【経済】年金改革、給付引き下げ前倒し提案へ　財務、経産省

財務省と経済産業省は、厚生労働省が発表している年金制度改革案に対し、給付水準の
引き下げ時期を前倒しするなど一段と厳しい案に見直すようにそれぞれ求める方針を固めた。
厚労省案では国の財政事情の悪化に歯止めがかからないうえ、負担に比べて給付が
少なくなることが確実な若い世代の不公平感が大きい、としている。
０４年に実施する年金改革を巡っては、厚労省が（１）国庫負担の割合を現在の３分の１から２分の１に引き上げ
（２）年収の１３．５８％の保険料率（労使折半）を段階的に引き上げ、２０２２年度から２０％で固定
（３）現役世代の手取り収入の５９％になっている年金の給付水準を段階的に引き下げ３２年度に
５２％にする、などの案を打ち出している。
財務省は国庫負担の引き上げについては「財源が確保されていない」と難色を示している。
引き上げると初年度だけで新たに約２兆７０００億円の税財源が必要になる。保険料率の引き上げで
国民負担が大きくなることにも慎重で、料率引き上げをできるだけ抑制するよう求めている。
基本的には給付水準の引き下げによって年金制度改革を進めるべきだとして、
引き下げ計画の前倒しを求めていく。
経産省も保険料値上げが企業負担を重くすることを懸念。「欧州では保険料引き下げが
産業競争力確保の最大の課題だ」（平沼経産相）として、保険料率引き上げに慎重に対応するよう求める。

記事の引用元：http://www.asahi.com/business/update/0413/002.html

　

　　　　　　　

　　　　　　　　

（　´_ω`）

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

　

ブラックジャックによろしこ

・28話　カガリがＡＡを降りる。戦場に立つだけが戦いではない、と政治方面で動くようになる。
・カガリは、キラの双子の「姉」の模様。（妹だと思ったのに驚）
・29話　ニコルが死亡し、イザーク号泣（嫌いじゃなかったの？）
・アスラン、今までキラを打てなかった甘さを悔やむ。
・30話　ディアッカをＡＡが捕らえる
・種が弾けたアスランＶＳキラ死闘の中、援護に出たトールが死亡（！）
・トールを失ったミリアリアは、ディアッカを恨むが、そんなミリィにディアッカは惹かれていく（！）
・ディアッカ、ミリィを守るために戦うようになる。
・アスラン、ストライクを捕らえるが、共にＰＳダウン。咄嗟にイージスを自爆モードにして脱出。
・結果、キラは爆発に巻き込まれて行方不明。フレイも失踪。
・フラガとクルーゼは実は親子。クルーゼはフラガの父親のクローン。
・老化を薬で抑えているがそれも限界。
・フレイ、クルーゼに出会う。
・父の仇だが、父に声が似ているからと（そういえば声優さん一緒だ）クルーゼに協力。
・フレイ、アークエンジェルにスパイとして潜入。
・アラスカでナタルもＡＡより離脱。
・ラクスの父、クラインはキラに新ガンダムを渡したことで、ザラに反逆者の汚名を着せられ殺される。
・ラクスも、追われる身となり、プラントを脱出。オーブへ。
・アスラン、同じく父ザラのやり方に反発し、ザフトを離脱。オーブのキラとカガリの元に。
・オーブでアストレイＭ１のパイロットである三人娘の名は、アサギ、ジュリ、マユラ。性悪という設定。
・アスランとカガリは惹かれ合う。
・が、カガリはヘリオポリスのことやユニウスセブンへの罪悪感、アフメド（仲間）の事など、
いろんな要因があってアスランの想いを受け入れられない。

よりいっそう、支出を押えて貯蓄しないとね♪

→経済回復に悪影響→ますます年金財政苦しくなる

うんこだな、うんこ

↑
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

もう保険料はこれ以上あげるなよ。
給付水準下げで対応すべきだよ。

国民年金や厚生年金だけでなく、議員年金の見直しも検討しろよ。
廃止してもいいぐらい矛盾だらけの制度だろ。

先に公務員の給料下げようよ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

この不況の中で毎月１万ちょっとの年金への支出は痛すぎる・・・
もう少し安くなんないのかなぁ・・・

しばらく納めるのを止めて様子を見ようかな・・・

>>17
公務員ですけど給与から年金の天引きやめてほしい

むしろ年金制度の破綻処理で解決すべき問題かと。現に破綻してるわけだし。

ごめんなさいして掛け金の数十パーセントを数十回分割で払い戻し、以後は保険料を
取らない。
そのかわり本当に困窮している層および現在年金をもらってる層にはややゆるめに
生活保護認定を与える。

で、今までの年金に相当するものは保険会社の年金保険商品で行うよう推奨して
その掛け金への税優遇を今（生命保険の掛け金と同等）より大きく（できれば
公的年金並みの全額控除）にする。

>>19
安月給ですな。

>>22
資金運用を民間に移行するといった感じですね。

>>24
というか、もう国民皆年金は諦めようというほうが重点。
一定以上の金があるなら年金保険商品を買い、その余裕すらないなら素直に
国の補助をもらう。もちろん年金商品買わずに年金保険料（に相当していた
部分）を手元に残す（かわりに老後も保障無しに生きる）選択も可能、という
こと。

>>25
老後の保障を保証じゃなくするという点では、
制度をなくす時点で凄い批判が起きると思われ。
でも、そのままでも崩壊してしまうという罠。

なぜ素直に「破綻しました」ってホントのことが言えないんだっ！

>>27
取り付け騒ぎが起きるから

なんとか円滑に業務を民間に移せないものかね。
破綻したのはしょうがないが、
懲りもせず今後も同じ体制で危機感ゼロの特殊法人が
運用失敗を繰り返すのは酷すぎる。
俺も今は国民年金払ってないけど昔収めた分は諦めるよ。

国がやるからこんなことになる・・・
すべて自己責任でやったほうがいいと思う。
民間の業務としてやって、どの年金を選ぶかは加入者の自己責任。

やっぱりそうきたね。そうなるわな。給付水準を下げる事で対応するとか言い出
すよな。経済板で言っていた事が現実となり始めたようだ。

　練炭があれば年金なんていらないよ（−＿−）

国民年金払ってないものは一切国は救済しないとしてほしい

>>32
年金の代わりに練炭を支給するというのはどうだろうか・・・

>>12
参考になったよ！

　支給するのは米だけでいいんじゃない？大体年寄りに使い切れないくらい
カネ渡す必要があるのかね？郵貯なんか限度一杯まで入ってる老人多いと思うよ。

>>12
犯人はヤス

年金なくして競争社会マンセー。
民族とか国境とか歴史とかどうでもいいもんにこだわってる奴多すぎ。
俺が儲かりゃそれであとはどうでもいいや。

>>36
身内のある健康な老人はよかろうが
病院に入ってる老人は入院費用が払えなくなって、そこら中に老人の死骸が転がることに・・・

年金は年金だけ運用していれば破綻なんかしない。
年金制度にぶら下がっている関係団体の存続を前提に考えるから破綻する。
全ての人が年金への加入を今すぐ止めても、５年間は年金支給を維持できる余裕すらある。
運用の仕方の改革をせず、料率をあげて対処しようなど、根本的におかしい。

だからこんなもん無くしゃぁいいんだよ。
いまさら「日本の将来が確信できない」とか「高信用社会を」とか
うるせーっての。そのくせ構造破壊支持のデフレマンセーの外資マンセー
これだけ出来たシステムを破壊すれば、
その際に儲けるチャンスがたんまりあるわけだ。
完成されたシステムの「遊び」の部分だな。ここが甘い汁。
是非破壊して儲けたいね。中国投資待ってます。仲介するよ。

>>41
ヴァカは消えなｗ

>>40
破綻する可能性はありますよ。
当初は15〜20年くらいを支給期間と試算してたはず。
30年ももらい続ける老人が増えてるので････。

年金問題なんて株価さえ上がれば全て解決するわけですが。
今日の全ての問題は「株価に一喜一憂せず」この一言から始まったと言って間違いない。

小泉、竹中が辞めれば問題の半分は早急に片付くと思われる。

金持ちなのに年金もらってるｼﾞｼﾞｲたちをまずﾊﾈないと
しかしそういう奴らは概して権力持ってるんだよなｗ

>>45

金持ちが年金を払わなくなる。
そうすると、今よりさらに財政が厳しくなる。

年金料率が２０％になり保険料率が１０％になり、消費税が２０％になるのか
他にも、所得税、住民税、家持ってる人は固定資産税に、自動車持ってる人は・・・
もうアフォかと

で　、　議　員　年　金　は　聖　域　の　ま　ま　で　す　か

年金はなくして生活保護で統一しちゃダメなの？

医療費は一部の医者と看護婦を公務員化させて国で面倒見るってのは・・
そのかわり今まで支給してきた年金は一切なし。

間接税ageで完全税方式キボン。厚労省から年金財源切り離しキボン。

お金持ちには払うなとか、生活保護を充実させろとか甘えた意見が多いな。
金の無いやつは野垂れ死にするしかない、それが答えだ。
いまだに二人に一人が小泉を支持している。
痛みを覚悟したはずなのに、自分の身近な問題になると不平を言い出すのはおかしい。
小泉政権になって問題点が目に見えてきた事を評価する香具師がいるが、それは違う。
問題を悪化させているだけの事に早く気付け。

野垂れ死にしたくなかったら早く選挙にいけ。
そして自民党にＮＯを突きつけろ。

特殊法人･公益法人への補助金を削れば､
金はいくらでも浮く｡

全てはタックスイーターのせい。氏ね。

なんかさぁ、国に大病患った貧乏な年寄りはさっさとホームレスになって
氏ねって言われてるようでやるせないなぁ…

まず、国会議員を半分にしろ！！それからだ！！

>>50
酸性

年金泥棒の馬鹿役人ども死ね

日本の破綻、前倒ししろやｗ

年金はｲﾝﾌﾚへのｼｮｯｸｱﾌﾞｿｰﾊﾞｰ（衝撃緩衝材）。

ﾃﾞﾌﾚの現在は要らんけど、将来的には、国家の財政は破綻してｲﾝﾌﾚに
成るだろうから、あまり給付を下げすぎるのも問題かと思う。

若い頃ﾃﾞﾌﾚで苦しんで、年取った時ｲﾝﾌﾚに苦しむﾖｶｰﾝ。
現在、爪に火をともして貯めた僅かな貯金が、老後にｲﾝﾌﾚで木っ端微塵になるかもしれん。

公務員減らして、年金へ金を回してくれ。

議　員　年　金　を　無　く　せ

放漫経営（経営ではないが）しておいて、これか・・・・。
クソ公務員の内臓売って（略

「年金の役割をどうするか。所得の再分配まで年金の機能なのか。」
と、塩爺が言ってるが。
まさしく、年金はあまりに不当な再分配をしている。
若い社会人の給与をはるかに超える年金額は、本来の高齢者の社会保障の枠を大きく逸脱している。

第七回経済財政諮問会議要旨
http://www5.cao.go.jp/shimon/2003/0401shimon-s.pdf

日本から脱出したほうが良さそうだな

無年金者に生活保護費与えるのやめれ。
保険料納めないで生活保護になったほうが、金額大きいじゃねえかｗ

国民年金・厚生年金は廃止、いままで払い込んだ分は年金加入者で分配。
ただし、すぐに現金化は難しいので、なにかの債権で。
これで、とりあえず不公平はなくなる。
で、老後の年金は税財源で個人単位で給付。運用しないので運用の失敗も
ないし、運用してるようなふりをして、天下り財源に化ける心配もなくなる。
条件としては、日本国籍を持っていることと、住基ネットへの登録。
厚生年金分は、納税の割り戻し方式にして、いままで納めた総所得税の割合で
ランクを決めて、年金を支給する。　これなら、自由業の人でも税金を
しっかり納めていれば高額な年金をもらうことが出来る。

これは是非実施してほしいのだが、厚労省＆与党の反対でポシャるだろうな。
かといって野党も賛成しそうにないし。

>>64
【DQNに小遣い】児童扶養手当を廃止汁!!【税金】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050140562/l
児童扶養手当は離婚したDQNどもに支払われる狂った血税です。
ちなみに死別により遺族年金が僅かでも貰える母子家庭には一銭も出ません。
そして18歳まで血税は垂れ流されます。いわば、珍走育成手当でもあります。
死別および離婚などの生別によって母子家庭になり、公的年金を受けること
のできない母子家庭の母、または母以外の方で、18歳に達した年度末まで
（特に重い障害があるときは20歳未満）の児童を養育している場合に支給さ
れます。
手当額　所得に応じて２段階の手当となっています。
（例）母子２人世帯（申告時扶養なし）の場合
１．所得　458,000円未満 月額 42,370円
２．所得　458,000円以上1,540,000円未満　月額 28,350円
なお、児童が２人以上いる場合は、２人目については5,000円、３人目以降の
児童については、１人につき3,000円が加算されます。
児童扶養手当法
http://www.houko.com/00/01/S36/238.HTM

運用に失敗した奴らの年金を全額カットしてくれ

厚生年金超いらねーよ、毎月４万以上取られてるぞ
月々４万も払うなら民間の年金商品に加入して残りを
貯金したほうがまし
こういうのって「薄い掛け金で厚い保障」だったから
みんな素直に払ってたんだろ？

当たり籤のない宝くじ、決して目の揃わないスロット、
馬券を買えない馬が必ず勝つ競馬。。。年金制度は
こんな感じだな、しかも強制徴収だし

年金は天下り役人を養う為に納める税金だよ。
だから上げることしか考えていない。
今後支給は70歳になるよ。

保険料方式を完全廃止にして、全額国庫から出せ。
そうするなら消費税１９％でも可。

こんな小手先はもうやめてくれ
さっさと景気回復しろよ

>>65
今の年金とあまりか変わらないよ。＜その仕組み
その時の政治状況や税収に凄く左右される。＜年金

やっぱり、消費税を目的税にしてそれを税源に受給資格者に公平分配する
形が良い。で、他の部分は子供多く作って仕送りしてもらうなり、個人年金
かけるなりすればいい。

選挙も終わったしなぁ。
選挙結果を見ると、みんな今の政策を支持しているみたいなので、
どんな愚策も、何も文句は言えませんなぁ。

最近は年金の勉強はじめますた。
貰えないかもと言うけど年金は老後の基礎的な収入源には間違いありません。

>>75
つまりその基礎的な収入源はゼロとして
他の収入源を用意しないといけないんだねｗ

>>76
収入源を確保するのは政府の仕事ですな。
この国に住む限り国民は国を信用せざるをえないのです。

極端な話、厚生年金は65歳から85歳まで受給しても赤字になる。
つまり払ったお金より貰うお金の方が少ないわけだ、
これなら個人年金にまわした方が断然お得だな。
もちろん長生きすれば元は取り返せるが平均寿命考えるとな。

だから甲斐性あるなら自営業になって国民年金だけ払い
本来厚生年金に当てる部分を個人年金に運用するのがお得。
ｻﾗﾘｰﾏﾝでいる限り厚生年金の徴収からは逃れられない。
何故なら企業は厚生年金に加入する事で税優遇の恩恵を
受ける事が出来る。しかしそれは好景気であるときのみ
恩恵があるのであって今企業は年金から逃れようと
必死にﾘｽﾄﾗ進めているわけだ。

更に言えば税務署は年金徴収業務を企業に負担させ
その手数料（手間賃）を払っていないのである。
健康保険や年金は間違いなく一種の税金であり、国民を詐欺にかけている。

いつまでもダラダラ生きずｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞはよ死ねや。

政府もこのままでは10年もたないと認めてるよ。
もう解散に持っていって運用は個人の自己責任にしたほうがよい。

年取ったとき金持ちだと年金はもらえない。ｗ

>>80
天下り先が無くなるからそんなことはいたしません
馬鹿な主婦は改革という言葉に騙されます

>>82
そうゆうふうに小泉スレに摩り替えようとする香具師も年金放棄しろよ

「この国の年寄りが働かないのは、年金が有るからだ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　硬性労働省

>>83
小泉不況で年金も一段と厳しくなった。

>>83
何でも小泉の責任に話しを持っていこうとするのがミエミエだな。
まあスケープゴートを仕立て上げたいんだろうけどな。

国民年金貰えると思って払いつづける香具師が馬鹿

>>85
年金給付が厳しくなるのは以前から言われていた事。
頭が回る人はすでに収入の一部を個人年金にシフトしているよ。
何でもかんでも小泉のせい？

>>88
一段と厳しくなったと言っているだろうが。ヴォケ！

高齢社会なんだから年金をもらえる年齢を引き上げれ。
60過ぎて生活が安定してる香具師は給料も徐々に下げれ。

>>87

>>89
それはこれからもだ。馬鹿か

>>90
困ったな問題だな。
65歳以上の年寄りが働いている人口は日本が世界一。

>>92
日本語が分からん日本人か。ヴォケ！

三十代で家を作れば６０頃は
屋根の修繕やらで金がかかる。
四十台で家を作れば下手すると
６５歳までローンがあるという罠

いい加減年金の積み立て義務化するのやめろ
払った額の半分も返さない癖になにが義務だ

>>96
払った分は返しますなんて国は一言も言ってないぞ。

>>94
日本語話せよｗ

>>88
収入の一部を個人年金に回すのはいいが
国民年金やら厚生年金の分を溝に捨ててる状態だからなぁ


早く自己責任での対応にしてもらいたいよ

>>98
オツム大丈夫？

>>100
お前は何が言いたいのかサッパリわからん

やっぱりさっさとリーマンやめて自営にするしかないのか。。。
正直に払ってる奴がバカを見る、いかにも日本的な構図だな

>>99
溝に捨てたくなかったら長生きするしかないだろうな

>>102
そんな事を言っても老後の生活基盤を支えるのは年金な罠だがな

国民年金は、年金として当てにするな！
万一障害者になった場合の障害者年金や、自分が死んだ場合の遺族年金の掛金としてのみ認識せよ。
生保と違って物価スライド＆いざとなったら税金投与でｳﾏｰ( ﾟдﾟ) だぞ。

それと文句ばかり言ってる奴は、ちゃんと保険料払ってから文句いえや。ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

もらえて現在で３０万円切る程度だろ。
もらえない香具師は２０万円とか。
年収５００万もいかないなぁ。
医者は、８０万円とかになるらしいが。
特殊法人の天下りアタックもおいしいけど

年金、もらえないのか？

そりゃ、朝っぱらから２ｃｈやってるような香具師はもらえないだろ・・・

俺？？もらえにゃーよ

>>107
長生きすれば貰えるさ。
そのかわり世間のゴミくずなわけだが

貼っておこう
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/nenkisum/ns01top.htm

>>104
でも掛け金の半分も戻ってこないような状況なら
自分で貯めたほうがいいじゃない、支給されたと
言ってもしょぼい金額じゃ基盤にすらならないよ

パチンコ産業を透明化して、そのパチンコ税で解決しないか？

>>107
貰えたらラッキーくらいに思っとけ！
国保の遺族年金・障害者年金を勘案した民間保険会社の生命保険に加入して、
自分で別に個人年金積み立てろ。
現在リタイア後の夫婦2人の必要額は1〜2億円だ。
国保は物価スライドするが、通常の個人年金はインフレになったらほぼお手上げ。
加入するなら変額個人年金にしろ！

>>111
だから元を取りたければ長生きすれば良いと言っているだろ。
日本人の寿命は毎年延びているんだ。
お前だって100歳まで生きるかもしれない。

給付下げる前に滞納をなんとかしてから言えボケ

>>113
民間保険会社があぼーんしたらどうなる？

>>116
そう思うんだったらタンス預金か、素直に国民年金に入っとけ。
銀行・生保のあぼーんが恐いんだったら、全て自己責任で投資信託か
変額年金等で資産を運用しろ。
これらは特別会計で会社のあぼーんとは基本的に関係ない。

こんな川柳があった

としよりは　しんでください　くにのため

今は、こんな感じか。

としよりは　はやくしねよと　くにがいう

第三号被保険者制度の即時廃止
６５歳未満の年金受給即時廃止
厚生、共済年金月額受給額上限１８万円以下に設定
国民年金滞納即時強制徴収

上記４案を即時施行します。

>>117
株価がここまで下がった今は保険会社は怖いな。
外資系の個人年金商品があればいいのだが・・・

話しは飛ぶが、株価が安い今の利率目当ての投資はどうだろうか？
銀行に預けるより年金の役割になると思うのだが。

>>119

国民年金滞納即時強制徴収
（年収が130万円以上で払わない場合は、運転免許証＆車検証＆パスポートの更新拒否）

>>119
実行したって無駄
官僚はあの手この手で天下り先を確保しようとする

>>120
そんなあなたにスカンディア・ハートフォード・アクサの変額個人年金がオススメ。
投信も含めて毎月一定額積み立てのドルコスト平均法を使うとよろし。
インフレになったら株価は必ず上がる。

>>123
舌噛みそうな社名だｗ　情報ｻﾝｸｽ

＞インフレになったら株価は必ず上がる。

・・・・・・

インフレになったら株価は必ず上がる。

おお、名言ですなｗｗ

>>124
スカンディア・ハートフォード・アクサとはスカンディア生命保険、ハートフォード生命保険、
アクサ生命保険の各会社だ。日本では知名度は低くても世界じゃ大手だ。
ソニー生命も特別会計で優秀な値をはじき出している。

インフレになれば 土地・証券＞キャッシュ、デフレ下では 土地・証券＜キャッシュは基本だが？

ｵﾏｴﾗ悔しかったら公務員になってみろ。まぁ無理ダニ

年金の財源はすべて消費税からにしろー
ある程度以上の収入ある人には年金出すなー
年金生活者は生活保護だということを忘れるなー

>>126
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ

＞インフレになれば 土地・証券＞キャッシュ、デフレ下では 土地・証券＜キャッシュは基本だが？

一挙に借金の返済といきたいところだろうが
インフレにするのは無理じゃないか？
出来るなら株価対策だってとっくにできているはず。

厚生年金会館とか各地にあるけどやぱーり赤字なのか？

公務員になっても天下りできなきゃ
うまみは少ないしな。

>>129
インフレに出来ないのは、実より名をとっている日銀と一部政府議員・役人のせい。
企業体力がどんどん削られている実体を分かっていない。
郵政事業の民営化と高速道路を造らないのと、天下り禁止などの構造改革でどう
やったら景気が回復するのか小一時間（ry

　２０２２年なんてどれだけの人がサラリーマンできてることやら・・

２０２２年なんてどれだけの人が今の日本人の子孫やら・・

>>132
日銀批判する奴は経済のバランスを考えてないのでは？
輸出で成り立っている企業もあれば逆もある。

＞郵政事業の民営化と高速道路を造らないのと、天下り禁止などの構造改革でどう ったら景気が回復す＞るのか小一時間（ry

景気回復の前に襟を正す事が必要ではないか？

>>135
輸出企業と輸入企業どちらを優遇するか難しい問題だが、石油・鉄鋼等資源お
よびブランド品を優遇するより、自動車・電機の技術立国日本を優遇した方が
日本経済に＋になると思うぞ。
円安の方が国内（少なくとも中小）企業にとっては都合がよい。

また、襟を正すとのことだが日本企業がバタバタ倒れて、外資の天下になった
後にも同じ事が言えるのか？

金：そろそろ暴落の予感。売買の時消費税も取られるしな。
ドル：安全パイだが都銀の外貨預金とかだと預金保護の対象にならない。
　　　外銀の日本法人も同様。
ユーロ：３０年後も存在してるか疑問。
土地：まぁ、問題外だな。公示地価と実勢価格も開きすぎ。
証券：自殺行為だな。

>>136
大企業の輸出産業だけが日本経済を支えるとでも？
そんな奢った思考が日本の成長を停止させるのだ。
構造デフレならその中で新しい分野、産業を見出す、
育てるといった前向きな姿勢が見えない。

>>130
大赤字です。

>>16 >>48 >>55 >>60

議員年金
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044446910/l50

【税金】議員年金即刻廃止を訴える会【泥棒】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044183147/l50

>>138
デフレなんで投資へのインセンティブは少ないです。
無理があります

>>141
どんなに悪い時代でも日本人はチャンスを見つけ掴んできた。
逆の発想から生まれるビジネスは必ずある。
デフレ克服が悲観的な今はそう信じたい。

つーか「作り手」ばかりに目がいくようでは景気回復は遠いんじゃないですかね。
新しいビジネスが、その分需要を増やさないのが、デフレの厄介な所なんだから。

まずはゼロサム、いやさ、マイナスサム社会に終止符を打つことですよ。

>>142
残念ながら日本は輸出入の差くらいでしか景気はよくならない。
これまで散々内需拡大をと言ってきているが、金を貯める民族に
は効いてないようだ。
また、残念ながら新しい分野・産業を創世的に生み出す国民性
でもない。ニッチ分野は得意なんだけど。

>>144

あれ、ここ数年輸出産業って未曾有の利益上げてるんじゃなかったっけ？

ただそれを社員や下請けに還元しないだけで。

てｓｔ

なぁ、ちょっと話題がずれて申し訳ないおけど、

新札発行ってあるの？

そのときに50パーセント強制的に徴収みたいになったら・・・・





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま、おれは無一文だからいいか。

全公務員の給料を１％づつカットOFFしろ

>>148
全国会議員の給料を１０％づつカットしろ

議員年金給付学値上げとか、ふざけるな

>>149
ぬるい
石原が言うように議員半分にしろ

後は自分でやるから預けてある分還してくれ。
と言っても無理なんですよね･･･ふぅーーー。

>>147
新円切り替えですね。
文春提供の情報によると
かなりの確立ですよ

>>152

レスさんくす。

住民基本台帳なんかもその流れですかね。

時期としては大体いつごろになるんだろう。

おれも強盗でもやって・・・・・あ、いや、いや、とりあえず

現金資産とかどうしようと思って。

早いとこインタゲやらないから、こういうことになる。

どっちかというと、名よりよくわかりもしない「実」を取った結果
失敗したような

197 名前：　 本日の投稿：03/04/14 13:40
新学期に入ってから、道内の児童の3人に1人が給食を食べていないことが
教育委員会の調査でわかった。親の失業に伴う料金未納が大半の理由で、
教育委員会は「景気の回復を待つ他ない」と嘆いている。

>>153
時期ですか？
来年四月の新円切り替えですよ。
硬貨の切り替えは無いのでお札を500円玉に
している人もいるようです。

来年の四月まで経済の体力がもつだろうか・・・・

あ、もう切り替え決まってるんですか。

なんか引き篭っててどうしようもないですな、私は。

>>156
給食費くらい払ってやれよ。。数千円だろ？

いや、無いでしょ。新円切り替えなんて

あれ？
こないだ株で損した額が発表されてたけどいくらの損だっけ？

>>161
http://www.mainichi.co.jp/life/eco/spcl/020809.html

>>161
無知のくせにカキコするなよ

新札切り替えであって、新円切り替えじゃないっちゅーに（ｗ

新円切り替えでデフレ脱却なんて一時凌ぎもええところ
小泉は、もうどうしようもないアホだが、そこまでアホじゃない。

>>164
君と良い勝負かもしれんが

伝家の宝刀デノミをやれば、一時的には景気は回復するかもな。
今の単位は大きすぎるし、タンス預金やブラックマネーが溢れるほど
市中に出回るだろう。

「無い袖は振れぬ」
日本の袖ってまだ残ってるのか？

団塊の世代に支給した挙句残ってるとはとても…

団塊の方にご負担願うのは、まあ仕方ないでよ
その膨大な預金を切り崩して生きて下さい。

老後　年金支給-介護保険料天引き　はやだなあ・・・

その前に、議員年金の撤廃だけはやってくれ。
そうすれば少しはあきらめもつくから・・・

>>170
議員年金撤廃した途端、財源に余裕が出る悪寒・・・。
議員年金無駄に大き過ぎ・・・。

>>170-171
統一地方選で自民党から共産党まですべての議員が同じことを言っていた。

・老人にやさしい社会の実現
・景気の回復

当選した議員で公約を果たせないのだったら議員などはいらない！
議員がいなくなれば歳費分まるまる他の事に有効利用できるようになる。
しかも議員年金もなくなり、まさに一石二鳥だ！

漏れ今、とても悩んでるんだけど、今までサラリーマンで年収桁違いだったから、
厚生年金１０年ほど最高等級でかけつづけてきたんだが、最近、自営業者に
なったから、国民年金どうしようかと思ってるんだけど、やっぱりあと２０年位したら
踏み倒されるかな？　だったら、払わずにホッておこうと思うんだけど、みなさん
どう思う？

>>173
よく分からんが調べてみた感じだと、

平均報酬月額×0.7125%×払った月数×（物価）ｽﾗｲﾄﾞ率＋国民年金

月給62ﾏｿ以下なら大体↓
ｻﾗﾘｰﾏﾝ時代の入社から退職までの総収入×0.7125%＋国民年金が65歳から毎年貰える金額かな。

月給62ﾏｿ以上だと標準報酬月額の東急が30級越えるから62ﾏｿに換算だな。
詳しくは、詳しい人に聞いてくれ。

>>173
長生きするつもりなら加入したほうがいいよ

あげ

年金は結局、今の老人たちだけのものになってしまうかもしれない。
年金導入に際して、いろんなやり方があったはずなのに今のような制度にして
しまったのは政治家と官僚たちだ。
その責任は誰もとろうとしない。
今の政治家や官僚も全く同じスタンスで政治や行政を進めている。
これでは日本はダメになる一方である。

物価の安い海外に移住するから年金なんか関係ないよ！
ジジババの面倒でもみてなさい。

給付金下げてもいいよ。

税 金 も 下 げ な い と な （藁

デフレだから｡当たり前だよな？
まさか、税金は下げないとでも？

政府は頭が幼稚園児以下の人間しかいないのか？
東大出てそれかよ（藁

たいしたことないなぁ。
東大出て・・・プププ。
頭悪ぅ〜〜塗装工以下？（爆笑

そのジジババ共が全て海外に逝けば万事解決かと。

>>180
ジジババは新しい環境に適応する能力はない。
神戸震災の時もどんなに立派な家を用意しても地元にこだわるんだよ。

>>180
年金は海外でも受け取れる。

>174 >175
解説ありがと〜

やっぱり、とりあえず掛けた方がいいかな〜　どーせ、このまま
泥沼化していくのは目に見えてるような気もするし。　第３の国家予算
にされてる気もするし。　>177 が言うように、誰も責任とらないしね。

まず、選挙権もってない連中の年金やら、健康保険やら
カットしろよ。

それなら、文句もでないだろうに・・・・

わけわからん

国に対する信頼がなければ景気なんて回復しない。
こんな事ばかりやっていたらやる気になんてならん。

・国が強権発動したら、窓口規制とかいう不可思議な方法で地価だろうがなんだろうが
自由に下げる事ができ、市場の下落に対し企業に責任を押し付ける事ができる。

・政治家は、口先で景気を悪くするのは得意だが、マクロ政策が何たるか、存在目的の
レベルから理解していない。

・収入が減れば減るほど財務省と税務署ががんばって、税金をむしりとられる。

・株価対策で株価が上がるように経済環境を整える事なく、ただ単に市場の売り方を
非難し、売り方を市場から遠ざける事に終始し、商いが減り、余計下がる。

・市場への直接介入が得意で、企業は情報が入るが情報が薄い個人投資家だけが損をする

・税収や社会保障、医療費といったビルトインスタビライザー、所得再分配の機能も、
「財源がない」「モラルハザードを生む」などであっさり前言撤回され反故になる。

・役人は、資本家でもない上に総会も経ずに、いつでも企業を統治できる。企業家が張っても無駄。

・「構造改革」などと、耳障りのよい嘘八百をマスコミ通じて宣伝し、誤った道へ国が国民を誘導する

こんな日本じゃ駄目。

歳出の削減を徹底して実行していないのに。
財源がないから、「給付引き下げ」だとよ。

道路なんか要らない。余計なものに税金使うな。
歳出先をひとつひとつ見直せ。
くだらんものに使っているくせして、何を言うか。

ホント腐った国だ。

>>1->>200 選挙権すらない厨房の呻き

>>201->>501 減らされる団塊の危惧

>>502->>705 もらえない団塊ジュニアの嫉妬

>>706->>800 全てを諦めた20代の自殺願望吐露

>>801->>900 40代の開き直りと他世代への責任転嫁

>>900->>1001 年金受給資格者の凱歌

北欧の国々のように、消費税は著しく重くても
年をとったら手厚い給付やサービスが受けることができる。
これなら納得するんだけれど。

それに比べてこの国は何だよ。
保険料は増えるは、給付は下がるはで、ﾒﾁｬｸﾁｬじゃないですか。
いつまたこの先、制度が変わるかもしれないし。
こんなふざけた制度などやめてしまえ。自助努力でええがな。

まぁ、僕はバンコクに移住する予定だからいいもんねぇ〜

年金を食い潰してる特殊法人ってのは
役人の天下り利権の為だけに存在してるようなもんだ。
潰そうにも、天下り先を失いたくない役人が必死に抵抗するから
なかなか潰せない。
それどころか下手に手をつけようとすると焼け太りを狙われる。
だから、まず天下りを法律で禁止するしかない。
そうしてから改革に着手するのだ。
しかし、特殊法人の職員の採用のコネ、その給料なども利権と呼べるが、
その利権には族議員も恩恵を受けているだろうから
これまた話が難しい。

>>186
言っていることがすべて正しく思えてくる。
政治家と官僚はどう答えるのだろうか。
答えられるはずはないか。
未来のことなどいっさい眼中になく
目先のことを場当たり的にやっているだけだものなあ。
日本には未来がない。
そうなったのもすべて政治家と役人のせいに違いない。

公務員はリストラされないって言う神話を崩したい。
もう、役所入ったら怠け放題なわけですよ　ええ

>>192
役所に行った時に堂々とファッション雑誌を
見ている女子職員がいたぞ。
最低限、市民の見えないところでサボれよな。

議員年金無くせよ

社会福祉・医療事業団　副理事長
国民生活金融公庫　理事
日興リサーチセンター年金研究所　副理事長
（財）年金保養協会　理事
東京歯科大学　教授
（財）給水工事技術振興財団　専務理事
（財）日本薬剤師研修センター　専務理事
社会福祉・医療事業団　共済部長
（社）国民健康保険中央会　審議役
（財）がん研究振興財団　専務理事
（社）国民健康保険中央会　監事
国民年金基金連合会　数理部長
（財）社会保険健康事業財団　総務部長
（財）中国残留孤児援護基金　常務理事
日本赤十字社　医療事業部長
（財）厚生年金事業振興団病院　事業部長

（財）医療情報システム開発センター　事務局長
（財）医療関連サービス振興会　事務局長
（財）社会福祉振興・試験センター　常務理事
（財）ヒューマンサイエンス振興財団　専務理事
（財）水道技術研究センター　常務理事
（財）日本公定書協会　常務理事
健康保険組合連合会　参与
（財）結核予防会　専務理事
日本証券業厚生年金基金　常務理事
（財）こども未来財団　常務理事

年金３５％減額、受給者の８割が同意　信金厚生年金基金

http://www.asahi.com/business/update/0415/016.html

こうなるの？

コピペ
211 ：無党派さん ：03/04/01 15:01 ID:26jV3BXl
151 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/29 03:55
メルマガ「あたりさわり」
http://www.itsme21.com/hon-ne/nenkin.html
夫婦で公務員、夫婦で豆腐屋、国民年金はなぜここまで違う。


152 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/30 13:01
>>151
>高級公務員で退職後国会議員を１０年以上やり、妻も公務員などという夫婦と
>豆腐屋を夫婦でやり、体の自由がきかなくなって国民年金だけが頼りの
>人達との差は３０対１とも５０対１とも言える差である。

つまりこの二人のことを言っているのか？
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/nakayama.html
http://www.nakayamanariaki.com/profile/index.html



212 ：　 ：03/04/01 15:40 ID:2HWc/wML
>>211
スレ違いかもしれないが、夫婦で銀行員とかのほうが破格だがな。
退職後、70万貰ってるんだぜ。公的資金導入するの馬鹿らしいな。

コピペ
213 ：無党派さん ：03/04/01 18:05 ID:26jV3BXl
>>212
そうか？
書かれていることを元にすると
国民年金が１ヶ月６万円強だから

最低　６万円　×　３０　＝　１８０万円

最高　６万円　×　５０　＝　３００万円

こういう計算になるが・・・
夫婦だからこの倍になるのかな？


214 ：無党派さん ：03/04/03 09:57 ID:b+WhUH/v
>>213
いくらなんでもそこまでは貰えないでしょう。
でもいくら貰えるのか明らかにすべきことではある。
税金がかなり多く支払われるのだから国民には知る権利がある。


217 ：無党派さん ：03/04/04 16:43 ID:OtAyuEV8
>>211-214
旦那は衆議院の厚生労働委員長。>>188
つまり年金と深くかかわっているわけだ。
このままで本当に日本の年金は大丈夫なのかね

てゆか、うちの会社にいる軍人恩給と年金と給料の
三重取りをしてる、金の亡者のジジイを誰かサクッと
おながいします。

軍人恩給って、いくつじゃ？

>>199
ちなみに 188 のコピペ
188 ：無党派さん ：03/03/04 23:32 ID:WCB++YhE
旦那

坂井議員、衆院厚労委員長を辞任＝後任に中山成彬氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030304-00000385-jij-pol
　政治資金規正法違反容疑で政策秘書らが逮捕された自民党の坂井隆憲衆
院議員は４日、衆院厚生労働委員長の辞表を同党を通じて綿貫民輔衆院議
長に提出した。これについて、山崎拓幹事長は記者団に「（強制）捜査が着手
された時点で、（坂井氏から）責任を感じて辞意の表明があった」と述べた。
　これを受け、同党は後任の衆院厚生労働委員長に中山成彬氏を起用する
ことを内定した。衆院は７日の本会議で坂井氏の辞任を許可、中山氏を選任
する見通しだ。　（時事通信）

やっぱり年金払うのやめとこっと。

>>203
年金って税金と違って、払わなくても法に触れないの？

こんなコピペも
144 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 01:09
日銀エリートの年金は月額100万円.
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511053&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

年金いらないから払いたくない
義務化するのはよせ

>>197
金融機関の厚生年金基金は今、気前よく払っているのだろうなあ。
今、貰っている金融機関で働いていた高齢者は超お徳ということだ。
あと何年かしたら厚生年金基金はなくなっているかもしれない・・・

なくなるならなくなるでいいから早くなくなってくれ

>>198
194 ：無党派さん ：03/03/11 17:35 ID:I9BQEOjR
息子も高級官僚みたいだね。

195 ：無党派さん ：03/03/11 19:15 ID:usAS5iLN
坂井も中山一家も全員大蔵キャリア

196 ：無党派さん ：03/03/11 19:37 ID:MYs9iZv4
大蔵つながりかあ・・・


中山一家は大蔵一族 !!

>>204
国民年金の場合、延滞金が年14.6%つくよ。

まあ、サラ金で借りて払うよりは安いね。

豆腐屋から成り上がったパチスロ社長もいます。

今の年寄りはいわば年金バブルとでもいうべき状態。
もう何年かすればいやがおうでも減額給付10分の1なんてことになりそうだ。
町中にホームレスがあふれ、強奪が普通になり…

俺が年金を貰う頃には
年金を払った金持ちが年金を貰って小遣いにして
年金を払えなかった貧乏人が生活保護を受けているだろうな

年金は支給金額の上限も設けるべきだよな。
年金で潤ってるジジババ多すぎ。
奴等に金回しても溜め込むだけなんだし。
年金って物の意図から外れてんじゃね？
逆に国民年金なんかしょぼしょぼでなんの足しにもならないしさ。
なんかおかしいんだよ。

本当に必要な人にお金が行くようにしないとね。
金を持ってる人はそれなりに、無い人にはきちんと満額給付する
そのためには義務化も止むを得ないと思う。

その前に年金自体が既にドボンしているわけなんだが
使い込んだ香具師の責任は追及せずに、やれ減額だの
支給年齢の引き上げだの言っているから年金の信用が
無くなるんだよね。

運用で何兆円も損を出しやがって！！

めちゃくちゃに運用されるくらいならなくなったほうが・・・

よく、「35年で払った分より多くもらえる、こんないい投資は無い」
って言葉を信じてる奴がいるけど、35年で払った以上に入ってくる
運用がなされていない限り、そんなうちでのこづちのような事は
夢のまた夢・・。国がつぶれない限り払ってもらえるってのも夢だって。

>>218
舛添議員が
「年金が破綻すると言って年金払わない香具師はバカですよ
　年金払わない香具師は捕まえて牢屋に入れれば良いんです」
と、のたまわれていらしゃいました。
破綻した時には今の議員も官僚も年取って引退して責任を取らない
のは分かっているから、どんな事でも言いやがる。

年金払わない奴より、年金すっちゃった奴を先に牢屋に入れろよ。
舛添は奴らの責任を追求するのが先なんじゃないのか？

>>舛添議員が・・・
そりゃすごいお得な議員年金は払わないとバカでしょう
国民の年金より全然お得だもんな〜

日経平均がここまで下がったんだから仕方が無いんだろう。
早く株上がれ。小泉早く退陣してくれ。

ＰＫＯにつぎ込んで株で大損こいてる確信犯が首をくくってからだ

厚●省の天下り証券会社が連鎖倒産しないように

ゆっくりと　年金→株に突っ込み→大損ぶちかまし→不透明な株式市場

この流れを止めなければ！！

舛添？カス議員の妄想だな。

年率4.5％の運用成績を前提に年金制度が設計されている。
うだうだ言う前にまずデフレ止めろ。

>>215

いやいや、ちゃんと払ってきた人はそれなりに、
払ってなかった人は無視でもご勘弁頂けるのではないか。

>>179

東大出の塗装工見習いですが何か？

ラリパッパー　↑

ｶﾝﾍﾞﾝｽﾙｶ　ｺﾞﾙｧ!
　 （　・∀・）　 　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　ご、ご勘弁…
　（＿フ彡　　　　　 　　/

徐々に引き下げて結局最後は支給なし
消費税と同じ
少しずつならアホな国民を騙せる作戦

失業駐も払ってきたが、もう払えません。
結局失業手当も年金に吸い取られた訳だが・・・

国は死ねって言ってるのかい？




さようなら

ま、利口な国民は払っていないよね！？

年金制度は、巧妙に偽装しているが、ねずみ講の一種に他ならない。
胴元が国だったり法律で制定されているから、違法ではないのに過ぎず、
仕組みはまるっきりねずみ講である。人口のピラミッドが永久に
富士山型であり、経済が永久に一定の割合（たとえば年率５％とか）の
成長をし続けているなら、成り立つ理屈で作られているが、
世界の資源も日本の人口も、経済の規模も、有限であり、いつか限界に
ぶち当たることが来るのだから。
　何十年規模の世代をまたぐねずみ講なので、初代の詐欺師は既に引退死亡
しており、一種の時効期間を過ぎているので、犯罪にならないだけのこと。
＃
年金の支払いを減らして何をしたいかというと、年金制度を少しだけ
長持ちさせたいのに過ぎない。その真意は、いまいる年金関係の官僚や
天下りたちがいますぐリストラされたくないからにすぎない。これが、真相だ。

国に騙されるな！野生を磨け！！

現在給付している金額も早く６９０００円に統一しろ。

問題を先送りにするな。

厚労省「『甘えじゃない』『罪悪感持たないで』って言ってよ〜」

>>172
年金ではないのだが、国民保険料の通知が来た。
ほとんど給料がないので、最低額だ。
それでも１か月４０００円以上払わなくてはいけない。
（去年よりわずかだが額が増えている。）
病気などほとんどしないのに違和感を覚えてしまう。
こうまでして、なぜ老人を支えていかなければならないのか。
リッチな老人にも同じだけ負担させてこそまともな社会と言えるのでは
ないかと思う。
日本はまさに今、不平等社会になってしまった。

>>238
サラリーマンではないので、給料ではなくて収入。

　老人からも、バス代+電車代とかバンバン取れよっす。

収入がないのに老人を支えろというのは、これいかに

>>172
老人にやさしい〜

ってのは若者が住みにくい社会にするってことだよな
でも日本の若者は選挙に行かない。
老人たちに食いつぶされる。

国に対する信頼がなければ景気なんて回復しない。
こんな事ばかりやっていたらやる気になんてならん。

・国が強権発動したら、窓口規制とかいう不可思議な方法で地価だろうがなんだろうが
自由に下げる事ができ、市場の下落に対し企業に責任を押し付ける事ができる。

・政治家は、口先で景気を悪くするのは得意だが、マクロ政策が何たるか、存在目的の
レベルから理解していない。

・収入が減れば減るほど財務省と税務署ががんばって、税金をむしりとられる。

・株価対策で株価が上がるように経済環境を整える事なく、ただ単に市場の売り方を
非難し、売り方を市場から遠ざける事に終始し、商いが減り、余計下がる。

・市場への直接介入が得意で、企業は情報が入るが情報が薄い個人投資家だけが損をする

・税収や社会保障、医療費といったビルトインスタビライザー、所得再分配の機能も、
「財源がない」「モラルハザードを生む」などであっさり前言撤回され反故になる。

・役人は、資本家でもない上に総会も経ずに、いつでも企業を統治できる。企業家が張っても無駄。

・「構造改革」などと、耳障りのよい嘘八百をマスコミ通じて宣伝し、誤った道へ国が国民を誘導する

こんな日本じゃ駄目。

日本は長寿社会なのか
60歳以上で働いている人口は世界一だよ

ほとんど所得税とワンセットになってねーか
可能な限り早急に廃止しろよ

>>219
舛添か・・・　テレビで人気取りして議員になった奴か。　まー最近は覆面レスラーでも
政治家になれる時代だからね。　本当に有権者にはアホばかりとも一概に言えないか・・・
他に誰も投票したい人物が居ないからね。

やっぱさー、日本の国民は優しすぎるんだよ。　何十年も過ぎてから年金が本当に
破綻して、そのしわ寄せが若い世代に降りかかるようなことになれば、正直言って、
いま問題を先延ばしにしてる、議員や官僚達の子孫の命が危険に晒されるってのも
まんざらじゃないと思わない？

普通なら暴動が起こっても仕方がないような状態だし。

年金を否定するのは構わないが、老後の生活の上での基礎になるのは
やはり公的年金だろう？
公的年金無しではホームレスになるしかない。

>>247
もう破綻してるって。　それに気づかないあんたって？

>>248
破綻していても年金は税金で守るだろ。あほ

>>248
あんた５０〜６０代の老人か？　あほか。

>>250
もしかして俺に言っているのか？

＞＞２４７　
年金制度そのものを否定しているわけではない。その運用があまりにも杜撰で
信用できないと皆怒っているのだ。そのくらい理解しろ。

負担は減らせ、税も増やすな。
個人消費がこれ以上減ったら日本経済は絶対零度に向かう。
税収もますます減って、また税率アップの悪循環。

だから、財源はこれ↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050491422

>>247
その老後の生活を支えるのは未来の若者だぞ。
おまいは彼らに迷惑をかけてまで生きたいのか？

えーと。
日銀ＯＢは年金を月に１００万円もらってて
民間に準ずる程度ですが、何か？

などとホザいてるようですが。

>>252
勿論そのくらいわかってるさ。
しかし何だ・・
年金制度が破綻するとか何とかの余興話ばかりが
先行しては本当に破綻するかもしれないぞ。

>>254
俺も若いんだが？

運用で何年にも渡って何兆円も損を出す位なら何もするなよ。

>>256
のんきだね。　どー考えたって、漏れ達若い世代はまともな年金貰えないぜ。
官僚や政治家は自らの保身ばかり考えて、ケジメの無いことばかりやってるだろ？
今の数兆円の運用損だって、結局は政治家が政権維持や自らの保身のために、
表に出ない年金資金を使って株買ったからに他ならんだろ？　こんなこと続けられ
てみろ、たまったもんじゃない。　それでも、あんたば馬鹿の一つ覚えみたいに、
掛け金払い続ければいいさ。　今、国の負債が幾らあるのか知ってるのか？　どーせ、
近い将来、年金も国債も踏み倒されるさ。

そういえば、今のアルゼンチンや
戦後の日本の年金はどうなったのかな？

年金は全部やめにして生活保護の対象を拡大して給付してはどうか？

>>256
余興話ではなく今のままなら間違いなく破綻でしょう。
団塊の世代でアップアップ。
あとは燃えかす状態になる。
年金制度は今の７５歳以上の人だけがいい思いができる制度。

>>259
言っている事は充分説得力あるし理解してるよ。
この国は世界で一番信用できない国だ。
しかし公的年金が現在の年寄りを支えているのは確かであり
俺らの老後の生活費の柱になる事を否定できるか？

昨年度末の話だけどさ、年金の上位等級が一部廃止されただろ？
漏れみたいに最高等級で年金や健康保険払ってる立場の人間から
すればさ、一時的に年金や健康保険掛け金が少なくなって嬉しいように
見せかけてるけど、結局は今まで支払った旧最高等級と新最高等級の
間の掛け金を踏み倒されたってことだろ！　ほんと、ふざけやがって。

>>262
破綻しているのは公務員共済だよ。
公務員は何らかの形で制裁を受けるべきだな。

>>264
そうなのか？
普通にリーマンやっているので知らなかった。

>>263
今、年金だけで細々生活してる老人ってのは多いと思う。
だからさ、給付が少ない人のを切れってことじゃなくて、
上の方や、資産を持ってる連中の分はバッサリ切って、
若い世代にも説得力のある対応をしてほしいってことさ。
今の最高等級を廃止して、ごまかしたりするんじゃなくてさ。
破綻しそうで、それを回避しようってんなら、給付を受けてて
金持ってる老人の分はバッサリ切ってもいいと思うぜ。
漏れ達、若い世代はどーせ、バッサリいかれるんだからな。

なーみんな
20年後今と同じ様に2ちゃんねる?で論議できる事を祈ろう。
"あの時の俺のレスは正しかったと・・"
年金破綻or年金継続さーどっちだべ?

>>267
絵に描いた餅ってことだな

国会議員も60歳位で定年にして欲しいよ。
老害議員、二世、三世議員ばかりだろ。
中には親子で現役議員（河野とか）とかいるしな。

>>267
先送りとごまかしが日本の政治と行政なんだよな。

やっぱさー、民間と同じように年金に携わってる官僚達も
損失出した人間にはそれ相応の処罰をして欲しいぜ。
民間なら、数兆円も損失出せば、クビだろ。

年金を払わない奴は自分で老後資金を調達できるのだろう。
しかし普通の凡人は国のシステムに頼るしかないわけだし
それが一番の常套手段だろう

>270
独裁国家と何ら変わらんとおもうな。　一見、言いたいこと
言えて、好きなこと出来るように見せかけてるけど、族連中
で固めてるだけだからな。

年金を運用して何兆円規模の損を出した特殊法人は
名前を変えただけで理事長など役員はそのままらしいし。

>>271
言い直し

先送りとごまかしが日本の政治と行政の方針なんだよな。

>>272
損失出したら降格くらいやってほしいよな

>>270
そうだな
ジジイは数十年先のことなど考えない

しかし、考えてみれば団塊の世代ってのは最悪だな。適度に日本経済が
成長し始めた頃に社会人になって、左翼ﾏﾝｾｰで世界中から舐められる国
にして、年金はなんとか貰ってさ、この世界中から馬鹿にされた状態と、
枯れ果てた年金を残して死んでいくんだからな。

60歳の定年を迎えた後の5年間は
どうっやって生きて行けばいいのだろう？
老人の就職先なんてあるのだろうか。

>>272
それを監視するのが政治家
政治家を監視するのが国民

結局大衆が怠けすぎてたってことだ
選挙に行きもしない連中が多すぎる
そのくせ、この国はだめだ〜　なんてアホ面こいて愚痴たれてる。
だめなのはおまえ個人なのに。

今までの掛け金は全てジジババにくれてやるから、現在の20代以下の人を
対象にした新年金制度を作れよう
俺たちは俺たち同士で支えあっていきたいよ
なんか、高齢者に押し潰されて身動きできん、、、

小泉はムチ（引き下げや負担増）ばかりでアメ（改革）が全く無い。
まず、年金運用に穴あけた役人のクビ（投獄・財産没収）を前提にしないと、
納得いくものではない。

補足
おまえ　ってのは272のことではないよ

>>282
時代・・・

>>273

　政府が滅亡へひた走っていなければあんたの意見は正論になるわけだが・・・

　年金が暴落必至の株や国債の買い上げに使われてなきゃなあ・・・

　おれだって今まで払っていた年金の半分だけでも老後に返して欲しいよ・・・

小泉は民間企業や公務員として働いた経験すらなく
国会議員になったからな。
何だよ、イギリス留学中に父親の訃報で帰国、後を継いで
選挙に出るって。ドラマみたいだな。
何も苦労してないだろ。

しかし、今の選挙制度って変だと思わないか？　その政治家個人が
どんな思想を持ってて、社会・経済に関してどのようなスタンスで行動
してたか、どんな実績があるのかってことを、有権者全員に判るように
告知することを義務づけてないだろ？　今までは思想に関してはさ、
どこの政党公認だとかって、わかり易かったけど、今じゃ猫も杓子も
無所属ってさ〜　そんなに簡単に思想ってのは変わるものじゃないし、
ほんと、調子いいぜ。　よくニュースでさ、「族議員」って言うだろ？
これってさー、選挙の時に、こいつは「○○族だ」って書いてほしいぜ。
ま、関係ないけど、どーせこのままじゃ破綻確実。　漏れ達若い世代
だけ大損して、年金や税金とか、今のほほんと生きてる年寄りの尻ぬぐい
させられる人生が待ってるってことは確かなだけ。

>>287
同じケースで最悪なのはＯ渕Ｙ子やね。
選挙に当選後、政策を考えるって奴に投票したバカは一体...。

こんな人間が集まった国会でまともな政策が出来るわけが無い。
逝ってよし。

>>286
自分の身は自分で守るしかないだろうね。
すべて年金依存型ではホームレスに毛が生えたような老後だろう。

>>288
貴殿の主張に非常に感動したし、激しく同意したよ。
貴殿のような香具師が立候補すべきだな・・・。おいらは貴殿に一票入れるよ。

>>290
一応、某生保の年金掛けてるが、
金利の良い時代に契約したんでラッキーだった。
でも、生保自体の将来があるのかを考えると...。

>>288
なんでだろ〜
なんでかな〜
疑問に思う事から始まるよね。
奥は宇宙より果てしないかも・・・

>>292
トップ以外は駄目そうだもんな・・・。その他はあぼん確実だもんな・・・。
トップだって下手に動くと自分の首を絞める結果になるらしい・・・・。
田舎に土地でも買って自給自足が一番の老後の保証かも?

>>292
個人年金を掛けている人は少ないけど偉いな〜

＞生保自体の将来があるのかを考えると...。

２ちゃんの生保板でも情報は入手できると思うけど
ランクを定期的に公開しているサイトあるよ。
俺がたまーに見るところは「マネープラス」

>>256
あのな、給付削減とか掛け金増額とか言った時点ですでに破綻なんだよ。

あとはいかにして終止符を打つか？
終わらせるのは難しいぞ！！

>>292
まだ生保の年金の方がいいと思う。予定利率を下廻ったからカットとか
言われても、ちゃんとした理由があるんだからな。　公的年金ってのは
嘘と小細工の固まりで、どーしようもない。　筋が通らない金を払わされる
ってのは誰でも気分のいいものじゃないしな。

よく株式関係のニュースでさ「公的資金と思われる大量の買いが・・・」
とかって聞くけどさ、年金以外に株式購入に使える公的資金って何なのか、
それが国民に対する裏切り行為だってこと、ぼけっとせずにハッキリ説明
してほしいもんだ。　漏れは思うに、人を３人殺して死刑になるんだからさ、
数千万の国民に多大な損害を与えた担当役人も死刑相当だとおもうぜ。

しかし、気分悪い。ほんと。

>>296
国家ぐるみのねずみ講だもんな・・・。
誰が勇気を出して幕を引くのかね・・・。

>>296
終わらないって。
国には寿命がない。
俺らはあるけどな！

>>281
選挙に行ってもまともに政治ができる候補者が存在していない。
行っても行かなくてもどっちみち日本の政治はダメであると
結論が出ている。
日本の破滅を待つ以外何もできないのが今の日本の状況だ。

>>294
年金が下げられ、頼みの綱の自力年金？もあぼーんしてしまったら、
３食インスタント食品か牛丼かハンバーガーな生活に...。

ほんと、山分けにして終わりたい。

とりあえずいままで払った分返してくれ。

そのうち、年金運用の香具師らにSPが付く日もそう遠くない悪寒。
でも、それで何かが解決する訳でもないし、駄目だな・・・・これは。

>>304
漏れはいつか誰かがヤッちまうと思う。ほんと。

年金は・・・自分で作れ

年金資金でせっせと箱物を建てる
官僚、天下り先を確保でハッピー
ゼネコン、仕事が出来てハッピー
どうせ自分達の金じゃない

運用して損を出す位なら、黙って一日中札束でも眺めていてくれよ(w

>>295
情報ありがとうございます。
やはり、この先信じれるのは情報ってことがよく身にしみます。

>>297
本当に、役人の資産運用ってのは憤慨モノだと思います。
年金しかり、雇用保険しかり、財政投融資しかり、第三セクター運営...。

うんざりですね...。

なんだか色んなシステムが限界にきてるような・・・
劇的に変わるような事が無いと、って感じするんだけど
どうなるんだろ？

外務省で海外勤務の手当てを溜め込んで日本で三軒
家を買って本を出した女がいたよな。
もう、アホかと・・

>>300　（さっきの続き）
今回の統一地方選挙　　>>172

現在の年金制度を維持する為には、皆様のような若者に頑張って頂いて、
より一層のご負担をお願いするしか方法はございません。
現在２０代前半の方には将来的に収入の５８％を納めて頂くようにと試算いたしております。
格別のご理解を賜りますようにお願い致します。
えっ、俺達の老後はどうなるんだ？ですか？
えー、その件につきましては、知ったこっちゃねーよ！でございます、はい。

>>297
しかもその年金基金の株買いってのが、日経平均株価に関係のある銘柄ばかり
なんだよな。
最初から運用を良くしようなんて考えが欠落してるんだよ。

健全な市場を荒らす株価操作はいい加減にやめろ！

>>308
実は、一番良い方法かも。
倉庫借りて、札束だけ置いておけば損はしないし。
年金運用関係者全員をクビにして、その資金を金利にすれば、
わずかながら倉庫代と利息にできるし。
倉庫も、今の都内の空きビル使えば、相当な経費節減になりそう...。

ふと考えてしまった。

>>310
こんな雰囲気から、ナチスやファシズムの台頭を許してきたんだろうね・・・。
「衣食住足りて礼節を知る」というけど、年金問題は衣食住に関係する深刻な
問題だからね・・・。皆が農業に従事できる訳ではないし、雇用問題をどうするのかね?
上手く時代を掴んで成り上がる香具師が出てこなければいいけど・・・。
石原よりも過激な香具師がそのうち降臨しそうな悪寒。

年金不払いだけが若者にできる唯一の抵抗だよな。

不払いがんばれ！

>>316
日本の場合在日も背負ってるから。
石原は都道府県で初めて在日から固定資産税を導入しようとしてる

>>310　>>316
一番手っ取り早いのはアメともう一回戦争して負けること
そうすりゃ今度は統治機構を徹底して解体してくれるよ



あくまで戦争反対だけどさ、ちと妄想

結局は老人を優遇する政治家を選んでいる国民の問題という事なわけだから…
誰か、２ちゃん党を作ってくれ！そしたら、投票してやる！

>>318
あともう一歩踏み込んで宗教法人からも固定資産税をきぼんぬ。
文化財保存や地域貢献に熱心でない宗教法人はバンバン課税すべき。
なんの為に税金が軽減されているのかもっと考えろ!!と言ってみるテスト。

2000

>320
悲しいかな、今じゃ老人・老人予備軍の方が多数だからな。
結局、漏れ達、若い衆は枯れ果てるだけ。

>>320
こちらへどうぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku02.html

>>319
米と戦争はおろか、北にもこのざまだ。
>>320
お前は自分が永久に若いと思っているのか？

>>316>>319
やっぱりそういう考えが浮かぶよなぁ。
考えて見れば今までの歴史ってそんな事
を繰り返してきたのかも。

＞宗教法人からも固定資産税をきぼんぬ
やくざの脱税の道具にしかなってないよね

>>321
ココ電!
今こそお前が立ち上がって
日本国民をよい方向に導いてくれ！！
他に任せられる人がいないんだ！！

>>321
創価学会公明党・・・

そいつはニセ電球だああ

>314
最近の株安ってさ、年金資金で株買うの止めたから値下がりしてるだけの
ような気がするのは気のせいかな？　本当は、随分前からこの株価が今の
経済状態を反映しているような気がする・・・

>>323
現状は酷くても、今の２０代・３０代の人が国のリーダーとなる時代に
僅かな望みをかけている。
その時に、今の時代の歪みを改めて見ることになるかも知れない。

年金なんざ最初から断って支払わないこと。
これが一番の特効薬。

支払ったら負け。

ナチスやファシズム台頭を許すことになるぞ〜ってのは、
団魂左翼ﾁｭｰの名ぜりふか？

>>331
あ、こっちが本物か。
ココでトリップつけなよ。
ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp/

コテハンの偽者がいるのかな？
よくわｋらないけどココさんは長い文章書かないよ。

>>332
つーか株が魅力ある商品って感じしないのがガンやね
株でスッカラカンになって破滅した人の漫画とか映画とかドラマ多すぎｗ
成功した人のドラマあんまりないもん

>>334
年金制度はなくなりません。
それに年取った時どうするつもり?
>>335
あの時代と驚くほど今の時代状況は似ている。

>>334
払わないのが負けかもしれない

期間の長い博打みたいになってきたな。

＞あの時代と驚くほど今の時代状況は似ている。
あんた無理に似せて考えてるよｗ
あの時代のドイツはこんなもんじゃないよ

>>334
障害者になっても、給付金出ないよ。
更に、年金は物価スライドも考慮されているので...。

払いたくなければ払わなくていいと思うけど、
年金も最低支払い期間があるので、後で困っても、
どうしょうもなくなる事を考えておいた方が良いと思うよ。

>338
まーそもそも自分で汗水垂らした訳でもないのに、金儲けようって考えが根本的に
間違ってる。　あまーい事考えてる連中のために、汗水垂らした金（年金資金）を
怠け者の集まりの中で使うなよ。

>>335
まあ、その手の香具師に利用されているよね・・・。
でも、ドイツでも外国人労働者問題や国際競争の激化により、ナチス・ファシズムに
敏感なはずのドイツでもネオ・ナチは地下で拡大しているし、ユーロ圏でもフランスなど
でもネオ・ナチに協調する組織が出来つつあるよ。
やっぱり雇用・老後の問題は扇動家香具師に利用されやすいよ。

>>345は偽者
本物は弁が立たない。

>343
若い連中なら、払わなくて済む立場なら払わない方がいいと思うな。
今まで払った分、多少捨ててでも、今からの損失を回避するのが
普通の考え方。　それに、２０代の連中なら、この１０年間で年金が
奇跡的に立ち直ったとしても、そこから掛け金払っても、充分最低
支払期間はクリアできるからな。

物価スライドというけれど、それがずーっと維持される保証はあるの？

>>342
戦前
第一次世界大戦バブル景気→大戦終了によるバブル崩壊→関東大震災
→昭和恐慌→ライオン宰相のの「改革なくして回復なし!」→世界大恐慌
→日本の農村悲惨→農村出身の将校が暴走→中国進出→対米開戦
→焼け野原、原爆投下

今
バブル景気崩壊→阪神大震災→橋本失政
→ライオン宰相の「改革なくして回復なし！」
→？？？？？？

おまえね、難しい単語並べてりゃ弁が立つとでも思ってるの？

>>347
今のシステムでは65歳以上は貰えるようになっているんだよね。
この先どういう変更があるか知らないが・・・
払う、払わないは別にして、将来の老齢年金の選択は個人の意思。

>>347
意味ワカンネ。アホ？

>>347
そそ。そのとおり。
この国がマジメに自体を改善しようとして成果が出たらやればいい。

悪いけどこの国のバカ政治家は絶対に自体を改善しようなんて思ってないと
漏れは思うぜ。
だから支払ってないなら最後まで支払わない方がいい。

支払わない人間が人口の大半を占めたら、支払わない人間のための政治が
始まるんだよ。それが民主主義だろ？

→恐慌

もう決定コースだ。
ｼｸｼｸ

>349
漏れは橋本が失政したとは思わないな。元々構造改革は奴が言い出した
ことだしな。　結局は、その取り巻きのジジイ連中（特に、人気無いけど力
持ってるけど比例ばかりで連続当選してる売国奴）が悪いと思う。

>>353
今のところ支払わない人間は５�lのみ。

>>354
なんだ
本物か？

>352
社会保険事務所で聞いてみるといいぜ。安心する（ｗ

>>355
それも意味ワカンネ。アホ?

>>353
民意を代表すべき政治家が民意を反映していないのが諸悪の根源と青臭い事を
いってみるテスト。
それも、ひとつの革命の序幕かもね・・・。

構造改革したくても、既得権益をもってる一部の自民党の人たちがいる限り
改革はほとんど期待できないような気がする

>>358
給付を受けるには最低２５年間の払い込みが必要だが、
払う期間が長ければ長いほどもらえる額も多いんだよ？
今から払ったほうが得じゃないか。
どうせお金なんて自分で持っていても大した事には使わないし。

>>347
そこは各自の考え方で、自分で将来に対する資産を形成出来るなら、
年金なんかは払わなくても良いと思う。
自分としては、公的援助の考えに反する（公＜個人）その考え方には
賛成しかねるけどね。

>>348
その点は自分でも解からないけど、国が破綻しない限りは大丈夫と思う。

２００３年３月２８日
日本の運命は決せられた。

日本経済はもう恐慌に突入した。

だいたいさー、国民の２０％がアルバイトの時代で年金制度が維持できるなんて
妄想だよ。

若者の何％が不払いなのか本当に知りたいね。
その割合によっちゃ、若者はもう年金廃止で、これ以上犠牲者を増やさない
ことでいいんじゃねえか？

民主主義だったらその方が正しいだろ。
不払いが多数派なんじゃねえの？

>356
支払わない人間は５％じゃなくて、支払わなくていい立場の人間が５％。
支払いたくないけど、強制的に給与天引きされるから仕方なく払ってる
人間が多数居ると思われ。　これからは今よりも益々雇用の状態が多様化
してくるから、実際に支払わない人間がもっと増えると思われ。

まぁ、どうでもいいや。
老後の基礎となる年金を軽視するならそれでいい。
野垂れ死にしろ。

>>364
どうして３月２８日？

それにお前わかってんならさっさと小泉殺しに行け。
大体先月自殺するんじゃなかったのか?
それか政党でも立ち上げろや。
あとトリップつけろ↓
ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp/

雇用の状態もとい、雇用の形態

>362
お前、アホかウザのどちらかだな。　貰える年金が増えるだってよ。

>>362
それはそうだけど・・・・。支給金額について不信感をもたせる>>1のような
予防線をどう思う?　将来の支給金額は雀の涙かもよ?

>>366
？？そうだったっけ?？


今東北地方で大きめの地震！！
みんなTVつけて確認してみて。

>>367
でも若者が野垂れ死にしたら老人どもは年金もらえないんだろ？

それが世代間互助の賦課制度なんだろ？
妄想だよ。矛盾だよ。

>>370
偽者は透明あぼ〜ん。

>>372
あのさ、老後のベースになるのは一般人なら年金だろ？
それ以外に何かあるのか？
金持ちなら資金運用で年金なんか小遣い程度だろうがな。

３月決算です。

大体だな、社会保険事務所にかかる経費もバカにならんだろう。
個人積み立て年金にして運用は民間企業が行うようにすれば文句は無い！
それと障害者年金とセットにしてるのもイヤらしい。

健康保険もそうだ。なんで所得によって保険料が変わるかなー？
そんなもん税金と変わらんだろがよ！

やっぱさ、誰もが将来、安心して暮らせるようにしてほしいよ。

>>375
経済コラマガの筆者が、３月危機は乗り切ったといっているよ。

>>374
若者の年金で贅沢しようという根性が甘えてるんだよ。
働け。

何が年金が２４万円だと？アルバイターよりも高い年金もらってんじゃねえよ！
１２万円で十分だ！！！！！！

>>379
日本の老人の就労率は世界一だよ。
少子高齢化なんだ。

おとなしく野垂れ死にする訳も無し。
犯罪が増えて、そのツケはまともに払っている人にも行くのは明白。

>>379
主張はどうでもいいけど、君は老後どうするつもりなんだ？

じゃあ年金は商品券にしとけ！
１年間の期限付きのな。

そうすりゃ金のある奴はつかわねえだろ。
文句あるか？

>>383
意味不明

>>381
もし国庫負担の割合が２分の１になったら、
一番損するのは今年金払い込んでいない人だよ。
消費税などを通じて負担金は取られるけれど、
給付は一切もらえないという状態になりかねない。

>>384
夜中だから皆ラリッテンだよ

>>386
そうなのか！
酔っ払ってるのは俺だけと思ってた。

まあ、俺は払っているが老後の基礎としての年金は、あてにしていない
あと30年以上かけてじっくり貯めるよ

ここ何年かの制度改革で、財源が無くなればテキトーにいじくられてしまう
制度だってことはよく分かったから

>>385
国庫負担相当額は年金を寄越せという裁判が起きるだろうさ。
裁判の結果に関わらず、対象となる人間がそれなりに増えれば政治問題化は間違いないし。
社会不安増を覚悟で放置するか、それを避けるために何らかの支給をするか、
どちらかを選択せざるを得ない状態がそのうち来るよ。

>>385
そんなことがあるわけねえだろ！！
税金を私欲のために使うのは横領というんだよ！

税金で年金をまかなうようになったらご破算。
国民全部に平等に与えられる新しい年金がスタート。
絶対にありえんがな。

>>388
＞あと30年以上かけてじっくり貯めるよ

年金はインフレに連動して上がるようになっている。

>>385
今の流れからすれば消費税が年金の財源になる可能性が一番高いと思う。

>>389
それでもそれまで年金を払っていなかった人は
全くもらえないし、２５年間しか払い込んでいない人は
それ相応の金額しかもらえない。

あと、革命もどき(？
を期待しているみたいだが、今現在でも
払わなきゃいけないのに払っていない人が５�lだったと思うけどな。

>>391
ちょっと前に投げかけた疑問だけど、そのシステムも怪しいと思っている
俺が貰う頃には、現在の金額で6〜7万円レベルと予想しているよ

>>391
デフレなのに支給額を下げなかった前科があるのにか？
塩爺は「まぁ、過去のことは水に流して忘れろ」みたいなことを言って
ごまかしてたぞ！

>>392
国の税収が約40兆
公務員（準含）と元公務員に支出するのが約40兆

>>390
いったい何が私欲なんですか?
今でも税金で補っているじゃないですか。
その割合が高くなる可能性があるって言う話ですよ。

>>394
それでも俺たちが８０歳まで生きれば、
払った金額よりももらう金額のほうが高くなる。

腹へったー

>>397
税金である以上、行政サービスは国民全員が受ける権利を持ちます。
資格条件はあれど権利はあります。

４００げっとだじゃー

>>394
公共料金だけで6万かかるのに生活費が6万は
さすがに無いだろうと思う。
>>395
デフレで支給額下がりました。
若干ですが今年から。

>>400
年金は最低２５年以上払い込んでいないと
もらえない仕組みになっていますよ？
払っていない人にもらう権利は無い。

全員に年金を支給するといっても金がえらいことになるだろうから、
衣食住のうち衣と住は現物供与になると思われ。
ユニクロみたいに数パターンの衣類を安く作り、家は集合住宅。
過疎の地域は潰す。
基本的に食費分だけの現金を渡す。
多くの人間を生かすならば、それなりに自由は剥奪しないと。
それが嫌なら自分の預貯金でどうにかしろと。

定年延長しろ。
定年７０歳ならすべて解決するだろ。

日本ってほんとお先真っ暗だな。

>>398
あなたは長生きで迷惑をかけるのと、短く充実した人生のどちらを選びますか？

いや、不老長寿薬の開発のほうがいいかな？

>>407
太く長く生きたいと考えるのが人間じゃないのか

>>403
仕組みである以上、変えればいいだけの話。

自分にかけられる迷惑ならイヤだが
他人にかける迷惑ならいくらでも
よって長生きに一票

>>396
その支出を軽減（リストラ）する一環が小泉の構造改革だったはず。
現段階での成績は０点だけどね。

>>405
中高年のリストラの中、それはないだろう。

その内、七輪の現物支給が始まるな。
民が廃れて、官は肥え太るようでは、日本終了だな。

>>407
困ったことに、ウチの家計は長生きで丈夫...。

>>410
残念ながら変えられない。
ある程度の年数まで決まっている。

あんたらほんとに年金なんかもらえると思ってんの？
そんな余裕なくなると思うけどな。
働けない奴は野垂れ死だろ。

>>51

既に突き付けてます。

>>405
寝てたのかい？
>>407
はあ？わけワカンネ。
好き嫌いにかかわらず生きるかもしれないし死ぬかもしれないだろ。
それに迷惑って何だよ？年金払っていないほうが回りに迷惑かけるだろ。
大体お前は老後どうすんだよ?短けりゃ充実しているとは限らんぞ。

自転車操業になった時点で赤信号だよなぁ

>>416
学生時代の年金無支払い者で障害者になった人も貰えるようになった。
制度などいくらでも変わる。

学生ですが年金払わなくても生活保護でもっともらえるから
払うわけない使ったほうがまして言ってます。
>>404
生活保護に来年からでも適用してほしいね。
今からプレハブで作って年明けまでに入居してもらう。
来ない人は生活保護打ち切り。古米も支給。現金ほぼ無しでｗ

>>417
どうしてそう思うの?
TVの見すぎでは？

自民党と民主党が分裂して新しい党できないかな〜
今の自民党では何も期待できん

元気な老人はいいんだけれど、中途半端にボケるとなぁ、本人も周りも辛いよ。
老人ボケ保険だったら払ってもいい。

そんなに悲観することは無い。
少子化で現役世代の負担が増えるわけだけど。
結局は、家族間で負担しあってるだけ。
つまり、高齢者からの恩恵を現役世代も沢山受けられる。
少子化で一人当たりの相続財産が増えるから。

>>421
年金については確定と未定にわかれている。
確定は昭和30年代後半までだったと思う

与党の重鎮亀井静香でさえ「このままいけば年金は貰えなくなる」と言ってるぞ。
まあヤシの場合はその後に「だから公共事業せにゃあかん」と続くわけだが。

>>421
だからといって今払わないことの言い訳にはならないと思うぞ。
大体、将来、それまで払っていなかった奴らが
「俺たちにも寄越せ！」と言ったってそれが世の中に受け入れられるかは疑問。
>>422
生活保護は厳しいらしいぞ〜

>>427
本当にやばくなったら無理やりにでも制度を変えると思うが･･･

>>430
本当にやばかった（ヤバイ）のが戦争寡婦年金だったが
一度決まってしまえば動かせないんだ。

生活保護村つくれｗ
恥ずかしい香具師は勝手に出て働くだろうｗ

>>424
君は何を政治に期待しているの？
仕事は今の自民党主流派が十分こなしているだろ。
確かに今ライオンとか言うアホが邪魔しているが。
単なる見世物なら政治には期待しないほうがいいと思うよ。

>>422
その生活保護世帯急増も各自治体の財政負担増に繋がってます。
まあ、ある種の既得権的な部分もあるのだが...。

>>429
だーかーら、払っていない奴が全体の半数に近くなると、払っていない奴の
ために制度を変えざるを得ないんだよ！

このままこの国が借金を永遠に続けるのなら別だが、そういうわけにも
イカンだろ。どこかで清算しないとアルゼンチンみたいに国家破綻になっちゃ
うんだよ。

ウソだと思うなら今すぐ松井を日本に連れ戻して税金を日本に払わせてみろ！

>>429
なにが厳しいの？
東京都１人暮らしで１５万くらい貰えたような
国民年金は６万円だっけ？

俺が学生の頃既に年金は破綻目前と言われていた。
それから10余年、何一つ変わっちゃいない。

いや、変わったといえば経済が更に悪化し
年金は破綻1秒前まで進行してしまった。

もう解決策なんてありゃしない。
どこでお手上げですと公式に認めるかだけだ。

モデル的には破綻は明確
今はストックを食いつぶして保っている状況

>>437
年金基金が破綻しようが何しようが日本国は存在し続ける。
後世に過酷な税金を課せようと日本政府の体質は変わらない。

>>436
認めて貰う条件でないのかな？

>>435
＞このままこの国が借金を永遠に続けるのなら別だが、そういうわけにも
＞イカンだろ。どこかで清算しないとアルゼンチンみたいに国家破綻になっちゃ
＞うんだよ。

↑ココ電、ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰYO!

君は、今たった５�lしかいない年金を払わない奴が
半数以上になるのを期待して、老後の計画を立てているんだ(ｗ
ギャンブラーだね(ｗ

>>436
基準が厳しいんです。
いちいち何にお金を使ったか調べられるそうだし、
自分の自由に使えないそうだ。

>>439
まーそーゆーことだわな。

低賃金でほそぼそ生活が死ぬまで続くのを
思考停止して受け入れるしかねーのかな。

>>438
ついでに株価操作に年金が流用されて、経産省から毎月「日本経済はわずか
ながら上向きか持ち直しの兆候が現れている」とごまかしのレポートが
公表されるだけ。

正直聞き飽きた。

まあ、政治が変われば国も変わる
もっともっと国が悲惨な状態になれば何かが変わるでしょ
どう変わるかはわからないけどそれに期待かな･･･

>>441
５�lってどこからきた数字？
国民年金は不払い、未払い合わせると３割近かったはずだが。

>>442
だから年金は払わないより払ったがいい。
受け取り年齢が65歳と70歳に選択になるが
若いほうがいい。70歳まで待つ間に死ぬかもしれね。

>>445
年金ホムペ。
間違いかな?よく確認していない。
でも、払っていない人間よりも払った人間のほうが多いし、
優先されるだろうからな。

あと、遺族年金ってのもあるハズ。
嫁、子供の居る人は必要なのでは？

>>447
だまされた人間のほうが多いし、

の間違いだろ。国家規模の大詐欺だよこれは。

>>448
大黒柱が逝った時は伴侶に7割行くシステムになっているから
心配しらね。

>>441
使い道はどうにでもなる見たいだよ。話聞いたりサイトみたりした結果だけど
申請は引越し覚悟でがんばれば通るみたいだし、食費削ってパチンコしたり
他人名義で車買って乗り回してたり、生活保護の他密かにばれないバイトしてるみたい。

　　　　　　　　　　　　　　これのどこが改革なんじゃー！！！！！！

>>449
だから俺たちでも８０歳まで生きればもらう額のほうが多いんだよ。
ところで国民年金払っていないお前はフリーターなんだな。

>>444
変わったとしてもかなりの確率で悪い方向にだろうがな。
変えざるを得ない時はたぶん年金以外にも変えないといけなくなるので、
収拾付かないまま長期間修羅場になると思われ。

今の状況でこんな話が出てくるんならもう将来はダメさ。
これから株価はまだまだ下がるし、絶望的な少子高齢化の中で打つ手は皆無。
国がやってるから大丈夫とかみんな漠然と考えてるだろ。
バブルも終わる時は早かったし…w
今の年寄りの年金バブルももうすぐ終わりだよ。

>>451
根性あるね。

>>453
俺らが80になるまでそのシステムが維持されるかが怪しい

>>455
株の話しは別だろ

>>452


　　　　　　お前ら２年前の総裁選で小泉支持したろうがーーーー

>>457
なして？

国民年金の前に議員年金削除すればかなりうくし
金持ちの議員ばっかりなんだから必要ないだろ。

>>459
だから？

>>461
法律は議員が決めるんだな。
お前は自分に都合の悪い法律作るか？

>>453
それは現在の給付開始年齢と給付水準がウン十年後まで続いていたらの話なわけだが。
今までにも都合が悪くなるたびにコロコロと制度をいじってきたのを
知っててなお、そう信じてるわけ？

>>460
2050年には日本の人口の35%が65歳以上だと試算されてる
それと前述したシステムの破綻
破綻しないまでも納付額の増加や支給額の減少も考えられる

景気が回復してそれを維持できれば状況も変わるかも知れんが

【政治】高額所得者は年金受給辞退を、見返りに相続税軽減も−塩川財務相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050503605/l50

議員年金も辞退しろ！というかするんだろ？しないのか？？

年金給付危うい
↓
改革どころか先送り
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　|( ﾟдﾟ)|　＜　　寝る！
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>>452
結局、このスレッドで出ている問題（若年層の将来の年金）などの根本的な問題が
明示されていないし、給付引き下げ、不明瞭な財源の見通しと、払いたく無くなる
のも分かる。

この不景気な時に中高年層の財布が絞まり、若年層から見放される案しか
提案出来ない厚生労働省は課長以上全て市中引き回しの上、磔の刑にして欲しい。

明治の頃は自分に都合の悪いことでも国のためにやってたんだけど
そんな議員は今はいないだろうがねｗ金儲けのためだし。
逮捕されても給料もらうために議員辞めないくらいだからさ。
学生だからいえるのかもしれないけど自分だったら都合の悪い法律
つくってもいいと思うよ。政治家ていう地位が貰えるんだし。
現状レベルの生活で十分でこれ以上望んでないし。

>>469
馬鹿ハケーソ。


話題性の低い悪い事は歴史に残らないんだよ坊や。

景気がいい時でも破綻していたシステムなんだからこの不景気に存続させる方が馬鹿（ｗ

>>466
こんなのもあるね。

【政治】年金減額イヤだから…地方議員の駆け込み辞職続々
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050445154/

こんなバカどもは逝ってよし！

少なくとも我々の孫の世代から我々は問題先送り・問題解決能力無し世代として
罵詈雑言を浴びせられるだろうな(´･ω･`)

>>468
ある一定の年齢層までしか決まってないので
若い世代の具体的な話しは無理。（20代

議員にも失敗プロジェクトに無限責任負わせたらいいんじゃない？
ほかの専門職の1部でも無限責任あるんだし。全館注意義務果たせばいいだけだし
変な試算とかしたりなくなるだろうしさ

>>464
もちろん、制度は変わってゆくだろうが、
俺には現在の年金制度は自分にとって必要だと考えているから。

>>476
賢いね。

>>470
別に歴史に残る必要ないと思うけど。長期スパンで見れないおまい
みたいなのが多いから景気悪化・犯罪増えるんだろうが。
巻き込まれたくないんだよ。

>>474
その不透明さが、ますます若者の年金離れの考えを起こす要因になっていると思う。

正直、存続しないっていうのも嘘臭いし、存続するってのも嘘臭い。

どっちも嘘臭いので何を信じて良いのか解らないから、とりあえず払わない。

払って欲しいなら，いっそ税金化すりゃいい

>>481
見た目上の税金が増えると文句言うからばれないように増やしてるんだろう。

>>475
そう言う話は何処でしたらいいんだろう。
ここは通り一辺倒だしな。

>>475
そりゃいいよ。いいに決まってる。
が、それを決められるのは議員しかいない以上無理。

存続すると思うよ
でも今の水準が保たれているかは…な

>>480
普通逆だろ。
これは老後を保証するものなんだよ。
インフレ変動性の保障を自分では作れないだろうから
俺は年金を払うつもりだ。

税金化は政治的に無理だと思うよ。
小泉が消費税は上げないって公約しちゃったから。
小泉政権が倒れるまで、年金は現状維持って事だろうね。

>>479
そうだね。
この国は馬鹿国だからな。
馬鹿でも君よりは寿命が長いだろうから
目の前のシールドは100年のなんとかかも。

>>486
自ら納得して払うという人間にやめろという気はないが
参考までに物価スライドが続く保証もないぞ。

>>485
確かにそうだな。
別に月額1万円でも約束は守っていると将来の議員はぬけぬけと言うんだろうな・・。
とにかく1円でも払えば問題なしが官僚の見解なのかも?極端だけど・・。

人生の目標を「老後の年金生活」に置いてる若い香具師が最近増えたような気がする。

それはともかく、
そもそも、国が老人の面倒を見るってこと自体が異常なことだってことにみんな気づけよ。
本来は自分の子にみてもらうべきなのに、自分の子の教育もしないで悪制度に乗っかってんじゃねーよ。

>>489
戦前の軍人恩給は今でも払われているでしょう?

>>491
作家は黙ってろ。

>>491
知るかボケ

>>491
子供に見てもらうのはもちろんだが、
それは政府がやる仕事でもある。

>>492
頑張って働いて国庫に収めた香具師がいるという罠。
戦後復興がうまくいかなければ、どうだろうね?

>>491
結婚しても小梨が多い

安心して歳を取れる国家は素晴らしいと思う

>>489
物価スライドの意味はわかる？
君が年金をインフレ変動性の保障だというから
そんな保証はないと言ったわけ。

>>484
まぁここで妄想の２CH党でもできればなぁとか言ってみるｗ
で本題。議員の上級議員職設置。参議院・衆議院の完全分離（同一政党・提携禁止）。
議員監査人の設置。連続当選回数制限。党員・献金禁止。
上級議員職は利害関係が出来るように設置。
議員監査人は監査意見に責任を持つ。不正があるようなら公表。
知りえながら公表しない場合は無限責任を連帯で負わせる。

>>496
仮に日本が駄目になっても、
国連が引き継いで支払ってくれるんじゃなかったっけ？

教育理論も成熟してない。
子供は自己自立を求める。
親を敬えば、ファザコン、マザコン。
「何で母親の意見に逆らえないの？これだからマザコンはイヤなの！」

どうやって養えってんだボケ。

>>498
物価スライドだね。

>>500
国連ﾜﾗﾀ

>>501
スレ間違えた？

自分が大統領にでもなれたら499をがんがってみる。
まぁ大統領制じゃないから無理だけどさ。
現状じゃ政治家なれても実現は不可能だから立候補しないし
出来る年齢でもないけどね。

>>505
２ちゃんねらから議員が出てない。
君が２ちゃん住人の大意を代表するようなら当選さ。

>>500
さあ、それは知らんね・・・。勉強不足なんてわからんよ。すまん。
でも常任理事国の決議や敵国条項なんかは問題にならんのか?
敵国条項なんて条文からすると無理だと思うんだけど・・・。

>>504
>>491に現実世界を教えたまで。

他にもまだまだあるぞ。子が養う問題点。

・介護
子は専門知識を持たない素人。寝たきり老人の体を起こすのも満足に出来ない。
虐待・放置が恒常化する。

・介護による家庭内不和
介護を主婦に押しつけるので、嫌気のさした妻が別居、離婚する。
家庭崩壊。

５１０げっとだじゃー

>>500
日本の年金が破綻したら、アメリカが代わりに払ってくれると約束してくれ
たら安心して払っていい！！

まあこのままいくと
我々の上のあたりの世代の年金払っていなかった大勢の香具師の選択肢は

「生活保護になだれ込む」か、あるいは、「わざと犯罪を犯して刑務所で食う」かだな。

治安悪化で高額年金生活者は格好の強奪の餌食になりそうw

>>508
介護板にいけ

>>510
いや、国連だったはず。
>>511
年金払わないのは勝手だけど、回りに迷惑かけてほしくないね。

>>506
２ちゃんの大意は得られない。100人いたら100通りの考えがあるだろうからね。
499は自分が必要だと考えてることだし。他の人は監査人なんていれたら人数増えて
人件費が増えるという人間や現政治家の下でおいしい思いしてる人間もここにはいるはずだからね。
現状の政治の下では自分ひとりが仮に当選しても実現できない。
自分のことしか考えない政治家ほぼ１００％だからね。

【老人の実態】
寝たきり老人は、体重が50キロ以上ある置物になる。
しかも、下手な動かし方をすると、痛がって暴れる。

痴呆を抱えた老人は、徘徊する。何でも食べる。夜中に大声を出す。暴れる。

老人になると加齢臭がきつくなる。

歯、特に歯茎が悪くなるので、口臭がきつくなる。

一人で風呂に入れない。
50kgの重りを風呂に入れて出してやる必要がある。

年金を払わない馬鹿は65歳までに死ぬつもりだろうか

>>516
生活保護もらうつもりです。

>>517
だから厳しいってよー

60迄つとめたら自殺した方が良いよ＞ALL

>>518
自分はもらう気はまだありませんよ。学生だし
もうしばらく親のすねかじります。

>>513
だったら今すぐ国連は援助しろよーー！
日本の年金が危機です。資金援助カモーン！！！！

>>511
でもさ・・・。日本の歴史をみていても生活保護なんて期待できるのかな・・・。
犯罪犯して刑務所で食べる事を考えるような民族なら、ここまで一致団結して
先進国まで押し上げてないよ。
以前さリエゾンに関する調査を、技術者に対して行ったんだけど、
殆どの香具師が、程ほどの収入で終身雇用を望んでいるんですよ。
なんか、日本の技術者連中は守銭奴が少ないらしい。
説得力はないかも知れないけど、貧困層は家庭菜園・仕事をコツコツとやりながら
耐え忍んで生活すると思うよ。フロントランナー分野を探りながら・・・。
生活保護に流れ込むのは1割ぐらいだよ・・。でも深刻だよな・・・。

将来、大量に出るであろう年金難民の思惑。

「赤信号、みんなで渡れば怖くない。国も何十万人もの無年金者を放っておけないはず」

【老人の実態２】
老人になると下の世話をする必要が出る。
放置しておくと、廊下や居間で漏らす。
掃除してもなかなか落ちない。

寝たきりだと寝てる間に漏らす場合もある。
160cmの赤ちゃんだと思えばいい。
さらに、腕力は普通の女並の力があるので、叩かれると痛いし、グーで鼻を殴られ
れば血が出るぞ。


これでも、子が全ての面倒見るべきだと思うか？

>>522
今の４０代以下は生活保護で楽にゆとりのある生活を望んでるよ
一致団結してたのはもっと上の世代。
大学の教授も守銭奴です。いつもかねかねいってるし

>>514
２ちゃんは色んな個性を持つユニークな人が多く勉強になるね。
初めて2ちゃんを覗いたのが議論の部屋で、デモ前だった。
ネットを通じてこんな事が出来るなんて・・・と思い知らされたなあ
大河の流れも一適から..

>>526
だからいろいろいい意見も多いんですよね。
いろいろ見てると参考になる意見とかもありますし。

>>527
２ちゃんは百科事典かな（ｗ
今日は年金スレだったので自分も知っている事は書いたし…
情報の選別さえつけば敵無し。

>>524
お前凄いな、別の意味で。
お前の親は尊敬に値しない余程の親なんだろうな。
うちは代々、親がぼけても手厚く介護してきたけどな。

まぁ、アレだ。
おまえらが60なる前に、おまえらの親が70・80になる。
爺ちゃん婆ちゃんの
そうなりゃ、半数以上は、寝たきりや痴呆などのなんらかの症状が出てる。
つまり、45〜55あたりで、老人介護のつらさを経験するわけだ。

年金支援無くて、辛くて自殺したくなってもしらねぇからな。

>>528
ココ電球の偽者(本家電波香具師とヘタレ香具師)も出たしな・・。
色々な香具師がいるのが2chという罠。

>>529
それは立派だが、家族がよく耐えられたな。

>>530
現状では60代が80代を看護してるけどね。

これから益々高齢化社会だ。
80代が100歳を看護するのか・・・

まぁ、子を４・５人産んでおけば、老後も安心だろう。
１・２人死んだところで、後3人居る。
3人居れば、そのうち2組でも同居して力を合わせれば何とかなるだろう。
一組に全てを任せたら、その家族は完全崩壊すると見て間違いない。

>>534
その場合、老後は安心かも知れないが、それまでが地獄だな。
テレビの大家族状態だ。

成人して一人暮らし、そんなスタイルは今後成立しなくなるだろうな。
成人→即親から金入れろ催促→金入れなきゃならんので同居するはめになる。
なんだかんだとかり出され、根気は遠のく。
見合い結婚がまた流行るのかな。

>>531
ココ電球が何人いるか知らないが
あまり頭が良くないね。

>>535
ああ。間違いなく。

ぼろぼろのフスマ。汚いトイレ。一日中回りっぱなしの洗濯機。
さらに日本の劣悪な住環境が追い打ちを掛ける。

少しでも家族に工作の才能が有れば、生活が楽になるだろうが、
そうじゃない家は悲惨そのものだね。

>>532
過去にたっぷりの愛情を受けた記憶が、
目の前の汚物にまみれた大きな体をも「天使」へと昇華させる。
言うととクサいが、家中そんな気持ちだった。

居間の世代は、高度経済成長の波でサラリーマン戦士世代だから、愛情なんか
受けてないから成立しないね。

サラリーマン戦士と、子供及び家人への愛情は矛盾しないだろ。
愛情ってのは「時間」の問題じゃないぜ。

望むものには安楽死を認める法案を提出する日も近いな。
また、何歳になったら安楽死されてもよいと同意したもの
には、大目の年金を支給するというような法案も提出されるだろう。
６０で安楽死させられてもかまいませんと成人が同意したら、
それ以降は年金を納めなくてもｏｋにするという法律改正も必要かな。
　それで、約束の年齢になったら、容赦なく年金を打ち切って、お迎えでごんす。
逃亡したりしても、住民票も戸籍も無い人間は法で保護を受けないので、
ハンターの絶好の餌食になるし、逃亡者はそもそも法律に背いているので、
法はこれを保護せず、警察も守ってはくれない。むしろ若者の憂さ晴らしの
材料として、逃亡者の写真がネットに流されたり、首に賞金が出る。

>>541
日本語ぷりーず

>>542
まぁ、物書きにはなれんな

>>542
そのネタで小説でも書いたらどうだ。
社会風刺がきいてて面白そうだ。

破綻してる物にカネつぎ込んでも傷口広げてるだけだっていつになったら気付くのかね？
７５歳支給になって月４万円くらいしかもらえないようになってからか？

【経済】厚労省改革案でも国民負担率は60％に−内閣府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050497971/l50

次ｽﾚ?