄水機を通った水の成分とおいしいとされる水の成分が
合致、もしくは類似する証拠の提出はされたのか？

されてないならここで裁判は受けたくないな
641 ：（´Θ｀）：03/04/23 18:06 ID:WGE2pyD2
>>633
　やるなっｗ

　しかし訪問販売のブツを買って満足できた香具師は・・・いるのかな、中には。
　漏れみたく無理矢理納得させているケースは別にしてｗ
642 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:06 ID:4bMV+WYS
＞生徒の中にはそういう業者に就職する者もいますので、傷つきますから
と言うか就職させんなよ。
643 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:06 ID:H5oRC6Xz
>>618
水道水が浄水器を使うことによっておいしい水になると言う事実は
いまさら化学的に検証するまでもなくすでにある各社のデータでも
いくらでも立証出来ると思いまつ。
644 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:07 ID:EMPbMK7d
>>626
>例えれば、戦場で玉に当たるのは自然。
>屁理屈こねても無駄。全部自己責任だよ。

あなたは悪徳業者でつか？
645 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:07 ID:ojnnz98Z
やっぱり大阪人はバカ
646 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:08 ID:4bMV+WYS
>>640
おいしいというのは人間の主観であるから、おいしいという人が多ければ、
それがおいしいと言うことになるだろう。
647 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 18:08 ID:eCUBA0dC
>>630
軒並み訪問だし、どんな客に当たるか分からないけど、
まあ、そんな感じじゃないかな。

ちなみに住宅関係の訪問販売は難しい方らしい。
何しろ家のことなので、夫婦そろって話を聞いてもらわないと、
後々厄介なことになるので、両方に会わなければならない。

まだ単品の売り逃げの方が楽なんじゃないかな。
648 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:09 ID:GEaKQWPh
>>643
ほんとかな
これだよ？
＞磁気処理によって水質を改善するという浄水器
649 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:09 ID:4R5K6i++
訪問販売員にｶｴﾚ!(･∀･)って言って帰らず、結局買う羽目になったら、
消費者契約法違反で売買無効っす。
650 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:09 ID:vqbIQpNZ
マイナスイオンてのは科学的根拠なしですから買わないように

業者さん、文句がるなら理系板にどうぞ
651 ：世界にひとつだけの花：03/04/23 18:10 ID:qi8gvxaC

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
652 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:10 ID:4bMV+WYS
>>644
いや、玉に当たるの解ってて、防弾チョッキも着ないで、塹壕にも入らないで
寝ぼけた面して突っ立って歩いている奴が馬鹿だって事。

さらに、撃たれたのに「えーん。えーん。うたれたよ。助けてママン。」と
泣いてるだけで、戦おうともしないなら、それまでって事。誰も助けないよって事だよ。
653 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:10 ID:pu/vRNId
>>637
控訴審で負けて、上告しても事実認定はしてくれないよ。
よくて差し戻しだから。事実誤認は一応の「上告事由」ではあるが。
654 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:10 ID:Y78HP/ui

訪問販売なんてまともに売れないもの（金額）だから家に来る。
詐欺や恐喝まがいも多い、つーかほとんどそう。
だから戸をあけないで断るのが一番。
今時訪問販売で買い物しなくても困ることはない。

おいしい水？に40蔓円？　ワロタ。
655 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:10 ID:H5oRC6Xz
もしこのＤＱＮ主婦が控訴するなら
その前に紀藤弁護士に相談して勝てるかどうか？
事前に確認しないとダメだねこりゃ。ｗ
656 ：（´Θ｀）：03/04/23 18:10 ID:WGE2pyD2
>>649
　とりあえず家に入れないことが肝要かと。
657 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:10 ID:9Ip+6ywB
こんなんに騙される奴が悪いと思って読んでみたら・・・

＞「万人においしい水はないが、一般的においしい水は存在する」
＞としたうえで「本件浄水器の使用で水が一般的に
＞おいしくなる水質変化が推認できる」と結論づけた。

うーん。こんなこと裁判で結論づけて良いのか？
そんで証拠引用されたのが”新聞記事”って・・・・。
新聞の科学系記事なんて９割方どっかおかしいのだが・・・・。
658 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:10 ID:7gLu6tec
>>631
　まあ、業者自体は逃げてないかもしれないが、販売担当者は当然もうその業者には
いないだろうね。
　同じような別の業者に回されているよ。
　それで裁判では、担当者は行方不明で連絡がつかないとかもう辞めましたとか。
　こんなのばっかだよ。悪質な消費者問題の訴訟って。
659 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:11 ID:GEaKQWPh
ここって業者ばっかだ
660 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 18:11 ID:eCUBA0dC
>>638
うわ、やべ！
通報されなくて良かった（ｗ

>>641
どうなんだろう？
漏れは花を買ったときでさえ、多少後悔はあった。

ちなみに漏れは販売数０。被害者出さなくて良かった（ｗ
661 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:11 ID:OIpALx3/
誇大広告はJAROに言えよ
JAROがあるJAROって昔あったね
662 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:11 ID:BjdaEB+B
４０万ぐらいでガタガタ抜かすな貧乏人ども。
663 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:11 ID:eITClwaH
漏れの実家の井戸水は日本一おいしい
664 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:11 ID:3MLtGNv4
この裁判官は法廷で
訪問販売のトークに引っかかったんだね
665 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:12 ID:WdaFDcwd
>>657
おかしいと思うんなら、そのおかしさを証明しなきゃ駄目なんだって
666 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:12 ID:H5oRC6Xz
>>648
磁気活水器は浄水器とは言わないよ。ｗ
あくまでも活水器です。
667 ：総括：03/04/23 18:14 ID:EWwMVcmb
主婦＝DQN
クレジット会社＝DQN
業者＝DQN
地裁の裁判官＝DQN
668 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:14 ID:pu/vRNId
>>657
民事なんだから、反証しなかったら当然、証拠採用するでしょ。
それが判決に影響するかどうかは裁判官の心証次第なわけだし。
669 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:14 ID:jKskfKPU
てか、本とに浄水器で水が美味くなるんだろうか。

昔、風呂に入れると泡がボコボコ出るヤシがあったが、あれも結局意味無かったっぽいし……。
670 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:14 ID:GEaKQWPh
>>>666
なにがｗだ
ソース見ろ
671 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:15 ID:H5oRC6Xz
>>667
それ、やけくそレスだね。ｗ
672 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:15 ID:7gLu6tec
>>655
　そうだ。紀藤弁護士なら勝てたかもね。
　でも、こんな訴訟、紀藤弁護士が受任するだろうか？？？
673 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 18:15 ID:eCUBA0dC
新聞の勧誘なら断りやすいのだが。

読売　「漏れは阪神ファンですが、何か？」
朝日　「改憲論者なので、お宅と論調があいません」
産経　「アメリカの暴走を容認する主張に反対」
毎日　「休刊日があるぞ、この野郎」
674 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:16 ID:EMPbMK7d
>>652
>いや、玉に当たるの解ってて、防弾チョッキも着ないで、塹壕にも入らないで
>寝ぼけた面して突っ立って歩いている奴が馬鹿だって事。
>
>さらに、撃たれたのに「えーん。えーん。うたれたよ。助けてママン。」と
>泣いてるだけで、戦おうともしないなら、それまでって事。誰も助けないよって事だよ。

人々が刀を持たなくても安心して生きていられるのが日本の国家であって、
それはイラク戦争終結直後の無政府状態のようなものだ。
675 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:16 ID:aPSdOPss
>>664
鋭くうまいコメントだね！
676 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:16 ID:pu/vRNId
>>673
毎日新聞への断り方が好き。
677 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:16 ID:H5oRC6Xz
>>672
「おいしくない」と言う理由では裁判にはならない
と判断して受けないでしょうね。ｗ
678 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:16 ID:FUbLrZYW
ID:GEaKQWPhは高い物買わされた馬鹿だと思われ
カワイイ女の子に声かけられて指輪や絵画でも買ったか？
679 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:17 ID:4bMV+WYS
>>667
＋毎日記者＝DQN
－裁判官＝高学歴
無効とするには「おいしくないことを示す科学的データが必要」ときちんと述べて
原告に反証の機会を与えてるから良し！
680 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:18 ID:4bMV+WYS
>>674
それは理想論であって、法律を知らない人間は

生きる力

が無い人間なのだよ。
日本は天国じゃない。
681 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:18 ID:WdaFDcwd
>>664
裁判官に反証する責任がある人間が、反証しなかったから、裁判官は騙されざるを得なかっただけだと思うが
682 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:18 ID:7gLu6tec
>>673
　ああ、読売断る時それ使ったわ。実際は横浜ファンなんだけど。
　後のは怖くていえないなあ。逆にけんか売られそうだし。
683 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:18 ID:jKskfKPU
>>680
＞日本は天国じゃない。

外国逝ってみれ。
684 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:18 ID:Y33OwV0l
この前うちにも作業着姿の香具師がきて水質検査で
黄色になったから浄水器をつける、とほざくので
追い返したよ。ちょうど
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_jyousuiki02.html
これと同じ事例。
685 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:18 ID:EMPbMK7d
>>663
>漏れの実家の井戸水は日本一おいしい

最終処分場や工場汚染が孫の代に出るよ。
686 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:19 ID:wqGmYhbK
>673
聖○新聞取ってますで全てｵｯｹｰだぞ。
687 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:19 ID:VgnYJAqv
悪徳浄水機業者営業トーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞裁判官の言葉遊び
688 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:19 ID:WdaFDcwd
>>673
朝日には「僕はブルーワーカーで低学歴なので、お宅の新聞を取ると、お宅のイメージを崩す事に成りますよ？」
と、言うのがベストかも
689 ：総括：03/04/23 18:19 ID:EWwMVcmb
オレも14万もする浄水器を6年ほど前に訪問販売で買わされた。
定期的に水抜きするだけでフィルター交換とか不要なタイプ。
正直、効果は分からないし、今では騙されたと思っているが
原水よりは確かにうまいので別に不満はない。
690 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:20 ID:pu/vRNId
>>682
朝日に似たようなこと（お宅の左翼論調）を言ったら、「そういうお客さん、多いんですよ。
支局には伝えてあるんですが・・・。」と涙ぐみながら帰っていったよ。
691 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:20 ID:4bMV+WYS
>>683
おまえなぁ。

外国は日本以上にさらに輪を掛けたように無法地帯だぞ。（ｗ
692 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:20 ID:A05yM+Tz
おいしいという絶対的根拠ではないわけか
693 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:20 ID:S3AUveI7
「"中の人"などいない」
中の人訴訟で、2ちゃんねらーに厳しい逆転判決
694 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:20 ID:v3Y1N32j
ホームセンターでトレビーノ買ってきて、
45万の浄水器と飲み比べてもわかるもんだか怪しいもんだな。
695 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:20 ID:EMPbMK7d
>>680
悪徳業者がこのスレで常駐しているのが決定だな。
696 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:21 ID:4bMV+WYS

「あ。要りませんから。」

で断れないの？＞オマエラ
697 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 18:21 ID:eCUBA0dC
>>682
読売を断れたら他はもっと楽だと思うよ。
読売が一番しつこい。とにかく巨人嫌いをアピールして帰ってもらった。
今度、朝日の勧誘に「２ちゃんねらーですが、何か？」とやってみたい（ｗ
698 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:21 ID:jKskfKPU
>>691
だから、それにくらべりゃ天国だろ？
699 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:21 ID:7gLu6tec
>>677
　そうだね。まあ、紀藤弁護士ならもっと違った方向から論理構成・法的構成
して争っただろうけどね。
700 ：名無しさん!! ：03/04/23 18:22 ID:Rbq9T5We
要するに司法試験も公務員試験も
学科は難しくなっても人物試験はザルってことだね！
701 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:22 ID:ZvtdJCVQ
まだ全部読んでないけど、こんなクソ判決支持している馬鹿がいっぱいいるのか？
702 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:22 ID:EMPbMK7d
そうだキトウ弁護士に頼めばいい。
703 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:23 ID:GEaKQWPh
>>701
ここ業者ばっか
704 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:23 ID:Sk93mm2F
だからさあ、品物を返品しなかった上に
「水がおいしいかおいしくないか」で争った
主婦が馬鹿なだけじゃん。
催眠商法まがいのやり口だったとか、
「同等の機能を持つ市販品と比べて」値段が不当に高すぎるとか、
クーリングオフ制度についての説明義務違反とかで争うならわかるけどさ。
705 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:24 ID:v3Y1N32j
45万円浄水器の仕入れ値プリーズ。
706 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:24 ID:vqbIQpNZ
琵琶湖淀川の水を飲んでいる地域なら浄水機は不可欠だろうな
707 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 18:24 ID:eCUBA0dC
>>686
ああ、そうなんだ。知らなかった。
>>688
それであっさり帰ったら、逆に笑えるね。

>>696
それであっさり引き下がる販売員なら、何も問題は起こらないよ。
708 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:24 ID:4bMV+WYS
>>695
いや、業者じゃないけど。

ただ、
「理屈こねるだけで金払わなくて良いだろう」
とか考えてる甘いDQNが嫌いなだけで。

こういう悪徳業者に関わると、反論するだけでも40万以上の苦労と時間を費やすのさ。
709 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:24 ID:XvqQ/+X5
>>659
悪いが業者じゃなくてもこの主婦は馬鹿だと思うわ。
訪問販売で４０万だぜ？　
馬鹿じゃなくてなんだと言うんだ。
710 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:25 ID:7gLu6tec
>>690
　でも、そんなので思想チェックされるの嫌でないか。
　漏れは事なかれ主義者なのでそこまで言えないなあ。
　読売に対して「護憲論者ですが、なにか」とも朝日に
たいして「改憲論者ですが、何が」とも言えないな。
　
>>700
　でも、人物重視で採用するようになったら、コネがまかり通る世界になるよ。
711 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:25 ID:jKskfKPU
>>709
無知。
712 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:25 ID:EMPbMK7d
悪徳業者がこのスレで常駐しているからまじめに話し合っても無駄だ。
被害者はこれからキトウ弁護士へ頼めばすべてうまくやってくれる。
713 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:25 ID:hwexlSoi
裁判官は提出した証拠で判断する。
おいしくなるという証拠を出した業者
おいしくないと言うだけの主婦。
これで、主婦側が勝ったらそれこそ裁判官がDQN

おいしくならないなんてのは比較試験すりゃいいだけなのだから
主婦があふぉ。
714 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:25 ID:SKAcLfIc
マンションみたいに受水槽があるところは、浄水器つけたほうが良い。
高いのをつける必要はない。
異物を除去する中空糸膜フィルターと溶存物質除去の活性炭カートリッジさえあれば良い。
高くても１～２万で買える。
数十万の活水器なぞ買うヤツは文系のアフォだね！
715 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:26 ID:rvHvrMYK
怪しい水関連商売のまとめ
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/DWaterIllusion.htm
716 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:27 ID:ZvtdJCVQ
>>708
一つ聞くが、今回のケースは主婦だったらしいが、これがお年寄りだったらどうする？
一人暮らしのお年寄りを狙ったケースだったら？
717 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:27 ID:v97Ahlea
訪問販売で35万の浄水機を買うなんて馬鹿だな馬鹿過ぎる。
718 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:27 ID:20VJ5I3o
つーか35万で浄水器買わないだろ普通。
金持ち羨ましいな。
719 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:27 ID:v3Y1N32j
訪問販売はドアを開けない。
開ける前に誰なのかと用件を聞く。

で、たいがいはシャットアウト出来ると思うけど、
難しいのかなー。
720 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:27 ID:4bMV+WYS
>>707

まぁ、こういうのが起こるのも、断る側に人間的な甘さがあるからだろうね。
「ちょっと話だけ聞いてやろう」
「かわいそう」
そういう所につけ込んでくる。
マニュアル的に「要りませんから。」と言えないとダメなんだよな。

721 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:27 ID:3KYQI1qc
＞６５７
同感！
新聞記事の科学記事、中学校の理科勉強してから書け！って言いたい！
名指ししてやるが、日刊工業新聞なんて工業新聞のくせにデタラメ書いてたんで、指摘して「修正すべきじゃないの？」って、メール出してもシカト。
名誉毀損？いいよ。
「非晶質のアモルファス単結晶シリカ」なんて世の中に存在しない！＜日刊工業新聞
磁石で水がおいしくなるのは、味覚の問題なんでって言い訳できるけどな。
722 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:28 ID:7gLu6tec
>>712
　紀藤弁護士大忙しだね。
　がんがれ。
723 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:29 ID:h+ivmaZz
４５万あったら、２リットルのミネラルウォーター何本買えるだろうね。
えーと、一本２５０円として１８００本。
一日２本使うとして、２年半はいけますよ。
しかも浄水器の方は、これまたバカ高いフィルターを交換しなきゃいけないから
余計に高くつく。
724 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:30 ID:WivaHd1U
新聞拡張員にマジレスするアフォほど痛い存在は無い。
725 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:30 ID:Sk93mm2F
>>716
だからそういう場合は
「クーリングオフについての説明義務を怠った」とかいうあたりで
争えば勝てるんだっつーの。
726 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:30 ID:ZvtdJCVQ
このスレに湧いてる知ったかニヒリストみたいなやつらはなんなんだ？
単に業者だと片付けられないものを感じるんだよなあ。
727 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:30 ID:4bMV+WYS
>>714
活性炭と炭はどう違うんだろう？
728 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:31 ID:v3Y1N32j
テレビとかの家電品なんかは、メーカー品のを買うだろうに、
浄水器とかそういうのは何で訪問販売なんかで買うんだろう？
729 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 18:31 ID:eCUBA0dC
>>719
難しいよ。
訪問販売員も海千山千の強者だし、それで飯を食っている。
こっちが簡単に思いつく対処法は対外破られると思う。

>>720
「要りません」、と言われても、「今はそうですよね」、と同調し、
「でも将来的にはどうですか、そうそうこんなデータがあってね・・・・」
と、ありもしない不安を作り出し、そこにつけ込むから、厄介なんだよな。
漏れの先輩だった人は、断りがきつい客ほど良い客になる、と言っていた。
730 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:31 ID:T+GPzJAi
大阪か、阪大か京大あたりで水の研究をしてる教授に
おいしい水なんかないという研究してくれって頼んで結果出してもらえば裁判に勝てるだろうね
研究費は45万程度じゃ済まないだろうけどｗ
731 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:32 ID:WdaFDcwd
>>716
それを言い出せば、訪問販売を一切禁止するしかないんだけどね
訪問販売は一切禁止、物を買いたきゃ、店まで行けって言う法律でも作らなきゃ
相手が、老人だろうが、主婦だろうが「嘘を言わずに法に則って取った契約」を無効にする法律は日本にはないよ
例えば、この業者がクーリングオフについて説明しなかったとか、能力について嘘を言った、脅したとか
そう言うのもないのに「思っていたよりも能力が出なかったから、返品します」って、クーリングオフの後に言われたら
金を返さなきゃならないってなったら、セールスは生きていけんよ、まともな業者だろうが、悪徳業者だろうが、ね
732 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:33 ID:ZvtdJCVQ
>>725
争うもなにも被害者が年寄りだったら裁判なんか起こせないよ。
普通に泣き寝入りするだろう・・。

取り合えず訪問販売するやつは世間知らずの若いやつを狙え。
733 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:34 ID:4bMV+WYS
俺的会話（無敗）
「でも将来的にはどうですか、そうそうこんなデータがあってね・・・・」
「あ。結構ですから。」
「でも・・」
「良いです。」
「そうですか、お手間を取らせました。」

終わり。

あっちもね、買う気のない客につきあってるだけ時間の無駄なんだよ。
だから、数秒で断ってやることにしてる。これは相手のためでもあるんだよ。
734 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:34 ID:XvqQ/+X5
>>726
だから業者じゃなくてもこの主婦って馬鹿だなって思ってるんだよ。
俺なんか訪問販売で買い物をしたと言うことだけで馬鹿扱いしちゃうけど。
735 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:34 ID:7gLu6tec
>>719
　まあ、大概はそれでいいんだけど。
　１回、読売の販売員が日経（漏れが取ってる新聞）の販売員を装って
ドアを開けさせやがった。
　それで、日経の継続してくださいといって、契約の紙に名前を書こうとしたら
「読売」って書いてあって、「これはなんですか」と言ったら、ばれたかって
顔して、新聞なんてどこも同じなんだから次はうちのを取ってくださいよと言った。
　しかも、販売員はドアに足を挟んで４０分くらいずっと粘ってた。
　まじで警察に通報しようかと思ったよ。
736 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:34 ID:wD7J5JcN
>>730
大阪というか都会の浄水施設は最新型だから
湯冷ましにしてのめばその辺のミネラルウォータより安全且つ美味しい、
という近大の教授だったかの実験をテレビでやってたよ。
浄水場でカルシウムとか美味しく感じる成分を添加してるそうだが。
737 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:35 ID:ZyrFj0Ab
悪徳商法だね。
まともに訪問販売をしている者には悪いが、
訪問販売は全て拒絶するのがよし。
訪問販売でまともな業者に１割程度だからね。
９割は怪しげな業者だよ。
738 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:35 ID:ZvtdJCVQ
>>731
だからやはり業者側に物凄く厳しい法律を作るしかないな。
739 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:36 ID:Sk93mm2F
>>732
とりあえずこの裁判については、
脅迫まがいのやり口で売りつけたとか、
クーリングオフの説明義務違反とかで争ってないんだけど。
740 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 18:36 ID:eCUBA0dC
>>733
その通り。漏れもそう言われた。
ただ、少しでも考え込んでしまうと畳みかけられる。
まあ、漏れは住宅関係だったから家を見たら不安の度合いが分かるんだけどね。
741 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:36 ID:zP15DPwc
>>727
吸着孔が最大になるように焼製したのが活性炭。
表面積が最大になっていると言うこともできる。
それ以上はググれ。
742 ：719：03/04/23 18:36 ID:v3Y1N32j
>>729
んじゃ、今までは運が良かっただけかなー。

電話勧誘も用件を先に聞き出して、
「今誰もいません」「今わかる人いません」
って言って乗り切ってるけど。
743 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:38 ID:A8sUnH2z
クーリングオフできなかったの？
35万が高いと感じるなら、それ相応の覚悟を持って
買うべきだ。
商品が気に入らなかった時や不良品だった時のことを
考える能力を身につけなきゃダメぽ。子供じゃねんだから。
そいから訴えるなら勝つための証拠や論拠をしっかり勉強しなされ。

もっと頭をつかってｲｷﾛ。
744 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:38 ID:WdaFDcwd
>>738
実際には、業者には厳しいと思うんだけどね、消費者側が馬鹿じゃなければ
クーリングオフを使えば、使ってようがなんだろうが、問題なしで返品出来るんだから
これ以上になったら…クーリングオフの期間を伸ばす位じゃないのか？
それ以上になったら、それこそ、訪問販売を一切禁止するしかないよ、別にしても良いけど
でも、三河屋さん的な「御用聞き」って言うのも、滅び去っちまうだろうけど
745 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 18:38 ID:eCUBA0dC
とにかく訪問販売は全面禁止で差し支えないと思う。
何しろ不意打ちだからどうしても客側が不利。
こんなの公平な商売じゃないよ。
746 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:38 ID:FUbLrZYW
悪徳商法自体を違法だと思ってる馬鹿が多いこと多いこと
こういう奴らがひっかかるんだろうな
悪名高いアムウェイさえ合法なんだぞ！
747 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:39 ID:wD7J5JcN
訪問販売って信販会社と結託してるんでしょ。
訪問販売＝ローン組むだから無視するのが適当だよな。
748 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:39 ID:zP15DPwc
>>733
そんなんで乗りきってきたなんて奇跡だね。
都会じゃそうはいかんよ。
749 ：719：03/04/23 18:39 ID:v3Y1N32j
>>735
それは詐欺なんだから大いに怒っていいよーな気が・・・
750 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:40 ID:T+GPzJAi
>>736
その近大の教授に頼んでも４５万以上かかるだろうねｗ
どうして諦めないんだろうか、45万は浄水器としちゃ高いけど勉強代と
考えればそれほど高くないよ
751 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 18:40 ID:eCUBA0dC
>>742
電話勧誘は断るの楽だよね。
ただ、人間は顔をつきあわせると断り切れない一面もあるので、
とにかくインターホン越しの対応に徹するべきだろうね。
752 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:41 ID:JAFK12OP
>>729
笑顔で販売員の話を一通り聞いた後に、きっぱりと要らないと言えば大丈夫

でも、基本はドアを開けないこと。

ごく簡単なことだと思うが・・・それと強者の販売員なんて見たことないぞｗ
753 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:41 ID:ktm9JSUa
今度から「おいしくならないこともあります」と書かないといかんのか?
754 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:42 ID:EMPbMK7d
>>736
業者必死だな（ｗ
755 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:42 ID:4bMV+WYS
>>748
いや、30km圏だけど。

都会・・・とは言え無いけどね。
756 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:42 ID:WdaFDcwd
朝日新聞には「要らんゆーたら要らんじゃ！」と、寝起きの不機嫌な顔（Tシャツトランクス1枚）で言ったら、御袋相手なら30分以上粘った奴も、3秒で帰った
757 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:43 ID:L69r7M9r
>>752
業者の話を聞いた時点で負け。
758 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:43 ID:wD7J5JcN
>>754
よく読め。高性能なのは自治体の「浄水場」施設のことだよ。
759 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 18:43 ID:eCUBA0dC
>>752
それは客側の様子で判断されていると思う。
このケースの主婦に子供がいるのかどうか知らないけど、
小さな子供がいると、健康面から浄水器を勧めたのかも知れない。
こちら側の不安を見抜かれると、客側は徹底的に不利になる。
760 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:44 ID:7gLu6tec
>>749
　そうだよなあ。漏れはあの１件で新聞の勧誘に対する信頼を一切なくしたね。
　でも、それ以来、玄関の扉をあけるときも必ずチェーンをしてあけるように
なったよ。
761 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:44 ID:EMPbMK7d
>>758
業者必死だな（ｗ
762 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/23 18:44 ID:juu+pq/t
こういうのに引っかかる馬鹿はニュースとか見ないのか？
763 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:44 ID:WdaFDcwd
>>761
日本語読めないの？
764 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:45 ID:T+GPzJAi
業者は今の時間帯はまだ外回りです
765 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:45 ID:L69r7M9r
>>756
大正解。
766 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:45 ID:4bMV+WYS
>>758
EMPbMK7dは俺にも誤爆してるからキニシナイほうが良いと思う。
767 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:45 ID:wD7J5JcN
>>761
もしかして訪問販売してる浄水器作ってる会社と
浄水場作ってる会社が同じ業者だと思ってる？
768 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:45 ID:2RxqhKCa
大阪＝訴訟大国
769 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:46 ID:x2KzLD9B
>磁気処理によって水質を改善するという浄水器の構造

この新聞記事を馬鹿のように信じた裁判官は首う吊るべきだな。
770 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:46 ID:EMPbMK7d
>>766
業者必死だな（ｗ
771 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:47 ID:h+ivmaZz
>>736
根元でミネラル分添加すると、水道管に溜まりそうだね。
カルシウムなんて特に。
772 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:48 ID:2RxqhKCa
>>761
必死だなｗ
773 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:48 ID:n98aaRgb
この前やたら態度のでかい訪問販売が来てグダ巻かれた上に
「ﾊｧ？こーゆー商品使うのって常識ですよ？」
といわれた。名刺よこせといっても
「お前は１円も払ってない。つまり客じゃないからやらない」
と言われた。

そいつが帰ってから調べたら東大阪市の会社だったので妙に納得してしまったよ。
774 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:48 ID:s1gaHSxA
>>743
クーリングオフできなかったの？
35万が高いと感じるなら、それ相応の覚悟を持って
買うべきだ。
商品が気に入らなかった時や不良品だった時のことを
考える能力を身につけなきゃダメぽ。子供じゃねんだから。
そいから訴えるなら勝つための証拠や論拠をしっかり勉強しなされ。

もっと頭をつかってｲｷﾛ。

この主婦は、クレジット会社に不払いで訴えられてるんだよ。
きみこそもっと頭をつかってｲｷﾛ。
775 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:49 ID:7gLu6tec
>>759
　ああ、なんかニュースの特集で、アトピーの子どもの写真を持ち歩いて
今アトピーがはやっていますがそれは水が汚れているからなんですよといって
浄水器を売りつける手口を紹介していたなあ。
　高い浄水器じゃないと効果がないとかいうところまで持っていくらしい。
　子どもがアトピー気味だったりしたらマジで悩むらしく、そこで相談に乗ったりも
するらしい。
　相手の家族構成に応じていろいろな手口があるんだね。
776 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:49 ID:sKVF8OD8
買った主婦にとってはまずいんだからだめだろ！
777 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:49 ID:4bMV+WYS
とりあえず、つり師をハケーンしますた
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=H5oRC6Xz
778 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:49 ID:X4SSaf/t
おまいら、これでも見てもちつけ。

http://geneitik.free.fr/celebxxx.swf
779 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:49 ID:EMPbMK7d
>>736
>大阪というか都会の浄水施設は最新型だから
>湯冷ましにしてのめばその辺のミネラルウォータより安全且つ美味しい、
>という近大の教授だったかの実験をテレビでやってたよ。
>浄水場でカルシウムとか美味しく感じる成分を添加してるそうだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣
780 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:50 ID:ED+DZugd
どれですかね？

http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/magne/list.html
781 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:50 ID:T+GPzJAi
車と浄水器と壺は値段が高いほどいいんですよ
782 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:50 ID:0I/45PrZ
また大阪か！！！！！
参考大阪スレ

【社会】「投球姿勢、学校が放置」打球直撃死した投手の親、約9700万求め提訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051086405/
783 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:51 ID:EMPbMK7d
>>774
>35万が高いと感じるなら、それ相応の覚悟を持って
>買うべきだ。

そもそも浄水器の値段を隠していただろう。
784 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:52 ID:WdaFDcwd
>>769
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、相手側から反証しなければ、その証拠は基本的に正しい物として、審理は進められるんだよ
785 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:52 ID:4bMV+WYS

EMPbMK7d、おいおい、今度は無差別爆撃かよ。

786 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:52 ID:1cDvPgEc
４５万円もするのか。
良く買う気になったなあ。
787 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:52 ID:A7lV6Wxg
訪問販売なんかで買わなくても
店に行けば有名メーカーの浄水器が
もっと安くで売ってるのに。
これってネットワークビジネスでしょ。
788 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:53 ID:WdaFDcwd
>>783
隠してたんなら、違法なんだけど…
って言うか、ローンの契約をやるのに、金額も確認せずに契約する馬鹿居るのか？
（書き換えたんなら、違法…って言うか、窃盗になるんじゃなかった？）
789 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:53 ID:x2KzLD9B
どうなんだ？この裁判官の理論でいくと、新聞に載ったら事実ということか？
売春婦も事実になるのかよ！糞サヨクか！珊瑚事件もばれるまでは事実なのか！どーなんだ！
790 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:54 ID:2RxqhKCa
>>786
DynaBook2台買える
791 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 18:54 ID:eCUBA0dC
>>775
そういう弱みにつけ込むから、訪問販売は卑劣なんだよね。
独身なら、何が来ても断れるけど、家族がいて、何か不安があったら、
訪問販売はそれを見逃さず、とっさにトークを組み立てて攻めてくる。
特に子供がいると、親心の弱さを突いてくる。

ちなみに、訪問販売は一区画全戸訪問が基本だから、
買いそうもない客はあっさり引き下がるケースがほとんど。
だからといって、自分は断り上手と思ってはダメ。
少しでも思い上がると、いつか足下をすくわれる。
792 ：京都県民がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/04/23 18:54 ID:Fm+eNVVM
>>789
裁判官には関係無い

主婦側が反証出すかどうかが問題
793 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:55 ID:x2KzLD9B
弁護士さん見てますか？

下記で反証できます。

http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/magne/list.html
794 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:55 ID:EMPbMK7d
>>788
私んとこに電話をかけてきた浄水器詐欺は
値段をなかなか言わなかった。言った瞬間切った。。
795 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:55 ID:PXJ5pvZm
シーガル４は詐欺？
796 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:55 ID:nWchosxJ
俺は訪問販売も電話での勧誘も

「うちは結構です」の一言。

797 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:55 ID:WdaFDcwd
>>789
提出された証拠は、反証しなければ、どんな証拠でも事実として受け入れられる
798 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:56 ID:hK6aXrjv
だいたいこういう詐欺商法って，ちょっと頭のいいやつ
なら引っかかるわけない。ひっかかった人が悪いとは
いわんが，反省はすべきでしょう。
799 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:56 ID:jKskfKPU
>>778

　　 (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
　　　　↓
　Σ(´Д｀lll)

何つぅか、ナイスじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って感じか（w
800 ：えいか：03/04/23 18:57 ID:+POEUf+e
おいおい　訪問販売詐欺業者は首つって死ねよ
迷惑だから
801 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:57 ID:ZvtdJCVQ
マジレスするけど、一般市民にとって毅然とした態度で業者を追い返すって
けっこう難しいよ。単純に恐いし。

前にチェーン越しでドア下を靴で止めて何を言っても無視して喋り続ける
やつがいたので、せーので思いっきりドアを閉めたら、ドアを足で蹴って
「何度でも来るぞ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」と吐き捨てて行きやがったやつがいてちょとビビッタ。
（結局二度と来なかった

漏れは男だからまだいいけど、）あれが一人暮らしの女や年寄りだったら
かなり精神的ダメージ受けるぞ。恐くて買っちゃう人もいるんじゃないか。
802 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:58 ID:4bMV+WYS
考えちゃダメ、考えちゃダメだ。
脊椎反射するんだ。

(･∀･)ｶｴﾚ

と。
803 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:59 ID:w+W/jELP
あのな大阪市内の水っていうのは
何やっても完璧にうまい水にはならないんだよ
元の水が終わっているのに
こんないちゃもんつけること自体
この主婦はヤクザがらみじゃね～のか
804 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:59 ID:A7lV6Wxg
消費者はクーリングオフなどについての
知識を持つ必要があるね。
知らない人もまだまだ多い。
805 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:59 ID:atZdbGou
いくら気に入ったからといって、訪問販売やネットビジネスでモノを買うなってこった。

806 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:59 ID:1cDvPgEc
>>796
”結構です”はＯＫの意味も有るそうだ。
807 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:00 ID:EMPbMK7d
>>803
業者必死だな（ｗ
808 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:00 ID:4bMV+WYS
>>801
足つっこんだ時点で警察に電話すりゃ良いじゃん。

「警察に電話しますよ？」と脅しても良いし。
809 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:00 ID:jKskfKPU
そこへいくと、電話は楽でいいよな。

うだうだぐだぐだ
↓
要らん
↓
だらだらだらだらぐだぐだ
↓
爽やかに切る
810 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 19:01 ID:eCUBA0dC
>>802
それがいいよ。会話を成立させてしまう前に断るべし。
でも、一番いいのは居留守かも知れないな。
811 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:01 ID:x2KzLD9B
いまさらだが、よく読むと大阪のおばちゃんか。


金払え！
812 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:02 ID:vqbIQpNZ
背広は着てても性根はパンツのゴム売り
813 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:02 ID:7gLu6tec
>>791
　そうそう。あのアトピーの手口だけは許せなかったなあ。
　業者は、「別に騙しているわけではありません。浄水器をつければ
アトピーにも効きます」とかコメントしていたけど、結局高額で売りつけて
騙してるし、効果だって普通の浄水器と変わらないし下手したらそれ以下。
　あれは見た後胃がむかむかしておさまらなかったなあ。
814 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:02 ID:tPQaqbQ3
消費者保護の観点からするとこの裁判官思いっきり足ひっぱってるね。
815 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:02 ID:FUbLrZYW
帰れと言われた時点で訪問販売はアウトだからな。
816 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:03 ID:4bMV+WYS

（指）ｶｸｶｸ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾂ ﾂｰ ﾂｰ ﾂｰ
817 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:03 ID:atZdbGou
>>798
そういう偉そうなこといってると、「ばれると恥ずかしいから」あるいは「おめーには教えてやんねぇよ」
って理由でこの手の情報がもらえなくなって、結局被害にあっちまうに１００アンバサダー。
818 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:03 ID:ZvtdJCVQ
>>808
こんなのでいちいち警察って取り合ってくれるの？
俺のいとこの女の子で長年ストーカーに悩まされている子がいたが
警察に言っても何の意味もなかったよ。まだストーカーって言葉もなかった頃だっけけど。

最近は警察の対応も向上してるのか？
819 ：京都県民がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/04/23 19:03 ID:Fm+eNVVM
>>810
訪問販売の奴が来る
↓
まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする
これを１０分程続けるばＯＫ


すると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に一日中浸れる
820 ：京都県民がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/04/23 19:05 ID:Fm+eNVVM
どんな消費者も無条件で保護されるわけではない
821 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:05 ID:7gLu6tec
>>819
　近所でうわさになり、次の日から「ユートピア」というあだ名がつく。
822 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:05 ID:w+W/jELP
>>807
大阪の水を蛇口からストレートで飲んでみろ
金魚の水槽の水の味するから
823 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 19:06 ID:eCUBA0dC
>>813
アトピーって苦しいらしいね。
なった人もその家族も必死になるから、悪徳商法が後を絶たない。
マジでその業者は首を吊って欲しい。
824 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:06 ID:4bMV+WYS
>>818
110番に連絡すれば、110番センターに記録されるから、県警は要請を受けて
出動する必要がある。

交番に出向いたり、警察署に直接電話しても多分動かないよ。
やるなら110番。
110番から圧力を掛けるべし。
825 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:06 ID:O5NMNl1/
効用がないんじゃ詐欺だろ。
この判決はおかしい。
826 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 19:06 ID:iwfCVvLd
訪問販売に来た美人に商品の説明をさせるために中に入れようとしても、
絶対入り口でとどまってるんだよね。
ちくしょ～犯して～
827 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:07 ID:lk22C0D9
>>800に同意
828 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 19:07 ID:eCUBA0dC
>>819
漏れが訪問販売員だったら、まず救急車を呼ぶ。
そして相手が慌てた隙に、「ところで・・・・」
829 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:07 ID:tPQaqbQ3
>>822
そこはマンションだろ。
貯水槽で金魚飼ってるからだよ。
830 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:07 ID:wInmbyoj
定年退職したうちの親父の楽しみはセールスマンいじめ。
「ど～ぞ上がってください。ささ。か～さんお茶！あ？ビールの方が良かったかな？」
とか言って長々と世間話。簡単には本題に進ませないようにして、
思いっきり時間を引っ張るも、お人好しそうな人柄を演じる。
２～３時間世間話の後ようやく本題へ進ませて、
いかにも商品に興味がありそうな風に色々質問して、商品を褒めちぎる。
クロージングに行こうとしてもまた質問責め。
あえて話を脱線させて世間話に戻ってみたり。
５～６時間ほど話をさせて、
「それでは今日は今から出かけますので。」と言って、追い出しにかかる。
相手が契約を迫っても、「買いません。」しか言わない。
きれそうになったセールスマンを見て、親父は仁王立ち。
親父は身長185cm・体重92kg・柔道４段現役。
睨み付けながら、「契約はしません。お帰り下さい。」


…「定年後の楽しみはこれに限る！」だそうな。
831 ：京都県民がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/04/23 19:08 ID:Fm+eNVVM
>>828
逆に「あなたは神を信じますか」とか言って勧誘してみる
832 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:08 ID:JAFK12OP
玄関がオートロックのマンションに住むか、誰がどう見ても金なんて持っていそうもない
ボロアパートに住めば大丈夫かな？

以前、築35年の木造アパートに住んでいたけど訪問販売はおろかNHKの集金すらこなかった・・・
833 ：京都県民がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/04/23 19:09 ID:Fm+eNVVM
>>830
それはただのひねくれた老人だ
834 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:09 ID:jKskfKPU
>>822
おぃ、ちょっとまて。

「金魚の水槽の水の味」って、おまいまさか……。
835 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:09 ID:A7lV6Wxg
>>818
最近は向上してるかも。桶川ストーカー殺人の影響かな？
友達がストーカーっぽい男の影を感じてるけど、
まだ実害はないのに警察が話を聞いてくれて、
「その後大丈夫ですか？」って電話くれるんだって。
836 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:09 ID:7gLu6tec
>>823
　そうみたいだよ。苦しいらしい。
　漏れもアレルギー体質でかつ花粉症がひどいというだけでも結構大変なのに、
重度ののアトピーの方の苦しみは想像を絶します。
837 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 19:10 ID:eCUBA0dC
>>831
「もちろん信じますよ。でも、神様って、意外と細かい所まで見てくれないんだすよね」
838 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:10 ID:l4BbFVAJ
大阪のババアが業者に唆されて浄水器を買ったものの、
後で旦那に無駄遣いするなとこっぴどく叱られ、

浄水器代を取り返して夫に許してもらおうとして、
業者に因縁を付けて訴えたが、
結局負けてしまったスレはこちらですか？
839 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:11 ID:7gLu6tec
>>835
　でも、最近は逆に過敏に反応しすぎ。
　バランスってものを考えなきゃね。人員が余っているならいいけど、
ストーカーだけでなく、他の事件にも人手をまわして欲しいよ。
840 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:12 ID:vTfaxt27
俺の所に新聞の勧誘が来たんだ。そいつはわざと聞こえにくい声でドアを開けさせる勧誘員だと分かったから、
ドアを開けてやって片手に包丁持って携帯で警察に電話かけて今家の玄関に入ろうとしてる怪しい奴が立ってますから直ぐ来て下さいと言ったよ。
そうしたら３０歳くらいの勧誘の奴帰って行ったよ。勧誘の度に写真撮って警察に電話するようにしてるよ。
841 ：北海道愚民：03/04/23 19:12 ID:wpp9FzSr
【社会】「"中の人"などいない」掲示板訴訟で、2ちゃんねらーに厳しい逆転判決
842 ：京都県民がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/04/23 19:12 ID:Fm+eNVVM
この女性は使用した後に金払わんて言い出したんだろ
アウトだな。つーか返品したのか？

法はそんな奴までは保護してくれないよ
843 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 19:13 ID:eCUBA0dC
>>836
医学の進歩っていうけれど、根本的な治療法はないのかな？
アトピーになると、外に出れなくて人生変わるみたいだし。
844 ：743：03/04/23 19:13 ID:A8sUnH2z
>>774
はっ(ﾟдﾟ;)
その通りじゃねーか・・。
首つってｲｷﾙ
845 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:14 ID:jKskfKPU
>>836
漏れの弟がアトピーなんだが、凄いぞ。全身掻きまくってガサガサ。
プールは当然入れないし、長時間日射喰らうと酷いから体育祭なんかも出れない。
ヘッドホンつけると耳の周りがじくじくになるから無理……等々。

因みに、漏れは花粉症。これの苦しみは筆舌に尽くしがたい。マジで。
誰か特効薬キボンヌ。
846 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:14 ID:FUbLrZYW
>>838
違うよ、悪徳業者だから代金払わなくても大丈夫と放置してて
クレジット会社に訴えられたスレだよ
847 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:14 ID:ZvtdJCVQ
>>835
なるほど。でも結局犠牲者が出ないと世の中変わらないんだよね。

もし訪問販売のトラブルで殺人事件でも起きてマスコミが大々的に騒いだら
一気に何もかも改善されそうな予感。今回の判決すら変わっていたかもしれん。

結局犠牲者待ちかよ。(；´Д｀)
848 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:16 ID:7gLu6tec
>>845
　そうだな、特効薬ができたらいいね、本当に。
　マスクをつけてもくしゃみが出るし、もう駄目だ。
849 ：京都県民がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/04/23 19:16 ID:Fm+eNVVM
>>847
使用後に代金払わないのはそれとは別問題
850 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:16 ID:FUbLrZYW
>>845
体内に寄生虫わくとアレルギーが治ると聞いたことがある
寄生虫が生存するために抗体の発生抑えるらしい
851 ：えいか：03/04/23 19:17 ID:+POEUf+e
しかし、訪問販売や家にかかってくる英会話学校の説明とか・・

若い頃ひまで時々話し聞きにいったり、家で聞いたりしてた
３，４時間真剣に聞いてその都度断わっていた
だいたい女の場合は泣き出すし、男だったら怒り出す

若い頃は当たり前の行為だと思ったが年取った今では残酷すぎてもうできんな　藁
852 ：京都県民がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/04/23 19:18 ID:Fm+eNVVM
俺こないだ夜、「ピンポン」
新聞の勧誘ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

「すいません今F1がいいところなので後にしてください」
853 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 19:18 ID:eCUBA0dC
>>852
もったいない。どこの新聞だったんだよ。
854 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:19 ID:7gLu6tec
>>847
　なんでもそうだよ。少年法だって改正されたのは、神戸の事件が
あったからだしね。
　道路交通法の改正も隼君の事件とかがきっかけじゃないのかな。
　
　犠牲者が出れば、世の中の良いことも悪い事も変わりますよ。
855 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:20 ID:aPl3nMOR
俺はミネラルｵｰターを二リットル100円で買うから4500本分だな。
856 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:20 ID:jKskfKPU
>>848
フッ……。漏れなんか、山の上の大学に通ってるから花粉が凄いの何のって。

良くTVで、スギ花粉が派手に飛びまくってる映像出るだろ。
花粉の季節にゃ、あれみたいなのが毎日リアルで起きてる……(´Д⊂
857 ：京都県民がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/04/23 19:21 ID:Fm+eNVVM
>>853
読売

俺：「うちはインターネットで見てるからいいです」
香具師：「でもやはり新聞というものはどうたらこうたら」
「今なら巨人のチケットも略」
俺：「俺野球嫌い。ていうか今テレビ見てるから」
香具師：「でもどうたらこうたら」
俺：「だから今F1がいいところなんだって！試合終わってからに仕してね。バイバイ」
858 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:22 ID:jKskfKPU
どうでもいいけど、最近地方紙とってるヤシは少ないのかねぇ……。

さっきから話題に一度も出てこねぇ。
859 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:23 ID:7gLu6tec
>>856
　そうか、大変だな。
　漏れは、春は、帽子・眼鏡・マスクのフル装備で臨まねば外も歩けない。
　でも、花粉症が一般化して多少は助かった。１５年前だと変な目でみられ
がちだったが、今だと花粉症の人だと理解してくれるからな。
　でも、症状が辛いことに変わりはない。
860 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:23 ID:wInmbyoj
そういや以前引っ越しの直前に新聞の勧誘来て、
３年契約で景品だけせしめたことがあったな。
861 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:24 ID:T+GPzJAi
>>859
空気清浄機買おうよ
862 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 19:25 ID:eCUBA0dC
>>857
乙。読売は粘るけど、巨人ファン以外アウトだよな。
論調は割と気に入っている方なんだが。
863 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:25 ID:FUbLrZYW
>>858
全国紙合計と地方紙合計の発行部数は、ほとんど同じだよ
tp://www.naito.jp/business/zassi/busuu.html
864 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:25 ID:SsPWTjri
３５万円本ボルヴィック買ったらいいのに
865 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:26 ID:Do8T6iMx
主婦もアフォだし業者もいい加減だが…裁判官も香ばしいな。
簡易裁判所のほうがまともなことを言ってるとは……。
しょっちゅう、変なことを地裁は言ってるなあ。
866 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:27 ID:jKskfKPU
>>859
…漏れより症状激しいんだな。。強く生㌔。

>>861
買ったって、これからは窓開けんと遣って行けれんくなるから無意味。
てか、家の中より外が厳しいんだってばYO！
867 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:29 ID:4bMV+WYS
>>847
おいおい。そんな物騒でもないぞ。

110番件数とか、苦情件数を地道に重ねていけば、それが実績となって対応される。
というか、対応したい人たちも警察にいて、その人達の行動する根拠となる。
だから、きちんと通報しないとダメ。
通報しないと、彼らが動けないから、警察全体も動かなくなる。
まずは一つ一つの通報からなんだよ。
868 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 19:29 ID:eCUBA0dC
漏れも花粉症だけど、症状は軽め。
だけど辛いことは辛い。国はさっさと杉の木を切れよ。
869 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:29 ID:jKskfKPU
>>863
うぉ、漏れの県、地元の地方紙が朝日の5倍位ある……。まだまだ捨てたもんじゃないな。
情報サンクス。
870 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:34 ID:VA0Zocr3
アトピーや花粉症など、
昔はなかったアレルギー症状が増えたよね。
やっぱり環境汚染などが原因なのかな。
871 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 19:35 ID:eCUBA0dC
>>870
あまり気にしすぎると、訪問販売の手口に乗ってしまうよ。
872 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:35 ID:noDc6XE+
クレジット会社が善意の第三者なんて笑わせるぜ。
クーリングオフやクレームの多さで
問題のある業者だって分かってるはずなのに
承知の上で契約を結んでるんじゃん。
繁華街では、ぼったくりバーでもカードが使える。
カードに加入させるときは資格審査するのに、
契約業者は何でもあり、
インチキ業者でも自分たちは儲かるから積極的に貸す。
クレジット業者も共犯だろ
873 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:37 ID:4bMV+WYS
医者行ったほうが良いよ。
今は、医師会のネットワークが良くなって、治療法もまともな所ならきちんと
理解している。
もし、地元が心配なら有名な大学病院に行けばいい。ここなら絶対確実。
874 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/04/23 19:39 ID:eCUBA0dC
>>872
同意だね。
問題業者と繋がりの深い信販会社への制限を加えたら、
意外と訪問販売は激減するかも知れない。
875 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:40 ID:4bMV+WYS

クレジット会社なんて、実態はショーキンと同じだよ。
銀行とは雲泥の差だよ。
876 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:43 ID:arSgzlH5
ああ、サナダ虫を体内で買えば花粉症やシックハウスのアレルギー症状が劇的に緩和するのは事実。
人間は何十万年も寄生虫と共存していた。
共存する種が生き延びてきた。
それは寄生虫だけでなく、人間にとってもメリットがあったから。
それをこの数十年で急激に駆逐したのだから、しっぺ返しがあって当然。
877 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:46 ID:A5ffTG1k
＞８７６は七つの意味で
寄生虫
878 ：>：03/04/23 19:52 ID:GxDZY26f
ttp://www.makani.to/akutoku/mirror/mizu/atom11.phys.ocha.ac.jp/water/water_cluster.html
裁判官はこのサイトに目を通した上で業者の提出した証拠を採用したんだろうな。
879 ：>：03/04/23 19:58 ID:GxDZY26f
訪問販売そのものを全面禁止して何か支障があるか？
　欲しいものがあれば店に買いにけばいいんだし
　店に行く余裕がない人は通販なりインタネットを使えばいいわけだし。
880 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:59 ID:pBeYTdCP
45万もあったらスクーター買えるし、パソコン買い換えられるし、プレステ２やエアエッジフォンも買えるゃねぇか
881 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:04 ID:5/4HQ9MC
>>879
支障があるとすれば、
昔から訪問販売をやっている企業。化粧品のポーラとか。
ああいうところは飛び込みはやらないと思うけど。
882 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:07 ID:WdaFDcwd
>>878
裁判官が、審理の場以外の場所で仕入れた知識を持って裁判に当たるのは、非常に危険な事なんだけどね
特に民事に関しては…
883 ：花粉テロニュース！！：03/04/23 20:08 ID:3KYQI1qc
製薬会社が結託して、深謀遠慮の花粉テロ！
杉の木を植えたのは製薬会社です！
切らせないのも製薬会社です！
鼻炎薬市場はまさにドル箱。
ついでに山でションベンして源水を「おいしくない水」にしました！！
884 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:09 ID:RBFuBJSb
この裁判官、自分が逆の立場だったら４５万払って浄水機買おうと思うらしいな
885 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:11 ID:HHNTseaV
883のションベン…、甘くて美味しいよ……
886 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:21 ID:ZvtdJCVQ
>>880
MSがわざと糞重いソフトを開発してそれに乗じてインテルが糞速いCPUに乗り換えさせて
そうするとまたMSが糞重いソフトに乗り換えさせて、またインテルが速いCPUを買わせて・・
って構図も一種の詐欺商法と言ってみる。
887 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:24 ID:+OrMXiet
これで悪徳業者がますます図に乗るな
インチキ浄水器でも裁判所が水質が変化すると認めました
飲んでおいしくなくても仕様です、あ～あ
888 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:31 ID:lnAPXsNo
>>887
それは引っかかる方がわるいんｼﾞｬﾈｰﾉ?
試しに取り付け＆試飲とか頼めばいいわけだし
889 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:35 ID:VyTKMQfE
ふつうに電気屋で売ってる
ナショナルとかのメーカー品でいいじゃんよ
890 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:38 ID:mSOD53kB
>>870
今NHKでやってるが、環境が衛生的になりすぎたのが大きな原因だそうだ
891 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:39 ID:WdaFDcwd
>>884
金額については争われた節がないので、裁判官が高いと思えばかわない事も十分有り得る
（最も、高いか安いかなんて、裁判では争えんけどね…PCだって、同じ物を「高くて買えない」って思う奴もいれば「おぉ～掘り出し物！」と思う奴もいるんだから）
892 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:40 ID:soltUHMe
インターホン越しに名を名乗らない新聞拡張員奴がいたので名を名乗るよう丁重に言ったところ
いきなり罵声浴びせられたことがあった。
すぐに追いかけていって文句つけたところケンカになる寸前だった。
俺は学生で拡張員も弱そうなオッサンだったからマジで凹凹にしてやろうかと思った。
でも後で知ったけど奴らの中にはヤクザもいるんだよな、凹らなくてよかったよ。
893 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:47 ID:4WL+l7iQ
この判決はアムが一番喜んでそう
894 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:54 ID:6d94c44M
「万人がおいしいと評価する水は存在しない」って矛盾してない？
「水がおいしくなる」といって売り込みされたんでしょ？
895 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:55 ID:aoIwjM9z
浄水器の販売員など舌先三寸で煙に巻いて、追い返してやったわ。
896 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:56 ID:soltUHMe
訪問販売じゃないけど先日「中山石渠」を名乗る霊園業者(？)から突然セールス電話を受けた
誰あてに電話してるのか聞き返しても話を逸らすばかりなので強い調子で問いただしたところ、
いきなりガチャ切りされました。
絨毯爆撃で電話勧誘してるらしいので検索したところ、
過去にも元従業員の得意先名簿持ち出しで訴訟沙汰になってたらしく、
裁判の記録にも「電話勧誘」の話が出てて笑えた。

勧誘員は声からしてオバハンだったが、こんな勧誘員抱えてる業者はロクなもんじゃないぞ
関係者が見てたら何とかした方がいいよ
897 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:58 ID:1Q7Rn5YR
スーパー等で「マイナスイオン電子水」なるものを
専用のタンクに詰めている輩を多く見かける。
高額じゃないけど、この連中もトホホな人たちだ。
898 ：猫煎餅：03/04/23 20:59 ID:0Zd6Pr6T
いい浄水器なら30万くらいするもんだろ　これがそうかどうかはともかく
899 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:03 ID:soltUHMe
スーパーで配ってるやつはマシだと思うよ
あれは安いし、スーパーでペットボトルの水を買って飲む連中もいるわけだから
それの代わりとして使う分には良いと思う。
しかしペットボトルと違い保存が効かないし持ち帰るのに重いしで俺なら敬遠したい。

普通に三菱レイヨンとか東レとか松下電工あたりの安い浄水器で十分なのにな
４０万出すなら逆浸透膜方式が４、５台買えてしまうよね
900 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/23 21:03 ID:HVfc8rE+
>>894
蛇口から出てくるより、不純物が若干減っていれば、
味も若干改善されるだろうと裁判官が判断したんでしょう。
901 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:11 ID:1Q7Rn5YR
>>899
いや、高いとか安いとかいう問題ではないのだが。
902 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:13 ID:GEaKQWPh
何をもって「マイナスイオン電子水」と言うんですか？
903 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:15 ID:QupmNogD
飲んだらしびれるのか？
904 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:16 ID:VIy90aq8
東京の水
万人にまずい水。
905 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:17 ID:aCNm6a4j
＞マイナスイオン電子水
名前からはまったく性質が想像できない物質だなｗ
906 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:17 ID:aoIwjM9z
>>904
大阪なのもなー
あれは「淀川のまずい水」だし。
907 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:17 ID:TzLFLd+3
マイナスイオンの効果効能って
まだ科学的に証明されてないって本当？
908 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:18 ID:3KYQI1qc
千葉もっとマズイ！
大阪さらにマズイ！
ヤマタクのションベン…
909 ：似非神：03/04/23 21:18 ID:mOQkhhz+
　医療音痴に技術音痴、心情音痴に憲法学法律学音痴、頭の中にあるのは六法全書の中の法律条文のまんまコピーのみ。ホント、今の日本にゃ屑裁判官しかいねぇや。
910 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:19 ID:aCNm6a4j
>>907
効能も何もマイナスイオンってそもそも何なのさ
911 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:21 ID:3KYQI1qc
>>902
>>907

ttp://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/index.html
912 ：窓際暇人 ◆as1mg4Nm26 ：03/04/23 21:24 ID:jmO/6ZUk
（　´ⅴ｀）ノ＜おいらが行ったオランダの美術館は撮影可(フラッシュ禁止)れしたが、
　　　　　　　　フラッシュ光らせている香具師らがいたのれす。
　　　　　　　　よく見ると日本人の馬鹿そうなねーちゃん達れした、、、
　　　　　　　　声もでかいし(同じ日本人として)恥ずかしかったのれす。
　　　　　　　　あと揃いも揃ってヴィトンれす。
　　　　　　　　　　　　　　　　
913 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:31 ID:2f666oDq
これは暴力団にとっては大チャンスだな
国が「シノギ」の１つを認める事になったんだから。
企業舎弟のみなさん、時代はボッタクリ訪問販売ですよ！
914 ：窓際暇人 ◆as1mg4Nm26 ：03/04/23 21:33 ID:jmO/6ZUk
>>912
（　´ⅴ｀）ノ＜誤爆れす
915 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:35 ID:GEaKQWPh
マイナスイオンなんて名前使えないように規制すればいいのに
916 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:37 ID:bI9ERpaG
どっちもDQNだから難しいな
917 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:42 ID:1Q7Rn5YR
この業者は勝ち誇ったように宣伝するぞ。
裁判所が効果を認めた「磁気処理水」なんですから、と。
918 ：>：03/04/23 21:43 ID:GxDZY26f
水の分子って普通の状態でイオン化してると中学や高校で習った記憶があるんだが、
ことさらにイオン水って何だ？
919 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:46 ID:soltUHMe
>>918
水の分子がイオン化してるんじゃなくて
水溶液に溶け込んだ物質がイオン化してるということでは？
違ったら申し訳ないフォロー求む
920 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:46 ID:NxROpCAi
ザンザンザーンザンザンザンザンザーンザンザン
ザンザンザーンザンザンザンザンザーンザンザン
ザンボット３ザンボット３ザンボット３ザンボット３ゴー！
921 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:49 ID:aCNm6a4j
>>919
塩溶かしてもＨ＋とCl-のイオンになるんだから
機械いらないじゃんｗ
922 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:50 ID:aCNm6a4j
>>921
>H+ X
Na+ o
923 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:51 ID:soltUHMe
>>921
俺もその通りだと思うので「イオン水」の意味が俺も良く分からん。
水分子が帯電してるってことなのかな？
924 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:51 ID:GEaKQWPh
>磁気処理によって水質を改善する
これの原理解る人居る？
925 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:52 ID:3KYQI1qc
>919
水も電離しているから陰イオンは存在します。
でも、「マイナスイオン」という言葉がくせもの。
陰イオン＝cationまたはnegative ion
で「マイナスイオン」はなんだかワカラン！(笑)
926 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆ELHJZHrxYo ：03/04/23 21:52 ID:VKc+Ga7Y
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 騙されるほうが阿呆
927 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:53 ID:soltUHMe
>>924
磁気については水分子のクラスタ云々という怪しげな理屈と関係してるのでは(恐らく彼らの説明によれば)
928 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:53 ID:XX6NtIxZ
浄水器の中の人などいない！
929 ：京都県民がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/04/23 21:54 ID:l8gyBJbR
マイナスイオンがどうたらこうたらってのは（略
930 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:56 ID:7vp5kXGB
マイナスイオン水と、プラスイオン水があるんだろ。

マイナスイオン水には殺菌効果もあって、
農薬の代わりにリンゴの木に散布して効果をあげている農家もあるそうな。
931 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:57 ID:soltUHMe
じゃあ「アルカリイオン」という用法はバケ学的にどうなの？
アルカリイオン水って呼び名は結構目にするぞ
932 ：出戻り二士：03/04/23 21:58 ID:7vDdZp1b
>>924
まっとうそうなところでは、磁気とかを利用して不純物をとる・・・・・こと
できるのかなぁ・・・・
933 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:58 ID:aCNm6a4j
>>927
その「彼らの説明」ってのがよくわからんのよね。
人によってはプラス電子とかいう単語平然と使うし
934 ：出戻り二士：03/04/23 21:59 ID:7vDdZp1b
>>931
しらんけどＯＨ－なのかな。
健康に良くはなさそうだ
935 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:00 ID:3KYQI1qc
>931
アルカリ＝ナトリウムやカルシウムの代名詞とすれば、アルカリイオンは存在するが、海水もアルカリイオン水の１種になる？（～～
936 ：出戻り二士：03/04/23 22:00 ID:7vDdZp1b
>>933
いやいや、陽電子の電気的性質を指してをプラス電子と言ったのかもｗ
937 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:00 ID:ltoXbenY
六甲の美味しい水（万人が美味しいと感じるわけではありません）
美味しんぼ（万人が美味しいと感じるわけではありません）
938 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:01 ID:1Q7Rn5YR
ここも詳しい↓

ttp://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html
939 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:01 ID:soltUHMe
>>933
そういうのはドクター中松の妄言みたいなもので本気になって考える暇人も少ないと思う
俺もちゃんと読んだことないし良くワカラン。
まあ定義されてない用語を用いるのはエセ科学とみなしてまず間違いないとおもうけど
940 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/04/23 22:02 ID:gKVLXmji
アルカリイオン水　アルカリイオンすい　特に消化器症状に効果があるということで、
アルカリイオン水整水器でつくりだされるアルカリ性電解水が注目されている。
これは、水道水の中の塩素などの有害物質を取り除き、電流を流して電気分解して
つくるもので、ミネラルが豊富になり、特にカルシウムの値が元の水より高くなり、
健康にもプラスに作用するといわれている。国立大蔵病院消化器科で、消化器系の
不調を訴える25人に対して、市販の整水器で精製したpH9～9.5のアルカリイオン水
500ミリリットルを2週間飲ませてその効果を検討したところ、著明改善12%、改善24%、
やや改善52%、不変12%という結果が出た。やや改善を含めると88%に改善効果が
認められたという。

(現代用語の基礎知識 2001 より)
941 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:04 ID:GEaKQWPh
雑誌見てたら
・磁気により不純物が除去され水の結晶が綺麗に（写真付）
というのがありますた。
942 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 22:04 ID:iwfCVvLd
あのさ、屁理屈かもしれないけど「万人においしい水などないと認めるなら
おいしい水と言ってこの浄水機を売りつけるのは詐欺行為にあたる」って
言えないかなぁ？
943 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:04 ID:HB0p2iiz
で、この主婦はドキュンということでよろしいのか？
944 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:05 ID:TzLFLd+3
ＰＬ法なんてのも、馬鹿な消費者が増えたから
出来た法律だよね。
945 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/04/23 22:05 ID:gKVLXmji
Ph9～9.5（アルカリ性）の水のこと
946 ：出戻り二士：03/04/23 22:06 ID:7vDdZp1b
>>940
ああ、それで思い出した。
確かアルカリイオン水はお腹にいい・・・かも、程度の事を厚生省が言ってた
んだっけ。でも、それ以外では一切認められていないとも。

その現代用語の基礎知識を見るかぎりでは二重盲検じゃなさそうだし、数も少ないね。
947 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/04/23 22:06 ID:gKVLXmji
水道は、塩素が入っている分、やや酸性なはずだよね。
948 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:06 ID:soltUHMe
>>940
カルシウムの値が元の水より高くなるっていうけど
じゃあそのカルシウムは一体どこから出てくるのだろう？

アルカリイオン水作る機械は確か松下電工あたりでも出してたと思うから
全く根拠が無いわけでもない気がするんだよな
949 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:06 ID:8tdumwnk
45マソは詐欺だろ。漏れ6万円のシーガルⅣ。これでも高級な方だＹＯ。
950 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:06 ID:Sk93mm2F
訪問業者にはクーリングオフについての説明義務があるということも
知らない連中が書き込んでるようですな。
業者がクーリングオフについてきちんと説明しなかったため解約できなかったというのなら、
その点をついて争えば勝てるはずなのです。
逆に言えば、その点が全く争点になってないということは、
この主婦は単に品物買って金払わずにバックレただけのことなんだが。
951 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:06 ID:3KYQI1qc
真面目な話、この判決かなりヒドイね。
「おいしくないことを示す科学的データが必要」と言うなら、万人にじゃなくても「おいしくなることを示す科学的データが必要」じゃないの？
952 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/04/23 22:07 ID:gKVLXmji
薄けりゃ、塩素も水酸化ナトリウム溶液も飲めるサってことかな？ｗ
953 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:07 ID:TzLFLd+3
>>942
説明書に
「全ての方が美味しいと感じるわけではありません」と
書いてたら・・・。
954 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:07 ID:HB0p2iiz
>>851
きもったまがすわってますなw
955 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:08 ID:DTm+CbHs
>>11
これが全てだと思うｗ
956 ：出戻り二士：03/04/23 22:09 ID:7vDdZp1b
>>948
マイナスイオンとか言い出してる家電業界、こと健康ブーム関連のネタに関して
は信用度は極めて低いように思う。
957 ：変態告発山田かな子vs三本指中西ミツ子＠女はそれを我慢できない！：03/04/23 22:09 ID:vTa+Y+7k
＞主婦は０１年２月、大阪市内の業者の訪問販売を受け、浄水器を約３５万円でローン購入。
＞しかし「水がおいしくなる」などという業者の説明に「うそや間違いがある」として、
＞代金を支払わなかった

やっぱり女か･･･
裁判長、殴っていいですか？
958 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:09 ID:aCNm6a4j
>>947
それはﾁｮｯﾄ違うと思う
959 ：　：03/04/23 22:10 ID:qbb9t9sr
裁判官も企業消費者両方から専門家呼ばせろよ。
万人に幸福な壺などない。
とか裁判面倒にして雇用維持してるつもりか？
960 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:10 ID:HB0p2iiz
一般にどのような水がおいしいとされているかを示す新聞記事などを“新証拠”として提出

ずいぶんお手軽な証拠ですこと・・・・
961 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:10 ID:TzLFLd+3
コンビニ逝ってくるので
おまえら１０００取りがんがってください。
962 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:10 ID:FILPbn2D
で、磁気で水は本当に変わっているのか？
963 ：変態告発山田かな子vs三本指中西ミツ子＠女はそれを我慢できない！：03/04/23 22:10 ID:vTa+Y+7k
裁判長、通りがかりですがこの馬鹿主婦一発殴っていいですか？
964 ：出戻り二士：03/04/23 22:10 ID:7vDdZp1b
>>947
まぁ塩素そのまま投入したら（実際ではどういう形でいれているのかは知らん）
次亜塩素酸と塩酸ができるからね。
965 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/04/23 22:10 ID:gKVLXmji
>>951
そんなのちょっとでも雑味（不純物）が取れていればいいから
簡単じゃないの？
俺のは中空紙膜の浄水器だけどカルキ臭さくらいは取れるよ
値段に見合うかどうかはともかく。

（値段に見合う見合わないという方向は裁判長が決めることじゃないしね）
966 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:11 ID:FILPbn2D
水に入れる塩素は次亜塩素酸ナトリウムだろう。
967 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:11 ID:WdaFDcwd
>>951
「おいしくなることを示す科学的データが必要」
→一般にどのような水がおいしいとされているかを示す新聞記事などを“新証拠”
これについて反証をしない限り、この裁判の場においては、この事は「正しい」とされる
968 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:11 ID:ze9MOBsL
pH9～9.5か、結構強めだな。
あまり長期間摂取しない方が良いかもしれんな。
969 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:11 ID:soltUHMe
マイナスイオンの空気清浄器って結構あるよな
あれは確か帯電した空気を出すんだよね
高圧線で帯電させるやつと水蒸気利用するタイプがあったと思う
970 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:11 ID:LMD3GeoP
これって悪徳商法に近いような商品なんでしょ？
この判決はちょっと違うような。
争点が水がおいしいかおいしくないかではなくて
適性価格であったかどうかに持っていったほうがよかったんじゃない。
こんな判決出たら奴らウハウハ言って喜んでるよ。
971 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:11 ID:6Cg9aM+1
磁気処理で味は変わらんと思うんだが
972 ：出戻り二士：03/04/23 22:12 ID:7vDdZp1b
>>966
んじゃ弱アルカリか
973 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:13 ID:3KYQI1qc
>965
データだけだとそうか…
科学的根拠が無い！って証明するのは裁判所の仕事じゃないのかも！？
974 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:13 ID:aCNm6a4j
>>967
新聞記事が大して信用できないことを証明するなんざ楽勝だと思うけど
975 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:13 ID:6Cg9aM+1
>>965
値段についての訴求があれば見合うかどうかを裁判官が決めることになる
976 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/04/23 22:14 ID:gKVLXmji
>>948
そんなの中学生の頃の方が理解できそうだけど（というか俺はもう忘れているけど、）
電気分解の電極をカルシウムにすれば溶けるとかないわけ？？

977 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:14 ID:GEaKQWPh
水道管に磁石くっつけたら磁気処理？
978 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:15 ID:R8sAEQ7M
美味しくなかったら代金は要りませんってレストランがあったら
本当は美味しいのに美味しくないと言い出すやつらかもしれないからなぁ

たしか客観的に美味しい美味しくないって証拠を出すべきだろうな
979 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:15 ID:WdaFDcwd
>>970
適性価格って言うのは「商談がまとまった価格」なんだよ
Aさんとの商談では10万円でまとまれば、10万円が適性価格であり、
Bさんとの商談が15万でまとまれば、15万が適性価格
別に騙してる訳じゃない。こんな事は、サラリーマンやってれば、いくらでもある事でしょ？
この手の裁判で勝とう思えば、相手が商談の時に嘘を言ったとか、脅したとか、クーリングオフについて説明しなかったって言う、訪問販売法違反で争わなきゃ駄目
980 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:15 ID:3KYQI1qc
>968
ちなみに工業排水の公害基準はpH8.7以上だと引っかかると思ったけど。
981 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:16 ID:00cCmwYJ
こんなつまらん事で訴訟かよ。プッ

さ　す　が　大　阪　　プッ
982 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:17 ID:6Cg9aM+1
>>979
それも違う
適正価格は市場流通してる同種同位の品の価格と比べることになる
付加価値が高いかどうかが争点となる
983 ：出戻り二士：03/04/23 22:17 ID:7vDdZp1b
>>978
そういえばお客が「この値段だ」と思う金額を払ってください、という旅館
があるそうな。最低額は１００円だったそうな。
984 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:17 ID:Sk93mm2F
>>970
そうそう。そもそも争点がおかしいから負けたんだよ。
同等の機能を持つ市販品を引き合いに出して、
明らかにぼったくり価格である、と言って争うならまだわかるけど。

それにぼったくり価格としてもタダじゃないんだから、
返品もせず代金も払わずにバックレた主婦の行動は正当化できるもんじゃない。

家賃の不当値上げに反対して訴訟起こすときも、
値上げ前の家賃をきちんと払い続けていないと
単なる家賃不払いになってしまうのと同じこと。
985 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:17 ID:ciKZBR0s
大阪地裁はバカ丸出し。
クラスターを信じてるのか？
986 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/04/23 22:18 ID:gKVLXmji
>>958
http://www.gokkun.com/suidosui.htm

ほんとだ。
じゃあ塩素は何かにつかまってると言うことかな。
アルカリイオン水で現れる（らしい）カルシウムやナトリウムかな？
987 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:18 ID:soltUHMe
いんちき業者はホントうざい全員捕まって欲しいと思う。
しかしインチキ商法やってるような連中からインチキ商法取り上げてしまったら
残された道は強盗や窃盗しかないんじゃないかという気が最近しないでもない。
まだインチキ商売チマチマやっててくれた方がマシかなあ、被害に遭うのも阿呆だけだし。
でも弱者である老人狙うやつらは許せないけどな
988 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:19 ID:6GkKFNBN
「万人においしい水などない」なら、逆に
「おいしい水にする」とうたって売ることはできなくなるんじゃないのか？
989 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 22:20 ID:iwfCVvLd
万人においしい水など無いと認めたことにより業者の詐欺性を示唆したかったの
かな？
990 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:23 ID:Sk93mm2F
ちなみに「アトピーに効く」「ガンに効く」といったセールストークは
薬事法違反で争えると思うがね。
991 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/04/23 22:23 ID:gKVLXmji
>>988
一般においしい水はあるといっているわけ

ここで「万人」とは全ての人と言う意味
そして「一般的には」とはもちろん大多数の人がって意味だよ。

ちょっとでもさび臭さやかび臭さやカルキ臭さが取れていれば「効果あり」さ。
992 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:24 ID:1dEQM6pM
１０００だろ？
993 ：ﾁﾜﾜ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/04/23 22:24 ID:gKVLXmji
というか少しは自分で考えろよ。馬鹿くせえレスで埋めるなよ、とかｗ
994 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:25 ID:VOvVu40V
しかし、業者のセールストークはすごいね。

地裁の裁判官まで騙すとは・・・

さて、明日も頑張って、
長寿健康鍋を売りさばくか。

おじいちゃん、おばあちゃん長生きして、
ウチの商品買ってね。
995 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:25 ID:6GkKFNBN
>>991
それはわかってるよ（失笑
ポイントずれたレスされてもなあ…。
996 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:25 ID:mOD21ryC
てか、再販価格制度がない現在、価格は業者が決める罠。

１ﾏｿの商品を１００ﾏｿで売ってもいい訳だが…。

制度の歪みの中の商売だな。。。
997 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:25 ID:5F5kybXU
原告の弁護士は、ここに相談しろ。

http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/magne/list.html
998 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:25 ID:eu4e1r8l
磁気処理が効果あり、ってデータは、すごく少ないよ。
999 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:25 ID:1dEQM6pM
おいしい水が１０００げと
1000 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:25 ID:6GkKFNBN
　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
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