【社会】「ブラックバス再放流禁止」にNPOが県に質問書＝秋田★2

県内で今月から釣った後のブラックバスの再放流が禁止されたことについて、
八郎湖の釣り場環境の維持、保全を目的に活動するＮＰＯ法人「ヘブン」
（本部・琴丘町、進藤偉美会長）は11日、禁止の根拠を具体的な資料を示して
説明してほしいと、県水産漁港課に質問書を提出した。質問は

　▽八郎湖のブラックバスの増加を裏付ける調査結果
　▽漁業資源に与えた被害状況
　▽県内水面漁場管理委員会指示の周知に関する県の啓もう計画
　▽同委員会メンバーの選任基準

―など18項目。担当者に質問書を手渡した進藤会長は「全国の釣り人から、
再放流禁止の理由や内容に対する問い合わせが多数寄せられている。
釣り人が納得できる明確な根拠が示されていない」と提出理由を説明した。
八郎湖で貸しボート業を営んでいる進藤会長は「4.5月のボートの予約状況は、
昨年実績の2割にも満たない」と再放流禁止による客足離れの窮状を訴え、
「民間業者の手で、回収用のいけすを設けるなど、自主的な対策を講じることも
認めてほしい」と話した。 （秋田魁／全文）

記事：http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030411i
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050060673/l50

(　´�D｀)ノ＜　魚は健康に良いですよ。

ｪｪェｴｴエ(；ﾟДﾟ；)エｴｴェｪｪ

ｪｪェｴｴエ(；ﾟДﾟ；)エｴｴェｪｪ

バサーいくない。

ｪｪェｴｴエ(；ﾟДﾟ；)エｴｴェｪｪ

再放流が嫌なら釣らなければいいんじゃないの？

ヘブンいくない。
地獄へ逝け！

保護って名前つけりゃイメージよくなるとでも思ってんのか

このスレができるまで、バス板をみてきたんけど
あそこじゃリリ禁反対派が頑張ってるみたいだな
まぁ、所詮馴れ合ってるだけだが（w

前スレの続き

＞そりゃ、なんちゃってＮＰＯが八郎湖でボート屋やってる位
＞ですからね（ｗ　観光関連というか、バス関連業者は当然
＞バスリリース解禁派なのでしょう。

観光関連を「バス関連」でしか捉えられないか。
ずいぶんと視界が狭いなぁ。

＞漁民うんぬんの話は
＞伝聞では判断できませんね。あなたがウソを言っている
＞可能性もありますし。

今度は言うことにかいてうそつき呼ばわりですか？　
どこの内水面漁協も漁業から遊魚にシフトしていってますよ。知らないのですか？
中流域の漁協なんて遊魚一本のとこばかりですよ（アユ）
山上湖、ダム湖の漁協も遊魚重視が趨勢ですし。

八郎と琵琶湖は補助金にたかり続ける不健全な漁業を
選択した。
バスの魚種認定を阻止する行為（≒駆除）は国民に税金として
確実にまわってくるのですけど、そのへんは仕方ないコストなんですよね？
内水面の漁民の補助金スンゴイ金額みたいですけどね。
モレはその辺には疎いので詳しくはしりませんが。

>10
はやく前ｽﾚの質問に答えなよ。

>>10
笑えるね。何故“遊魚”にシフトしたか、詳しく教えてくれる？

> バスの魚種認定を阻止する行為（≒駆除）は国民に税金として
> 確実にまわってくるのですけど、そのへんは仕方ないコストなんですよね？
> 内水面の漁民の補助金スンゴイ金額みたいですけどね。
> モレはその辺には疎いので詳しくはしりませんが。

駆除をしなきゃいけなくなったのは、本来は生息するはずのない
バスがそこにいるからだろ？誰が漁民を守るためって言ったの？
単に漁獲高の減少ってとこだけからきてるの？
前スレでも聞かれてたけど、お魚ふえちってどうしたいの？
リリ禁のどこがどういうふうにイクナイの？？

>まず、リリ禁したら何故困るのかをまず説明しろよな、それも納得出来るようなものな。
>個人的な理由は却下。

リリ禁前と同じ数の人間がリリ禁を実行　　　　　　→バスの資源が枯渇
リリ禁強制されるぐらいならいかないという人間　　→事実上の釣り禁止
リリ禁をまもらない人間　　　　　　　　　　　　　→犯罪者あつかい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>14
バサーにしか影響ないじゃん

＞リリ禁をまもらない人間　　　　　　　　　　　　　→犯罪者あつかい
「犯罪者扱い」じゃなくて「犯罪者」でしょ？
条例に違反してるんだから。

>「リリースは目的だ」と。かのシミーズ國明大センセイも言ってるだろ。
>バサーはリリースするため、バスを釣るんだよ。

>いや、まぢで。

これよく見るけど、どの部分をどう曲解したらそうなるの？
原文もってきて、君なりの注釈つきで解説してくれよ

985 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/15 00:08 ID:5wA49YhR
とりあえずお魚ふぇちに聞きたいのだが

すでにリリース禁止が条例で決まったところでは
その条例が改正されるまではそれを守るつもりがあるの？

反対するのは自由だし改正を訴えるのもいいが
それはまず法令を守ってからだよね？

これ無視か

>17
>14で君が答えてる(w

>笑えるね。何故“遊魚”にシフトしたか、詳しく教えてくれる？

ちっとは考えろ。君なりの考えを考えられるだけ並べて味噌。

>>18

釣りに行くかどうかもいれて未定

なんでバススレってこんなに多いの？

>>21
条例を守るかどうか未定？
すごい理屈ですね
普通は「釣りに行くかどうか分からないが行った場合当然守る」と答えるべきじゃあないでしょうか？
だからバサーは常識が無いと言われるんですよ

＞「犯罪者扱い」じゃなくて「犯罪者」でしょ？
＞条例に違反してるんだから。

付け加えて、リリースの有無にかかわらず、
バス釣り自体が犯罪って思うヤツがすでに出てきている

>>19
不充分。「リリースを目的にして釣り」とは到底いえないね。
原文＆注釈キボンヌ。

だから、バサーっていう存在が何を言っても駄目なの。
珍走が交通法規をどうこう言っても「けっ、屑が何言ってんの？」って
思われるだろ。
それと同じなんだって。
漁協のタカリ体質なんざ今に始まったことでもないし、目に余るものは
摘発もされてる。
新たに自分たちの利権の場を創り出し、奪われそうになると自然保護だ
なんだとぎゃあぎゃあ騒ぐ馬鹿なバサーが鬱陶しいんだよ。

お前らみたいな奴等が自然保護云々言い出すと、真面目に活動してる
人たちの迷惑になるから消えろってことだよ。
償還期限の過ぎた高速道路の無料化を真面目に考えてる人たちにとって、
某キティ団体が邪魔なのと同じ。

>普通は「釣りに行くかどうか分からないが行った場合当然守る」と答えるべきじゃあないでしょうか？
>だからバサーは常識が無いと言われるんですよ

そこまでいわれる筋合いはありませんよ。
いくかいかないかの選択枝が大問題なのに、
いった場合みたいな　仮定の仮定しても始まらない

>>26
行く行かないにしても条例は守るものです
仮定の問題ではありません

じゃあ質問を変えます

貴方はこんな条例ができたところには行くつもりが無いのかもしれません
その場合ならもし常識の無いバサーがそこでリリースして摘発されても文句はないですね？

悪法も法なり、と

俺は"駆逐"の意味でバス釣りしてるが、
おれもバサーになるのか?
ちなみに釣ったバスはその辺に捨てて放置する。
または、家に持って帰り胃袋を切り、なにを食べているか見る為に
解体する。
食べはしない。独特の臭みあるし、寄生虫がいるそうなので・・

>>29
>ちなみに釣ったバスはその辺に捨てて放置する。
殺すのは構わないけど、近所の人にとってはバサー並に迷惑

>>28
そうです。それに文句があるのも理解しますが
それならその地元の有権者に理解されるように運動して
条例改正に持って行って下さい
もしくは国会議員にでもなって
「ブラックバスをリリースする権利は何人たりとも侵すことができない」
というような法律でも作って下さい
それが民主主義というもんです

わざわざ条例のあるところでリリースする必要なんて無いし
無いところに行けば？ってことでしょ？
もしそれで地元漁民の経済に影響でたら
後悔して条例廃止するかもしれませんよ？ｗ

>>29
ttp://www.edu.city.yokohama.jp/es/setogaya/h14txt/new_page_88.htm

家庭菜園とかにいかが？

>>30
>近所の人にとってはバサー並に迷惑
市街地の人ですか?
川辺・湖畔に住んでいる人は別に気にしないですよ。
水際歩いていれば自然死してる魚なんてごろごろしてますからね。
それに、民家って言うけど"都会"の家と違って私の地域は
平均100坪以上ある家ばっかりですから、臭いは篭りません。
自然分解しないコンビニごみより、草木の肥料になるからいいかと(ぷ

魚権侵害

>>31
自由主義の問題だからね。裁判所が適しているとも言えるんだけどね。
バサーの人口が多いといっても国民からみれば少数だから民主主義で
回復するのは難しいんだよね。多数に圧殺されやすいと。
ひとつ言えるのは議論が尽くされずにある趣味の根幹に関る行為が
否定され、かつ規制の根拠が曖昧ということをもっと国民が
我が事として考える必要があるんじゃないかな。
明日は我が身だよ。ここは自由主義の国なのにさ。

>35
バス釣り自体が禁止されたら、その意見には同意出来るが
たかがリリース禁止でオーバーでしょ。

楽しみの主となるバス釣りという行為自体は残されてる。
文句を言うバサーが我儘なだけ。

日本は民主主義国だけど自由主義国じゃないからなぁ・・
マイナー趣味は迫害されていくのだよ。これからも。
巨人・大鵬・たまごやきで生きていくのが無難と感じる今日この頃。

>36
だからその「たかが」という判断が民主主義的な意見なんだよね。
一人でも「たかが」と思わなければ、それは一定の尊重に値するわけでさ。
自由っていうのは数ではないんだよ。

>>38
意味が分かりません
「自由」の為には「法」は守らなくてもいいというお考えでしょうか？

>>39
自由を規制するなら合理的な根拠が必要なんだけど
リリースするとどんな害があるの？ってことに答えられないでしょう。
魚の数は増えないんだしさ。
なのに、バスが減る方が好ましいから協力すべきという道義的な理由だけで
法規制していいのかと、そういうことです。

>>40
つまり納得できないから守らないって事ですね？

>38
だからさーリリースはバス釣りの主体な訳？
リリースするために釣ってる訳じゃないでしょ？
バスと釣り勝負したいからなんじゃないの？

釣りが主体である限り、リリースは「たかが」だよ。

法は守らなくても、法的な手続きに従えばいいんですよ。
法律守れっていうのは教育の産物であって。
いずれ裁判になって争い、勝敗が決しそれに従えばよいということです。
まぁ、釣りに行かなくなるというのが現実的な選択でしょうけど。

>42
個人的な意見だけど日本のバス釣りは殺さないこと目的とした釣りだと思うよ。
殺したら負け。トーナメントでも死んだ魚はカウントされない。
竿を使うのが釣りで網は投げないでしょ？それと同じ。ルールを含めて釣り。

もちろん付加的に魚に対する愛情とか（矛盾してるけどね）があったりする。

>44
ルールが現実にそぐわなくなったら変わっていくものです。
リリース禁止という新しいルールの元で
バス釣りを楽しめばいいだけの話でしょ。

>>43
なんだかこの発言を聞いているとバサーって恐ろしい人種じゃないかと思えてきます
　>法は守らなくても、法的な手続きに従えばいいんですよ。
　>法律守れっていうのは教育の産物であって。
　>いずれ裁判になって争い、勝敗が決しそれに従えばよいということです
これを
刑法は守らなくても、法的な手続きに従えばいいんですよ。
刑法守れっていうのは教育の産物であって。
いずれ裁判になって争い、勝敗が決しそれに従えばよいということです
と言い換えたら普通の人はどう思うと考えますか？
人を平気で殺すんじゃないかと不安になりませんか？

>44
まあ、＞１にある湖は殺すことを目的としたルールにしてるので、
上記の湖では殺しまくってください。

>45
それはもっともな意見です。
それは自発的にやることだと思います。
強制するならやっぱり変更が必要だという根拠をしてしてほしい。
その根拠が感情的なものであったり、道義的なものである場合には
強制して欲しくないということです。

>46
そんなことないですよ。法律を学べばごく普通の考えです。
逆にいうとそれくらい自由というものを大切にしているということです。
法を犯しても、適正な手続きによらなければ裁かれないというくらい
保障されているということです。
もちろん、その先には罰があるから事前に合理的な行動をとる人が多いので
秩序が保たれているというわけです。

>48
自発的っていうけど、湖はバサーのためだけにあるものじゃない。
その周辺で暮す人たちや、湖で生計を立てている人も居る。
そういう人たちを含めての当事者でしょ。

バサーはそういう点で配慮足りないと思うよ。
他の土地に行って遊ばさせてもらってるという謙虚な気持ちがあれば
ゴミ問題も起きないだろうし、リリース禁止云々で揉め事も怒らないだろう。

>>49
知ってます。ですが私が言いたいのは
それが一般の何も知らない有権者を説得するのに役に立つ考えでしょうか？
これでは「バサーは法は守らないくせに自分の権利ばかり主張する人種だ」と
思われないでしょうか？
なぜ「条例は守る。だがこの条例は間違っている」と言えないのですか？

リリースというのがこの趣味の核心なんですよ。
釣り禁止に等しいといわれるのはこの点です。

ゴミは拾うし、在来魚の保護に貢献してもいいし、お金も払ってもいい
でも殺すことだけは勘弁して欲しいと。
謙虚な気持ちはありますよ。無い人もいるかもしれませんが。
でもリリース禁止反対＝謙虚でないと言われると困ります。

52は50さんへのレスでした

釣り禁止にされるより良いだろうに。
今の流れでいったら、遠からずそういう湖も出てくるぞ。

>51
従うけど守れないというのが正直な答えではないでしょうか。
つまり、釣りには行かない（従う）、行って駆除（守る）するのは
勘弁して欲しいと。
良識あるバサーはこのスタンスが多いのではないでしょうか。

>>49
俺、少し法律やってるけど↓コレ全然普通だと思わないんだけど。

>法は守らなくても、法的な手続きに従えばいいんですよ。
>法律守れっていうのは教育の産物であって。
>いずれ裁判になって争い、勝敗が決しそれに従えばよいということです

金を貸した、いや貸してない、みたいな裁判と勘違いしてない?

>54
釣り人排除が本音ならそうなるでしょうね

>>52
もともといなかったもんはいなくていい
みんなが嫌がってるものリリースして増やすなボケ
外来魚釣って自然とか言うなよ痛い奴だな
釣りたけりゃアメリカいって釣りすりゃええだろうに
なにも日本でバス釣りするこたあない

>>55
それなら問題ないと思います
ですが全国でリリース禁止されたわけではないので
バス釣りを止める必要は無いと思いますよ

つまりリリース禁止されているところでリリースするようなバサーは
常識が無いということでいいですよね？

>56
憲法31条の適正手続きの話です

しかし、趣味の核心がリリースってのは、どう考えても判らん。
核心は「釣る」事だろ？
なんか勘違いしてるか、変に刷り込まれてないか？

>59
常識っていうのは難しいところですが・・・
法的な手続きを守るのは最低限度のルールなだけで
それ以上は個人の道徳観で決めることだと思いますが。

真実は別としてリリ禁を破るのは社会が望んでいる行為に反する行為で
あることは確かですね。他人のことはこれくらいしか言えないですね。

>61
例えば、入れ食いの時に釣り上げて魚がちょっと弱ってるとしますよね。
普通の釣りなら放置して釣りに没頭すると思いますけど、
自分の場合はエラに水を通したりしてなんとか釣る前の元気な状態に
戻そうとするわけですよ。
何分もかける場合もあります。とうぜん入れ食いの時間は過ぎることもあります。
これくらい生かすことのウェートが違うのです。

食うか飼うかせずに､釣っては放しってのは､
かえって惨いよな｡
生き物の命を大切に思うなら､釣らない｡
もしくは､有難く食べる｡
ハタ迷惑なんだし｡

62の　法的な手続きを守る　っていうのは
リリ禁破ってもその後の法的な手続きに従うということです

>63
偽善だな。魚にとっちゃ良い迷惑だろうよ。
拷問しておいて治療して、また拷問って感じか？

>>65
それは罰則の無い条例なら破ってもよいということでしょうか？
失礼ですがそれではおそらくバサーの意見が理解される事は
永久に来ないかもしれない、と思ってしまいます

バサーと秋田県民と秋田のＮＰＯが馬鹿であると
証明できた事が今回の戦果

>>68
バサーがﾊ馬鹿であるとは思いたくないです
ただ民主主義の議会で決まった条例を
守らなくてもいいというバサーが多数を占めるというのであれば
そう思っても仕方が無いかもしれない、とは思ってしまいます

>>67
リリースをするという個人の自由権の問題ですから
個人で判断すべきということです。
リリース禁止に合理性がないし違法違憲の可能性もあるのではと主張しておきながら、
リリース禁止は絶対守れと言うのも矛盾かと思いますし。
自分は何の団体にも所属していないのでこういう考え方なのかもしれません。

悪法も法なりという考え方もあれば
悪法は法にあらずという考え方もあるので・・
むずかしいテーマですが

>>70
それはリリース禁止を決定した根拠である漁業法は
違憲であると訴えれば良いだけの話です
そしてそれが違憲だと判断されたのであれば
私は何らバサーのリリース行為に異議を唱えるつもりもないです
それもなくただ「違憲だと思っている」というだけで
現実の条例を無視するのはどうか、と言っているだけなんですが

またはそんな条例の無いところでやればいいと思うのですが
間違っているでしょうか？

貧乏人のたしなみ＞釣り

>72
教科書的な答えなら条例は守るべきでしょう。
特に世間を気にするなら

ただ、悪法には従わないというのも一つの考えですから
そういう信念の人には法律的な手続きだけは守れと（罰則がない場合は意味ないですが）
それくらいしか言えないですね。

>73
そうはいかないでしょう。自転車でくる小学生もいますし。
リリース行為に問題がなければどこで釣るかは個人の決めることですし。

>>75
つまり条例を守れないようなバサーは世間体から見たら
良識のあるバサーから見れば迷惑な存在である、ということでしょうか？

反対に質問ですけど
たしか携帯電話をかけながら運転って罰則なしですよね。
そういう人にどういいますか？

つまり、懲役10年くらうのを認めるので、人を殺しても構わないですよね。とかそんな感じか。
確かにコレは悪法だ、と思うのは自由だろうけど、だから守らないと言うのは違うでしょう。

>>76
それはバサーの行為を地元の住民に納得させられなかったからでしょう
少なくとも地元の住民が選んだ議員が制定した条例なのですから

>77
そうですね。
法律どうこうで話してきましたがイメージ的によくないですよね。
現状は法律論よりもイメージ的な批判も多いようですし。
罰則がなければ自由を強調する土壌でもないでしょうし。
できれば他のフィールドに移って欲しいと考えるかもしれませんね。
ただ、事情はそれぞれあるでしょうから、内容によりますけど。

>>78
少なくとも守れない人を軽蔑します
バサーは軽蔑されても自分の主義を貫くのでしょうか？
皆から理解され、堂々とリリースできるようにしよう、とは考えないのでしょうか？

>78
罰則は無いが、完全な道交法違反だし
知り合いなら、危険だから止めろ、と言うだけですな。

>79
それをいうと特定の人間を虐殺する法律ができた場合に守らなければ
ならないかということにもなるんですよねぇ。
むずかしいですよね。

>84
例として極端過ぎ。
リリースしなければ、人が死ぬのか？(w

>>84
ただの通りすがりだが、こんなあり得ない極端な事例を持ち出して
反論した気になっているこの人は追い込まれているのだろうか

あぼーん

>80
それは難しいことなんですよね。
政治は多数決なので単純な嫌悪感だけでも動いてしまうことがあるので。
少数者は影響力がないので司法に頼らざるをえないと。
それを政治的にがんばれといわれても酷だぞと。

まあ釣具屋の店員にとっては生活問題なわけだが。。。
漁業権も水利権もないくせに水源荒らしすぎ。

多くの人は条例に従うと思いますけどね。
バサーという一つの組織があるわけでないのであとは個人の行動次第でしょう。
もちろんいろんな組織が合法的に争えと促してますけどね。
俺の考えは極端なところもあるんで全体の意見ではないですよ。

>>89
生活問題ﾜﾛﾀw

>>88
バサーがネガティブな感情で否定されているのは認めます
ですがここで条例を無視することがそのネガティブな意見を払拭することに役に立つでしょうか？
日本が人治主義ではなく民主主義の国家である以上
地道にバスが無害でありリリースしようと環境には何の影響も無いと
訴えていくことがこのネガティブな風潮を払拭する唯一の方法ではないですか？

例としては極端ですけど、憲法や法律に反した法規が生まれたときに
従うべきか否かという点では同じですよ。

だから憲法では法律の手続きによるまでは罰せられないという
決まりを作ったんですよね。
悪法に対する処方箋として。

でも秋田は可能ですが、琵琶湖の場合は白黒はつかないと。

>92
多くの良心的？バサーはその趣旨に同意するでしょう。
でも、払拭することができるのか、結局ネガティブな風潮と共存して
いく結果になるのではないか・・そう考えるひとが出てきてもある意味
必然かもしれません。

その人たちに、裁判が終わるまでとか、世間が変わるまで待てといっても
変わらなかったときの責任を負えない以上、バサーがバサーを強制することは
できないでしょう。

もっとも虚無に負けないように強くなるべきだとは思いますが。

93　法律の手続き→憲法に適合した法律の手続き

すみません5時に落ちます。

>>94
私は法を守り、マナーを守るバサーに何ら悪感情を抱いておりません
しかし法に訴える手段があるに関わらずそのような行為をせず
ただ法を無視するようなバサーに良感情を抱くいわれも待たないのです
少なくとも良識のあるバサーは「法を無視する行為を行うべきではない」
と訴えることぐらいはしたほうがよいのではないでしょうか？
今のままではどちらのバサーも同じ目で見られていると思います

考え方は別にして、こんだけ冷静かつ丁寧にレスしてるID:HSKUFo8tは凄いね。

>>96
長々と付き合わせたみたいで申し訳ないです
お休みなさい

>97
同意。マナーを守りリリース禁止も守り、その上で自らや第三者の手で
データを集め、バスの存在やリリース禁止が在来種の現象や環境悪化に影響無い事を
証明して、始めて理解されるのではないか？
もちろん結果として出たデータが、バスの悪影響を追認するものであれば
リリース禁止を受け入れ、バサー自身が意識改革を行うしか無いでしょう。

某清水のように「リリース禁止は権利の侵害」では、裁判には勝てないだろうし
バサー以外の人間から理解される事も無いでしょう。

俺はそもそも魚を釣るという行為だけを楽しむ
釣りというものが好きではない。生きる為、食う為ならともかく。

好きでない て理由で 釣りする人の考えをばっさり切り捨てるのはいかがなものかと
日本人の1割は年に一度以上釣りするのにさ

たった一割って見方もある。
俺としては、バス釣りみたいに手応えだけを求めて
動物を虐待するのはどうかと思う。食え。

というか、バス釣りする連中なんて一割もいるわけ
ねーだろ。

こちらこそ
みなさんお付き合いいただきありがとうございました。
だいぶ意地を張った部分がありましたが、
条例の性質、条例の適合性、道義と法規制、罰則の無い条例など
別の視点を提示したかった部分もあり生意気な感じになってしまったことを
お詫びします。

法にも歴史があり、国民性とも無関係ではありません。
そんな中でかなり突き詰めた考えを示しましたが、
全部通るとは思っていません。
いまは議論に混ぜていただいたことを感謝してます。
また、うかがった話は改めて消化するように努めます。

それではおやすみなさい

>>102
私も釣りが趣味ですｗ
バス釣りではありませんが
漁協にムカついたことも一度や二度ではありません
ですが彼らがそこに権利を持っているのも事実なので
私はそこで釣らせていただいているという意識で釣りを楽しんでます
少なくとも私はそこでは「よそ者」なんですから

やりたい放題してきたﾂｹだよ
釣り人の自治度が低いところはトラブルになる
バサーは若いのが多いからか酷すぎ

釣り以外にも言えることだけど…
流行ってるときにTVで取り上げるのはいいんだけどさ、
マナーも一緒に報道して欲しいよね。

バス釣りに限らず
なぜ目の敵にされるのか考えて欲しいよ。
で、その理由を排除していけばどうかと。
在来種を絶対に守ろうって人ばかりじゃないでしょ
漏れはトキなんて環境の変化で減ったもの保護するのは無駄だと思うし。

皇居のお堀の水抜き関係が抜けてますが関連リンク集

バス・リリース禁止関係リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b12.htm

>>109非常識甚だしい
乱獲も｢環境の変化｣で片づけるな。その考えは日本で一分未満
ｲﾀﾀ


>>1
頭悪いﾊﾞｶｰに、説明しても納得するはずがない

むしろ問い合わせてきた奴はさらに頭悪い

>>111
ﾃﾞﾑﾊﾟ？
知らないだけなら一度だけ教えておこう

「餌が無い」

終了

餌はいらない　ワームがあれば

>>112
ﾃﾞﾑﾊﾟだな

乱獲↓
人により連鎖停止↓
同じく人により餌消滅↓
激減

知ったかぶりは帰れ

>>112
無学死ね

>>112
死んでください




あなた関係者だな

>112

死ね

>>112
>>114
は朱鷺の話な
バスじゃないぞ

>>118修正

｢>>112と>>114は朱鷺の話｣

二行読んでレスな人が多い・・・
凹むなあ（´･ω･`）

>112はﾃﾞﾑﾊﾟ

>>120あー








誤魔化しに必死なら消えてね

乱獲ならバスと>>120ｷﾎﾞﾝ

おい、お前らｱﾌｫだ！
>>120が正論だ皆警戒しる！
お前ら謝罪しる

＞漏れはトキなんて環境の変化で減ったもの保護するのは無駄だと思うし。

って言ったんだが･･･
で、無駄の根拠として餌が無いといった

要はいくら増えても自然への復帰は無理と。
それこそが環境の変化でしょ？

リリースリリースとわめくのはいいが、

なぜ、針にカエシがついている？

>>125へのお返事は?
所詮はﾊﾞｶｰだな・・・

バーブレスフックもありますよ〜〜

>>124
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>129

>>125
このｸｿﾃﾞﾑﾊﾟは
乱獲の事実を棚上げにして
｢保護なんて元からｲﾗﾅｶｯﾀ｣と妄想で結論付けてほざくガキ。
お前さっきから知ったかぶり指摘されてもなお誤魔化すか。ﾔﾚﾔﾚ
言い訳厨房は己の非を認めろｷﾓｲ

>>127
掲示板の使い方知ってる？暇なのはヒキーの貴様だけだクズ。そんなに罵倒されるのが嫌いか？弱すぎ。
お前はどう頭腐らしたら、俺をﾊﾞｶｰだと思いこむわけ？
腐り始めて何周目だｵﾏｴ？
>>129
メール欄見れ盲目

>>127がﾊﾞｶｰだから死ね

外来魚ごときを保護しようと喚く輩が信じられん。
日本中の湖をブラックバスで汚染したくせによく言う（ｗ

>>127
お前ﾎﾝﾄ弱い。
それ罵ってるつもりか？
頭弱そうだから君もう書かなくていいよ。
それとも、
マジ頭弱いからこれにすらﾚｽつけるか？w
ｷﾓｰｲ



>>1
ﾊﾞｶｰは結局何人だ？
この報道利用したらカウントできるだろ

外来魚根絶しる


あと、日本からススキ消えるかもな
外来種のキリンソウに負けてる

リリ禁が県民の総意だろ
反対してるのは一部のバサーだけ
文句があるなら選挙で示してください

誤解生む前に書く
朱鷺乱獲反対(手遅れだが)
外来魚駆除賛成(バスも)

ｺﾞｶｲすんな

バスの釣堀をつくったらどうよ？
そうすりゃ、文句はいいません。

>>127痛すぎ

>お魚ふぇち
>>14の
>まず、リリ禁したら何故困るのかをまず説明しろよな、それも納得出来るようなものな。
>個人的な理由は却下。
>リリ禁前と同じ数の人間がリリ禁を実行　　　　　　→バスの資源が枯渇
バスの資源って何？
リリ禁程度でバスが全滅するなら駆除なんて既にされる訳。
これのソースは？リリ禁した場合のバスの資源が枯渇すデータｷﾎﾞﾝ!!（お前が、いつもデータ希望する真似ｗ)

>リリ禁強制されるぐらいならいかないという人間　　→事実上の釣り禁止
>リリ禁をまもらない人間　　　　　　　　　　　　　→犯罪者あつかい
これに関しては、何か自然に影響とかあるのか？そういった理由を出せっと。
過去レスにも出てたが、バサーの為の理由じゃんか（藁

事実上の釣り禁止？はぁ？釣りは禁止してませんが何か。
バサーが勝手に釣り禁止と思ってる事が理由になると思ってるのか問い詰めたい。
犯罪者扱いってのも凄いな。只でさえマナーが悪くて叩かれてるのに、自分のマナーの見直しも出来ませんか？

もう、お魚ふぇちの意見がＤＱＮ意見で解答になってきたな。（藁

あまり感情的に叩くのはよくないと思います
ただわざわざリリース禁止条例のあるところに出向いて
リリースしたい、と言うのは
地元の住人お呼び議会に対する挑発、
大げさに言えば法治体制に対する挑戦、にしか見えないのですが

>>137
その釣り堀から持ち出して放流する奴が必ず出るぞ。

＞ＮＰＯ法人「ヘブン」

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

地元住民から言わせて貰えばバスは全滅して欲しい
フナを釣れフナを

>>140
感情的なのはあなたがたですな

＞地元の住人お呼び議会に対する挑発

単にバスが嫌いなだけの人々に対する挑発行為なので何も問題ありませんなｗ

リリ禁なんて、ソープ行って木番しても捕まらない程度の事だろ。

みなさま初めまして。駆除派の父（５３歳無職）でございます。
このたびは息子がご迷惑をお掛けいたしましてまことに申し訳ございませんでした。
息子は日頃からエロアニメばかり部屋に引きこもって熱中しておりまして、３３歳に
もなるというのに働きもせず毎日着せ替え人形遊びを して一人ニヤニヤする始末でして
、現在に至るまで恋人の一人も一度も出来ず、 そればかりか短小カントン包茎早漏にな
やんでおり半年ほど前にコスプレヘルス とかいういかがわしい店でぼったくりにあい自
殺未遂をしでかしたため 社会に少しでも適合する人間になればと思いＰＣを買い
与えたのですが、 逆効果のようでした。
これも全て親である私の責任でございますのでみなさまどうか息子を
許してやって下さるよう心よりお願いする次第であります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具。

釣り人なんて県民から考えたら少数なんだから無視して由。

八郎湖の釣り場環境の維持、保全を目的に活動してるわりに
アタマの悪い事をいいなさるな。「脳内ヘブン」さんは。

え？脳内はいらないの？

バスだけじゃなく、すべての釣り（趣味での）を禁止にしていいよ。
釣り人はゴミを捨てて帰る人しかいないからね。

>>147
延べつり人口は1000万人を超えますが何か？

>>150
県民って言ってるだから、各県での人数を言えよｗ

>>149
今まで悪いマナーで釣り場の人々に迷惑を掛けてきた報いが、
条例があっさり制定したりすることに繋がったりしてるんだよね。

>>151
反論に困るとこれですか？

アホですなｗ

なんか　ＤＱＮ喫煙者と嫌煙厨の罵り合いみたいだね。

>>151

答えられないようですなｗ

バサーが居る限り、放流する奴は必ず出てくる。

バサーは元から絶たなきゃダメ。

>>155
なんでバサーは日本の湖にバスを放流したんだ？

>>150
「延べ」じゃ意味ないだろ？
…と思うが如何？
１００万人が１０回釣りしたら、延べ１０００万人になるってことでしょ？

バスに限らず、その道が好きな人は年に何十回も行くだろうし。

>>158
100万人もいればすばらしいことだ

>>157
それは琵琶湖になぜワカサギとヘラブナを放流したのかオレも聞きたいですぞ

ﾜｶﾗﾝついでに思ったことを書くと、
延べ「釣りしない」人口だったら、数え方にもよるけど、
いずれにしても日本総人口を超える悪寒。

>>159
やっぱりそういうことね。
「延べ１０００万人」の算出根拠を教えてくれる？

延べ「釣りしない」人口も算出するからさぁ。

また清水か

>>159
バスは食えるのか？

プランクトン協会会長様
私が言いたいのはバスつりをしてる人は条例を守るのか守らないのかです
これを不当というのなら正式な手続きで改正させるのが筋です
改めてお尋ねします
少なくとも条例が改正されるまでは条例を守るのですか？

おーい　＞プランクトン協会会長

漏れは釣り経験もなし・漁協と関係もなしの中立派だよ。

でも法律の話といい、「延べ」といいバサー達が言っていることは
かなり支離滅裂のような気がするよ…。

まとめりゃこういうことかな？
バサー「僕の遊び場とっちゃやだＹＯ！ヽ(`Д´)ﾉ」
行政「では条例遵守汁」
バサー「行政逝ってよし」
…ルールは守って遊びましょう

ところで、リリース禁止ってどれぐらいの場所で行われてるのですか。
ほとんどの場所で行われてて秋田と琵琶湖が最後の聖域だったり
するのですか？

なんか水産庁は住み分けを奨励してるとか聞くんだけど、ほんの
数箇所で禁止されてるだけで文句言ってるわけじゃないよね。


と言うわけで教えてくださいプランクトン協会会長さん。

↓どこぞの国民かも・・・。

345 名前：名無しバサー 投稿日：03/04/13 20:05
秋田県は、釣ったら食えって感じだけど、もし沢山釣れて
それ食って健康被害が出た場合の補償はどうなるのかしらね。
だって、食えって推奨してるからにはその責任はあると
思うぞ。

後釣り人口が1000万人を超えるのでしたら
一県平均して約20万人ですか
これだけの人が団結すれば
自分達の意見を聞いてくれる代表を立てて
充分議会に送り込めると思います
大丈夫です、こんな条例すぐに廃止できます
ですが廃止までは条例を守って下さいね

ルールだ、守れ。
イヤならルール変えてみろ。









出来るものならな。（ﾌﾟ

>>プランクトン協会会長

まず、述べ１０００万居たとしてそれが何か？全国国民何人いるとおもってるのか。

つうか、マナーの悪さとリリ禁反対の理由を聞いてるのに何故競技人口持ってくるのか分かりません。
頭がおかしいのかと・・・。
大体、１０００万？そんだけＤＱＮが居るって事だけだろ。

ま、条例違反をする人がどんだけ多かろうが、違反は違反だって事。

>>170
いやだからそれは、たぶん「延べ」数字のマジックだって＜１０００万人
スタジアムの来場者数と同じで、同じ人が２日行ったら、「二人」と
カウントされる、ってことでしょ？

しかし何でこんな自分の首をしめるような数字持ち出してきたんだろう？

ここで質問して
バサーの方から「条例を守る」という言葉を聴いたことがありません
なぜ普通に
「条例で決まっているところではリリース禁止は守る。
　でもその根拠は間違っているからこの条例を廃止する運動をする」
と言えないのでしょうか

>>172
そこが、珍走団と同列に見られる所以。

来なくなっちゃったよ…　＜プランクトン協会会長

プランクトン協会会長=お魚ふぇち

とみてる訳だがどうかな？

なぜだ・・・そんなに答えにくい質問をした覚えは無いのですが・・・

>172
その辺にゴミ捨てるレベルの低い香具師が「条例を守ります」なんて言えるわけないでしょ（ｗ

みなさん。プランクトン協会会長にリリースされてますよ。
今ごろ家（バス板）に帰ってるんじゃ？

＞八郎湖で貸しボート業を営んでいる進藤会長は「4.5月のボートの予約状況は、
＞昨年実績の2割にも満たない」と再放流禁止による客足離れの窮状を訴え、
＞「民間業者の手で、回収用のいけすを設けるなど、自主的な対策を講じることも
＞認めてほしい」と話した。

この記事自体どうなのよ
NPOとは到底思えないわけだが。

>>179
たぶんそのままの意味でしょう。自分がボート貸してる湖で
リリース禁止にされると客が減るから文句言ってるのですよ。

それで「とりあえず禁止されるとムカツク」という暴走族レベルの
思考回路しか持ってない厨房が同調しているのでしょう。


とりあえず自力で調べた範囲ではリリース禁止してる県は
５から６ぐらいらしいのです。だから実際には釣り人は
そんなに問題視してないとおもいます。

ただ個人的には水面を特定せず「県内全域」という県も
多いみたいでそこらへんが問題じゃないかとおもいます。

漁業が行われておらず希少種もいない場所（ダム湖とか
そうじゃないですか？）ならOKとか細かく規定するのが
よいのではないでしょうか。

>>179
ヘブンとはボート屋かボート組合かなんかなの？
それともNPOとは別に職業を持っている人は活動できないの？

>>181
ボート屋と釣り具屋以外がバス擁護に回るわけがない。
何の利益にも繋がらず、バキュンに迷惑してるだけなんだから。

関連貼っとこう

NPO法人ヘブン
http://www.heven.jp/

日本バス協会
http://www.jbnbc.jp/index_j.html

進藤会長との対談記事
http://www.jbnbc.jp/GE/20021205.html

八郎潟にブラックバスが放流されたのは、今から20年以上も前のことである。
「秋田はレジャーが少ない。そして、子供達にも簡単に楽しめるものを…」
との願いを込め、関東から「金魚」との名目で秋田に稚魚が持ち込まれた。
持ち込まれたバスの数は約100匹。そして、大潟村にある中央幹線排水路に
放流され、その子孫が現在では八郎潟全域に広まった。　
上記については、放流した本人から直接聞いたものです。当然の事ながら、
名前などは伏せさせて頂きますが、その方の努力によって現在私たちがバス
釣りを楽しめているわけです。決して自己の利益や見返りなどを狙ったもの
ではなく、純粋に釣りを愛し、みんなで楽しもう！　と願っての放流なの
です。

バキュンﾜﾗﾀ。

>>177
それで自然を愛するナチュラリスト気取るからバキュンなんだよなあ

>>184
金魚とウソこいて外来魚放流する時点で犯罪やんけ！
結局「純粋に釣りを愛し、みんなで楽しもう！」なんてお題目は自己中隠しのいいわけにすぎん
バス釣りするやつ以外は「みんなで楽しもう！」どころか大迷惑なのだから

バス釣りの方法も大きく変わるかな？

大会で死んだバスでもｶｳﾝﾄされるようになったら
なんか小型の爆薬みたいのルアーにしこんで爆破とか
めちゃめちゃカギ針だらけのルアーで、何でもかんでも引っ掛けるとかになるのかな・・・

「純粋に釣りを愛し、みんなで楽しもう！」＝自己の利益
とうぜんみんなの中には自分も含まれてる

>>187
それのどこが釣り？
バキュンの考えることはわからん・・・

相変わらずの無限ループか...
バキュン必死だな(ｗ

EGO法人とか、プランクトン協会とか....ﾔﾚﾔﾚ......

>>184
よく保存しておいたね。
それ、秋田のバス団体のHPにあったﾔﾂだろ。
最近削除されたんだよな、さすがにヤバくて。

「八郎のバスは密放流でした、ﾃﾍ」

なんてオオッピラには言えないもんなぁ・・・

やったー！　姉妹スレの「ルールを守って。。」で１０００げっとしたぞ。
らっきー。

バス釣り板へカエレ！

スキー場で釣った秋田の女子大生をリリース（食後）しましたが駄目ですか?

>>194
それは在来種だから他の人のためにもリリースするべし

そんなに釣りが好きなら渓流釣りでもヘラブナ釣りいいやん。
なんで「バス釣り」に拘るのかね？

>>195
寄生虫に注意だぞ

>>197
最近は生食に適さないらしいね。

日本の釣り人口→1690万人（2002年）

みなさん「延べ数」だと勘違いしているみただけど
この数字は「1年に1度以上釣りする人」と定義されてます。

釣り人口の方がスキー人口より多いらしいですよ。
男性の24.7％が1年に1度以上釣りをする。
釣り人口の年平均釣行回数は１０回
市場規模は８５００億円だそうです。

釣りをしないからと釣り人を過小評価するのはいけません。
詳しくは「レジャー白書、釣り人口」で検索してください

イタリアや韓国なんかにもバスが持ち込まれたらしいけど、
やっぱそっちでも害魚問題って発生してるの？
詳しい人情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

どうしてバサーはバカーなの？

暗愚ラーだから

リリ禁->バサーが行かなくなる->バスは減らない
ってことになるから結局同じだな。

>>203
バサーが来ないと放置ルアーによる小動物の事故も防げるし
ソフトルアーに含まれる環境ホルモンの心配もなくなるし
いいことばっかりじゃない？

最悪だなバサー、役立たず。

えーと、釣りしないんでわかんないんですけど、一般の釣り人から見て
ﾊﾞｻｰって、スキー場でいったらボーダーみたいなもんですか？

>>204
在来種保護を目的とするならば同時にバスの駆除も必要だってこと。

>>196
ヘラブナ師とバサーは仲が悪いのでし
どっちも身勝手なDQNなんだけど
釣りするやつってこんなんばっかかよ・・・

>>199
２ちゃんで釣りしてる「釣り師」も含んでんじゃないの（藁

>>206
大多数のボーダーはマナーまもっている人が多いけど
バサーはマナーまもってる人が少ないね
ボーダーに置き換えたら
滑降禁止区域を滑るDQNだらけって考えたらいいかも

けど日本人の半分以上はバス見てもフナ！とかわけわかんない事いうんでしょうな。

>>210
そのフナも最近はあまり見なくなったね
見るのはブルーギルとオオクチバスばかり

>>209
ということはボーダーが正しいと思ってるマナーが根本的に間違ってるんじゃないか？
あまり変わんないと思うぞ。ﾎﾞﾀﾞもﾊﾞｻｰも。もしかしてﾎﾞﾀﾞ?
そういえば、この冬も叩かれまくってたもんな。

ブラックバスを姫スズキって馬鹿もいるしな（藁

フナ見ないって！？それは自然と無縁な方か、そっちの環境があまりに悪いのでしょうな。

>>211
だから駆除せなあかんちゃうの
この状況でバスが原因という証拠がないとか言ってる痛いバキュンどもは死んだ方がいいな

お魚ふぇちは馬鹿なのか？

なんで、一年中やれるバサーと期間限定のスキーを比べるのかが分からないわけだが。
あとさ、いくら人が多かろうがやってる事はＤＱＮだって事に気付け。

>釣りをしないからと釣り人を過小評価するのはいけません。
過小評価?それ以前にマナーも守らないバサーに人権や権利があると思ってるのか?

>>214
おまえみたいに田舎もんじゃないってことだろ

>>212
いや昔スキーやってたけどね
入川禁止区域にもはいるし、特定魚種のいる湖にも平気で放流するDQN
どういう結果を招くか考えることをやめた人達のことを書いただけ

ヘブンHPからコピペ
●釣りのマナー、環境保全に関する事
＞ボートによる漁網の切断などもそうですが、漁網の竹竿にキャストする人が多く
＞水面下の袋網にルアーが引っ掛かり、漁師さんが手にフックを刺してケガをしたり、
＞ルアーを引っ張る事により漁網に穴が開きせっかく入った魚が逃げてしまう等大変迷惑しております。
＞ボート釣りに限らず陸釣りの皆さんも漁網の竹竿などには絶対キャストしない様お願いします。
＞ 注）漁網を切断した場合は、明確な場所と、ボンデン旗に記載されている所有者、
＞許可番号等を確認の上、漁協もしくはHEVENまで、ご連絡下さい

バスが全く在来魚に影響を与えないと仮定しても
バサー自体がﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん・・・

>>211
フナを見ないことはないだろ。俺はフナの群れをよく見かけるぞ。ヘラブナだけど。キンブナは見なくなったなぁ。
あと鯉の大群もよく見かけるようになった。ブルーギルはよく見るけどブラックバスはあまり見ないけどなぁ。
秋田では関東のヘラブナ、鯉くらいブルーギルとブラックバスがいるのか？

>>214
そのうち君の周りでも見れなくなると思うよ

とりあえず、お魚による「述べ人数」の定義から行けばスキー人口の方が少ない。
（その期間だけ用があったり行けない等。）

それと、その人数は釣りの人数であって、バサーの人数じゃねぇかよ。
釣り全体の人数ひっぱてきて、あたかもバサー人口に見せかける＞プランクトン会長必死だな!!

＞過小評価?それ以前にマナーも守らないバサーに人権や権利があると思ってるのか?
マナー悪い＝バサーなんじゃなくて、今の人はみんなマナー悪いの。
リーマンとかの信号無視、ポイ捨て、食べ歩き。。。
きちんと守れてんのか？

>>222
いつから人口の話になったの?

釣り禁止の皇居のお堀もバスやギルだらけ
馬鹿が放流しなきゃこんなんいるはずないんだが

こう書くと「ギルは昭和天皇が放流した」って電波反論する痛いバカーがいっぱい釣れるんだよね

>>206
スキーヤーで、且つ非バサーの釣り人です。
一応、ボードもバス釣りも経験だけはしています。

具体的にどうこうではないが、印象としてはボーダーよりバサーの方が悪い。
「バスを釣るためなら何をしても許されると思っている」様に振る舞うバサー多し。
ボーダーは極端なのはごく少数。
ボーダーはスキーヤーとコミュニケーションが取れるが、
バサーは非バサー釣り人とコミュニケーションが取れない、と思うことも。
一番思うのは釣り場の環境保全。バサーが捨てたゴミをいつも片づけてる。
もちろん非バサーも捨てる者がいるが、バサーはポイ捨て率が異常に高い。
技術もないのに困難なポイントにキャストして、
木の枝に絡んだラインが蜘蛛の巣のようになって、
ルアーがまるでクリスマスツリーのようになっているところも多し。

>>223
他人が悪いから自分もやっていいってか？
それを身勝手って言うんですけどバカーさん

>>223
おいおい、バサーはいつも話題を変えるな。
別に、普通の世界でも同じで。犯罪者が幾ら弁明しても説得力ないだろ？
んで、犯罪者が無実を証明するには、自ら証拠や行動・態度(謝罪)を示して無実を主張する訳。

バサーの場合はマナーも守れない上に自分のやってる事を棚に上げて、責任を周りに擦り付けるばかり。
しかも、自らは証拠を出さず相手に求めてばかり。
こんなんでバサーの発言に説得力なんぞありえるかって事だよ。

＞ルアーがまるでクリスマスツリーのようになっているところも多し。

（・∀・）ｷﾚｲ！

>>218
それは内水面の漁協や渓流釣師にも言ってやってくれ。
バサーもむかつくが、そういう方面じゃ彼らはバサー以上だよ。

それにマナーの悪さなら海釣り師はもはやバサーを超えてるんじゃないか？
このままじゃ釣り禁の場所が増えてくだけじゃねーか!ｺﾞﾙｧ!

ある行為が善か悪かということは、
その行為を行う人物が自分以外にもいるかいないかとは
本質的に関係ないんだけどね。

ま、ど田舎ですけどね。
けど見えないって言ってる人は何処で魚見ようとしてるの？

なんんっつうか
「バサーだけじゃない。○○も悪い」
ってのは反論になってないと思うんだが？

ウチの近所の溜池もバスばっかだし、小学校の課外授業用の飼育池に放り込んだバカがいて、10年近い観察記録が全部パー。
バスよりバカバサーを駆除したい。

>>230
来た来た
すぐ漁協を悪者にするのがバサーの特徴
マナーで言えばバサーが最悪なわけだし、故に問題になってるんだろが
特に漁協の漁師さんたちは生活のため仕事でやってるんだから、遊びのおまえらに配慮する必要なし
悔しかったら漁師になれよ

>>232
バサーがよく来る川や湖の近くにすんでる人に聞いてミソ
場所にも寄るけど以前はいろんな魚が生息していた話を
懐かしく語ってくれるよ
自分も子供の頃は近くでフナやナマズ釣りもやっていたけど
そこも今は外来魚しかいない

>>234
そういうこと書いても証拠がないって言うんだよなバカーは
ブラックバスが自然発生するわけじゃないし、受益者考えれば犯人は必然的にバサーなんだけどね

バサーではありませんが？フナも海も渓流もやりますが？
＞他人が悪いから自分もやっていいってか？
いつそんな事書きました？

＞別に、普通の世界でも同じで。犯罪者が幾ら弁明しても説得力ないだろ？
いつ私が犯罪者になったのですか？

>>226
俺もﾎﾞﾄﾞもｽｷｰもやる非バス釣人間だけど、自分達のマナーの悪さをバサーと比較してどうすんだよ。
そんなことだと来シーズンもﾎﾞﾄﾞとﾊﾞｻｰはDQNの巣窟と言われるだけだ。

>>235
223氏同様、悪いが俺もﾊﾞｻｰではない。
俺がフナやナマズを釣っていたところはほとんど埋め立てられた。
ヤゴやゲンゴロウのいた池はコイとヘラブナのパラダイスだ。
ﾊﾞｻｰだろうが、駆除派だろうがﾊﾞｽだけしか見えてないﾔｼが一番DQNじゃないか？

近場の公園の池にまでほうり込んだバカーもいるしな･･･
小さい池なんで１匹で金魚壊滅

俺がバスよりきになるのは根魚。皆持って帰っちゃって釣れなくなってきた。バス釣れるって池でも
普通にフナ釣れてるし。
>>240
＞ﾊﾞｻｰだろうが、駆除派だろうがﾊﾞｽだけしか見えてないﾔｼが一番DQNじゃないか？
ごもっともです。コイ、ヘラも卵食うからあれが大量にいるとこも荒れるんだよね。

＞＞223は馬鹿決定な訳だが。それと>>240
なんでお前らは話を摩り替えようとするのか不思議でならない。
ハッキリ言って、そんな事を言ってたら問題いつまでも解決しませんが何か?
もう少し世の中の仕組みをっ考えろと。

無駄に問題を大きく広げたら、それこそ論議の収集つかねぇよ。
この場合バスなんだからバスの中で考えろよ。

何処で、>>223を犯人にあげてるよ？
ポイステ、信号無視だって、やらないようにしようと呼びかける運動あるだろう。
バサーの場合は、それすらしないんだよ。周りを引き合いに出して何がしたいの？
少なからず、釣り師のマナー悪さは問題になってるのに直そうとしませんか？

釣り師は「他の奴もやってるからやっても良いだろ」と言ってるＤＱＮと言うことでＦＡかな。

>>164
＞少なくとも条例が改正されるまでは条例を守るのですか？

守りませんよ

　そ　れ　が　何　か　問　題　で　も　？

>>165
>かなり支離滅裂のような気がするよ…。
あくまで「気」の程度だよ

>>170
＞まず、述べ１０００万居たとしてそれが何か？全国国民何人いるとおもってるのか。
少なくとも数人じゃない規模なことは確かだな

つまり無視できる人数じゃないと言うことだよ

kouei36【こうえい さんじゅうろく】（人名）

非戦主義を騙る２ちゃんねるのコテハン（固定ハンドル）の一人。
他にも平和主義者、竹中擁護、元ＣＩＡ長官などのＨＮを使い分ける。
または、kouei36と同様の行動様式を取る人々の総称。
koueiの名を取ったkouei様式は１行から５行程度くらいまでの短文で、
議論にヤジを飛ばすだけの掲示板荒らしの一形態。また、kouei36自身が
自分のコテハンを名乗らずに他人になりすましてヤジを飛ばすこともある
ため、匿名でヤジる行為を諫めるために「おまえkoueiだろ？」と詰問され
る場合がある。こう呼ばれたらそれは「koueiのような恥ずかしい真似をす
るな。ヤジっていないで主張があればきちんと述べろ」と叱られているも
のと認識し、衿を正したい。

特定のキーワードに対してまったく同じ内容のヤジを飛ばすことから、
kouei36＝自動応答プログラムと揶揄される。マクロプログラムを組ん
で、自動応答ソフトが反応しているだけなのではないか？　と勘ぐりた
くなるほど２ちゃんねる全域に出没しては、あらゆる板で放置されている。
また、レスすると喜んでそのスレに居着くので、koueiは放置しましょう
と促すテンプレートを用意しているスレも多数ある。

kouei36の判明している情報。長野県在住の36歳。以前はkouei35だったが、一年ごとにVer.UPされるようだ
得意技は、レスがなく無視されていると「反論できないようですな」
・・・反論できないのではなく、反論しないだけなのだが、彼にはこの論理は通用しない。
どうやらこのスレにもいついてしまったようで「プランクトン協会会長」なるコテハンを
新たに作り出してしまった。鬱

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=反論できないようですな

芸能人とかがバス釣り始めたのが、現状の大体の原因だよなぁ
木村拓哉とか奥田民生とか
それを見た連中が勘違いして、格好だけマネして中身はDQNのまんまで
周りに迷惑をかけてる。

原因を作った芸能人に抗議でもやって、バス釣りはもうしてませんって言わせれば
この問題もさっさと片が付くんじゃねーの？
バサーの九割以上はブームに乗せられてるだけの香具師だしねぇ・・

モー娘。とかあゆとかに「バス釣りなんてダサー」「C&Rなんて偽善だよねー」とか
言わせれば半分以上辞めそうだ(w＞バサー

＞＞少なくとも条例が改正されるまでは条例を守るのですか？
＞
＞守りませんよ
＞
＞　そ　れ　が　何　か　問　題　で　も　？

これって条例違反の予告では....

木村拓哉とか奥田民生とか江口洋介ならともかく、清水國明にまで憧れてる馬鹿だからなぁバサー
芸能人が問題というよりも脳みその構造に問題があるんじゃないの？

引きが強いのがいいなら綱引きでもやってろって（藁

>244
こういう態度のバサーが居る限り、バサー以外の人間からは理解されないだろうし
リリース禁止の条例も他の県にどんどん広がっていくだろうね。

バサーはまず身内の敵から排除しなければならない訳か(w

バサーは身内もリリースして保護なのれす

バスの旨い料理法を誰か発見しる

生で食え！生で！

釣ったバスは食え
　　　　　↓
リリースします
　　　　　↓
それは単なる魚虐め、釣ったものは食え
　　　　　↓
リリースするのが環境保護です　→　在来魚保護問題　→　駆除問題　→　DQN反論でループ
　　　　　↓
食えないのか、美味くないのか？
　　　　　↓
食えるし、うまい
　　　　　↓
じゃあ食え
　　　　　↓
食べません、リリースするのが環境保護です　→　在来魚保護問題　→　駆除問題　→　DQN反論でループ
　　　　　↓
結局、不味くて食えないんだろ？
　　　　　↓
バス釣りはリリース前提のスポーツです
　　　　　↓
スポーツ？食わないならただの虐めじゃん　→　DQN反論でループ
　　　　　↓
「馬鹿とはつきあえません」で逃走

>>243
俺だってもとはといえば駆除には賛成だった。居ないならそれにこしたことはない。
でも現実はどうだ。バスの害をことさら大きく取り上げ、他の問題を軽く流しているような連中も多い。
何が同時に対策だ。できてないじゃんか。漁協の勝手気ままな放流、護岸整備、杉林化による山林土砂流出対策。
いつになったらやるんだ。大問題から目をそらし、バスに執着することこそ水辺環境問題における話のすり替えだろ。
駆除にしても、対費用効果の問題もあり、これといった有効な方法もいっこうに出ない。
リリース禁止にしても実効性を持たせる努力を行政はどれだけしているのか？

行政の力の掛け方、着目点、施策が間違ってるのではと思うのも当然だろ。
ブラックバスの駆除が重要だと思うなら、ﾊﾞｻｰたたきではなく、有効な駆除方法を提案しろよ。

ttp://kumanichi.com/news/kyodo/science/200302/20030227000291.htm

＞秋田県が４月から、釣り上げた外来魚のブラックバスとブルーギルの
＞再放流（キャッチ・アンド・リリース）を禁じる方針を決めた問題で、八郎
＞潟周辺の宿泊業者らでつくる「八郎湖守ろう協議会」（藤井博一会長）
＞のメンバーが２７日秋田県庁を訪れ、「八郎潟を再放流禁止適用除外
＞とし、釣り客誘致を図る」ことなどを求める対案を提出した。

（中略）

＞関係者は同様の規制がある新潟県では「設置されたブラックバスの
＞回収いけすに全く魚が集まっていない」として、再放流禁止の効果が
＞上がっていないとしている。

そもそもなに言っても聞かないＤＱＮ連中ってことか。

>>256
バス問題には複数の問題点がある
駆除もその一つだがバサーのマナーの悪さも問題点だ
有効な駆除方法を考える前にアクションおこして、少しでも減らそうという気持ちすらない
ましてや漁協という生活団体に文句タレるだけ
漁協が放流したりとか、行政が護岸整備したりとかは仕事としてやってる話
バス釣りは単なる遊び
同じ比重で考える方が馬鹿
おまえらと漁協・行政は対等じゃなく、おまえらにはなんの権利も権限もない

そういうことがわからずに勝手気ままに権利を主張するから叩かれて当然
バス釣り禁止にしてバスは徹底駆除
有効な駆除方法じゃないかね
当然違反者は重罰

>>253
もう発見されてる。
西京焼きにするとなかなかうまい。

>>256
んじゃ、有効な駆除方法として、密放流者のネットワークを破壊しよう
そしてバス釣りする連中の交歓手段をなくし、情報の行き来を遮断する
そのうえでバス雑誌はすべて廃刊、バス釣りは全面禁止
漁協には管理水域でのバス・ギル駆除を徹底的に義務つける
国土交通省も当然義務を負う
２ちゃんねるもバス釣り板を廃止、ググルなどの検索エンジンにおいてはバス釣り、ブラックバス、コクチバスはNGワードに指定
違反者は重罪で悪質な場合死刑もあり

どうでしょ？
有効な方法でしょ

>260
バス釣り用品の全面製造発売禁止とか
特別重加算税で400%ぐらい税金かけるのもいいね。
ぞの税収でバスを駆除しよう(w

>>260
同様の結論に達したな
バス駆除の近道はそれによる受益者をなくすことと放流者の厳重処分
そうすればこれ以上の放流はない
あとはどれだけかかろうと徐々に絶滅させればよい

またまたバスに釣られるバカーどものスレはココでつか( ﾟдﾟ)

ああっ.....
遂に結論が出てしまった.....

>>263
DQN反論でループってのはホントでつね

>>265

DQN反論でループってのはホントでつね＝×

バキュン反論でループってのはホントでつね＝○

バカー改めバキュンでつか( ﾟдﾟ) 　そりゃー、いい。そう呼ぼ( ﾟдﾟ)

バスが増えようが、減ろうが俺にはどうでもいい問題だが
ここのｽﾚに張り付いてるﾔｼ気持ち悪い・・・

＞バスが増えようが、減ろうが俺にはどうでもいい問題だが

うそつけ（藁

ちなみに張り付いてないけどオマエみたいな馬鹿が勝手に上げてくるからなあ

>268
こいつの事ですね＞プランクトン協会会長 ◆l4l3gPQ5AE

確かにこいつは気持ち悪い。

ID:SWOkwUQqも気持ち悪いやんｗ

>255
見事なまとめだ。

だったらあげんじゃねえよカス
こっちゃ他のスレへのレスで忙しいのに・・・

↑
バキュン

>>274
ごめん
271 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/15 21:22 ID:sQTL6740
ID:SWOkwUQqも気持ち悪いやんｗ
へのレスだった
バキュンじゃないから勘弁して

こちらこそゴメンね。

>>256
お前は何様かと。

水質損害？そんなものは、別に取り組んでる人が居るんだよ。
大体、マナーも守れないが奴が他の奴を叩く権利があるのかよ。


>行政の力の掛け方、着目点、施策が間違ってるのではと思うのも当然だろ。
>ブラックバスの駆除が重要だと思うなら、ﾊﾞｻｰたたきではなく、有効な駆除方法を提案しろよ。
お前の方が無責任だな！！
なんで、行政のやり方が叩かれる？まず、叩くべきはバキュンだろうが。
行政の言う事むししてるバキュンは無視ですか?いい加減だな。
そもそも、バス自体は常に監視、調査すれば共存の可能性もある。しかし、人間には考えつかないイレギュラーを想定して駆除と言ってるだけ。
バス問題の最大の問題は、バサーだよ。バサー叩かないで問題なんか解消されないだろうが。
大体、バス駆除邪魔してるのだってバサーであって、バサーを叩けば駆除もし易いって事に気づかない?
また、地元住民とのイザコザ、ゴミの放置これらは誰が原因か誰か？バサーが叩かれる理由は誰か気づきません？

気づかないからこそのバキュンと思われ
基本的に脳味噌がバス並なんだよ

>>278
バスに謝罪しなさいｗ

バキュンも恥ずかしいのであろうが、２ちゃんねらーは絶対に表沙汰にはできない・・・

バキュンで２ちゃんねらーのバス板の連中はゴキブリ以下だな（pu

全国の釣り人でない人が、再放流推奨の理由や内容に対する問い合わせを
多数寄せて、釣り人以外が納得できる明確な根拠を進藤に示させよう！

ブラックバスかあ・・・

>>281
うむ。そう考えていくと２ちゃんねらーの大半はゴキブリ以下になるよな・・・
そのうち疲れて緩んだときに素で「もうだめぽ」とか「おまいら」とか口走りそうでこわい。あーうまくかくしとおせますように。
チミは大丈夫かい？

>釣り人以外が納得できる明確な根拠を進藤に示させよう！
釣り人以外って・・・
バキュンしか納得してねえだろアホタレ
バキュンなんざ釣り人のごく１部だ

バカー改め　
バキュン＝BQN＝ﾊﾞｷｭｿ

これ確定でいい？
「はきゅーん」のｷｺｰﾃﾞﾝみたいだな

う〜んと頭のいい人が現れて、ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽだけに効く
毒薬を開発して、全国の淡水湖に撒けたらいいのにね。

バキュンもはきゅーんもどっちもキモい！

>>282
例のＮＰＯが、ＮＰＯ法の趣旨にそぐわない営利団体であるってい
う抗議をみんなで送るんだったら、やってもいいが。

すさまじい繁殖力で在来釣り人を絶滅の危機に追いやっているのが、
最近何かと話題の外来釣り人バサーです。

またあがってきたよ、ココ（藁

NPOってノンプロフィットオーガニゼーションでしょ
特定利益追求してる時点ですでにノンプロフィットじゃ無いような気がするんだが
儲けなきゃいいってもんかなあ

バサー＝MX、ny厨＝万引き犯＝珍走団

本来そこにいない魚を放流すること自体間違っている。
ＤＱＮﾊﾞｻｰは氏ね。

ちっ、狂ってやがる。

ばきゅん・ばきゅ〜ん（＾◇＾）

ボート屋のオヤジがNPOを名乗るから妙な事になるのだな。
県もNPO取り消しすればいいのに。

ＮＰＯって絶対に非営利じゃないよね。事実上。
平和舟は元議員の私腹を肥やしていらっしゃるし、緑豆は言うに及ばず。
ＮＰＯも圧力団体もおんなじことをやってるような。
このさいＮＰＯという呼称を禁ずるというのが一番しっくりくるんだが。

とはいえ、ブラックバスの中の人も大変だな。鼻フック好きであることは間違いなかろうが。

>う〜んと頭のいい人が現れて、ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽだけに効く
>毒薬を開発して、全国の淡水湖に撒けたらいいのにね。

危険な思想だな。この手のモノってたいてい失敗に終わってるのだが
しらないのか？　しかもそれによる被害の方がはるかに大きいってケースもある。

「絶対安全」ってモノでもまったく予想外のトラブルがおきるものなんだよ。
ベトナム戦争の時の枯葉剤も人畜にまったく無害のハズだったが
わずかに混じった不純物のせいで有害物質が形成されたんだってよ

バス憎し、ばかりで生態系へのインパクトまったく考えてないだろ

お、来た来た
毒薬とかいうからマズいんだろうな
たとえば毒虫を絶滅させるのに遺伝子操作で不妊にした同種をばらまく
すると数は激減するんだそうな
要は繁殖できないインポ生物が繁殖行動するので当然繁殖しない
繁殖行動起こす相手の個体数は同一なので数は減っていくワケね

３００ゲッツ！！
いわなくてもわかると思うけど298はモレね

３倍体の話ですな。昆虫には確立されている方法だけど
バスにはむいていないんだってさ。
年に１度しか産卵しないし寿命も長い。
不妊魚のくう量考えると効率悪いんだってよ

ほんとどうしようもねえ魚だな
乱獲して肥料にでもするしかねえか

>釣ったバスは食え
　　　　　↓
>リリースします
　　　　　↓
>それは単なる魚虐め、釣ったものは食え
　　　　　↓
>リリースするのが環境保護です　→　在来魚保護問題　→　駆除問題　→　DQN反論でループ
以下略

あのさ。君らが問題の枝葉を捉えず、好き勝手にしゃべっているから
そうなるんだろ。バスが食べれる食べれないはたんなる「枝・葉」の話
なんども混ぜ返すなよ。
「バサーがバスをリリースする」
この「リリース」ていう行為をなぜしているか
ぐらいいいかげん理解しなよ。（バスをリリースするの是非は別においといて）
�@釣りをしない人は　釣った魚は食べるモノ
�Aバスがリリースされるのはマズイから。

�@�Aの理由からバスはリリースされると思いこんでいるから
バスが食えるっていうのが何度もでてくるですよ。
�@の考えも時代錯誤で間違い�Aもおいしいから間違い
害魚とか駆除の問題の本質とは関係ない問題に
時間かけるから、話がややこしくなるんでしょ？
■結論■
バスはマズイからリリースされるわけではない

みんながこれ理解したら話はサクサクすすむよ
駆除派の理解不足が無限ループを生んでいるじゃないのかな

>>293の言ってることが環境面での真理
そんなにバス釣りたかったら停留所で竿垂れてなさいってこった(w

バキュンのオナニーに地球をつきあわせる事もなかろう

＞お魚ふぇちは馬鹿なのか？
＞なんで、一年中やれるバサーと期間限定のスキーを比べるのかが分からないわけだが。
＞あとさ、いくら人が多かろうがやってる事はＤＱＮだって事に気付け。

あなたの方が馬鹿ですよ。
メジャーなアウトドアレジャーとして例にあげただけで、そう目くじらたてて
批判するのかね？　この板に来る人には世間一般の人間より釣り人口の割合が
低いようなのでピンと来る参考になるかと思ってね。
田舎の人間にとっては釣りは日常の遊びだが、都心の人間には釣りに縁がない人
が多いみたいだから、釣り人口が実際よりずっと少なく見えてしまうでしょ。
で都心部の人間もするスキー人口と並べた。それだけで深い意味はないよ。

「一年中やれるバサーと期間限定のスキー」ていっているけどなにもおかしい点
ないよ。延べ数だと不公平だけど、１年に１度以上いく人の数だからスキーの
方が不利ってことはない。あと釣りもスキーほどではないけど季節モノだよ

水産庁も仕方ないから「食え」っていってるが
バカーはお上が嫌いらしいからな…

バス釣り派の言い訳で最もバカだと思うのは
リリースするのが環境保護って考え方
最初から釣らなきゃそんなこと考える必要ありませんｗ
えっとリリースしたバスの1割が死ぬんでしたっけ？
それは環境破壊じゃないんですか？
要するに自分の楽しみ（リリースしていいことをしているという偽善）
を奪われたくないから反対なんですか？
で、なぜリリースするんですか？
バスの住む環境保護が目的なら
バス釣りは禁止すべきですよね？

>>302
おまえマジでアホだろう
リリースするのはバスがマズイからではないってのは誰でもわかってるわ阿呆

＞みんながこれ理解したら話はサクサクすすむよ
＞駆除派の理解不足が無限ループを生んでいるじゃないのかな

おまえらが自分勝手でヒトの言うこと聞かんから話が進まないんだろうが知能障害
死ね

＞「バサーがバスをリリースする」
＞この「リリース」ていう行為をなぜしているか
＞ぐらいいいかげん理解しなよ。（バスをリリースするの是非は別においといて）

その理由が偽善的なので馬鹿にされていることを理解しよう

＞�@釣りをしない人は　釣った魚は食べるモノ

釣りをする目的は何かを考えよう
釣ったものを食べないならそれはただの虐め
真の釣り人は釣ったお魚はおいしくいただくもの

＞�Aバスがリリースされるのはマズイから。

まずくないなら食べろやとしか言えない

＞�@�Aの理由からバスはリリースされると思いこんでいるから

だれもそんなことは思っていない

＞バスが食えるっていうのが何度もでてくるですよ。

だから釣る目的を考えろって意味なんですけどわからない？

＞�@の考えも時代錯誤で間違い�Aもおいしいから間違い

時代錯誤って何だよ馬鹿

結局「DQN反論でループ」に間違いはない

Bass Stop！北海道
「北海道にブラックバスはいらない」
http://www7.plala.or.jp/PreciousField/bass/

馬鹿には理論的に説明してあげても理解できないし、理解しようともしない
珍走と同じだよ

イワナとか鱒や山女をのんびり釣りなよ、せっかく田舎に住んでるんだし
バス釣りｶｯｺｲｲとか思って始めたんだろうけどいまや世間から見たらｶｯｺﾜﾘｰよ

＞＞222
＞とりあえず、お魚による「述べ人数」の定義から行けばスキー人口の方が少ない。

キミは「延べ」の意味がわからないのかい？
１年間に１度以上釣りに行く「釣り人口」は１６９０万人、

釣り人口の平均釣行回数は約１０回
延べ人数は１６９０万×約１０回でのべ約１億７０００万人だ。

＞それと、その人数は釣りの人数であって、バサーの人数じゃねぇかよ。
＞釣り全体の人数ひっぱてきて、あたかもバサー人口に見せかける＞プランクトン会長必死だな!!

会長はバザーの数に見せかけてないでしょ。
釣り人口が想像以上に多かったからって詭弁を振るうのはいかがなものかと。
「釣り人なんて県民に比べて小数」という意見に
「（日本全体で）１０００万人以上いる」と答えている。
両方「釣り人」の数をいっていて「バサー」のこといってないだろ

147 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/15 11:55 ID:DvMvg2p8
釣り人なんて県民から考えたら少数なんだから無視して由。

150 ：プランクトン協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/15 12:05 ID:YdzYxCvl
>>147
延べつり人口は1000万人を超えますが何か？

Ｃ・Ｗ・ニコルさんも再放流禁止に賛成だそうだ

>>312
ああ、あと>27に答えてくれませんか

＞この「リリース」ていう行為をなぜしているか
＞ぐらいいいかげん理解しなよ。

とか言ってるわりには「リリースするのはバスがまずいからではない」
という「結論」しか書いてないし。
まあ302には自明なことなのかもしらんが、そこまで強調して書くなら、
リリースするのは〜だからだと書くべきなんでない？

そもそも滋賀や秋田でリリース禁止になってるのって、「君達釣った
バスはまずくても我慢して食いなさい」という話じゃないと思うが。
そんで「おまえら、モレたちバサーがリリースしてんのはバスがまずい
からだと思ってんだろ、違うんだよバーカ」てな類のことを言われてもなあ。
ちょっと見当はずれだと思うよ。

＞おまえマジでアホだろう
＞リリースするのはバスがマズイからではないってのは誰でもわかってるわ阿呆

誰でもわかってるねぇ〜　それなら楽なんですけど
わかっていない人も方が多いみたいですよ。
１００レスに１度はかならず出てくるのですが
ご存知ないのですか？

>>315
＞ちょっと見当はずれだと思うよ
ちょっとどころではない
大いに的はずれ
テポドンもこれくらい的はずれだと日本全国安泰だという位に的はずれ

バスフェチ相変わらず暇だな。毎晩はりついてるんじゃないか？
仕事なにやてんの？無職バサーですか？
それともガッコにいかなくてもいい3流大学生ですか？

>>316
ここはニュー速だから素人さんの書き込みもあるからね。そういうのも含めて返事してあげないとね。
名無しさんにレスするのがめんどいなら、ID固定のYahoo掲示板にでもいけば？
あっちなら興味あるやつしかいないしハンドルも固定だからくだらない話なんか
しなくて済むぜ？

>>316
おれもかつてはバス板でリリースやめろとさんざん議論して懲りたクチ
バサーはマジバキュンで言ってること理解しない

わかってないって言ってるおまえらの方が、なにを言われているのかわかってないのが痛すぎる

>307スルーされちゃった・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
間違ったこと言ったかなぁ・・・
リリースの根拠が環境保護だって本気で思っているなら
バス釣りを止めればいいだけなのに・・・
それともリリースしたバスの寿命の平均が
釣られなかったバスの寿命より伸びるんでしょうか？

＞＞314
ない

＞Ｃ・Ｗ・ニコルさんも再放流禁止に賛成だそうだ

滋賀県が招待したイベントで、県のやり方に疑問視投げかけてたって話きいたよ。
で県の関係者はちょっとあせったとか


＞釣りをする目的は何かを考えよう
＞釣ったものを食べないならそれはただの虐め
＞真の釣り人は釣ったお魚はおいしくいただくもの

間違い。釣りをする目的は釣りという行為を楽しむこと。
食べるのは目的でなくオマケ。
釣り人が釣った魚を必ず食べるという過去の話

バスは食べれないからリリースするとおもっているヤツ
がまだいるじゃん。

スキーとバス釣りとの比較はまあ別にたいした問題じゃないが、
話の発端はどうあれ、バスのリリース禁止によって影響を受ける釣り人
というと要はバサーなんだから釣り人というカテゴリーの中のバサーの
総数を勘案すべきなんじゃないかとちょっと思った。

ていうか、その比較の一連の話のなかで多分一番重要なのは

＞いくら人が多かろうがやってる事はＤＱＮだって事に気付け

ってとこだと思うが。ま、言い方を変えると、いくら人が多かろうが
やってることがＤＱＮなら相応の扱いを受けるだろってことかな。

どうしてこのスレ何度もあがってくるんだ

>320
バサーは答えられない質問は無視するからね〜。
>27にも答えてないし。

>323
君が上げるから(嘘

外来魚が在来種に与える影響やリリース禁止について、
近畿大農学部の細谷和海教授（魚類学）に聞いた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/special/20021020.htm
　――外来魚が在来種に与える影響は。
　外来魚と在来種は共存できないのは明らか。京都市の深泥池では、約２０年間
で在来種が１２種から６種に半減した。

　――琵琶湖の現状は。
　ため池などの止水域ではなく、開放系であるから影響が少ないという意見がある
が、間違っている。ブラックバスが多いのは、内湖を含む湖岸域。この地域は、在
来種の産卵場であると同時に繁殖場で、止水域と同じ現象が起こっている。このま
までは、ブラックバスとブルーギル中心の単純な生態系になってしまう。

　――環境破壊の影響が大きいとする意見もあるが。
　もちろん在来種の減少には様々な原因がある。しかし、物理的、化学的、生物的
要因と分けたら、外来種の問題を最大の脅威と見るのは、保全生物学の常識。さら
には、食害だけでなく病原菌の持ち込みなど全く予測できない影響をもたらす可能
性がある。

　――リリース禁止は、釣り人からの反発が強い。
　駆除の方法は色々考えられるが、リリースを抑えて外来魚を取り除く以外に安全
な方法は考えられない。

>307スルーされちゃった・・・
＞(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞間違ったこと言ったかなぁ・・・
＞リリースの根拠が環境保護だって本気で思っているなら
＞バス釣りを止めればいいだけなのに・・・

マジレスだったのかスマンスマン。ネタかと思ってた。
リリースは積極的にキープする必要がない
＋バスの資源保護のため。
資源保護てのはあくまで釣るための資源。
これで理解できますかね。

あとリリースの根拠は「環境保護」でなくて
「資源保護」ね。そこは厳密に使い分けた方がいい。

「バサーが環境保護なんて笑わせるわ！！」
て駆除派の発言が非常におおいので。

>>321
駄目だなコイツは
日本語がわからないようだ
まったくバキュンって野郎は・・・・

釣る目的の話と釣った魚をどうするかの話だろが馬鹿
リリースの目的の話じゃないのがわからないのか能なし

ま、どっちにしろバスの駆除なんて不可能だよ（ｗ

バス釣りとの果てしない闘い
http://www.nacsj.or.jp/database/inyudobutu/inyudobutu-02.html

琵琶湖ではバス釣り大会が頻繁に開催されている。今年八月初旬にも主要なバス釣り
団体が主催するトーナメントが開催され、600人もが集まった。

「これだけの人が釣り上げたブラックバス、ブルーギルはバカにならんような量にな
ります。駆除しているからリリースしないようにとお願いしても、何百キロと上げた
魚を目の前でダバダバ放されるんだから涙が出ます」（戸田さん）。
バス釣り業界や団体では、「自然にやさしく」と称して「キャッチ＆リリース」を励
行している。自分たちの愛する魚にはやさしいのかもしれないが、食われる在来魚の
立場からはやさしいどころか困ったマナーといえよう。

もうこの際税金でもかけとけ

>>321
ついでに言えば

＞Ｃ・Ｗ・ニコルさんも再放流禁止に賛成だそうだ

＞滋賀県が招待したイベントで、県のやり方に疑問視投げかけてたって話きいたよ。
＞で県の関係者はちょっとあせったとか

おまえホントに日本語わからないようだな
再放流禁止には賛成だが、県の規制方法には疑問があったてことだろが
基本線と方法論がごちゃ混ぜだ
しかも＞疑問視投げかけてたって
こんな日本語はない
チョンは北へ還れ

つか、「釣ったら食べればいいじゃん」という意見に対してその発言者が
「バスがまずくて食べられない」という考えの持ち主であり「それゆえにバサーに
リリースされている」と認識している、と見なされているのが理解できん。

全然関係ないじゃん。釣った魚をリリースする理由は色々考えられるだろう
けれど、そのほとんどに対して、「釣ったら食べればいいじゃん」という
意見はさして問題なく発せられ得ると思うが。

>>329
毎度毎度、無理だ、無駄だ、完全に駆除できる方法見つけてから駆除すべきだで逃げるのな
まったく努力しようともしないで糞みたいなことぬかすな

>>327
なにが資源保護だ
何の資源なんだよ
単にてめえらの遊びの資源じゃねえか
馬脚を現すとはこのことだぞ馬鹿

…ブラックバスの最大の問題は、在来の小型魚類を大量に食べ、既存の生態
系を破壊してしまうことだ。近畿大水産学科の細谷和海教授（魚類学）らの
実験では、一匹のブラックバスが一か月半の間に食べるモツゴ（メダカに似
た淡水魚）は二百五十五匹にもなるという結果が出た。
　京都市左京区の深泥池。氷河時代の名残とされる独特の生物群集で知られ
る。やはり七〇年代、何者かにブラックバスを放流された。深泥池水生動物
研究会（代表世話人・竹門康弘大阪府立大助教授）の調査では、過去二十年
間でカワバタモロコやシロヒレタビラなど六種の在来魚が姿を消したという。
　なぜブラックバスは急激に増えたのか。生命力の強さに加えて、多くの研
究者が指摘するのが、釣ったブラックバスを再び湖や川に戻す「キャッチ・
アンド・リリース」という方法だ…
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/ecology/eco/eco22.html

>>328

＞釣りをする目的は何かを考えよう
＞釣ったものを食べないならそれはただの虐め
＞真の釣り人は釣ったお魚はおいしくいただくもの

�@あなたが考える　釣り人が釣りをする目的とは？

�A魚を食べない釣り人は変人ということですか？

�B淡水のほとんどの魚種はリリースされる、海の魚も魚種によってリリース
小型魚や必要以上はリリースされる傾向ですが、これは真の釣り人でないと？

�Cあなた自身の釣り経験の有無

このへんをきかしてもらえればありがたいのですが。

相変わらず答えられない質問はスルーして
重箱の隅つつきか(w

バサーみたいな人間にはなりたくないな

>>338
何番よ？　指摘してくれた明日答えるよ

>>336
そのみどろがいけのバスの生息数を推定した調査あるんやけど
何尾くらいいるかあててみ。

>>330、326
記事の中に事実を誤認させるとこいっぱいあるね。

＞リリースは積極的にキープする必要がない＋バスの資源保護のため。

キープする必要がないというのは「理由がないのが理由」の類だから、
要するにリリースをする積極的な理由は釣りの対象魚としてバスを可能な
限り何度でも再利用するため、というその一点につきるということだね。
（面倒くさいとか手間がかかるとかいうのもあるかと思ってたけど）
換言すれば自己の趣味に対する欲求がその理由の全てであると。

ちなみにリリース禁止になっている地域では、そのルールが「積極的な理由」
になったりはしないのだろうか。
あるいは法や制度や環境保護という観点からの要請に対して（環境問題云々
については公益と言うべきかな）、それが上述の自己の欲求と相反するとき
にどうするかということだね。どんな理由をこじつけようとそこで自分の欲求を
無条件に優先するようじゃそれはDQNと言われてもしょうがないし、そんなのは
もう趣味の範疇を越えて、単に自己の欲望にのみ忠実であるような、極めて
エゴイスティックな行動と見なされてもしょうがないんじゃないかな。

駆除のために釣った魚を放流しないってだけのことを
ゴネる人間が釣りをしているとは思わなかった

責任転嫁 話題そらし 開き直り

>>340
かなり少ない
推測される理由：バスギルセットだから。

>>337
�@釣り自体の楽しさと釣ったものを食べる楽しさ
�A目的としては間違ってる
�B小型魚（というか未成熟魚）がリリースされるのはかまわない
　大きい魚は食べるから逃がすことはほとんどない
　必要以上というが、入れ食いすぎて大量の場合は途中でやめることもある
　釣って逃がすなんて事はない
　むしろ、逃がすほど釣る方がどうかしている
　大量の場合は近所におすそわけ
�C家の前は海で釣り放題（海水浴場だから浅くて余り釣れない）
　さらに葉山の海岸まで釣りに行きカサゴや鰺などを釣って楽しんでいる
　やろうと思えば毎日でも釣りの出来る環境
　また会社も東京湾に面しているので近くの釣り宿で夜釣りしてから会社へ行くことも

で、何が言いたい？

要するにバサーが己れの欲望のみに従い、ただ我儘言ってるだけだよな。

バスを保護する利己的でない理由が提示されない限り
リリース禁止は自然な流れで、この先も広がっていくだろう。

おいおい、ヒトにもの聞いておいて放置かよ
だからわがままで自分勝手だって言うんだ
聞き逃げはゆるさん！

ﾊﾞｽ釣りが､時々ﾆｭｰ速に出るから､どんなものかと来てみたら｡
ﾊﾞｻｰって､嫌われるだろぅなぁー､と納得｡
ﾘﾘｰｽという行為は､
魚種とか､漁場の環境や生態系によっては､しない方がいい場合もあるのでは｡

ちょっと質問、というか確認なのですが。
今、秋田県内ではバスのリリースが条例で禁止されているわけですよね。

それまで秋田県内でバス釣りをしていた人たちは、今はリリース無しでバス釣りを
楽しんでいるか、あるいはバス釣りをストップしている状態なのでしょうね？
少なくとも県内では。で、その条例に疑問を持つ人たちが活動中、と。

で、リリース肯定派＝バサー、リリース反対派（＝駆除派）＝バサー以外の人たち
ということ？そうしたらリリース反対派の方が大多数でしょう。
ちなみに、一度バス釣りしたことがある程度の人はバサーと呼んでいませんが。

悪質は良質を駆逐する、正にﾊﾞｽはそれに該当する。

>>348
しないほうがいいというよりするなって事
バスは強食性でなんでも食っちゃう
在来種を駆逐して生態系を破壊してしまう

もっともバサーに言わせると証拠がないらしいが
現実にバス・ギル以外の魚が減っているのに漁協や護岸工事のせいにするんだよな奴等

社会的には､環境や生態系を脅かす可能性の高いﾓﾉ･行為は､ｽﾄｯﾌﾟしておこう｡
というのが､取るべき態度だと思うのだが｡

>>349
条例で禁止されていても放流しちまうのがバサー
バス釣りストップなんかしっこない
事実、条例があるのは知っているが条例自体が間違ってるからまもらないと連中は言っています
バス釣り板へいってごらん

大体、連中がバスを日本中の河川に密放流したからこそ日本の水面はバスだらけなんだよ
それこそ皇居のお堀まで駆除が必要なほど
皇居だけで何億円もかけて駆除してるんだぞ

バスはいてもいいが
バスしかいなくなるのは迷惑千万

〉351 そういう偏った表現ヨクナイ その逆は乱獲や護岸工事は在来魚を減らさない になるわけかな？
両方問題じゃないの？どっちが大きいかだけで
バスギルがいない用水路での在来魚の激減が各地で問題になってるところ見るとどっちが主犯なんだろうね

〉350 良質じゃなくて良貨じゃね〜のか？ ププッ。中途半端な知識で恥さらしちゃって。これだから３流大の駆除厨は・・さて誰の言葉だ？

>>327
ますますバカだと思うようになりましたｗ

バスを資源だと思っているのは今のところバサーしかいません
で、それを資源だと認めていないその他の人にむかって
「バスは資源だからリリースする」と言っても
資源だと思ってない人間から言わせれば迷惑なものを投棄する行為でしょう
その他の人間にもバスは役に立つ資源であると説得しない限り
何らバス釣りをしない人には説得力がありません。ただの信仰です

で、バス釣りをしない人にはバスはどんな資源になってくれるのですか？

バサーの心理
俺自身が密放流をしている訳ではないのに何で犯罪者扱いなんだ。
そこに棲んでいる魚を釣り上げてリリースしてるだけ。
自分が釣りをしたことによる環境の変化は皆無だろう？
遊びで釣りしてるんだからリリースしないとただの動物惨殺。
そもそも自分の遊び道具を奪われるような行為（リリース禁止）に
何故協力しないといけないのか。動物惨殺で罪の意識が芽生えちゃうじゃん。

自然環境の維持、保全じゃなくて
あくまで釣り場環境の維持、保全が目的の団体なのね

>>356
知っててﾜｻﾞと書いたんじゃないの｡
解りやすいように｡
昔の学者の作った格言を知らない人も多いし｡

>>357
>バス釣りをしない人にはバスはどんな資源に
もしあるとすれば観光資源ぐらいだろうなあ。
バサーの宿泊等で地元に金が落ちると。
内水面漁業をほとんどやってない地域なら利益になるかもしれん。

バサーの言い訳は、喫煙者の言い訳にちょっと似てる。

バス叩きは十分広まったから、ギルにももっと目を向けて欲しいなあ

バス自体の環境負荷とバサーの悪評とは本来別問題
仮にバスの棲み分けが上手くいったとしても後者の解決にはならない
でもモラルの向上が無ければ棲み分けも不可能なんでバサーはまず反省しなされ
その辺が見えないから反感を持たれ感情的対立になる

>>355
そういう意味ではない
＞その逆は乱獲や護岸工事は在来魚を減らさない になるわけかな？
それはレトリックの詐術というもの
つまりごまかしだ

癌なんかに冒されてると同じだと考えよう
病気の原因は取り除かねばならんが、心臓や脳味噌取っちゃうわけにはいかないだろ
でも盲腸はいらないので取っても良い
ならば盲腸から排除するだろ
確かにバスは原因の一つでしかないが、一番排除しても問題がなく、原因として思いもののひとつなんだよ

バス釣り板見てきました。以下コピペ。

147 名前：名無しバサー 投稿日：03/03/31 16:46
こんな条例にペコペコする奴は管理された湖しか行かないしょぼい奴らだろ？
俺はこんな条例反対し従うつもりは無い。


148 名前：139 投稿日：03/03/31 16:47
釣りする、しない、リリースする、しないってのは個人の自由だけど
人の税金を無駄に使い、バスを悪者にしてうまみを吸おうという
関係者とリリ禁擁護派が許せんのです。
ちなみに私はこれからも八郎潟で釣りするし、リリースしますｗ


149 名前：名無しバサー 投稿日：03/03/31 16:50
俺も同意。一応まじめに抗議運動の一環としてですけどね。


150 名前：名無しバサー 投稿日：03/03/31 16:52
バスを駆除するのはかまわないんです別に。だけどなんで俺がバスちゃんを殺さなくてはいけないのか？
俺は無意味に殺生をしたくないです。

ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1048623125/l50

あとバサーって頭の構造大丈夫ですか？

　>資源保護てのはあくまで釣るための資源。

俺たちはバスなんて要らない！！という人が「なんでリリースするんだ！！」と聞いて
「”俺たち”が釣る資源を守るためだ」って答えて相手が納得すると思ってるんですか？
それじゃあ禁止しても困るのはバサーだけだね→リリース禁止
ってなるのが想像できませんか？

もう少しまともな「リリースをする理由」をお願いします

>>362
バスもギルもセットな害魚だ阿呆
ただマナーの悪い保護団体がついてないからその分割引になって見えるだけ
当然駆除に決まってるだろ

>>363
棲み分けなんて意味がない
なぜ遊びで何の権利もないバス釣りにに環境が歩み寄るのかが理解不能

更に言えば密放流で環境悪化させたのもバサーならば悪いマナーで水面荒らしているのもバサー
バサーがいるからこそのバスによる環境負荷で両者は表裏一体
最初からモラルなんて無い、あったら日本にブラックバスなんていない

これさあ、バス回収職員を雇用して、バサーがバスを釣ったのを見たら
リリースするまえに回収するように巡回させればいいんじゃない？

>>367
＞最初からモラルなんて無い、あったら日本にブラックバスなんていない
芦ノ湖に入れたのは政府だろ

>>365
こいつが一番ﾊﾞｷｭﾝだな

150 名前：名無しバサー 投稿日：03/03/31 16:52
バスを駆除するのはかまわないんです別に。だけどなんで俺がバスちゃんを殺さなくてはいけないのか？
俺は無意味に殺生をしたくないです。

おめえらは無意味に釣ってるんだよ
殺すより、釣るだけなのは生命に対する尊敬の念がない
たんなる遊びで釣りしてぼくちゃん殺せませんだと？
オマエが死ね

＞人の税金を無駄に使い、バスを悪者にしてうまみを吸おうという
＞関係者とリリ禁擁護派が許せんのです
こいつの主張がバサーのデフォルトだな
漁協がバス釣りに反対し、行政がリリ禁にしてるのも要は金が欲しいんだろという主張
マジで死んで良いよこいつら
欲得からみだったら２ちゃんでこんなこと書いてるかよ
１文にもならないぞ
こう書いても嫌がらせで書いているとか、愉快犯の煽りとか書かれるんだよな
性格悪い馬鹿のあいては疲れるから、行政で取り締まってくれと言うのが正直な希望
犯罪になれば犯罪者死ねって書けるし、反論も出来ないだろうしね

>>368
それを漁協がやるのに連中は反対してんだよ
結局それは漁協職員の雇用目当て＝金じゃないかとヌカス
じゃあ、警察や県職員だとどうだと言えば税金の無駄遣いと来る
放流は犯罪にすれば警察が取り締まるのに充分な理由が出来、且つ犯罪者の取り締まりなので税金の無駄遣いにもならないんだが

>>369
ほおら来たＤＱＮ反論（藁
ブラックバスは水産試験場が試験導入しそれが逃げたのが最初って電波話
それだけじゃ全国には広がらないちゅうの

そして次に来るのは「ブルーギルは昭和天皇が放流した説」
死ねよ

>>371
日本にいないって間抜けなこと言われると足引っ張られるから書いただけ

>>371
ボート屋がやるようにすれば反対者が減ったりしてね。

>>371
電波？違うのか？

>>372
足引っ張ってるのはてめえだカス
その話にしたって根拠も証拠もなんにもねえＳＦみたいなもんだ

>>374
水産試験所が試しに飼ってみたのはホントの話
だがそれが逃げて日本中に広がりましたってのはカスな電波話

ぉぉ・・・
ID:1Ogzisw+はﾃﾞﾑﾊﾟか・・・
そりゃあ失礼　好きなこと書いていいよｗ

>>376
じゃあ半分当たってるやん

ブラックバスだってどこぞの企業家が持ち込んだ個体が繁殖して広まったんでしょ？

>>377-378
死ねやカスども

>>378
そういうのは当たってるって言わないんだよ
殺虫剤の原料みつけて化学兵器の動かぬ証拠とか言ってるキチガイアメ公と同じだ

>>379
日本にレジャーフィッシング広めようと目論んだ馬鹿起業家が原因というのは定説だな
ただそれすら限定地域であってどこでもバス釣りが出来るようにばらまいたのは誰かと言えば・・・・

なんでやねん
持ち込まれた事も、それを広まった事も分布原因の一つに挙げられるべきだろうが
密放流なんていつの時代もあって当たり前なんだから
スクミリンゴもアメリカザリガニもレジャー目的か？

何であんたはそう喧嘩腰で自分を追い詰めるんだ？

>>249
根拠もない条例を守る必要はありませんなｗ
不満があるなら湖畔沿いにゾロリと監視員を大量にはりつかせますか

同じ移入種のワカサギやヘラブナもどんどん駆除してくれたまえ

バス駆除推進派よｗ

それができないなら、単に「バスが嫌いだから」という個人的感情論という
ことが根拠のバス駆除条例を当方も守る必要はありませんなｗ

＞エリック協会会長
悪法も法だから守るよし

. . , .／;::::;;;;;;;;/　 ,,i/'''""""''''‐- ､ヾi　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;i;;;;:::::ヽ;;;;;;;;;;::::::;;;;i
":~i ;;;::l::;;;;;;;/　,"　　　　＠　　　 ヽ､　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ､;;;;;;;;;;;;;iヾi;;;;;;;;;i;;;;;;:::::ヽ;;;;;;;;;:;:::;;;;i
: : :i ;;:il::;;;;;;i　 ゝ､,,,,,,,____　　　　　　ヽ　　　 ;;;;;;;;;;;　 　 ヾ､;;;;;i　　i;;;;;;;i;;;;;;;;:::::ヽ;;;;;;;;;;;:;;;;i
: : i ;;;i i:;;;;;;i　,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;~""''‐---‐"　　　　　　　_､-- ､ "ﾞ'　　l.i;;;;;;i;;;;;;;;;:::::i i;;;;;;;;;;;;;;;;i
'ヾ";;;;i　i;;;;;;i,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,　　　　　　　　　",,　@　~"' ､　!;;i;;;;;i;;;;;;;;;;:::::i i;;;;;;;;;;;;/
;;;;ヾ;;;;,i　ヽ､i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　　　　　　　　　~"''〜､,,_,,) .i;;i;;;/;;;;;;;;;;;::::i .i;;;;;;;;;;/
;;;;/ヽ､;i　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　 i;i;/､;;;;;;;;;;;;::/ i;;;;;;;;/
"''i　　｀　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　 r--､_　　　 ;;;;;;;;;;;;　　/､,,ヾ;;;;;;;;;/　/;／　なんスか、ここ？
､__ヽ　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　 i:::::::::::)　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 ヽ;;;i;;;;;;;/ヾ／ 　　　釣り堀ッスか？
;;;;i_､'　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.　　　　i::::::::/　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　 !;/;／　　ヾ
;;;;;;i　ヽ　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　i:::::/　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　 i　 rヽ　　 ヾ
;;;;;;i､　 ヽ　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.　　　　　　　ゝ"　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　 ,'　i' ;;; i　　　ヾ::,r-
::::;;;;ヽ　　`i'‐､　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　,,x'　i' ;;;;;; i　　　／;;;;

法は時代により変化するものだ

真実は変わらない

>>381
まあまあ・・・「定説」とか言い出す奴を相手にしてもさw

普通に移植として放流されたわけだし。
水産試験場云々は帝大の淡水魚試験所の間違いだし
研究用に飼っていたのもお役御免で放流された

奴は何で自信満々なんだろう･･･

その真実の定義とやらをお聞かせ願えないでしょうか？

>>382
根拠がナイなら、ナイと法的に認めさせる。
認めさせるまでは、不満があっても一応従う。
というのが、常識ある人間の態度だと思うが。
バサーの発言を読んでいるとオウムを思い出した。

>>382
おそらくその発言で常識のある人のほとんどはバサーに悪感情を抱くと思います
こういう馬鹿なバサーがいる限り永遠にバサーの美学が理解されることは無いでしょう
リリースという教義の為なら法を破ってもいいという考えなのですから
オウムとどこが違うのでしょうか？
貴方達は自分で自分の支持者を減らしていることが分からないほど馬鹿なのでしょうか？

>386その真実とやらを提示して現行の法令を守らなくて良い根拠を教えて下さい。
あと貴方が守っている法律はすべて真実があり根拠を理解しているのですよね？
まさか捕まるから守っている、なんて寝言を言わないですよね
なにせ
　>根拠もない条例を守る必要はありませんなｗ

　>法は時代により変化するものだ

　>真実は変わらない

ここまでおっしゃるのですから。

あと>383のようなアホな話のそらし方をしないように
バスを駆除しろとは一言も言ってません
ただ条例に従いリリースをするな、と言っているんです
条例を守るのが嫌なら条例が無いところに行けばいいんです
琵琶湖や八郎潟は貴方達の物ではないのです。

まぁ言っても無駄でしょうが

まずはバサー駆除からはじめるべきだね
そうすれば被害の拡大は防げるな
このままでいくと固有種が日本からいなくなってしまう

>>390
ハゲドー！バカなコテハンのせいで、バス釣りリリース賛成派の
アフォぶりが露になっただけ。

そもそもが協調性の無い、常識もマナーも順法意識のかけらも
無い連中だから、このスレで浮いていて、全く賛同が得られてな
いっていうことがどうして解らないんでしょうか？

このスレ読んで、バサーが嫌いになったヤツ多いと思われ。

ﾊﾞｻｰはバカ多いからネ

そうなんだよね
バサーの意見にもうちょっと正当性があれば賛同も得られるハズなんだが…。
あまりにもバカ＆身勝手な意見ばかりで
敵ばかり増やしてる(w

違法放流以外に琵琶湖産の鮎やワカサギの放流魚に混じってて、拡散したケース
もある。（琵琶湖にバスやギルが居るのが悪いのだが・・・）

釣った後の処分が面倒臭いからイヤなんでしょ？
リリースって、そこらへんにゴミ捨てるのと同じ感覚なんだろうね。

>>396
処分がめんどくさいのもあるけど
持って帰るのにはそれなりの装備がいるからね
荷物が非常に重くなるしかさばる
遊ぶだけなら釣堀に行くべきだね
はっきりいってバサーは害虫だね

イラクの民度も低いが
日本の釣り人もそれと同じくらいのレベルだな

釣り全般に言えることだが、
自然保護云々語る以前にマナーを徹底しる。
できないやつは（・∀・）ｶｴﾚ!!

釣り人って基本的に自分勝手というか、自然保護ってあまり考えてない。釣り具ﾒｰｶｰもそうだし。
ﾊﾝﾀｰの方がよっぽどまともに環境保護とか考えて、行動している。

漏れは規制は賛成というか止むなしと思うが（バス歴0　海釣りは小中学校で4年ぐらい）
一方で全て駆除ってのには賛成できない
バスフィッシング推進してるところもあるんで明確な線引きして臨む方がいいかと。
感情的対立では解決には至らないと思われ

>401
それは当然でしょう。
河口湖なんかはバス有りきで行こうとしてるんだから
そういう湖でリリース禁止とか言うつもりは無いし。

ただ、琵琶湖とかリリース禁止が条例で決まったところは
ちゃんと守れよ、嫌なら来るな、と。
駆除していく方針の湖で、バスが減ると釣れなくなる、なんて
身勝手な我儘は言うな、と言いたいだけですよ。

実は芦ノ湖でも減ってるんだよね･･･
で、わざわざバス撒いてるわけで。
一方でアマゴとか撒いてるところもある
そういう動きが無いのが八郎湖がリリ禁になる理由かと。

んーで、リリ禁の結果在来魚が回復しなかったらどうするの？

駆除派は敗北したこと認めるわけ。

>>400
ハンターも糞じゃん。

>>404
これでだめなら次は積極駆除じゃないかな･･･
そうならないといいけど

>>404
バスが減る---＞悪マナーのバサーが減る
９割がた成功

>404
途中が抜けてる。

まずバスが減ったかどうかを確かめなければいけない。
で、バスが減ってないなら、もっと積極的に駆除するだろうし
バスは減ったが在来魚の数も減っているなら、
他にも原因があるって事だから、リリ禁は継続しつつ原因を探る。

どっちにしろ、リリ禁が解除されることは無いと思われ。

河口湖あたりで「バスを放流したらタナゴも増えました」ってデータでも出れば
他の湖もバス解禁になるだろうけどね(w

　　ＮＰＯ
　　　↓　

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

>>365
> 147 名前：名無しバサー 投稿日：03/03/31 16:46
> こんな条例にペコペコする奴は管理された湖しか行かないしょぼい奴らだろ？
> 俺はこんな条例反対し従うつもりは無い。

ようするにバサーは「管理」とか「禁止」とかいう単語に意味も無く反抗する
珍走団と同レベルの存在なんだな。

>>406
バス以外に他にも原因があるとなったら、リリ禁の対象魚種が拡大したり、漁業や他の釣りへも規制が強化されるだろうね。
ようやく総合的な対策が本格的にとられるかも。むしろ、漏れはそれに期待してる。バス対策なんかだけじゃだめだっていう風潮をね。

>>390
＞貴方達は自分で自分の支持者を減らしていることが分からないほど馬鹿なのでしょうか？
単にバスが嫌いだというアホは何を言っても支持者とはならない
我々は無駄な努力はしないのだよ

＞バスを駆除しろとは一言も言ってません
＞ただ条例に従いリリースをするな、と言っているんです
リリース禁止の裏に駆除があることも知らんのかねｗ

＞琵琶湖や八郎潟は貴方達の物ではないのです
感情的なバス嫌いのためのものでもないな

バｷｭﾝな方へ

　　　・行政・国政を叩きたいのなら、まず自分のマナー等を見直してから物を言え。
　　　・趣味でやるなら、湖・バス・在来魚の調査及び管理をバサー自身が行ってから、文句を言ってください。
　　　・リリ禁反対のちゃんとした理由を述べてから反対意見を言え。
　　　　　　一般人が納得する及び個人的以外の理由で。

ま、まず自分が非難されない様にしてから意見を言うべきだよ。
余計な突っ込みも来なくなるし、反論もし易くなるし。
ま、それが出きればこんな問題が起きてる訳が無いが。

>>412
頭大丈夫ですか？
地元の「漁業権」を持つ人達の物ですよ？
貴方達バサーは「釣らせてもらってる」んですが？

あぁ、あと都合よく質問の答えを抜かさないで下さいな
法を無視してもよいと言うその根拠を示してくださいね

バスやバサーへの粘着っぷりをみれば、一部駆除派も十分バキュンだよ。
漏れはアンチバサー、アンチ駆除強硬派。

あぁ、あと
　>単にバスが嫌いだというアホは何を言っても支持者とはならない
　>我々は無駄な努力はしないのだよ

とか言ってますが一番最初に説得しなければならない相手は
秋田と滋賀の漁協と県議会じゃないんですか？ｗ

>>415
正々堂々闘えヨ

>>414
＞地元の「漁業権」を持つ人達の物ですよ？
＞貴方達バサーは「釣らせてもらってる」んですが？
移入種のワカサギは無視して、単にバスが嫌いだからという連中かねｗ
そりゃワカサギ漁は生活に必要だから駆除できない連中でもあるなｗ

＞法を無視してもよいと言うその根拠を示してくださいね
罰則、強制力はあるのかね？

>>418
わかさぎが問題にならないのは繁殖力も強食性もたいしたことが無いこと
捕食されることが多いことがある
バスをリリースするということは小学校でライオン以上の猛獣を放し飼いにするようなこと

自分の楽しみの為に、魚を傷つけ、環境を破壊していいのですか？

すばらしい条例があるようですなｗ
室内灯もきちんと外にもれないようにしなくてはいけないようですなｗ

＞美しい星空を守る美星町光害防止条例（1989年11月22日制定）前文
＞大量の光を使用する事業所は、カーテン、ブラインドなどで屋外に光をもらさないようにしてください。

＞＞プランクトン協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
だから何？

バキュンがやってる行為が悪い事には変わりませんが何か？

>>419
何を言っているのかねｗ

自らは移入種であるワカサギを生活の糧にしておきながら、同じ移入種である
バスだけを駆除する方向にすることのどこに正当性があるのかねｗ

＞わかさぎが問題にならないのは繁殖力も強食性もたいしたことが無いこと
プランクトンは除外されるのかね

差別はやめてもらおう

>>422
何がどう悪いのかね？

もう河口湖を合流点にして琵琶湖八郎双方から爆破して繋げちゃえよ

>>424
おいおい、これだからバキュンは困るな

>バスだけを駆除する方向にすることのどこに正当性があるのかねｗ
お前見たいのが居るから駆除する。以上。それ以上でも以下でもない。

>何がどう悪いのかね？
条例違反っても、こいつには意味が通じないな。
なんというか、「何が悪い事なのかも分からん厨房逝ってよし！！」だな。

正直、まだ。お魚ふぇちの方が遊べるなｗ
会長は意見が厨房過ぎて（藁

よーしパパ、ピラニア放しちゃうぞー！

>>418
＞罰則、強制力はあるのかね？

http://www.pref.akita.jp/suisangy/bbqa.htm

Ｑ８　ブラックバス等外来魚の再放流（リリース）禁止は？
Ａ８　秋田県内水面漁場管理委員会が、委員会指示でブラックバス等外来魚について、釣
　　った後の「再放流（リリース）」を禁止するものです。
（１）委員会指示の理由は？
　　　再放流（リリース）された１匹のメス魚から、生涯に数千か数１０万尾の稚魚が生
　　まれ、それらが稀少生物を含む在来の淡水魚を食べてしまうことから、河川・湖沼の
　　生態系に一層の影響を与えることになります。このため、当委員会では外来魚を再放
　　流（リリース）しないよう御協力をお願いすることにしたものです。
　　　また他の水域に移植放流することは既に禁止されていますが、生きたままの持ち出
　　しについても、禁止することで、生息域拡大の防止を徹底したいと考えております。
（２）再放流（リリース）とは？
　　　釣った魚を釣り上げた水域に再び放すことをいいます。
（３）委員会指示を守らなかった場合は？
　　　委員会の指示を守らなかった場合は、漁業法に基づき、一定の手続きを経て、知事
　　が指示を守るよう命令を発し、その命令に従わない場合には、懲役１年以下若しくは
　　５０万円以下の罰金が科せられます。

で、罰則が有る無いでなんかあんの？

>>418
バス嫌いの連中と言ってますが何か問題でもありますか？
この世は権利を持っている者が正しいんですよ？
彼らがいるものは残しいらないものは駆逐する
自分でも言ってますね
　>そりゃワカサギ漁は生活に必要だから駆除できない連中でもあるなｗ
で、バスは彼らの生活に何の役に立つんですか？

法律論、すばらしい根拠ですね
つまり罰則が付けば守る、と
はて？真実とやらはどこに行ったのでしょう？

日本語読めてますか
”大量の光を使用する事業所”って文字が前についてますが？

一番下は>421へのレス

バサーがリリースするのは、もっとでかいバスが釣りたいからでしょ。
その点では、他の魚をリリースする人と考え方は同じかも。
しかし、巨大化したバスが居るような池では自分より小さい魚がほとんど
捕食対象となってしまうので、在来種はひとたまりもありません。
せめて、一定以上のサイズのバスはキープするなり殺してください。
「リリースが環境保護だ」などという嘘はやめましょう。釣り人のエゴで
やってることです。自分もそれは理解してリリースしてるから。（バスではない）

＞ＮＰＯ法人「ヘブン」
まず、名前がイタイ

まだあったのか、このスレ
と思ったらなんか盛り上がってるな

>>423
世の中の害はすべて支持？
プランクトンも最近は異常発生して酸欠で淡水の生物が死滅してるんだけどね

>>432
バサー自身が、バス釣りする為の環境が「ヘブン」になる為に付けられたんだろｗ

今までのレスで「魚が！自然が！」とほざいている香具師はｱﾌｫ
環境や生態系が変わっても、バランスが自然に取れて落ち着く。
魚も自然も困らない。バスの原産国では湖沼はバスだらけに
なっていない。

人間だけが利害関係で困るんだ。

>>418
よかったですね>428で守る根拠ができましたよ？ｗ
これで守らなきゃならなくなりましたね
自分が言った根拠がなくなったんですからね

>>426
＞お前見たいのが居るから駆除する。以上。
なお更、従えませんな

＞＞何がどう悪いのかね？
＞条例違反っても、こいつには意味が通じないな。
感情論に基づく条例に従え必要はありませんな

>>428
ｻﾝｸｽ

＞（３）委員会指示を守らなかった場合は？
　　　委員会の指示を守らなかった場合は、漁業法に基づき、一定の手続きを経て、知事
　　が指示を守るよう命令を発し、その命令に従わない場合には、懲役１年以下若しくは
　　５０万円以下の罰金が科せられます。

具体的にどうするんですかね？
一度、リリースしたところをみつかると、まず注意。
またリリースしたところをみつかると？
監視員が知事に連絡して「指示を守る命令」とやらをうけるわけですかね

>>436
論点を理解していないバカ発見

またバキュンが....

＞バスの原産国では湖沼はバスだらけになっていない。

そりゃ、原産国だからね。
長い期間かけて、滅び滅ぼしてきた結果をもって、これから起きる変化に
ついて何を言いたいの？

バランス崩してるのはバカーだろが

>>429
＞バス嫌いの連中と言ってますが何か問題でもありますか？
まるでナチスドイツの蛮行を正当化しているようにみえますなｗ

＞＞そりゃワカサギ漁は生活に必要だから駆除できない連中でもあるなｗ
＞で、バスは彼らの生活に何の役に立つんですか？

読解力ゼロですなｗ

>>437
守らなければいけない根拠？


　　　ど　こ　に　あ　る　の　か　ね　ｗ

お前ら・・・・koueiみたいな粘着荒らし君と遊んで楽しいか？

>>438

＞一度、リリースしたところをみつかると、まず注意。
＞またリリースしたところをみつかると？
＞監視員が知事に連絡して「指示を守る命令」とやらをうけるわけですかね

たぶんそうでしょ。
一度見つかったら多分張り付かれると思う。

あと、移入種って言っても、国外からの外来種と、国内移動してるだけの
とは区別したほうがいいと思うけどどうよ？

436の考えを人間に置き換えると
世界中の多様な人種は消し去り
地球上はユ○ヤ人だけの世界って感じ？

ま　た　日　釣　振　か　！

密放流したやつが実際ﾀｲﾎされたんだから リリ禁でもﾀｲﾎされるだろうよ

バスは、バサーにとっては愛すべき遊び相手。
バスは、非バサーにとっては醜いゴキブリような生き物。
バサーは、バスにとっては自分達をいじめて楽しむ鬼畜。

結論。とりあえず、バサーを駆除しよう。

>>443
はて？自分で言ったことも忘れたんですか？条例を守らない理由を
　>罰則、強制力はあるのかね？
とおっしゃりましたが？
で、少なくとも>428で罰則が存在してますが？
それとも見つかって張り付かれたらリリースは止めるのですか？

>>445
＞たぶんそうでしょ。
＞一度見つかったら多分張り付かれると思う。

バサーが100人いれば監視員も100人必要になるがね

>>450
>>442は無視のようだなｗ

>>450
＞＞罰則、強制力はあるのかね？
＞とおっしゃりましたが？

それが何か？？
罰則を確認すれば,必ず従うとでもいうのかねｗ

>>451(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
バサーはバカーですか？

>>442
は？例えば鹿でも増えて害があるとみなされれば
駆除されますが、これもナチスのような蛮行と？

バスも増えて害があると「みなされた」から
駆除されようとしている、と

どう違うんですか？

>>436
http://www.maff.go.jp/kaigai/1998/19980705australia04c.htm

[ 鯉 ]
　豪州では鯉はヨーロピアン・カープ（European Carp）と呼ばれ、別名は
「川のうさぎ」である。その繁殖力の強さで他の魚を圧倒し、州の原生魚、
淡水スズキの数が劇的に減少しているから、地元では敵対視されている。

オーストラリアにいって「日本は鯉だらけになってない！」って言って来い。

バスの再放流・移送禁止、駆除と回収目的は除外／県内水面管理委が要項 秋田

http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030416b

今月１日から釣った後の再放流と、生きたままの移送が禁止されているブラックバスなど
外来魚の取り扱いについて、県内水面漁場管理委員会（伊藤彊会長）は１５日、例外的な
移送に関する承認申請手続きの要領をまとめた。申請対象者には、八郎湖のブラックバス
駆除を目的に県外移送を従来から行ってきた地元漁協や、釣った後に回収するいけすの設
置を計画している遊魚関連の事業者団体などが想定されている。
　要領では、県内の漁協や公益法人、ＮＰＯ、研究、教育機関などを承認の対象者に挙げ
た。ブラックバスの移送先としては、外来魚の漁業権が設定されている県外の湖などがある。
　申請者には▽外来魚の移送計画書▽移送先との契約内容書▽違法な放流ではないことの
証明書―などの提出を求め、外来魚の無秩序な拡散防止を図る。移送後の実績報告の提出
も義務付けた。

>>454
なんだ答えられないのか

>>455
＞は？例えば鹿でも増えて害があるとみなされれば

>>429では嫌いだといっていたはずだがねｗ
いけないな、ｺﾛｺﾛと変えられてはｗ

>>451
＞バサーが100人いれば監視員も100人必要になるがね

ある瞬間に全員捕まえようと思えばそうですね。

でも、犯罪者と警官が同じ人数必要なわけじゃないっていうのを考えれば
実際にはもっと少ない人数では？

>>459
バサーは釣り場ではバラバラだからな

やはりバサー100人に監視員は100人必要だな

あと、ボートの場合はどうするんですかな？
ボートで追いかけるのですかねｗ

＞バサーは釣り場ではバラバラだからな

監視員はべつに県の職員じゃなくたって、バサーを敵対視してる人が
いっぱいいるから、まあ手はたりるでしょきっと。

>>421
何が言いたいんでしょう？
美星町には日本有数の天文所があって、観測結果は日本の天文学の向上に役立ってます。
特別な観測時には、車のヘッドライトも極力控えるよう依頼がありますが、住民も当たり前のこととして協力してます。
なんら問題はありませんが？

>>458
変えてませんよ？
「嫌いな連中」と言ってるのは貴方ですが？
私は「バスは必要が無いと思ってる人たち」だと思ってますがね

＞あと、ボートの場合はどうするんですかな？
＞ボートで追いかけるのですかねｗ

漁してる人に船もってる人位いるって。

>>456
残念だが、日本は十分鯉だらけだよ。
いまや渓流のちょっとした渕にもいたりする。

バスをリリースし続ける。
↓
バスが在来種を食い尽くす。
↓
食物がなくなってバス自滅。バサーも自滅。

ちょっと仮眠しますね

つーかこれってボート屋が困っているという話題でしょ

うわ、日本も鯉だらけなのか。

じゃあ駆除しよう。移入種ﾘｽﾄに載ってたことだし（ｗ；

>>461
ICBMで迎撃します

>>460、461
そういう悪質なことをしてると今度は現行犯で捕まえられるように
条例が改正されるかもしれませんがね
煙草のポイ捨て条例みたいにその場で罰金取られて
使い道はバスの駆除とかいう展開になるかもしれませんよ？

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
釣った魚はちゃんと食えって

>>453
＞それが何か？？
＞罰則を確認すれば,必ず従うとでもいうのかねｗ
↑
〉〉418
＞法を無視してもよいと言うその根拠を示してくださいね
罰則、強制力はあるのかね？

罰則が見つかったらそれですか、ちゃんと考えて発言しましょう。
もし考えてるのなら、あなたのこの質問の意図を示してください。

プランクトンいなくなっちゃったから撤退

バスが悪いのではなくバサーとかいうバカが悪い。
バスを悪者にして遠回しにバサーを批判してることにいい加減気づけ。

リリ禁ネット
http://www.ririkin.net/comment_index.html
清水國明の活動を支援する会
リリ禁ネット
http://www.ririkin.net/comment_index.html
清水國明の活動を支援する会
リリ禁ネット
http://www.ririkin.net/comment_index.html
清水國明の活動を支援する会
リリ禁ネット
http://www.ririkin.net/comment_index.html
清水國明の活動を支援する会

>>475
ん？
さっきまでＮ議論板のバス害魚論スレとトイレを貸さないコンビニスレに居たぞ。

>>461
ん？顔写真取ればいいし。
ボートを回収してるヒマなんて無いから、ボート押収して調査すれば十分割り出せますな
条約違反だし押収というか、取り調べしても問題無し。

>>460
犯罪者と同じ数だけポリスが居ないと
治安が守られないということですね。




(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

自分の気に入らない条例には従わなくていいと…

珍走並の頭脳だな、バサーって

リリースしてもバレタ！って言われればそれまでのような･･･

…カナダやアメリカでは生態系を守るためには場所によっては外来魚の放流
を禁止していて、罰金もとられるんですよ。このまま外来魚のキャッチ＆リ
リースを続けていたら、日本にもともといた種類の魚がどんどん減りますね。
小さい湖なら、そのうちに絶滅します。そうすると、ブラックバスのような
ものは、共食いしますね。共食いすると、寄生虫が増える。だから食べられ
なくなるんですよ。だから、私は釣りをするなら、食べるためにしかしない
です。キャッチ＆リリースは、魚を虐待しているような遊びだと思います。
傷ついた魚を戻すということは、いずれ傷口からばい菌が入り、殺すことに
なるんです…

http://www.pref.shiga.jp/koho/2002-10/01.html

ゴミ箱設置しておけ

つうか、なんで釣ったら食わないの？

ゴミは持って帰れ

>>485
食いたくないんでしょ。食う魚って認知されてないし。

バサーってバカー？(ﾌﾟ

『Ｃａｔｃｈ＆Ｅａｔ』のすすめ
外来魚（ブラックバス・ブルーギル）は意外とうまい

http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/catch&eat.html

虫を触るのが嫌だからルアーを使うと公言している香具師が魚を
捌けるとは思えないなぁ。

山奥のダムで，本来イワナとヤマメとハヤくらいしかいない
はずなのに，ブラックバスの姿を見たときはがっくり北よ

http://www.jfa.maff.go.jp/release/14.11.22.2.html

>日本にレジャーフィッシング広めようと目論んだ馬鹿起業家が原因というのは定説だな

アホな企業家が勝手にいれたみたいな　表現だな
バスをいれた赤星家は、当主が早死にしなければ日本指折りの大財閥
になっていただろう　といわれてたぐらい勢いがあった資産家。
政府の要人とも関係が深い。それに赤星家のバスの移入に帝大
も関与している。つまり国策に準ずるような感じでバスは入ってきている。

でも
日本中に密放流して広めたのはバカー

まあまあ、僕たちバサーは自然と戯れたいだけなのさ。だからそっとしておいてくれよ。

自然環境など、どうでもいいと思っているね。

この会長さえ儲かればいいんだ、っと
みえみえ！

>>489
旨かねーよ。

ブルーは喰えるが、ブラックは喰えねーって

＞　豪州では鯉はヨーロピアン・カープ（European Carp）と呼ばれ、別名は
＞「川のうさぎ」である。その繁殖力の強さで他の魚を圧倒し、州の原生魚、
＞淡水スズキの数が劇的に減少しているから、地元では敵対視されている。

この文は色々なことを示唆しているね。
淡水スズキはバスと近縁の魚だから、生息地の違いを考えず
種そのものの強さを考えると
�@コイがバスを駆逐する

�Aコイが与える在来生物への影響＞バスが与える在来生物への影響
ということを意味している。

お堀でもバス、ギルの１０倍以上の重さのコイがいたことだし、
日本中のどのバスフィールドでもコイが増えていること考えると
コイの脅威はあなどれませんな。
「バスは脅威ゆえに駆除」をとなえるなら「バス以上の脅威のコイ」
をまったく問題にしないのは関心しませんな

>>498
鯉のキャッチアンドリリースをしている人を見かけたら、ぜひ言ってやってください。

所で、お魚ふぇちはプランクトン会長のカキコ見て痛いと思わないのか・・・
ってか、痛く感じる神経無いからバキュンなんだろうが。

というか、話題を摺り返るなよ。
まずリリ禁反対理由を述べて周りを説得してみせろ。話はそれからだ。

ちなみに、駆除するのは無理だと言う事は前からバサー自身も言ってるぞ。
リリ禁程度で数なんかそう易々と減らない罠。

稀少生物を含む在来の淡水魚の保護がリリ禁の大義名文です。
つまり、バサーのマナーの悪さとリリ禁を関連づけて議論するのはおかしいです。
下記のソースにもマナーが何々とは書かれていません。

http://www.pref.akita.jp/suisangy/bbqa.htm


また、駆除派の方はリリ禁＝ブラックバス＝害魚と決め付けてバサーを叩きまくってますが、
リリ禁＝オオクチバス　コクチバス　ブルーギル＝害魚が正しいのではないですか。
実際のところは、　ブルーギル＞オオクチバス＞コクチバスの順で脅威です。

それに、リリ禁はバサーに外来魚駆除に協力しなさいと言ってるのだから、
本来なら、バサーを持ち上げて褒め上げて、積極的に釣り場に向かわせるのが
効果ＵＰなのに、逆に来るんじゃね。と追い出そうとしている。つまり、
稀少生物を含む在来の淡水魚の保護が大義名文なのに、内心は
バカーを駆除したい　　が本意だと言う事、それなら、はっきり、
条例に明記すべきだ。

＞＞492
そのURLの

＞（４）コクチバス・ブルーギルは駆除することとし、オオクチバスは駆除又は
＞水産資源や希少種等に影響が小さい水域に完全に封じ込めるものであること。

から考えると少なくても水産庁の見解は
「駆除する動機は　水産資源や希少種の減少をさけるため」
「水産資源や希少種に影響の少ない水域ではオオクチバスを存在をみとめている」
ということになる。

モレはこの水産庁の見解は支持するね。
純生物学的な見解を実際に厳密に適用するのは不可能だから。

水産庁の見解から考えると、八郎も琵琶湖も水産資源に影響を
与えていない（統計みればわかる）から駆除する根拠はなくなる。
八郎は干拓が行われた時点で希少種というものが壊滅しているから
その面でも駆除する理由はなくなる。琵琶湖の在来種の減少も
開発の影響が大きいと認知されれば駆除する理由はまったくなくなる。

釣ったら食え

>>501
>それに、リリ禁はバサーに外来魚駆除に協力しなさいと言ってるのだから、
>本来なら、バサーを持ち上げて褒め上げて、積極的に釣り場に向かわせるのが
>効果ＵＰなのに、逆に来るんじゃね。と追い出そうとしている。

肝心のバサーが反対してる罠。バサーが協力しないから来るなっと言ってる訳ですが何か？
「釣りたきゃ、リリ禁しろ」と言ってるのにたいし、
「何で、リリ禁しなきゃいけないんだよ」と反発してるのがバサー。


>大義名文です
あくまで、大儀名文。
本来はマナーや条例を守らないバサーの駆逐が目的は事実。
しかし、ここで明白にするとバサーが暴れるからな。
一々そんな事でバサーの相手なんかしてやれんだろ。
ＤＱＮの相手は疲れるだけで無限ループだしな。

ま、お前の意見は見当違い。

ttp://www.jfa.maff.go.jp/release/14.11.22.2.html

２．モデル的事業の素案は、事業の対象地域内のブラックバス等外来魚の生息を抑制することを目的に、排除すべき水域から管理が可能な特定の収容水域に、オオクチバスを関係者の取り組によって移動させること等を内容とするものである。
このモデル的事業実施に当たっての前提条件として、
（１）移植が禁止されているブラックバス等外来魚の生息数及び生息域の減少に資するものであること。
（２）関係者の相互理解と協力の下に行われるものであること。
（３）関係者の取組は応分の負担の下で行われるものであること。
（４）コクチバス・ブルーギルは駆除することとし、オオクチバスは駆除又は水産資源や希少種等に影響が小さい水域に完全に封じ込めるものであること。
（５）在来種・希少種は保全・復元に努めるものであること。
（６）事業が開始された後、排除水域への不法移植が確認された場合は、何らかの措置をするものであること。
　
３．これに対し、各委員からの主な意見は以下のとおり。
・駆除に決定的な策がなく、管理もできないことから事業自体に反対。
・事業の方向性は封じ込めではなく、駆除技術の確立にシフトすべき。
・社会的なインセンティブを得る方法を検討すべき。
・違法放流（密放流）の種苗源とならないよう、違法放流（密放流）防止が必須要件。
・違法放流（密放流）が確認された場合は厳しい対応が必要。
・収容水域は現在漁業権が認められている４湖に限定すべき。
・収容水域は地域の意見を尊重し、４湖以外の水域も考慮すべき。
・収容水域は溜池等問題発生時に完全駆除出来る水域に限定すべき。
・収容水域における生態系等のバランスも必要。
・排除水域は、希少種、固有種、伝統的漁法、地域の食文化等により検討すべき。
・密放流防止の啓発、駆除方法の研究開発、Ｃ＆Ｒ禁止に対する法の制定についても　努力すべき。

ありゃ、慌てて原文貼っちゃった スマソ

>>502
２−（４）以外の部分についてはどう思うのよ？

お魚ふえちは1日中このスレに貼り付いてるんだな（藁

めんどくせーな

じゃ、河川湖沼の釣りなんか全面禁止にしれ！
釣り堀だけでキャチリリスーしとれや釣り厨。
と思た。

バキュンは自分勝手すぎます
兵役につけて性根を入れ替えるべきです

アングラーは無茶苦茶なウジ虫どもばかりだな。
娯楽での釣り行為はとっとと全面禁止にしちまえよ。

＞所で、お魚ふぇちはプランクトン会長のカキコ見て痛いと思わないのか・・・
＞ってか、痛く感じる神経無いからバキュンなんだろうが。

会長は　ムチャな反論してるな　と思うよ。
でも駆除派の中の少なくない人間が
会長と同じレベルのムチャな反論している。
どっちもどっちじゃないか。

＞鯉のキャッチアンドリリースをしている人を見かけたら、ぜひ言ってやってください。

まさかコイはリリースされていないなんて思ってないよね？

＞まずリリ禁反対理由を述べて周りを説得してみせろ。話はそれからだ。

なんでもいっておるだろう過去レスみれ。
リリース禁止されていない水域での　リリースしている理由と
リリ禁の反対理由は何度も載せとる。

＞

>511
＞なんでもいっておるだろう過去レスみれ。

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
バサーの為の資源保護ってやつ？
バサー以外の人間にも保護して何か意味があるのか教えてくれよ。

＞ちなみに、駆除するのは無理だと言う事は前からバサー自身も言ってるぞ。
＞リリ禁程度で数なんかそう易々と減らない罠。
駆除するのは無理というのは、「リリ禁するぐらいなら
釣りに行かない」という人間が多いから実際は無理だといっている。
バサーの数が減ることなしにリリ禁守り通したと仮定したらバスの量なんて壊滅的に
減るにきまっとるだろうが。
この２つをごっちゃにしてはいけない。

バスの量なんてキミが思っているほどいないんだよ。
釣れたバスの口に針痕がないことはまずない。
針痕があるバスはリリ禁なら存在していないバス。
このことはキャッチ＆リリースしなければバスは
あっという間に釣りきられしまうことを意味している。

ある湖で1年間に釣られるバスの総数＞＞その湖に住むバスの総数

なんだよ。駆除派はバスが無限にいると思っているからリリースしなくても
バスが存在しつづけると思ってる
擁護派はバスの数が有限だと思っているからリリースしなければ
バスの量が枯渇すると思っている　
その辺の認識の違いが問題になっているのでは。
今この場にいる駆除派に「リリースを認めろ」とまではいいませんが
バサーがリリースをしようとする最大の理由が
「バスの量を減らさないため」ということと「リリースしないとバスが減る」
という事実までは認識してもらえないですかね？

>>504
>あくまで、大儀名文。
>本来はマナーや条例を守らないバサーの駆逐が目的は事実。
>しかし、ここで明白にするとバサーが暴れるからな。
>一々そんな事でバサーの相手なんかしてやれんだろ。
>ＤＱＮの相手は疲れるだけで無限ループだしな。

>ま、お前の意見は見当違い。

結局ボロがでたわけですか。在来魚を保護＝駆除派でないなら、
まったく無必要な存在ですね。あなたの方が見当ちがいですよ。
保護を柱にしてないのですから。

＞ある湖で1年間に釣られるバスの総数＞＞その湖に住むバスの総数

データを語るならソースよろしく。
脳内願望だけで適当な数字考えてるんじゃねーよ。

バス釣り少しやってみたけどあんなの釣りじゃないね。
釣堀の釣りと大して変わらん。つまんね。

波止で五目釣りやってた方がはるかに面白い。

>>458
こいつがバスが嫌いだとは言ってないだろキチガイ
おまえが読解力ゼロ

429 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/16 11:44 ID:Sj+vEVCI
>>418
バス嫌いの連中と言ってますが何か問題でもありますか？
この世は権利を持っている者が正しいんですよ？

激減したと言われる今でさえ、日本のバスの生息密度は北米原産地の
数百倍だってさ。
今の１００分の１に減ったとしても原産地の数倍の密度。

うわあ
こんなのが「データー」とか言ってるキチガイがいるよお・・・
釣られた魚がまた釣れるので何回も釣り放題って嫌味じゃん
ほんとにバキュンは理解力があるの？

キチガイ文貼り忘れちゃった

515 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/16 14:50 ID:6vC8CcW2
＞ある湖で1年間に釣られるバスの総数＞＞その湖に住むバスの総数

データを語るならソースよろしく。
脳内願望だけで適当な数字考えてるんじゃねーよ。

>519-520
落ち着いてちゃんと読め。
ふぇちが嫌みを言う訳ないだろ(w

あいつのは只の屁理屈だ。

>バサーがリリースをしようとする最大の理由が
>「バスの量を減らさないため」ということと「リリースしないとバスが減る」
>という事実までは認識してもらえないですかね？

つまり、バサーは自分らが楽しみつづけるために
バ ス 資 源 の 保 護 だけはしてるわけですね。
認識しますた。

>「バスの量を減らさないため」ということと「リリースしないとバスが減る」
>という事実までは認識してもらえないですかね？

証明してください。

>>483
なるほど

やはりこいつは伝聞捏造電波だったか

321 ：お魚ふえち ：03/04/16 03:22 ID:M9Sbw629
＞＞314
ない

＞Ｃ・Ｗ・ニコルさんも再放流禁止に賛成だそうだ

滋賀県が招待したイベントで、県のやり方に疑問視投げかけてたって話きいたよ。
で県の関係者はちょっとあせったとか

＞�C家の前は海で釣り放題（海水浴場だから浅くて余り釣れない）
＞さらに葉山の海岸まで釣りに行きカサゴや鰺などを釣って楽しんでいる
＞やろうと思えば毎日でも釣りの出来る環境
＞また会社も東京湾に面しているので近くの釣り宿で夜釣りしてから会社へ行くことも

釣る＝食べる　と言い張るから釣りの経験あるのか？　また何釣りをするのかと
思ってな。
砂浜での投げ釣り、カサゴ、アジ釣り、釣り宿なら、「釣ったら食う」というのも
「釣りの楽しみの内に食べる割合が大きい」というのもまあわかるよ。そういう魚種なんだから。
しかしそれは魚種によって食う楽しみのウエイトが変わってくることも
認識すべきではないかな。
釣るのが難しい魚になるほど「釣る喜び＞＞＞＞食べる喜び」になるから
食べることの価値が小さくなる（釣る目的のうち食べるためという理由は小さくなる）
→あなたのいう�@�Aの理由が当てはまらない魚もいる

また資源が限られる魚ほどリリースしなければならない理由が高まる。
アジやキスは１歳魚を釣っているので、リリースしなくても資源が減りにくい
（再生産されやすい）
また回遊魚であるアジ、魚が散っているキス、広いエリアを探れる船は
魚を釣りつくしにくいから、キープしても資源が減りにくい。
逆にいうと住む水域が限られていて、寿命が長く、大きくなる魚ほど
キープすると資源が減りやすいということになる。
カサゴはこの典型で、キープによる魚の減少がいわれているのだが
ご存知ないのかな？　

●結論●
キープしても減りにくい魚種なら、食べても問題ない。
キープすると減る魚種は、キープが奨励される傾向にある。

淡水魚は海に比べて圧倒的にせまいので、それだけでキープされにくい。
あなたが今やっている釣りモノだけで、判断するのはヨクナイ

>>521
それなら引用先書いてくれないと文脈が読めん
ま、それならお魚ふえちは自爆ってことなんですかね
アホタレとまじめにはなすと疲れるわ

バスプロ＝人間のクズ

>526
わかってくれたなら良いが、もちょっと落ち着け(w

>>514
＞結局ボロがでたわけですか。在来魚を保護＝駆除派でないなら、
＞まったく無必要な存在ですね。あなたの方が見当ちがいですよ。
＞保護を柱にしてないのですから。

馬鹿かコイツ
バス釣り馬鹿の思惑は１つでもバスを駆除しようという駆除派の思惑は様々だ
簡単に一括り出来る短絡的な脳味噌がうらやましいよ

ま、それ以前に無意味な存在といえばバス釣りほど無意味な存在もない
まさに天ツバ（藁

＞524 捏造はﾖｸﾅｲねぇ

生活のための漁業もやめればさらに在来種も増える罠

>>513
なるほど。

んじゃここのスレのみんなでバス釣り行こうよ。リリ禁守って。
バサーの分を先に釣り切っちゃえば良いわけだ。

しかし、バサーの言い分って、喫煙場所限られて逆切れしてる
ヘビースモーカーみたいだな。

他人の迷惑顧みずに趣味を奪うなって文句垂れたり、
挙句に自由とか保障とか持ち出すあたりそっくり。

＞＞506
２−（４）以外の部分についてはどう思うのよ？

２の部分のなかに2-（4）に相反する文はないから問題なし。
（水産資源、貴重種に影響あるところでは駆除する）

３は参考意見であって、水産庁の意向（決定事項）じゃないから
コメントしようがないな。
バスに対して温和な意見もあるし、より強硬な意見もでている。
ただそれだけ

>>525
きちがいお魚ふえち君
質問の答えにレス（いまごろ！）してくれるのはありがたいが、掲示板だと言うことを考えろ
周囲は何かいてるかちんぷんかんぷんだぞ

さてレスに回答するが、まずコレは食べる品種かどうかを人間が勝手に決めるのは傲慢というものだ

＞●結論●
＞キープしても減りにくい魚種なら、食べても問題ない。
＞キープすると減る魚種は、キープが奨励される傾向にある。

＞淡水魚は海に比べて圧倒的にせまいので、それだけでキープされにくい。
＞あなたが今やっている釣りモノだけで、判断するのはヨクナイ

勝手に自分で結論とか言うのもヨクナイ

＞釣るのが難しい魚になるほど「釣る喜び＞＞＞＞食べる喜び」になるから
＞食べることの価値が小さくなる（釣る目的のうち食べるためという理由は小さくなる）

それって釣り人のエゴってものでしょ
釣ること自体が目的なら、それは単にレジャーという自己満足のために魚を虐待しているだけ
つまり魚虐めそのものなんだけど
それがナチュラルなのか？
ましてやその目的のために生態系破壊してまで移植種放流ってどういう神経なんだおまえら

「釣り」ってものがなんなのかから考え直した方がいいぞ、オイ

しかし、>>49>>60みたく、憲法31条を盾にして、条例守らなくても良いとか言ってる奴がいるが、憲法12条は無視か？

「釣りやりてー！」ってだけで条例破る事の、どこが公共の福祉のためになるんだ？
バスが増えて困る人は沢山いるわけだし、十分に自由や権利の濫用だと思うぞ。

釣りしないけどさ
バサーとやらがバスのこと「だけ」しか考えていないってのは
よーーくわかった

>>531
遊びの魚いじめと生活のための漁業を混同するな阿呆
てめえは魚も肉も野菜も穀物も食うな！

＞釣るのが難しい魚になるほど「釣る喜び＞＞＞＞食べる喜び」になるから
＞食べることの価値が小さくなる（釣る目的のうち食べるためという理由は小さくなる）

リリ禁を続ければバスは釣りにくくなって、
釣る喜びが一層増しまっせ。

>>532
それでバスがいなくなっちゃうなら苦労はないんだけどね
そういう嫌がらせもしてみたくなっちゃうような気分ではあるよね
ただバキュンどもは魚がいないと密放流して釣り場作っちゃうからなあ

放射能垂れ流しの原発会社が

健康被害の因果関係を立証しないと賠償には応じないとつっぱねてるみたいな感じ。

どんな因果関係がありますかと質問書　（筋違いだろオイ）

>>525
なんか海釣りはやってもいいが河川釣りはやめろと言ってるように聞こえる。
バスは釣りように増やしているから釣って良いとも聞こえる。
そういう意味の書き込みじゃないから、君は文章ヘタすぎ。
そういう意味なら死ねば？

>釣りしないけどさ
>バサーとやらがバスのこと「だけ」しか考えていないってのは
>よーーくわかった

この板だけでそう考えるのはよくない。
バス板の害魚論関係みていると
駆除派はバスの駆除すること「だけ」を問題にしていること
がわかるよ。あと駆除派のいう「バスの害」の実態もね。
両方見てから自分で考えるのが一番だよ。

イラク戦争かってアメリカマンセーのテレビからと
イスラムマンセーのテレビからじゃ　印象まったく違うでしょ

>>542
この板には両方いるじゃん。

両方見てみて、俺も>>536と同じ結論に達したよ。

>>513
お前は馬鹿かと小一時間。

漁業でも乱獲による数の減少を抑えるべく、水揚げ量を制限するが。
そんな事も出来ませんか?

>バサーの数が減ることなしにリリ禁守り通したと仮定したらバスの量なんて壊滅的に
>減るにきまっとるだろうが。
つうか、自分の遊び道具ぐらい管理しろよ馬鹿が！！
数が減る？そんなの自業自得じゃん。少しは玩具(ﾊﾞｽ)にも気を使えよ馬鹿。
ただ遊ぶだけ遊んで、遊び道具が壊れたら周りに文句言ってるだよ！！
そういった事にも気を回す事が出来ない厨房はやるなって事。

お前の言ってる事は、
　友達の家でプレステ借りて遊んでる時に借りてるメモリーカードの容量が足りなくなったら文句を言う
のと同じ。
要は、自分の事しか考えないで、メモリーのチェックやメモリーカードの持参など準備を何もせずに
相手に文句を言うって事。
バスも。同じ湖を管理してる所でも何でも良いから、バスの数を調査依頼でもして数把握して
数が減ったら釣りの自粛など利用者側としての準備もちゃんとしろよ。

>>542
アホタレ
バス板で害魚論争をやってた連中は（俺も含めて）みんなバキュンのアホさ加減に呆れて板を出た
言葉に詰まると荒らすんじゃ論争にもなににもならんからな

向こうに残ってるのはそれこそ「駆除原理主義者」の粘着だけだ
ちなみに俺はバス問題スレの１だったこともある

>543
そうそう。このスレ見て、バサーがバカだという結論を持ってしまうのは
ふぇちやプランクトンの書くことに説得力が無いからで(w

君たちの言い分に説得力があれば、逆の結果になるよ。
ま、自分達の力不足を嘆くんだね。

＞＞515、520

＞＞ある湖で1年間に釣られるバスの総数＞＞その湖に住むバスの総数

＞データを語るならソースよろしく。
＞脳内願望だけで適当な数字考えてるんじゃねーよ。

針痕がないバスが釣れることはまずない　だけでは不充分か？
リリースの効果をあらわしている何よりの証拠だが。
ところでデータだしたらキミたち二人はなにかかわるの？
自分らの考えが間違ってたと認めるのかい？
それならデータだして、証明するけど

元々いなかったバスがいなくなっても、資源には関係ないとおもうが。

リリ禁になったところに、バキュンが誰も釣りにこなくなっても大丈夫。
平行して駆除作戦が展開されてるからいずれ減るよ。

>>542
随分と人を見下した言い方だねえ
何も考えずに一方の言い分だけを信じているなんて見方をされるとはね
アンタがここでリリース擁護のために必死に反論しているのも分かっているよ
で、それが説得力がないと言う結論になったわけですが

ここは随分とよく釣れるインターネットですね。

>>544
問題はね、バスが「増えている」のが問題なんだよね
いなくていい魚が増えると言うことは相対的にいるべき魚が減ると言うことにつながってるんで

「自分の遊び道具管理」してるからこそのリリースなんだけどね
そのリリース理由が「自分の遊び道具管理」じゃなしに自然と戯れるとか魚は殺せないとか電波な事言ってるのがバキュン
エクスキューズが「自然を守ってる」だからやりきれないよ

バス駆除っていうか、バサー駆除したいな。オレは。

>>543
ここ見てて、正直、俺はどっちもどっちだと思ったよ。
駆除派もバサーも「バス」しか見えてない。
まぁ、ﾊﾞｽｽﾚだしな。こんなもんなんだろうな。

>547
データを出して証明してくれれば
「適当な数字」と言った事は謝る。

勝手に減ってくれるならなお結構だ。

って、バキュン見てると言いたくなってくるのはなんでだろう。

>>547
おまえって本当に文脈の読めない馬鹿なんだなあ
おれは>>520だが、>>515にそんなのデータの話じゃないだろって言ってるのがわからんのか？

＞自分らの考えが間違ってたと認めるのかい？

おまえが日本語のわからない馬鹿だとは認めてやるよ（呆

>>553
局所的にしか見てないんだなあ
自己中なバキュンとどっちもどっちなんて言われると激しく傷ついちゃうぞ（泣

>>547
バスが入ったからってそんなに数がいるわけではないってのは解る
しかしバスがリリースされずに除去されたら、単なる生態系の攪乱であり
バスの数はある一定のラインにおさまるんじゃないのか？
全国に生息するまでに日本に適応したバスがリリースのみにより駆逐される根拠を教えてくれ
おれはとてもそうは思えないぞ

ブラックバスは在来魚なんか食べません。バス板では常識。

>>524

＞やはりこいつは伝聞捏造電波だったか

＞321 ：お魚ふえち ：03/04/16 03:22 ID:M9Sbw629

＞Ｃ・Ｗ・ニコルさんも再放流禁止に賛成だそうだ

＞滋賀県が招待したイベントで、県のやり方に疑問視投げかけてたって話きいたよ。
＞で県の関係者はちょっとあせったとか


>>530
＞524 捏造はﾖｸﾅｲねぇ


誰がデンパだ？　駆除派はホント読解力がないねぇ。
モレが321で書いたのは
「CWニコル氏の意見の中には、リリースについて滋賀県の意図に一致する考えも
あったが、滋賀県の意図に反する考えもあった。ニコル氏と意見が一致している
ものと思いこんでいた滋賀県はそれをきいてあせった」だよ。
俺がいったのはこれだけのこと、偽造でもデンパでもない。
まあ詳しい内容までは覚えてないから、詳しく知りたいやつは
そのイベント直後ぐらいのバス板の害魚関連スレあさってくれ。

プロセス考えずに、リリース反対だけで同じモノと
思うのが間違い。滋賀県の担当者もあせっただろうな。

｢リリース止めたらつれなくなっちゃうだろーが！ゴルァ！｣
と素直に言ってくれた方が好感持てます。(共感はしないけど)
動物愛護だのなんだの、ちっとも考えてないこと理由にするよりもね。
まあ、｢固有種なんてどーでもいい。バサーが嫌いなだけだ｣って人も多そうですが。

>558
リリース禁止のみにより、だよね？

>559
そんな脳内妄想書かれても(w

>>559
食べるよ
生態系学会では常識

＞ブラックバスは在来魚なんか食べません。バス板では常識。
オウムの真理や高橋某の定説と同じだな・・・・

バス板で・・・ってところが電波ゆんゆんで痛すぎます
精神病院の患者内では常識っていうのと同じ

>561
以前は、生態系を守ってバサーとは共存出来ればいいかな、だったけど
今は、生態系守るにはバサーを何とかしないとダメだ、って結論に達しました(w

なんたって、バサーの大部分は一歩も譲歩せず
自らの欲望だけに従い、適当な言い訳を並べ、
あまつさえ、リリ禁に従うと言った他のバサーを攻撃するようなヤツ等だからね。

バサーのリリース禁止
同時にバサーの駆除も

>>529

>>514
＞結局ボロがでたわけですか。在来魚を保護＝駆除派でないなら、
＞まったく無必要な存在ですね。あなたの方が見当ちがいですよ。
＞保護を柱にしてないのですから。

＞馬鹿かコイツ
＞バス釣り馬鹿の思惑は１つでもバスを駆除しようという駆除派の思惑は様々だ
＞簡単に一括り出来る短絡的な脳味噌がうらやましいよ

＞ま、それ以前に無意味な存在といえばバス釣りほど無意味な存在もない
＞まさに天ツバ（藁

こういった物言いしかできないから、無必要な存在なんだよ駆除派は。
駆除派の思惑は様々でもリリ禁の大儀は在来魚保護　条例の骨子を見れ。
バス釣りほど無意味な存在もないなら、バサーに協力求めるなよ。（藁
馬鹿かオマエは　

>>559
> ブラックバスは在来魚なんか食べません。バス板では常識。

そうだよな、バスはルアーを食べるんだもんな
在来魚なんてわけのわからないものは食わないよな。

ﾃﾞﾑﾊﾟと言えばタマちゃんを想う会の連中だが
あいつらでさえ信用できるかは別として法は守ると表明した

気に入らないから条例無視とか言ってる連中はゴミ

バスは共食いで増えるらしいよ。

＞この板には両方いるじゃん。

＞両方見てみて、俺も>>536と同じ結論に達したよ。

向こうの板にも両方いるって。
どちらの立場が多いかが問題。
擁護派の立場が多くなれば、説得力ある意見を持つヤツも
でてくるし、張りつけられる資料も多くなる。
あと板の雰囲気も変わってくる。
駆除派主流のこの板とじゃ意見も当然変わってくる。
両方見てそんはない。それから結論だせばいいだけ

>>560
ちょっとまて
おまえそれこそ捏造だぞ

313 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/16 03:05 ID:cYi48PX0
Ｃ・Ｗ・ニコルさんも再放流禁止に賛成だそうだ

に対しての回答が

321 ：お魚ふえち ：03/04/16 03:22 ID:M9Sbw629
滋賀県が招待したイベントで、県のやり方に疑問視投げかけてたって話きいたよ。
で県の関係者はちょっとあせったとか

なわけだろうが
文脈からいけば>>313の言っていることを否定していることになる
且つ俺が

332 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/16 03:37 ID:1Ogzisw+
>>321
おまえホントに日本語わからないようだな
再放流禁止には賛成だが、県の規制方法には疑問があったてことだろが
基本線と方法論がごちゃ混ぜだ
しかも＞疑問視投げかけてたって
こんな日本語はない
チョンは北へ還れ

と書いているのを無視して読解力がない？
本気で死んだ方が良いぞおまえ
すくなくとも自分の文章の拙さは反省しろよな

>>571
とうとうコンセンサスが得られないのを数のせいにしはじめたか。

どうして「生態系保護板」でも「漁業組合板」でもない、バス問題に
関しては中立的なニュー速板で、駆除反対派がここまで少数
なのか、その理由を一度考えて見た方が良いのでは？

>>562
そうっす、リリース禁止のみですよ

まあ全て上州屋の罪

＞駆除反対派がここまで少数
＞なのか、その理由を一度考えて見た方が良いのでは？

マスゴミに洗脳されている以上。

>>560
そんな後出しジャンケンみたいなこと言わないでさ
せめて滋賀県とニコル氏で相違が出た意見の違いってのを書いてくれない？
それぐらい話題を振るぐらいなんだから覚えているだろ？

それとも単に思わせぶりなことを書いてリリース反対のニコル氏にケチつけたいだけかな？

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

>>567
バキュンはどうしてこう馬鹿ばかり・・・
まず無必要な存在って日本語はない

それと
＞バス釣り馬鹿の思惑は１つでもバスを駆除しようという駆除派の思惑は様々だ
＞簡単に一括り出来る短絡的な脳味噌がうらやましいよ

って書いているのに
＞駆除派の思惑は様々でもリリ禁の大儀は在来魚保護　条例の骨子を見れ。
＞バス釣りほど無意味な存在もないなら、バサーに協力求めるなよ。（藁
ってどういうこと？

意見や方法論は違い同じ結論をもってる複数を一括りにすんなよって言ってるだろうがキチガイ
リリ禁やバサーに協力（させてやろうという温情）を求めてるのは行政であって駆除派じゃないだろ
そういうのは「坊主にくけりゃ袈裟まで憎い」っていうんだよアホタレ

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>566
ＤＱＮなバサー（ＢＱＮ）のみ駆除の方向でおねがいしまつ。
※良識的なバサーは保護の方向で・・・。

バス釣りしたけりゃ海外の生息地に遠征してでちゃんと入川料払って
釣ってこい
国内の湖川にところかまわず放流すんな
国内で釣りしたけりゃ釣堀や管理釣り場に行け

どれだけ出てきたかなあ、レッテル貼り、揚げ足取り、主観による決めつけ・・・

別に生態系が変わっても痛くも痒くもないじゃん。

食べれもしない小魚なんか全滅してバスだけになったほうが経済効果もあがるし
?T高貴な趣味?Uとして、バス釣りが栄えるようになるかもしれない。

>>576
あきれたもんだな
ここは２ちゃんねるニュース速報板だぞ
よくそんなことが言えたものだ
帰れ！

>>584
生物相が単純化すると、面白くないよ？

584は駆除ということで

>>581
それっておかしくないか？
日本でバス釣りしてること自体がすでに良識がないんだが・・・
養護してるかしてないか、マナーが良いか悪かはあるけどね

駆除対象外来魚＝ブラックバス　　この板たむろしてる駆除派
駆除対象外来魚＝ブラックバス　ブルーギル　これが一般

痛すぎます逝って良し。

>>559＝>>584
いまいち釣れないようですね

>>584
生態系の変化は湖にとどまるとは限らないぞ。
野鳥の激減や異常発生を生むかもしれないし、そうなると周辺の
林業や農業にも影響が出てくるわけだが。

>>584
別にオマエが死んでも社会は痛くもかゆくもない
だからおまえは死んでいい
馬鹿なバキュンが減れば世の中はエリートが増えて平和になる

それでいいのか？
いいなら死ねよ

やっぱりバサーも駆除派もひどいもんだな。
でも、ﾊﾞｽｽﾚは両者の必死っぷりが面白いね。
もう、バサーなんて放っといて、駆除派が勝手に駆除すりゃいいじゃん。
駆除をしたいﾔｼがやる分には自由だと思うし、ｶﾞﾝｶﾞﾚって応援するけど、そんなことに税金は使わないでね。

>>589
この板ではさんざんバスもギルもセットで駆除と言ってますけどなにか？
バスもブラックバスだけでなく、コクチバスなんかも含んでますがなにか？

ｼｰﾊﾞｽ釣りもやっぱﾊﾞｶｰでしか？

>>582
それが正論なんだよね

>>593
いたちごっこをリアルでやれと言いたいのか？

>>595
特定魚種とか固有種の存続に関係ないからいいんじゃない？

>>597
こいつは単なる煽り房だから気にするな


553 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/16 16:06 ID:9hTo2aGp
>>543
ここ見てて、正直、俺はどっちもどっちだと思ったよ。
駆除派もバサーも「バス」しか見えてない。
まぁ、ﾊﾞｽｽﾚだしな。こんなもんなんだろうな。


593 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/16 16:54 ID:9hTo2aGp
やっぱりバサーも駆除派もひどいもんだな。
でも、ﾊﾞｽｽﾚは両者の必死っぷりが面白いね。
もう、バサーなんて放っといて、駆除派が勝手に駆除すりゃいいじゃん。
駆除をしたいﾔｼがやる分には自由だと思うし、ｶﾞﾝｶﾞﾚって応援するけど、そんなことに税金は使わないでね。

>>590
きっとルアーがｲｸﾅｲんだよ。別のルアーにしないと。

>>591
むしろ林業や農業の変革やそれを取り囲む産業構造の変化が生態系に大きな影響を及ぼしてると思うよ。


やっぱり香ばしいね、ﾊﾞｽｽﾚは。

>>576
惜しい。駆除反対派が、バス釣りしない人に対して説得力のある説明が
できてないからだね。

じゃ質問を変えると、どうしてバス釣りしない人には、駆除反対派がほとんど
いないんだと思う？

>>595
オーストラリアは畜肉とか植物の持ち込みにムチャうるさいが海産物はスルー
その理由を聞けば「海は世界中で繋がってるから」
そういうもんです

＞意見や方法論は違い同じ結論をもってる複数を一括りにすんなよって言ってるだろうがキチガイ
＞リリ禁やバサーに協力（させてやろうという温情）を求めてるのは行政であって駆除派じゃないだろ

リリ禁についての議論だ。リリ禁の主旨たる目的は何ぞ。キチガイはあなただ。

バス板からみんなを呼ぼうか？（w

おまえら駆除派なんか論破してやるよ（w　

>>600
だからなあ、それは生活のための産業であってバス釣りみたいな遊びじゃないんだよな
ホンマ釣り師だねえID:9hTo2aGp（藁

論破じゃなくてﾃﾞﾑﾊﾟだろ・・・

559 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/04/16 16:20 ID:dQhKCFAU
ブラックバスは在来魚なんか食べません。バス板では常識。

584 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/04/16 16:46 ID:dQhKCFAU
別に生態系が変わっても痛くも痒くもないじゃん。
食べれもしない小魚なんか全滅してバスだけになったほうが経済効果もあがるし
・高貴な趣味・として、バス釣りが栄えるようになるかもしれない。

604 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/04/16 17:04 ID:dQhKCFAU
バス板からみんなを呼ぼうか？（w
おまえら駆除派なんか論破してやるよ（w　

>604
何日か前から呼び掛けてるの知ってるけど
誰も来てくれないんじゃないの？(w

まぁ、ふぇちやプランクトンみたいな話にならないヤツよりは
マシかも知れないから、是非呼んできてよ。
待ってるよ。

>>607
なるほど。>>604は自分が論破された負け惜しみだったのか。
「おぼえてろ！パパにいいつけてやるー！」ってやつですね。

>>606
ロンパールームかもしれぬ（藁

>>604
すでに向こうには「今後オマエラをバキュンと呼ぶことになった」と通告はしておいたが？
ちなみにこの板で「駆除派」と言えるのはたぶん俺だけであとは一般大衆の意見だと言うことを覚えておいた方が良い
つまり世間的にはおまえらの意見など誰も聞かないということだ

>>604
つうか、バサー内部で完結してる時点で終わってるんだよ。
一般人を説得出来ないようじゃ、バサーの意見に信用はない。

>>608
珍走が交通事故スレに来ないのと理屈は同じかもね。

後ろめたい部分があるから、正面から議論するのは避ける傾向にあるんだろうな。
で、仲間内で自己正当化して馴れ合う、と。

そういった意味では、わざわざニュー速まできて堂々と自己正当化しようとする
ふぇちやプラの方がある意味立派かもしんない。

>>603
リリ禁の目的はなにかわかってないのはおまえだろ
バスを増やさない→その後駆除でしょうが

ここで云々してる内容と社会的な動きを一緒にすんなよキチガイ

バス板ってあるのか、とおもって探してみたら....
これって釣り板から*隔離*された板？

>612
＞そういった意味では、わざわざニュー速まできて堂々と自己正当化しようとする
＞ふぇちやプラの方がある意味立派かもしんない。

身の程知らずのバカとも言えるが(w
しかも、やってる事はバサーがバカーだとの証明だけで
全くの逆効果(w

似てるよな、バスと不逞鮮人

>>614
そだよ〜ん
バサーも日本からおんだして北朝鮮にでも隔離したいもんだ

>614
>これって釣り板から*隔離*された板？

その通り、昔バス糞のせいで釣り板が荒れまくったから隔離された。

>>541
＞なんか海釣りはやってもいいが河川釣りはやめろと言ってるように聞こえる。
＞バスは釣りように増やしているから釣って良いとも聞こえる。
＞そういう意味の書き込みじゃないから、君は文章ヘタすぎ。

スマン。原文（>>345）見てない人にはわかりにくい文だと思う。
文の真意は345氏が「釣る＝食べる」が当然といっているが
それは魚種によって変わってくるというものです。
魚には種類によってリリースしないと資源が枯渇しやすい魚と
しにくい魚がいる。
�@大型魚（個体数が少ない魚）や�A寿命が長い魚（再生産されにくい）や�B生息域が
限られる魚（釣りきりやすい）は資源が枯渇しやすい。
海の魚でも�@�A�Bの条件が重なる魚はリリースされる傾向が強い。
川の魚はもともと�Bの条件を内包しているから、それだけでリリースされる傾向がある。

345氏の釣りモノは資源が枯渇しにくい魚種だから食べても問題ないけど、
そうでない魚種も多い。実際に淡水魚は川や湖という狭い水域にいる
だけで、数が減りやすいからリリースされている。

資源が減りにくい魚しか見てない人が、「釣り＝食う」と主張するのは
ばかげてますよ　というお話です。

541氏わかってもらえたでしょうか

>>534
＞「釣り」ってものがなんなのかから考え直した方がいいぞ、オイ

食べるために行われている行為ではないのは明白ですが。
少なくても釣り人の中ではそうです
（食べる食べないは釣りという行為自体とはまったく別物のおまけ）

　　　ヒッキーたち、バス釣りに逝こうぜ！

>>616
駆除派とアメリカも似ている。
バサーとフセインも。
んで在来魚はイラク国民。

>>619
おまえそういう考えなら釣り人やめろ
とか言うべきか「バサー」なんてもともと釣り人ですらない

おまえらのやってることは単なる魚虐め
釣りじゃないよ

ID:9hTo2aGp
おまえホントに「釣り師」だなあ（藁
腕は最悪だけど
全然つれねえじゃん

とりあえず、条例守らずにリリースして知事命令無視して懲役でも
食らっていただければ、と。

思ってみたりするのはよくないことでしょうか？

613 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/16 17:13 ID:1Ogzisw+
>>603
＞リリ禁の目的はなにかわかってないのはおまえだろ
＞バスを増やさない→その後駆除でしょうが

＞ここで云々してる内容と社会的な動きを一緒にすんなよキチガイ

バスを増やさない(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　ブルーギルはどうすんの？
だからキチガイなんだよ。　頭悪すぎ。

483 ：C.W.ニコルさんいんたびゅー ：03/04/16 12:48 ID:HqRAYpof

…カナダやアメリカでは生態系を守るためには場所によっては外来魚の放流
を禁止していて、罰金もとられるんですよ。このまま外来魚のキャッチ＆リ
リースを続けていたら、日本にもともといた種類の魚がどんどん減りますね。
小さい湖なら、そのうちに絶滅します。そうすると、ブラックバスのような
ものは、共食いしますね。共食いすると、寄生虫が増える。だから食べられ
なくなるんですよ。だから、私は釣りをするなら、食べるためにしかしない
です。キャッチ＆リリースは、魚を虐待しているような遊びだと思います。
傷ついた魚を戻すということは、いずれ傷口からばい菌が入り、殺すことに
なるんです…

http://www.pref.shiga.jp/koho/2002-10/01.html

>>622
おまえの安いプライドが透けて見えちゃってるぞｗ

>>626
そういう問題に関しては確信犯で臨んでるよ、大抵。

いまバス板みてきた。
まともな人もいるように見えるけど、なんか変。

擁護派のあなたたちにとって、バスは居て当然の魚なんですか？
回収用のビニールは投げ捨てて当然のものなんですか？
バスがいないところにバスを放流するのは普通の行為なんですか？

きもちわるいよ。

>>629
とりあえず人造湖はいただく。ＯＫ？

>>625
おまえ頭が悪すぎて話にならないな
以後無視していい？
下読んでからなにか書こうねキチガイ厨房

594 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/16 16:55 ID:1Ogzisw+
>>589
この板ではさんざんバスもギルもセットで駆除と言ってますけどなにか？
バスもブラックバスだけでなく、コクチバスなんかも含んでますがなにか？

バスの話をしてるのになぜブルーギルの話が唐突に出て来るんだろうか・・・

>>619
俺の知り合いに釣り師は何人かいるが、知ってる限り全員「食う」が主体だぞ。
釣りの話になると「今はｘｘが美味いから・・・」とかそういう話になるもんな。
だからバス釣りなんかには手をださない。食いもしない生き物を傷つけて遊ぶバス釣り
と一緒にされると迷惑だと思うが。

自分で食う分だけ釣る。それ以上は釣らない、船上で食って、残りは持って帰って食う。
バス以外の釣りでは普通の行為だと思うぞ。

>>627
意味わからない煽りするな馬鹿

>>624
いいかも

八郎湖は、雷魚も含めオオクチバス、コクチバス、ブルーギルの
リリース禁止って見解だと思うけど。

>>633
→>>628

>バス以外の釣りでは普通の行為だと思うぞ。
全然違うよｗ

なんか、更に頭の悪いのが出てきてるな(w

とりあえず、釣りしない人は書かないで欲しいなw

>>637
意味わからん。全然違うってことは、食うために釣りするのは異常なのか？

>>639
釣り師の間だけの問題だと思っちゃってるところがイタイな。

>>630
＞とりあえず人造湖はいただく。ＯＫ？

それってなんか漏れのレスと関係あるの？
人造湖から日本中にばら撒いてやるせって宣言？

>>632
ここではバス問題って言っているけど、本来は外来魚問題＋バキュン問題なんだよね
バスも強食性のとんでもないやつだけどギルも同様
しかもギルの方が繁殖性が強い
本来ギルも駆除すべきなんだろうけど、バキュンは駆除になると目の色変えて反対するんだよな
まあ、バキュンどももギルが害魚ってのには異論が無いようだけど

>>640
たとえば、鯉や鮒を釣って食べるひとはかなり奇特。

631 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/16 17:28 ID:1Ogzisw+
>>625
おまえ頭が悪すぎて話にならないな
以後無視していい？
下読んでからなにか書こうねキチガイ厨房

無視していいよ。学習能力無しな人に何言っても意味ないし。

>>637のバキュン原理主義者ID:re2iGY8l
どう違うか言ってみそ
海釣り師のオニーサンがきいてあげよう（藁

> ブラックバスは在来魚なんか食べません。バス板では常識。

そんなｷﾁｶﾞｲ発言は駆除派の妄想。

正しくは「バスのせいで在来魚が減り続けている事実はない」

だろ。
それで減ったデータをあらわせないから、そんなｷﾁｶﾞｲ発言して
バサーをｷﾁｶﾞｲ扱いしているだけじゃないの？
小さいため池はともかくまともなサイズ湖では在来魚が激減したとかないのだが
そういう事実は無視かね？　
「食う」と「減る」は違う減少なんだからいいかげんにわけて考えたら
どうなんだね？　「水槽に金魚とバスいれたらわかるじゃん」とか
「学校の池の金魚が全滅した」とかいつまで厨な発言してるのよ？

八郎も減った事実がないから、秋田県に「減ったデータあるならだして」って
ヘブンがいっているだけの話でしょ。
秋田県が減ったデータがあれば、それを出すだけの話なのに
それをなぜかださないから、このスレタイトルになったんでしょ。
駆除派さんはこの行為を不思議におもわないの？

ださない秋田県の方がどう見てもへんじゃん

>>642
人造湖沼にバスがいても「不自然」じゃないよね。

>>644
真似してみる

鮎、岩魚、ヤマメ釣って食うのは普通。

>>644
少数の反例を持ち出して、全否定か
めでてえな

まぁ、小汚い日本のドブ川や腐れ湖がどうなろうが知ったこっちゃないから、
バスもギルもどんどん増やしてどんどんキャッチ&リリースすれば〜?

>>68
バス開放用に作られた人造湖ならね。
つくるの？

>>630
釣り堀でなら好きなだけどうぞ
でも外に漏らしちゃダメよ

>>645
オマエに学習能力無いと言われたくないね
普通だったら恥ずかしくて出てこられないだろうに
>>631読んだ感想はどんなんだよ
俺がギルはどうでもいいって言ってたか？
煽りバキュンは死ね

うひ>>68じゃなくて>>648

>>619
・・・・・

釣りの定義で面白いのみつけた
ちなみに、釣り師のＨＰだな（ＵＲＬどうしようか迷った）
　『まず１本の竿がある。その竿の一方に糸と針がついている。
そしてもう一方に一人の馬鹿がついている。』
ワロタ。まさしくその通りだとｗ


>去年12月はいろいろなことが業界に一度に起きたわけですが、
>琵琶湖のある滋賀県の水産課や漁協には、バス釣りファンと称する人物から脅迫状が届いている。
>これまでのように駆除を続けるなら、バスを琵琶湖に放流し続けるぞ、網も切り裂くぞ、
>その数は半端なものではないということを憶えておけという、じつに堂々たる脅迫状ですが、
あと、これマジですか？

釣りの定義でクグッタですが。
ＵＲＬ公開は止めときます。ちなみに、上二つの引用は釣り師のＨＰからです。
なんなら、ＵＲＬだしましょうか？＜お魚ふぇち

>>644
なんでやねん
オマエは鯉コクや鯉の唐揚げ、鮒寿司はくわんのか？
鮒の甘露煮なんか皆食うだろうが

>>630
水も魚もそこから流出することのない完全なクローズ系ならどうぞ

>>657
「かなり奇特」。ＯＫ？

お魚ふえち さん　あんた　えーこと言うわ。

>八郎も減った事実がないから、秋田県に「減ったデータあるならだして」って
>ヘブンがいっているだけの話でしょ。
>秋田県が減ったデータがあれば、それを出すだけの話なのに
>それをなぜかださないから、このスレタイトルになったんでしょ。
>駆除派さんはこの行為を不思議におもわないの？

確実なデータを出せば、確かに白黒つきますね。
出したくても出せない理由があるかも　藁

>>619
＞ 食べるために行われている行為ではないのは明白ですが。
＞少なくても釣り人の中ではそうです
＞（食べる食べないは釣りという行為自体とはまったく別物のおまけ）

こんなこと書いているからバサーとやらがバスのことしか考えていないって
バレるんだよ
遊びのために生態系まで乱すのは止めていただきたい

俺なんかは山女や岩魚もﾘﾘｰｽするけどな〜
ちゅか渓魚釣っても持ち帰り禁止されてる区間が設定されてる川とかあるし・・・。

話題そらし
責任転嫁
開き直り

＞正しくは「バスのせいで在来魚が減り続けている事実はない」 だろ。
＞それで減ったデータをあらわせないから、そんなｷﾁｶﾞｲ発言して
＞バサーをｷﾁｶﾞｲ扱いしているだけじゃないの？

これは、駆除派がデータを出さないから、そんな事実はないと言ってるのか？

>659
アホや、ほんまもんのアホでっせ〜（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>661
釣りを文化と認めないって人は少数派だと思うな。

>>648
不自然
ある意味魚がいないほうが「自然」だろ
まあ、どうしても生物は入植しちゃうけど

>>662
持ちだし禁止のとこで持ち出してたらやっぱり叩かれると思うから
それはそれで正しいのでは？

>>657
鮒寿司ってニゴロブナだっけ？
激減してる魚のようだし、あの臭いかいだら食う気にはなれん。
鯉は水きれいなところの鯉コクやあらいはうまいと思う。

>>659
全然OKじゃない
食べ物板に逝って鯉や鮒は食い物じゃないですよねって聞いてこい
昔から鯉は妊婦にいいっていう、ある意味伝統食だぞ

＞お魚ふぇち

>>547
バスが入ったからってそんなに数がいるわけではないってのは解る
しかしバスがリリースされずに除去されたら、単なる生態系の攪乱であり
バスの数はある一定のラインにおさまるんじゃないのか？
全国に生息するまでに日本に適応したバスがリリースのみにより駆逐される根拠を教えてくれ
おれはとてもそうは思えないぞ

これに答えてくれ

>>667
まぁ、人造湖自体が「不自然」だからね。
つーか人間が「不自然」なんじゃないか？

>>662
ヤマメやイワナは本来保護しながら捕獲すべきで
リリ釣りすらすべきじゃないと思うんですけどねえ

>>666
言っている意味がマジワカラン
文化であろうが無かろうが、どこの湖もバスだけしかいないような
状況は嫌なんですが

>>670
ちょっと無理があるね。
「一般性」を鑑みるべきでは？

>>674
釣りは紛れもない「遊び」ってこと。ＯＫ？

>>670
そのへんに泳いでる鯉やフナを食えるわけ無いよ。
食ってるのは全て“　養　殖　”
こんな事を知らんでしたり顔でカキコするのはキティガイじゃないの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ニコルの件

>>572
＞文脈からいけば>>313の言っていることを否定していることになる

全否定まではしていない。
「賛成している」という発言にたいして「賛成していない部分もあった」だ。

＞再放流禁止には賛成だが、県の規制方法には疑問があったてことだろが
＞基本線と方法論がごちゃ混ぜだ

県の規制方法ではなく、リリースという行為自体について違いが
あった模様


＞そんな後出しジャンケンみたいなこと言わないでさ
＞せめて滋賀県とニコル氏で相違が出た意見の違いってのを書いてくれない？
＞それぐらい話題を振るぐらいなんだから覚えているだろ？

詳しくは自分でニコルの講演会の直後のバススレであさってくれ。
そこまでは面倒みきれん。自分の目で見たほうが偏見入らんし確実。

>>666
釣りは文化ですよ
食うことも含めてね
食わないのなら太公望のように針をつけずに糸だけ垂らしていればよろしい

>>675
あなたも一般性を鑑みるべきでは？
「バサーの主張は一般的には受け入れられないのでは？」
ってずーっと指摘されてるのに....

>>680
「既成事実」の強さは一般的に認知されてると思います。ＯＫ？

>>672
それを言っちゃおしまいだ
存在が不自然だから自殺したらID:re2iGY8l？

>>666
釣りが文化かどうかと、バスのリリースが正当化されるかどうかとは話が別でしょ。
モータースポーツが文化だろうがなかろうが、公道で暴走行為されると迷惑なのと一緒。

>>675
岩魚や山女ほどじゃないにしろ、一般的に食われてる魚だと思うが。
俺も時々食うし、そんなに値が張るものじゃないし、少なくとも奇特な食い物じゃないだろ。

あなたのいってる既成事実ってなに？

>>678
だから、それが無責任だと何回言わせればと気が済むのかと。

お前、人にデータやソースを求めるくせに自分はださねぇのかよ。
それで、お前の言う事に信用が持てるのかと問い詰めたい訳だが。

>>679
まぁ、食べたいは食べればいいと思う。
ひょっとして「倫理」を語りたいの？

ああ、>>666はそういう意味だったのか。じゃ改めて。

文化かどうかと、遊びかどうかは話が別でしょ。
釣った魚を生活のために食べるのも文化なわけだが。

>>677
物知らずはオマエだ。
まだ天然の鯉や鮒を食べれらるような自然に溢れたトコはあるんだよ。
ド田舎とも言うけどな。(w
ばあちゃんチに行くと毎回、目の前の池の鮒で鮒飯作ってくれる。美味いんだ、これが。

バスを否定するヤツは、趣味も無いﾋｷｺﾓﾘうんこ野郎だろうな（w

>>676
もしかして文化＝遊びって考えているのか？

ID:re2iGY8l
こいつプランクトンじゃねーのか？

人格攻撃はどっちにもいいことないと思うがどうよ

>>684
日本におけるバスの生息と日本におけるバス釣りの定着。

駆除派の意見に反論ばかりしての防戦一方じゃ勝利は見えてこないだろ。
これこれこういうデータがあるから、バスによる在来種への影響はないんだ！
という意見が出て欲しいな。

>>669
そう鮒寿司はニゴロブナ
琵琶湖のニゴロブナは減少の一途だがその一因としてバス・ギルなどの害魚が挙げられている
ちなみにニゴロブナがバスに食べられてる証拠がいくら出てもバキュンは捏造だと言うんだがな
さらにバスの卵が鮒に食われてると逆ギレ
どうしようもない馬鹿どもだ

>>691
ウホッ！

>>693
リリース禁止が条例として決まった既成事実はどこに？

>>462
＞バサーを敵対視してる人がいっぱいいるから、まあ手はたりるでしょきっと。
みんなキミみたいに暇じゃないから人は集まらんだろうさｗ

>>464
自分で書いた>>429を再度読み直したまえ

>>472
＞そういう悪質なことをしてると今度は現行犯で捕まえられるように
＞条例が改正されるかもしれませんがね

かもしれない、では我々を説得するのは難しいですなｗ

>>691
＞こいつプランクトンじゃねーのか？

違うぞ

このクソ野郎

>>690
文化の重要なファクターであります。ＯＫ？

>>676
それって自己中ってことOK?

>>677
天然モノを食ってますが・・・？

自分の食習慣を世間一般に当てはめない方がいいですよ。

バス放流に反対の人々はワカサギやヘラブナの移入にも反対なのかね？
そうなら琵琶湖でのワカサギやヘラブナについてもバスと同じ扱いにすべきだな

http://www.jsafishing.or.jp/fishing/report/index.html

＞因みに、琵琶湖の固有種と思われているヘラブナ、ワカサギ等はもともと琵琶湖に居た固有種
＞ではなく、ワカサギ等は移入種であることも知っておかなければならない。

お魚ふえちによれば
バスは調査捕鯨じゃなかった、在来魚を調査捕食しているそうです
バスはすごく利口な魚なので在来魚の数もちゃんと管理して食べるそうです
そんなバスを人間が殺すのは鯨を食べるのと同じくらいいけないことなのです

>>698
いやいや、田舎は年寄おおいよ？
漏れなんかよりよっぽど暇だと思うけど。

あのさ、「バス釣り」とか「バサー」とかの「バス」の部分を、「アナルファック」に
置き換えると、ここでの論争の論点が浮き彫りになるよな。







ならねーか。

>694
同意。
バサーは反対意見ばかりで見苦しい。

>>697
ちょっと限定的に過ぎるよね。

>>700

激しく同意ですなｗ

単なるバス嫌いの連中は文化とは程遠い人間たちなのですなｗ

＞７０３
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

>>678
＞ 詳しくは自分でニコルの講演会の直後のバススレであさってくれ。
＞そこまでは面倒みきれん。自分の目で見たほうが偏見入らんし確実。

その程度しか面倒も見てくれないのならいちいち話を振るなよ
知ったかで話したかっただけのようね

>>694
それが全く出てこないって事は
バスによる在来種への影響があるって事だと思いまーす
つまりバサーは逝ってよし、と

とにかく駆除派のみなさん、
ハチローの減ったデータあるならだして
白黒つきますから。

>>698
釣り人がｽﾞﾗｰﾘと200人並ぶそばで監視員がｽﾞﾗｰﾘと200人並ぶのかね？
アホですな

害魚問題って難しいよな。八郎潟で守ろうとしてるﾜｶｻｷﾞが
他の湖ではﾋﾒﾏｽの卵を食うからってﾜｶｻｷﾞを駆除してる所もあるし・・・

>>701
absolute egoですね。人間は犬や猫じゃないから。

>>677
おいおい、琵琶湖の鮒は養殖かあ？
そりゃ天然物は泥臭いが泥吐かせて食うだろフツー

食文化に理解が無くてよく釣り人自称できるな

>>702
自分の食習慣を世間一般に当てはめない方がいいですよ。
この言葉そっくりお返しいたしますヴァーカ！

>>710

反論できないと罵倒に走る

2ちゃんでの厨の行動の代表的な例ですな

プランクトンって脳みそあるの？

>719って>718の事だよね(w

>>719
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　

>>683
バスボートで湖面を爆走したりするからなあ
周囲の迷惑鑑みない自己中でまるで珍走

>>718
その煽りは無意味だしドキュンだぞおまえ
世間一般的には「食うの」

さて、ワカサギやヘラブナのことを出されると急に勢いがなくなるな
バス駆除派よｗ

スポーツフィッシングの本場のアメリカでさえ、特定流域でのリリ禁は当たり前って意識があるのに、どうして日本のバサーはこうもバカばっかなんだ？

バス擁護するつもりはないけどさ。
俺も川魚も好きだけど、多くのところではさすがに鮒は食べないと思うよ。特にヘラブナなんかは。
爺さん達と一緒にタナゴ釣っても最近はあまり食わないし。昔は食ったらしいけど。

釣りには「食う釣り」と「食わない釣り」があるということじゃないか？
食うことが最終目的なら釣りなんかより投網の方が効率も良いし。
釣りには「食うことも目的に含む釣り」もあり、「釣ることそのもの」が目的の釣りもあると思うよ。
対象魚によって変わるのは仕方ないんじゃないの？

監視員は漁協に委託するって話だよ。引退したｼﾞｼﾞｲが散歩するだけで金
を稼げるってわけだ。結局、儲けるのは漁業関係者。

今日大潟橋の漁港で、リリースした人、じいさん３人に車に乗せられて
どこかに連れて行かれたのを見たのですが・・・どうなったのだろうか・・・

オレも今日の午後に、大潟橋の上でバサーをずーっと監視？していた
じじいを見た。
「リリースしてみろ、ゴラァ!！」ってオーラ出まくってた、マジで。

３月の秋田県の説明会で、リリースしてるヤツに対しては
住所、氏名を確認して証拠確保（県知事命令の際に必要）するが
黙秘するヤツには「肖像権に注意して、カメラで撮影する」って
配られた資料に出てた。
ホントの話。

県は監視を委託するヒト（しかも県のOBが多いらしい．．．）には
３万/月しか払わないらしいケド、
「金なんか要らない、オレがやる！（バサーを懲らしめるゾッ）」って
息巻いている漁師もいるって、聞きました。
鬱だ、死のう．．．．．．

以上全部バス板からのコピペ

>>726
出た出た
本場のアメリカでさえですかｗ

猿真似しろということですか

思考停止もここまで来るとえらいと思いますな

>>703
・・・リンク先にはワカサギやヘラブナのせいじゃなく、
「 バス・ブルーギル等外来魚による食害の影響」と書いてありますが・・・

ヘラブナやワカサギのせいで在来種が減ったというならリリース禁止にすべきだね
バスはもちろんだが

>>726
まずはバサーの駆除を

>>703
ワカサギは食うための貴重な資源だろ
同じに扱うならバスやギル食え！

>>725

えーと
議題に上ってるのはいわゆる外来（外国原産）種だとおもいますが。

わかさぎやへらぶなって外来種なの？

>>729
アメ公の猿まねしてバス釣ってる馬鹿がなに言ってるよ（藁

>>728
移入種であるワカサギ漁で生計をたてている漁民が

生活のためにバサー叩きに走る構図ですな

矛盾もいいかげんにしてほしいものです

>>725
水産資源として一般人に有用な魚類と
一部の遊びにしか過ぎない特定の魚類とを同格に論ずるの？

バスを密放流して既得権を主張するのはかの国の人が駅前の土地を不法占有したのと同じ理屈

プランクトンの家にだれかベンガル虎を放してやれよ
ちゃんと数が減ったか証拠いるそうだから

ワカサギ・ヘラブナは利用価値が高いから受け入れられた
ただそれだけだろ。
その問題を、バスとすり替えようとするのはいかがなものかと。

>>732
差別主義者丸出しですなｗ

>>733
外来でなく移入が問題なわけだがなｗ

それとも外来種が問題視されているのかね？？

たしか条約では（以下略

>>725
結論早っつ（藁
チャットや公開討論かよ
掲示板ってことをすっかり忘れてるな馬鹿が

>>729
何言ってんだか。バス釣り自体、猿真似じゃねーか。
日本には食うための釣り文化しかなかったんだから。

>>735
あー叩きがどうとかじゃなくて、
監視する人はいっぱいいるんじゃない？っていう説明としてだしたんですよ。

それが行動として矛盾してるかどうかは関係ないでしょ。
条例として決まってるわけだし。

>>735どうしてバキュンはすぐ話をすり替えるかなあ
死ねよ

>>736
＞一部の遊びにしか過ぎない特定の魚類とを同格に論ずるの？
遊びと決めつけるあたりは駆除派ならではですなｗ

遊びでしょ
リリース禁止ぐらいで、そこの予約が激減するって話じゃない

>>745
遊びじゃないなら食え！

>>742
文化は変化するものだがな

>>743
だから数百人も動員できないはずだな

>>745
遊びだろ？スポーツだって遊びの一種
文化だって遊びに起因するんだろ？

バス釣りが遊び以外のなんであるというのだ(w＞745

>>740
＞外来でなく移入が問題なわけだがなｗ

http://www.pref.akita.jp/suisangy/bbsiji.htm
↑をみてからもう1回おながいします

>>748
動員数がこの問題にどう関係するわけ
ルールの問題じゃなかったの？

私の夫はさきほど寝床につきました

「掲示板の皆様には大変お世話になった。今後も有益な議論を
続けていってほしいと切に願っていると伝えておいてくれ｣と
申しておりました.

私からも御礼申し上げます

ありがとうございました・・・・

＞745 プランクトン協会会長 ◆l4l3gPQ5AE New! 03/04/16 18:15 ID:i1HE+mdy
＞>>736
＞一部の遊びにしか過ぎない特定の魚類とを同格に論ずるの？
＞遊びと決めつけるあたりは駆除派ならではですなｗ

お前は>>709で釣りは遊びだって言ってるやつに同意してるだろうが

>>718
何を逆切れしてるんだろう。

養殖しか食ったことがないご自分の食習慣に何かコンプレックスでも
お持ちですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>748
だから、犯罪者つかまえるのに警官が同じ数だけいるわけじゃないってば。

釣ったら　食え

676 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/16 17:51 ID:re2iGY8l
>>674
釣りは紛れもない「遊び」ってこと。ＯＫ？

690 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/16 17:57 ID:fUdQ9v2P
>>676
もしかして文化＝遊びって考えているのか？

700 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/16 18:00 ID:re2iGY8l
>>690
文化の重要なファクターであります。ＯＫ？

709 ：プランクトン協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/16 18:01 ID:i1HE+mdy
>>700

激しく同意ですなｗ

単なるバス嫌いの連中は文化とは程遠い人間たちなのですなｗ

745 ：プランクトン協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/16 18:15 ID:i1HE+mdy
>>736
＞一部の遊びにしか過ぎない特定の魚類とを同格に論ずるの？
遊びと決めつけるあたりは駆除派ならではですなｗ

>752
プランクトンは見張ってもらわないと、法を守れないんですよ。
自制心とかは全くないらしい(w

>俺の知り合いに釣り師は何人かいるが、知ってる限り全員「食う」が主体だぞ。
>釣りの話になると「今はｘｘが美味いから・・・」とかそういう話になるもんな。

>自分で食う分だけ釣る。それ以上は釣らない、船上で食って、残りは持って帰って食う。
>バス以外の釣りでは普通の行為だと思うぞ。

船釣りはもともと、食べるという要素が大きい。
あと資源が制約されにくい　からリリースしない傾向が大きいと書
いているだろ。よく読め。
「資源が制約される魚」
「釣る行為に重きを置く魚」
なら、バス以外のもリリースされる魚なんて
イパーイある。

チヌ釣りだってリリースする人もいる時代だぞ

プランクトン氏の一時撤退に拍手で送りましょう

>>754
わはは笑えるなこれ
こいつさっき書いたことすら忘れるのだな

>758
ﾜﾗﾀ。その場その場で都合のイイ言い訳しかしてないの
丸判りですな(w

プランクトン、昼も仮眠してなかったか？
寝不足かな。

バス釣りするのはDQNの証明…DTもやってるからな

プランクトン協会会長 ◆l4l3gPQ5AE

こ　い　つ　は　か　な　り　の　知　障　だ　な　。

748 ：プランクトン協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/16 18:16 ID:i1HE+mdy
>>742
文化は変化するものだがな

10分で変化したかよ（藁

食ってはうまいが、根魚なんかもﾘﾘｰｽしないと大分減ってるし・・・

>俺の知り合いに釣り師は何人かいるが、知ってる限り全員「食う」が主体だぞ。
>釣りの話になると「今はｘｘが美味いから・・・」とかそういう話になるもんな。

>自分で食う分だけ釣る。それ以上は釣らない、船上で食って、残りは持って帰って食う。
>バス以外の釣りでは普通の行為だと思うぞ。

船釣りはもともと、食べるという要素が大きい。
あと資源が制約されにくい　からリリースしない傾向が大きいと書
いているだろ。よく読め。
「資源が制約される魚」
「釣る行為に重きを置く魚」
なら、バス以外のもリリースされる魚なんて
イパーイある。

チヌ釣りだってリリースする人もいる時代だぞ

環境破壊はやめよう

>お魚ふえち
もういいって、そんなどうでもいい事例を挙げるより
バスのあり方について語ってくれ

>>760
チヌ釣りする香具師も最近は海を汚すDQNが多いけど
釣ったチヌをリリースする事によって固有種にどう影響するわけ？
論点ずれてるよ

>チヌ釣りだってリリースする人もいる時代だぞ

ごく少数がリリースしたことあるってだけでそれが「時代」か？

>>767
このボケとツッコミは見事すぎる
参りました

>>720
あなたの心に聞いてみなさい
あなたの思ったことが答えです

リリ禁して
在来種保護のために鯉を放流する意図がわからん。。。
鯉こそ雑食で他の在来種食べ放題だと思うのだが。。。

>>760
だからぁ。俺が書いたのは、君の

>>619
> 食べるために行われている行為ではないのは明白ですが。
> 少なくても釣り人の中ではそうです
> （食べる食べないは釣りという行為自体とはまったく別物のおまけ）

という文章に対して、「食べる」が主体の釣り人も沢山いるよ、と書いただけなのだが。
というか、このスレみる限り、食べるのが主体の釣り人の方が多数派なんじゃない？

まぁ自分で自分の文章>>619を否定してくれたみたいだから、手間が省けてよかった。

ただいま。

>>775
あると言うべきかほぼ無いと言うべきか
同じ容量でも表現によって大幅に違うな(w

＞在来種保護のために鯉を放流する意図がわからん。。。

ごめんそれ探せないんだけど、どこかに書いてある？

>>776
バスほど食わないし、バスほど生命力高く無いし…
…言わんでもわかったとることやん。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　つ.　ﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝの墓 |
　　　　　　　　　　　　　〜′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３

＞在来種保護のために鯉を放流する意図がわからん。。。
ぬ、そんな馬鹿がいるのか、注意しなくちゃならんな

>>779
プランクトンに脳みそはないと思うよ。

>>769
釣りという遊びの資源確保のためのリリースと
自然保護は全く異なるものだということを理解してください。
自然保護のためなら食料としての釣り以外の遊びの釣りはやめろ

在来種保護を謳ってリリ禁にしておいて
鯉を放流する

って、この前の琵琶湖でのリリ禁開始の式典で放流してたっしょ。

>>781
それほんと？
鯉もそりゃぁ生命力強いと思うのだが。。。
しかも、どっかで繁殖力旺盛な危険生物って指定されてるって聞いたことあるけどなぁ。

ソース示せなくて申し訳ないけど。。。

再点火シタナ･･･？

>>785
まぁ自然保護のために釣りをする人間なんていないよね。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003apr/01/CN2003040101000287C3S00.html

＞７６８
ほんまや、滋賀県の考えやいかに

>>786
＞しかも、どっかで繁殖力旺盛な危険生物って指定されてるって聞いたことあるけどなぁ。

オーストラリアだね。他にもあるかもしらん。

×　＞７６８

○　＞７８６

生態系を破壊してまで自分の欲望を追及するDQNバサー
釣りを楽しむのなら少しくらい自然に対し謙虚になればいいものを
ここのスレを見てると救いようが無いな

滋賀県....何で鯉なんだ。

鯉しか住めない位汚いのかな。

＞琵琶湖のニゴロブナは減少の一途だがその一因としてバス・ギルなどの害魚が挙げられている
＞ちなみにニゴロブナがバスに食べられてる証拠がいくら出てもバキュンは捏造だと言うんだがな

証拠がいくらでもあるなら出してみ。捏造駆除派さんW
フナ寿司の存在しっているのなら、ニゴロブナの値段が一番跳ね上がるのが
子持ちの時期ってのも知っているだろう。
子持ちのニゴロブナを乱獲すれば、取れなくなるのも当たり前だと思わないのかね？
開発で産卵場所が激減して、その激減した産卵場所の前に刺し網をしかければ
DQN駆除厨でもわかりそうなものなのにな。
あとバスの増加時期とニゴロブナの漁獲量変化を見て関連性があるかいってみな。

ほかの水系のヘラブナとかマブナの例みたらわかるが、フナ類はバス、ギルが
入っても影響ないよ。
ニゴロブナが減ったのは、人間に喜んで取られるフナ類（しかも産卵期に）だった
からというのは客観的にみればわかることなんだがな。

お魚ふえち　→　 プランクトン協会会長　 →　 お魚ふえち
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
プランクトン協会会長← お魚ふえち ← プランクトン協会会長

鯉の方が昔からいるんだから、そんなに繁殖力が強ければ
とっくに日本制覇しているように思うのだがどうなんかね

>>792
→>>716　ＯＫ？

>>795
一緒には出てこないねえ・・・
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>794
これはどう読めばいいの？
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/ga_shiryo2.html

>>798
自転車操業、大変そうでつ。
もう、ツール・ド・フランス並でつ。
(;´Д`)ハァハァ....
(;´Д`)ハァハァ....

>>795
re2iGY8lも、その輪に入ってると思われ

>>801
なんでやねんｗ

>>800
言葉のつかい方間違ってるぞ。

＞スポーツフィッシングの本場のアメリカでさえ、特定流域でのリリ禁
＞は当たり前って意識があるのに、どうして日本のバサーはこうもバカ
＞ばっかなんだ？

特定流域ってどんなとこ？　ソースはニコルの発言かい？
特定流域ってよっぽど特殊な環境でないとないんじゃない。
そういう所以外では、各州政府によって今でも積極的にバスの移入が行われ
ているよ（バスはアメリカのほとんどの地域では“外来種”です
もともとは東南部のローカル魚）

あ、お魚ふえちは「鮒は食べる」を認めてるのか。

(　´�D｀)ノ＜　そんなことより日韓戦が始まるよ！

＞バスはアメリカのほとんどの地域では“外来種”です
＞もともとは東南部のローカル魚

移入種、じゃないの？

つか、ここは日本なんだが。

>>796
鯉はとっくに日本制覇してるって。
湖沼、川、ため池、時には渓流やほとんど海ともいえるような河口域までいるよ。

駆除対象、リリース禁止対象はバス・ギル・コイにした方がいいくらいだよ。
練り餌のこと考えればヘラブナも入れたほうがいいか。DQNヘラ師も多いし。

お魚ふえち　　 プランクトン協会会長　熱烈応援します。

とにかく、駆除派はデータを出しなさい。ハチローにおけるデータを。

＞お魚ふえち氏、プランクトン協会会長氏
琵琶湖の問題や、他魚種の話を持ち出して、
バスの正当性を訴えるのはどうかと・・・
秋田と滋賀では事情が違いますし、
野池、溜池も分けて考えるべきでは？
それと、揚げ足取りのレスに感情的なって反論するなら、
それは議論と呼べる物では無いと思います。

彼らの意見が、バサーの総意と思われるのは心外なので、
私個人の意見は後ほど・・・

>>805
バスの腹を掻っ捌いたら出てくるよ
そんなことをしなくてもバスの食性を考えれば
フナを食べないなんてありえないけどね

>>811
ごめん書き方悪かった

「人間が」鮒を食べる、っていうのを認めてるんだなと思ったってこと。

それすら認めない人がいたからね。

＞お魚ふえちによれば
＞バスは調査捕鯨じゃなかった、在来魚を調査捕食しているそうです
＞バスはすごく利口な魚なので在来魚の数もちゃんと管理して食べるそうです

生態系の下の物の数に、上の物の数は制約される。
バランスが崩れそうになると、食う方も食われる方にも
バランスが保たれようとする力が働く。

人間以外の生物にはみんな働く常識ですが　なにか？

>>796

均衡って長年掛かって出来るものじゃない？
生態系の頂点にいる魚の稚魚を大量に一気に放流すること自体が不自然かと。。。
ええんかい？　それ？　ってな感じ。。。

>426 名前：名無しバサー 投稿日：03/04/16 17:54
>さっき2時間くらい東部行ってきました。
>釣果は３バイト1フィッシュ（ﾂﾈ）でした。
>肝心のリリ禁の件ですが、初釣行だったので
>とりあえずアマノのビニール袋に入れて持って帰ってきました。
>食べる気にもならないので、家の畑の隅に埋めました。
>1匹だったけど非常にめんどくさい！！
>釣れれば釣れるほど、時間がかかるだろう！！
>家が近所だから2時間くらいでポイント絞って、
>移動しないからこんなことできるけど、１日中はまずできないな！？

>駐車してある車の半分近くが県外ナンバーだったような・・・

>427 名前：名無しバサー 投稿日：03/04/16 18:40
>>>426
>ホントに埋めちゃうヤシ居るんだな…、
>これでキミも含めて釣れるバスが１尾減ったわけだが、
>そこんとこなんか思うところは無いのかね？

>428 名前：名無しバサー 投稿日：03/04/16 18:49
>お前が埋められろ。＞426

→427-428
これがバサーの本音。身勝手な欲望を仲間にまで押し付けている。

>>813
その常識は安定した生物相の中で上位捕食者のみを増やしたときにも
いえるのか？

>>806
そんなことより、阪神戦ですよ。
似非リー様。

>>813
嘘つけえ(+_+)　もっとましなレス書けよ。そんなしょうもないこと
ばっか書くと、あんたのレスそのものの説得力も吹き飛ぶぞ

>>811
食うことは食うんだろうけど、バスは鮒類はあまり好まないようだよ。もちろん、エビ類や他魚に比べてという話だったと思うけど。
ワカサギを食い過ぎてもダメらしい。どっかにソースあった気がするけど。誰か知らない？

じゃあバスってなに食べてるの？＞819

バス云々害魚云々はどうでもいい。


そ れ よ り も バ サ ー を 規 制 し ろ ！

Ｈ／Ｎ入れ忘れました、８１０は俺です（汗）

要するに、八郎湖ではバスつりを禁止するということで。
みなさんよろしいか？

>>823
日本の湖川すべて禁止すべき
管理釣り場と釣堀だけＯＫということで

バス板から応援（秋田県民）がきたぞ

よろこべ＞お魚ふえち＆re2iGY8l

>>804
まだバキュンは吠えてますか
アメ公は世界を均一にしちゃおうという馬鹿揃いですら真似はしないように
奴等は人種は多様なくせに多様性という言葉は知りません

だいたいさ、お魚ふぇちさんの言う、人間以外の生物は予定調和
してるっていうなら、バサーは環境破壊そのものか、それとも、
人間以外の生物かのどっちかになりそうじゃん。どっちだよ。

>>810
＞彼らの意見が、バサーの総意と思われるのは心外なので、
＞私個人の意見は後ほど・・・

ほかの湖のこととか、いわれますけど
彼らの疑問、反論に答えているだけですけどね。
レスポンスが悪いのでズレているように見える
ときも多々ありますが・・

意見御待ちしてますけど

>>826
アングロサクソン以外は虫以下の扱い
多様ってのとはちょっと違う

>>819
うーん、メインはエビ類とかヨシノボリみたいなハゼ類が多いんじゃない？
それとモロコとかオイカワは食うんじゃないかな？
でも食うのが下手で動きの速い魚はあまり食えないとも聞いたことがある。
専門の方、その辺も含めて回答宜しく。


念のため言っとくけど、俺、バサーでもバス擁護者でもないよ。
といって、何が何でも駆除すべきとも思ってないし。