【経済】フリーター増加、経済成長の制約に：内閣府★2

1 ： ◆cwSHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★：03/04/17 09:49 ID:???

「竹中平蔵経済財政・金融担当相は16日の経済財政諮問会議に、フリーターの増加が
経済成長の制約になるとの調査結果を提出した。正社員に比べて責任ある仕事や職業
訓練の機会が少なく、パソコンでの作業などの職業能力が高まりにくいと指摘。
「フリーターの増加で生産性が低下する恐れがある」とした。
　調査は内閣府が全国の約3000人の若年層（20歳から34歳）を対象に実施。パートやアル
バイト、派遣社員、働く意志のある無職者をフリーターと定義した。全体の2割弱が該当する。
パソコンでの作業能力を聞いたところ、簡単な資料作成ができる人の割合は正社員58％に
対し、パートや無職では40％前後にとどまった。表計算は正社員の44％に対し、パートなど
は30％前後。グラフ作成は正社員が34％で、パートなどは20％強だった。
　調査ではフリーターの約7割が「正社員になりたかった」と回答しており、労働需要の減少や
企業の採用の変化が影響を及ぼしていると指摘。若年層の雇用創出が経済成長につながる
との考えを示した。」
（以上、日経新聞＜http://www.nikkei.co.jp/＞より引用）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030416AT1F1600L16042003.html
（前スレ：03/04/16 22:36）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050500166/l50

2 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:49 ID:RaBf0Aj9

あああ

3 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:49 ID:nxNEV7hl

（｀ハ´）２

4 ：名無しさん＠３倍満：03/04/17 09:49 ID:IrdSjHVD

[2]

5 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:50 ID:cSYBkEG5

矛盾

6 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:50 ID:0aqQU50l

>>1
＞パソコンでの作業などの職業能力が高まりにくいと指摘。

俺は無職になってむしろ高まったけど。

7 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:51 ID:/4x1Nx9C

そんなにフリーターが増えて困るなら、正社員を雇えば会社が得をするような制度にすればいいだけだろ

8 ：名無しさん＠３倍満：03/04/17 09:51 ID:IrdSjHVD

無念・・・。

9 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:51 ID:2rV+cipL

竹中は役立たずだな。
なーんもせんでﾌﾘｰﾀｰ批判とはいかがなもんかね

10 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:52 ID:Gj9zxKb3

働く意志は無いけど結構幸せにやってる。

11 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:53 ID:sTL/MlRC

>>6
高まったのはゲームのスキルだけでしょ。

しかし、(Excelが使える) = (仕事が出来る) だなんて、
竹中も安直極まりないな。
KO大学経済学部ってこんなに程度が低いのか？

12 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:54 ID:0aqQU50l

竹中は自分でデフレ加速させて、その結果フリーター増やして、
それでこの発言か。
自作自演でしょ。

13 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:55 ID:ptD25tlp

国会議員は生産性が非常に高いんですかね？

Excelなんて折れ家計簿に使ってるぞ
わざわざ家計簿ソフト買う香具師って馬鹿じゃん

14 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:55 ID:2rV+cipL

>>11
竹中が卒業した学部が優秀だとでもお思いで？

15 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:56 ID:MBh4Mofr

竹中がやりたいのは　資本主義をもっと押し進めることだろ
そう考えたらフリーターはしょうがない

16 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:56 ID:qYW7XF6o

エクセル重いよ・・・

17 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:56 ID:jQWpx3jU

１のニュースソース読んだが、大間違いもいいとこ。
ｐｃ打ち込みですらすでに派遣の仕事。

18 ：竹中：03/04/17 09:56 ID:xUQNKleZ

IT５００万人の雇用を創出します。
長期的には3%ほど回復するのではないかな、と

19 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:56 ID:kCfzegLx

他の先進国にもフリーターって多いのかな？

20 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:57 ID:DgZ+WlAw

え　えくせるつかえることが正社員のステータスなんでつか

おれはふりーたーだけどちょっと程度ひくいとおもいます竹中っち

21 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:57 ID:ErR5dwVE

企業がアルバイト採用すること自体を罰則付きで禁止すればいいだけのこと。

22 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:57 ID:dFgH/Br0

もう、ここまで生活が豊かになったら資本主義にこだわる
必要もないと思うんだがなぁ・・。

23 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:57 ID:+8Oo3L8J

国会議員の表計算技能の統計とか見てみたい･･･

24 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:57 ID:0aqQU50l

>>18
竹中はデフレ克服は２００５年に先送りとか言ってたな。
おもしろいおっさんだな。

25 ：プチ人間：03/04/17 09:58 ID:Qdi0DnFy

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

26 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:58 ID:q78uKN6j

せめてVBA使いこなせるとかさぁ…ねぇ

27 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:58 ID:nIa2RjFV

まず教育で日本のご先祖様たちの勤勉さを褒め称えろ。
罪悪感ばっかり刷り込むから
「漏れ生きてちゃいけないの？」ってﾔｼが増えるんだ。
まあ行き過ぎたウリナラマンセー教育は(･へ･)ﾖｸﾅｲ!が
ほどほどにやれってこった

28 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:59 ID:jQWpx3jU

パートタイマーも正社員待遇にすればいいのに。
オランダやドイツみたいに。

29 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:59 ID:U7RMMFpl

リストラ進めろだの就職すすめろだの、どっちやねん

30 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:59 ID:kCfzegLx

作っては壊している公共事業減らして
観光に力入れればいいとおもう。

日本って魅力的な場所たくさんあるのに外へのアピール足りないとおもうよ。

31 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:59 ID:sTL/MlRC

>>14
出身大学であり、教授でもあるわけでしょ。
こんな教授が学生を教えてるんでしょ。

32 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:00 ID:Bbdn71DX

竹中てめえ
デフレギャップを解消するのに供給を破壊するデフレ政策をとったくせにふざけるなよ
失業者を増やしまくったせいで毎年が自殺者3万人もいるのを忘れたか。
こいつ小泉同様マジに氏んでほしい

33 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:00 ID:kCfzegLx

>>29
独立しよう。

34 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:00 ID:xtfXYSA4

中小企業には死ね。
でもフリーターは増えるな。

竹中おまえ何様だ

35 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:00 ID:TmEgrPbZ

好きでやってるやつはすくないとおもわれ

36 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:00 ID:xUQNKleZ

不況期に、就職も出来ない奴が独立するんですか。

37 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:01 ID:0aqQU50l

つくづく竹中のおっさんておもろい香具師だな。

38 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:01 ID:hhp0fEp+

いや…俺の友人の職場なんか30人もフリーター雇ってるのにExcelやWordが
使えるのは2、3人いないって。そいつが一番パソに詳しくて、それでも使えるのは
関数レベル。

VBAなんか使える人は神だYO!!

39 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:02 ID:hSGLg4ke

パソコン使えるだけでよければそれなりに使えるけど、無職です。
C++/Javaなら使えるので就職先紹介してください。サービス残業ないところ希望。

40 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:02 ID:sTL/MlRC

>>36
そして借金をこさえて不良債権を増やすと・・・・・ｱﾌｫ

41 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:02 ID:qYW7XF6o

無職を自由業に転職させれば失業率は改善するではないか！？

42 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:02 ID:45Z5O+AY

俺のバイトはエクセルでグラフ作る仕事なんだけどな････

43 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:03 ID:xUQNKleZ

>>38
我が社では、パートのおばさんが１人VBAを駆使しているだけで
俺も含めてほとんどofficeシリーズは使いこなせないね

44 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:03 ID:kCfzegLx

>>41
それだ！！

45 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:03 ID:xR2wYCD7

つうか、フリーター使わないと、
やっていけない企業もあるだろうに。

竹中さん。また倒産が増えますよ。竹中さん。

46 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:03 ID:+8Oo3L8J

学校じゃ社蓄になる調教しといて放置プレイか

47 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:03 ID:QTCgWfQw

最近、夜のヒケが早くないか？ちょっと前まで人がいた時間帯も
深夜のように静かだ。
24時間商売でフリーター使ってた商売も、22時くらいで閉めるように
なるのでは？
ますます雇用が危ないな。

48 ：VB, C++, JAVA, Perl 使えますがナニか？：03/04/17 10:03 ID:sTL/MlRC

>>39
> サービス残業ないところ希望。

藻前が納期を遵守すればいいだけ

49 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:04 ID:0aqQU50l

地方の営業所にソフトをインストールするだけのために社員を出張させてたのは
俺が元いた会社だった。

50 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:04 ID:P0LIbcvq

VisualBoyAdvance＝VBA　なんつって

51 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:05 ID:sTL/MlRC

>>50
あぁ～あっ、言っちゃった。

52 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:05 ID:ErR5dwVE

>>28
日本はそういう国際条約に批准してるって話なんだけどね。
その事実すら知らされないよね。不思議だね。

53 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:07 ID:F8CGK62c

フリーターだとExcel使う機会が少ないだけじゃないのか？
人並みにパソコン使える奴なら
教えればExcel普通に使うくらいできるべ。

54 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:07 ID:ErR5dwVE

>>47
通り魔の影響もあると思われ

55 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:07 ID:xR2wYCD7

俺の大学には、情報処理系の講師のくせに、
LANの使い方を、知らないやつがいたぞ。

「講師」ですよ。まじばな。

56 ：竹中：03/04/17 10:09 ID:xUQNKleZ

創造的破壊です。
いまはちょうど破壊の時期なんです。
破壊し尽くしたら創造されるので待って下さい。

信じる心が大切です。真の日本社会目指して頑張りましょう。

57 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:09 ID:qYW7XF6o

エクセルなんて
あんなもん１週間ぐらいあればマスターできるっしょ？

58 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:10 ID:hSGLg4ke

>>31
出身大学は一橋なのです。

59 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:11 ID:tYs9kL5Y

フリータふえているのはオマエのせいでもある>竹中

60 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:11 ID:S0vvGQXu

ここは無職が傷を舐め合うスレですか？
俺も入れて入れて！

61 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:12 ID:9obKb9LS

>>31
竹中は一ﾂ橋出身だよ、たしか。

62 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:12 ID:xUQNKleZ

む、無職じゃないぞ！
ちょっと会社が動いてないだけだ

63 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:12 ID:AagoTBjR

今ごろ気がついたようなこと言いますか、この内閣は！

64 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:14 ID:LHRGtvlO

フリーターでも社保厚生年金強制加入で
フリーターのうちは掛け金会社負担9割に
すれば自然と正社員が増える

65 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:15 ID:xQd9U7A7

とりあえず期間工を中国並みの労働環境で働かせる
某日本で一番儲かってる会社の会長に
これを突きつけてみなされ。

66 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:17 ID:sTL/MlRC

>>57
Public Sub じゃ57に告ぐ()
　　MsgBox "本当にできるんだな？"
End Sub

67 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:18 ID:3Nb98Al8

竹中は数字遊びしてる場合か

68 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:19 ID:jt/ptVDX

時折出てくる>>66みたいなのって結構恥ずかしいと思うのですけれど、
本人はそうでもないのでしょうか。

69 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:21 ID:TmEgrPbZ

誰か国会にとっ。。。

70 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:22 ID:XIuMXGra

↓１０年後の日本はどうなってるのか予想してくれ

71 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:23 ID:0aqQU50l

消費税２０㌫

72 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:23 ID:xUQNKleZ

すごいことに

73 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:23 ID:sTL/MlRC

>>68
そうでもない。

74 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:24 ID:SGI778H1

デフレなのに生産効率さらに上げてどうすんだろ・・・。
みんなもっと暇にならんとダメなんじゃない？
仕事忙しくて金使う暇ねーよ。

75 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:24 ID:kCfzegLx

エクセル、できたほうがいいの？
買ってきて練習しようかな。

76 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:24 ID:NRAcQXM0

長いです↓。
時流に乗って自然にPerl5,Java2,VC++,VBA,PHP4とやって来て、
糞アプリや糞ＷＥＢ作ったりしてるけどさ、>>1の統計は本当なのかね。
ここ４年間工場や土建でパートなんだけど。プログラマの仕事なんてどこにあるんだよ。
ここ北海道。地域差激しくないか？
そこいらの会社が、エンジニア雇わず「現地調達」で社員にやらせるから
ＰＧ求人なんて増えないんじゃないの！？　ワークシェアすれー

77 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:26 ID:3Nb98Al8

PCスキルより営業とか商売のスキルほすぃ

78 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:26 ID:xUQNKleZ

昔は個人で喰えてたシステム屋も
最近は仕事無くて大変らしいからなぁ

79 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:28 ID:xtfXYSA4

平蔵暗殺(ry

80 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:28 ID:efbEOqkH

無職の友人は、
イラレ・フォトショップ・プレミア・3D Studio MAX・アクセス…が使えるのに
ExcelとWordが出来ない。

81 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:29 ID:m6iYpGqI

奴隷労働者が増えたっていいことないに決まってんジャンか

82 ：.：03/04/17 10:32 ID:qYW7XF6o

フリーターみたいな問題はいつの時代にも有る

すべての原因は人口減少に有る

83 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:32 ID:O6Ce+2e8

>>80
美大だと4年間通っても

エクセル？なんですかそれ？フォトショップのフィルターですか？

で終わる可能性も有

美大なんかに行くのは正直博打であろう。

84 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:33 ID:jt/ptVDX

ただでさえ若年層が減っているのに、そのうち1/3くらいがフリーターとかいうのは
由々しき事態なのかもしれません。

85 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:33 ID:cfcwFkY9

　パートやアルバイトが増えるのは企業が節税に走ってるからだろ、竹中お前と
同じことやってんだよ

86 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:33 ID:xUQNKleZ

>>84
でも仕方ねーべ。企業だって生き残らにゃならん

87 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:34 ID:m6iYpGqI

単価下げれば、
消費も下がる。
これ当然。

88 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:34 ID:idcCqipE

漏れは正直今から寝て夜中十時に仕事に直行の風俗関係の仕事してるんだけど、
これもやっぱりフリーターかね？

89 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:35 ID:3CaBGIY5

責任転嫁ですか

90 ：80：03/04/17 10:35 ID:efbEOqkH

>>83
そいつ、総合大学の美術科出だよ (W
アクセスは独学で覚えたらしいが。

91 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:35 ID:m6iYpGqI

>>88
もろフリーターでしょう

92 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:35 ID:xUQNKleZ

>>88
バイト？
だったら俗に言うフリーターなんじゃないかな

93 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:35 ID:T5YxjjW1

つーかExcelの関数などそんなに使わんよ。営業職とか一般企業は。
VBAもいらない。

一般の会社で営業ならまず業績が上げられるかだけ。
技術系なら制作実績。
JAVA、Perl、VBA、PHP、C+くらい出来て実務経験があれば結構、地方でも
仕事はある。（環境は千差万別だが）

要は、実務経験と実績があるかどうかで今の会社は雇用を決めてる。
逆にいえば、資格などなくても実績さえあればOKとなる。

94 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:35 ID:jt/ptVDX

>>86
個々の企業としては合理的な行動でも、国としてはしかたないで済ませちゃ駄目だと思うのです。

95 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:36 ID:E7g8mXzX

派遣をﾌﾘｰﾀｰっていわれちゃ世話ねえや。

96 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:36 ID:Y6ITE02M

>>78
俺は今も現役で個人でやって食えてるけど･･･
FAや組み込み系はまだましなのかな？

97 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:36 ID:m6iYpGqI

>>92
別に名前が『バイト』でなくっても、
時間単位で収入が安定しない職業は
『フリーター』扱いでよいのでは？

98 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:37 ID:Q2HE14SR

ネットワークエンジニアもバイトで食いつないでる奴もいるし。

ＩＴで雇用増なんて誰が言ったんだよ・・・
地方じゃＩＴなんて企業とか雇用にほとんど恩恵ないしな

99 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:37 ID:fnOKj0gR

>>70
ベビーブーム世代が70代になり、死亡により人口減少よって
年金の負担はピークからやや脱しつつある。

日本の産業は米国と中国の国内市場に大きく依存し、失業率は
悪化。産業の中国圏流出で技術・技能レベルの低下が深刻化する。

経済的には株価低迷は変わらず、逆ざやの保険業界は破綻し、また海外企業の
傘下もしくは海外移転する企業が続出するだろう。

ただ、第二次朝鮮戦争又は中国内戦などの大きな動乱があった場合はこの限りに
あらず。

100 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:37 ID:jt/ptVDX

>>96
問題ない人はまったく問題ないようです。仕事も減ってないそうだし。
二分化してるのでしょうねぇ。

101 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:38 ID:k2ziNQVC

　フリーターって言うな！

　奴らが付け上がるだろ。

　無職と呼べ。　バカが！
　

102 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:38 ID:m6iYpGqI

>>98
インフラ関係では
光ファイバー敷設とかだけでしょうね。
でもさ、通信関係ってば安いのよね、単価が。

103 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:40 ID:LLeLyMwp

フリーター＝多数派になってきつつあるんだから、
そっち側に政策変更してった方がいーと思うんだけどな。
厚生年金もそのうち破綻すんじゃねーか？

104 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:40 ID:m6iYpGqI

>>99
老人の死亡率がますます下がるっていう線は？
年金負担がついに破綻して、社会騒乱になってるとか。

105 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:40 ID:JoMoloLg

>パソコンでの作業能力を聞いたところ、
>簡単な資料作成ができる人の割合は
>正社員58％に対し、パートや無職では40％前後にとどまった。
>表計算は
>正社員の44％に対し、パートなどは30％前後。
>グラフ作成は
>正社員が34％で、パートなどは20％強だった。

欧米は小学校から初めて高校になれば授業で
当たり前のようにやることばかりだと思うが・・・
日本の学校は普通の授業でPCを活用してない
だけじゃないの？

106 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:41 ID:0aqQU50l

>>103
それを言うなら国民年金では？

107 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:41 ID:xUQNKleZ

アメリカの子供らは小学校からエクセル使えるのか、すげぇな。
あいつら英語ペラペラだしな

108 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:41 ID:Q2HE14SR

まぁ、リストラされた人間は実績もスキルも経験もないので成長業界
への転職なぞ不可能なわけで、竹中の言う雇用の成長分野へのシフト
とかミスマッチなんてのは実はいくら職業訓練して資格とっても永遠
にできない。つまり構造改革なんて砂上の楼閣。
首都圏、や一部地方都市だけがＩＴの恩恵に預かってるだけ。

109 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:41 ID:idcCqipE

（・ω・`）誰か僕にいい職を教えてください。一応英語は
普通にしゃべれたり、英字新聞も読めるしタイプもブラインドタッチ
できます。　　

110 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:42 ID:T5YxjjW1

>>90
エクセル知らないでアクセスを独自で出来るって…
かなり特殊かと。ｗ

美大ってのは、博打だが腕に自信があればそれだけで食っていけるけどね。
後は、自分自身の営業力なのれすよ。

何々が出来ますでは、今、デザイン会社は雇ってくれないし、仕事もくれない
どれだけデザイン力があるかで全てが決まるのでかなりシビア。
まあ、マネージメントに走るって事も可能だが、そうなると会話とか企画でどう
実績を上げて行くかが問われる。
まあ、そう言うのが嫌で、絵描きを目指したんだろうけど…

111 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:42 ID:xtfXYSA4

>>107
くだらん

112 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:42 ID:LHRGtvlO

株価も下がり地価も下がっているから
厚生年金運用団体も風前の灯のところが多い
大企業も自社社員用の厚生年金の廃止を勧めているところが多くなった

113 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:42 ID:Y6ITE02M

>>100
派遣業の人なんかと話していると、去年ぐらいから持ち直しているとの意見が多いよ

114 ：.：03/04/17 10:43 ID:qYW7XF6o

大学のPCの授業って出来る奴と出来ない奴の差が激しい
しかも出来ない奴に合わせるのでほとんど得るモノ無し！

115 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:43 ID:LLeLyMwp

>>106

国民年金は強制支払いになるだろうけど、
厚生年金はならない、もしくは、「なれない」しくみでしょ？
正社員だけの仕組みだから。

116 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:44 ID:Y6ITE02M

>>114
その怒りをバネにしてがんばれ。
そのうち報われる時が来るだろう。

117 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:45 ID:JoMoloLg

>>107
Excelかどうかは知らないけど、普通の授業でも
PCでグラフ作ったり宿題とか資料集めでネット
使ってるでしょ。
日本の学校は社会科とか理科でPC使わないの？

>>109
英語だけじゃ・・・
専門知識や経験や能力＋英語じゃないと・・・・

118 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:46 ID:xUQNKleZ

俺の時代では、小中はPCなんぞ置いてなかったな。
高校でやっと出てきたが、それ使って授業なんて年に２回もやってないんじゃないかな。

119 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:47 ID:T5YxjjW1

>>105
学校のPC使用出来ると職場でのPC活用は、全然違うよ。
まあ、使用出来るなら沢山いるので、そこから活用でき=収益に結び付けられる
が重要なわけでその辺をさしていると思うよ。

120 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:48 ID:Si0Egfv1

MXで身に付けた俺の交渉術が社会で役に立つ事ってある？

121 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:48 ID:LLeLyMwp

>>117
欧米はもともと、タイプでレポート提出する文化だからねぇ。
家にパソのあるのが普通になってるし、
日本みたいにあっても使い道が無い、なんてこともない。

122 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:48 ID:xUQNKleZ

>>120
無いんじゃないかな

123 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:49 ID:ErR5dwVE

>>57
どこまでをマスターと呼ぶかにもよる。

124 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:49 ID:m6iYpGqI

土方、
配管工

125 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:50 ID:LHRGtvlO

>120
自分でホームページ作って何か商売でもはじめればいいんじゃない？

126 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:50 ID:T5YxjjW1

>>117
>PCでグラフ作ったり宿題とか資料集めでネット
>使ってるでしょ。

実際に、そんなことしだしたのは、今の中学生あたりから。
労働適性年齢になるまでには、後、8～10年掛かる。

127 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:50 ID:JoMoloLg

>>119
そっか仕事とは違うかも・・・・
でもよくわからないけど向こうの子は大学行っても
社会へ出ても普通に使ってる感じだけど慣れって
あるんじゃない？

>>121
使い道・・・勉強とかいくらでも使えると思うけどなあ

128 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:51 ID:O6Ce+2e8

履歴書手書きとかエントリーシート手書きというのが
何の役にも立たないことが政府によって証明されましたね

129 ：.：03/04/17 10:51 ID:qYW7XF6o

俺を含めフリーターの奴って将来どうするんだろうね？

130 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:51 ID:m6iYpGqI

PCだけがフリーターかよ。

131 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:52 ID:JoMoloLg

>>126
そう言えばネットのインフラも日本はかなり遅れてるらしいもんね
欧米は１０年くらい前から既に学校で使ってたみたいだから
これからだね

132 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:52 ID:xUQNKleZ

今の高校生とかラッキーだよな。
エクセルで面倒くさい数列の課題も
一瞬で出来るんじゃないのか？

133 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:52 ID:m6iYpGqI

>>129
フローシャー

134 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:53 ID:T5YxjjW1

>>128
履歴書とエントリーシートは、絶対に手書きでないといかんよ。
PCなんぞで印刷したら人事担当に人の心証が悪いよ。とマジレスしてみる。

135 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:53 ID:LHRGtvlO

>131
インフラはもう整備されてきたけど
問題は活用能力じゃないの？

136 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:54 ID:xUQNKleZ

>>131
１０年前は日本が一番のネット先進国になれると言われてたんだがなぁ・・
光ファイバーとか日本の十八番だったのに

137 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:54 ID:m6iYpGqI

>>136
通信工事の業界的にはお寒い状況だった。

138 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:54 ID:LHRGtvlO

手書きで字をきれいに書かなければならないってのは
コピー機もない時代の名残じゃないの？

139 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:54 ID:gAzRZb24

＞フリーターの増加で生産性が低下する恐れがある
それを改善するのがおまえらの仕事だろバカ蔵

140 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:55 ID:Y6ITE02M

>>132
昔でもプログラミング可能な関数電卓とかポケコンはあったから同じだよ。

141 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:55 ID:itTIRIHv

TEFL560点でワードとエクセル使えるけど就職先全然無いぞ。ＰＣは自作する程度には知識ある。
でも他に専門知識無いからねえ。
英語とコンピュータが出来れば就職に不自由無いなんて、新卒だけだよ。
サービス残業強制の会社だったんで辞めてプーやってるけど、サービス残業の無い会社だったら入りたい。
やりがいがあってきちんと残業代払ってくれる企業ならバリバリ働きたい気もあるんだが、こういうことを言うと甘いとか怒られるんだよなあ。

142 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:55 ID:dCwOu6I7

爺どもパソコン使え

143 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:55 ID:O6Ce+2e8

>>131

フランスなんかだとminitelっていう独自のネットワークがあって、
かなり家庭に普及してた。

日本だとキャプテンシステムというのがあったが、
壮大な税金の無駄遣いに終わった。

http://ha.sakura.ne.jp/~chiaki/nttcaptian/nttcaptian.html
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1971/captain/

なんと結構最近まで生きていたのね。
これはびっくり

144 ：80：03/04/17 10:55 ID:efbEOqkH

>>110
その友人氏、表計算とワープロは、ロータス派だったらしいのよ。
まぁ、無職つっても建築パース絵ができるから、
それほど時を待たずして再就職できるだろうとは思ってるが…
建築業界も不況だからな。
「パソコンは一通りできるのに、WordとExcelって限定されるとダメなんだよ」って（笑）

145 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:55 ID:T5YxjjW1

>>131
それがね～これが不思議とかなりド田舎の地方の方が環境が整ってたりする。
光ファイバーが町立学校に通っていたりして、PC30台フル完備。
校舎も新しいときてる。

下手な都市より、設備が良かったりする。

146 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:55 ID:Q2HE14SR

つーか企業のほうが生産性をあげるためにフリーター利用してるんだろ

147 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:55 ID://zhvsPj

正社員になりたかったけど無理だった。
結局派遣でやってそのままＳＯＨＯやってるけど・・・

今考えると正解だったかな

148 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:56 ID:m6iYpGqI

べつに好きでフリーターやってるわけぢゃないし。

149 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:56 ID:JoMoloLg

>>135
そうなると結局いきつくところは学力低下
教師の指導力の低下になるような・・・

150 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:57 ID:3CaBGIY5

>>136
実は情報ハイウェイは日本が一番最初に提唱したんだよな

151 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:57 ID:itTIRIHv

スマソＴＯＥＦＬだな。

152 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 10:57 ID:m6iYpGqI

>>145
MPISっていう地方の借金の仕方があるから。
CATVなんかがそう。
でもね、5年後くらいには破産するよ、あれ。

153 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:58 ID://zhvsPj

>>141
TOEIC受ければ？
TOEFLだと企業受けがあまり良くないよ。
（本当はTOEICで560のほうが凄いんだけど）

154 ：（ﾟεﾟ）：03/04/17 10:58 ID:OOA9U3YL

心配するな。
引き篭りは悪くないぞ。

155 ：.：03/04/17 10:58 ID:qYW7XF6o

豆知識　　日本の年間自殺者は約三万人

156 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:59 ID:LHRGtvlO

問題は大学をでても専門能力の一つも持っていないやつ
が多いことじゃないの？
新卒以外の求人は専門能力を要求するものばかりだからな

157 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:59 ID:rbItRfhr

>>134
それは判ってるけど、履歴書書く側としては手書きなんぞムダの一言。
書き誤るたびに新しい履歴書使わなきゃならないし、何より何十通も
書くのは疲れる。下らないところで労力を要求するのは止めてもらいたいね。

158 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:59 ID:sTL/MlRC

>>141
だから就業時間内に仕事を片付ければいいんだyo

って、自分に言い聞かせている私はもう3年も残業手当もらってない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

159 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:00 ID:xtfXYSA4

>>156
問題は大学で勉強したことが役に立たない

160 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:00 ID://zhvsPj

（本当はTOEICで560のほうが凄いんだけど）
＞（本当はTOEFLで560のほうが凄いんだけど）

の間違い。スマソ

161 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:00 ID:SXwRHGaS

>>120
あんたの頭次第。まったく無関係な場面でも、
それを応用活用できる知恵があるかどうか、だと思われ。

自分もヒキってた頃のスキルで仕事してるよ。

162 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:00 ID:xUQNKleZ

今の学生は、人によっては２００枚ぐらい書いたりするんだろ？
確かに可哀想な気がするなぁ

163 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆Hzh76pUaUA ：03/04/17 11:00 ID:KNpT1eaI

俺、フリー編集者。
収入劇不安定、仕事がない日が休日＝失業

いちおこれで食っていくレベルの実績と腕はあるが、
出版業界自体が斜陽産業なので、つぶしがきかなそうだなと
将来かなり不安になることも。
とはいえ社員になってもリストラすごくて（俺に相談をもち
かけられるくらい）、どっちにしても将来のことを考えたら
不安。

とにかく将来のことは考えない、ていうか考えられない。
今を生きるのに必死。

なんか俺、ろくな死に方をしないだろうな……

164 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:01 ID:O6Ce+2e8

残業代でなくても、知識や技術、
次に結びつきそうな経験がつきそうな仕事だったらいいと思うんだけどね。

残業代が出て、残業があまり無い会社を探すとなるとなかなか無いからな。
だったらバイトでもしてた方が良いということになる。

165 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:01 ID:sTL/MlRC

>>159
あんたが役に立てるほど勉強しなかっただけ

166 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:01 ID:T5YxjjW1

>>144
ぶっちゃげもっとバリエーション増やした方がいいね。
絵描きは、これ書いてと来たら「ハイ！書けます！」と言えないと
チャンスを逃してしまうから。
アクセスできるならWordとExcelは、簡単なんだけどな～。

絵描きならWordとExcelでそこまで高度なことは要求されない。
せいぜい書類提出くらいかな。

建設業界は、折衝能力が問われるから長く続けるなら愛想良くしないとな。
どうしても絵描き？さんは、そこを蔑ろにするから偏見を持たれてしまって
会社に居辛くなるからね。

167 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 11:02 ID:m6iYpGqI

>>163
アメリカなんかだと、
そーゆー人たちが同人誌つくって
新しいムーブメントにしたりするんだよね。
日本でいえば、本の雑誌社とか

168 ：.：03/04/17 11:02 ID:qYW7XF6o

日本の大学は勉強する場所では無く社交性、人脈を創る場所です

169 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:02 ID:3CaBGIY5

大学は文系に進むよりも専門に行って
専門知識を養ったほうが就職に有利なんじゃないのか

170 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:03 ID:LHRGtvlO

>157
結局古い文化を捨て切れない人が多いってこと
コピー機が一般化する前は
「コピー機なんか使うときれいな字がかけなくなる」
といって使わせなかった上司とかけっこういたからな

171 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:03 ID:Y6ITE02M

>>168
それは文系だけ。
理系はレポート提出でそれなりに忙しい。

172 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 11:04 ID:m6iYpGqI

>>157
>>170
違うとおもうよ。
面接の延長だろうね。

173 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:04 ID:tuiYE0zZ

>>150
日本人科学者や技術者が政府にお願いに言ったけど、オタク扱いされて、
無視された。やっぱ日本人って馬鹿だよな、アメリカ人なら直ぐに飛びつくぞ
って思い、アメリカ言って見た。ゴアが聞いて、副大統領の癖に政策ぶち上げた、
ビビった日本の官僚が、ITブームを引っ張った、んが、やっぱり馬鹿なので、
マイクロソフトに良いように使われた。

文系がいなければ、この国は豊かになると思うな。

174 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:04 ID:LHRGtvlO

>168
そういくと自然に学歴重視になる

175 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:05 ID://zhvsPj

>>169
職種によるんじゃないか？
大手企業なんかは意外に学歴重視したりする。
だから日本が駄目になってるともいえるんだが

176 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:05 ID:abB31J4u

>>172
メールフォーム可の企業もありまっせ

177 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 11:05 ID:m6iYpGqI

>>173
ロジック主体

178 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:05 ID:MKd+el0M

まあ、フリーターが増えたのは、おもに、若者のせいじゃなくて
企業の側の採用方針に原因があるってことを
認めてるだけでもましだわ。

179 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 11:06 ID:m6iYpGqI

>>176
そーゆースキルがあるのか、
それとも人事監査の能力がないので
使ってポイするつもりかのいずれか

180 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:06 ID:T5YxjjW1

>>157
>下らないところで労力を要求するのは止めてもらいたいね。

これが会社に入っても出来るか見られているからね。
手書きの履歴書書きも審査ですし…。

判ってるだろうけどね。これだけ（手書き慣習）は、当分続くだろうね。

181 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:06 ID:Y6ITE02M

>>173
トロンと一緒だな･･･
何で先を見て判断できる政治家や官僚はこの国にいないんだ？

182 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:06 ID:rVyQMfA2

昔は日銭を稼いでくらしている人が多かった。そんな風に戻っていくのかな？

183 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:06 ID:RJHlM8Q2

漏れの知り合いの零細企業は、外国人を月に８万位で使っている。
怪しい仲介業者を通して調達するみたいだが。
日本人なら、バイトでも１７万位になるので止められませんなーと笑っていたＹＯ！

184 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:06 ID:efbEOqkH

>>166
確かに、そいつは正直すぎてハッタリかまして仕事をとりあえず取るとか、
そーゆーのは不足してんなぁ。

>>168
「勉強する場所では無く」っては同意できんが、社交性と人脈は同意。
俺は高卒だけど、大卒の人達は「モノゴトを段取り良く進める」って能力は
総じて高いと思う。

185 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 11:06 ID:m6iYpGqI

>>182
今もむかしもかわらんよ。

186 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:07 ID:pRT3vWO0

派遣社員はフリーターなのか？

187 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:07 ID:xtfXYSA4

やっぱり農家になるか・・・。

188 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:08 ID:O6Ce+2e8

>>168
でも実際はかえって引きこもる人も多いような、、、
美大や工学系なんかだと多いよー

まあ美大も課題重視で忙しいわね。

あと、今は就職活動で失敗して
ものすごいダメージ受けてそのまま引きこもってしまう人も多いと聞く、、、

自分もこのところ仕事していないのでやばいのだが笑

189 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:08 ID:efbEOqkH

>>186
派遣社員はフリーターとは違うと思う。

190 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:08 ID:T5YxjjW1

>>176
結局は、履歴書を要求されます。

191 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:08 ID:NCdTJZ5c

>>181
奴らはトロンよりもドロンする方を選んでるんだよ。

192 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:08 ID:TL2Jzm78

パソコン使えない人間が多い方が
仕事は多いんですが
需要を無くすつもりでつか

193 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:08 ID:LHRGtvlO

>186
容易に身につけることのできることのできる技術だったら
フリーターと同じ

194 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 11:09 ID:m6iYpGqI

収入が安定しているかどーかが基準だろうね＞フリーター

195 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:09 ID:S0vvGQXu

ものづくり大学ってどうなったの？

196 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:10 ID:efbEOqkH

>>191
ﾜﾛﾀ

197 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:10 ID:lgOjKBQu

>>188
＞あと、今は就職活動で失敗して
＞ものすごいダメージ受けてそのまま引きこもってしまう人も多いと聞く、、、

俺のことだ・・・
就活しようしようと思いながら旅行雑誌を見る毎日

198 ：：03/04/17 11:10 ID:f0oQt834

フリーターって
呼び方を
「ぷーたろー」に統一したら
失業率も減るんちゃうか

199 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:11 ID:xtfXYSA4

>>198
減らないだろ。

200 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:11 ID:3CaBGIY5

>>181
知識詰め込み教育で粗製乱製された様な連中が
政治屋、官僚には多いからな

201 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:11 ID:kle31B+u

>>170
字ってのは、やっぱ練習しないとうまくはならないもんで、
だから、字がうまいかどうかは、
ちゃんとひとつの物事を練習できる人物なのか、
なんて判断材料にはなると思うんだけどね。
字の汚い人間は、けっこうだらしないところも多いよ。
少なくともオレのまわりには、だけど。

202 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 11:11 ID:m6iYpGqI

フリーターっていっても、
千差万別。職種で決めるんではなくって、
・収入の有無
・収入の基準線の別
・収入の安定度

できめたほうがいいんでは？

203 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:11 ID:TL2Jzm78

逆に正社員を無くせばいいと思うんだが

204 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:11 ID:j780n4Jl

30過ぎたらオーストラリアの永住権取りにくくなるから
それまでに何とかしなくちゃ。

205 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 11:13 ID:m6iYpGqI

下手にでかい企業は
まず、自分のケツに火がつけば、
中小の外注から切り出す

206 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:14 ID:2LFsXeBq

３０代以下のパソ保有率ってどれくらいだろう、ほぼ１００％？

207 ：.：03/04/17 11:14 ID:qYW7XF6o

同郷の相手とは上手く取引がいくように
同じ大学の相手も仲間意識があって取引しやすいね

208 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:14 ID:ErR5dwVE

>>173

△文系がいなければ、この国は豊かになると思うな。
○権力の中枢に文系がいなければ、この国は豊かになると思うな。

209 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:14 ID:e155v55I

好きでフリーターになった奴は、今時いない

210 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:15 ID:dCwOu6I7

「ぷーたろー」に統一したら雇ってくれるならそれでいいよ。

211 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:15 ID:LHRGtvlO

>205
しかし生産性があがるでもなく
最近は結局社員の給料に手を付けることになっている
バブル以前の不況は中小の外注を切った時点で景気回復の波が来たんだが

212 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:15 ID:O6Ce+2e8

>>201

人間には得意と不得意分野があるからねえ。
確かに字は性格を現すというが、
同じことするのに数倍の時間かかる事が果たして良いのかどうか？

それと、残業とかいろいろな面に現れてくると思うのだけど
練習よりも結果が重要かと思うのだが。

手書きでものすごい綺麗に書ける人だったら
別に手書きでいいと思うし、
ワープロ（死語）書きの方が速くて、
しかも美しく出力可能な人だったらそっちの方がいいでしょ。

213 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:16 ID:qDABcKRT

若い奴を雇ったら補助金が出るようにしてくれ。
ハロワのトライアル制度の拡張版みたいなの。

それか税金の控除が増える制度でもいいぞ。

やったら不正が横行するんだろうがﾅｰ。

214 ：141：03/04/17 11:16 ID:itTIRIHv

>>153
ありがと。
でもオレは文学部出なんで、日本語でもビジネス用語知らないのよ。
だからTOEICは自信無いんだ。イチからビジネス用語の勉強したりしなきゃならん。

ここ見てる若いヤツは、文学部にだけは入るなよ。むしろ専門学校か高卒の方がよいぐらいかも。
オレなんかはそこそこの大学の文学部を出たけど、すぐ会社やめてフラフラしてるような履歴なもんでどこも雇ってくれない（藁
使いにくそうだもんな　>>オレ

215 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:18 ID:kle31B+u

>>212
いやいや、あくまでも履歴書の手書きについてのことね。
採用するときの判断材料くらいにはなるんじゃないかな？と。
同じことをするのに早いほうがいいってのはまったくその通りです。

216 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:18 ID:rVyQMfA2

ネットやって買い物すると、ものによってはすごい安くなるものある。
店舗販売だと人件費や店舗料などかかるけど、ネット販売だと
そういうのいらないからねぇ。
これからますますお店関係の職は減るような気がする。

217 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:19 ID:ErR5dwVE

>>212
まあ、人事の人間がどういう世代の人間かにもよるんでしょ。
将来はむしろ手書きで履歴書書く奴は無能とか言われてるかもよ。
履歴書は万年筆で書くもので、ボールペンなんてとんでもないなんて時代もあったと聞くし。
結局人間が人間を選んでるわけだから、情緒的なものの介在を完全排除することは難しいでしょ。

218 ：141：03/04/17 11:19 ID:itTIRIHv

訂正。使えなさそうだし、使いにくそうだもんな（藁

219 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:20 ID:T5YxjjW1

>>152
>5年後くらいには破産するよ、あれ。

それがね～その設備費ってのは、各市町村の場合は、県が補助金出してる
訳さ。県は、国から補助金として予算貰ってる。
ITの底上げって奴です。

その地方が借金して無理に設備投資をしてるわけでもないのれす。
逆に、押し付けられてuzeeeeと思っていて、別の用途に使ったりしてるけど
国とか県から監査が来てちゃんと目的用途通りに使ってるか審査してる。
ちゃんとしてなかったら、次回から他の面でも補助金予算は下りない仕組み
になってる。

地方の市町村なんて人口少ないから福利厚生施設とか学校に金かけて、
補助金を消化しておかないと、余ったりしたら次回から補助予算削られる
からドンドン設備が整っていくっす。
公共設備が悪いのは、その辺を役所なり行政首長がやってないから補助予算
がドンドン削られて環境が悪くなってる。

220 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:20 ID:ErR5dwVE

>>216
情報化社会になれば紙媒体は消滅するという話を思い出したよｗ

221 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:21 ID:zqe8vGap

ってゆうかそもそも
パソコンでの作業能力を聞いたところ、簡単な資料作成ができる人の割合は正社員58％に
対し、パートや無職では40％前後にとどまった。表計算は正社員の44％に対し、パートなど
は30％前後。グラフ作成は正社員が34％で、パートなどは20％強だった

正社員って半分ちょいの人しか資料作成できないのかよ・・・
考え方換えれば向上心のない（と言われてる）フリーターの方が40%だから正社員駄目駄目じゃねえか・・・

222 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:21 ID:JoMoloLg

>>216
それはどうかなぁ？
現物見ないと買う気にならない物って結構あると思うけどな

223 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 11:21 ID:m6iYpGqI

>>217
文字とは絵画であり、
また非常に広い表現方法であるから、
けっしてこれはなくなりません。

224 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:21 ID:lgOjKBQu

>>214
TOEFL５６０点ならなにもしないでTOEIC８５０くらい行く。
俺TOEFL５３０点でTOEIC８３０。
８００超えたらいいほうじゃねえの？

まあそんな俺にも職はないが

225 ：.：03/04/17 11:22 ID:qYW7XF6o

>>216
リアルショップは半径数キロが競争相手だが
ネットショップは全国が競争相手、生き残るのはリアルよりも厳しい

226 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 11:22 ID:m6iYpGqI

>>219
ちゃう、もっと深刻。
維持費のほうがかかるんだよ、通信関係は。
でも、補助金は建設費用だけ。
だから、しっかりした経営センスも持たないで、
役所の一業務みたいにしてるので、結局破綻する、ってーかしつつある。

227 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:22 ID:LLeLyMwp

>>214
文系はどこもそんなに変わらんでしょ。
私は法学部だけど政治学科なので、なおさら使いづらいと思う。
ってか、こっちが理想社会を抱くから駄目なんだけど＜現在自宅仕事請負人

228 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:22 ID:xtfXYSA4

外食産業とか

229 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆Hzh76pUaUA ：03/04/17 11:23 ID:KNpT1eaI

>>212
「うちのフォーマットで」効率よくやれということなのでしょう。

履歴書なんかは、手書きだろうがＤＴＰで作ろうが、内容にはま
ったく関係ない。作業効率を考えずただ「手書きがあたりまえ」だ
から手書きで書く奴よりも、俺は頭をつかっているとは思います。

でも、会社はあくまでも「言われたことをちゃんとやる」奴がほしい
わけで、独自の思想で効率をあげるような奴はお呼びじゃないのです。
「和」が崩れるっしょ？

230 ： ◆GacHaPR1Us ：03/04/17 11:23 ID:m6iYpGqI

>>220
都市伝説みたいな嘘だよ

231 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:23 ID:jDEU3Bhb

採用やってたら最近面白い。
休みはどれくらいとれますか？給料はいくらもらえますか？
と聞く奴が年ごとに増えていく。
それに対して「あなたはいくらの付加価値を会社に与えてくれる自身がありますか？」
と聞くと答えられない。
年々新卒試験のレベルが落ちていくのは事実のようです。

232 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:25 ID:xUQNKleZ

>>231
でも、そんなのどう答えたらいいんだ。

233 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:26 ID:FzUXBudT

>>231
そりゃ，会社に魅力が無いからでしょ

234 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/04/17 11:26 ID:qArh/WnI

　そもそもＩＴなんてのは、業務の効率化のためにあるわけでありまして。
無駄な人員使って手作業でやってたものを、オンライン化したりネットに
繋げてどうこうするという話でして。特に単純作業は激減する方向にあるかと。
例えばオンラインショッピングなんか考えれば、レジ打ちは不要なわけで。

　ＩＴ化が進む＝リストラが進む＝無能者の雇用減。

235 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:26 ID:kle31B+u

>>231
金額で答えればいいの？
年間１億円の荒利を計上しまっす！とか？

236 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:28 ID:dCwOu6I7

>>234
その無能を大量生産し続ける教育

237 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:28 ID:zqe8vGap

まあなんだ
フリーターでも
おれのように実況板でおめこおめこ騒いでる奴もいれば
今ごろ真面目に仕事してる奴もいるわけだ
全部一纏めにするのはいかんな

238 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:29 ID:efbEOqkH

俺はフツーの会社員だけど、友人が作る新会社の採用を手伝った時、
履歴書を何枚も読んだけど…手書きがパソコンかの違いは意識しなかった
なぁ。
ついでに言うと、字も上手下手もそれほどは気にならなかった。
（もちろん下手にも限度ちゅーもんはあるけど）

性別に「オス」って書いてたのはソッコーで捨てたけど。

239 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:31 ID:T5YxjjW1

>>236
教育が最近は、違う方向にベクトルが向いてるからね。
富より自由。って。
社会に出て、自由は富があって初めて可能だし、富あっての生活って
現実に打ちのめされて多くの奴が引篭もりになったりする。

今の日教組や教育官僚の罪は重い。

240 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:31 ID:DwEx/vSC

>>231
少なくとも貴方以上に価値はあります。
と答えたら落とす？

241 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:31 ID:ulfrucYp

はやいとこインタゲしないから、こういうことになる。

242 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:31 ID:yiEOoTah

面接官も糞が多いよ、説教とか自分の自慢とか。これぐらい説明できないと
駄目なんですよとか、俺の前の仕事でお前見たいのが新人だったら同じセリフを
言ってやるよとか思ったよ。

243 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:32 ID:T5YxjjW1

>>238
どんぐりの背比べなら最終的にどっちを選ぶ？

244 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:32 ID:Cy5ozDJA

>>235
でも原価率99%です、とかな（w

245 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:33 ID:T5YxjjW1

>>244
潰れるなｗ

246 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:33 ID:f0oQt834

>>237

おめこおめこ騒いでる奴は

おまえか

247 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:34 ID:3CaBGIY5

>>236
ゆとり教育って、例えると将校に扱き使われる兵士を大量生産するためのものだな
日本もアメリカ化してきた感じ

248 ：238：03/04/17 11:35 ID:efbEOqkH

>>240
それが理由で落としはしない。ただの売り言葉・買い言葉だしね。
そーゆー時は
「私以上…て事は、私がどんな能力をどの程度持っているか、
　そしてあなたが、それらをどのくらい上回っているのか、述べて下さい」

と聞くね。

249 ：238：03/04/17 11:36 ID:efbEOqkH

>>243
あとは面接で決める。

250 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:37 ID:T5YxjjW1

>>249
それでもほぼ同レベルだったら？

251 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:37 ID:m33a5PEo

企業が低報酬で使い捨ての人材ばかり求めて社会をダメにしている。
生産を国外に持ち出して社会と日本経済をダメにしたのは企業なのにな・・・。

そして、そのダメにした大元の企業を崇拝して更に日本をダメにしている
日本人。

結局、日本人の意識がダメなのである。

252 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:39 ID:DDX4FFEO

フリーターが悪いわけではないだろ。
正社員を雇えないこの国の状態が悪いわけだろ。
なんで毎日１００人近く自殺するか考えろよ、政府は。

253 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:40 ID:S0vvGQXu

>>250
容姿では？

254 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:40 ID:hLWrY0I+

>>229
＞「和」が崩れるっしょ？

それをなんとかして和として成すのが管理職の勤めだと思われ。
使いにくい、和が崩れるというのは、いかにも無能管理職の言い訳に聞こえるね。

255 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:41 ID:kle31B+u

これをやらせたら誰にも負けません！てのが何かあればいいと思うよ。
なんでもいいってワケじゃないけど。

「どせいさんのフォントで文章が書けます！」てのはたぶんダメ。

256 ：249：03/04/17 11:41 ID:efbEOqkH

>>250
面接までして同レベル、なんてのはこれまでいなかったから（マジ）
その時にならないとわからんが…。
そーゆー時は二人ともとって、別の（それ以下の）人を落とすだけだろう。
１人のみの採用枠の場合で「どっちもどっちっすね」って場合は、
あとはオーナーの好き嫌いにまかせるかなぁ。

257 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:42 ID:Q2HE14SR

２５歳以下でかわいい娘は、word/excel使えたら即採用って奴いたな。

258 ：.：03/04/17 11:42 ID:qYW7XF6o

自殺者の数は癌とか治らない病気の奴も含まれてるよ

欧米は宗教があるから自殺できないけど日本は楽に死ねる

259 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:42 ID:LLeLyMwp

>>247
微妙に違うような。
もともとは、勤勉で命令に従うような兵隊作りの教育だったのが、
自由を前提にした教育に転換。
で、旧来の教育を受けている会社中枢と新しい教育を受けている世代とで確執が生まれてる、
のかもしれない。

260 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:43 ID:xbXi3MoX

>>242
それで、むかつくおもえもあほだろ。
扱いやすい奴にあたったんだから、よいしょすれば採用されるのに。

261 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:43 ID:ooQFI5xI

だったら雇える状況を作ってくれての。
うちらの時の求人倍率は1.1倍くらいだったそうな。

262 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:44 ID:hLWrY0I+

>>231
職能の無い、ブランドだけの「新卒」を採用するからでしょ。
これから仕事覚えようって立場の人間が「あなたの付加価値は？」と聞かれても答えられない罠。
新卒採用ってのは、社員を最低限使える人材にするように教育するという意味があったはず。
教育するつもりで新卒採用しているのは織り込み済みだとするならば、まっさらな人間に付加価値を問うのは本末転倒でしょう。
あえて答えるなら、「未知数です」としか言いようが無いｗ
雇う方も雇われる方も、ちょっとずれてるんだろうね。

263 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆Hzh76pUaUA ：03/04/17 11:44 ID:KNpT1eaI

>>254
おっしゃるとおり。
管理職として無能だから、自分の管理できる範囲、つまり
未知のテクニックですげーことをやる奴を嫌うのでつ。

264 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:44 ID:fyVTKwK0

すべての仕事を機械にやらせればいい
人間はぼーとしてるだけ

265 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:45 ID:jDEU3Bhb

それとなく給料や休みの状況を聞く人にそんなことは聞きません。
言葉で表すと難しいのですが、昔は給料や休みの問題以前に社会人としてやっていけるか？
という心配が先だったし、
現状で会社に利益を生むであろう実績もスキルは身に付いていないというと言う自覚があった
ので質問内容もその二点に関するものが大半であった。
しかし年々自分自身に求める事はないがしろにし、社会、会社に対して異常なまでに
なにかを求める人が増えてきてます。
たまに「会社はあなたたちの親ではないですよ」言ってしまって反省しますが・・・

266 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:46 ID:hLWrY0I+

>>257
そういう奴が日本を糞にしていくわけですねｗ

267 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:47 ID:p4sqz0kD

>>266
本能だから仕方ない

268 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:47 ID:xUQNKleZ

>>265
なるほどのう

269 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:48 ID:T5YxjjW1

企業が大丈夫と思い高額な家バブル期に生涯ローンを組んで購入。
毎月15万近くを支払っていたが、会社が倒産もしくは、人員整理で
リストラされて年齢が40歳、家族4人で子供が高校と中学通ってる
となると凄い事になる。

まず、ローンが払えない。土地が異様に下落してるから購入時より
激安な為、売ってもローンの借金が残る。
払えない分は、働いて帰さなくてはいけないが毎月10万はキツイ。
第一、40歳くらいでは年齢制限に引っ掛かり仕事がない。
結局は、破産宣告→子供の学費が払えないから子供は、高校退学
させることに。下の子は、中学卒業後、仕事して貰いながら夜間
学校へ。
下手すれば、グレてしまい家庭崩壊。

スキル云々の前に日本社会は、労働者の生活がぶっ壊れ始めている。

そうなると自殺者が急増するのも当たり前だな。
能力がないからとか以前の問題だよこれは。

270 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:48 ID:3Nb98Al8

>>265
それは新卒の質と言うより景気の所為が大きいかと。
だってバブルの時は休みだの給料だの聞くまでも無かったわけでしょ？
年々首切り・減給が進んでいってる状況は酷くなってるんだし。
以前と比べるのは無意味だよ。

271 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:48 ID:Q2HE14SR

わざと３５以上のおっさん面接によんでこれもできないの？あれもできないの？
ってねちねち一時間ぐらいやるのが好きっていう２７歳の採用担当者もいたな。
もちろん、３０分またせてそのあとねちねちやって履歴書返してはい、さようなら。
あいつ交通費無駄にしたんだろうな、ひっひっひって笑ってたなぁ。

272 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:48 ID:1PakFfTo

ぶっちゃけ、20～25位だと普通に会社に就職してﾘｰﾏｿするより、
バイトやってる方が税金やら何やらを取られない分、金になるからなー。
バイトだけで、20ﾏｿ以上荒稼ぎしてるヤツも漏れの周りにいるし、
そーゆーヤツを見てるとしょーもない会社に就職して、安い給料貰うのがバカらしく思えてくる。

273 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:49 ID:zqe8vGap

>>246
ああ、毎朝おかあさんといっしょも欠かさずに見てますが

なにか御用ですか？

274 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:49 ID:Zf1b5PPl

>>259
>自由を前提にした教育に転換。

どこが自由なのかまったくわからん
教育現場での自由ったら当然、国語と歴史以外は
すべて選択科目にすべきであって、その選択科目も
もっと多種多様にするべきじゃなかろうか？
イギリスは中学までは一般教養じゃないが文理まんべんなく
やらされるが高校過程になったら文系か理系を専門的に
勉強できる。外国語の授業にしてもフランス語ドイツ語だけじゃなく
日本語やロシア語だってできる。私立の場合はね
しかし日本は私立でさえこれほど選択肢はない。大学受験の形態が
旧式だから　これでどこが自由なのか？小一時間（ｒｙ

275 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:50 ID:0aqQU50l

>>269
自分自身がこれのようになってしまいそうで、こわくて結婚できない。
なんだかんだで引き伸ばしてるけど、そのうちふられそう・・・。

276 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:50 ID:hLWrY0I+

>>265
＞「会社はあなたたちの親ではないですよ」言ってしまって反省しますが・・・

でも、そういう言葉は意外とためになってると思いますよ。
くだらない自慢話や、的外れな説教をし始めるアホ親父よりはよほどいいと思います。

277 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:51 ID:m33a5PEo

>>271
俺も３０くらいの時までそうやって遊んでたけど、去年会社が倒産して
失業者になって、今じゃ面接でいじめられてるよ。

278 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:51 ID:hLWrY0I+

>>267
本能と仕事はわけろよとマジレスしてもよろしいか？

279 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆Hzh76pUaUA ：03/04/17 11:51 ID:KNpT1eaI

>>265
わからんでもないが、今の会社が、労働に見合った
ペイを払っているという前提でないからなあ。
サビ残とかが横行している中で、不安になる学生の
気持ちもわかるよ。

会社はいつ社員を切ってもいい。でもお前らは忠誠を
誓え、という世相じゃあねえ。

280 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:51 ID:xUQNKleZ

まあ、俺達みたいな無能な労働者は、あんま高望みせず
死なないように生きていくしかないんじゃないかな。

281 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:52 ID:DUQB9973

少なくとも英語だけでは中途採用の際には全く役に立たない。身をもって実感している
ので間違い無い。アルバイトや派遣、契約社員で生計を立てている人は、よっぽどスキルに
自信のある人以外は、コネでも何でもいいからとりあえず正社員として職歴を積んだほうが
いいと思うよ。

まあ今の正社員偏重主義は異常杉。どっかで書いてあったけど、フリーターよりも正社員を
無くしたほうが手っ取り早いのかもしれない。

282 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:52 ID:3Nb98Al8

>>272
そういう奴に「今はいいけど将来どうするの？」って聞く人居るけど、
今働いてる40代とかが若い時将来の事を冷静に考えてたら
>>269みたいな状況は無いはず。

283 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:52 ID:hLWrY0I+

>>271
そういう奴が企業と日本をだめにしてるんだろうな。
社会人って、なんだ？

284 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:52 ID:32iAddFi

まあ、バブル期の借金とリストラで首の回らなくなった４０代は
こういう世界もあるから↓、あきらめずに頑張れ

http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00282.jpg

285 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:53 ID:rVTSAQOP

不況の中、終身雇用制度が崩壊した以上、当然の流れじゃないのか？
さらに竹中・小泉が追い打ちかけてるのに。
竹中は客観的に自分のやってることが見えてないだろ。
良い悪いは別にしても。

286 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:53 ID:p4sqz0kD

>>278
ﾜｰﾄﾞｴｸｾﾙ必須だなんて、随分理性で抑えてるじゃないか

287 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:53 ID:fMdissW3

英語できるなら、海外行けよ。
先進国で、こんなに労働条件が悪く、人権意識が低い国ってないぞ。

288 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:54 ID:jt/ptVDX

将来不安だからって若者まで消費削って貯蓄されてもすごく困るしね。

289 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:54 ID:LLeLyMwp

>>265
そういう考えだから会社に所属したいと思う人も減ってるんだと思いますけど。

仕事の対価としてギャラと作業時間を聞くのは当然。
中途採用でなければ、実績など無いのが普通だと思いますけど。

会社への共存を社員に求める割に、
「会社はあなたたちの親ではない」ってな突き放しをしてるのはちょっと違うような。
まあ、日本の企業人には一般的な思考だとも思いますけど。

年間契約で一杯雇って使えない奴を切っていけばもっと活性化すると思うんだけどね。
終身雇用自体が崩れようとしてるのに、
未だに終身雇用を前提にした採用方法を取ってるからおかしくなる。

290 ：.：03/04/17 11:54 ID:qYW7XF6o

日本人は贅沢になりすぎた
衣食住たらしめればそれで充分ですよ

291 ：249：03/04/17 11:54 ID:efbEOqkH

>>271
その採用担当は最悪だなぁ。
俺も29で人事を手伝ったけど、そんなやり方はしなかったぞ。
てゆーか、「採用担当者の勤務時間」や「応募者の交通費（＝金）」を
ドブに捨てて平気な感覚のﾔﾂは、それこそ真っ先にリストア
…じゃなかったリストラしちまえよ。

292 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:55 ID:Q2HE14SR

>>286
そりゃおまえ、ある程度担保しとかないと雇う以上こっちの首が危ない罠。

293 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:55 ID:jXu7f9c9

「社員は奴隷じゃないんだよ」ってか･･･

294 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:55 ID:dFgH/Br0

>>269
>能力がないからとか以前の問題だよこれは。

同意。普通の人間の生活が余りにも脆すぎるよな。

怖くて結婚なんてできない。

有能なやつは問題ないってのは当たり前であって、大半の普通の
人間がこんな現状に陥りつつある現状が問題だよ。

ITや携帯が導入されてから世の中悪い方ばかりに
いっているような気がするよ。

295 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:55 ID:O6Ce+2e8

>>265
下手にブラック企業に入ったら
自分ひとりではどうにもならない事態で
死んでしまう事を今の若者は知ってるし。
一回でも会社に入った後だと
方向転換が効きずらいのも日本の社会。

やばいと思って早めに辞めても、社会不適合と判断されて
他の会社に移りづらくなるからな。
それでその後一生フリーターという人も
自分の実感だと徐々に増え始めてきているはず。

あと、同じような職業、仕事でも
会社によって労働の量と疲労度、給与ががらっと変わったりもするしね。
それを選ぶチャンスが新卒のうちの
ほんの数ヶ月しか与えられていないしね。
そうなると企業も、なるべく外れの無いように
学歴とかで選ぶしか無くなって来る。

業績伸ばせる会社はそれでいいとしても、
問題はそれであぶれた人間をどう社会が吸収していくかだと思うが、もうだめぽ

296 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:55 ID:32iAddFi

>>290 は黒板吾郎

297 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:55 ID:xUQNKleZ

>>290
資本主義のメリットを全否定してるわけだけど
そう思わないと生きていけないよね。

298 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:56 ID:lgOjKBQu

俺がいうのもなんだけど、小学生が家に帰ってきて
共働きで両親が家にいないっつー生活のどこが豊かなんですか、と

299 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:57 ID:3Nb98Al8

贅沢を謳歌したのは40代50代。
そのつけを払わされてるのが20代。

300 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:58 ID:yiEOoTah

一番面接が楽なのは派遣会社だった、あれはやっぱ辞めますというとじゃあ
他の仕事もあるんですヨ！とか、しばらくして電話がかかってきてこんな仕事は
どうですか、とかやけに世話をやいてくれる。面接恐怖症の人は派遣社員に
なるといいよ、自動車工場とかなら３５万以上もらえるよ。だだし２交替で
夜勤もあるけどね。

301 ：.：03/04/17 11:58 ID:qYW7XF6o

バブルもう一度こねぇ～かなぁ～

302 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:58 ID:T5YxjjW1

>>282
若いときに将来設計を考えさせる会社など今時存在するのか？
馬車馬みたいに働け！そうすれば、良い事ある！
と言ってるとこばかりだと思うが。

で、40歳でそんなはずでなかったと言っているのが殆ど。
20歳で将来云々など言ってたら上司が煙たがる。

303 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:58 ID:Zf1b5PPl

>>287
確かに　人権意識・危機管理意識等々
日本の常識＝世界の非常識
住み辛いっちゃ住み辛い
しかし英語だけなら英米の下層階級やホムレスだってできるだろうさ
英語だけできても仕事なんてあるわけない
向こうは日本以上にコネ・人脈が幅を利かしてるよ

304 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:59 ID:LLeLyMwp

>>274
「自由を前提」にしてるだけで「自由な教育」はしてないのが問題なんでしょう。
大学の科目認定を文科省が握ってるし。
そういう矛盾が今後さらに「ゆとり教育」を受けた人達に広がるでしょう。

305 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:59 ID:ooQFI5xI

>>299
まさにその通りだよね。
バブルって何？とういう感じですわ。

306 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:59 ID:rVTSAQOP

さっき２０歳くらいの奴が集団で浮浪者襲って逃走ってニュースでやってたけど、
そのうち、対象が一般に移るんじゃないか？

307 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:00 ID:m33a5PEo

>>289
>年間契約で一杯雇って使えない奴を切っていけばもっと活性化すると思うんだけどね。

実際には、役に立たない奴をリストラするんじゃなくて、役に立たない奴同士が徒党を
組んで自分の気に入らない人間を切り捨ててるだけ。
仕事が出来ても、自分とタイプが違うとか単純な理由で気に入らなきゃ追い出そうとする。
どこもそんな人事やってるから会社が潰れていく。

308 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:01 ID:QoQ9J3uL

我が国には無駄な人間が多すぎるんだから今の状況は必然的なものだろう

自分では全く努力をせず、国が悪い企業が悪いと見苦しくわめく
最低のバカフリーター達。
大したスキルも無いのに散々会社に身を切るような給料払わせといて、
いざ首になると無責任に自殺するリストラリーマン。せめて死ぬ前に
臓器を売って借金を返済しろ。銀行なめとんのか？

いっその事、より状況を厳しくして厳然たる国民の淘汰を行なうべきだ。
生き残った何割かが真の日本国民となった時、我が国に再び日は昇る。

309 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:01 ID:Zf1b5PPl

>>304
ゆとり教育を受けると>>306にあるように
２０歳であんなことをするわけか・・・
小中学生ならまだしも・・・鬱だな

310 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:01 ID:S0vvGQXu

就職してからこのかたずっと不景気なんですがどうにかして下さい。

311 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:01 ID:3Nb98Al8

>>306
そういDQNは頭悪いから身近な存在で鬱憤を晴らして済んでるが、
すこし政治の知識とかあったりしたら、マジで竹中とか危ないだろうな。

312 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:02 ID:fMdissW3

>>303
小学生だって英語できるわけだから、そりゃあ無理。
だけどさ、我々には「日本語」っていう武器があるんだよね。
リゾーチとか、貿易事務とかなら、日本人の需要あるよ。
ついでに、ＩＴ方面でも、日本の企業と取引したいけど、日本語使える香具師
が・・・。って会社も結構あるみたいよ。

313 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:02 ID:lgOjKBQu

今思ったけど、フリーターって幕末の浪人に近くねえ？
フリーターの中から有能な人材がこれからの日本を作っていくんだよ。
まあ有能な人材など一握りだが

314 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:02 ID:jt/ptVDX

こういう愚痴っぽい話になってくると、そんなのは甘えだと強弁する人が出てくるものですが、
今日はまだっぽいですね。

315 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:02 ID:lnKQO00z

韓国サッカー代表チーム ‘アジアの英雄 20’
韓国サッカー国家代表チームこの権威ある時事週刊誌
‘タイム’が選定する ‘アジアの英雄 20’に選ばれた
最終投票結果は 4月 20日ようなサイトで発表される.
http://www.time.com/time/asia/hero/

現在韓国チームが32.3％で一位
二位が宮崎監督で21.4％
三位が松井で15.5％

頼む！　宮崎監督　千と千尋の神隠し（Hayao Miyazaki）か
　　　　松井　　　メジャーリーガー（Hideki Matsui）に一票を

316 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:03 ID:0aqQU50l

>>313
ちょっといいこと言ったな

317 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:03 ID:yNsnKKWJ

日本はこれからは、工業国から農業国へ転換せずには、いられなくなるであろう。

318 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:03 ID:jDEU3Bhb

>>270
普通の学生さんはこんな景気だからこそ社会人になる不安や、
仕事の内容、自分自身の現状でのスキルに不安を感じています。
昔からバカな学生はもちろんいたが、その数があきらかに増えてきてます。

319 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:03 ID:ommvXl4b

>>279
経営者は払いたくないんじゃなくて払えない状態なんだよ。
まだそこまで堕ちてはいないよ、日本の経営陣は。（一部例外有り）
政府は早く元を切り上げて公正な為替にしてくれ。
公平な取引の場を作って商売の可能性を広げるのが政府の勤めだ。

320 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:03 ID:O6Ce+2e8

それはともかく、今の状況だとマジで結婚できないよ。
自分ひとりが食っていくのがせいいっぱい。

子供とかできたら、家とかも無いと困るけど
賃貸のまともな物件少ないし。

あと、子供にこんな苦労はさせたくないと思うのだよ、まじで。
それこそ、一流大学にいかせるには
幼稚園以下の時から計画的に行動しないと無理だし。
（学歴はなんだかんだいってものすごく重要だからな）

というわけで自分の遺伝子を継承できずに終了と。

321 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:03 ID:5IgSfSTv

ケケ中が現職にいるのが一番の制約だと思ふ。

322 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:04 ID:ELzTR5mH

>265
愛社精神を叫びつつ従業員を愛さない会社が増えたからな。
愛よりカネだよ。

323 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:04 ID:32iAddFi

>>313
全然違うと思うよ
浪人はむしろリストラ食らった奴等だろ

324 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:04 ID:lgOjKBQu

>>317
農業国になると日本のキャパは３０００万人がいいトコだと聞いたが

325 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:06 ID:xUQNKleZ

>>319
そうそう、小手先の産業政策は邪魔なだけなんだよね。
もっと、大枠で見て欲しい

326 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:06 ID:3Nb98Al8

>>319
経営者は出来れば一銭も払いたくないんじゃないかな。
零細企業になれば特に。経営板逝ってみれば分かる。

327 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:06 ID:dFgH/Br0

>>284
な、泣けてきた・・。

328 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:06 ID:LLeLyMwp

>>314
こういうのか？>>308

正直、兄貴が大手生保で年収１０００万を越えてるけど、
かなり「アレ」な人間なんで、大手ってってのは余裕があるんだな、と思う。

329 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:06 ID:jt/ptVDX

>>318
そんな昔と比較できるほど長い間人事やってるのですか？

330 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:08 ID:Crbg2h5M

最近になって老人達が浅ましく見えてきた。
今の豊かな日本を築き上げたのはワシらみたいな感じでさ。

331 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:08 ID:zqe8vGap

>>329
聞いたらかわいそうだろ！
過去に人事やってて使えない奴で今は自分がリストラされて
こんな時間に2chで愚痴るだけのかわいそうな人なんだから！

332 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:08 ID:ztoWKRf/

企業は資格よりも実績、経験を優遇しますよ　って
雇ってくれないからどうしようもないんですが

333 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:08 ID:O6Ce+2e8

>>328

生保はどこもやばいでしょ
東京マリンなんかは比較的まともなんだっけ？

大手の新卒採用とか実は結構いい加減なんでないかね
などと思う昨今。

だいたい20歳前後の人間で見ることなんて
なかなかねえ、、、
学歴とか声の大きさから将来の見込みを判断せざるを得ない。

334 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:09 ID:T5YxjjW1

>>329
数十年前は、求人しても人がこなくて人員不足で倒産していった
会社なんて知らないと思う。
当時は、全く逆だった。

バブルとかではなく好景気はね。

335 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:10 ID:ELzTR5mH

>319
子会社の社長（社畜根性丸出しで且つ子会社内では最上位の人事権がある）
あたりになるともうダメぽだよ。

336 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:11 ID:xUQNKleZ

>>334
「需要ギャップ」なんて無かった時代だな

337 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:11 ID:yiEOoTah

保険屋はいいよな、一度顧客を捕まえれば毎年更新するからな。
沢山客を積み上げてマージンとって遊んでればいいんだよ、
代理店資格を得るまでに潰れる人間がほとんどらしいが。

338 ：.：03/04/17 12:11 ID:qYW7XF6o

みんな、あんまり難しいこと考えるの辞めようぜ

イージーに行こうぜ、イージーに♪

339 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:12 ID:jt/ptVDX

ドイツのように若者が暴走しだすのも時間の問題って感じかね。

340 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:12 ID:3Nb98Al8

>>335
給料日は従業員が憎たらしくてしょうがないらしいね。（ｗ
まぁそうじゃない社長も多くいるだろうけど。

341 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:14 ID:T5YxjjW1

福岡のベス○電器って地場大手企業は、新卒は3年間、契約社員制度に
来年度からするって言うよ。
これって労働基準に引っ掛からないのかな～って言うか労働局なり、
政府はそんな事を許していいんか？

確かに、そこは放漫経営的に見える店舗拡大をし過ぎてるけど、
理由が新卒の離職率が1年で15%だからと言うけど理由になってない
ように感じるんだが。

3年間、契約社員って正に長期試用採用みたいなもんだ。

342 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:15 ID:DUQB9973

職安の前ではたまに保険外交員の勧誘をしていますね。採用後、その人の
親類縁者を加入させまくって、もう入れる人がいなくなったらノルマをこなせ
ないということでポイっと使い捨て。

343 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:15 ID:hLWrY0I+

>>297
贅沢することだけが資本主義のメリットではないでしょう

344 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:16 ID:jt/ptVDX

松下電器産業も新卒採用を大幅に減らして中国人などの採用を増やしていくらしいね。

345 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆Hzh76pUaUA ：03/04/17 12:16 ID:KNpT1eaI

リストラで安易に首を切れるこの時代
正社員とフリーターに、ボーナス以外での違いはないような
気がするよ。

正社員の人はマジで、在職中に手に職つけておいたほうがｲｲよ。
ひとつの会社で学んだことって、意外と他社では通用しないこと
もおおいから。たとえ同業でも。

346 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:17 ID:T5YxjjW1

日本の保険会社は、海外の保険業界に押し潰されるだけです。
だから、契約増やすのに必死。

347 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:17 ID:yiEOoTah

>>341
たしか見習期間が１４日以上あれば、たとえ３ヶ月見習とか規定してても
辞めさせるには普通の社員と同じ１ヶ月以上の期間が必要か１ヶ月分の平均賃金
出さないといけないから大丈夫でしょう。

348 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:17 ID:LLeLyMwp

>>333
大手の正社員って、ヒエラルキーの中で「勝ち組」って意識があるから、
下請け、パートを適当にあしらうのが「仕事」とか思ってそう。
兄貴を含めた一部の駄目社員だけだとは思うけどさ。
ただ、「勝ち組」の根拠が「大手社員」ってだけだったりもするので、
給料の額の割には、人間的には魅力が無い（ｗ
でも、そんなバブル採用期の人間が、徐々に企業の中枢を担う時代になってるんだなぁ。

349 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:18 ID:xUQNKleZ

>>343
個人の欲望の追求が社会全体にも効用をもたらす、というのが
資本主義の前提だ。

もっと良い食べ物を！もっといい乗り物を！もっと良い家を！もっと良い暮らしを！
と考えていかないと成り立たないシステムだよ

350 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:18 ID:2H3Go89l

フリーターといえば聞こえは悪いけど、そもそも正社員なんて社会主義的
雇用形態の方が世界的には珍しい
アメリカのビジネスマンも大体週給制か隔週給制で、良い仕事があれば
いつでも乗りかえられる。
フリーターが増える事が問題ではなくてフリーターでも立派に暮らせる
社会制度の整備こそ必要ではないか。　例えば雇用保険や健康保険等
>>313に期待

351 ：.：03/04/17 12:18 ID:qYW7XF6o

今の大学の授業風景をみれば日本人の大卒は採用したくね～よな
ほとんど学級崩壊状態だし

352 ：　：03/04/17 12:19 ID:yr+FbzAV

勝ち組プー太郎になるのだ！！

353 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:21 ID:T5YxjjW1

>>347
試用期間が長すぎる事は、問題にならないのだろうか？
社員としての地位が不安定すぎるとか？

354 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:21 ID:LLeLyMwp

>>345
あとは社会保障の格差がある。
制度が社会情勢についてきてない。
しかも、制度重視の日本社会だからさらに問題が大きくなってるっぽい。

355 ：141：03/04/17 12:22 ID:itTIRIHv

>>224
中途採用ならTOEIC800点でも、プラスアルファのスキルが無きゃ雇ってくれなさそう。無いからねえ。
TOEICの勉強するくらいなら就職活動した方が良く、就職活動するくらいなら日銭を稼いだ方が良い。みたいな感じに流れる毎日です。

>>227
法学部政治学科なら不当なリストラに対して法廷で闘えそうじゃん（藁）オレは国文学だから泣き寝入りするだけ
やっぱ口が達者そうな反抗しそうな中途採用はとらないよね。現にインターネットでまで不平を言ってるわけだが。

結局サービス残業強制の会社が嫌なのは、オレは一番最初にリストラされそうなタイプだという自覚があるからだろうね。
会社も信用してないが、自分も信用してない。
そういうヤシ多いんじゃないかな。
ああ戦争でも起こんないかな。アメみたく従軍した兵士には優先的に就職を割り当てる制度があったら、オレ戦争行くけどな。

356 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:22 ID:3Nb98Al8

>>351
バブルは差し詰め大人達の学級崩壊って感じかな。

357 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:22 ID:NgGxXWQz

内定決まってた会社倒産して現在ﾌﾘｰﾀｰというものをやっております早く就職したい…

358 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:22 ID:zqe8vGap

で？今この時間にこんな事を一生懸命議論してる皆さんはフリーターなんですか？
俺は午後からの講義受けに行ってきますー

359 ：319：03/04/17 12:23 ID:ommvXl4b

>>326
経営板？逝ったた事ないが大体判る。ここは2ｃｈだからいろんなレスは当然あるだろ。
だが、俺のリアルで遭ういろんな経営陣は社員を大事にしているしそっちの言う事の方が
俺には重要＆信じられる。

360 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:23 ID:9dp+2E4r

361 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:23 ID:hLWrY0I+

>>349
でも実際崩れてきてるじゃん。
社会全体に効用とか言っても、広い意味ではそうなってるかもしれないけど、
個人の豊かさという意味では結局一部の人間に収束していく運命だよね。
どこからか吸い上げないと成り立つはずないんだからさ。
そうなると、豊かさ（贅沢さ）だけがメリットでないという事が言えなければ、
少なくとも資本主義の個人に対するメリットなどというものは実質幻想だったと言いたくもなるってのよ。

362 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:23 ID:knPdwJUr

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1044453079/371-
祭りですが何か？

363 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:25 ID:3Nb98Al8

>>359
雇われ経営者とオーナー経営者では大分心持が違うだろう。

364 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:25 ID:32iAddFi

親が会社やってて俺は名前だけ役員なので面接現場でただ見てる人の役だけだったけど
残業は多いのか少ないのか聞いてくりょうなアホはさすがに採らなかったが
３０代の人結構採用したよ。
今の大卒は精神年齢や社会人としての礼節が
１０年前の高卒とレベルが変わらないそうだが、確かにそんな気もする。

365 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:26 ID:/zbtOsa/

政府の嘘　住基ネットの銀行拡大

4月15日　23:38
住基ネット：
金融機関の本人確認利用４割　金融庁調査

　銀行口座の開設時などに、金融機関が本人確認書類として、
住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）の「通知書」を
利用していた問題で、金融機関は全国銀行協会（全銀協、１８２行）加盟行の
約４割に上っていたことが金融庁の調査で分かった。
政府は、この問題が発覚した２月の衆院予算委で
「実際に使われたという報告はない」（片山虎之助総務相）と否定していたが、
政府の調査不足が浮き彫りになった形だ。　以下略　毎日
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030416k0000m040093001c.html

366 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:26 ID:/zbtOsa/

２ちゃんねらーが権力者に物を言うと個人情報保護法＆住基ネットで
その２ちゃんねらーの一族郎党の個人情報が全員調べ上げられて
すべての省庁から就職や昇進・許認可で圧力がかかる。

親戚が商売をはじめようとしたら、なぜか営業許可が下りない。
一流大学卒の兄が一流企業に内定をもらったら、なぜか土壇場で不採用になった。
美人で病歴なしの姉が名家と婚約したら、なぜか土壇場で破断した。
親戚が公団住宅へ応募したら、何度も落とされる。
親戚の農家が田植えをしていたら、なぜか農協ルートで村八分に遭った。
成績抜群の従兄弟が教員の採用試験で合格したら、なぜか土壇場で不採用になった。
あなたが住宅ローンを組もうとしたら、なぜかどこの銀行でも断られた。
あなたのおじいちゃんが生活保護申請したら、なぜか市役所で断られた。
あなたが軍隊へ入隊したら、なぜか陽動作戦の捨て駒として戦死した。

367 ：.：03/04/17 12:27 ID:qYW7XF6o

授業にまともに出ない、久々に出てきても平気で私語、メール
試験前に過去問手に入れてギリギリ単位GET

こんな奴らが一流企業へ

一方、
最前列で真面目に授業を受けテストもばっちりの俺は内定無し

368 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:29 ID:Q2HE14SR

我が国には無駄な役人が多すぎるんだから今の状況は必然的なものだろう

自分では全く努力をせず、フリーターが悪いデフレが悪いと見苦しくわめく
最低のバカ役人達。
大したスキルも無いのに散々国民に身を切るような給料払わせといて、
いざ首になると無責任に天下りする木っ端役人。せめて死ぬ前に
臓器を売って国の借金を返済しろと、もうバカかとアボガド。国民なめとんのか？

いっその事、より状況を厳しくして厳然たる役人の淘汰を行なうべきだ。
生き残った何割かが真の日本国公務員となった時、我が国に再び日は昇る。

369 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:29 ID:LLeLyMwp

>>355
政治関係の科目ばっかり履修して法律はやってないから駄目っす（ｗ

370 ：多分においおい：03/04/17 12:30 ID:egLxVbFN

　>>360
　まずは銀行員が死ぬべきっすよね。
　そのご意見だと。

371 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:30 ID:xUQNKleZ

>>361
資本主義の限界なんて、俺如きでは知る由もないので何とも言えんが
それなりに恩恵は受けてきたとも思うよ。

一部の人間に収束するとも限らん。

372 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:30 ID:zqe8vGap

>>367
要領が悪い奴は会社行っても使えないだけ

373 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:31 ID:m33a5PEo

>>360
>自分では全く努力をせず、国が悪い企業が悪いと見苦しくわめく
>最低のバカフリーター達。

こういう輩を育てたのはサラリーマンなのです。
生きる楽しみを与えることが出来なかった親と社会なのです。

374 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:32 ID:55b9223m

>>367
友達すくなそう

375 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:33 ID:3Nb98Al8

全く努力もしないでも勝手に内定がいくつも来た時代があったそうですね。

376 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:34 ID:E/i4+D4k

だから、フリーターが悪いなら、アルバイトで雇い入れるのを禁止すればいいだけ。

377 ：.：03/04/17 12:34 ID:qYW7XF6o

>>374
友達少なそうでは無くて友達一人もいなかったよ　

378 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:35 ID:Vd+eooNz

年寄りは早く引退してくれんかなぁ……
企業の新陳代謝が進まんよ。

379 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:36 ID:LLeLyMwp

>>372
要領の良い奴ってのは、何かを踏み台にしないと役に立たない。
踏み台役がいなくなって、動けない状況になりつつあるのが現代の社会組織、
のような気もする。

380 ：　：03/04/17 12:37 ID:5GUdbl9u

>>376
そういうことですね。

381 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:38 ID:TQqJDh43

>>366
被害妄想ですな。
それに今だってやろうとすればできるだろう（ｗ

382 ：319：03/04/17 12:38 ID:ommvXl4b

>>363
どうかな。
自分が会った中に雇われ経営者ってあんまりいないからそこを突っ込まれるとつらい。
知る範囲で言えばオーナー経営者の下で十数年間働きその後に雇われ経営者となるなど
雇われ経営者とオーナー経営者は似たようなポリシーで動いてる香具師が多かった。

で、雇われ経営者とオーナー経営者でもポリシーがあろうがなかろうがとにかく今の
日本の市場は中国の元のおかげで荒廃している。こういう国家対国家の問題に一般の
サラリーマンが対処出来るか？拉致問題じゃないけれど国家には国家でしか出来ない
仕事があるんだ。それをやってもらわなくちゃいけない。

383 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:39 ID:8yjvVeXP

織田裕二の就職戦線異常なしか
今見ると異常だな

384 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:40 ID:hLWrY0I+

>>367
企業はまじめな奴じゃなくて、うまくやる奴を求めてるのだよ。
まあ、その結果が今出てきてるわけだがｗ

385 ：319：03/04/17 12:40 ID:ommvXl4b

＞＞382
×で、雇われ経営者とオーナー経営者でも
○で、雇われ経営者でもオーナー経営者でも

386 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:41 ID:hLWrY0I+

>>372
まあ、要領が言いだけの奴が社会で「活躍」したおかげで
今世の中は素晴らしいことになってきてるわけですね

387 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:41 ID:lgOjKBQu

>>384
そういえば「まじめ」って誉め言葉として使われることないよな

388 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:42 ID:m33a5PEo

>>386
一票。

389 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:42 ID:hLWrY0I+

要領のいい奴は他人のふんどしで相撲取ってるだけだ罠。

390 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:43 ID:8yjvVeXP

まじめって損だしいい事本当にないね
会社には貢献できても個人で見ると何も無い
それが普通なのが普通じゃないと思う

391 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:45 ID:jt/ptVDX

でも、マジメなだけだと結局外国勢にボロボロにやられるだけだしね。
アメリカも中国もしたたかです。

392 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:47 ID:hLWrY0I+

結局、まじめかそうでないかという事は、あくまで本人の精神の持ちようだと思う。
まじめな奴は損をしても、まじめでありたいと思う自分に堂々としてればいいと思う。
なんだかんだで、まじめにこつこつやってる奴がいるから世の中成り立ってるんだと思う。
要領いいだけの奴ってのは、その財産食いつぶしてるだけという気がする。
要領がいいと言えば聞こえがいいけど、それって、単なるごまかしに過ぎない罠。

要領良く不衛生な生産体制で商品を出荷していた牛乳メーカーはどうなった？
要領良く放射性物質の取り扱いを簡素化した結果はどうなった？

「要領」への幻想や信仰はそろそろ捨てるべきでは。

393 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:48 ID:32iAddFi

普通はどんなに真面目にやっても１０の奴より、半分遊んでても１５の奴だろ
真面目にやるとかじゃなく自分の位置を確認できない馬鹿が多いだけ

394 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:48 ID:hLWrY0I+

>>391
そういうのは要領の話じゃないんだけどな。
戦略的思考、行動ができることと、「要領良く事を運べる」こととは別。

要領がいいなんてのはその場しのぎのごまかし行為だという事にそろそろ気付こうよ。

395 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:49 ID:LLeLyMwp

>>391
要領がいい「だけ」の奴は、強い側に平気で寝返ります。
「したたか」なのとはちょっと違うような気がする。

本当は、「マジメな奴」とそれを上手く使いこなせる「要領の良い奴」ってのが
セットになっているべきなんだろうけど、
なぜか「マジメな奴」だけが排除されてしまう、イジメ体質。

396 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:49 ID:wSVEDoNo

勤務時間の3分の一はまじめに働いています。

397 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:50 ID:YXb4J0wU

>>392
「恥の文化」と「罪の文化」を想起させるな

398 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:50 ID:hLWrY0I+

>>393
半分遊んでる奴が出してた「15」という結果が実は虚像であったことがばれて
今の世の中になってきてるわけですが何か？

399 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:51 ID:LLeLyMwp

>>392
で、そういう「ごまかしのプロ」が官僚だったりして、
官僚社会の日本は行き詰まっております

400 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:51 ID:xUQNKleZ

官僚は要領だけでは決してなれない

401 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:51 ID:hS+EPi2x

フリーターより無職の増加の方がより深刻だと思うが・・・。

402 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:52 ID:hLWrY0I+

>>395
＞本当は、「マジメな奴」とそれを上手く使いこなせる「要領の良い奴」ってのが

しかし現実は「最近の若い奴は使えない」と自分の職業も忘れてほざく
無能管理職だらけとか言ってみるｗ

403 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:52 ID:tJv7nW6F

フリッターｗ

404 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/04/17 12:53 ID:qArh/WnI

　真面目も「間違った方向に真面目」っていうのがいるからまた厄介だよね。

　使えない上司の言うことを愚直に信じて、使えない奴が拡大再生産されていく
様を見るのは何とも忍びない……。

405 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:53 ID:/zbtOsa/

>>381
>被害妄想ですな。
>それに今だってやろうとすればできるだろう（ｗ

縦割り行政だから、
お大臣様でも省庁を横断連携した個人追跡はできない。
住基ネットが広がると与党の一年生議員でも
個人の情報をすべてリストアップできる。

406 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/04/17 12:55 ID:qArh/WnI

>>405　まあ、現に漏れはいま君の部屋を監視してるわけなんだけどね。

407 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:55 ID:1qx1MEeP

>402
自分が無能ってことが
わからない管理職もいっぱい。
絶対に間違っててもあやまらない。

408 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:55 ID:hLWrY0I+

>>404
そういうのを操るのが管理職の仕事のはずなんだけど、
自分の職業は部長ですかとかわかわかんないこと言うｵｯｻﾝ未だにいるからなｗ

プロデューサーとしての自覚はあるのか？

とかぷーの俺が言ってみる

409 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:56 ID:LLeLyMwp

>>402
「最近の若い奴は使えない」という奴の大まかな世代種類
４０代（訳もわからずバブル採用に奔走）
３０代（訳もわからずバブル採用に応募）

>>404
ナチのアインヒマンみたいなもんですな。

410 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:56 ID:0c1Ua6AZ

>>399
おいおい、官僚はむしろまじめなほうだろ？
少なくともこのスレにいる９９％の奴は
逆立ちしたって官僚にはなれないと思うよ。
そんくらい大変。激務だし。

411 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:57 ID:jt/ptVDX

>>367 >>377みたいなのはいくら真面目でも駄目だろうね。
人間関係をうまく築けないってのはすごく大きな欠点だから。

412 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:57 ID:hLWrY0I+

>>410
逆にもっと要領よくてもいいんじゃねえかとか思ってみたり

413 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:57 ID:55b9223m

まじめでもいいが
要領が悪い＝視野が狭い
って奴が増えてるのもあるね
うまく使いこなせる人間がいないとひたすら無価値ってのが
可哀想だけど

414 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:58 ID:XS1QO0jO

>>410
真面目≠真剣・正直・職業意識の高さ

415 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:58 ID:DgHDPb6g

パソコンでグラフを作成できることを目安にしてるとは！？
こういうバカ役人が経済成長の制約なんだが。

416 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:00 ID:hLWrY0I+

>>411
まあ、授業でなくてカンニングしまくりで一流就職な奴でも、
友達いる奴はいるよ。
逆に言えば、大学で学んだことを生かすも殺すも本人しだい、あるいは運しだいってことなのかな。
大学時代不真面目だったからといって、仕事始まってだめになるとも限らないだろうし。

まあ、要領で切り抜けてる奴は、生き方変えなくていいから、
せめて自分が周りに生かされている存在であるという自覚は持っていて欲しい罠。

417 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:00 ID:FOpufAGt

＞「織田裕二の就職戦線異常なし」

高校の頃、バックドラフトと一緒に見た、トラウマかも。

同年代＆年下のヤツには共感できるけど、３０代のヤツには反感を秘めている。
自分の立場で権力を使える場合、バブル世代＆オサーンは意識に区別してます。

オレらの世代と若い仲間とでクソどもをなぎ倒して駆逐してやります。

418 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:01 ID:wSVEDoNo

カンニングがうまい奴は、社会人になると成功するね。
他人のノートをかき集めるコミュニケーション能力や行動力も、
例えば営業職とかでは非常に役に立つ。

419 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/04/17 13:02 ID:qArh/WnI

>>415　マセマティカで３元方程式の解を図示できるってことだろ？

420 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:02 ID:/zbtOsa/

>>394
日本の外務省は外交カードが少ないのに負け戦を善戦している。
核兵器がない国家もどき社会の悲哀だ。

421 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:02 ID:myTk7BFf

出る杭打たれるこの国じゃー

422 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:03 ID:3G4kj8yz

そろそろ WordとExcelっていう要求止めようよ。
一太郎とExcelが一番理想なんだからさ。

423 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:03 ID:QyGP2JBL

>>416
要領が良かろうと真面目だろうと運だろうと、結果さえ出てればなんでもいいのでは。
逆にいえば、要領が良くても真面目でも結果が出なければ無価値。

424 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:04 ID:LLeLyMwp

>>410
官僚って逆に、
「マジメで要領の悪い奴（勉強に関しては要領が良い）」が
「要領で恩恵を受ける」ことを知って「マジメ」を見失う。
って印象もあるな。
自治省上がりの地方知事・市長とか見てると、
「なんでこんなんなっちゃったんだ？」みたいな馬鹿を発見することがある。

そもそも、天下りを繰り返して平気だっていう一部のエリート官僚の存在が不思議発見。

425 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:04 ID:hLWrY0I+

>>418
そういうのはコミュニケーション能力とは言わないんだが…。

まさに要領のいいごまかしの典型だね。

あと、営業で必要なのはコミュニケーション能力じゃなくて、相手を信用させてうまく取り入る能力だろ。
そういうのはコミュニケーションとは言わないｗ

426 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:05 ID:0c1Ua6AZ

>>414
それは官僚に
真剣さ、正直さ、職業意識の高さがないといってるのか？
一部の官僚を見て全員がそうだと思わないでもらいたい。
糞安い給料で過労死寸前まで働いてる官僚は掃いて捨てるほどいるぞ。

デフォで公務員批判ｶｺｲｲと思ってそうでつい反論。

427 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:05 ID:wSVEDoNo

営業の仕事って、対顧客だけだと思ってる？
自分のブレーンをつくって情報を収集するのが
多かれ少なかれ、最も重要なのに。

428 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:06 ID:myTk7BFf

>>425
営業勉強し直してこい！

429 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:07 ID:Uwnrype3

また、実体のないち調査結果を意気揚揚と出すますな。

430 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:07 ID:hLWrY0I+

>>423

>>393を読んだあとに>>398を嫁。

ツケは後になって一気に回ってくるんだ。そのとき気付いても遅いんだよ。

431 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:07 ID:xUQNKleZ

なんだよ、多かれ少なかれ最も重要って

432 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:07 ID:XS1QO0jO

>>421
それは言えてるね
欧米のようにエリートを養成する教育システムが
日本にはないから社会できちんと上下の別が
つけられない人間が多いんだろうね
みんな一緒＝平等だと勘違いした教育制度だけじゃなく
私立ですらきちんとしたエリート教育が為されていないのが
日本の現状だろうな

433 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:07 ID:/zbtOsa/

>>418
>カンニングがうまい奴は、社会人になると成功するね。
>他人のノートをかき集めるコミュニケーション能力や行動力も、
>例えば営業職とかでは非常に役に立つ。

製造業や生産管理、研究開発は要領の良いだけの人は生きてゆけない。
そもそも地味な職種の製造業に要領が良いだけの人材は自ら応募しないが。

434 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:07 ID:fMdissW3

ところでフリーターの皆って、どんな資格もってるの？

435 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:07 ID:O58tgUYq

時給1000円で週5日
一日5時間で使ってくれ
営業は無理ポ
倉庫整理がいいな

436 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:07 ID:hLWrY0I+

>>428
営業やったこと無いです。ごめんなさいｗ

437 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:08 ID:wSVEDoNo

必要なのは、一を聞いて十や二十を知る能力。
一を聞いて、一や0.5しかわからない奴ばっかりでは、
日本はつぶれる。

438 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:08 ID:vanq6Syx

営業の人間が営業道を振りかざすと
ますますフリーターが増える罠

439 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:08 ID:TkFle9Wt

>>417
ガンガレ。
既存の会社やその経営者、管理職が無能なら、
新しい会社起こせば、簡単に乗り越えられるぞ。

でも今の若い奴らは、乗り越えてやろうって意識も足りんし、
そのための努力も足りんとおもうよ。
周りが無能と思い込んで、だから自分も無能でかまわないって奴ばっか

440 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:08 ID:/zbtOsa/

>>423
>要領が良かろうと真面目だろうと運だろうと、結果さえ出てればなんでもいいのでは。
>逆にいえば、要領が良くても真面目でも結果が出なければ無価値。

そのうち環境問題が出てくるな。

441 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:09 ID:fEd+2VwK

漏れは高卒、資格は普通免許のみ（ｗ

442 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:09 ID:XS1QO0jO

>>426
穿ちすぎ
別に公務員が全員そうだと言ったつもりはない
ただ真面目なら良いなんてのは社会じゃ通用しないってことだよ
仕事は結果が全てだろ

443 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:09 ID:dFgH/Br0

>>426
官僚のデフォの待遇は無茶苦茶酷いそうだな。

外務省専門職員でも、うちのの大学の説明会来たとき
「一番必要なのは体力です」みたいなこといってた。
公務員はピンキリだね。

関係ないのでsage

444 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/04/17 13:09 ID:qArh/WnI

>>435　そんなんに時給700円もくれる会社があったら地面に頭こすりつけて感謝しろ。

445 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:09 ID:1F7BFAyP

>>441
十分じゃねぇか
タクシーの運転手で行こう

446 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:09 ID:myTk7BFf

>>436
(・∀・)ノポンポン

447 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:09 ID:wSVEDoNo

「結果」に対する考え方が、一番の、官と民のギャップかもしれないな。

448 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:09 ID:hLWrY0I+

>>427
つーかさ、それはそうだとしても、
学生の頃のノート集めが職業能力に直結してるなんて、頼むから他では言わないでくれよ。恥ずかしすぎる。
学生の要領のいいごまかしお遊びがそのまま通用する会社ってなんなんだ？

449 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:10 ID:XS1QO0jO

>>447Σ(ﾟдﾟ )ﾊｯ　そうか！
根本的に認識や前提が違うのか・・・ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

450 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:11 ID:O58tgUYq

>>446
700円じゃ
ひきー脱出無理ポ
1000円きぼん

451 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/04/17 13:11 ID:qArh/WnI

>>448　「学生の要領のいいごまかしお遊び」に横文字をふって商売してる会社だろ？
」

452 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:11 ID:tYs9kL5Y

フリーターのせいにする気か竹中は
んなもの高校で教えりゃーいいだろ
1、2週間やれば覚えるだろ

453 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:12 ID:T5YxjjW1

>>418
>カンニングがうまい奴は、社会人になると成功するね。
>他人のノートをかき集めるコミュニケーション能力や行動力も、
>例えば営業職とかでは非常に役に立つ。

営業でもっとも重要なのは、言われた事をキッチリこなしてミスを0近くに
して、失敗しても何かとっ替えの効く引出しを持っていることです。

カンニングしてる時点で自分自身の管理能力がないって事だろ。
ちゃんとやれることをしてからカンニングして、ミスを少なくしていく
ことが実社会の営業職には、要求されている。

カンニングあり気はでは、営業は生き残れない。

454 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:12 ID:vanq6Syx

この時間にカキコんでる
学生　主婦　不良社員　以外の人
駄目ですよ　はやく定職につきましょう

＞パートやアルバイト、派遣社員、働く意志のある無職者をフリーターと定義

455 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:12 ID:hLWrY0I+

>>437
＞一を聞いて十や二十を知る能力。

それをやると「知ったかぶりすんな無知が」「脳内妄想ですか？」とか言われたり、
協調性の無い奴とおもわれて疎まれる罠ｗ

ハイハイ君が増えてるのは社会の要請の賜物ですよ。酢薔薇しい。

456 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:12 ID:/zbtOsa/

>>432
>日本にはないから社会できちんと上下の別が
>つけられない人間が多いんだろうね

上下の区別の定義が難しい。
食人習慣をプラットフォームにした儒教的な上下関係なのか
家畜血統の関係をプラットフォームにした欧州的な上下関係なのか。

457 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:12 ID:wSVEDoNo

下っ端／とにかく結果を出すこと
中間／部下が結果を出せるようにすること
トップ／会社が結果を出しつづけられるようにコントロールすること

こんな感じが、それぞれの役割別に考えた有能の定義だと思うんだが。

458 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:12 ID:LldqSl+6

新しい技術は何か手抜きをしようとしてもっと効率の良い方法を考えることから見つかることも多いのです。
愚直なだけでは駄目でしょうな。

459 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:12 ID:OJnD31Xq

学校のとき勉強しない自由を謳歌した結果でしょ。
アリとキリギリスをもう一度読みなおしなさいフリーターさん。

460 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:13 ID:jDEU3Bhb

>>441
残念・・普通免許じゃ無理だね。
>>445　他に人としての特徴は？？

461 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:13 ID:vanq6Syx

>>454　てめえこんな時間から釣りかよ　一回死ねよ

462 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:13 ID:oC8OcbWN

証券取引所でパソコンの前に座ってるだけの人たちは
何をしているんでしょうか？

463 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:13 ID:/R9r3qUy

>>120
交換しませんか？

464 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/04/17 13:13 ID:qArh/WnI

>>455　最悪の組み合わせは「ハイハイ君」と無能な上司。想像を絶するぞ。マヂで。

465 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:13 ID:vanq6Syx

(･∀･)・・・・・

466 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:14 ID:hLWrY0I+

>>451
バンド？ｗ

467 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:14 ID:fEd+2VwK

ところでさ、今、高校生の大学進学率ってどのくらいだっけ？
俺の時は、３０％くらいだったんだが、今はもっと高いよな。
２ｃｈ見てると、マーチクラスでも馬鹿にされてるし、なんか、世の中の
人間のほとんどは、悪くて早計、東大くらい当たり前って風潮があるように
思えるんだが、実際、そのくらいのレベルがないと世の中で生きていけないの？
高卒なんて、全滅するしかないよな（ｗ：

468 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:15 ID:vanq6Syx

>>467　マーチってなに？

469 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:15 ID:T5YxjjW1

>>464
殆どの中小企業では、そうなんだが…。
下手すれば大企業もそうだし…

470 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:15 ID:oC8OcbWN

日産マイクラのこと

471 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:15 ID:efbEOqkH

>>458
同意。
「楽をするためなら、どんな苦労も厭わない」という、
矛盾に満ちた情熱の産物だよね。

472 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:16 ID:wSVEDoNo

上司が上にも下にもハイハイ君で、部下が無能だと…

473 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:16 ID:kle31B+u

東大卒の人間なんて肉眼で見たこともないんだけど・・・
当たり前だなんて風潮あるの？
すげー。
どこでだろ。

474 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:16 ID:LLeLyMwp

というか、パソコンを使いこなせない社会人の調査をして導かれた結論が、
「フリーターの増加で生産性が低下する恐れがある」
って程度のことをしてる官僚が優秀とも思えない。

別なことに頭仕え。と言いたい。

475 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:16 ID:zPY+xnoh

求人雑誌って営業マンばっか載ってるし、たぶん入れ替わりがすごいと思うよ。
俺は営業マンになるぐらいなら自動車工場とかの方がましだ。ところが工場の
方が求人雑誌に載ってないんだよ、工場で載ってるのはアルバイト雑誌の派遣
ばかり。

476 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:16 ID:fEd+2VwK

>>468
東京６大学、立教、法政、明治など。

477 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:17 ID:T5YxjjW1

>>473
官庁。

478 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:17 ID:O58tgUYq

あんまり真面目に2chの話し真に受けちゃだめぽ

479 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:17 ID:53Z9ZFlR

塁は朋を呼ぶんだろうな・・・
俺の周りには高卒か中卒しか居ないしな・・・

480 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:18 ID:wSVEDoNo

最近、中卒ってあんまり見ないな…

481 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:18 ID:vanq6Syx

>>476　へー漏れ地方の人間だからしらなかた・・・・

482 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:18 ID:hLWrY0I+

>>459
未だにフリーターを人くくりで考えてる奴がいるとは。
もうちょっと社会を学ぼうね。高校卒業まではまだ時間があるでしょう？（藁

483 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:18 ID:kle31B+u

>>477
あ、そうか。
なるほど。

484 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:19 ID:vanq6Syx

>>478
(･∀･)ｳﾝ！

485 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:19 ID:T5YxjjW1

>>475
求人雑誌の営業職の1年間の離職率80%を越えるよ。
3年間だったら限りなく100%に近い。

会社自体の勤続年数平均が2年未満ってのはざら。

486 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:19 ID:iZxaNSVX

>>468
6大学じゃねえだろ

487 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:19 ID:RtRAaZvl

>>484
>>478の言うことも真に受けちゃ駄目だって。

488 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:19 ID:fEd+2VwK

>>477
俺が言うのは、官庁じゃなくて、２ｃｈでの風潮＞東大くらいあたりまえ。

489 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:20 ID:DEzvQ19R

>>468
M明治A青山R立教C中央H法政

490 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:21 ID:hLWrY0I+

>>467
高卒ならまだいいよ。
漏れみたいに大学中退だと、人として信用されないから。

なんかのスレで「大卒＞高卒＞＞＞＞＞大学・高校中退」みたいな書き込みあったけど、
現実は結構そのとおりな扱いだと感じるね。

491 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:21 ID:kle31B+u

>>488
え、違うの？
納得しちゃったおれ、かっこ悪っ！

492 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:22 ID:fEd+2VwK

>>489
俺の感覚だと、どれも一流の大学なんだけど、一般的な２ｃｈ住人からすりゃあ
ＤＱＮ大でしかないのか・・・。

493 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:22 ID:jDEU3Bhb

>>475
残念ながらその工場に就職することは至難の業。
設備管理以外はアルバイトや派遣で十分でしょ？　
さらにアルバイトや派遣でもコストがあわなくて中国に出て行ってるんでしょ？
大丈夫か？？ちゃんと生きていけるか？

494 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:22 ID:/zbtOsa/

>>467
大卒進学は4割ぐらいだ。

>>468
MARCH（マーチ）という文字で明治大学など
一流企業に一部の学生が
かろうじて就職できる大学グループの頭文字をとったもの。

495 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:23 ID:O58tgUYq

中退のマンマだといろいろ大変ポ

496 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:23 ID:wSVEDoNo

大東亜帝国とか亜拓国立大（あたっくこくりつだい）とかあったな。

497 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:23 ID:efLLDr06

日本って適応しにくい社会だよな。

498 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:25 ID:LLeLyMwp

>>492
法大卒の３０代（自称フリーランス）だが、
2chでは大学名を滅多に出せません（ｗ

499 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:26 ID:eyDeIVo4

↓自分探しを続けて３０年後上野で残飯さがししることになるプーリータ

500 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:26 ID:5XGygbKC

ホント求人雑誌の営業職は
高給で募集→ノルマ厳しい→親戚縁者に売る
→友人知人に売る→旧友同級生に売る→会社やめる
もしくは倒産のパターンが多いよな。
残るのは周囲の冷たい視線と立て替えた代金分の借金だけ

501 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:26 ID:sM8Mgp2/

↑

502 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:26 ID:32iAddFi

ここで真面目にやってる、真面目にやったのにと、どんない騒いだところで
今の給料、今の財産、今の地位、それが現在のお前らの価値だからな。
だいたい真面目にやったかどうかなんて、他人が評価するもんだろ
騒いでる大半が評価されるに値しない仕事しかできなかった低脳だろうがな

503 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:26 ID:iZxaNSVX

>>496
後者は初耳だ。

504 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:27 ID:fEd+2VwK

>>498
世間では、堂々と名乗れる大学でしょ、法政って。
つーことは、２ｃｈの住人の大半が、早計クラスか、それ以上の大学出てるわけか・・・。
大学進学率４割くらいなのに、なんか変じゃねえか、と、高卒の俺でも思う。

505 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:27 ID:wSVEDoNo

>>500
大半は、対企業の営業職だけどなー。

506 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:27 ID:mb0D7z2G

「汚職＆無知＆駄目-政治家の増加で生産性が低下する恐れがある」

っていうか、実際低下してるけどナ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧーー!!

507 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:27 ID:WoQpATiS

499 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/04/17 13:26 ID:eyDeIVo4
↓自分探しを続けて３０年後上野で残飯さがししることになるプーリータ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~

国に帰れ。

508 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:27 ID:hLWrY0I+

>>495
関係ない愚痴になるけど、
大分前に、某娯楽製品販売業を営む小売店のバイト面接を受けたときに、
履歴書見ながら「あー、大学中退ですかぁ…」と少々の沈黙を置いて、
なぜ辞めたの？のお決まりの質問に始まり、辞めるまでの大学生活で得たものは？などと聞かれ、
その時は「仕事と何の関係があるんじゃボケ！」とか思ったけど、
要するに人間としての信用度を探られてたんだろうなと今になって思うよ。
中退者は犯罪者に近い目で見られてるのかもなｗ
懺悔めいた面接になったこともちょいちょいあったし。

509 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:27 ID:T5YxjjW1

レールから外れると生き残れないようにしてる。
けどそれが今まで護送船団的に国民全体の生活レベルを押し上げてきた。
レールの乗って動けば、食わしてやるって感じ。

でも、護送船団を止めにして、レールだけを残してしまってるのが今の日本。
どこもレールに乗っても、そのレールが断線してたしても責任を負わなくなってる。
特に、企業と銀行と政府とマスコミ。かなり無責任な社会になりつつある。

510 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:28 ID:0aqQU50l

俺、５流大学出てるけど、堂々と言ってるよ。
言っても誰も知らないし。

511 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:28 ID:/zbtOsa/

>>467
>ところでさ、今、高校生の大学進学率ってどのくらいだっけ？
>俺の時は、３０％くらいだったんだが、今はもっと高いよな。
今の大卒進学は4割ぐらいだ。
日本で経済恐慌でも起こらない限り
おそらくこれからもっと大学進学率が上昇する。

>>468
>マーチってなに？
MARCH（マーチ）という文字で明治大学など
一流企業に一部の学生がかろうじて就職できる大学グループの
頭文字をとったもの。
一応、大学入学準備の受験勉強をしないと合格できない水準の大学。

M明治A青山R立教C中央H法政

512 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:28 ID:dFgH/Br0

>>502
>今の給料、今の財産、今の地位、それが現在のお前らの価値だからな。

お前、漫画のキャラクターみたいなこというなよ。（ｗ

513 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:29 ID:iZxaNSVX

>>508
それが面接官の一つの楽しみなんだが。

514 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:29 ID:LLeLyMwp

>>502
騒がれてる方も「身分・給料に結果が伴ってない」と評価された結果なんだが。

515 ：↑：03/04/17 13:29 ID:6R+EKqOZ

無職

無職
↓

516 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:29 ID:eyDeIVo4

507 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:27 ID:WoQpATiS
499 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/04/17 13:26 ID:eyDeIVo4
↓自分探しを続けて３０年後上野で残飯さがししることになるプーリータ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~

国に帰れ。

↑いつもやホーにいるのでつね？２ちゃんはじめてでつね？
勉強しるポ！

517 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:29 ID:hLWrY0I+

>>502

>>393を読んだあとに>>398を嫁。

ツケは後になって一気に回ってくるんだ。そのとき気付いても遅いんだよ。

と釣りにマジレスするお茶目な漏。

518 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:30 ID:WoQpATiS

>>511
MARCHは根拠の無いプライド意識だけは高いから叩かれるのかと思われ

519 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:30 ID:3tZr5WLy

>>502
そんなことはないよ

業績を測定して評価するのは大変だからな
まあ、コンビニの店員やってるおまえには
わからんだろうがｗ

520 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:30 ID:efbEOqkH

>>480
中卒はすげー増えました。こないだバイト募集で「年齢16～45まで」って
載せたら、来ること来ること…

>>490
余所の企業はともかく、俺が採用担当の時には、
高卒＜大学中退で考えてるよ。マジで。
（大学にもよるけど、公立なら↑で）

521 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:30 ID:kle31B+u

>>512
かっこよさげなセリフ、いつか言ってやろうと暖めてたんだろうねぇ。
>>502
言えてよかったね。

522 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:30 ID:tJv7nW6F

終身雇用の時代゛が、終わったって事かな。

523 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:31 ID:jDEU3Bhb

>>509
レールから外れると生き残れないのではなく、レールを外れた経緯を聞いただけ
では？　

524 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:31 ID:RtRAaZvl

>>518
私大は評価低いから。MARCH以下なんてそれこそ・・・。

525 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:31 ID:wSVEDoNo

＞終身雇用の時代゛　　←この濁点がポイントですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

526 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:32 ID:hLWrY0I+

>>512

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ…

　　ｻﾞﾜ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ…

527 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:32 ID:oC8OcbWN

毎日　毎日　がったん　がったん
毎日　毎日　ごっとん　ごっとん
ぼくの名前はロボット君　いっぱい　いっぱい　がんばるよ
毎日　毎日　がっとん　がっとん
毎日　毎日　ごったん　ごったん
ぼくの名前はロボット君　たくさん　たくさん　がんばっちゃう
でもね　でもね　でもね　でもね
疲れちゃうときも　あるんだよ　
でもね　でもね　でもね
泣いちゃうときも　あるんだよ
それでも　ぼくは　毎日　毎日　はたらくよ

528 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:33 ID:T5YxjjW1

>>527
悲しいけどそれが社会人なのよね…

529 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:33 ID:efLLDr06

働かずに暮らしてーよ。

530 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:34 ID:hLWrY0I+

>>513
面接官の趣味のために無駄な人件費を支払ってる企業に同情する。
仕事に趣味を持ち込むのは（ry

531 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:34 ID:/zbtOsa/

>>508
>履歴書見ながら「あー、大学中退ですかぁ…」と少々の沈黙を置いて、
>なぜ辞めたの？のお決まりの質問に始まり、辞めるまでの大学生活で得たものは？などと聞かれ、

大卒の面接でも似たようなことを聞かれる事が多い。
金儲けではない「職業観」を聞かれている。
金儲けを追及する→私利私欲を追及する→会社を食いつぶす→横領をする
とか経営者は不安になるんで「職業観を確認する」んじゃないの？

532 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:34 ID:WoQpATiS

>>529
漏れだったら1週間働かなかったら気が狂いそうになるだろうなw

533 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:35 ID:E59lf9Ro

>>527
鉄板の上で焼かれるよりはマシ

534 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:36 ID:eyDeIVo4

フリーターの中での序列の最高位はコンビ二のレジでいいでつか？

535 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:36 ID:WoQpATiS

>>534
YahooBBのモデム配布

536 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:37 ID:32iAddFi

>>517
要領よく立ち回れない馬鹿がやってたら今より酷かっただろうな

>>522
終身雇用自体は終わっていないが馬鹿を一生雇う時代が終わっただけ。

537 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:37 ID:xtfXYSA4

ここでいうフリーターの最高位は派遣だろ。

538 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:37 ID:jU5V5noB

＊おはよう　たしろ。
　もう　あさですよ。

＊きょうは　とても　たいせつなひ。
　たしろが　はじめて　とうさつに
　いくひ　だったでしょ。

＊このひのために　おまえを
　わいせつな　おやじとして
　そだてた　つもりです。

539 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:37 ID:LLeLyMwp

>>534
売れる一歩手前の芸能人じゃねーか？
自由業もフリーターと定義されてるみたいだから。

540 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:37 ID:DNx4ngaB

ここに居る奴は、みんな怪しい雰囲気を醸し出してるんだろな
俺なんて面接いっても「じゃあ明日から来れる？」とかしか聞かれねーよ

541 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:37 ID:1F7BFAyP

フリーターの最高位は
フリーランス

542 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:37 ID:5cXE9OhL

>>531
単なるマニュアルどおりと思われ

543 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:37 ID:efbEOqkH

>>534
コンコルド・クーリエ
（重要機密書類や精密機器部品サンプルを、コンコルドに乗って届けるバイト君）

544 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:38 ID:jgGdDXnV

聞いたことがある学歴ランク

旧帝大
早慶上智
MARCH
日東駒専
大東亜帝国

545 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:39 ID:UbpF8jVQ

>>540
日雇いの工事現場の作業員ですね

546 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:39 ID:uWeWG2Uj

要領よくってバカだよ

547 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:40 ID:hLWrY0I+

>>531
「職業観」と「大学生活で得たもの」などというひどく個人的で感傷的なものがどうしても結びつかないのは
漏れがダメ人間だからか？

職業観が聞きたいならそう聞くでしょ。
志望動機とか、この仕事をするにあたって一番大切なものは何だと思いますか？とか。
他意があるのは明らかだと思うよ。
しかし、金儲けを追及する→私利私欲を追及する→会社を食いつぶす→横領をするなんてのは
杞憂以外の何者でもない罠。
虎視眈々と狙ってるおとなしい奴が一番危ないわけでｗ

548 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:40 ID:4zPChzF2

表計算ソフトが使えるかどうかが「職業能力の有無」の判断材料になるのか？
昭和２０年代以前生まれは全滅だろ、そんなの。

549 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:41 ID:iZxaNSVX

>>544
関西では
　関関同立
　産近甲龍

550 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:41 ID:TxqdeaFD

フリーターどもよ、税金やら年金払ってるか？
結婚して子供つくるつもりはあるのか？
お前らがこれから国の財政を圧迫していくよな。
まともに働いてる奴から見ると
そういう存在自体が社会不安でもあるんだよ。
ひきこもりも同じ。
そろそろ大人になれよ。

551 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:42 ID:LLeLyMwp

>>544
まあ、そういう学歴ランクを言い始めた頃から、
日本はおかしくなってきたんだけどねぇ。
ブランド志向みたいな価値観。
豊かさをブランド以外に表現できなくなった、ともいえる。
で、「勝ち組・負け組」とか言い出す時代に突入する（ｗ

552 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:42 ID:hLWrY0I+

>>536
要領良く立ち回っるだけの、ごまかしを蓄積する馬鹿がいなければ、
「膿」がもっと早い段階で出て、立ち直るのがもっと早かっただろうな。

553 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:42 ID:jDEU3Bhb

>>540
おもしろい！！

554 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:42 ID:T5YxjjW1

>>548
お応募多寡で体の良い足切りとして言っているだけ。
別段、必要なわけではない。
メールとワード使えて、書類作成とか記入が出来れば十分。

計算表など出来るのが事務社員一人いれば十分。

555 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:42 ID:zPY+xnoh

事務も金にならんから嫌だな、ロータスとかなら使えるが。俺は病院なら
女が沢山いるので医療秘書の検定でも取ろうかと思ったが、ハローワークで
調べたら賃金が糞なので辞めた。

556 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:43 ID:efbEOqkH

>>550
財政を圧迫するのは同意だが、
現場で働いている（生産活動に従事している）ぶんだけ、マシだろ…

557 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:43 ID:hLWrY0I+

>>550
おまえの会社で正社員で雇ってやれば？

ていうか世の中知らなさ過ぎ。新聞読むのもいいけど、まず外へ出ろ。人の話を聞け。

558 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:43 ID:eyDeIVo4

５０まで正社員でガンガン働いて金貯めて、その後余裕が出来たらフリーターってだめか？
若い頃からのフリーターよりは技能あるし
そんなことしたら若いうちからやってる悲しいヤシらに刺されるか？

559 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:44 ID:LLeLyMwp

>>550
この時間に２ちゃんに書き込んでる「非フリーター」のあんたにいわれたくないな

560 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:44 ID:T5YxjjW1

>>555
医療事務は月給良いみたいだけど違うの？

561 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:44 ID:RtRAaZvl

>>551
でも、学歴のランクって戦前から存在したよね。
旧帝大や旧官立大とかハッキリと。

562 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:44 ID:efbEOqkH

>>555
病院じゃ、なぜかファイルメーカーの知識が重視されるなぁ。

563 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:44 ID:VCN64qwv

つーか

こんなヤラセ掲示板に書き込んでるくらいなら、

フリーターしろよ、、、笑

バイト料もでないのに、こんなトコロ書き込んでるなんて

へんなマルチ商法の片棒を担がされてる

カモボランティアといっしょだぞ。

564 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:45 ID:jgGdDXnV

>>549
ほほお
全然わかんないや（ｗ

>>551
同意
専門的に追求したいから大学じゃなくて
とにかく有名、偏差値さえ高い大学ならどこでも良いって
学部学科問わず受験する香具師が多いよねえ
だから燃え尽き症候群になったりするんだろうな

565 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:45 ID:zPY+xnoh

>>560
それは看護婦じゃないのか、俺が見たときは２０万以下ばっかだったよ。

566 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:45 ID:RtRAaZvl

>>562
病院はMac多かったからね。最近はそうでもないようだけど。

567 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:46 ID:1F7BFAyP

フリーターって聞くと
コンビニのレジとかしか想像できない香具師がいるが
回りを見回せば、いろいろな種類があるとわかるぞ

トラックの運ちゃんも
漁師も農家も

568 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:46 ID:T5YxjjW1

>>562
保険料とか医療点数処理とかカルテとのつき合せが、ファイルメーカーなら
やり易いんだろうな。
なんか煩雑そうだし。

569 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:46 ID:7Oa6VDDc

まずは政治家どもの金銭がらみ汚職から直してほしいものですな。
オマエラの私服肥やすために税金払ってるんじゃないぞ！

570 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:46 ID:uWeWG2Uj

国立入ったら、早計より下になりました

571 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:46 ID:/zbtOsa/

>>547
>「職業観」と「大学生活で得たもの」などというひどく個人的で感傷的なものがどうしても結びつかないのは
>漏れがダメ人間だからか？
>職業観が聞きたいならそう聞くでしょ。
>志望動機とか、この仕事をするにあたって一番大切なものは何だと思いますか？とか。

あなたの人相、体格、服装にもよるんだろうけれども
お金をもらうんだから根掘り葉掘り聞かれることはあると思う。
大卒でも就職活動でやって来る学生が泣き出す圧迫面接がある。
高卒なら家畜扱いなのでそんな人格を叩かれる試験はない。
高卒には人格がないから営利企業に利益をもたらすかいなかの
人格を検査できない。

572 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:46 ID:iZxaNSVX

ｹｹ中さん、何をいまさらってかんじですよ。

573 ：562：03/04/17 13:47 ID:efbEOqkH

>>566
Winに移行しても、システムはファイルメーカー（Win版）ってとこが多いし…

574 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:47 ID:jgGdDXnV

>>561
昔は階級社会の延長線上での学歴ランクだったから
旧帝＝官僚養成校って特色がハッキリあって志とか
目的意識が大学側にも学生側にもしっかりあったけど
今はそんなのないよ

575 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:48 ID:6JUTCePX

>>562
何故か医者はMac持ってるのが多いんだよね。
その辺に原因があるのかも

しかしこんな基準で職業能力を測るのなら
公務員もこの基準で測ってもらいたいね

576 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:48 ID:T5YxjjW1

>>565
そうなの？医療事務って資格あるよね。
保険料処理とか大変そうだし、知識がないと難しそうだが。

577 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:48 ID:WoQpATiS

>>547

>「職業観」と「大学生活で得たもの」などというひどく個人的で感傷的なものがどうしても結びつかないのは

「お前のいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。しずめる方法は俺が知っている。俺にまかせろ。」
って言葉を思い出してみた。

578 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:48 ID:LLeLyMwp

>>561
そういやそうだけど、ランクっていうより「伝統重視」な感覚だったような気もする。
「低ランク帝大だから寮歌歌うの恥ずかしいな」とかはないでしょう。
知らないけど。

579 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:48 ID:jDEU3Bhb

>>558
50くらいでアルバイトの面接くる人って　変におどおどしているか
尊大かどちらかですね。
まともな人は職を持ってますよ。

580 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:48 ID:hLWrY0I+

>>551
結局、日本人はわかりやすさ、キャラクタリスティックなものが好きなんだよね。
デザインの世界でも、魅力的な、売れるキャラクターを生み出す事ができる人は
仕事も取れやすいという話を聞いたことはあるし、
実際、「キャラクター」というものが愛されてるのは世界の中でも日本がダントツだと聞く。
音なんかでも、全体のサウンドとかよりはメロディーだったり歌詞の内容だったり、
わかりやすいところに注目するよね。
そういう国民性みたいなものは確実にあって、その必然のひとつが
が学歴ブランド志向という形で出てきているのかなと思う。
で、わかりやすさを求めるあまり、無理やり自分をどこかにカテゴライズして
「俺は勝ち組だ」などと自分を慰めてひとまず安心する、とｗ
勝ち組負け組みなんてまことしやかに語られてるけど、
そんなもん、「ヤングエグゼクティブ」ほどの価値でしかないわな。

581 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:50 ID:L5k6tEeo

>>570
入学時は費用がかからない国立大学に入ろうとするけど
就職する時には東京にある大学のほうが有利だからな。

東京本社で勤務する場合
東大＞早稲田・慶応＞東工大・一橋＞京大＞（略）

582 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:50 ID:hLWrY0I+

>>540
それはあるねｗ
自分では思ってないけど、はたから見れば漏れも怪しいんだろうな。茶髪でもないしなｗ
フリーターはフリーターらしくしてないとダメかな。

583 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:50 ID:eyDeIVo4

フリーターって用語がよくないな

万引き＝軽い印象で罪の意識も軽い→窃盗犯で統一すべし
同様にフリーターも・・・
何かうま言い方ないか？定職非従事者じゃ古いか？

584 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:51 ID:WoQpATiS

>>583
パート店員。

585 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:52 ID:/zbtOsa/

>>575
医者のマック所有者割合が高いのは
世界初のパソコンがマックなので
マックで情報管理をはじめた大昔の医者が
引継ぎで使っている歴史があるから。

586 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:52 ID:T5YxjjW1

>>581
でも出来る奴って、地方にドンドン転勤させられて40前に本社に
戻されて、出世していくんだろ。
初めの3～5年だろ東京有利は。

587 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:52 ID:1F7BFAyP

>>583
カタカナがいけない
どこかの県みたいに、ひらがなが良いんじゃないかな？

588 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:53 ID:C7JQ9mz1

>>583
三職人

589 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:53 ID:efLLDr06

さっさと日本沈没しねーかな。
もっかい戦争に負けたほうがいいんじゃないかと思うよ、ホント。

590 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:53 ID:uWeWG2Uj

略されました

591 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:53 ID:hLWrY0I+

>>561
それと今のとは中身が違うような。
ていうか戦前って大学いくつあったと思ってるんだ？

592 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:53 ID:jDEU3Bhb

日雇い労働者で良い？

593 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:53 ID:eyDeIVo4

珍バイだとダメポ？

594 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆Hzh76pUaUA ：03/04/17 13:54 ID:KNpT1eaI

>>583
社員＝社畜
に対して
フリーター＝野犬

くらいが適当かと。

595 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:54 ID:jgGdDXnV

>>592
それだ！
昔はアルバイトと言ったら日雇いだってバカにされてたんだよね

596 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:54 ID:RtRAaZvl

>>591
いくつあったの？

597 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:54 ID:/zbtOsa/

>>579
>50くらいでアルバイトの面接くる人って　変におどおどしているか
>尊大かどちらかですね。
>まともな人は職を持ってますよ。

あなたが50歳くらいでアルバイトの面接へ行くと
そういう「変におどおどしているか尊大か」という演技をしないと採用されない。
普通にしていると落とされるとみるべきでは？

598 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:55 ID:hLWrY0I+

>>583
時給労働者でいいんじゃないの？

>>583
アルバイトで法律事務所で働く奴は？

599 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:55 ID:L9GX1Q3Z

フリーターより引きこもりの方が技術があるぜ。

600 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:56 ID:T5YxjjW1

>>599
コミュニケーション能力が限りなく0近くなるけどな。

601 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/04/17 13:57 ID:qArh/WnI

>>598　「職業不定」。

602 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:57 ID:uWeWG2Uj

社畜っていうの止めろよなぁ～

603 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:57 ID:3Nb98Al8

職業未定

604 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:57 ID:hLWrY0I+

>>571
＞高卒なら家畜扱いなのでそんな人格を叩かれる試験はない。

涙出てきたｗ

人間扱いされた分だけ、漏れはまだ幸せだったって訳か。
まだまだ甘えてるな、俺は。

605 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆Hzh76pUaUA ：03/04/17 13:58 ID:KNpT1eaI

>>602
でも現状会社に食わせてもらうか
てめぇでえさ探して、飯食うしかないじゃん。

支配者以外は家畜か野犬しかおらんて。

606 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:59 ID:oC8OcbWN

大学が就職の武器となるのは高校からそのまま進んで新卒として
就職する場合だけだ。社会に出て大学を出ておくべきだったと
思っても、それから入る大学は既に同じ大学ではない。高卒就職
した人間が、定時や放送大学で大卒の資格をとっても大卒社員と
同じ待遇になるか？

一度コースアウトした人間にセカンドチャンスが与えられるほど
日本の社会は甘くない。

607 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:00 ID:hLWrY0I+

>>599
駆使して発揮する機会と場所が無ければ、そんなもの無いのと同じ。

608 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:00 ID:32iAddFi

ここで文句いってるフリーターは
つまり時代の流れに乗れず過去を振り返り結局バブル期を羨んでる馬鹿なんだろ

「なんで昔は馬鹿でも社員で雇ってもらえたのに今ダメなの？
　そんなのずるいよー、馬鹿なおいらは困っちゃうじゃんかー」

って事だろ、あのね、会社は大変なのよ
お前らみたいな馬鹿を排除する為に、リストラやったり
馬鹿の入社を未然に防いでるんだよ。
自分の馬鹿に気が付かないフリーターは氏ねよ馬鹿

609 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:01 ID:hLWrY0I+

>>605
結局、いくら出世とかいったって、雇われの身分のままじゃ負け組みだって事だな…

610 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:01 ID:zPY+xnoh

女はいいよな、フーゾクで１００万以上稼げるし。俺が何回か指名した女は
ベンツ買いたいが実家に乗っていけないので原付にしようかなとか言ってたし。

611 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:01 ID:hLWrY0I+

>>608
昼間からおまえは…ｗ

612 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:02 ID:uWeWG2Uj

野犬ってかっこよく聞こえるから嫌だ

農業やる　

613 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:02 ID:1F7BFAyP

>>606
じゃあ海外か

でも、大学って何時から学生生活延長の場になったんだ？
高校以上の知識を学ぶ為の物だったのは遥か昔に消えたのか

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615 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:04 ID:hLWrY0I+

>>606
＞高卒就職した人間が、
＞定時や放送大学で大卒の資格をとっても大卒社員と
＞同じ待遇になるか？

普通に考えたらそうならないとおかしいんだけど…現実は違うよね。

どうやら「大卒」というものの価値と意味は、
僕らが考えてるものと企業が求めてるものでは違うようだね。

616 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:04 ID:eyDeIVo4

そもそも一生バイトで食ってくつもりでも
将来そんなにバイト先あるのか？
ちなみに今みたいに割とこぎれいなバイトって意味よ。
今２０代のコンビ二・レストラン・バイク便やってたとして
将来は建築現場とか夜中の掃除とかすら競走激烈だたりして

617 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:04 ID:MlliHrJx

いまどき珍しいね、>>613見たいな人。

618 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:04 ID:x5iScNDe

公務員を皆契約社員にしてコスト削減しろよ

619 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:04 ID:uPDVhCGG

>>609
人間最期は死んじゃうんだから、皆負け組だよ。

620 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:05 ID:jgGdDXnV

>>613
日本の高校自体、義務教育の延長だもんねぇ
欧米みたいに高校から専門的に選択授業のみに
すれば大学の意義も今よりはできるんじゃないかなあ？
でも日本は大学入っても般教あるし・・・とても大学とは
言えないよ

621 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:05 ID:zPY+xnoh

大卒でも履歴書を汚したら終わりだよ。

622 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:06 ID:hLWrY0I+

>>617が煽りに思えない現実のかなしいことよ

623 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:07 ID:hLWrY0I+

>>619
ニヒリズムは好きじゃない

624 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:07 ID:efLLDr06

ﾏﾀｰﾘ生きてる人が勝ち組です。ヽ（´∀｀）ﾉ

625 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:07 ID:kle31B+u

>>619
それを言っちゃあ身もフタもない。

626 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:07 ID:/zbtOsa/

>>606
>大学が就職の武器となるのは高校からそのまま進んで新卒として
>就職する場合だけだ。社会に出て大学を出ておくべきだったと
>思っても、それから入る大学は既に同じ大学ではない。高卒就職
>した人間が、定時や放送大学で大卒の資格をとっても大卒社員と
>同じ待遇になるか？
>
>一度コースアウトした人間にセカンドチャンスが与えられるほど
>日本の社会は甘くない。

コースアウトした人は
自殺するかマフィアになるかセクトになるかという選択肢になる。
万人がコースアウトせずに生きていられるほど社会は甘くない。

627 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:07 ID:1Pat2s+g

よく「女を喰う」って表現があるけどさ
実際（ち○こを）喰ってんのは女だと思うんだけどどうよ？

628 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:07 ID:RtRAaZvl

でも、まぁ、アメリカなどでもそうだから悲観しなくていいよ。
学歴偏重は仕方ないのかもしれない。

629 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:08 ID:6JUTCePX

>>585
thanks
調べてみたらファイルメーカーは1985年からあるんだね

630 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆Hzh76pUaUA ：03/04/17 14:08 ID:KNpT1eaI

>>612
かっこいいかあ？
要するに「何かとりえがなけりゃあ商品価値がない」ってことよん。

社員ってのはなんだかんだ言っても「この社員は当社が商品価値あり」
と見込んで採用したわけなんだし。

野犬は売り物にならないから野犬なわけで。

631 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:09 ID:TmEgrPbZ

>>615
あたりまえじゃん。
ましてや文型なんて。

632 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:10 ID:eyDeIVo4

野良ホモ・サピエンス

633 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:10 ID:NBkLO3dH

　おまえらね、竹中に踊らされすぎてんの。
竹坊は週刊誌の記事読んで発表してるだけなの。
　

634 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:10 ID:1F7BFAyP

>>630
俺の野犬イメージ

・ワイルド
・飢餓的

635 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:11 ID:uPDVhCGG

>>628
階級制度の拠り所は学歴くらいだものね。

仕方のない事かな？

636 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:11 ID:/zbtOsa/

男がコースアウトしたら
結婚できる収入を得るのは難しい。
しかし、今の社会は容赦なくコースアウトを量産する。

637 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:11 ID:TmEgrPbZ

ディルレもそうだったけど、高卒ばかにしてるのは高卒だったりするんだよ

638 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:11 ID:hLWrY0I+

大学で学ぶこととかはどうでもいいのよ、今の世の中。

大学は「基本的信用認定機関」です。
・効率良く学習する能力（学歴の高さ）
・任務をを継続して遂行する能力（浪人、留年数の少なさ。0が望ましい）
・協調性、素直さ（他人と同じであるかどうか）
これらを判定する機関だよね。
ゆえに、30歳になってから大学出ても、それは大卒待遇とはならないわけだ。

新卒に職能なんて求めてないよ。
要は、効率良く仕事を覚えてくれて、言う事をきっちり遂行できる人間がいいって事。

639 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:12 ID:kle31B+u

量産型か・・・
そりゃ弱いわなぁ。

640 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:13 ID:hLWrY0I+

>>631
どう当たり前だと思う？
聞かせてみて。

641 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:13 ID:uWeWG2Uj

企業が大学で講議開いてるのだが、全くおもしろくない
自社の歴史とかやったり

642 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:14 ID:1F7BFAyP

てかさ、ＤＱＮじゃない真面目なフリーターが
ドカタや期間工やればさ、
その職業における犯罪率減るんじゃないかな
仕事に溢れた在日の方々には
本国にお帰り願うと

643 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:14 ID:T5YxjjW1

>>638
>要は、効率良く仕事を覚えてくれて、言う事をきっちり遂行できる人間がいいって事。

まぁ、それが出来ない奴が激増してるのは、確かなんだが。

644 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:14 ID:xtfXYSA4

まあがんばろうやw

645 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:14 ID:L9GX1Q3Z

大学中退って高卒よりだめなの？

646 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:14 ID:hLWrY0I+

>>637
そうだったのか。
なんかそれ悲しいな。
そういう風にだけはなりたくないな。

647 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:15 ID:RtRAaZvl

そらまぁ、30にもなれば大卒云々というより、その時点での能力が問われるわけで・・・。

648 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:16 ID:86ZRaTmg

>>643
大学行く奴の割合が増えてるんだから、クズの割合が増えるのも当たり前。

649 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:16 ID:zPY+xnoh

経験者優遇とか実質経験者しか取らない募集が多いしね。

650 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:16 ID:hLWrY0I+

>>643
しかし企業の求める「大卒な方々」は増える一方。
これいかに。

651 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:16 ID:lHRleCSV

浮き草とか雲助とかで良いんじゃないの。
つーかフリーって言葉が良くない。
真面目に尾崎とか聞いてるやつが勘違いするよ。『俺は自由人だ』って。

652 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:16 ID:hLWrY0I+

>>645
２ちゃんの一部地域ではそれで確定してるようですｗ

653 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:17 ID:/zbtOsa/

>>615
>＞高卒就職した人間が、
>＞定時や放送大学で大卒の資格をとっても大卒社員と
>＞同じ待遇になるか？
>普通に考えたらそうならないとおかしいんだけど…現実は違うよね。
>どうやら「大卒」というものの価値と意味は、
>僕らが考えてるものと企業が求めてるものでは違うようだね

年齢制限がきついだけだよ。
一流企業は新入社員に「一流大学卒業２４歳まで」という条件がある。
そうじゃないと先輩後輩の年齢が大幅に逆転するので
年齢至上主義の儒教文化の上下関係が狂い
上司が部下へ命令できなくなる。

それなりに若い25歳ぐらいまでなら一流企業じゃないところを選ぶと
就職できる可能性は高くなる。

654 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:17 ID:eyDeIVo4

野良ビト

655 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:18 ID:efbEOqkH

>>645
俺が採用担当の時は、大学中退＞高卒だってば。

656 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:18 ID:z9WDpy4z

>>644
今日２次面接あるから頑張らないと・・・。

657 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:18 ID:/zbtOsa/

>>627
>よく「女を喰う」って表現があるけどさ
>実際（ち○こを）喰ってんのは女だと思うんだけどどうよ？

女性性器を男が劣化させるからだろう。
それで女性が結婚で不利な扱いや差別を受ける。

658 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:19 ID:jgGdDXnV

>>652
不況下の昨今じゃ経済的理由でやむなく中退する香具師も
珍しくないと思うんだがな

659 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:19 ID:1F7BFAyP

>>653
儒教文化と来ましたか…

660 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:19 ID:xtfXYSA4

経済的な問題とかやむ得ない事情ならともかく大学中退なんておかしいだろ。

661 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:19 ID:hLWrY0I+

>>647
でもそれは終身雇用、年功序列的発想だよね。
転職（転社じゃないよ）しようとした人が、30になって大学行って新しいことを学んで、新しい仕事を目指せば、
その時点の能力は「新卒」でしかないでしょ。

結局、能力主義とか終身雇用崩壊とか、
いくら制度が変わったって、人の心や価値観は変わらないってことだよね。
こうやって生まれなくてもいい矛盾がどんどん人工的に生産されて行く先には何が待ってるのかと思うと
ちょっと怖い罠。

662 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:19 ID:efbEOqkH

>>651
「雲助」て…あーた（笑

663 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:20 ID:uWeWG2Uj

自由とは何かからの自由でしかなく　完全な自由はないからなぁ

向き合ったほうがかっこいいベ

664 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:21 ID:0aqQU50l

>>627
まあな。
まんこは口みたいだし。

665 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:21 ID:hLWrY0I+

>>653
儒教の影響はともかくｗ
「年上は使いにくい」と、これまた自分の職業も忘れてほざく無能な管理職が（ｒｙ

666 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:22 ID:RtRAaZvl

>>661
終身雇用でも年功序列でもないと思うけど・・・。

667 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/04/17 14:22 ID:qArh/WnI

＞年齢至上主義の儒教文化の上下関係が狂い
＞上司が部下へ命令できなくなる。

　おまえ社会人じゃないだろ。それか日本人じゃないか。
　院卒とか留学とか短大・専卒とかで「年下の先輩」ってのは普通に居るんだよ。

668 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:22 ID:/zbtOsa/

>>638
>・協調性、素直さ（他人と同じであるかどうか）

協調性のある人材ばかりでも問題があるぞ。
組織が時代に合わなくなってもその組織形態を土方歳三のように死守し首を吊って消えるから。
同じ泥舟に乗船し付き合わされる第三者はたまったものじゃない。

669 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:24 ID:RtRAaZvl

でもまぁ、大企業ってプロパー重視のところ多くない？

670 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:24 ID:1F7BFAyP

まぁ、先輩や年上が絶対であるというメンタリティーは
かの国の特徴である訳だが

671 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:24 ID:wSVEDoNo

別に年上が使いにくいからじゃなくて、変に世の中に染まってこりかたまってない人を欲しがるだけだろ。
やっぱり、どんどん年をとるほど頭は固くなって、素直にゼロから吸収する能力が減っていくから。
未経験者採用とかに関して何より重宝される。

672 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:24 ID:/zbtOsa/

>>642
>てかさ、ＤＱＮじゃない真面目なフリーターが
>ドカタや期間工やればさ、
>その職業における犯罪率減るんじゃないかな
>仕事に溢れた在日の方々には
>本国にお帰り願うと

犯罪は自発的な意思でやるもんじゃなく
生活を守るためにやるので
犯罪をしないと暮らしが維持できない社会に入れば
あなたも犯罪をするようになる。

673 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:25 ID:lHRleCSV

時々雑誌なんかで派遣を
フリーター扱いしてないことがある。
まず派遣でスキルを身に付けよう、とか。
無責任な事いうなぁと思うよ。
中出しはするけど責任はとらないよ、とでも言うような組織の在り方に
援護射撃すんなよ、バカマスコミ

674 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:25 ID:efbEOqkH

しかし書類選考・面接をして採用したヒトなのに、
「自宅から勤務先まで遠いから通えません、退職します」つって４日で
止めたDQNもいたしなぁ。
てめぇの自宅まで1.2kmじゃないか。交通費（バス代）出しているのに。

京葉線乗り場までだって600mあんだぞ

675 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:25 ID:32iAddFi

>>659
>>653はたぶんチョン。
チョンは　「日本は儒教文化だから」　とか意味不明なを事よく言う

676 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:25 ID:L9GX1Q3Z

>>672
時代錯誤です。

677 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:26 ID:uWeWG2Uj

グランドの上じゃ年下も年上も関係ない

678 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:27 ID:hLWrY0I+

>>666
だったら何だと思う？
能力は年齢に比例せねばならないという感覚はまさに
終身雇用体制の中で受け継がれてきた年功序列の慣習にもまれた感覚だと思ったんだけどな。

679 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:27 ID:jgGdDXnV

>>653
長幼の序は別にキリスト教でもイスラムでも通じると思うんだが・・・

680 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:27 ID:sSWBTTKR

フリーザ様増加へ、宇宙平和の脅威に：内閣府

681 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:28 ID:lHRleCSV

>>672
俺はそこまで人を信用できない。
そういう犯罪もあるだろうけどさ。
左派弁護士の世界じゃ定説になってるみたいだけどね

682 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:28 ID:hLWrY0I+

>>660
おかしいよね。
だから漏れはどこ行っても犯罪者＆変態扱いですｗ

683 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:28 ID:6JUTCePX

>>674
わけわからんなぁ
その1.2キロが地雷原だってのならともかく

684 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:28 ID:32iAddFi

>>672で　ID:/zbtOsa/　は完全にチョンだという事が決定しました

685 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:29 ID:7J1RDcwN

まあ、いまの若いやつは使い物にならん。
なんつーか、最低限の常識というか、マナーすらなっていない。
正式に迎えたくとも、それに足らないヤツばかりだ。

686 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:29 ID:T5YxjjW1

>>675
それは間違いないかと思われ。
日本=儒教文化とか普通は言わない。

韓国・北朝鮮=儒教文化と言うからね。

687 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:29 ID:hLWrY0I+

>>671
＞変に世の中に染まってこりかたまってない人を欲しがるだけだろ

それを見極めるためにあれこれ試験やったり面接したりしてるはずだと思ったんですが…。

688 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:29 ID:wSVEDoNo

>>682
変態と呼ばれる理由は別にあると思うぞ。何かあるんだろ。
白状しとけよ。

689 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:29 ID:eyDeIVo4

トップフリーターも推薦する
ぺディグリーチャム
「すげえうまいっす！夢を追いかける活力沸いてきます！」

690 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:30 ID:rOKSLVjz

691 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:30 ID:efbEOqkH

>>680
防衛庁は17日、
「増加したフリーザ様は、まずお互いをつぶし合うに一票」として、
緊急防衛体制要求を一蹴した。

692 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:30 ID:0aqQU50l

>>685
釣れますか？

693 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:30 ID:hLWrY0I+

>>674
そんなの嘘に決まってるよｗ
別に理由があったんだと思われ。当たり障りの無い？退社理由をでっち上げただけっしょ。

694 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:31 ID:hLWrY0I+

>>688
ごめんなさい。女子高生大好きです。

695 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:31 ID:uWeWG2Uj

納めた税金によって公共料金区別してください

696 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:32 ID:JYynS2M1

面：「うーん、うちの会社じゃ無くてもいいんじゃないの？」
俺：「そ、それもそうですねぇ・・・」
面：「！」
俺：「！！・・・あ、でもですね・・・」

終了しますた。

697 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/04/17 14:32 ID:qArh/WnI

　　　　　>>686
　朝鮮人かはともかく、売国業に近いカテゴリの人は確かそうですね。
なんかあちこちのスレに個人情報保護法が適用されると、２ちゃんで
書き込んでるあなたの祖父が役所で申請を弾かれるとか、妄想全開の
マルチポストを必死にやってるようなので。

698 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:33 ID:1F7BFAyP

>>693
それにしても、もうちょっとマシな嘘がつけないのかと…
遠いって、小学生じゃないんだから

699 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:33 ID:T37V2x6M

ヒッキー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ふりた

700 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:34 ID:hLWrY0I+

>>690
コピペ見飽きました。

701 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:34 ID:/zbtOsa/

>>674
>しかし書類選考・面接をして採用したヒトなのに、
>「自宅から勤務先まで遠いから通えません、退職します」つって４日で
>止めたDQNもいたしなぁ。
>てめぇの自宅まで1.2kmじゃないか。交通費（バス代）出しているのに。
>
>京葉線乗り場までだって600mあんだぞ

そこの会社に魅力がなかったと相手の会社には言えないだろう。

702 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:34 ID:1F7BFAyP

ふりた
いいねこれ
ふりた、ふりた～

703 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:34 ID:tYs9kL5Y

>690
銀行は国に早く金かえせや
ムダな銀行は潰れろ

704 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:34 ID:hLWrY0I+

>>696
正直者は馬鹿を見ますよｗ

705 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:35 ID:U/hSrXxy

>>696
適当に相槌打つと致命傷になるときってあるよな。
気を抜いたらそこで試合終了だよ。

706 ：機械いじり屋φ ★：03/04/17 14:35 ID:???

お役人の考えてることはいつも的外れですなあ～

707 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:35 ID:hLWrY0I+

>>698
だから、あえてそういう馬鹿みたいな理由をつけることで、君んとこの会社に訴えたかったんだと思うよ。

もうこねえよ！ってｗ

708 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:36 ID:T5YxjjW1

>>674
別に内定もらってそっちに入ったと見たほうが吉。ｗ

709 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:36 ID:efbEOqkH

>>693
やっぱ嘘だろうなぁ…　なんにせよ、俺の目が節穴だったって証拠か（泣

しかし３年ほど前「ヤクザに追われているので辞めます」って朝に電話があって、
その日出勤してこなかったヒトがいたのね。
オーナーに話したら「アホか、電話して呼び出せ」って言うので、携帯に電話したら
呼び出し音がむなしく鳴り続け、
固定電話にかけたら「通話出来る機器が接続されていないか、電源が入っていないため…」

710 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:37 ID:hLWrY0I+

>>709
つか、あなたのとこの会社はなんのお仕事してるとこなんですかｗ

711 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:37 ID:/zbtOsa/

>>690
>いっその事、より状況を厳しくして厳然たる国民の淘汰を行なうべきだ。
>生き残った何割かが真の日本国民となった時、我が国に再び日は昇る。

今の国家形態のまま国民の人口調整を行うと、
人口調整の対象となり殺される側のリストは支配層だと思うな。

712 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:37 ID:1F7BFAyP

>>709
ちょっとマテ

おまいの会社に原因が無いか
今一度見回してみれ

713 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:39 ID:LRufKQjW

雇う人より会社に問題があると見たｗ>>709

714 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:39 ID:HA0Ypf05

定職なくても飯は食えるし、そこらの女は股開くしさ。
最近は家賃もすげー安いとこ多いし。

なんでみんな一生懸命働くの？
フリーターで十分じゃん。

715 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:40 ID:zPY+xnoh

俺の知り合いでも会社辞めるのに事故って免停になったので外回り
できません、それから連絡無しの人がいたよ。

716 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:41 ID:tYs9kL5Y

>固定電話にかけたら「通話出来る機器が接続されていないか、電源が入っていないため…」

こんな案内なんか聞いたこと無いぞ

717 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:41 ID:0aqQU50l

>>709
なんか仕事の内容がアヤシイなぁ。
だいたいそんなに逃げ出すか？

718 ：715：03/04/17 14:41 ID:zPY+xnoh

てか俺は友達だと思ってたので俺の携帯から事情を聞こうとしても
繋がらなかった。

719 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:42 ID:wU4m+xuU

>>212
昔、応募するとき、暇だったので履歴書用紙そのものから
履歴まで全部ワープロで作ったものを提出した事がある、
出来は上々で綺麗だったんだが・・・・落ちた。せっかく地図まで作ったのに
うわぁぁぁぁぁぁぁぁん。

720 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:43 ID:eyDeIVo4

>>709
あのう・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブラック企業でつか？
さきものとり以下自粛

721 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:43 ID:/zbtOsa/

>>714
>定職なくても飯は食えるし、そこらの女は股開くしさ。
>最近は家賃もすげー安いとこ多いし。
>
>なんでみんな一生懸命働くの？
>フリーターで十分じゃん。

このまま平和な社会が続く前提の計算で
２０２５年には国民負担率が60％になり
月給のうちの６０％が国家へ強制徴収されるから
低所得者はきついと思う。
平和が崩れ動乱の時代になるとさらに税金は高くなる。

722 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:43 ID:vvRzTa6x

より強く、より硬く、より遠～～～～～～くへ！
Cialis(シアリス)は"Viagra"超えた！
http://www.familymartusa.com

723 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:47 ID:NRAcQXM0

>>367
おいお前、俺の学生時代をみるようで嬉しいぞ。
俺も他人の力を当てにせず、大学で勉強ばかりしてたなあ。今ＰＧだ。辛いぞ。

友達は数じゃない。質だぜ。まあ、友達多いだけがとりえの奴も、
エサばら撒くのに苦労するから、どっちが良いとは言えないんだけどな。

「高学歴マジメ＝官僚的でずるい」←これは所詮、努力しない奴のひがみでしょ。
「楽して無理しない」「要領よく」「事を荒立てない」いつから日本はこうなったんだろーな。

勉強も大事やで。中身より姿勢。真面目なのもひたむきさも、人の和も大事だ。
頑張って資格でもとってみたらどうだ。企業ってのは成果だしてナンボ。
お前が「やり遂げた」顔を見たがってる。途中経過には興味無い。

他人なんかどうでもいい。お前の努力を「実るまで」継続してみろ。
実ったときは俺と一緒にその不真面目な同級生たちを殴りに行こうぜ。

724 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:48 ID:32iAddFi

>>697
チョンだよ
他でも儒教とか言ってるし、住基ネットに反対してるマルチポストの連続
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=%2FzbtOsa%2F

725 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:48 ID:hLWrY0I+

>>714
軽油だな。

726 ：709：03/04/17 14:49 ID:efbEOqkH

別にそんな怪しい企業じゃないと思うけどなぁ。
FCの飲食店だよ。（FC側じゃなくて、お店のほうね）
夜11時までと遅くまで営業してるから、シフトによっては
かなりキツイ部分もあるだろうけど…。
夜のヒトは時給も少し多めだし、
正社員には健康保険だしてるし（あたりまえ）、厚生年金だって…。

さ、そろそろ夜シフトに出てきますけど、まだ質問ないっすか？

727 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:49 ID:0SLU8R5L

才能無い奴は死ねばいいと思う。
自殺する自由、権利をおまえらは持っているんだから。

728 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:49 ID:zPY+xnoh

ＤＱＮ企業ほど君には期待している、辞めたら駄目、辞めたら駄目とかいう
けど、辞めたら駄目とかいわれるとなおさら逃げたくなるんだよ。なんか同期で
３ヶ月もったの俺だけだったし。給料もロクに払わない会社は駄目だ、歩合制
とかいうのは詐欺だと疑ったほうがいい。

729 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:49 ID:T5YxjjW1

>>723が良い事言った！

730 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:50 ID:YYMGbcyf

>>719
履歴書は自筆が暗黙のルールだぞ。

731 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:50 ID:0aqQU50l

>>726
正社員で自給制なの？

732 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:52 ID:efbEOqkH

>>731
正社員は日給月給ね。
フリータースレだから、基本的にバイト君の話でした。
まぎらわしくてｽﾏｿ

733 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:52 ID:hLWrY0I+

>>723
漏れはただの大学中退ヒッキーだけど、漏れもそうありたいと思った。

734 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:52 ID:wSVEDoNo

業種によっては、あぜんとするくらいしょーもない奴が応募してきたりするからな。
サンダル履きできたり、面接でタメ口きいたり。

735 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:53 ID:hLWrY0I+

>>727
それもまだ軽油だな。

736 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:54 ID:zPY+xnoh

>>734
鳶とかだったらそのほうが採用されやすいんだよ。業界人ぽくて。

737 ：29歳フリーター：03/04/17 14:54 ID:LIwx6VeY

そういえば、去年の負担率（税金＋社会保険料／収入）は30%位だったな。
税金で一番多く払ったのはたぶん消費税(^^;。

738 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:55 ID:0aqQU50l

>>734
確かにいるな。
中卒で１８歳で仕事２０回変えてる香具師が来たぞ。しかもＴシャツで来た。
いくら学歴不問だからってねぇ。

739 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:56 ID:/zbtOsa/

>>727
>才能無い奴は死ねばいいと思う。
>自殺する自由、権利をおまえらは持っているんだから。

生きる死ぬの世界になると
毒虫や食虫植物のような生物学の世界になるから
経済活動の才能があるか否かは関係なくなる。

740 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:56 ID:1F7BFAyP

>>736
すまん、その発想がわからん

サンダル履き…変に着飾ってない
タメ口…フレンドリー

こんな感じ？

741 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:56 ID:zPY+xnoh

>>740
自信がある証拠じゃないか。

742 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:57 ID:efbEOqkH

>>716
ISDNだとこーゆー案内になる。（うろ覚えだから、少し違うとは思う）

743 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:57 ID:H4u2vMFs

しかし、今日も暇だな～。
労働力余ってんのって国家の損失だよな。
国民年金や税金も、労働力で物納出来ればいいのに。

744 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:57 ID:hLWrY0I+

>>741
ハイオクではないが、粗悪なガソリンか？ｗ

745 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 14:57 ID:wSVEDoNo

租庸調ですか？

746 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:02 ID:9obKb9LS

>>730
暗黙のルールってのがよくわからないね。
自筆がいいなら自筆必須って指定すりゃいいのに。

747 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:03 ID:2NHzWmK4

中古ギターを少しでも高く売るために、今せっせと弦を張り替えたりワックスで磨いたり
している。これも一つの労働ではあるw

748 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:03 ID:efLLDr06

働かないというのも一つの選択肢ではある。

749 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:04 ID:/zbtOsa/

>>675
今でも儒教の名残がある。
いま、高校生の半分はセックスの経験者で
女子学生のほうがセックス経験者割合が多い。
しかし、１５年前の高校生のセックス経験率が１割もなく
女子学生のセックス経験者は男子学生よりも低かった。
日本の組織はまだ１５年前の儒教的な名残がある。

750 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:04 ID:mkpcjKl2

ちょっと聞いてくださいな。
このスレとは直接は関係ないんですけど、
消費税って、小売が消費者に売る時だけじゃなくて、
メーカーが問屋に、問屋が小売に卸すときにもそれぞれ掛かるのですか？

751 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:05 ID:wSVEDoNo

>>749
半島の高校生男子のセックス経験者のうち、10人に一人が
強姦経験者っていうデータは本当？

752 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:06 ID:/zbtOsa/

>>746
>暗黙のルールってのがよくわからないね。
>自筆がいいなら自筆必須って指定すりゃいいのに。

ラブレターと同じで終身雇用をしてやるからという尊大な態度で
手間ヒマかけて手書きで書いたものが求められる。
終身雇用制が崩壊したのに終身雇用制時代の名残が今でも残っている。

753 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:07 ID:0SLU8R5L

仕事が無いのに、有職者を増やしたりしたら大変だろ？

754 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:07 ID:/zbtOsa/

>>750
自分で調べろ

755 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:08 ID:2NHzWmK4

仕事はあるけど、余計な給料や福利厚生費は払いたくないだけ。

756 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:08 ID:+vwzKPBn

学生の就職倍率が1未満だったり、失業率が高水準だったりすりゃ
そりゃフリーターも増える罠
好きな職種の正社員になれければ、不安定雇用で食っていくしかないんだから

遊んで暮らせるほど財産が余ってる人は良いだろうが

757 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:08 ID:glGFhmhk

>>750一般的にはそうです。

758 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:09 ID:jgGdDXnV

>>755
それもあるが、経験者が欲しいってのが多いんじゃないかなあ

759 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:11 ID:glGFhmhk

ｹｹ中もニューエコノミー語るくらいならちゃんと毎年流動雇用層くらい調べとけよなー…

760 ：７５０：03/04/17 15:11 ID:mkpcjKl2

ということは、今は消費税５％ですけど、
実際には買った値段の７～１５程度は消費税として取られているのですね。
これが消費税１５％になったら、すごいことになりますね。

761 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:12 ID:ekc+mnGT

フリーターが預貯金を豊富に持っている
親や祖父母のスネをかじっているのは良い事だと思う。

762 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:12 ID:WLNvLFPy

>760
必然的にものの値段が上がるね

763 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:12 ID:uph8uc4/

派遣なんて業種を禁止しろよボケッ

764 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:14 ID:OLkan9Cx

>>761
経済的にはそれで良いんだけれど、
政府としては財政収入が減るから困るんだよ

765 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:17 ID:hLWrY0I+

>>752

制度と習慣は関連が無い、ってこったな

766 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:19 ID:aeyWQ74U

>>27
遅レスだがあんた良いこと言った。

767 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:22 ID:XK0uUrex

　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟёﾟ　）　　＜　ドウデモイイヤー
　（　　U）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　

768 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:23 ID:j8gzBBje

これも世の中の流れなんだからさ、不安定雇用者からも税金しっかり取る
代わりに、しっかり法律で保護してあげればよい。
この国には田中さんも必要だが、バイトも必要だ。
技術者だけで社会は成り立たない。

769 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:23 ID:q78uKN6j

その一方で正社員は過労死寸前。
給料安くていいから休みくれ。
子供の寝顔しか見てねーよ。
手取りは日本でもトップクラスだと思うが、時給に換算すると非常にマズー。
休憩中に2chチェックが唯一の娯楽だよ。
収入勝ち組、人生負け組かもしれん、俺。

770 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:23 ID:/zbtOsa/

このまま平和な社会が続く前提での
厚労省改革案でも内閣府計算で
２０２５年には国民負担率が60％になり
月給のうちの６０％が国家へ強制徴収されるから
低所得者はきついと思う。
平和が崩れ動乱の時代になるとさらに税金は高くなる。

【経済】厚労省改革案でも国民負担率は60％に－内閣府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050497971/
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

771 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:24 ID:/zbtOsa/

>>765
>制度と習慣は関連が無い、ってこったな

その時代に生きる過半数の人間は
効率や採算を度外視して習慣にこだわるのが普通だ。

772 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:25 ID:+AKvM90n

Ｘフリーター増加、経済成長の制約に
○経済衰退とともにフリーター増加

内閣府はアホですか？

773 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:25 ID:WLNvLFPy

>769
何のために生まれてきたんだろうね。

774 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:26 ID:/zbtOsa/

>>769
>その一方で正社員は過労死寸前。
>給料安くていいから休みくれ。
>子供の寝顔しか見てねーよ。
>手取りは日本でもトップクラスだと思うが、時給に換算すると非常にマズー。
>休憩中に2chチェックが唯一の娯楽だよ。
>収入勝ち組、人生負け組かもしれん、俺。

日本人の労働時間はアメリカ国民に抜かれてしまった。

775 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:26 ID:/zbtOsa/

>>773
遺伝子を残せれば結果オーライ。
生物学の世界ではそうだ。

776 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:27 ID:2NHzWmK4

そのアメリカは富の偏在が凄まじい。

777 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:28 ID:hLWrY0I+

>>771
ならばそろそろ気付いてもいいんじゃないか？
能力主義、成果主義は虚像であるってことにさ。

778 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:28 ID:/J45KPrK

>>760

まじめに消費税の仕組みについて勉強してください。

間違っています。

779 ：　：03/04/17 15:29 ID:Df+eYR5/

同一労働同一賃金に法で縛ればいいのに。

780 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:29 ID:hLWrY0I+

>>774
政府の集計した数字を真に受けてるのかｗ

781 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:29 ID:/zbtOsa/

>>776
採算や効率を度外視して
日本もアメリカと同じ社会構造になる。
イラク国民や日本人の福利厚生に
アメリカ政府は興味がない。

782 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:29 ID:eJme/0WJ

>>760
５％でスライドしているんじゃないの？
よくは知らないけど。
あと、２０００万以下の商店などからは消費税徴収してない。
店がいただいてます。

783 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:30 ID:hLWrY0I+

>>779
赤発見！ｗ

784 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:30 ID:2E9Cc5ZN

>>774
年間労働時間1800時間とかいってるんだぜこの国
俺の周りをみてこの数字を信じろというのが無理だ

785 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:31 ID:R9qKaV3x

誰か世の中のリセットボタン押してくれないか？

786 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:31 ID:/zbtOsa/

>>784
じゃ、日本政府の数字は中国共産党政府と同じで
当てにならないんだな。

787 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:32 ID:9obKb9LS

>>752
判断の基準としているなら堂々と胸を張って明示すりゃいいだけの話なのにねえ。
まあそういったものが雇用全般で曖昧ゆえにこのスレに出てくるような不満も
あったりするんだろうな。
慣れていないから効率化とか言ってみても妙なところに慣習が残ったりする。

788 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:35 ID:18w4l+B7

へ？履歴書なんてワープロ書きで良いでしょ。
まぁ今の会社引き抜かれたときすでに
履歴書なんて関係なく採用が決まっていたが。。

789 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:35 ID:PW4N7SKg

>>785
キムがそのうち押してくれるよ

790 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:35 ID:jDEU3Bhb

>>779
同じ仕事をしてもできる人とできない人で結果に差がでます。

791 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:36 ID:sva1cqA/

>若年層（20歳から34歳）を対象に

ちょっと嬉しく思った三十路の春…。

792 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:36 ID:xtfXYSA4

まあなんでも合理的にすればいいってもんじゃないよ。
別に履歴書くらい手書きでも問題ないでしょ。

793 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:37 ID:/zbtOsa/

>>787
>判断の基準としているなら堂々と胸を張って明示すりゃいいだけの話なのにねえ。

日本はルールや習慣が明示明文化されていないので
幼少期から日本社会で青春を過ごさないと
社会に出た後、常識のない外国人として火あぶりにされ追放される。

いずれ日本と外国とは文明の衝突が起こる。

794 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:39 ID:9obKb9LS

>>788
実際のところはどうなんだろ？
俺は知り合いのところに転がり込んだんで履歴書さえ要らなかったから
偉そうなこと言えないんだ…

795 ：　：03/04/17 15:39 ID:Df+eYR5/

>>790
フリーターなんか単純作業レベルでしょ？差なんてほとんどないよ。

796 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:40 ID:2E9Cc5ZN

最近はバイトでも正社員並の仕事させられるよ

797 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:40 ID:qrMtTWOd

働いて働いて休むまもなく働いて
で、何のために生きてるの？

798 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:41 ID:CmFzkR2f

無能な人間を救うのが無理なら無理と宣言してもいいです。
そのかわり楽に死ねる方法を下さい。
でないとそのうち食うために犯罪起こしてしまいかねません。

799 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:41 ID:0aqQU50l

>>797
それでもみんな生きている

800 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:41 ID:2NHzWmK4

>>791
そこらへんの年齢層の人間がまとめて貧困層に突き落とされる可能性が
一番高いので、そのように括っているみたいですよ･･･

801 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:42 ID:/zbtOsa/

>>794
日本の文化では履歴書を手書きで書くと決まっている。
ワープロで書いた履歴書でホワイトカラーの社員を採用する会社は
日本の文化になじんでいない浮いた会社ということになる。

802 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:43 ID:xtfXYSA4

>>797
仕事が生きがいなら問題ないでしょ。
その代わり健康失うかもしれんけど。

803 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:43 ID:/zbtOsa/

>>797
>働いて働いて休むまもなく働いて
>で、何のために生きてるの？

家庭を持って遺伝子を残すため。
遺伝子を残せる余裕があるのに遺伝子を残さない人は
何らかの文化的な洗脳をされている人。

804 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:43 ID:0aqQU50l

>>800
もうすでに貧困層なんだが・・・。

805 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:43 ID:j68YyhUH

こんな貧乏で万が一戦争になったらもはや生きていけない・・・
難民になるにもつてもないし・・

806 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:44 ID:RtRAaZvl

要求はだんだん厳しくなってるよね。
正社員だけど、英語と日本語、中国語が喋れて輸入業経験者を月給17万-28万で募集とか。

807 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/04/17 15:44 ID:2hw7i2N9

死ねない奴らが仕事して生きながらえているだけ。

808 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:45 ID:0aqQU50l

>>805
戦いに行こう！

809 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:45 ID:k/9ZftcZ

>>806
地方はどこも経験者ばかり募集だよ。

810 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:46 ID:TcgZi0Om

>>806

そんな募集誰も応募してこねーよ

811 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:46 ID:jDEU3Bhb

>>796
逆に言えばもともとバイトでもできる仕事を正社員にさせていただけでは？

812 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:46 ID:IMnchEtN

国がまとめて時給700円くらいでフリーターとひきこもりを
雇ってあげてください。もちろん社会保険完備で。

813 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:46 ID:0aqQU50l

>>807
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧ～ﾝ

814 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:46 ID:6JUTCePX

>>805
いっそのこと派兵でもしてくれれば軍人として生きる道があるが・・・
アメさんの戦争じゃ何も関係ないわな。

815 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:47 ID:kcq7xJkh

過労死確定→正社員
餓死確定→フリーター

816 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:48 ID:9obKb9LS

>>801
そんな感じなんだろうな。>>788のような引き抜かれる人材や俺んとこみたいな
会社とも言えないようなところは別として。

817 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:48 ID:2E9Cc5ZN

>>811
そりゃ突き詰めればどんな仕事でもバイトで充分てことになる
社内のクリティカルな場所意外は

818 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:49 ID:+90IMJq0

>>806
それって、体のいい人払いだね。

つか企業もフリーター募集しかしないんだから経済成長しないのはあたりまえじゃねぇの？

819 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:49 ID:xtfXYSA4

単純作業でも仕事は仕事だからねえ。
単純作業続けることは難しいよw

820 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:50 ID:kcq7xJkh

>>818
経済成長してます。
経営者だけ。

821 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:50 ID:H4u2vMFs

>>806
本気で募集してないんだよ。
来ればもうけもの。こなけりゃ、それまで。
人が足りない訳じゃないから。

822 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:51 ID:X/OejJ6U

【経済】フリーター増加：内閣府★2
　がイイ

823 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:52 ID:2NHzWmK4

職安の募集なんてあんまりあてにしないほうがいい。求人誌のは高い金を支払って
広告を載せているのでガチ。

824 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:52 ID:RtRAaZvl

>>819
昔、コンビニ弁当作る工場でバイトしたことがあるけど、
あれを職業にするのは精神的に厳しいと思った。

825 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:52 ID:jDEU3Bhb

>>817
そうでもないですよ。雇う側からすればある程度の基準はありますよ。
ダイエーはバイト増やしてサービスの質低下させちゃいましたしね・・・

826 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:53 ID:sva1cqA/

>>769
>収入勝ち組、人生負け組かもしれん、俺。

ほれた女と子をもうけられたことで
すでに生き物として立派な勝ち組みだ。

827 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:53 ID:eyDeIVo4

内閣府にフリーターが増えたのでつね？

828 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:53 ID:IMnchEtN

なんつーか、今はユッタリと流されていく感じなんだけど
いずれその先が滝になってるって感じが堪らなく嫌だ。

829 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:55 ID:xtfXYSA4

>>824
俺は缶工場でバイトしたことあるけど、コンベアの上を走るだけの缶を一日中見るだけの
仕事で耐えられなかったw

830 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:57 ID:TcgZi0Om

>>829

そんな仕事あるんだ・・・何の意味が・（藁

831 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:59 ID:k/9ZftcZ

経理事務ってやぱおんなの人かな？
それでも１４万なんだけど。

832 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:59 ID:5GJhX4Ny

>>824
そういう仕事は慣れれば楽になる。
でも正社員で働くと慣れるだけではどうにもならん。

833 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:01 ID:KbPhK8mk

むしろ単純作業を続けることのほうが大変だから、
会社の上司はそこんところ気を配らないと。
特に単純かつ危険なところは安全対策が必要だし
こまめな気分転換ができるようにしておかないと。

834 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:03 ID:k/9ZftcZ

>>833
高度成長期は単純作業でも正社員として雇ってくれたんでしょうね。

835 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:03 ID:2E9Cc5ZN

人体入り缶詰作らないでね…

836 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:06 ID:TcgZi0Om

>>835
前にローソンで人の生指入りオニギリ事件あったね

837 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:07 ID:/zbtOsa/

冷戦後の日本がこのまま現状を維持すると
日本政府は政治力でアメリカとのネゴシエーションに負け
採算を度外視して媚を売りアメリカのコピー社会になる。
アメリカが衰退すると、中国共産党のコピー社会になる。
核兵器がもてない「国家もどき社会」「なんちゃって国家」のつらいところだな。

838 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/04/17 16:09 ID:qArh/WnI

>>837　おまえ朝鮮系学生過激派か原理だろ。

839 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:09 ID:XK0uUrex

>>836

　　　　　　　　＼　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！　　　　／　　+
　　　　　　　　　＼　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！／
　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　 /■ヽ　　　/■ヽ+
　　　　　　 /■ヽ　　 /■ヽ　 /■ヽ　　/■ヽ　　 (,・Д･∩∩・∀･,,)　　+
　　　　（( ∩,,・д) (д・,,∩ (,,・∀・) (・∀・,,)　　( つ　ﾉ´ `ヽ　と）　))
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ（⊃　丿（つ　つ ⊂　と）　　し'し'　　　　`Ｊし'
　　　　　　　(__(__)　 (__)し'　 (__ﾉ__ﾉ　　(__(__ﾉ　　ﾜﾁｮｰｲ　　　ﾋﾟｮｰﾝ

840 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:09 ID:TcgZi0Om

ﾌﾟﾛｳ？

841 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:09 ID:glGFhmhk

>>838
中共に反応しすぎ

842 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:12 ID:WDTYBlC1

>>801
古いよ。手書きの履歴書は、採用が決まってから出せばよい。

843 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:13 ID:m/y/G2SK

漏れらの世代は「景気がいい」とはどんなもんかしらないで年老いていくんだろうな
年寄りになってから「５０年つづいた不景気が終わりました！！」なんて言われてもな・・・

その頃には仕事も家族も金もなし、か

844 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:14 ID:nDyXe56T

>>828
それだね。
今はいい、今はまだフリーターで生きていける。
でも若年層でなくなった時は？
漏れはストレートで大学院を修了した後、
難関の国家資格に挑んで散り、その次の年も散った…。
その時点ですでに26歳、社会経験はゼロ。
会社は結果しか見ないから、もう致命的だ。

845 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:15 ID:l8rMkiaJ

どいつもこいつも無責任・・・オレモナー

846 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:16 ID:xtfXYSA4

やっぱり兵器産業で儲けるべきだよ。

847 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:16 ID:TcgZi0Om

>>844
受かるまで挑戦しる！

848 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:17 ID:/zbtOsa/

>>842
>古いよ。手書きの履歴書は、採用が決まってから出せばよい。

日本は非効率なまま経営が続いている古い企業のほうが多い。
もちろん非効率な企業はいずれ滝壷に落ちる運命にあるが、
それでも日本は古い商習慣にしがみついて生きる企業のほうが多い。
会社へ応募する人が
「御社の履歴書に対する書式基準、採用基準は間違えている！」
と言える訳がない。

849 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:18 ID:zPAoteZ8

いろはにほへと
ちりぬるぽわか
よたれそつねな
らむういのおく
やまけふこえて
あさきゆめみし
　　ゑひもせす

↑末尾を縦読みすると「とかなくてしす」→「咎なくて死す」となる。
　つまり、いろは歌は無実の罪で処刑された作者の悲痛な叫びだったのだ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:20 ID:k/9ZftcZ

>>844
パチンコ屋に勤めれ。
それか警備員。
もしくは派遣で工場。

851 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:21 ID:K0FcL+32

上に居て、座るだけで高給を貪ってる老害が失せれば、
若い人も雇えるんだろうけどな。

いや、それはないか。浮いた金はそのまんま会社の損失補填で消えてしまうか。

852 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:21 ID:1F7BFAyP

　（　・(ｪ)・）　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>849

853 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:22 ID:TiGN+A+6

今時正社員雇用なんかあるわけないだろ（怒

雇用が不安定なのは国の責任だよ。

　イラクや北朝鮮を援助する前に　日本の若者を育ててくれ

854 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:22 ID:7J1RDcwN

世界で一番金を貸してるし、技術力もある国なのに、
なんでこうもビクビクしながら生活しなきゃならんのだ。
治安だってまだまだケタ違いに良い方だし、財政状況だって良くはないが、
アメリカなんかより全然マトモ。

まったく変な話だよ。

855 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:22 ID:tYs9kL5Y

もう竹中辞任してくれよ
本当に日本のこと考えているなら
辞任してくれ。川口もだ。

856 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:23 ID:l8rMkiaJ

>>850
パチンコ屋は殆どチョンだからダメだろが

857 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:23 ID:hLWrY0I+

>>786
中国政府と同じかどうかは知らないが、
当てにならないのは事実。
ていうかマジで真に受けてるの？

やばいよやばいよ

858 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:24 ID:hLWrY0I+

>>786は、政府がサービス残業も労働時間として計上しているとマジで信じているようですｗ

859 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:24 ID:TcgZi0Om

>>857

出川

860 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:24 ID:7J1RDcwN

>>846
まったくその通り。
景気回復の決め手は軍事産業・兵器産業だと思う。

861 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:24 ID:l8rMkiaJ

とりあえず小泉、竹中、川口、森山は死んでくれ。
マジで。

862 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:25 ID:HA0Ypf05

なんで「雇ってもらう」って発想ばっかなんだろ。
自分でどっかで何か仕入れてきて付加価値付けて高く売ろうとか
他人に真似しずらいサービスを考えて稼ごうとか
発想できないんだろ。

ていうか、そういう発想できる人が減ったから経済は衰退してんじゃねーのか。

以前オレの横で仕事してたヤツは一日8時間会社に座ってたら給料がもらえる
と思ってやがった。足手まといでウザかった。先週ようやくクビになった。

時給で働いてると将来性がないと理解できてる人も少ないよな。

863 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:25 ID:4BvhAuRL

東京電力のかわいい子と美男子が生動画で見れる
(書き込みの半数は２ちゃんねらー）

案内人室（昼はかわいい子、夜中は美男子が２４時間案内）
http://casty.jp/hikarisou/index_room.php?room_id=5

ひかり荘のまどり
http://casty.jp/hikarisou/index_madori.php

［動画サイト］ｃａｓＴＹ「ひかり荘」（読売新聞の紹介）
http://www.yomiuri.co.jp/net/site/20030415ik91.htm

生女ver5　（２ちゃんねるスレ）
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1050134556/

864 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:26 ID:m/y/G2SK

～10歳・・・お受験、つめこみ
１０代・・・反日教育、ゆとり教育
２０代・・・フリーターorサービス残業
３０代・・・会社倒産したら再就職難しい。結婚しろと責められる
４０代・・・５００円昼飯、そろそろ肩たたき
５０代・・・リストラの対象
６０代・・・運良く定年退職できても、年金受給までバイト生活

・・・(´･ω･`)

865 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:27 ID:7J1RDcwN

>>862
学校での授業からして受身だから、
大人になるころには受身癖がこびりついちゃうんじゃないの？

866 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:28 ID:hLWrY0I+

>>788
そういう例もあるよねって話でしかないわな

867 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:29 ID:hLWrY0I+

>>795
重度の引きこもりは世の中知らないってほんとだなｗ
がんばれよ、>>795よ

868 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:29 ID:nDyXe56T

>>847
そうしたいのはやまやまだが、
親が定年でこれまでのように俺を養ってくれる余裕がない。
また、さすがにこの歳で親に迷惑を掛け続けるのは忍びないものがある。
一年前からバイトしつつ勉強してるが甚だ効率が落ち、もう限界だと感じている。

何らかの学校でもあれば通うのだがそれもなく、
独学ではペースも掴めないし、去年、一昨年の手ごたえから言って
俺には受からないと薄々わかった（司法試験並に難しいがチャレンジしてみたのだ）

結果が出ない努力など、ただの糞だと知った27の春。

869 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:31 ID:fZ1wCPWj

おまいら、給料いいと求められる結果のハードルも高いぞ。
就職できない、最初のハードルも越えられないやつは、
外国で２、３年修業してこい。
いま、マジで。俺の周りはフリーター決定→外国に避難→就職
のパターンが多い。

870 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:31 ID:/zbtOsa/

>>862
エリート教育を受けた人の世界は別だろうが、
普通の人が未踏分野の商売をはじめようものなら
「協調性のないやつだな。懲らしめてやる、エイ！」
となるな。

871 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:32 ID:7J1RDcwN

マスゴミもまったく糞だな。
日本はまだまだどこの国にもひけをとらないほど
まともな社会を維持してるのに、なにかと日本はだめだーだめだー、と
四六時中煽りたてる。ふざけるのもいい加減にしろ。この売国奴め。

改善すべき点をどういうふうにしていったらいいかとか、
どうせならもっと前向きな雰囲気プロパをやれ。

872 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:34 ID:hLWrY0I+

>>862
面接マニュアルには
「新規事業開拓したいなどというのはNG」とか書いてあったりするんだよねｗ
そういう台詞は、現場でもまれて経験積んだ上で初めて言えることなんだよ。
素人がそんな夢をぶち上げても、ほとんどの場合鼻で笑われるだけだと思うよ。

そういう現状に”賢く”適応した若者が増えたって事だね。
とりあえず会社に入れないと始まらないからさ。それが現実でしょ？
良くも悪くも、日本人ってやっぱりまじめだと思うよ。

873 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:34 ID:k2JCA6/W

【経済】2chネラー増加、経済成長の制約に：内閣府★76

874 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:34 ID:tY2n/M6X

履歴書の手書きの件だけど、嫌なら印刷した履歴書を送ればいーんじゃないの？
それで受け入れられたなら、そっちの方が感性が合うんじゃないのかな？
今はどっちがどう、って結論は無いけど、
手書きを「無理」と思うような人が、手書きを「無理強い」する会社に入っても、
たぶん合わないと思う。

875 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:35 ID:nDyXe56T

>>862
発想があったとしても、具体化するためのノウハウや資本やコネがないと。
具体的にイケそう！なんて事になったら有志を募って資金調達もしてみたいが
経験がないと机上の空論に終わりそうで。（第一、何をやってもうまくいかなさそう）

そういう事を言い出す貴方から独立して何かを始めてみればどうだろうか？

876 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:36 ID:CmFzkR2f

>>869
外国へ何しに行くの？

877 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:36 ID:3JjhTw01

>>868
気にするな・・・
たとえ今後自分みたいな人が日本国自体を劣化させているのだと
32の春で気が付いても気にするな・・
”結果が出ない努力が糞だ”と言う事も努力しなければ気づかなかったんだから
少しはぷらすになるだろう・・・
なんだかせつないね～

878 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:37 ID:hLWrY0I+

>>869
海外に渡る金はどうすれば…。
バイトも見つかんないんですが…ｗ
無職でも貸してくれる消費者金融を紹介してください。当然、闇以外で。

879 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:37 ID:KIwBNio0

>>869
金も語学力も人脈もなしに外国行ってもろくなことはないよ
成功してる香具師は元々金があって然るべき機関（大学留学とか）へ
行ったとか、それなりに何かしらの能力があったからじゃないか？
語学だけが目的の留学なんて最悪だろ　実際いるんだけどね

880 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:37 ID:fZ1wCPWj

>>872
普通の会社では「あなたはうちで何をやりたいのか？」って聞かれないのか？
俺はゲーム制作とかそんなのしか受けたことないので、
ちょっと一般論わからないんだが、大抵は「何をやりたいのか」
「何が出来るのか」両方聞かれたけどな。

多少大言壮語でも、そこにしっかりした裏づけがあれば
面接官の印象は違ってくると思う。

881 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:37 ID:7J1RDcwN

>>868
ttp://jcbr.gospeljapan.com/hitvs/
ttp://www.netpal.co.jp/barabbas/index03.htm
ttp://www1.linkclub.or.jp/~kgcc524/message2001/2001message-index.html

882 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:37 ID:2NHzWmK4

>>875
マリ－アントワネット式思考法ってやつじゃないんですか？

883 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：03/04/17 16:38 ID:dElm4Ys8

（；´Д｀）ﾊｧﾊァフリーターって何で大学受験しないの？
フリーターって頭が悪すぎて大学に逝けないんだろ？
ＤＱＮ不良とか頭からっぽなバカ女とか。

884 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:40 ID:2E9Cc5ZN

高学歴フリーターをわすれてるぞ

885 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:40 ID:n19UCb4c

企業がまともに給料払いたくないだけだろう

886 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:40 ID:fZ1wCPWj

>>876
予算に合わせて何でもいいんだが、
小さい会社なら英語が喋れる、外国のビジネスマナーが身についてるって
だけでも重宝される。
知り合いの場合は
１．カナダの日本人向け新聞の記者
２．イギリスにＨＰデザインの勉強
３．フランスにフラワーアレンジメントの勉強
など、いろいろ。結構みんな外国に出てるよ。

887 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:40 ID:7J1RDcwN

アメリカ式の経営を崇め奉ってるから雇用が減って、
景気が悪くなるんだろ。その張本人とも言ってもいい竹中が、
フリーター増加をケネンするなんて不謹慎も甚だしい。
真性アホかふざけてるのかどっちかだ。

888 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:40 ID:hLWrY0I+

>>868
無責任な気休めかもしれないけど、
限界の壁を超える経験をするという事は必要だと思う。
これはある人の言葉で、漏れが実際経験したわけでも、得た悟りでもないけど、
26の若さで、とりあえず収入も勉強する時間的もある身で
今あきらめてしまうのは、間違いなくまだ早すぎると思う。
脳が壊れてしまってからあきらめたって遅くないのでは。ほんとにその試験に受かりたいのならさ。
俺がえらそうに言えることではないけれど…

889 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:41 ID:/zbtOsa/

>>871
>改善すべき点をどういうふうにしていったらいいかとか、
>どうせならもっと前向きな雰囲気プロパをやれ。

まずはじめにアメリカ政府の選挙の都合で
おもちゃとしてクチャクチャにされない国家になることだ。
つまり、兵器用のロケット技術や攻撃型原子力潜水艦をコツコツ作って
最後の仕上げに核武装をすることだな。
そうすれば北朝鮮問題や中国問題をクリアできるから
米国へ媚を売る必要がなくなる。
米国へ媚を売っているとそのうち
採算や効率を度外視してアメリカ社会のコピー社会になる。

890 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:42 ID:fZ1wCPWj

>>878
知り合いがやってた方法を教えてやる。
仲居で儲けて、外国に行く。男なら住み込みで食事も出してくれる所。
どっちにしても1年くらいは、最下層でがんばる覚悟が必要だけどな。

891 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：03/04/17 16:42 ID:dElm4Ys8

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ公認会計士の試験か

892 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:42 ID:TcgZi0Om

まぁ竹中本人は他人事なんだろーな

個人資産めちゃくちゃあるらしいぜ

893 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:42 ID:hLWrY0I+

>>880
普通の会社といっても、たとえばメーカー系と商社系では違ってくると思われ。
ゲームメーカーなんかはそれこそ理屈だけわかってたってしょうがないから、そりゃ無理も無いだろうよ。

894 ：141：03/04/17 16:43 ID:itTIRIHv

一流私大の文学部国文学科が一番あかんぞ。
年下の高卒に使われてるオレ（藁

895 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:44 ID:7J1RDcwN

>>889
本当にそう思うよ。国防力の欠如が諸悪の根源。

896 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:44 ID:TcgZi0Om

>>894

なんか藁えないよ・・・

897 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:44 ID:CaSrg2pR

黙ってまともな政策とれ糞政府

898 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:44 ID:MZf22Hdq

>>880
ゲームに限らず、制作系の仕事は履歴書以外に自分の作品があるから
わかりやすいかもね。

それまで手がけた仕事なり作品の出来と、
どこまでハッタリを効かせられるか、が勝負だな。

899 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:44 ID:2NHzWmK4

>>884
自分の周囲の高学歴フリーター達は、結構読書量も多かったりして頭も悪くないんだけど
世捨て人というか、厭世的な人間が多いです。あと、実家が裕福というのも共通しています。

900 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:46 ID:hLWrY0I+

>>894
>>896

本人しだい。
在学中、大学生であると言う事にあぐらをかいた生活を送った結果がそれだろ。
大学の名前のせいにするのは卑怯だ。

とかほざいてみる大学中退の漏れ。

901 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:46 ID:XK0uUrex

>>899
フィッキーに近いな

902 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:47 ID:CaSrg2pR

竹中屁蔵続投、経済成長の制約に

903 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:47 ID:7J1RDcwN

まあ、みんな人生いろいろだな。

904 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:47 ID:hLWrY0I+

>>899
というか、ふりたか否かに関わらず、高学歴な人間の分布は必然的に裕福な家庭に偏る罠。

905 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:48 ID:KIwBNio0

>>899
昔風に言うといわゆる貴族階級だな
富裕層のヒッキーはこの際どーでもいいじゃないかな？
問題は中産階級以下のヒッキーだと思うが

906 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：03/04/17 16:49 ID:dElm4Ys8

（；´Д｀）ﾊｧﾊァおいおい国文科って世捨て人じゃないか？
文学部などに進むなよ。
ちゃんと経済やら法学部やらに進んだ方がいいぞ。

907 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:49 ID:3JjhTw01

フリーターの問題を国防力に結びつけますか・・・
確かに100000000分の１くらい原因たりえるのかもしれんが
80㌫以上は本人の自覚だと思う。

908 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:50 ID:fZ1wCPWj

だいたい、引きこもれるなんて優雅だよな。
俺んとこは父親の店が明日にも倒産しそうな危機的状況が
去年辺りから続いてて、
俺が病気になって入った保険金もすべて支払いに消えた。
マジで、ひきこもってるやつがうらやましい。

909 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:51 ID:XK0uUrex

>>908
だからﾌﾘﾀになったのか

910 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:52 ID:/zbtOsa/

冷戦後の日本は中国や北朝鮮から自国を守るため
すべての国家資源を日本の本土防衛に向けている（米国に媚を売る）から
そのうち採算を度外視してアメリカ社会のコピー社会として生まれ変わる。
日本の景気は二の次三の次だ。

911 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:52 ID:VvC0a+hU

大学は職業振り分け期間なのか罠

912 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:53 ID:3JjhTw01

>>908
悲惨だね・・・良い事あるよ・・がんばってね。

913 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:53 ID:2E9Cc5ZN

日本経済はアメリカの都合で左右されてる現実

914 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:54 ID:OKYiKcm/

>>911
その通りだな。
大学を学府だなんて考えてたらもう終わってるぞ。

なんか違うと思うがな。

915 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:54 ID:kle31B+u

>>908
病気のほうは大丈夫？

916 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:56 ID:7J1RDcwN

行き詰まったなら神に立ちかえりなさい。放蕩息子よ。
天の父なる神は、いなくなった息子が見つかったことを
盛大な宴会をもって祝してくださいます。

917 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:56 ID:5fbbW/2j

>>913
嘘つきめ。日銀と木村と小泉と竹中がアホだからだろ？
まあ、こいつらがアメの工作員だって言うなら
疑わずにはいられないが。

918 ：908：03/04/17 16:56 ID:fZ1wCPWj

>>912 >>915
thanks!
手術も終って、とりあえず転移もなかったので、今は普通。
しんどいさなかだったから、やっぱりストレスかなと思う。

919 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:58 ID:7J1RDcwN

どにかく竹中は税金払え！！

920 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:59 ID:TgRnMaCF

>>917
>>913の言ってる事は嘘じゃないよ

本来なら今すぐにでも日米安保を解消し、
アメリカ帝国に宣戦を布告せしめるべきなんだけど・・・
我が国の国民には奴隷根性が根っこまで染み付いてるからなぁ。

921 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:00 ID:T37V2x6M

だし丈夫だよ
フリーターでもいきてける

922 ：915：03/04/17 17:00 ID:kle31B+u

>>908
あんまムリしないでがんばってね。
ストレスとか溜めないように・・・
言うのは簡単ですが・・・

923 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:00 ID:7J1RDcwN

脱税してるヤツが納税者に説教タレてんじゃねーよ。

924 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:01 ID:Ysq6B54I

>>908
次は死んで保険金で支払いをしてくれ。
間違っても自己破産なんてすんなよ
とことん払え

925 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:02 ID:XK0uUrex

日本も弱肉強食の世界になってきたようだな。

926 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:02 ID:mAIGGZsE

★営業の1日★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1015677362/

927 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:02 ID:/zbtOsa/

冷戦後の日本は中国や北朝鮮から自国を守るため
すべての国家資源を日本の本土防衛に向けている
（中国へ朝貢して米国に媚を売る）から
そのうち採算を度外視してアメリカ社会のコピー社会として生まれ変わる。
日本の景気は二の次三の次だ。
日本の経済効率を向上させるためにアメリカ社会のコピーを
日本に作ることは賛成だが、中国や北朝鮮の猛威から国土を守るため
米国へ媚を売り日本をアメリカナイズさせ歓心を買うことに
政治目標を掲げて国家の経営資源をすべて投入している。

まずはじめにアメリカ政府の選挙の都合で
おもちゃとしてクチャクチャにされない国家に日本がなることだ。
つまり、兵器用のロケット技術や攻撃型原子力潜水艦をコツコツ作って
最後の仕上げに核武装をすることだな。
そうすれば北朝鮮問題や中国問題をクリアできるから
米国へ媚を売る必要も中国へ朝貢する必要もなくなる。
米国へ媚を売っているとそのうち
採算や効率を度外視してアメリカ社会のコピー社会になる。

928 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:03 ID:2E9Cc5ZN

戦後のスミソニアン体制やプラザ合意なんか
まさにアメリカの都合じゃん

929 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:04 ID:AUvMeFSz

バイトの呼称をビットにしよう

930 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:06 ID:1F7BFAyP

ふりた
ふりた、ふりた
ふりた～

931 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:06 ID:2E9Cc5ZN

そうだな
アルバイトって本業って意味だからな

932 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:06 ID:wSVEDoNo

ふりたなり

933 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:08 ID:3JjhTw01

>>924
別に死んでまで支払う事ないでしょう？？
経済活動において相手先の支払能力を認識、調査した上で
取引するのはお互いに責任があること。
たかが経済活動で死ぬことはない。

934 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:08 ID:eA7y/CXc

アルビット

935 ：地獄狂：03/04/17 17:08 ID:VJZFB9+I

>>908
がんばれ。
体の方は大丈夫なの？

936 ：地獄狂：03/04/17 17:09 ID:VJZFB9+I

あ、>>918見てなかった。
体の方は大丈夫なんだね。
がんばってください。

937 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:10 ID:eA7y/CXc

アルバイト　時給800円　＝　アルビット　時給6400円

ものすごく稼いでる感じがする。SNK方式だ。

938 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:11 ID:k/9ZftcZ

>>894
普段どんな本読んでいるの?

939 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:12 ID:AUvMeFSz

>>937
> アルバイト　時給800円　＝　×アルビット　時給6400円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○アルビット　時給80000銭

940 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:14 ID:nDyXe56T

>>888
むしろ愚痴に過ぎないのを聞いていただいて礼を言っておきます。
こういう奴は俺だけではないと思います（司法試験浪人とか）
あと、888げっとおめ。

>>908
俺はヒキコモリを羨ましいとは思えない。
貴方の方が全然不幸だとは思うが、だからといって彼らだって不幸だと思う。

>>914
それが悔しい…本当に純粋に学問をやりたくて大学に行ったのに。
学部じゃ足らないので頭は悪かったが、頑張って院にも受かったのに。

941 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:14 ID:OKYiKcm/

まあ、好きなように生きればいいじゃん。

勝ち組み、負け組みを決めるのは唯一、死。

クソ薙のドラマじゃないが、
安牌掴んでても死んだら終いだしな。

942 ：908：03/04/17 17:15 ID:fZ1wCPWj

>>all
心配してくれてありがとう。
とりあえず保険金で当面の危機は脱出できたので、
一家で夜逃げ、または心中はしなくても済みそうな具合。
病気は嫌だが、保険入っといてよかったよ。

943 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:16 ID:/zbtOsa/

引きこもりは遺伝子を残せないから
生物学的に見ると不幸だぞ。

944 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:18 ID:dFgH/Br0

まぁ、死ぬのも悪くないんじゃない・・・。
しちり～ん。

945 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:20 ID:n19UCb4c

竹中！お前の責任だろ！！

946 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:21 ID:m/y/G2SK

>>944

親が死ぬまでは自殺しないつもりです・・・

947 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:21 ID:/zbtOsa/

　　ノイローゼで仕事ができず精神科に通院して
　　親兄弟みんな貧乏であなたが一人暮らしをしていたら
　　市役所で出す生活保護申請が通る可能性がある。

948 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:22 ID:TjoB8F14

>>849は仮名手本忠臣蔵

949 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:23 ID:fZ1wCPWj

>>940
俺の友達に今年で司法試験浪人11年目の強者がいる。
そいつは、もう３４だけどまだ諦めてないよ。
頑張ってくだちい。

引きこもりは、せっかくの時間を無為に使っているという意味では
不幸だと思う。
フリーターも、現在の時間軸しか見えてない奴は
将来どうすんの？　とこっちが心配してしまう。

950 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:27 ID:hLWrY0I+

>>949

そこまで言ってしまったら、もう後には戻れん罠ｗ

951 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:27 ID:wSVEDoNo

こうボーナスが出ないと、残業手当の出ない正社員の自分よりも、
やった分だけ金になるアルバイトの部下の方が給料がいいという鬱。
すでに安定もメリットになんないし。
経費を減らすためにバイトは残業させずに早く帰せと言われるし。

952 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:29 ID:m/y/G2SK

>>951

「正社員」ってだけでバイト以下の待遇なのね(;´Д⊂)

953 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:30 ID:OKYiKcm/

まあ、終身雇用が崩れた今どきは、
サラリーマンもどうすんの？だけどな。

実力もアレだが、上司に好かれる努力もしないと、
いつどうなるか知れたもんじゃないからな。

おべっか使いたくねえなあ。
まあ、もう染み付いてるんだが。

954 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:30 ID:KIwBNio0

>>952
福利厚生とか社会的信用度が全然違うだろ
目先の金だけで比べるのは間違い

955 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:31 ID:T37V2x6M

大して税金も払ってなさそうなやつらが説教かよ

956 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:33 ID:m/y/G2SK

>>954

(´-`).｡ｏＯ（ﾏｼﾞﾚｽされても・・・

経済が殺伐としてるんだから、このスレぐらいﾏﾀﾘとしたいものだが

957 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:35 ID:/zbtOsa/

>>953
上司にどう接するか？

日本社会：忠誠心や協調性があることをアピールする
米国社会：個性的な能力があることをアピールする

米国社会では実力や能力があっても
アピール能力がなければ首を切られる。

958 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/04/17 17:35 ID:qArh/WnI

　ツカサのワンワンオフィスかなんかのＣＭで、若い女が

「私、就職決まらないのでー、会社ー、作っちゃいましたー」

　とか言ってるのを見てテレビを壊しそうになった。

959 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:35 ID:fZ1wCPWj

プロ野球みたいに正社員も年間契約にすれば
やる気もでるし、能力があればフリーターの昇進も楽そうな気がする。

960 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:36 ID:wSVEDoNo

社会的信用度って言っても、結局カードがつくれるくらいの違いで。
どっちみち銀行は金貸してくんないし。
会社はつぶれるかもしんないし。
保険目当てなら契約社員でも別にいいか。

961 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:37 ID:EIETZRh4

早くジジイになりたいな

962 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:38 ID:VvC0a+hU

誰も自分たちの国の未来を信じてないとこが問題だ罠

963 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:38 ID:RJHlM8Q2

在日コリアン

964 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:40 ID:dFgH/Br0

なんつーか、生きたくない。

965 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:41 ID:AiaM9mUV

無駄に何十年も義務教育してるんだからその間に
グラフのつくり方とやらを１週間くらいで教えてやればいいのではないか？
そんなもので差別するのか小役人は。

966 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:41 ID:fZ1wCPWj

国の未来と自分の未来は別物なわけで、
国が沈没寸前だからといって、自分まで不幸になる道理はないのだから、
自分の未来は常に薔薇色ハッピーに見立てておけばいいのに、
なぜにこんなに悲観論が跳梁跋扈しているのか不思議。

967 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:42 ID:glGFhmhk

最近はファッション雑誌もサラ金広告ばっかし…
まじで腐ってんぞ若年層経済が！

968 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:42 ID:EIETZRh4

どうせいつか死ぬんだからどーでもいいよ

969 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:43 ID:glGFhmhk

ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！
ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！
ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！
ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！ｹｹ中氏ね！

970 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:43 ID:k/9ZftcZ

>>957
アメリカなんか日本以上に
上下関係厳しいだろ。
非人間的でさ。

971 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:44 ID:wSVEDoNo

死んじまおうとか、ふと思うこともないとは言えないが、
その度に、
「あのハードディスクを初期化して、あの×××を全部処分してからで
なくては死ぬわけにいかない」
という理性によって生き延びている。たぶん今後もそうだろう。

972 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:45 ID:fZ1wCPWj

>>968
河原で肺炎になって孤独死
突然背後から襲ってきた片言の日本語を喋る奴等に刺殺される
病院で延命措置もむなしく、おむつ当てたまま心停止
身体中にガソリンをぶっ掛けて、国会議事堂の前で焼身自殺

どれがいい？

973 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:45 ID:PprmXm70

>>966
君はおつむがよろしい

974 ：いつか来た道：03/04/17 17:46 ID:+ELwDECi

>>967

ファッション雑誌からファッショ雑誌へ

975 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:46 ID:AiaM9mUV

正社員にもなれないし将来が見えないんだから
悲観的になるのは当たり前なのでは・・・？

976 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:47 ID:VvC0a+hU

>>966
みんな日本が好きなんだと思う罠

977 ：名無しさん＠三周年：03/04/17 17:47 ID:Ggh0AvOy

＞９６６
新鮮な意見だなあ。確かに。
だが「日本」というものの「環境」に個人が
大きく左右されるのも事実なわけで・・・

978 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:47 ID:ez++nxpK

竹中のｳﾞｧｶは競争原理こそが全てだと思っている。
この疲弊した中にあって競争なんてしたところでせこい競争になるのがオチ。
日本がここまで堕落したのは競争の本質を忘れたこと。
「何でもあり」が逆に日本を不自由にさせている。
この国の持つキャパシティや、優れた労働力、そして技術を無駄にしてきたのは
竹中のような思考と、浮かれた団塊世代の流した軽薄思想である。

979 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:48 ID:/zbtOsa/

>>976
英語がぺらぺらならみんな日本から逃げ出す。

980 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:33 ID:6JUTCePX

>>978
競争原理はあっていいけど、タケナカは競争に力を注げる
ように社会経済を安定させているのかと小一時間

981 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:34 ID:N2TBQbC9

パート・派遣雇用税を作って、それを年金の財源にしろ。
企業の悪質な社会的経費逃れを、絶対に許してはならない。

982 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:36 ID:641fKv4C

>>967
ファッション誌なぞ元々ニダーの巣窟ですが

983 ：もりしげ：03/04/17 19:37 ID:jRb8g++v

９６６　にはわしも賛成。
しかし、なかなか現実には難しいねー。
あと、日本人は悲観論が実は好きだし・・・。

「脳天気」になれるのも、今や「才能」だね。

９６６は「脳天気」ではない。「見立てておけば」って言ってるしね。

984 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:38 ID:jt/ptVDX

漏れにﾌﾘｰﾀｰをﾎﾞｺす権利を与えれば問題は五年で解決するよ。
とりあえず一日１００人斬りする予定だけど。

985 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:39 ID:ZHR9XL6Z

>>908の親は
ひきこもり以上に迷惑なわけだが

986 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:40 ID:xUQNKleZ

今の日本に限って言えば、
過程を無視して、いきなり>>966の言うような意識転換が起これば景気は一瞬で回復する。

でも、そうはならねぇえんだなぁ

987 ：一茶：03/04/17 19:40 ID:Pfsc6Two

何ともないさー
いつも笑ってれば
何ともないさー
って、うちのばーちゃんがいつも言ってたよ

988 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:40 ID:Upprz2w1

バブルの時は楽観的だったような･･･

989 ：一茶：03/04/17 19:41 ID:Pfsc6Two

1000を取るさー

990 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:41 ID:xUQNKleZ

>>988
あれはあれで行きすぎだけど
今度は今度で萎みすぎ。

どうして俺達は極端から極端に行ってしまうのだろうね

991 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:41 ID:Hz/eh1NA

>>979
英語ペラペラなだけじゃ雇ってくれませんが。
日本国内だと英語ペラペラなだけでも仕事ありますけど。

992 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:43 ID:Upprz2w1

英語ペラペラなだけじゃ国内でも厳しいっすよ。

993 ：一茶：03/04/17 19:43 ID:Pfsc6Two

もう少しで１０００さー

994 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:43 ID:xUQNKleZ

1000

995 ：1000：03/04/17 19:43 ID:UwZBb+/c

1000

996 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ ◆NULLpoVMwY ：03/04/17 19:44 ID:odJ+fnZQ

　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）～♪
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

997 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:44 ID:YVpUx4Ik

せえええええええええええええええん

998 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:44 ID:+GkivAPe

線

999 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:44 ID:xUQNKleZ

うんこ

1000 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:44 ID:CzXHWq7Z

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