【株式】日経平均終値、バブル後最安値更新　一時７７００円割れ【4/14】

1 ：モナギコφ ★：03/04/14 20:03 ID:???

１４日の東京株式市場は株安に歯止めがかからず５営業日続落となり、日経平均
株価は前週末比６４円３９銭安の７７５２円１０銭で取引を終え、前週末の１１
日に続いて再びバブル後最安値を更新した。一時、７６９３円４６銭まで下落し、
８２年１１月以来２０年５カ月ぶりの７７００円割れ（終値ベース）となった。
東京証券取引所１部全体の値動きを示すＴＯＰＩＸ（東証株価指数）も一時、７
７０．４６まで下落し、３月１１日に記録したバブル後最安値（７７０．６２）
を約１カ月ぶりに更新した。終値は同６．６４ポイント低い７７５．６１。出来
高は９億５０００万株。
トヨタ自動車や京セラといった時価総額の大きい銘柄が年初来の安値を更新し、
相場全体を押し下げた。厚生年金基金の代行返上に伴う売りに、外国人投資家が
追随したとみられる。　また、三菱東京フィナンシャル・グループ株が上場以
来の安値を更新するなど、４大金融グループ株がそろって下落。東証の銀行業株
価指数は過去最低を更新した
（全文はリンク先を参照ください）
http://www.asahi.com/business/update/0414/056.html

前スレ
【速報】日経平均、一時7700円を割り込む
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050293404/

2 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:03 ID:bYQHAu8S

大体さ、苦労して拳銃なんか作らなくたって飛び道具はクロスボウで十分だよ。
１０万ちょい出せば、「電動コッキング付き」で威力１５０ポンド（３５口径クラスに相当）。
そして命中率は銃火器類より比べ物にならない程高い。しかも発射音が小さい。おまけに合法商品。

3 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:03 ID:dc45I9ZK

4 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:03 ID:HSJmCoqw

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

5 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:03 ID:LHZCQMMl

6 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:03 ID:TaTKCZms

ふーん

7 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:03 ID:Ne5Du8pd

２

8 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:04 ID:VvYHnOZI

9 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:04 ID:lTvJf77a

ぎゃあぁあああああああ

10 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:04 ID:UAVGI3D0

（ ´_ゝ`）

11 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:05 ID:bV2nLUQ1

ぬるぽ

12 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:07 ID:dXr/shTs

とっとと大銀行１つ潰してくれ。
まだまだ今の銀行員達に危機感がなさ杉。
高給取って接待受けてんじゃねぇよ。

13 ：株板兼＋住人：03/04/14 20:07 ID:AbpGAal3

小泉の退陣ﾏﾀﾞｰ？

14 ：北海道愚民：03/04/14 20:08 ID:mqjX4Y9E

ﾓﾅｰ観光は過去最高益です

15 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:08 ID:ACu3L1Gb

蛾

16 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:08 ID:pEaA8aPo

　商　事　起　動　で　も　い　い　

17 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:08 ID:Gv1hrwJC

ぱぱぁ、にっぽんもうダメなの？

18 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:12 ID:IZ+HWtpl

>17

すでにだめなんだよ。

19 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:13 ID:IXjVZByA

絶望＝悪

20 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:15 ID:wa1NyZvK

重大なエラーが発生しました。
直ちに業務を停止し、ＯＳを再起動してください。

21 ：ちゅう：03/04/14 20:16 ID:s+AGXAXW

スレタイに通がないぞ。

22 ： ◆kameixOwaA ：03/04/14 20:44 ID:QodRCEIT

>>12
銀行を潰したいのなら潰しても良いが、金がえらいかかるんだよ。
小渕が銀行バカスカ潰した時なんか１００兆円以上国債発行したりしてるわけ。
小泉がなぜ銀行潰さないかというと、銀行潰すとなると金がかかるから
公約の３０兆円とかと整合性が取れなくなるから潰さない。
国民が溜飲下げるのに数十兆円の金かけるのは馬鹿馬鹿しいと思うが。

23 ：名無しさん＠3周忌：03/04/14 20:51 ID:6AwfzWnW

この株安で大手の金融グループは全滅らしいね。7グループの赤字総額は
3兆6600億円に達するらしいな。
金融グループでこの有様だから、生保は駄目かな？
それでも、NHK内閣支持率調査では、支持率53％で支持率が上がっていると
云う調査結果？を出しているから、自殺志願者が大勢居るのかな～？
不思議の国の日本人（＾◇＾）

24 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:53 ID:zfOeQdUt

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　６０００円台まだ～？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

25 ：北海道愚民：03/04/14 20:56 ID:A3oXjuNG

>>24
もう少々お待ち下さい、多少手間取っておりますが後ひと月程で

26 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:57 ID:df8JfafI

無条件降伏するまで売りつづけます。

27 ：株板兼＋住人：03/04/14 20:59 ID:AbpGAal3

>>24
年金の代行返上があと数兆円残っております。
投げが投げを呼ぶ展開が続きますので今しばらくお待ちを・・・

28 ：　：03/04/14 20:59 ID:vk4QYqc4

すべての株が下がっているわけでない。
ボロ株は、上がっているのだな。景気と結びつけるのはちょっと無理がある
下げ方ではある。

29 ： ◆kameixOwaA ：03/04/14 21:01 ID:QodRCEIT

>>23
ひとつのシナリオとして、山拓がわざわざ株価に一喜一憂しないと言ったことから
小泉内閣は意図的に株価を下げようとしてるのではないか。
これで金融危機が誰もの目にも明らかな状態に、ゴールデンウィーク前に持っていく
そして、金融封鎖。旧勘定新勘定に分け、国の借金を国民の貯金でチャラにする。
国民の金融資産を横取りしてもシレっとして「痛みに耐えてよく頑張った」と
言うのが小泉。

30 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:26 ID:hqMc8eSr

市場はよく見ている

銘柄コード9404　日本テレビ放送網
4月 14日終値　11,310円　前日比　-310円 (-2.68%) 年初来最安値更新
　　
三ヶ月　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9404.t&d=3m&c=9401.t+4676.t+9409.t
一年　　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9404.t&d=1y&c=9401.t+4676.t+9409.t

9409　テレビ朝日
9401　ＴＢＳ
4676　フジ
9404　日テレ

日テレあぼーんだな

31 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:41 ID:oGdNEJmg

お前らこんな惨状になっても小泉の馬鹿を支持するのか？
小泉なんて刺し殺されて当然の奴だろ。
日本人は何でここまで従順になっちまったんだ…

32 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:44 ID:df8JfafI

生保が破綻して掛け金が減額されれば小泉内閣は終わりでしょ。
大衆にとって株価には興味ないが生保は身近な問題。

33 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:46 ID:gLxi7CfM

>>32
生保改革を唱えだすんじゃないか？

34 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:48 ID:aihq25QP

>>27
年金の代行返上って新聞にも書いてあったんだけど、
なんのことだか教えていただけませんか？

35 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:48 ID:TcHUNvnl

改革か・・所詮は学生運動にシンパシーを持っていた、団塊のオナニーにより生まれた妄想に過ぎない

36 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:50 ID:2lKLN8/w

生保が何社かあぼーんするまで、何の政策もでないだろうな。
まっ、あぼーんしても何も出ないだろうが。

37 ：:：03/04/14 21:51 ID:gic0f+cJ

アサヒって株価下がると大喜びするよな。

38 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:52 ID:b9LbHL1t

>>35
だよな。
革命家気取りの大馬鹿

39 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:52 ID:vu9PBFNE

>>34
年金の株式運用を止めることじゃないのか？

そうすれば株価は5000円くらいまですぐ落ちるだろう。
今まで年金資金が株価を支えてきたのだから。
もう、株価を支えるものが無くなった。

40 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:55 ID:aihq25QP

>>39
やっぱそういう捉え方で良い？

ここみたら何がなんだかわからなくなってしまったもので。
ttp://www.asahiaudit.or.jp/b_info/keyword/daikouhenjyo.html

41 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:56 ID:fTYzhI4j

確かにさっさと下がった方が早く政権交代が起きていいかもね。
大体失業保険給付期間を遥かに超える不況が続くからいかんのだ。
給付期間内であれば十分生きていける糧は皆あるだろう。

42 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:56 ID:df8JfafI

5000億円もあれば支配できるだけの株を買える企業がごまんとある。
M&Aで買収、リストラ、解体、切り売り、すれば蘇る企業もそうすべきだろう。

43 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:57 ID:3nKZwLPs

森の揚げ足を取っていたメディアだが
これで世論は操れると確信したんだろう。

44 ：　：03/04/14 21:57 ID:PiGQ1rDB

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　バブル後の最安値を更新した今日、NHKの支持率調査で
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　また支持率が53％に回復したことが判明した。つまり、そういうことだ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　
　　　　　＼／▽＼／

45 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:59 ID:df8JfafI

国民は自分が苦しくても銀行や役人が憎いみたいだけど
不景気でも困らないのはこの方々に他ならないわけで。

46 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:00 ID:96p0VfPp

七輪いかがですかー、七輪。

47 ：土建屋：03/04/14 22:00 ID:OyZYIPWk

そうなんだよ、小泉内閣の支持率が少し上がってるらしいんだよ
『他の内閣よりましそう』ってのが支持の大半らしい

つまり日経平均はまだまだ下がり続けるという事だ

48 ：　：03/04/14 22:01 ID:vk4QYqc4

>>34
各企業の厚生年金基金が、国の年金基金に変わって、運用代行している部分を
国に返すのに、原則現金で返すので、換金売りをやっているのを代行返上売り
と言っている。現物で、返す方法もあるが、国の年金基金の基準に合わすには
足りない銘柄を買い足さないといけないので、現金で返すところが多いのだろう。
これも代行部分の運用が、赤字なので、赤字部分を各企業の持ち出しになるので、
各企業が持ち出す金の負担に耐えられなくなってきたところに代行返上が増えて
いる原因がある。

49 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:01 ID:ReXSz3Au

だめぽ

50 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:01 ID:9HTzDeRx

不動産潰した。建設業潰した。銀行はこれから潰す。

さぁて、次の生け贄はどちら様ですかー
みんなもどれだけ叩いたら気付くんだろうね？

51 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:02 ID:/hugkZyb

>>41　失業保険はとっくに改悪して
さらにもっと給付を絞ろうとしているしね。

52 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:03 ID:c5yp+iEj

>>1
ひどいものだ。無為無策内閣の功績だ。

53 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:04 ID:df8JfafI

大企業の社宅や企業年金制度は国家内国家みたいだった時代の名残だね。

54 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:05 ID:z0BUvAwl

催促相場という事かな。

55 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:05 ID:df8JfafI

>>50
潰しているのは負債が３桁億円か金融機関の取り決めで貸し倒れの引当が終わった
ところだけじゃん。

56 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:06 ID:df8JfafI

小泉内閣が倒れても株価が上がる要素はないわけだが。

57 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:07 ID:WEVchFfK

景気良く５０００円までいってみようや。

58 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:08 ID:aihq25QP

>>48
丁寧にありがとうございます。

やっぱりまだまだ下がりそう．．．

59 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:08 ID:0+YbBZ0T

オ㍗ルな

60 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:09 ID:df8JfafI

時価会計を止めようとか言い出して更に下げ相場になるに１ドラクマ

61 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:10 ID:dPQAyhIu

ついに
日経平均7743円
を切ったか

62 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:11 ID:fYz5YYbx

５日連続隠線だ。

これなら明日は上がりそうだな。

63 ：　：03/04/14 22:12 ID:AbpGAal3

そもそも構造改革という言葉だけの香具師なんだもんな、小泉わ

ホントの改革は公務員改革だろうが！

64 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:12 ID:jDlqS069

まだまだ下がるよ。
小泉・竹中がやってる限りは。

65 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:13 ID:df8JfafI

>>63
このデフレのおかげで公務員は格安でマイホームを買えてウハウハな訳だが。

66 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:13 ID:NQMy1k7V

>>62
寝言は寝てから言ってね

67 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/14 22:13 ID:2ud2IJmW

ホントに行うべきは日銀改革
一刻もはやく日銀法を改正してインフレターゲットを導入すべき

68 ： ◆kameixOwaA ：03/04/14 22:15 ID:b1IdrgjJ

>>62
酒田罫線とかも、デフレで経済が逆回りしている時には役に立たないよ。
健全なマクロ環境が整うまでは、売って売って売り捲るのが正しい処し方。

69 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:16 ID:jDlqS069

>>63
本当に必要なのは、産業構造や社会システムの方だよ。
道路公団民営化や郵政民営化なんて小さい小さい。
奴は不良債権処理の加速化によってその構造が変わると見てるようだけど。
デフレ下でやっても全く効果無し。
創造的破壊や新陳代謝はデフレ下じゃ起きない。
寡占・独占体制が強まるだけ。

70 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:16 ID:BdY3CSsk

で、また明日も同じようなスレが立つのか…
今回はやばいね。
三連で更新の可能性もあり？

71 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:17 ID:aihq25QP

>>69
結局、日本の産業って官僚が仕切ってるでしょ？

72 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:17 ID:ltcuwk9o

産業主義（資本主義と社会主義）の終わり
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/sangyou.htm

１８世紀から２０世紀の間われわれの社会は、
工場で物を生産してそれを市場に流通させる事で生活の向上を目指してきました。
生活を便利にするため色々な発明品が開発され発明品が一般家庭にとどき、
当たり前のように使われるようになりました。

コンビニへいけばたいていの生活必需品があります。
電気屋にいけば便利な家電が沢山あります。
自動車、住宅、衣服など物であふれています。
日本中隅々までに道路や鉄道が作られました。

その結果、どうなったでしょうか？
コンビニの食料品は売れ残って廃棄され、家電製品や自動車は一家に１台や２台は
当たり前にあるようになり、道路や鉄道はこれ以上作っても採算が取れない状態にあります。
不動産も少子化による人口減少を見据えて、価値が下がっています。
そして国民の物質欲は飽和状態にあります。

もはや、沢山物を作ってもこれ以上売れない状態になっているのです。

73 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:18 ID:jDlqS069

ＮＨＫの世論調査によると小泉の支持率が上がったそうだ。
本当に調査してるのかねえ？
それとも世の中馬鹿ばかりなのか？

74 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:18 ID:fYz5YYbx

>>66
>>68
いやぁ、あがるって。

きっと飴もあがるし。

で、またズルズル下がっていくだけなんだけどね。

75 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:19 ID:8PRN/Pwr

うお、まだ宗教戦争やってるよ。

76 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:20 ID:jDlqS069

>>72
その認識そのものが間違ってる。
社会不安・雇用不安なんかが消費を押し下げてる。
普通なら買い替えてるような物でも無理して使ってる。

77 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:21 ID:vu9PBFNE

もはや、株価が上がるほどの体力はない。
消耗しきっている。

78 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:22 ID:ESmSC77v

73　そりゃー、嘘だな（Ｗ
だいたい総理への会見の時の質問の内容も決められてて
質問をするヤツも決められてるらしいぞ

79 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:23 ID:b9LbHL1t

>>72
豊かになるってのは物だけじゃねーんだよ。
馬鹿小泉はサービス業も破壊している

80 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:24 ID:vu9PBFNE

買いたいモノがない。
家を買うには、金がなさすぎる。
日常品は100円ショップで十分。

81 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:24 ID:YSjBSaXU

>>73
安全保障問題だろ。

命あっての物種って言うからな。国民の大半はバブルで懲りて株は
持ってないよ。証券会社の自業自得だよ。

82 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:24 ID:bc6eVZqA

>>76
小泉の発言は社会不安・雇用不安を誘発してる

83 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:24 ID:df8JfafI

>>76
いや、日本は人口増加率が低いという拡大再生産には致命的な障害がある
米国経済が成長するのは消費人口が増加してるから。

84 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:24 ID:/crrVViy

てか、持ち合い株解消で企業と金融機関が保有する株式を徹底的に売り浴びせ
続けてきたのがここんとこの動きだろ。
これに外資系が手を引けば、日本の株式市場は買い手不在の異常事態。
baby、救世主はいるかい？ＮＯだ。
いっそ５０００円くらいまでいったら？本当のパニックがはじまらないと、
雲の上のお歴々は気がつかないようだから。けけ。

85 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:24 ID:Jj64ZI9Q

大東亜戦争、その後の財閥解体･･･
そんなもの軽く乗り越えた巨大企業が今沈みかけている
リーマン経営者の無責任っぷりは凄まじいからな

86 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:24 ID:DCEuJepo

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

87 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:24 ID:s5SnKm5u

ｽｹﾞｰ　日経平均7743 が現実になったか。
名無しさんの中の人も大変だな。

88 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:25 ID:2KUgUVoA

俺、戦前が底値だと思ってた。
もし金持ってたら間違い無く投資してたな。
まだ下がるってのはやっぱ小泉のせいか。

89 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:25 ID:Mee78mi5

株価が上がる材料＝なし
株価が下がる材料＝たくさん

よってさらに下げ。

90 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:26 ID:0WV4XPwQ

企業、早くｼﾞｬﾝｸ株売れ。この際、全部膿出して本業に戻れ。

91 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:26 ID:df8JfafI

>>88
持ち合いが崩れたせいだろ。

92 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:26 ID:lAr7RUQ2

ようするにだ
もう日本経済は虫の息ということでよろしいか

93 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:26 ID:z0BUvAwl

>>84
だから国が株を買えば良いと思われ。
まじで。

94 ：　：03/04/14 22:26 ID:AbpGAal3

為替が円安に動けば騰がるだろうけど最近はモミモミ相場だからどんなもんだか

95 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:27 ID:bc6eVZqA

>>88
だって戦中に何ら株価対策を行ってない。

96 ：　　：03/04/14 22:27 ID:XcepwFh0

小泉能無し総理に、辞任するように嘆願しましょう！

97 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:27 ID:df8JfafI

>>93
それをやっても経済にダイナミズムは戻らない、
大企業の経営者に公務員の地位を与えるようなもんだ。

98 ：太陽神：03/04/14 22:28 ID:uzAtQnbG

>>93
火に油をそそぐようなものだな。

最終的には、それはとどめを指すことにつながることを君は全く理解
していないね。

99 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:28 ID:vu9PBFNE

もう、株式制度を廃止しろ
株そのものを廃止だ
それならいいだろ

100 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:29 ID:Yi8wrQqQ

株式市場なんて、そもそもバクチだろ。そこに財務省は株価維持と称して、年金資金を
投入しつづけているそうだが、おまいらよく黙って見ていられるな。

いってみれば、放蕩息子がスロットルマシンにはまって、家から持ち出した銀行預金を、
注ぎ込んでいるようなもんだろが。

負けがこんでるのに、次から次からコインをぶち込んでるのと同じだろ。
「チェッ、まだかかんねえなあ。」とかいって貧乏揺すりしながら我を忘れて熱中だ。
親の金だと思って気楽なもんだ。

要は、日本経済にこんな大穴を開けた連中を残らず追い出すことしか再生する方法は
ないんじゃないのか。

101 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:29 ID:IZ+HWtpl

NHKのラジオからなんだけど、

小泉内閣の支持率が8ポイント上がって58パーセント

不支持が10パーセント下がって36パーセント

だとよ。

（小耳にはさんでそのままカキコしたので数字間違ってたらスマソ）

やはりかなり人気あるんだなぁ・・・・

102 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:30 ID:bc6eVZqA

>>100
おまえはポルポトかｗ

103 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:30 ID:vu9PBFNE

>>100
禿同。
パチンコで1時間に１マンずつ損していくようなもんだな。

104 ：　：03/04/14 22:30 ID:8NNKCTdT

我々が動けばインターネットトレーダーとダイコヘンジョーが追随する
という事を学んだ

ヘッジファンド

105 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:31 ID:z0BUvAwl

>>97
ダイナミズムはこの際どうでも良いのでは？
目先の株価を上げる事が大事だろ。

それに、下がっているのは国際優良企業ばかりだから、国も長期的にはまず損をしない。
大企業の経営者の責任というても、株式持合いの解消は別に責任じゃないだろ。

まずあげる事が大事だろ。
兎に角。

106 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:31 ID:/crrVViy

企業と金融機関の持ち合い株ってのは、あとどれくらいあるんだ？
それを全部出し切ってしまえ。一時的に株価は大暴落するかもしれんが、
それをせずに小手先の株価対策なんかやっても効果は薄い。

107 ：　：03/04/14 22:32 ID:AbpGAal3

小泉の支持率が上がってると言っても調査対象の人数が少ないからね
たまたま上がっただけだと思う

108 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:32 ID:YHUodFCC

日本の資産が蒸発してくみたいで鬱だな。

109 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:32 ID:Ayl6ViNy

みんな1～2年の貯えは持ってるんだから、
本当のどん底までさっさと落とせや。

そこからまた始めよう。

110 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:32 ID:BdY3CSsk

>>105
国際優良銘柄を上げるには代行返上分の売りを現金で無く、株のままで返上可能に
すればいいと思われ。

111 ：　：03/04/14 22:32 ID:AbpGAal3

>>106
それをやってしまうと大暴落どころか・・・・

112 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:33 ID:b9LbHL1t

どうせ、金貯め込んでゲートボールしてるジジ・ババに調査したんだろ。

113 ：太陽神：03/04/14 22:33 ID:uzAtQnbG

>>105
馬鹿だなおまえ。

そういうのを小手先っていうんだよ。
しかも、中身はまったくない小手先。

114 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:33 ID:bc6eVZqA

>>106
買い手がいない持ち合い株も解消できない。

115 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:33 ID:YSjBSaXU

>>100
結局年金の原資を消費税にして、一件落着とするんだろうなぁ。

でも、結局国の借金を税金で納めるだけなんで、日本経済が破綻という形に
はならないだろうね。ただ、さらに長期に渡って停滞するだけで。

それともハイパーインフレ行ってみる?これはこれで面白いかもな。

116 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:33 ID:BdY3CSsk

>>109
持ってない人が大半だと思われ…

117 ：　　：03/04/14 22:33 ID:XcepwFh0

小泉がやめたら、株価がそれだけで１万円台に戻ります。
小泉支持する馬鹿は、逝って下さい。
小泉能無し総理に、辞任するように嘆願しましょう。

118 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:33 ID:z0BUvAwl

>>106
それを上回る資金を用意すれば良い訳だろ。
国がさ。

それしか今のところ下げ要因は無い訳だから、上がるのは道理だろ。
圧倒的な即効性があると思うがね。

119 ：　：03/04/14 22:33 ID:8NNKCTdT

みずほの時価総額武富士に抜かれたってホント！？

プライドズタズタだろうな、行員連中

120 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:34 ID:J9/mQItg

さっき、イラクのニュースで
「学校からは楽器が盗まれました。犯人が楽器を演奏できるかは不明です」

ﾜﾗﾀ

121 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:34 ID:jDlqS069

>>83
バカヤロウ。
アメリカの貯蓄率は日本に比べればとてつもなく低いぞ。
何も考えず借金してまで消費してる。
それがアメリカのみならず日本の景気を支えてたんだけどな。

122 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:34 ID:8PRN/Pwr

>>117
そうだね。
小泉がやめて菅が総理になればすぐに株価が上がるだろう。

123 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:34 ID:qzPvML61

いいから日本経済破綻しろ
話はそれからだ

124 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:34 ID:Ho1QZNFr

株価の下落のせいでリストラされそうでつ｡

125 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:34 ID:BdY3CSsk

>>119
一時ね。
終値はまだみずほがちと高いけど。
でも明日は逆転するかな。

126 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:34 ID:vu9PBFNE

国民のほとんどが株に手を出さないのは

株がバクチだってことを良く知っているからに他ならない。

127 ：太陽神：03/04/14 22:35 ID:uzAtQnbG

>>121
お国柄だから

128 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:35 ID:J9/mQItg

>>120は誤爆ｽﾏｿ

129 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:35 ID:BdY3CSsk

>>122
ちょっと待て。
小泉が辞めるのはともかく、管では尚悪くなる予感がするぞ（；´Д｀）／

130 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:35 ID:df8JfafI

>>105
そうやって10年以上PKOをしたお陰で無能な経営者は円満リタイアして
企業は収益体質に生まれ変わろうともしなかった。

131 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:35 ID:ltwLLQBQ

　ｵｿｸﾅｯﾁｬｯﾀ
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>11

132 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:35 ID:z0BUvAwl

>>113
小手先で十分だろ。
短期の緊急の政策というのは。

株価の底割れを回避すれば、とりあえずの危機は避けられる。

つか、それを否定するという事は対案はあるんだろうな。
当然。

133 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:36 ID:df8JfafI

>>117
戻ったとしてもまた下がるだろうね。

134 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:36 ID:Er+Aibbp

>>131
やめれ、お前のせいで糞スレだ。

135 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:36 ID:qGDpNuJI

エイベックス倒産

136 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:36 ID:jDlqS069

>>119
行員のプライドなんかどうでも良いんだよ。
そんな社会になったのが恐ろしい。
消費者金融が伸びる事自体異常だ。
この低金利時代に年利３０％も取りやがる。
しかも、政治家は連中の犬と化してやがる。

137 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:37 ID:NN70WpwI

>>130
それは間違い。
企業のリストラ努力により、売上はともかく収益構造は回復しつつある。

138 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:37 ID:RTSHjmFb

戦後長らく実証的なbehavioralism他政治「科学」が独占してきたアメリカ政治学の分野において、
規範理論というもの自体を復権したという功績は大きいにしろ、それは『正義論』の中身とは全く別の話。
規範理論の価値の再認識自体は別にそれ以前から始まっていたのであって、『正義論』の出版は
ブレイクするきっかけになっただけにすぎない。で、当の『正義論』の中身といえば、基本的には近代の
社会契約論のアナクロな焼き回しの域を脱しない代物でしかなく、真新しいことは大してやっていない。
規範理論の復興および共同体主義との論争を生んだことをのぞけば、懐古趣味の哲学ファンを大喜び
させただけだ。

リベラル／コミュニタリアン論争というのは、主に文化多元主義の問題を巡って行われた。１９世紀
以前の規範政治路論では多民族社会の問題は殆ど扱われていない。この、極めて現代的な社会特性を
巡って規範論を展開したことこそが斬新であったのであって、『正義論』における古くさい形而上学的
論証とは一線を画する「政治的」リベラリズムの意義もそこにある。なんでロールズのリベラリズムが
「政治的」と銘打たれるに至ったかの意義をわからずに、論争における妥協の産物などとほざく人間は
何も理解してないと言わざるをえない。政治的リベラリズムはカントやヘーゲルの焼き回しなんぞは
もう越えてるんだよ。

ロールズ他アメリカの政治哲学者は「政治」そのものを哲学している。これも実にアメリカらしい
ところ。そういう連中をネタに今時「哲学者」研究やろうなどとは間抜けているにも程がある。

139 ：太陽神：03/04/14 22:37 ID:uzAtQnbG

>>132
君さ、なんか勘違いしているな。

底割れを防げて危機が回避できる？

あらかじめいっておくが、そういうの袋小路っていうんだ。
回避できてどうするんだ？

これの後始末がまさかノーリスクでできるとでもおもって
いないだろうな？

袋小路っていうことがどういうことか理解できているか？

140 ：　　：03/04/14 22:37 ID:XcepwFh0

馬鹿総理を支持する58％の馬鹿どもの顔を見てみたいものだ。
どんな間抜けな面をしてるのか・・・

141 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:38 ID:z0BUvAwl

>>130
つか、危機が勃発したら収益体質もへったくれも無い訳だが。
解って言ってる？

つか、小泉を批判できない、というか同じ穴の狢そのものだぞ…。
まじで。

142 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:38 ID:b9LbHL1t

国民に金使わずに外国に金あげて喜んでる馬鹿が首相なんだからしょうがないだろ

143 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:38 ID:RSTRbcPj

>>76
本当にそうか？
車なんて、見栄張る必要なければボロでも走れば十分。
後は壊れでもしなければ買い替えの必要なものって何
かあるか？
PCもむしろ安くなっているしなぁ…

144 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:38 ID:co8zX4Qi

>>100

行政システムが古くなって全てが非効率で慣例的なのは幕末と似ている。
明治維新並みの改革が必要だろうけど、それをするだけのパワーって
もう無いかもね。

145 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:38 ID:BdY3CSsk

>>136
一応金利の上限が定められたんだけど、今はその上限を越えた違法業者が増えてるそうな。
上限での金利では利益を上げられないくらい金貸しが増えたそうな。

146 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:38 ID:vu9PBFNE

>>136
禿同。

在日が多いね。＞サラ金。闇金。

サラ金のコマーシャル多すぎ。

自民はサラ金からの献金で縛られているからな。

147 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:38 ID:aihq25QP

>>140
誰が総理になればいい？

148 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:39 ID:YSjBSaXU

>>137
あとは、新規産業が生まれないと、雇用が回復しないのねん。雇用が回復
しないと、消費が戻らないねん。

でも、株価が安すぎると、ベンチャーに投資しようなんてもの好きも出な
いし...悪循環。

149 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:39 ID:df8JfafI

>>137
そうか？収益構造が改善してると言えるほど資本生産性が高い企業は
見うけられないが？
ROEが１０％以上が当たり前でないと資本主義で生き残るのは難しいよ。

150 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:39 ID:Yi8wrQqQ

ちょと話しは変わるが
このところの、日経新聞の醜聞の仕掛け人は、ユダヤ系のＢバーグが裏で糸を
引いてる可能性が濃厚だそうだ。
人材引き抜きと、金融機関掌握のための報道機関の獲得が狙いだそうだ。

【論談】日経醜聞：裏で外資が高笑い？
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0304/030414-5.html

151 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:39 ID:jDlqS069

>>130
企業は随分リストラして血を流してきたよ。
松下の決算見たか本業の営業利益は１５００億円
なのに株の値下がりで最終的には赤字だ罠。
マクロ環境が正常じゃないとどうにもならん。
とにかくデフレを止める事だ。

152 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:39 ID:b9LbHL1t

>>143
キミだけ慎ましく生きてくれ。　がんばれ

153 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:39 ID:hWQAcgAa

資本主義は
未来へ投資するしか､成長するしか道は無い。
貨幣の流通とはサービスの循環であり､欲望を刺激し続けるしか道は無い。
株式制度をやめろって？
資本主義が何なのかさえ理解してない人が多すぎる気がする。

154 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:39 ID:8PRN/Pwr

>>147
菅が総理になれば構造改革が進むんじゃないの？

155 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:40 ID:BdY3CSsk

>>141
今は撃てるだけの手は打った方がいいという考えは分からないではない。

でも世界同時不況の中で日本だけ株価を維持することは出来るんだろうか？
いや、悲観論で申し訳ないのだけど。

156 ：太陽神：03/04/14 22:40 ID:uzAtQnbG

>>149
日本の場合、意図的にROEは下げて居るんだよ。
アメリカとは正反対。

157 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:40 ID:df8JfafI

>>141
つか、ここまで危機にした思考がまさにそれなわけだが。

158 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:41 ID:z0BUvAwl

>>139
問題無いだろ。
つか、株価は上昇に転じるだろうが。

下げ要因は持ち合い解消だけなんだからね。

つか国がそう動けば、俺も株を買うかもよ。
絶対上がるからね。
今の株価レベルはそういう状態。

ちなみに袋小路といっている所を見ると、日本経済の問題を理解していませんな。
まったく。

159 ：　　：03/04/14 22:41 ID:XcepwFh0

>>147
とりあえず、小泉以外なら誰が成っても、経済が立ち直るきっかけになる。
能無し総理の失政は明らかな以上、辞任するべきだし。
国民も声高に叫ぶ必要がある。
黙っていては破滅を待つだけだ。

160 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:41 ID:df8JfafI

>>151
最初から持ち合い株を売れば良かったのね、経営判断が悪かった。
最初に売り抜けたゴーンが一番賢かったってわけ。

161 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:42 ID:jDlqS069

>>147
亀井。
インタゲにも賛成、財出にも賛成してる。
デフレを止めるにはこいつしか居ない。

162 ：　：03/04/14 22:42 ID:8NNKCTdT

Ａ生命は結局どうなるの？

163 ： ◆kameixOwaA ：03/04/14 22:42 ID:Z+h2kFQ4

>>149
ＣＦＰＲで見たらアメリカも日本もさして変わらんよ。

164 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:42 ID:b9LbHL1t

>>157
個別の企業収益語るのは無意味

165 ：太陽神：03/04/14 22:42 ID:uzAtQnbG

>>155
仮に株価を安定化させたとしようか？

で、いつまで持つかな？　しかも、国が介入したとなった場合、その市場は
もはや株式市場としての信用は相当期間回復しないことを覚悟の上でや
ってほしいね。

小手先とさっきもいったが、死に急ぎたいなら小手先でもやればいい。
その先にまっているものは、回復ではない。

166 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:43 ID:aihq25QP

>>159
なんだ、誰でもいいのか。
期待して損したよ。

167 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:43 ID:df8JfafI

>>143
まとっていればパッチをあてたボロい服を着れるのならそれもありかも。

168 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:43 ID:T/dSZJxs

やはりアメリカが絡んでた。
http://poetry.rotten.com/blonde/0007/

169 ：太陽神：03/04/14 22:43 ID:uzAtQnbG

>>158
おまえが株買ったからなんになるんだよ。

株価上昇！？

だからさ、君わかってないんだよ。

上昇したさき、まさか維持できるとでも？

馬鹿の極みだな

170 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:43 ID:df8JfafI

>>163
PCFRな、背伸びして無理するな。

171 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:44 ID:jDlqS069

>>167
じゃあお前がそうしろ。

172 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:44 ID:ltwLLQBQ

>>159
小泉一人替えたくらいで、大きく変わるとは思えないけどな。
ここまで来るのに何年かかかった。劇的な回復は望めないと思うが。

173 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:45 ID:+CQt8iJb

減価償却費が異常以上に大きい

174 ：太陽神：03/04/14 22:45 ID:uzAtQnbG

>>172
頭かえても、体がやんでいるんだから、意味無し。

175 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:45 ID:N/D7swOd

>>162
生贄としてアボーンです。予定利率も引き下げ確定ですね。南無阿弥陀仏。

176 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/04/14 22:45 ID:iWXkNcIy

>>168
（・３・）　エェー　通称グリーン（グロ画像）　精神有害　　

177 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:45 ID:df8JfafI

>>171
漏れには無理そうだな。

178 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:45 ID:YSjBSaXU

ところで、質問なんだが、「今は本当に危機なんでつか?」

179 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:45 ID:RSTRbcPj

>>148
それは逆
大手金融機関はベンチャーキャピタルを乱立させて、ごみ
のようなベンチャー会社にまでも金を出そうとしている。
要は資本もだぶついていて、まともな投資先がないのが実
態。金がないわけではない。

180 ：　　：03/04/14 22:45 ID:XcepwFh0

<<166
そうだ、誰も代わりが居るぐらいな能無しが首相をやっているのに、
能無し国民がそれを支えてしまっているんだから、喜劇と言うか
恐ろしいほどの悲劇だよ。

181 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:45 ID:1k9ooSLB

漏れは頭悪いからよくわかんないけど、経済に関し
てはとっくの昔に新しい時代になっているのに、昔
の学者が考えた理屈で対処しようとしてるからいつ
までたっても良くならないんじゃないかって気がす
るんだけど？？？

182 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:45 ID:lD6ydvyH

長期国債も利下げだろう？
こりゃマジで亀井の出番なんじゃないか？

この事態を招いたのは小泉自身な訳だが

183 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:46 ID:BdY3CSsk

>>178
危急存亡の時かな。
このままでいけばじり貧。

184 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:46 ID:z0BUvAwl

>>165
株式の持ち合い解消という非常事態が発生している訳だから。
大義名分がある以上、信用が下落するとは思えないんだが。
一時的な問題の対症療法なわけだからね。

しかも、今の株価水準だと国も損をする可能性は極めて少ない。

185 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:46 ID:Xf1yVTtC

>>172
橋本から小淵になって変わりませんでしたか？
小淵から森へ、そして小泉になって変わりませんでしたか？

186 ： ◆kameixOwaA ：03/04/14 22:46 ID:Z+h2kFQ4

>>170
逆だったか。

187 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:47 ID:N/D7swOd

>>178
”今”は危機でもなんでもないです。2020年まで待ちましょう。

188 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:47 ID:df8JfafI

日本企業も減価償却方式を定率から定額に切り替えているので
PCFRが高いのは過去の話だと思うけど。
半導体装置のように償却期間が短いとそれもありかもしれんけど。

189 ：　　：03/04/14 22:48 ID:XcepwFh0

小泉が辞任したら、間違いなく市場は上向く。
少なくとも１万円台には向かう。

190 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:48 ID:8PRN/Pwr

こういっちゃあなんだが、
亀井って与党の中でさえ総裁候補になり得るとは思われてないと思うぞ。
彼ほとんど放置されてるじゃないの。

191 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:48 ID:jDlqS069

とにかくデフレを止めなきゃどうしようも無いだろ。
国内のパイはどんどん縮小する悪循環に入ってるのに良くなる訳無い罠。

192 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:48 ID:z0BUvAwl

>>183
じゃないよ。

不良債権処理の時間を以下に稼ぐかが今の勝敗な訳だから。
とりあえず小手先の政策でまったく問題無し。

193 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:48 ID:BdY3CSsk

>>189
言いたくはないのだが、そういう台詞は森さんの時にも言われていたのだが…

194 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:48 ID:df8JfafI

>>184
そう言って年金は莫大な損をしてるわけだが。

195 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:49 ID:RSTRbcPj

>>152
別に慎ましく生きているつもりはないのだが、金が余って
貯金になってしまう。
といって欲しいものもなし。

196 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:49 ID:Yi8wrQqQ

★５万人射殺、ギボンヌ。

『日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日』　ベンジャミン・フルフォード
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433493305X/ref=mm_snpa_t

日本には権力はひとつしかない。　「政官財そしてヤクザ」の「鉄の四角形」である。
そして統治者の腐敗に満ちた、北朝鮮と並ぶ最後の社会主義国家でなのである。
不良債権を処理できない本当の理由はこの鉄の四角形の癒着にある。

これを処理しようとすると、芋ずる式に政官財との繋がりが明るみになってしまう。
ある政財界の大物は、「５万人くらい射殺しないとこの国は浄化されない」と述べたという。

http://www.asyura.com/2003/hasan23/msg/393.html

197 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:49 ID:BdY3CSsk

>>192
君は一つ忘れている。
今は世界同時不況でどこの株価も上がっていないと言うことを。
この中で日本だけが上がることは無理だろう。

198 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:49 ID:b9LbHL1t

同じアホなら、まだ長嶋が総理大臣になったほうがマシだ（ｗ

199 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:50 ID:aihq25QP

>>180
「株安の責任は小泉首相一人にある！」といいたいわけだね？

200 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:50 ID:df8JfafI

まぁ奇跡のベンチャー産業が育って、その他６００兆円のGDPを引っ張っていくれる
なんて考えは敗戦寸前の一発逆転の新兵器開発思想と同じで荒唐無稽なんだよね。

201 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:50 ID:Xf1yVTtC

>>193
それは幸造改革って言うﾃﾞﾌﾚ推進政策ﾏﾝｾｰって言いつづけてる
ﾏｽｺﾞﾐが煽ってただけでしょ・・・

202 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:51 ID:b9LbHL1t

>>195
わかった。　キミはガンガン貯金し続けろ。　以上。

203 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:51 ID:z0BUvAwl

>>194
高い株を掴んだんだろ。
要するに。

204 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:51 ID:aREcMYTx

こんな相場でもピクリとも動かない
わいの株式ポートフォリオは最強や！

205 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:51 ID:BdY3CSsk

>>198
同じアホでも期待、というより夢は持てた人が小泉さんだったんだけど、
それももう正味切れっぽいからね。

206 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:51 ID:ltwLLQBQ

>>185
その間にじわじわ不景気になってきたという印象以外、
劇的な要因は感じないなあ。
円が固定じゃなくなった時とか、プラザ合意くらいの
大きな外的要因が欲しいような。
いや、素人なんだけどね。

207 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:51 ID:jDlqS069

>>197
そんな事あるかいな。

208 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:51 ID:lD6ydvyH

つか、ものすごいネガティブな人だけどな。
小泉って

209 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:51 ID:df8JfafI

>>197
たしかに日本だけ株価が上がるシナリオは描きづらい。

210 ：　　：03/04/14 22:52 ID:XcepwFh0

小泉能無し総理は辞任してくれ。
みんなで、辞任を嘆願するメールを出しましょう。
まずは、みんなで行動を起こしましょう。
このまま能無し総理と国の破滅を待つわけには行きません。
緊急事態です。

211 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:52 ID:N/D7swOd

>>198
天才長嶋と子ねずみを同一視するなんて不敬です。
長嶋の脳みそは常人とは出来が違うんですからね。

212 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:52 ID:z0BUvAwl

>>200
既存の産業が大事なんだよね。
とても。

ま、そういうベンチャーが出る環境を整えるのは大事な事だが。
可能性はまったく0ではないからね。
しかし、期待するのは荒唐無稽だよ。
確かに。

213 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:52 ID:df8JfafI

>>203
君と同じでその当時は底だと思っていたようでして、はい。

214 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:53 ID:RSTRbcPj

>>167
そこまで極端なことをせんでも、服とか買っても
えらい安いと思うが…

215 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:53 ID:lD6ydvyH

>>209
なじょして？

詳しく聞かせて欲しい

216 ：お釈迦様：03/04/14 22:53 ID:VAKTo3WK

>ところで、質問なんだが、「今は本当に危機なんでつか?」

色即是空 → 刹那 →　超越

217 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:53 ID:Xf1yVTtC

>>206
橋本→小淵　経済的に上向いた
小淵→森　経済的にまた下がって来た
森→小泉　急降下

218 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:54 ID:BdY3CSsk

>>207
いや、株価を眺めると下がってるんだけど？
どこかマイナーな国の株価が上がってると言いたいのかな。
とりあえずアメリカ株も連日下がっているけど？

219 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:54 ID:z0BUvAwl

>>213
持ち合い解消の動きが読めなかったという事だろ。
つまり。

220 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:54 ID:bc6eVZqA

小泉あと一息で株価を半分に下げた総理として名を残せるぞ

221 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:55 ID:svY0Zylk

まず、能無し国民を一掃させるべきだ。

222 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:55 ID:df8JfafI

>>215
世界的に株価が下がると、機関投資家はどうしても自国以外の資産を売って
自国の資産を買う傾向があるから。

223 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:55 ID:b9LbHL1t

>>212
そうそう。　別に新しい産業が出てこなきゃいけないわけではない。
月１回の赤ちょうちんを２回に戻す気運が生まれればいいだけ。

224 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:57 ID:z0BUvAwl

>>218
つか、アメリカの場合は元が高かったからね。
ヨーロッパも。

日本はバブル崩壊後下がりぱなし。
元々安い。

日本の株価が戻るというシナリオもかけない訳ではないと思われ。

225 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:57 ID:Xf1yVTtC

小泉の経済失政に関しては教科書に乗るぐらいの
馬鹿で致命的なミスだ罠・・・
まぁ、小泉も竹中も日本の経済誌に名を残せてﾖｶｯﾀﾈって感じですな

226 ：225：03/04/14 22:57 ID:Xf1yVTtC

経済誌→経済史でした
ｽﾝﾏｿ

227 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:58 ID:df8JfafI

>>218
下げているとは言え米国株はこの１５年で４倍になった日本株は３分の一、
目先の下げで同じだなんて言えない、それより危険なのはDAX。

228 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:58 ID:flb9MmLm

小泉死ぬと爆上げ・・・（・∀・）ｲｲ!!

229 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:58 ID:6/4aiqpV

選挙には有能な候補者を立てて支援し、国政に自分たちの意思を反映させる。

官僚は誠実な働き者を配して厚遇し、無能で不誠実な者は排除し叩き潰す。

こういう事を国民一人ひとりが積極的に心がけて、実際の行動を起こさないと
そのツケが自分たちに回ってきてひどい目にあう。

という事をカラダで覚えるまで、叩き込んで教育してやろうというのが
小泉流構造改革。小泉を叩き潰すまでは続きます。

230 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:58 ID:ltwLLQBQ

>>223
単純労働者の受け皿になる土建以外の産業は必要だろ。特に地方では。
なんかいいのないかな。

231 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:58 ID:jDlqS069

>>196
誰を殺れば良いのか公表してくれればねえ。
自殺者が３万人居るんだからみんな道連れにすれば片が付くのにｗ

232 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:58 ID:aSioubdb

え～やだなあ
また昔の貧乏な後進国に戻ることもないだろうけど
株価が元々の安い値段に戻ったらどういう風になるんだろ？？

233 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:59 ID:l7oCSGM9

今年の秋頃から上がるといってる人が多いね。
今年の後半は1万1000台へ上がるという分析も
為されている。
だから買っておきたいと思うのだが、いかんせん
ロクに金が無いので。ここでブチまけてしまう罠。
金があったらこんなこと言わない罠。

234 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:00 ID:df8JfafI

日本株は将来の成長の部分まで買われていたので、その成長が神話が
崩れれば値がつかなくなるのあたりまえ。

235 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:00 ID:hWQAcgAa

戦後の欧米は間違いなく上昇します。でも外国人は日本株は買いません。
世界経済のシナリオから日本が除外されたと考えるのが妥当です。

米国ダウ
http://finance.yahoo.com/q?d=c&c=&k=c1&t=my&s=%5En225&a=v&p=s&l=off&z=l&q=l&w=on

英国
http://finance.yahoo.com/q?d=c&c=%5EFTSE&k=c1&t=my&s=%5En225&a=v&p=s&l=off&z=l&q=l

ドイツ
http://finance.yahoo.com/q?d=c&c=%5EGDAXI&k=c1&t=my&s=%5En225&a=v&p=s&l=off&z=l&q=l

ロシア
http://finance.yahoo.com/q?d=c&c=%5EMTMS&k=c1&t=my&s=%5En225&a=v&p=s&l=off&z=l&q=l

シンガポール
http://finance.yahoo.com/q?d=c&c=%5Esti&k=c1&t=my&s=%5En225&a=v&p=s&l=off&z=l&q=l

香港
http://finance.yahoo.com/q?d=c&c=%5Ehsi&k=c1&t=my&s=%5En225&a=v&p=s&l=off&z=l&q=l

236 ： ◆kameixOwaA ：03/04/14 23:00 ID:Z+h2kFQ4

>>188
ＰＣＦＲって、毎年の設備投資とかが一定と仮定した場合、移行期間を過ぎれば
定率でも定額でも同じだと思うのだが？

237 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:00 ID:lD6ydvyH

>>222
ということは・・？

238 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:00 ID:z0BUvAwl

>>229
つか、選択肢が無ければ選びようが無い。
売国奴と族議員しか他に選択肢が無い訳で。

もっとどうしようも無いような気が…。

239 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:00 ID:BdY3CSsk

>>224
だが、アメリカがくしゃみをすると日本も風邪を引くと言われる今日。
アメが下がっても日本が上げるという状況には簡単に行かないと思う。
まだまだしばらくは連動するとみた。

240 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:00 ID:o4KCQtVq

小泉内閣の失政は誰の目にも明らかであろう。
小泉は失政の責任を取って、いさぎよく退陣すべきである。
政治家は自分のやったことに責任を持つべきなのだ。

241 ：土建屋：03/04/14 23:01 ID:OyZYIPWk

安全資産は金地金ですぜ
国内債券もいい、長期金利は0.5％目指すと思いますぜ、旦那

アメ市場も欧州アニマルも弱い

242 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:01 ID:BdY3CSsk

>>235
香港はサーズの影響で今は日本以上のsage基調のような…
いや、人事じゃないんですけど。

243 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:02 ID:jDlqS069

>>230
何でこう馬鹿マスゴミに洗脳された
土建業＝悪ってのが多いかねえｗ
要するに公共投資の透明性や効率性を高めりゃ
こんなに即効性のある分野も珍しいぞ。
長期的な視点に立てば将来有望な科学や技術開発に
投資するのが良いんだけど。

244 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:02 ID:bc6eVZqA

>>232
円安にはなるでしょう。
舶来のブランド品や輸入車は庶民には手の届かないところに。。

245 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:02 ID:BdY3CSsk

>>237
しらばく日本売りは止まらないって事かな

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

246 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:02 ID:8PRN/Pwr

自民党政権で構造改革ができると思ったのが間違いのもと。
景気回復には政権交代が不可欠。

247 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:03 ID:z0BUvAwl

>>223
中国問題を何とかしない限り、そんな余裕は生まれるわきゃ無い。
賃下げの中、そんな余裕がどうして発生するのか…。

無理。

248 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:03 ID:IfuWYVeH

この期に及んでまだ小泉を支持している香具師がいるのか。歴史に残る
バカ殿なんだが。

249 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:03 ID:hRBk2br4

>>231
とりあえず小泉竹中福井の三人。

あとは
中身空っぽのまま改革を旗印にしてる政治家
サプライサイドを奉じる日本の似非経済学者・エコノミスト
責任逃避で政策転換に躊躇する日銀の一部幹部

3000人ぐらいで済みそうか？

250 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:03 ID:lD6ydvyH

土建もすっかり効率的になってしまったから
失業者の受け皿には使えないんじゃないかな。

もしやるのであれば、基準みたいなのを作った方がよい

251 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:03 ID:b9LbHL1t

>>247
中国問題って何？　肺炎？

252 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:04 ID:df8JfafI

>>236
そうだよ設備投資の額が一定ならば長期的には変わらないよ。
インフレと経済的成長に比して設備投資額も増大していたので
多額を償却費にあてられたのかな。

253 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:04 ID:jDlqS069

>>235
何時までもデフレを放置してる政府や日銀に失望したんでしょ。
Ｇ７でも皮肉たっぷりに言われてたしｗ

254 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:04 ID:kinnG+I9

>>240
小泉首相にも問題はあるけど、国の借金を激増させた小渕よりは
ましでしょう。

255 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:04 ID:z0BUvAwl

>>244
輸出企業の株価の上昇要因なんだが。
円安だと。

256 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:05 ID:57YkxNNs

>>246
自由党単独政権なら可だ

257 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:05 ID:hRBk2br4

>>248
マスコミの情報統制って怖いねー。
今日もテレ東の経済番組で構造改革礼賛してた。
財政、金融は本筋の経済政策ではないんだとさ。

258 ：　　：03/04/14 23:05 ID:XcepwFh0

>>232

ここから下がりつづけれな、外資に美味しいところを持っていかれて、
主要な企業がみんな外資系になるって訳だ。
今以上に経済奴隷だな。
最悪は、日本と言う国自体が消滅しかねないね。

259 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:05 ID:z0BUvAwl

>>251
固定為替の問題。

つか、デフレの原因の一つ。

260 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:06 ID:df8JfafI

>>258
外資に不良債権を流動化させるノウハウがあるのならくれてやるよ。

261 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:06 ID:Xf1yVTtC

>>254
借金額は小泉も小淵並み
さらに、小淵が資産価値を上げてるのに対して小泉は資産価値を溶かしてる・・・
ほんと素敵すぎて涙がちょちょぎれる総理ですよ、小泉は

262 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:06 ID:YSjBSaXU

>>244
日本ってのは、舶来製品がいらない数少ない国だと思ったが。

いいじゃん、全部国産品で済ませましょ。別に質が悪い訳でも
ないんだし。(w

263 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:06 ID:I4CmqpvG

福井総裁決定の時に予言された通りになったな。もう戦争のせいにもできないし。

264 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:06 ID:8PRN/Pwr

>>256
自由党単独では議席が足りないので民主党との連立が必要。
とにかく小泉自民党では駄目。

265 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:06 ID:ltwLLQBQ

>>234
別に土建屋＝悪なんて思ってない。
が、
一回田舎来てみろ。
一番でかい家は、まず間違いなく土建屋の社長の家だ。
がっちり利権を握って、邪魔な信号機つけたり、
誰も使わないホール作ったりしてるから。
でも、就職先が農業、公務員、土建以外ほとんどないから
誰も文句なんて言えない。
こういう奴らがずーっと自民に入れつづけてるんだぞ。
なんか変だろ。

266 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:06 ID:JViMqMK8

>>254
小泉は小渕よりたくさん国債発行してるよ（ｗ

小渕と違うのは、名目経済成長率を上げられなかったこと。
つまり債務がより圧迫されたと言うこと。

267 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:07 ID:ltwLLQBQ

>>249
奥田も

268 ：：03/04/14 23:07 ID:v4iL0JG0

ストラテジー：武者陵司
日本株を持つ理由が見当たらなくなった
● 先週末、日本株が再三再四のバブル後安値更新。見慣れた風景だが、今回の過去との違いは、底入れのロジックが見当たらなくなったこと。
(1)循環的回復も、(2)構造的向上も全く望めない。その先には資本主義の死が待つているとなれば、株式の短期的バリュエーションは意味を成さない。
● 根底に二つの、間違った政策対応が、投資家のコンフィデンスを大きく損なっている。
(1)米国の単独主義による先制軍事行動、国家打倒（これが定着すれば国際統合を必須としている現在の世界経済繁栄は成り立たない）
(2)日本の株価対策のための際限無いルール変更。それはモラルの破壊にとどまらず、資本主義の死に帰結する。

株式投資どころではない。
● むしろ一定期間株式市場を閉鎖し、時間をかけて手術をするほうが、まだ資本主義再生が期待できるだけましである。金融部門で最後に残された資本主義の砦、株式が泣いている。

269 ：　：03/04/14 23:07 ID:8NNKCTdT

海外の証券金融会社がどんどん日本から支店引き上げてるけどね
「日本市場には投資価値が無い」って

270 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:07 ID:b9LbHL1t

>>259
中国発デフレ説ってあんま最近聞かないのだが。
２ｃｈでは

271 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:07 ID:jDlqS069

>>265
俺の実家も田舎だしｗ

272 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:08 ID:hRBk2br4

>>259
中国製品はあくまで原因のひとつに挙げられているけど、
貿易総額とここの製品価格を考えると、今日のデフレ
全ての現況が中国だとまでは言えないそうな。
ただあの無茶苦茶な為替レートは確実に問題だよね。

273 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:08 ID:z0BUvAwl

>>260
奴らにそんなノウハウなぞありはしない…。

日本国民の税金で儲けようと言うだけ。
結局。

リスクを自分でとると言うのなら別に反対はしないんだが。

274 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:08 ID:df8JfafI

確かに在庫循環によるプチ景気回復なんてのはあり得なさそうだ。

275 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:09 ID:BdY3CSsk

>>270
そうなの？
中国から安い製品が入るから、国内の製品が値段が下がる。
その割りに人民元が上がらないからそれがよりきつくなる。

と。

276 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:09 ID:kinnG+I9

>>261 >>266
毎年30兆円以上借金しないと財政が成り立たなくしたのは小渕でしょう。
そういう構造を変えていかなきゃ駄目なんです。

277 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:09 ID:I4CmqpvG

中国が通貨を切り下げるとデフレが解消するんなら、円安になればアメリカは
インフレになるのか？馬鹿馬鹿しい。

278 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:10 ID:N/D7swOd

>>265
全然、変じゃないでしょ。既得権益保護が政治の基本です。
それが嫌なら選挙での政権交代、過激にいくなら革命です。
どちらもできないということは、選挙民が認めているというわけ
で政治の王道をいっているだけでしょう。

279 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:10 ID:jDlqS069

>>254
小渕は完全に景気が回復する前に死んで
緊縮に戻しちゃったのと、当時の日銀総裁の速水が
ゼロ金利を解除したのが不運だったんだよ。
あの時、健康で日銀総裁がマトモな奴ならデフレから抜け出してたかも知れん。

280 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:10 ID:hRBk2br4

>>265
従来型の土建以外にまとまって金を出せる
分野があればいいんだけど。
景気回復＆健全な競争社会実現の為にまずは
マクロ環境の整備から始めなきゃならないから、
どうしても投資分野の問題は後回しになる。
なんかいいアイデアない？

281 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:11 ID:df8JfafI

>>275
日本国内は中国製品に席巻されても、中国企業には席巻されてないね。
日本ブランドの中国製の是非については賛否両論だろう。

282 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:11 ID:ltwLLQBQ

>>271
だったら余計思わないのか？
土建以外の産業の必要性。
だからって、妖しげな大学設立や、むやみやたらな観光開発は駄目なんだよな。
俺の地元は両方やって失敗して、風前の灯。

283 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:11 ID:BdY3CSsk

>>276
財政を健全化させるには支出を削るか、収入を増やすか。
構造改革は支出を削るのが目的のようだけど、大した削減効果を上げていない。
むしろ収入が減ってしまった分財政はより悪くなっている。

284 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:11 ID:I4CmqpvG

>>275
GDPの1.6％しかないものの値段が多少下がったところで物価全体が下がると
思うか？あほらしい。

285 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:11 ID:z0BUvAwl

>>272
最大の問題の一つ。

ODAを日本が大量に出す必要があるかもしれない…。
解決する為には。

しかしデフレの最大の問題は土地だ。
あまり大きな声では言えない話だが。

286 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:11 ID:b9LbHL1t

>>265
末端肉体労働者は金無いぞ。

287 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:12 ID:hRBk2br4

>>276
デフレ不況化のデフレ政策で税収減を招いた小泉がバカなだけ。

288 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:12 ID:ltwLLQBQ

>>278
もう外的要因でなきゃ変われないんだよ。
イラクみたいなもんだ。

289 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:12 ID:jDlqS069

>>275
もっと国内的な問題だよ。
中国製品の輸入は僅かＧＤＰの２％？ぐらいだったと記憶してる。

290 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:12 ID:JViMqMK8

>>276
正確には橋本。

予算規模については珍しく野党の反対が無かったほど、あのころは切羽詰まっていたんだよ？

んで、その橋本路線を再び性懲りもなく行ってるんだから
素晴らしくて涙がちょちょぎれる総理だよ。小泉さんは

291 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:13 ID:z0BUvAwl

>>277
逆だ。
元の切上げだよ。

大体3倍くらいは上げないと駄目だろう。
つか、変動相場制に移行するだけでいい訳だが。

292 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:13 ID:I4CmqpvG

デフレなんざ金刷ればいいだけなのに。

293 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:13 ID:df8JfafI

株価の話はどうなったの？

294 ：　　：03/04/14 23:13 ID:XcepwFh0

害人はその技術に卓越している。
だから、見てみろ新生銀行なんて、リップルウッドが美味しく頂いたじゃないか。
美味い所だけ吸われて、あとはポイ捨てさ。
マジで、害人にＭ＆Ａ掛けられる有名企業が続出するぞ。
これもすべて無能な小泉が居座っているせいだ。
これでも行動を起こさないで居る訳にはいかんでしょ。
辞任を嘆願するメールをマスゴミや総理自身に出そうではないか。

295 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:14 ID:b9LbHL1t

>>292
ですよね。

296 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:14 ID:z0BUvAwl

>>289
直接的な問題だけではなく、間接的な影響も大きいのだ。
価格が引きずられるからね。

297 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:14 ID:SyGLG3AM

>>278
既得権益保護？
本気で言ってるのか？
そんな事考えてるヤツがいるから
国が自転車操業し続けなきゃならないんだぞ？

どうしようも無いヤツがいるもんだ・・・

298 ：歴代総理の時の株価変動幅：03/04/14 23:14 ID:Yi8wrQqQ

★森、小泉の時代は株価が激動、次いで細川、宮沢。　　羽田、橋本、村山の時代は安定。
過去１０年間の総理の在任中の株価の変動幅の大きさを計算してみたよ。
月次変動幅(%)＝100*（高値－安値）／（高、安、始、終）の値の平均値
（日経平均株価1991～2002、平均値＝9.36%）

【歴代順】　月間変動幅％
海部　　8.85
宮沢　 10.24 ←23.97(1992.08)最高値　92.06～09が変動大、何が？
細川　10.83 ←22.33(1993.11)高値　　93.11～94.01が変動大、何が？
羽田　　7.21
村山　　8.46 ←2.94(1994.08)最低値　95.01～08が、やや大、何が？
橋本　　　　　8.36 ←　97.10～98.01　やや大、何が？
小渕　　9.73 ←　98.08～99.01　やや大、何が？
森　　　　　　11.52
小泉　 11.49 ←2003年度は除く（2003年3月を含むと10.69）　2001.07～11何が？

【安定度順】
羽田　7.21
橋本　　　　8.36
村山　8.46
海部　8.85
小渕　9.73
宮沢　10.24
細川　10.83
小泉　11.49 ←2003年度は除く（2003年3月を含むと10.69）
森　　　　　11.52

299 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:14 ID:kinnG+I9

>>279
日本がゼロ金利にしてたから金利の高い中国に資金が移動したんでしょう。

300 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:14 ID:I4CmqpvG

>>291
ああ、切り上げな。中国がデフレの原因だと本気で思ってるの？
原因が中国だとして、金を刷っても解決しないとでも？

301 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:15 ID:df8JfafI

>>294
老害経営者に支配されて殉死を強要されるよりはM＆Aで生まれ変わって欲しいもんだ。

302 ：ｒ：03/04/14 23:15 ID:0J3YiqRC

　金利、物価と株式配当の差を考えるとさすがにそろそろお買い得かと
思うんだけど、その辺どうなんだろ。

303 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:15 ID:N/D7swOd

小渕なら竹中をガス抜きに使うぐらいで大臣にしたりはしなかっただろうな。
日本の危機レベルならオーソドックスに対処していれば良い。
処方箋なんて世界銀行のエリートがたくさん書いているんだからね。

バカ小泉とは超えられない壁があるんだろう。

304 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:15 ID:BdY3CSsk

>>284
生産の拠点が国内から中国に移り、中国人の安い人件費によって
製品の値段が下がったというのも大きいと思う。これらの製品もGDP
の中に含まれるのかな？

305 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:15 ID:z0BUvAwl

>>295
多分それだけでは絶対うまく行かない。
国債の価格が上がるだけ。

306 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:16 ID:jDlqS069

>>276
小渕のせいじゃない。
デフレを放置はおろか加速させてる政府・日銀のせいだ。
税収が減り続けるデフレ加速策取ってるからな。
小泉がやってる郵政民営化や道路公団民営化、特殊法人の廃止なんて
財政に与える影響なんて微々たるもんだと思うが。

307 ：　　：03/04/14 23:16 ID:XcepwFh0

>>301
外資に安い賃金で奴隷のように働かされるのですが、良いですか？

308 ： ◆kameixOwaA ：03/04/14 23:16 ID:Z+h2kFQ4

>>290
しかも小泉は、橋本内閣で閣僚をやっていて経済メルトダウンを間近に
見ていたのに何も理解できなかった。
小泉は、ＫＯで一浪二留だとか聞いたけど、本当なんだろうな。

309 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:17 ID:df8JfafI

>>304
生産設備を輸出した分はGDPにカウントされる。

310 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:17 ID:myw21bjG

>>282
土建業者をもっと東京に集中させるとかどう

311 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:17 ID:aSioubdb

>>303
>日本の危機レベルならオーソドックスに対処していれば良い。
処方箋なんて世界銀行のエリートがたくさん書いているんだからね。

じゃあ今の危機って大騒ぎするようなもんじゃないってことなのか。

312 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:17 ID:I4CmqpvG

>>296
あほらしい。じゃあ80年代にGDPの5％を占める家電産業が20％も価格低下
したときデフレになったか？

313 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:17 ID:df8JfafI

>>307
日本企業も充分に安い賃金ですけど？

314 ：小泉内閣支持率５０％回復：03/04/14 23:17 ID:FIElo3Ke

ＮＨＫ調査内閣支持率５３％
ＮＨＫが今月１１日から３日間、全国で行った世論調査によりますと、小泉内閣を「支持する」と答えた人は、先月の調査と比べて８ポイント上がって５３％、逆に「支持しない」と答えた人は１０ポイント減って３６％でした。

315 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:17 ID:8tN8TV1a

>>300
しない。
絶対に。

それだけではどうしようもない事ははっきりしている。
銀行の機能が上手く働いていないからね。

316 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:18 ID:BdY3CSsk

>>309
さんくすこ。

317 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:18 ID:Xf1yVTtC

>>293
株価に関しては現状ではどうしようもないでしょ・・・
短期的に対策をうったところで小泉が首相をやってる限り
下げ圧力が強い上、底が抜けてるんだから

318 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:18 ID:ltwLLQBQ

でもさあ、ここ数ヶ月で銀行は確実に目に見えて変化して来てるし、
業績がいい企業はドンドンよくなってるし、
あと2年くらい我慢してれば、かなり変わるような気もするんだけど、
そこまで日本は持たないかな

319 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:18 ID:df8JfafI

中国のように安いところで生産してるのに企業業績はパッとしないね。

320 ： ◆kameixOwaA ：03/04/14 23:19 ID:Z+h2kFQ4

>>314
フセインの１００％の支持率も小泉の５０％超の支持率も同じようなものに見えるな。

321 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:19 ID:I4CmqpvG

>>318
業績がいい企業は悪い企業の需要を食ってるだけ。総需要が増えてないんだから。
共食い。

322 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:19 ID:jDlqS069

>>282
俺のスレを良く読めよｗ
短期的には土建や建築に対する公共投資も必要。
長期的には科学・教育・研究開発に重点的に投資すべきだと言ってる。

323 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:19 ID:8tN8TV1a

>>312
あの100円ショップを見てそういうことを言うか？
あの品揃えを見て。

20％で済めば問題は無いが。
1/10だとね。

324 ：　　：03/04/14 23:19 ID:XcepwFh0

>>313
確かに安いけど、アメ公の企業はドライだよ。
歩兵には死なない程度しか賃金くれないよ。
一部のエリートのみが利益をむさぼるのが外資です。
あまかないですよ。

325 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:19 ID:df8JfafI

つうか今や中国は日本の大のお得意様なんだが、
何をそんなに日本から輸出してるのだろう？

326 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:20 ID:hRBk2br4

>>311
本来ならね。
わざわざ大騒ぎさせているのは「魔法の杖はない｣
なんて言ってる某田村R子似のアイツです。

327 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:20 ID:b9LbHL1t

>>318
＞業績がいい企業はドンドンよくなってるし

そういう風に一部に偏るのがデフレ状態なのでは？
削られた労働者はどこ行くの？

328 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:21 ID:myw21bjG

>>311
多くの高名な経済学者が処方箋を書いているのに、そのオーソドックスな
方法を実行しないばかりかその真逆をやっているので、われわれが大騒ぎ
するわけです

329 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:21 ID:8tN8TV1a

>>317
つか、小泉がまともな株価対策をすれば問題は無い訳だが。

330 ：　　：03/04/14 23:21 ID:XcepwFh0

>>325
アワビとふかひれ。わら
半分マジ

331 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:22 ID:I4CmqpvG

>>315
銀行から金が出ないというのは大嘘。貨幣乗数は今8だから余裕で出てる。

332 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:22 ID:ltwLLQBQ

>>310
今もそうなってるんじゃない？
そうなると地元に法人税が落ちないからますます悪くなる。
日本の銀行って大きい所にしか仕事回さないけど、
日本の会社も、大きい所や名前聞いた事あるところにしか仕事発注しないじゃん。
だから技術のある小さい所は外国と取引したりしてる。
新興の企業が伸びる可能性って、ほとんどないよな。

333 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:22 ID:JViMqMK8

デフレ下でだって伸びる企業は伸びるよ（ｗ

しかしそれは寡占という形だ。笑っちまうくらいに教科書通りの現象が・・

334 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:22 ID:BdY3CSsk

今のところNYダウは堅調。
明日は最安値更新は無しかな？

335 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:22 ID:8tN8TV1a

>>325
部品。
多分大半は。

あと、建設機械なども最近は出ていると聞くが。

336 ：小泉内閣支持率５０％回復：03/04/14 23:22 ID:FIElo3Ke

337 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:22 ID:IkM0e5CE

>290
久米宏は橋本の緊縮をフーバーに例えて批判していたのに、
その再来である小泉構造改革を猛プッシュしてたよね。

自分の言ってる事に一貫性の無いヤツが
オピニオンリーダーきどりなんだから、
国の方向性もメチャクチャになるさ。

テレ朝はゼロ金利解除も賛成だったハズ。

338 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:22 ID:W7Ex70bD

>>325
製造機械。
あとは、成金向けの高級家電とかかな。

339 ：　　：03/04/14 23:22 ID:XcepwFh0

>>329
そんなことが出来るなら、とっくにやってると思われ。
不作為だからこそ、能無し総理は失政と言われるのだね。

340 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:22 ID:aSioubdb

素人にはじゃーなぜ鯉ずみがまともな株価大作とかしようとしないのかさっぱり分かりませんが。。
なんで？

341 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:23 ID:df8JfafI

>>324
成長の見込めない日本企業も社員を抱えきれなくなって
子会社化、転籍、使い捨ての三段落ちしかないんですけど。

342 ：名無しさん＠事情通：03/04/14 23:23 ID:649HOS6V

　結局、不動産関連の不良債権がどんだけあるか見当つかないんだろな。

343 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:23 ID:kinnG+I9

>>306
税収が減ったら歳出を減らせばいいでしょう。
それをやらないで借金して歳出額を維持するから財政は悪くなるばかり。
公務員が無駄遣いして借金のツケはすべて国民が負担・・・
これでは景気回復するわけがありませんね。

344 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:24 ID:I4CmqpvG

>>342
不良債権は不況の原因にはなり得ないし、今ある不良債権は90年代後半の
デフレで生じたもの。デフレを解決しない限り不良債権は増えつづける。

345 ： ◆kameixOwaA ：03/04/14 23:24 ID:Z+h2kFQ4

>>340
頑迷な阿呆だから。

346 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:25 ID:BdY3CSsk

>>343
歳出を減らしてもそれ以上に収入が減るなら無意味。
というよりやらない方がｲｲ。

347 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:25 ID:8tN8TV1a

>>331
つか、貸し出し先があるのか？
まともな。
それが問題なのだが。

まともな金利を払って金を借りるところがあるか。
それが問題な訳だが。

俺だったらこんなデフレの時期に金なんて借りるとは思えないけどね。
しかも金利を払って。

348 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:25 ID:b9LbHL1t

>>343
歳出ケチって税収減らして無駄な借金増やした馬鹿は誰？

349 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:25 ID:jDlqS069

>>325
お得意様だって言うけど
香港を除けば日本の大赤字。
部品や製造機械を輸出してるんじゃないの？
今はまだ安いだけの組み立て工場だからな。

350 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:25 ID:EOcMJuYv

351 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:25 ID:CtueAvpu

まーしかし
バリュエーションがまったく効かないマーケットちうのはつらい。
いまや業績に関係なく解散価値ベースで株価つくもんな。

そろそろ中国語勉強せねばならぬかのぅ・・・

352 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:25 ID:yadJdW66

時価会計凍結とかいってる議員がいる国の経済がよくなるわきゃないだろ
そんなまやかししか政策が思いつかないんだから。

353 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:26 ID:I4CmqpvG

>>343
歳出が減ればデフレが進む。だから金を刷ってインフレにしなければ
いけない。

354 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:26 ID:W7Ex70bD

アメリカのイラク戦争を見ても、マスコミの予想がいかにいい加減かよく分かる。
となると、マスコミに袋叩きの小泉政権は実はもの凄い政権なのでは・・・・

な、わけないか・・・

355 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:26 ID:ltwLLQBQ

スティグリッツ教授がＷＢＳでわかりやすく対策を話してる。

356 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:26 ID:uu4+YInw

で、６０００円台はいつでつか？

357 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:26 ID:CtueAvpu

空売り規制もそもそもおかしいわけだが。
アジア危機の時のマレーシアじゃねえっつの。

358 ： ◆kameixOwaA ：03/04/14 23:26 ID:Z+h2kFQ4

>>343
歳出を削ったら税収が思い切り凹みましたが。
意外と思うかもしれませんが、教科書どおりの事なんですよ。

359 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:27 ID:b9LbHL1t

>>354
＞マスコミに袋叩きの小泉政権

そうなの？
ＴＶ見てないからわからん。

360 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:27 ID:BQ6gqkwR

日本版

文　化　大　革　命

が進行しております。

361 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:27 ID:BdY3CSsk

>>356
銀行に公的資金が投入されず、世界不況がこのまま続けば6月にはいく予感…

362 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:27 ID:CtueAvpu

>>358
今、政府支出の乗数効果ってどのくらいなわけ？

363 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:27 ID:Xf1yVTtC

>>343
税収減→歳出削除→税収減→歳出削除→中略→税収０→歳出０
を目指しますか？

364 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:27 ID:I4CmqpvG

>>347
マネーサプライの発生経路は貸し出しだけじゃないし、現実にマネーサプライは
増えてる。ていうかインフレにできないなんていう奴はアホ。

365 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:28 ID:8tN8TV1a

>>342
>>344
つか、底無し沼。
なんだよ。
最初から。

処理しないから増えるのではなくて、元からものすごい損失なのさ。
一変になんて処理できる訳は無い。
絶対に。

デフレは原因ではなく結果なのさ。

366 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:28 ID:ltwLLQBQ

小泉が経済政策を変えない最大の理由は何？
誰か教えて。

367 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:28 ID:hRBk2br4

>>340
痛みに耐えて～とかなんとか言ってたでしょ？
つまり典型的な、旧日本的な精神論者なんだよ。

戦前にも浜口雄幸という似たような人間がいて、
庶民の支持を背景に日本経済を恐慌に突入させた。
しかもアダ名が「ライオン宰相｣ときたｗ

368 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:28 ID:I4CmqpvG

>>361
銀行に公的資金が投入されてもデフレが解決しない限り新たに
不良債権は増えるわけだから意味なし。

369 ：346：03/04/14 23:28 ID:BdY3CSsk

>>348
>>358

ケコーン知る。

370 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:29 ID:df8JfafI

日本はGDP６００兆に対してどれだけの富、つまり税引き前利益を創造しているのか？

371 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:29 ID:b9LbHL1t

>>366
自分が馬鹿だったのがバレるからじゃないのかな（ｗ

372 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:29 ID:W7Ex70bD

歳出削除しても、税収減となるってものでもないと思うけどね。
お上が何とかしないと、金稼げないってのは、なんか情けないね。

373 ：　　：03/04/14 23:29 ID:XcepwFh0

>>341
悲しいね。
日本企業の実態なのでしょうが、これは全て間違った施政によるものです。
だからこそ、黙って待っているのではなく、進んで政治が変わるように、
国民が行動するべきなのだと思います。
その初歩が、小泉能無し総理の辞任嘆願メールです。
２ｃｈで遊んでいる人が遊び半分でも、辞任嘆願メールを能無しに送る
事による力は、結構威力が有ると思いますよ。

374 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:30 ID:N/D7swOd

>>366
清算主義って言う奴でしょ。小泉は。壊すことが目的なんだから、政策かえません。

375 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:30 ID:I4CmqpvG

>>365
元からある損失ではなくて、デフレによって新たに生み出されてると
いってるだろうが。デフレを解決すればいいだけ。

376 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:30 ID:hRBk2br4

>>362
単年度で1.3じゃない？
そもそもここ数年は公共事業減らしまくりだから、
別に土建屋のせいで借金まみれになったわけじゃない。

377 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:31 ID:Xf1yVTtC

>>366
旧大蔵の犬だからでしょ・・・
彼の第一目標はﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽの健全化
そのために日本経済がどうなろうと関係ない
税収が減った所で増税をすれば事がたりるんだから

378 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:31 ID:8tN8TV1a

>>364
多分出来ないし、やったとしてもハイパーになる可能性がある。
一回市場に出した金を回収するのは非常に至難。
センサーが利かない状態な訳でね。

大体、何をやっても土地は下がる訳で。
効果があるとは思えない。

379 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:31 ID:I4CmqpvG

デフレで困ってるのなら金刷ってインフレにすればいいだけなのに
なんでこんな簡単なことが分からないかね。

380 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:32 ID:8tN8TV1a

>>375
元から凄い損失なんだよ。
数字としては後から増えているように見えても。

そこら辺をしっかり認識する必要があると思われるが。

381 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:32 ID:jDlqS069

>>343
公務員の数も給料も減らしてるよ。
まさか知らないって事は無いよね？
俺が一番手を付けて欲しくなかった教育分野でも
補助金の減額とか国公立大学の独立行政法人化なんかやってる。
米百俵の精神とは全く逆の事やってるｗ
それに削るったって限界がある罠。
社会保障や福祉の分野まで手を付けなきゃならん。
景気を良くして徐々に消費税を上げて行くしか根本的な解決法は無いと思うが。
その為にはあらゆる手を使ってﾃﾞﾌﾚを克服するのが不可欠。

382 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:33 ID:T+4hZRXF

安いからって海外に依託して　国内の業者に
仕事が無くなって　個人に金が無くなって　商品安くしても
売れないなんて悪循環もあんだろな。
悪循環だらけだな。全然金が循環してこねえぞ！

383 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:33 ID:hRBk2br4

>>378
札を刷ってデフレ克服できなければそれはそれで目出度い。
ハイパーインフレについてはドーマーの定理から、
このままデフレ政策を推進した方がはるかにリスクは高い。

384 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:33 ID:I4CmqpvG

>>378
「できない」と「ハイパーインフレになる」って正反対の主張なんだけど
自分で矛盾してると思わないのかな。不思議でたまらん。できないのなら
無税国家が誕生するし、ハイパーインフレは公定歩合上げ放題、売りオペ
し放題、準備率上げ放題の国で起るはずがない。あほらしい。

385 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:34 ID:CtueAvpu

>>376
てんきゅー
そんなに低いわけではないのね

386 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:34 ID:b9LbHL1t

>>379
南京や慰安婦問題を朝日のプロパガンダで騙されるような国民なので、、、、

387 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:34 ID:Rwd1tYkW

　　　　　　　　　　　　　　　(株)みずほフィナンシャルグループ 68,100円 -2,700

388 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:35 ID:df8JfafI

>>379
そこは現実的に政権内で責任ある行動を求められている当事者と
外野から好き勝手言える無責任な評論家やエコノミストの差でしょう。
インタゲについて乙女心のように揺れているね。

389 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:35 ID:I4CmqpvG

>>380
そう思いこんでる馬鹿が多いだけ。実際にはバブル崩壊で生じた不良債権は
ほとんど処理し終わってる。

390 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:35 ID:aSioubdb

＞全然金が循環してこねえぞ！

激しく同じく。。

391 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:35 ID:W7Ex70bD

デフレは脱却して欲しいが、そのために財政出動しまくりで、
アホみたいな無駄なもの作って、
「ああ、インフレになったからいいや・・・やっぱ、これがいいな・・・
　日本は、お上に仕事貰って、マターリしてるのが一番」
なんて感じにはならないで欲しいな。

392 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:35 ID:CtueAvpu

お金刷れ刷れいってるけどさ、
でもハイパワードマネーっつうかハードキャッシュの成長率って
90年代後半を通じてけっこう高くなかったっけ？

393 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:36 ID:ltwLLQBQ

>>371 >>374 >>377
サンクス。

俺は、
小泉さんを滅ぼすより、旧大蔵官僚とか、日銀ＯＢなんかを一掃したほうが
いいと思うんだが。
国民の信任も受けてないのに、政治に口を出す奴らが多すぎる。

394 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:36 ID:df8JfafI

>>384
本来の目的や効果が達成できないの意味だろう。
子供じゃないんだから。

395 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:36 ID:CtueAvpu

>>389
スワップで損失先送りしてたのはどうなったん？

396 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:36 ID:I4CmqpvG

>>388
現実に金融政策を担当している世界中の中央銀行から勧められて
いるんですけど。

397 ： ◆kameixOwaA ：03/04/14 23:36 ID:Z+h2kFQ4

>>362
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/jpost14-6-1.htm
この人は２．５倍と言ってますね。

398 ：　　：03/04/14 23:36 ID:XcepwFh0

>>390
銀行で流れが止まっています。

399 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:37 ID:akLgSQZD

>>390
　どんな金遣いをしているか小一(略

400 ：名無しさん＠3周年：03/04/14 23:37 ID:6AwfzWnW

所詮、何をしても日本は良くならない罠。いっそ、落ちる所まで落ちろ。
そうすりゃ、馬鹿な為政者も退陣せざる得ないだろうから、この際、一気
に落ちた方が良い結果が生まれるかも。
トコトン落ちれば、後は這い上がるだけの事。
無論、この様な大失政を繰り返した責任は政治屋と官僚を放置したり
出来ないだろうね。
中途半端だと、連中は利権と保身で、責任転嫁して天下るだけだから。

401 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:37 ID:jDlqS069

>>390
銀行には資金がだぶついてるのに
そのほとんどがサラ金への融資と国債の購入に消えて行ってるし。

402 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:37 ID:8tN8TV1a

>>384
公定歩合の本質を理解していないとしか思えない発言なのだが。

公定歩合はすでに出してしまった金についてはほとんど効果が無いのは解ってる？
つか、田中角栄の時の事態を知っていた上での発言なんだろうね。

403 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:37 ID:I4CmqpvG

>>392
ぜんぜん足りないんですけど。元が低すぎるんで少々増やしても
効果はない。

404 ：国賊、小泉のドアフォ：03/04/14 23:38 ID:Yi8wrQqQ

小泉のやらかした最大の犯罪は、住民基本台帳と個人情報保護法と称して、
国民の個人の秘密情報を６６コンビに売り渡す道筋を開いた（進行形）ことだろ。
あと郵政民有化というのも同じ狙いだろ。（親書の最後の砦を明け渡した。）

405 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:38 ID:CtueAvpu

振り返ると95年の段階でリフレきっちりやっときゃなあ・・・
あの頃は住専と生保と建設くらいで傷は浅かったのに

406 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:38 ID:df8JfafI

>>396
世界の中央銀行は当事者じゃないからね。

407 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:38 ID:uu4+YInw

７７００円割れ．．．とりあえず時価会計止めてくれないかな．．．

408 ：お釈迦様：03/04/14 23:39 ID:VAKTo3WK

＞小泉が経済政策を変えない最大の理由は何？誰か教えて。

唯我独尊。

409 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:39 ID:I4CmqpvG

>>395
スワップで10年も持たせるなんて無理。

410 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:39 ID:CtueAvpu

>>403
やっぱ90年代はそれでも貨幣速度が高すぎたって認識でいいわけ？

411 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:39 ID:/5xLZGV1

経済活動が停滞して､本当に税収が減るぞ､おまい｡

いいのか？

税収入らないんだよ？いいのか？いいのか？

何のために公務員になったのか？
安定した生活をするためだろ？

はやくインフレターゲティング導入しないと
税収は減り続け、官僚の雇用はともかく、
将来の天下り先である特殊法人・公益法人への補助金が
カットされるぞ？いいのか？いいのか？

いいんだな？

412 ：ココ電球：03/04/14 23:40 ID:aQ9gtvn9

>>402
バーカ

413 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:40 ID:I4CmqpvG

>>402
あほじゃねえのか。今公定歩合っていったらロンバート貸し出し金利
のことに決まってるだろうが。

414 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:40 ID:b9LbHL1t

>>366
中国や韓国、アメリカが文句言い出すと換えると思いますよ。
外面だけ気にするから（ｗ

415 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:40 ID:CtueAvpu

>>409
いや、さくら＆ダイエー危機のときもその手の話がわんさか出てきたと思うが

416 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:40 ID:JViMqMK8

>>397
何年スパンで見るかで全然違う。
単年度で見るならば、内閣府の発表するとおり1.1～1.3と言ったところだろう。

417 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:41 ID:jDlqS069

>>400
そうなったらますます悪人が支配する社会になってるよｗ
世の常だ罠。
憎まれっ子世にはばかるってなもんだ。
小泉も不良債権処理を加速させれば膿が出て良くなると思ったんだろうけど
現実じゃあ全然逆の事が起きるんだよ。

418 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:41 ID:W7Ex70bD

つうか、今の株価、どのくらいなら正常で、どのくらいなら安心水準なんだろ？
世界中の株価が下がってる中で、日本の株価だけ上がるなんてこともないだろうし。
２万切ると危険。１万５千で危険。
１万２千で危険。１万で危険。９千で危険。８千で危険。
ずっと危機なんだけど・・・
どこまで上がれば、安心していいんだ？

419 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:41 ID:JViMqMK8

なんで簡単に諦める人が多いのだろう。

420 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:42 ID:CtueAvpu

>>397
>>416
さんくすこ
分配に問題があるとはいえ、政府支出は維持しといた方が、ということか、結局

421 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:42 ID:I4CmqpvG

>>406
既にマイナス金利を実行している当事者なんですけど。

422 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:42 ID:8tN8TV1a

>>389
だから全然解ってないね。
地獄の底まで下がるんだよ。
土地がね。

だからバブル時代の損失は全然片付いていないのだ。
どんどん損失が発生するように見えるのはそう言う事さ。

423 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:42 ID:3S+UFlBf

>>407
先延ばししても最終的には一緒。膿は早く出した方がいい。

424 ： ◆kameixOwaA ：03/04/14 23:42 ID:Z+h2kFQ4

いくら通貨を発行しても金の回り方がどんどん遅くなっている。
それは小泉政権以降に急激に会ったした。

年月　　　　通貨乗数
1996.12　　10.73
1997.12　　10.13
1998.12　　10.17
1999.12　　9.14
2000.12　　9.42

2001.01　　9.40
2001.02　　9.82
2001.03　　9.72
2001.04　　9.71
2001.05　　9.67　←　小泉内閣成立
2001.06　　9.67
2001.07　　9.47
2001.08　　9.51
2001.09　　9.17　←　ここから不況が深刻化
2001.10　　9.03
2001.11　　8.83
2001.12　　8.33
2002.01　　7.89
2002.02　　7.98
2002.03　　7.61
2002.04　　7.37
2002.05　　7.72
2002.06　　7.84
2002.07　　7.82
2002.08　　7.80

425 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:42 ID:jDlqS069

>>414
アメリカはここの所し切りにインタゲをやれと言ってるように見えるが。

426 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:43 ID:s7PBwQ6r

銀行はいわば心臓なのにそこでとまってりゃしぬはな。銀行を徹底的に手術すべきなのに。ちょろちょろと薬を投与し、長生きさせられいずれしぬ。

427 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:43 ID:df8JfafI

不景気対策として貨幣の量を増やしても速度が上がらないので効果がでない
しかし一度動き出したら今度は減速するのが大変なのでその舵取りができるかどうか・・・
大きな岩と同じで動き出すまでは大変だが動き出したら止まらないのと同じ。

428 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:43 ID:BdY3CSsk

>>418
極端に言ってしまえば、失業率が高くなければ危険にはならないと思う。
今の水準は失業者が増えて居るんでやばい。

429 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:43 ID:8tN8TV1a

>>423
その膿が幾らだと思う？

それが最大の問題なのだ。
一気に出しきれるわきゃ無いと俺は思うがね。

430 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:44 ID:myw21bjG

ご参考に
通貨乗数の推移。
>>424をグラフ化
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-1-3-06z.html
小泉の逆糞射ぶりがよく分かる。

431 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:44 ID:CtueAvpu

>>424
とすればやはり金融の機能不全であって、お札刷ってもしゃーない、ってことはないが
お札刷っても効果があまり・・・・インフレ、リフレは金融機能が健全に機能することが前提にならないか？

432 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:44 ID:JViMqMK8

>>427
その時こそ、小泉御大の出番ですな（ｗ

433 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:44 ID:jDlqS069

>>426
止まってる原因がデフレだ罠。
資産デフレに不良債権。

434 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:45 ID:I4CmqpvG

>>422
お前馬鹿か？地価が下がって不良債権が発生するっていうのは俺がいってる
デフレで不良債権が生じるというのと同じことだろうが。デフレで不良債権が
増えてるの。地価下落もデフレに含まれてるの。

435 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:45 ID:3S+UFlBf

このまま不動産が大暴落すれば世界第二位の経済力なんてものは影も形もなく
吹っ飛び即刻貧乏国入り。

436 ：　　：03/04/14 23:46 ID:XcepwFh0

<<418
8000円割れで既にレッドゾーンに入ってます。
９月に8000円割れていたら、間違いなく大銀行の何行かが国有化。
生保の何社かが逝ってしまうことでしょう。
倒産する企業の数が史上最高になるのは確定です。

437 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:46 ID:CtueAvpu

>>430
なるほどな。
金融機関の機能不全云々以前に ←これは90年代後半通しての問題だし
やはり小泉というか竹中のどあほの経済政策がなっとらんという証左であるな

竹中って基本中の基本である有効需要すら理解してないっぽい

438 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:47 ID:a3Zwcfr0

>>431
そう。
財政出動しかない。

もっとも財政赤字も凄い訳で、予算の再配分は絶対に必要な訳だが。

無駄な金はもう出せる余裕は無いのだ。
日本国には。

439 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:47 ID:df8JfafI

>>428
２２５種をPBR１.２倍辺りの株価で算出した価格なら少しは買っても良い。

440 ：ココ電球：03/04/14 23:47 ID:aQ9gtvn9

インフレ政策に反対してる馬鹿はさっさと自殺しろ。
迷惑だ。
生きてる資格も無いし。

441 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:47 ID:I4CmqpvG

>>427
あほらしい。そのためのターゲットだろうが。ターゲットが信用
された瞬間にインフレも始まるし、ブレーキもかかるわ。期待が
オフパスされるんだから当たり前の話なんだが。だいたいロンバート
貸し出し金利で上限が抑えられている状態でどうやって金利が
上がるんだか。

442 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:47 ID:BQ6gqkwR

小泉の清きに魚も住みかねて、もとの濁りの田沼恋しき

443 ： ◆kameixOwaA ：03/04/14 23:48 ID:Z+h2kFQ4

>>431
速度が落ちている分、ど～んと通貨を発行しろと言う意見もあるけどね。

444 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:48 ID:I4CmqpvG

>>438
あほか。金刷ってもインフレにならんのなら明日から働かんでもええわ。

445 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:48 ID:jDlqS069

いっそ銀行に強制的に公的資金投入して国有化、
その後外資に二束三文で売り払うか？
旧長銀をリップルウッドにただ同然で売ったように。
その方が早いかも知れんぞ、韓国を見てると。

446 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:49 ID:ltwLLQBQ

>>442
あんまり恋しくない奴が、実は国民の過半数なんだがな。

447 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:49 ID:df8JfafI

>>441
理屈どおりに政治は動かないのは民主主義の悪いところでもある。
たら、れば、が出来ない。

448 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:49 ID:CtueAvpu

>>438
財政支出の分配機能不全と銀行の金融機能不全とどっちが根が深いだろうか。

>>442
その伝でいくと橋龍ってことになるが（ｗ

449 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:49 ID:W7Ex70bD

>>436
ずーと、そういわれ続けてたんだけどな。
２万のときもレッドゾーンだって。

450 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:50 ID:BdY3CSsk

>>445
公的資金を投入した国はその後GDPは減ったのよねえ…
その前に健全化するには莫大な金が掛かるのだけど。

451 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:50 ID:oZd4SB5J

えっとで酢ね､株価が下がったといっても、
物価も下落しているので。

株価が４万当時は、今の中古車の価格も今の４倍ほどだったし、
ハンバーガーだって４分の１くらいになってるし。

今の１万は昔の４万の価値があるという
ことでいいじゃない。

心配ご無用。

心の持ちようだよ。

452 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:50 ID:jDlqS069

>>422
小泉が清いってかｗ
経済をこれだけ悪くしといて聖人扱いかよｗ

453 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:50 ID:a3Zwcfr0

>>434
上がりすぎたものは必ず下がる。
それを止める事など絶対に出来ない。

それだけは確実に言える事だ。
諸外国に比べて日本の地価はまだ高すぎる。

太陽を西から東になんて動かす事は出来ない。

無理だよ。

454 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:50 ID:ltwLLQBQ

>>445
別に外資じゃなくても、資金力のある日本の企業に買わせればいいんじゃねーの？

455 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:51 ID:JViMqMK8

倒産数も失業者ももう恐ろしいことになってるって

456 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:51 ID:I4CmqpvG

>>427
金刷っても効果がでないという主張と一旦インフレになったら止まらないという
主張は全く矛盾するんだが、頭大丈夫？あとロンバート貸し出し制度があるのに
インフレが止まらないという主張がまともだと思う？

457 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:51 ID:t3c+rmvY

やっとかき集めた僅かな税金もブッシュにむさぼり食われる運命に！

458 ：反町ッス ◆5tPgTbun3s ：03/04/14 23:51 ID:rH/ndgNq

おまえら、株価ってないから平気と思ってると痛い目食うよ。

459 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:51 ID:BdY3CSsk

>>455
ついでに自殺者も恐ろしいことに…

460 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:51 ID:b9LbHL1t

>>451
モスバーガーは上がってますが（ｗ

461 ：土建屋：03/04/14 23:51 ID:OyZYIPWk

すまんが、ドルを買ってくれ
少なくとも円より強い通貨だと思ってるんだが

462 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:52 ID:3S+UFlBf

今の日本のＧＤＰ５００兆円は、実態以上に過大評価されていると世界の投資家が
見ており、今後大幅な日本経済縮小を見ているのです。仮に、今の株式時価総額の
＜９％＞が正しいとすれば、今後日本のＧＤＰの世界シェアは、１５％から９％に
落ちることになります。

即ち、５００兆円から３４２兆円まで、１６０兆円もの減少を見せるという事なの
です。この一年間で日本のＧＤＰは３０％もの減少を見せることになります。

既に、一部では昨年賃金カット等で年収を３０％以上減らしている方が出てきて
いますが、２００３年は、更に多くの国民が３０％以上の年収カットに直面する
ことになります。財政難で、公務員までもがこの３０％カットに追い込まれること
もあり得ます。

更に、このＧＤＰ３０％減少で、最大の影響を受けるのが、不動産価格です。
２００３年は、不動産価格は暴落を見せ、年間３０％以上の値下がりを見せま
しても何ら驚きません。２００２年末の日本の土地の時価総額は、１，３５０兆円
となっており、バブル時期より１，０００兆円ほど減っていますが、
ＧＤＰに比べれば、まだ２．５倍もの価値を持っています。

今後、日本のＧＤＰが３４０兆円まで減少する経済下において、不動産価格は、
一気に半分になっても不思議ではないのです。

463 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:52 ID:8p6KB+AL

ちょっと前までは「何円を切ると危機」とか「いくらいくらが底」とか
言ってたのに、8,000円を切ってからそういう声を聞かなくなった。

ホントに底無しになったんだね。

464 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:52 ID:df8JfafI

漏れの少ない情報箱だとデフレを解決するのは財政出動しかなかったはず。

465 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:52 ID:CtueAvpu

>>453
80年代中頃まで地価とGDPはリンクして動いてて、その後バブったわけで、
地価がGDP水準に戻ったのが96年、そこを下回りはじめて5年以上経過してたりする。
東京の地価はロンドンやNYより安かったりするしな。

466 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:52 ID:a3Zwcfr0

>>461
米ドルもどうかな…。

大赤字だよ…。
あの国。

467 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:52 ID:BdY3CSsk

>>463
決算が遠ざかったからかな。

468 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:53 ID:Er+Aibbp

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でぬるぽ!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

469 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:53 ID:df8JfafI

>>456
等比数的に景気が良くなると思っている馬鹿ですか？

470 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:53 ID:eD7I216E

>>455
漏れも失業者だけど全然困ってないし。てか、
働かなくても食える時代になったんだね。

471 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:53 ID:I4CmqpvG

>>464
デフレを財政出動で解決することは原理的に不可能。財政支出の拡大を未来永劫
続けることはできないから。

472 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:54 ID:kinnG+I9

さっさと公務員と銀行員と土建屋を減らして国の借金を返すべき。
国民が必死に痛みに耐えてるのに政府が無駄遣いするなんて許されません。
抵抗勢力は死んでください。

473 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:54 ID:jDlqS069

>>453
そんな事言い出したら
あらゆるコストを外国並に下げなきゃ行けないぞ。
製造業で中国に勝つ為には人件費を中国並にってか？
それはそうと土地担保制である日本じゃ地価の値下がりは痛い。
土地担保制に変わる新しいシステムがあれば良いんだが。

474 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:54 ID:ltwLLQBQ

>>459
おまいらって、普段団塊史ねとか言ってるくせに
こういうときは優しいな。

自殺は社長の個人資産を担保にするのを規制するとか
なんか止めようがあるだろ。

475 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:54 ID:b9LbHL1t

>>470
いいなあ。　一生働かなくて。

476 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:54 ID:CtueAvpu

>>443
まあでも、そうやって誤魔化してきたのが90年代後半だったわけで＜金利も含め

477 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:55 ID:I4CmqpvG

>>469
誰がそんなこといったの？それに質問にはちゃんと答えてくれる？

478 ： ◆kameixOwaA ：03/04/14 23:55 ID:Z+h2kFQ4

>>449
危機を回避するために債権の回収が行われた。中小企業からの債権回収額は、
http://www.chusho.meti.go.jp/hakusyo/h14/download/2002hakushopoint.pdf
この資料のＰ１６を見ると2001年まででおよそ60兆円。

この回収から資金繰りに行き詰まり、中小企業のオヤッサンがどうなったかは、
毎朝のＪＲの遅延でご存知の通り。

479 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:55 ID:a3Zwcfr0

>>464
ただ、小泉の族議員討伐が失敗したからね。

出きるだけ乗数効果の高い事業に予算を振り向けるべきなのだが。
結局配分はほとんど動かせず。

難しいところやね。
ま、財政出動はせざるを得ない、と言った所だろうが。

480 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:56 ID:I4CmqpvG

>>476
はあ？金利は思いっきり上げっぱなしでしたが？

481 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:56 ID:flb9MmLm

>>472

こういう馬鹿が小泉支持してるんだよな・・・

抵抗勢力よりも予算は小泉の方が使ってんだよ。
無駄にな・・・

482 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:56 ID:RoCxpx59

>>451
デフレとはなにかを勉強してください。
物価が下がっているのではなく、モノが売れないのです。
収入が減っているから、みんな消費しないのです。
モノが売れないから会社は倒産するのです。
会社が倒産すると失業者が増えるのです。

483 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:56 ID:CtueAvpu

しかし速すぎてついていけねえ、ここ（ｗ

484 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:57 ID:df8JfafI

>>471
でも財政出動で解決してる例しか知らないから。
昔は戦争なんてのが一番てっとり早かったのだろう。
領土と資源まで獲得できて一粒で二度美味しい。

485 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:57 ID:BdY3CSsk

>>474
いや、なんというか経済的に自殺する可能性があるとすると他人事とは
思えないから。

交通事故で死ぬより、自殺者が多いのは端から見てもまずいでしょう、多分。
だからと言って交通事故で死ぬ人を増やすわけにも行かないし。

486 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:57 ID:CtueAvpu

>>480
98年はゼロ金利にしてなかったか？97年にあんなことになって。

487 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:57 ID:ltwLLQBQ

>>479
財政出動して、県に金が回ってきても
三セクで作った借金か、特殊法人の幹部の財布に入っていく。
本当に庶民に下りるのはほんのわずか。
そう考えると、やっぱり構造も変えなくちゃと思う。

488 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:58 ID:JViMqMK8

>>479
乗数効果は消費性向に依存する。
短期的には何やってもほとんど変わらんよ。

基地外エコノミストが、ITの乗数効果は５！とか言ってたが
彼、ちゃんとご飯食べてるのかなぁ

489 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:58 ID:I4CmqpvG

>>484
原理的に不可能っていっただろ。財政出動で解決した例はない。戦争でしか
解決しないというのも嘘。アメリカの大恐慌は戦争前に解決してた。金刷った
おかげで。

490 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:58 ID:a3Zwcfr0

>>473
今の国内の動きはまさにそうなんだよ。
ベアゼロとか。
まさに。
ちなみに日本だけではなくて、世界中が中国に引きずられているんだよ。

だから中国の固定為替の問題が大問題なの。
土地問題解決に時間がかかる以上、こちらの方を解決するのが適当でしょうが。

491 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:58 ID:CtueAvpu

>>480
つか、95年の時点で公定歩合をあんなに下げるという切り札を使ってしまったという印象が強い。

492 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:58 ID:IURk+pHf

○投げの土建屋は倒産しろ
収賄の自民も氏ね
存在意義の無い特殊法人は解散
熊谷組は金返しやがれ

493 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:58 ID:fxm8CXbj

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣

494 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:59 ID:8p6KB+AL

ここと首吊りスレが異常に速い。

495 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:59 ID:df8JfafI

>>477
貨幣量を増やしてもクリティカルポイントに達するまで効果は現れない
翻って効果が現れ始めたら暴走しないように制御するのが難しいのではないかと。
これくらい読み取れないでどうすんの？

496 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:59 ID:jDlqS069

>>482
限りなく経済活動が縮小に向かう悪循環の中に居るって事だ罠。

497 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:59 ID:I4CmqpvG

>>486
ゼロ金利が低いと思ってんのか？今アメリカはマイナス金利だぞ。

498 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:59 ID:Ogmu7Lxh

この間ドトールコーヒーに行ったら、６０歳位のオッサンが
「もう日本沈没や！」と一人で騒いでいた。
日本経済が崩壊するかどうかはわからんが、日本国民の精神の
崩壊は確実に進んでいるようだ。

499 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:59 ID:sXFcn4GV

>>482
モノ売らなきゃ回らない社会なんて、エコロジーに悪いからやめようよ

500 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:59 ID:JViMqMK8

>>490
別に引きずられる理由なんてこれっぽっちもない。

昭和恐慌時のデフレ時にもあなたと同じ事言った知識人がいたが

501 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:00 ID:4kqx4I1D

>>497
相対的に下げたって意味。絶対水準だけを静態的に語ってもなあ

502 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:00 ID:ZCq4w7vC

>>484
アメリカの大恐慌なんてまさにそれだね。
戦争でＧＤＰの４０％もの公共投資をした。

503 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:00 ID:U2vtJnL6

>>489
それは間違い。
アメリカの不況が解決したのは真珠湾攻撃のおかげです。

アメリカの財務省の前に山本五十六の銅像が必要だと私は思っていますが。

504 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:00 ID:MhhWEqJQ

>>481
予算を減らすべきなのに、抵抗勢力が妨害するから出来ないでいるんです。
早くリストラしないと手遅れになるのに。

505 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:00 ID:zQHb7O/p

いまの日本人必携アイテムは携帯ではなく七輪。

506 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:01 ID:A9v4rDha

>>495
お前金融緩和の量でインフレ率が決まると思ってんのか？勉強しなおせ。
量に応じてインフレになるわけじゃないの。期待が変わればいいだけ。
それにロンバート金利で上限を抑えられているのにどうやってそれ以上
上がれるんだ？不可能だろ。

507 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:01 ID:K9k0nUZO

>>484
負ければ、インフレで全てチャラ。

なるほど戦争は、会社の倒産と同様に、資本主義に必須の再生機構なの
かも知れないな。

508 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:01 ID:7rqgKHTL

>>504
だから、予算減らして税収減らした馬鹿は誰なの？

509 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:01 ID:MhhWEqJQ

>>485
交通事故を増やせば（・∀・）ｲｲ!

510 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:01 ID:ZCq4w7vC

>>497
アメリカはまだ１％台のはずだぞ。

511 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:02 ID:U2vtJnL6

>>500
賃下げの原因って、そう言う事でしょ。
生産拠点が中国に移っている訳で。

ま、それだけではないけど。
特に日本の場合は。

512 ：　　：03/04/15 00:02 ID:N6tYRsWf

日本の経済が破綻したら、ＩＭＦのお世話になります。
赤字企業は一掃されます。
大失業時代到来。
餓死する奴も出てきたら、本物ですね。

513 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:02 ID:4kqx4I1D

>>497
あとすまん、為替のパリティの話とかじゃないんで
アメリカの金利との比較は話がでかくなりすぎてついていけないので
勘弁してくれ
何をそんなに喧嘩腰なのかわからんのだが

債券つかFICC屋？

514 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:02 ID:4/P2+DXe

>>489
無知だな、米国の失業も不良債権も世界大戦が解決したのはコンセンサスと言っても
過言ではないぞ、ニューディール政策なんてつっかい棒程度の効果しかなかった。
嘘だと思ったら１９３０年台から１９５０年辺りまでの米国失業率でも調べてみるといい。

515 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:02 ID:x7uI7QRK

>>512
一応突っ込むとそれだけの金をIMFは出せない。

516 ： ◆kameixOwaA ：03/04/15 00:03 ID:zuGN6hce

>>504
３兆円ケチって１０兆円税収減をやらかしたんじゃなかったっけ？

517 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:03 ID:ZCq4w7vC

>>499
大半の日本人は失業しちまうよ。
今までもこれからも製造業におんぶに抱っこなんだが。

518 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:03 ID:i+VSacx6

ボケどもは､この期に及んでも､
3月～4月にかけて､意味のない道路工事を
やっとる。

穴を掘って、埋めて、の繰り返し。
ええかげん、税金の無駄遣いやめれ。

519 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:03 ID:li81hU0P

10日の会見によっては7500抜けるかな・・

520 ：反町ッス ◆5tPgTbun3s ：03/04/15 00:04 ID:A3+++4Gv

下部板じゃありえない速さでついていけません。

521 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:04 ID:A9v4rDha

>>502
>>503
戦争で不況が解決したっていうのは戦前の金融研究が進んでいなかった
時代のものなの。今ではルーズベルト政権成立と同時にはじまった金融
緩和によって戦前から回復していたことが明らかになってるの。

522 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:05 ID:x7uI7QRK

>>520
市況スレは日々盛況じゃないか。
あ、最近は勢い無くなってるけどね。

523 ：　：03/04/15 00:05 ID:A3+++4Gv

　
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　　　　　　　　／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
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　　 l 　　　ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
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524 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:05 ID:U2vtJnL6

>>514
ナチスの経済政策はめちゃくちゃ上手く行った訳だが。
ケインズの政策よりもずっと。

525 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:06 ID:4kqx4I1D

いっときあった統計の取り方がよくないんじゃないかという議論はどうなんだ？
頭のいい香具師がいっぱいいるようだから聞きたいところだ

526 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:06 ID:zQHb7O/p

早くサラ金とタッグ組んだ反社会的大銀行＝財閥全部つぶせよ。
頼むぞ石原慎太郎。

527 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:06 ID:A9v4rDha

>>514
無知はお前。80年代のプリンストン大学による大恐慌研究で
戦争解決説は完全に否定されたの。

528 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:07 ID:QV9WdjFk

連休前に貯金全部引き出しておいたほうがいいの？

529 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:07 ID:ZCq4w7vC

ホント最近経済スレは活況だねえ。
みんな自分の生活にはね返って来るから熱い熱い。
その割にはビジネス+は人が居ない。

530 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:07 ID:x7uI7QRK

>>528
えっと、預金封鎖とかはまだまだ先の話です。

531 ：ココ電球：03/04/15 00:08 ID:1Y4RJzsP

>>526
死ねキチガイ

532 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:08 ID:4kqx4I1D

>>529
あっちはミニマリストが多いから嫌い（ｗ

533 ： ◆kameixOwaA ：03/04/15 00:08 ID:zuGN6hce

高橋是清の時の財政のグラフ。
http://homepage2.nifty.com/Bokujin/grf1.gif

これを見るとガツンとやって後は横ばい。最初は財政出動でやっているね。

534 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:08 ID:U2vtJnL6

>>521
橋本と同じ間違いをやって腰を折ったという話だったと思うが。

結局本格的に回復するのは第二次世界大戦を待たねばならなかったと。
戦時中の公定歩合の推移を見れば、そんな事は疑いの余地は無いと思われるが。

535 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:08 ID:/O4pikrm

なんかねえ、大阪見てたら日本が悪いのも納得できる。
美術館建てるといって、美術品を集めたはいいがいまだに宙ぶらりん。
サミットが来るといって、でかい会議場を作ったけどこない。
オリンピックが来るといって、舞洲に電車を通したけどこない。
関空があるからとりんくうタウンを作ったけど、誰も入らない。
ほんでもってすべての問題を世界経済と日本の不況のせいにしてる。
ついに金がなくなったから、日本一路上生活者の多い府になった。
やっぱ、土建だけじゃ駄目だ。

536 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:10 ID:KgTklW78

大前提は金融政策じゃろう。

財政規模は、財政中立の原則で続けていけばよい。
効果が見られないようなら増やせばよい。

とにかくまずは金融緩和ありき

537 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:10 ID:KqcSvo1q

>>527
戦前から回復、というときの戦前はいつまでを言うの？
１９４１年１２月以前？
それとも１９３９年９月以前？

538 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:10 ID:4kqx4I1D

突然遅くなったな、このスレ。
シンデレラかもまいら（ｗ

539 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:10 ID:AsKFZx19

>535
路上生活者が多いのは昔から。

540 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:11 ID:A9v4rDha

>>534
橋龍というより速水ね。1937年にインフレに転じて株価が4倍、成長率8％に
回復したんだけど、それで安心した馬鹿がすぐに準備率と短期金利を引き上げた
おかげでデフレ再燃、マイナス成長。

541 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:11 ID:x7uI7QRK

>>538
時々思うんだけど、シンデレラって王子様と結婚して幸せになれたのかなって。
お城で他の人に嫌がらせとか受けてつまんない生活送ったのかもって。

542 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:12 ID:PouxMF/4

東証もNullPointerを参照しなければねぇ・・・・

543 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:12 ID:A9v4rDha

>>537
1937年。具体的な回復の数値は>>540参照。

544 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:12 ID:U2vtJnL6

>>537
ま、1941以前でしょ。
1939はアメリカは関係無いから。

545 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:12 ID:KgTklW78

>>541
暗くなっちゃうよ、そんな事言うと・・

546 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:12 ID:4/P2+DXe

>>524
ケインズに一般論を書く前にヒトラーが実践してしまったと言わしめたくらいだから。

547 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:14 ID:KZq2mhtb

インタゲの天敵が登場しましたか。
しかも石原都政で。

548 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:14 ID:4kqx4I1D

>>541
俺としてはあの性格ならいじめを気にしないと思うがどうか（ｗ

549 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:15 ID:ZCq4w7vC

こういう未曾有の危機を乗り越えるには有能な独裁者が必要かもな。

550 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:15 ID:U2vtJnL6

>>546
つか、ケインズは二番煎じだよと思うのだけど。
参考にしていないとはいっても、現実に上手く行っている事例が合ったわけだからね。

551 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:16 ID:KgTklW78

高橋是清を忘れてはいかんぞ

552 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:16 ID:U2vtJnL6

>>549
石原か？

有能と言う面では折り紙付だが。

553 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:17 ID:6SOXafxi

○○特需まだぁ？

554 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:17 ID:4/P2+DXe

昭和初期の日本における富の偏在は現代の米国どころじゃなかったらしいからなぁ。

555 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:18 ID:KqcSvo1q

ナチエコノミイは領土と資源の拡大を担保にしたものであって戦争なしでは
行き詰るのが明らかだったのでは。

556 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:18 ID:7rqgKHTL

>>549
未曾有の馬鹿が辞めれば良いだけ　
なんつって

557 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:18 ID:A9v4rDha

ヒトラーの場合も有効だったのは金融緩和だったんだけどね。中央銀行を
銃剣で脅して金融緩和。金融緩和がなければ公共事業の効果なんて吹っ飛ぶよ。

558 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:18 ID:4/P2+DXe

何と言っても人口が増えてくれないことには順調に国内消費も伸びにくい。

559 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:18 ID:U2vtJnL6

>>554
今の米国と同程度かもよ。
アメリカの中産階層の没落は著しい…。

560 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:19 ID:A9v4rDha

>>558
別にインフレにすれば増えますけど。まあ正確にいうとインフレ期待を作れば。

561 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:20 ID:4kqx4I1D

保護貿易ってかブロック経済下のケインズ政策ってのはともかく
自由貿易ならびに国際的な資本移動がかなり緩和されている場合の
ケインズ政策はなあ・・・
って何の法則だっけ。10年以上前に習ったから忘れた。

562 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:20 ID:tRt4w60e

戦争による経済活動の活性化は、途中までは、国民所得が増え、
国民各人はよろしいが、
資源的な裏づけがなくなったとたん、超インフレになるだけ。

563 ：うつぼかずら：03/04/15 00:20 ID:x/k1E5tD

べつにいいじゃねぇか。

７０００円だからって騒ぎ立てているが、昭和６０年代くらいじゃん。

564 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:21 ID:U2vtJnL6

>>557
いや。
それは違うと思われ。
やっぱりアウトバーンでしょ。

最終的にあの当時、自動車を国民に買わせた経済政策は見事と言うしかない。
あの政策の乗数効果はどれくらいなんだろうか…。
御手本だと思うけどね。

565 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:21 ID:KgTklW78

大丈夫さ、現代より貿易依存度の高かった昭和恐慌時にも上手くいったんだ。

今回の方がむしろ条件は良かろうて

566 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:22 ID:4/P2+DXe

>>559
ドラッカーだかガルブレイスによる日本の財閥の富の占有は並じゃなかったらしい
大衆消費など生まれる余地がまったくない。

567 ：国賊、小泉のドアフォ：03/04/15 00:24 ID:D10bUvRz

>>404
住民基本台帳と情報保護法（実は情報流出法）が誕生するとどういうことになるか？
１．外資が日本の銀行を買収。
２．個人の情報を外資系銀行に譲渡。
３．個人の選別。
４．貧富の格差拡大。
５．スラム化、犯罪、暴動多発、治安悪化。
６．恐怖政治、止めどない国内混乱
・・・
安定した社会はビジネスにならない。混乱を導入しイニシアチブを取る常套戦略。
かねてより苦々しく思っていた、脳天気な日本人の安定した伝統、文化を破壊すること。
そのために大勲位がバブルで先鞭をつけ、小泉が道筋を開いた。
後世、小泉の支持率が９０％だったなどとは思い起こすのもおぞましいく思うことだろう。

568 ： ◆kameixOwaA ：03/04/15 00:24 ID:zuGN6hce

>>564
今の日本で夢を与える大型公共事業ってあるかな？
何やっても朝日あたりがケチつけてくるんだろうけど。

569 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:24 ID:nI4+yeWa

株価と景気の相関関係がよくわからんのだが、なんで
そんなに騒ぐのよ？
株価が下がっても給料が下がるわけじゃ無かろうが。

570 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:24 ID:A9v4rDha

>>564
はあ？金利が高いままでどうやって財政支出の効果がでるの？日本でさんざん
実験してるじゃん。

それに自動車は国民に行き渡ってないよ。フォルクスワーゲンが普及したのは
戦後。開発後すぐに戦争が始まったからキューベルワーゲンに切り替えられたの。

571 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:25 ID:4/P2+DXe

>>564
ヒトラーはフォードど手紙をやり取りしてたほど大衆車構想に入れ込んでいたからね。
手段こそ違え、フォードとヒトラーは移動手段の私有化が与える経済的効果を知っていた
わけだ。

572 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:25 ID:KgTklW78

大戦景気（第一次大戦の頃の日本バブル景気な）の頃は百姓が
駅の寄り合い所にたまっていたそうな。

当時、無線は駅にしかなかったので、株価の速報を聞くには
最寄りの駅に行くしかなかったのだ。

573 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:25 ID:U2vtJnL6

>>566
つか財閥と言うより、大地主ね。
影響度から言うと。

あれはアメリカだから出来たと思っている。
国内勢力だけでは出来なかっただろう。

574 ：　　：03/04/15 00:26 ID:N6tYRsWf

>>563
無知は幸せでいいなぁ。
知らないって事は、無敵だな。わら

575 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:26 ID:4kqx4I1D

>>569
株で儲けたor儲けた気になった人がいっぱい買い物してくれるでしょ？
ダメな説明なんだが、この説明でまあよかろうかと。

576 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:26 ID:vW+/gYxd

>>569
業種によるのかなぁ？
ただ、株で利鞘を上げてる生保のデッドラインが８０００円って聞いてたから、
今後、払ってた保険料が無駄になることはあるかもしれない。

577 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:26 ID:tRt4w60e

>>566
戦前までの、日本の多くの労働者、農民たちは、ほとんど貯蓄らしい貯蓄がない時代。
その日暮です。そんなもの。
だから、例えば朝鮮、中国人が現状の生活観で、戦前の日本政策を批判するのは、
非常識である。

578 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:27 ID:x7uI7QRK

>>568
アトムを作る、これ最強。

個人的にはちいを作って欲しいのだが。

579 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:28 ID:A9v4rDha

>>569
株価は将来キャッシュフローの現在価値。つまり株価が下がるということは
その企業の将来の利益が減るということ。株価全体が下がるということは
企業全体の将来利益が減るということ。つまり株価は景気の先行指標なの。

580 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:28 ID:ZCq4w7vC

>>558
社会不安や雇用不安、教育にかかるコストなんかを減らす政策が必要だ罠。
ところが小泉のやってる事は丸で逆だ。
ゆとり教育で公教育の破壊をし、公立学校ではマトモな教育を受けられないようにし
国公立大学の独立法人化で大学の授業料がはね上がるのは必至だ罠。
しかも女性の管理職を強制的に増やそうとしてる。
どう考えても少子化を推し進めてるようにしか思えん罠。
やっぱり小泉は駄目だ。

581 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:29 ID:U2vtJnL6

>>570
経済の浮揚には戦前の段階で大きく貢献したと言って良い。
と思われ。

>>571
知っていたのはホイエルバッハでしょう。
ヒトラーは彼を信じていう事を聞いただけ。

もっとも本質を理解したからこそ政策を実行したとは思うが。

582 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:30 ID:yIDi1EDn

>>578
全部、人間の職が奪われるぞ。今の内に開発を中止するべきだ。

583 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:31 ID:GNVyRJnw

>>570
戦争中に積み立てたワーゲン債は現物をもらえないまま見事没収。
ドイツ国民は痛みに耐えた！

584 ：名無しさん＠3周年：03/04/15 00:31 ID:wW9RCboL

未だ、本格的な不良債権処理も始まってもいないのに、この暴落は
マーケットが今の政権では「景気回復」は無理と判断したのだろう。
既に、現政権が発足して2年以上経過するが、経済状態は悪化する
一方で、片や、天下りの特殊法人は繁栄を謳歌しているからね。
やはり、予想通りの「構造改悪」になったね。

585 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:31 ID:U2vtJnL6

>>579
一般論としてはね。

株式の持ち合い解消が景気と直接的な因果関係があるとは思えないが。

586 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:32 ID:A9v4rDha

>>581
うまくいったのは金融緩和があったから。金融緩和がなければアメリカの
ニューディールといっしょで全て無駄になる。それにワーゲンが普及したのは
戦後だっていわなかったっけ？

587 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:32 ID:4kqx4I1D

>>582
ロボットの生産コストと人件費との調整で必ず均衡するので人間の職がなくなることはないとか議論してたスレがどっかにあったぞ

588 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:32 ID:U2vtJnL6

>>584
むしろ催促相場では？

なんかしろ。
つか。

589 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:32 ID:4/P2+DXe

>>581
回りくどい言い方しなくてもつまりヒトラーは知っていたのでしょう。

590 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:32 ID:/O4pikrm

アトムよりはまずガンダム。そしてそれをアトムサイズにまとめたほうがインパクトでかい

591 ： ◆kameixOwaA ：03/04/15 00:33 ID:zuGN6hce

>>582
ソニーのようにエンターテインメントに絞って開発すれば大丈夫かと。
しかしＲｏｂｏｄｅｘの銀ＡＳＩＭＯは、速かったなぁ。

592 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:33 ID:A9v4rDha

>>584
不良債権処理は思いっきり始まってますけど。ていうかバブル崩壊直後に
発生した分は処理済みだし。

593 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:33 ID:nI4+yeWa

よくわからんのだが、
景気に一番大きい影響があるのは個人消費といわれているでしょ。
でも、日本は欧米に比べると個人投資家が少なくて、株価の
上下なんて、個人の消費行動にそれほど影響あるとは思えない。

594 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:33 ID:x7uI7QRK

>>585
ちょっと違うが、企業が株の売却を急ぐのはこれ以上株で利益を出すことが出来ない、
と考え始めたからではと、当面の間は。企業ですら利益を出せないなら個人も出せない
と考える人が増えると株式への資金が流れてこないのではと。

595 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:33 ID:ufIu+CWs

7700円って漏れのバイトの日給より安いやん
まぁ阪神優勝して10000円台に乗りますからご心配なく。

596 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:34 ID:4/P2+DXe

将来価値の割引率よりも持合の崩壊の方が遥かに株価に影響してる。

597 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:35 ID:x7uI7QRK

ダウ上昇中…
明日は7900くらいには回復のよかーん。

598 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:36 ID:dyas0Hdc

復旧しました。
http://www12.brinkster.com/resolt/

599 ：　　：03/04/15 00:36 ID:N6tYRsWf

>>576
今期の銀行の決算はほとんど赤字。
生保の大部分は赤字決算だったろう。
このままだったら、予定利率の引き下げは確実。
今まで頑張って払った保険金のリターンが下がる可能性があるわけだ。
最悪は次の決算で倒産って事だな。
保険屋は良く選んで入りなさい。
会社の業績や資産内容も良く吟味することだ。
保険の内容より、多くの時間をかけて選ぶんですな。

600 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:36 ID:RNTBEmaO

5000円まで行くな

601 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:36 ID:A9v4rDha

>>593
株価は景気の先行指標なの。株価下落が消費を冷え込ませるのでは
なくて、株価はあくまで指標。アメリカなんかだとおっしゃる通り
資産効果も考慮しなければいけないけどね。

602 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:37 ID:U2vtJnL6

>>589
ま、そうですな。
すまそ。

>>586
断じて金融緩和だけではないよ。
つか、アウトバーンや再軍備など、現物が動いた訳でね。

ワーゲンも戦前まったく国民に行き渡らなかった訳じゃないでしょ。
ヒトラーが絶対権力を握る要因にはなった訳で。
景気浮揚の起爆剤としての威力はあったと思うんだけど。

603 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:37 ID:Zsbyx2y+

あんの～。。。
みんなが売ると安くなって、
みんなが買うと高くなるのはわかるんですが、
具体的な値段は誰が決めてるんですか？

マジで教えてください。

604 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:38 ID:4/P2+DXe

バブル崩壊で企業は株価の益出しで決算を繕ってきたので株価の簿価が
上がってしまったので保有しておくインセンティブが失われたのもある。

605 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:38 ID:4kqx4I1D

>>596
景況感悪化による金利の下げ→割引率の低下
と
景況感悪化による将来に対する不透明感増大→エクイティリスクプレミアムの上昇→割引率の上昇
と
どっちが影響大きいと思う？

606 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:39 ID:A9v4rDha

>>602
必要条件と十分条件の区別がついてないね。誰も金融緩和だけの効果とは
いってなくて、金融緩和がなければ成功しなかったといってるだけ。まあ
アウトバーンがなくてもそれ以上に金融緩和すれば効果は出るんだけどね。

ワーゲンは戦前全く国民に行き渡らなかった。キューベルにされちゃったって
いったでしょ。

607 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:39 ID:x7uI7QRK

>>603
需要と供給。
決めるのは市場。
初値を決めるのは企業だけど。

608 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:40 ID:4kqx4I1D

>>603
市場つか取引所のルールで決まってるのだが
一番安い買値と一番高い売値がマッチしたとこ。

609 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:40 ID:QV9WdjFk

>>603
一番安く売る人と一番高く買う人から
つき合わせて売買を成立させていって
その時の値段が値段だと思う

610 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:41 ID:7yy5i7Tw

　
　祝　・　小　泉　内　閣　支　持　率　上　昇　

　負　け　犬　ど　も　は　２　ち　ゃ　ん　で　愚　痴　る　の　み　(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

611 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:42 ID:4kqx4I1D

>>607
企業っつのは発行体たる事業会社を指すなら初値は企業ではないな。
初値は市場。売り出し価格は証券会社が提示するレンジにしたがって投資家の需要を見て証券会社が決める。

612 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:42 ID:rH2PVwyQ

>>606
まったく？
開発は開戦のかなり前のはずだったが…。

613 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:43 ID:rH2PVwyQ

>>610
止めとけ。
下がった時に何を言われるか判っているだろ？

614 ：名無しさん＠3周年：03/04/15 00:43 ID:wW9RCboL

>>594
そう、その通りだが、失政に次ぐ失政のお陰で増殖しているからタチが悪い。
今の政権になって180兆円もの株式総資産が目減りして、今度の暴落でも
更に不良債権が増殖しているね。
3月決算では、大手金融グループが全部赤字転落で、7グループの赤字総額は
3兆6680億円と発表されたからね。
この分では、生保関係も相当の株式損失を蒙っているだろうし、年金PKO損失は
どれだけの損失を計上しているか…。一昔前なら恐慌と云われても不思議では
無いな。

615 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:44 ID:tRt4w60e

今の株価は、景気実態よりも、供給が一度に行なわれているために、
下がっているのだろう。

616 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:44 ID:4/P2+DXe

>>605
日本では需給悪化じゃないか？

617 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:44 ID:A9v4rDha

>>612
まったく。開戦って何年だと思ってるの？
戦後に釈放されたポルシェ博士が車窓からワーゲンが走ってるのを見て
戦前の夢が実現されとる！！って涙した話を知らないの？

618 ：　　：03/04/15 00:45 ID:N6tYRsWf

まじで自分の会社もこのままじゃ、９月の決算次第では解散だよ。
その前にリストラがあるだろうし・・・・
売り方さんも小銭を儲けていい気で居るけど、自分の周りに影響が
ある事も忘れずにね。
株価が下がって、自分の勤めている会社のメインバンクから資金を
とめられて倒産にでもなったら、情けないでぇ。

619 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:45 ID:4kqx4I1D

>>616
いや、割引率だけに限っての話。
景況感で割引率をどう変えるかってのは頭の痛い話で・・・

620 ：　：03/04/15 00:45 ID:uraFdZN5

>>610はめけ犬（藁

621 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:46 ID:nI4+yeWa

数値的根拠は無いんだけど、この株価の低下は今まで多量に
株を保有していた銀行が持ち合い解消に動いているからでは
ないのかねぇ。
ただ、理由もなく株を放出すると世間がうるさいので戦争だとか
将来不安だとか適当な理由が付けられるチャンスを利用して
売り浴びせているなんてことはないでしょか。

622 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:46 ID:D10bUvRz

資源も領土もない日本は、かってのような鎖国もできない。（マレーシアのような）
海外に進出しようとするとＢＩＳで閉め出しを喰らう。
いきおい欧米のおこぼれを頂戴して泣き泣き追随するしかないのか。
ひとつ、奇策がある。
テロリストが注目を浴びる今こそ、テロリストに武器、資金を提供し、
欧米寡頭勢力とその協力者を次々とターゲットに襲撃させるのはどうだろう。
貧しいテロリストと金融寡頭勢力を戦わせる。
標的は強敵だがその数はせいぜい0.1～0.01%程度で絞り込みやすい。
彼らを恐怖のどん底に陥れてその隙に日本がイニシアチブを摂ると言う作戦。
ちょと、過激な仮想戦略でした。お粗末。

623 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:46 ID:4/P2+DXe

>>615

つーか、持ち合いとういう万年株価操縦がなくなって、
常識的な割引率に寄せているだけ。

624 ：603：03/04/15 00:47 ID:Zsbyx2y+

おおっ！速レスありがとうございます。

ちゅうことは売りたい人多数でも
買いたい人いないと0円になるの？

あとテレビドラマで2万株売りだ。急げ。
とかやってるけどホントは希望値段も申告するですか？

625 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:47 ID:x7uI7QRK

>>622
そんなに過激で無くても、武器を他国に輸出できればかなりの黒字が出せる。
他の先進国はやってるし。

626 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:48 ID:A9v4rDha

>>616
需給の問題で株が下がるというのはナンセンス。値上りする株なら
供給が増えても需要が対応する。

627 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:49 ID:7yy5i7Tw

>>620は亀井信者の土建屋(ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

628 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:49 ID:4kqx4I1D

永久成長率を0％、割引率5％とするとPERは20倍でいいわけだが
今の実質PERは雰囲気15倍程度だからなあ

PER20倍から出てくる企業価値から、資産の圧縮による潜在的な損失を引いているってところか
資産の圧縮には有形固定資産と金融資産の両方が含まれている、と

629 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:50 ID:A9v4rDha

>>621
株価は持ち合い解消が始まる前から低下しつづけてましたけど？
株価が下がったからこそ持ち合い解消の動きが出たわけだし。

630 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:50 ID:x7uI7QRK

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∵☆☆＊°°☆　　　8300回復　 ☆°°＊☆☆∵　*
∵☆★☆°°☆　　　　　　　　　　☆°°☆★☆∵　　　
※☆☆☆＊°°★°°｜°°★°°＊☆☆☆※　*
＊∵☆★☆°／°☆☆★☆☆°＼°☆★☆∵　　　
　　　∵☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∵ 　　　ドーーーン！！！
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　　　　　　　　　∴∵∴☆※☆∴∴∵

631 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:51 ID:4/P2+DXe

>>626
だってまだまだ割高な株が多いのだからしょうがない。
電力株とかは底値に達した感があるけど。

632 ： ◆kameixOwaA ：03/04/15 00:51 ID:zuGN6hce

>>622
その手のことは、アングロサクソンが十八番としているため
日本は赤子の手をひねるようにやられると思う。
またそれだけの知恵があれば、グローバルスタンダードとかには
のらなかっただろうね。

633 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:52 ID:4kqx4I1D

>>624
日本の場合は値幅制限があったりしてすぐには0円にはならない。
ストップ高とかストップ安とかいうやつね。

で、投資家にも色々いるんで、0円になる前に必ず買い、という人が出てくるのが普通。
色々、といっても投資に対する考え方の違いだけども。

634 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:53 ID:4/P2+DXe

>>629
バブルがはじけても益出しで逃げられたのが災いしたのかもね。

635 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:53 ID:Pav1PBdJ

>>631
どこみて底値と言ってるの？

636 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:54 ID:A9v4rDha

>>631
はあ？一般論の話をしているですけど。短期の取引なら別として
需給の問題が株価に影響するなんて、ここ数十年の金融研究が
ひっくり返るびっくり新理論なんですけど。

637 ： ◆kameixOwaA ：03/04/15 00:54 ID:zuGN6hce

>>631
デフレが続く限り、永遠に割高な状態が続くので
電力株といえども、いずれ割高になるね。

638 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:55 ID:4/P2+DXe

配当性向が１００％でPERが２０倍なら買ってもいいな。

639 ：603：03/04/15 00:55 ID:Zsbyx2y+

ふ～ん。難しいこと知ってるんですね～。
初めて2ｃｈで頭良くなった。

ありがとさんでした。

640 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:55 ID:4/P2+DXe

>>635
利回り。

641 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:55 ID:A9v4rDha

テレビの経済ニュースで需給需給いってるのは馬鹿。何年需給要因が
続いてんだか。それに需給要因ってなにも説明したことにならないし。
需要が減ったのはなんでよっつー話。

642 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:56 ID:4/P2+DXe

>>636
日本は需給で株価が動いてきたんだからこりゃしょうがない。

643 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:57 ID:4kqx4I1D

>>638
100％とはいわずともそれに近い状態のならいくつかあるよ

ってそういう状態がサステイナブルかどうかは配当割引モデルで議論すると非常に面白いな。

644 ：名無しさん＠3周年：03/04/15 00:59 ID:wW9RCboL

しかし、これだけの経済失政を繰り返していても、誰一人更迭も
されず、責任追求もされない放置国家が有る事自体、異常な国だと
云う事だな。
アメリカでも、財務長官や補佐官が更迭されたが、日本では更迭の
「こ」の字も聞かれないね。
まあ、これだけ無責任が通用するから、遣りたい放題し放題の失政を
継続する事が出来る訳だな。
下手すりゃ、年内に7000円台割れを起こす可能性が出てきたな。

645 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:59 ID:4kqx4I1D

配当利回り＞ROEだったっけ？

646 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:59 ID:A9v4rDha

>>642
はあ？回答になってませんけど。需給で株価が動くわけねーだろという主張に
だって需給で動いてるんだもん、と答えるのがいかにアホかわかるよね？

647 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:59 ID:x7uI7QRK

>>644
年内というか8月までにも行くヨカーン。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

648 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:00 ID:zQHb7O/p

自殺のはまるで何者かに操られるかのごとくの感覚で死ぬので
ある意味自殺ではない。最近よく見かける練炭心中も運命と
勘違いして死ぬんだろう。

649 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:00 ID:4kqx4I1D

すまそ、>>645は>>640に対する問い。電力株の。

650 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:01 ID:4/P2+DXe

そういう意味では企業経営者も似通ったところがある。
企業は変化対応業だからデフレだろうが大恐慌だろうが結果を出せない
経営者は責任がある。

651 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:02 ID:QWfsaeAj

>>644
⊂( ⊂(=´ω`)日本人は経済問題に関して無知・無関心で
簡単にﾏｽｺﾞﾐにｺﾝﾄﾛｰﾙされるからねぇ・・・
ﾏｽｺﾞﾐが蓋してる間はどんなもんだいが起きても、気付かないんでしょ

652 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:02 ID:D10bUvRz

>>610
支持率調査と平行して、支持率の信頼度の調査もやるべきではないんか？
支持率１００％でも、その調査の信頼度調査の結果が１０％だったら、
実質支持率は１０％以下ということになるけど。

つまり支持率○○％という値は、あくまでもその調査結果が１００％信頼できる
ものだという架空の期待にすぎない。　これがカラクリなのよ。
誰も支持率や世論調査を絶対正しいなんて思っちゃいないよ。
いまの支持率調査は、マスコミによる大衆洗脳の結果を測定するための調査だろ。

653 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:04 ID:tvwCC2Bv

　　　　　アメリカの目的ー日本完全支配　　　　　

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0355.HTML
(2)「経済面では日本をイギリス化する。産業の半分はすでに手に入れた。産業すべてを押さえるにはあまり時間はかからない。
次が農水産業。食肉市場は米国の食肉産業の支配下に置く。さらに建設業と流通業。これももうすぐ米国が押さえる。最後が金融だが、半分は握った。
あとは小泉首相が郵政３事業を民営化し、国有銀行を民営化するのを待って、すべてを手に入れる。日本がイギリスと同じようにアメリカの経済的支配下に入るのは時間の問題だ」。

654 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:04 ID:4/P2+DXe

>>646
確定的な割引率があるの？

655 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:06 ID:MhhWEqJQ

>>653
郵便局員必死だな（ｗ

656 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:06 ID:A9v4rDha

>>654
意味不明。

657 ：ココ電球：03/04/15 01:06 ID:1Y4RJzsP

>>641
「税制改革」と「金持ち優遇策」が根本原因の全て

658 ：ココ電球：03/04/15 01:07 ID:1Y4RJzsP

>>648
小学生が想像するような自殺観だな。

659 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:08 ID:4/P2+DXe

>>656
粘着で意味不明はお前だって、上場企業が株式持合い浮動株を減らして
恒常的に需給を逼迫さえて株価を吊り上げていたなんて今更語る必要もないだろ。

660 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:09 ID:K9k0nUZO

>>658
文脈から見て、日本経済の「自殺」についてのコメントだと思うが。

つまり、日本人が勝手に運命だと思い込んでいると...

661 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:10 ID:4kqx4I1D

>>654
日本市場全体なら
リスクフリーレート1％、ベータ1、エクイティリスクプレミアム3％
くらいでいいんじゃない？
リスクプレミアムがどのくらい変動しているかにもよるけど、これならエクイティコストは3％になる。

662 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:10 ID:EpbS6EQT

基本的に、インフレってのは金持ちを増やすのが手っ取り早いんだけどな。
年収３００万の家が、月に一回外食するより、年収一億の金持ちが
別荘を建てたりしたほうが、波及効果が高いからな。

663 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:12 ID:A9v4rDha

>>659
そんなヨタ話を信じてるのは理論を知らない株屋だけ。それに持ち合いは
株価対策じゃなくて経営権の独占だし。

664 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:14 ID:4kqx4I1D

誰か、過去30年くらいの日本企業のROEの推移と株式投資の収益率の数字持ってない？

665 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:14 ID:EpbS6EQT

>>663
でも、結果として、市場に流れる株は押さえられていたわけで、
買いたいという需要に対して、売られる株が少なければ、当然株価は高くなる。
今は、持ち合い解消という形で、一気に市場に流れたから、吸収するところがなくて
株安になってると思うんだが。

666 ：ココ電球：03/04/15 01:15 ID:1Y4RJzsP

平均一日５０円ずつ下がってるから８００円下がるのには１６営業日有れば良い
５月中だろ７０００円割れは

667 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:17 ID:4kqx4I1D

>>665
それが理論化できてればネットバブルもソフトランディングできたんだけどなあ。
当時は確かに浮動株の時価総額を意識してたフシもあった。
インターネット総研とかリキッドオーディオの株価を説明するのに。
でも所詮苦し紛れだったんだよね。

668 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:17 ID:x7uI7QRK

>>666
いくらなんでも16日続落は無いでしょう。2日で100sagaって一日50戻すの展開。
すなわち三日で50さがるというペースはありかな。これだと48営業日で良し＜何が

669 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:18 ID:7yy5i7Tw

　
　祝　・　小　泉　内　閣　支　持　率　上　昇　

　バ　カ　電　球　は　２　ち　ゃ　ん　で　愚　痴　る　の　み　(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

670 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:18 ID:4kqx4I1D

>>661は間違い
エクイティリスクプレミアム3％ではなく株の収益率が3％だな。
エクイティリスクプレミアムはこの場合は2％だ。

671 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:19 ID:A9v4rDha

>>665
循環論になってるのわからないかな。「吸収するところがなくて」というのが
株安の原因。値上りが期待できる株なら買い手はつくでしょ。需給要因って
いうのは株価を説明したことにはならないわけよ。

672 ：ココ電球：03/04/15 01:19 ID:1Y4RJzsP

>>669
はあ？
死ねキチガイ

673 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:21 ID:7yy5i7Tw

>>672
お～よしよし　
悔しかったんだね　
支持率低下は戦争が原因だったんだね　
バカ電球が思ってるほど、一般国民は仕事にもお金にも困ってないんだね　ﾌﾟｯ

674 ：ココ電球：03/04/15 01:22 ID:1Y4RJzsP

空売り規制の効果がでてきたから、戻しは無いかも。

675 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:23 ID:zQHb7O/p

この時間帯になると小泉信者が必ず現れるな。

676 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:24 ID:EpbS6EQT

>>671
値上がり期待があっても、昔のように銀行が吸収できない部分はあるよね。
ＢＩＳがあるし。
かといって、個人がもてるかというと、一般のおとうちゃんおかあちゃんが、
郵便貯金崩して買ってくれるとは思えない。
ＮＴＴ株で、懲りてるからね。
金持ち層は買うだろうけど、それで全部を吸収しきれるかな？

677 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:26 ID:zQHb7O/p

「０３年問題」深刻　オフィスビル空室率、バブル後最悪
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200304140072.html

678 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:26 ID:rH2PVwyQ

>>672
コピペに反応しないように。

679 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:27 ID:rH2PVwyQ

>>676
だからとりあえずの政策として、国が株を買って需給ギャップを吸収する。
つー話があるわけだが。

680 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:28 ID:MhhWEqJQ

>>677
大丈夫だよ。
そのうち家賃が下がって値ごろ感が出てくれば全国から企業が東京に
集まって来るから。

681 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:28 ID:A9v4rDha

>>676
値上り期待が放置される！？悪いことは言わないからファイナンス論の
教科書を読もう。入門書でいいから。

682 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:31 ID:n1NRy4F2

６０００円割れはいつ来るかな？

ところで、3月の決算が悪くて父さんするとかいろいろ新聞で出てたが、
大型の父さんってあまり新聞でみないが、どこもつぶれずにやり過ごせた
のかな？

683 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:32 ID:W2KgB1s5

でも古いビルって愛ティー関係のインフラ整えないとだめなんでは

684 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:32 ID:EpbS6EQT

>>676
程度問題だけど。
あまり、国が株を持ちすぎると、単なる統制経済になるから。

>>681
期待も程度問題。
どの程度の期待があるか。それによって動きは違うよ。

685 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:32 ID:4kqx4I1D

あ、あえてやるなら資産アプローチか。

資産ポートフォリオの組み換えを金利と企業収益っつうかROEっつうかトービンのqっつうかそのへんで関数で表せれば
資産市場における株式資産の総額と、フローの経済における企業収益との関係はなんとなく示せそうだな。
需給バランスというよりは均衡PERが示せるに過ぎないけど。

686 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:33 ID:9SDiCeld

いやぁ～今、真珠婦人のビデオ見てるんだよ。
直哉がゆうこを水揚げしてこれからやるところだよ。
日高真弓たまらんち会長！

687 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:33 ID:rH2PVwyQ

>>684
いわば非常事態な訳だから…。

688 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:35 ID:EpbS6EQT

>>687
非常事態ってのは、政治家が市場や対抗勢力を
無理矢理押さえつけるときの常套句なんだけどね。
ヒットラーもこの手でドイツを乗っ取ったわけだし。

689 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:40 ID:A9v4rDha

>>684
しったかでアホ理論を垂れ流し続けるか、ひと手間かけて理論を知るかは
あなた次第。入門書を読むだけでも収穫は大きいと思うよ。ぐっないっ

690 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:44 ID:gLRbokLM

国に対する信頼がなければ景気なんて回復しない。
こんな事ばかりやっていたらやる気になんてならん。

・国が強権発動したら、窓口規制とかいう不可思議な方法で地価だろうがなんだろうが
自由に下げる事ができ、市場の下落に対し企業に責任を押し付ける事ができる。

・政治家は、口先で景気を悪くするのは得意だが、マクロ政策が何たるか、存在目的の
レベルから理解していない。

・収入が減れば減るほど財務省と税務署ががんばって、税金をむしりとられる。

・株価対策で株価が上がるように経済環境を整える事なく、ただ単に市場の売り方を
非難し、売り方を市場から遠ざける事に終始し、商いが減り、余計下がる。

・市場への直接介入が得意で、企業は情報が入るが情報が薄い個人投資家だけが損をする

・税収や社会保障、医療費といったビルトインスタビライザー、所得再分配の機能も、
「財源がない」「モラルハザードを生む」などであっさり前言撤回され反故になる。

・役人は、資本家でもない上に総会も経ずに、いつでも企業を統治できる。企業家が張っても無駄。

・「構造改革」などと、耳障りのよい嘘八百をマスコミ通じて宣伝し、誤った道へ国が国民を誘導する

こんな日本じゃ駄目。

691 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:44 ID:4/P2+DXe

＞671
市場知らずもここまでくると救えないな、新聞読んでないのか？
金融機関が株主資本の枠までしか保有できないとか知らんのか？
将来の期待収益と株価とか言う問題の前に売らなければならない株が
大量にあってそれが相場を下げてるの。

学生か引きこもりか？

692 ：　：03/04/15 01:45 ID:J+C4OYXO

ＮＨＫ調査内閣支持率５３％
ＮＨＫが今月１１日から３日間、全国で行った世論調査によりますと、小泉内閣を「支持する」と答えた人は、
先月の調査と比べて８ポイント上がって５３％、逆に「支持しない」と答えた人は１０ポイント減って３６％でした

株が下がって騒いでいるのはおまいら馬鹿な株屋だけだ。こんなもん5000割っても小泉さんには
痛くも痒くもない。構造改革に邁進して下さい。

693 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:46 ID:gLRbokLM

経済政策の失敗が、世界第二位の経済大国をここまで追い込んだという
現実を今こそ直視しなければならない。経済政策は、役所や政治家の
おもちゃではないのだ。幸いなことに、世界第二位の経済大国は、ここまで
恐ろしいほど強靭な土俵際の粘り腰を見せてきたが、そろそろ限界であろう。

バブル以後の無為無策の期間。橋本の逆噴射財政。小渕時代の金融
財政政策の足並みの乱れ。小泉の構造改革という幻想。長い寄り道で
あったが、やっと寄り道先も一巡りしたと言える。

今こそ、景気回復という民意に従った、適切かつ必要な経済政策を、
恐れずに断固として実施しなければならない。インフレターゲット付きの
時限的セイニアリッジ政策。これこそが、われわれが自分自身を助け、
立て直すための道筋である。

694 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:46 ID:gLRbokLM

経済なんて、国が邪魔しないでマクロ的に安定させとけば勝手に構造が変わっていくよ。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革できないから」
という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。

民間企業が元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くして、まるで餌を抜いて反撃する気力をそぐようなことをするわけさ。
実際は、民間企業が元気なら勝手に姿を変えて勝手に産業構造も変わっていく。
役所のプランなんてのは必要ないわけさ。

日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。

それで経済が良くなるなんていう保障は一切ないどころか、現実を見れば後手後手の
対症療法ばかり。もうアホかと馬鹿かと（ｒｙ

695 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:47 ID:rH2PVwyQ

>>688
つか、一般論で語っても意味無いだろ。
この場合。

具体的に持ち合い株が大量に放出されている事態をどう捉えるかが問題な訳で。

俺は非常事態だと思うのだが。

696 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:49 ID:KIf/7jWp

まだ世界二位なら5000円くらいまで下がってもいいだろ｡
日本人は働きすぎだったんだよ｡マンション買ったらすぐアボーん
も寂しいだろ｡

697 ：　：03/04/15 01:49 ID:J+C4OYXO

>694
おまいしつこい支持率53％だぞ。国民は小泉さんに黙ってついて行くの。

698 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:49 ID:4/P2+DXe

>>695
大量に放出されても需給はまったく株価に関係ないと息巻いている人も
いるわけでして。

699 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:52 ID:EpbS6EQT

>>695
国が買った株をどうするかってのもあるんだけどな。
いつまでも持ってるわけには行かないし。
上がったら売るってのも手だけど。
昔のようにＢＩＳ基準をぶっちぎって、銀行が過売ってのも手だけど。
あと、地味だけど株取引に関する税金を下げるなんてものありだが、効果が薄いな。

700 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:52 ID:K9k0nUZO

>>694
よし、甘い期待を打ち砕く現実を思いださせてやる。

次期、日銀総裁は...(ry

701 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 02:17 ID:PYZisbJp

>>694
はっ。バージョンうｐしたね！！

702 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 02:36 ID:9dimv/Vp

ねえ、このままいったらメガバンクといえども潰れるんじゃない？

703 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 02:58 ID:K9k0nUZO

メガバンクは潰れないよ。

潰れないほど大きいからメガバンクと言うんだ。タイタニックか戦艦大和
ぐらの大舟に乗ったつもりで安心していろ。

704 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:00 ID:On7sLL3/

>>694
違うんじゃない？
公共工事によって土建屋の巣窟になった産業構造を改革するんでしょ？
よって国としては、必要以上の公共工事をストップする必要がある。
よって、景気対策といえ、（公共工事等の）財政出動は控えなければいけない、ということでしょ。

705 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:04 ID:On7sLL3/

>>703
両方とも沈んだね(w

706 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:06 ID:dsKdqQEi

橋本がつき
小渕がこねし不況餅
座りしままに食うは小泉

一人では逝かんぞ小泉も道連れだ

707 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:10 ID:PnLjZSzp

>>704
で、そのためには何人死んでも構わないという事ですか？

708 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:14 ID:BFwZsheH

小渕は本当に死んでしまったが・・・

709 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:15 ID:On7sLL3/

>>707
自殺者のこと？
自殺者は、昔から３万人だと思うが。

因みに
交通事故１万人。
がん２８万人。

710 ：ココ電球：03/04/15 03:19 ID:1Y4RJzsP

>>704
完全に小泉の口先トークに騙されてるな。
その公共事業、小泉は増やしてるよ。
去年秋に「特殊法人を活用する」って言い出したの知らないみたいだね。
俺は呆れたが。

711 ：ココ電球：03/04/15 03:21 ID:1Y4RJzsP

>>709
ヴォケ！
戦後ずうーっと１万人前後だったワイ！
３万人に増えたのは速水が日銀相殺になってから

712 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:21 ID:ejSAhGXe

713 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:31 ID:On7sLL3/

>>711
いや、昔というのは、小泉内閣以前より、という意味。
小泉が構造改革って言い出す前から、という意味。

むしろ小泉内閣になってからは減ってないかい？

714 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:36 ID:ZvhvEriU

小泉信者はリップサービスだけで構造が変わるとおもってんだから、おめでたいよな～

715 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:37 ID:IPGO4fy/

>>703

ﾜﾛﾀ

716 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 03:56 ID:S+YcXe3p

もう駄目だ・・・。どうしよう。　　もう駄目だ・・・。どうしよう。　　もう駄目だ・・・。どうしよう。

もう駄目だ・・・。どうしよう。　　もう駄目だ・・・。どうしよう。　　もう駄目だ・・・。どうしよう。

もう駄目だ・・・。どうしよう。　　もう駄目だ・・・。どうしよう。　　もう駄目だ・・・。どうしよう。

マジでやばいよな・・・・・・。革命が起きそうで怖いな・・・。

717 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 04:00 ID:U8Y4U4M7

税金の無駄遣いを止めてもっと国防に金使え､日本を安全な国にしろ
そしたら株も上がる外資も入ってくる。とにかく日本外交弱過ぎ。

718 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 04:41 ID:nr/hr9/z

危機感も持たずにやれ日本は技術力があるから大丈夫だの所詮中国は
クソだのしたり顔でほざいているうちに根っこから経済が腐ってたんだな

まあ対外的に経済の自由化の恩恵を受けながら国内にがんじがらめの規制をかけて
保護経済を営んできたのがついに限界を向かえたわけだ。
JAPAN　AS　ナンバーワンとかいって調子に乗りすぎてたわけ
人口構成・産業構造・消費性向の変化に対応できる社会構造じゃなかったのにね

719 ：731部隊：03/04/15 04:57 ID:kLThsPYa

>>718
同意見。

720 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 04:59 ID:5+LUZIh9

>>718
んなこたぁわかっとる。
どーすりゃいいんだよ!!ヽ(｀Д´)ﾉ　

721 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:10 ID:ADXSD8pi

>>718
全く同意。
これからも対策がないし、今の構造改革なんてやってる場合じゃないのよ。
日本独自ののやり方をアメに文句言われてボロボロびされてるだけ。
見かけはソフトだがイラクと同じですな。
で、親米ちゃんが多いですから、笑うに笑えんよ。

722 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:17 ID:wW9RCboL

3年連続で企業倒産が1万8000件を超えたが、前年比に比べると
減少していると実態無視の報道がなされているね。
最近は、将来的な展望が悪化すると見込んだ経営者が自主解散や
廃業している件数が急増しているそうだ。
未だ、余力が残っている内に、店仕舞と言う事だな。
こう云うケースは倒産件数にカウントされないから、将に隠れ倒産。
はっきり云えるのは、その結果、失業者がまた増えると云う事だね。
そうして、日本社会と企業活力が益々、低下していく訳だ。
政府も、誰も信用しない大本営発令を止めて、実態数字を出すべきだね。
もはや、日本経済が非常事態宣言だよ。昔で言うなら恐慌前夜。
未だに失政を認めず、構造改革こそ王道だと喚いている為政者は無視して
日本経済再生の一大プロジェクトを組むべきだろうね。内需刺激と
雇用促進の意味合いも兼ねて、財政出動もこの際、このプロジェクトに
拠出して、官学民一体になった再生計画を早急に発動すべし。

723 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:26 ID:Hl/RXHhP

そもそも国内の人間を騙すような商品を売ってもほぼ素通しなんだから
そんな環境では製品の質自体も相当に下がっている危険性が有るのだが。
詐欺して儲かるのだからそりゃあまともなモノは作らんし作れないわな。

724 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:27 ID:ADXSD8pi

>>722
そうでしょうね。
さらに新規起業する人が少ないから数字は控えめになってしまう。
通常時は１０起業中残るのは１企業と言われてましたからね。
まぁ、報道は参考でしかないし、それを基準に自分で調べるべき
ですがね。
ただ、そういう再生プロジェクトは駄目押しになるから注意が必要。
先ず問題なのは雇用なので、内需拡大ばかりは言ってられないですし、
ある程度のばら撒きを段階的に行う必要は確実にありますね。
民あっての国だということを小泉ちゃんにも感じて欲しいね。
郵政民営化なんて今やる必要ねーんだよ。

725 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:28 ID:ADXSD8pi

>>723
それはどいうこと。

726 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:30 ID:3H9ZTqeH

痛みに耐えろといわれりゃ耐えるけどさ。
いつまで耐えりゃいいのさ。

727 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:34 ID:ADXSD8pi

>>726
いんや、これからが本番ですよ。
今までは少し条件の良くない人が被害を受けてたわけで、
今後はかなり普通の人まで影響が出てきますよ。
少なくともデフレで潤ってきた層にもね。

728 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:36 ID:wW9RCboL

これを見れば破綻予備軍が急増しているらしいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000049-mai-bus_all

729 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:36 ID:ld4QH7rl

>>726
そりゃ、死ぬまでってことだよ。気が付くの遅いぞ！

730 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:40 ID:5+LUZIh9

>>726
だって誰も枯泉を刺そうとしてないわけだし。まだまだ痛みに耐えられるってことでしょ。

731 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:41 ID:ADXSD8pi

話を株価に戻すと、株価に一喜一憂しないといってきて、
底といわれた水準から半分近くまで持ってきた総理を
黙認するのは国民の同意があるものとされてしまう。
こりゃやばいぜ。

732 ：つーか：03/04/15 05:42 ID:RWcPAY/Z

痛みに耐えられなくなった時＝内乱かな？
まだ当分起きそうにないから安心しる（ｗ

733 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:42 ID:NNMn6X1T

俺もう限界。
新しい職見つからないからとりあえず会社辞めてないけど。
会社にも仕事無いし。給料未払い３ヵ月溜まってるし。
もう回線維持も出来ないよ。さようなら２ちゃん。

734 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:43 ID:ADXSD8pi

>>730
国民がノーと言い出せば、他の議員が動きますよ。
それを待ってるはずですから。

735 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:44 ID:y5UogQ0+

>>733
トラック・バス・タクシーの運転手で会いましょう！

736 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:45 ID:ADXSD8pi

>>733
給与未払いの会社が改善されることは稀だから動いた方がいいよ。
自己都合にならないように籍は置いたままが良いとおもうけど。

737 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:46 ID:Hl/RXHhP

>>725
文字通り詐欺を容認する社会ではまともなモノは作られないということ。
手を抜くのだから必然に的に質も下がるし、それで済むのだから質の向上にも繋がらない。
経済が上手くいくには最低限決められたモノを決められた時間内に作らないといけないが
日本では前者に関しては怪しくなってきている。

738 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:46 ID:y5UogQ0+

こんだけ底なしで不況不況不況・・・なのに
ＮＴＴ・医療・公務員は給料あがってるんだもんなぁ。
いいな～いいな～

今時大企業でもヤバイよ・・・。

739 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:48 ID:f+Gl7NDa

>>738
賃上げ1万円の任天堂もありますが？

740 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:49 ID:wW9RCboL

北の偉大なる？将軍さまも国民にはこう云っているね。
「今が苦しいのは、帝国主義者との対決が有るからだ」
と云いつつ、ご本人は美女をはべらし「酒池肉林」の極み。
フセインでも云っていただろう。
「国民が苦しいのは、アメリカなどの経済封鎖が原因だ」
と云いつつ、豪勢な大統領宮殿をいくつも作り、高級車を持っていた
訳だな。
狐泉の「痛みに耐えろ」もこれと多少にレベルと露骨さが無いだけ。
身内の天下り法人にはメスが入らず、国民虐めの政策のみを行い、
税収が不足したら、赤字国債の乱発だからね。
官僚の新任式に出席した際、君子、豹変するの例えを出していたけど
豹変ではなく、猫かぶりをしていただけの族議員の総理だった訳だ。

741 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:53 ID:ADXSD8pi

>>737
作る側の話は余りよくわからないのだが、物の質が欧米化
したことは間違いないですね。
欧米もコストダウンで東南アジア、中南米、アフリカなどの
生産国の切り替えはさかんですな。
その後者欧米化ということですが。

742 ：つーか：03/04/15 05:55 ID:RWcPAY/Z

>>739
それは企業努力の結果だから問題ないが、、、NTT、医療、公務員はね、、、

743 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:55 ID:5+LUZIh9

ところで政府からの公式コメントは出てないのか？

744 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:56 ID:absoju9H

どれだけ待てばいいのですか
　ああ　届かぬ愛を

745 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 05:59 ID:ADXSD8pi

兎に角、財政は酷いのだが、今はそれを無視するくらいの
頭が必要だわね。
景気が上がらねば改革しても意味無いのだから。

746 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 06:06 ID:dCIX7qzW

>>743
「フハハハハ！見ろ！人がゴミのようだ！」

747 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 06:10 ID:X7MZdUGs

結局、個人としてできる防衛策って、必死に勉強して必死に働く事
だけなんだよなぁ。

748 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 06:12 ID:3H9ZTqeH

>>746
そんなコメント、イヤじゃああヽ(`Д´)ﾉ

749 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 06:19 ID:kVs6QShE

>>747
個人としてできる防衛策は、実際に役立つ知識を必死に勉強しながら、
自分の食料を自給自足で生産できね農業技術を身に付ける。
又は、適当に働いて手に職を付けれる仕事を探しながら、
自分の食料を自給自足で生産できね農業技術を身に付ける。

↑でも、これって生活は苦しんだよね・・・・。マジで。

750 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 06:23 ID:U33jap/9

>>747
必死に努力してもまず報われないのが現状なんだけどね・・・

751 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 06:24 ID:5+LUZIh9

慶応に行けるようなブルジョア階級に痛みが伝わるまではあと３年はかかりそうだな…。

752 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 06:40 ID:Dw5do3no

慶応ぐらいでブルジョアとは言いたくないけどね。
まぁ、金持ち比率が高いことは間違いないが…

753 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 06:52 ID:6aTyQhjb

>>747
船が間違った方向に進んでいるときに、下っ端の一兵卒に何が出来るか、というような問題だな。

船が沈む直前まで持ち場を守るのは立派だが、それ以前に出来ることもあると思うぞ。

754 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 07:00 ID:v8HMvs3O

船が沈むのから逃れる方法は３つある。
１船の修理をする。
２船に侵入した水を出す。
３船から脱出する。

損傷の程度が答えを導くようだ。

755 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 08:00 ID:7rqgKHTL

アホを首相に選び、いくら失敗しても
支持続けるアホ日本人

756 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 08:16 ID:AsKFZx19

個人としては、空売りして儲けることだな。
東証が閉鎖されるまで年金資金をしゃぶりつくすんだな。

757 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 08:18 ID:ADHL6fs5

うち実家が農家だし、まじで自給自足の生活はじめようかと思うよ。

758 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 08:19 ID:hNvLm4t9

小泉さんと、国家心中。
それが、国民の選んだ道。日本国民は、断固として小泉政権を支持し、
共に死んでいきます。

俺は、死にたくないのだが。

759 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 08:20 ID:QPIBzXOy

>>754
今の現状から見て船から脱出するってのが、一番適切な行動だと思う。
やっぱ日本を捨てて海外でも行くしかないのかな。

760 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 08:29 ID:g2Kp5OKl

税金で食ってる連中にとっては株価なんかどーでもいいからな。
庶民も関係ないしな。
年金なんかとうに諦めてるからね。

761 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 08:33 ID:6aTyQhjb

>>759
そうか？
いきなり冬の海に飛び込まなくても、まだ船内には浸水を止める資材も技術者もいるし、浮力はまだ十分ある。
あきらめるのはまだ早いと思うぞ。

船長が浸水を止めようとしないのがちょっと不安ではあるが。

762 ：　　：03/04/15 08:35 ID:FWmbRHX2

　岩礁に乗り上げようとするバカな船長と後悔死をなんとか処分できないものかなあ。

763 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 08:36 ID:MjacISBH

きょーは、上げそうだ。

764 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 09:35 ID:ld4QH7rl

>>762
昔は、それを革命という形で実行してきたのさ。大抵は軍事革命という
かたちだけど、比較的若い奴らが蜂起して、主要閣僚を殺害し、主要な
施設を占拠し、政権を奪取した。いまはその気配なし。

765 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 09:35 ID:g2Kp5OKl

こんな奴いるぞ。

日本人は、実力を超えた高い生活水準を享受するだけの資格があると思い上
がっていた。
http://www.mainichi.co.jp/life/money/wide/0530.html

766 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 09:48 ID:xABeBGIJ

>>765
その人は株式は、
7000円を切るとほとんどその人一人だけ言ってるようだね？
実際に、土地にしろ、株式にしろ、今の3割まで下がるといってる。
2500円程度まで日経平均が下がるということなのだろうか？

土地も、現在の土地の値段の半分以下になるべきだと書いてあるね。

767 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 09:51 ID:g2Kp5OKl

>>766
これ以上清貧生活を続けて金を貯めこんだら益々デフレになるだろう。

768 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 10:17 ID:mXRDtB3i

観念論者って奴ですな

769 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 10:36 ID:/j95rIcA

>>761
船長は、沈まないような材質に作りかえるんだ...とまだ言っているな。

とりあえずそれは、浸水止めた後の仕事だが。（w

770 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 10:38 ID:iy650vsk

今日の値動きはどうですか？

771 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 10:48 ID:5+LUZIh9

>>765武者先生は株板ではもう”神”認定だぞ。

772 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 10:52 ID:iy650vsk

日本の個人資産１４００兆円はすでに半分くらいは不良債権化しているわけだが。

773 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 10:55 ID:xABeBGIJ

>>765
>自己責任の時代に入ることで、財産の切り下げが起こる。
>銀行預金、保険、年金、金利が上がれば国債も値下がりするだろうし、
>株もまだ下がる可能性はある。
>少し前までは、政府がすべて保証すると言っていたが、
>今や政府にその力がないことは明らかになった。
>それどころか、政府は国民からの借金を返せない時代に入るかもしれない。
>そうなれば行財政改革は待ったなしとなり、景気対策もできなくなる。
>やがてはインフレがくるだろう。
>円安になり、金利が急上昇して、さまざまな金融資産の値段がさらに下がるということになる。
>生活水準も低下する。

　>日本人は、実力を超えた高い生活水準を享受するだけの資格があると思い上がっていた。

現在の株価もそうだが、土地の値段が下がっていないのは明白だね。

地方でも、6万円も家賃がするところが多い。

774 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 10:55 ID:MdnQWasr

上げるには上げたが、上値重い。

775 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 10:58 ID:iy650vsk

株で一喜一憂してさぞやお疲れでしょう。
損切りしたほうがよいよ。上値を追う展開になるはずが無いじゃないですか

776 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:03 ID:xABeBGIJ

上値を追う展開になるとしても、
1万5千円まであげればいいほうかも？

777 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:11 ID:g2Kp5OKl

ジジババが投資や消費すれば一発解決なんだけどな。
このままデフレでご臨終か？

778 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:12 ID:iy650vsk

いまからだとみんなあげたら速攻で売るんじゃない？
損義理のタイミングを逃すなって。

779 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:16 ID:MdnQWasr

ＵＦＪホールディングスまたまた年初来安値更新
一方みずほフィナンシャルグループは上場来安値更新

780 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:19 ID:klbezmjC

５月３０日って何年の記事？

781 ：ココ電球：03/04/15 11:23 ID:XLqBy6NL

小泉＝乃木将軍

馬鹿みたいに突撃と全滅を繰り返し、損害を増やして行く阿呆。
参謀もアホだしな。
指揮権を一時預かって作戦を変え、一発で攻略したのが児玉源太郎という人。
この作戦も馬鹿参謀連中に反対された。

782 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:24 ID:xABeBGIJ

損切りする人は、
1万5千円程度にあがったときに損切りしたほうがよいと思う。
株が、3万円になることは多分ないと思うから、
1万円～1万5千円程度が当面の上値だと思う。
下値は、3000円までは大丈夫だろうと思う。

783 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:24 ID:QeMe1uy6

今こそ共産主義に転換すべきだね。
株を気にせずに済む。

784 ：ココ電球：03/04/15 11:27 ID:XLqBy6NL

「俺に逆らう奴は抵抗勢力」
なんて言ったもんだから、恐ろしくて誰も手助けできない。
無駄に年食ってる阿呆だ。

785 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:28 ID:iy650vsk

３万円のころから持ってるような人は
損義理より手首でもきったほうがいいでしょう。

786 ：ココ電球：03/04/15 11:28 ID:XLqBy6NL

共産主義の中国にも株はありますが何か？

787 ：ココ電球：03/04/15 11:29 ID:XLqBy6NL

何言ってんだよ
３万円でも４万円でも１０万円だってあるぞ。

788 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:31 ID:g2Kp5OKl

最近だな～いないけど首つったかな？

789 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:36 ID:5+LUZIh9

『馬鹿な大将、鬼より怖い』

790 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:38 ID:iy650vsk

唐突な質問ですがみなさんは長嶋ジャイアンツと野村阪神
どちらが好きでしたか？

791 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:39 ID:xABeBGIJ

ジャイアンツのほうがいいです。

792 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:41 ID:xABeBGIJ

>>785

3万円のころから持っている人はいるのでしょうか？

さすがに損切りしてると思うけど。

793 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:42 ID:5+LUZIh9

ちなみに武者先生の「株価7000円台まで」の予言は2002年５月のもので
当時の株価は11000円台でした。

794 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:44 ID:xABeBGIJ

>>793
神の方ですか？
武者先生は、今の半分以下になるとおっしゃっておられますね。
3500円が見えてきそうな予感です。

795 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:44 ID:iy650vsk

>>791
じゃあ小泉さんもお好きですね？

796 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:47 ID:g2Kp5OKl

日本黒字倒産だな。

797 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:51 ID:iy650vsk

小泉さんの支持率がまた８ポイントほど回復したようです。

798 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:52 ID:PpmrQj9f

でも、銀行潰れる潰れるとか言ってる割には、どこも潰れないよね？

799 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:53 ID:zSm3lqTN

今年は自殺者が大台にのりそうだなぁ
最近若年層の自殺のニュース多いぞ

800 ：　：03/04/15 11:53 ID:RQfYBdHy

>>797
　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）・・・・日本人って一体・・・

801 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:55 ID:sTjOxFfO

＜株安＞広がる悲観論　「日本固有の要因、事態は深刻」

イラク戦争は「短期終結」の見通しだが、日本株の下落基調には歯止めがかからず、
国際的にも下げ幅が際立っている。戦争の陰に隠れていた日本経済の実体の弱さが
再認識され、市場では「株安は日本固有の要因で、事態は深刻だ」（大手証券）
との悲観論が広がっている。

世界の主要市場の株価指数で、今年に入ってからの下落率は、日経平均（９．６％）
がトップで、フランス（７．４％）やドイツ（５．５％）、米ダウ（１．７％）を
上回る。米ナスダックは逆に１．７％上昇している。市場関係者からは「日本は、
買い手が全くいない状態。手を打たなければ、日本だけ下げ止まらないのではないか」
（三宅一弘・大和総研投資戦略部チーフストラテジスト）と、政府への要望も出ている。

東証１部の時価総額は、小泉内閣発足直後の０１年５月７日には４１４兆９０８０億円
（日経平均１万４５２９円）だったが、１４日には２２４兆９１６９億円と４５％縮んだ。
再三の株価対策に効果はなく、自民党などからは減損会計先送りなども浮上しているが、
導入に積極的な企業は「世界で事業展開している以上、決算発表の内容は後退させない」
（住友商事）と消極的。市場で「先送りや凍結ばかりでは、政府のメッセージは投資家に
届かない」（大手証券）と要求が強まる中、今月中旬から本格化する企業決算の内容次第
では、株価はさらに下値を試す展開になりそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000129-mai-bus_all

802 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:57 ID:iy650vsk

マスコミは自殺をもっとセンセーショナルに大々的に報道して
自殺を煽･･･、じゃなかった、思いとどまるよう呼びかけるべきですよね

803 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:57 ID:btlZUHZw

>>800
さすがにバブル時代の狂乱っぷりに辟易したんだろ
膏薬が効きすぎたわけだ
バブルの頃はみんな馬鹿になっていた、とね

問題はバブル時代に株やってたやつが馬鹿なのではなくて
今株やってるやつらが激しく馬鹿なだけじゃない？

…かくいうあたしも国債に一喜一憂

804 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:59 ID:RQfYBdHy

>>803
今のうちに株やって経験と実績つんで、とっとと信用口座作っとくのがいいと思うよ

805 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:00 ID:PpmrQj9f

三月危機ってなんだったんですか？
次の危機は何月？

806 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:01 ID:mXRDtB3i

>>805
外に出てこい引き籠もり

807 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:01 ID:xABeBGIJ

市場関係者からは「日本は、
買い手が全くいない状態。手を打たなければ、日本だけ下げ止まらないのではないか」

現在株を買う人は年金などの公的資金と外人売りだけだと思う。
ということは、外人が売って、
年金が買っているから、
まだまだ下がりそうですね。
で、年金は何兆円も損をする。
外人が売れば売るほど儲かりますね。

808 ：訂正：03/04/15 12:02 ID:xABeBGIJ

>>807
外人は、売れば売るほど儲かります。

809 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:03 ID:iy650vsk

>>805
なんでもありません。株で飯を食べている連中のあおりです。
実際いままでなんども危機が叫ばれましたが何もおきませんでした。
本当のところ株などなくなっても世の中はなにも変わりません

810 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:04 ID:g2Kp5OKl

>>805
9月中間決算

811 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:04 ID:MdnQWasr

>>807
今買ってるのは個人と証券会社の自己売買だけじゃないの。

812 ：　：03/04/15 12:06 ID:WWJsJBG9

＞問題はバブル時代に株やってたやつが馬鹿なのではなくて
＞今株やってるやつらが激しく馬鹿なだけじゃない？
＞…かくいうあたしも国債に一喜一憂

ぷ。で国際化よ、ﾌﾟﾌﾟ。まじ腹いてー

813 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:08 ID:nr/hr9/z

>>793
テレ東やNステあたりに出て株価は今が底値と言い続けた自称エコノミスト
と武者先生は大違いだな

814 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/15 12:09 ID:YdzYxCvl

>>777
＞ジジババが投資や消費すれば一発解決なんだけどな。

その膨大な個人金融資産も現実は銀行の担保となっている

不良債権処理をきちんとしない限り景気回復はないのだよ

815 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:12 ID:iy650vsk

武者先生がいうように日本人は身の程をわきまえ
慎ましい生活を送るべきだな。
金にだらしないやつらが栄えるはずがない。
まず根性からたたきなおして景気回復

816 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:12 ID:yT3Kjhjy

またデンパ竹中擁護か。　相手にしたくないなｗ

817 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/15 12:13 ID:YdzYxCvl

>>816
2ちゃんでみられるﾄﾞｷｭｿの傾向

1.反論に困ると罵倒

818 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/15 12:15 ID:YdzYxCvl

日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている
これに重きを置いている限り,ｲﾝﾀﾚﾀｰｹﾞﾃｨﾝｸﾞやゾンビ企業の延命
に手を貸す連中の主張にはなんら正当性がない

819 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:16 ID:nWF38gZ0

>>815
今更清貧かよ・・・
シンじゃエ。
>>814
デフレ環境下で不良債権を処理しきれる訳ねーだろ・・・
木村の様に引き当て引き当てって言う気か？
もう疲れてきたぞ、オメーの相手。

820 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/15 12:17 ID:YdzYxCvl

>>819
デフレうんぬんいうことはデフレギャップを重視されているということですね

では>>818にきちんとした反論をすることをお勧めします

しない限りあなたのレスには正当性はありませんなｗ

821 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:19 ID:g2Kp5OKl

>>814
インタゲ派じゃないけどそこまで電波じゃねーぞ。

822 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/15 12:20 ID:e36jjwK2

>>800
おそらくイラク攻撃支持が受けたんじゃないかな。
まぁ結果論だけど、米英の圧倒的な勝利に終わったし（もちろん復興はこれからだが）
攻撃支持は間違ってなかったと思った人が支持に回ったんじゃないかな。

読売、産経の首相の持ち上げっぷりは凄かったし。
逆にいえば朝日が反戦キャンペーンはっても大した事は無いことが証明された
訳でもあるが。

そう考えると、改めて悪運の強い首相だと思う。
大島前農水大臣の事とか、普通だったら間違い無く総辞職もんなのにね。
野党も駄目駄目だしなぁ・・・

ここまでいくと9月まで確実に持ちそうな気がしてきたな・・・

823 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/15 12:21 ID:YdzYxCvl

>>821
1998年の韓国と1991年の米国が不良債権処理で景気回復につなげた
ことを知らないようだ

824 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:23 ID:jOyeHK+M

　今日の後場はかなり危険な状況だぞ、そろそろ銀行に下げ材料がでそうだ

825 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:24 ID:g2Kp5OKl

>>823
不良債権処理が終了しても投資と消費が行われなかったら景気は回復しないんだよ。

826 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/15 12:24 ID:YdzYxCvl

まあ銀行は日経平均6800円まで大丈夫だ

827 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/15 12:26 ID:YdzYxCvl

>>825
不良債権問題が解決すれば貸し出しが増え投資も増えるがね

828 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:27 ID:0aGlXc/X

株価が上がる見込みがない場合は金利と配当利回りで値段が決まります。
無配が続く見込みの株をホールドする意味はないと思う。

829 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:28 ID:g2Kp5OKl

>>827
貸し出す金があっても消費しなければ金かりないけどな。

830 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:31 ID:mXRDtB3i

韓国は怒濤のウォン安
アメリカは６０兆の下支えのの元不良債権を処理した。

「不良債権処理」と言う名目で、日本も５０兆ぐらい使って、
ついでに公共投資もさりげなく怒濤のように行ってしまえば、景気は回復するかもしれない。

831 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/15 12:33 ID:e36jjwK2

>>826
そう思う根拠は何？
データがあればだしてくれないか？
皆安心するから

832 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:35 ID:3H9ZTqeH

ウォンをｸﾞｸﾞると3番目に警視庁が

833 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:37 ID:g2Kp5OKl

>>830
民間のかわりに政府が使ってるうちは一時的効果しかないだろう。
自発的な個人消費が伸びなければだめだな。

834 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:39 ID:mXRDtB3i

財源は日銀にして、インフレ誘導だ！
貯金のインセンティブを緩めれば、財布の紐も緩くなるさ

835 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:40 ID:WaBG5Prh

地域振興券だっ！

836 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:41 ID:g2Kp5OKl

>>834
若年層へのヘリマネなら景気は回復するけどな。
金持ちのジジババとその票田に頼ってる自民党と
美味しい思いしてる役人・官僚が反対だろう。

837 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:43 ID:mXRDtB3i

金持ちのジジババも、デフレが終わると
予期すれば預金一辺倒てのは止めるんじゃないかな。

838 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:48 ID:mdObLCzz

>>837んなことない。
彼らは預金以外の術を知らんのだよ

839 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:49 ID:mXRDtB3i

バブルの時はジジババのポートフォリオも今ほど預貯金に偏ってなかった。
バカにし過ぎるのもどうかと

840 ：竹下景気：03/04/15 12:50 ID:qkjBY9a9

大橋虚選に１０点！！

841 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:52 ID:3Eti3Ii9

Howwiredによれば

中国、インド、ロシアにＩＴバブル崩壊後のＩＴ業務が輸出されている

との事です。

842 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:52 ID:h7T/F7h1

>>818
要約
失業者が何百万人いようと、多くの工場が稼動停止であろうと
それはそいつらの努力が足りないからだ。
市場が縮小していることは問題ではない。

馬鹿ですな。

843 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:52 ID:spoa4p6U

いつのまに１万５０００円を割ってたんだ

844 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:54 ID:g2Kp5OKl

>>837
もし自分がジジババとしてすでに持ち家があり5000万円あったとしたら、
ここで一発株でも投資して大儲けしようとか土地に投資しようと思うか？
普通なら定期預金だろ。
しかも清貧思想で金だけが頼りなんだぞ。
将来年金すら破綻するとか思ったら金使えないだろ。

845 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:54 ID:Q2c+WOrl

１０年後に日経平均が５０００円になるより１万円になる可能性が高い
思って株を買うことにした。

846 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:56 ID:h7T/F7h1

>>844
孫のためにそうする。

847 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/15 12:56 ID:e36jjwK2

>>844
ジジババは消費性向低いからね・・・
もう物欲の世界じゃないだろうし。

848 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:58 ID:g2Kp5OKl

>>846
少子化で孫がいないんだよ。

849 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:58 ID:mXRDtB3i

>>844
老人達もバカではない。年月と共に目減りしていく預貯金一辺倒の資産にはしない。
投信にも手を出すだろうし、アパートでも建てようかいのう、とか考えるよ。

今はデフレだから預金一辺倒なんだ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:00 ID:mXRDtB3i

「さて孫にランドセルで買ってやろうかのう効果」も期待出来る。

851 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:02 ID:8k5zx+uk

ＵＦＪの株価は僅か２年で１０分の１に暴落した。
それでも竹中のリベラル馬鹿は日本は再生すると言っている。

852 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:03 ID:g2Kp5OKl

>>849
目減りした分だけ節約するな。
新しい事業をする気力のあるのは若い時だけだ。
一度リタイアした人は世間のスピードに付いて行けないから失敗するね。
現役じゃないんだから。

853 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:04 ID:3Eti3Ii9

野中信者は数字でしかモノ見てないね。

854 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:10 ID:mXRDtB3i

>>852
そうは思わん。
誰だって座して死を待つような真似はしない。

安定した生活を続けるために、必ず資産を振り分ける

855 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:14 ID:CFooEQVP

>>854
投資に関して何にも知らない年寄りって結構多いよ。
いや、むしろそっちが多数派じゃないのか？

856 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:15 ID:PYZisbJp

>>855
だからこそ、高金利をうたうマルチまがいの投資話に最近どれほどの
年寄りが引っかかったっけ？金を増やしたいという欲求はあるってことだよ。

857 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:16 ID:g2Kp5OKl

>>854
郵便局と銀行と保険にな！

858 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:17 ID:mXRDtB3i

卓越した経済センスをお持ちの竹中養護さんにも
是非お伺いしたい

859 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:17 ID:KZk4/BSz

∧＿∧　　
( ´・ω・) ＜ねぇ、もうゲームオーバーなん？（ｽﾞﾋﾞ
( つ旦 O　
と＿)＿)

860 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/15 13:18 ID:e36jjwK2

>>856
まぁ確かにああいうのを見ると
「懲りないなァ」とは思う。
そういう意味では、インフレになれば
ジジババが投資に回る可能性は充分あるな。

861 ：　：03/04/15 13:20 ID:8Go6jTHc

年寄りはおまいらが思うより強欲、
だからおいらの商売も儲かって、儲かって、笑いが止まらん！

862 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:20 ID:nr/hr9/z

庶民の敵低脳義塾OBで固めた政権は退陣願って
庶民出身でありながら努力家、東大卒の亀ちゃん政権で人心一新きぼん

863 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:22 ID:g2Kp5OKl

そんでもってジーオーグループの大神が儲かるのか。

864 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:26 ID:eAta3prI

>>818
いくら紙幣発行しても需給ギャップが埋まらなかったら(ry

865 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:27 ID:mXRDtB3i

んーな、詐欺師ばっかじゃないって
だいたい大神に騙されてたのは老人だけじゃないじゃないか

866 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:27 ID:2ztNpJ9h

>>862
いやだ。

867 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:30 ID:KZk4/BSz

足裏診断いかがでしょうかぁ？

868 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:33 ID:g2Kp5OKl

これは幸運の壷といってとても貴重なものなんです！
本来なら一千万円ですがお安く五百万円でお譲り致します。
とか？

869 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:33 ID:R4kWSGdf

　　　　　　　なんと！　レディス４は分裂して２匹になった！！

　　　　　´/|iiilllllllll;;;;;;;｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　´/|iiilllllllll;;;;;;;｀ヽ
　　　　/iiilll::::::::::::::::;;;::::::llliil　　　　　　　　　　　　　/iiilll::::::::::::::::;;;::::::llliil
　　／iiiiiiillii:::::Y///;;; 　:::;;iiilllliillヽ　　　　　　　／iiiiiiillii:::::Y///;;; 　:::;;iiilllliillヽ
　/iiilliill//　　　　　　　　＼;;;:iilllliilヽ　　　　　/iiilliill//　　　　　　　　＼;;;:iilllliilヽ
　|iilllliilll　　:::::::::: 　|||　::::::::　　∥iilliil　　　　|iilllliilll　　:::::::::: 　|||　::::::::　　∥iilliil
　|iililliill　>-=・=- ;; ;; -=・=-<　lliilliill　　　　|iililliill　>-=・=- ;; ;; -=・=-<　lliilliill
　|iiiiillllll　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiiilii|　　　　|iiiiillllll　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　 liiiilii|
　 |iilliiliゝ_　　　ﾉ/　　ゝヽ　　iiiliiillｿ　　　　 |iilliiliゝ_　　　ﾉ/　　ゝヽ　　iiiliiillｿ
　　|iiiliillliil　ノ　￣ｖ￣　ヾ　lilllllﾉ　　　　　　|iiiliillliil　ノ　￣ｖ￣　ヾ　lilllllﾉ
　　ヾiiilllllﾉ　 <=======ゞ　ﾉ　　　　　　　　　ヾiiilllllﾉ　 <=======ゞ　ﾉ
　　　｀￣￣　ヽ=====ﾉ　ノ　　　　　　　　　　　｀￣￣　ヽ=====ﾉ　ノ

870 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:34 ID:mXRDtB3i

おまえら老人を甘く見すぎ

871 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:36 ID:M7rcWiG5

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　ミ巛llﾉ　　　　─　　　ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　￣　　　　||lゞ三彡　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　小泉恐慌内閣はますます順調だ
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　ヽ　　　　〉川ﾐﾉ　　|　構造改革！米百俵！
　　　　 |　 r-─一'冫）　　ノ　|巛ﾉ　＜　破綻・失業は改革が進んでいる証拠！
　　　　 `| '　￣´　ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　改革断行あるのみだ！
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

872 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:37 ID:keWgCAew

確かに俺のじーちゃんは毎年正月と盆に１２万円ずつくれるのだがどこにそんな金があるのだろうと
思うね

873 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:38 ID:KZk4/BSz

シャクティパットは１回１００万いただきます。

874 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:39 ID:mXRDtB3i

>>872
もう君だけが生き甲斐なんだよ

875 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:48 ID:KZk4/BSz

　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　＜　ん？小泉さん何て言った？もう一回言って
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

876 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:52 ID:g2Kp5OKl

>>873
結構チョロイな！

「前世のカルマを落とし病気を治す」「グルがシャクティパットで気を通す」
などの表現で、高い場合は５００万円のセミナー参加料を取っていたという。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/lifespace/199911/13-2.html

877 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:56 ID:KZk4/BSz

今は厳しくてねぇ（ﾅｷ

878 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 14:08 ID:TygF2rUr

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.￢....}l'l
　　　　ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　　もう逝ってよしやろ
　　　　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　ヽ　＼／　/
　　　　　　　＼/▽ヽ

879 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 15:00 ID:Lw4DLqL2

>>830
ウォン安?
いったい何時の話だ?
6年前の話か?

880 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 15:18 ID:EfYES0Qd

>>872俺にも分けろ

881 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 15:22 ID:1cMjEKbX

>>872
それお前の金だと思うよ。
何かの保険か何にかの配当じゃねーのｗ

882 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 15:23 ID:BZhqKis2

>>872

12万ルピアだったりしてw

883 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 16:08 ID:WWDO5waw

　　　　　 ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
　　　　|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　ヽ;;;;| ''＿　　　_＿｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |　
　　　　　　 |　　　 ,　､　~　　　） |／　＜　私は悪くありません。　
　　　　　　ﾞ　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'

884 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 16:09 ID:nWF38gZ0

>>883
・・・・・・・・・この無能が

885 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 16:10 ID:Kxq20k99

景気悪化、ＤＱＮ増加
少年法くらいはなくしてくれよ

886 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 16:21 ID:mXRDtB3i

>>879
98年辺りだから、そんくらいじゃないかな

887 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:30 ID:MhhWEqJQ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　景気に一喜一憂しない！構造改革を断行する！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

888 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:30 ID:PSxBfqTF

今日は、７８３８円でした。

889 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:35 ID:ypUon1we

何事もアメリカ次第

890 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:36 ID:PSxBfqTF

日本近海から、メタンハイドレードが掘れる様になったら
ちょっとは金持ち国家になれるかな…

891 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:46 ID:5+LUZIh9

それにしても政府が何も騒がなくなったのは何でだ？？？
あまりに非常事態なのに…！

892 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:50 ID:48fBwfQi

>>891

非常事態として扱いたくないだけでしょう。

日本経済を一旦崩壊させてゼロからやり直そうと考えているんですよ。

小泉たんは。

893 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:53 ID:pRHKqcee

一流政府系金融機関に内定が決まった２ちゃんねらーが
内定先の悪口カキコ＆本名＆大学名を人事部に通報されて
今日返信メールが来ました。内定はどうなるのか？

政府系金融内定の一流院生個人情報を晒されﾋﾟﾝﾁ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1050153884/178

178 名前：メールを送った者投稿日：03/04/15 11:17
返事が来ますた。

――――――――――――――――――――――

お問い合わせいただきありがとうございます。
○○（政府系金融機関）の○○と申します。

ご報告頂きましたリンク先の書き込みを確認致しました。
人事部人事課としましても、事実関係を把握したうえで
厳正に対処したいと考えております。

今後もこのような書き込みが散見されましたら、
お手数をお掛けしますが、ご連絡いただければ幸いでございます。

お問い合わせのお手間をいただき、ありがとうございました。　

894 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:55 ID:xwXBSWBm

菅が総理になったら日本は中国様が宗主国になるし・・・

895 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:55 ID:iy650vsk

やれやれ。いつもながら３月危機はあてにならないのう

896 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:59 ID:5urYFbAg

とっとと竹中を更迭して再出発すればいいのだが、
それは、これ迄の小泉内閣の経済政策を全否定することに
等しいので、流石に出来ないだろう。

897 ：うつぼかずら：03/04/15 18:14 ID:q5mhQr3z

竹中さん、あなたいつまで、給料泥棒続けるのですか？

898 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:23 ID:yUV/NYPl

日銀優良企業株買いオペ。
政府紙幣で首都圏交通網大整備。
全国の光通信網大整備。

899 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:25 ID:gZ9O0QDK

悲しいかな・・貧乏人にはいくら減税、減税とか言われても負担増してる気がする・・
今の経済政策は相続税の減税とか株価優遇とか金持ち優先にしか思えない・・
まぁ、金持ちがある程度経済を動かしてるのも分かるけど。
あぁ・・もう少しで扶養控除もなくなるのか。
妻子持ちの20代にはｷﾂｲっす・・・・涙

900 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:27 ID:wW9RCboL

平蔵は立派に「ハゲタカ代理人」のお役目を果たしたね。
これで、ハゲタカヘッジファンドは空売りで相当の利ザヤを
稼いだ事だろうな。
その内、今度は通貨危機を演出するかもな。

901 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:28 ID:nWF38gZ0

>>899
財務省自体が増税は確定路線と言ってましたで。
CPIの伸び率が横ばいってか・・・
そりゃ増税しないと財政破綻が・・・しかし増税したらまた・・・
悪循環～♪

902 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:29 ID:2qcwIvuM

あまり実感わかんなあ

903 ：ココ電球：03/04/15 18:33 ID:bwkGxgKv

さっき本屋で今週号のFLASHを立ち読みしてきたんだけど、弘兼憲史の中国マンセー
の電波記事が載っていたよ・・・・。確かに中国は今後も躍進するだろうよ。
でも日本にはなす術も無いというのは言い過ぎだろうよ・・・・。

弘兼憲史みたいな文系馬鹿には、上海の世界が中国の縮図みたいに見えるらしいが、
田舎に飛ばされるおいら達は、中国の基盤はかなり弱体化していると思う。
まず、降水量が絶対的に少ないので、農業に適した土地が年々減少している。
これは、水利権の価値を高める効果があり、貧困層にはかなりのプレッシャーになる。
そして、上流地域の工業化は水質汚染の不安を伴う。水利権が高い上に水質が悪化しては
農作物の価格に影響するのではと心配されている。
環境に対しての意識は高いのだが、中国はおいがルールが根強い国なので、
別に下流がどうなろうと知ったことでは無いが普通。

現に中国産の野菜が不味い(農薬臭い)のは周知の事実だし、嫌われている。
中国人に聞いてみればわかることだが、中国人は水と食料の安心があるうちは
革命は起きないと、皆言う。しかし、今後はどうだろうか?
日本は年間降水量に恵まれている・・。みんな少しずつ家庭菜園を始めて、
葱・キャベツなんか作りましょう・・・。それが本当の構造改革の第一歩になりますから・・。

904 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:34 ID:HPH+1Fbf

ＳＡＲＳ旅行業界瀕死だし、製造業だって中国と連絡取りづらくなれば
中国工場の生産力一気に落ちるだろうし
イラク復興で金巻き上げられるだろうし
原発止まって国内の工場もストップするだろうし

もう真っ暗ですね。

905 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:35 ID:iW2QaW5M

今からハードランディングかい！

とか言ってた頃がなつかしい。

906 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:35 ID:nWF38gZ0

>>903
工業の命淡水不足でシナ竹アボ－ヌ。
余程のヴァカでも大躍進なんて寝言は言いませぬ。

907 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:37 ID:+CahsiCs

http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/
みてくれ　腐った会社　富士通の真実を

908 ：うつぼかずら：03/04/15 18:38 ID:q5mhQr3z

>>907
とりあえず、見てもらえるホームページの作り方を
勉強してくれ。

汚いページに時間を割く馬鹿はいない。
３秒もみてくれないだろう。

909 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:45 ID:Z4XB6D9P

>>903
水不足、農地不足なんてここ7、8年の間に何回指摘されたことやら
いまさらかよ、チンカス

家庭菜園なんてヒマがないと、良いもの作れません
農薬は必須、そもそも都市部で馬糞は手に入れにくいし
農業したことの無いやつに限って無農薬とか言い出すからな
うちの町の田園作家も農家に有機肥料薦めてたけど、結局農民は化学肥料を選択した
現実はシビア

910 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:53 ID:nWF38gZ0

>>905
「ホホホ、素人さんは面白い事を仰る」by宮沢

911 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:53 ID:iy650vsk

まぁ中国は分裂するとかいってるのが２ちゃんねらー

912 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:58 ID:yUV/NYPl

てめぇの糞使え。

913 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:03 ID:iy650vsk

川原をミニ菜園に開放してほすぃ

914 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:04 ID:da/Ma1bb

ヘッジファンドに貢ぐのは嫌だ～

915 ：ココ電球：03/04/15 19:05 ID:T4ywNR2k

自然科学系の香具師は、中国のこの点に大変な不快感をもっている香具師が多い。
要は、潜在的な市場といっても衣食住以外の余剰資金が嗜好品に使われる訳で
中国の衣食住が不安定だと、継続的に購買する市場に成長するのかと疑問視されている。
高度成長期の日本でも公害は深刻だったけど、中国の場合はどうしょうもないよな・・。
中国は年間降水量が絶対的に少ないので、日本と違い上流部の汚染が、広範囲に
影響することだな・・。黄河・揚子江の上流部の汚染がどのくらい影響するかは未定だが、
貧困層には深刻な問題だ・・・。
衣食住の不安は経済を語る上で重要だと思うのだが、中国マンせーの馬鹿香具師は
どう思っているのだろうか・・・。この分野の不安定性は中国人の賃金にも次第に
反映されてくるぞ・・・。弘兼憲史はどう思っているのだろか?

916 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:10 ID:VELB07cd

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　ミ巛llﾉ　　　　─　　　ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　￣　　　　||lゞ三彡　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　ヽ　　　　〉川ﾐﾉ　　|　構造改革あるのみ！
　　　　 |　 r-─一'冫）　　ノ　|巛ﾉ　＜　
　　　　 `| '　￣´　ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　ぬるぽ
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

917 ：ココ電球：03/04/15 19:10 ID:T4ywNR2k

>>909
自分で食べる分を家庭菜園で作る。自分で食べる作物に農薬を使うかは個人の自由。
>>911
分裂すると言うより、昔から分裂しているよ。
おらがルールが常識の国。知らんとは言わせないぞ・・・。

世界の大国は食料自給率に問題がない罠。

918 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:17 ID:iy650vsk

２ちゃんねらがいう分裂というのは内紛が起こり地域の独立の結果
国家が複数に分かれる、というものですが。。

919 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:18 ID:xTyeLdNW

　　　　　 ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
　　　　|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　ヽ;;;;| ''＿　　　_＿｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |　銀行を潰すと
　　　　　　 |　　　 ,　､　~　　　） |／　＜　貸し出しが増えるのです。
　　　　　　ﾞ　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　　|　会社を潰すと雇用が生まれるのです
　　　　　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'

920 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:22 ID:qiskkBqr

みんなして貧乏になれば怖いものなし、不況ﾏﾝｾｰ

921 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:25 ID:UkONm9Gu

在日の理想って、なんだろな

922 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:25 ID:6inwYzZW

経済の大きさに合わして金増やせばいいのに
金の量に合わせて経済縮小させてるアホ内閣

923 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:32 ID:fEQt1dwZ

>>23
おそれすこめりんこ、
多分火の粉が降りかかるまでわからんのよね。

924 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:36 ID:fMUYcfbx

石原が再選するような状況が続く限り、日本経済は悪化するばかりだと
俺は断言する。

925 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:39 ID:ft/bAhcP

みんな好景気より構造改革を期待してるんだろ。
一緒にゃできんしな。

926 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/15 20:41 ID:3Vurs3fh

>>829
貸し出しが増えればモノも動き出す
当然だな

927 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/15 20:42 ID:3Vurs3fh

日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている
インタゲが重要視する需給ギャップを重視する考え方には
設備投資の失敗という側面を無視した実にバカらしい考えである

928 ： ◆kameixOwaA ：03/04/15 20:57 ID:VrlQZOsx

>>781
このスレで児玉源太郎の名前を見るとは思わなかった。
なぜか日本では、乃木の方が軍神とあがめられていたりするが。

929 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/15 21:02 ID:TFD85Pjd

>>ココ電球
弘兼憲史はモーニングでも中国マンセー漫画（島耕作）を描いてるよ。
ただ、弘兼が描く所って、大抵「もう終わってる」とこなんだよな。
所詮、現役業界人ではないから、情報は遅いと感じる。

前に島耕作でMP3を取り上げたことがあったんだけど、
ネット上でMP3が当たり前になってからずいぶん後だったなぁ。
2000年ごろだったかな。確か。
だから弘兼憲史は何も考えてないよ。流行を追っかけてるだけだと思う。

それに、中国の全人代は「失業問題に取り組む」とかいってるしな・・・
空前の好景気の国がさ。実態はかなりひどいと思うね。

930 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:08 ID:C0qHtVeb

実際問題、まだ日本の景気回復の目はあるの？

931 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:17 ID:fEQt1dwZ

>>928
日本人のもっとも苦手な事、
評価能力が無いという事。

932 ： ◆kameixOwaA ：03/04/15 21:18 ID:VrlQZOsx

>>930
今の不況を正しくマクロ的視点から説明したものが、国民のコンセンサスになって
いないので難しいと思う。台所感覚で国の歳出を絞れと言うと国全体が立ち枯れて
いくのが、理解できるほどオバちゃんの脳味噌は柔軟じゃないしね。
デフレで経済がクラッシュしてもそのことがわかるわけも無く、国の無駄遣いで
経済が崩壊したと言いつづけるだろうし。

これから５０年くらい先に効果が出る話かもしれんが、中学校でマクロ経済学の
イロハを教えるくらいしかこれには対応策は無いかも。

933 ：　：03/04/15 21:22 ID:d81ijWNH

>>930
日本人の意識が、画期的にかわる出来事が起きれば、景気回復の原動力に
なるかもしれない。そういう出来事で可能性のあることは、北朝鮮が
東京にミサイルぶち込んで、多数の人間が死ぬことぐらいしかないだろうな。

934 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:23 ID:72oY4rUC

>>930
政策転換しない限り、景気回復するとは思えないなあ。
まあ10年くらいの長い目で見れば、政府が断固とした姿勢で持続的な経済成長をさせる、
経済成長による税収増で国債残高を減らしていくって路線にならない限り、これまでと同じような
中途半端なアクセルブレーキの繰り返し、中途半端な経済回復、その間にも国債
発行残高は増え続けどんどん財政は悪化し、最後に日銀が国債を引き受けてハイパー
インフレ、てことになる確率が激しく高いと思うが。
だからまあ、早いうちに拡大路線に持ち込んだほうがいいんだよな。いずれそうするしか
なくなるんだから。

935 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:25 ID:edZwf1Mm

>>933
なぜ景気回復に結びつくのかﾜｶﾗﾝ

936 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:27 ID:Z4XB6D9P

>>932
どこの国でも経済行き詰まってるのに…
日本のデフレ不況の原因や解決策が判明したら、どれだけ世界が救われるのやら

というかインタゲ論者、最近元気無いな
もっと頑張れよ、竹中に嵌められっぱなしじゃ収まらんだろ

937 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:27 ID:WP+QIb5u

もう無理ダロー。ダイソーの100円グッズ見てるとそう思う｡
あれじゃあどんどんつぶれるしかない｡

938 ：　：03/04/15 21:28 ID:d81ijWNH

>>935
はっきり言って景気はマインドの問題だからだよ。

939 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:30 ID:MjacISBH

>>936
いや、どの国も「デフレの解決策」はいってるんだがな。

インタゲは、絶望チックになってるかもな。

このまま、金融政策なしの財出しそうだ。

あと、ちなみに竹中もインタゲ論者な。

>>938
札をすればよい。

940 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:32 ID:TcriwAJJ

>>939
刷った札を使うのは漏れに任せてくれ。
国民の為に贅沢三昧してやる、

941 ： ◆kameixOwaA ：03/04/15 21:33 ID:VrlQZOsx

>>936
いくら言っても無駄だと悟ってきたのかも。今の小泉の経済政策は
原子力発電所のコントロールルームに何も知らないＤＱＮが
あちこちのボタンを押し捲っているようにしか見えないよ。
非常停止装置の警報がビービー鳴り響いているのに、炉心冷却水を
抜き取ったり、制御棒を引き上げたり。

942 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:33 ID:edZwf1Mm

>>938
マインドっつったって色々あるだろ

943 ：　：03/04/15 21:33 ID:d81ijWNH

>>939
中身のないインフレは中南米みたいになるだけだろ。

944 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:34 ID:6WoBQF0/

スピリットとかソウルぢゃダメか？

945 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:35 ID:keWgCAew

いじりすぎだよ。政府が。

946 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:35 ID:MjacISBH

>>943
あんたみたいな「頭」の人がいるから、「金融政策で」というのいやになるわ。

ハイパーか？
日本は、債務国？需要超過国？固定相場国？

そして、スタグならそれこそ「改革」の出番だろうが。

947 ：　：03/04/15 21:37 ID:d81ijWNH

>>942
一番大きいのはやる気だろうな。今の世相でやる気が起こるか？
やらなければいけないと思うことがあるか？

948 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:38 ID:KeXEFHlL

いーや小泉が悪いんでねーよ！世界が景気の後退期なんよ

949 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:38 ID:TcriwAJJ

>>947
アルツハイマー入ってる経営者に言ってくれよ。

950 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:39 ID:MjacISBH

>>948
ブッシュは、まがりなりにも「財出」をしてるよ。
小泉はなにやってるの？

951 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:39 ID:edZwf1Mm

>>947
やる気があれば景気がよくなるのか…

952 ：　：03/04/15 21:41 ID:d81ijWNH

>>946
どんどんと中南米に近づいてくるな。
ザルのように金を浪費しているからだ。
節約して済むものでない。生み出す活力がないからだよ。
気が付いたら債務国になっているよ。

953 ： ◆kameixOwaA ：03/04/15 21:41 ID:VrlQZOsx

ブッシュは、減税と財政出動。
小泉は、増税と緊縮財政。

来年、日米の明暗が分かれるだろうな。

954 ：　：03/04/15 21:42 ID:d81ijWNH

>>951
働く気のない人間が多数いれば、金を浪費するだけだろうが。

955 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:43 ID:MjacISBH

>>952
そうだな、

デフレで税収減って、借金は増えるだけだ。
で、デフレで緊縮、不良債権処理をしているからさらにいくかもな。

で、どうするの？

956 ： ◆kameixOwaA ：03/04/15 21:44 ID:VrlQZOsx

>>952
２０世紀末に、流行った予言で２００３年に日本は経常赤字に転落と
まことしやかに囁かれていた。ところが今年の経常黒字予想は１５兆円。
http://www.jftc.or.jp/research/statistics/statistics.htm

日本の不況は、内需不足が原因だよ。

957 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:44 ID:KeXEFHlL

世界中が過当競争・・これじゃ景気良くはならん！

958 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:44 ID:edZwf1Mm

>>954
浪費しないから困ってるんじゃ

959 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/15 21:45 ID:dsiOxMl/

>>941
あと構造改革論者も多い事多い事
何度も何度も説明しても次から次に新手が現れるし。

それに、小泉は変わる気配一向にないしね・・・
このまま九月まで行くしかないのかと思うとねェ

できる限り努力はしてみるつもりだけど

960 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:45 ID:3Eti3Ii9

一度ぶっ潰してくれ。
もう日本にまともな所は無い。
膿を出し切ればまた活力が生まれるだろう。
口の巧い奴が技術だけの奴からﾑｼりとってるのが現状。

961 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:46 ID:KeXEFHlL

生活ぎりぎりの給料じゃ浪費できないよ！

962 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:46 ID:MjacISBH

>>959
ﾏｽｺﾞﾐのせいだな。

963 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:46 ID:RyGaTHYd

政府が100兆円で株を買い占めればいいだけ。
平均株価は6000円は上がる

964 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:46 ID:3Eti3Ii9

銀行を潰してくれ。
そうしないと日本人はわからないんです。

965 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:48 ID:MjacISBH

>>963
日銀がやればいい。

966 ：　：03/04/15 21:48 ID:d81ijWNH

>>958
無駄な連中に金を使っているじゃない。
それが、浪費だよ。

967 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:49 ID:KeXEFHlL

結局老害　　　　日本のシステムを押さえてる

968 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:50 ID:Z4XB6D9P

>>963
そんな国の国債の価値はどうなるんよー

というか、外国の格付け機関死ね
それ引っ張ってくるマスコミも死ね
何より俺に内定くれない企業死ね

969 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:51 ID:3Eti3Ii9

ﾄｯﾌﾟの体質は不況時じゃないと変わらないよ。

970 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:52 ID:7OSfU8CN

イラクがないかもってだけで8000円台まで戻ったのに・・・
じき北朝鮮がくる？

971 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:52 ID:edZwf1Mm

>>966

無駄な連中って「働く気のない人間」ってこと？

972 ： ◆kameixOwaA ：03/04/15 21:52 ID:VrlQZOsx

>>960
潰しても何も変わらないのは太平洋戦争で敗戦しても殆どそのままだったことで
推して知るべし。
農地改革はあったけど、それ以外で下克上と言うほどのことも起きなかったし
官僚はそのまま居座りつづけたしね。
今の状態からどうやって少しづつましな方向に持っていくかを考えていくしかない。

973 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:54 ID:QBGpmCCo

株は、その会社の将来を見込んで買うものである。
いくら会社に期待が持てても日本の社会が腐っていては
どうにもならない。
現状では日本の将来に期待が持てるという人の方が圧倒的に
少ないように思う。

今日の松浪の件についても政治家のいい加減さが浮き彫りに
されただけであった。
しょせん小泉の構造改革も松浪同様いい加減なもであることは
もう証明されたようなものである。
そんないい加減な国会議員のやっていることといったら先送り
だけである。
将来はどうなるか、もうはっきりと見えてきている。

こんな状況だから株価が５０００円割れ、いや３０００円や
２０００円割れしたとしても驚くべきことではない。
株価がこれからどうなろうとも、そんないい加減な奴らに
政治を託した国民のまさに自業自得と言えよう。

974 ：930：03/04/15 21:55 ID:yhQWt/x7

話聞くと、もうそろそろ覚悟しておいた方が良いって事かな。
うーむ、厳しいね。

975 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:55 ID:KeXEFHlL

駄目になったら一度滅びる、しかし今の日本じゃそのままアポーン

976 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:56 ID:edZwf1Mm

浪費だろうが何だろうが
消費が伸びないと景気回復も何も無いと思うんだが
ID:d81ijWNHがようわからん

977 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:56 ID:3Eti3Ii9

外交で弱い日本は嫌だ・・
常任理事国入りして核武装してくれ。
そうすりゃ戦争しなくて済む国ができるって。

978 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:57 ID:MjacISBH

>>976
その人。

インタゲ→中南米化っていった香具師だから・・・

979 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:58 ID:3Eti3Ii9

ﾏｼﾞでそろそろ来るのかな・・言われ続けて１２年。
未だ変われず。手遅れの声も多い。
日本人のポテンシャルはよく言われるが、それを充分に活かす構造はあったのだろうか？

980 ：サバイバルゲーム板からの転載。：03/04/15 21:58 ID:u75A7R6D

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1049804335/l50

37 ：名無し迷彩：03/04/09 02:15
今の日本は構造的な不況になっちゃってるよね。
これは当然、もう欲しい生活必需品なんてないんだから。
何作っても売れない。
日本の企業は十分企業努力しているにもかかわらずだよ。
せいぜい携帯とか。でもあれは流行りモンだろ。

俺は思うんだけど、これからは趣味の物品に対して、
周囲の目をあまり気にせず入れ込んでもかまわない、という風に
俺ら日本人が意識を変えていった方がいいんじゃないかな。そのほうが景気回復するだろ。
趣味の時間を増やしてそのための消費を行なう。
生活必需品は中国の安い製品とかにはなかなか勝ち難い・・・

今までだって趣味は自由に出来た、とも言えるかも知れないが、まだまだ
じゃないかと思う。>>1みたいなやつもいるし、「優秀な人間なら会社から
必要とされ続けていて、趣味も遊ぶ暇もないはずだ」という意識の人間が
大部分でしょ。それは昔の右肩上がりの時代の考えだと思うけどね・・・

981 ： ◆kameixOwaA ：03/04/15 21:58 ID:VrlQZOsx

>>974
クラッシュせずにゆっくりと病が進行するから嫌な時代が長く続くと思う。
それも国民が無知だから、原因がわからず、次々とスケープゴートがでっち上げられて
粛清されていくんだろうな。紅衛兵予備軍はこの板にも山ほどいるようだし。

982 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:59 ID:u75A7R6D

↑いや、じつは俺の発言なんですけどね・・・
経済右肩上がりの時代に生まれた俺はいい大学、会社に入れば人生安泰、
てな風に世の中から叩き込まれたけれど、こんな世の中になってしまうと、
高校時代に読んだビートたけしの本に書かれてた「今の日本の大学っていうのは
高度経済成長に合わせてモノを処理する人材を供給する場所であって、モノを
作り出す人間を生み出す所じゃないんだよ」っていう一文をちょくちょく思い出す・・・
俺たち日本人が意識を変えて、例えば趣味に金を出せるようになればそこに消費が
生まれるかもしれない。そんなことを考えながら、上みたいな文を書いちゃった。

983 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:01 ID:3Eti3Ii9

松井また打ったのか。
普段は野球なんて見ないけど勇気付けられるよ。

984 ：ココ電球：03/04/15 22:09 ID:Nw3i8A95

>>982
>「今の日本の大学っていうのは高度経済成長に合わせてモノを処理する人材を
>供給する場所であって、モノを作り出す人間を生み出す所じゃないんだよ」
>っていう一文をちょくちょく思い出す・・・

↑なんか、胸にズシンとくるね・・・・。自然科学系だと勉強する範囲が広すぎるんだよな・・・。
あと孤独だし・・・。金も自分で集めないといけないし・・・。
提案力・見た目の信用力・爺殺しの笑顔は最低ないと資金は得られないよな・・・。

985 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:11 ID:iy650vsk

ココ電球の騙りか？
氏ね！！

986 ： ◆kameixOwaA ：03/04/15 22:13 ID:VrlQZOsx

>>959
構造改革論者は、減らないなぁ。
何をどうするかを聞くとみんなバラバラだし。
これでは何をやっても真の構造改革は進んでいないとみんなが言うわけだ。
この構造が永久ループのもとなんだと思う。

987 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:15 ID:QBGpmCCo

>>986
そうやって小泉は先送り政治をやっているというわけだよ。

988 ：ココ電球：03/04/15 22:17 ID:Nw3i8A95

>>986
小泉が叫ぶ前の構造改革って、国民の意識改革のことを構造改革と言っていたよな・・・・
安全保障・中央と地方の問題・食料問題など・・・・。
銀行を潰すことは金融改革だろ?言葉遊びだよな・・・・。

989 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:19 ID:v4H1BBiJ

皆さん産業主義の時代は既に終わったことに気付いて下さい

990 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:25 ID:MhhWEqJQ

>>986
抵抗勢力がいなくなれば構造改革の必要もなくなるんだけどねえ。

991 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:25 ID:5+LUZIh9

>>985
ココ電球一人で不況が煽れるかよ!!バカ！氏ね！

992 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:25 ID:LZAbQYos

993 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:26 ID:MjacISBH

>>990
しねよ

994 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:26 ID:LZAbQYos

995 ： ◆kameixOwaA ：03/04/15 22:26 ID:VrlQZOsx

>>990
抵抗勢力と言っても静かなものだと思うのだが。

996 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:27 ID:LZAbQYos

997 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:27 ID:LZAbQYos

998 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:27 ID:3Eti3Ii9

亀井の意図が読めない。
財政支出１００兆円発言の意図は？

999 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:27 ID:LZAbQYos

1000 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 22:27 ID:MhhWEqJQ

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