【社会】「ブラックバス再放流禁止」にNPOが県に質問書＝秋田★2
952 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 00:22 ID:PFO1BQZb
>>912の論理展開で行けばケガニなんかはとっくに漁師に絶滅させられているわな。
最近の漁師は生活の糧を絶滅させない知恵を持ってるだろ。
産卵期の禁漁とか資源回復までの休漁とか。
バスに限らず外来魚が産卵期に自発的に捕食行動をやめてくれるならリリースしても
いいんでないかい？
最近の漁師は生活の糧を絶滅させない知恵を持ってるだろ。
産卵期の禁漁とか資源回復までの休漁とか。
バスに限らず外来魚が産卵期に自発的に捕食行動をやめてくれるならリリースしても
いいんでないかい？
954 ：秋田県民 ◆f3n417T23U ：03/04/17 00:23 ID:xEZXWC8q
＞９１８、９２０
水口氏の説でいうと、ある種の絶滅は水質の変化による影響が大きく、
生活水域が異なれば影響は少ないって感じだったと思いますが・・・
＞９２３
貴方がバス＝絶対的な悪と思われるなら、
俺が何を言っても理解してもらえないと思います。
＞９３４
援護どうもです、皇居のお堀の問題は別として、
このスレのバス釣りをしない人の意見は、
良くも悪くも認識として受け止めなければいけないと思います、
結局、大きな進展は見られませんでしたが、
一部の方の認識が変わっただけでも成果があったと思います、
そろそろ１０００なんでバス板に戻ります。
水口氏の説でいうと、ある種の絶滅は水質の変化による影響が大きく、
生活水域が異なれば影響は少ないって感じだったと思いますが・・・
＞９２３
貴方がバス＝絶対的な悪と思われるなら、
俺が何を言っても理解してもらえないと思います。
＞９３４
援護どうもです、皇居のお堀の問題は別として、
このスレのバス釣りをしない人の意見は、
良くも悪くも認識として受け止めなければいけないと思います、
結局、大きな進展は見られませんでしたが、
一部の方の認識が変わっただけでも成果があったと思います、
そろそろ１０００なんでバス板に戻ります。
955 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 00:23 ID:wi4PBLKm
>>950
なるほど。なぜ数で評価するのかは分からないが、「食い尽くさなければ問題ない」という
主張だな。俺は食い尽くさなくても問題だと思うけどな。
さて、じゃあ何度も貼りまくられてバスフェチはもう飽き飽きしているサイトを素人さんのために
貼り付けておいてやるかな
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/koukyo.html
なるほど。なぜ数で評価するのかは分からないが、「食い尽くさなければ問題ない」という
主張だな。俺は食い尽くさなくても問題だと思うけどな。
さて、じゃあ何度も貼りまくられてバスフェチはもう飽き飽きしているサイトを素人さんのために
貼り付けておいてやるかな
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/koukyo.html
956 ：お魚ふえち：03/04/17 00:23 ID:D5Va6ijv
＞リリースした魚の生存率はかなり低いという話を聞いたことがある。
＞魚は針にかかって暴れると乳酸を分泌し自家中毒に陥る。
＞。人間にとってのアドレナリンショックと同様だが、人間と違って
＞魚は乳酸を中和できないので、リリース後にショック死する。
＞その確率は予想外に高い。
リリース時の生存率は魚種によって違うよ。
上で書かれているパターンはファイト時間が長い魚に
起こるパターンね。魚が大きくなるほど起こりやすい。
またそれほど大きくない魚でも細い糸で時間かけてやり取り
しているとこのパターンで弱りやすい。魚によってこのパターンに
対する抵抗力に差があって、回遊魚系は弱いらしい。
あとリリースのダメージとして、口の傷によるもの、皮膚によるもの
ストレスによるものなどがある。
ちなみにバスはいずれにも強い魚
＞魚は針にかかって暴れると乳酸を分泌し自家中毒に陥る。
＞。人間にとってのアドレナリンショックと同様だが、人間と違って
＞魚は乳酸を中和できないので、リリース後にショック死する。
＞その確率は予想外に高い。
リリース時の生存率は魚種によって違うよ。
上で書かれているパターンはファイト時間が長い魚に
起こるパターンね。魚が大きくなるほど起こりやすい。
またそれほど大きくない魚でも細い糸で時間かけてやり取り
しているとこのパターンで弱りやすい。魚によってこのパターンに
対する抵抗力に差があって、回遊魚系は弱いらしい。
あとリリースのダメージとして、口の傷によるもの、皮膚によるもの
ストレスによるものなどがある。
ちなみにバスはいずれにも強い魚
958 ：秋田県民への援軍：03/04/17 00:25 ID:dX+M5RJl
>>945
まったくそのとおり。
絶滅危惧種がいる場所（特に小場所）では積極的に駆除するべきですね。
小場所であればあるほど、駆除は可能ですから。
そこから「ゾーニング」って考え方が出てくるんだと思うんだけどね。
バスがいてもさほど影響ないところ（っていうとまた反論されそうだが（笑））とか、
駆除不可能な場所では活用を目指すべきだと思うんですがねぇ。
まったくそのとおり。
絶滅危惧種がいる場所（特に小場所）では積極的に駆除するべきですね。
小場所であればあるほど、駆除は可能ですから。
そこから「ゾーニング」って考え方が出てくるんだと思うんだけどね。
バスがいてもさほど影響ないところ（っていうとまた反論されそうだが（笑））とか、
駆除不可能な場所では活用を目指すべきだと思うんですがねぇ。
959 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 00:25 ID:KSx1s7sf
お魚ふぇち さん お体を大切に健康第一です。
駆除派キチガイですよ、行政がハチローに関するデータをなぜ出せないか？
この点に疑問を感じないというのが痛すぎます。
駆除派キチガイですよ、行政がハチローに関するデータをなぜ出せないか？
この点に疑問を感じないというのが痛すぎます。
960 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 00:27 ID:wi4PBLKm
>>954
＞水口氏の説でいうと、ある種の絶滅は水質の変化による影響が大きく、
＞生活水域が異なれば影響は少ないって感じだったと思いますが・・・
ま、そういう原因で絶滅する種もあるんじゃないの？バスとは関係ない話だけどな。
＞水口氏の説でいうと、ある種の絶滅は水質の変化による影響が大きく、
＞生活水域が異なれば影響は少ないって感じだったと思いますが・・・
ま、そういう原因で絶滅する種もあるんじゃないの？バスとは関係ない話だけどな。
結局はバサーの自分勝手な楽しみのためなんだろ
氏ねよ馬鹿
氏ねよ馬鹿
>>952
無理だとわかってること書いて馬鹿虐めるなよ（藁
>>954
＞９２３
＞貴方がバス＝絶対的な悪と思われるなら、
＞俺が何を言っても理解してもらえないと思います
ほおら頑なにバスは問題ないって言ってるじゃん
理解力あるフリしても結論がそこじゃ駄目だね
「絶対的な」もんなんて世の中にはなに一つ無いよ
ただ日本にはいらないって言ってるだけ
何度も言うけどやりたきゃアメリカでおやりなさい
別に追いかけていって文句言う気はありませんから
無理だとわかってること書いて馬鹿虐めるなよ（藁
>>954
＞９２３
＞貴方がバス＝絶対的な悪と思われるなら、
＞俺が何を言っても理解してもらえないと思います
ほおら頑なにバスは問題ないって言ってるじゃん
理解力あるフリしても結論がそこじゃ駄目だね
「絶対的な」もんなんて世の中にはなに一つ無いよ
ただ日本にはいらないって言ってるだけ
何度も言うけどやりたきゃアメリカでおやりなさい
別に追いかけていって文句言う気はありませんから
963 ：秋田県民への援軍：03/04/17 00:32 ID:dX+M5RJl
>>955
まあ、わからん話でもないですがね。
ただ、同じことを１０年後に行ったとしたらどのような結果になると思われます？
おそらく、今回と同じような結果にしかならないと思うんですが。
要は、そこそこまでいってしまえば、生態系のピラミッドに従ってしまうんじゃない？
まあ、わからん話でもないですがね。
ただ、同じことを１０年後に行ったとしたらどのような結果になると思われます？
おそらく、今回と同じような結果にしかならないと思うんですが。
要は、そこそこまでいってしまえば、生態系のピラミッドに従ってしまうんじゃない？
おそらく現在一般人のバサーの印象というのは
＞244 名前：プランクトン協会会長 ◆l4l3gPQ5AE 投稿日：03/04/15 19:40 ID:3Vurs3fh
＞>>164
＞＞少なくとも条例が改正されるまでは条例を守るのですか？
＞守りませんよ
＞ そ れ が 何 か 問 題 で も ？
こんな人間しかいないんじゃないかと思ってるんじゃないでしょうか
ところがバサーの方々からこういう発言を聞いて
「こんな人間と一緒にされてはわれわれ真面目なバサーが迷惑する」
とか言っている人を見ません
心の中ではみんな>244みたいなことを思ってるんですか？
＞244 名前：プランクトン協会会長 ◆l4l3gPQ5AE 投稿日：03/04/15 19:40 ID:3Vurs3fh
＞>>164
＞＞少なくとも条例が改正されるまでは条例を守るのですか？
＞守りませんよ
＞ そ れ が 何 か 問 題 で も ？
こんな人間しかいないんじゃないかと思ってるんじゃないでしょうか
ところがバサーの方々からこういう発言を聞いて
「こんな人間と一緒にされてはわれわれ真面目なバサーが迷惑する」
とか言っている人を見ません
心の中ではみんな>244みたいなことを思ってるんですか？
965 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 00:33 ID:U2PHasVz
道を歩いていたら覚醒剤が落ちていた。持ち良くなるからと彼女に打った。
漏れも打ったら気持ちよかった。
時は戦後、覚醒剤を取り締まる法律がまだなかった。
その後、法律ができた。
覚醒剤常習者「漏れも彼女も気持ち良いんだから規制すんじゃねぇよ！」
～～～～～
という程度にしかバサーの理屈は理解できないのだが…。
それで自分だけ死ぬなら漏れも何も言わんが、彼女まで巻き込むな、と。
で、ゾーニングとは「覚醒剤を打ってもＯＫな場所」となるわけだが、あいにく
こいつらに「その場所から流出する危険性無し」と言えるだけの実績がないので
不可。
>>923
世界でも日本でも「侵略的外来種」と認知されている魚を「絶対的な悪」ではないと？
たしかに場所によっては「絶対」ではないかも知れませんが、それすら検討せずに
頒布されたからこそ、これほど問題になっているわけですが…。
漏れも打ったら気持ちよかった。
時は戦後、覚醒剤を取り締まる法律がまだなかった。
その後、法律ができた。
覚醒剤常習者「漏れも彼女も気持ち良いんだから規制すんじゃねぇよ！」
～～～～～
という程度にしかバサーの理屈は理解できないのだが…。
それで自分だけ死ぬなら漏れも何も言わんが、彼女まで巻き込むな、と。
で、ゾーニングとは「覚醒剤を打ってもＯＫな場所」となるわけだが、あいにく
こいつらに「その場所から流出する危険性無し」と言えるだけの実績がないので
不可。
>>923
世界でも日本でも「侵略的外来種」と認知されている魚を「絶対的な悪」ではないと？
たしかに場所によっては「絶対」ではないかも知れませんが、それすら検討せずに
頒布されたからこそ、これほど問題になっているわけですが…。
966 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 00:33 ID:wi4PBLKm
967 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 00:34 ID:tkc0SIFt
「ゾーニング」なんて妙な概念を持ち出されるより
「隔離釣り場」とでも提唱してもらえれば
まあ、なんとなく、納得する
「隔離釣り場」とでも提唱してもらえれば
まあ、なんとなく、納得する
968 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 00:35 ID:U2PHasVz
test
>>956
強い魚だから虐めて良いと・・・
論外だな
しかも結局死ぬこともあるのは否定してない
>>959
やらせてくれって許可を得たいのは君たちなんでデータ出すのは君たちの方だと何度言えばわかる？
なんで君たちは理解する力が皆無なんだ？
強い魚だから虐めて良いと・・・
論外だな
しかも結局死ぬこともあるのは否定してない
>>959
やらせてくれって許可を得たいのは君たちなんでデータ出すのは君たちの方だと何度言えばわかる？
なんで君たちは理解する力が皆無なんだ？
971 ：秋田県民への援軍：03/04/17 00:36 ID:dX+M5RJl
972 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 00:36 ID:0+jjYFdr
再放流禁止でバサーがうるさく吠えるのは初めから予想できたのだから、
秋田県はバサーを黙らせるデータを作成公表すべき、それがなぜできない、
なぜに？
秋田県はバサーを黙らせるデータを作成公表すべき、それがなぜできない、
なぜに？
973 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 00:38 ID:wi4PBLKm
※このスレはニュー＋自治ルールにより継続が建ちません。
続きやりたい人はニュース議論のスレへどうぞ。
バス害魚論（ニュー速+釣り人が滋賀県を提訴より）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046995645/
バス害魚論 2匹目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050464741/
続きやりたい人はニュース議論のスレへどうぞ。
バス害魚論（ニュー速+釣り人が滋賀県を提訴より）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046995645/
バス害魚論 2匹目
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050464741/
>>967
同じこっちゃ
ただ前に言ったように完全クローズな「釣り堀」みたいなもんならいいだろうね
ゾーニングってのはある範囲だけは認めてあとは駆除って話だからな
結局下流ににげちゃってまた繁殖ってのがオチだ
同じこっちゃ
ただ前に言ったように完全クローズな「釣り堀」みたいなもんならいいだろうね
ゾーニングってのはある範囲だけは認めてあとは駆除って話だからな
結局下流ににげちゃってまた繁殖ってのがオチだ
良いか、仮にバス問題が解決した場合、後に残るのなんだと思ってるんだよ
バ キ ュ ン の 問 題 が 急 浮 上 す る ん だ よ ！！
結局バサー叩きは無くなりませんが何か?
行政も、それこそバサーが原因の釣り禁止条例でも作ってみ、バサーは何の反論も出来ないままで終わるだけだよ。
バ キ ュ ン の 問 題 が 急 浮 上 す る ん だ よ ！！
結局バサー叩きは無くなりませんが何か?
行政も、それこそバサーが原因の釣り禁止条例でも作ってみ、バサーは何の反論も出来ないままで終わるだけだよ。
976 ：お魚ふえち：03/04/17 00:43 ID:D5Va6ijv
＞９９％ってのは昔の調査の話かな？これの出所がわからんけど。
それが昔じゃなくて、同じお堀の去年のデータだからわらえるでしょ？
「バス・ギル99％ モツゴは30数尾で絶滅寸前！！」と去年は
やっていたわけだ。
カラクリは刺し網、地引網、底引き網などで取りやすいバス・ギルだけ
を取っていって（小さい魚は網にかからない）、それを調査と
称して発表してというお話。
みんなそれを信じてたけど。水を抜いてみれば１％しかいないはずの在来魚が
87％も残ってたんだってさ。
＞お魚ふぇちが書いているが「バス・ギルが９９％」だそうな
＞これは食い尽くされてるのと同じ事なのだがね
＞残りの個体数は外来の雷魚とか鯉も含めても１％強だぞ
上の文章が９９％の実態ね。こんな現象は絶対におこりません。
水抜く前からこういう常態だろうなってモレは断言してましたよ←某板に今でも残っている
いくら駆除派でもこんな信じられない話きて鵜呑みするようじゃ
ダメだよ
それが昔じゃなくて、同じお堀の去年のデータだからわらえるでしょ？
「バス・ギル99％ モツゴは30数尾で絶滅寸前！！」と去年は
やっていたわけだ。
カラクリは刺し網、地引網、底引き網などで取りやすいバス・ギルだけ
を取っていって（小さい魚は網にかからない）、それを調査と
称して発表してというお話。
みんなそれを信じてたけど。水を抜いてみれば１％しかいないはずの在来魚が
87％も残ってたんだってさ。
＞お魚ふぇちが書いているが「バス・ギルが９９％」だそうな
＞これは食い尽くされてるのと同じ事なのだがね
＞残りの個体数は外来の雷魚とか鯉も含めても１％強だぞ
上の文章が９９％の実態ね。こんな現象は絶対におこりません。
水抜く前からこういう常態だろうなってモレは断言してましたよ←某板に今でも残っている
いくら駆除派でもこんな信じられない話きて鵜呑みするようじゃ
ダメだよ
977 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 00:43 ID:0+jjYFdr
＞ID:A9v65PA4なんで君たちは理解する力が皆無なんだ？
それは、横暴って言うの。証拠も提示しないで先制攻撃するか？
それなりのものは提出するだろ。
それは、横暴って言うの。証拠も提示しないで先制攻撃するか？
それなりのものは提出するだろ。
979 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 00:43 ID:wi4PBLKm
>>976
糞馬鹿野郎
マジでアタマ来た
その話持ち込んで延々展開しやがったのにネタでしただあ？
レス数考えれば調べてる暇無いことくらいわかれやボケ
大体なあ他板の話ここに持ち込んで「俺は向こうではこう書いている」なんてアホ以外の何者でもない
そんなの知るか！の一言だ
糞馬鹿野郎
マジでアタマ来た
その話持ち込んで延々展開しやがったのにネタでしただあ？
レス数考えれば調べてる暇無いことくらいわかれやボケ
大体なあ他板の話ここに持ち込んで「俺は向こうではこう書いている」なんてアホ以外の何者でもない
そんなの知るか！の一言だ
982 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 00:54 ID:U2PHasVz
984 ：お魚ふえち：03/04/17 01:00 ID:D5Va6ijv
>>980
勘違いするな。888見て話の発端見ろ。
おまえ勘違い多すぎだって。
もうちょっとよく読めよ。
モレの文が悪いの割り引いても
ひどすぎる。
「９９％が外来魚」と思いこんだのは「ID:1Ogzisw+」とおまえの早とちり
のせい。
勘違いするな。888見て話の発端見ろ。
おまえ勘違い多すぎだって。
もうちょっとよく読めよ。
モレの文が悪いの割り引いても
ひどすぎる。
「９９％が外来魚」と思いこんだのは「ID:1Ogzisw+」とおまえの早とちり
のせい。
985 ：秋田県民 ◆f3n417T23U ：03/04/17 01:00 ID:xEZXWC8q
もういいよお前ら。
987 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 01:01 ID:U2PHasVz
>935
1からは見てなかったのと遅ﾚｽｽﾏｿ。
外来魚問題＋バサーの問題がいわゆるバス問題っていうのは大筋理解するが、
それでもあくまで在来種保護（人的な犯罪行為は論外）という大義名分があってのものでしょ。
バス問題だけでなく、もっと大きな問題にも目をむけてみてはどうか？
ただ環境問題は大きすぎて手が出せない感があるけどね。
1からは見てなかったのと遅ﾚｽｽﾏｿ。
外来魚問題＋バサーの問題がいわゆるバス問題っていうのは大筋理解するが、
それでもあくまで在来種保護（人的な犯罪行為は論外）という大義名分があってのものでしょ。
バス問題だけでなく、もっと大きな問題にも目をむけてみてはどうか？
ただ環境問題は大きすぎて手が出せない感があるけどね。
990 ：お魚ふえち：03/04/17 01:04 ID:D5Va6ijv
>＞ID:A9v65PA4なんで君たちは理解する力が皆無なんだ？
>それは、横暴って言うの。証拠も提示しないで先制攻撃するか？
>それなりのものは提出するだろ。
[ID:A9v65PA4]がどうしようもなく理解力ないに同意。
わざと煽っていて、釣られているなら鬱だな
>それは、横暴って言うの。証拠も提示しないで先制攻撃するか？
>それなりのものは提出するだろ。
[ID:A9v65PA4]がどうしようもなく理解力ないに同意。
わざと煽っていて、釣られているなら鬱だな
991 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 01:05 ID:0+jjYFdr
981 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/17 00:53 ID:A9v65PA4
>>977
そりは防衛的先制攻撃です（藁
冗談はともかく
だからおまえらに説明する意味がないんだって
おまえらには何の権利もないんだから
それくらい理解したら？
ようするに、自分に不利なものは一切封印。臭い物には蓋をしろ
ですか。さすがキチガイ駆除派の考える事ですね。
>>977
そりは防衛的先制攻撃です（藁
冗談はともかく
だからおまえらに説明する意味がないんだって
おまえらには何の権利もないんだから
それくらい理解したら？
ようするに、自分に不利なものは一切封印。臭い物には蓋をしろ
ですか。さすがキチガイ駆除派の考える事ですね。
>>990
わざと煽ってるのおまえだろ
急に早レスになりやがって（藁
なんども言うけど君らには何の権利もないの
説明を受ける権利すらね
きみらは利害関係者じゃないから
それとな発言がごちゃ混ぜになるような引用も辞めろよな
わざと煽ってるのおまえだろ
急に早レスになりやがって（藁
なんども言うけど君らには何の権利もないの
説明を受ける権利すらね
きみらは利害関係者じゃないから
それとな発言がごちゃ混ぜになるような引用も辞めろよな
993 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 01:10 ID:7Klz316N
バス釣り愛好者の社会への再放流禁止もやらんと、
この問題は解決しそうにないな…
この問題は解決しそうにないな…
>>991
違うって
おまえらには本当になんの権利もないんだよ
釣り自体だって権利があってやってるわけじゃないだろ
だから行政にとって利害関係者としては見なされないんだな
つまりきみらに説明する意味は何もないってこと
自分に不利だっていわれても俺は秋田県の行政担当じゃないしな
なんも不利じゃない
違うって
おまえらには本当になんの権利もないんだよ
釣り自体だって権利があってやってるわけじゃないだろ
だから行政にとって利害関係者としては見なされないんだな
つまりきみらに説明する意味は何もないってこと
自分に不利だっていわれても俺は秋田県の行政担当じゃないしな
なんも不利じゃない
>>993
イイねそれ（藁
イイねそれ（藁
996 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 01:12 ID:wi4PBLKm
～⊂´⌒∠；ﾟДﾟ)ゝつ ｛ｲ､ｲｯﾃﾖｼ...
次スレはいらんぞ。マジで。
さて1000ゲットするか
999 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 01:13 ID:KwQPmU6K
１０００バスげっとー！
.∧＿∧ ﾊﾟﾝ!
(*´∀ﾞ)┏━┬─┐
(⊃ ⊃ │祝│
│ ││ └─┘
(＿＿)_)
.∧＿∧ ﾊﾟﾝ!
(*´∀ﾞ)┏━┬─┐
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1000 ：名無し＠20歳：03/04/17 01:13 ID:Q+o2OqWl
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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