【政治】「良識ない人は辞任を」木村・厚労副大臣の"医療ミス訴訟で稼ぐ人"発言に抗議
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★「良識ない人は辞任を」 木村・厚労副大臣発言に抗議
・木村義雄厚生労働副大臣が公の席で「医療をネタに稼ごうとするおかしな人が
増えてくると予想される」と発言した問題で、東京女子医大病院の医療ミス事件で
二女を亡くした群馬県高崎市の歯科医平柳利明さん（５２）が２１日、厚労省で
会見し「良識を欠いた発言に憤りを感じる。副大臣を辞任してほしい」と抗議した。
平柳さんは会見に先立ち、木村副大臣あてに「被害者の置かれた実態も知らず、
医師の側のみに立った発言は医療行政を担う省の副大臣としてあってはならず、
失望を禁じ得ない」とする文書を厚労省に提出した。
木村副大臣は１８日に厚労省が開いた「臨床研修制度と地域医療に関する懇談会」で、
医療過誤訴訟を扱う弁護士にも触れながら、「何かあったらすぐ訴えられるような
日本の医療にしてはならない」などと述べた。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003042101000396&pack=CN
・木村義雄厚生労働副大臣が公の席で「医療をネタに稼ごうとするおかしな人が
増えてくると予想される」と発言した問題で、東京女子医大病院の医療ミス事件で
二女を亡くした群馬県高崎市の歯科医平柳利明さん（５２）が２１日、厚労省で
会見し「良識を欠いた発言に憤りを感じる。副大臣を辞任してほしい」と抗議した。
平柳さんは会見に先立ち、木村副大臣あてに「被害者の置かれた実態も知らず、
医師の側のみに立った発言は医療行政を担う省の副大臣としてあってはならず、
失望を禁じ得ない」とする文書を厚労省に提出した。
木村副大臣は１８日に厚労省が開いた「臨床研修制度と地域医療に関する懇談会」で、
医療過誤訴訟を扱う弁護士にも触れながら、「何かあったらすぐ訴えられるような
日本の医療にしてはならない」などと述べた。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003042101000396&pack=CN
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2 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:44 ID:7SjTGips
２
3 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:44 ID:MmJ0XeK5
まとめてくれ。
4 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:44 ID:jntMuoBf
ロスじゃこれくらい日常茶飯事だったぜ
5 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:44 ID:kxidTKH+
も、もしかして、８？
6 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:44 ID:j1reR5+8
どっちもどっち
7 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:47 ID:IoNdficG
坂口はできる奴だが、木村はお荷物だな。
馬鹿は、腹を切れよ。
馬鹿は、腹を切れよ。
8 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/04/21 17:48 ID:YNqnYCqF
こういうバカはクビでいいんだろうけど、
医療過誤事件の時に、病院側のカルテ改竄とかを
防ぐ法整備もやっとくれよ。
医療過誤事件の時に、病院側のカルテ改竄とかを
防ぐ法整備もやっとくれよ。
9 ：一枕流 ◆7n693cM.8I ：03/04/21 17:49 ID:48PUyAIY
ここで一句
医は仁と 刃で人を 塵と化す
医は仁と 刃で人を 塵と化す
10 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:51 ID:fa6FNzf0
医療ゴロがはびこっているのは事実。
わかりやすい説明をしただけ。政治家には必要な資質だろう。
つーか木村がんがれ、超がんがれ。
わかりやすい説明をしただけ。政治家には必要な資質だろう。
つーか木村がんがれ、超がんがれ。
11 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:51 ID:6AWpgheZ
だから何だってんだよくだらねえなどこの田舎もんだ
「何かあったらすぐ訴えられるような 日本の医療にしてはならない」
凄いな・・・ マジで言ったの？ 法治国家を否定してるじゃん。
凄いな・・・ マジで言ったの？ 法治国家を否定してるじゃん。
13 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:57 ID:K9KRwhsU
似非人権派どもめ、根絶やしになりやがれ。
14 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:00 ID:gqjJ/gNc
稼げるのか・・・
15 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:02 ID:5RQhWYgW
16 ：がらすきん ◆GARA/.ondo ：03/04/21 18:04 ID:01vInjD3
17 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:05 ID:IoNdficG
つーか、木村って医師会の犬でしょ。
いくらもらったんだろうな。
いくらもらったんだろうな。
損害賠償も結局はおまいらの税金や医療費から取られるわけだが
19 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:11 ID:HXXUqf+o
ていうか、副大臣だけじゃなくて、議員を辞職しろ。
国民の代表としての資質がない。
国民の代表としての資質がない。
「何かあったらすぐ訴えられるような日本の医療にしてはならない」
↓（変換）
「訴えられないような（過誤が）何も無い日本の医療にするべきだ」
↓（変換）
「訴えられないような（過誤が）何も無い日本の医療にするべきだ」
21 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:14 ID:a5NFaOC2
日本ほど医師って職業が割に合わない国も珍しい・・・。
中高頑張って、大学に入り、国家試験もくぐり抜け、
辛い研修医時代を乗越え、やっと一人前になれば、もう30代。
弁護士は医師なんかATMくらいにしか思っちゃいない。
中高頑張って、大学に入り、国家試験もくぐり抜け、
辛い研修医時代を乗越え、やっと一人前になれば、もう30代。
弁護士は医師なんかATMくらいにしか思っちゃいない。
22 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:15 ID:T+afYvcY
じーにーん
23 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:16 ID:T+afYvcY
ほーら
24 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:16 ID:T+afYvcY
じーにーん！
25 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:17 ID:uRXJwHfU
図星指されたから逆切れですか？（ｗ＞歯科医
26 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:18 ID:XMpolZVT
やぶ医者板から出張の皆様！自己弁護ご苦労様です！
27 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:18 ID:V2JE7Tj6
社会党が弱体化してきたからこーゆー馬鹿な発言しても
致命的じゃなくなったね。
致命的じゃなくなったね。
28 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:18 ID:l0gJkcCG
何も読まずに結論：悪いのは弁護師
29 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:19 ID:ZzEYtzoy
「何かあったらすぐ訴えられるような日本の医療にしてはならない」
→「何かあってもなかなか訴えられないような日本の医療体制を維持しておけ」
→「何かあってもなかなか訴えられないような日本の医療体制を維持しておけ」
30 ：猫煎餅：03/04/21 18:19 ID:KdHi9nZX
ざまあみろって思ってる人もいると思いませんかと同種だな
31 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:23 ID:+0F/SXKp
医者になるヤツの多くの動機がおかしいんだよ。
漏れの友人で、岐阜の山奥で老人医療に命をかけてるまじめなヤツが
いるが、本当に謙虚で頭が下がるよ。
だけど、漏れのまわりの大学生は、金・女・名誉・財産・・これ以外
医者を志望する動機がないやつが多い。一番やな人種だ。
漏れの友人で、岐阜の山奥で老人医療に命をかけてるまじめなヤツが
いるが、本当に謙虚で頭が下がるよ。
だけど、漏れのまわりの大学生は、金・女・名誉・財産・・これ以外
医者を志望する動機がないやつが多い。一番やな人種だ。
32 ： ：03/04/21 18:29 ID:apdCy8Yp
まぁべつに、病人が死んでもいいよ。
俺病人じゃないから。
頭はおかしいらしい。
親がそう言ってる。
俺病人じゃないから。
頭はおかしいらしい。
親がそう言ってる。
>>31
ほー．お前は金も女も地位も名誉も職業選定の基準にしないのか．
ほー．お前は金も女も地位も名誉も職業選定の基準にしないのか．
>>34
少なくとも「先生」と呼ばれる職業はそれらを基準にするべきではないな。
少なくとも「先生」と呼ばれる職業はそれらを基準にするべきではないな。
36 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:39 ID:PIwXmT3D
だからさあ、医療事故の現場にも、保険（保健にあらず）をもっと取り入れようよ。
交通事故と同じように、事故が起きたら保険が支払われるようにするのさ。
運転する人間が自動車保険に入るのが当たり前なのと同じように、
病院に関与する人間は、医者も患者も看護婦も、みんなこれに入っとくのさ。
んで、事故が起きちゃったときには交通事故の時と同じような気軽さで、
これでもってきちんとした賠償なりなんなりするのがいいよ、
いや、マジでそうしてくれないかなあ。
そういう風にするか、何かあるたびに「医者は基地街だ」と言い立てるのを止めるか。
どっちかにしてくれないと、医療サイドはやってられない。
経営として考えた場合、面倒な患者はすぐに追い出す。
これ以外の対応ができないのが現状。
「医は仁術」の信用で動ける日本ならば良いのだろうが、現実はいろんな意味で
そうじゃあないし。
交通事故と同じように、事故が起きたら保険が支払われるようにするのさ。
運転する人間が自動車保険に入るのが当たり前なのと同じように、
病院に関与する人間は、医者も患者も看護婦も、みんなこれに入っとくのさ。
んで、事故が起きちゃったときには交通事故の時と同じような気軽さで、
これでもってきちんとした賠償なりなんなりするのがいいよ、
いや、マジでそうしてくれないかなあ。
そういう風にするか、何かあるたびに「医者は基地街だ」と言い立てるのを止めるか。
どっちかにしてくれないと、医療サイドはやってられない。
経営として考えた場合、面倒な患者はすぐに追い出す。
これ以外の対応ができないのが現状。
「医は仁術」の信用で動ける日本ならば良いのだろうが、現実はいろんな意味で
そうじゃあないし。
37 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:41 ID:4FpDvSla
「医療をネタに稼ごうとするおかしな人」
って馬鹿医者にこそあてはまるよ。
って馬鹿医者にこそあてはまるよ。
38 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:42 ID:PIwXmT3D
>>37
仰る通りです。
仰る通りです。
39 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:44 ID:lRNG3iRl
>>37
はげどうやねん。
はげどうやねん。
女も地位も名誉も要らん。どれも無いけど。
せめて銀行員並みの生涯賃金は欲しい。
せめて銀行員並みの生涯賃金は欲しい。
41 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:47 ID:eCiE3UXI
勝手にしろ。ミスが怖けりゃ自己診断プログラムにでも診てもらえ。
42 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:47 ID:DkzWhyHB
まあ、たしかに
わたあめの割り箸がのどに突き刺さって死んだガキの事故の例とか
医療ゴロといわれても仕方ないような訴訟はあるな
わたあめの割り箸がのどに突き刺さって死んだガキの事故の例とか
医療ゴロといわれても仕方ないような訴訟はあるな
43 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:54 ID:IoNdficG
まあ、お前ら、家族が医療過誤で死んでも、決して文句は言いませんってことだな。
いい患者さんばっかりだな。（ｗ
いい患者さんばっかりだな。（ｗ
44 ：まさとのｽﾄｰｶｰ ◆Q.DQN.BIG. ：03/04/21 18:54 ID:ssuBOXRe
なんだ、義雄は弁護士批判をしたんじゃないのか。
45 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:56 ID:mMbYmRzY
ちょんまげ、大島、木村が注目の３人か？
46 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:05 ID:UFHAS7GZ
AAや2ちゃん用語を見たら、その患者さんは医療訴訟をしない美味しいﾔｼなので、
放置プレイをすることにしたすた。
一応死なない程度に放置するから安心したまえ。
放置プレイをすることにしたすた。
一応死なない程度に放置するから安心したまえ。
47 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:08 ID:PIwXmT3D
正直な話ね、医療訴訟で儲かる人間なんて、そんないないのよ。
きちんとした裁判になった場合
まず当然、医療サイドは当然損害が出る。
弁護士にとっても、医療訴訟は手間が掛かりすぎてもうけにならない。
患者にとっても（まっとうな一般人ならば）、ストレスばっかりかかって
そのわりと満足できる金額なんて得られない（健康と引き替えに満足できる
金額なんて、存在するか？）。
儲かるのは、出版関係者と、恐喝まがいに金をせびるような医療ゴロ。
あとは道徳の仮面を被った偽善者ヤローか。
きちんとした裁判になった場合
まず当然、医療サイドは当然損害が出る。
弁護士にとっても、医療訴訟は手間が掛かりすぎてもうけにならない。
患者にとっても（まっとうな一般人ならば）、ストレスばっかりかかって
そのわりと満足できる金額なんて得られない（健康と引き替えに満足できる
金額なんて、存在するか？）。
儲かるのは、出版関係者と、恐喝まがいに金をせびるような医療ゴロ。
あとは道徳の仮面を被った偽善者ヤローか。
48 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:10 ID:NZC5Xs2p
医療訴訟って圧倒的に原告が不利。
泣き寝入りしている被害者がほとんど。
木村は氏ね！！
泣き寝入りしている被害者がほとんど。
木村は氏ね！！
49 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:20 ID:vPeTbeo/
良識の無い弁護士は（以下略
50 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:25 ID:PIwXmT3D
>>48
その意見は正しい。
正しいけど、現状を理解するには、あまりに足りない。
俺は医療関係者だけど、家族の治療について原告になったこともある。
国も国民も、この問題についてあまりに無関心すぎるというのが、真正直な感想。
国は真面目に考えて欲しい。
医療から金は引き上げる。だけど更なる責任は求める。
そしてそんな国政に対して、民主主義国家の国民は責任を持っている。
「政治家は無能」「医者は金もうけばっかり考える基地街」
じゃあ、自分たちはどうなのか？
責任を放棄して権利だけをを主張する人間は、卑怯者。
その意見は正しい。
正しいけど、現状を理解するには、あまりに足りない。
俺は医療関係者だけど、家族の治療について原告になったこともある。
国も国民も、この問題についてあまりに無関心すぎるというのが、真正直な感想。
国は真面目に考えて欲しい。
医療から金は引き上げる。だけど更なる責任は求める。
そしてそんな国政に対して、民主主義国家の国民は責任を持っている。
「政治家は無能」「医者は金もうけばっかり考える基地街」
じゃあ、自分たちはどうなのか？
責任を放棄して権利だけをを主張する人間は、卑怯者。
51 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:29 ID:eQn7vjMi
でもさ、医療が聖域として優遇されすぎてしまったのも客観的事実。
でなけりゃあれだけ金を払っている健康保険が破綻するわけが無い。
むろん末端の従事者が不当利益を得ているとは言わないけど、寄生虫がどこかにいる。
でなけりゃあれだけ金を払っている健康保険が破綻するわけが無い。
むろん末端の従事者が不当利益を得ているとは言わないけど、寄生虫がどこかにいる。
52 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:34 ID:PIwXmT3D
>>51
>でもさ、医療が聖域として優遇されすぎてしまったのも客観的事実。
その通り。その揺り返しが来ていると考えるのも、間違いじゃあない。
ただし、その「揺り返しが」たどり着く場所はどこなのか？
患者……なんだよねえ。
どんな人間にも、常に医療と関わりを持つ可能性はある。
そしてその可能性は、極めて高い。
だからこそ、国民みんなに興味を持ち、そしてよく考えて欲しい問題なんだよねえ。
>でもさ、医療が聖域として優遇されすぎてしまったのも客観的事実。
その通り。その揺り返しが来ていると考えるのも、間違いじゃあない。
ただし、その「揺り返しが」たどり着く場所はどこなのか？
患者……なんだよねえ。
どんな人間にも、常に医療と関わりを持つ可能性はある。
そしてその可能性は、極めて高い。
だからこそ、国民みんなに興味を持ち、そしてよく考えて欲しい問題なんだよねえ。
53 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:38 ID:2kMToDPV
思いっきり図星じゃん。
54 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:41 ID:NZC5Xs2p
医者はマジで優遇されている。
実際医師免許などもなかなかはく奪されない仕組みになっている。
実際医師免許などもなかなかはく奪されない仕組みになっている。
55 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:53 ID:IoNdficG
だから、お前ら、病気になっても弁護士に診てもらわないし、
訴訟が起きても医者を頼まないってわけ？
ひねくれたことばかり考えてるんじゃネーよ。
訴訟が起きても医者を頼まないってわけ？
ひねくれたことばかり考えてるんじゃネーよ。
56 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:56 ID:hsPaUjVK
いち愚民が大臣人事に口を出すこんな世の中じゃ・・・。
>>55
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
58 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:58 ID:2ICpNtT8
そりゃ医者にもミスはあるだろ、そんなんでいちいち解雇とかしてたら医者いなくなるよ
副大臣は正しい
副大臣は正しい
60 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:04 ID:B99o0OLN
・・・どうだろうね
主張自体に一理あるかもしれないけど
酒の席？でもあるまいし、こういう物言いは、よろしくない
スパッと辞めたほうがいいのでは
主張自体に一理あるかもしれないけど
酒の席？でもあるまいし、こういう物言いは、よろしくない
スパッと辞めたほうがいいのでは
61 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:05 ID:ZobdRzzO
つうかこいつあほか？
医療過誤の弁護なんて儲からないだろ。
儲け主義の弁護士だったらもっと割りのいい事件を受任する。
金の亡者は木村のほうだろ。
医療過誤の弁護なんて儲からないだろ。
儲け主義の弁護士だったらもっと割りのいい事件を受任する。
金の亡者は木村のほうだろ。
62 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:05 ID:NZC5Xs2p
医療過誤は被害者のほとんどが泣き寝入り。
木村氏ね！！
木村氏ね！！
63 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:06 ID:GBHwdXVa
木村の方がまとも。
海外では医療にいちゃもんつけて金稼ぐ裁判が増えて問題に
なってる。
大体医者だって人間だからミスも当たり前。ただそんなことで何でも
かんでも医者が許されるようになるのも問題だから隠蔽その他悪質な
ものには当然裁判すべし。それだけ。
平柳ていう人は過剰反応しすぎ。
海外では医療にいちゃもんつけて金稼ぐ裁判が増えて問題に
なってる。
大体医者だって人間だからミスも当たり前。ただそんなことで何でも
かんでも医者が許されるようになるのも問題だから隠蔽その他悪質な
ものには当然裁判すべし。それだけ。
平柳ていう人は過剰反応しすぎ。
優遇されてるって何を優遇されてんだからさっぱり分からんな。
具体的に書かないと（以下略
みなし経費条項が事実上削除され、薬価差益が減額されたら、算術に走る医者が増える
のは当然じゃん。医療機関は特殊法人でもなけりゃ公益法人でもないんだよ。
代替床屋より安い技術料金でどうやってスタッフに給料払うんだ？
医療機器の購入資金その他払えばいいんだ？
おまけに一部の馬鹿に載せられて医薬分業にしてみりゃ患者から帰ってきた
言葉は「結局払う医療費増えた」「調剤薬局まで出向く分面倒になった」だもんな。
結局は院内処方を一部やっている医療機関が混む有様に・・・
優遇されてるのはどっちかどいえば製薬業界だろ？
大手の製薬会社で潰れたなんて話は聞いた事ないからな。
一方医療機関はマスゴミが報道しないだけで、潰れてるところもあれば、
今一番多いのは閉院だよ。
と2Chanで書いたところで無駄だろうから、好きなだけ医者いじめをやればいいさ。
具体的に書かないと（以下略
みなし経費条項が事実上削除され、薬価差益が減額されたら、算術に走る医者が増える
のは当然じゃん。医療機関は特殊法人でもなけりゃ公益法人でもないんだよ。
代替床屋より安い技術料金でどうやってスタッフに給料払うんだ？
医療機器の購入資金その他払えばいいんだ？
おまけに一部の馬鹿に載せられて医薬分業にしてみりゃ患者から帰ってきた
言葉は「結局払う医療費増えた」「調剤薬局まで出向く分面倒になった」だもんな。
結局は院内処方を一部やっている医療機関が混む有様に・・・
優遇されてるのはどっちかどいえば製薬業界だろ？
大手の製薬会社で潰れたなんて話は聞いた事ないからな。
一方医療機関はマスゴミが報道しないだけで、潰れてるところもあれば、
今一番多いのは閉院だよ。
と2Chanで書いたところで無駄だろうから、好きなだけ医者いじめをやればいいさ。
65 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:07 ID:D3jl/H7J
口軽すぎ
66 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:08 ID:VUBEDtER
とりあえず辞任して職失ってくれ。
君も今から無職の仲間入りだ。って状態を現政治家一同にやってもらいたいな。。。。
だから、木村も辞任スレ
君も今から無職の仲間入りだ。って状態を現政治家一同にやってもらいたいな。。。。
だから、木村も辞任スレ
67 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:10 ID:B99o0OLN
>>63
海外ってドコ
ていうか、裁判起こすこと自体は
何の問題も無いと思うけど・・・
それが頻繁だろうとどうだろうと、とうぜんの権利だと思うし
それを否定しても不毛じゃないのかなぁ
隠蔽自体、基本は司法がはじめて公に晒すわけだし
海外ってドコ
ていうか、裁判起こすこと自体は
何の問題も無いと思うけど・・・
それが頻繁だろうとどうだろうと、とうぜんの権利だと思うし
それを否定しても不毛じゃないのかなぁ
隠蔽自体、基本は司法がはじめて公に晒すわけだし
68 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:10 ID:wSVjg0ku
さよなら、木村義雄厚生労働副大臣殿
あなたは痴呆症なのねｗ
あなたは痴呆症なのねｗ
69 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:11 ID:vPeTbeo/
>>59
そうだろうか、医者etcになるひとが金を目的にしていても好くないか？
大事なのは結果だろう。ミスをしない、ミスしたら謝る。これが大事。
問題なのは、プロ意識の欠如なのでは？と思いますた。
プロ意識があれば、自分、周りのの過ちには隠蔽など出来ないだろうし。
そうだろうか、医者etcになるひとが金を目的にしていても好くないか？
大事なのは結果だろう。ミスをしない、ミスしたら謝る。これが大事。
問題なのは、プロ意識の欠如なのでは？と思いますた。
プロ意識があれば、自分、周りのの過ちには隠蔽など出来ないだろうし。
71 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:12 ID:yqyujsWh
群馬県高崎市の歯科医平柳利明
こいつが一番良識ないんだよ。
こいつが一番良識ないんだよ。
72 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:12 ID:NZC5Xs2p
司法制度改革で訴訟の増加は避けて通れない。
木村の認識の甘さに呆れる。
木村の認識の甘さに呆れる。
73 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:12 ID:GBHwdXVa
わたあめの割り箸がのどに突き刺さって死んだガキの事故の例とか
どう思うの？
これって
単に親がﾊﾞｶなだけだろ？
74 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:13 ID:yqyujsWh
またプロ市民の言論弾圧か
75 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:13 ID:B99o0OLN
>>72
同意～
同意～
朝日みたいに、『被害者エライ』ってわけじゃなくて
『ニセ被害者もいる。』ってことをキチンと指摘したことは評価に値すると思う。
「被害者を疑うのか！？」
「被害者は可愛そうなんだぞ！！」
「謝罪と賠償しる！！」
ってなると、ヤバイ。
被害者マンセー一辺倒な世の中に
キッチリ物を言ったんでヨシ。
『ニセ被害者もいる。』ってことをキチンと指摘したことは評価に値すると思う。
「被害者を疑うのか！？」
「被害者は可愛そうなんだぞ！！」
「謝罪と賠償しる！！」
ってなると、ヤバイ。
被害者マンセー一辺倒な世の中に
キッチリ物を言ったんでヨシ。
副大臣の発言のほうが現実に沿った発言と思われる。
78 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:19 ID:B99o0OLN
現実に沿ったというより、懇談会でウケそうなこと言っただけでしょ
79 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:22 ID:NZC5Xs2p
医療過誤訴訟で稼ぐって事は裁判という公の場で医者の方が負ける、
負けても仕方がない過ちを犯してるって事だ。
気に入らなければ最高裁まで争えばいい。
医者は金があるが一般のリーマンなどは費用面でかなり不利だ。
ほとんどが泣き寝入りだ。
負けても仕方がない過ちを犯してるって事だ。
気に入らなければ最高裁まで争えばいい。
医者は金があるが一般のリーマンなどは費用面でかなり不利だ。
ほとんどが泣き寝入りだ。
80 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:25 ID:W4WSaBwC
お医者は殺しの免許を持ってるって、ばぁちゃんが言ってたぞ。
ブラックジャックによろしこ。
ブラックジャックによろしこ。
81 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:27 ID:IDUkDVPr
ミスしていないんなら裁判で勝てるんだから
別に恐れる必要は無い。
別に恐れる必要は無い。
82 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:32 ID:W4WSaBwC
厚生労働省の木村義雄副大臣は１８日、厚労省で開かれた医師の臨床研修制度に関する懇談会であいさつし、
「司法制度改革で、医療をネタに稼ぐおかしな弁護士が増える。こうした問題に対応するためにも、研修は
重要」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030418-00000117-yom-soci
「おかしな人」と「おかしな弁護士」じゃ全然意味がちがうじゃん。
なんか～>>1の記事は～びみょ～にミスリードを誘ってるな～。
「司法制度改革で、医療をネタに稼ぐおかしな弁護士が増える。こうした問題に対応するためにも、研修は
重要」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030418-00000117-yom-soci
「おかしな人」と「おかしな弁護士」じゃ全然意味がちがうじゃん。
なんか～>>1の記事は～びみょ～にミスリードを誘ってるな～。
>>79
「ほとんどが泣き寝入りだ。」
って言い切ってるけどソースは？
古い資料だけど
H１１・１２年の医療白書を見ると、
訴訟数および、訴訟額が２０％近く増えているんだけど
増えているってことは、泣き寝入りしてないで
結構な数勝訴してるってことなんでは？
「ほとんどが泣き寝入りだ。」
って言い切ってるけどソースは？
古い資料だけど
H１１・１２年の医療白書を見ると、
訴訟数および、訴訟額が２０％近く増えているんだけど
増えているってことは、泣き寝入りしてないで
結構な数勝訴してるってことなんでは？
84 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:35 ID:B99o0OLN
85 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:37 ID:zcR0V4Kj
今日東京のお茶の水駅近くにある
日本大学病院の前を通りかかったとき
病院の職員やら医者やらが
総勢３０人くらい
病院玄関にでて集まってて
何かと思ってのぞいてみたら
霊柩車に棺おけを乗せてるところでした。
なにがあったかご存知の方いらっしゃいますか？
日本大学病院の前を通りかかったとき
病院の職員やら医者やらが
総勢３０人くらい
病院玄関にでて集まってて
何かと思ってのぞいてみたら
霊柩車に棺おけを乗せてるところでした。
なにがあったかご存知の方いらっしゃいますか？
86 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:37 ID:B99o0OLN
>>82
引き合いに出された弁護士側は「非常に短絡的」（日弁連）と反発している。
引き合いに出された弁護士側は「非常に短絡的」（日弁連）と反発している。
87 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:38 ID:TVHy47yl
おうおう。
88 ： ：03/04/21 20:39 ID:dfDmuGOH
政府が患者側の立場でないのは常識
89 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:42 ID:z9+iPH4D
90 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:42 ID:V1UFzVzJ
>>84
少なくとも増加傾向にあるのだから「泣き寝入り」というのは不適当ということではないのか？
少なくとも増加傾向にあるのだから「泣き寝入り」というのは不適当ということではないのか？
91 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:44 ID:MiGczBb0
92 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:45 ID:W4WSaBwC
>>86
そりゃ弁護士連は反発するわな（ｗ
俺がおや？って思ったのは、>>1の記事だけみると、「おかしな人」＝「訴訟を起して金儲け
しようとする被害者」に見えるけど、他のソースを見ると、「医療被害者家族を食い物にして
いる悪徳弁護士」を揶揄している発言であることがわかる。
しかも「問題ある発言と思いますが、敢えて」と断った上で。
だから>>1の記事は読者に厚労副大臣の発言を曲解させる書き方だと感じたんだが、どうだろう？
そりゃ弁護士連は反発するわな（ｗ
俺がおや？って思ったのは、>>1の記事だけみると、「おかしな人」＝「訴訟を起して金儲け
しようとする被害者」に見えるけど、他のソースを見ると、「医療被害者家族を食い物にして
いる悪徳弁護士」を揶揄している発言であることがわかる。
しかも「問題ある発言と思いますが、敢えて」と断った上で。
だから>>1の記事は読者に厚労副大臣の発言を曲解させる書き方だと感じたんだが、どうだろう？
93 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:45 ID:8YvFjcWt
日弁連は明らかに「おかしな弁護士」が権力を握っているから。
オノレの欲と共産主義革命の為には日本をダメにすることもいとわないﾔｼら。
オノレの欲と共産主義革命の為には日本をダメにすることもいとわないﾔｼら。
94 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:47 ID:Ns6FuS7c
95 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:47 ID:lRNG3iRl
「医療をネタに稼ぐおかしな」ってキムラ本人のことじゃねーの？
どうせ医師会ベッタリの御用聞き族議員なんだろ。
どうせ医師会ベッタリの御用聞き族議員なんだろ。
96 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:47 ID:Lnl2niPL
まぁーお前等、そう熱くならずに落ち着けよ。医者弁護士に関わらず他人の不幸なんちゃらで稼ぐ不届きな輩がいるってだけだよ
いや、悪いけど、医者やって6年目に辞めちまった。
こんな馬鹿馬鹿しい仕事やってられません。
責任ばっかり追及されて、
それに見合うペイ（收入だけじゃないよ）が全く無いからね。
日本ほど、医者に敬意を払わない国民性というのも珍しい。
主要先進国で日本ほど医者の労働条件が悪い国はない。
しかも、桁外れに凄まじいレベルで対応が違う。
こんな馬鹿馬鹿しい仕事やってられません。
責任ばっかり追及されて、
それに見合うペイ（收入だけじゃないよ）が全く無いからね。
日本ほど、医者に敬意を払わない国民性というのも珍しい。
主要先進国で日本ほど医者の労働条件が悪い国はない。
しかも、桁外れに凄まじいレベルで対応が違う。
98 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:48 ID:W15FZINQ
っつか発言に文句言ってるバカって
儲けようとしてる自分の卑しい心が見透かされそうで癇にさわっただけなんじゃ？
もちろん悪質なのは裁かれるべきなんだけどね・・・
こいつは過敏すぎだろｗ ばかじゃね？
儲けようとしてる自分の卑しい心が見透かされそうで癇にさわっただけなんじゃ？
もちろん悪質なのは裁かれるべきなんだけどね・・・
こいつは過敏すぎだろｗ ばかじゃね？
99 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:49 ID:/Pm+PNXW
100 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:50 ID:B99o0OLN
>>92
それにしても短絡的だと思うなぁ
仮に、逆の立場になって
日弁連の懇談会で、政府の人間が
「患者を食い物にする悪徳医師の増加が懸念される」なんて言ったら問題だと思うし
そもそも、医療をネタに稼ぐおかしな弁護士って何よ・・・
将来的に、という話でも明らかに言いすぎかなぁ
公の場での発言の割には、くくり方が広すぎて曖昧過ぎ
それにしても短絡的だと思うなぁ
仮に、逆の立場になって
日弁連の懇談会で、政府の人間が
「患者を食い物にする悪徳医師の増加が懸念される」なんて言ったら問題だと思うし
そもそも、医療をネタに稼ぐおかしな弁護士って何よ・・・
将来的に、という話でも明らかに言いすぎかなぁ
公の場での発言の割には、くくり方が広すぎて曖昧過ぎ
最近ニュー速でもたびたびソースになる福井新聞て、
朝日、中日並のアカ新聞だよな。
波平
朝日、中日並のアカ新聞だよな。
波平
102 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:51 ID:W15FZINQ
103 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:52 ID:B99o0OLN
>>98
その言葉、そのまま返すよ
その言葉、そのまま返すよ
104 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:52 ID:T+afYvcY
>>97
朝鮮民族文化の支配が原因だと思われ（相手が誰だろうが人のせい）。
朝鮮民族文化の支配が原因だと思われ（相手が誰だろうが人のせい）。
105 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:53 ID:WJylCuPW
>>97
イギリスでは、あまりにも医者・医療現場の労働条件が悪いので（公立）
有色人種が主な働き手になっていると聞いたことがあるが。
＞主要先進国で日本ほど医者の労働条件が悪い国はない。
実際に職につかれていたようですが、あまり軽軽しい発言をされるのは
よろしくないとおもいますよｗ
イギリスでは、あまりにも医者・医療現場の労働条件が悪いので（公立）
有色人種が主な働き手になっていると聞いたことがあるが。
＞主要先進国で日本ほど医者の労働条件が悪い国はない。
実際に職につかれていたようですが、あまり軽軽しい発言をされるのは
よろしくないとおもいますよｗ
106 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:54 ID:8YvFjcWt
107 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:55 ID:W4WSaBwC
108 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:56 ID:4j66nR01
まあ糞弁護士の増加は避けられないわけだが
109 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:56 ID:WkCGMaWl
医者の現実って大変なんだな・・・
と思う漏れは現在医学部志望の予備校生
と思う漏れは現在医学部志望の予備校生
111 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:58 ID:/JqrDXSj
>良識ない人は辞任を
社民が居なくなっちゃうじゃん！
社民が居なくなっちゃうじゃん！
112 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:58 ID:QdBpTNEo
７６がいいこと言った！
>67
アメリカ
>67
アメリカ
113 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:58 ID:W15FZINQ
ID:B99o0OLN
プロ市民の予感。。。。
割り箸刺して死んだバカガキの親も擁護してそうだね
プロ市民の予感。。。。
割り箸刺して死んだバカガキの親も擁護してそうだね
114 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:59 ID:HNE3l2TJ
「部落差別で稼ぐ人間がいる」というのもいけないのですか？
彼の発言は至ってまとも。
彼の発言は至ってまとも。
115 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:59 ID:IoNdficG
世の中に逆行したことを言って平然としてる人っているね。
改革に苦労してる人たちの足を引っ張って、いいこと言ったつもりでいるなんて馬鹿もいいとこ。
改革に苦労してる人たちの足を引っ張って、いいこと言ったつもりでいるなんて馬鹿もいいとこ。
116 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:59 ID:o8mWhA3y
こいつ元の発言で
＞「医療をネタに稼ごうとするおかしな人」
を指して
＞「ユダヤ人のようながめついやつら」
っていってたじゃん。
よくサイモン・ウィーゼンタール・センターから抗議されなかったよな
あほか
＞「医療をネタに稼ごうとするおかしな人」
を指して
＞「ユダヤ人のようながめついやつら」
っていってたじゃん。
よくサイモン・ウィーゼンタール・センターから抗議されなかったよな
あほか
117 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:00 ID:B99o0OLN
118 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:01 ID:B99o0OLN
119 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:02 ID:sNb5Ajhx
「厚生労働副大臣」が「公の席」で軽率な発言は
すべきじゃないという事だろ。
>>97
自分は医者じゃないし、医者の労働条件が良いとは
思ってはいないけど・・・この発言は単純に医者の側に
立ったものとも言い難い気がする。
すべきじゃないという事だろ。
>>97
自分は医者じゃないし、医者の労働条件が良いとは
思ってはいないけど・・・この発言は単純に医者の側に
立ったものとも言い難い気がする。
120 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:02 ID:2WfpLPh/
TVタックル始まったよ
121 ：とっととくたばれ、ＤＱＮ医者：03/04/21 21:03 ID:oeZAI2Ii
現在の日本の個人病院の大半は２世３世の世襲です。
こいつらは、贅沢三昧、遊び放題で育ち、カネを積んで入ったＤＱＮ医大を
出たものの、当然まともな医者になるわけはなく、患者を助けるどころか
酷い目に遭わせてきたヤツらです。
なにしろ、犬猫相手の医者よりはるかに学力の劣る連中が人間相手の
医者、しかも病院長なのだからほとんどマンガです。
こうした連中でも経営が成り立ってきたのは、新規参入規制によって
ダメ病院でも守られてきたからです。
日本も落ち目の一途なので、これらのダメ病院の面倒を見ていく余裕は
もうありません。
また、これらの病院が破滅した後は、経営のプロによる「株式会社病院」
などが登場するので、患者や医療スタッフのどちらにもデメリットはありません。
一般人の皆様、おめでとうごうざいます、DQN医者の皆様、とっとと破滅しろ！
こいつらは、贅沢三昧、遊び放題で育ち、カネを積んで入ったＤＱＮ医大を
出たものの、当然まともな医者になるわけはなく、患者を助けるどころか
酷い目に遭わせてきたヤツらです。
なにしろ、犬猫相手の医者よりはるかに学力の劣る連中が人間相手の
医者、しかも病院長なのだからほとんどマンガです。
こうした連中でも経営が成り立ってきたのは、新規参入規制によって
ダメ病院でも守られてきたからです。
日本も落ち目の一途なので、これらのダメ病院の面倒を見ていく余裕は
もうありません。
また、これらの病院が破滅した後は、経営のプロによる「株式会社病院」
などが登場するので、患者や医療スタッフのどちらにもデメリットはありません。
一般人の皆様、おめでとうごうざいます、DQN医者の皆様、とっとと破滅しろ！
>>117
だからこの記事の本当の主題は弁護士批判の是非じゃないか？って思うわけ。
>>1の記事はそれが読み取れない、一般受けを狙った（被害者をおかしな人と発言
したような印象を与える）記事に見えるっていってるのさ。
我ながらひつこいからsageとくけど。
だからこの記事の本当の主題は弁護士批判の是非じゃないか？って思うわけ。
>>1の記事はそれが読み取れない、一般受けを狙った（被害者をおかしな人と発言
したような印象を与える）記事に見えるっていってるのさ。
我ながらひつこいからsageとくけど。
123 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:08 ID:HXXUqf+o
>>42
医療過誤の訴訟で、医者を気の毒だと思ったのは、その訴訟だけ。
あの件は、刑事責任だけでなく、賠償責任も無いと思う。
でも、ほかの事件だと医者による証拠隠滅とか、医者の方がひどいと
思うケースが多い。
医療過誤の訴訟で、医者を気の毒だと思ったのは、その訴訟だけ。
あの件は、刑事責任だけでなく、賠償責任も無いと思う。
でも、ほかの事件だと医者による証拠隠滅とか、医者の方がひどいと
思うケースが多い。
124 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:12 ID:KBZ6B+5u
ボケた親を病院に叩き込み、見舞いもせず、
急に悪くなって逝った瞬間わめきだす家族は多いよ。
夜中の三時に”なんで死んだんだ！”って病棟でわめくな。
肺炎だってこないだから電話しても来なかったじゃないか！
おめーのじじいも92歳だろ！
すぐ逝くに決まってるだろ、このボケ!
せめて元気なうちに手でも握りに来んかい！
でも、そんなこと言ったら訴えられちゃうもんね。
営業用の悲しい顔をして、昨夜は一睡もできませんでした。
今から帰って寝ます。
急に悪くなって逝った瞬間わめきだす家族は多いよ。
夜中の三時に”なんで死んだんだ！”って病棟でわめくな。
肺炎だってこないだから電話しても来なかったじゃないか！
おめーのじじいも92歳だろ！
すぐ逝くに決まってるだろ、このボケ!
せめて元気なうちに手でも握りに来んかい！
でも、そんなこと言ったら訴えられちゃうもんね。
営業用の悲しい顔をして、昨夜は一睡もできませんでした。
今から帰って寝ます。
マスコミや銀行員なみの給料が欲しいものだ。
「研修医はなぜ死んだ」を読んで、現状を知ってほしい。
「研修医はなぜ死んだ」を読んで、現状を知ってほしい。
126 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:15 ID:OODKlCfM
何も読んでないが結論書いとく。
全て悪いのは割り箸あぼーん坊主のヴぉけママ
全て悪いのは割り箸あぼーん坊主のヴぉけママ
127 ： ：03/04/21 21:18 ID:LNMBOZ1K
すべての医者の経歴をオープンにすべきだよね
川口大臣にも言ってくれ
130 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:20 ID:sNb5Ajhx
>>124
ああ～、うちも祖父ちゃんの死ぬ間際に「頼むから呼んでくれ」
って言われて一度だけしぶしぶ来た叔母さんが安置室で
狂い泣きしてたもんなあ。
祖父ちゃんまだ60代だったけど。
親族でも馬鹿馬鹿しい気分になるからな。それは大変だよね。
遺族って一括りにしてもどうしようもない奴もいるし。
ああ～、うちも祖父ちゃんの死ぬ間際に「頼むから呼んでくれ」
って言われて一度だけしぶしぶ来た叔母さんが安置室で
狂い泣きしてたもんなあ。
祖父ちゃんまだ60代だったけど。
親族でも馬鹿馬鹿しい気分になるからな。それは大変だよね。
遺族って一括りにしてもどうしようもない奴もいるし。
131 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:21 ID:dWM7RI87
私はそうじゃないが中にはそういう人もいるかも知れない、とは思えんのかねぇ。
もしかして図星だったとか？ｗ
もしかして図星だったとか？ｗ
132 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:23 ID:TSBvvMgj
ほら、筋弛緩剤投与で起訴された女医さんみたいに、患者に
親身になるあまりにやってしまった場合もある。あの人は受け持ちの
患者たちが自ら署名活動をして、彼女の真の姿を知らしめようとした
くらい患者には信頼されていた。
しかし、世の中にはどうしようもない医者と病院というのも
たしかに存在する。うちのお袋が検査技師だからよく聞かされる。
以前つとめていたところは、小さな単科病院だったのだが、
医者は全国レベルの執刀医で看護婦のプロ意識も高く、常に
勉強会を開いたりお互いのミスを指摘して向上を図っていたそうな。
だが家の都合で変えたいまの産婦人科兼小児科は、非道い。
てきとーの一言に尽きる。使命感欠如の集団。医者がそうだから
看護婦も検査もレントゲンもみんなダメ。なにかをいうことは、お互いの
関係を悪くするだけとしか捉えられてないので、だれもミスについても
なにもいわない。いつ院内感染が蔓延してもおかしくないところ。
医療過誤等にもいろいろレベルがあるさ。それを訴える側にも
違う意識の持ち主がいる。一緒くたにして～はＤＱＮなんて言うな。
親身になるあまりにやってしまった場合もある。あの人は受け持ちの
患者たちが自ら署名活動をして、彼女の真の姿を知らしめようとした
くらい患者には信頼されていた。
しかし、世の中にはどうしようもない医者と病院というのも
たしかに存在する。うちのお袋が検査技師だからよく聞かされる。
以前つとめていたところは、小さな単科病院だったのだが、
医者は全国レベルの執刀医で看護婦のプロ意識も高く、常に
勉強会を開いたりお互いのミスを指摘して向上を図っていたそうな。
だが家の都合で変えたいまの産婦人科兼小児科は、非道い。
てきとーの一言に尽きる。使命感欠如の集団。医者がそうだから
看護婦も検査もレントゲンもみんなダメ。なにかをいうことは、お互いの
関係を悪くするだけとしか捉えられてないので、だれもミスについても
なにもいわない。いつ院内感染が蔓延してもおかしくないところ。
医療過誤等にもいろいろレベルがあるさ。それを訴える側にも
違う意識の持ち主がいる。一緒くたにして～はＤＱＮなんて言うな。
133 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:27 ID:sNb5Ajhx
＞しかし、世の中にはどうしようもない医者と病院というのも
＞たしかに存在する
これ自体に異論のある人は、医療関係者でもいないのではあるまいか。
＞たしかに存在する
これ自体に異論のある人は、医療関係者でもいないのではあるまいか。
134 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:28 ID:CFWS6ydo
田舎モノめが。
135 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:31 ID:8YvFjcWt
B99o0OLN
逃げたな（ｗ
逃げたな（ｗ
136 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:31 ID:TSBvvMgj
>>133
だからこそ、一般論化して「医療過誤を訴えるのは悪い風潮」
というのもおかしいし、「医療ミスは許されるべきではない」というのも
おかしい。どんなプロレーサーでも事故をおこすのだから、医者が
ミスをすることはあり得る。人為的なミスが許容される医療行為と、
絶対にあってはならないミスとを分けるべきだね。
だからこそ、一般論化して「医療過誤を訴えるのは悪い風潮」
というのもおかしいし、「医療ミスは許されるべきではない」というのも
おかしい。どんなプロレーサーでも事故をおこすのだから、医者が
ミスをすることはあり得る。人為的なミスが許容される医療行為と、
絶対にあってはならないミスとを分けるべきだね。
137 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:33 ID:B99o0OLN
>>135
なぜ逃げなければならないの？
なぜ逃げなければならないの？
138 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:33 ID:xMLF6zns
副大臣のいうことは正しい。
弁護士大量生産時代で食い詰めドキュソ弁護士大発生
アメリカ並みの大訴訟時代がもうすぐ来る。
病院の前に患者をそそのかす食い詰め弁護士が列をなす。
弁護士大量生産時代で食い詰めドキュソ弁護士大発生
アメリカ並みの大訴訟時代がもうすぐ来る。
病院の前に患者をそそのかす食い詰め弁護士が列をなす。
139 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:35 ID:B99o0OLN
タックル、ありきたりな流れだけど面白い
140 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:37 ID:/blZ0s1I
>136
> というのもおかしいし、「医療ミスは許されるべきではない」というのも
> おかしい。どんなプロレーサーでも事故をおこすのだから、医者が
> ミスをすることはあり得る。人為的なミスが許容される医療行為と、
> 絶対にあってはならないミスとを分けるべきだね。
ミスはどんなミスだってあってはならんことだろう？
交通事故に 人為的なミスが許容される運転行為と
絶対にあってはならないミスなんて二種類あるか？
説明と同意のなされた上での危険な医療行為は許容される
べきだが。
過失行為がここまで放任されている分野って医療しかない。
「もともと危険が伴うんだから」っていう甘えと特権意識はばしばし
民事・刑事で締め上げないと医療過誤なんてなくならんよ。
> というのもおかしいし、「医療ミスは許されるべきではない」というのも
> おかしい。どんなプロレーサーでも事故をおこすのだから、医者が
> ミスをすることはあり得る。人為的なミスが許容される医療行為と、
> 絶対にあってはならないミスとを分けるべきだね。
ミスはどんなミスだってあってはならんことだろう？
交通事故に 人為的なミスが許容される運転行為と
絶対にあってはならないミスなんて二種類あるか？
説明と同意のなされた上での危険な医療行為は許容される
べきだが。
過失行為がここまで放任されている分野って医療しかない。
「もともと危険が伴うんだから」っていう甘えと特権意識はばしばし
民事・刑事で締め上げないと医療過誤なんてなくならんよ。
141 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:40 ID:8YvFjcWt
プロ市民ほどプロ市民と呼ばれるのを嫌がる訳だが
142 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:42 ID:fa6FNzf0
143 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:43 ID:swe+XqBL
日本人以外にも保険医療の対象を拡充する必要がある
日本は多国籍国家に相応しい行動をする必要がある
日本は多国籍国家に相応しい行動をする必要がある
あの、みなさん知らないみたいだから、言いますが、救急医療やったり、真夜中
たたき起こされ薄給でやってる勤務医は医師会入ってない人が多いんですよ。
あれは、開業医の院長の集まり。
たたき起こされ薄給でやってる勤務医は医師会入ってない人が多いんですよ。
あれは、開業医の院長の集まり。
145 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:45 ID:TSBvvMgj
>>140
ミスということばで誤解を与えたかも知れない。
ミスと失敗の差異を認識するべきと言うことです。
ミス・・・あってはならない過誤・その医者のレベルなら当然成功して
しかるべき手術等
失敗・・・そのレベルの医者でも見落としたり不成功がありうるもの。
とうぜん高いレベルに行けば行くほど、可能性は高くなる。
基本的にあなたの言ってることと同じです。
ミスということばで誤解を与えたかも知れない。
ミスと失敗の差異を認識するべきと言うことです。
ミス・・・あってはならない過誤・その医者のレベルなら当然成功して
しかるべき手術等
失敗・・・そのレベルの医者でも見落としたり不成功がありうるもの。
とうぜん高いレベルに行けば行くほど、可能性は高くなる。
基本的にあなたの言ってることと同じです。
146 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:52 ID:FNxBiuJN
＞その医者のレベルなら当然成功してしかるべき手術等
そんなレベルの手術なんてありません。
そもそも麻酔をかけること自体が非常に危険でいつ亡くなってもおかしくない状態です。
人間の体なんて何が起こるかわからん。
そんなレベルの手術なんてありません。
そもそも麻酔をかけること自体が非常に危険でいつ亡くなってもおかしくない状態です。
人間の体なんて何が起こるかわからん。
147 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:52 ID:sNb5Ajhx
>>136
自分は診て貰う側なんで、許容範囲の医療行為については
正直わからない。「割り箸」がやっぱり思い付くかな。
自分の身に起きた時には、それを説明してくれる人が必要だ。
何でも「過誤過誤」と遺族の後ろを押されても困るし、明らかな
医療過誤が見過ごされるのも確かに同じように困る。
自分は診て貰う側なんで、許容範囲の医療行為については
正直わからない。「割り箸」がやっぱり思い付くかな。
自分の身に起きた時には、それを説明してくれる人が必要だ。
何でも「過誤過誤」と遺族の後ろを押されても困るし、明らかな
医療過誤が見過ごされるのも確かに同じように困る。
148 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:58 ID:0EPpBPqo
>>144
知り合いが某医師会の会長さんなんですが
古くからの開業医だけど、週何日かは休んでるような
所だったんだけど・・・
スレ違いだけど伺いたい。医師会の会長ってどういう人が
やるもんなんですか？何か功績とかで？
知り合いが某医師会の会長さんなんですが
古くからの開業医だけど、週何日かは休んでるような
所だったんだけど・・・
スレ違いだけど伺いたい。医師会の会長ってどういう人が
やるもんなんですか？何か功績とかで？
149 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:00 ID:FNxBiuJN
正確な医療の知識をもった良心的な弁護士が現れれば可能かもしれないが、
現状では弁護士側は法的に勝てれば訴訟を遺族に促すわけで。
明らかな医療ミス と 現代の医療レベルでは生じうる合併症
を正確に区別できる組織が皆無だからどうしようもない。
現状では弁護士側は法的に勝てれば訴訟を遺族に促すわけで。
明らかな医療ミス と 現代の医療レベルでは生じうる合併症
を正確に区別できる組織が皆無だからどうしようもない。
150 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:01 ID:xMLF6zns
>>147 素人にはいくら懇切丁寧に説明しても
砂漠に砂を撒くような作業。
時間の無駄。1時間かけて説明しても、理解されない。
70過ぎの田舎の婆あにまともな「インフォームドコンセント」
に基づく医療が可能か？
砂漠に砂を撒くような作業。
時間の無駄。1時間かけて説明しても、理解されない。
70過ぎの田舎の婆あにまともな「インフォームドコンセント」
に基づく医療が可能か？
151 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:02 ID:Ns6FuS7c
所詮人間なんだからミスがないとは言い切れない。
しかし、医師は数多くある職業の中で、絶対ミスの許されない
職業の一つ。「ミスは仕方がない」とは言ってほしくない。
しかし、医師は数多くある職業の中で、絶対ミスの許されない
職業の一つ。「ミスは仕方がない」とは言ってほしくない。
152 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:03 ID:DnuSqbbr
プロ市民ってやっぱりたんなるやくざか暴力団の表の顔ってこと？
153 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:04 ID:SsP+2MYU
医者にとって患者は客。
患者が来なきゃ病院はツブレる。
患者が来なきゃ病院はツブレる。
154 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:04 ID:DnuSqbbr
おなしなひとって、やくざや暴力団のことでしょ？
もし誤解があるってなら話しあいを要求すればいいだけじゃん。
なんで首をせまるかなぁ？
「生活保護」うけてる暴力団や「商売や政治」やってる宗教団体みたく
話題に出すことすらタブーにしたいのか。露骨だなあ。プロ市民。
もし誤解があるってなら話しあいを要求すればいいだけじゃん。
なんで首をせまるかなぁ？
「生活保護」うけてる暴力団や「商売や政治」やってる宗教団体みたく
話題に出すことすらタブーにしたいのか。露骨だなあ。プロ市民。
155 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:07 ID:ZRgyNCmE
156 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:10 ID:vPeTbeo/
157 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:11 ID:7gP8B7+W
158 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:14 ID:T6D53jvo
医師がミスってダメに決まってるジャン。
なんてアマアマなんだ（ｗ 笑いが止まらん。
ミスしないような仕組みすら作れねークセに。
ト○タあたりから工程管理の担当者連れてきて評価してもらったら？
きっと５点くらいだよ。
なんてアマアマなんだ（ｗ 笑いが止まらん。
ミスしないような仕組みすら作れねークセに。
ト○タあたりから工程管理の担当者連れてきて評価してもらったら？
きっと５点くらいだよ。
159 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:15 ID:A+uoLa/R
今時、扁桃腺で入院した子供が病院食のバナナを喉に詰まらせて窒息死した
のは、病院の監督不行き届きじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!損害賠償汁!!ってなご時世。
女子医大の事例等を不当起訴だと思う医療関係者はいないと思う。
しかし、上記のような内容で訴訟を起こされたらどうだろう？
予見不可能な合併症、手術を行うと当然負うべきリスクを「ミス」と
定義して訴える者。
「医療をネタに稼ごうとするおかしな人」ってのは、こういう人たちのことを
言っているわけだと思うのだが…っていうのは、木村副大臣に肩入れしすぎか？
のは、病院の監督不行き届きじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!損害賠償汁!!ってなご時世。
女子医大の事例等を不当起訴だと思う医療関係者はいないと思う。
しかし、上記のような内容で訴訟を起こされたらどうだろう？
予見不可能な合併症、手術を行うと当然負うべきリスクを「ミス」と
定義して訴える者。
「医療をネタに稼ごうとするおかしな人」ってのは、こういう人たちのことを
言っているわけだと思うのだが…っていうのは、木村副大臣に肩入れしすぎか？
医者だって人間だミスぐらいするだろ・・・。
161 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:16 ID:FNxBiuJN
162 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:19 ID:T6D53jvo
>>159
今まで医療裁判でほとんど原告が勝てないんだから、訴えられたって問題ないだろ？
それは「ミス」じゃないんだから。
それ以前に抗がん剤の量まちがいちゃったとか、名前間違えて心臓手術しちゃいました
とか、そういうのを隠さず直せってのよ。 話はそれから聞いてやるってことだな。
今まで医療裁判でほとんど原告が勝てないんだから、訴えられたって問題ないだろ？
それは「ミス」じゃないんだから。
それ以前に抗がん剤の量まちがいちゃったとか、名前間違えて心臓手術しちゃいました
とか、そういうのを隠さず直せってのよ。 話はそれから聞いてやるってことだな。
163 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:20 ID:ZRgyNCmE
164 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:22 ID:vPeTbeo/
>>161
まぁ、素人がわかったような気になるだけでもいいのですが・・・。
それくらいのプレゼンしろ>>150
口だけ達者な医者も嫌だが・・・。
インフォームドコンセント用のソフトを作ったら売れるかな（ﾎﾞｿｯ
まぁ、素人がわかったような気になるだけでもいいのですが・・・。
それくらいのプレゼンしろ>>150
口だけ達者な医者も嫌だが・・・。
インフォームドコンセント用のソフトを作ったら売れるかな（ﾎﾞｿｯ
砂漠に砂をまく自無くて砂漠に水をまくような・・・・じゃないか？
166 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:25 ID:FNxBiuJN
>>162
訴えられるだけでも凄まじい労力を奪われるのさ。
昔は、弁護士が医療ミスを立証しなくちゃいけない時代だったが
（それでも弁護士はそれ自体が仕事で金をもらってやってるからいいだろうが、）
今は、医者個人が、自分の行った医療には全く過失がなかった事を証明しなくちゃいけない。
（多大な労力がかかる上に、本職に影響を及ぼすだけでなく、
その法的な専門知識も勉強しなくてはいけない。）
訴えられるだけでも凄まじい労力を奪われるのさ。
昔は、弁護士が医療ミスを立証しなくちゃいけない時代だったが
（それでも弁護士はそれ自体が仕事で金をもらってやってるからいいだろうが、）
今は、医者個人が、自分の行った医療には全く過失がなかった事を証明しなくちゃいけない。
（多大な労力がかかる上に、本職に影響を及ぼすだけでなく、
その法的な専門知識も勉強しなくてはいけない。）
167 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:26 ID:T6D53jvo
>>146
＞人間の体なんて何が起こるかわからん
それは正論で真実かも知らんが、経験則から生まれる確率というのは
事実としてわかるはずだ。 何例やってどうでしたと。
プロの言葉とは言えない。 医師というより社会人失格。
＞人間の体なんて何が起こるかわからん
それは正論で真実かも知らんが、経験則から生まれる確率というのは
事実としてわかるはずだ。 何例やってどうでしたと。
プロの言葉とは言えない。 医師というより社会人失格。
168 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:28 ID:A+uoLa/R
>162
言葉が足りなかったようですね。
「女子医大の件を不当起訴だと思う医療関係者はいないと思う」と記載した通り、
患者取り違え、投与量の設定ミス、カルテ改竄等は許されることではありません。
これらのことで起訴されたとしても、不当起訴だとは言いません。
しかし、159の様な事例で訴えられたとしたら？
だからこそ、あえて「医療をネタ」に稼ぐ人と言っているのだと思いますが。
ちなみに、159の事例では原告側合計9366万円の請求に対し、5121万円の判決
となっています。
言葉が足りなかったようですね。
「女子医大の件を不当起訴だと思う医療関係者はいないと思う」と記載した通り、
患者取り違え、投与量の設定ミス、カルテ改竄等は許されることではありません。
これらのことで起訴されたとしても、不当起訴だとは言いません。
しかし、159の様な事例で訴えられたとしたら？
だからこそ、あえて「医療をネタ」に稼ぐ人と言っているのだと思いますが。
ちなみに、159の事例では原告側合計9366万円の請求に対し、5121万円の判決
となっています。
169 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:29 ID:T6D53jvo
170 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:30 ID:6WYyy/OD
171 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:32 ID:T6D53jvo
>>168
そうか、失礼した。
しかし、そうした場合、医療をネタに稼ぐことが現実に可能なのか？
と思うのだがどうだろう。 そういう事例より単純ミスの事例の方が
発生件数としてはるかに多いと思えるのだが。
裁判はただではできないし、地裁で結審するとは限らないので
相当のパワーがなくてはそうそう始められないと思うのだよね。
そうか、失礼した。
しかし、そうした場合、医療をネタに稼ぐことが現実に可能なのか？
と思うのだがどうだろう。 そういう事例より単純ミスの事例の方が
発生件数としてはるかに多いと思えるのだが。
裁判はただではできないし、地裁で結審するとは限らないので
相当のパワーがなくてはそうそう始められないと思うのだよね。
172 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:32 ID:jQfBjJx2
ミスのした事無いヤシ、この指ト～マレ！
173 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:33 ID:mnnDP4Tg
「何かあったらすぐに非を認め謝罪し賠償するような日本の医療」にしてみてはどうか。
174 ：１５９ではないが：03/04/21 22:34 ID:kBYi8TI6
>>163
＞あと「今時」扁桃腺で入院って変な事なのか…
＞それとも「今時」は「詰まらせる」に掛かっているのか？
どっちもはずれ。
「今時」は、「損害賠償汁!!ってなご時世」にかかってる。
そもそも「今時」の使い方が間違っているのだけど。
＞あと「今時」扁桃腺で入院って変な事なのか…
＞それとも「今時」は「詰まらせる」に掛かっているのか？
どっちもはずれ。
「今時」は、「損害賠償汁!!ってなご時世」にかかってる。
そもそも「今時」の使い方が間違っているのだけど。
>>164
海外小説で、その手のアプリつくって大もうけってエピソードがあったな。
海外小説で、その手のアプリつくって大もうけってエピソードがあったな。
176 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:36 ID:iB2Q1vkr
つーか、この言葉に過敏になってるのは
思い当たるフシがあるからじゃないの？
思い当たるフシがあるからじゃないの？
177 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:36 ID:SOC7p/+V
178 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:37 ID:FNxBiuJN
医療過誤による死亡者は26000～46000人といわれる。
よって、医療過誤(非死亡例含む）に対する賠償を行う場
合、5兆円～15兆円はかかる。
そのための金なんてないということを、まず国民に知らし
めるべきだ。
で、それとは別として、ハーバード・メディカル・プラク
ティス・スタディというのがあって、アメリカじゃ裁判で
は被害者救済が効率的に行われていないという結果になっ
たんだ。
で、敗訴者が裁判費用を負担するという制度に弁護士が反
対するのに、なんとこのHMPSを引用したというのがあるか
ら、かなり過激な意見をいったのかもね。
よって、医療過誤(非死亡例含む）に対する賠償を行う場
合、5兆円～15兆円はかかる。
そのための金なんてないということを、まず国民に知らし
めるべきだ。
で、それとは別として、ハーバード・メディカル・プラク
ティス・スタディというのがあって、アメリカじゃ裁判で
は被害者救済が効率的に行われていないという結果になっ
たんだ。
で、敗訴者が裁判費用を負担するという制度に弁護士が反
対するのに、なんとこのHMPSを引用したというのがあるか
ら、かなり過激な意見をいったのかもね。
180 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:38 ID:SkdTdkdX
明らかに叩かれる発言だろうけど、そういう一面があるのも事実だからなぁ。
今回は、単なるアフォの放言とも言えないから難しい。
今回は、単なるアフォの放言とも言えないから難しい。
181 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:39 ID:Jk4ZkJE6
早く辞任しろ！
182 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:39 ID:T6D53jvo
>>168
とはいえ、>>159の例でそれほどの判決が出ると言う事は、
窒息状態からの対応に落ち度が認められたということではないだろうか。
判決読んでいないので、なんともいえないわけだが。
周りに人がいて、すぐにナースコールしたのに来ませんでした。
もたもたしてる間になくなりましたなら、そりゃ訴えるだろ？
とはいえ、>>159の例でそれほどの判決が出ると言う事は、
窒息状態からの対応に落ち度が認められたということではないだろうか。
判決読んでいないので、なんともいえないわけだが。
周りに人がいて、すぐにナースコールしたのに来ませんでした。
もたもたしてる間になくなりましたなら、そりゃ訴えるだろ？
183 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:40 ID:T6D53jvo
>>178
消極的な解法ですね。 それだと１５点ぐらい。
消極的な解法ですね。 それだと１５点ぐらい。
184 ：163：03/04/21 22:42 ID:gf2D5lId
185 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:42 ID:mnnDP4Tg
患者にブラックボックスをつけて治療行為すべてを記録するしかないな。
186 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:43 ID:A+uoLa/R
>171
現時点でもある程度は可能でしょう（159の判例にもあるように…）。
個人的な感想でしかありませんが、今後厚生労働省の推し進める医療の
アメリカ化が進めば、このような訴訟は増加すると思われます。
何せアメリカは、「電子レンジで猫を温めるなと書いてなかった！」という
言い分が通る国ですからね。これが医療に当てはめられたら…（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
インフォームドコンセントも、医療訴訟を免れる為に始まったという説もあります。
159の判例の詳細について知りたい方は、判例タイムズ1086号 253-261頁
を参照して下さい。前述以外の個人的な意見は控えたいと思います。
現時点でもある程度は可能でしょう（159の判例にもあるように…）。
個人的な感想でしかありませんが、今後厚生労働省の推し進める医療の
アメリカ化が進めば、このような訴訟は増加すると思われます。
何せアメリカは、「電子レンジで猫を温めるなと書いてなかった！」という
言い分が通る国ですからね。これが医療に当てはめられたら…（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
インフォームドコンセントも、医療訴訟を免れる為に始まったという説もあります。
159の判例の詳細について知りたい方は、判例タイムズ1086号 253-261頁
を参照して下さい。前述以外の個人的な意見は控えたいと思います。
187 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:45 ID:rlS4j7H4
あれ
ここはエロ写真家から医療ジャーナリストに化けてる伊藤さんのスレじゃないんですか？
ここはエロ写真家から医療ジャーナリストに化けてる伊藤さんのスレじゃないんですか？
188 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:45 ID:tvnE5bcT
おい、医師会の工作員！
「ミスは誰にでもある」なんてつまらん論点ぼかしするな！
「車ぶつけてへこましました」のとは訳がちがうんだぞ！
「ミスは誰にでもある」なんてつまらん論点ぼかしするな！
「車ぶつけてへこましました」のとは訳がちがうんだぞ！
189 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:46 ID:FNxBiuJN
190 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:47 ID:5XoaPFs5
>>188
その割にはぶつけた車が直るように人間も治ると考えてる香具師が多い
その割にはぶつけた車が直るように人間も治ると考えてる香具師が多い
良識あるなら政治屋にはなりません。
192 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:49 ID:EsFl/1m8
ミスは、誰にでもあるが、
ミスの隠蔽は誰もがする事じゃないな。
ミスの隠蔽は誰もがする事じゃないな。
193 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:50 ID:T6D53jvo
194 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:51 ID:gC2ITazp
>>186 都市伝説を信じてるﾔｼﾊｹｰﾝ（ｗ
195 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:52 ID:5VkyxYZ8
仕方ねぇだろ
聞きかじった知識で医者にたてつくヴァカが急増してるんだから
聞きかじった知識で医者にたてつくヴァカが急増してるんだから
196 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:53 ID:4W6d4XUL
>187
今更電子レンジ猫か。アフォ！
今更電子レンジ猫か。アフォ！
197 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:53 ID:cZz5HCaz
>>1 出世は止まったな。
198 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:53 ID:FNxBiuJN
>>193
すまない。
すまない。
199 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:54 ID:jK8SwOZH
まったくだ。
馬鹿馬鹿しくてやってられん
馬鹿馬鹿しくてやってられん
200 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:54 ID:8zsTpDmH
弁護士を「良識ある人」と決め付けてる最高にお馬鹿な記事だな
201 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:55 ID:gf2D5lId
202 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:55 ID:rlS4j7H4
というか
医療現場に文句ある香具師は
実際医療現場がどんな状況下にあるかを
2-3日でいいから見て来たらいい
医療関係者はそれこそ（大多数の大学茄子技師・公立の医療事務屋を除く）
頑張ってるぞ
おまいらがぐうぐう寝てる間にも
仕事してるんだぞ
そういう状況も知らないで
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
○沢市民病院の○井先生その節はお世話になりました
医療現場に文句ある香具師は
実際医療現場がどんな状況下にあるかを
2-3日でいいから見て来たらいい
医療関係者はそれこそ（大多数の大学茄子技師・公立の医療事務屋を除く）
頑張ってるぞ
おまいらがぐうぐう寝てる間にも
仕事してるんだぞ
そういう状況も知らないで
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
○沢市民病院の○井先生その節はお世話になりました
203 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:55 ID:5VkyxYZ8
カルテ開示しろって
あんなもんメモ帳だぜ
癖のある字が多いからあんなもん見た所で素人にはわからんよ
あんなもんメモ帳だぜ
癖のある字が多いからあんなもん見た所で素人にはわからんよ
>>202
医療ミス隠蔽はニュースになるがマジメに頑張ってる医者はニュースにならないからな。
医療ミス隠蔽はニュースになるがマジメに頑張ってる医者はニュースにならないからな。
205 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:00 ID:VADgSwvx
つうか国の医療制度に問題があるっていうのに
現場の人間にどうこう言うのはおかどちがいだっつうの
文句があるなら国に言えよ国によ！
現場の人間にどうこう言うのはおかどちがいだっつうの
文句があるなら国に言えよ国によ！
206 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:03 ID:ZobdRzzO
207 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:05 ID:T6D53jvo
ミスは金と人（を雇うのにも金がいるので、まず金がいる
わけだが）を投入することで防げる。
どう投入しても防げないものは、既に責任を問えるもので
はないし、逆に金をかけずに起こったミスは、金をかけな
かった人の責任。
わけだが）を投入することで防げる。
どう投入しても防げないものは、既に責任を問えるもので
はないし、逆に金をかけずに起こったミスは、金をかけな
かった人の責任。
209 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:07 ID:rlS4j7H4
>>206
30時間以上人の命を預かりながら一睡もせずに連続労働する先生方がいるんだよ！！！！
国の体制が悪いに決まってるだろうが！！！
これでミスせずにやれって言ってるんだよ
国は・・・・
それでも現場を責めれるのか
30時間以上人の命を預かりながら一睡もせずに連続労働する先生方がいるんだよ！！！！
国の体制が悪いに決まってるだろうが！！！
これでミスせずにやれって言ってるんだよ
国は・・・・
それでも現場を責めれるのか
210 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:07 ID:kBYi8TI6
激務だからミスが起こるのはわかるが、それが許されるわけでもないよな。
トラック運転手が睡眠時間削って運転して事故起こすのと大差ない。
トラック運転手が睡眠時間削って運転して事故起こすのと大差ない。
212 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:09 ID:ZobdRzzO
>>208
なんだい？その理屈は。ﾌﾟｯ
なんだい？その理屈は。ﾌﾟｯ
213 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:09 ID:T6D53jvo
人権派弁護士の事を指した発言というのはガイシュツか？
215 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:12 ID:xJlJMyM0
ドクター・キリコによろしく
216 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:14 ID:T6D53jvo
>>208
イニシャルコストはかかるけど、人件費ほど高いものはないので、
IT化というか機械化すれば、割りと回収しやすいと思うね。
そうはいっても人の触れ合いという置き換えがたいものもあるので、
人はなかなか減らせないけどね。
イニシャルコストはかかるけど、人件費ほど高いものはないので、
IT化というか機械化すれば、割りと回収しやすいと思うね。
そうはいっても人の触れ合いという置き換えがたいものもあるので、
人はなかなか減らせないけどね。
217 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:15 ID:FNxBiuJN
>>213
時間に関する法律はないどころか労働基準法からも除外されてる。
ただし、医師法4章第19条にある
「診療に従事する医師は、
診察治療の求があった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」
により、労働時間を減らす事は許されない。
時間に関する法律はないどころか労働基準法からも除外されてる。
ただし、医師法4章第19条にある
「診療に従事する医師は、
診察治療の求があった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」
により、労働時間を減らす事は許されない。
218 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:24 ID:T6D53jvo
>>217
正当な事由として、「ミスしそうだから」って言えばいいじゃん（ｗ
それでもやれとはいいませんて。 疲労だって医学的に証明できるでしょ？
フリッカーテストとかー疲労物質とか測定すれば。
まぁ患者がほかに先生がいないよりはマシという選択をすることはありえますが。
正当な事由として、「ミスしそうだから」って言えばいいじゃん（ｗ
それでもやれとはいいませんて。 疲労だって医学的に証明できるでしょ？
フリッカーテストとかー疲労物質とか測定すれば。
まぁ患者がほかに先生がいないよりはマシという選択をすることはありえますが。
>>216
電子カルテの非効率性があってね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031324377/l50
まあ、過去ログのほうが充実してるけど、現スレね。
これ以上のIT化といわれたら、実際に働いてる人は、今使って
るものを窓から放り投げて、首になって他のとこ行こうと考え
ると思うよ。
無床診療所だと、またちょっと話は違うけどね。
電子カルテの非効率性があってね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031324377/l50
まあ、過去ログのほうが充実してるけど、現スレね。
これ以上のIT化といわれたら、実際に働いてる人は、今使って
るものを窓から放り投げて、首になって他のとこ行こうと考え
ると思うよ。
無床診療所だと、またちょっと話は違うけどね。
220 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:27 ID:TdfGZ9hW
医療過誤訴訟っていうのは、刑事事件じゃなくて、民事事件だろ？
民事訴訟について、どーのこーの外野から口出す事じゃねいと思うけどなぁ。
民事訴訟について、どーのこーの外野から口出す事じゃねいと思うけどなぁ。
221 ：現場人：03/04/21 23:27 ID:KbIuyjv0
まぁ
医療ミス訴訟で稼ぐ人ってのは
今時の人ってのは人が死ぬという事を知らないわけだ
（頭では分かってても体が理解しない）
肉親が死んだらその怒りの矛先はそれまで治療していた人に向く罠
そうなると、治療内容のあら捜しが始まると
ミスがなくても訴訟を起こしたくなると
そこで登場するのが悪徳弁護士なわけだｗ
もちろん世の中広いから患者取り違えとか完全なる医療ミスも存在する
人間だからね
それは否定しない
それは訴訟を起こされてもかまわないと思うよ
けどね
何でもないのに訴訟を起こしたがるＤＱＮの増えたこと
それに群がる弁護士も今後増えるだろう
そうなると医療サイドは大打撃だ罠
ただでさえ毎日死ぬほど働いてるのに
その上訴訟も抱えてどうにもならなくなる罠
体確実に壊す罠
で、現場の人間が一人いなくなると
残された人間で仕事こなさないといけないということで
更に激務になると（医者・看護婦が余ってるってのは嘘だからね
嘘だと思うなら日米の一医師当たりの受け持ち患者数比較したらいい）
で、木村さんとしてはそういう事も考えた上での発言と思うのだが
どうよ
医療ミス訴訟で稼ぐ人ってのは
今時の人ってのは人が死ぬという事を知らないわけだ
（頭では分かってても体が理解しない）
肉親が死んだらその怒りの矛先はそれまで治療していた人に向く罠
そうなると、治療内容のあら捜しが始まると
ミスがなくても訴訟を起こしたくなると
そこで登場するのが悪徳弁護士なわけだｗ
もちろん世の中広いから患者取り違えとか完全なる医療ミスも存在する
人間だからね
それは否定しない
それは訴訟を起こされてもかまわないと思うよ
けどね
何でもないのに訴訟を起こしたがるＤＱＮの増えたこと
それに群がる弁護士も今後増えるだろう
そうなると医療サイドは大打撃だ罠
ただでさえ毎日死ぬほど働いてるのに
その上訴訟も抱えてどうにもならなくなる罠
体確実に壊す罠
で、現場の人間が一人いなくなると
残された人間で仕事こなさないといけないということで
更に激務になると（医者・看護婦が余ってるってのは嘘だからね
嘘だと思うなら日米の一医師当たりの受け持ち患者数比較したらいい）
で、木村さんとしてはそういう事も考えた上での発言と思うのだが
どうよ
222 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:30 ID:T6D53jvo
>>219
ざっと読んだけど、これは単に開発会社が×だっただけだよ。
電子カルテなんて、大したシステムじゃないんだから、
なんならうちが作ってやろうか？ 安価で高速、高カスタマイズ性と
スケーラビリティなんちってね。
一々仕様書作って開発なんてやってるから、へんなもんできるんだよ（ｗ
ざっと読んだけど、これは単に開発会社が×だっただけだよ。
電子カルテなんて、大したシステムじゃないんだから、
なんならうちが作ってやろうか？ 安価で高速、高カスタマイズ性と
スケーラビリティなんちってね。
一々仕様書作って開発なんてやってるから、へんなもんできるんだよ（ｗ
ところが、実際まともな会社が参入してないんだよ。
幾らくらいでできると思う？
特に一番の問題がブラウジング性。
パラパラとめくる速度でページを移動させたい。
あと、前スレ読むと分かるけど、仕様書がないのが問
題になっている。
幾らくらいでできると思う？
特に一番の問題がブラウジング性。
パラパラとめくる速度でページを移動させたい。
あと、前スレ読むと分かるけど、仕様書がないのが問
題になっている。
224 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:37 ID:vPeTbeo/
>>223
高速性か・・・。
たしかに赤十字の電子カルテは糞重たそうだったな。
あとキーボード入力だと視覚での確認が必要なのが×のポイントなのかも・・。
手書きだと体でフィードバックして確認してるから。
高速性か・・・。
たしかに赤十字の電子カルテは糞重たそうだったな。
あとキーボード入力だと視覚での確認が必要なのが×のポイントなのかも・・。
手書きだと体でフィードバックして確認してるから。
225 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:40 ID:T6D53jvo
>>223
ブラウジング性は問題だね。 そこに高速化を求めるとちょっと時代の求めるWeb化
とは逆行すると思うね。 技術的には解決可能な話。
仕様書はある程度かたまった時点で「当然」作成するよ。
でもそれは現場でOKが出てから。
それまででも紙モノ資料は作るし仕様らしきものは作るけど、
いつでもそれは改変可能として開発に望む。
つまりやってみてやっぱ使いにくいねとなれば、大胆に変更すると
いうことなんだよね。 最初に仕様決めてそのまま走るから使いにくくなる。
金額としてはどこまでやるかによるのとパッケージにするかどうかで
変わるけどね。 でもソフトの開発としては驚くほどの金額にはならないよ。
うちは実際医療系のソフトでFと競合してるパッケージ持ってるしね。
それは現場で作り上げましたので、不満の出ようがない。
ブラウジング性は問題だね。 そこに高速化を求めるとちょっと時代の求めるWeb化
とは逆行すると思うね。 技術的には解決可能な話。
仕様書はある程度かたまった時点で「当然」作成するよ。
でもそれは現場でOKが出てから。
それまででも紙モノ資料は作るし仕様らしきものは作るけど、
いつでもそれは改変可能として開発に望む。
つまりやってみてやっぱ使いにくいねとなれば、大胆に変更すると
いうことなんだよね。 最初に仕様決めてそのまま走るから使いにくくなる。
金額としてはどこまでやるかによるのとパッケージにするかどうかで
変わるけどね。 でもソフトの開発としては驚くほどの金額にはならないよ。
うちは実際医療系のソフトでFと競合してるパッケージ持ってるしね。
それは現場で作り上げましたので、不満の出ようがない。
まあ、体でフィードバックしているせいで読めない字が
出現したりするんだけどね(W
モニターが見にくい、図表に弱い等の問題もあるね。
出現したりするんだけどね(W
モニターが見にくい、図表に弱い等の問題もあるね。
227 ：現場人：03/04/21 23:41 ID:KbIuyjv0
で、もって 現場の人間としては
これ以上働くのは無理なんだな（苦笑
ミスはしないように心がけてるが
いかんせん業務内容が多すぎる
人を増やしたいのだが
厚生省は医療費削減の方向しか向いてないし、大多数の大病院は赤字経営してるし
大病院が赤字経営ってことはだよ
一線級の病院は持ち出しで患者治療してるわけだ。本当にお人よしというか（また苦笑
この国は医療従事者から見ると
散々既出だが国民の健康より道路とかの方が大事なんだよｗ
（ＳＡＲＳの国の姿勢にもそれは出てるな）
で、マスコミはアホのような医療報道しかしてない
大事なことは報道しないしな
それで最終的に損を被るのは国民だ罠
それに気づかない国民の多いこと
家族を失った悲しみは分かるんだが
現場ではこれ以上無理だ罠
俺はミスはミスで認めるよ
（ただし医者も医療訴訟保険に入ってるんだが）
アメリカではその保険額が年間一千万超えたとかで
もうアホかバカかと
今の流れでいくと日本もその内そうなるだろうな
そうなってからでは遅いと思うのだが
病院医者板とかみんな悲観的になってるしな
国のトップが国民の健康より道路が大事と考えてるうちはどうにもならんとこが
多い罠
これが俺の結論な訳だが
またまた どうよｗ
これ以上働くのは無理なんだな（苦笑
ミスはしないように心がけてるが
いかんせん業務内容が多すぎる
人を増やしたいのだが
厚生省は医療費削減の方向しか向いてないし、大多数の大病院は赤字経営してるし
大病院が赤字経営ってことはだよ
一線級の病院は持ち出しで患者治療してるわけだ。本当にお人よしというか（また苦笑
この国は医療従事者から見ると
散々既出だが国民の健康より道路とかの方が大事なんだよｗ
（ＳＡＲＳの国の姿勢にもそれは出てるな）
で、マスコミはアホのような医療報道しかしてない
大事なことは報道しないしな
それで最終的に損を被るのは国民だ罠
それに気づかない国民の多いこと
家族を失った悲しみは分かるんだが
現場ではこれ以上無理だ罠
俺はミスはミスで認めるよ
（ただし医者も医療訴訟保険に入ってるんだが）
アメリカではその保険額が年間一千万超えたとかで
もうアホかバカかと
今の流れでいくと日本もその内そうなるだろうな
そうなってからでは遅いと思うのだが
病院医者板とかみんな悲観的になってるしな
国のトップが国民の健康より道路が大事と考えてるうちはどうにもならんとこが
多い罠
これが俺の結論な訳だが
またまた どうよｗ
228 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:43 ID:85ZHpK8h
しかし、医療ほど怪しいモノはないよなあ。
やはり、株式会社参入で情報公開する方向に持っていくべきでは？
やはり、株式会社参入で情報公開する方向に持っていくべきでは？
現場で作り上げて、不満がでまくってるよ。
おそらくは、SEが現場を見学できないのが、根本
的な問題だけど。
Fと競合というと、F自体が糞、最悪という評価だ
から、それと似たようなもんと思っちゃうけど、
そういうこと？
おそらくは、SEが現場を見学できないのが、根本
的な問題だけど。
Fと競合というと、F自体が糞、最悪という評価だ
から、それと似たようなもんと思っちゃうけど、
そういうこと？
電子カルテといえばサイバーラボってどうなの？
デモは凄かったけど、実際に動いてるのかな。
デモは凄かったけど、実際に動いてるのかな。
231 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:45 ID:T6D53jvo
日本で中国以下の値段で先進国並の質のものを
提供して、黒字になっている効率的な産業とい
うものを是非教えてください。
提供して、黒字になっている効率的な産業とい
うものを是非教えてください。
233 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:50 ID:T6D53jvo
>>229
＞SEが現場を見学できないのが
というのが、根本的に違いますね。 弊社は現場に社長SEPGが同席して
その場で対応します。 「それはこういうことですか？」とソフトをその場で
修正評価して頂きます。 他の業務では1月現場業務に張り付くということも
対応いたします（そうしないとお客様が何してるかわかんないから）
Fと競合というのは言い方としてはおかしかったかもね。
Fが×だったのでうちに依頼がきたと。
＞SEが現場を見学できないのが
というのが、根本的に違いますね。 弊社は現場に社長SEPGが同席して
その場で対応します。 「それはこういうことですか？」とソフトをその場で
修正評価して頂きます。 他の業務では1月現場業務に張り付くということも
対応いたします（そうしないとお客様が何してるかわかんないから）
Fと競合というのは言い方としてはおかしかったかもね。
Fが×だったのでうちに依頼がきたと。
え!?
じゃあ、患者の個人情報を知りえているの？
守秘義務上で、なんか問題にならなかった？
じゃあ、患者の個人情報を知りえているの？
守秘義務上で、なんか問題にならなかった？
235 ：現場人：03/04/21 23:52 ID:KbIuyjv0
>>231
大病院が非効率？
そういった面もあるかもしれんが
大病院ってのは基本的に金がかかる患者が多く入る
患者によっては一月何百マンもかかる
それを査定してくるんだな
現場にいない連中がｗ
そうなると保険協会から金がでない
以前ニュースで不正申告が何％とかやってたが
あほかと思うぞｗ
また薬屋の問題もあったりして
非効率というより
国が患者に金かけたがらない背景も大きいぞ
と、思うが
どうよｗ
大病院が非効率？
そういった面もあるかもしれんが
大病院ってのは基本的に金がかかる患者が多く入る
患者によっては一月何百マンもかかる
それを査定してくるんだな
現場にいない連中がｗ
そうなると保険協会から金がでない
以前ニュースで不正申告が何％とかやってたが
あほかと思うぞｗ
また薬屋の問題もあったりして
非効率というより
国が患者に金かけたがらない背景も大きいぞ
と、思うが
どうよｗ
236 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:54 ID:T6D53jvo
いや、そうじゃなくて、基本的にSEというのは部外者
なんで、刑法上の守秘義務に、医療機関、関係者側が
抵触するのではないか？ ということ。
看護学生や、医学部生は医療関係者に準じる扱いにな
るから、ということで許されてるみたいだけど。
なんで、刑法上の守秘義務に、医療機関、関係者側が
抵触するのではないか？ ということ。
看護学生や、医学部生は医療関係者に準じる扱いにな
るから、ということで許されてるみたいだけど。
238 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:58 ID:sHPeglw6
現実の株式会社の企業倫理っていうのも？マークがつくわな。
239 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:59 ID:oeZAI2Ii
240 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:00 ID:7eZAll7e
>>235
だって査定しないとそれこそ必要ないのに退院させませんよという奴が
出てくるからでしょ？ 元々出来高払いで請求すればお金貰えるのが
あたりまえって感覚が既に製造業界とは違うわけよ。
来年も同じ事やるの？ なら１０％カットだな。 が正論なわけ。
その中で利益を出せる構造を作り上げたから、世界に誇れるわけなのだが。
だって査定しないとそれこそ必要ないのに退院させませんよという奴が
出てくるからでしょ？ 元々出来高払いで請求すればお金貰えるのが
あたりまえって感覚が既に製造業界とは違うわけよ。
来年も同じ事やるの？ なら１０％カットだな。 が正論なわけ。
その中で利益を出せる構造を作り上げたから、世界に誇れるわけなのだが。
まさしく世界一の日本の医療のことを言っているの？
利益出てないけど。
利益出てないけど。
242 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:02 ID:ZLp1Dw9S
ま、歯科医はｳﾞｧｶｳﾞｧｯｶだから医療ネタで金儲けしようとするﾔｼもいるだろう。
もともと歯科医なんて保健点数水増しなど医療ネタで小汚く儲けてるﾜｹだし・・
もともと歯科医なんて保健点数水増しなど医療ネタで小汚く儲けてるﾜｹだし・・
243 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:03 ID:ZLp1Dw9S
医療には無駄は多いが、無駄の中でも最大の無駄が石の給与だ罠
244 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:03 ID:TYAMxOi6
>>239
SEって職業自体、そういうものでは。医療関係に限らず。
SEって職業自体、そういうものでは。医療関係に限らず。
246 ：現場人：03/04/22 00:06 ID:OFSNixCU
>>240
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041861823/l50
再審査請求が通ったら書き込むスレ
病院・医者板にはこういうスレもあるわけで
一読するといかに不当に査定されてるかわかるわけだが
またﾈﾀスレかもしれんが
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050931035/l50
こういうスレもある罠
ﾈﾀであることを祈るのみだが
こういうスレが立つこと自体不当な査定がどれだけ多いか分かってもらえると思うが
どうよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041861823/l50
再審査請求が通ったら書き込むスレ
病院・医者板にはこういうスレもあるわけで
一読するといかに不当に査定されてるかわかるわけだが
またﾈﾀスレかもしれんが
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050931035/l50
こういうスレもある罠
ﾈﾀであることを祈るのみだが
こういうスレが立つこと自体不当な査定がどれだけ多いか分かってもらえると思うが
どうよ
こんなことでやめんでいいだろ あほか
>>244
えーと、何を見学なさってんですか？
高速性が問題になるのは、主に外来診療で、医師が
律速段階になることも関係しています。
診察とカルテに対する記入自体を見てもらわないと、
ほとんど意味がないんですが。
診察室で診察してるところを見ましたか？
えーと、何を見学なさってんですか？
高速性が問題になるのは、主に外来診療で、医師が
律速段階になることも関係しています。
診察とカルテに対する記入自体を見てもらわないと、
ほとんど意味がないんですが。
診察室で診察してるところを見ましたか？
249 ：現場人：03/04/22 00:09 ID:OFSNixCU
250 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:11 ID:TYAMxOi6
>>246
もーしょうがないなぁ（ｗ
不当に扱われてるなら、再審査請求をしましょう。
それでも却下されたらそういうものだと織り込みましょう。
次年度の計画には上記２点をあるものとして、利益計画に組み込みましょう。
そうするとアラ不思議、次年度は黒字になるんですね。
もーしょうがないなぁ（ｗ
不当に扱われてるなら、再審査請求をしましょう。
それでも却下されたらそういうものだと織り込みましょう。
次年度の計画には上記２点をあるものとして、利益計画に組み込みましょう。
そうするとアラ不思議、次年度は黒字になるんですね。
251 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:11 ID:VjVG5fXO
勤務医として給料貰ってるうちは別に大して金になる職業でも
ないしね。
開業医だよ。無駄な金取ってるのは。
ま、一番の無駄は掛け金の運用方法だが・・・
ないしね。
開業医だよ。無駄な金取ってるのは。
ま、一番の無駄は掛け金の運用方法だが・・・
まあ、優秀な人間を集めるには金がかかる。これ世界の常識。
医者の給料を下げて、無能な人材しかあつまらない医療界にし、
その無能どもに自分の生命をゆだねるという選択も、
国民としてはありだとは思う。
医者の給料を下げて、無能な人材しかあつまらない医療界にし、
その無能どもに自分の生命をゆだねるという選択も、
国民としてはありだとは思う。
なるか？
必要だからやってるものから切ってくんだけど。
必要だからやってるものから切ってくんだけど。
>それでも却下されたらそういうものだと織り込みましょう。
>次年度の計画には上記２点をあるものとして、利益計画に組み込みましょう。
えーとつまり、黒字にするために有効な治療を行うな、厚生省の言うとおり患者に死んでもらえということですね。
良く判りました。
>次年度の計画には上記２点をあるものとして、利益計画に組み込みましょう。
えーとつまり、黒字にするために有効な治療を行うな、厚生省の言うとおり患者に死んでもらえということですね。
良く判りました。
255 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:17 ID:TYAMxOi6
>>248
えーと、>>244を読んでいただければそのようなご質問は無意味と思われます。
さて、別の問題として医師の時間を効率的に行うためにはカルテの入力速度は
大きなファクタを締めるでしょうね。
そこは５０％減とかできそうな感じがしますが。
えーと、>>244を読んでいただければそのようなご質問は無意味と思われます。
さて、別の問題として医師の時間を効率的に行うためにはカルテの入力速度は
大きなファクタを締めるでしょうね。
そこは５０％減とかできそうな感じがしますが。
256 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:19 ID:TYAMxOi6
こう言うスレはいろいろ勉強になるけど、ちっとも楽しくないな
258 ：現場人：03/04/22 00:20 ID:OFSNixCU
>>250
まぁ>>254も書いてるわけだが
患者にとって良い治療を行っても
保険審査で撥ね返されることが多い訳だ罠
つい最近まで胃潰瘍の原因となるヘリコバクターの除菌療法も認められてなかったし
へんでっしゃろ？この国ｗ
それから
保険診療やめて
別に自費にしてもかまわないわけだが
そうなると死ぬ患者が増えるのは目に見えてるわけで
（美容外科とかの治療費考えたらわかるっしょ）
結局損するのは国民な訳で
そこを現場の人間は言ってるわけだが
なかなか分かってもらえん
辛いとこだのｗ
まぁ>>254も書いてるわけだが
患者にとって良い治療を行っても
保険審査で撥ね返されることが多い訳だ罠
つい最近まで胃潰瘍の原因となるヘリコバクターの除菌療法も認められてなかったし
へんでっしゃろ？この国ｗ
それから
保険診療やめて
別に自費にしてもかまわないわけだが
そうなると死ぬ患者が増えるのは目に見えてるわけで
（美容外科とかの治療費考えたらわかるっしょ）
結局損するのは国民な訳で
そこを現場の人間は言ってるわけだが
なかなか分かってもらえん
辛いとこだのｗ
>>256
あんたつまんないから、もういいよ
あんたつまんないから、もういいよ
260 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:22 ID:SvX553Pw
前おった、評判のいい総合病院な、毎月医局会でな、
院長が各科ごとの売り上げ発表しよったわ。
小児科部長、外科部長いつも晒し上げられとったわ、
かわいそうで見とれんやったわ、エゲツナー思うたわ。
院長が各科ごとの売り上げ発表しよったわ。
小児科部長、外科部長いつも晒し上げられとったわ、
かわいそうで見とれんやったわ、エゲツナー思うたわ。
262 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:27 ID:TYAMxOi6
>>258
それは交感神経と副交感神経のように二つの勢力がバランスを取った結果じゃないの？
どちらかひとつにしては問題があるから二つの見方があるんですよ。
また、こちらからの保険請求が跳ねられたなら、理由を分析して跳ねられない出し方を
考えるのは当然のことだし、跳ねられた場合でも利益があがる経営体質としていくのことが
経営すると言う事なんですよ。
それは交感神経と副交感神経のように二つの勢力がバランスを取った結果じゃないの？
どちらかひとつにしては問題があるから二つの見方があるんですよ。
また、こちらからの保険請求が跳ねられたなら、理由を分析して跳ねられない出し方を
考えるのは当然のことだし、跳ねられた場合でも利益があがる経営体質としていくのことが
経営すると言う事なんですよ。
263 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:27 ID:jIeTD8jB
>>258
他スレにも書いたが、医者は来院した患者一人につきトータルで２万くらいの
カネを取ろうとするみたいだね。患者の症状の軽重に無関係に。
そんなことを続けた結果、保険財政が破綻したのだ。
検査しまくりのヤブ医者ほど儲かるシステムになっていて、改革しようとすると
医師会が邪魔をする。。。
あと、おまえら、いってることにウソやごまかしが多くて信用できん。
苦しい苦しいと窮状を訴えてみても、贅沢な生活しているのはみんな知ってるよ。
個人病院の経営者なら、裏金など不明朗なことをやっているだろう。
他スレにも書いたが、医者は来院した患者一人につきトータルで２万くらいの
カネを取ろうとするみたいだね。患者の症状の軽重に無関係に。
そんなことを続けた結果、保険財政が破綻したのだ。
検査しまくりのヤブ医者ほど儲かるシステムになっていて、改革しようとすると
医師会が邪魔をする。。。
あと、おまえら、いってることにウソやごまかしが多くて信用できん。
苦しい苦しいと窮状を訴えてみても、贅沢な生活しているのはみんな知ってるよ。
個人病院の経営者なら、裏金など不明朗なことをやっているだろう。
264 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:28 ID:uEzEUa+l
親戚の医者とか薬剤師とかその辺からあたっていくか・・・・。
何時お世話になるか判らんからなぁ。
なるべくなら医者が楽にお仕事して患者も楽チンになって欲しいし。
インフォームドコンセントと電子カルテか・・・。まずは医療の現場のモデル化か・・・。
本業以外で時間見つけて練ってみるか。
何時お世話になるか判らんからなぁ。
なるべくなら医者が楽にお仕事して患者も楽チンになって欲しいし。
インフォームドコンセントと電子カルテか・・・。まずは医療の現場のモデル化か・・・。
本業以外で時間見つけて練ってみるか。
血ガス取らなきゃ方針を補正できないのに、血ガスを取ると
査定された場合、どうなさる気で？
査定された場合、どうなさる気で？
医者が金の亡者？
パイロットが年収2400万円で、待遇改善のストをしてたけど、
研修医が年収120万、大学の医員が年収300万でストした話はきかないな。
時間外労働が月に150時間、拘束時間が700時間の勤務医がスト話もないね。
パイロットが年収2400万円で、待遇改善のストをしてたけど、
研修医が年収120万、大学の医員が年収300万でストした話はきかないな。
時間外労働が月に150時間、拘束時間が700時間の勤務医がスト話もないね。
267 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:30 ID:TYAMxOi6
>>261
守秘義務及び病院側患者側の問題がなければ、私共はいつでもやれますよという
お話です。 医療そのものではないですが、近いソフトの開発はそのようにして開発
致しました。
また医療関係以外の業務でも、業務フローをつかむため一月ほど
張り付きますよ。
守秘義務及び病院側患者側の問題がなければ、私共はいつでもやれますよという
お話です。 医療そのものではないですが、近いソフトの開発はそのようにして開発
致しました。
また医療関係以外の業務でも、業務フローをつかむため一月ほど
張り付きますよ。
貧乏人の僻みはｶｺﾜﾙｲ。
269 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:32 ID:TYAMxOi6
270 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:33 ID:TYAMxOi6
TYAMxOi6は電子カルテの業者か
なるほどw
なるほどw
272 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:35 ID:TYAMxOi6
>>263
保険財政が破綻しているのは、国民が安価悪質な医療を許容
しないからです。
そもそも、日本の医療費の適正規模は国際的に見て、40～50
兆円程度。高齢社会であることを考えれば、もしかしたら60
兆～70兆円程度かもしれません。
先進国として、並レベルの医療を提供しないことを許容して
ください。そうすれば、金の問題は解決します。
あと、言っておきますが、外来にたまに来る人間は大した医
療費を消費しません。
医療費の8割は透析患者を含むレセプト上位2割で消費してお
り、回8割でその2万程度の診察を受けた人間にかかった医療
費は一桁パーセンテージです。もしかしたら、コンマがつく
かもしれません。
風邪で来た人に2万を取ることが、日本の医療がぼったくっ
ているために保険の破綻に繋がる根拠を述べてください。
DQN医者へさん。
保険財政が破綻しているのは、国民が安価悪質な医療を許容
しないからです。
そもそも、日本の医療費の適正規模は国際的に見て、40～50
兆円程度。高齢社会であることを考えれば、もしかしたら60
兆～70兆円程度かもしれません。
先進国として、並レベルの医療を提供しないことを許容して
ください。そうすれば、金の問題は解決します。
あと、言っておきますが、外来にたまに来る人間は大した医
療費を消費しません。
医療費の8割は透析患者を含むレセプト上位2割で消費してお
り、回8割でその2万程度の診察を受けた人間にかかった医療
費は一桁パーセンテージです。もしかしたら、コンマがつく
かもしれません。
風邪で来た人に2万を取ることが、日本の医療がぼったくっ
ているために保険の破綻に繋がる根拠を述べてください。
DQN医者へさん。
274 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:36 ID:TS2THwsW
>TYAMxOi6
参考までに聞いておきたいのですが、どちらの業者様ですか？
参考までに聞いておきたいのですが、どちらの業者様ですか？
275 ：現場人：03/04/22 00:37 ID:OFSNixCU
>>262
いってることは分かるが
人の命を預かってる身ではなぁ
利益なんか考えてる余裕は実はないんだよｗ
それから医事課の人達も頑張ってくれてるんだが
日常業務こなしながらのレセ書きは正直こたえる
>>263
まぁ信用ならんと思われてるのはしょうがないが
少なくとも俺は１患者にいくらの治療しようとか考えたことないが？？？
いままでろくな医者にかかってないんじゃないか？
時間外とかに平気で受診してないか？
それから個人病院はどうか知らんが
実際入院して君の体を守ってくれるのは勤務医だぞ
信用されてないのは悲しいが
（勤務医はいくら働いても月の給料一緒ってことも分かっておいてくれよな）
明日は早いんでこれまで
読んでｍ付き合ってくれた人さんきゅうｗ
いってることは分かるが
人の命を預かってる身ではなぁ
利益なんか考えてる余裕は実はないんだよｗ
それから医事課の人達も頑張ってくれてるんだが
日常業務こなしながらのレセ書きは正直こたえる
>>263
まぁ信用ならんと思われてるのはしょうがないが
少なくとも俺は１患者にいくらの治療しようとか考えたことないが？？？
いままでろくな医者にかかってないんじゃないか？
時間外とかに平気で受診してないか？
それから個人病院はどうか知らんが
実際入院して君の体を守ってくれるのは勤務医だぞ
信用されてないのは悲しいが
（勤務医はいくら働いても月の給料一緒ってことも分かっておいてくれよな）
明日は早いんでこれまで
読んでｍ付き合ってくれた人さんきゅうｗ
>>267
いや、そんなのは当たり前で、守秘義務が回避できてないから、
SEが参加できず、ろくなものが作れないという話だったんですが。
>>269
入ってくる金が変わらないのに、どう追加予算をつける気です？
いや、そんなのは当たり前で、守秘義務が回避できてないから、
SEが参加できず、ろくなものが作れないという話だったんですが。
>>269
入ってくる金が変わらないのに、どう追加予算をつける気です？
277 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:38 ID:TYAMxOi6
278 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:39 ID:QwiG3u3h
オレ、研修医一年目の時、大学の月給３万８千円だったな・・・
親の仕送りに頼り、バイクで通勤していた。
冬は辛かった。
雪の日はよく病院に泊まったもんだ。
親の仕送りに頼り、バイクで通勤していた。
冬は辛かった。
雪の日はよく病院に泊まったもんだ。
別に裁判制度は誰にでも保障されてるんだから、不満のある患者はどんどん訴訟起こせ
ばいい。ただ問題なのはその訴訟が言いがかり的なものでも被告の病院側が誣告罪で
逆告訴できるような土壌が日本にないこと。芸能人みたいに片方が訴えたらもう一方も
名誉毀損で訴えを起こすような関係になれればある意味５０－５０で無問題と思うがね。
ばいい。ただ問題なのはその訴訟が言いがかり的なものでも被告の病院側が誣告罪で
逆告訴できるような土壌が日本にないこと。芸能人みたいに片方が訴えたらもう一方も
名誉毀損で訴えを起こすような関係になれればある意味５０－５０で無問題と思うがね。
280 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:40 ID:pNEZ34mt
ここで医者に文句言ってる奴は一度研修医をやってみればいい
こんな給料でここまで働かされるのかとｗ
理不尽な気持ちになるはずだ
もちろん見習いだから当たり前といえば当たり前かもしれんが
一流企業の新入社員との格差は激しい
一流企業なら新人でもボーナスくらい出るだろ？
研修医なんか日雇人夫でっせ
けどよい医者になろうとみな歯を食いしばってがんばっている
しかし、研修医といえどもミスをすれば訴えられることもある
これっぽっちの給料で患者様に奉仕しながらこの仕打ちは…
こんな給料でここまで働かされるのかとｗ
理不尽な気持ちになるはずだ
もちろん見習いだから当たり前といえば当たり前かもしれんが
一流企業の新入社員との格差は激しい
一流企業なら新人でもボーナスくらい出るだろ？
研修医なんか日雇人夫でっせ
けどよい医者になろうとみな歯を食いしばってがんばっている
しかし、研修医といえどもミスをすれば訴えられることもある
これっぽっちの給料で患者様に奉仕しながらこの仕打ちは…
281 ：人間だからミスはあるはず：03/04/22 00:41 ID:18lbinLp
あって当たり前なんで、それをふまえたシステム希望
(まぁ、↑これが一番難しいんだろうけど)
あと、看護婦の給料とか安くないかい
仕事の内容とリスク(こういう訴訟等)の割には
例えが悪いけど液晶ディスプレイの「ドット抜け」を
完全になくそうとすると、価格がめちゃ高価になるそうだ。
そういう問題と
ミスを隠蔽するシステムはいかがという問題は別な気がするが
(関係あるような気もする)
(まぁ、↑これが一番難しいんだろうけど)
あと、看護婦の給料とか安くないかい
仕事の内容とリスク(こういう訴訟等)の割には
例えが悪いけど液晶ディスプレイの「ドット抜け」を
完全になくそうとすると、価格がめちゃ高価になるそうだ。
そういう問題と
ミスを隠蔽するシステムはいかがという問題は別な気がするが
(関係あるような気もする)
282 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:42 ID:TYAMxOi6
>>276
じゃー簡単。 偽名で職員総出で模擬診療をやってください。
まずは一般的なフロー。 これなら出来るでしょ？
入ってくる金が変わらないなら、出てく金の使い方を考えるだけでしょう。
経費節減というやつですな。
じゃー簡単。 偽名で職員総出で模擬診療をやってください。
まずは一般的なフロー。 これなら出来るでしょ？
入ってくる金が変わらないなら、出てく金の使い方を考えるだけでしょう。
経費節減というやつですな。
そうか、医師はパイロットよりも責任感じなくていいのか。
それはいいことを聞いた。
それはいいことを聞いた。
284 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:45 ID:TYAMxOi6
285 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:45 ID:pNEZ34mt
>>262
すぐ利益を上げられないないのは経営方針が悪いとか言うが
医者はまず医学的に必要な処置をすることから考えるんだよ
これはレセプトではねられるからやめとこうとか
損するからやめとこうとか
そんなことはこれっぽっちも考えてない
その患者に対して必要な治療は何か…これだけだ
そのために文献検索したり学会発表したりして疾病に対する
治療方法を必死で勉強するのだ
損するから治療をやらないなんて金儲けの勉強は悪いがやってない
すぐ利益を上げられないないのは経営方針が悪いとか言うが
医者はまず医学的に必要な処置をすることから考えるんだよ
これはレセプトではねられるからやめとこうとか
損するからやめとこうとか
そんなことはこれっぽっちも考えてない
その患者に対して必要な治療は何か…これだけだ
そのために文献検索したり学会発表したりして疾病に対する
治療方法を必死で勉強するのだ
損するから治療をやらないなんて金儲けの勉強は悪いがやってない
286 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:46 ID:lLp+d68d
医者はエリートだと思ってけど、そうでもないな
287 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:47 ID:TYAMxOi6
>>282
いや、だから、どこを削るんですか？
出し方を変えればいいといいますが、そもそも上手く削れてい
るところなら、査定喰らおうがなんだろうが、黒字ですよね？
なんかずれてませんか？ やれば上手くいくものと考えている
というか。
あと、職員総出は無理です。大病院ほど、職場にいない日は外
に行って仕事をしています。そして、その労働力は無効の病院
の労働力にカウントされるので、これを引くのは難しいものが
あります。
いや、だから、どこを削るんですか？
出し方を変えればいいといいますが、そもそも上手く削れてい
るところなら、査定喰らおうがなんだろうが、黒字ですよね？
なんかずれてませんか？ やれば上手くいくものと考えている
というか。
あと、職員総出は無理です。大病院ほど、職場にいない日は外
に行って仕事をしています。そして、その労働力は無効の病院
の労働力にカウントされるので、これを引くのは難しいものが
あります。
>>288
この方にレスしても無駄です
この方にレスしても無駄です
290 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:50 ID:pNEZ34mt
>>284
研修医は医師免許を持っているので学生じゃないですよ
実務経験はないのですが
そのため薄給で実務を勉強するわけです
ただ、そんな薄給（つまり給料的には半人前とみなされている）の時代でも
責任だけは一人前に取らされるわけですよ
報酬をそれだけ削るのなら責任も軽くしてやるべきじゃないですかね
罰だけ最高級、待遇は奴隷並じゃあ納得いかないでしょう
研修医は医師免許を持っているので学生じゃないですよ
実務経験はないのですが
そのため薄給で実務を勉強するわけです
ただ、そんな薄給（つまり給料的には半人前とみなされている）の時代でも
責任だけは一人前に取らされるわけですよ
報酬をそれだけ削るのなら責任も軽くしてやるべきじゃないですかね
罰だけ最高級、待遇は奴隷並じゃあ納得いかないでしょう
>>287
アメリカは学会に参加することでポイントをためる制度による、
免許更新制です。
そして、おおよそ日本の医師の3倍の給与と、半分以下の労働
時間です。
国民が医師の平均年収6000万、労働時間は週40時間以内という
のを許容してくださるのなら考えます。
アメリカは学会に参加することでポイントをためる制度による、
免許更新制です。
そして、おおよそ日本の医師の3倍の給与と、半分以下の労働
時間です。
国民が医師の平均年収6000万、労働時間は週40時間以内という
のを許容してくださるのなら考えます。
293 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:51 ID:18lbinLp
>>283
あっ、そう。
--------------------
電子カルテの業者(超マイナー企業)の
現場見たことあるけど
なんかしょぼかったなぁ。
医者って、教師/公務員と同様に
明らかに、ダメなやつって評価でも
それなりに定年まで過ごしちゃいますね。
かといって、評価に基づいて…とかも難しいとは思うけど。
あっ、そう。
--------------------
電子カルテの業者(超マイナー企業)の
現場見たことあるけど
なんかしょぼかったなぁ。
医者って、教師/公務員と同様に
明らかに、ダメなやつって評価でも
それなりに定年まで過ごしちゃいますね。
かといって、評価に基づいて…とかも難しいとは思うけど。
>>284
既に裁判所が研修医は労働者と認めている。
というか勉強中だからお前らには給料払わん、という論理が社会全般に通るように
なると殆どの業種の大卒1年目の社員には給料払わんでいいことになってしまう。
経営側の思う壺。
既に裁判所が研修医は労働者と認めている。
というか勉強中だからお前らには給料払わん、という論理が社会全般に通るように
なると殆どの業種の大卒1年目の社員には給料払わんでいいことになってしまう。
経営側の思う壺。
295 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:52 ID:TYAMxOi6
>>285
言ってることがすれ違っていると思うが。
言ってることは正しいがそれだけではダメだってことなんだと思うけどな。
その上で人員の最適配置経費の節減等等、ムリムダムラを省いた経営を
行えばずーっと患者を助けることが出来ると思うけどな。
金は儲ける必要はないけど、赤字では社会に存在を許されないってことだと
理解すべきだと思うが。
言ってることがすれ違っていると思うが。
言ってることは正しいがそれだけではダメだってことなんだと思うけどな。
その上で人員の最適配置経費の節減等等、ムリムダムラを省いた経営を
行えばずーっと患者を助けることが出来ると思うけどな。
金は儲ける必要はないけど、赤字では社会に存在を許されないってことだと
理解すべきだと思うが。
297 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:53 ID:jIeTD8jB
>>273
>保険財政が破綻しているのは、国民が安価悪質な医療を許容
>しないからです。
のっけから患者のせいにしてるのか？
ま、オレはたしかに詳しい保険の内訳などは知らないが、目に見える
外来患者への「ぼったくり」は入院患者等のあらゆる医療へ広がっている
と見るのは当然だね。
>そもそも、日本の医療費の適正規模は国際的に見て、40～50
>兆円程度。高齢社会であることを考えれば、もしかしたら60
>兆～70兆円程度かもしれません。
いったい何を根拠に適正規模というのか？
そういう端々におまえらの独善性がかいま見えてイタいね。
いうのは自由だが、世の中「常識」で動いています。
非常識な数字を並べてみても、相手にされないだけ。
今の医療は完全に悪しき社会主義。
ダメな医者や病院が淘汰される仕組みを早急にやらないと、
国全体が破綻してしまう。
>保険財政が破綻しているのは、国民が安価悪質な医療を許容
>しないからです。
のっけから患者のせいにしてるのか？
ま、オレはたしかに詳しい保険の内訳などは知らないが、目に見える
外来患者への「ぼったくり」は入院患者等のあらゆる医療へ広がっている
と見るのは当然だね。
>そもそも、日本の医療費の適正規模は国際的に見て、40～50
>兆円程度。高齢社会であることを考えれば、もしかしたら60
>兆～70兆円程度かもしれません。
いったい何を根拠に適正規模というのか？
そういう端々におまえらの独善性がかいま見えてイタいね。
いうのは自由だが、世の中「常識」で動いています。
非常識な数字を並べてみても、相手にされないだけ。
今の医療は完全に悪しき社会主義。
ダメな医者や病院が淘汰される仕組みを早急にやらないと、
国全体が破綻してしまう。
>>292
あの、くだらない質問なのですが、日本の医師の平均年収は2000万なのですか？
あの、くだらない質問なのですが、日本の医師の平均年収は2000万なのですか？
299 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:55 ID:/37v5ZrI
300 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:55 ID:o3BL4/h/
仕事が辛いなら辞めればいい。医療制度についての不満を弱者＝患者にぶつける医者はどうかと思いますよ。ぶつける相手が違うでしょ？
301 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:56 ID:TYAMxOi6
302 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:57 ID:pRgtRuX4
「良識ない人は避妊を」
304 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:57 ID:I/JI+CRH
平柳さんは会見に先立ち、木村副大臣あてに「被害者の置かれた実態も知らず、
医師の側のみに立った発言は医療行政を担う省の副大臣としてあってはならず、
失望を禁じ得ない」とする文書を厚労省に提出した。
これだけで十分じゃん。なんで辞任をせまるかなぁ？
じっさい「生活保護」うけてるやくざとか「政治」やってる宗教団体とか
話題にすることすらタブーにして医療基金が底をうったらどうするきだろう？
医師の側のみに立った発言は医療行政を担う省の副大臣としてあってはならず、
失望を禁じ得ない」とする文書を厚労省に提出した。
これだけで十分じゃん。なんで辞任をせまるかなぁ？
じっさい「生活保護」うけてるやくざとか「政治」やってる宗教団体とか
話題にすることすらタブーにして医療基金が底をうったらどうするきだろう？
305 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:58 ID:TYAMxOi6
>>292
ERみてるとグリーンセンセ急がしそうですけど？（ｗ
ERみてるとグリーンセンセ急がしそうですけど？（ｗ
306 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:58 ID:pNEZ34mt
>>295
ムリムラムダなものを省くわけにはいかない場合もあるのさ
特に医療には
もし株式会社だったら小児科は一番に廃止になるだろう
小児科がなければ産婦人科も廃止だ
儲かる科ばかりにして効率的に患者を選択し
それをこなせる最低限の人員配置にすれば大黒字だな
ムリムラムダなものを省くわけにはいかない場合もあるのさ
特に医療には
もし株式会社だったら小児科は一番に廃止になるだろう
小児科がなければ産婦人科も廃止だ
儲かる科ばかりにして効率的に患者を選択し
それをこなせる最低限の人員配置にすれば大黒字だな
TYAMxOi6 相手にしちゃ駄目だって
>>300
既に多くの医学生・現役医師が医者辞めてますよ。
で、医者と呼べない眼科や精神科や美容整形といったサービス業に転職してます。
こおいう職種だと命にかかわらない・夜中も拘束されない・高収入だから確かにいい仕事。
で、もお急病や事故で瀕死の状態になってもそれを診れる”医者”はいすれ絶滅危惧種に
なってしまうので諦めてね。
既に多くの医学生・現役医師が医者辞めてますよ。
で、医者と呼べない眼科や精神科や美容整形といったサービス業に転職してます。
こおいう職種だと命にかかわらない・夜中も拘束されない・高収入だから確かにいい仕事。
で、もお急病や事故で瀕死の状態になってもそれを診れる”医者”はいすれ絶滅危惧種に
なってしまうので諦めてね。
309 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:01 ID:TYAMxOi6
310 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:02 ID:jIeTD8jB
研修医のお涙頂戴物語をしている人がいますが、決して同情して
エサを与えないでください。
こいつらは、夜勤のアルバイトで月数十万の収入＋ボーナスがあることを
決して言いません。
医者は一事が万事この調子です。
ウソと虚飾にまみれたブタどもです。
エサを与えないでください。
こいつらは、夜勤のアルバイトで月数十万の収入＋ボーナスがあることを
決して言いません。
医者は一事が万事この調子です。
ウソと虚飾にまみれたブタどもです。
312 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:03 ID:TYAMxOi6
お医者さんたくさんきてるみたいだけど？
そんな給料でよく自民党の代議士に献金できるな。
どこから捻出してんの？もしかして、したっぱの医師
ってかなりぼられてるんじゃない？
そんな給料でよく自民党の代議士に献金できるな。
どこから捻出してんの？もしかして、したっぱの医師
ってかなりぼられてるんじゃない？
高品質高価格よりも低品質低価格が求められる時代なのです。
315 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:05 ID:I/JI+CRH
>>306
おまえばかか？自由に商売やっていい業界なんてそもそもないよ。
資本主義っていってもいまの資本主義はなんていうかわすれたけど
社会主義的資本主義なんだよ。米国だってどこもそうだよ。きちんと規制はある。
人口に比例した一定の割合で小児科を営業しなければいけないとか
一定以上の規模の病院では小児科を一定の割合で営業しなければいけないとか
あたりまえの規制をつくればいいだけのこと。
小児科が儲からないから株式会社はだめって医者階のおばかちゃんが
確信犯的にいってるだけのこと。
おまえばかか？自由に商売やっていい業界なんてそもそもないよ。
資本主義っていってもいまの資本主義はなんていうかわすれたけど
社会主義的資本主義なんだよ。米国だってどこもそうだよ。きちんと規制はある。
人口に比例した一定の割合で小児科を営業しなければいけないとか
一定以上の規模の病院では小児科を一定の割合で営業しなければいけないとか
あたりまえの規制をつくればいいだけのこと。
小児科が儲からないから株式会社はだめって医者階のおばかちゃんが
確信犯的にいってるだけのこと。
夜勤のアルバイト。
「睡眠時間を取るか、收入をとるかの二者択一。」
夜勤をして完徹しても翌日は朝7時には病棟にいき、9時から10時間のOpeに入る。
「睡眠時間を取るか、收入をとるかの二者択一。」
夜勤をして完徹しても翌日は朝7時には病棟にいき、9時から10時間のOpeに入る。
317 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:06 ID:pNEZ34mt
>>309
少人数で泣き喚く子供をなだめてすばやく診療するシステムを考案してくれ
もちろん保険点数は現在のままで
これを考案できたらTYAMxOi6は神と認定しよう
需要があるからといって儲かるわけじゃない
子供の診療に対する保険点数は低く抑えられているからな
少人数で泣き喚く子供をなだめてすばやく診療するシステムを考案してくれ
もちろん保険点数は現在のままで
これを考案できたらTYAMxOi6は神と認定しよう
需要があるからといって儲かるわけじゃない
子供の診療に対する保険点数は低く抑えられているからな
318 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:07 ID:bWVofdUh
＞308
だから、収入とかの待遇についての不満は医師会なり医療制度そのものなりに、いくらでもぶつけてくださいな。
患者に対しての脅迫ともとれる発言は飽々です。方向が違うでしょ？
だから、収入とかの待遇についての不満は医師会なり医療制度そのものなりに、いくらでもぶつけてくださいな。
患者に対しての脅迫ともとれる発言は飽々です。方向が違うでしょ？
319 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:08 ID:j19juyoL
10時間のオペってそんな毎日あるものなんだねぇ、大変なのだなぁ。
321 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:09 ID:TYAMxOi6
322 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:09 ID:I/JI+CRH
>>313
最近はリアルすぎてドラマでもやらないけど
ちょっとまえのテレビドラマでは
東都いか大（仮名）の助教授の先生が教授のイスをめぐって
教授の一人娘との結婚ばなしや医薬品メーカーからの
最近モデルのパソコンの提供などをうけて....
最近はリアルすぎてドラマでもやらないけど
ちょっとまえのテレビドラマでは
東都いか大（仮名）の助教授の先生が教授のイスをめぐって
教授の一人娘との結婚ばなしや医薬品メーカーからの
最近モデルのパソコンの提供などをうけて....
323 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:09 ID:pNEZ34mt
324 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:10 ID:IKIPybTh
医療も段々農業とソックリになって来たなあ（ｗ。
色んな業者が刺さり込んで利権に群がってるよね。
まあ今まで儲かるし地位も高いって医者になる奴も多かったからな。
普通なら嫁もあたらんチビ、ハゲ、デブとか（ｗ。ドッチもドッチか。
まあこれからは医者も普通のサービス業だな。客商売ですよ。
色んな業者が刺さり込んで利権に群がってるよね。
まあ今まで儲かるし地位も高いって医者になる奴も多かったからな。
普通なら嫁もあたらんチビ、ハゲ、デブとか（ｗ。ドッチもドッチか。
まあこれからは医者も普通のサービス業だな。客商売ですよ。
へ、研修指定病院なら10時間クラスのOpeなんて日常茶飯事だろ。
3～4時間×３てのはもっと多いが。（W
3～4時間×３てのはもっと多いが。（W
>>298
アメリカが3倍程度で凡そ3000万円程度といわれています。
週当たりの労働時間が規制されており、連続で何十時間働いたら、
その後何時間の休養を取らなければならないとされています。
アメリカよりも相当に厳しい更新条件（試験更新制）を科すこと
になるので、それ相応の条件として提示してみました。
>>297
GDPの8～10％程度が先進国の総額医療費の相場で（アメリカは14
％で完全な失敗例）、日本は7％前後です。イギリスが6％後半で
したが、これでは悪質、ローアクセス過ぎていけないということ
でフランス並医療費（10％程度）を目指すということになりまし
た。
つまり、先進国並に高齢化して、先進国並の医療が供給されてい
る国であると考えれば、総GDPが500兆円の国（日本）では、40～
50兆円が医療費の相場ということになります。で、これを適正規
模と表現したわけです。つまり、国際的に「常識的」金額ですね。
アメリカが3倍程度で凡そ3000万円程度といわれています。
週当たりの労働時間が規制されており、連続で何十時間働いたら、
その後何時間の休養を取らなければならないとされています。
アメリカよりも相当に厳しい更新条件（試験更新制）を科すこと
になるので、それ相応の条件として提示してみました。
>>297
GDPの8～10％程度が先進国の総額医療費の相場で（アメリカは14
％で完全な失敗例）、日本は7％前後です。イギリスが6％後半で
したが、これでは悪質、ローアクセス過ぎていけないということ
でフランス並医療費（10％程度）を目指すということになりまし
た。
つまり、先進国並に高齢化して、先進国並の医療が供給されてい
る国であると考えれば、総GDPが500兆円の国（日本）では、40～
50兆円が医療費の相場ということになります。で、これを適正規
模と表現したわけです。つまり、国際的に「常識的」金額ですね。
>>312
まあその通りですわ。
医者だって政治家だって公務員だって誰だって楽していっぱいお金欲しい。
まあ日本の社会そのものがそおいう方向に向かっちゃってますからね。
あんたらも休みは年3日・24時間拘束のＰＬ学園の選手みたいな生活して尚且つ1流
大学出ながら年収700万なんて救急センターの勤務医見て、”ああこいつらは、
要領の悪い人生の負け組みだなあ”って内心思ってるでしょｗ
まあその通りですわ。
医者だって政治家だって公務員だって誰だって楽していっぱいお金欲しい。
まあ日本の社会そのものがそおいう方向に向かっちゃってますからね。
あんたらも休みは年3日・24時間拘束のＰＬ学園の選手みたいな生活して尚且つ1流
大学出ながら年収700万なんて救急センターの勤務医見て、”ああこいつらは、
要領の悪い人生の負け組みだなあ”って内心思ってるでしょｗ
328 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:12 ID:pNEZ34mt
329 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:12 ID:AhUgm1gy
従業員にめいっぱい無理をさせるのがいい経営だといばっている企業経営者。
企業や勤労者の痛みを全く考慮しない投資家。
国民を口当たりのいい言葉で騙す政治家。
偏向報道の責任を取らない報道機関。
他人に不眠不休の労働を強要して、自らは逃げている人間。
みな同じ｢クズ｣だ。
企業や勤労者の痛みを全く考慮しない投資家。
国民を口当たりのいい言葉で騙す政治家。
偏向報道の責任を取らない報道機関。
他人に不眠不休の労働を強要して、自らは逃げている人間。
みな同じ｢クズ｣だ。
330 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:14 ID:B/B4y3gx
木村義雄プロフィール
［生年月日］ 昭和２３年４月１７日
［出 身］ 香川県大川郡津田町
［略 歴］ 昭和４７年 中央大学卒業
昭和４７年 住友銀行入行
［生年月日］ 昭和２３年４月１７日
［出 身］ 香川県大川郡津田町
［略 歴］ 昭和４７年 中央大学卒業
昭和４７年 住友銀行入行
331 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:17 ID:pNEZ34mt
>>321
じゃあここで公表しちゃえよ
じゃあここで公表しちゃえよ
332 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:17 ID:jIeTD8jB
アメリカとの比較を持ち出すあほ医者が多いですが、
アメリカはご存じのとおり、職業間での収入格差が激しい国です。
一般勤労者の収入は日本より安く、エリートは高収入です。
単純に比較は出来ません。
また、アメリカの病院は金持ち相手の病院と貧乏人相手の社会福祉的
なものとに二元化されているようです。
貧乏人相手の医者は低収入のようです。
比較に持ち出すあほ医者は、金持ち相手の医者の収入だけを取り上げて
いるようですが、こんなあほ医者は勿論アメリカへ行っても通用しないでしょう。
アメリカはご存じのとおり、職業間での収入格差が激しい国です。
一般勤労者の収入は日本より安く、エリートは高収入です。
単純に比較は出来ません。
また、アメリカの病院は金持ち相手の病院と貧乏人相手の社会福祉的
なものとに二元化されているようです。
貧乏人相手の医者は低収入のようです。
比較に持ち出すあほ医者は、金持ち相手の医者の収入だけを取り上げて
いるようですが、こんなあほ医者は勿論アメリカへ行っても通用しないでしょう。
333 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:19 ID:ZwH7S8ck
>>326
ん、アメリカの勤務医って1500万くらいのはずだけど。
ん、アメリカの勤務医って1500万くらいのはずだけど。
334 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:20 ID:vG8lahug
副大臣の発言って、例のエイズが治った奴のことだよね？
そうか、だからバスの運転手の給料も高いんだな。
336 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:23 ID:KuBlceU3
確かに、アメリカは弁護士も、政治家も、会計士も、社長も平均年収は日本の何倍もあるね。
どうしてそんなにとれるのか不思議だけど。
どうしてそんなにとれるのか不思議だけど。
>>332
少し勘違いがあるぞ。
技術によって収入の格差が激しいというのは正しいが、いわゆる庶民相手の底辺の
医者（当然腕は悪い）の代表ホームドクターの収入でも大体1000万ぐらい。つまり
日本の勤務医の給料は優秀でもヘボでも飴の底辺の医者の収入と同じだということ。
少し勘違いがあるぞ。
技術によって収入の格差が激しいというのは正しいが、いわゆる庶民相手の底辺の
医者（当然腕は悪い）の代表ホームドクターの収入でも大体1000万ぐらい。つまり
日本の勤務医の給料は優秀でもヘボでも飴の底辺の医者の収入と同じだということ。
338 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:28 ID:KuBlceU3
まぁ、アメリカと比較するのはやめよう。
PG/SEも平均をアメリカと比較したら泣きたくなるだろうし。
PG/SEも平均をアメリカと比較したら泣きたくなるだろうし。
339 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:33 ID:IiikoOXt
この発言自体は間違っちゃい無いと思うが
340 ： ：03/04/22 03:05 ID:r6PQ3RKh
>>1
> 二女を亡くした群馬県高崎市の歯科医平柳利明さん（５２）が２１日、厚労省で
> 会見し「良識を欠いた発言に憤りを感じる。副大臣を辞任してほしい」と抗議した。
バカみたいだな。
次女が死んだからって、何を偉そうに。
殺した本人でもないくせに。
偉そうなこというな＞平柳。
> 二女を亡くした群馬県高崎市の歯科医平柳利明さん（５２）が２１日、厚労省で
> 会見し「良識を欠いた発言に憤りを感じる。副大臣を辞任してほしい」と抗議した。
バカみたいだな。
次女が死んだからって、何を偉そうに。
殺した本人でもないくせに。
偉そうなこというな＞平柳。
「 俺たちはモルモットじゃない 」
今日の漏れは冴えている…
342 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 06:19 ID:FD3Mf1Lf
バカはクビ
343 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:52 ID:xYnYp0Up
HIVとかHCVでも
日夜営業努力を欠かさない弁護士が
多数出現してますねぇ。
患者の家に押しかけて
「訴訟起こしましょう」と迫る。
諸問題でひっそりと暮らさなければならない人も居るというのに
お構い無しに家に押しかけ、近所の興味を引いてしまって
仕方無しに引っ越した人も居るくらい。
日夜営業努力を欠かさない弁護士が
多数出現してますねぇ。
患者の家に押しかけて
「訴訟起こしましょう」と迫る。
諸問題でひっそりと暮らさなければならない人も居るというのに
お構い無しに家に押しかけ、近所の興味を引いてしまって
仕方無しに引っ越した人も居るくらい。
344 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:55 ID:/IznXmty
そもそも医療ミスなんてものがなければこんな騒ぎにはならないわけで、、。
345 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:57 ID:SqJuYiHR
弁護士がいなきゃ、訴訟も出来ないくせに。ﾌﾟｯ
馬鹿？それとも煽り？
ヒューマンエラーはどの仕事でもゼロにすることはできないのは当たり前。
要はそのエラー率をどうやったら引き下げることができるか、いざ起きた場合事後の
対応をどうするかの問題。
ヒューマンエラーはどの仕事でもゼロにすることはできないのは当たり前。
要はそのエラー率をどうやったら引き下げることができるか、いざ起きた場合事後の
対応をどうするかの問題。
>>326
ふうん、説得力のある文章だね。日本は国際的基準では医療に金かけてない国だって
わけだ。
しかし、何で「日本の医療費は高い」っていうイメージが庶民に浸透してるのかな？
やっぱ朝日にみんな洗脳されてるから？
ふうん、説得力のある文章だね。日本は国際的基準では医療に金かけてない国だって
わけだ。
しかし、何で「日本の医療費は高い」っていうイメージが庶民に浸透してるのかな？
やっぱ朝日にみんな洗脳されてるから？
348 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 09:44 ID:+fQJyN4H
それは、「高い」という感覚にいろいろあるからだよ
単純に値が張るものだけが、高いというのではなくて
同じ３０００円でも
片や３分診療、５分診療、片や１５分診療
あとは、妙なヤブ率の高さ
これは開業医だけど当たり外れが大きい、というか情報開示の問題かな
情報の効率性が低いから、全体として高い＝患者にとって実質高コスト
ということになる
食ってみなきゃ分からんというのではね
そんなこんなで、実際にかかっている数字だけでは
高いかどうかは判別できない面もある
単純に値が張るものだけが、高いというのではなくて
同じ３０００円でも
片や３分診療、５分診療、片や１５分診療
あとは、妙なヤブ率の高さ
これは開業医だけど当たり外れが大きい、というか情報開示の問題かな
情報の効率性が低いから、全体として高い＝患者にとって実質高コスト
ということになる
食ってみなきゃ分からんというのではね
そんなこんなで、実際にかかっている数字だけでは
高いかどうかは判別できない面もある
349 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 09:48 ID:+fQJyN4H
医療の情報開示徹底など、緩和推進へ
経済産業省はサービス産業の成長を促すため、規制緩和や資金調達などの面での
支援策を盛り込んだ報告書をまとめた。対象分野を健康福祉、教育、アウト
ソーシング、エンターテイメントの四つに分類し、福祉では病院での診療記録の
開示、教育では専門的な職業訓練校の設置などを提言。製造業中心の産業構造を
見直し、低迷が続く日本経済の活性化につなげたい考えだ。
報告書は22日、吉本興業やパソナのトップらでつくる「サービス産業フォーラム」
（商務情報政策局長の私的研究会、座長・飯田亮セコム最高顧問）で正式に決める。
経産省は来年度予算の概算要求に、モデル事業など必要な経費を盛り込む方針だ。
引用
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030422AT1F2100K21042003.html
経済産業省はサービス産業の成長を促すため、規制緩和や資金調達などの面での
支援策を盛り込んだ報告書をまとめた。対象分野を健康福祉、教育、アウト
ソーシング、エンターテイメントの四つに分類し、福祉では病院での診療記録の
開示、教育では専門的な職業訓練校の設置などを提言。製造業中心の産業構造を
見直し、低迷が続く日本経済の活性化につなげたい考えだ。
報告書は22日、吉本興業やパソナのトップらでつくる「サービス産業フォーラム」
（商務情報政策局長の私的研究会、座長・飯田亮セコム最高顧問）で正式に決める。
経産省は来年度予算の概算要求に、モデル事業など必要な経費を盛り込む方針だ。
引用
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030422AT1F2100K21042003.html
350 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 09:59 ID:HaRf9/WY
ﾊｧ？
351 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:06 ID:+fQJyN4H
理解できないなら、そう言えばいいものを
医療スレは荒れるなぁ。
ビジネス＋のほうでもそうだけど、医者擁護側はもう少し紳士的なレスを付けて欲しい。
煽りや燃料投下ばかりが目立つというか。
>>326の言い分は、何年も前から変わらない決まり文句、
未だに同じネタで引っ張ってることに感動した。
ビジネス＋のほうでもそうだけど、医者擁護側はもう少し紳士的なレスを付けて欲しい。
煽りや燃料投下ばかりが目立つというか。
>>326の言い分は、何年も前から変わらない決まり文句、
未だに同じネタで引っ張ってることに感動した。
353 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:39 ID:5Is58Y0L
>>348
>片や３分診療、５分診療、片や１５分診療
これは、逆に日本の利点では？
同じ仕事3分でできる奴と15分かけなきゃできない奴。
優秀なのは前者のほう。
3分しか診療時間がないから誤診しましてなんて言い訳してる医者日本には
いねえだろ。逆に飴の医者なら「本来1時間かけて診察すべき患者を経営者の方針で
15分しかけけれず誤診しました、悪いのは診察して私じゃなくてそおいう仕事
やらせてた経営者のほおです」って言いそう。
>片や３分診療、５分診療、片や１５分診療
これは、逆に日本の利点では？
同じ仕事3分でできる奴と15分かけなきゃできない奴。
優秀なのは前者のほう。
3分しか診療時間がないから誤診しましてなんて言い訳してる医者日本には
いねえだろ。逆に飴の医者なら「本来1時間かけて診察すべき患者を経営者の方針で
15分しかけけれず誤診しました、悪いのは診察して私じゃなくてそおいう仕事
やらせてた経営者のほおです」って言いそう。
354 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:47 ID:iQgDXEJm
同じく的確な診療という条件付ならね
患者が求める効用を満たすのが、供給側の目的
時間かければ良いというものでもないけど・・・
三分診療が必ずしも是とも思えないかな
患者が求める効用を満たすのが、供給側の目的
時間かければ良いというものでもないけど・・・
三分診療が必ずしも是とも思えないかな
355 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:50 ID:H+Ba0tdx
医者にかかれば絶対に治ると信じる方が無理。
つーか、絶対に治せますという言質でも取ったのか
と問い詰めたい。医者の不手際なら訴えられても
しょうがないけど。
つーか、絶対に治せますという言質でも取ったのか
と問い詰めたい。医者の不手際なら訴えられても
しょうがないけど。
356 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:06 ID:q5eUrSyp
お医者さんは可愛そうだよ
2ちゃんに引きこもってるバカども相手にしなきゃならんと思うと
全面的にお医者さんに肩入れしたくなるね
2ちゃんに引きこもってるバカども相手にしなきゃならんと思うと
全面的にお医者さんに肩入れしたくなるね
357 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:17 ID:wiFmS9N4
日本の医療費が高いのではない、今までが安すぎて
体感的に高く感じるだけだよ。
まだまだ、安い。
体感的に高く感じるだけだよ。
まだまだ、安い。
358 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:23 ID:BWfRNZHG
木村副大臣は警鐘をならしていて、正しいことを言ってると思うのだが｡
359 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:41 ID:MC5NhH8G
医者と弁護士で最強タッグ組んでガンガンやれガンガン！！
弁護士はスペシャル捜査権限与えられてるからなんでもかんでも調査できるし、医師は密室医療でカルテ隠しができるんだぞ！
弁護士はスペシャル捜査権限与えられてるからなんでもかんでも調査できるし、医師は密室医療でカルテ隠しができるんだぞ！
「何かあってもすぐ訴えられないような 日本の医療にしてはならない」
と、こそ、思うんだが、その辺り、どうよキムちゃん。（ ´∀｀）
と、こそ、思うんだが、その辺り、どうよキムちゃん。（ ´∀｀）
361 ：現場人：03/04/22 12:23 ID:1TaKeXMS
>>352
数年前からなんら変わりない＞医療スレ
確かにそうかも
でも現場はどんどんひどくなってるぞ
必要もない書類は増えるし
警鐘は鳴らし続けないといけないと思う
医療サイド批判する香具師は多いが
こちらがわから見ると
天に向かって唾吐いてるようなもので
いずれ自分の身に降りかかってくることが分かってない
いくら説明しても無駄なのかもしれんが
マスコミがちゃんとした報道しない限りは
こういうところで日本の医療の現状を限られた人達だけにでも伝えたいし
２ちゃんねらー石として、国民の健康を一番に考えないといけない立場の人間として
煽りは多いがレスしてしまうようなところがあるもの
さて昼飯かっこんで回診にでも行くか（苦笑
木村氏の意見は俺的には当然なんだが
これいうとまたあれそうなｗ
数年前からなんら変わりない＞医療スレ
確かにそうかも
でも現場はどんどんひどくなってるぞ
必要もない書類は増えるし
警鐘は鳴らし続けないといけないと思う
医療サイド批判する香具師は多いが
こちらがわから見ると
天に向かって唾吐いてるようなもので
いずれ自分の身に降りかかってくることが分かってない
いくら説明しても無駄なのかもしれんが
マスコミがちゃんとした報道しない限りは
こういうところで日本の医療の現状を限られた人達だけにでも伝えたいし
２ちゃんねらー石として、国民の健康を一番に考えないといけない立場の人間として
煽りは多いがレスしてしまうようなところがあるもの
さて昼飯かっこんで回診にでも行くか（苦笑
木村氏の意見は俺的には当然なんだが
これいうとまたあれそうなｗ
362 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 12:27 ID:SqJuYiHR
まあ、政治家にも、国民の為に尽すのが政治の本分と考える人と、国民をおとなしくさせとくのが政治と考える人がいるんだろうね。
363 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 12:32 ID:BWfRNZHG
｢ザ・ジャッジ｣や｢行列のできる法律相談所｣という訴訟啓蒙番組の影響で小さなことで
訴訟を起こす人が増えるのではないかと思います。
木村副大臣の警鐘はもっともだと思えるのですが。
訴訟を起こす人が増えるのではないかと思います。
木村副大臣の警鐘はもっともだと思えるのですが。
>>362
民主主義を理解していない政治屋と、そうでない政治家の差とも言える。
民主主義を理解していない政治屋と、そうでない政治家の差とも言える。
365 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:40 ID:5Is58Y0L
>>362 >>363
別に理不尽な訴訟だから起こしてはならないなんて法はない。正当な理由が例えなくても
訴えるのは原告の自由だ。で、そおいう不当な訴訟で被告が風評被害を受けたなら、
今度は被告が名誉毀損で逆告訴すればいい。そうやって双方で訴えてお白洲の場で
白黒つければいい話。
なのに、病院が患者を名誉毀損で逆告訴した話って聞いたことがないね。
やっぱそれをやると某アカ新聞が”弱者の心の叫びを解さない”って叩きにくるから？
実は医療訴訟ゴロをのさばらせているのは病院側のそおいう弱腰だったりするｗ
別に理不尽な訴訟だから起こしてはならないなんて法はない。正当な理由が例えなくても
訴えるのは原告の自由だ。で、そおいう不当な訴訟で被告が風評被害を受けたなら、
今度は被告が名誉毀損で逆告訴すればいい。そうやって双方で訴えてお白洲の場で
白黒つければいい話。
なのに、病院が患者を名誉毀損で逆告訴した話って聞いたことがないね。
やっぱそれをやると某アカ新聞が”弱者の心の叫びを解さない”って叩きにくるから？
実は医療訴訟ゴロをのさばらせているのは病院側のそおいう弱腰だったりするｗ
366 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:47 ID:duWdVqjJ
稼げないように今でも世界最低レベルの慰謝料を更に下げればいいのに。
その代わり医療ミスは重罪にして人殺したら死刑にするとか。
その代わり医療ミスは重罪にして人殺したら死刑にするとか。
367 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:30 ID:oOgt76GM
副大臣のような権力の側にいるヤツが、一方的に医者に
都合が良い言動ばかりをやるから問題になるんだよ。
どーせ医師会からカネもらってやつらのご機嫌取っているだけだろうが。
昨日のＴＶタックルで鴻池大臣が、政治家は医師会から一人一億円
もらっている、などといっていたが、もう許されやしないだろう。
宗男みたいに逮捕される日は近い。検察ガンバレ、シラガの意志会長を
とっつかまえろ。
都合が良い言動ばかりをやるから問題になるんだよ。
どーせ医師会からカネもらってやつらのご機嫌取っているだけだろうが。
昨日のＴＶタックルで鴻池大臣が、政治家は医師会から一人一億円
もらっている、などといっていたが、もう許されやしないだろう。
宗男みたいに逮捕される日は近い。検察ガンバレ、シラガの意志会長を
とっつかまえろ。
368 ： ：03/04/22 15:07 ID:r6PQ3RKh
で、平柳さんはいくらほしいのか、誰か聞いてきてくれませんか？
370 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 21:59 ID:CdAmNkCH
人件費を削った分野は必ず後退する。それは医学も例外ではないのはわかるよね。
さぁ、国民のみなさん選択の時です。
①医者が贅沢するのを許容することで、
高レベルの医療水準を保ち、常に最先端の医療で治療を受けたい。
②医者が高収入なのが許せない、医療レベルは主要先進国から大幅に遅れをとってもいい。
最先端の医療なんかどうでもいい。発展途上国と同じレベルの治療で構わない。
どっちですか？
自分には皆さんが
人件費には金をかけるな、でも医療は主要先進国に劣らない最高レベルの治療を行え!!
と凄まじく不合理な事を語っているとしか思えない。
さぁ、国民のみなさん選択の時です。
①医者が贅沢するのを許容することで、
高レベルの医療水準を保ち、常に最先端の医療で治療を受けたい。
②医者が高収入なのが許せない、医療レベルは主要先進国から大幅に遅れをとってもいい。
最先端の医療なんかどうでもいい。発展途上国と同じレベルの治療で構わない。
どっちですか？
自分には皆さんが
人件費には金をかけるな、でも医療は主要先進国に劣らない最高レベルの治療を行え!!
と凄まじく不合理な事を語っているとしか思えない。
371 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:14 ID:UAz+vGvt
>>370
別に②でいいよ。俺っちの家系は幸いみんな健康で病気といったら風邪ぐらいしかしたこと
ないから。ついでに皆保険制度も廃止して欲しい。だいたい病気なんて明らかに家系に
偏りあるじゃん。病弱な一族ってのは稼ぎも悪いから、大した保険料納めないで医療費は
いっぱい使う。保険＝ギャンブルみたいなもんだとしたら、健康な家系の人間は明らかに
期待値以上の掛け金をとられてるってこと。
つまり殆どの健康な人間にとっては一生に取られる保険料＞使う医療費。
万が一、まさかのドベを引いて健康な人間が大病患ったとしたら運が悪かったと思って
貯金切り崩せばいい。
別に②でいいよ。俺っちの家系は幸いみんな健康で病気といったら風邪ぐらいしかしたこと
ないから。ついでに皆保険制度も廃止して欲しい。だいたい病気なんて明らかに家系に
偏りあるじゃん。病弱な一族ってのは稼ぎも悪いから、大した保険料納めないで医療費は
いっぱい使う。保険＝ギャンブルみたいなもんだとしたら、健康な家系の人間は明らかに
期待値以上の掛け金をとられてるってこと。
つまり殆どの健康な人間にとっては一生に取られる保険料＞使う医療費。
万が一、まさかのドベを引いて健康な人間が大病患ったとしたら運が悪かったと思って
貯金切り崩せばいい。
372 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:25 ID:/w8A7AOl
373 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:25 ID:QXe6saMc
その風邪薬一つにしても、いくらかかってるかも知らず…
高血圧一つにしても、相当な医療費を使う事になるのですが…
高血圧一つにしても、相当な医療費を使う事になるのですが…
374 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:27 ID:tsd9vm4S
もうどうでもいいよ
医者も患者もみんなで死のう
それが一番楽だ
医者も患者もみんなで死のう
それが一番楽だ
376 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:35 ID:SvX553Pw
銀行スレや官僚スレ、この医者スレでもマスコミの一人抜け勝ちだね。
377 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:38 ID:SqJuYiHR
高い報酬取ってる医者が最先端？ﾌﾟｯ
378 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:40 ID:5Pb2Rrlx
379 ：371：03/04/22 22:41 ID:mbJHiaDC
380 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:43 ID:SqJuYiHR
つーか、アメリカのような医療過誤の補償・懲罰の制度を確立しろよ。
アメリカだって、ここ１０年ほどでやったことだろ。
日本でもそれに理解を示す医師が多いんでないの。
アメリカだって、ここ１０年ほどでやったことだろ。
日本でもそれに理解を示す医師が多いんでないの。
381 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:45 ID:IvmLieZA
郵政民営化のため海外民間郵便局と比較してるけど
これの医療板をやってほすい。
これの医療板をやってほすい。
382 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:45 ID:5Pb2Rrlx
383 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:46 ID:8ZEU2Ors
>>379
ものすごい自分勝手な理論だなあ。
自分がその身になる可能性に全然気付いてない。想像力無さすぎというか・・・
まあニュー速の人たちは朝日以外のマスコミのいうことそのまま信じる人たちだからね・・・しょうがないか。
ものすごい自分勝手な理論だなあ。
自分がその身になる可能性に全然気付いてない。想像力無さすぎというか・・・
まあニュー速の人たちは朝日以外のマスコミのいうことそのまま信じる人たちだからね・・・しょうがないか。
384 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:46 ID:SqJuYiHR
>>382
ほんとにそうなのか？（ｗ
ほんとにそうなのか？（ｗ
386 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:48 ID:8ZEU2Ors
しかしね－朝日も読売もねーこれだけ医者を叩いて一体どうしたいというのか。
製薬会社や厚生省がそんなに怖いのかねえ。結局こまるのは国民なのにねえ。はああ。
製薬会社や厚生省がそんなに怖いのかねえ。結局こまるのは国民なのにねえ。はああ。
387 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:48 ID:ykEtuO0u
もまえら。
ブラックジャックによろしこ
見れ（ｗ
ブラックジャックによろしこ
見れ（ｗ
388 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:51 ID:dipylSoY
医療ミス訴訟が増えたせいで医者は専門外を診ようとしない。
そのせいで急患がたらい回しになってるって記事が前にあったなぁ。
そのせいで急患がたらい回しになってるって記事が前にあったなぁ。
医者はミスは許されないのか、、、大変ですね（´∀｀）
一生ミスなしって逆にすごくないか？
一生ミスなしって逆にすごくないか？
390 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:52 ID:5Pb2Rrlx
391 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:55 ID:IvmLieZA
ようするに、医者を経営から分離し、リーマンになれば
いいということでしょう。
大資本が病院すると色々多様なサービスも期待できるが・・・・
海外と比較する番組希望。
いいということでしょう。
大資本が病院すると色々多様なサービスも期待できるが・・・・
海外と比較する番組希望。
392 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:56 ID:icQGXkpK
393 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:57 ID:UqVIB+W8
>>386
製薬会社に関しては海外から優秀な薬が入るから困らないぞ
日本トップの武田でも世界じゃ二流製薬会社なんだから
日本の製薬会社は薬事法で守られてるからひ弱なんだよ
競争に勝てない企業なんかいらん
製薬会社に関しては海外から優秀な薬が入るから困らないぞ
日本トップの武田でも世界じゃ二流製薬会社なんだから
日本の製薬会社は薬事法で守られてるからひ弱なんだよ
競争に勝てない企業なんかいらん
394 ：h：03/04/22 22:58 ID:tJztzxt6
良識ない人？
議員、公務員み～んなじゃ、ないか～♪
議員、公務員み～んなじゃ、ないか～♪
395 ：371：03/04/22 22:59 ID:mbJHiaDC
>>383
あのね、繰り返すけど保険＝ある意味ギャンブルなわけよ。
お前が万が一病気になったらなんて論理は無意味。
株買う奴だって、それが値下がりしたらというの一応考えた上で投資してるでしょ。
健康な家系の人間は医療費使う期待値も低いわけで、そおいう奴からいっぱい保険料
とって、生まれつき病弱な奴からは取らないってのは明らかにギャンブルの論理で
いえばおかしいと思うよ。
あのね、繰り返すけど保険＝ある意味ギャンブルなわけよ。
お前が万が一病気になったらなんて論理は無意味。
株買う奴だって、それが値下がりしたらというの一応考えた上で投資してるでしょ。
健康な家系の人間は医療費使う期待値も低いわけで、そおいう奴からいっぱい保険料
とって、生まれつき病弱な奴からは取らないってのは明らかにギャンブルの論理で
いえばおかしいと思うよ。
396 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:00 ID:TYAMxOi6
397 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:04 ID:SqJuYiHR
>>392
つーか、それを左翼と言うなら、右翼は体制を守るために、福祉を犠牲にすることをなんとも思わない奴らってことになるのか。（ｗ
つーか、それを左翼と言うなら、右翼は体制を守るために、福祉を犠牲にすることをなんとも思わない奴らってことになるのか。（ｗ
ここは㌧だSakageスレですねｗ
399 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:12 ID:TYAMxOi6
何かあったらすぐ訴える世の中になるのは別にいいんだけど
ゴネ特になるのはやめて欲しいな。
ゴネ特になるのはやめて欲しいな。
401 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:16 ID:1+SVONen
医者もなんだが弁護士の肩を持つのはごめんです。
402 ： ：03/04/22 23:19 ID:r6PQ3RKh
で、平柳さんは自分が「良識ある人」だとおもっているんでしょうか。
思っているんでしょうね。
おもしろいね、平柳さん。
思っているんでしょうね。
おもしろいね、平柳さん。
403 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:20 ID:MpQH70/a
>>402
良識のある人などいないっ！
良識のある人などいないっ！
404 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:21 ID:5Pb2Rrlx
405 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:23 ID:OZHrS/2U
プロ市民とか市民団体とかってようするに
「 寄 生 虫 の 無 職 」
なんだよね？
「 寄 生 虫 の 無 職 」
なんだよね？
406 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:31 ID:SqJuYiHR
408 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:38 ID:shC56MO9
409 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:40 ID:cHAXuy1Y
まぁ、「しめしめ、悲しいフリしてガッポリ儲けるぜ！」
ってヤツがいるのも事実だろ？
ってヤツがいるのも事実だろ？
410 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:46 ID:5Pb2Rrlx
>>406
俺はその論議に興味はないのだが？
俺はその論議に興味はないのだが？
411 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:49 ID:1+SVONen
アメリカ式なんてまっぴらごめんです。
弁護士を太らせるだけ。
弁護士を太らせるだけ。
412 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:55 ID:25ZvrPV2
医療訴訟ゴロって、、、８割以上負けるのにゴロも無いだろ。
訴訟をちらつかせて和解金を取るのがゴロというなら判るが。
医療界を浄化するには訴訟を増やすのも一つの方法だよ。
訴訟をちらつかせて和解金を取るのがゴロというなら判るが。
医療界を浄化するには訴訟を増やすのも一つの方法だよ。
413 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:58 ID:M7mxRth6
近くの医科大の大学院生は、勤務していないのに名義を貸すだけで
毎月ウン十万ももらっていますた。
結局、正規料金を支払っていた患者さんたちは騙されて劣悪医療を受けさせられ、
医者のふところにはどこから来たかよく分からない金が流れこんでいますた。
毎月ウン十万ももらっていますた。
結局、正規料金を支払っていた患者さんたちは騙されて劣悪医療を受けさせられ、
医者のふところにはどこから来たかよく分からない金が流れこんでいますた。
414 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 00:06 ID:KtBCz0ZW
415 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 00:14 ID:ZksK7X7e
>>411
少なくとも医療過誤が起きてるかどうかを公開するだけアメリカの医療はマシだろ。
そうなった最大の原因は医療訴訟が多発し、かつ医療側は負けたこと。
インフォームドコンセントも元々は訴訟を避ける意味で始まったが今では患者の権利として定着した。
しかし日本では医療界側の抵抗（カルテの非公開、改竄）、非協力（医療訴訟を起こす側に立って過誤を証明してくれる医師が少ない）によって医療訴訟はなかなか勝てない。
現状を変えるには医療訴訟を起こしやすくし、尚且つ勝つ事が最も効果があると思うよ。
少なくとも医療過誤が起きてるかどうかを公開するだけアメリカの医療はマシだろ。
そうなった最大の原因は医療訴訟が多発し、かつ医療側は負けたこと。
インフォームドコンセントも元々は訴訟を避ける意味で始まったが今では患者の権利として定着した。
しかし日本では医療界側の抵抗（カルテの非公開、改竄）、非協力（医療訴訟を起こす側に立って過誤を証明してくれる医師が少ない）によって医療訴訟はなかなか勝てない。
現状を変えるには医療訴訟を起こしやすくし、尚且つ勝つ事が最も効果があると思うよ。
>415
そのとおり。
そのとおり。
417 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 00:39 ID:4voI7snj
>医療訴訟ゴロって、、、８割以上負けるのにゴロも無いだろ
ぷぷぷ。
また1人マスに洗脳されてる人間はーけん。
医療訴訟の患者側の勝訴率は40～50％。
8割って・・・・・・・・・・・・見事にマスの誘導に騙されてますね。
ぷぷぷ。
また1人マスに洗脳されてる人間はーけん。
医療訴訟の患者側の勝訴率は40～50％。
8割って・・・・・・・・・・・・見事にマスの誘導に騙されてますね。
まあ患者が勝とうが負けようが弁護士は儲かるわけだが
419 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 01:10 ID:ZksK7X7e
420 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 01:27 ID:JziUSht1
>>415
『得意科目（分野）以外は診療しなくなる』点はどうするのよ？
岩手の事件のようなことがあると、田舎になんか誰も行かなくなると思うが？
『研修で小児科の救急知識を教えればいい』とかテレビでいってた馬鹿がいたが
生半可な知識では納得してもらえないのは、あの事件が証明してるし。
『得意科目（分野）以外は診療しなくなる』点はどうするのよ？
岩手の事件のようなことがあると、田舎になんか誰も行かなくなると思うが？
『研修で小児科の救急知識を教えればいい』とかテレビでいってた馬鹿がいたが
生半可な知識では納得してもらえないのは、あの事件が証明してるし。
421 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 01:37 ID:O7sa8vHa
日本って先進国の中でも比較的、一般労働者と医師の所得差が大きい国のはずだよ。
2番目か3番目だったと思うのだけど。1番大きいのは言うまでもなくアメリカ。
2番目か3番目だったと思うのだけど。1番大きいのは言うまでもなくアメリカ。
422 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 01:39 ID:Xmzco2kD
日本の場合、医療裁判が増えて最終的に困るのは患者自身。
423 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 01:42 ID:ZksK7X7e
逆に得意科目以外は診療しないで欲しいんだが。
何でも観る事による、不用な医療、不適切な治療の弊害の方が多いだろ。
戦後日本の医療は町医者の利権団体である医師会に都合の良いように制度が整えられた。
その中で他の先進国と較べて専門医制度は骨抜きになってる。
地方の話は又別の問題だろ。
日本国中全ての都道府県に医大はあるわけだから、制度さえ造れば医師を供給する事は出来る。
更に言うなら小児科の問題も別の次元の話。
何でも観る事による、不用な医療、不適切な治療の弊害の方が多いだろ。
戦後日本の医療は町医者の利権団体である医師会に都合の良いように制度が整えられた。
その中で他の先進国と較べて専門医制度は骨抜きになってる。
地方の話は又別の問題だろ。
日本国中全ての都道府県に医大はあるわけだから、制度さえ造れば医師を供給する事は出来る。
更に言うなら小児科の問題も別の次元の話。
424 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 01:44 ID:RvTc67TN
どっちもどっちだなー
所詮自分の命を守れるのは自分だけ。
所詮自分の命を守れるのは自分だけ。
425 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 01:49 ID:6neT1TbY
報道の仕方によって、すべての論が急展開するからなぁ…
訴えるのは正解だとは思うしどんどんやったらいいが、無理に訴訟沙汰にして稼ぎの種にしようとしてる弁護士がいるのもまた事実。
訴えるのは正解だとは思うしどんどんやったらいいが、無理に訴訟沙汰にして稼ぎの種にしようとしてる弁護士がいるのもまた事実。
426 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 01:51 ID:juwIXlcM
専門も何も、医療過誤で取り上げられる事案なんて初歩的なミスばっかりじゃん。
今までの医療現場なんてとんでもないことが平然とまかり通ってきていたんだよ。
今までの医療現場なんてとんでもないことが平然とまかり通ってきていたんだよ。
428 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 01:57 ID:ZksK7X7e
>>426
「今でも」なんだが？
医師と医療経営者が根本的菅家を変えない限り今程度の医療過誤の確率は続くよ。
それに医療過誤で事件化してマスコミで取り上げられるのは極一部だよ。
患者の家族に何も知らせず闇に葬られる場合や、多少おかしいと思っても言い含められてしまうケースが多い。
「今でも」なんだが？
医師と医療経営者が根本的菅家を変えない限り今程度の医療過誤の確率は続くよ。
それに医療過誤で事件化してマスコミで取り上げられるのは極一部だよ。
患者の家族に何も知らせず闇に葬られる場合や、多少おかしいと思っても言い含められてしまうケースが多い。
>391
企業が地域貢献のためにやっているような
病院は、どんどんサービスを削っていますが。
物売りと違ってブランド力あっても、人がきても
単価は上がらないんだから当然だわな。
企業が地域貢献のためにやっているような
病院は、どんどんサービスを削っていますが。
物売りと違ってブランド力あっても、人がきても
単価は上がらないんだから当然だわな。
430 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 09:58 ID:/au4D1aZ
>>419
ほれよ
http://www.mi-net.org/webzine/0108/0108_08.html
>もっとも、長期的に見れば、医療過誤訴訟での認容率は、近年次第に上昇傾向にあります。
>認容率は、例えば昭和４５年には１１．１％という低水準にありましたが、昭和５０年代に
>なって３０％を超えるようになり、平成８年（４０．３％）、平成１０年（４４．０％）、平成１２年
>（４６．８％）にはそれぞれ４０％を超える認容率が記録されています。
日頃からネット見ててマスに騙されてる奴らを馬鹿にしてる2ちゃんねらーでも、実は
自分がマスの作ったイメージを信じこんでるという見本だ（藁
ほれよ
http://www.mi-net.org/webzine/0108/0108_08.html
>もっとも、長期的に見れば、医療過誤訴訟での認容率は、近年次第に上昇傾向にあります。
>認容率は、例えば昭和４５年には１１．１％という低水準にありましたが、昭和５０年代に
>なって３０％を超えるようになり、平成８年（４０．３％）、平成１０年（４４．０％）、平成１２年
>（４６．８％）にはそれぞれ４０％を超える認容率が記録されています。
日頃からネット見ててマスに騙されてる奴らを馬鹿にしてる2ちゃんねらーでも、実は
自分がマスの作ったイメージを信じこんでるという見本だ（藁
431 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:03 ID:XUOlJ5Tc
432 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:10 ID:X9yv2om1
433 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:13 ID:1wBW/4K7
患者が死んだら医者は全員死刑でいいだろ、殺人罪でもなんでも適応してさ。
医療なんてあとから探せばミスの１つや２つ絶対こじつけられるって。そういうものだ。
まあ、かわいそうだから全財産没収で許してやってもいいか。
医療なんてあとから探せばミスの１つや２つ絶対こじつけられるって。そういうものだ。
まあ、かわいそうだから全財産没収で許してやってもいいか。
434 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:15 ID:skBetKwU
立場をわきまえてない発言も良くないが、すべては
ク ソ 人 権 屋
の罠
ク ソ 人 権 屋
の罠
435 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:43 ID:CuNotiki
ま、医者の給料を下げろって叫んでいるヤツはたんなる貧乏人の僻みだからほっといて。
でだ、本題に戻ろう。
医療ミス訴訟で稼ぎをあげようと、病院の周辺でハイエナのように
他人の不幸に群がる弁護士は確実に増加するわけだ、
そのことについてどう思うよ。
小泉首相が靖国神社にお参りにいっただけで
損害賠償を請求する人が現れるようにな。
でだ、本題に戻ろう。
医療ミス訴訟で稼ぎをあげようと、病院の周辺でハイエナのように
他人の不幸に群がる弁護士は確実に増加するわけだ、
そのことについてどう思うよ。
小泉首相が靖国神社にお参りにいっただけで
損害賠償を請求する人が現れるようにな。
436 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:22 ID:jxQHbN89
>>435
ＤＱＮ医者、よほど「訴訟」が怖いよーだね。
あ、オレ？もちろん医者がヘマやらかしたら、躊躇なく訴えてやるよ。（ｗ
刑事訴訟を中心に考えているが、「和解金」次第では手を打ってあげても
いいよ。ま、そういうときに備えて、せいぜいカネ稼いどいてね。
ＤＱＮ医者、よほど「訴訟」が怖いよーだね。
あ、オレ？もちろん医者がヘマやらかしたら、躊躇なく訴えてやるよ。（ｗ
刑事訴訟を中心に考えているが、「和解金」次第では手を打ってあげても
いいよ。ま、そういうときに備えて、せいぜいカネ稼いどいてね。
437 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:41 ID:0ML1+YUy
靖国参拝には賛成だが（笑）、医者叩きにも賛成だよ
なぜなら、食いつきが良いから
どんなに足掻いたって、医者の地位低下は避けられないんだよ
なぜなら、日本自体が落ち目だから
医などというものは副次的な職業でしかないから
他の産業が落ちれば、自ずと落ちていく
日本の場合は特にそうだろう
老人医療費がこれからどんどん上がるようなことになろうかと思うけど
そうなれば、最高の叩きが待ってる
まだまだ甘いかと
なぜなら、食いつきが良いから
どんなに足掻いたって、医者の地位低下は避けられないんだよ
なぜなら、日本自体が落ち目だから
医などというものは副次的な職業でしかないから
他の産業が落ちれば、自ずと落ちていく
日本の場合は特にそうだろう
老人医療費がこれからどんどん上がるようなことになろうかと思うけど
そうなれば、最高の叩きが待ってる
まだまだ甘いかと
そろそろマスコミも叩かれた方がいいね
>436
いいな～、ひまがあって。
月曜から体調が悪いけれど、医者に行く暇もないもんな。
などと書いてないで、早く家に帰るか。
いいな～、ひまがあって。
月曜から体調が悪いけれど、医者に行く暇もないもんな。
などと書いてないで、早く家に帰るか。
440 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:57 ID:0ML1+YUy
マスコミは自滅することはあっても、叩かれることはないよ
叩く主体となるものがないから
医者と同じく既得権益を貪る職業だけど、異なるのは他を叩くことを飯の種にしてるところ
苦労して勤務医になるくらいなら、マスコミにでも逝けばいいものを
時代を読み間違ったんだよな、お前ら
長い目で見て、医者がどこまで落ちていくかが見ものかなぁと
叩く主体となるものがないから
医者と同じく既得権益を貪る職業だけど、異なるのは他を叩くことを飯の種にしてるところ
苦労して勤務医になるくらいなら、マスコミにでも逝けばいいものを
時代を読み間違ったんだよな、お前ら
長い目で見て、医者がどこまで落ちていくかが見ものかなぁと
441 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:59 ID:gIPlXUah
訴訟を避けるなんて、何か悪いことしてるからだろ！
442 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:02 ID:nbCyyEP7
ミスした医者は全員死刑
これでいいだろ
これでいいだろ
443 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 23:03 ID:iwfCVvLd
>>435
いや～、俺この間ちょっと転んだから医者にいったら、
レントゲンとられて5万って言われた時（保険がきくので1万ですんだが）
こりゃちょっとひでえなぁと思ったよ。
あんなに金とっておいて、医療ミスはしょうがない、なんて言われたら
マジでキレられてもしょうがないと思うよ。
お年よりで現金を何十万も渡している人もいたけど、すっごい
可哀想だとおもったわ。こんなもんなら怪我しても病気しても
あんまり病院に行きたくないと思ったよ。
あれ、ボッタクリだって。金とるなら見合うだけの
ものを提供すべきだ。
いや～、俺この間ちょっと転んだから医者にいったら、
レントゲンとられて5万って言われた時（保険がきくので1万ですんだが）
こりゃちょっとひでえなぁと思ったよ。
あんなに金とっておいて、医療ミスはしょうがない、なんて言われたら
マジでキレられてもしょうがないと思うよ。
お年よりで現金を何十万も渡している人もいたけど、すっごい
可哀想だとおもったわ。こんなもんなら怪我しても病気しても
あんまり病院に行きたくないと思ったよ。
あれ、ボッタクリだって。金とるなら見合うだけの
ものを提供すべきだ。
444 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:07 ID:52sgc3JF
医者なんか行くなよ
インフルエンザだの転んだぐらいだの、その程度じゃ俺は行かないぞ
そんなので医者に行って金を払ってやるやつが馬鹿だ
インフルエンザだの転んだぐらいだの、その程度じゃ俺は行かないぞ
そんなので医者に行って金を払ってやるやつが馬鹿だ
ミスしたほうが診療報酬が多いっていうのも問題だよ。
致命的ミスをしたら訴えられても文句はいえんぞ。
致命的ミスをしたら訴えられても文句はいえんぞ。
446 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:11 ID:u2OE8lH5
まぁウチはもう十分稼いだからな。
訴訟三昧の社会になったら廃院にして引っ越し、悠々自適生活に入るとするよ。
救急と称するＤＱＮの自称患者を診るのはもうたくさん。
保険金目当ての交通事故患者もどっかに逝って欲しい。
働かずに金だけもらいたい労災患者も社会の寄生虫。
「思ったほど慰謝料が勝ち取れなかったのは、後遺症診断書の書き方が
悪かったせいだ、差額を補償しろ」と訴えた交通事故ＤＱＮ患者もいたな。
もちろん負けるわけはないが、そんなバカの治療を熱心にやったかとおもうと
虚しさいっぱいだ。
患者が医者を訴えて金を稼ごうとするなら、医者は診療をやめればいいだけ。
簡単なことだね。
訴訟三昧の社会になったら廃院にして引っ越し、悠々自適生活に入るとするよ。
救急と称するＤＱＮの自称患者を診るのはもうたくさん。
保険金目当ての交通事故患者もどっかに逝って欲しい。
働かずに金だけもらいたい労災患者も社会の寄生虫。
「思ったほど慰謝料が勝ち取れなかったのは、後遺症診断書の書き方が
悪かったせいだ、差額を補償しろ」と訴えた交通事故ＤＱＮ患者もいたな。
もちろん負けるわけはないが、そんなバカの治療を熱心にやったかとおもうと
虚しさいっぱいだ。
患者が医者を訴えて金を稼ごうとするなら、医者は診療をやめればいいだけ。
簡単なことだね。
447 ：法律オタク：03/04/23 23:13 ID:goRnX0FG
5 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/21 18:02 ID:5RQhWYgW
>>8
裁判起こす前の段階で証拠保全という手続きをやれば
突然裁判所職員が病院に行ってカルテ写真にとってパシャパシャパシャ。
＊＊無理ッポーーそれが出来ればな～、
氏んだ途端に書き換え墨。」
>>8
裁判起こす前の段階で証拠保全という手続きをやれば
突然裁判所職員が病院に行ってカルテ写真にとってパシャパシャパシャ。
＊＊無理ッポーーそれが出来ればな～、
氏んだ途端に書き換え墨。」
448 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/04/23 23:16 ID:M4pBAbdF
なんか以前、医療ミスをする医者の肩ばかりを持つ変な記者がこの板にいなかったか？
研修医とか言ってたけど、1のコメントやスレタイに自分の意見を書きまくりでかなりウザかった。
研修医とか言ってたけど、1のコメントやスレタイに自分の意見を書きまくりでかなりウザかった。
449 ： ：03/04/23 23:17 ID:8o/Kyk9U
>>440
マスコミはインターネットでボコボコに叩かれてますが何か？
インターネットがマスコミによる情報配信独占を打倒した事の
影響は大きい。しかも、従業員（記者）の能力が低く専門性にも
乏しいために、ネットでその業種の人間が書くカキコの方が記事
よりずっとレベルが高い事が多くなってる。
証券アナリスト業界でも同じ様な現象が起きたが、競争の激しさ故に
証券会社出身のアナリストが減少して、対象業種からの転職組アナリスト
が幅をきかせるようになった。マスコミでも同じ事が起きて、経済面は
主要業種出身の転職組が、社会面は刑事等からの転職組が中心になっていく
と予測する。マスコミこそこれから氷河期が始まる。
マスコミはインターネットでボコボコに叩かれてますが何か？
インターネットがマスコミによる情報配信独占を打倒した事の
影響は大きい。しかも、従業員（記者）の能力が低く専門性にも
乏しいために、ネットでその業種の人間が書くカキコの方が記事
よりずっとレベルが高い事が多くなってる。
証券アナリスト業界でも同じ様な現象が起きたが、競争の激しさ故に
証券会社出身のアナリストが減少して、対象業種からの転職組アナリスト
が幅をきかせるようになった。マスコミでも同じ事が起きて、経済面は
主要業種出身の転職組が、社会面は刑事等からの転職組が中心になっていく
と予測する。マスコミこそこれから氷河期が始まる。
どっかのコテハンのほうが遥かにウザイ
451 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:18 ID:0ML1+YUy
>>446
うふふ
医者を辞めるわけには逝かない、数多くの者はどうなるんだろうね
今から見ものだよ
ロースクール開校は来年に迫ってる
古き既得権者を、新たな既得権者が食いつぶす
いいじゃないか
そうやってサイクルするのだし
カネも名誉も
うふふ
医者を辞めるわけには逝かない、数多くの者はどうなるんだろうね
今から見ものだよ
ロースクール開校は来年に迫ってる
古き既得権者を、新たな既得権者が食いつぶす
いいじゃないか
そうやってサイクルするのだし
カネも名誉も
452 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/04/23 23:21 ID:M4pBAbdF
>>446
やめればいいだけ、ってお前って医療行為に対してそういう見方してんのか。
DQNな客がいるのはどこの業界でも当然。クレーム対応のねーちゃんでもそんな甘っちょろい考えのアホな事言わんぞ。プライドも糞もない糞医者だな。
やめればいいだけ、ってお前って医療行為に対してそういう見方してんのか。
DQNな客がいるのはどこの業界でも当然。クレーム対応のねーちゃんでもそんな甘っちょろい考えのアホな事言わんぞ。プライドも糞もない糞医者だな。
453 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:22 ID:0ML1+YUy
>>449
＞マスコミはインターネットでボコボコに叩かれてますが何か？
そうだね、それで叩いているつもりの方々はおめでたくてよろしい
どうでもいいけど、マスコミに必ずしも未来があるとは言っていないので、そこもよろしく
まぁ訴訟でぼろぼろになる医者が仮に増えるとしたら、
ネットでぼこぼこにされるマスコミ陣なんてそれこそ仮想で殺されるだけみたいな
＞マスコミはインターネットでボコボコに叩かれてますが何か？
そうだね、それで叩いているつもりの方々はおめでたくてよろしい
どうでもいいけど、マスコミに必ずしも未来があるとは言っていないので、そこもよろしく
まぁ訴訟でぼろぼろになる医者が仮に増えるとしたら、
ネットでぼこぼこにされるマスコミ陣なんてそれこそ仮想で殺されるだけみたいな
別にやめていいだろ.
医療行為を聖職のように思っているのはどこのアホだ.
医療行為を聖職のように思っているのはどこのアホだ.
455 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:26 ID:jxQHbN89
まだまだ医者はボッタクリ。
患者に暴言を浴びせ、エラソーにしてやがる。
誤診や医療ミスは隠蔽し、その分まで医療費を請求する、
トンデモヤローです。
おまいら、コイツらへの攻撃の手をを緩めてはいかん。
患者に暴言を浴びせ、エラソーにしてやがる。
誤診や医療ミスは隠蔽し、その分まで医療費を請求する、
トンデモヤローです。
おまいら、コイツらへの攻撃の手をを緩めてはいかん。
456 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/04/23 23:27 ID:M4pBAbdF
>>454
アルバイトが皿を割ったみたいな感覚で医療ミスを語られても困るがな。
アルバイトが皿を割ったみたいな感覚で医療ミスを語られても困るがな。
457 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:27 ID:MMOzfsKZ
ということで医者は全員死刑にしよう
458 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:27 ID:0ML1+YUy
辞めて食っていけるの？
外の世界はもっとサバイバルだよ？
医者は大変だと思っていられるのが、幸せなことかもしれないなぁ
まぁ上に出てきた「今まで溜め込んだカネで悠々自適」な香具師は別としても・・・
外の世界はもっとサバイバルだよ？
医者は大変だと思っていられるのが、幸せなことかもしれないなぁ
まぁ上に出てきた「今まで溜め込んだカネで悠々自適」な香具師は別としても・・・
459 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:30 ID:/qWgyfKh
だから、病院はみんな国公立にすればいいのよ。個人病医院は稼いで
なんぼだから儲かる医療をするのはあたりまえ。大学病院なんぞに医療
ミスの報道が多いのはミスが表に出てもすぐに信頼回復できるから隠す
必要がない。個人病医院が公表したらまず一発でつぶれる。
だから医者はみんな公務員にすればいいのさ。もっとも今の官公庁の
公務員のようにやる気をなくされてはかなわないから少し給料には色を付けてやるが。
でも今の小泉内閣は公的病院を無くしていく方針だから、結局どんな病院も営利獲得に
はしってしまうだろうがね。国立大学病院でも損をする医療はするな、採算を考えろと
言い始めているからね。
なんぼだから儲かる医療をするのはあたりまえ。大学病院なんぞに医療
ミスの報道が多いのはミスが表に出てもすぐに信頼回復できるから隠す
必要がない。個人病医院が公表したらまず一発でつぶれる。
だから医者はみんな公務員にすればいいのさ。もっとも今の官公庁の
公務員のようにやる気をなくされてはかなわないから少し給料には色を付けてやるが。
でも今の小泉内閣は公的病院を無くしていく方針だから、結局どんな病院も営利獲得に
はしってしまうだろうがね。国立大学病院でも損をする医療はするな、採算を考えろと
言い始めているからね。
460 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 23:30 ID:iwfCVvLd
461 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:30 ID:TWfDyy34
髄膜炎で倒れれば軟弱物と罵られ、急性膵炎中に点滴受けなが
ら仕事するのが楽な世界なのか。
すごいなぁ。サラリーマンは病院いらないね。
でも、たまに胃潰瘍如きで来る人いるけど、あれは脱落者かなん
か？
ら仕事するのが楽な世界なのか。
すごいなぁ。サラリーマンは病院いらないね。
でも、たまに胃潰瘍如きで来る人いるけど、あれは脱落者かなん
か？
463 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:34 ID:fX4/rJ2W
患者を診る時は
早く民間生命保険加入時みたいに、特約条項を
病院受診時には細かい字でびっしり書いた契約書にサインさせたい。
ドキュソ愚民ども逝って良し
早く民間生命保険加入時みたいに、特約条項を
病院受診時には細かい字でびっしり書いた契約書にサインさせたい。
ドキュソ愚民ども逝って良し
464 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:34 ID:u2OE8lH5
ま、人の命に本来価値なんて、なんにもないんだよ。
なんでそんな簡単なことに気づかないのかねぇ。
人が死んだ？だから何？
なんでそんな簡単なことに気づかないのかねぇ。
人が死んだ？だから何？
465 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:35 ID:Uf7EdC0D
仕事もせんで不摂生を重ね、救急車で運ばれて病院に因縁をつけて金儲け
当り屋は３日やったらやめられないね♪
当り屋は３日やったらやめられないね♪
466 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:35 ID:0ML1+YUy
>>460
＞派閥とか色々あるし、非人間的で糞真面目な世界だから、物凄く
＞仕事が嫌になってくる。しかもキタネエ人間の身体をみなきゃ
＞ならない。
前者は外の世界も同じ、というよりそれ以上
キタネエ人間に忠誠を誓い、尽くさなきゃいけないという点で後者も同じか、それ以上
まぁこんな苦労自慢しても、不毛なだけというか
仕事なんて辛いものなんだよそもそも
つか医者は最高に大変だなんて、他の職業の人間には、ほぼ理解されないな
残念だけど
リーマン板かビジネス＋辺りで同じこと言ってみてくれ
＞派閥とか色々あるし、非人間的で糞真面目な世界だから、物凄く
＞仕事が嫌になってくる。しかもキタネエ人間の身体をみなきゃ
＞ならない。
前者は外の世界も同じ、というよりそれ以上
キタネエ人間に忠誠を誓い、尽くさなきゃいけないという点で後者も同じか、それ以上
まぁこんな苦労自慢しても、不毛なだけというか
仕事なんて辛いものなんだよそもそも
つか医者は最高に大変だなんて、他の職業の人間には、ほぼ理解されないな
残念だけど
リーマン板かビジネス＋辺りで同じこと言ってみてくれ
467 ：サスケの中の人2号 ◆Cy5vcLQqFI ：03/04/23 23:36 ID:iwfCVvLd
468 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:36 ID:M4pBAbdF
シャーペンと消しゴムと参考書しか持った事が無い馬鹿に刃物を持たせるのって,ある意味恐い。工作の授業でもいれろヨｗ
下町の工場で旋盤回したりしてるオッサンにメス捌きを教えて作業させた方がぜってー安心。
下町の工場で旋盤回したりしてるオッサンにメス捌きを教えて作業させた方がぜってー安心。
469 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:38 ID:M4pBAbdF
470 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:39 ID:7rzo5I6i
最近「ブラックジャックによろしく」を読んだ俺としては
気になる話題だな。
気になる話題だな。
471 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:42 ID:NcXWpx+w
木村君
言賛 山支 う ど ん
食べ過ぎ
言賛 山支 う ど ん
食べ過ぎ
一気に糞スレになったな。
貧民どももっと働けよ。
貧民どももっと働けよ。
473 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:46 ID:5SJVo9j5
474 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:47 ID:0ML1+YUy
医者同士、傷の舐めあいのできる流れのほうが良かったか？
万年隔離の医者板があるじゃないか
万年隔離の医者板があるじゃないか
475 ： ：03/04/23 23:47 ID:PydBXJvU
>>440 03/04/23 22:57 ID:0ML1+YUy
>苦労して勤務医になるくらいなら、マスコミにでも逝けばいいものを
>時代を読み間違ったんだよな、お前ら
>>453 03/04/23 23:22 ID:0ML1+YUy
>どうでもいいけど、マスコミに必ずしも未来があるとは言っていないので、そこもよろしく
どうでもいいけど、こいつ脳味噌大丈夫か？
>苦労して勤務医になるくらいなら、マスコミにでも逝けばいいものを
>時代を読み間違ったんだよな、お前ら
>>453 03/04/23 23:22 ID:0ML1+YUy
>どうでもいいけど、マスコミに必ずしも未来があるとは言っていないので、そこもよろしく
どうでもいいけど、こいつ脳味噌大丈夫か？
476 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:49 ID:M4pBAbdF
>>473
アホか。その程度の確執やら上下関係やらはどこの世界も一緒。
むしろ人間関係という面では公務員の方が遥かに大変だ。ドロドロし過ぎて吐き気がする。
肉体労働という面でも別に医者が特別大変というわけじゃないし。むしろ命を預かってんだからその程度の事で鼻垂れガキみたいにピーピー騒ぐなってんだよ。
アホか。その程度の確執やら上下関係やらはどこの世界も一緒。
むしろ人間関係という面では公務員の方が遥かに大変だ。ドロドロし過ぎて吐き気がする。
肉体労働という面でも別に医者が特別大変というわけじゃないし。むしろ命を預かってんだからその程度の事で鼻垂れガキみたいにピーピー騒ぐなってんだよ。
2chで憂さ晴らしするのにもお金がかかるんですよ。
ネット切って節約して食費にでもまわしたらどうですか？
ネット切って節約して食費にでもまわしたらどうですか？
478 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:50 ID:0ML1+YUy
479 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:51 ID:/qWgyfKh
裁判で負けた医者は保険で賠償金を払うだけ。訴訟が増えれば医者の医療事故のための
保険料が上がる。それを補うために医療費が上がる。年々点数削減される保険診療では儲からない
からいい医者はみんな自由診療にはしる。
お金持ちは自由診療を選びホテル並の病院で有り余る医療をうける。保険で行える医療行為は
どんどん制限されているから一般庶民はまともな医者のまともな医療を受けられなくなる。
助かる者も死んでゆく～う。
日本はなんていい国なんだ。自由診療、病院株式会社化万歳！
保険料が上がる。それを補うために医療費が上がる。年々点数削減される保険診療では儲からない
からいい医者はみんな自由診療にはしる。
お金持ちは自由診療を選びホテル並の病院で有り余る医療をうける。保険で行える医療行為は
どんどん制限されているから一般庶民はまともな医者のまともな医療を受けられなくなる。
助かる者も死んでゆく～う。
日本はなんていい国なんだ。自由診療、病院株式会社化万歳！
480 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:51 ID:jxQHbN89
ほんと医者のレスってヨウチで世間知らずの意見ばかりで笑えるね。
あと、２ちゃんねるへ出てくる医者は、やはりバカ私大出が多いようだ。
国試何回も落ちていそう。（ｗ
あと、２ちゃんねるへ出てくる医者は、やはりバカ私大出が多いようだ。
国試何回も落ちていそう。（ｗ
481 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:52 ID:juwIXlcM
香川から出てきた中央卒DQNが、バカ発言し続けていることが問題だろ？
482 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:53 ID:RxjaUxku
春先は医者も大変だな・・・・。
と、このスレをみて思った（ｗ
と、このスレをみて思った（ｗ
今春、医学部に落ちた負け犬どもの憂さ晴らしスレはここですか？
484 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:55 ID:M4pBAbdF
医者：
対人関係が上手く行かないんですゥ
夜遅くまで働いててお目目が真っ赤ですゥ
人一人死んだくらいで文句うるさいですゥ
こんな世界一大変な世界で毎日働くボクって偉いですゥ
対人関係が上手く行かないんですゥ
夜遅くまで働いててお目目が真っ赤ですゥ
人一人死んだくらいで文句うるさいですゥ
こんな世界一大変な世界で毎日働くボクって偉いですゥ
スレの流れをくだらん罵倒に落としていくのが、医者の切なさかな
いやまさか、医者がそんな低能なことをするはずもなく・・・
いやまさか、医者がそんな低能なことをするはずもなく・・・
486 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:59 ID:+JlwkJAx
ミス隠しをすると、そのミスを分析することによって
その他のミスを防げたりするのだがなぁ・・・・。
パイプの接続ミスの分析でパイプの継ぎ手の形を変えたりして医療用具の改良してたり・・・。
その他のミスを防げたりするのだがなぁ・・・・。
パイプの接続ミスの分析でパイプの継ぎ手の形を変えたりして医療用具の改良してたり・・・。
487 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 00:00 ID:kXAPkF3w
このスレ保存しといて救急病院で薄給で社会のためと思って働いてる奴全員に見せて
やりたいな（藁
俺もお前らの本音がよくわかったよ。
もう救急患者など二度と診ない。夜中の救急車は全部断る。
そもそも診療しなければ誤診で訴えられる可能性もないもんね～
たらい回し マンセー！！！
やりたいな（藁
俺もお前らの本音がよくわかったよ。
もう救急患者など二度と診ない。夜中の救急車は全部断る。
そもそも診療しなければ誤診で訴えられる可能性もないもんね～
たらい回し マンセー！！！
488 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 00:00 ID:XBCeyTd2
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：03/04/23 23:25 kmmLfdpf
そうだなぁ。今の日本のベラボーに良い医療もいつまでも
は続かなかった。
それが世界最高水準のアクセスで、イギリスよりアクセス
に対する満足度の低いDQN国民のせいなんだから、まあ、
仕方ないか。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：03/04/23 23:40 mcCVje/A
>>678
顧客を満足させられないのは
実力不足だから
ふつうにそれだけ
682 名前：DQN医者へ 本日のレス 投稿日：03/04/23 23:44 eJFSpjji
他の人もいっていたが、製造業などだと、昨年どおりのことを
やっているだけなら、コストは１０パーセントは下げないと生き残れない。
また、顧客満足度が低いのは客が無知でバカだからだ、などと他の世界で
言ってみたらどうなるか知ってるのか？
そうだなぁ。今の日本のベラボーに良い医療もいつまでも
は続かなかった。
それが世界最高水準のアクセスで、イギリスよりアクセス
に対する満足度の低いDQN国民のせいなんだから、まあ、
仕方ないか。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：03/04/23 23:40 mcCVje/A
>>678
顧客を満足させられないのは
実力不足だから
ふつうにそれだけ
682 名前：DQN医者へ 本日のレス 投稿日：03/04/23 23:44 eJFSpjji
他の人もいっていたが、製造業などだと、昨年どおりのことを
やっているだけなら、コストは１０パーセントは下げないと生き残れない。
また、顧客満足度が低いのは客が無知でバカだからだ、などと他の世界で
言ってみたらどうなるか知ってるのか？
489 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 00:01 ID:De5ZpEVr
やぶ医者必死だな。
貧しいと心も貧しくなる。
僻み妬み、ああ、幸せな人生を送っている人を許せない。
そんな自分がいることにふと気が付く瞬間があなたにはありませんか。
僻み妬み、ああ、幸せな人生を送っている人を許せない。
そんな自分がいることにふと気が付く瞬間があなたにはありませんか。
491 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 00:02 ID:0J29Fjlg
>>488
ＤＱＮ医者、いちいちコピベしなくても、みんな両方見てるだろう。（ｗ
ＤＱＮ医者、いちいちコピベしなくても、みんな両方見てるだろう。（ｗ
492 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 00:05 ID:XBCeyTd2
493 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 00:08 ID:/r+efC3A
ﾐﾝｼﾞｮｸドクターREDの光臨はまだですか？
494 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 00:10 ID:hyDUP6jK
大病院勤務医…高度医療→ミスのリスク高し→でも薄給
町医者 …風邪、下痢→ミスのリスク低し→でも高給
どっちになろうかなあ？
町医者 …風邪、下痢→ミスのリスク低し→でも高給
どっちになろうかなあ？
495 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 00:38 ID:cTg9R1vO
若い女性が処方された風邪薬を飲んだらアレルギーショックを起こして
死亡した．ショック後の処置に問題がなかったとして
これは医療ミスか否か意見を聞かせて下さい．
死亡した．ショック後の処置に問題がなかったとして
これは医療ミスか否か意見を聞かせて下さい．
496 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 01:40 ID:TMHeLP0Y
りっぱなお医者さんもいるよね。
りっぱな公務員もいるし。
ひとくくりに悪く言うのはどうかと・・・。
りっぱな公務員もいるし。
ひとくくりに悪く言うのはどうかと・・・。
497 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 01:51 ID:v6f3dxuX
りっぱな政治家だって、（ｒｙ
498 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 01:53 ID:NJMaN34U
＞495
アレルギーの症状が出てしまうことが予見できたか、予見できたとして回避できたかによる。
予見可能性・結果回避可能性のどちらも医者でないと判断（鑑定）できないことだけど、裁判で鑑定人になる医者は皆無。
アレルギーの症状が出てしまうことが予見できたか、予見できたとして回避できたかによる。
予見可能性・結果回避可能性のどちらも医者でないと判断（鑑定）できないことだけど、裁判で鑑定人になる医者は皆無。
499 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 13:28 ID:tRkURMNc
＜木村副厚労相＞医療団体から資金提供 医療弁護団、解任要請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000160-mai-soci
おい！！
木村！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000160-mai-soci
おい！！
木村！！
500 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 13:35 ID:po/Skxh4
こいつ、反ユダヤ発言もしてるのか。
501 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 13:36 ID:De5ZpEVr
502 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 13:45 ID:89PQFhV4
>、「何かあったらすぐ訴えられるような
日本の医療にしてはならない」などと述べた。
当然だな、なんでニュースになるのか分からない。
文句あるなら、自分で治せって。
医者だって、一生懸命やっても出来ないことは有る。
ただし、誰が見てもおかしい医者に対して言ってることでもない。
日本の医療にしてはならない」などと述べた。
当然だな、なんでニュースになるのか分からない。
文句あるなら、自分で治せって。
医者だって、一生懸命やっても出来ないことは有る。
ただし、誰が見てもおかしい医者に対して言ってることでもない。
医者は世の中で最高の職にもなるし、
最悪の職にもなるねえ。
最悪の職にもなるねえ。
504 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 13:48 ID:De5ZpEVr
505 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 13:49 ID:0urw8PBt
「医療をネタに稼いでやろうというおかしな人が増えてくる」と発言し、
医療被害者から反発を招いている木村義雄副厚生労働相（自民）が、
９５～０１年の７年間に日本医師会の政治団体「日本医師連盟」から
献金やパーティー券購入で計５５３０万円の提供を受けていたことが分かった。
約２００人の弁護士で作る「医療問題弁護団」は２４日にも
「副厚労相としての資質に欠ける」として、解任の要望書を小泉純一郎首相に提出する。
政治資金収支報告書によると、
日本医師連盟による献金やパーティー券購入は９５年に２００万円だったが、
その後毎年増え、衆院選があった００年に１３５０万円、０１年は１１００万円に上った。
いずれも副厚労相の資金管理団体「国際政経研究会」などの収入になっている。
日本歯科医師会の政治団体「日本歯科医師連盟」と、その支部団体からも９５～０１年に
計２１９５万円を受けており、薬剤師や健康保険組合連合会を含めた医療関係団体からの資金提供は１憶６０００万円を超える。
医療被害者から反発を招いている木村義雄副厚生労働相（自民）が、
９５～０１年の７年間に日本医師会の政治団体「日本医師連盟」から
献金やパーティー券購入で計５５３０万円の提供を受けていたことが分かった。
約２００人の弁護士で作る「医療問題弁護団」は２４日にも
「副厚労相としての資質に欠ける」として、解任の要望書を小泉純一郎首相に提出する。
政治資金収支報告書によると、
日本医師連盟による献金やパーティー券購入は９５年に２００万円だったが、
その後毎年増え、衆院選があった００年に１３５０万円、０１年は１１００万円に上った。
いずれも副厚労相の資金管理団体「国際政経研究会」などの収入になっている。
日本歯科医師会の政治団体「日本歯科医師連盟」と、その支部団体からも９５～０１年に
計２１９５万円を受けており、薬剤師や健康保険組合連合会を含めた医療関係団体からの資金提供は１憶６０００万円を超える。
医者は潰しがきかねえからなあ。それこそ一回免許とったら一生医者として
働くのが当然の権利みたいに考えてる。公務員も同じだが、一歩既得権益の
世界を出りゃ通用しない常識を当然のことと考えるのはやめてもらいたいね。
ああ、あと待遇が悪いだの給料が安いだのは若手官僚達もさんざん言ってるなｗ
働くのが当然の権利みたいに考えてる。公務員も同じだが、一歩既得権益の
世界を出りゃ通用しない常識を当然のことと考えるのはやめてもらいたいね。
ああ、あと待遇が悪いだの給料が安いだのは若手官僚達もさんざん言ってるなｗ
507 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 13:50 ID:0urw8PBt
木村副厚労相は１８日に開かれた医師臨床研修制度の懇談会で
「研修制度の一方で司法改革も行われていて、弁護士がどんどん養成されようとしている。
アメリカのように医療をネタに稼いでやろうという非常におかしな人たちが、どんどん増えてくる。
あえて言わせていただくと、そういう場面も予想される」などと発言した。
昨年１１月の日本精神科病院協会の全国集会でも、病院経営への株式会社参入をめぐり
「３０兆円の医療市場を虎視眈々こ（したんたん）と狙っているユダヤ人のようなガリガリ亡者が
たくさんいる」と述べ、問題になった。
「研修制度の一方で司法改革も行われていて、弁護士がどんどん養成されようとしている。
アメリカのように医療をネタに稼いでやろうという非常におかしな人たちが、どんどん増えてくる。
あえて言わせていただくと、そういう場面も予想される」などと発言した。
昨年１１月の日本精神科病院協会の全国集会でも、病院経営への株式会社参入をめぐり
「３０兆円の医療市場を虎視眈々こ（したんたん）と狙っているユダヤ人のようなガリガリ亡者が
たくさんいる」と述べ、問題になった。
508 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 13:52 ID:gRLmiaUG
昭和４７年に２４歳で中央大学を卒業した。
その後一応住友銀行に勤めたが，３～４年で退職して
国会議員の父木村武千代(自民党)の秘書となり
昭和６１年に国会議員に初当選。
以後典型的な二世議員として活躍、現在に至る。
その後一応住友銀行に勤めたが，３～４年で退職して
国会議員の父木村武千代(自民党)の秘書となり
昭和６１年に国会議員に初当選。
以後典型的な二世議員として活躍、現在に至る。
509 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 13:53 ID:89PQFhV4
510 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 13:53 ID:po/Skxh4
>ユダヤ人のようなガリガリ亡者
て発言がステキ。
て発言がステキ。
512 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 13:56 ID:IA4EHMPe
木村、もっと貰ってるんだろ。どのぐらい蓄財できたんだ？
513 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 13:56 ID:0urw8PBt
しょうじき、好き嫌いは別にして、発言に良識はないよ木村
そもそも医師会その他の人形だろう？この人
そもそも医師会その他の人形だろう？この人
514 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 13:59 ID:7CEip+UI
医療をネタに稼いでやろうというおかしな政治家が増えてくる
515 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 14:03 ID:89PQFhV4
何のために、保険掛けてんだろ?
でも、致死量を超える間違った注射は、うっかりというよりも。
無責任すぎるよな、そういう医者は、罪重くしないとね。
医者余ってんだし、無理に医者やってくれなくて良い。
でも、致死量を超える間違った注射は、うっかりというよりも。
無責任すぎるよな、そういう医者は、罪重くしないとね。
医者余ってんだし、無理に医者やってくれなくて良い。
516 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 14:08 ID:ajElurKo
日本人は安定感や、保守的な態度を尊重する傾向にあるが、
これだけ多種多様な考え方が増え、隣人の顔も知らずに善悪に
見境がなくなっているにも関わらず、裁判制度がいい加減と
いうのはいかがなものか？
戦後教育ですっかり、腑抜けで馬鹿な国民を育て上げた
官僚はさぞ満足していることでしょう。
これだけ多種多様な考え方が増え、隣人の顔も知らずに善悪に
見境がなくなっているにも関わらず、裁判制度がいい加減と
いうのはいかがなものか？
戦後教育ですっかり、腑抜けで馬鹿な国民を育て上げた
官僚はさぞ満足していることでしょう。
517 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 14:20 ID:5kSWJtrd
木村義雄厚生労働副大臣って過去になんども失言暴言繰り返しているね
この暴言から木村の人となりがわかる
以下木村義雄・厚生労働副大臣の日本精神科病院協会全国集会での発言。
「...医療市場を虎視眈々と狙っている”ユダヤ人のような我利我利亡者”がた
くさんいる。そういう人たちに対して、私どもはお互い力を合わせて、がん
ばらなければならない。」
差別発言激しいですね特権意識というか選民意識とういか村意識が激しい
木村君
この暴言から木村の人となりがわかる
以下木村義雄・厚生労働副大臣の日本精神科病院協会全国集会での発言。
「...医療市場を虎視眈々と狙っている”ユダヤ人のような我利我利亡者”がた
くさんいる。そういう人たちに対して、私どもはお互い力を合わせて、がん
ばらなければならない。」
差別発言激しいですね特権意識というか選民意識とういか村意識が激しい
木村君
わかってない。 医療システムは医者を縛り付けるためにある。
タルい時代劇や赤ひげでも見たか？ 医者ってのは近代以前、村で
最も尊敬されるヤクザだった。
風邪やちょっとした怪我でもほっときゃ死ぬ。恩着せがましくいって、
「生きてるのは俺のおかげだから、稼ぐ金半分持って来い」 くらいは普通。
盲腸でもほおっておけば死ぬ。寸前にぼったくったら、いくらでもとれる。
いくら医療費高騰つっても今のシステムで、盲腸で全財産取られた奴って
いないっしょ。上手く機能しているからだ。
本当に医者が堅気でやってけないくらい崩壊し、医者を縛りつづけるシステムが
機能しなくなったら、患者は本当に一生医者に貢ぎ続けにゃならんよ。
それを踏まえた上で、医療訴訟や医者の報酬を考えないと現実的ではない。
おもちゃやジャンクフード売ってるんじゃないんだから。
タルい時代劇や赤ひげでも見たか？ 医者ってのは近代以前、村で
最も尊敬されるヤクザだった。
風邪やちょっとした怪我でもほっときゃ死ぬ。恩着せがましくいって、
「生きてるのは俺のおかげだから、稼ぐ金半分持って来い」 くらいは普通。
盲腸でもほおっておけば死ぬ。寸前にぼったくったら、いくらでもとれる。
いくら医療費高騰つっても今のシステムで、盲腸で全財産取られた奴って
いないっしょ。上手く機能しているからだ。
本当に医者が堅気でやってけないくらい崩壊し、医者を縛りつづけるシステムが
機能しなくなったら、患者は本当に一生医者に貢ぎ続けにゃならんよ。
それを踏まえた上で、医療訴訟や医者の報酬を考えないと現実的ではない。
おもちゃやジャンクフード売ってるんじゃないんだから。
519 ：元祖ダニ男 ◆JPyVU/G88. ：03/04/24 14:58 ID:BQxkWhJS
>517
＞”ユダヤ人のような我利我利亡者”
差別云々の前に腋が甘い単なるアホとしか思えないのう。
ambulance chaserの例もあるので冒頭の発言は注意すべき点を含んではいるが｡
ところで医療事故について最善なのはどれ?
①何かあったらすぐ訴えられる
②何かあったらすぐ救済を受けられる
③何かあってもがまんする
①？②？
＞”ユダヤ人のような我利我利亡者”
差別云々の前に腋が甘い単なるアホとしか思えないのう。
ambulance chaserの例もあるので冒頭の発言は注意すべき点を含んではいるが｡
ところで医療事故について最善なのはどれ?
①何かあったらすぐ訴えられる
②何かあったらすぐ救済を受けられる
③何かあってもがまんする
①？②？
520 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:02 ID:14YyZyfN
この発言で、いくらもらったんだ？＞木村
>「何かあったらすぐ訴えられるような日本の医療にしてはならない」
逆だろ。
今までが医療事故に泣き寝入り過ぎたんだよ。
そもそも「何かある」ことを無くすことが先決だが、
「何かあったらすぐ訴えられるような日本の医療にしなければならない」が正しい。
医師の意識改革が必要。
>「何かあったらすぐ訴えられるような日本の医療にしてはならない」
逆だろ。
今までが医療事故に泣き寝入り過ぎたんだよ。
そもそも「何かある」ことを無くすことが先決だが、
「何かあったらすぐ訴えられるような日本の医療にしなければならない」が正しい。
医師の意識改革が必要。
521 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:07 ID:0urw8PBt
>>518
教養としては面白いけど、近代以前の話をしてもどうかと思うＹＯ
仰るとおり、縛るための資格制度であり各種法制度であることは疑いようがないけど
問題は縛りが甘いってことではないかなぁ
いろいろ抜け道が多すぎるので再度縛りなおし
もちろん、よく縛られてくれる先生方にはアメも用意して
その基準はひっくり返す
教養としては面白いけど、近代以前の話をしてもどうかと思うＹＯ
仰るとおり、縛るための資格制度であり各種法制度であることは疑いようがないけど
問題は縛りが甘いってことではないかなぁ
いろいろ抜け道が多すぎるので再度縛りなおし
もちろん、よく縛られてくれる先生方にはアメも用意して
その基準はひっくり返す
522 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:18 ID:jtUAN8Tm
>>519 >>520
以前にも書いたけど裁判権は憲法で保障されてるんだから訴えるのは自由なの！
「何かあったらすぐ訴えられるような・・・」ってもう既にそうなってるんだよ。
さらに訴えやすくするとしたらあとは弁護士の着手金安くするぐらいしかあるまい。
あと訴えられる病院も訴えが不当だと思ったら名誉毀損でその患者を訴えればいい話。
何でこんな簡単な理屈が分からんのか？患者も、医者も、山本も。
以前にも書いたけど裁判権は憲法で保障されてるんだから訴えるのは自由なの！
「何かあったらすぐ訴えられるような・・・」ってもう既にそうなってるんだよ。
さらに訴えやすくするとしたらあとは弁護士の着手金安くするぐらいしかあるまい。
あと訴えられる病院も訴えが不当だと思ったら名誉毀損でその患者を訴えればいい話。
何でこんな簡単な理屈が分からんのか？患者も、医者も、山本も。
523 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:20 ID:KaWSgFrw
ちょっと前、近所の病院が訴えられた。なんでも「通常７時間は処置すべきで
ないところを６時間半で処置したから医療ミス」なんだそうだ。
＞医療をネタに稼ごうとするおかしな人
ってこういう連中の事を言うのでは？ｷﾑは支持しないけどね。
あ、因みに医療ミスを受けたとされる本人は、飲酒運転→電柱へgo!で自爆したﾔﾂ。
ないところを６時間半で処置したから医療ミス」なんだそうだ。
＞医療をネタに稼ごうとするおかしな人
ってこういう連中の事を言うのでは？ｷﾑは支持しないけどね。
あ、因みに医療ミスを受けたとされる本人は、飲酒運転→電柱へgo!で自爆したﾔﾂ。
524 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:26 ID:rqLL1rb9
525 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:30 ID:jtUAN8Tm
>>520
それ、本気で言ってるか？
無限のコストを掛けても、減らすことは出来ても無く
すことは出来ないのは、既に常識だと思うんだが。
ちなみに、日本の医療過誤による死亡者は、おそらく
3万人程度と試算されている（これはアメリカベース）。
外科医は10人殺して一人前というのは、鼓腸があるが、
嘘じゃない。俺だったら、3人は殺していて、その自覚
がある奴に手術して欲しいけどね。
それ、本気で言ってるか？
無限のコストを掛けても、減らすことは出来ても無く
すことは出来ないのは、既に常識だと思うんだが。
ちなみに、日本の医療過誤による死亡者は、おそらく
3万人程度と試算されている（これはアメリカベース）。
外科医は10人殺して一人前というのは、鼓腸があるが、
嘘じゃない。俺だったら、3人は殺していて、その自覚
がある奴に手術して欲しいけどね。
527 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:50 ID:fZyqON+v
１０人殺すまでは、外科医の身内の体だけ弄って頂くことにしよう
そんなこといっては育たないというのは分かるけど
犠牲に対してそれなりの報酬というか補償があってもいいと思うこのごろ
一人殺したら、遺族に罰金１０００万で手打ちでどうだろうか・・・
安い授業料ということで
ていうか>>526
君がその三人目なり四人目にならないとも言えないね
それでもいいなら、何も言うまい
そんなこといっては育たないというのは分かるけど
犠牲に対してそれなりの報酬というか補償があってもいいと思うこのごろ
一人殺したら、遺族に罰金１０００万で手打ちでどうだろうか・・・
安い授業料ということで
ていうか>>526
君がその三人目なり四人目にならないとも言えないね
それでもいいなら、何も言うまい
528 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:00 ID:tRkURMNc
529 ：木村義雄厚生労働副大臣は何時に寝るんだ？：03/04/24 20:02 ID:VIGPkVl2
金正男様と愛子様が丸々と御健康なら日朝両国民は毎日朝7時から夜8時まで
大喜びで働いて働いて、夜10時にはもう寝ますよ、もちろん。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかい？
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm
大喜びで働いて働いて、夜10時にはもう寝ますよ、もちろん。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかい？
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm
530 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:02 ID:wEzeHnF2
焚き付けて、新聞社に取材させたのかなぁ？
532 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:40 ID:Xuzg9Bg9
533 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:51 ID:zhHIH4kD
これがただのリップサービスや励ましじゃないところが恐ろしいところです。
具体的に「訴えられにくい」－というよりも「敗訴しにくい」体制を整えますね。
合掌。
具体的に「訴えられにくい」－というよりも「敗訴しにくい」体制を整えますね。
合掌。
534 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:51 ID:6nhVNAF2
＜木村副厚労相＞医療団体から資金提供 医療弁護団、解任要請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000160-mai-soci
つまりこういうことか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000160-mai-soci
つまりこういうことか
>455
> 患者に暴言を浴びせ、エラソーにしてやがる。
`
あまりそういう医者はみないけれど、
いったいあなたは病院で何をしたんでしょうか。
> 患者に暴言を浴びせ、エラソーにしてやがる。
`
あまりそういう医者はみないけれど、
いったいあなたは病院で何をしたんでしょうか。
536 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:40 ID:iuMa/eV/
>>535
暴言と気づかないだけ（自覚なし）
暴言と気づかないだけ（自覚なし）
>515
医者は余ってないでしょ。
余っていたら、何で、病院であんなに待たなきゃいけないのか。
医者は余ってないでしょ。
余っていたら、何で、病院であんなに待たなきゃいけないのか。
538 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:43 ID:CNnNByzf
弁護士の常識は社会の非常識
オウムで４億円税金にたかった連中と戦え！！
がんばれ大臣！
応援メールってどこに出すの？
オウムで４億円税金にたかった連中と戦え！！
がんばれ大臣！
応援メールってどこに出すの？
539 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 01:05 ID:owkm5Bzb
>>537
医者は余ってても病院が余ってないから（ｗ
医者は余ってても病院が余ってないから（ｗ
540 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 01:37 ID:pB0dEP9R
541 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 07:01 ID:pt8mMuzQ
医者余ってないよ
542 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 07:43 ID:dcpOvb1g
>>522
禿同。
日本国の裁判管轄の及ぶ限りにおいて、天皇および皇族以外は
誰であろうが民事訴訟の原告となることができるし、また被告ともなり得る。
裁判を受ける権利というのは、そういう意味だからな。
自分の権利は、闘って勝ち取るもんだろう。
訴えられたら応訴する、その程度のこともできないような奴に
自由主義国家の国民を名乗る資格はない。
ましてや、こんな連中が自国の独立を守ろうとするはずもあるまい。
奴隷でも平和であればよいという、戦後の全体主義教育や恐るべし。
禿同。
日本国の裁判管轄の及ぶ限りにおいて、天皇および皇族以外は
誰であろうが民事訴訟の原告となることができるし、また被告ともなり得る。
裁判を受ける権利というのは、そういう意味だからな。
自分の権利は、闘って勝ち取るもんだろう。
訴えられたら応訴する、その程度のこともできないような奴に
自由主義国家の国民を名乗る資格はない。
ましてや、こんな連中が自国の独立を守ろうとするはずもあるまい。
奴隷でも平和であればよいという、戦後の全体主義教育や恐るべし。
543 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:07 ID:gCaRKd7k
そうそう「訴えられたら応戦しましょう」。これしかあるまい。
木村も立場上、医師会擁護するしかないのいならそお言えばよかったんだよ。
裁判権が公平である以上、患者団体だってその意見には反論できまいし。
木村も立場上、医師会擁護するしかないのいならそお言えばよかったんだよ。
裁判権が公平である以上、患者団体だってその意見には反論できまいし。
544 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:17 ID:Io4hoB0M
>>21
医師がATMなら無職の俺は…？
医師がATMなら無職の俺は…？
545 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 06:12 ID:Hd3yIzgf
546 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 06:21 ID:T5EBzQpD
金取るために手術受けるやつがいるのかよ。
医者も人間なんだから失敗はすると思うけどねぇ……
完璧な治療ってありえないのに、変に期待しすぎる人が多すぎな気がするなぁ。
自分は医者に行くとき、それなりの覚悟をして行ってるんだけど。
そういう覚悟が出来ないのなら医者には行くな!と思ってしまう……
変に隠そうとする医者は逝ってよしだけど、手術の同意書とか
麻酔関連のそういう同意書にほいほい署名・捺印するほうもどーかと思うけどなぁ……
完璧な治療ってありえないのに、変に期待しすぎる人が多すぎな気がするなぁ。
自分は医者に行くとき、それなりの覚悟をして行ってるんだけど。
そういう覚悟が出来ないのなら医者には行くな!と思ってしまう……
変に隠そうとする医者は逝ってよしだけど、手術の同意書とか
麻酔関連のそういう同意書にほいほい署名・捺印するほうもどーかと思うけどなぁ……
548 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 06:49 ID:YbofswJO
＞５４４
自販機のおつりの受け口
運がよければ金がある
自販機のおつりの受け口
運がよければ金がある
549 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 06:51 ID:mOusZ0of
訴えられたくなければミスするなよ。
550 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 07:34 ID:BAjIjoQP
>>547
あほ？
人間なんだから失敗する、だからこそ失敗したときには責任とるわけだろ？
医者個人には負担が重すぎる！とか思うなら、そんなもんは医者同士でネットワーク組んで保険制度充実させるなりなんなり
すればいいだけの話？
あほは氏ね
あほ？
人間なんだから失敗する、だからこそ失敗したときには責任とるわけだろ？
医者個人には負担が重すぎる！とか思うなら、そんなもんは医者同士でネットワーク組んで保険制度充実させるなりなんなり
すればいいだけの話？
あほは氏ね
551 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 07:36 ID:R1hk3Ffw
訴えられないと対策しない罠
552 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 07:37 ID:sp1cKpHr
訴訟社会のアメリカじゃ救急車の後から、弁護士が
お客さんの獲得競争みたいに、走って付いていくけど。
お客さんの獲得競争みたいに、走って付いていくけど。
医療事故で「刑事的に責任取れ」って言う意見をきくと
日航機事故のあとのアメリカの対応を思い出す。
リアル厨房だったので、整備責任者はミスで何百人も殺しておいて
何で刑務所に行かないんだ、と怒ったものだが
病院で働いているいま、ミスを起こしたことを個人的に糾弾するのでは
ますますミスは隠されるんだなー、と理解するようになった。
日航機事故のあとのアメリカの対応を思い出す。
リアル厨房だったので、整備責任者はミスで何百人も殺しておいて
何で刑務所に行かないんだ、と怒ったものだが
病院で働いているいま、ミスを起こしたことを個人的に糾弾するのでは
ますますミスは隠されるんだなー、と理解するようになった。
554 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 08:30 ID:ogV8rnYB
ミスを憎んで人を憎まず
と言っても、まだ一般のひとは実感しないんだろうなー。
（当然病院は民事的な責任を取るのが前提）
と言っても、まだ一般のひとは実感しないんだろうなー。
（当然病院は民事的な責任を取るのが前提）
555 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 08:41 ID:pFULNLw9
医者を訴えやすくしたいならアメリカみたいにリスクの高い治療はべらぼうに高くすりゃいいんだよ。
致命的な病状で金のない連中はホスピス送り、宗教家も儲かって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
致命的な病状で金のない連中はホスピス送り、宗教家も儲かって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
556 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 08:45 ID:YAxbXzqv
５５２航空機事故なんかで現場に弁護士の軍団が殺到するってのは
有名だな。
有名だな。
557 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 10:31 ID:OsY4QAWe
>556
名詞だけポケットに突っ込んでかえるのな。
あれはすごい。
名詞だけポケットに突っ込んでかえるのな。
あれはすごい。
ようは痴漢でっち上げの中村幸子みたいなのがおかしな香具師で、
そんなのが出てきたら困るってことだろ？
そんなのが出てきたら困るってことだろ？
出てきたら困るじゃなくて、そういう香具師はすでにいっぱいいるし。
木村は当然の事を言ったのみだが…。
木村は当然の事を言ったのみだが…。
560 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 11:38 ID:umCsYO1t
>>558
さっちんの商売は、「被害者の証言が最良証拠」という痴漢事件の特質があるからこそ成り立つわけで。
医療過誤事件では、「被害があったかどうか被害者には分からない」「わかっても被害者には容易に証明できない」
という現状を「維持した～い」っていう空気を敏感に感じ取ったキム先生だからこそのお言葉なのだね。
あと、アメリカにいるらしきｱﾝﾋﾞｭｰﾗﾝｽﾁｪｲｻｰとかやいふものが、日本にも出現する、ｲﾔ、もう日本にもいる
とか思っちゃってる電波ゆんゆんの人が、(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなわけだな。
上記のように日本では医療過誤事件は原告側は勝テッコナイッスってのが常識。
その上、アメリカさんと違って懲罰的損害賠償が認められない。これはサイコウの判例で断言されてる。
よって、日本の医療過誤事件ではじぇ～んじぇん儲からない。
御馬鹿さんは、「勝てなくても弁護士は著手金がもらえるだろ！！！」とか言っちゃう。ﾋﾞﾝﾎﾞｸｻｰ
著手金ぽっちで、カルテの保全に走り回って、鑑定人になってくれるよう土下座して、分厚い医学書読んで、
お金ﾓﾁの医者からの顧問契約や遺言執行者のお話をｷｯﾊﾟﾘ断って、で結局敗訴して。って、やってられっかー
と思うのが普通の弁護士。というか普通の人間。
弁護士さんには、医療被害者の知り合いより、お医者様の知り合いの方が多い。
これちょっと考えれば分かるはずだけどなー
エリート同士は仲がいい。って、非エリートのみなさんは知る由もないか。
さっちんの商売は、「被害者の証言が最良証拠」という痴漢事件の特質があるからこそ成り立つわけで。
医療過誤事件では、「被害があったかどうか被害者には分からない」「わかっても被害者には容易に証明できない」
という現状を「維持した～い」っていう空気を敏感に感じ取ったキム先生だからこそのお言葉なのだね。
あと、アメリカにいるらしきｱﾝﾋﾞｭｰﾗﾝｽﾁｪｲｻｰとかやいふものが、日本にも出現する、ｲﾔ、もう日本にもいる
とか思っちゃってる電波ゆんゆんの人が、(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなわけだな。
上記のように日本では医療過誤事件は原告側は勝テッコナイッスってのが常識。
その上、アメリカさんと違って懲罰的損害賠償が認められない。これはサイコウの判例で断言されてる。
よって、日本の医療過誤事件ではじぇ～んじぇん儲からない。
御馬鹿さんは、「勝てなくても弁護士は著手金がもらえるだろ！！！」とか言っちゃう。ﾋﾞﾝﾎﾞｸｻｰ
著手金ぽっちで、カルテの保全に走り回って、鑑定人になってくれるよう土下座して、分厚い医学書読んで、
お金ﾓﾁの医者からの顧問契約や遺言執行者のお話をｷｯﾊﾟﾘ断って、で結局敗訴して。って、やってられっかー
と思うのが普通の弁護士。というか普通の人間。
弁護士さんには、医療被害者の知り合いより、お医者様の知り合いの方が多い。
これちょっと考えれば分かるはずだけどなー
エリート同士は仲がいい。って、非エリートのみなさんは知る由もないか。
561 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 12:09 ID:ueWYP/hG
>>560
>上記のように日本では医療過誤事件は原告側は勝テッコナイッスってのが常識
上のほうのレスよく見れ。医療訴訟の原告勝訴率は既に50%近いぞ。
上記っていったい？
>著手金ぽっちで
どんな役立たずの人間でも死ねば5000万～1億の賠償請求は起こせる。着手金だけで
500～1000万。これがはした金だと言える奴っていったい。
>上記のように日本では医療過誤事件は原告側は勝テッコナイッスってのが常識
上のほうのレスよく見れ。医療訴訟の原告勝訴率は既に50%近いぞ。
上記っていったい？
>著手金ぽっちで
どんな役立たずの人間でも死ねば5000万～1億の賠償請求は起こせる。着手金だけで
500～1000万。これがはした金だと言える奴っていったい。
562 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:12 ID:WnkWwS+w
馬鹿医者は氏ねよ。
これが、世間の常識。
これが、世間の常識。
563 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:28 ID:umCsYO1t
>>561
全民事事件の原告勝訴率が８０％以上なのに比して、医療過誤訴訟での
原告勝訴率はおよそ４０％（ここ数年は件数が増えたため３０％以下）。
ふつうの民事事件では本人訴訟も多いから、弁護士がついている場合よりも
原告が勝ちにくいはず（原告に立証責任があるから）。でも8割以上の勝率。
対して、医療過誤事件は被告医師側にはまず確実に弁護士がつく（医療
賠償保険のオプションでね）から、対抗上原告も弁護士をつける。
弁護士同士のｶﾞﾁの訴訟ばかりでも、原告が勝つのは通常民事の半分以下。
こりゃー立証が容易な場合を除いては、原告はほとんど勝てないっていうことだな。
上記とはレス内の上記。すなわち、立件数が少ないことと立証可能性が低いことね。
分かりにくくてごめんなさい。
医療過誤事件の審理期間は平均3年。
この中には、被告がすぐに認めて取り下げちゃうのや、被害の立証が割と容易なのも
含まれているから、ふつうはこれ以上の長期ね。
なんで、5000万から1億の損害賠償で著手金が500万から1000万ていう計算になるんだろう？
5000万から1億の請求なら、著手金はせいぜい150万から400万だよ。
で、報酬金が500万から800万（だが、満額勝訴はまずムリだし、勝訴自体難しい）。
何年も煩わされる上にアカ・タカリ呼ばわりされ、他のおいしい仕事が減るおそれもあるのだから、
数百万でもはした金でわ？
全民事事件の原告勝訴率が８０％以上なのに比して、医療過誤訴訟での
原告勝訴率はおよそ４０％（ここ数年は件数が増えたため３０％以下）。
ふつうの民事事件では本人訴訟も多いから、弁護士がついている場合よりも
原告が勝ちにくいはず（原告に立証責任があるから）。でも8割以上の勝率。
対して、医療過誤事件は被告医師側にはまず確実に弁護士がつく（医療
賠償保険のオプションでね）から、対抗上原告も弁護士をつける。
弁護士同士のｶﾞﾁの訴訟ばかりでも、原告が勝つのは通常民事の半分以下。
こりゃー立証が容易な場合を除いては、原告はほとんど勝てないっていうことだな。
上記とはレス内の上記。すなわち、立件数が少ないことと立証可能性が低いことね。
分かりにくくてごめんなさい。
医療過誤事件の審理期間は平均3年。
この中には、被告がすぐに認めて取り下げちゃうのや、被害の立証が割と容易なのも
含まれているから、ふつうはこれ以上の長期ね。
なんで、5000万から1億の損害賠償で著手金が500万から1000万ていう計算になるんだろう？
5000万から1億の請求なら、著手金はせいぜい150万から400万だよ。
で、報酬金が500万から800万（だが、満額勝訴はまずムリだし、勝訴自体難しい）。
何年も煩わされる上にアカ・タカリ呼ばわりされ、他のおいしい仕事が減るおそれもあるのだから、
数百万でもはした金でわ？
564 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:21 ID:Cu+vqeSa
>>563
>>430のソース参照
>平成１２年（４６．８％）にはそれぞれ４０％を超える認容率が記録されています
現在の認容率が30%以下だというならソースを示すこと！
それから通常の裁判は反論もでないような当たり前の請求が多いから比較は無意味。
例えば過労死裁判みたいなもんと比較しないと比較の意味がない。
着手金の相場は請求額の5～10%ぐらい。500万以上にはなる。大金だ。
さらに3年かかるというがその間その仕事ばかりしてるわけでもなし。実労働時間を
足したら大した日数にはならない。
さらに大事なことは仮に敗訴しても病院側からの逆提訴が絶対にないこと。
勝率50%の丁半博打でも勝つか痛み分けかで負けの目はないわけだから訴えるほう
にはかなり有利な博打だ。
>>430のソース参照
>平成１２年（４６．８％）にはそれぞれ４０％を超える認容率が記録されています
現在の認容率が30%以下だというならソースを示すこと！
それから通常の裁判は反論もでないような当たり前の請求が多いから比較は無意味。
例えば過労死裁判みたいなもんと比較しないと比較の意味がない。
着手金の相場は請求額の5～10%ぐらい。500万以上にはなる。大金だ。
さらに3年かかるというがその間その仕事ばかりしてるわけでもなし。実労働時間を
足したら大した日数にはならない。
さらに大事なことは仮に敗訴しても病院側からの逆提訴が絶対にないこと。
勝率50%の丁半博打でも勝つか痛み分けかで負けの目はないわけだから訴えるほう
にはかなり有利な博打だ。
565 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:46 ID:gwSGSSEr
>>564
３０％以下というのは違うかも。
http://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/97e191tp.htm
の資料を鵜呑みにしちゃった。
最高裁の資料だと4割前後だ。
http://courtdomino2.courts.go.jp/shiken.nsf/0258b7a1680aa82849256467004875a6/
960417e9cb51f37649256b1200372092?OpenDocument
「当たり前の請求」でないと思われる人証調べ実施の場合の認容率と比べても、明らかに低い。
もちろん医事関係訴訟の認容率の中にも「当たり前の請求」が多少は含まれているんだけどね。
キミがいう「着手金の相場」なるものの「請求額の５～１０％」っていうのは、
本来の意味の「着手金」（＝弁護士の報酬の前払い分）とは違うものの相場だよ。
「着手金＋実費」の相場かな。しかも通常の民事事件の。
「着手金」は請求額の４％以下だな。５％にはまずいかない。
＞さらに大事なことは仮に敗訴しても病院側からの逆提訴が絶対にないこと。
医療過誤でもなんでもないのに訴えて案の定敗訴したら、医師側に名誉毀損で訴えられます。
後ろ暗いのに勝ったお医者様は訴えないかもしれないけどね。
＞勝率50%の丁半博打でも勝つか痛み分けかで負けの目はないわけだから訴えるほう
＞にはかなり有利な博打だ。
ここのところは意味が分からない。何が言いたいのだろう？
とりあえず医者にタカるために訴えた場合は勝訴率5割で、しかも何の費用もかからないの？
へぇ～そりゃー有利な博打だ。ソースは？
３０％以下というのは違うかも。
http://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/97e191tp.htm
の資料を鵜呑みにしちゃった。
最高裁の資料だと4割前後だ。
http://courtdomino2.courts.go.jp/shiken.nsf/0258b7a1680aa82849256467004875a6/
960417e9cb51f37649256b1200372092?OpenDocument
「当たり前の請求」でないと思われる人証調べ実施の場合の認容率と比べても、明らかに低い。
もちろん医事関係訴訟の認容率の中にも「当たり前の請求」が多少は含まれているんだけどね。
キミがいう「着手金の相場」なるものの「請求額の５～１０％」っていうのは、
本来の意味の「着手金」（＝弁護士の報酬の前払い分）とは違うものの相場だよ。
「着手金＋実費」の相場かな。しかも通常の民事事件の。
「着手金」は請求額の４％以下だな。５％にはまずいかない。
＞さらに大事なことは仮に敗訴しても病院側からの逆提訴が絶対にないこと。
医療過誤でもなんでもないのに訴えて案の定敗訴したら、医師側に名誉毀損で訴えられます。
後ろ暗いのに勝ったお医者様は訴えないかもしれないけどね。
＞勝率50%の丁半博打でも勝つか痛み分けかで負けの目はないわけだから訴えるほう
＞にはかなり有利な博打だ。
ここのところは意味が分からない。何が言いたいのだろう？
とりあえず医者にタカるために訴えた場合は勝訴率5割で、しかも何の費用もかからないの？
へぇ～そりゃー有利な博打だ。ソースは？
566 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:46 ID:TQwT680k
木村姓というのは、
567 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:50 ID:ArZlIqYk
だから患者が死んだら医者は死刑にしろって
それでいいだろ
それでいいだろ
568 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:41 ID:eqWKz1pj
>>565
患者側全面敗訴の訴訟は数多ある。しかし、病院の患者への名誉毀損・風評被害に
対する賠償が出たなんて判例はいまだにひとつも無い。
なぜ判例がないのか、よく考えてみること。
それから実労働分は3年になんてならない、ということには反論なしか？
患者側全面敗訴の訴訟は数多ある。しかし、病院の患者への名誉毀損・風評被害に
対する賠償が出たなんて判例はいまだにひとつも無い。
なぜ判例がないのか、よく考えてみること。
それから実労働分は3年になんてならない、ということには反論なしか？
569 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:35 ID:A08dKZ0d
>>568
＞患者側全面敗訴の訴訟は数多ある。しかし、病院の患者への名誉毀損・風評被害に
＞対する賠償が出たなんて判例はいまだにひとつも無い。
＞なぜ判例がないのか、よく考えてみること。
はーい。５６８先生、よく考えてみました。
確実な資料・根拠のない医療過誤の訴えが、未だにないことの証じゃないですかー。
それか、元々タカる気ﾏﾝﾏﾝの人にはどうせ名誉毀損の損害賠償も払えないから、
医師側が訴え出ないだけとか。いわゆる泣き寝入りですね。
医療過誤訴訟と違って、名誉毀損訴訟に構造的な証拠の偏在はないのだから、
名誉毀損の証明は医療過誤の証明とは比べ物にならないくらい容易ですよ。
＞それから実労働分は3年になんてならない、ということには反論なしか？
弁護士にとっては、その数百万円が3年間の五月雨審理の訴訟代理に対する実労働分なんじゃないの。
弁護士報酬が高いっていうなら、値切れば。
私も弁護士報酬は安い方がいいと思うし。
＞患者側全面敗訴の訴訟は数多ある。しかし、病院の患者への名誉毀損・風評被害に
＞対する賠償が出たなんて判例はいまだにひとつも無い。
＞なぜ判例がないのか、よく考えてみること。
はーい。５６８先生、よく考えてみました。
確実な資料・根拠のない医療過誤の訴えが、未だにないことの証じゃないですかー。
それか、元々タカる気ﾏﾝﾏﾝの人にはどうせ名誉毀損の損害賠償も払えないから、
医師側が訴え出ないだけとか。いわゆる泣き寝入りですね。
医療過誤訴訟と違って、名誉毀損訴訟に構造的な証拠の偏在はないのだから、
名誉毀損の証明は医療過誤の証明とは比べ物にならないくらい容易ですよ。
＞それから実労働分は3年になんてならない、ということには反論なしか？
弁護士にとっては、その数百万円が3年間の五月雨審理の訴訟代理に対する実労働分なんじゃないの。
弁護士報酬が高いっていうなら、値切れば。
私も弁護士報酬は安い方がいいと思うし。
570 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:41 ID:vN1RF8Ne
>>15
証拠保全に強制力はないよ
証拠保全に強制力はないよ
571 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:47 ID:kV+Whq1k
＞＞「何かあったらすぐ訴えられるような日本の医療にしてはならない」
訴訟法がなんたるか判ってんのか・・・
訴訟法がなんたるか判ってんのか・・・
572 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:06 ID:eqWKz1pj
>>569
どうせ名誉毀損で勝訴しても相手に差し押さえるべき財産がない場合が多いという
部分のみ正しい。前半2行は命題とは関係ないぞ（ｗ
正解は要は仮に名誉毀損訴訟を起こしても、①患者側の過失や悪意の立証をするのが
医療訴訟では困難、したがって勝訴自体が難しい②患者の訴追と病院側の風評被害の
因果関係を証明するのが困難、仮に勝訴しても少額しか認められない③②で認めらる
金額より、患者相手に訴訟を起こしたというイメージダウンによる減収のほうが多い、以上。
特に③に関してはマスの悪影響があるな。いい加減、病室で酒盛りやった893が退院させ
られたのを根に持って職員殺したのを『患者扱いされなかった』など患者擁護の見出し
つけて報道するのはやめにすべきかと。
どうせ名誉毀損で勝訴しても相手に差し押さえるべき財産がない場合が多いという
部分のみ正しい。前半2行は命題とは関係ないぞ（ｗ
正解は要は仮に名誉毀損訴訟を起こしても、①患者側の過失や悪意の立証をするのが
医療訴訟では困難、したがって勝訴自体が難しい②患者の訴追と病院側の風評被害の
因果関係を証明するのが困難、仮に勝訴しても少額しか認められない③②で認めらる
金額より、患者相手に訴訟を起こしたというイメージダウンによる減収のほうが多い、以上。
特に③に関してはマスの悪影響があるな。いい加減、病室で酒盛りやった893が退院させ
られたのを根に持って職員殺したのを『患者扱いされなかった』など患者擁護の見出し
つけて報道するのはやめにすべきかと。
573 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:27 ID:UyPlX7gy
なぜマスコミに嫌われるのか考えたほうが早いんじゃないの
マスコミといっても、考え方の偏りは様々なのに、
しかし、そろって医者へは敵意をもってるというか?攻撃的
彼らも馬鹿ではないので、彼らなりの根拠と大儀、勝算があるのでしょう
マスコミといっても、考え方の偏りは様々なのに、
しかし、そろって医者へは敵意をもってるというか?攻撃的
彼らも馬鹿ではないので、彼らなりの根拠と大儀、勝算があるのでしょう
574 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:19 ID:qaI0/AFp
病院はマスコミに広告出してないからねぇ｡スポンサーではないし｡
それにしても､弁護士は着手金だけで数十万円か｡すげｰ｡
医療という新たなビジネスチャンスも見つけているし､弁護士の未来は明るいな｡
知的障害者訴訟で一億円の賠償請求した弁護士の着手金はいくらなんだろう?
弁護士のほうが収入も多く､優秀なようだな｡
それにしても､弁護士は着手金だけで数十万円か｡すげｰ｡
医療という新たなビジネスチャンスも見つけているし､弁護士の未来は明るいな｡
知的障害者訴訟で一億円の賠償請求した弁護士の着手金はいくらなんだろう?
弁護士のほうが収入も多く､優秀なようだな｡
575 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:08 ID:yF3ExyIj
スポンサーではないから叩くというのは可笑しいだろう
ありえないなぁ
叩く度にほこりが出るからネタ的に最高、が正解
まぁマスコミが言えた義理ではないけど
ありえないなぁ
叩く度にほこりが出るからネタ的に最高、が正解
まぁマスコミが言えた義理ではないけど
ところが、スポンサーになってる美容外科業界には
何も言ってこないねぇ。
何も言ってこないねぇ。
577 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:04 ID:DDMcTux/
盗賊ギルドみたいだな＞マスコミ
出すモノ出してれば、叩かない。
出すモノ出してれば、叩かない。
578 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:09 ID:yF3ExyIj
・・・かつてスポンサーだった雪印も日栄も
ネタさえ出ればボコボコにしたんだけど？
そのへんの単純な理性は持ち合わせてるよ
単に、スポンサー料よりネタがもたらす利が上なだけだが
マスコミと呼ばれる集団はひとつではないしね
ネタさえ出ればボコボコにしたんだけど？
そのへんの単純な理性は持ち合わせてるよ
単に、スポンサー料よりネタがもたらす利が上なだけだが
マスコミと呼ばれる集団はひとつではないしね
管理栄養士のすっぱぱは医療ミスにあたらんそうな
580 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:22 ID:Yhv1I1gL
彼らなりの根拠と大儀→
医者批判、患者擁護の記事にすると大衆受けが良くて売れるから
医者批判、患者擁護の記事にすると大衆受けが良くて売れるから
581 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:23 ID:yF3ExyIj
582 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 07:38 ID:Rbf2mOIq
どっちもどっち
583 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 07:40 ID:NYUOvJln
医師・病院を訴える人：正常
管理者（県・国）を訴える人：プロまたはお金に目がくらんだ人
管理者（県・国）を訴える人：プロまたはお金に目がくらんだ人
584 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 07:42 ID:iAJ/F9ls
人間だから失敗はあるのに訴訟するって奴はカスって考えの人、住所氏名書きなさい。
ペーパードライバーの俺が愛車の４ＷＤでひき殺してあげますよ。
ペーパードライバーの俺が愛車の４ＷＤでひき殺してあげますよ。
585 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 08:42 ID:jRsr5XVx
医療ミスで人を殺して裁判されてもいいじゃないか。
一般人の殺人みたいに刑務所行きになるわけじゃないし、金は病院が払ってくれる。
大体、ミスなのか、それともわざと殺したか、本人以外にはわからん。
医者がわざと殺を殺したとしても刑務所に行かなくて済むんだから楽勝じゃないか。
一般人の殺人みたいに刑務所行きになるわけじゃないし、金は病院が払ってくれる。
大体、ミスなのか、それともわざと殺したか、本人以外にはわからん。
医者がわざと殺を殺したとしても刑務所に行かなくて済むんだから楽勝じゃないか。
586 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 09:25 ID:3hPth8T6
医療ミスをあげつらって一儲けか。
俺も考えてみよう。
アメリカじゃ、それで稼いでいる奴が実際にいるんだから。
俺も考えてみよう。
アメリカじゃ、それで稼いでいる奴が実際にいるんだから。
「失望を禁じ得ない」 略して失禁
588 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 16:53 ID:aUt7b/dQ
>医療過誤訴訟と違って、名誉毀損訴訟に構造的な証拠の偏在はないのだから、
>名誉毀損の証明は医療過誤の証明とは比べ物にならないくらい容易ですよ。
？？？。
判例をちょっと勉強したもんなら、実は病院側が原告から逆賠償を勝ち取るのは凄く
難しいことがわかる。痴漢冤罪の逆提訴でも冤罪と認定された男性が女性へ賠償
請求を行っても全て却下されている。理由は女性の過失が認められないから。
つまり暗がりで相手を充分に確認できない状態で痴漢犯人を誤認したとしても
過失は問えないという判例だ。つまり、原告が医学知識が不十分で病院側の説明
不足（仮に何時間説明受けたとしても原告が裁判で説明が難しくて理解できなかったと
証言すればＯＫ）のために誤解したといば賠償責任までは問えない。
要するに現在の患者側には勝ちか痛み分けかの目しかないということ。弁護士費用が
かかるから負け目もあるという論理ならそれは被告も弁護士を自腹切って雇わねば
いけないわけでやはり痛み分けという他ない。
木村も一応政治に携わる身ならこの点をしっかり強調して発言してほしかった。
>名誉毀損の証明は医療過誤の証明とは比べ物にならないくらい容易ですよ。
？？？。
判例をちょっと勉強したもんなら、実は病院側が原告から逆賠償を勝ち取るのは凄く
難しいことがわかる。痴漢冤罪の逆提訴でも冤罪と認定された男性が女性へ賠償
請求を行っても全て却下されている。理由は女性の過失が認められないから。
つまり暗がりで相手を充分に確認できない状態で痴漢犯人を誤認したとしても
過失は問えないという判例だ。つまり、原告が医学知識が不十分で病院側の説明
不足（仮に何時間説明受けたとしても原告が裁判で説明が難しくて理解できなかったと
証言すればＯＫ）のために誤解したといば賠償責任までは問えない。
要するに現在の患者側には勝ちか痛み分けかの目しかないということ。弁護士費用が
かかるから負け目もあるという論理ならそれは被告も弁護士を自腹切って雇わねば
いけないわけでやはり痛み分けという他ない。
木村も一応政治に携わる身ならこの点をしっかり強調して発言してほしかった。
589 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:08 ID:hzqxjVVt
俺のおやじ 肝臓癌を手術して集中治療室で死亡
医者は一言、手術は成功したんですが........成功なんだ.....
医者は一言、手術は成功したんですが........成功なんだ.....
590 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:11 ID:+CNUGBAQ
飲み屋で出会ったおっちゃんが、「俺は大学病院にはいかん。インターンの学生の実験台には
なりたくないから」だと
じゃぁお前は重病のときはどこに行くんだと
せいぜいにんにく卵黄でも食ってみのもんたでもあがめておけよと
なりたくないから」だと
じゃぁお前は重病のときはどこに行くんだと
せいぜいにんにく卵黄でも食ってみのもんたでもあがめておけよと
591 ：ターゲットマニア ◆Yw5l3BWH8Q ：03/04/27 17:17 ID:ifa/0vBA
つまり、ブラックジャックによろしく を見れと。木村はコレを１００読んで死ね
592 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:19 ID:Mc5xZW1C
>ALL
キムラは辞めろ！
キムラは辞めろ！
593 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:25 ID:0IUxbt8h
まあ、プロ市民が問題を複雑化しているのはたしかだな。
医療だけでなく訴訟と賠償が大好きで韓半島がらみの
ブサヨクは日本のガンなわけだが。
医療だけでなく訴訟と賠償が大好きで韓半島がらみの
ブサヨクは日本のガンなわけだが。
594 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:28 ID:0IUxbt8h
なぜマスコミに嫌われるのか考えたほうが早いんじゃないの
マスコミといっても、考え方の偏りは様々なのに、
しかし、そろって医者へは敵意をもってるというか?攻撃的
彼らも馬鹿ではないので、彼らなりの根拠と大儀、勝算があるのでしょう
＞
マスコミでなくマスゴミだからな。
三流メディアを使って謝罪と賠償請求するプロ市民如きに
利用されているケースなんかザラダシ。
マスコミといっても、考え方の偏りは様々なのに、
しかし、そろって医者へは敵意をもってるというか?攻撃的
彼らも馬鹿ではないので、彼らなりの根拠と大儀、勝算があるのでしょう
＞
マスコミでなくマスゴミだからな。
三流メディアを使って謝罪と賠償請求するプロ市民如きに
利用されているケースなんかザラダシ。
595 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:33 ID:MaiIJB8S
医療ミスなんてなくなるわけ無いじゃん（ｗ
スペースシャトルだって落っこちるんだぜ？
しかし医療ミスをネタに生きるハイエナが、被害者面してのさばってんのも事実だ。
スペースシャトルだって落っこちるんだぜ？
しかし医療ミスをネタに生きるハイエナが、被害者面してのさばってんのも事実だ。
596 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:35 ID:0IUxbt8h
まあ
医療ゴロは氏ねって事でファイナルアンサーだな。
医療ゴロは氏ねって事でファイナルアンサーだな。
597 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:35 ID:RcVl3BBy
ミスするごとに儲ける仕組みを見直さなければいかんわけだが。
本当の名医は儲けんよ
本当の名医は儲けんよ
598 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:39 ID:BVnwxSrC
600 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:40 ID:0IUxbt8h
クレーマー患者はとにかく死んでくださいpart5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040187835/
実際にクレーマーが多いし、死ぬと謝罪と賠償の請求を
図る人も多いとわかるだろ。
まあ一通り読んでみてくれ＜オール
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040187835/
実際にクレーマーが多いし、死ぬと謝罪と賠償の請求を
図る人も多いとわかるだろ。
まあ一通り読んでみてくれ＜オール
601 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 17:43 ID:MaiIJB8S
>>600
うわっ！おもしろそう！サンクス！
うわっ！おもしろそう！サンクス！
602 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 18:15 ID:LZpz45Vy
603 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 18:36 ID:FpBVp8Mi
トトって何？
604 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 18:48 ID:+9juzQki
＞要するに現在の患者側には勝ちか痛み分けかの目しかないということ
なわけないだろう（ｗ 組織対個人で個人側が強いなんて聞いたことも
見たこともねーよ。
なわけないだろう（ｗ 組織対個人で個人側が強いなんて聞いたことも
見たこともねーよ。
605 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 19:30 ID:tDNFV24o
>>572>>588
名誉毀損は不法行為、医療過誤は債務不履行だってことを忘れてないか？
不法行為の「過失」やら「賠償の範囲」やら「因果関係」の立証が難しいのは、名誉毀損による不法行為に限ったことじゃないでしょ。
一般的に言って、不法行為は原告勝訴が難しく、債務不履行は原告勝訴が容易。
名誉毀損事件の場合、違法性を阻却する理由が色々あるため、原告勝訴はさらに難しい。
それで、債務不履行の前訴で債務者が勝訴したとしても、名誉毀損による不法行為の後訴で勝訴することは難しい。
これは医師のみが負うリスクじゃない。
医療過誤事件と名誉毀損事件をリンクして、後者で原告勝訴が難しいから、患者に有利な賭けとか言っちゃうのは。。。。
一般的に言って、不法行為は原告勝訴が難しく、債務不履行は原告勝訴が容易。
にもかかわらず、医療過誤事件の場合、原告患者側勝訴がかなり難しい。
なぜでしょう？
それは、「証拠がほとんど被告・医師側にある」からであり、「鑑定人になってくれる医師がほとんどいない」から。
これは患者のみが負うリスク。
ここは直した方がよい点。
医師のみが負うリスクとしては、医師のちょっとしたミスが重大な結果に陥ってしまうこと。
これは、そもそもミスの起こりにくい体制を作ったり、医師賠償責任保険でカバーすることができる。
木村副大臣の発言は、直した方がよい点なんか何も見えてないことがアリアリ。
木村脳内では「証拠保全の充実や鑑定人の調達なんて、医師側が負けやすくなるだけ。無視無視。」
って感じ。
名誉毀損は不法行為、医療過誤は債務不履行だってことを忘れてないか？
不法行為の「過失」やら「賠償の範囲」やら「因果関係」の立証が難しいのは、名誉毀損による不法行為に限ったことじゃないでしょ。
一般的に言って、不法行為は原告勝訴が難しく、債務不履行は原告勝訴が容易。
名誉毀損事件の場合、違法性を阻却する理由が色々あるため、原告勝訴はさらに難しい。
それで、債務不履行の前訴で債務者が勝訴したとしても、名誉毀損による不法行為の後訴で勝訴することは難しい。
これは医師のみが負うリスクじゃない。
医療過誤事件と名誉毀損事件をリンクして、後者で原告勝訴が難しいから、患者に有利な賭けとか言っちゃうのは。。。。
一般的に言って、不法行為は原告勝訴が難しく、債務不履行は原告勝訴が容易。
にもかかわらず、医療過誤事件の場合、原告患者側勝訴がかなり難しい。
なぜでしょう？
それは、「証拠がほとんど被告・医師側にある」からであり、「鑑定人になってくれる医師がほとんどいない」から。
これは患者のみが負うリスク。
ここは直した方がよい点。
医師のみが負うリスクとしては、医師のちょっとしたミスが重大な結果に陥ってしまうこと。
これは、そもそもミスの起こりにくい体制を作ったり、医師賠償責任保険でカバーすることができる。
木村副大臣の発言は、直した方がよい点なんか何も見えてないことがアリアリ。
木村脳内では「証拠保全の充実や鑑定人の調達なんて、医師側が負けやすくなるだけ。無視無視。」
って感じ。
606 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 19:43 ID:70myI+gn
今、庵も医療事故の訴訟を提訴する寸前なのだが、
裁判で勝つ見込みが少ない(整形外科)なので、
弁護士も「訴えてもメリットがない」というのだが・・・。
しかし、金銭が目的では無いので、
裁判に持ち込みたいと考えている。
私を「些細な」医療事故で、社会復帰困難な身体にした、
医師とその同僚達の医療チームに対して、
二度と同じ過ちを繰り返さない様に、警鐘を鳴らすためにも。
それにしても、医療事故の訴訟で「儲かる」ケースなんて、
一体この日本に存在するのでしょうか・・・？(実際日本では、そんなケースは有り得ないのですが…。)
そんなに儲かると思うのなら、木村副大臣自身が医療事故の被害者になって、
「儲けて」見て欲しいと考える。絶対に彼の発言は許せません。
裁判で勝つ見込みが少ない(整形外科)なので、
弁護士も「訴えてもメリットがない」というのだが・・・。
しかし、金銭が目的では無いので、
裁判に持ち込みたいと考えている。
私を「些細な」医療事故で、社会復帰困難な身体にした、
医師とその同僚達の医療チームに対して、
二度と同じ過ちを繰り返さない様に、警鐘を鳴らすためにも。
それにしても、医療事故の訴訟で「儲かる」ケースなんて、
一体この日本に存在するのでしょうか・・・？(実際日本では、そんなケースは有り得ないのですが…。)
そんなに儲かると思うのなら、木村副大臣自身が医療事故の被害者になって、
「儲けて」見て欲しいと考える。絶対に彼の発言は許せません。
607 ：ﾎﾞｯｷｱｹﾞヽ(`Д´)ﾉ ◆XTvbwReaww ：03/04/27 19:44 ID:M+htjgZq
ﾎﾞｯｷｱｹﾞヽ(`Д´)ﾉ
608 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:09 ID:0IUxbt8h
プロ市民がくる時間帯だな上げて
生暖かい目で野次ろう。
生暖かい目で野次ろう。
609 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/27 20:10 ID:l0j+XHCx
医師会へのリップサービスですか？木村さん。
頭悪いですね。
610 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:14 ID:+4E/JZKY
医療事故をあとで訴えるには、自分で治療内容や投与された薬を記録した方が良い。
儲けると勘違いしているヤシがいるが、それほど慰謝料が発生しているということは、後、少しで死亡。または一生障害が残ったりするケースだろ。
儲けると勘違いしているヤシがいるが、それほど慰謝料が発生しているということは、後、少しで死亡。または一生障害が残ったりするケースだろ。
611 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:26 ID:sHwcQgWF
>>608
お前、ほんとに「プロ市民」っていう言葉好きだよナ（ﾆﾔﾆﾔ
お前、ほんとに「プロ市民」っていう言葉好きだよナ（ﾆﾔﾆﾔ
612 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:43 ID:VcAb2rxf
>それにしても、医療事故の訴訟で「儲かる」ケースなんて、一体この日本に存在するの
>でしょうか・・・？(実際日本では、そんなケースは有り得ないのですが…。)
90歳のボケ老人が老人病院で食事誤嚥して死亡→遺族が提訴
なんてのは金儲けの香りがプンプンするのですが・・・。
それでも有り得ないと？
>でしょうか・・・？(実際日本では、そんなケースは有り得ないのですが…。)
90歳のボケ老人が老人病院で食事誤嚥して死亡→遺族が提訴
なんてのは金儲けの香りがプンプンするのですが・・・。
それでも有り得ないと？
613 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:13 ID:0IUxbt8h
614 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:47 ID:y2i+tozp
いいから金くれ。
とにかく金くれ。
とにかく金くれ。
>>605
基本的に、いくらかそれに掛かる分かってないんじゃないか？
医療ミスを減らす体制作りにしろ、損害賠償の保険にしろ、
ちゃんと単なるゴネ得システムにならないように作った場合、
必要な金額は兆単位なんだけど、医療費減らそうとしている
中、どこからその金もってくんの？
基本的に、いくらかそれに掛かる分かってないんじゃないか？
医療ミスを減らす体制作りにしろ、損害賠償の保険にしろ、
ちゃんと単なるゴネ得システムにならないように作った場合、
必要な金額は兆単位なんだけど、医療費減らそうとしている
中、どこからその金もってくんの？
616 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 04:54 ID:j4jzIazJ
>>615
兆単位？ それ、どういう計算方法ですか？ 必要な金額の定義はなに？
兆単位？ それ、どういう計算方法ですか？ 必要な金額の定義はなに？
617 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 04:57 ID:pl9ECahd
618 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 05:04 ID:j4jzIazJ
>>606
弁護士から見れば、額の大きな訴訟は一応全部美味しい案件になるんじゃないの？
医療訴訟は、額の割には美味しくなさそうだけど。
まともなシステムを作らない、
でもシステム作ってこなかったのは我々の責任じゃない、
だいたい、訴訟なんて、あんなの金の亡者のすること、ミスがイヤなら病院くんな・・・
こんな意見、ガキじゃないんだから通るはずがないよ。
弁護士から見れば、額の大きな訴訟は一応全部美味しい案件になるんじゃないの？
医療訴訟は、額の割には美味しくなさそうだけど。
まともなシステムを作らない、
でもシステム作ってこなかったのは我々の責任じゃない、
だいたい、訴訟なんて、あんなの金の亡者のすること、ミスがイヤなら病院くんな・・・
こんな意見、ガキじゃないんだから通るはずがないよ。
619 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 05:08 ID:cBeY5IC5
, -‐､ , -.､
／ ﾉ ノ ﾉ 医療ミスを す・る・な・・・・・
/ ､_.ノ .／ ､_.ノ´
/ ﾉ ／ .ﾉ ,,-‐'⌒i
. / __ノ / /⌒ｉi´ ／､_ .ノ´.
l. `ｉﾉ / / |／ ,.'~´ .
| ,,,|./ ｀`´.丿 ､_ノ ,-‐'´⌒)
. l. |｀`''' / .ﾉ ./ 丶,-‐'´
| ,___l |､. / / ､,,/
. | ﾉ | ｀` '´-､ ,ﾉ
| _/ |` ‐､__ ）
| / ヽ-､ _￣`|
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カルテ改竄が露呈しない現場体制を早急に構築します。
>>619
あ。手っちゃんだ。
あ。手っちゃんだ。
622 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 06:56 ID:pqrMOeWc
プロ市民うざ！
623 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 07:19 ID:rs4hBeSw
キムキム兄やんは辞めるべき
624 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 07:45 ID:LVaqtlJf
老人病院で医師として働いているけど、5年ほど前から患者さんのご家族の態度
が明らかに変わったよ。
以前は病状急変でポックリ逝っても、もう歳だからしょうがないで終わり。
今は医療詳しい親戚とか知人と称する人が事情を聞きにくることがしばしば出てきたよ。
患者の急死後のトラブル防衛策には医者も看護婦も相当気を使ってるよ。
が明らかに変わったよ。
以前は病状急変でポックリ逝っても、もう歳だからしょうがないで終わり。
今は医療詳しい親戚とか知人と称する人が事情を聞きにくることがしばしば出てきたよ。
患者の急死後のトラブル防衛策には医者も看護婦も相当気を使ってるよ。
>>624
殺伐とした社会になってきましたね。コイズミのせいだな。
殺伐とした社会になってきましたね。コイズミのせいだな。
626 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:28 ID:UxBmMfS7
不況のせいなのかなあ。
考えてみりゃあ人間いつかは死ぬわけだし、病院長期入院中の寝たきり老人なんて
いつ食いもん喉に詰まらせて死んでもおかしかない。それでも現行の法律じゃあ病院の
管理責任を追及（例えば看護婦がそばについてなかったとか）することは可能だからな。
医療訴訟で一攫千金のチャンスはどんな人間にも転がってる。
影に不況で企業からの顧問料が取れなくなった弁護士がいるんじゃないかと思えるのは
深読みしすぎ？
考えてみりゃあ人間いつかは死ぬわけだし、病院長期入院中の寝たきり老人なんて
いつ食いもん喉に詰まらせて死んでもおかしかない。それでも現行の法律じゃあ病院の
管理責任を追及（例えば看護婦がそばについてなかったとか）することは可能だからな。
医療訴訟で一攫千金のチャンスはどんな人間にも転がってる。
影に不況で企業からの顧問料が取れなくなった弁護士がいるんじゃないかと思えるのは
深読みしすぎ？
627 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:37 ID:pBsrQrGz
木村ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ お前に発言に間違いはない
628 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/28 13:39 ID:HtcY+Inj
629 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 15:50 ID:guRtZqfS
木村氏の発言の”医療訴訟でもうけようとする人”ってのは弁護士のこと。
患者自身が交通事故の当たり屋のように、わざと医療事故に巻き込まれようとするはずない。
木村氏がいってるのは、アメリカみたいに弁護士が病院の前をうろついて、
出てくる患者から訴訟のネタを引き出そうとするような、そんな社会にしてはいけない、ということ。
まっとうな考えだと思うけどね、おれは。
医療過誤の被害者を軽んじているわけではないでしょ。
患者自身が交通事故の当たり屋のように、わざと医療事故に巻き込まれようとするはずない。
木村氏がいってるのは、アメリカみたいに弁護士が病院の前をうろついて、
出てくる患者から訴訟のネタを引き出そうとするような、そんな社会にしてはいけない、ということ。
まっとうな考えだと思うけどね、おれは。
医療過誤の被害者を軽んじているわけではないでしょ。
>>625
今までがマターリしすぎてただけだよ。
今までがマターリしすぎてただけだよ。
631 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 16:31 ID:VWKNtdNa
近所の医者で寒い待合室で待たされて風邪がひどくなったぞｺﾞﾙｧ！
と、しつこくクレームつけたら現金で５マソ包んでくれた。
元々はそんなものが欲しくてモンキーになったんじゃないのだが。
それはともかく、医療訴訟で稼ぐ香具師は今後確実に増えると思う。
良くも悪くもアメリカになったんだよ。
う～ん、アメリカン！
と、しつこくクレームつけたら現金で５マソ包んでくれた。
元々はそんなものが欲しくてモンキーになったんじゃないのだが。
それはともかく、医療訴訟で稼ぐ香具師は今後確実に増えると思う。
良くも悪くもアメリカになったんだよ。
う～ん、アメリカン！
632 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 16:33 ID:fpvq4cEU
まあ、法科大学院創設で、年間3000人の司法試験合格者が
量産される時代だからな
十数年前までは500人だったのが激増だ
弁護士もあふれるからな
量産される時代だからな
十数年前までは500人だったのが激増だ
弁護士もあふれるからな
634 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 16:38 ID:fpvq4cEU
弁護士は増えても、溢れるとは思わない
こんな世の中だもの
いい感じだろうよ
なんだかんだいっても、田舎には弁護士少なすぎだしね
潰れかけの中小医院へ致命傷食らわすくらいなら出来るんじゃないかな
ロー出身の量産型弁護士でも
こんな世の中だもの
いい感じだろうよ
なんだかんだいっても、田舎には弁護士少なすぎだしね
潰れかけの中小医院へ致命傷食らわすくらいなら出来るんじゃないかな
ロー出身の量産型弁護士でも
635 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 17:01 ID:UxBmMfS7
>量産型弁護士
響きがイイ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
手強い弁護士が出てくると「あの白い奴は量産タイプの安物とは違うんだ！」ってかー（ｗ
ところで医療訴訟は弁護士に医療知識がないから原告不利という論理はおかしいね。
要は弁護請け負う奴が不勉強なだけだろうに。かっての水俣病訴訟なんかでは
国・大企業相手だからなかなか専門家の協力が得られず弁護士が化学の研究室
通いつめて自分で勉強したって話聞いたことがあるよん。まあ着手金目的の弁護士
なら最初から勝つ気ないだろうからとおり一遍の手続きと出廷だけして数百万ゲット・
医学知識なんて全く不要ってこともあるかも。
響きがイイ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
手強い弁護士が出てくると「あの白い奴は量産タイプの安物とは違うんだ！」ってかー（ｗ
ところで医療訴訟は弁護士に医療知識がないから原告不利という論理はおかしいね。
要は弁護請け負う奴が不勉強なだけだろうに。かっての水俣病訴訟なんかでは
国・大企業相手だからなかなか専門家の協力が得られず弁護士が化学の研究室
通いつめて自分で勉強したって話聞いたことがあるよん。まあ着手金目的の弁護士
なら最初から勝つ気ないだろうからとおり一遍の手続きと出廷だけして数百万ゲット・
医学知識なんて全く不要ってこともあるかも。
理系学部卒くずれの奴も法科大学院にいくだろうからな
637 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 17:46 ID:LPPPBBHA
まだ医療過誤事件で弁護士が儲けられるとか木村といっしょになって頓珍漢なこといってるバカいるの？＞ｵﾊﾞｰｶｻﾝ
びっくりするねー
ただの弁護士への嫉妬と断言できるねー
これから弁護士数が政府の予定通り増えたとしても、医療過誤事件なんて割りの悪い仕事をやるかっつーの。
同じ損害賠償金取る事件なら、交通事故のほうが数はずーーっと多いし、勝ちやすい。
もともとambulance chaserという言葉だって、交通事故専門弁護士のことだろ。
現状では弁護士は殿様商売だから（一部の要領悪い弁護士を除く）、医療過誤事件なんて聞いた瞬間に逃げる。
まじめな被害者の話だってそうなんだから、まして医者にたかろうっていう魂胆の電波患者なんて、どう断ろうか弁護士の方が困ってるくらいだよん
>>635のｵﾊﾞｶｻﾝ
弁護士に医療知識ないから原告不利なんて誰に聞いたのかなー？
脳内ソースはお好み焼きにかけるだけにしてねー
びっくりするねー
ただの弁護士への嫉妬と断言できるねー
これから弁護士数が政府の予定通り増えたとしても、医療過誤事件なんて割りの悪い仕事をやるかっつーの。
同じ損害賠償金取る事件なら、交通事故のほうが数はずーーっと多いし、勝ちやすい。
もともとambulance chaserという言葉だって、交通事故専門弁護士のことだろ。
現状では弁護士は殿様商売だから（一部の要領悪い弁護士を除く）、医療過誤事件なんて聞いた瞬間に逃げる。
まじめな被害者の話だってそうなんだから、まして医者にたかろうっていう魂胆の電波患者なんて、どう断ろうか弁護士の方が困ってるくらいだよん
>>635のｵﾊﾞｶｻﾝ
弁護士に医療知識ないから原告不利なんて誰に聞いたのかなー？
脳内ソースはお好み焼きにかけるだけにしてねー
638 ：10年後の病院で：03/04/28 17:53 ID:B63529hC
研修医「厳しい結果が予想されますが、治療法はAとするべきだと思います｡」
指導医「だめだ。治療法はBでなければならない｡」
研修医「なぜですか?最新の文献ではAがBより有効と書いてありますが？」
指導医「そんなのは問題じゃない｡Aを行ったが死亡して病院が敗訴した判例があるんだ。
助からない可能性がある以上、訴訟リスクを考えればBのほうが適切だ。」
指導医「だめだ。治療法はBでなければならない｡」
研修医「なぜですか?最新の文献ではAがBより有効と書いてありますが？」
指導医「そんなのは問題じゃない｡Aを行ったが死亡して病院が敗訴した判例があるんだ。
助からない可能性がある以上、訴訟リスクを考えればBのほうが適切だ。」
>>638
最新の文献に従い、治療法Aを行わなかった過失を・・・・
最新の文献に従い、治療法Aを行わなかった過失を・・・・
640 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:06 ID:ISwikeka
641 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:07 ID:WDFoHPHA
弁護士は人の不幸につけこむ寄生虫
642 ：反公明、故に、反創価、従って、石原支持：03/04/28 18:08 ID:pqGhZW2a
大臣も大臣だし仕方ないのでは？
サーズ認めろよ！
菅さんや小泉さんならもっと迅速な対応であっただろうに
サーズ認めろよ！
菅さんや小泉さんならもっと迅速な対応であっただろうに
643 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:08 ID:ISwikeka
医者も弁護士も他人の不幸が飯の種って点では同じかと
644 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:09 ID:0QSpMf9O
>>638
馬鹿。患者に提示して聞けばいいだろ。自分で決めるな藪医者。
馬鹿。患者に提示して聞けばいいだろ。自分で決めるな藪医者。
645 ：15年後の病院で：03/04/28 18:12 ID:B63529hC
研修医「厳しい結果が予想されますが、治療法はAとするべきだと思います｡」
指導医「だめだ。治療法はBでなければならない。」
研修医「なぜですか?5年前の裁判ではAを行わずBを行ったことで医師が敗訴していますが。」
指導医「その後Aに比較してBが優れていることが大規模臨床研究で証明されたんだ。」
研修医「はい・・・でもその敗訴した医師ってBで治療したのに・・・」
その後
患者は死亡し、遺族が医師を訴えた。
遺族側の辣腕弁護士は米国の有名大学教授の書いた>638を証拠に提出、
病院側の新米弁護士はおずおずと答弁、医師が臨床試験の結果を主張したが・・・
裁判長は辣腕弁護士と米国の有名大学教授を信用し、医師の敗訴となった。
指導医「だめだ。治療法はBでなければならない。」
研修医「なぜですか?5年前の裁判ではAを行わずBを行ったことで医師が敗訴していますが。」
指導医「その後Aに比較してBが優れていることが大規模臨床研究で証明されたんだ。」
研修医「はい・・・でもその敗訴した医師ってBで治療したのに・・・」
その後
患者は死亡し、遺族が医師を訴えた。
遺族側の辣腕弁護士は米国の有名大学教授の書いた>638を証拠に提出、
病院側の新米弁護士はおずおずと答弁、医師が臨床試験の結果を主張したが・・・
裁判長は辣腕弁護士と米国の有名大学教授を信用し、医師の敗訴となった。
646 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:15 ID:jKK49ZCn
結局何やったって訴えることは可能だろ
ミスなんかどうせ後付けでいくらだってこじつけられる(裁判で勝てるかどうかはさておき)
ミスなんかどうせ後付けでいくらだってこじつけられる(裁判で勝てるかどうかはさておき)
647 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:17 ID:0QSpMf9O
>>ID:B63529hC
だから患者に提示しろつってんだよ、馬鹿。
おまえの病院は、全部自分で決めてるから告訴されてんだよ。
だから患者に提示しろつってんだよ、馬鹿。
おまえの病院は、全部自分で決めてるから告訴されてんだよ。
648 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:18 ID:yL+Ky/CO
患者に提示したって訴えられる時は訴えられるだろ
649 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:20 ID:0QSpMf9O
>患者に提示したって訴えられる時は訴えられるだろ
提示して選ばせても告訴されたケースと、全部勝手に決めたケースじゃ
判決はまったく別もんだよ。告訴と敗訴ぐらい区別つけろ。
提示して選ばせても告訴されたケースと、全部勝手に決めたケースじゃ
判決はまったく別もんだよ。告訴と敗訴ぐらい区別つけろ。
650 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:22 ID:pzAwRkLN
まあ、これからは、医者も少しは気をつけるだろ。
ダメなら、医者なんかやめちまえ。
ダメなら、医者なんかやめちまえ。
告訴されることそのものが大きな問題だって判ってない馬鹿がいるな
652 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:24 ID:0QSpMf9O
告訴する権利は法的に常識の範囲ですが、何か？
653 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:25 ID:PF46Av6q
>647
638の患者には「Aという治療とBという治療があるが以前Aは問題があり・・・」
645の患者には「AとBがあるがBのほうが研究で有効であると明らかになったので・・・」
提示済み。説明不足すまん。
しかし治療法の提示にはよきにつけあしきにつけどうしてもバイアスが入るぞ｡
胃潰瘍の治療で栄養浣腸法と手術とH2blockerとPPIと除菌とただ並列するアホはおらんじゃろ？
638の患者には「Aという治療とBという治療があるが以前Aは問題があり・・・」
645の患者には「AとBがあるがBのほうが研究で有効であると明らかになったので・・・」
提示済み。説明不足すまん。
しかし治療法の提示にはよきにつけあしきにつけどうしてもバイアスが入るぞ｡
胃潰瘍の治療で栄養浣腸法と手術とH2blockerとPPIと除菌とただ並列するアホはおらんじゃろ？
654 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:28 ID:ISwikeka
>>651
総会屋を育てた古きよき日本企業と同じ発想
「総会で株主に騒がれること自体が問題」とかってね
議決権を無視した戦後日本人らしい考えだ
裁判による風評被害を恐れることも同じく愚か
出るとこ出て、どちらが正しいかはっきりさせればいい、それだけ
総会屋を育てた古きよき日本企業と同じ発想
「総会で株主に騒がれること自体が問題」とかってね
議決権を無視した戦後日本人らしい考えだ
裁判による風評被害を恐れることも同じく愚か
出るとこ出て、どちらが正しいかはっきりさせればいい、それだけ
655 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:29 ID:BHxg5C0o
で、結果がよければよいのだが、
結果が悪くていざ告訴という段になれば「”十分な”説明義務を怠った」になるのです。
結果が悪くていざ告訴という段になれば「”十分な”説明義務を怠った」になるのです。
656 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:31 ID:RFIn2p5/
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
657 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:31 ID:MJqE6Toh
>出るとこ出て、どちらが正しいかはっきりさせればいい、それだけ
まあ、これで済むなら誰も苦労はしないだろう。
君も社会に出れば判る。
まあ、これで済むなら誰も苦労はしないだろう。
君も社会に出れば判る。
658 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:32 ID:pzAwRkLN
>>657
こういう、負け犬が社会をダメにするんだよな。（ｗ
こういう、負け犬が社会をダメにするんだよな。（ｗ
659 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:32 ID:ueSZYBHB
660 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:34 ID:ueSZYBHB
>>611
プロ市民の降臨でつか
プロ市民の降臨でつか
661 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:35 ID:HFw9saT8
>654
出る所に出て適切な判断が下るのならそれでいいさ。
実際はどうですか？いまの裁判所や司法関係者が適切な判断をしていますか?
医者側にも、本当に医療ミスで訴える患者側にも不幸なことではありませんか?
少なくとも医者を疑う程度には弁護士や裁判官を疑ったほうがいいと思うよ｡
出る所に出て適切な判断が下るのならそれでいいさ。
実際はどうですか？いまの裁判所や司法関係者が適切な判断をしていますか?
医者側にも、本当に医療ミスで訴える患者側にも不幸なことではありませんか?
少なくとも医者を疑う程度には弁護士や裁判官を疑ったほうがいいと思うよ｡
662 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:38 ID:ISwikeka
とはいっても、裁判をまさか否定する気はないよね・・・？
起こすなというならそれはあまりに愚かだよ
というか流れがむしろ逆なのだから、乗るしかないじゃん
やや言い尽くされたことだけど
起こすなというならそれはあまりに愚かだよ
というか流れがむしろ逆なのだから、乗るしかないじゃん
やや言い尽くされたことだけど
663 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:41 ID:ueSZYBHB
裁判のたびに半日潰されるし、
弁護士費用はかかるし、
たとえ勝訴しても裁判は大変だよ。
「出るとこ出りゃいい」って書いている奴は一度訴えられてみりゃいい。
・・あ、無職親がかりじゃあ大して困らんか。
弁護士費用はかかるし、
たとえ勝訴しても裁判は大変だよ。
「出るとこ出りゃいい」って書いている奴は一度訴えられてみりゃいい。
・・あ、無職親がかりじゃあ大して困らんか。
664 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:43 ID:ISwikeka
665 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:43 ID:HFw9saT8
>662
否定はしないです｡
でも「海難審判」のような「医事審判」が必要では？
医学的におかしな判決が増えれば638の変なたとえではないが
医学的な知見や患者の意思より判例が優先される変な病院が出てくるかもよ。
それから裁判の賠償金を以って医療事故被害者の救済とするというのは問題外。
否定はしないです｡
でも「海難審判」のような「医事審判」が必要では？
医学的におかしな判決が増えれば638の変なたとえではないが
医学的な知見や患者の意思より判例が優先される変な病院が出てくるかもよ。
それから裁判の賠償金を以って医療事故被害者の救済とするというのは問題外。
666 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:45 ID:fKQJSh12
言葉狩りをする連中やそれに飛び付くメディアの方がよほど醜悪に思えるがね 本音も言えないで大臣が勤まるもんか
667 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:46 ID:ueSZYBHB
668 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:50 ID:cbJzAoy0
患者様お願いです
子供が院内で走り回っているのを注意すると、感じ悪いとか投書するのやめろ。
その走り回っている子供が転んで怪我したとき、こちらの責任にするのをやめろ。
病院の体温計・スリッパ・ボールペン・トイレットペーパー等備品を持ち帰るのをやめろ。
予約時間を患者自ら一時間以上遅刻しているのに、「一時間以上待っているのにまだ順番が来ない」というのはやめろ。さっきバス降りたばかりでしょ。
自己管理の不徹底が原因なのに、何でもかんでも医療ミスに仕立て上げるのはやめろ。
手遅れになってから初診に来て「元通りに直せ」と要求するのはやめろ。
「とりあえず点滴してください」というのはやめろ。
点滴中、自己抜去するのはやめろ。
何もしてないのに「痛い」と言って大暴れするのはやめろ。
必要もないのに「血液取ってくれ」と言うのはやめろ。
必要もないのに「尿検査しろ」というのはやめろ。
「薬を一年分くれ」というのはやめろ。
「＊＊という薬が欲しい」という主訴のみで来るのはやめろ。
薬全く飲まないのに、「全然効きません」と言うのはやめろ。
同じ話を１０回も２０回も言わせるのはやめろ。
こっちが休みの日にMTを希望するのはやめろ。
専門外のことを聞くのはやめろ。歯科のことなんて知らない。
やくざ・警察・マスゴミ関係者だと言って、脅すのはやめろ。
付け届けの相場を本人に聞くのはやめろ。
自分が悪いことをしたら謝れ。
時間外に突然来て診察しろと暴れるのはやめろ。
「＊＊先生いますか？」と当直医に電話するのはやめろ。
安易に救急車呼ぶのはやめろ。
やもえない場合は除き前日には、髪・体・歯を洗え。
院内外で強盗・ひったくり・放火するな。
他の患者に宗教・マルチ・保険を勧めるな。
使える事務員・看護婦を引っかけて早期結婚するな。使えないヤツを持ち帰れ。
子供が院内で走り回っているのを注意すると、感じ悪いとか投書するのやめろ。
その走り回っている子供が転んで怪我したとき、こちらの責任にするのをやめろ。
病院の体温計・スリッパ・ボールペン・トイレットペーパー等備品を持ち帰るのをやめろ。
予約時間を患者自ら一時間以上遅刻しているのに、「一時間以上待っているのにまだ順番が来ない」というのはやめろ。さっきバス降りたばかりでしょ。
自己管理の不徹底が原因なのに、何でもかんでも医療ミスに仕立て上げるのはやめろ。
手遅れになってから初診に来て「元通りに直せ」と要求するのはやめろ。
「とりあえず点滴してください」というのはやめろ。
点滴中、自己抜去するのはやめろ。
何もしてないのに「痛い」と言って大暴れするのはやめろ。
必要もないのに「血液取ってくれ」と言うのはやめろ。
必要もないのに「尿検査しろ」というのはやめろ。
「薬を一年分くれ」というのはやめろ。
「＊＊という薬が欲しい」という主訴のみで来るのはやめろ。
薬全く飲まないのに、「全然効きません」と言うのはやめろ。
同じ話を１０回も２０回も言わせるのはやめろ。
こっちが休みの日にMTを希望するのはやめろ。
専門外のことを聞くのはやめろ。歯科のことなんて知らない。
やくざ・警察・マスゴミ関係者だと言って、脅すのはやめろ。
付け届けの相場を本人に聞くのはやめろ。
自分が悪いことをしたら謝れ。
時間外に突然来て診察しろと暴れるのはやめろ。
「＊＊先生いますか？」と当直医に電話するのはやめろ。
安易に救急車呼ぶのはやめろ。
やもえない場合は除き前日には、髪・体・歯を洗え。
院内外で強盗・ひったくり・放火するな。
他の患者に宗教・マルチ・保険を勧めるな。
使える事務員・看護婦を引っかけて早期結婚するな。使えないヤツを持ち帰れ。
669 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:53 ID:IHkz85+R
罰として坂口ヘアにしろ
670 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:53 ID:ISwikeka
>>667
構わないとは言わないなぁ
当事者なのだから、積極的に関わろうとは思っても・・・
起こされたなら然るべき対処をするだけ
当たり前のことだと思うが
それとも、裁判を起こすこと自体やめろとでも言うの
それは話が変わってくるね、大きく
構わないとは言わないなぁ
当事者なのだから、積極的に関わろうとは思っても・・・
起こされたなら然るべき対処をするだけ
当たり前のことだと思うが
それとも、裁判を起こすこと自体やめろとでも言うの
それは話が変わってくるね、大きく
671 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:54 ID:gDQiNfpC
言ってることは正しいと思うんだが。
言論封殺はいかんよ。
訴訟を恐れて古くてより無難そうな医療だけやっとくのを、防衛医療っていうんだよ。
どこの病院でも１度や２度は、ゴロに大金とられてるんじゃない？
文句言う家族は、転移100箇所くらいあって衰弱の果てに死んだって、文句言いにくるよ。
言論封殺はいかんよ。
訴訟を恐れて古くてより無難そうな医療だけやっとくのを、防衛医療っていうんだよ。
どこの病院でも１度や２度は、ゴロに大金とられてるんじゃない？
文句言う家族は、転移100箇所くらいあって衰弱の果てに死んだって、文句言いにくるよ。
672 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:55 ID:Sj/CrlVK
良識のない政治家はまず率先して辞任を。
良識のある政治家･官僚っているのかな？
良識のある政治家･官僚っているのかな？
673 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 18:57 ID:CHUT51u3
>668
悶える様に激しく同意
悶える様に激しく同意
674 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 19:08 ID:XJeWBK8U
>672
関係ないが「入れ墨の方は入湯をお断りします」を思い出してしまった。
政治家・官僚に良識は必ずしも不用だが良識があるように見せることは必須。
よってガードの甘い木村君は政治家不適任。
>668
最後の行、やってしまいました｡
許してください｡
関係ないが「入れ墨の方は入湯をお断りします」を思い出してしまった。
政治家・官僚に良識は必ずしも不用だが良識があるように見せることは必須。
よってガードの甘い木村君は政治家不適任。
>668
最後の行、やってしまいました｡
許してください｡
675 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 19:11 ID:rhJsT5Li
いいがかりつけられても、まっとうに対処できない奴は、
将来韓国人によって、強姦魔のレッテルを貼られますよ。
私はうざい顧客が「裁判だ！」といってきた時は、顧問弁護士の
電話番号とかすぐに教えてあげます。たいてい黙っちゃうけどね。
将来韓国人によって、強姦魔のレッテルを貼られますよ。
私はうざい顧客が「裁判だ！」といってきた時は、顧問弁護士の
電話番号とかすぐに教えてあげます。たいてい黙っちゃうけどね。
676 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 19:13 ID:rhJsT5Li
>>671
司法改革による弁護士増加を、医者相手の恐喝犯増加みたいにいっちゃうのはやっぱりDQN発言。
弁護士が増えたからって、医療ゴロは増えません。（医者の過剰防衛医療は増えるかもしれないけどね。）
むしろ木村先生が頑張っちゃって最高裁が推進する医療訴訟改革を阻止できたら、
弁護士が受任する医療訴訟は今以上に減って、行き場を失った医療被害者はヤクザ屋さんに頼むようになるかもね。
司法改革による弁護士増加を、医者相手の恐喝犯増加みたいにいっちゃうのはやっぱりDQN発言。
弁護士が増えたからって、医療ゴロは増えません。（医者の過剰防衛医療は増えるかもしれないけどね。）
むしろ木村先生が頑張っちゃって最高裁が推進する医療訴訟改革を阻止できたら、
弁護士が受任する医療訴訟は今以上に減って、行き場を失った医療被害者はヤクザ屋さんに頼むようになるかもね。
678 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 19:58 ID:RFIn2p5/
個人情報保護法案を廃案させないと
個人情報保護法を隠れ蓑にして悪事を働き
めぐり巡って支配層は日本全体の富を食い物にし
海外へ逃げてしまうぞ。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
個人情報保護法を隠れ蓑にして悪事を働き
めぐり巡って支配層は日本全体の富を食い物にし
海外へ逃げてしまうぞ。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
679 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 19:59 ID:fTXlbL5y
>最高裁が推進する医療訴訟改革
ひょっとして立証責任を被告（病院）にってやつすか？
あれは立証責任の全ては原告にあるという民事裁判の大原則を崩す悪法だぞ。
ちょっと考えれば司法制度そのものをおかしくするということがわかる。
弁護士・裁判官がきちんと医学を勉強するｏｒロースクールで医学部卒の弁護士を
養成すればすむこと。
ひょっとして立証責任を被告（病院）にってやつすか？
あれは立証責任の全ては原告にあるという民事裁判の大原則を崩す悪法だぞ。
ちょっと考えれば司法制度そのものをおかしくするということがわかる。
弁護士・裁判官がきちんと医学を勉強するｏｒロースクールで医学部卒の弁護士を
養成すればすむこと。
>>679
？
それは法律が必要なことだから最高裁が直接動くことはないでしょ。
最高裁が鑑定人を推薦する委員会を作ったとかそういうことじゃない。
立証責任の全てを被告に転換するなんてありえん。
ちょっと考えればわかるでしょ。
そういう話があるとすれば、おそらく製造物責任法みたいに中間責任を認めるみたいな感じの法律でしょ。
これは、鑑定人一人まともに出せない、学閥で雁字搦めにされた医学界が自ら招いた不信感が原因です。
医者兼弁護士が少し増えたり、医学を少しかじった弁護士・裁判官が出てきてもさっぱり状況変らん。
？
それは法律が必要なことだから最高裁が直接動くことはないでしょ。
最高裁が鑑定人を推薦する委員会を作ったとかそういうことじゃない。
立証責任の全てを被告に転換するなんてありえん。
ちょっと考えればわかるでしょ。
そういう話があるとすれば、おそらく製造物責任法みたいに中間責任を認めるみたいな感じの法律でしょ。
これは、鑑定人一人まともに出せない、学閥で雁字搦めにされた医学界が自ら招いた不信感が原因です。
医者兼弁護士が少し増えたり、医学を少しかじった弁護士・裁判官が出てきてもさっぱり状況変らん。
681 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:50 ID:bInEMXf+
>>680
鑑定人作るっても、それが医者である限り、学閥や仕事の利害が絡んでくる可能性充分。
司法の公平性を妨げる恐れもある。
やはり今後医療訴訟が増えていくとするなら、必要な数だけ完全に医者を辞めた
脱医者の裁判官・弁護士を養成していくしか道はないと思うのだが。
幸い、仕事が辛くてもう辞めたいと考えてる小児科医なんかいっぱいいそうだ。
鑑定人作るっても、それが医者である限り、学閥や仕事の利害が絡んでくる可能性充分。
司法の公平性を妨げる恐れもある。
やはり今後医療訴訟が増えていくとするなら、必要な数だけ完全に医者を辞めた
脱医者の裁判官・弁護士を養成していくしか道はないと思うのだが。
幸い、仕事が辛くてもう辞めたいと考えてる小児科医なんかいっぱいいそうだ。
682 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:24 ID:sWGj0w8P
683 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:40 ID:yKyWPyYS
668の指摘の何割かは、保険診療をなくせば解決するような気も・・・
684 ：むにゅう：03/04/28 22:44 ID:56LAaZr4
>>668
医者や病院も自由に広告や宣伝を打てるようにすれば解決。
医者や病院も自由に広告や宣伝を打てるようにすれば解決。
685 ：見習：03/04/28 22:46 ID:w1V2QDne
医療ミスで死んでも、せいぜい500万から1000万くらいが妥当。億単位で払ってたら
病院なんてやっていけねーっての。つーか０円でもいいくらい。医療ミスで死なせたく
なかったら病院連れてくんなって感じ
病院なんてやっていけねーっての。つーか０円でもいいくらい。医療ミスで死なせたく
なかったら病院連れてくんなって感じ
686 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:59 ID:wgp/JQFa
そもそも判例にこだわりすぎる日本の司法がおかしい
687 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:11 ID:jToJFWfO
まあなんだ。2chで無知・無学を晒してるような
ドキュソ患者はババ抜きのババと同じく、
素早く見つけてたらい回ししなきゃだめだわ。
早く国民皆保険制度が崩壊して、階層分化が進んで
俺の病院に貧乏・ドキュソが来なくなればいいなあ・・
ドキュソ患者はババ抜きのババと同じく、
素早く見つけてたらい回ししなきゃだめだわ。
早く国民皆保険制度が崩壊して、階層分化が進んで
俺の病院に貧乏・ドキュソが来なくなればいいなあ・・
688 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:15 ID:pzAwRkLN
無責任なヤブ医者なんて、開業してるだけ迷惑。
どんどん訴えられて潰れれば良い。
どんどん訴えられて潰れれば良い。
689 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:16 ID:9qdDQrv+
668に書いてあることは、フツーの会社でもよくあるＤＱＮ客のそれ
しかしなんだ、だからといっていちいち怒るようなこともないし
おおげさにレスすることでもない
客だから
しかしなんだ、だからといっていちいち怒るようなこともないし
おおげさにレスすることでもない
客だから
690 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:53 ID:GueY9Ztd
691 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:56 ID:GueY9Ztd
692 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:59 ID:9qdDQrv+
693 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:01 ID:YgVjuEl4
>>691
簡単に釣られんな！
簡単に釣られんな！
694 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:01 ID:8gba6XEX
医療事故がどうして共産党系の病院で多く発生するのか疑問です
695 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:02 ID:NyBLtkzI
>>694
隠蔽するのが下手だから
隠蔽するのが下手だから
>>681
鑑定人の制度は今でもあるの。で、受訴裁判所が必要と認めたときは、鑑定を命じることができるの。
ただ、命じるっていっても無理やり鑑定させるわけには行かないから、裁判所がなってくれそうな人に
お願いするんだけど、なってくれる人がほとんどいないの。
苦労ばっかり多くて医者には何のメリットもない（ちょびっとだけ手当てが出る）し、まして医者側に不利な
鑑定結果でも出た日にゃー医学界で干されちゃうからね。
鑑定人探しも大きな原因となって、医事訴訟は時間が異様にかかるようになっちゃったから、最高裁は
受訴裁判所の鑑定人探しを手伝う委員会を作ったの。
委員会は医者の学会に鑑定協力者を推薦してもらって、委員会が選定した候補者の中から受訴裁判所が
鑑定人を選任することにしたの。
「医者の学会が選んだものがする鑑定なんて中立かどうか疑問」といっても、医学のことは医者にしか分からないし、
学会経由ならちょっとは中立性も担保されるだろうってことで。
あと、医者出身の法曹を養成すればいいっていっても、裁判所は何よりも権威を重んじるから、元小児科医の
弁護士がすぐに鑑定人になるって申し出ても、最高裁の委員会経由で何とか大学医学部教授・何とか学会会長
とかの鑑定をお願いする方を選ぶと思うよ。
鑑定人の制度は今でもあるの。で、受訴裁判所が必要と認めたときは、鑑定を命じることができるの。
ただ、命じるっていっても無理やり鑑定させるわけには行かないから、裁判所がなってくれそうな人に
お願いするんだけど、なってくれる人がほとんどいないの。
苦労ばっかり多くて医者には何のメリットもない（ちょびっとだけ手当てが出る）し、まして医者側に不利な
鑑定結果でも出た日にゃー医学界で干されちゃうからね。
鑑定人探しも大きな原因となって、医事訴訟は時間が異様にかかるようになっちゃったから、最高裁は
受訴裁判所の鑑定人探しを手伝う委員会を作ったの。
委員会は医者の学会に鑑定協力者を推薦してもらって、委員会が選定した候補者の中から受訴裁判所が
鑑定人を選任することにしたの。
「医者の学会が選んだものがする鑑定なんて中立かどうか疑問」といっても、医学のことは医者にしか分からないし、
学会経由ならちょっとは中立性も担保されるだろうってことで。
あと、医者出身の法曹を養成すればいいっていっても、裁判所は何よりも権威を重んじるから、元小児科医の
弁護士がすぐに鑑定人になるって申し出ても、最高裁の委員会経由で何とか大学医学部教授・何とか学会会長
とかの鑑定をお願いする方を選ぶと思うよ。
697 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 01:07 ID:NyBLtkzI
＞まして医者側に不利な鑑定結果でも出た日にゃー
＞医学界で干されちゃうからね。
コワー
＞医学界で干されちゃうからね。
コワー
698 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 01:47 ID:J/q+peY6
改革しても給料の６割が
年金・税金・保険で奪われる
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
699 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 01:59 ID:NyBLtkzI
700 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/04/29 02:00 ID:LRF7w2+S
良識ないといえば、まる暴がらみのチョンマゲはどうなった？
701 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 06:21 ID:ovQ1xkcQ
＞苦労ばっかり多くて医者には何のメリットもない（ちょびっとだけ手当てが出る）し、まして医者側に不利な
＞鑑定結果でも出た日にゃー医学界で干されちゃうからね
バカみたいだよな。 情報公開がこれからの組織の将来に強く影響を与えとるというのにな。
まぁ隠蔽やりまくってどっかの会社みたいにアボーンされる時期も近いわなぁ。
ま、医学部入る程度の人間に人格者はいないってことなんだろうね。
さっさと組織解体したほうが身のためだね。
＞鑑定結果でも出た日にゃー医学界で干されちゃうからね
バカみたいだよな。 情報公開がこれからの組織の将来に強く影響を与えとるというのにな。
まぁ隠蔽やりまくってどっかの会社みたいにアボーンされる時期も近いわなぁ。
ま、医学部入る程度の人間に人格者はいないってことなんだろうね。
さっさと組織解体したほうが身のためだね。
702 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 06:26 ID:7ddS2nVD
というか勝訴しても敗訴しても金が入る弁護士って
美味しすぎると思う
敗訴したらお金がもらえないようなシステムにしたらどうだろう
美味しすぎると思う
敗訴したらお金がもらえないようなシステムにしたらどうだろう
>702
裁判ってそういうもんじゃないし。
どう負けるかをうまく持っていくのも仕事のうちでしょ。
裁判ってそういうもんじゃないし。
どう負けるかをうまく持っていくのも仕事のうちでしょ。
705 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 14:56 ID:dyMJ6I6L
どんな仕事にも責任が伴うのに、医者だけ訴訟に無縁でいたいなんて思うのが間抜け。
706 ：DQN医者へ：03/04/29 16:48 ID:unTUmnt7
>>705
いろいろなスレを見ると、医者がいかに訴訟を恐れているのか
よくわかるね。
個人病院は世襲のボンクラ院長によって経営されています。
コイツらは、子供の頃から贅沢三昧で育ち、カネを積んで
ＤＱＮ医大を出たものの、まともな医者になるわけはなく、
患者を助けるどころか酷い目に遭わせてきた連中です。
個人病院は”患者中心主義”などとほざいているよーですが、
医者による医者のための病院です。
医者だけが法外な高給を取って、高級外車を乗り回し贅沢三昧
をするための病院です。
一方患者は、無駄な検査、無駄な入院で高額の医療費を取られた上、
低劣な医療水準による、誤診、医療ミスによる被害をうけても全て
隠蔽され、泣き寝入りを強いられています。
日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床、個人病院はバタバタと音をたてて
派手に潰れまくってください。今日もお願いにきました。
いろいろなスレを見ると、医者がいかに訴訟を恐れているのか
よくわかるね。
個人病院は世襲のボンクラ院長によって経営されています。
コイツらは、子供の頃から贅沢三昧で育ち、カネを積んで
ＤＱＮ医大を出たものの、まともな医者になるわけはなく、
患者を助けるどころか酷い目に遭わせてきた連中です。
個人病院は”患者中心主義”などとほざいているよーですが、
医者による医者のための病院です。
医者だけが法外な高給を取って、高級外車を乗り回し贅沢三昧
をするための病院です。
一方患者は、無駄な検査、無駄な入院で高額の医療費を取られた上、
低劣な医療水準による、誤診、医療ミスによる被害をうけても全て
隠蔽され、泣き寝入りを強いられています。
日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床、個人病院はバタバタと音をたてて
派手に潰れまくってください。今日もお願いにきました。
国公立病院が先につぶれるようですが。
708 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:02 ID:y97hRZSs
このスレでは木村副大臣を断固支持します。
709 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:25 ID:BWHz0zwE
>>708 え？ おれはそんなつもりはないけど。。。
全部やったら収入の数十％の訴訟費用がかかるとなったら、
避けようとするだろ、普通。
まずは6兆予算つけてくれ。それから刑事免責。
情報公開はそれから。
避けようとするだろ、普通。
まずは6兆予算つけてくれ。それから刑事免責。
情報公開はそれから。
木村副大臣を支持しない人がこのスレに書き込むとバチがあたります。
713 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:49 ID:zosgfvUa
要はヘタレ医師も医療ゴロもまとめて厳罰にすれば良いのでは？
プロ市民は新しい権力闘争を捜し求めるが本当に正義と思っているんなら誠実にやれ！
町行く人々が見えない剣と盾で武装して歩くギスギスした社会にしないで欲しい
病院での人の生死…患者が闘っているの相手は病魔なんだよ！誰が医者相手に闘ってるんだよ！
医者と患者の間にまともな人間関係が出来ていればいい、死にたくも無いが担当医を訴えるのもいやだ
プロ市民は新しい権力闘争を捜し求めるが本当に正義と思っているんなら誠実にやれ！
町行く人々が見えない剣と盾で武装して歩くギスギスした社会にしないで欲しい
病院での人の生死…患者が闘っているの相手は病魔なんだよ！誰が医者相手に闘ってるんだよ！
医者と患者の間にまともな人間関係が出来ていればいい、死にたくも無いが担当医を訴えるのもいやだ
714 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:54 ID:USLybD8q
医療ミスで死んだらそれが天命ってことだ。
すぐ訴訟だ裁判だと騒ぐやからが多いせいで面倒くさい患者はたらい回し、
挙句の果てに在宅介護。いい迷惑だ！
すぐ訴訟だ裁判だと騒ぐやからが多いせいで面倒くさい患者はたらい回し、
挙句の果てに在宅介護。いい迷惑だ！
医療ミスで潰れる中小医院も天命だったと諦めましょう
716 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:10 ID:jWEyV/Ko
農家が高収入なのは見た目だけで、工作機械とか出費が多いから収支は㌧㌧なのに、
医者だけなんで収支が極＋で高級車とか乗り回してんの？
人の命弄んで贅沢する連中って最低
医者だけなんで収支が極＋で高級車とか乗り回してんの？
人の命弄んで贅沢する連中って最低
717 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:18 ID:HOYUOG9Y
マゲ切って出直せ｡
718 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:32 ID:T/mSp/XA
研修医のお涙頂戴物語をしている人がいますが、決して同情して
エサを与えないでください。
こいつらは、夜勤のアルバイトで月数十万の収入＋ボーナスがあることを
決して言いません。
医者は一事が万事この調子です。
ウソと虚飾にまみれたブタどもです.
日本の医者って、その１００％が、人が歩いてても
おサツが歩いてるように見えるらしいよ。
ま、おサツの病気をまじめに治そうとは思わないってわけね。
エサを与えないでください。
こいつらは、夜勤のアルバイトで月数十万の収入＋ボーナスがあることを
決して言いません。
医者は一事が万事この調子です。
ウソと虚飾にまみれたブタどもです.
日本の医者って、その１００％が、人が歩いてても
おサツが歩いてるように見えるらしいよ。
ま、おサツの病気をまじめに治そうとは思わないってわけね。
719 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:34 ID:ovQ1xkcQ
医者がやなら転職すればいいのにー（ｗ
訴訟やクレーマーにも対処できないようでは、ファミレスやコンビニの
店長も勤まらんとは思うがね。
訴訟やクレーマーにも対処できないようでは、ファミレスやコンビニの
店長も勤まらんとは思うがね。
訴訟にかかる時間がもったいないんだと
まぁ分からなくもないが、その腕から出たサビ
殺したら恨まれるのはサルでも分かるのだから
その辺は覚悟しないと
まぁ分からなくもないが、その腕から出たサビ
殺したら恨まれるのはサルでも分かるのだから
その辺は覚悟しないと
721 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:39 ID:XxlBSJm/
小倉記念病院は朝日新聞の病院だから
医療ミスは絶対新聞ネタにならない。
医療ミスは絶対新聞ネタにならない。
722 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:00 ID:T/mSp/XA
いや～、俺この間ちょっと転んだから医者にいったら、
レントゲンとられて5万って言われた時（保険がきくので1万ですんだが）
こりゃちょっとひでえなぁと思ったよ。
あんなに金とっておいて、医療ミスはしょうがない、なんて言われたら
マジでキレられてもしょうがないと思うよ。
お年よりで現金を何十万も渡している人もいたけど、すっごい
可哀想だとおもったわ。こんなもんなら怪我しても病気しても
あんまり病院に行きたくないと思ったよ。
あれ、ボッタクリだって。金とるなら見合うだけの
ものを提供すべきだ。
444 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/23 23:07 ID:52sgc3JF
医者なんか行くなよ
インフルエンザだの転んだぐらいだの、その程度じゃ俺は行かないぞ
そんなので医者に行って金を払ってやるやつが馬鹿だ
ミスしたほうが診療報酬が多いっていうのも問題だよ。
致命的ミスをしたら訴えられても文句はいえんぞ。
レントゲンとられて5万って言われた時（保険がきくので1万ですんだが）
こりゃちょっとひでえなぁと思ったよ。
あんなに金とっておいて、医療ミスはしょうがない、なんて言われたら
マジでキレられてもしょうがないと思うよ。
お年よりで現金を何十万も渡している人もいたけど、すっごい
可哀想だとおもったわ。こんなもんなら怪我しても病気しても
あんまり病院に行きたくないと思ったよ。
あれ、ボッタクリだって。金とるなら見合うだけの
ものを提供すべきだ。
444 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/23 23:07 ID:52sgc3JF
医者なんか行くなよ
インフルエンザだの転んだぐらいだの、その程度じゃ俺は行かないぞ
そんなので医者に行って金を払ってやるやつが馬鹿だ
ミスしたほうが診療報酬が多いっていうのも問題だよ。
致命的ミスをしたら訴えられても文句はいえんぞ。
723 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:20 ID:CB7aTxQn
ガイシュツだけど、職業保険しかないでしょ
ミスする医者としない医者を誰かがきっちり査定しないとね・・・
ミスする医者としない医者を誰かがきっちり査定しないとね・・・
724 ：元祖ダニ男 ◆JPyVU/G88. ：03/04/29 20:23 ID:dOcmeOZ6
>723
現状でも保険はあるのだ。
だがシブチンで却って解決を遅らせたりしているらしい。
それから料金は診療科や経験年数、過去の経歴は不問で一律。
現状でも保険はあるのだ。
だがシブチンで却って解決を遅らせたりしているらしい。
それから料金は診療科や経験年数、過去の経歴は不問で一律。
725 ：DQN医者へ：03/04/29 20:44 ID:bLCVPlfe
なにか患者のためになる改革をやろうとすると必ず邪魔するのは
日本医師会です。
コイツらをまず、つぶさないと医療改革は出来ません。
医師会をつぶすには、個人病院をつぶさなくてはいけません。
みんなで力を合わせて、中小の個人病院をつぶしましょう。
日本医師会です。
コイツらをまず、つぶさないと医療改革は出来ません。
医師会をつぶすには、個人病院をつぶさなくてはいけません。
みんなで力を合わせて、中小の個人病院をつぶしましょう。
レッテル張りは荒れる元
>>727
すまん。しかし、>>725が釣りで書いているならいいが、
本気だったら、日本の医療は崩壊する（まともな医療が成り立たなくなる）と思うと、
つい相手をしてしまった。
医療従事者以外の医療に対する無理解や偏見を見るにつけ、
日本のマスコミの洗脳は本当に恐ろしいと思うよ。
すまん。しかし、>>725が釣りで書いているならいいが、
本気だったら、日本の医療は崩壊する（まともな医療が成り立たなくなる）と思うと、
つい相手をしてしまった。
医療従事者以外の医療に対する無理解や偏見を見るにつけ、
日本のマスコミの洗脳は本当に恐ろしいと思うよ。
彼は他の板で見かけたのだけど
たしか医療関係者だったような気がする
病院勤務だったかな
たしか医療関係者だったような気がする
病院勤務だったかな
731 ：DQN医者へ：03/04/29 21:43 ID:bLCVPlfe
732 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:50 ID:noRGi0HI
なんだ、単なるDQNか・・・
原理主義者かもしれんが。
原理主義者かもしれんが。
733 ：DQN医者へ：03/04/29 22:15 ID:bLCVPlfe
ID:imnLxPZp
ID:noRGi0HI
下記スレが埋まったため、こちらへ引っ越してきました。よろしくね。
オレが盛り上げて１０００までいったのだ。^^;;
このスレもそうなるかもね。
【医療】日本医師会：中小病院の経営が悪化－政府に緊急対応策を要請
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1045635013/
ID:noRGi0HI
下記スレが埋まったため、こちらへ引っ越してきました。よろしくね。
オレが盛り上げて１０００までいったのだ。^^;;
このスレもそうなるかもね。
【医療】日本医師会：中小病院の経営が悪化－政府に緊急対応策を要請
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1045635013/
>>733
うん、私も参加していたよ
うん、私も参加していたよ
ところで、医療機関で働いているとあるんだが
何の仕事をしているんだい？
何の仕事をしているんだい？
737 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:22 ID:Y0V+5xeK
この副大臣、米国の訴訟まみれで医療が機能しなくなったことをのべているだけだろ
不勉強な民主党などが揚げ足をとっているだけ
ブッシュの一般教書をまったく報道しなかったマスコミとともに、大罪だとおもう
不勉強な民主党などが揚げ足をとっているだけ
ブッシュの一般教書をまったく報道しなかったマスコミとともに、大罪だとおもう
ところで、この世界はあと数日で滅亡するのですが、
それを回避するための呪文を私がお教えいたしましょう。
Rrraucilllapk kshrtaamiukhxuxs ngerrelletterre meemgnbnee eete wwhakkhxrii nuu.
ただし発音間違えると即死。充分気をつけるように。
それを回避するための呪文を私がお教えいたしましょう。
Rrraucilllapk kshrtaamiukhxuxs ngerrelletterre meemgnbnee eete wwhakkhxrii nuu.
ただし発音間違えると即死。充分気をつけるように。
何度も出ているけれど、木村氏の脇の甘さは感心しない
政治家には不向きなのだね
政治家には不向きなのだね
741 ：DQN医者へ：03/04/29 22:27 ID:bLCVPlfe
>>735
以前数年間医療機関で働いていた。
現在は無関係な仕事。（ＳＥ）
オレはこのクレームをつけた平柳さんの女子医大の医療ミス隠蔽スレにも
いたよ。そのとき大変驚いたのは、あんな卑劣なカルテ改ざん等の犯罪
を擁護しようとした医者が多かったことだ。
どんな不祥事が起ころうが医者は思考停止して、隠蔽・擁護しようとするみたい
だね。さすがにスレ数を重ねるに従って擁護派は壊滅していったがね。
以前数年間医療機関で働いていた。
現在は無関係な仕事。（ＳＥ）
オレはこのクレームをつけた平柳さんの女子医大の医療ミス隠蔽スレにも
いたよ。そのとき大変驚いたのは、あんな卑劣なカルテ改ざん等の犯罪
を擁護しようとした医者が多かったことだ。
どんな不祥事が起ころうが医者は思考停止して、隠蔽・擁護しようとするみたい
だね。さすがにスレ数を重ねるに従って擁護派は壊滅していったがね。
日本のマスコミに攻撃されるということは、その人の言動や行いが正しいという証拠なのだから、
堂々としてよいのかもしれないけど。
堂々としてよいのかもしれないけど。
また電子カルテ業者か
医療の問題とは別に、この木村という人を担ぐことは
関係者にとってもマイナスにしかならない
＜木村副厚労相＞医療団体から資金提供 医療弁護団、解任要請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000160-mai-soci
昨年１１月の日本精神科病院協会の全国集会でも、
病院経営への株式会社参入をめぐり
「３０兆円の医療市場を虎視眈々こ（したんたん）と狙っている
ユダヤ人のようなガリガリ亡者がたくさんいる」と述べ、問題になった。
政治資金収支報告書によると、日本医師連盟による献金や
パーティー券購入は９５年に２００万円だったが、その後毎年増え、
衆院選があった００年に１３５０万円、０１年は１１００万円に上った。
いずれも副厚労相の資金管理団体「国際政経研究会」などの収入になっている。
日本歯科医師会の政治団体「日本歯科医師連盟」と、その支部団体からも
９５～０１年に計２１９５万円を受けており、薬剤師や健康保険組合連合会を
含めた医療関係団体からの資金提供は１憶６０００万円を超える。
関係者にとってもマイナスにしかならない
＜木村副厚労相＞医療団体から資金提供 医療弁護団、解任要請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000160-mai-soci
昨年１１月の日本精神科病院協会の全国集会でも、
病院経営への株式会社参入をめぐり
「３０兆円の医療市場を虎視眈々こ（したんたん）と狙っている
ユダヤ人のようなガリガリ亡者がたくさんいる」と述べ、問題になった。
政治資金収支報告書によると、日本医師連盟による献金や
パーティー券購入は９５年に２００万円だったが、その後毎年増え、
衆院選があった００年に１３５０万円、０１年は１１００万円に上った。
いずれも副厚労相の資金管理団体「国際政経研究会」などの収入になっている。
日本歯科医師会の政治団体「日本歯科医師連盟」と、その支部団体からも
９５～０１年に計２１９５万円を受けており、薬剤師や健康保険組合連合会を
含めた医療関係団体からの資金提供は１憶６０００万円を超える。
>>741
SEならわかってもらえると思うが、現場の医者はSEと同様かあるいはもっと劣悪な
労働条件で働いているのだよ。表面に出ないが過労死も実に多い。
また、医療には一定の割合で（過失のない）事故がおこる。どんな名医でもだ。
しかも、国際的にも貧弱な医療費の中で医療事故対策に掛けられる費用は少ない。
下手をすると病院がなくなって患者は行き場所を失う。
そのような状態でただマスコミの尻馬に乗って現場の人間を追い込むような真似は
感心しない。
本当に悪いのは政府や、財界なのだよ。
SEならわかってもらえると思うが、現場の医者はSEと同様かあるいはもっと劣悪な
労働条件で働いているのだよ。表面に出ないが過労死も実に多い。
また、医療には一定の割合で（過失のない）事故がおこる。どんな名医でもだ。
しかも、国際的にも貧弱な医療費の中で医療事故対策に掛けられる費用は少ない。
下手をすると病院がなくなって患者は行き場所を失う。
そのような状態でただマスコミの尻馬に乗って現場の人間を追い込むような真似は
感心しない。
本当に悪いのは政府や、財界なのだよ。
747 ：DQN医者へ：03/04/29 22:35 ID:bLCVPlfe
>>743
オレは転職する際
「医療機関で働いていたのなら、医療システムをやっては？」
と、多くの面接先で言われたけど、みんな断った。
医療機関の実態を知っているからな。
おまえら、バカなくせにエラソーにしてパソコンは使えない。
システム入れても、あれやこれや難癖つけられて結局失敗するの
は明白だからな。おまえらなんか相手にされてないんだよ。
オレは転職する際
「医療機関で働いていたのなら、医療システムをやっては？」
と、多くの面接先で言われたけど、みんな断った。
医療機関の実態を知っているからな。
おまえら、バカなくせにエラソーにしてパソコンは使えない。
システム入れても、あれやこれや難癖つけられて結局失敗するの
は明白だからな。おまえらなんか相手にされてないんだよ。
>>747
俺は、自分でプログラミングもするが、３年前の電子カルテは糞だったぞ。
今はどうか知らんが・・・
使いものになるまで20年はかかるだろうから、それまで待つつもり。
強制的に導入させようとしたら、政官業癒着とみなして追求するつもり（ｗ
俺は、自分でプログラミングもするが、３年前の電子カルテは糞だったぞ。
今はどうか知らんが・・・
使いものになるまで20年はかかるだろうから、それまで待つつもり。
強制的に導入させようとしたら、政官業癒着とみなして追求するつもり（ｗ
749 ：DQN医者へ：03/04/29 22:44 ID:bLCVPlfe
>>749
そうそう、IT屋のカモにされていると思う。電子カルテ導入権限をもつ人間ほどホイホイ
だまされている。俺は可能な限り、電子カルテのダメな点を周りの人間に説明している。
IT屋には煙たがられているかも知れん（ｗ
そうそう、IT屋のカモにされていると思う。電子カルテ導入権限をもつ人間ほどホイホイ
だまされている。俺は可能な限り、電子カルテのダメな点を周りの人間に説明している。
IT屋には煙たがられているかも知れん（ｗ
751 ：DQN医者へ：03/04/29 22:56 ID:bLCVPlfe
>>751
だから、絶対に導入しないって（ｗ
だから、絶対に導入しないって（ｗ
753 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:01 ID:ovQ1xkcQ
電子カルテってまだそんな状況なんだ。
んじゃちょっと本腰入れて開発したら、楽勝でスタンダード取れそうだな。
んじゃちょっと本腰入れて開発したら、楽勝でスタンダード取れそうだな。
754 ：DQN医者へ：03/04/29 23:02 ID:bLCVPlfe
755 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:03 ID:ovQ1xkcQ
>>750
参考までにダメな点てなに？
参考までにダメな点てなに？
>>755
技術的な面では｢マン-マシンインターフェイスが未熟｣
経営的な面では｢省力化に繋がらず、コストパフォーマンスが悪い｣
ここが改善されればかなり使えるようになると思う。
画像を自在に扱うのはまだ無理だろうから、２，３０年は紙カルテとの併用になるだろう。
>>754
その観点のせいで、本当に優秀な事業体を取り逃さないことを祈る（ｗ
技術的な面では｢マン-マシンインターフェイスが未熟｣
経営的な面では｢省力化に繋がらず、コストパフォーマンスが悪い｣
ここが改善されればかなり使えるようになると思う。
画像を自在に扱うのはまだ無理だろうから、２，３０年は紙カルテとの併用になるだろう。
>>754
その観点のせいで、本当に優秀な事業体を取り逃さないことを祈る（ｗ
758 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:11 ID:ovQ1xkcQ
というわけでおやすみなさい。（＾＾）
761 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:15 ID:ovQ1xkcQ
>>761
あ、すまん。一番大事な点を忘れてました。
｢安定性・信頼性｣
医療に用いるためにはこれが絶対必要条件。
サーバーが落ちる度に診療も検査も投薬もストップするシステムはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
でも、いまだにこの点を100％保証するシステムは存在しない・・・
また電子カルテのバグで患者に被害が出た場合、責任は誰に？？
では、本当におやすみなさい。
あ、すまん。一番大事な点を忘れてました。
｢安定性・信頼性｣
医療に用いるためにはこれが絶対必要条件。
サーバーが落ちる度に診療も検査も投薬もストップするシステムはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
でも、いまだにこの点を100％保証するシステムは存在しない・・・
また電子カルテのバグで患者に被害が出た場合、責任は誰に？？
では、本当におやすみなさい。
763 ：ＤＱＮ医者へ：03/04/29 23:31 ID:bLCVPlfe
>>763
寝ようと思ったのに、捨て台詞吐いてるだもんよ（ｗ
人間の体とコンピューターでは複雑さや不確定要素が桁違いなの。
現代医学で解明できているのはごく一部に過ぎないしな。
あと、コンピューターの信頼性を高めるのに並列システムやバックアップシステムが
あるけど、人間のスペアはないもんな（一部臓器は実現しつつあるが）
そんな複雑で代替の利かない人間を少ない医療費で診ている医者は大変なの！
寝ようと思ったのに、捨て台詞吐いてるだもんよ（ｗ
人間の体とコンピューターでは複雑さや不確定要素が桁違いなの。
現代医学で解明できているのはごく一部に過ぎないしな。
あと、コンピューターの信頼性を高めるのに並列システムやバックアップシステムが
あるけど、人間のスペアはないもんな（一部臓器は実現しつつあるが）
そんな複雑で代替の利かない人間を少ない医療費で診ている医者は大変なの！
>ミスしたほうが診療報酬が多いっていうのも問題だよ。
2000年問題の対応の際に「支払いは2割ほど勉強させていただきます」と抜かしたＴ！
少なくともおまえには上のような台詞を吐く資格はないぞ！
無料でやれ！徹夜してでもやれ！当然だ！
・・・数年前のを蒸し返してすんません・・・
2000年問題の対応の際に「支払いは2割ほど勉強させていただきます」と抜かしたＴ！
少なくともおまえには上のような台詞を吐く資格はないぞ！
無料でやれ！徹夜してでもやれ！当然だ！
・・・数年前のを蒸し返してすんません・・・
766 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:57 ID:ovQ1xkcQ
>>762
ありがと。 安定性とか信頼性は問題ないと思うな。
２４時間フル稼働で、落とさないのはＦＡ経験してれば、常識だからね。
１時間落とすとウン千万ぐらいは損害出るからね。
バグに関してはOSからして保証はしてないから、検収上げたところの
責任になるかもね。 Winにしても、医療で使ってトラぶっても知りませんよ
MSは言ってなかったっけ？ まぁだからといって落とさないのはフツーですが。
ありがと。 安定性とか信頼性は問題ないと思うな。
２４時間フル稼働で、落とさないのはＦＡ経験してれば、常識だからね。
１時間落とすとウン千万ぐらいは損害出るからね。
バグに関してはOSからして保証はしてないから、検収上げたところの
責任になるかもね。 Winにしても、医療で使ってトラぶっても知りませんよ
MSは言ってなかったっけ？ まぁだからといって落とさないのはフツーですが。
パソコン使えるのがそんなにえらいのかねぇ。
（何ができれば使えることになるのかわからないけれど）
そんな専門外の知識が無くても使いやすいものを作ってこそ
だと思うけれどね。
（何ができれば使えることになるのかわからないけれど）
そんな専門外の知識が無くても使いやすいものを作ってこそ
だと思うけれどね。
768 ：ＤＱＮ医者へ：03/04/30 00:34 ID:bcKn4wR9
>>766
762が言っていることを全部クリア出来たとしても（不可能ですが）、
別の難癖つけられるのが落ち。
２０年～３０年先に導入といっているのは、翻訳すると自分の現役時代
にはやらないという意味のようです。
一度しかない人生です、大切にしましょう。
>>767
>パソコン使えるのがそんなにえらいのかねぇ。
いまどきＰＣ使えてエライと尊敬してくれる人はもういません。
社会常識となっています。
762が言っていることを全部クリア出来たとしても（不可能ですが）、
別の難癖つけられるのが落ち。
２０年～３０年先に導入といっているのは、翻訳すると自分の現役時代
にはやらないという意味のようです。
一度しかない人生です、大切にしましょう。
>>767
>パソコン使えるのがそんなにえらいのかねぇ。
いまどきＰＣ使えてエライと尊敬してくれる人はもういません。
社会常識となっています。
769 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:36 ID:vyXWjYIc
>>768
＞別の難癖
うん、そういうのが多分一番困るね。
でもどっかまともな医者で導入実績作っていけば、DQN医者も
従わなければ経営が行き詰まると思うんだよね。
元々経費削減のためのシステムなんだから。
＞別の難癖
うん、そういうのが多分一番困るね。
でもどっかまともな医者で導入実績作っていけば、DQN医者も
従わなければ経営が行き詰まると思うんだよね。
元々経費削減のためのシステムなんだから。
770 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:42 ID:6gUEQTvj
言いたい事も言えないこんな世の中じゃポイズン
771 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:42 ID:/FmXoCdo
現状では電子カルテ導入＝経費増大だからなあ。
経営者としては首を縦に振らんでしょう。（税金で堂々と購入できる病院は別ね）
経費削減ができるとなったら、こぞって導入するﾖｶﾝ。
経営者としては首を縦に振らんでしょう。（税金で堂々と購入できる病院は別ね）
経費削減ができるとなったら、こぞって導入するﾖｶﾝ。
772 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:46 ID:vyXWjYIc
>>771
＞経費増大
そうそう、そこが俺からすると信じられないのよね。
普通は導入後１ヶ月で導入費用回収して後は儲かるばかりってケースが
多いからね。 そういう意味では遅れてるんだろうね。
ただ、場合によっては業務フローを変更しなきゃならんとかあって
抵抗に合うかもね。 そこが一番難しいと思うけどね。
大体自分のやり方を変えたがらないのが人間だから。
（でも、そうすると早く帰れますよとかお得になりますよとかいって
その気にさせるんだけどね）
＞経費増大
そうそう、そこが俺からすると信じられないのよね。
普通は導入後１ヶ月で導入費用回収して後は儲かるばかりってケースが
多いからね。 そういう意味では遅れてるんだろうね。
ただ、場合によっては業務フローを変更しなきゃならんとかあって
抵抗に合うかもね。 そこが一番難しいと思うけどね。
大体自分のやり方を変えたがらないのが人間だから。
（でも、そうすると早く帰れますよとかお得になりますよとかいって
その気にさせるんだけどね）
774 ：ＤＱＮ医者へ：03/04/30 00:59 ID:bcKn4wR9
病院のＩＴ化が進まないわけ
１．いまだにＰＣが、使えないor苦手、という人が多い。
２．ちゃんとしたシステムをちゃんと使いこなせば少なくとも
医療の質の向上にはつながるのだが、これが必ずしも
収益アップにはつながらない。現状ミスは隠されてなかったこと
にされているので、表面上の変化がない。
３．隠されたホンネにＩＴ屋が対応できない。病院にありがちなミス隠蔽に
システムが柔軟に対応していない。
ざっとこんな具合かな。
１．いまだにＰＣが、使えないor苦手、という人が多い。
２．ちゃんとしたシステムをちゃんと使いこなせば少なくとも
医療の質の向上にはつながるのだが、これが必ずしも
収益アップにはつながらない。現状ミスは隠されてなかったこと
にされているので、表面上の変化がない。
３．隠されたホンネにＩＴ屋が対応できない。病院にありがちなミス隠蔽に
システムが柔軟に対応していない。
ざっとこんな具合かな。
775 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:03 ID:NnXR8nvs
医師はプライドがあるせいか何なのかしらんが
システム云々のほかにも周辺業務にさほど興味を示さない
ここは本当に意味不明
というか経営には不向きな感は受ける
システム云々のほかにも周辺業務にさほど興味を示さない
ここは本当に意味不明
というか経営には不向きな感は受ける
776 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:36 ID:vyXWjYIc
>>773
＞診療部門では待ち時間の増大
えっ？ というかそう言う事があるのか。
通常診療時間は決められているから、その中で１人の医師が診察できる
限界数というのは決まってくると思うんだよね。
なので、その患者数は多分一定以上増やせない。
だけどそれ以外の部分で、人件費削減というのが普通の考えだと思って
いました。
＞病院にありがちなミス隠蔽にシステムが柔軟に対応していない。
まぁどの業界もそういう話はあるので、柔軟に対応いたしますよ。
へっへっへ（なんていうと信用なくすかー）
でも実際ホントは触れちゃいけないデータの編集機能つけることは
ありますからね。
＞診療部門では待ち時間の増大
えっ？ というかそう言う事があるのか。
通常診療時間は決められているから、その中で１人の医師が診察できる
限界数というのは決まってくると思うんだよね。
なので、その患者数は多分一定以上増やせない。
だけどそれ以外の部分で、人件費削減というのが普通の考えだと思って
いました。
＞病院にありがちなミス隠蔽にシステムが柔軟に対応していない。
まぁどの業界もそういう話はあるので、柔軟に対応いたしますよ。
へっへっへ（なんていうと信用なくすかー）
でも実際ホントは触れちゃいけないデータの編集機能つけることは
ありますからね。
777 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 04:17 ID:9DlA9h0C
yahooみろよ。柔道野郎ともつるんでたらしいぞ。
778 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 05:19 ID:rqzSZcm1
木村副厚労相：整骨院への指導に猛反対 直後に献金受け取る
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030430k0000m040153000c.html
本当に族議員は最悪だね。
日本の正当な政治を捻じ曲げて、一部の団体の利権を金で守ろうとしているのだから。
779 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 05:22 ID:rqzSZcm1
木村副よ。
お前こそ、良識がないのだから辞任しろ。
お前こそ、良識がないのだから辞任しろ。
780 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 05:25 ID:v1hhhgyQ
>>778
クラスターと同じ意図が見え見えの記事だな
クラスターと同じ意図が見え見えの記事だな
781 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 05:34 ID:Joj8B+z7
2000年総選挙
【香川2区（定数1）】
木村 義雄（自民・前） 84,030票 当選
真鍋 光広（民主・元） 53,015票
松村 久（共産・新） 11,532票
猪塚 武（無所属・新) 8,265票
【香川2区（定数1）】
木村 義雄（自民・前） 84,030票 当選
真鍋 光広（民主・元） 53,015票
松村 久（共産・新） 11,532票
猪塚 武（無所属・新) 8,265票
民度自体が低いのだから政治家の良識をあげつらってもしょうがないねえ。
これは大問題ですぞ！！！！！！！！！！
784 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 11:55 ID:ound6GYA
>レントゲンとられて5万って言われた時（保険がきくので1万ですんだが）
>こりゃちょっとひでえなぁと思ったよ。
怪我して1万円の治療費が高いという奴っていったい？
ちょっと車、車検に出してもウン万円は取られるのに・・・。
しかも人の命の値段は廃車寸前のまったく社会に要をなさないボケ老人でも2000万円以上。
ベンツどころかフェラーリの新車よりも高いってのにさ。
医者＝高級自動車の修理工と思えば激安値段だ。
>こりゃちょっとひでえなぁと思ったよ。
怪我して1万円の治療費が高いという奴っていったい？
ちょっと車、車検に出してもウン万円は取られるのに・・・。
しかも人の命の値段は廃車寸前のまったく社会に要をなさないボケ老人でも2000万円以上。
ベンツどころかフェラーリの新車よりも高いってのにさ。
医者＝高級自動車の修理工と思えば激安値段だ。
785 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 12:43 ID:l35PACdN
昼休み中。
医療関係者じゃない人も多くいるだろうから書いときます。
ミスというのと、訴えられるべき犯罪とはちがいます。
点滴１回目入らなかったのはミスか？
手術で患者を間違えるのとはわけが違います。
OLがコピーミスったら訴えられるのか？新聞にでるのか。
トラック運転手が止まれのところでちょっとでも動いてたら
訴えられるのか？
医療はいまや、契約です。死んだから訴えてやる！
というのはおかしい。人間は必ず死にます。
合併症の話なんて全部できるわけがない。
全ての薬にショックの可能性があります。
患者は医者を訴える、でも医者は義務があるから
患者を診なきゃいけないし、訴えることもしない。
医者が強い立場では必ずしもない。今は。
それでも僕は頑張って仕事をします。手術後に
飯が喰えるようになったといって帰ってくれる人がいると
やっぱりうれしいですからね。
医療関係者じゃない人も多くいるだろうから書いときます。
ミスというのと、訴えられるべき犯罪とはちがいます。
点滴１回目入らなかったのはミスか？
手術で患者を間違えるのとはわけが違います。
OLがコピーミスったら訴えられるのか？新聞にでるのか。
トラック運転手が止まれのところでちょっとでも動いてたら
訴えられるのか？
医療はいまや、契約です。死んだから訴えてやる！
というのはおかしい。人間は必ず死にます。
合併症の話なんて全部できるわけがない。
全ての薬にショックの可能性があります。
患者は医者を訴える、でも医者は義務があるから
患者を診なきゃいけないし、訴えることもしない。
医者が強い立場では必ずしもない。今は。
それでも僕は頑張って仕事をします。手術後に
飯が喰えるようになったといって帰ってくれる人がいると
やっぱりうれしいですからね。
786 ：ＤＱＮ医者へ：03/04/30 12:58 ID:HOv3CWbX
787 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:02 ID:7LIE3MX1
結論 二世はＤＱＮ
788 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:02 ID:Lb63EuWT
ｷﾑｷﾑ兄やんピンチだな
789 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:03 ID:HRNNHOGT
>>784
両方とも価格がおかしい
両方とも価格がおかしい
>>785
がんばってね。
民法
第六百四十三条 委任ハ当事者ノ一方カ法律行為ヲ為スコトヲ相手方ニ委託シ相手方カ之ヲ
承諾スルニ因リテ其効力ヲ生ス
第六百四十四条 受任者ハ委任ノ本旨ニ従ヒ善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ委任事務ヲ処理
スル義務ヲ負フ
第六百四十五条 受任者ハ委任者ノ請求アルトキハ何時ニテモ委任事務処理ノ状況ヲ報告シ
又委任終了ノ後ハ遅滞ナク其顛末ヲ報告スルコトヲ要ス
第六百五十六条 本節ノ規定ハ法律行為ニ非サル事務ノ委託ニ之ヲ準用ス
医師法
第十九条 診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、
これを拒んではならない。
がんばってね。
民法
第六百四十三条 委任ハ当事者ノ一方カ法律行為ヲ為スコトヲ相手方ニ委託シ相手方カ之ヲ
承諾スルニ因リテ其効力ヲ生ス
第六百四十四条 受任者ハ委任ノ本旨ニ従ヒ善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ委任事務ヲ処理
スル義務ヲ負フ
第六百四十五条 受任者ハ委任者ノ請求アルトキハ何時ニテモ委任事務処理ノ状況ヲ報告シ
又委任終了ノ後ハ遅滞ナク其顛末ヲ報告スルコトヲ要ス
第六百五十六条 本節ノ規定ハ法律行為ニ非サル事務ノ委託ニ之ヲ準用ス
医師法
第十九条 診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、
これを拒んではならない。
791 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:30 ID:SXC5lHks
>784
むしろ問題はいくらでも代替の効く非熟練労働者の怪我に４万円もの公費が費やされたということ｡
本人の不注意であればなおさら｡
むしろ問題はいくらでも代替の効く非熟練労働者の怪我に４万円もの公費が費やされたということ｡
本人の不注意であればなおさら｡
792 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:38 ID:gJ9lKMjq
>>784
フェラーリと人を同列に論じてる時点で、おまえは糞
フェラーリと人を同列に論じてる時点で、おまえは糞
793 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:40 ID:NnXR8nvs
いまどき、非熟練労働者なんて言葉を聞くとは
ぼろぼろになった教科書から飛び出したテーラー爺かな
ぼろぼろになった教科書から飛び出したテーラー爺かな
794 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:51 ID:SXC5lHks
現行の保険体制では、患者本人の負担額が世界標準に比べれば少ないため
ちょっとしたことで患者が医療機関に殺到することになります。
また保険適応の範囲が広いためだれでもかれでも高額な医療を受けることになります｡
その結果、受けた給付の額>>その後の社会への還元 となるケースも増えます
。
発生する医療行為が膨大かつ高度になるために医者やほかの医療従事者を増やさざるを得ないが
優秀な人間というのは限られています｡
結局資格のレベルを落として数合わせはするが、その分質の低下も否めない｡
多忙な上に医者の質も下がればミスも増えるのは自明の理でしょう。
医療財政が悪化するのも医療ミスが増えるのも当然のことです｡
いい医療システムなんて作れるはずがないでしょう。やってる業務がむちゃくちゃなんだから。
786は医療関係のシステムやめて正解でした。あなたの才能は別の分野で生かしてください｡
ちょっとしたことで患者が医療機関に殺到することになります。
また保険適応の範囲が広いためだれでもかれでも高額な医療を受けることになります｡
その結果、受けた給付の額>>その後の社会への還元 となるケースも増えます
。
発生する医療行為が膨大かつ高度になるために医者やほかの医療従事者を増やさざるを得ないが
優秀な人間というのは限られています｡
結局資格のレベルを落として数合わせはするが、その分質の低下も否めない｡
多忙な上に医者の質も下がればミスも増えるのは自明の理でしょう。
医療財政が悪化するのも医療ミスが増えるのも当然のことです｡
いい医療システムなんて作れるはずがないでしょう。やってる業務がむちゃくちゃなんだから。
786は医療関係のシステムやめて正解でした。あなたの才能は別の分野で生かしてください｡
795 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:53 ID:KsVMlVrc
日本の医者の意識は、前世紀のままですか？（ｗ
796 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:55 ID:SXC5lHks
>795
残念ながら日本の医者の意識は1960～70年代で止まっています｡
これは多くの国民も一緒ですが｡
残念ながら日本の医者の意識は1960～70年代で止まっています｡
これは多くの国民も一緒ですが｡
797 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:12 ID:ound6GYA
798 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:20 ID:Ye9QI0Lk
"医療ミス訴訟で嫁ぐ人"
に見えたってのはｶﾞｲｼｭﾂですか？
に見えたってのはｶﾞｲｼｭﾂですか？
医者ってなんでくずが多いんだ。
少なくとも、ロウジン助けるばっかりで、国に
財政状況悪化させてばっかり。
少なくとも、ロウジン助けるばっかりで、国に
財政状況悪化させてばっかり。
800 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:52 ID:zmysjhpB
>785
ふーん､偉いね｡
まあ､訴えられない程度にのらりくらりと金稼ぎな｡
ふーん､偉いね｡
まあ､訴えられない程度にのらりくらりと金稼ぎな｡
801 ：ちゅう：03/04/30 15:57 ID:MiPrrD9E
でも失敗やらかして、治療が長引いたり死に至ったほうが医者が儲かる仕組み
は是正して欲しいと思うなぁ。
それに対する批判だと思った。
は是正して欲しいと思うなぁ。
それに対する批判だと思った。
802 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:13 ID:CDP1nAmo
>801
いままでは行った医療行為に対して対価を請求していた。
これからは病名に対して上限はいくらと決められるので
余計な処置や検査、投薬をすればするほど赤字になります｡
いままでは行った医療行為に対して対価を請求していた。
これからは病名に対して上限はいくらと決められるので
余計な処置や検査、投薬をすればするほど赤字になります｡
803 ：ちゅう：03/04/30 16:19 ID:MiPrrD9E
804 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:30 ID:cNyvwtMp
>803
その場合
現状では病院側が保険者に請求するのは
・痔の手術代＋胃の治療代
ですが、
もしこの制度が導入されると病院が請求できるのは
・痔の手術代
だけになります。
当然胃の治療代は持ち出しになります｡
（チューブで胃を傷つけたとした場合）
とうぜん病院側では「合併症やミスの多い医者はやめてください」ということになります｡
その場合
現状では病院側が保険者に請求するのは
・痔の手術代＋胃の治療代
ですが、
もしこの制度が導入されると病院が請求できるのは
・痔の手術代
だけになります。
当然胃の治療代は持ち出しになります｡
（チューブで胃を傷つけたとした場合）
とうぜん病院側では「合併症やミスの多い医者はやめてください」ということになります｡
806 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:34 ID:cNyvwtMp
>805
あ、現状ではそうです｡
厚生労働省で上に書いたような制度の導入を進めているという話｡
いずれそうなるでしょう。
あ、現状ではそうです｡
厚生労働省で上に書いたような制度の導入を進めているという話｡
いずれそうなるでしょう。
ポア
漏れの祖父は、胃潰瘍が再発したのに駆虫剤を投与されて、
死亡したぞ。
50年以上前のことだけど。
死亡したぞ。
50年以上前のことだけど。
809 ：ちゅう：03/04/30 16:47 ID:MiPrrD9E
810 ：804：03/04/30 16:51 ID:fCaz3B2y
判断は保険者（健保組合など）がすることになると思います｡
811 ：ＤＱＮ医者へ：03/04/30 16:53 ID:kMTG7ALN
車の修理にたとえている人がいるが、車の修理はもしも失敗したら
弁償するだろう。
人間の修理も失敗したらちゃんと弁償すればいいのだ。
そうすれば、ヤブ医者、ＤＱＮ医者は生き残れないだろう。
あ、そんなことすればリスクの高いオペする医者がいなくなるなんて
いちいち絡んでこないでね。
弁償するだろう。
人間の修理も失敗したらちゃんと弁償すればいいのだ。
そうすれば、ヤブ医者、ＤＱＮ医者は生き残れないだろう。
あ、そんなことすればリスクの高いオペする医者がいなくなるなんて
いちいち絡んでこないでね。
812 ：804：03/04/30 16:59 ID:fCaz3B2y
>811
絡んでどう反応するか見てみたい気もしますが｡
でもリスクが高い手術、成功率の低い治療法は廃れたほうがみんなのためになるので
かえってよいことだと思います｡
絡んでどう反応するか見てみたい気もしますが｡
でもリスクが高い手術、成功率の低い治療法は廃れたほうがみんなのためになるので
かえってよいことだと思います｡
813 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 17:07 ID:ZcWZHEZT
前に、割り箸が子供の喉に刺さった事件で、傷が脳まで届いてたことが見抜けなかった
医者が、刑事責任に問われてたよな？？？
通常考えられないようなことが起きた場合に、全てを医師の責任にしてしまうのはどうかと。
医者が、刑事責任に問われてたよな？？？
通常考えられないようなことが起きた場合に、全てを医師の責任にしてしまうのはどうかと。
814 ：ちゅう：03/04/30 17:15 ID:MiPrrD9E
815 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 17:19 ID:l35PACdN
>>811
だから、人間の修理は失敗じゃないんだって。（明らかな失敗は除く）
人間は生まれたときからどんどん老化して死にむかってるんだから。
死に向かっている人をくいとめたっていうだけでもものすごい成功！！
罪をおかしたら罰される、これはあたりまえですよ。
リスクの少ない手術。。ふーん。
だから、人間の修理は失敗じゃないんだって。（明らかな失敗は除く）
人間は生まれたときからどんどん老化して死にむかってるんだから。
死に向かっている人をくいとめたっていうだけでもものすごい成功！！
罪をおかしたら罰される、これはあたりまえですよ。
リスクの少ない手術。。ふーん。
816 ：804：03/04/30 17:26 ID:hW79Q5Uu
>814
件の医師は研修医だったそうです｡
そもそも専門医が不在で十分な検査や治療が出来ないのであれば
治療を断るのはむしろ良心的だと思います｡
件の医師は研修医だったそうです｡
そもそも専門医が不在で十分な検査や治療が出来ないのであれば
治療を断るのはむしろ良心的だと思います｡
817 ：ちゅう：03/04/30 17:30 ID:MiPrrD9E
818 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:06 ID:OfIjQsIr
819 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:13 ID:KsVMlVrc
医者が正直になんでも話してれば訴えられたりしないのにね。
820 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:15 ID:ulrtW7xI
821 ：ＤＱＮ医者へ：03/04/30 21:44 ID:zM/8NV6W
822 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:50 ID:EKKKRYEs
他人の良識を云々言える立場なのだろうか。
こいつら政治家に良識があると本人達が本気で思っているのかと小一時間。
こいつら政治家に良識があると本人達が本気で思っているのかと小一時間。
嫌いな団体！！
１ 日弁連・・自己の利益のみしか述べない
２ 日本医師会・・同上
３ 民放労連・・・〃
１ 日弁連・・自己の利益のみしか述べない
２ 日本医師会・・同上
３ 民放労連・・・〃
824 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:57 ID:tllGVDJg
おまえみたいにちゃんとした情報も確認せずに
医者叩きばっかしてっから
病院がおかしくなってきてる現実に早く気づけよ
何が夜間もちゃんとした一人前の医者おいとけだ
クレクレ君の最たるものになってるぞｗ
相手するのもバカらしいが
自分で自分の首しめてるぞ
分かってないだろうが
医者叩きばっかしてっから
病院がおかしくなってきてる現実に早く気づけよ
何が夜間もちゃんとした一人前の医者おいとけだ
クレクレ君の最たるものになってるぞｗ
相手するのもバカらしいが
自分で自分の首しめてるぞ
分かってないだろうが
まあ、体勢整えるには、労働力の配分を変えるしかないんだが、
80の人間が死んで訴訟起す人間がいるうちは無理だな。
本来医療訴訟で大事なのは、他の人なら助かったのか？ では
なくて、他の人なら死ぬことは無かったか？ なんだろうけど
ね。特に刑事。
でもま、とりあえず、やってる人間がどうだろうが、システム
に問題があろうが、「現実として」国民が世界最高の医療を受
けてることには変わりが無いから、その辺はよーく考えたほう
がいいと思うけどね。
80の人間が死んで訴訟起す人間がいるうちは無理だな。
本来医療訴訟で大事なのは、他の人なら助かったのか？ では
なくて、他の人なら死ぬことは無かったか？ なんだろうけど
ね。特に刑事。
でもま、とりあえず、やってる人間がどうだろうが、システム
に問題があろうが、「現実として」国民が世界最高の医療を受
けてることには変わりが無いから、その辺はよーく考えたほう
がいいと思うけどね。
826 ：ＤＱＮ医者へ：03/04/30 23:05 ID:nEF8DEOV
メタレベルだけで会話する癖、治したほうがいいよ＜DQN医者へ
828 ：ＤＱＮ医者へ：03/04/30 23:13 ID:nEF8DEOV
「あほ」は下記スレで、「ＤＱＮ医者へ」にオチョクられてかな～り
傷ついてしまったようです。
はやく立ち直ってください、「あほ」ﾀﾝ。
【医療】日本医師会：中小病院の経営が悪化－政府に緊急対応策を要請
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1045635013/
傷ついてしまったようです。
はやく立ち直ってください、「あほ」ﾀﾝ。
【医療】日本医師会：中小病院の経営が悪化－政府に緊急対応策を要請
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1045635013/
829 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:13 ID:6WGsxly0
指、数針縫う怪我をした
総合病院の医者に縫ってもらった
といっても研修医のような新人のような
下手だった、今も残る跡はかなり歪なまま
近所の医者には「自分で縫ったの？」と言われたっけ
後ろで見ていた医者が縫えばよかったものを
こういうのは、やや腹が立つなぁ
総合病院の医者に縫ってもらった
といっても研修医のような新人のような
下手だった、今も残る跡はかなり歪なまま
近所の医者には「自分で縫ったの？」と言われたっけ
後ろで見ていた医者が縫えばよかったものを
こういうのは、やや腹が立つなぁ
いや、そしたら一回形成外科に行ってくれ。
どういう状況か知らんけど、基本的にそれは怪我の
処置でしかない場合が多いから。
つうか、研修医がいるところに行く時は、壁とかに
貼ってある「ここは医療機関であると同時に、教育
研究機関です」というのをよく理解してから。
どういう状況か知らんけど、基本的にそれは怪我の
処置でしかない場合が多いから。
つうか、研修医がいるところに行く時は、壁とかに
貼ってある「ここは医療機関であると同時に、教育
研究機関です」というのをよく理解してから。
831 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:22 ID:6WGsxly0
832 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:25 ID:l+iXMvU8
いま、大学病院で学生実習（ポリクリ）をしています。
いわゆる有名病院は教育機関としての側面があり、簡単な手技などは
研修医や学生にやらせます。（学生はできることが限られますが）
日本の医療は、こういった素人に毛が生えた程度の人間も、成熟した技量を持つ
ベテランも医療費は皆同じ。
これがいいか悪いかは医療側が決めることではないんですがね。
文句を言う前に、患者側もいろいろ調べて医療機関を選んでみては？
いわゆる有名病院は教育機関としての側面があり、簡単な手技などは
研修医や学生にやらせます。（学生はできることが限られますが）
日本の医療は、こういった素人に毛が生えた程度の人間も、成熟した技量を持つ
ベテランも医療費は皆同じ。
これがいいか悪いかは医療側が決めることではないんですがね。
文句を言う前に、患者側もいろいろ調べて医療機関を選んでみては？
833 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:27 ID:l+iXMvU8
>>831
大学病院とか大きい病院は中小病院よりも高度な医療を受けられる。
しかし、価格は同じ。
そんな意味でプレミアと思ってくださいな。
これからはちょっとした怪我・病気のときは近所に行ってくださいな。
大学病院とか大きい病院は中小病院よりも高度な医療を受けられる。
しかし、価格は同じ。
そんな意味でプレミアと思ってくださいな。
これからはちょっとした怪我・病気のときは近所に行ってくださいな。
836 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:31 ID:mZ1RAdfY
アホか！
いや、説明貰いを求めた患者にはするけど、医療制度
全体をコンセプト含めて全患者に説明することになっ
ちゃうんだけど。それをしろと？
全体をコンセプト含めて全患者に説明することになっ
ちゃうんだけど。それをしろと？
838 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:35 ID:6WGsxly0
患者から見たら「先生」だからなぁ
まぁ調べていないのが悪い、と言われるのも分かるけど
そこは研修医だけがいる病院ではないし
「研修医・学生がいいですか？ノーマル医師がいいですか？」
と聞いてくれれば、即答するのだがｗ
まぁ調べていないのが悪い、と言われるのも分かるけど
そこは研修医だけがいる病院ではないし
「研修医・学生がいいですか？ノーマル医師がいいですか？」
と聞いてくれれば、即答するのだがｗ
839 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:37 ID:l+iXMvU8
>>835
いちいちそんなこと説明する時間などないと思います。
点数になれば説明する医者も出てくるかもしれませんが。
まぁ、いずれにせよ、それくらいのこと調べてor考えてから病院にかかってくださいよ。
大事な体なんですから。
いちいちそんなこと説明する時間などないと思います。
点数になれば説明する医者も出てくるかもしれませんが。
まぁ、いずれにせよ、それくらいのこと調べてor考えてから病院にかかってくださいよ。
大事な体なんですから。
840 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:39 ID:6WGsxly0
責任転嫁の達人という言葉が浮かんでくる
いや、そしたら、ほとんど全員がベテラン医を選んじゃう
でしょ？ そうすると、ベテランには高い料金設定をしな
くちゃいけないわけ。新人に回らなくなるからね。
小さなことでも、極端に言えばこれは金で命を買っている、
貧乏人を見殺しにしている、というのに繋がってしまうか
ら、それを嫌ってほぼ全領域に渡って、これを平等化した。
つまり、それが研修医でもゴッドハンドでも同じ料金、但
し患者に医師の指名は出来ません、というもの。
とりあえず、これも日本の医療システムの基本理念の一つ。
でしょ？ そうすると、ベテランには高い料金設定をしな
くちゃいけないわけ。新人に回らなくなるからね。
小さなことでも、極端に言えばこれは金で命を買っている、
貧乏人を見殺しにしている、というのに繋がってしまうか
ら、それを嫌ってほぼ全領域に渡って、これを平等化した。
つまり、それが研修医でもゴッドハンドでも同じ料金、但
し患者に医師の指名は出来ません、というもの。
とりあえず、これも日本の医療システムの基本理念の一つ。
842 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:41 ID:l+iXMvU8
>>838
かかる科によると思うんですけれど、珍しい症例は上のDr.（経験10年以上）がやってくれます。
縫合や動脈血採血、俗な例では虫垂炎など簡単な手術はせいぜい5年くらいまでの若いDr.が
やります。
従って、まず中小病院に行って、それでもだめなら紹介を受けて大学病院に行くのが
本当は賢いやり方なのです。
かかる科によると思うんですけれど、珍しい症例は上のDr.（経験10年以上）がやってくれます。
縫合や動脈血採血、俗な例では虫垂炎など簡単な手術はせいぜい5年くらいまでの若いDr.が
やります。
従って、まず中小病院に行って、それでもだめなら紹介を受けて大学病院に行くのが
本当は賢いやり方なのです。
843 ：ＤＱＮ医者へ：03/04/30 23:44 ID:nEF8DEOV
「医者は人の命を預かる責任の重い仕事です。」
で、ありながら、いざその責任を全うできなかった場合の「責任」
を取ろうとしないのが問題。
言い換えると、
「医者は人の命を預かるが、責任は取ろうとしない無責任な仕事です。」
ということになってしまっているね。
で、ありながら、いざその責任を全うできなかった場合の「責任」
を取ろうとしないのが問題。
言い換えると、
「医者は人の命を預かるが、責任は取ろうとしない無責任な仕事です。」
ということになってしまっているね。
844 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:44 ID:l+iXMvU8
845 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:44 ID:6WGsxly0
あ、もちろん、これは明らかに無理、というのは
別ね＜ランダム割付
さすがに卒業したてに心臓触らせたりはしない。
別ね＜ランダム割付
さすがに卒業したてに心臓触らせたりはしない。
847 ：名無しさん：03/04/30 23:46 ID:ybPWLjrV
まあねえ、東○女子医大には良識ある医者はいなかったよ。
848 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:47 ID:xgKBYEE8
新人さんのヘアカットモデルをやったら
仕上げは先生がしてくれてしかも無料だった～。
ビョウインとビヨウイン、一緒にしてはいけませんね。
仕上げは先生がしてくれてしかも無料だった～。
ビョウインとビヨウイン、一緒にしてはいけませんね。
849 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:49 ID:l+iXMvU8
>>843
責任かぁ・・・。
じゃあ、その責任に対する見返りは？
一流サラリーマン以下の生涯賃金？
何の特にもならない、社会的地位とやら？
何の見返りもなく責任だけ取れというのは無責任の骨頂ですよね。
このことはもう何度も繰り返し議論されてきたことですが。
責任かぁ・・・。
じゃあ、その責任に対する見返りは？
一流サラリーマン以下の生涯賃金？
何の特にもならない、社会的地位とやら？
何の見返りもなく責任だけ取れというのは無責任の骨頂ですよね。
このことはもう何度も繰り返し議論されてきたことですが。
851 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:51 ID:6WGsxly0
852 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:54 ID:l+iXMvU8
>>851
もし、新人Dr.に当たったとき、「患者さんが医者を育てる」という言葉を思い出してくださいね。
僕らも常に患者さんに感謝しながら実習をしています。
誰だって経験の少ない人間にやってもらいたいとは思わないけれど、
それでは経験豊富なDr.は育たないですから。
もし、新人Dr.に当たったとき、「患者さんが医者を育てる」という言葉を思い出してくださいね。
僕らも常に患者さんに感謝しながら実習をしています。
誰だって経験の少ない人間にやってもらいたいとは思わないけれど、
それでは経験豊富なDr.は育たないですから。
「名医」より「普通の医者」にかかった方がいいぞ。
医者以外の人々に謳われる「名医」ってのはまゆつばものの困ったチャンも混じってるぞ。
車より家より大事な自分の身体だ、探してくれ。
医者以外の人々に謳われる「名医」ってのはまゆつばものの困ったチャンも混じってるぞ。
車より家より大事な自分の身体だ、探してくれ。
854 ：ＤＱＮ医者へ：03/04/30 23:57 ID:nEF8DEOV
>>849
ドライバーは、一般事務職より高給だ。
しかし、事故を起こした場合のリスクがある。
医者も一般人より高給だ。
生涯賃金云々は詭弁だよ。
税外収入、バイト、いろいろあって高収入なのは医療機関にいた
オレはよく知っています。
責任、ちゃんと取れよぅ、嫌なら医者やめてくれ。
ドライバーは、一般事務職より高給だ。
しかし、事故を起こした場合のリスクがある。
医者も一般人より高給だ。
生涯賃金云々は詭弁だよ。
税外収入、バイト、いろいろあって高収入なのは医療機関にいた
オレはよく知っています。
責任、ちゃんと取れよぅ、嫌なら医者やめてくれ。
855 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:58 ID:6WGsxly0
856 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:02 ID:UvAUop2v
>>854
医者が高給？一般人と比較していいの？
医療事故の対象になるのは主に勤務医。
勤務医の給料はバイト代を入れても生涯賃金では一流サラリーマン、マスコミには
遠く及ばないよ。
給料の方も日本の医者が決して高くないのは以前にも出ましたよね？
医療機関に貴方がいたとしても、医者をやったことないでしょ？
側面からしか見たことのない人間に、「よく知っています」といわれるのは
結構むかつきますね。
貴方は知ったか顔で「看護師の方が大変」とかいっちゃうんでしょうね。
医者が高給？一般人と比較していいの？
医療事故の対象になるのは主に勤務医。
勤務医の給料はバイト代を入れても生涯賃金では一流サラリーマン、マスコミには
遠く及ばないよ。
給料の方も日本の医者が決して高くないのは以前にも出ましたよね？
医療機関に貴方がいたとしても、医者をやったことないでしょ？
側面からしか見たことのない人間に、「よく知っています」といわれるのは
結構むかつきますね。
貴方は知ったか顔で「看護師の方が大変」とかいっちゃうんでしょうね。
>>854
君の良く知っているって、常に根拠レスだよね。
で、客観的論拠を出されても、そんなものは信じないと言い張
る。
さて、この場合、実際の医師の全体の収入と、予想される医療
訴訟の賠償額を比較して、責任の範囲が設定されていくわけだ
けど、医師の収入と、これから予想される賠償額、どっちも根
拠をもって答えてね。
責任が取れると考えているということは、これを知っていると
いうことだから。
答えられなかったら、君の意見は妄想ね。
ついでに、HMPSについても語ってもらおう。
医療の訴訟とか賠償とかに関しては、もうこれは常識だからね。
医療訴訟について語ろうとして一ヶ月たっても、これについて
意見のない人は、既にまともな能力持ってないとみなせるし。
君の良く知っているって、常に根拠レスだよね。
で、客観的論拠を出されても、そんなものは信じないと言い張
る。
さて、この場合、実際の医師の全体の収入と、予想される医療
訴訟の賠償額を比較して、責任の範囲が設定されていくわけだ
けど、医師の収入と、これから予想される賠償額、どっちも根
拠をもって答えてね。
責任が取れると考えているということは、これを知っていると
いうことだから。
答えられなかったら、君の意見は妄想ね。
ついでに、HMPSについても語ってもらおう。
医療の訴訟とか賠償とかに関しては、もうこれは常識だからね。
医療訴訟について語ろうとして一ヶ月たっても、これについて
意見のない人は、既にまともな能力持ってないとみなせるし。
858 ：ＤＱＮ医者へ：03/05/01 00:07 ID:8Ddr8D6a
>>856
給料に関してはもちろん、立場によっても違い、
国公立の医者はそれほど恵まれているとはいえないだろう。
また精神科の医者は一般人よりも低いくらいなのも知ってるよ。
しかし、平均すると一般人よりはるかに高給なのは間違いない。
収入という基本的なことから、あきらかなごまかしを言い続ける
おまえらは、２ちゃんは勿論、世間一般から今後も厳しく指弾され
続けるだろう。
給料に関してはもちろん、立場によっても違い、
国公立の医者はそれほど恵まれているとはいえないだろう。
また精神科の医者は一般人よりも低いくらいなのも知ってるよ。
しかし、平均すると一般人よりはるかに高給なのは間違いない。
収入という基本的なことから、あきらかなごまかしを言い続ける
おまえらは、２ちゃんは勿論、世間一般から今後も厳しく指弾され
続けるだろう。
859 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:10 ID:UvAUop2v
だからね、一般の人って高卒や三流大学卒の一般職と比べていいの？
比べるならせめて早慶・旧帝卒の一流サラリーマンや銀行マンと
比べるのが妥当でしょ？専門職だし。
ねたみとしか思えないんだよな。
比べるならせめて早慶・旧帝卒の一流サラリーマンや銀行マンと
比べるのが妥当でしょ？専門職だし。
ねたみとしか思えないんだよな。
知ったか厨の相手をしてもしかたない
861 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:12 ID:s72kvI5G
こんな香具師が議員なのか 世の中間違ってるぜ
862 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:13 ID:UvAUop2v
第一、労働環境や給与体系も違うじゃん。ボーナスないし、休みもないし。
おまけに勉強しなきゃいかんから書籍代もかさむし、学会参加費も自分持ち。
おまけに勉強しなきゃいかんから書籍代もかさむし、学会参加費も自分持ち。
863 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:13 ID:pYwSbzB8
医者（病院？）は医療事故の場合に備えて保険かけてるでしょ
864 ：みずほ行員：03/05/01 00:15 ID:mpTXO0sf
第一、労働環境や給与体系も違うじゃん。ボーナスカットだし、休みもないし。
転職用の勉強しなきゃいかんから書籍代もかさむし、昼夜の付き合いも自分持ち。
転職用の勉強しなきゃいかんから書籍代もかさむし、昼夜の付き合いも自分持ち。
865 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:16 ID:eXljuum2
医者の収入なんかどうでもいいんだがな・・・
866 ：ＤＱＮ医者へ：03/05/01 00:16 ID:8Ddr8D6a
>>859-862
310 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/04/22 01:02 ID:jIeTD8jB
研修医のお涙頂戴物語をしている人がいますが、決して同情して
エサを与えないでください。
こいつらは、夜勤のアルバイトで月数十万の収入＋ボーナスがあることを
決して言いません。
医者は一事が万事この調子です。
ウソと虚飾にまみれたブタどもです。
---------------
これはオレのレスだ。
泣き言並べても笑うだけだよ。
310 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/04/22 01:02 ID:jIeTD8jB
研修医のお涙頂戴物語をしている人がいますが、決して同情して
エサを与えないでください。
こいつらは、夜勤のアルバイトで月数十万の収入＋ボーナスがあることを
決して言いません。
医者は一事が万事この調子です。
ウソと虚飾にまみれたブタどもです。
---------------
これはオレのレスだ。
泣き言並べても笑うだけだよ。
867 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:17 ID:mpTXO0sf
というか、まさか医者は貧乏だと言いたいわけではあるまい？
それは少し話が違ってくるぞ
給料高くて結構だが、銀行員が貧乏だといっても笑いの種にしかならんし
それは少し話が違ってくるぞ
給料高くて結構だが、銀行員が貧乏だといっても笑いの種にしかならんし
868 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:17 ID:UvAUop2v
いかにも知ったか
870 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:25 ID:UvAUop2v
>>868
バイトの話とか結構一般的だと思うのですが･･･。
ちなみに、うちの大学病院では1年目の研修医はバイトできません。
都内では、内科系は一晩4-5万です。ちなみに、一睡もできないことが多いです。
次の日は通常勤務です。週労働は若手は100時間以上です。
週一でやれば30万程度です。
大学病院勤務の場合、
これに大学病院からスタッフ（助手）だと20万程度、無給医局員だと0を加えます。
で、月給は30万から50万程度です。ボーナスはありません。
年収は500-600万程度です。
研修医1年目から学位や専門医をとる10年くらいまではこんな感じです。
その後、勤務医になったばあい、バイトができなくなります。
当直料込みで年収は1500万程度でしょうか。
年収2000万くらい行くのはよっぽど人がいない場合か左遷され田舎に飛ばされた場合です。
一般に優秀な医者ほど能力に対して薄給でD○Nほど高給です。
こんな感じでいいですか？
バイトの話とか結構一般的だと思うのですが･･･。
ちなみに、うちの大学病院では1年目の研修医はバイトできません。
都内では、内科系は一晩4-5万です。ちなみに、一睡もできないことが多いです。
次の日は通常勤務です。週労働は若手は100時間以上です。
週一でやれば30万程度です。
大学病院勤務の場合、
これに大学病院からスタッフ（助手）だと20万程度、無給医局員だと0を加えます。
で、月給は30万から50万程度です。ボーナスはありません。
年収は500-600万程度です。
研修医1年目から学位や専門医をとる10年くらいまではこんな感じです。
その後、勤務医になったばあい、バイトができなくなります。
当直料込みで年収は1500万程度でしょうか。
年収2000万くらい行くのはよっぽど人がいない場合か左遷され田舎に飛ばされた場合です。
一般に優秀な医者ほど能力に対して薄給でD○Nほど高給です。
こんな感じでいいですか？
871 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:25 ID:pYwSbzB8
自分の行為が正しくて人のためになってると思うなら、
堂々と裁判に出てきて主張したら良い。
堂々と裁判に出てきて主張したら良い。
872 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:28 ID:UvAUop2v
ちなみに、研修医についてですが、今までうちは25000円でした。
来年以降、厚生省の研修義務化で30万くらいもらえるようになるらしいですが･･･。
バイトは禁止になります。しかし、労働時間は変わらないでしょう。
アメリカみたいに週80時間程度で年収600万くらいもらえりゃいいんですがね。
来年以降、厚生省の研修義務化で30万くらいもらえるようになるらしいですが･･･。
バイトは禁止になります。しかし、労働時間は変わらないでしょう。
アメリカみたいに週80時間程度で年収600万くらいもらえりゃいいんですがね。
873 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:28 ID:99f/E74K
でむぱ ゆんゆん
874 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:42 ID:UvAUop2v
そういえば、大手都市銀ってバブル以降あれだけの大ミスやらかして、
おまけに多額の税金で助かっても、職員は高給ですよね。
誰か責任取りましたっけ？頭取が何人か辞めただけでしょ？しかも多額の退職金もらって。
薄給で血尿出るくらい働きまくってください。
おまけに多額の税金で助かっても、職員は高給ですよね。
誰か責任取りましたっけ？頭取が何人か辞めただけでしょ？しかも多額の退職金もらって。
薄給で血尿出るくらい働きまくってください。
木村の言った事間違ってないないけどねえ。
きっちりしたマニュアルが必要だな、
ミスの悪質性や結果の数値化とそれに対する賠償金額をしっかり決めとく必要があるね。
で、弁護士を要らなくする。
まあ無理だけど。
きっちりしたマニュアルが必要だな、
ミスの悪質性や結果の数値化とそれに対する賠償金額をしっかり決めとく必要があるね。
で、弁護士を要らなくする。
まあ無理だけど。
表面に出ない医療機関への金銭要求がどれだけあるか明らかにすればいい。
いわゆる本当の医療過誤（インチキもあるが）は報道されるから
世間に知られるが、その数百倍の強請たかりが発生している。
それらに対する医療機関の対策費は、医療機関の自腹。
すなわち公立なら国民の税金であることを知った方がいい。
そういうDQN患者に組みする人権派と呼ばれる傾いた思想の弁護士や
圧力団体（似非市民団体）がどれだけ居るか・・。
さらには最近では票稼ぎの先生方も一味になっている。
このスレ見てるとマスコミに洗脳されたﾊﾞｶがいかに多いかがわかる。
医療事故で点数稼ぎしてるとか・・そんなケースはごく少数、
逆に現行制度やこれからの医療制度では、
金持ちしかまともな医療を受けられなくなるし、
田舎は既に切り捨てが始まってる事を自覚した方がいい。
いわゆる本当の医療過誤（インチキもあるが）は報道されるから
世間に知られるが、その数百倍の強請たかりが発生している。
それらに対する医療機関の対策費は、医療機関の自腹。
すなわち公立なら国民の税金であることを知った方がいい。
そういうDQN患者に組みする人権派と呼ばれる傾いた思想の弁護士や
圧力団体（似非市民団体）がどれだけ居るか・・。
さらには最近では票稼ぎの先生方も一味になっている。
このスレ見てるとマスコミに洗脳されたﾊﾞｶがいかに多いかがわかる。
医療事故で点数稼ぎしてるとか・・そんなケースはごく少数、
逆に現行制度やこれからの医療制度では、
金持ちしかまともな医療を受けられなくなるし、
田舎は既に切り捨てが始まってる事を自覚した方がいい。
>859
なぜ医者という時点で無条件で一流サラリーマン並の待遇を受けるのが
当然という話になるのですか？
一流サラリーマンや生産性の高い層を相手にする医者がそれと同等というなら
わかります。
一般大衆や生保、失業者を相手にする医者がなぜエリートサラリーマンと同等の
待遇を求めるのでしょうか？自分が相手をする階層と同等の待遇で分相応です。
生産性の高い階層、一般大衆、下層階級から生活保護受給者に至るまで
同じレベルの医療を受けられる、そして医者はみんなエリートサラリーマン並の待遇、
これでは医療費はいくらあっても足りません。それから患者の階層を無視して
法外な損害賠償額がまかり通る、これもおかしな話です。
医者は卒業したら下層階級を相手にして腕を磨く。
当然生活レベルは下層階級並です。ただしミスを起こして問われる責任も限られますが。
そのなかから知識と技術に優れたものは一般大衆相手に、そして更に上へと這い上がっていく。
そうやって這い上がった医者が高給と高い地位を手にしても誰も文句は言わないはずです。
枯れ木に水をやるような無駄な医療も減ることでしょう。
なぜ医者という時点で無条件で一流サラリーマン並の待遇を受けるのが
当然という話になるのですか？
一流サラリーマンや生産性の高い層を相手にする医者がそれと同等というなら
わかります。
一般大衆や生保、失業者を相手にする医者がなぜエリートサラリーマンと同等の
待遇を求めるのでしょうか？自分が相手をする階層と同等の待遇で分相応です。
生産性の高い階層、一般大衆、下層階級から生活保護受給者に至るまで
同じレベルの医療を受けられる、そして医者はみんなエリートサラリーマン並の待遇、
これでは医療費はいくらあっても足りません。それから患者の階層を無視して
法外な損害賠償額がまかり通る、これもおかしな話です。
医者は卒業したら下層階級を相手にして腕を磨く。
当然生活レベルは下層階級並です。ただしミスを起こして問われる責任も限られますが。
そのなかから知識と技術に優れたものは一般大衆相手に、そして更に上へと這い上がっていく。
そうやって這い上がった医者が高給と高い地位を手にしても誰も文句は言わないはずです。
枯れ木に水をやるような無駄な医療も減ることでしょう。
878 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:56 ID:UvAUop2v
>>878
国際的な給与比較と医学部と同レベルの大学の就職先を見て比較をしただけで。
ただ、高卒とかと同じ給料比較するのも何でしょ？
まぁ、貴方の考えも同意できるところがありますがな。
そもそも、日本の医療費が世界的に見て不当に安すぎというのはデータからも
出ていますよね？
それに対して責任は先進国以上。医療ミスやらかして刑事事件なるなんて
世界の非常識ですよね。
低所得階層＝年収300-400万からスタートというのは現状とは変わらないですけれどね。
国際的な給与比較と医学部と同レベルの大学の就職先を見て比較をしただけで。
ただ、高卒とかと同じ給料比較するのも何でしょ？
まぁ、貴方の考えも同意できるところがありますがな。
そもそも、日本の医療費が世界的に見て不当に安すぎというのはデータからも
出ていますよね？
それに対して責任は先進国以上。医療ミスやらかして刑事事件なるなんて
世界の非常識ですよね。
低所得階層＝年収300-400万からスタートというのは現状とは変わらないですけれどね。
879 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:06 ID:CSiSa5SD
医療そのものでミスが起こりうる以上対策を考えないといけない。
日本では病院や医者にその責任を持っていくが、欧米ではそれではまずいと言うことに10年以上前に気がついて、社会保障の中に医療過誤等にて不具合をこうむった人への保障精度が出来ている。
実際心臓カテーテルなんかしてるけど、1/1000とかの可能性で脳梗塞とか死亡とか起こりうるし・・
それは術者が適切な手技をもって行っていても起こりうること。
術者としては手技そのものの全く落ち度が無くても、 合 併 症 としてそのようなことが起こりうる。
いま問題なのはそのような過程ではなく 結 果 責 任 で訴訟等が行われていること。
医者は手技を問題なく遂行した しかし不幸な転帰になった
このばあい、医者を訴えることでは決して解決しないとおもう。
それではそのようなリスクを伴うような医者がいなくなってしまう。
現実にアメリカではそのような訴訟が多く起こったために合併症が起こりやすそうな患者（高血圧、脳梗塞の既往などいろいろ）の患者の受け入れを拒否する病院が相次いだし、保険への加入も難しくなっている。
損害賠償としてのお金は必要だけどこれらはそのような基金を作っておいてそこから支払うようにすべきと思う。
たとえば自動車保険だって
シルビアにのる若い兄ちゃんとカローラにのる親父
シルビアの兄ちゃんは出来れば保険に加入させたくないね
加入させるなら高い保険料を取りたいね。
日本では病院や医者にその責任を持っていくが、欧米ではそれではまずいと言うことに10年以上前に気がついて、社会保障の中に医療過誤等にて不具合をこうむった人への保障精度が出来ている。
実際心臓カテーテルなんかしてるけど、1/1000とかの可能性で脳梗塞とか死亡とか起こりうるし・・
それは術者が適切な手技をもって行っていても起こりうること。
術者としては手技そのものの全く落ち度が無くても、 合 併 症 としてそのようなことが起こりうる。
いま問題なのはそのような過程ではなく 結 果 責 任 で訴訟等が行われていること。
医者は手技を問題なく遂行した しかし不幸な転帰になった
このばあい、医者を訴えることでは決して解決しないとおもう。
それではそのようなリスクを伴うような医者がいなくなってしまう。
現実にアメリカではそのような訴訟が多く起こったために合併症が起こりやすそうな患者（高血圧、脳梗塞の既往などいろいろ）の患者の受け入れを拒否する病院が相次いだし、保険への加入も難しくなっている。
損害賠償としてのお金は必要だけどこれらはそのような基金を作っておいてそこから支払うようにすべきと思う。
たとえば自動車保険だって
シルビアにのる若い兄ちゃんとカローラにのる親父
シルビアの兄ちゃんは出来れば保険に加入させたくないね
加入させるなら高い保険料を取りたいね。
880 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:10 ID:HYOGyR1M
>>879
今までそういうのを放置して、おいしい思いしすぎたツケが医者にきたわけだ。
今までそういうのを放置して、おいしい思いしすぎたツケが医者にきたわけだ。
>878
医療費が高いか安いかといっても基準が曖昧です。
もはや経済成長の見込めないこの国では医療資源の配分にも優先順位があって当然。
もともと医療は一歩間違えば際限なく金を食いつぶす危険を持っています。
どこかで歯止めが必要。
責任の取らせ方については確かに全く確立されていませんね。
ミスの被害に対する被害額の査定をもっと厳密に行うべきでしょう。
>879
正論とは思いますがそこに投入できる資金がありません。
国民負担を増とするにしても合意はまず得られないでしょう。
また極論ですが「合併症の起こりそうな患者」に対して保険給付する、
公的な資源を投入して医療を行うことが社会全体にどれほどの意義があるのか
検討する必要もあると思います。
医療費が高いか安いかといっても基準が曖昧です。
もはや経済成長の見込めないこの国では医療資源の配分にも優先順位があって当然。
もともと医療は一歩間違えば際限なく金を食いつぶす危険を持っています。
どこかで歯止めが必要。
責任の取らせ方については確かに全く確立されていませんね。
ミスの被害に対する被害額の査定をもっと厳密に行うべきでしょう。
>879
正論とは思いますがそこに投入できる資金がありません。
国民負担を増とするにしても合意はまず得られないでしょう。
また極論ですが「合併症の起こりそうな患者」に対して保険給付する、
公的な資源を投入して医療を行うことが社会全体にどれほどの意義があるのか
検討する必要もあると思います。
>880
これはむしろ医療制度の不備ですので、行政によるところが大きいと思われます。
青臭く言えば「国民一人一人」というところでしょうかね。
医者はその中のコマに過ぎませんし、
医師会が言うような患者の権利を代弁して闘うなどと言うのもナンセンスです。
もちろんこれまでの野放図な医療行政のつけは
医者はもちろんですが、国民一人一人が支払うことになるでしょう。
官僚？担当者はすでにかわってどこかに天下っていることでしょうね。追跡不能です。
これはむしろ医療制度の不備ですので、行政によるところが大きいと思われます。
青臭く言えば「国民一人一人」というところでしょうかね。
医者はその中のコマに過ぎませんし、
医師会が言うような患者の権利を代弁して闘うなどと言うのもナンセンスです。
もちろんこれまでの野放図な医療行政のつけは
医者はもちろんですが、国民一人一人が支払うことになるでしょう。
官僚？担当者はすでにかわってどこかに天下っていることでしょうね。追跡不能です。
>768
それは、かなり世間をご存じないのでは。
PC使えない人なんて、大卒でもいくらでもいますよ。
じゃなかったら、こんなに苦労せんわ。
それは、かなり世間をご存じないのでは。
PC使えない人なんて、大卒でもいくらでもいますよ。
じゃなかったら、こんなに苦労せんわ。
884 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:30 ID:D01IV3dp
賄賂でタイーホされちゃうかな？
885 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:34 ID:YSeWQ1ze
さっさと辞任しろ
医者の側の意見にばかり耳を傾けて
国民は無視かよ
医者の側の意見にばかり耳を傾けて
国民は無視かよ
886 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:29 ID:mpTXO0sf
政治家は金のあるほうに、あるほうに
・・・数千万～億も献金もらってれば
さすがに医師会その他をよいしょするって
肝心の納税者には冷たいんだけどな
たくさん税金払っても議員には直接は関係ないし
・・・数千万～億も献金もらってれば
さすがに医師会その他をよいしょするって
肝心の納税者には冷たいんだけどな
たくさん税金払っても議員には直接は関係ないし
887 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:38 ID:U5SSPBUe
日本人愚民化政策は成功しつつあります。
本当に攻撃すべき対象は、
プロ市民やマスゴミですよ。
本当に攻撃すべき対象は、
プロ市民やマスゴミですよ。
全文読むと言いたいことはわかるんだけど、文脈上、別に「医療ミス訴訟で稼ぐ人」
云々の下りは不要なんだよな。その部分がなくても意味は十分通じてる。
一言多かったな、てカンジ。
自衛権の発言で「女がレイプされてるときに」云々と言ったアホが居たけど、あれと
同じ印象。
云々の下りは不要なんだよな。その部分がなくても意味は十分通じてる。
一言多かったな、てカンジ。
自衛権の発言で「女がレイプされてるときに」云々と言ったアホが居たけど、あれと
同じ印象。
889 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:18 ID:V0SuYzFf
医者に正論言われるとなぜかむかつく。
何でだろ～♪ 何でだろ～♪
何でだろ～♪ 何でだろ～♪
890 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:49 ID:D/n4Epvx
失言より圧力の見返りに金もらってる（賄賂）がいかがなものか
891 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:58 ID:k7XzXXVd
アメリカみたいに短期間で何十億も分捕れる様なら
「稼ぐ」とか言ってもおかしくはないと思うけど
日本みたいに訴訟に長期間かかって賠償金もごく僅かなもんだったら
「稼ぐ」なんて言えないだろ、むしろ訴訟すること自体苦痛だよ。
「稼ぐ」とか言ってもおかしくはないと思うけど
日本みたいに訴訟に長期間かかって賠償金もごく僅かなもんだったら
「稼ぐ」なんて言えないだろ、むしろ訴訟すること自体苦痛だよ。
「僅か」なのか
金持ちはうらやましいねえ
金持ちはうらやましいねえ
893 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:00 ID:5ueFr+mR
はやくやめさせろ
894 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:09 ID:LdIi/DXv
>>889
マスコミによる洗脳だよ
医者＝悪
という図式が脳内構築されている
だから、悪い奴に正論言われてむかつくということになる
実際現場の勤務医は必死になってがんばってるんだけど
頑張ってることを実際データに出しても
当たり前としかとられない
やってられない時代になってるよ
早くやめよう
こんな報われない仕事
健康食品でも売って儲けた方がましかも
アレルギーにさえ気をつければいいしなぁ
マスコミによる洗脳だよ
医者＝悪
という図式が脳内構築されている
だから、悪い奴に正論言われてむかつくということになる
実際現場の勤務医は必死になってがんばってるんだけど
頑張ってることを実際データに出しても
当たり前としかとられない
やってられない時代になってるよ
早くやめよう
こんな報われない仕事
健康食品でも売って儲けた方がましかも
アレルギーにさえ気をつければいいしなぁ
895 ：見せかけの善人：03/05/01 09:15 ID:9ySCE34n
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
>894
頑張っていれば正しいのですか？
全国で多くの建築家、技術者が”頑張って”道路建設や公共施設建設に励んでいます。
その努力は美しいかも知れません。しかしそれは公費の垂れ流しそのものでしかないのです。
これは多くの”頑張っている”医者にも当てはまるのではないでしょうか？
頑張っていれば正しいのですか？
全国で多くの建築家、技術者が”頑張って”道路建設や公共施設建設に励んでいます。
その努力は美しいかも知れません。しかしそれは公費の垂れ流しそのものでしかないのです。
これは多くの”頑張っている”医者にも当てはまるのではないでしょうか？
897 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 11:23 ID:l0g9tzHD
898 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/01 12:05 ID:u9NNpJDd
本来、訴訟を受けないような仕事をしようと考えるべきなのに、はじめから訴訟を起こせないようにしようなどというのは、本末転倒。
独裁国家の特権階級のような発想。
独裁国家の特権階級のような発想。
>897
その頑張りこそがミスの原因でしょう。
集中力を保ちながら診ることの出来る患者数は限られています。
十分な人的・物的資源を割くことの出来る患者数も限られています。
高い能力を持った人材も限られています。
そのキャパシティを超えて患者を受け入れ、スタッフを増やせば
破綻するのは当たり前でしょう。
その頑張りこそがミスの原因でしょう。
集中力を保ちながら診ることの出来る患者数は限られています。
十分な人的・物的資源を割くことの出来る患者数も限られています。
高い能力を持った人材も限られています。
そのキャパシティを超えて患者を受け入れ、スタッフを増やせば
破綻するのは当たり前でしょう。
900 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:16 ID:yIW/lg90
サービス残業当たり前の国なので
医師の皆さんにも無理をお願いしています
ごいっしょに破綻しましょう
医師の皆さんにも無理をお願いしています
ごいっしょに破綻しましょう
901 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:26 ID:RRzNPMz8
>>899
言ってることは分かるが・・・
破綻するほど仕事を押し付けてくるのは
患者（国民）ですが
勤務医は仕事（患者）が減った方が嬉しいよ
御願いですから親が寝たきりになっても
「病院にいれとけばいいや」ではなくて
自宅でしっかり介護してくださいね
言ってることは分かるが・・・
破綻するほど仕事を押し付けてくるのは
患者（国民）ですが
勤務医は仕事（患者）が減った方が嬉しいよ
御願いですから親が寝たきりになっても
「病院にいれとけばいいや」ではなくて
自宅でしっかり介護してくださいね
>901
そのための医療改革です。
現場の勤務医として出来ることは限られていますが
・迅速な診療より丁寧な診療を心がける。
・一日のうち丁寧に診ることの出来る患者数は限られていることを繰り返し訴える。
ことが必要でしょう。
もちろん医療機関の収支は悪化します。潰れる病院も増えるでしょう。
もっとも今までが多すぎたのですから、淘汰が必要です。
もっとも自己負担の引き上げや保険適応の治療範囲を見直し、混合診療の推進など
効果的な受診抑制を図らないと、生き残った医療機関まで巻き添えを食うことになりますが。
そのための医療改革です。
現場の勤務医として出来ることは限られていますが
・迅速な診療より丁寧な診療を心がける。
・一日のうち丁寧に診ることの出来る患者数は限られていることを繰り返し訴える。
ことが必要でしょう。
もちろん医療機関の収支は悪化します。潰れる病院も増えるでしょう。
もっとも今までが多すぎたのですから、淘汰が必要です。
もっとも自己負担の引き上げや保険適応の治療範囲を見直し、混合診療の推進など
効果的な受診抑制を図らないと、生き残った医療機関まで巻き添えを食うことになりますが。
903 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:37 ID:oc58Qb6c
>>902
で、その結果が北欧や英国の医療。
保険制度化下では、がんの手術は半年待ち、救急患者は3日待ち。
金持ちは白人医師によるprivate hospital、貧乏人は有色人種医師によるpublic hospital
での医療となる。
結局はアメリカ型＝弱肉強食と一緒になるんだね。
で、その結果が北欧や英国の医療。
保険制度化下では、がんの手術は半年待ち、救急患者は3日待ち。
金持ちは白人医師によるprivate hospital、貧乏人は有色人種医師によるpublic hospital
での医療となる。
結局はアメリカ型＝弱肉強食と一緒になるんだね。
904 ：ＤＱＮ医者へ：03/05/01 17:09 ID:FJyO9Gvm
ヤブ医者の団体、日本医師会はあれこれ言いながら、現行制度のまま診療報酬の
値上げを したいだけのようです。
都合の悪いこと（保険制度の実質破綻状態）は、責任転嫁したいようです。
永年にわたり、薬漬け、検査漬けで保険財政を破綻させておいて、
「このままでは貧乏人は医者にかかれなくなる。」と、一般人を脅しているようです。
個人病院は、”患者中心主義”などとほざいているよーですが、
医者による医者のための病院です。
医者だけが法外な高収入をとり、高級外車を乗り回し、贅沢三昧を
するための病院です。
一方患者側は、無駄な検査、無駄な入院で高い医療費を押しつけられた上、
低劣な医療水準による、誤診、医療ミスはすべて隠蔽され、患者に泣き寝入りを
強いています。
日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床、個人病院はバタバタと音を立てて
派手につぶれまくってください。きょう懲りずにお願いに参上しました。
905 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 18:11 ID:v+rMOBJq
昔、こういう話を聞いたことがある。
山で遭難した人の家族に、これから捜索しますけど、松竹梅、のコースが
ありますがどれにしますかと。
もちろん、最初家族は怒った。「お父さんの命がかかってるのに何をいってるんだ」
と。でもとりあえず話を聞いてもらった。
松コースはヘリコプター３台、捜索隊６００人、１日○千万円です。
竹コースはヘリコプター１台、捜索隊２００人、１日５００万です。
梅コースは捜索隊１００人で２００万です。
そしたら家族はうーん、竹でって。
こういう医療もありでしょ。今の時代。
検査漬け、薬漬け、なんてよく言ってるやつがいるけど、
別にやりたくてやってるわけじゃないんだよ。
薬くれ、検査やってくれ、そんなのが多いから、やってることが
多いんだってば。
頭打ちました、CTとってください。そんなこと皆にやってたら
病院がまわらん。
それから、ミスという言葉、よく考えて使ってくださいまし。
ある程度の確率で起こりうることはミスではありませんので。
山で遭難した人の家族に、これから捜索しますけど、松竹梅、のコースが
ありますがどれにしますかと。
もちろん、最初家族は怒った。「お父さんの命がかかってるのに何をいってるんだ」
と。でもとりあえず話を聞いてもらった。
松コースはヘリコプター３台、捜索隊６００人、１日○千万円です。
竹コースはヘリコプター１台、捜索隊２００人、１日５００万です。
梅コースは捜索隊１００人で２００万です。
そしたら家族はうーん、竹でって。
こういう医療もありでしょ。今の時代。
検査漬け、薬漬け、なんてよく言ってるやつがいるけど、
別にやりたくてやってるわけじゃないんだよ。
薬くれ、検査やってくれ、そんなのが多いから、やってることが
多いんだってば。
頭打ちました、CTとってください。そんなこと皆にやってたら
病院がまわらん。
それから、ミスという言葉、よく考えて使ってくださいまし。
ある程度の確率で起こりうることはミスではありませんので。
906 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 18:27 ID:rNQX496K
医者に正論はかれるとホントまじでむかつく。
何でだろ～♪ 何でだろ～♪
何でだろ～♪ 何でだろ～♪
>>905
>それから、ミスという言葉、よく考えて使ってくださいまし。
>ある程度の確率で起こりうることはミスではありませんので。
これでは、結果との間に因果関係があれば、あらゆる行為がミスでなくなるね。
>それから、ミスという言葉、よく考えて使ってくださいまし。
>ある程度の確率で起こりうることはミスではありませんので。
これでは、結果との間に因果関係があれば、あらゆる行為がミスでなくなるね。
908 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:41 ID:yMnablMg
例えば５年でＯ回以上のミスを犯した医師は
その「ある程度」の確率とやらを超えたということで資格剥奪
とか
殺した場合は、一律のペナルティーとか決めてしまうと
弁護し要らずで便利かなぁとは思う
905のような軽い口調のレスを見て思うのは、
命を扱う本人達はそれほど重いこととは捉えていない
という素直な驚きというかなんというか
その「ある程度」の確率とやらを超えたということで資格剥奪
とか
殺した場合は、一律のペナルティーとか決めてしまうと
弁護し要らずで便利かなぁとは思う
905のような軽い口調のレスを見て思うのは、
命を扱う本人達はそれほど重いこととは捉えていない
という素直な驚きというかなんというか
909 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:59 ID:oc58Qb6c
>>908
プッ、安月給で酷使しといて都合のいいときだけ「命を扱う」「重い」仕事かよ？
それだったら、その対価払ってみろよ？
車の修理以下の値段で「高い」だの文句たれてよ？
それに、人が死のうと日常になっちまって感覚なんぞ麻痺しちまうぜ。
あまりにも忙しすぎて感傷に浸っている暇なんてねーし、同情心もおきないね。
漏れは安月給なりのことしかしてねーよ。
あとは訴えられない程度に適当にやるだけ。
プッ、安月給で酷使しといて都合のいいときだけ「命を扱う」「重い」仕事かよ？
それだったら、その対価払ってみろよ？
車の修理以下の値段で「高い」だの文句たれてよ？
それに、人が死のうと日常になっちまって感覚なんぞ麻痺しちまうぜ。
あまりにも忙しすぎて感傷に浸っている暇なんてねーし、同情心もおきないね。
漏れは安月給なりのことしかしてねーよ。
あとは訴えられない程度に適当にやるだけ。
910 ：ＤＱＮ医者へ：03/05/02 00:02 ID:4LTN5+9R
911 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:04 ID:rLpG5SNP
912 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:04 ID:90DxG2Zv
>>909
残念ながら、「安月給」で「酷使」しているのは私ではありませんが・・・
八つ当たりや幼稚な言いがかりは程ほどに
それと付け加えるなら「安月給」で「酷使」されない環境に
飛び出すことも考えたらいかがでしょうか
何も、強制した覚えはございませんが
残念ながら、「安月給」で「酷使」しているのは私ではありませんが・・・
八つ当たりや幼稚な言いがかりは程ほどに
それと付け加えるなら「安月給」で「酷使」されない環境に
飛び出すことも考えたらいかがでしょうか
何も、強制した覚えはございませんが
913 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:06 ID:rLpG5SNP
914 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:07 ID:90DxG2Zv
それと、あなた方が毛嫌いする弁護士対策のために
ささやかながら908で駄レスをしてあげたではありませんか
それを噛み付くとは困った人ですなぁ
それだから法律屋に絡まれるんですよ
少しは自浄したらいかがでしょう
ささやかながら908で駄レスをしてあげたではありませんか
それを噛み付くとは困った人ですなぁ
それだから法律屋に絡まれるんですよ
少しは自浄したらいかがでしょう
915 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:09 ID:90DxG2Zv
916 ：ＤＱＮ医者へ：03/05/02 00:10 ID:4LTN5+9R
ここは両の耳から「皆保険潰してしまえよ」との囁き声が聴こえて来るスレですね
918 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/02 00:11 ID:P9N+Ob7Q
正直、馬鹿で下手な医者は辞めてもらった方がよい。
919 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:12 ID:A5ssWkn5
リーマンより医者が金もってるって言った香具師、君はもう一度調べ直せ。
開業医の中には確かに金持ちもいるが勤務医は明らかに薄給で苦しんでるぞ。
しかもどちらにしてもほとんどの医者は
ストレスや労働環境の劣悪さに耐えてる割に見合う給料をもらってるとは言い難い。
暴利をむさぼっている奴なんて、いたとしてもほんの一握りにすぎない。
医療現場、経済の状況は昔と全然違ってきているのに
いまだに世間一般に「医者は儲かる」なんて誤解を蔓延させ、不誠実なイメージを植え付けているマスコミは許せん。
また一般の人もいい加減そういうマスコミから洗脳されてたことに気づいてほしいと思う。
開業医の中には確かに金持ちもいるが勤務医は明らかに薄給で苦しんでるぞ。
しかもどちらにしてもほとんどの医者は
ストレスや労働環境の劣悪さに耐えてる割に見合う給料をもらってるとは言い難い。
暴利をむさぼっている奴なんて、いたとしてもほんの一握りにすぎない。
医療現場、経済の状況は昔と全然違ってきているのに
いまだに世間一般に「医者は儲かる」なんて誤解を蔓延させ、不誠実なイメージを植え付けているマスコミは許せん。
また一般の人もいい加減そういうマスコミから洗脳されてたことに気づいてほしいと思う。
920 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:13 ID:A5ssWkn5
リーマンより医者が金もってるって言った香具師、君はもう一度調べ直せ。
開業医の中には確かに金持ちもいるが勤務医は明らかに薄給で苦しんでるぞ。
しかもどちらにしてもほとんどの医者は
ストレスや労働環境の劣悪さに耐えてる割に見合う給料をもらってるとは言い難い。
暴利をむさぼっている奴なんて、いたとしてもほんの一握りにすぎない。
医療現場、経済の状況は昔と全然違ってきているのに
いまだに世間一般に「医者は儲かる」なんて誤解を蔓延させ、不誠実なイメージを植え付けているマスコミは許せん。
また一般の人もいい加減そういうマスコミから洗脳されてたことに気づいてほしいと思う。
開業医の中には確かに金持ちもいるが勤務医は明らかに薄給で苦しんでるぞ。
しかもどちらにしてもほとんどの医者は
ストレスや労働環境の劣悪さに耐えてる割に見合う給料をもらってるとは言い難い。
暴利をむさぼっている奴なんて、いたとしてもほんの一握りにすぎない。
医療現場、経済の状況は昔と全然違ってきているのに
いまだに世間一般に「医者は儲かる」なんて誤解を蔓延させ、不誠実なイメージを植え付けているマスコミは許せん。
また一般の人もいい加減そういうマスコミから洗脳されてたことに気づいてほしいと思う。
921 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:13 ID:rLpG5SNP
医者辞めても、まぁどこかの看護学校なりDQN4流大学なりの講師でもやって食っていけるし、
何の手に職もないリーマンよりはましな生活はできるけれどね。
何の手に職もないリーマンよりはましな生活はできるけれどね。
922 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:14 ID:/nj87dVl
なんでこの記事から「ユダヤ人みたいな」の一言が消えたのですか？
医者儲け過ぎ
924 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:14 ID:90DxG2Zv
>>921
日々悪態つくよりはその方がいいじゃないですか（ｗ
日々悪態つくよりはその方がいいじゃないですか（ｗ
925 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:15 ID:pYg65Wqx
926 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:15 ID:rLpG5SNP
927 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:17 ID:rLpG5SNP
928 ：ＤＱＮ医者へ：03/05/02 00:18 ID:4LTN5+9R
>>920
そんな議論はもう終わってるよ、マヌケ！
そんな議論はもう終わってるよ、マヌケ！
929 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:20 ID:90DxG2Zv
930 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:22 ID:rLpG5SNP
931 ：ＤＱＮ医者へ：03/05/02 00:26 ID:4LTN5+9R
これは全面的に医者が悪いな。
933 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:29 ID:90DxG2Zv
934 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:29 ID:rLpG5SNP
プログラマー君、そんなに悔しかったかい？
935 ：ＤＱＮ医者へ：03/05/02 00:30 ID:4LTN5+9R
>>933
あんまりいじめてやるなよ。（ｗ
あんまりいじめてやるなよ。（ｗ
936 ：ＤＱＮ医者へ：03/05/02 00:33 ID:4LTN5+9R
「あほ」へ
再度いおう。
おまえ、ＤＱＮ医大なんか出てエリート扱いされて大金稼げるなんて
甘いことほんとに考えていたのか？
世の中そんなにナメていいのか、あほ？
再度いおう。
おまえ、ＤＱＮ医大なんか出てエリート扱いされて大金稼げるなんて
甘いことほんとに考えていたのか？
世の中そんなにナメていいのか、あほ？
937 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:33 ID:90DxG2Zv
938 ：ＤＱＮ医者へ：03/05/02 00:38 ID:4LTN5+9R
>>937
医者は職業的なウソつきです。
言っていることと、やっていることが大幅に違います。
やっていることを見て判断しましょう。
このことは、患者として接する場合も医療の将来といったテーマで
議論する場合も同じです。
医者は職業的なウソつきです。
言っていることと、やっていることが大幅に違います。
やっていることを見て判断しましょう。
このことは、患者として接する場合も医療の将来といったテーマで
議論する場合も同じです。
939 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:39 ID:rLpG5SNP
>>933
学位無しの平凡な地方中小病院の平凡な医者に過ぎないから。
高所得層の患者さまは首都圏の、名門病院勤務経験のある学位持ちの医者がなるだろう。
で、平凡な医者は外来にわんさか押し寄せるであろう低所得層のDQN・じじばば相手に今以上に
忙しくなるだろ？
そんなのやってられんよ。慈善の精神などとっくの昔になくなってしまった。
十数年、患者さまのために日夜骨身を削って働いてきた結果がこうだから、医学への情熱などなくなったから。
学位無しの平凡な地方中小病院の平凡な医者に過ぎないから。
高所得層の患者さまは首都圏の、名門病院勤務経験のある学位持ちの医者がなるだろう。
で、平凡な医者は外来にわんさか押し寄せるであろう低所得層のDQN・じじばば相手に今以上に
忙しくなるだろ？
そんなのやってられんよ。慈善の精神などとっくの昔になくなってしまった。
十数年、患者さまのために日夜骨身を削って働いてきた結果がこうだから、医学への情熱などなくなったから。
940 ：ＤＱＮ医者へ：03/05/02 00:43 ID:4LTN5+9R
941 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:44 ID:rLpG5SNP
各地方の医師会はいろいろな試みをやろうとしているよ。
熊本とか深夜外来のローテーションとか、アメリカ型のfamily physicianを目指したり。
別に改革に反対している訳ではないと思う。漏れは勤務医だから内情はようわからんが。
あなたの知っている「医師会による改革に対する反対」は具体的に何？
株式の導入がどういう結果をもたらすかは医者版で散々議論されてきたし。
株式の導入は、すなわち不採算部門＝弱者の切捨てになるってことは簡単に分かるでしょ？
なんでもかんでも反対しているわけではないと思うけれど。
熊本とか深夜外来のローテーションとか、アメリカ型のfamily physicianを目指したり。
別に改革に反対している訳ではないと思う。漏れは勤務医だから内情はようわからんが。
あなたの知っている「医師会による改革に対する反対」は具体的に何？
株式の導入がどういう結果をもたらすかは医者版で散々議論されてきたし。
株式の導入は、すなわち不採算部門＝弱者の切捨てになるってことは簡単に分かるでしょ？
なんでもかんでも反対しているわけではないと思うけれど。
942 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:46 ID:rLpG5SNP
あと、あくまでも医師会は開業医の団体。たしか医者の6割から7割くらいは勤務医。
マスゴミが医師会＝医者全員の総意みたいな感じで昔から言われているから勘違いされることが多いけれどね。
マスゴミが医師会＝医者全員の総意みたいな感じで昔から言われているから勘違いされることが多いけれどね。
943 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:48 ID:rLpG5SNP
で、プログラマー君はマーチくらい出たの？
あ、マーチくらい出てりゃもっとましな職についていたか。
あ、マーチくらい出てりゃもっとましな職についていたか。
944 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:52 ID:90DxG2Zv
>>941
医者を偏った目で見ることもなければ
医師会をどうこうと、あまり言う気もなかったりする
ただ、献金のはなしや政治への積極的過ぎる関与などは
かなり疑問符かな
株式会社形態の導入については、試してみればよいと思う
これは仰るとおり他板・他スレで何度も話題になっているけれど
医師側の株式形態への偏見も見られると思う
双方の意見を取り入れながら、
まず試して、駄目なら潰せばよし、良ければ普及させれば良し
・・・これについても医師会はややヒステリックではないだろうか
外部から血が入るのを嫌うように映ってしまう
医者を偏った目で見ることもなければ
医師会をどうこうと、あまり言う気もなかったりする
ただ、献金のはなしや政治への積極的過ぎる関与などは
かなり疑問符かな
株式会社形態の導入については、試してみればよいと思う
これは仰るとおり他板・他スレで何度も話題になっているけれど
医師側の株式形態への偏見も見られると思う
双方の意見を取り入れながら、
まず試して、駄目なら潰せばよし、良ければ普及させれば良し
・・・これについても医師会はややヒステリックではないだろうか
外部から血が入るのを嫌うように映ってしまう
医者は自分たちが、どれくらい恵まれているかわかってないな。
国を蝕むでいやがるのに。そもそも医療の質が高いから、日本の
寿命が長いのではなく、主な原因は栄養の改善だしな。
アメリカのほうが医療費かかってるとかゆうが、医療の質というより、
栄養のバランスが悪いだけだろ。
むりやり老人をかこんで、国を傾けさせるここの医師および
医師会はすごい！！！。あと、自己負担５割ぐらいでいいと思う。
そしたら、患者に目に見えるから、医療費が抑制される。
しかし、なんで月に保険で５万以上とられんだよ。
国を蝕むでいやがるのに。そもそも医療の質が高いから、日本の
寿命が長いのではなく、主な原因は栄養の改善だしな。
アメリカのほうが医療費かかってるとかゆうが、医療の質というより、
栄養のバランスが悪いだけだろ。
むりやり老人をかこんで、国を傾けさせるここの医師および
医師会はすごい！！！。あと、自己負担５割ぐらいでいいと思う。
そしたら、患者に目に見えるから、医療費が抑制される。
しかし、なんで月に保険で５万以上とられんだよ。
もうすぐ１０００か
わりとあっという間だな・・・
わりとあっという間だな・・・
947 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:03 ID:rLpG5SNP
>>944
まぁ、やってみるのも手だと思うけれどね。
ただ、金貸しが主導でやっているというのがちょっと癪だが。
>>945
これ以上どうコスト下げろって-の。
一応世界一のアクセス・低コストの医療だぜ。
ただ、自己負担5割ってのは同意する。
あと、タバコとかの奢嗜品はもっと値上げすれば成人病の1次予防にもなるから
タバコは3倍くらいにすりゃいいと思う。
まぁ、やってみるのも手だと思うけれどね。
ただ、金貸しが主導でやっているというのがちょっと癪だが。
>>945
これ以上どうコスト下げろって-の。
一応世界一のアクセス・低コストの医療だぜ。
ただ、自己負担5割ってのは同意する。
あと、タバコとかの奢嗜品はもっと値上げすれば成人病の1次予防にもなるから
タバコは3倍くらいにすりゃいいと思う。
949 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:05 ID:RgaAXqjT
950 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:06 ID:rLpG5SNP
>国を蝕むでいやがるのに。そもそも医療の質が高いから、日本の
>寿命が長いのではなく、主な原因は栄養の改善だしな。
>アメリカのほうが医療費かかってるとかゆうが、医療の質というより、
>栄養のバランスが悪いだけだろ。
全くの大間違いです。一笑に付される妄想です。
>むりやり老人をかこんで、国を傾けさせるここの医師および
>医師会はすごい！！！。あと、自己負担５割ぐらいでいいと思う。
>そしたら、患者に目に見えるから、医療費が抑制される。
>しかし、なんで月に保険で５万以上とられんだよ。
医療費を逼迫しているのは老人じゃないんだよ。死ぬ間際の人間やＩＣＵに
入っている人間だよ。そいつらを見殺しにすりゃだいぶ医療費も浮くかな。
それプラスにＤＱＮが大量に押し寄せてくることによって医者の体力が
削れられていく。
>寿命が長いのではなく、主な原因は栄養の改善だしな。
>アメリカのほうが医療費かかってるとかゆうが、医療の質というより、
>栄養のバランスが悪いだけだろ。
全くの大間違いです。一笑に付される妄想です。
>むりやり老人をかこんで、国を傾けさせるここの医師および
>医師会はすごい！！！。あと、自己負担５割ぐらいでいいと思う。
>そしたら、患者に目に見えるから、医療費が抑制される。
>しかし、なんで月に保険で５万以上とられんだよ。
医療費を逼迫しているのは老人じゃないんだよ。死ぬ間際の人間やＩＣＵに
入っている人間だよ。そいつらを見殺しにすりゃだいぶ医療費も浮くかな。
それプラスにＤＱＮが大量に押し寄せてくることによって医者の体力が
削れられていく。
951 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:09 ID:rLpG5SNP
952 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:10 ID:lZ3R3IDs
だからもう皆保険やめようZe!
953 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:13 ID:xspT5WzS
患者負担率を上げればいい
患者も減って、医療費も抑制できて万々歳じゃないか
もちろん、中小の病院の一部は嫌がるかもだけど
患者も減って、医療費も抑制できて万々歳じゃないか
もちろん、中小の病院の一部は嫌がるかもだけど
954 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:14 ID:nZveymRT
>DQN医者
お前の批判対象が「医者」のなかの「低偏差値私立大」
のなかの「開業医２世」という極めて狭い範囲にかたよっているため
意見として全く意味がないんだよ．
医療問題とはあまり関係がない．
ちなみに無医村の問題はどう考える？
ヤブ医者でも必要としてる人がいるんだぞ．
お前の批判対象が「医者」のなかの「低偏差値私立大」
のなかの「開業医２世」という極めて狭い範囲にかたよっているため
意見として全く意味がないんだよ．
医療問題とはあまり関係がない．
ちなみに無医村の問題はどう考える？
ヤブ医者でも必要としてる人がいるんだぞ．
955 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:15 ID:rLpG5SNP
まぁ、結局皆保険は無理なのかなぁ？
相互扶助みたいな精神は今の人には受け入れられないのかなぁ？
最近は若者も年金を払わないというし。
経済が傾いてからコストコストであまり積極的なことできなくなったよ。
昔は１％でも可能性があれば処置をしたけれど、経済が傾いてからは
植物状態になるくらいなら･･･と。
経済が傾いたら死生観まで変わる、か･･･。
相互扶助みたいな精神は今の人には受け入れられないのかなぁ？
最近は若者も年金を払わないというし。
経済が傾いてからコストコストであまり積極的なことできなくなったよ。
昔は１％でも可能性があれば処置をしたけれど、経済が傾いてからは
植物状態になるくらいなら･･･と。
経済が傾いたら死生観まで変わる、か･･･。
956 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:16 ID:rLpG5SNP
957 ：ＤＱＮ医者へ：03/05/02 01:23 ID:4LTN5+9R
>>954
オレの意見は自分のコビペレスに集約させておいた。
あれを見てわかんないとかいうのは勝手だけどね。
おまえら医者どもより、一般人向けのメッセージだからな。
「DQN医者の今後」なんてことまで考えてやってはいないからな。
無医村問題も全部医者のせいだよ。
外国人医師の参入を規制しているのは医師会だ。
この外国人医師を入れれば、無医村問題はすぐに解決するからな。
オレの意見は自分のコビペレスに集約させておいた。
あれを見てわかんないとかいうのは勝手だけどね。
おまえら医者どもより、一般人向けのメッセージだからな。
「DQN医者の今後」なんてことまで考えてやってはいないからな。
無医村問題も全部医者のせいだよ。
外国人医師の参入を規制しているのは医師会だ。
この外国人医師を入れれば、無医村問題はすぐに解決するからな。
958 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:24 ID:RgaAXqjT
国民皆保険っていうのは、敗戦後の日本人が一丸となって国を再建するための
道具の一つだったわけ。傾斜生産方式とか春闘とかと一緒なんだよ。国が豊かに
なってバブルも崩壊した今となってはもう必要ない、いやむしろ有害な制度なんだ。
道具の一つだったわけ。傾斜生産方式とか春闘とかと一緒なんだよ。国が豊かに
なってバブルも崩壊した今となってはもう必要ない、いやむしろ有害な制度なんだ。
報酬を減らして、人数を増やせばいいのに、逆をするから大変になる。
医者をチョット給料のいいリーマン化して、明らかなミス以外は訴訟フリーにすりゃいいんだよ。
医者をチョット給料のいいリーマン化して、明らかなミス以外は訴訟フリーにすりゃいいんだよ。
960 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:30 ID:xspT5WzS
>>959
同意
同意
961 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:30 ID:rLpG5SNP
962 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:33 ID:rLpG5SNP
ちなみに報酬はここ20年横ばいだよ。昔がもらいすぎていたという奴も出てくると思うが。
あと、内科・外科は明らかな人手不足。
眼科とか皮膚科が増えすぎな一方でね･･･。
医者あまりなんて一体何処の馬鹿が思いついた戯言だろう。
あと、内科・外科は明らかな人手不足。
眼科とか皮膚科が増えすぎな一方でね･･･。
医者あまりなんて一体何処の馬鹿が思いついた戯言だろう。
963 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:41 ID:+HFdEXJ9
チョッパリの医者は オタが多いんだよ つーか、オタしかいないね。キモイ奴ばっか
964 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:43 ID:IrO9JTf6
965 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:49 ID:xspT5WzS
>>961
最近下がり気味の銀行員辺りに合わせていったらいいと思う
最近下がり気味の銀行員辺りに合わせていったらいいと思う
966 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:50 ID:OdILt+JG
マスコミは明らかに給料高すぎる。
二十代後半で１０００万！
二十代後半で１０００万！
967 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:56 ID:rLpG5SNP
MRも同様。
40代始めで役付きで1500万だからな。
マスコミは大手スポンサーだから叩かない、と。
ＣＭ見てみなよ？薬屋のばっかりだから。
40代始めで役付きで1500万だからな。
マスコミは大手スポンサーだから叩かない、と。
ＣＭ見てみなよ？薬屋のばっかりだから。
968 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/02 04:39 ID:P9N+Ob7Q
個別の事件で考えていかなきゃいけないことなのに、十把一からげかよ。
どんどん裁判やってみなきゃ、どうなるかわからないだろ。
どんどん裁判やってみなきゃ、どうなるかわからないだろ。
969 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 05:04 ID:zdvOASkY
>>968
それは言える
それは言える
970 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/05/02 05:51 ID:uahVX9FI
「個人情報保護法」は「権力者の情報保護」が目的だ。
権力者の悪事を週間文春や週刊新潮などの週刊誌が暴露したら、
その権力者はこう言うだろう。
「いったい誰がそんなことを言っているんだ？
そんなことを言うヤツをココへ連れてこい。
連れてこなければ個人情報保護法で引きずり出してやる！」
と告発者を引っ張り出してヤクザを使ってその告発者を殺す。
また、住基ネットで権力者の不正を証拠として集めたら、あべこべに権力者が
接続ログ記録で調べ告発準備段階の告発者を特定し、その告発者はヤクザを使って殺される。
ムネオ告発や大島前農相告発の週刊新潮や週刊文春はこの法律で事実上の出版の自由を失う。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
2002/10/16 会社社長が口利き告発
2002/10/18 八戸市の市民病院建設見返り報酬-大島農相秘書辞任
2002/10/25 会社社長発言「(秘書を通じて)大島農相に5000万渡した」
2002/10/25 石井こうき議員刺殺される
2002/10/30 大島農相秘書官 「記憶にない」
2002/11/07 ローン謎の繰り上げ返済「ものすごい額が何年かで返済されている」
2003/01/24 宮内氏妻に毎月贈与
2003/03/11 大島農相、談合の24社から3700万収集発覚
2003/03/28 大島農相の口利き事件を告発した会社社長が交通事故死
2003/03/29 宮内秘書官の妻が自殺
2003/03/31 大島農相が辞任を発表
以後、大島農相の事件は法律の範囲では逃げられ終了した。
権力者の悪事を週間文春や週刊新潮などの週刊誌が暴露したら、
その権力者はこう言うだろう。
「いったい誰がそんなことを言っているんだ？
そんなことを言うヤツをココへ連れてこい。
連れてこなければ個人情報保護法で引きずり出してやる！」
と告発者を引っ張り出してヤクザを使ってその告発者を殺す。
また、住基ネットで権力者の不正を証拠として集めたら、あべこべに権力者が
接続ログ記録で調べ告発準備段階の告発者を特定し、その告発者はヤクザを使って殺される。
ムネオ告発や大島前農相告発の週刊新潮や週刊文春はこの法律で事実上の出版の自由を失う。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
2002/10/16 会社社長が口利き告発
2002/10/18 八戸市の市民病院建設見返り報酬-大島農相秘書辞任
2002/10/25 会社社長発言「(秘書を通じて)大島農相に5000万渡した」
2002/10/25 石井こうき議員刺殺される
2002/10/30 大島農相秘書官 「記憶にない」
2002/11/07 ローン謎の繰り上げ返済「ものすごい額が何年かで返済されている」
2003/01/24 宮内氏妻に毎月贈与
2003/03/11 大島農相、談合の24社から3700万収集発覚
2003/03/28 大島農相の口利き事件を告発した会社社長が交通事故死
2003/03/29 宮内秘書官の妻が自殺
2003/03/31 大島農相が辞任を発表
以後、大島農相の事件は法律の範囲では逃げられ終了した。
971 ：ＤＱＮ医者へ：03/05/02 07:52 ID:4LTN5+9R
オレはかつて基地害真紀子スレの住人でもあったのだ。
真紀子がマスゴミや世間からマンセーされていた時期に、既に
２ちゃんでは激しい真紀子批判が始まっていたのです。
現在２ちゃんで極めて評判が悪いのは、銀行、朝日新聞、
日本医師会だ。
２ちゃんは世の中を先取りしている。
遠からず、ヤブ医者の団体日本医師会は破滅するだろう。
政治家は表向き医師会に味方しながら裏では既に裏切り、
ぎりぎりまで献金をもらい続けて逃げるつもりのようだ。
ＤＱＮ医者が破滅するのを見るのは楽しみだ。
真紀子がマスゴミや世間からマンセーされていた時期に、既に
２ちゃんでは激しい真紀子批判が始まっていたのです。
現在２ちゃんで極めて評判が悪いのは、銀行、朝日新聞、
日本医師会だ。
２ちゃんは世の中を先取りしている。
遠からず、ヤブ医者の団体日本医師会は破滅するだろう。
政治家は表向き医師会に味方しながら裏では既に裏切り、
ぎりぎりまで献金をもらい続けて逃げるつもりのようだ。
ＤＱＮ医者が破滅するのを見るのは楽しみだ。
972 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:33 ID:1J0fOCMz
＞遠からず、ヤブ医者の団体日本医師会は破滅するだろう。
遅すぎたくらいだ。
登場線神伊田橋の花●医院なんか、藪医者って落書きされてても堂々と営業してる。
遅すぎたくらいだ。
登場線神伊田橋の花●医院なんか、藪医者って落書きされてても堂々と営業してる。
973 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:35 ID:1J0fOCMz
光が丘の大きな病院も、医者の給料下げてから、カナリヤ売。
974 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:47 ID:foLmFfHo
日本医師会を牛耳ってるのは開業医
勤務医の中には医師会に入っていないものも多い
重症患者が発生した時患者を診るのは勤務医
で、薄給、劣悪労働条件で苦しんでるのも勤務医
訴訟の対象になるのも勤務医が多い（生死に直結する医療してるから）
で、メジャーの勤務医が減ってると
けれど相変わらず勤務医・開業医を一緒にした医者叩きは減らないと
俺は今後日本の医療がどうなるのか見えた
勤務医の中には医師会に入っていないものも多い
重症患者が発生した時患者を診るのは勤務医
で、薄給、劣悪労働条件で苦しんでるのも勤務医
訴訟の対象になるのも勤務医が多い（生死に直結する医療してるから）
で、メジャーの勤務医が減ってると
けれど相変わらず勤務医・開業医を一緒にした医者叩きは減らないと
俺は今後日本の医療がどうなるのか見えた
まぁ自称人権派は飯のネタには困らないな
976 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:52 ID:o8D6nXqG
医療訴訟で生きるプロ市民が混ざりこんでるな
977 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:53 ID:ivNJY+Dt
木村は正しいことを言っただけ
978 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:55 ID:RgaAXqjT
日本医師会が株式会社の医療参入に反対しているのは何故？
開業医の団体がどうして株式会社反対なんだろう。ちっちゃい自分の城を
守りたいという既得権益？
開業医の団体がどうして株式会社反対なんだろう。ちっちゃい自分の城を
守りたいという既得権益？
979 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:56 ID:YRthE0EG
>歯科医平柳利明さん（５２）
噛み付いたということは、自分自身が「医療をネタに稼ごうとするおかしな人」だという自覚があったわけだ
噛み付いたということは、自分自身が「医療をネタに稼ごうとするおかしな人」だという自覚があったわけだ
980 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:59 ID:TUwSuYgS
>>878
欧米の先例を見てでのことだと思うけど
欧米の先例を見てでのことだと思うけど
981 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 09:18 ID:yWCy+U2o
>978
経営のプロがサービス精神旺盛な病院をチェーン展開すれば、
経営の知識ゼロの馬鹿開業医院は一瞬に消えちゃうからだよ。（爆笑
経営のプロがサービス精神旺盛な病院をチェーン展開すれば、
経営の知識ゼロの馬鹿開業医院は一瞬に消えちゃうからだよ。（爆笑
982 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/05/02 09:20 ID:16TCmZl6
結局岡崎トミ子はどうしたんだ？
まだ隠れているのか？
まだ隠れているのか？
983 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 09:39 ID:RgaAXqjT
地方に行けば行くほどお医者様は特権階級で所得も高いですけど、
そのような時代は終わったのですね。健康や医療に対する一般人の知識が
高まり、中学や高校の同級生が「勤務医」つまりサラリーマンとして苦労
している姿をみても、開業医の古くさい既得権益は打破されなければならない
のですね。
そのような時代は終わったのですね。健康や医療に対する一般人の知識が
高まり、中学や高校の同級生が「勤務医」つまりサラリーマンとして苦労
している姿をみても、開業医の古くさい既得権益は打破されなければならない
のですね。
984 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 09:43 ID:PkbXZuQF
医者ってのは患者を基本的に守ろうとする（本能的に？ｗ）
だが、株式会社が医療界に参入すると
金のかかる医療はさせなくなるだろう
（実際には病院の経費持ち出しで治療すること多々あり【保険適応外とかで】）
そうなった場合
この治療の方がいいのに会社が禁止してるためできないから
第二選択の治療を行わざるをえなかったという場合が出てくると考えられる
それで患者が亡くなったりしたら・・・
命に値段つけてもいいけど
それだけの覚悟が日本国民にあるかを考えた場合
どうだろうな
８０歳の高齢者が亡くなっても訴訟が起きるんだけど
（それは欧米でも一緒かもしれんが）
日本の医者がどれだけ親切だったか
外国に行くか、株式会社参入すると分かるわけだが
だが、株式会社が医療界に参入すると
金のかかる医療はさせなくなるだろう
（実際には病院の経費持ち出しで治療すること多々あり【保険適応外とかで】）
そうなった場合
この治療の方がいいのに会社が禁止してるためできないから
第二選択の治療を行わざるをえなかったという場合が出てくると考えられる
それで患者が亡くなったりしたら・・・
命に値段つけてもいいけど
それだけの覚悟が日本国民にあるかを考えた場合
どうだろうな
８０歳の高齢者が亡くなっても訴訟が起きるんだけど
（それは欧米でも一緒かもしれんが）
日本の医者がどれだけ親切だったか
外国に行くか、株式会社参入すると分かるわけだが
985 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 09:46 ID:43F9Moys
マスコミの報道に洗脳されてる香具師は多いし
今の日本医療の状態は理解するのに少し頭要るからＤＱＮ程医者叩きするわけがｗ
今の日本医療の状態は理解するのに少し頭要るからＤＱＮ程医者叩きするわけがｗ
986 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 09:48 ID:STRsV0UE
訴訟を起こす前に
人間は死ぬ
ということを理解しる！
987 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 09:51 ID:bFgUh2zb
開業医の頭の悪さと強欲さは爆笑もの。
医療費３割負担で自民党の執行部を恫喝（爆笑）して、
テメエらが利権集団に過ぎないということをテレビを通して全国民に
アピールしてしまった。（禿藁
頭のいい人間ならこんなアホなことはしない。
まるで金正日。（激藁
医療費３割負担で自民党の執行部を恫喝（爆笑）して、
テメエらが利権集団に過ぎないということをテレビを通して全国民に
アピールしてしまった。（禿藁
頭のいい人間ならこんなアホなことはしない。
まるで金正日。（激藁
988 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 09:53 ID:7SpJnWMi
潰れるべきは検査だけのゴミ開業医
989 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 09:56 ID:pKsw8eit
「何かあったらすぐ訴えられるような日本の医療にしてはならない」
っつーか、
実際、起こりうるエラーに見合うだけの賠償金を用意しておく余裕まではないだろ。
今の報酬体系じゃ。
「何かあってすぐ訴えられても大丈夫な日本の医療にしなくては」
な気がするがな。
っつーか、
実際、起こりうるエラーに見合うだけの賠償金を用意しておく余裕まではないだろ。
今の報酬体系じゃ。
「何かあってすぐ訴えられても大丈夫な日本の医療にしなくては」
な気がするがな。
990 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 09:56 ID:ha7QrfcL
医療費の問題より先に医師国家試験問題を先に汁。
991 ： ：03/05/02 10:01 ID:tgDFRTsT
>>908
ある医療行為が「ミス」かどうかは誰が最終的に判定するの？
患者の死亡と医療行為との間の因果関係は誰が最終的に判定するの？
ミス判定委員会を作るとか馬鹿なこと言わないでね。
そげな委員会、改憲しない限り最終的な判定はできないよ。
分からないだろうから答えを教えてあげるね。
それは裁判所の役割だよ。
裁判所で常に自分の味方してくれるのは誰？
自分と弁護士だけだよ。
そんなに弁護士が嫌いなら、どんな争いになっても本人訴訟すれば。
この日本では、（ドイツと違って）すでに弁護士いらずだよ。
医者嫌いも同じだね。
ヒトには自然治癒力とやらがあるらしいから、どんな病気も自分で治せば。医者いらずだよ。
あら便利。
ある医療行為が「ミス」かどうかは誰が最終的に判定するの？
患者の死亡と医療行為との間の因果関係は誰が最終的に判定するの？
ミス判定委員会を作るとか馬鹿なこと言わないでね。
そげな委員会、改憲しない限り最終的な判定はできないよ。
分からないだろうから答えを教えてあげるね。
それは裁判所の役割だよ。
裁判所で常に自分の味方してくれるのは誰？
自分と弁護士だけだよ。
そんなに弁護士が嫌いなら、どんな争いになっても本人訴訟すれば。
この日本では、（ドイツと違って）すでに弁護士いらずだよ。
医者嫌いも同じだね。
ヒトには自然治癒力とやらがあるらしいから、どんな病気も自分で治せば。医者いらずだよ。
あら便利。
992 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 10:09 ID:ha7QrfcL
ＳＡＲＳとガンとエイズは自分では直らない。
993 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 10:11 ID:yo64zVnD
もうどうでもいいじゃん、人間どうせみんな必ず死ぬんだ
994 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 10:11 ID:ha7QrfcL
政治家に良識があるのか・・・・・・・・・・・・・・・？
995 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 10:12 ID:RF63Xjyd
無いよ
996 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 10:12 ID:ha7QrfcL
１０００取った人は、良識ある人。
997 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 10:12 ID:6EpMaLN9
おれのこと？
998 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 10:12 ID:pKsw8eit
どんぶられ
999 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 10:13 ID:84eNoOZY
1000 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 10:13 ID:RF63Xjyd
うんこしたくなってきた
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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