【社会】「具体的根拠示して」／バス再放流禁止、NPOが県に質問書－秋田

1 ： ◆c3pnRG0AmQ ＠おかしいカテジナさんφ ★：03/04/11 20:31 ID:???

県内で今月から釣った後のブラックバスの再放流が禁止されたことについて、
八郎湖の釣り場環境の維持、保全を目的に活動するＮＰＯ法人「ヘブン」
（本部・琴丘町、進藤偉美会長）は11日、禁止の根拠を具体的な資料を示して
説明してほしいと、県水産漁港課に質問書を提出した。質問は

　▽八郎湖のブラックバスの増加を裏付ける調査結果
　▽漁業資源に与えた被害状況
　▽県内水面漁場管理委員会指示の周知に関する県の啓もう計画
　▽同委員会メンバーの選任基準

―など18項目。担当者に質問書を手渡した進藤会長は「全国の釣り人から、
再放流禁止の理由や内容に対する問い合わせが多数寄せられている。
釣り人が納得できる明確な根拠が示されていない」と提出理由を説明した。
八郎湖で貸しボート業を営んでいる進藤会長は「4.5月のボートの予約状況は、
昨年実績の2割にも満たない」と再放流禁止による客足離れの窮状を訴え、
「民間業者の手で、回収用のいけすを設けるなど、自主的な対策を講じることも
認めてほしい」と話した。（秋田魁／全文）
ttp://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030411i

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　　「回答に応じる必要なし」って切り替えされたりして。

2 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:31 ID:wsh+GdmL

3 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:32 ID:kaPZarfi

━━━━━━━一

4 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:32 ID:FP9P9GpB

５

5 ：窓際人権派：03/04/11 20:33 ID:15Yp7Ugh

(　´db｀)ﾉ＜　被害がないという立証責任が「ヘブン」側にあるのれす。

6 ：煤 ◆z51....... ：03/04/11 20:34 ID:nXL0/9/n

禁止が決定する前に行動しなあかんやろ・・・

7 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:36 ID:OWgwMDY+

捕食する側が増えるんだから土着の種に対する影響なんか調べるまでもないだろ｡

まさか何も食わずにバスが繁殖するとでも
言いたいのかね?

8 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:36 ID:KLuEvGzO

正直2ch以外で釣りはしないからどうでもいい。

9 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:37 ID:6jYgUjQJ

また清水か！

10 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:37 ID:OqXml0eN

　何が釣り人だ。食料供給に必須の職業に従事する漁師以外の釣り人など、全面禁止すれば
いい。訳のわからん外来魚を持ち込む馬鹿は死ね。
　大体、こんな馬鹿なことを抜かすNPOは胡散臭すぎる。当然回答に応じる必要などないだろ。

11 ：元道民 ◆2c5eQ/tIII ：03/04/11 20:37 ID:GBPDpbRY

まず先に、バス再放流しても環境に影響が無いことの根拠を具体的な資料を示して説明しろ

12 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:38 ID:BktFCvlY

ブラックバスがいること自体問題だろうが…

13 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:38 ID:5TihSEfa

頭がヘブン

14 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:39 ID:Rv9B0/dA

>>1
「全国の釣り人から」、じゃなくて「全国のﾊﾞｻｰから」だよな
海釣りの人も、川釣りの人も、渓流釣りの人も気にしてないだろ

15 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:40 ID:nOajVffc

こんなの、「それではとりあえず再放流を１０年間禁止して、１０年後に再調査しましょう」
って答えとけばいいよ。

16 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:43 ID:PIKkRO8w

なんか適当なＡＡで証明できそう。

17 ：☆☆☆☆☆☆☆ ◆G389K.2hCU ：03/04/11 20:47 ID:zw/aecix

NPO法人HEVENホームページ
http://www.heven.jp/

只の釣り基地の集まりみたいだね
一見もっともらしい事を抜かしてるが、この一文がすべてらしい

＞卓上でもっともらしい空論を述べる事は誰にでも出来ますが、これからは、みなさんも実際に現場に立ち、一緒に今後のバスフィッシングの存続と発展を賭けて活動して行きましょう。

18 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 21:32 ID:XxCQ463g

>>1 死ねロリコン。

19 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:39 ID:/NCEleum

バスに在来種が食われるのは忍びないので、これだけバスを愛する人たちなら
在来種の代わりに自分たちがバスのえさになってください。

20 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:49 ID:9Nw1McE2

結局はバスが釣りたいだけのような悪寒。
まさか、このﾆｭｽ自体が釣り？！

21 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:51 ID:zNq8tUdE

昨日、某公園に行ったんだが、
本当にバス釣りをやる人って茶髪の人が多いんだな……
彼等にとってはスノボーとかと同じ位置づけなんだろか。

22 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:52 ID:BgA/qR5P

逆に自分から証拠を出せば良いのに

結局捏造資料だろうが

23 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/04/11 23:53 ID:nbAmFl98

団体員の頭が天国（ｒｙ

24 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:53 ID:fAz9PLpH

何でﾊﾞｽばっか釣りたがるの？

25 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:53 ID:vQZw2BoJ

「根拠も何も、バサーが気にくわないからだ！！」

26 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:55 ID:akhEXJxE

釣ったら食え！！
それが基本なんでしょ？
私もソ思います。でも食べたら美味しくなかった

27 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:55 ID:VBr/d8YZ

このサイトはBBSがあるんですね。活発に意見が交換されていて、民主主義の素晴らしさを感じます。

28 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:56 ID:oqsv2W2a

というか、釣っておいて再放流って、あきらかにタダの自慰行為だろ。
「俺は魚を殺すような野蛮人ではありませんよ」と思いたいだけ。
カイジ風に言うと、

「オマエラ汚ねえッ！　やることやって、それで謝るなんてッ！
　謝るくらいなら、やるなよッ！」

29 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:56 ID:akhEXJxE

そおだよ>27
だから、メアド入れてみてくれる？

30 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:57 ID:VBr/d8YZ

>>29
どこにですか？

31 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:57 ID:gVLXdmSF

強力な電波だな…オイ。
もう反対のための反対をしている
始末に負えない。

32 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:58 ID:AUcQ1BBg

またまた定期スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

33 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:59 ID:w60Sy1rE

楽しければなんでも良いんだね。
モラルも節操も欠片も無くバブル時代に楽しみまくってた奴が、
余程ストレスも身体的問題も抱えずに正解だったってこった。

34 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:00 ID:/q/KYiN9

E-mailに
私は出来ませんけど

35 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:00 ID:VJcGjnJ8

ＮＰＯっつーのは「明確な根拠は確認されて無いけど相当な疑いがある」
ことには反対するもんだと思ってた。例えば薬害とか、まだ因果関係が
ハッキリしてないとか言ってるうちに手遅れになるようにってね。
でも、この件では「根拠が無い」から反対なのか・・・・
役人の言うことと全然変わりないな。ワリと方針は適当で、自分の好みで
賛成したり反対したりって感じ。存在意義無し。

36 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:02 ID:3g7hcJDT

ヘブンかぁ

37 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:03 ID:pz8OScF4

一度吊り上げた魚はすごいダメージを受けているため
リリースしても直ぐ死ぬんだからリリースしても繁殖には影響ありませんよ

って言えば良いのに

38 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:04 ID:JFTWnyzp

バスなんかいらねぇよな

39 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:05 ID:pLACq7hS

充分根拠だしてるだろ。
バスがいるところの在来種はどんどん減ってるというデータだけで充分だろ。
釣りやってる奴は、バスが直接在来種を食ってないと納得いかないのかな。

40 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:06 ID:8sJObr/V

清水のようなアホがまた何か文句言い始めたのか…

41 ：ﾈｵポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆SR/hGLeeEc ：03/04/12 00:06 ID:iTTZmM4C

そのままヘブンにいけ

自分らが同じバスつりの首絞めてるの理解できないんだろうな

42 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:11 ID:91jLDbTp

先によ、釣り人が我々を納得させてくれよ。

バスから在来魚に釣る対象を代えればイイだろ？
バスじゃなきゃいけない理由って何よ？

43 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:12 ID:ZzqMNlJV

環境への悪影響をわかっておきながら、自分が釣りをしたいために根拠がないと言う、本当に自己中心的だな。

44 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:12 ID:tREculdE

まじでこいつらイタイよ、HP見てて頭が痛くなった。
しっかし、NPOってこんな使い方もあるんだな。
自己満足のために大義名分振りかざしといて、
正義のためにやってますってか（ｗ

45 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:13 ID:XLfMu3Jw

人も魚も生まれた所で生きるのが一番幸せだ。

バスはバスの国で暮らしておけ！日本にいなくてよし！

46 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:13 ID:moxoWM/i

掲示板大好きNPOでも立ち上げようかな。

47 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:14 ID:eSDV/zsr

リリ禁反対訴えてる香具師って皆見事に香ばしいのは何故だ。

48 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:16 ID:vLFv9AQO

持ち帰るのは車が臭くなるから勘弁、だってさ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
バサーのオマエのカラダに匂い染み付いてるよ。

49 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:19 ID:/VGmv/Pg

バサーじゃないけど
環境保護とか、生態系保護で再放流禁止って･･･
「八郎湖」って八郎潟の所だろ？干拓で埋めといて今更何言ってんだか･･･
一番環境壊してるのは行政だろ。
バサーじゃないよ、バサーじゃないよ、バサーじゃないんだってば。

少なくとも、2chではバサーより嫌われてると思われるジェット乗りです。

50 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:19 ID:Xuvhr4h1

元々存在しなかったものに
増加もくそもねーだろ

51 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:19 ID:SwV46TmB

不思議なのは、そのNPOって釣り場環境の維持活動みたいな奴らなんでしょ？
一般的にバスは色々問題が言われてるし、
感覚的に判断すればNPOは禁止賛成しそうなもんなのに…
よほどの理屈があるんだろうか。こういう人達は感情で動きそうなのに。

52 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:21 ID:zk09jJbX

日本固有の在来魚の生態系を乱すから

では理由にならないと考えているＮＰＯ法人「ヘブン」であった
これじゃヘブンじゃなくてドキュンだ罠

53 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:21 ID:/q/KYiN9

NPO＝脳内ポコポコおじさんの略？の略かもでつ

54 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:22 ID:1ieXAStD

>>42がいいこと言った！！

55 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:22 ID:y2u8xWd+

穴掘って埋めればいいんじゃないの?何でダメなんだ。

56 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:23 ID:ug6pvb8k

ＮＰＯ法人って誰でもなれるんかいな。
プロ市民ってことかな。

57 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:27 ID:tREculdE

>>56
プロ市民≒総会屋　でよろしい？？

58 ：清水：03/04/12 00:38 ID:+C5JJmm7

ヘブンの活動を応援します。お互いがんばりましょう。

59 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:58 ID:0nCXxJ35

移入種が入ると最悪こうなる。清水もよく覚えとけ>>58
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050033333/l50
【カタツムリ】ポリネシア固有の61種のうち56種が絶滅

60 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 02:42 ID:LPW7qo23

>何が釣り人だ。食料供給に必須の職業に従事する漁師以外の釣り人など、全面禁止すれば
>いい。訳のわからん外来魚を持ち込む馬鹿は死ね。

市民が内水面に背をむけ、漁師の好き勝手にまかせてきたから
今の内水面の諸問題があるわけですが？　
漁師は干拓の時に補償をもらっているので何の主張する権利も
ないはずなのですが？
八郎潟のワカサギは今年も豊漁で水産資源が減った事実がないわけですが？
そもそも八郎潟の漁師は職業でなく趣味ですよ。大多数が仕事をもっていて
オマケでやっているだけですが？

そのへんを把握せずに漁師だから釣り人よりエライと思いこむのは危険

61 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 02:49 ID:Rdpp5NiT

釣り人の要請に何で答えにゃならんのだ？

62 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 09:12 ID:hM+z6Agq

オツムの弱い釣りヲタどもの家の近所に凶悪犯罪者や精神異常者を再放流してやれ。
それで犯罪が増加するという具体的根拠を示すまでどんどん送り込んでやれ。

63 ：清水：03/04/12 09:22 ID:tujMByXK

駆除派が低脳であることが証明されるレスばかり。

64 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 09:28 ID:Z0LtXwiY

鮒釣りしてるとブルーギルやバスばかり釣れてくるんですよ。
うざいったらありゃしない。

65 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 09:35 ID:6lIpfRzc

何か、釣り人ってのはブラックバスじゃないと満足できないわけ？
色々な種類の魚を釣るのが楽しいとばかり思っていたのだが・・・

66 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 09:47 ID:jE4kYmx0

＞清水
貴様が反駆除派としての立場を認めるのなら、バスの放流が漁業資源に被害を与えてないという
明確な証拠を提示せよ。
さもなくば、君の主張には裏づけがなく正当性は認められない。

67 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 09:52 ID:MDP1VvVs

ttp://www.heven.jp/bbs/hevenbbs.cgi
>生け簀、ゴミ箱、その他、環境の整備も進めないまま利用客にだけその責任を負わせるやり方には疑問が残りますね

真性ヴァカ発見！！
ゴミは持ち帰るのが当然だろうが。
こういう場合の環境の整備は、受益者負担でするのが当然。てめえらの不始末を他人に何とかしてもらおうと
するんじゃねえ。
あとな、八郎潟の漁師は趣味？バサーの格好で漁協に行って大声で叫んで来い。

ttp://www.nbc-akita.net/tyuui.html

↑バサーのHP。これだけで、どれだけ迷惑な存在かわかるな。
考えて行動してる奴もいるのだろうが、ヴァカが多すぎるんだよ。

68 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 10:08 ID:DPxT4Dwl

ヘル＆ヘブンを喰らえ＞腐れNPO

69 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 10:10 ID:MDP1VvVs

ttp://www2.odn.ne.jp/future_of_bass/Bass_timetable02.html

ついでにこれも貼っておく。
バスの食害についての本の著者に対する脅迫事件とか、
密放流のこととか年表になってる。
本当、ひどいもんだ。

ちなみに、このサイト斜め読みしてみたが、けっこうまともな人が
管理してるのかもしれん・・・と思ったが、やはり清水絡んでる。
トップの文章はちょっと良いかな？と思ったんだがね。
どこのサイト覗いてもデムパがいるなあ・・・。

70 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 10:16 ID:cPGCemHG

>>65
「釣り人」ではなく、「バサー」です。

71 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 14:50 ID:LPW7qo23

>逆に自分から証拠を出せば良いのに
>結局捏造資料だろうが

別に捏造しなくても資料イパーイありますよ
秋田県の発表している漁獲量の推移みても在来魚が
減少しているデータはない。

＞バスがいるところの在来種はどんどん減ってるというデータだけで充分だろ。

だから減っているデータがないのですがなにか？
減っているデータがないのに「減るから駆除する」とウソを主張しているのですが
なにか？

＞鮒釣りしてるとブルーギルやバスばかり釣れてくるんですよ。
＞うざいったらありゃしない。

どこの水域で何をエサに使っているの？　ギルはともかくバスも
混じるのなら、狙い方がずいぶん外れてるんじゃないの？

＞何か、釣り人ってのはブラックバスじゃないと満足できないわけ？
＞色々な種類の魚を釣るのが楽しいとばかり思っていたのだが・・・

バスに限らず、釣りにハマっている人だとメインでいく釣りモノ
はたいてい決まっているよ。アユとか、ヘラとか、グレとか、チヌとか。
ほかの魚もいくだろうけどそれはあくまで遊びで、本命の魚とはまた違った感覚
で捉えている。年に30～40回以上釣りに行く連中はこんな考えの人が多いと思うよ

72 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 15:08 ID:PbcXhS4N

B
a
k s z
a
r

73 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 15:13 ID:gCDIsZOd

商売以外の釣りは禁止した方がいいな。

74 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 16:12 ID:LPW7qo23

>商売以外の釣りは禁止した方がいいな。

まともな知性の持ち主の発言とはおもえませんな

75 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 16:14 ID:Gkt1qyoG

ＮＰＯ法人って釣り業界のことばかり、考えないで、釣りによる被害も考えろよ。
「ヘブン」逝ってよし。

76 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 16:25 ID:HSJJgbF0

まあ、怪しげな外来魚はとっとと駆除するに限るな。別に他にバス釣りできる場所
あるんだろ？そこへ行けばいいじゃない。

77 ：お遊戯禁止：03/04/12 16:28 ID:dMbUp3RY

くわねえ魚は釣るな。

78 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 16:33 ID:cT682LHL

さっさと廃業、転職しろ。

79 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 16:34 ID:HSJJgbF0

　バスによる在来種の被害の根拠も不明、バスが生息しても大丈夫という根拠
も不明、こうなると発言力が強い方の勝ちになるのは止むをえんな。正直バス
擁護派がいくら騒いでも、そこの土地の人間がNOを突きつけたらどうにもなら
ん、バスが外来魚であるというのが致命的だし。いくら百万言費やしても「どう
なるか分かったもんじゃない」と言われればそれでおしまい。
　ただ、河口湖のように理解ある所もあるわけだし、まずはそういう理解ある場所
で地道にやっていくしかないだろう。

80 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 16:44 ID:XZxgjbJ2

ウチの庭の池に、弟が釣ってきたバスを一匹入れたら、
父が大事に育てていた金魚が全滅しますた。

81 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 16:50 ID:fmiIdfqJ

バサーはバスの存続、反対派は日本の固有種とやらの存続がそんなに関心があるの？
煽るわけじゃないけど、ほかに興味あること、自分にとって大切なことって無いの？

俺もいろいろな釣りやって、時にはバスもやるけどリリースなんかどうでも良いし
日本の固有種が居なくなっちゃたってどうでもいいな。釣りやめるだけ。
漁師の生活よりも自分の生活が大事、自分の休日を充実させる方が大切だねぇ。

82 ：お遊戯禁止：03/04/12 16:53 ID:dMbUp3RY

>>81
朝鮮人？

83 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 16:53 ID:lOnk179F

＞日本の固有種とやらの存続
ここに新たな産業や金を生む可能性があるから警笛を鳴らしているのだが
遺伝情報はある動植物昆虫が絶滅したらまず調べることが出来ないからね

84 ：お遊戯禁止：03/04/12 16:54 ID:dMbUp3RY

>>81
もういっちょ。
おまえの娯楽は漁師の生活よりもプライオリティーが低い。
おまえの仕事をオレの娯楽でめちゃくちゃにしようか（ｗ

85 ：お遊戯禁止：03/04/12 16:56 ID:dMbUp3RY

>>81
もういっちょ。
おまえエスティマかSTEP-DQN海苔だろ（ｗ

86 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 17:10 ID:2n0PF7om

典型的な逆ギレだな。
放流したい連中のほうが「放流しても影響がない」、という根拠を示すのがスジだろうに。

87 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 17:10 ID:vLFv9AQO

趣味でしか無い人と
その土地で暮してて生活かかってる人と
どっちの声を行政が大事にするかといえば、
やはり後者だろうしそうでないとダメだ。

そんな単純な話なのに我儘言うバサーは醜い。
しかも、釣り自体は規制されてる訳ではないのに
何故文句言うのか全く判らん。

88 ：お遊戯禁止：03/04/12 17:11 ID:dMbUp3RY

なんか全部当たって鷹。
自分が恐ろしい（ﾌﾟ

89 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 17:46 ID:HSJJgbF0

>>87

例えバス釣り擁護派が「地元の人間だって趣味でしかやってない！」と言っても、行政
は地元を擁護します。双方実態が不明ならば、より「近い」方を守るのが普通ですからね。

90 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 18:00 ID:vLFv9AQO

県外のレジャー民擁護しても票にはならないしね(w

91 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 18:04 ID:6PwV/22K

そろそろ
「ここで釣れたらいい」という我侭で放流したことや
「商売になる」という利己主義で放流したことや
「今（この時期）に釣りたい」という我侭によって勝手に貯水湖をいじったり
した行為によって自然環境に異変が起きる可能性を高めた事自体を清算
するべき。

一部かどうかしらんが、悪質なバサーが原因であることをバサー一同
考えなおせ。

92 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 18:58 ID:0nCXxJ35

馬鹿バサーに対する知識を蓄えるところ。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/index.html

93 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 19:31 ID:I2fOPc1v

バスﾏﾝｾｰ（｀∀´）NPOvs.バス（・Ａ・）ｲｸﾅｲNPOのNPO業界内ゲバキボーン！

94 ：暇な馬鹿：03/04/12 20:00 ID:fmiIdfqJ

在来種を漁師から守ろう。
何でこれを誰も言わないんだ？

95 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:10 ID:5qnUC2Vh

>>94
おいしくいただいてるから

96 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:48 ID:w0iV62WZ

http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/index.html
↑　とっくに論破されてるソースを持ち出す、駆除派必死だね。

97 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:49 ID:NIEfOE7S

ばか・・・。

98 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:53 ID:XDj0E8jt

>>94
漁師は在来種の保護も同時に行ってるから。

あれだ、山の木の伐採と植林みたいなものだな。自分(と未来の日本人)の飯の種は
途絶えないように配慮してるわけですよ。

99 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:54 ID:mLCIG7ht

N；馬鹿すぎる
P；バサー
O；必死だな（ｗ

100 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:54 ID:iscfdYV5

清水国明を懐かしむスレはここでつか？

101 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:55 ID:hiv+fMa1

一部バサーのモラルが悪いから全面禁止
恨むならその一部のバサーを恨みなさい

102 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:56 ID:rcdnINJm

ゲーセンでバス釣りゲームやればいいじゃん。

103 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:56 ID:FzQ0Lv+J

在来種は日本人　外来種は三国人

104 ：つーか：03/04/12 20:58 ID:r+Vo2QVC

そもそもこんなふざけた連中をＮＰＯ法人として認めるなよ（ｗ

105 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:58 ID:EXJEN2Uu

「ヘブン」っていう名前だけでＤＱＮな香りがプンプンするんだけど。

106 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:59 ID:mRfxkl+X

「heaven」ではなく「heven」なのは暗黙の了解ですか？
http://www.heven.jp/

107 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:06 ID:nvWaqQaQ

水槽の中にブラックバスと適当な
在来種を入れておく。
在来種が食われたら、

　証　明　終　了

108 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:11 ID:a09WVw1P

>>107
糞すぎる低脳

109 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:12 ID:7lkdAfyO

ＮＰＯ＝自分の意見を押し通したいだけのエゴ基地集団＝市民団体

110 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:14 ID:eYYNjdiS

本来ならブラックバスが生息してるはずがないので
あえて証明する必要ないのでは？

111 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:24 ID:/D/MbKHA

反対する奴らと、飢えた虎数匹を同じオリに入れりゃ、身をもって再放流禁止の理由もわかるだろうよ。

112 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:27 ID:cA2xcz9S

ってか、議論攪乱のよくある手法だな。

○○することの正当性を自らが示さなければならなくなると、
○○してはいけないことの論拠を求める。

113 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:09 ID:uteHTGiq

バサーはハチローに行くな。秋田にお金を落とすな。あと琵琶湖もな。
損害でたら、穴埋めは駆除派が払ってくれるらしいからな。

114 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:25 ID:vLFv9AQO

>113
それでOK。多分、損害出ないよ。
せいぜいDQNバサー相手の釣り船屋が困るぐらいだろ(w

115 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:28 ID:ABJwLI3o

DQNなNPO・NGOが多いよな・・・・。
関連して議員立法に積極的だった辻元が益々許せなくなるよ・・・。
まず、自分らで調査しろよな。話はそれからだ。

116 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:34 ID:I2fOPc1v

>>115
NPO法成立の牽引役で、
NPO議員連盟のコアな議員だったのが、辻元清美と加藤紘一だったからな。
この時点で胡散臭さ炸裂。

117 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:37 ID:GrfJQOzD

魚釣ったら、食え
食う気がない魚は釣るな
それだけだ

118 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:49 ID:ZQm6owDL

改正鳥獣保護法が『移入種を「有害鳥獣」と明確に位置付け、
「根絶または抑制に向けて積極的に捕獲する」』という姿勢で、かつ
「有害鳥獣」の代表格がブラックバス。

河口湖みたいにブラックバスを観光資源にする、という方針は明らかに
この改正法の精神に反するものである以上、河口湖なども方針転換が
迫られることは十分あり得るだろうな。

119 ：　：03/04/12 22:51 ID:NSgRKU+K

八郎潟の漁師は10人程度で、ほとんどは片手間でやっている兼業漁師。
本来は漁をやっているよりは、有魚券売ったほうが儲かる。
でも、バスは魚種認定されない。そこが悔しいところだろう。
もちろん、漁師は八郎潟干拓で保証金もらってる。

地元は、産業としてバスを活用したい。
たくさんの客が来るからね。旅館組合も今回の決定に反対してたのはみんな知ってるよな?
バス使ったお土産も売っていたし。
もちろん、連休の宿の予約は7割減。
連休中のバス釣り客は激減だ。漁師さんも思う存分漁ができるだろうし、バスもプレッシャーなく捕食
できるだろう。

生態系?日本第二の湖を干拓した段階で、めちゃくちゃ崩れたろう。現在は年中多大な農薬が流れ込むし。
もともと八郎潟には固有種もいないし。
外来魚再放流禁止と言っても、狭義の外来魚である移植魚、魚種認定されてるトラウト類は枠外。

と、ほとんど系統だった根拠が示されないまま、環境保護団体の感情的な圧力に屈した、、、らしい。

120 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:56 ID:fp6bHr+g

>>113
バスが漁業者に与える経済的損失の方が大きそうだが。

121 ：お魚ふえち：03/04/12 23:01 ID:LPW7qo23

>バスが漁業者に与える経済的損失の方が大きそうだが。

ところがドッコイ　経済的損失はゼロなんだな。
去年もワカサギもシラウオも豊漁
バスのせいで魚は減ってないのよ。
減ってないのに「在来魚を守るため」て理由でリリ禁にした
から、その理由を求めこのスレタイトルになったわけだわ。

122 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:06 ID:ak+3xvTW

>>120
八郎潟には漁師は存在し得ないはずなんだが・・・
膨大な補償金と引き換えに漁業権を全面的に放棄したんだが。
違法操業を無秩序に認めているのが秋田の実態。
本来、八郎潟産の魚が市場に出回ること自体がとんでもないことだったりする。

123 ：哲学者：03/04/12 23:06 ID:Ao5HPlvA

正直八郎潟のわかさぎもシラウオもあの水をみると食いたくないんだな
で、干拓で大和シジミが絶滅したんで、たしかに環境も糞もなかったりする
ただ、巨大な鯉がつれるんで問題はありそう

124 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:07 ID:gXHYwJuN

どこだかの河口堰も当初は自然体系に与える影響は軽微っつってたな。

125 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:07 ID:LSneh1ZL

自分らだって「これこれこうなので無害なはず」っていうような
後ろ盾となるデータを取ってないから声高に大きく騒いでるだけ。

126 ：哲学者：03/04/12 23:08 ID:Ao5HPlvA

ただ、釣った魚は自分で処分しろと思うな

127 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:11 ID:46qTR/9w

その習性ゆえ、何度もルアーに飛び付かざるをえないバスが可哀相だ。
あんなの釣りじゃねーよ。
牧場で羊に銃向けてるのと同じだ。
あ、そうそう、明日は石原に投票しようぜ。

128 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:11 ID:ak+3xvTW

>>125
逆ギレですか？
八郎潟に「昔ながらの」生態系がありえないことは、メチャクチャな干拓を行ったことから明らかなんだが。
アナタの近くの池の８割を埋め立ててみな。それで何も生き物の様子が変わらないとでも言うかな？

129 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:13 ID:/kfK0wLq

環境テロリスト　バザーは死刑にしろよ。

130 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:14 ID:R9TrMZsW

釣具メーカーが放流しまくってるってマジ？
それが本当なら、バサーはメーカーに釣られてるだけじゃん。

131 ：哲学者：03/04/12 23:14 ID:Ao5HPlvA

>>127
石原の今の気持ちとかけて、6時59分のニュースキャスターととく
その心は

まもなく七時（新知事です）

132 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:14 ID:cPGCemHG

>>128
そんな理屈をホイホイ認めたら

日本はどこの河川も環境破壊その他で「昔ながらの生態系」などというものは既にない。
だから何をしてもオッケー。

てなことになる。

133 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:15 ID:WkxBWTdF

バカーがいる予感。

134 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:16 ID:QLB0LVkX

漁獲高と生息数って違うよね。

135 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:18 ID:99O43gM6

調査のために予算を組んでも良いって事なのかな？

136 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:19 ID:ak+3xvTW

>>132
ていうか、それが事実だろ？
ニホンオオカミを捕まえてみろよ。ニホンカワウソは？
おい、どこにいるんだよ。生態系原理主義者としておかしいと思わないか？
要は、活動資金が欲しいんだろ？なんならバサーが献金してやってもいいよ。
ボート買えるくらいだから結構カネもってるよ。ビンボー人から集るより、俺タチから活動資金を獲得して俺たちのために活動しな。

なあ、カネが欲しいんだろ？やるよ。

137 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:21 ID:99O43gM6

>>136
そういう過去を見て反省はしないの？

138 ：秋田おやじ：03/04/12 23:21 ID:xclWBKi6

釣った魚は食えよ。
傷ついた魚なんか、放流するな。
スポーツフイッシングだかなんだか知らないけど
バカでも釣れるんじゃ釣堀でも造って（雨で増水しても逃げ場のないとこに
うじゃうじゃ放流して釣ってろ。

139 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:21 ID:Y4OAH0GM

バサーがバスを釣り、メーカーがバサーを釣る。
バスはメーカーに放流される。

マズイ魚を放流すんな。
ウマーな魚なら俺的にヨシ。

140 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:22 ID:d+W5juFA

>>135
どうせ調査で金を使ったら使ったで「無駄金使うな」って連中が出てくるんだろう。

141 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:22 ID:f/Y+VITW

>>136
そういう書き込みこそ「逆ギレ」っていうんだけどね。
冷静に議論するだけの理性もないから、色眼鏡で見られるんだろ？

142 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:22 ID:YL5MPSqe

他の魚や動物や環境に影響なくて人にも危険じゃないから放していいってんなら、
外国のめずらしいカブトムシとか放し放題だな。日本には竹が多いから、パンダ放すってのはどう?かわいいぞー近所の竹林にパンダ(w

143 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:22 ID:e9Yq+zyL

腐れNPOでつか？

144 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:23 ID:hv0Lwinz

>137
バサーはバカーなんだから相手にすんな

145 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:23 ID:QLB0LVkX

お金持ってるんならバス専用釣堀作ればいいのに。

146 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:23 ID:cPGCemHG

>>136
いやあ、こんな逆ギレは久々に見たよ（ｗ

147 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:24 ID:ZQm6owDL

>>119
＞外来魚である移植魚、魚種認定されてるトラウト類は枠外。

トラウトについては、地味ではあるが放流に否定的な意見もある。
今後見直しがされる可能性もある。

そもそも、あなたの言う
＞魚種認定
されていない魚がこれほど国内に溢れていること自体が間違っている罠。

148 ：ﾊﾞｶｰ板でﾊｹｰﾝ：03/04/12 23:25 ID:WkxBWTdF

伊豆沼の例
http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaGyokaku.htm
バスが現れ始めた年から急激にタナゴが・・・
バカーの反論ﾓﾄﾑ

149 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:26 ID:ak+3xvTW

>>141
そんな反論じゃダメダメ。
平和舟や緑豆、資金はどこから出てると思う？キレイなカネばかりだと思うか？
俺タチが汚いカネを出してやるよ。だから俺タチの味方につきなよ。
クソどもよりもたくさん出すぜ。環境はビジネスだよ。新しい環境を作るって言ったら出すよ。

150 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:27 ID:Pjb9zkA7

こんなバカでも釣れる魚を相手にして面白いっつー神経がわからん。

151 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:28 ID:ak+3xvTW

>>148
タナゴが自殺したんだろ？産卵場所の二枚貝もいなくなって。

>>146
反応がつまらんぞ。この程度か？もっとはじけやがれ！こんな場所で冷静を装うな。
お互い罵倒する展開にならなければワシは寝る。

152 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:28 ID:LSneh1ZL

>136
あっはっは。別にキレてないよ。
実際そうだろうと思ってそう書いただけだ。そう必死になるなよ。

献金云々言ってるみたいだけど、
そんなに金があるならどっかの島を買ってそこに湖作ってバスを放して
自然繁殖させて釣りを楽しんでくれ。
ついでにそこで暮らしてくれるといいな。

153 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:28 ID:hv0Lwinz

　　　　　バカーの議題のすり替えが始まりました！

154 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:29 ID:f/Y+VITW

>>149
もう末期症状だな。
悪いけど、冷静かつ論理的に議論できない厨は、無視させてもらう。

155 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:29 ID:d+W5juFA

ak+3xvTWは構って厨房。
煙草問題、バス問題ではよく出現するタイプ。

156 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:30 ID:ak+3xvTW

>>152
じゃあ、オマイの家を買うよ。いくら？

157 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:31 ID:Jf5yepxG

回収用の生け簀に穴が開いてる

158 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:33 ID:JlB1BokW

世論としてはバスあぼーんの流れになってきてるよね。
やっと理解されるようになってよかった。

159 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:33 ID:LSneh1ZL

>156
ハァ！？　どうやら怒りで頭がイカれたみたいだね。
俺も無視させてもらうよボ・ク・ちゃ・ん（ｗ

160 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:33 ID:ak+3xvTW

>>155
よく判ってるじゃねえか。土曜に雨だとやっぱりムカツクからここにきて暴言はくんだよ。

そうするとさ・・・

２ちゃんは健康に悪いって改めて気がつくわけさ。
タバコと２ちゃん、どっちが健康に悪いかな・・・

161 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:33 ID:Pjb9zkA7

話が見えないんだけど、NPOもバサーも逝ってよし、ってこと？
あ、俺、釣りなんて2ちゃんでしかしたことねーから、よくわからんのよ。

162 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:34 ID:ak+3xvTW

>>159
無視すんじゃねえよ。弱い犬は逃げたがる。バカな犬は噛みつきたがる。
俺はバカ犬だからな、でも、弱い犬よりは強い。

163 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:35 ID:vLFv9AQO

ID:ak+3xvTWの逆ギレ意見より
>148のデータの方が説得力あるよなー。

164 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:35 ID:VPFxT/c0

ＮＰＯの評判を落としそうな・・。

地域によって事情は異なるでしょうから具体的根拠というものは
必要でしょうが・・、そういや皇居のお堀でブラックバスが少な
かったのは何故でしょうか？。

165 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:36 ID:GGU2oL4e

お前らは、リリースがしたいのか、それとも釣りがしたいのか
久しぶりに小一時間（以下略）

166 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:37 ID:23MrqG2i

>>162
今更低脳をカミングアウトされても盛り上がらねぇんだよ。
みんなもう知ってるしな。

167 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:38 ID:ak+3xvTW

>>161
まあ、端的に言えば、まず、八郎潟のリリース禁止を決めた内水面利用調整委員会（？）は逝け、と。
秋田知事は存在感がないから消えろ、と。
八郎潟に漁師は存在し得ないはずなんだからとっとと違法操業をやめろ、と。
朝から爆音立てて近所迷惑考えずに釣りしてるんじゃねえよ、と。
ムリばっかり言うんじゃないよ、と。
突如問題が大きくなったのはマナー問題と今の政権の「必要な公共事業は切り捨ててショボイ緊急雇用対策」で日銭を確保させて弱者を救っているように見せかけると言う偽善者ぶりだ。

168 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:39 ID:LSneh1ZL

>166
ほっとけって。
よく吠えるのが一番弱い犬だってのは犬飼ってりゃ常識なんだから。

169 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:42 ID:ak+3xvTW

確かに駆除派はよく吼えるな。
例えるなら、小型犬が震えてションベン漏らしながらキャンキャン言っているようなものだな。

170 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:46 ID:Jf5yepxG

簡単に釣れるより、どんどん難しくなって面白いだろ

171 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:48 ID:pz8OScF4

つーか

２分間隔ぐらいに簡単に釣れてくれないと

すぐ飽きちゃうんだろ

バサーって

172 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:50 ID:cPGCemHG

>>171
なるほど。
今のID:ak+3xvTWは１分間で何人も釣ってるから、さぞ楽しかろう。

173 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:55 ID:uGCp9JE4

八郎湖って、わずかに残った少数の漁民が細々とワカサギ漁とかシジミ採り
やってるだけだよ。この人たちの生活まで奪ってほしくはないな・・・
遊びでバス釣りやってる連中は考えもしないだろうけど。

174 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:09 ID:COxJ4jW4

すみません。
俺釣りってしたことが無いからよく解らないんですが、
そもそもバス釣りとその他の釣りのおもしろさの違いってどこにあるんですか？
バス釣りの醍醐味とか・・・。
他の魚釣りでは得られない楽しさってのがあるんですかね？

あおってるわけじゃなくてマジで知らないんすよ・・・

175 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:12 ID:GcKQOisf

バサーって、バス釣り禁止されたら面白半分の殺人にでも走りそう。
それくらい回りのこと考えない奴らだね。

176 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:15 ID:j0VOO3gF

>>174
「バス釣り」という単語に粘着してるだけで、実際は他の釣りとたいして変わらないよ。
芸能人等が「バス釣り」は楽しいというから、そちらになびいてるだけの連中。

177 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:15 ID:UsbABoEK

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　＜　バカバサー氏ねよ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　どれみ命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
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　　　　　（＿＿＿|）＿|）

178 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:15 ID:m7LSr9U4

ｶﾞｲｼｭﾂだが、あの世に行ってくれ。

179 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:15 ID:MiIHg1cP

>>174
＞他の魚釣りでは得られない楽しさってのがあるんですかね？

バスを釣ると世間様から叩かれたり白い目で見られたりできるので、
Ｍ的快感に浸れるのです。

180 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:23 ID:ZkBwwq4W

釣った魚は食べろ。是が基本。バスはあきらかに食物連鎖を崩している。連鎖の頂点に立つバサーが食べていればこんな騒ぎにならなかった。

181 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：03/04/13 00:25 ID:zey4TrTf

イーストワン八郎潟　進藤偉美でググってみますた。
本人ですかね？ボート屋さんですかね？

182 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:25 ID:jH/hIIPx

「な～にがきゃっちあんどりりーすだ！　釣ったら　食え！」（宮崎駿）

183 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:16 ID:v0v7a417

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがバサーよ教えてくれ、なんで釣り禁止って言ってないのにゴネるのさ？
釣り場を汚さないならバサーだろうがどの釣り人も来てもいい。
この頃はバサーが率先してきれいにしてるらしいじゃん。そんな人たち
だったら、ルールを守ることの根幹だって理解できる筈。

それとバス板用語の滋賀作ってどういう意味？。

184 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:16 ID:W3Ye9a6a

185 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:19 ID:4NXCUb4q

釣ったバスを買い上げて、捌いて売れよ。

186 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:34 ID:O2X/O7Cu

猟友会みたいなものか。

187 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:50 ID:BsZ0Vzal

>>180
地の果てまでもウンコちゃんな香具師だな。
ニホンカワウソが絶滅したからその代わりを我らがバス様が代役を果たしているだけだよ。
大体、日本政府は何年か前、ニホンオオカミの代わりとしてシベリアオオカミを野に放そうと本気で考えていたんだぜ。
バス様がいなくなったら生態系が多いに崩れるだろう。
それから釣ったら食えというのだったら、まあ、まずはキミが水俣に言ってアジを釣って５００匹くらい食べなさい。
それができたら俺もバスを１匹食ってやろう。

188 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：03/04/13 09:20 ID:zey4TrTf

正直、キャッチアンドリリースのバス釣りやカジキ釣りは
公園の鴨にエアガン撃つのと同レベルではないかと思う。

殺すのではないし、魚と遊ぶのだ、これはスポーツなのだ。
殺すのではないし、鴨と遊ぶのだ、これはスポーツなのだ。

食うために釣ったり撃ったりのほうがいいと思うなあ。

189 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:02 ID:BsZ0Vzal

>>188
食うために釣るのであればな。
でも、ただ殺すために釣るのはサイアクじゃないか？
それだったらできるだけ傷つけないようにして（あくまで「できるだけ」というのが偽善くさくはあるが）
帰す。例えばトンボやセミを捕まえるのも、殺したり食べたりするのが目的ではないだろう。
チョウチョなんぞ見てみ？害虫（と園芸業者は呼ぶ）を愛でている。
ギフチョウなんてその害虫を人工的に繁殖させているわけだよ。
網で捕まえたり手で羽を持ったりすると案外虫は一時的に弱るものだよな？
で、まあ、世の中にはフナやウグイを釣る人もいるわけだが・・・

まあ、カモについては「散弾銃は使うなよ」と一言言いたいんだけど、やっぱり
散弾銃を使うのが流儀であるのだろうから、それはそれでイイとするんだろうな？

190 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:06 ID:FHSKk+U6

現状では在来種減少／バスに関する定量的な根拠が無いけど、
・バスは繁殖力が強く、汚染・水温の変化にも強い。
・バスを解剖すると、胃から在来種である魚が出てきた。
という事からも、放っておくとバスが増え続けるのは明らかだと思うだけどな。

191 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:13 ID:Xwkx1d/o

キャッチ＝害魚の捕獲
リリース＝害魚の放流

後者を禁じるだけ。
何の問題も無い。

192 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:18 ID:UWzq4Nlm

ブルーギルが微増し、バスや在来魚の卵を食べる量が増える。等

リリ禁の効果が逆に在来魚にとってマイナスに働いたら
駆除派は責任をどう取るつもり。

193 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:18 ID:ii7NCNbk

>>183
八郎潟はよく知らんけど、琵琶湖だったら全湖で数百匹しかいないバスを
全部キャッチ＆キルしたら数日で絶滅してしまうだろ？
（今はほとんど釣りする人もいないみたいだから減らないだろうけどね)
そしたら釣りも出来ない。実質釣り禁止と同じことだよ。
釣りを知らない人に対しては「つりはしてもいいよ」とソフトさを前面に
出してるけど、釣りをする人にとっては実質釣り禁止。
まぁ、琵琶湖じゃ既にかなりのコンビニが潰れだしてるようだがな。
次は釣具屋かな？ガソリンスタンドかな？

194 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：03/04/13 10:19 ID:zey4TrTf

>>189
食わずに殺すの「も」反対だな。
ただ、外来種だろ？バサーがわざわざ持ち込んだんだよな？
だからここまで叩かれるんだと思うが。
害獣駆除は無目的に殺す訳じゃないし、それで救われる人がいる。
バサーにも釣り禁止って言ってるわけじゃない。

釣りに関しては、俺はやらないけど兄がやってた。
でも、海釣りばかりで、獲物は晩御飯のおかずになってたから
釣ったら食うが当然だと思ってたわけ。

あと、散弾銃ってのもわからん。俺はエアガンと書いたんだが。
スポーツとしてのハンティングは俺は嫌いだよ。

195 ：697：03/04/13 10:20 ID:HBz/hKx1

>>189
　おいおいトンボは羽をむしる為に獲るんだろうが！

196 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:24 ID:2SteqYA0

>193
全湖で数百匹って何処の情報？

197 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:25 ID:Totmre09

>日本政府は何年か前、
>ニホンオオカミの代わりとしてシベリアオオカミを野に放そうと

それいってんのはアースウオッチの鷹取さん達だけじゃん。

198 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:26 ID:YPWOPZ9W

>>187
>それから釣ったら食えというのだったら、まあ、まずはキミが水俣に言ってアジを釣って５００匹くらい食べなさい。
>それができたら俺もバスを１匹食ってやろう。

正真正銘のヴァカがいましたね。
こういう存在価値のない糞が、バサーをバカーたらしめているのだろうなあ。

ttp://www.nbc-akita.net/tyuui.html
↑お前、何処で釣ってるか知らんが、ここに書かれてる迷惑行為全部やってるだろ？
バサーである以前に、お前のような生き物の存在が迷惑。
清水と一緒に、大冶郎の身代わりとなって世の中の役に立ってくれ。
お前には、それくらいしか生まれてきた意味はないと思う。
煽りではなく、本音です。

199 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:29 ID:GkbtFGDV

>>193
＞まぁ、琵琶湖じゃ既にかなりのコンビニが潰れだしてるようだがな。
＞次は釣具屋かな？ガソリンスタンドかな？

漏れは養う家族がいないから気楽に言えるが、その分本気だ。

　犯　罪　行　為　に　頼　っ　て　生　活　す　る　く　ら　い　な　ら

　職　を　変　え　る　よ。

人間として大事な一線は守りたいからなぁ。

200 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:29 ID:gWlRWFmZ

バサーと議論してると必ず出てくる事

俺らが釣りしてやってるから周辺が潤うんだろ！

喫煙者の俺ら税金払ってるもんとなんら変わりないな

201 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:29 ID:BsZ0Vzal

>>190
バスは水温変化には強いかもしれんが、汚染や酸欠にはメチャクチャに弱い。
金魚みたいに気楽には飼育できないよ。水温を除けば熱帯魚並みに管理してやらんと飼育はムリ。
琵琶湖でも酸欠とか汚染とかになるとまず浮いてくるのはバスの死骸。
ついでに言えばそれをコイがしゃぶりついてますがな。

繁殖力云々についても、もともと（魚としては）散乱する卵の数が少ない方なので、オスが巣を守るという本能が出たわけで。
実際、放っておいたら減ってしまったから富士五湖の一部や芦ノ湖で魚種認定して数を維持しなけりゃならんかったわけで。

で、あと、191ｻｿはモンシロチョウは片っ端から殺して（害虫なので）アブラナを守ってください。
八郎潟を埋めればそりゃ在来種は減る罠。
そこにテキトーに分別もしないで魚をドバドバ放流すればいろんな魚種が混ざる罠。
なんで琵琶湖限定のはずだったハスやホンモロコが色んな湖で見つかってるんだ？

202 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:33 ID:BsZ0Vzal

>>198
で？それじゃオマエの存在価値はまったく見えてこないぞ？
オレはオマエが手本を示せば俺も従うと言ったんだが？
汚染された湖のバスを食えといってるんだから、オマイも汚染された海の魚を食えよ。

203 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:33 ID:Oc+ph4Ki

ぐたいてきこんきょ

ばすは、つりたがりの人がつれてきたよそものうおです。
よそものがのさばると、どじょっこふなっこがうえてしんでしまいます。
もともといたおさかながしぬといけないので、よそものばすはぜったい
しなせます。いかしてはおけません。
さいほうりゅうせずに、つられたつみをせおわせてほろぼすのです。
ばすがいきててよろこぶのはつりするひとたちだけなので、
そんなじぶんかってはとおらないのです。
だから、さいほうりゅうはいけないのです。
ばすつりびとがむかしのほうりゅうのつみをつぐなうには、それしか
ないのです。

204 ：門外漢：03/04/13 10:35 ID:44jivkPq

釣りなんて興味ないしNPOも糞だと思うが
バサーと呼ばれる人々はかなりレベルが低い、
っつーことはこのスレの過去ログ読んでわかった。

205 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:38 ID:meNO4/Ad

釣ってもいーけどリリースすんな、ってこったろ？
いーじゃんそれで。

206 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:40 ID:ZgXpEVWi

確かに、補助金、保証金まみれの利権集団としての猟師はクソだが、
魚を獲ってくれているって意味では、みんなのめちゃめちゃ役に立って
るしなぁ。

それに比べて、バサーなんて連中は自分が楽しみたいだけ、バスが
湖にいて嬉しいのは、バサーだけ。こいつらのいう事を真に受ける人
は少ないでしょ。

207 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:44 ID:BsZ0Vzal

>>193
まあ、バサーが持ち込んだわけではなくて、某資産家と某帝大がタッグをくんで
「新しいレジャー」として持ち込んだわけだが。
それを広めたのは果たして釣具業界か、ハチャメチャな放流をやりまくった漁協や観光協会なのか？
あるいはその両方なのか？まあ、両方なんだろうな。
ダイワやシマノみたいな零細企業だけであそこまで広げるにはムリがありすぎる。
まあ、ブルーギルについては役人どもがあちこちで試験放流をしていたわけだが。

あと、オオカミプロジェクトは確かに国会でも議論されてました。
結局はあからさまにムリがあるという判断が下りましたが、いまのＫさんならやりかねない。
当時は今より多分健全だったんだろうな、政治も。

208 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:44 ID:f8WsJ9pX

「まぁ～」「結局～」「逆に言えば～」
↑これらのワードを連発する文章って頭悪く見えるからやめた方がいいよ、バサーの諸君。
たとえ論理的でも反感買っちゃっていらん火種になったりするから。

209 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:45 ID:iMSx58b9

>>205
バサーと呼ばれるチンピラ連中は、リリースすることがカッコいいと
思ってるし、それで何か良いことをしたような気分になってるんだよ。
喰えったってどうせ料理できるわけでもないからめんどくさいし、
（リリースといえば聞こえは良いが）その場でポイッと捨てちゃえば
「余計なゴミ」がなくなるってな感覚だろう。

210 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:48 ID:BsZ0Vzal

じゃあ、こんなのはどうか？
ややもすると、若干、ガバメント、政府ですね？この、何と言いますか、ミスジャッジですね。
うーん、このおかげでややもするとブルーギルですか？これが、こう、ハイピッチで全国に津々浦々広まっていったと言うんでしょうか？
いわゆる一つのブーム、流行ですね？これが起こったのではないかな？
とこう思うわけですよ。

うーん、どうなんでしょう、ワンちゃん。

211 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:49 ID:gQqiK0OZ

あのー魚も輸入害獣も同じ問題でしょ、
もっともっと増やすのよ、身近に迫らなければ
解らない、此れってオタンコナスってことでしょ！！！！

212 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:57 ID:BsZ0Vzal

>>211
あー、うー、まあ、そのー。
クワガタやカブトムシの輸入自由化がなされているわけでございまして。
相変わらずミノモンタとマリナのオモシロドウブツ番組では気軽に珍獣を飼育しているシーンを放送しているわけでありまして～。
なんといいますか、景気対策といいますか、そういう側面もありまして気軽においそれと規制はできないわけでございますわけでして。
あー。うー。
えー、一部のメディアですね。こういうものがさも気軽に飼えるかのように珍獣を紹介するのは誠に遺憾なことであると、こう思うわけです。

アライグマブーム呼び込んだのオマイらだろ！ＴＢＳの動物奇想天外！
イグアナやヘビやウーパールーパー広めたのもＴＢＳのわくわく動物ランドだろうが！

213 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:00 ID:GkbtFGDV

>>201
＞実際、放っておいたら減ってしまったから富士五湖の一部や芦ノ湖で魚種認定して
＞数を維持しなけりゃならんかったわけで。

順番が逆。バス釣りに入漁料を課すためには魚種認定をする必要があり、そうしないと
漁協の収入にならない。
しかし、魚種認定をするとバスの数の維持を「しなければならない」。

そもそもバスを観光資源にしなければならないほど追い込まれていなければ、
バスを魚種認定する必要など全くない。バスが減ったなら、それは漁協にとっては
「僥倖」以外のなんでもないからね。

そしてそこまで地元漁協を経済的に追い込んだのはバス。

214 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:01 ID:ZChxjNpE

http://www.heven.jp/bbs/hevenbbs.cgi

>無題)　投稿者：MEGA８６　投稿日：04月07日(月)13時11分46秒
>
>昨日はリリース禁止になってから初め迎える
>週末でしたが。
>行った方に質問なんですが、釣ったバスは
>何にいれてますか？
>自分は行きたい気持ちは山々なんですが
>釣れたらどうしよう・・・・という気持ちで
>行けずにいました。
>釣ったバスはどこで処分してますか？
>家に持ち帰るのは車が匂うので　お持ち帰りだけは
>勘弁なんですが・・・
>みなさん　その他もろもろ　どうなさってるか、教えていただければ幸いです。

バサーの本音は所詮こんなもの

　＞家に持ち帰るのは車が匂うので

215 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:02 ID:YPWOPZ9W

>>202
だからよ、汚染された魚釣ってひゃあひゃあ喜んで、
リリースして「ボクは殺してません。自然派だよ」か。
年中初日の出みてえな野郎だな。
好き好んで汚染魚釣ってるのは、馬鹿なお前だろうが。

珍走団の馬鹿が、「道が暗くて走りづらいので街灯設置しろ」
とか「信号がうざいので深夜は信号を消せ」とか言ったら、詩ねと思うだろ？
「排ガスで咳が出るので、ディーゼル車は廃止しろ」とか言ったら、
お前らが消えろとか思うだろ？

バサーは、今までやってきたこと、今もやってることを棚に上げ、
ttp://www.nbc-akita.net/tyuui.html
ttp://www2.odn.ne.jp/future_of_bass/Bass_timetable02.html
（↑しつこく貼っておく）
自然破壊したのは俺たちじゃない、証拠出せ、だと？
臭いすぎてうんざりするよ。

こんなんだから、別のアプローチで水質・水辺の保護を訴えてる人たちは共感されるが、
お前らは何を言っても相手にされないんだよ。

216 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:13 ID:6OhkmxSo

＞俺らが釣りしてやってるから周辺が潤うんだろ！

とは思わんけど、釣り関連以外の業種であるコンビニが潰れたってことは
やっぱり釣り師の恩恵って少なからずあったんじゃないかと思う。

てか、おれ自体釣り以外では滋賀県には用ないし。
子供の頃一度だけ親の慰安旅行にくっついて行っただけで、その後は釣り
始めるまで一度も行ってなかった。多分これからも行くことはないと思う。

それから琵琶湖で問題になっている外来種のうち9割以上を占める
ブルーギルは滋賀県の水産関連部署が放流した(逃がした)んで、それを
全て釣り師の所為にするのもどうかと。いい迷惑です。

217 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:15 ID:9ahEb+Tt

バカじゃねえのこいつら。てめえらで金出しあってバスだけの池でもなんでも作れよ低脳。

218 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:19 ID:BsZ0Vzal

>>213
それも順番が逆。
どっちにしても内水面漁業の需要がなくなったから方向転換せざるを得なくなった。
仮に魚屋にワカサギとマグロが置いてあったらどちらが先に売れると思う？
あるいはアユとハマチのどちらが先に売れると思う？
それで、観光資源としてのバスに着目するも、「釣れない湖」というイメージが大きかったんで、魚種認定⇒維持。

オレは自然派でもなんでもなく、ただ、気味の悪い環境保護が嫌いなだけなんだが。
言っていることがメチャクチャで土建屋漁師の悪行についてはだんまりの環境保護論者が大嫌いなんだが。

219 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:20 ID:BsZ0Vzal

>>217
で？いくら欲しいんだ？やるよ。

220 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:21 ID:VOWZz1wy

＞ID:BsZ0Vzal

お前まだいるのか？
昨日の晩から、ご苦労なこった…。

221 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:22 ID:cUHap0sX

みちのく掲示板
http://www.mitinoku.jp/
秋田裏モノ総合板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/595/
ちゃんねるあきた
http://www.jbbs.net/travel/71/tama2.html

222 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:23 ID:GkbtFGDV

>>217
ダメ。バサーは「自分の家の近くで釣りたい」という欲望のためにその池から持ち出し放流する。
よって、バスを駆除するためにはバサーをまず駆除しなければならないという論理となる。
駆除派がバサーを敵視するのにはこのような背景がある。
バサーが主張するゾーニングは、バサー自身のモラルが理由で「その方法では駆除はできない」と
判断されているわけです。

「バサーが放流するという証拠を出せ！」とバサーはよく言いますが、日頃の行動を見知ったら
放流するとを考えざるを得ない。
ましてバス板に行けば「放流してきた」と公言してる奴がいくらでもいる。

223 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:23 ID:FdNRJFNy

釣り人の都合よりも生態系の保全が先だろうに・・・くそみたいなＮＰＯですね

224 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:25 ID:BsZ0Vzal

>>220
？？？
昨日の晩はいなかったけど？？？

マジで覚えがないんですけど？？？何、それ？

225 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:26 ID:e+imqHqQ

>>218
アユとハマチだったら
間違いなくアユを買うよ。

226 ：h：03/04/13 11:26 ID:tuEkstp7

具体的根拠を示してバス釣りどもに損害金を請求しよう。

227 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:33 ID:BsZ0Vzal

>>225
いやいや。
小骨が多くて調理しなくちゃいけないアユはあんまり売れないよ。
この頃のシュフのぐーたら振りを舐めて掛かっちゃいけない。

ウチのもだな・・・いや、やめておこう。
初めは良かったんだ、初めは。

新しい恋がしたいと思わないかい？

228 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:33 ID:0K8lmV3U

＞それから琵琶湖で問題になっている外来種のうち9割以上を占める
＞ブルーギルは滋賀県の水産関連部署が放流した(逃がした)んで、それを
＞全て釣り師の所為にするのもどうかと。いい迷惑です。

別に「変わりに駆除してくれ」っていってるわけじゃなかろう。
リリースをやめてくれて、っていってるだけのはずだ。

あと、滋賀県の水産関連部署がやったことを八郎湖の関連団体に
いっても意味ないな。

229 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:35 ID:iMSx58b9

＞釣り関連以外の業種であるコンビニが潰れたってことは
＞やっぱり釣り師の恩恵って少なからずあったんじゃないかと思う。

たとえば珍走行為を法律で禁止した結果として珍走やそのギャラリーを
客としていた周辺のコンビニが潰れたって、それはしようがないんじゃないの。
「コンビニが潰れたってことは、珍走を禁止したのはやっぱりおかしかったんだ！」
なんて、本末転倒。
コンビニなんて需要さえあればタケノコのごとくどんどん出来るし、その需要が
なくなればどんどん潰れる。

230 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:36 ID:0K8lmV3U

＞この頃のシュフのぐーたら振りを舐めて掛かっちゃいけない。

そうだよなぁ。車臭くなるからいやだっていうぐーたらがいるくらいだからな。

231 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:08 ID:FQZh0g9f

＞別に「変わりに駆除してくれ」っていってるわけじゃなかろう。

リリ禁とはそゆ事です。おまいらが駆除しろ、と。

232 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:17 ID:gWlRWFmZ

再放流

川のゴミ拾いして、その場でまた川に投げ捨てる行為

233 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:19 ID:ySuKnkJD

おっひゃおっひゃ

234 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:20 ID:FjW2Ra+O

そういうNPOは釣ったバスを食ってミロや

235 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:22 ID:nvbAnpXT

漁師もひでぇよ。使わなくなった網を放置してるし、
獲れたバス・ギルはもちろんボラ・アメリカナマズを
陸揚げして放置、これがとんでもない異臭を放つ。
結局みんな自分がよけりゃいいんでしょう？

236 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:26 ID:tWVGK/5o

ＮＰＯ法人「ヘブン」
▽八郎湖のブラックバスの増加を裏付ける調査結果
▽漁業資源に与えた被害状況

おまえらこそ調査しろと言いたいな。

237 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:28 ID:zfjf8BQF

漏れは釣り自体あんま好きになれんなあ。
人の遊びで無駄に魚が死ぬわけだし。
漁は別だけどさ。

238 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:29 ID:rnAQNCMF

バサー必死だな（藁

239 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:30 ID:mmYOcfX5

>>235
おまえと一緒にするなよ。
すべて外来魚が居るからだろうが。
もしバサーに対する嫌がらせだとしたら、天才的だと思うが。
他の釣り場でも広めたらよい。

240 ：きょうーとしえい：03/04/13 12:32 ID:ygA8uPH0

部楽バスの悪質運転手をキャッチしてくれ。リリースはすんな。

241 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:33 ID:bzl4hUCZ

漏れはスポーツ感覚で釣りをしないぞ。食べるために釣ってるんだ。
バスでもフナでもね。

242 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:34 ID:evSclgx8

>>239
ゴミ捨てを容認するのかヴァカかてめえは？

243 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:35 ID:rWRE2oVM

皇居のお堀に繁殖していたのはバスだったかな？
あんなところで繁殖するくらいだから、相当繁殖力は強いんだろうね・・・

244 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:37 ID:mmYOcfX5

海釣りしかしないんだが、小さな魚の針を取るとき舌を引抜いたりして
思わず「ごめん！」とか言ってる。
最近はあまり行ってない。

245 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:38 ID:5wofLIJ4

>>241から縄文時代の香りが…

246 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:40 ID:BsZ0Vzal

>>229
しかし、暴走族がいないってのも何だか寂しいな。
そのうちＰＴＡ的純粋良い子がマスゲームをやりそうでコワイ。
世の中アフォがいるから面白いんであって、ＰＴＡ的思想が増えたら結局は三国人マンセーということに落ちつきそうな気が・・・

だから、アフォは取り締まるんじゃなくて、報知。

247 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:41 ID:Xwkx1d/o

>八郎湖で貸しボート業を営んでいる進藤会長は「4.5月のボートの予約状況は、
>昨年実績の2割にも満たない」

あからさまに営利に関係しているヤツが「ＮＰＯ」だってよ。
笑わせるなよ。

248 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:42 ID:GkbtFGDV

>>246
社会的絶対悪でしかない存在は取り締まるのが当然では？

249 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:48 ID:cdVtOKO9

オンナなんてぶち込まれてナンボ。
所詮はメス。

250 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:51 ID:ygA8uPH0

>>246
は真性DQN

251 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:52 ID:GkbtFGDV

まあバサーがよく行く河口湖漁協のＨＰにはこういうページがあるわけだが。

http://www.mfi.or.jp/w3/home0/kgkk/darkside.html

>>249
誤爆か？どちらにしても可哀想な奴だな。

252 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:53 ID:BsZ0Vzal

>>248
取り締まるのは当然なんだけどね。
現状はちょっとヒステリー気味かな？と思うんだよね。
暴走族が沢山いたころの方が若者は相対的に他人に対する思いやりを持っていたと思う。
確かに暴走族は減ったけど、普通の若者が物凄く無礼と言うか何と言うか・・・
「法律守ってるんだから何やってもいいだろ？」みたいな。
不良がいなくて、その取り巻きの一番陰湿な奴らだけ生き残ってしかも増殖している、という感じ。
それだったら暴走族の方がまだサッパリテイスト。取り締まれない、けれども、タチの悪いのが増えている。

バスにしてもダム問題知事にしてもそうで、ＰＴＡ的イイ子羊（中身はハイエナ）がのさばっている。

253 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:54 ID:9f8jYtHR

249もな

254 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:59 ID:q+B53uEy

224 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:25 ID:BsZ0Vzal
>>220
？？？
昨日の晩はいなかったけど？？？

マジで覚えがないんですけど？？？何、それ？

ﾊﾞｻｰの特徴が良く出ているﾚｽだな。
>>220は、>>219の「で？」という単語の反応したと思われ。

湖でも同じ反応しそうだな。
自分がリリースしておいて見咎められたら、
「ルアー投げてみたら釣れた。初めてきたから自分はリリースしていない」と。
ﾊﾞｻｰの性質が、無責任・責任転嫁という事がBsZ0Vzalを見て分かりました。

255 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:03 ID:BsZ0Vzal

>>254
じゃあ、それでいいや。
オレは昨日の夜から張りついていました。
無責任で責任転嫁したいから２ちゃんでしか発言できない弱虫です。
これからもここでしか発言できません。だって引き篭もりですから。

256 ：sage：03/04/13 13:04 ID:BsZ0Vzal

と書くと
「逆ギレ」という反応がくる、と。

判りやすい。

257 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:05 ID:W3Ye9a6a

>>246
は、元暴走族の元馬鹿バサー

258 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:05 ID:qo+ydPXW

>>255
燃料が足りねーぞ！

259 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:06 ID:BsZ0Vzal

で、
「ﾌﾟﾌﾟｯ間違えてやがんの（ｗ」
という反応も来る、と。

なるほど。

260 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:08 ID:5wofLIJ4

こらこら暴れすぎですよ

261 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:09 ID:BsZ0Vzal

で、頭を捻っても260程度なんだな。

262 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:09 ID:gWlRWFmZ

話をそらそうと必死だな

263 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:11 ID:BsZ0Vzal

>>262
出た出た「必死だな」

そろそろ新しいコトバ考えたら？
燃料足りねーぞ。

264 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:13 ID:BsZ0Vzal

よってたかってやってもレスが遅い。
ヒュンダイ

265 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:13 ID:YU9u67GI

「そんなアセスは税金の無駄」論もあるぞ

266 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:15 ID:iMSx58b9

>>252
>暴走族が沢山いたころの方が若者は相対的に他人に対する思いやりを持っていたと思う。
>確かに暴走族は減ったけど、普通の若者が物凄く無礼と言うか何と言うか・・・

暴走族が減ったことと「普通の若者」が物凄く無礼になったことには、何の因果関係もないよ。
それに、最近無礼なのは「普通の若者」に限った話じゃあない。むしろ中高年の方が目に余る。
ああいう輩が親だから、ガキがおかしいのも当たり前。

267 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:18 ID:PqSPw3r7

まったくの別人があいついで
　　「で？いくら欲しいんだ？　やるよ」
なんて台詞をほぼ同時期に書く偶然があるものなのか？

268 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:18 ID:YLnqpuy7

ナイストウキョウ

269 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:20 ID:iMSx58b9

>>267
思考パターンも語彙も、金太郎飴並みに同レベルなんだよ、きっと。

270 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:21 ID:BsZ0Vzal

オリジナリティのないやつがコピペしてるんじゃない？

まったくの別人があいついで
　　「で？いくら欲しいんだ？　やるよ」
なんて台詞をほぼ同時期に書く偶然があるものなのか？

ほら、あるじゃない？ほぼ同時期に書いてやった。

271 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:23 ID:PqSPw3r7

>>270
＞オリジナリティのないやつがコピペしてるんじゃない？

意味わかって書いてるのか？
阿呆は不憫よのう…。

272 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:24 ID:iMSx58b9

>>270
その理屈で言うと、「オリジナリティのないやつ」ってのは
キミのことになるんだが・・・。

273 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:24 ID:BsZ0Vzal

>>271
不憫に思ってるんなら誠意をみせな。
そんな程度じゃ燃料にならねーぞ。

274 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:26 ID:PqSPw3r7

>>273
「不憫に思う」ことと「誠意を見せる」ことに
何か因果関係があるのか？
もしかして、「不憫」の意味も理解できていない？
だから不憫と思われるんだよ。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

275 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:26 ID:BsZ0Vzal

どっちにしたって、ここでどんな発言をしたって責任とるのはひろゆきなわけだしな。

駆除派は揃ってブラク民のエッタンの知的障害者の精神異常者。

276 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:27 ID:YLnqpuy7

やっぱバサーってナイスなトウキョウでつね

277 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:27 ID:BsZ0Vzal

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

不憫な漁師には補償金や補助金で行政は誠意を見せましたとさ。

278 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:29 ID:iMSx58b9

＞どっちにしたって、ここでどんな発言をしたって責任とるのはひろゆきなわけだしな。

おいおい、間違ってるぞ（ｗ

279 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:29 ID:4l6AhThN

バサー必死だな（藁

280 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:30 ID:YLnqpuy7

やっぱ頭悪いなバサーは(藁

281 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:30 ID:PqSPw3r7

＞どっちにしたって、ここでどんな発言をしたって責任とるのはひろゆきなわけだしな。

まあこの↑時点で、こいつが世の中の仕組みを
あまりよく知らないお子様であることが判明したわけだが。

まあいいや。
お子様は持っていない選挙権でも行使しにいってくるか…。

282 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:30 ID:BsZ0Vzal

>>279
見飽きた

283 ：　：03/04/13 13:30 ID:OrJHqa5E

アホですか、このNGO。
ボート屋の生活を保証する為に、生態系破壊に荷担するつもりですか。

284 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:31 ID:BsZ0Vzal

>>281
三国人に投票権があるのか？

285 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:33 ID:YLnqpuy7

大阪を先進国イチ不潔な都市として世界遺産登録しよう。
皆、署名をあつめるぞ！

286 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:34 ID:YLnqpuy7

手っ取り早く結論を言ってしまおうぜ。
大阪は日本のソウルだよ。

287 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:34 ID:rWiApeLr

＞284 ﾌﾟ

288 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:34 ID:YLnqpuy7

オンナなんてぶち込まれてナンボ。
所詮はメス。

289 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:35 ID:BsZ0Vzal

>>285
お、コピペ（ｗ

290 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:35 ID:YLnqpuy7

ID:BsZ0Vzalって香ばしい発言が多くてなかなか藁える

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ABsZ0Vzal

291 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:38 ID:YLnqpuy7

ID:YLnqpuy7は嫌韓厨でバサーか・・・・・・・・・
馬鹿の2乗ってやつだな

しかもこの発言が笑える
だから差別発言しても自分に罪はふりかからないと思いこめるわけか・・・う゛ぁか(藁)
＞275 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail:sage 投稿日:03/04/13 13:26 ID:BsZ0Vzal
＞どっちにしたって、ここでどんな発言をしたって責任とるのはひろゆきなわけだしな。
＞
＞駆除派は揃ってブラク民のエッタンの知的障害者の精神異常者。

292 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:39 ID:AIkFCuvP

相当暇なんだな

293 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:41 ID:iMSx58b9

>>284
いいや、キミにはないよ。

294 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:42 ID:YLnqpuy7

現実世界で虐げられ認めてもらえないからネット上で差別発言することで
自分より下なものをつくって安心しようとする嫌韓厨そのものだな

しかし　あれだ　ID:BsZ0Vzal　よ　ｵﾏｴ　なんで2ちゃんがIPとりはじめたか
わかってんのか？　つーか　IP記録してるのわかってるのか？

ｳﾞｧｶだからしらねーんだろうな　

295 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:45 ID:YLnqpuy7

ID:BsZ0Vzal　よ　この程度のことで顔を真っ赤にしてんじゃねえだろうな？(藁

してるわけねえよなぁ　頭がいいらしいからなぁ(藁

人より優れてるらしいしな　なによりバサーだしな(大藁

ちゃんとID変えずにでてこいよ　変えたら負け犬確定だからな　(藁

296 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:45 ID:gdfFhgYY

>ID:YLnqpuy7

レッテル張り大好きのエラ☆人ﾊｹﾝ

297 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:46 ID:x5es7Xe9

近鉄バス禁止？

298 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/04/13 13:46 ID:sAjobbzw

>>291
ネタだよ･･･な？

299 ：|*‘ー‘)電柱：03/04/13 13:51 ID:HJQeAoDI

ＮＰＯ法人「ヘブン」

名前からして怪しいな

300 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:52 ID:3iBqDfvL

バス釣り以外に楽しいコトを見つけなさい

301 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:53 ID:F0iQWgrV

また京都のバスか

302 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:54 ID:rwVYbxEL

んぽ法人

303 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:07 ID:oTFsAS9l

んなもん自分で調べろ
バス釣りしている奴の偏差値＝３０

304 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:10 ID:pzv3/diM

>>299
いや、もう逝ってしまった連中だろうから、
この名前はぴったしだ。
「名は体を表す」って言うしな。

305 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:15 ID:pzv3/diM

こんなの見つかりますた。
HEVEN'S BBS
ttp://www.heven.jp/bbs/hevenbbs.cgi

306 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:25 ID:/ND5GAVB

>>305
少なくともここにいるバサーよりは好感が持てるね。言葉遣いも丁寧だ。
あとはバス釣りさえやめてくれれば(もしくは駆除に熱心になってくれれば)
言うことない。

307 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:27 ID:40m9lEwb

"暴走族を取り締まるとPTA的良い子が増える"という思考展開にﾜﾗﾀ
スクールウォーズを思い出した。
ステレオタイプな世界しか見えてないだね。

308 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:27 ID:SoXWOvl3

バスがいてもいなくても、在来種の生育に影響が無いっていう事を
証明するべきなのは、バサーの連中だろ。

309 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:29 ID:GTdi1Tsj

ＮＰＯ法人「ヘブン」よ。
まず、お前のやる事はＤＱＮバサーを淘汰することだろう。

310 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:29 ID:SoXWOvl3

>>307
程度の低い煽りはどっかいけ。

PTA的な良い子（なんじゃそりゃ？）増えようと増えまいと、珍走団は、
世間の迷惑なので取り締まるべきにきまっとる。

311 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:31 ID:FFPRZWfo

NPOは釣り具屋の利益誘導団体ですかそうですか

312 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:35 ID:SoXWOvl3

>>214
いまいち、バサーのリリース禁止に反対する理由が理解出来ない（釣りは
出来るわけだしな）のだが、これが大方の意見なのか？

正直、ゴミ箱に捨てるなり、穴掘って埋めるなりすればいいだけのような
気がするんだが。

313 ：漁師：03/04/13 14:44 ID:SkkSYWOh

バス反対派と賛成派、どっちがお金多く俺らに払ってくれるの
お金くれるほうに付く。

314 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:54 ID:0jCkDwnp

NPO ＝ぬるぽ

315 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:56 ID:/ND5GAVB

>>312
どうも、
ゴミ箱まで行くのが面倒、
穴を掘るのも面倒、
そもそもバスの匂いが嫌
らしいです。

316 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:23 ID:toivZTSM

バサーも環境団体もどっちもイタイよな。
ようは、自分たちがやりたいことを禁止されたので理屈つけて反対してる
だけだものな。

しかし、今回のは釣り自体は禁止されてないんだから、つったバスをどうするか
って方法を提案する方が前向きな気はする。

バス１匹100円とかで県がひきとります、とかいったらどうなるのかな？
バサーは反対するのかな？1000円ならどうだろう。

317 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:25 ID:r+3ZlWoX

まあこのスレにカキコするやつの5割が偽善者駆除派
（実際に行動せず2ｃｈでしか発言しない）、4割がバカーだな

ちなみに俺はバカーだが

318 ：在来種保護派：03/04/13 15:27 ID:SkkSYWOh

みんなでバサーになろう、そして釣ったバスはリリースしないで食べる。
尚且つ、お金出し合って日本の在来種を増やす養魚場を作ろう。

こんな簡単なことなぜしないんだ、俺は今日から活動するぞ！

319 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:31 ID:CzSW/tum

在来種増やしたいなら、河川の環境改善と森林保護しないと意味無い。
あと、川鵜もなんとかしないと。

320 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:33 ID:a6vxJI6Q

つーか、元々存在してなかったブラックバスがいるんだから
0→今の数
に増加してんじゃないの？

馬鹿団体はさっさと九尾釣って氏ねや、ｱﾌｫ

321 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:59 ID:BsZ0Vzal

はいはい、ちゃんとＩＤ変えて戻ってきましたよ。
引き篭もりちゃんたち元気でつか？

322 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:03 ID:BsZ0Vzal

ていうか、どうやったら苑子並みになれるんでしょうね？
やっぱり発言にムリがあるな。苑子は笑えてアタシは笑えない。

323 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:06 ID:DSw4Qbne

食えばいいじゃん。俺、２０ぐらい釣れたとき、試しに持って帰って
食ってみたけど、淡白で、けっしてマズい魚じゃないよ。水によって
内臓に臭みがあるときがあるから、身を洗ったあと、いったん牛乳に
つけて、エルブ・ド・プロヴァンスかなんかとあわせてフライにする
か、バター焼きにすると、けっこう美味いぜ。

324 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:07 ID:F9CyQPbU

>>316
バスはともかくギルが金になるなら近隣の在宅ホームレスが押し寄せるんじゃないか？（ｗ

325 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:09 ID:Xwkx1d/o

捨て猫を拾った時点で、そいつは猫の所有者になる。（もう戻せない）
釣った時点でバスはバサーの所有となり、リリースは不法投棄である。

326 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:10 ID:DSw4Qbne

ギルはまだ食ってねえな。アメリカではそこそこ高級魚らしいけど、
あれ、触るとぬるぬるして、バスよりくさいからな。色を別とすれ
ば、まずそうな感じはしないけどさ。

327 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:13 ID:F9CyQPbU

>>326
高級かどうかはともかく、食用としてはバスより一般的らしいぞ？
ただし、２０センチレベルまで育ったやつな、日本の１０センチレベルじゃ
骨ばっかりで食い辛いらしい。

328 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:15 ID:DSw4Qbne

>>327
そうだろうな。小鯛のノリで、ギル寿司にでもするよりしょうが
なさそうだもんな。でも、いっぺん２５センチぐらいの釣ったぞ。

329 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:16 ID:BsZ0Vzal

皆さん相当ムカついたでしょうから、詫び入れますよ。
お詫びのしるしにオイシイバスの食べ方を教えてやる。実はオレも実践している。
まず、食べる対象のバスなんだが、３０センチくらいのやつが一番美味しい。
恐らく運動量が多いから身が締まっているんだろう。５０センチくらいになるとダメ。大味になってしまう。
皮は厚めに剥いでくれ。これは寄生虫の予防ということもあるし、臭いということもある。
同様に内蔵も丁寧に取って欲しい。肉食魚の内臓は不味いだけ。お腹の膜みたいなのも取らなきゃならない。

肝心の食べ方なんだが、一番手軽にできて美味しいのは唐揚げ粉（鶏肉の唐揚げに使うような味付きのやつ）
をまぶして揚げる。揚げるのがめんどうなら多めの油で焼いてもいい。
バーガー用のパンとマスタード、レタス、たまねぎ、タルタルソースを用意して、フィッシュバーガーにして
食べる。これが一番美味しかった。

小さいバスに関しては食べれないので天火干しにしてゴリゴリと粉末にして肥料にしてみた。
効果の程は判らないが、少なくとも普通に植物は育った。

330 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:18 ID:F9CyQPbU

>>328
あ、言い忘れたが、食うなら産地選べよ、
正直日本でギルが大繁殖するようなトコの魚食うと死ぬから（ｗ

331 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:20 ID:PZUDWvBM

>329
参考になって、とてもいい書き込みだと思う。
つまり、バス食う時は腹の足しになれば良い程度に考え、
味もバスの味など味わうわけではなく、スゴイ濃い味付けで食えという事やね。

バカー以外には必要ない、いらん魚やね。

332 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:20 ID:iMSx58b9

321 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2003/04/13(日) 15:59 ID:BsZ0Vzal
はいはい、ちゃんとＩＤ変えて戻ってきましたよ。

↑変わってないが。

333 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:21 ID:DSw4Qbne

>>329
いや、それよりハーブを使ったムニエルのほうがうまいと思うな。
エストラゴンとローズマリーの組み合わせ＋粒マスタードとかに
して、フランスの白ワイン．．　アントゥル・ドゥ・メールなんか
とあわせたら、まじでいけるぞ。

なんか食いたくなってきた。ちょっと釣ってこようかな。でも、
バスいねえんだよな。ギルばっか(+_+)

334 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:22 ID:BsZ0Vzal

じゃあ、ギルに関しても教えるよ。
まず、水域は選んだ方がいい。ギルはバスに比べて汚染に強いからな。
ヘタすると石油臭い。
大きさとしては１５センチくらいあればいいんじゃない？
皮のぬめりは塩で取る。内蔵は不味すぎるので全部取り出す。
頭と尻尾を落として三枚おろしにする。皮は剥いだ方がいい。
肉自体はバスより美味しいから適当にから揚げ、バター焼きで普通にいける。
残った骨については一旦火であぶる。
そのあと、潮汁（うしおじる）の要領でおすましにする。かなり効率的に食べられる。
くれぐれも水域には注意して欲しいですな。ドロドロの池だとドロくさい。
この場合、２・３日飼育してドロを抜く必要がある。

335 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:26 ID:DSw4Qbne

ふーん。ギルのほうがバスよりうまいのか。たしかに皮はにおうけど
ぬるぬるした魚はうまいっていうからな。今度試してみるわ。

336 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:27 ID:F9CyQPbU

ま、バカ共は食え食え言うけど、いざ食おうとすると面倒極まりないんだよ。
でなけりゃ、こんだけ繁殖して一般流通に乗らない訳が無い。

337 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:29 ID:BsZ0Vzal

>>335
アメリカ人曰く「バスなんぞどうでもいいが、ギルは美味いから食え」だそうだ。
別名パンフィッシュ。フライパンにちょうど乗るサイズだからだと。

338 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:30 ID:DSw4Qbne

流通に乗らないのは、内臓がすごく痛みやすいからだと思うな。
味自体は、淡水魚としては、まじで悪くないほうだよ。だから、
魚っていうより湖とか沼とかのせいだろ。河口湖のバス料理な
んて、バスがブームになる前は、けっこう有名だったじゃん。

339 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:31 ID:5Sl9wr2T

NPOの名前が「ヘブン」・・・
DQNの巣窟か

340 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:36 ID:fp8MtCkD

ゴーゴーヘヴン！！

341 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:37 ID:F9CyQPbU

>>338
味が良くてもそういいった扱い難さがあれば一般化しないよ。
それに食える水域となると、水の綺麗な山上湖ってことになるけど、
そう言うとこはバス自体が少ないからな。

342 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:42 ID:DSw4Qbne

そうなんだよな。バスって魚体もスズキ（シーバス）と似てるけど、
あんまりきれいなところにはいないよな。ギルは足元にいるしさ。
鮎とちがって長生きするから、汚染もけっこうたまるもんな。

343 ：お魚ふえち：03/04/13 16:44 ID:+1DxbUgw

＞バス１匹100円とかで県がひきとります、とかいったらどうなるのかな？
＞バサーは反対するのかな？1000円ならどうだろう。

バス、ギル実際に買い取るは琵琶湖ではあったよ。去年の話でたしか決定になったはず。
１キロで５０円分の商品券だから、利益にならないね。
２５cmのバスで２００グラムだから、ルアーでやる分には１日やっても
ワーム代にもならん。

344 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:47 ID:DSw4Qbne

こんにゃくでワームつくれないのかな。塩ビのワームは
やっぱよくないよ。

345 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:56 ID:1/f5tQpd

>>332
IDじゃなくて中身の人が変わったのでは?

346 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:57 ID:OIb3D+W0

清水国明がラジオに出て再放流の弁明してたけど呆れたよ。
禁止派の根拠は科学的に実証されてないの一点張りで否定して、再放流肯定の
意見には科学的根拠のカケラもないものばかり。
それに「釣った魚を殺すことが良いなら、道端にいる猫を殺すことだっていいじゃ
ないか、子供たちに猫を殺してもいいって教えるんですか」だって。

347 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:58 ID:BsZ0Vzal

>>345
惜しい

348 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:58 ID:DSw4Qbne

まあ、生活かかってんだろうから

349 ：お魚ふえち：03/04/13 17:00 ID:+1DxbUgw

>こんにゃくでワームつくれないのかな。塩ビのワームは
>やっぱよくないよ。

トウモロコシ由来の生分解プラスチック製ワームとか、
食品由来の素材でできたワームがある。
今まではかなり高価で、質感も普通のワームよりだいぶ劣っていたが
去年ぐらいから安価で品質も遜色ない生物分解ワームが
増えてきている。大手メーカーも力入れているので
こっちのほうが主流になりそう

350 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:01 ID:wbbvmOz7

バス釣りってさ、
例えばエアガンで雀うったり、猫撃ったりして遊ぶのとは意味が違うのかな？
バス釣り自体禁止でも良いのでは？

煽りでもなんでもないっす。
俺自身は釣りに何の興味もないんですが、ちょっと気になったので。

351 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:10 ID:DSw4Qbne

>>350
みんながそう思ってるのかどうかはよくわかんないけど、バサーって、
自分とバスを重ね合わせてるんじゃないのかな。みんなにあれだけ叩か
れてんのに、しぶとく生きてる感じってのが、ぐっと来るっていうのか
なぁ。バスそのものがバサーにとっては一種のヒーローなのかも。なん
ていうか、ちょっとしたことで、すぐみんなにいじめられる今の世界で、
ほかのやつらを食ってでも生きのびていく力っていうか、タフさをもら
いたい、みたいな感じでやってる気がするけど。で、だからこそ、リリ
ースしたいんだろうって気がする。バサーにとって、バスは一種の神な
んじゃないの。

352 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:14 ID:1/4J/esP

絶対に、危害を加えない魚相手に「ファイト」するだ何だと言ってるバサー・・

　　　　　　　　　　　　　・・・単なる虐待だろ～　　喰えYO。

353 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:15 ID:iJm9YrKQ

最近の清水国明って痛い仕事しかしてないな。万引きの温床になっている
BOOK　OFFとか、こいつが噂の東京マガジンでなんかやってても
信用できないぞ。

354 ：３５１：03/04/13 17:17 ID:DSw4Qbne

いや、俺は釣れればけっこう食ってるから、正確にはバサーじゃない
と思うけど。いちおう、バス釣りもたまにするから、バサーの代弁。

355 ：お魚ふえち：03/04/13 17:22 ID:+1DxbUgw

>ま、バカ共は食え食え言うけど、いざ食おうとすると面倒極まりないんだよ。
>でなけりゃ、こんだけ繁殖して一般流通に乗らない訳が無い。

「料理にするのに手間がかかるから流通しない」ていうのは偏見です。
２０cmぐらいのニジマスと比べて「手間がかかる」というのはナンセンスです。
海の魚でも３５～４０cmの魚になれば、バスと同じだけの手間がかかってます。
切り身になっている場合が多く気づかないかも知れませんが、
内臓、腹の内側の膜、ウロコ（皮も処理してある魚も）が処理されています。
寄生虫がいるという話もありますが、寄生虫はサバ科、サケ科の魚には
普通についている生物なので問題ではありません。生食しなければいいだけです。
「内臓が痛み易い」ていうのはバスにかぎらず、魚はみんなそうなので
問題ではないでしょう（バスだけがほかの魚より腐りやすいって話は初耳）。
で味の方は淡水魚としてトップクラスの味で、
養殖モノのニジマスより遥かにウマイと評価する人も多いです。
これはアミノ酸の種類、量からも人間が美味しいと感じる魚と証明されています。

こんなにいいところだらけの魚がなぜ流通しないのかと
いうと、単にイメージの問題だけなのです。
ブラックバスを食べたことのない人が「バスは食べれない魚。マズイ魚」
と思いこんでいるのが唯一にして最大の問題なのです。
昔、滋賀県が「ブラックバスじゃイメージが悪いってことで
ビワバスの商品名で流通させようとしたことがありました

356 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:22 ID:0kAyW6NO

こいつらだろ、皇居のお堀にブラックバス放流した連中。

当然昔なら死刑だよな。秋田に原爆落として身障者にしちまえ。

357 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:27 ID:4l6AhThN

っつーか、俺ん家の池で釣りやってんじゃねーよ。

358 ：お魚ふえち：03/04/13 17:28 ID:+1DxbUgw

書き忘れ。
「これだけ繁殖して」と書いていますが、
琵琶湖ではバスが減少していてあまり取れなくなっているそうですよ。
特にフランス料理用として重宝される３５～４０ちょいのサイズでみると
かなり難しいそうです。
あと台湾産の養殖バスが「姫スズキ」の商品名で日本でも市場に流通している
そうです

359 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:29 ID:8zxru7me

　　　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　⌒　　⌒　｜
　　|||||||　　　(・)　　(・) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　／人類が
　　　＼　／　＼＿/ ／　＜増えすぎたバスを宇宙に移民させるようになって
　　　　＼＿＿＿_／　　　＼既に半世紀が過ぎていた

360 ：お魚ふえち：03/04/13 17:31 ID:+1DxbUgw

＞こいつらだろ、皇居のお堀にブラックバス放流した連中。

バス釣りできない皇居に、バサーがバス入れてメリットがあると
思いますか？　またギルを釣る人もいません。
放流しないといないはずのワカサギが発見されたところからも
みても釣り人以外による流入を疑う方が自然では

361 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:32 ID:0kAyW6NO

秋田はもともと日本じゃありませんからねぇ。

蝦夷、えぞ地です。言葉も、鼻が詰まったようなズーズーくそ五月蝿せえ話し方するし。
なんか、悪性のウィルスでもばら撒いて綺麗に更地にしてやればいい気味です。

362 ：お魚ふえち：03/04/13 17:46 ID:+1DxbUgw

>現状では在来種減少／バスに関する定量的な根拠が無いけど、
>・バスは繁殖力が強く、汚染・水温の変化にも強い。
>・バスを解剖すると、胃から在来種である魚が出てきた。
>という事からも、放っておくとバスが増え続けるのは明らかだと思うだけどな。

あのさ。偏見なしでみてみなよ。両方とも根拠ゼロだよ。
なにを持って繁殖力が強いとするのよ？　

汚染、水温への抵抗力でみるなら日本の淡水魚の大多数をしめる
コイ科の魚の大部分がバスより強い。
コイの胃取り出しても、ザリガニやエビ類、水棲昆虫の卵が
でてくるけど、そのせいでエビが全滅した話あるかい？
モツゴの胃とりだしてもミジンコでてくるけど
ミジンコが食い尽くされた話あるかい？

エサになる魚の一部が食われても、実際には再生産されるから
魚は減らない。実際に八郎潟のワカサギもシラウオも減っていない。

363 ：お魚ふえち：03/04/13 17:53 ID:+1DxbUgw

>八郎湖って、わずかに残った少数の漁民が細々とワカサギ漁とかシジミ採り
>やってるだけだよ。この人たちの生活まで奪ってほしくはないな・・・
>遊びでバス釣りやってる連中は考えもしないだろうけど。

バスが漁民にマイナス影響を与えた事実はないって。
漁獲量はまったく減っていない。
それどころか、八郎潟でとったバスを河口湖に
売って儲けている漁師もいるのでプラスになっている。
またバスが魚種認定できたら、入漁料の徴収によって
漁民にプラスになっていたのにそれができなくなって
しまっている。現場の漁民のほとんどはこの決定
に反対の立場だよ

364 ：お魚ふえち：03/04/13 17:56 ID:+1DxbUgw

＞それを広めたのは果たして釣具業界か、ハチャメチャな放流をやりまくった漁協や観光協会なのか？

釣り具メーカーや、大型釣り具チェーン店がバスを密放流したと
考えるのは無理。絶対アシつくよ。

365 ：お魚ふえち：03/04/13 17:58 ID:+1DxbUgw

>バサーと呼ばれるチンピラ連中は、リリースすることがカッコいいと
>思ってるし、それで何か良いことをしたような気分になってるんだよ。

バス以外でもほとんどの淡水魚がリリースされていますよ。
釣る＝キープが成り立っているのはアユとワカサギぐらいですよ。
コイの吸いこみの人が釣ったコイをキープするのみたことありますか？

366 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:59 ID:SoXWOvl3

>>362
そもそも勝手な放流自体が問題なんじゃ？マナーの悪いバサーも。

ちゃんと説明して、許可貰って放流してるの？事後報告じゃ信用され
ないのが当たり前だよ。

367 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:59 ID:/AaLQKUv

何にでも噛みつくなNPO…

368 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:59 ID:fp8MtCkD

>>365
ニジマスはだめ？
うまいのに…。

369 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:02 ID:vXiMfT45

勝手な放流を誇るような投書が釣り雑誌の後ろのほうを
賑わせていたのはそう昔の話ではない。

程度の問題で許されると思うな。
密放流の横行が溜まり溜まった不満を蓄積させてきたんだよ。

370 ：お魚ふえち：03/04/13 18:04 ID:+1DxbUgw

＞アユとハマチだったら
＞間違いなくアユを買うよ。

でもそのアユは間違いなく養殖モノだね。
内水面漁業でとれた天然魚が、どれだけ一般の人の流通して
と思う？　琵琶湖では数千トン水揚されるけど
そのほとんどが、ほかの川に放流されるアユと養殖の種苗用。
人間の口にはいる天然魚の売上高なんて・・・
補助金カットしたら間違いなく赤字になるな

371 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:04 ID:Xwkx1d/o

>>365

勝手に都合良く「淡水魚」で括るなよ。
「外来魚」で「害魚」なんだよ。

372 ：splitbeaver：03/04/13 18:04 ID:zTeGbVwl

膨大数HentaiアニメとJPロリロリ画像がＤＬ放題
http://2ch.tosatu.com/
こんなのイママデなかったゼ!!!

373 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:05 ID:DSw4Qbne

たしかに、密放流やってないなんてことはいえんわな。バスって
そんなに増える魚じゃないし、バサーが強烈なストレスをかける
から、増えようがない。

374 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:05 ID:uC2YsZgQ

なになにー？
NPOってキチガイ団体なわけ？

375 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:06 ID:vXiMfT45

バザーと言えばマナーのなってない釣り人の代名詞。

身から出た錆だ。今日本でパチンコと並んで最も恥ずかしい趣味だ。

376 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:07 ID:iMSx58b9

>>360
釣り人が自分で釣った魚の処置に困って堀に捨てた、というのが
無難な推測と思われるが。

377 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:07 ID:i+g7d6Oc

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清水国明の活動を支援する会
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378 ：お魚ふえち：03/04/13 18:07 ID:+1DxbUgw

＞皇居のお堀に繁殖していたのはバスだったかな？
＞あんなところで繁殖するくらいだから、相当繁殖力は強いんだろうね・・・

ウソつくのはヤメレ！！
お堀で繁殖していたのは在来魚！！　　バスは数にしてたったの0.6％
繁殖力高いどころか絶滅寸前だろ。

379 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:10 ID:W3Ye9a6a

>>378
まだそんな寝言いってんのか？
皇居の件もおまいらの負け。

380 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:12 ID:qo+ydPXW

＞お魚ふぇちサン
絶滅とか減少とかいってますが、
もともとバスは日本にいなかったはず。
それがなぜ日本中に生息してるんでしょうね。
増加したからではないの？

381 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:12 ID:W3Ye9a6a

>>362
＞エサになる魚の一部が食われても、実際には再生産されるから
＞魚は減らない。実際に八郎潟のワカサギもシラウオも減っていない。
まだこんなアフォな主張してんのか？
外来種が入って絶滅した例なんか腐るほどあるだろ。アフォ～

382 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:12 ID:tscINhMk

>お堀で繁殖していたのは在来魚

ギルが在来魚なのか　へぇ～

383 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:13 ID:5qcu7PSE

つりをやる奴ってＤＱＮってことや良くわかる記事だな

384 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:15 ID:DSw4Qbne

ギルって頭いいらしいな。いろんな魚で、色とか形を覚えさせる実験
をやらせると、ぶっちぎりでギルの成績がいいらしい。

385 ：お魚ふえち：03/04/13 18:18 ID:+1DxbUgw

>つーか、元々存在してなかったブラックバスがいるんだから
>0→今の数
>に増加してんじゃないの？

八郎潟は干拓される前は、汽水湖であったのでもともと
なにもないのですが　なにか？

＞まだそんな寝言いってんのか？
＞皇居の件もおまいらの負け。

ハイハイ　重要なのは重さとかいってゼブラ氏の考察のせるんでしょ？
そんなことしても前年の“調査”の９９％の魚がバス、ギルと発表した
“デッチアゲ”の後ろめたさは覆りませんよ。
引用するなら、その内容を理解してからにしてね。

386 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:20 ID:U66qQsGs

日本人総バカ時代の到来だな。

「具体的根拠示して」って。

387 ：お魚ふえち：03/04/13 18:20 ID:+1DxbUgw

388 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:21 ID:DSw4Qbne

八郎潟って、大口バスが棲むにはちと寒くないのかな。

389 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:22 ID:W3Ye9a6a

>>385
だったら最初っからそうやって書けよ。
事実を都合の良いところだけつまみ出して主張するのは偏向報道となんら変わりませんよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
それに、あれは“デッチアゲ”じゃないって何度も言われてるだろーが
日本語は正しく使いましょうね

390 ：お魚ふえち：03/04/13 18:22 ID:+1DxbUgw

＞ニジマスはだめ？
＞うまいのに…。

管理釣り場のニジマスなら釣る＝キープだけど
天然の川に放流されたニジマスだとリリースする人もいるのでは（特にルアー、フライ）

ニジマスはリリースしても生き残る可能性高くないと思うけどね

391 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/13 18:23 ID:Gfs0/yB9

つか、ゴミは持って帰れよ。

392 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:24 ID:9pKIlSaf

＞まだそんな寝言いってんのか？
＞皇居の件もおまいらの負け。

まぁギルを日本で初めて放流したのは、皇居のお堀の
内側に住んでいる、あの方だと知っているのであろうか。

393 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:26 ID:VmcBqdfO

>>392
その方は、どこに放流したんですか？

394 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:26 ID:DSw4Qbne

ギルは、琵琶湖で淡水真珠養殖用に輸入したのが、網やぶって逃げた
んじゃなかったっけ。

395 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:27 ID:W3Ye9a6a

>>392
平成天皇だろ。知ってるよ。放流とはいっても、赤坂の御所に入れただけだと聞いているが？

396 ：バカー：03/04/13 18:28 ID:p5Joz4t3

なんで俺だけ悪いんだよ！
他にも悪い奴はいっぱいいるじゃん！

397 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:28 ID:DSw4Qbne

>>396
いや、おまいが全部わるい

398 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:29 ID:LKNQUArS

バス以上にバサーがウザイんだよ。
あちこちゴミ捨てんなボケェ！

399 ：バカー：03/04/13 18:30 ID:p5Joz4t3

たまたま俺は見つかっただけなのに
なんでこんなに悪く言われるんだよ！

400 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:30 ID:qQeWPzpX

バスの再放流を認める代わりにバサーは無期懲役なら構わんぞ。

401 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:31 ID:VmcBqdfO

>>ID:9pKIlSaf

答えて下さい。
そのお方は、どこに放流したんですか？

402 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:31 ID:W3Ye9a6a

>>392
で、天皇が放流すると、何か主張が変わるとでも？

403 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:31 ID:DSw4Qbne

>>389
うむ。それはそうかも。でも、海釣りの連中も相当マナー悪いぜ

404 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:32 ID:87lwpcYp

ＮＰＯ氏ね

405 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:33 ID:9pKIlSaf

伊東の一碧湖

406 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:33 ID:DSw4Qbne

>>399
みつかった以上、全バサーを代表して腹ぐらい切ってもらわんとな

407 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:33 ID:BsZ0Vzal

>>400
刑務所内にバス釣り用の湖（ボート付き）を作るというのはいかがでしょ？

408 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:34 ID:VmcBqdfO

>>405
ふむふむ。
で？そこからどう論理展開するんですか？
話の続きをお願いしますヽ(´ー｀)ノ

409 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:34 ID:D+IEz6ev

バサーは『ブラックバスが生態系を乱していない証拠』を出せ

410 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:34 ID:iMSx58b9

確かにバスやギルが流入してきたからといって、在来魚が絶滅するとは限らない。
とはいっても、そんなものを無計画にホイホイぶち込んだら生態系が大混乱する。
エサが減ればバスも減るし共食いも起こるだろうからその結果バスも減り、次第に
在来魚が元通りに増え、そうなるとまたバスも増え・・・の繰り返し。だから一時的に
在来魚が多くいたとしても、「バスによる悪影響などない」ということにはならない。
最終的には落ち着くところに落ち着くだろうけど、その過程において弱い種が
絶滅するということは、大いにあり得る。特に狭い湖沼などでは。

過去の環境破壊や外来種移入の事例を持ち出しても、バス擁護の後ろ盾には
ならない。そういった過去に痛い目を見た事例から学んだうえで、バス駆除という
結論を出したんだから。

411 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:35 ID:LKNQUArS

>>403
”でも”とか言ってる時点でいいわけに過ぎん。
スピード違反で捕まったＤＱＮのような発言すんな。

412 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:35 ID:W3Ye9a6a

>>405
http://216.239.53.100/search?q=cache:Z36waBCA2BsC:www.nifty.ne.jp/forum/ffish/bass/nenpyo.htm+%E4%B8%80%E7%A2%A7%E6%B9%96%E3%80%80%E3%82%AE%E3%83%AB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
淡水区水産研、ブルーギルをはじめて自然水域へ放流（静岡県一碧湖）。

天皇じゃありませんよ、(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

413 ：４０３：03/04/13 18:36 ID:DSw4Qbne

>>411
俺は基本的に、バサーじゃなくて海釣り派で、たまにバスを釣った場合は
食うことにしてるんだが、何か？

414 ：　：03/04/13 18:38 ID:TrxqXYHQ

ヤンバルクイナなどの保護を目的とした野良猫捕獲と似たような流れだな。

415 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:38 ID:LKNQUArS

>>413

だ　か　ら　？

416 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:38 ID:b042rcBS

で？

417 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:39 ID:BsZ0Vzal

>>409
そんな要求をつきつけるひまが合ったら桜花賞当てろ

>>410
そんな御託を並べてるヒマが合ったら桜花賞当てろ

>>412
天皇賞はダイタクバートラム

418 ：お魚ふえち：03/04/13 18:40 ID:+1DxbUgw

＞勝手に都合良く「淡水魚」で括るなよ。
＞「外来魚」で「害魚」なんだよ。

海水魚だってリリースする魚、リリースする人いますよ。
対象魚以外の魚、小型の魚、食べる分以上の魚はリリース
するのが普通ですよ。ルアーならたいていの魚がリリース
ですし、グレやチヌ釣りでもリリースする人もいます。
海の魚でも資源には限りあるので、なんでもかんでもキープ
してたら魚なんてすぐにいなくなりますよ（根魚系は特に謙著）
内水面の大型魚のなんてキープしてたらあっという間にいなくなります。

あと「外来魚」はすべて「害魚」で駆除しなければならない
というのなら、日本の内水面は全滅状態ですね。
国内での魚でも本来の生息地以外に放すと「外来種」
として扱われるのをご存知ないのですか？

そうすると日本の大部分の地域から、コイ、ヘラ、オイカワ、
ワカサギ、アユ、ニジマス、タイリクバラタナゴ、テナガエビ
ニジマスを駆除しないといけなくなりますね。

419 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:40 ID:DSw4Qbne

>>415
だから、あんたのレスは的外れだっていってんだよ。ＩＰ見て
いちいち確認しろとは言わんけど、たまにはちょっとだけ、
考えてからレスつけてもいいんじゃないの。

420 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:42 ID:iMSx58b9

>>418
二度も駆除される、かわいそうなニジマス。

421 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:43 ID:DSw4Qbne

二度駆除されるから二次マス。。

422 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:43 ID:qQeWPzpX

たかがバス釣りで熱くなりすぎなんだよ。

423 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:44 ID:iMSx58b9

>>418
「外来魚」＝「害魚」と言ってるのではなく、バスは「外来魚」で
しかも「害魚」だ、だから駆除しろ、と言ってるのだと思いますが。

424 ：お魚ふえち：03/04/13 18:44 ID:+1DxbUgw

>釣り人が自分で釣った魚の処置に困って堀に捨てた、というのが
>無難な推測と思われるが。

ほかの場所で釣ってきたバスをワザワザの東京の中心部まで
もって帰ってきて、それから処置に困ってお堀の捨てたとおっしゃるわけですな。
そいつは無難な推測だなW

425 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:45 ID:U66qQsGs

つーかさあ、バサーって言葉、誰が考えたの？
なんでも最後にerをつければいいってもんじゃないだろ。
ギルを釣る人はギラーなの？
ばかばっか
マグロを釣る人はマグラー
イワシを釣る人はイワサー
タイを釣る人はタイアー？
豚を飼育する人はピッガー
馬を飼育する人はホーサー

426 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:45 ID:qQeWPzpX

バス以外の魚釣れよ。それで解決だろ。
ｱﾎｸｻ。こういう当然の事をすると逆ｷﾞﾚするﾊﾞｶな日本人が増えましたね。
根性腐ってます。

427 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:45 ID:qo+ydPXW

>>424
では誰が？

428 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:46 ID:LKNQUArS

>>419
いや、>>403でいきなりレス先間違ってるほうが的外れだと思うぞ。

429 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:46 ID:DoU6IY3D

基本的に釣り師はカコヨクいうとアングラーと総称して呼びます。

430 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:46 ID:9pKIlSaf

今日も２ｃｈねらーが大量に釣れました。
でもオタ臭いのでリリースします。

431 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:47 ID:iMSx58b9

>>424
なにせバサーですから。

それはさておき、別に変なことでもないでしょ。
飼おうと思って持ち帰ったけど、やっぱりめんどくさくなって捨てた、とか。

432 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:47 ID:DSw4Qbne

まあ、たしかに、バサーは基本的にバスを持ってこないから、
処置に困るってことはあんまりないだろうな。かりに持って
くるにしても、活かして持ってくるためにはけっこう装備が
いる。クーラーですら持っていくやつはまずいないからな。

433 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:49 ID:VmcBqdfO

ID:9pKIlSafが哀れだ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

434 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:49 ID:U66qQsGs

>>430
＞今日も２ｃｈねらーが大量に釣れました。

今日も？
おまえも２ｃｈねらーじゃねえか。
しかもオタ臭い方の。

435 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:49 ID:LKNQUArS

>>431
変な事ではないが激しく迷惑だな。
バスに限らず、そういう事する奴は。

436 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:51 ID:W3Ye9a6a

>>430
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
涙目だぞ

437 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:51 ID:Xwkx1d/o

>>418
誰が海水魚の話を聞いたんだよ。
知障の天然詭弁屋が。

438 ：お魚ふえち：03/04/13 18:52 ID:+1DxbUgw

＞まだこんなアフォな主張してんのか？
＞外来種が入って絶滅した例なんか腐るほどあるだろ。アフォ～

少なくともバスに関して絶滅した例はありませんね。
琵琶湖も八郎潟も、漁獲漁がバスによって減った事実がないにも
かかわらず、「在来魚の保護」を名目に掲げているのですから、
行政側はなっとくいく説明する義務がありますよ。
NPOが質問だすのはきわめて当たり前の行動ですよ。
行政側が理由があるなら説明すればいいだけの話です。
漁獲漁が減った事実があきらかならNPOの行動はDQN
になりますけどね。みなさんのいう通り。

439 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:52 ID:4/ZIZj7I

バサーはクズ。自分の趣味で自然が長い間培って来た生態系を破壊して
しかも正当化しようとする。あきれたね。

440 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:54 ID:DSw4Qbne

バカー氏スマソ。ちょっと外すし、みんなのリソチにでも合っててくれ。
俺は中間派（ていうかバサーよりバスに同情してる）だけど、あとで
あんたのために、線香ぐらいはたててやるからな（ｗ

i~∧(-.-)

441 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:55 ID:W3Ye9a6a

>>438
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?答えになってねーぞ
＞＞エサになる魚の一部が食われても、実際には再生産されるから
＞＞魚は減らない。実際に八郎潟のワカサギもシラウオも減っていない。
＞まだこんなアフォな主張してんのか？
＞外来種が入って絶滅した例なんか腐るほどあるだろ。アフォ～
実際には再生産されるんだろ？だったら減少含め絶滅するはずがないじゃないか？そうだろ？

442 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:56 ID:GKB+/aPp

１番かわいそうなのは、人間にいいように利用されたバスなのに・・・

443 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/04/13 18:58 ID:XmCvE49i

|дﾟ)再放送って読み間違えて、『バス』って番組があるのかと思った。

444 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:00 ID:fGyMlMi5

たかだかスポーツフィッシングの為に生態系を壊す可能性のあることを
するのは馬鹿馬鹿しい。

445 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:00 ID:U66qQsGs

ＮＰＯ法人「ヘブン」ってきちがいで被害妄想の人の集まりだろ。
相手にしなくていいだろ。
なんだ、
「▽同委員会メンバーの選任基準」
この質問事項は！！

446 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:01 ID:Xwkx1d/o

だから、貸しボート屋のオヤジを「ＮＰＯ」とか言うなっての。
営利丸出しじゃねえか。

447 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:01 ID:DXAlyJm8

　　　　　　　　ま　　　た　　　バ　　　サ　　　ー　　　か　　　！　　　！　　　！

448 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:02 ID:DrNS1kOe

野バスと踊る>>1

449 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:03 ID:JSyTf13+

　ま　た　清　水　国　明　か

450 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:06 ID:BsZ0Vzal

＞つーかさあ、バサーって言葉、誰が考えたの？
多分、バサー誌の三浦元エディターズ・イン・チーフ

＞なんでも最後にerをつければいいってもんじゃないだろ。
単語が長いとＭＯＲＥをつけるよね。ＢＹ比較級

＞ギルを釣る人はギラーなの？
そうらしい、というか、とある雑誌にそう書いてあった（ここだけマジ）

＞ばかばっか
ぱっかぱか

＞マグロを釣る人はマグラー
正確にはツナーだそうです。

＞イワシを釣る人はイワサー
イワッシャーだそうだ。

＞タイを釣る人はタイアー？
タイストというらしい

＞豚を飼育する人はピッガー
ピッガリアンだったと思う。でも、最終的にはスローターのもとへ

＞馬を飼育する人はホーサー
ウマーというらしい。でも、最終的にはスローターのもとへ

451 ：お魚ふえち：03/04/13 19:06 ID:+1DxbUgw

＞ギルが在来魚なのか　へぇ～

ギルは数にして12％ほど。
数にして８７％が在来魚ですね。
ちなみの重さでみるとコイがぶっちぎりでたぶん８割超えますよ
（６０cm以上のコイが約120尾、60cmで３～3.5キロ）

＞だったら最初っからそうやって書けよ。

汽水域を淡水化した時点で生態系などという話を持ち出すの
は変ですけど、そのヘンチクリンな生態系に住む生物
を減らした事実もありません。どっちの面から見てもあなたの
いうことはナンセンスです。

＞事実を都合の良いところだけつまみ出して主張するのは偏向報道となんら変わりませんよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞それに、あれは“デッチアゲ”じゃないって何度も言われてるだろーが
＞日本語は正しく使いましょうね

99％が外来魚という去年の外来魚の駆除作業を　お堀の生態系の割合を調べるための
“調査”だと本気で思っているのですか？　フシアナさんですね。
調査じゃないものを調査の様にに見せかけて一般の人間を欺いたのですから
“デッチアゲ”ていう表現がふさわしいと思いませんか？
まさかあなたは、発表した当事者もあの数値が実際のお堀の生物が比例
していると思っていたと考えているのですか？　

452 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:08 ID:9mW9eknV

しょーこは～？
いつ～　どこで～　だれが～？
なんじなんぷんなんじゅびょ～？

453 ：お魚ふえち：03/04/13 19:10 ID:+1DxbUgw

琵琶湖のどこかの内湖でそんな話あったけど、
網の中にいれず直接ギルを放流したケースもあるよ。
これも滋賀県の水産関連が犯人。
減ってきたタナゴの変わりにブルーギルを・・・
て変わりになるわけないでしょ！！

454 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:12 ID:VmcBqdfO

太古からの生態系っていうんじゃなくて、バスやギルが
来る前の生態系を、場合によっては壊滅的に破壊して
いるのは確かなわけでしょ？
バスやギルが存在し続けなければならない理由も
無いんだから、バスやギルを駆除してもいいのでは？
広くアンケートして、「バスやギル以外の在来種（？）」と
「バスやギル」のどちらを取るか、一般人の意見を
きいてみたいね。

455 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:12 ID:Xwkx1d/o

>>451

つまり、バスは駆除しなければならないって事ですね。

456 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:13 ID:4/ZIZj7I

まずバサーを駆逐しなくては問題は解決しない。

457 ：お魚ふえち：03/04/13 19:14 ID:+1DxbUgw

458 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:14 ID:4/ZIZj7I

バサーは環境に対するテロリストだ。

459 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:16 ID:W3Ye9a6a

>>451
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なぜ調査じゃなくて駆除作業だと断定できる？
そうであってほしいというおまえの思い込みだろ？
そういう無根拠なことをあたかも事実のように語るのは典型的な詭弁だなｗ

460 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:16 ID:U66qQsGs

>>450
ウマーが出た時点で、どこまで本当なのかわからなくなった。

461 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:16 ID:LgY+lvGN

バサーって釣り仲間でも
レベルが低い部類に入るんだってね。

462 ：お魚ふえち：03/04/13 19:18 ID:+1DxbUgw

＞「外来魚」＝「害魚」と言ってるのではなく、バスは「外来魚」で
＞しかも「害魚」だ、だから駆除しろ、と言ってるのだと思いますが。

『「外来魚」で「害魚」なんだよ』
の『で』の解釈で意味が２とおりでてきますな。
同格の『で』なのかどうかで

463 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:19 ID:0jCkDwnp

NPO ＝　んぽ！

464 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:22 ID:wmujjH3J

バサー必死だな（藁

465 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:22 ID:W3Ye9a6a

>>462
侵略的移入種なんだYO!

466 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:22 ID:BsZ0Vzal

>>460
ちゃんと「ここだけマジ」って書いてあるじゃないか！
あとは全部でっちあげだよ。
まあ、馬やブタは最終的には屠殺業者のもとに行くので「最終的にはスローター」の部分も正しいか・・・

>>461
チヌ・ヘラ・バスが３バカ大将だろ？
オレがいうのもなんだが、本当に２％はオレみたいな精神構造に決定的な欠陥をもつキチガイで、残りはバカ。

467 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:23 ID:Xwkx1d/o

>>462
>バスは「外来魚」で「害魚」です。

まともな奴なら、上記の文から、「外来魚」＝「害魚」とはならんな。

468 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:23 ID:tmqSEY+v

って言うか　魚釣りって面白い？

469 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:27 ID:iMSx58b9

>>467
自分が突っ込みやすいようにわざと曲解してるんでしょう。
実際、>>418の後半部なんてこの曲解のみで成り立ってるんだから。

470 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:28 ID:BsZ0Vzal

>>468
多分、オレにとっては発作を抑えるために必要なもの。
水辺にいるのは好きなんだが、何かをしなければ不安になる。
まさかオナニーするわけにもいかんので、竿を取ったということ。
バスはいい。ミミズとか蛆虫とか触らなくていいから。
こういうことは、確かに心理的療法としても有効だそうだ。

オレにとって一番精神上悪いのはＰＣに噛り付くことだ。
だから、今、この瞬間のオレはダメダメ人間（ｗ

471 ：お魚ふえち：03/04/13 19:33 ID:+1DxbUgw

>(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>なぜ調査じゃなくて駆除作業だと断定できる？
>そうであってほしいというおまえの思い込みだろ？
>そういう無根拠なことをあたかも事実のように語るのは典型的な詭弁だなｗ

おまえ本気でいっているの？　モツゴとか淡水ハゼ類の大きさしらないのか？
バス、ギルを取るために刺し網や投網で、それらが取れると思っているのか？
バスと淡水ハゼが混泳しているところで、刺し網はっても淡水ハゼなんて
1尾もとれるわけないでしょ？　それにバス、ギルは底に対し少し浮いているが、
クチボソは石垣にタイトに、ハゼ類にいたっては石垣の中に入りこんでいるので
投網や刺し網、地引網でとろうと思うほうが間違いだろうが。
そんなずさんな方法だから、実際には数の８７％を占める在来魚が
１％しかいないとなったんじゃないのかね？
これでもお堀に生息する魚の割合を調べようとした“調査”だと
いうのかい？

472 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:35 ID:DXAlyJm8

ID:+1DxbUgw

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=%2B1DxbUgw

473 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:35 ID:0jCkDwnp

発作って・・・ｷﾃｨちゃんなお方ですか？

474 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:38 ID:i9sQPejm

+1DxbUgw＝幼児だと考えてみましょう。

気に入らないことがあると､いつまでも暴れる幼児。
他人など気にせず､落書きを繰り返す幼児。

幼児のあしらい方を知らない､リアル厨房工房の反応が
幼児を余計喜ばせているようです。

475 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:40 ID:W3Ye9a6a

>>471
だから、そういう調査方法をとったかどうかはおまえの想像でしかないだろ？
御濠の魚の調査は昭和50年からやってるらしいですよ。そのときはバスは2割以下だった
ということですよ。それはどう説明するんですか？ちゃんと在来魚もとれてる時期もあるのに。
都合良く説明しようと思えばなんでも都合良くなります。

476 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:42 ID:q1zbBKil

つーかおまえら水辺にたってなにもワラワラくるものがないの？

477 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:42 ID:W3Ye9a6a

>>472
【カタツムリ】ポリネシア固有の61種のうち56種が絶滅[1件]
65 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/04/13 02:58 ID:+1DxbUgw

>にしても、アメリカ産の生物は他国に迷惑かけまくってますね。
>カタツムリ、ブラックバス、アメリカｊ

アメリカではコイが外来魚として暴れているみたいよ
あと甲虫も。頑張れアジア勢！！

ﾜﾛﾀ。コイは外来魚として暴れてて、バスは暴れてませんか。都合よすぎですねｗ

478 ：お魚ふえち：03/04/13 19:42 ID:+1DxbUgw

>>バスは「外来魚」で「害魚」です。

>まともな奴なら、上記の文から、「外来魚」＝「害魚」とはならんな。

そうとはいえないぞ。駆除厨に「まともな奴」なんていないからなW
「バスの害魚性を示す科学的証拠がない」ていう風に板の流れが
かわったら「バスが害を与えているかどうかは関係ない、
外来魚だから駆除しなければならない」っていうヤツ
が必ずでてくるからな。ていうかそういうヤツばっかりだからな。

そういうヤツばっかり見てきたのだから、自然とそう考える
ようになっただけだよ。

479 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:46 ID:Xwkx1d/o

>>478

まともじゃないのは君なんだよ。

480 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:46 ID:W3Ye9a6a

>>478
＞「バスの害魚性を示す科学的証拠がない」ていう風に板の流れが
＞かわったら「バスが害を与えているかどうかは関係ない、
＞外来魚だから駆除しなければならない」っていうヤツ
＞が必ずでてくるからな。ていうかそういうヤツばっかりだからな。

バスの害魚性＝侵略的移入種を示す研究者の研究ならいっぱいありますよ。

＞「バスが害を与えているかどうかは関係ない、外来魚だから駆除しなければならない」
こんなこと言う奴はアフォ。無視していいよ。

481 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:46 ID:iMSx58b9

>>478
「まともな奴なら」と言ってるのは、「駆除厨」とやらじゃなく、読み手の方、
つまりあんたらの方を指してるんだよ。
それともなにか？「駆除厨」はどうせまともじゃないから、まともじゃない
解釈のほうを選びました、とか苦しい言い訳を始める気か？（ｗ

482 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:47 ID:W3Ye9a6a

さて、俺の
441 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:55 ID:W3Ye9a6a
>>438
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?答えになってねーぞ
＞＞エサになる魚の一部が食われても、実際には再生産されるから
＞＞魚は減らない。実際に八郎潟のワカサギもシラウオも減っていない。
＞まだこんなアフォな主張してんのか？
＞外来種が入って絶滅した例なんか腐るほどあるだろ。アフォ～
実際には再生産されるんだろ？だったら減少含め絶滅するはずがないじゃないか？そうだろ？

はスルーされましたが、都合の悪い主張には答えませんか。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

483 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:47 ID:BsZ0Vzal

>>473
そうとも言う。別に天使の声が聞こえたり妖精を見たりするわけではないが。
正確には不安発作というものなんだな。
ＰＤ
これがオレの中の暴れ馬。

484 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:51 ID:GTdi1Tsj

バサーも馬鹿だが、ＮＰＯ法人「ヘブン」は輪をかけて馬鹿だな。
糸井も清水も本業を真面目にやれよな。

485 ：お魚ふえち：03/04/13 19:55 ID:+1DxbUgw

＞だから、そういう調査方法をとったかどうかはおまえの想像でしかないだろ？

去年の調査は、投網、刺し網、地引網で行われた　っていうのは
記事になっていますよ。それに今年の調査と去年の調査を食い違いの理由を求められて、
「去年の調査は不充分だった」と当事者も認めてますよ。

まあ「不充分」て表現ではまだまだ甘いと僕は思いますけどね

＞ﾜﾛﾀ。コイは外来魚として暴れてて、バスは暴れてませんか。都合よすぎですねｗ

アメリカでバスが暴れている話聞いたことありますか？
話がないのに書くの無理でしょう。
むこうではバスがお金になる魚と認識されているので、バス＝害魚
って話はまず話題になりませんよ。
もともと中国系移民の食用として移入されたコイは大問題になっていますけどね。
動物を食う、藻や水棲植物を食う、シルトを巻き上げる・・・などでね

486 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:57 ID:iMSx58b9

>>485
「（アメリカでは）コイは外来魚として暴れてて、（日本では）バスは暴れてませんか。」
じゃねーの？

487 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 19:58 ID:W3Ye9a6a

>>485
＞＞ﾜﾛﾀ。コイは外来魚として暴れてて、バスは暴れてませんか。都合よすぎですねｗ
＞アメリカでバスが暴れている話聞いたことありますか？
ちげーよ。コイがアメリカで外来魚として暴れているのは無条件に認めるくせに、
バスが日本で外来魚として暴れているのは都合良く認めないんですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ってことですよ。
ちなみに、バスがアメリカで侵略的移入種として在来魚を減らしたという報告なら
例のサイトに載ってますけどね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
害魚というのは侵略的移入種と言う意味でしょ？

488 ：お魚ふえち：03/04/13 20:01 ID:+1DxbUgw

＞「まともな奴なら」と言ってるのは、「駆除厨」とやらじゃなく、読み手の方、
＞つまりあんたらの方を指してるんだよ。

そのぐらいはわかるって。皮肉を皮肉で返したんだよ。
それを頭にいれて、もう一度読み返してみ。

489 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:04 ID:iMSx58b9

>>488
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ今度は「皮肉」ですか。
悪いけど、あんたのトンチンカンなレスの連発を見てると、
その「皮肉とやら」も「頭悪い奴が見当違いのことを喚いてる」
としか解釈できないんですが。

490 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:04 ID:W3Ye9a6a

>>488
元の文章は皮肉ではないと思いますが・・・。

491 ：バス滅べ：03/04/13 20:04 ID:QgHxxvYf

放流しても完全無害な理由を示せよ。
移入種がそこにいるというだけでそれは生息環境破壊の一要素だ。
ところが、在来魚が少なくなったのは生息地の環境破壊が主な原因で、などと
バスだけ別だと言っている。

バカ。

492 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:05 ID:iMSx58b9

ところで、>>486や>>487で言われてることも
「そのぐらいはわかってたよ」とか言うつもりですか？（ｗ

493 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:07 ID:W3Ye9a6a

>>485
ところで、「実際には再生産される」のに、なぜアメリカではコイは外来魚として
暴れられるんですか？暴れても、「実際には再生産されるから減らない」んでしょ？

494 ：お魚ふえち：03/04/13 20:10 ID:+1DxbUgw

＞実際には再生産されるんだろ？だったら減少含め絶滅するはずがないじゃないか？そうだろ？

＞はスルーされましたが、都合の悪い主張には答えませんか。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

日本国内でバスが在来種を絶滅または減少の追いやった具体例あるのか？
水域名とそのへった生物名おしえてよ

＞＞「バスが害を与えているかどうかは関係ない、外来魚だから駆除しなければならない」
＞こんなこと言う奴はアフォ。無視していいよ。

ホントの無視していいの？　今のところ科学的に証明された証拠て挙がって
ないんじゃなかったっけ？　それやけど「無罪だと証明されていないから」
有罪だって論調でしょう？　これも無視できることにならないか？

「バスの害魚性＝侵略的移入種を示す研究者の研究ならいっぱいありますよ」
↑
これは具体的な被害もあきらかになっているのかな？
「侵略的移入種になりうる」てレベルの研究なら無視できることにならないか？

495 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:13 ID:iMSx58b9

ID:+1DxbUgwの人って、ホント読解力が根本的に欠落してるね。
傍から見てる分には面白いけど（ｗ

496 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:14 ID:NiBUefPa

バス釣りしたい奴はアメリカにでも行けばいいだろう。
日本に虎を放して、虎刈りしたいと言ってるようなもんだ。

497 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:15 ID:W3Ye9a6a

>>494
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞＞エサになる魚の一部が食われても、実際には再生産されるから魚は減らない。
というのはバスの話じゃなくて「一般論」だろ。
話をすりかえるなよ

498 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:21 ID:W3Ye9a6a

>>494
＞これは具体的な被害もあきらかになっているのかな？
例のサイトにいっぱい載ってますが何か？
＞「侵略的移入種になりうる」てレベルの研究なら無視できることにならないか？
普通移入種は侵略的移入種にはならんのです。なるほうがおかしい。
それに、侵略的移入種になりうると主張してんのは一人二人やないし、科学の世界では
主張がおかしければ必ず反論が出てきます。バスが侵略的移入種になる可能性は小さいと
主張する人いますか？むしろ、移入種ワースト１００でしょ？無視できるわけがない。

ちなみに、アメリカでも侵略的移入種だということは納得したのかな？（ｹﾞﾗ

499 ：お魚ふえち：03/04/13 20:34 ID:+1DxbUgw

＞ちげーよ。コイがアメリカで外来魚として暴れているのは無条件に認めるくせに、
＞バスが日本で外来魚として暴れているのは都合良く認めないんですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞ってことですよ。

了解。最初からそういってくれればわかるに。
アメリカでの事象の文に対して
「ﾜﾛﾀ。コイは外来魚として暴れてて、バスは暴れてませんか。都合よすぎですねｗ」
だけでは、アメリカのことかと思ってしまいますからね。
日本のバスの件ですけど、その「暴れている」という事実の有無が問題に
なっていて、バスによる食害と確定して例がない。
水産資源になるような魚はバスによって減ったという
統計がない（八郎だとワカサギ、シラウオ、エビ類）。
メダカ、やタナゴ類、アユモドキ、カワバタモロコのような絶滅危惧種
はバス、ギルがいない地域でも絶滅に追いやられているところから
バス、ギルが犯人の可能性は薄い。被害が報告されていないのだから
「暴れている」とはいえません

500 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:35 ID:mqx1ua2Y

飯食って戻ってきたら、雰囲気こえーじゃん

501 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:38 ID:lzH9Rg0J

結局バサーが嫌われるのは、思いっきり環境破壊しながら自然に易しいとか戯言を言うのが原因だと思う。

そんで軽く突っ込まれると、今度は開き直って逆切れ。

502 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:38 ID:W3Ye9a6a

500ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!？
>>499
あなた以外はみんなそう読み取ってましたけど？
あのね、あなた生物学を学んだのかは知らないけど、生物学って基本的に統計ですよ。
１００％「確定」なんてことはありえない。
現象論として、コレが原因である「可能性が大きい」というのが正しいとらえ方。
800トンいて影響がない？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?今度学会にでも発表してください。

503 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:38 ID:W3Ye9a6a

失礼。
×800トンいて
○800トン食われてて

504 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:39 ID:C7PsQRE5

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　　　　　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　　-=・=- /! ';. '
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　チョンをやっつけてますように。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
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505 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:45 ID:7rDrifXa

>>504
ちよちゃん、目が怖い・・・・・

506 ：お魚ふえち：03/04/13 20:47 ID:+1DxbUgw

＞ちなみに、バスがアメリカで侵略的移入種として在来魚を減らしたという報告なら
＞例のサイトに載ってますけどね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞害魚というのは侵略的移入種と言う意味でしょ？

「移入種」であれば「害魚」である。という解釈は今のところ
実際の社会では受け入れられていません。これは日本でも
アメリカでもそうです（将来はどうなるかわかりませんが）
移入種でも、人間に役立つと判断されれば「益魚」と判定されます。
そういう観点から、アメリカではバスは益魚と認知され積極的に放流されて
きたわです。生物学者の立場から見ればバスは“害魚”かもしれませんが
一般的なアメリカ人はバスを“益魚”として認識してます。
各州政府は今でも、バスを積極的に移入し保護する政策を取っています。
州によっては漁師はバスを取ってはいけないって法律もあるみたいですよ

507 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:47 ID:vuyAtkmZ

ブラックバスは不細工だから嫌われる。

508 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:49 ID:BsZ0Vzal

>>507
口元がイマイミキに似ていてキレイじゃないか。

509 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:53 ID:W3Ye9a6a

＞「移入種」であれば「害魚」である。という解釈は今のところ
＞実際の社会では受け入れられていません。これは日本でも
＞アメリカでもそうです（将来はどうなるかわかりませんが）
そもそも誰もこんな主張してません。勝手に主張をデッチアゲないでください。

＞移入種でも、人間に役立つと判断されれば「益魚」と判定されます。
だから「侵略的移入種」と「移入種」は違うって何度言えばわかるんだ！わざとか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

＞そういう観点から、アメリカではバスは益魚と認知され積極的に放流されて
＞きたわです。
違います。生態系保全の必要性が昔は今ほど認識されていなかったからです。
例のサイトに、アメリカのバス拡散状況が載っています。

＞生物学者の立場から見ればバスは“害魚”かもしれませんが
＞一般的なアメリカ人はバスを“益魚”として認識してます。
論点をそらさないでください。害魚とか益魚とかそういう価値観の話をしてるのではありません。
バスの存在が「侵略的移入種」かどうかという話です。
べつに侵略的移入種でもかまいません。河口湖のような拡散しないところでやってください。

510 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:53 ID:rfIeR43q

>>508
ブラックバスに失礼

511 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:55 ID:NiBUefPa

バスを絶滅させる前に、バサーを日本から駆除する必要があるな。
テメーらの引きｗの楽しみのために、生態系破壊する連中は、
リリースなしで撲殺しよう。

512 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:56 ID:W3Ye9a6a

で、
＞エサになる魚の一部が食われても、実際には再生産されるから魚は減らない。
というトンデモ理論が間違っていることはそろそろ認めないのですか？

513 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:58 ID:c6hLSUQf

偏差値の高い人はバスなんか釣らない

514 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:59 ID:vuyAtkmZ

実際にどうかは知らないがブラックバスは他の生き物を食べ尽くしちゃうイメージはあるな。

515 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:00 ID:vuyAtkmZ

季節はずれに学校プールに放流しても生きていけるだろうか？

516 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:13 ID:AUmLr3jX

食害による水産被害
特に南湖では、漁をしてもとれる魚のほとんどが外来魚である。

他にも外来魚はたくさんいる。(ニジマス・ライギョその他)けれど、バス・ギルは
食害が余りにひどいので駆除せざるをえない。もしも、バス・ギルが他の魚をそん
なに食べない種類の魚だったらここまで騒ぎ立てることはなかったかもしれない。
←他にも外来魚がいるのだからバスやギルを駆除する必要などないという理由は
通用しない。
ttp://www.osaka-c.ed.jp/matsubara/kadai/26ki/kadair04.htm

とのことですが、どうなん？ (琵琶湖の場合)

517 ：お魚ふえち：03/04/13 21:15 ID:+1DxbUgw

＞ところで、「実際には再生産される」のに、なぜアメリカではコイは外来魚として
＞暴れられるんですか？暴れても、「実際には再生産されるから減らない」んでしょ？

シルトの問題はコイ特有の問題で、バスには起こりようない。
再生産もまったく関係ないしな。
シルトの話が一番よく聞くけど食害の方は
どこで何が食われているかという詳しい話まではわからないな。
植物の方はよく聞くけど、動物系の方はさっばり。
いいわけに聞こえるかもしれんが、アメリカのコイと日本のバス
の違いを考察してみる。

コイ、寿命が長い（20～30年はザラ、100年以上も）、
　　　サイズでデカイ（６０～８０はザラ）
　　　胃がない（満腹にならずいつまでも食べつづけることができる）
　　　雑食性（食べ物の種類に制限を受けないため、数がコントロールされることがない）
　　　人間に取られることはない
バス　寿命４～６年
　　　サイズ５５センチを超えるのはマレ
　　　胃がある
　　　肉食（エサの量がへれば数もコントロールされる）
　　　釣られる（リリースしても１割ほどの死ぬ、ほとんどのバスが１年に
　　　　　　　数回釣られているのでダメージは相当ある）
この辺の違いによりコイは総量（数×サイズ）も多いし、食べる量も多いから害を与えやすい
といちおう説明できるんですが、どうでしょうか？　バサーの珍説ですかね？

つけくわえると日本でも閉鎖水系におけるコイの食害はかなり盛りあがってきてますよ。
例の皇居のお堀でいうと、コイはおそらく４２０キロ以上いましたが、
バスの推定総量は２０キロぐらいです。重さにして２０倍以上いるコイ
の方が与えている影響が大きいとおもいませんか？

518 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:17 ID:mYN8kGpH

遅いレスだが
>>231
＞＞別に「変わりに駆除してくれ」っていってるわけじゃなかろう。
＞
＞リリ禁とはそゆ事です。おまいらが駆除しろ、と。

駆除していいらしいよ。駆除しちゃえ。

519 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:19 ID:i9sQPejm

まずい展開だとは思ったんだよ。
学歴コンプレックスはたくさんある劣等感の中で一番根が深いから。
人を傷つけて悪いことをしてしまったと反省してます。

520 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:20 ID:W3Ye9a6a

>>517
じゃあナイルパーチとバスを比べてくれ。

521 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:21 ID:Oc+ph4Ki

>>517
？？？？？？？
100年以上生きる魚の総量の、実に20分の1も居たんだよ。
１／２０の寿命でそれだけ居たってことと、放流されてからの
経過時間を考えると、凶悪なまでの繁殖だ。
大きさも、成長時間を考えると、鯉の10倍以上ってコトだよな？
その為にどれだけ喰うんだ？

ちゃんと考えて書き込めよな。

522 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:22 ID:W3Ye9a6a

>>517
それと、コイは雑食性でも、その食われた分は再生産されるから減らないんでしょ？
おかしくね～～～～～～～？

523 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:23 ID:W3Ye9a6a

あ、「食われた分」てのは、魚も水草も含めてだよ。
どっちも再生産されるんでしょ？再生産されるんなら、食害なんてありえないはずだよね？（　´_ゝ`）

524 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:26 ID:AUmLr3jX

自然では［棲み分け］があります。また、鯉は小魚の卵も食べる。と言うのです。
鯉の餌場と小魚の産卵場所は違います。逆に鯉の産卵場は小魚の餌場なんです。食
物連鎖と魚の生態をよく考えて間違った認識で判断して欲しくない。
ttp://www.otomiya.com/fishing/clean/clean07-koi.html

と書いてあるんですが、どうよ？

525 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:34 ID:W3Ye9a6a

>>517
というか、よく読んだら、そもそも問いに答えてねーよ。
また論点ずらしか。

526 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:40 ID:iMSx58b9

在来種を「バスのエサ」と一括りにすれば、そりゃあエサが減ればそれを喰う奴も減る、
喰う奴が減ればエサは増える、ってことで結果的に均衡が取れるかもしれんが、
在来種もいろんなのがいる。繁殖力の強い奴もいれば弱い奴もいる。数の多い奴も
いれば、希少種もいる。希少種が外から入ってきたバスによって絶滅に追い込まれる
可能性は多分にある。その希少種の数が減っても、バスは他の魚を喰ってれば済む
話だもんね。その場合バスは減らないから、結局希少種があぼ～ん。
ある特定の種の漁獲量が減ってないからって、生態系に悪影響がないということには
ならないんじゃないの。

527 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:42 ID:W3Ye9a6a

よくわからなくなってきたから、フェチのトンデモな主張をまとめてやるよ。

バスの食害は存在しない（根拠なし。）
→琵琶湖じゃ800トン以上食われてるぞ
→食われても自然は偉大だから再生産される
→じゃあギルは？ナイルパーチは？偉大なら全部再生産されるはずだよね？？

バスは世界的に侵略的移入種として認識されている→そんなのは認めない

528 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:44 ID:V36e31Ob

立証責任がどちらにあるか、よーくかんがえよー

529 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:47 ID:yLzkiHDn

バサーを見つけたら石を投げよう。

530 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 22:14 ID:BsZ0Vzal

>>528
いいだしっぺ

531 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 22:22 ID:SoXWOvl3

放流しただけで異なる環境でバンバン繁殖するんだから、十分繁殖力が
強いと思うが…

繁殖はするが、害は無いって理屈の方が変だろ、普通に考えれば。

532 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 22:26 ID:SoXWOvl3

あと、「バスだけが悪いんじゃない。鯉の方が悪い！」って言い草は、
バスの無害を説明することにはならないからね。

533 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 22:35 ID:ASjgcB7K

>>529
バスいなかったガキの頃からずっと雷魚釣りやってます。
間違って石投げないでね。

534 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 22:44 ID:r4lnnSKZ

淡水魚は鮎やわかさぎ以外リリースしてるって意見あったけど
バス釣りが日本に来る以前からリリースしてたの？
キャッチ＆リリースなんて言葉、バス釣り以前には
無かったと思うけどね。

バサーがバスと同じ感覚で他の魚もリリースしてるだけじゃないの？
単に釣りだけを楽しもうなんて我儘な考えでさ。

535 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 22:45 ID:BsZ0Vzal

>>531
全国の魚全般に言えることですな（ｗ
日本の湖沼、害だらけ（ｗ

>>532
正論

>>529
オマイが石ならオレはウンコを投げてやる。

536 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 22:51 ID:BsZ0Vzal

>>534
昔は尺物の岩魚が釣れると「主を持ちかえると祟りがある」と言ってリリースしたものです。
あとは、カッパなども釣れると尻こ玉を取られるのでキュウリを与えてリリースしたものです。
また、幼魚が釣れると「幼魚を持ちかえると主のバチが当たる」と言ってリリースしたものです。

昔からリリースしていたんですよ。

537 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 22:51 ID:0kAyW6NO

秋田って朝鮮人なんだろ。

国に帰れよ、県ごと。

538 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 23:08 ID:r4lnnSKZ

>536
それ以外の大部分は持ち帰ってたんですね。
やはり、そうで無ければ！

539 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 23:15 ID:ylUc1PsU

「キャッチ・アンド・リリース」って魚だけなのかな。
猪狩りとか熊狩りとかではやらないの？

540 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 23:28 ID:SoXWOvl3

>>539
猟法にもよるだろうが、銃で撃った後リリースされてもなぁ（ｗ

そもそも獲って、肉を食べたり毛皮を利用したりするのに、リリース
って考えはなじまない気がするし。

ホビーの狩りをする野蛮な連中も、銃で撃った後は、食べるか、
剥製にするか？くらいしか使い道無いと思われ。

541 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 23:44 ID:ylUc1PsU

>540
仕事で狩りをしてる人は別だろうけど（リリースしちゃ御飯食べれなくなるもんね）
生活かかってない人はリリースしたりするのかなあ…と。
バスの再放流禁止に反対してる人って「バスとの知恵比べ」が好きなんだよね？
一度釣って、それを放して、警戒心を覚えたバスをまた釣るのが楽しいとか聞いたから
狩猟の世界の人はそういう駆け引きやらないのかと思ってさ。
魚の世界だけみたいだね。なんでだろ。

542 ：お魚ふえち：03/04/13 23:52 ID:+1DxbUgw

>結局バサーが嫌われるのは、思いっきり環境破壊しながら自然に易しいとか
>戯言を言うのが原因だと思う。

その認識は「バスが無制限に増えて在来魚に大きなダメージを与えている」
「在来魚が減ったのはバスが原因」と考えているから生まれるのでしょ。
前提となる認識がズレているから、そういう偏見が生まれる。

バス＝悪、バサー＝悪人　と決めつけないで、いいぶんを聞きなよ。
バスとギルを日本から絶滅させたら絶滅危惧種が増えると
思っているの？

543 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 23:54 ID:W3Ye9a6a

>>542
＞バスとギルを日本から絶滅させたら絶滅危惧種が増えると思っているの？
原因の一つが取り除かれると思っている。

544 ：190：03/04/13 23:57 ID:FHSKk+U6

>>362
>>現状では在来種減少／バスに関する定量的な根拠が無いけど、
>>・バスは繁殖力が強く、汚染・水温の変化にも強い。
>>・バスを解剖すると、胃から在来種である魚が出てきた。
>>という事からも、放っておくとバスが増え続けるのは明らかだと思うだけどな。
>あのさ。偏見なしでみてみなよ。両方とも根拠ゼロだよ。
>なにを持って繁殖力が強いとするのよ？　

ググってみた結果を書いてみたんだが。
バスの特徴として「繁殖力が強い」という記述がいくつも見受けられたので
そう書いた。

そういうあなたの意見を聞きたい。
・バスの繁殖力は、同じ水域に生息する魚と比べて弱いのか。
・バスは、在来種を食べた事実は無いか。
もちろん根拠を示した上で。

545 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/04/13 23:59 ID:dX/9I3D4

>>542
＞前提となる認識がズレているから、そういう偏見が生まれる。

＞バス＝悪、バサー＝悪人　と決めつけないで、いいぶんを聞きなよ。

悪人じゃないが思慮が足りない人種だとは当然思う。

バスを容認する時点で常識が無い証拠だからな。
ヤリ逃げ開き直りの典型。

546 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:02 ID:TDIUKvHk

>>542
説明責任はバサー側にあると思うのだが。

大した影響は無い、と言う具体的な論拠は示してもらった事は無いな。
つか、責任を転嫁するばかりで示した事は皆無なのではないか？

547 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:03 ID:T6c/5vrz

>>541
前提として、
・撃ったら死ぬ
・基本的に、肉に需要がある
というのが、まずある。

心理的にも一旦撃ったものを逃がしてまた撃つというのは、
残酷な感じがして抵抗があるように思う。
なにしろ魚等とは比べ物にならないくらい、人間に近い生物なわけで、
そこまで「ゲーム」として割り切れない。

548 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:07 ID:FXsadRqP

>>541
つうか、遊びのためにリリースするのはバスと一部の魚だけの話では。
動物でやったら虐待行為で捕まっちゃうよ。

549 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:07 ID:aCGbx1SF

まず、ちゃんと許可貰ってから放流するようにしろ。勝手に放流する
ようなヤシらがあれこれ言っても説得力０だからな。

探して交渉すれば、中には、リリースＯＫの湖やなんやらを見つける
事もできるだろ。そこで思う存分やったらよかろう。

なぜ、地元から反対されている場所で、駄々をこねるようなマネをす
るんだ？まともな人間とは思われないぞ。

550 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:17 ID:T6c/5vrz

>>542
>バスとギルを日本から絶滅させたら絶滅危惧種が増えると思っているの？

外来種の繁殖によって、固有種が絶滅した例はたくさん報告されてるわけですが、
バスとギルにおいて、似たような状況が起きないと考える根拠はなに？

551 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/04/14 00:17 ID:CExuNlag

　迷　惑　Ｎ　Ｐ　Ｏ　を　社　会　か　ら　根　絶　し　ま　し　ょ　う

552 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:18 ID:eM8YVAyz

鯉はうんまいべ～　バスは食えねえべ～　だからリリースすんだべよ
スポーツとか言ってるけど釣った魚はみなありがたく食わないといけないべよ
>>536　あんたそりゃリリースの意味が違うべ　よく考えりゃ判るこった　知恵使えや

553 ：お魚ふえち：03/04/14 00:27 ID:TMUJjwZj

＞＞そういう観点から、アメリカではバスは益魚と認知され積極的に放流されて
＞＞きたわです。
＞違います。生態系保全の必要性が昔は今ほど認識されていなかったからです。
＞例のサイトに、アメリカのバス拡散状況が載っています。

「違います」というのは「バスが益魚として放流されてきた」ことに対していっている
のですか？　昔から益魚として放流され、保護されてきたと思っているのですが
違いますか？生態系保全の概念が高まってきているのは事実ですが、
今実際にアメリカの各州のフィッシング＆ゲームを担当する部署はバスの
放流や保護活動をストップしているのですか？　また駆除活動をしているのですか？
生物学者がバスは侵入種とみなしていますが、州自体の方針はバスは益魚のままでしょ？
侵入種だからといって利益を生み出す魚を駆除することはできないんだよ。実際は。

>だから「侵略的移入種」と「移入種」は違うって何度言えばわかるんだ！わざとか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

“侵略的”っていうのは人が判断するもので絶対的なものではない
と思っていたのだが違いますか。地域の生態系にとって大きな影響を
与えるものにつけている言葉でしょ。同じ種でも、爆発的に増える気候の地域なら
侵略的移入種になりうるし、管理なしでは増えない地域なら侵略的移入種に
ならないのでは。（北海道ではニジマスが自然繁殖できるが、本州では自然繁殖
できないので脅威にならないとか）。
あと、もとの生態系の生物より、移入種のほうが価値が
高いとすれば、“侵略的”て枕言葉つかないんでしょ？　たんなる言葉あそびじゃん。

＞論点をそらさないでください。害魚とか益魚とかそういう価値観の話をしてるのではありません。
＞バスの存在が「侵略的移入種」かどうかという話です。

「害魚」「益魚」の価値観を無視して、「侵略的移入種」かどうかを
話しても、実社会にはなんの役にもたちませんよ。

554 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:28 ID:f6TyDXHQ

また、バサー「お魚ふぇち」か。

お前のトンデモ主張を全部認めても、「リリ禁」反対の根拠には全然ならんが。
それに、お前、関西人だろ。（しかも自称片田舎の）

ここは秋田だ。さ・よ・う・な・ら。

555 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:29 ID:Gq8YNKT1

だからぁ。街中でスケボー乗ってる香具師がウザイからスケボー禁止にしました。
ってのと同じなんだから。

バカーはきちっと理解しなさい。

556 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:30 ID:B/VUBRA6

>>554
また、カンサイジンか．．．．．

557 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:34 ID:TDIUKvHk

>>553
バスってアメリカの在来種だろ？
違ったっけか？

>侵入種だからといって利益を生み出す魚を駆除することはできないんだよ。実際は。

本音やね。
だからといって日本の固有種を絶滅させていい事にはならないよ。

それとね、日本では趣味の地位が低いんだよ。
圧倒的にね。
ゴミでしかないという事解っている？
日本のバスフィッシングの経済規模なんて。

バサーの本音がこれでは、バスフィッシングという趣味の絶滅･全面禁止もやもう得ないかもしれませんね。
まじで。

558 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:40 ID:aCGbx1SF

>>557

>>553の言ってる事はつまりは、「お前ら、俺達が落とす金で潤ってる
くせに、ガタガタうるせえんだよ。金が欲しければ黙ってな！」って事
みたいだし。結局はそれかって感じですな。

そのはした金はいらないから出て行け！っていわれてるのにね。仮に
ほんとうに八郎湖が困るっていうんなら、こんなところでクダまいてな
いで、八郎湖ボイコット運動でもしたら？バサーが行かなくなって、
地元が本当に困れば、向こうからお願いしてくるかも？知れないよ。

本当にバスが「益魚」とやらなんだったらね。

559 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:41 ID:cBHRMkeS

ヘラブナは全部、昔からリリース
コイもレコード以下はリリース
（キープした個体も八郎で釣ったのは喰わずに魚拓とってポイが常識）

560 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/04/14 00:44 ID:XtCNfJqp

>>553
「益魚」も糞も「固有在来種」だ、アメリカじゃ。
保護するのは当たり前だろ。

死かもアメリカじゃそこまでしても「釣れない」魚なんだよ。

餓鬼がチャﾘﾝｺで逝けるようなその辺の溜池や沼には生息してないんだよ、
本場でも。

日本が異常なんだよ。

それを容認してたらアメ公にも笑われるって（ｗ

561 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:44 ID:2mgVx64i

>>553
＞＞＞そういう観点から、アメリカではバスは益魚と認知され積極的に放流されて
＞＞＞きたわです。
＞＞違います。生態系保全の必要性が昔は今ほど認識されていなかったからです。
＞＞例のサイトに、アメリカのバス拡散状況が載っています。
＞「違います」というのは「バスが益魚として放流されてきた」ことに対していっている
＞のですか？　昔から益魚として放流され、保護されてきたと思っているのですが
＞違いますか？
違います。最初の一文を引用しなかったのが悪かったので、もう一度引用しておきます。
＞移入種でも、人間に役立つと判断されれば「益魚」と判定されます。
そもそも移入種が危険であるという考え方が昔はありませんでした。だから、このような
書き方は間違いであるとして、「違います」といったのです。昔は単に、人間の役に立つ
という観点だけから放流しただけです。

562 ：お魚ふえち：03/04/14 00:44 ID:TMUJjwZj

＞＞521
＞100年以上生きる魚の総量の、実に20分の1も居たんだよ。
＞１／２０の寿命でそれだけ居たってことと、放流されてからの
＞経過時間を考えると、凶悪なまでの繁殖だ。
＞大きさも、成長時間を考えると、鯉の10倍以上ってコトだよな？
＞その為にどれだけ喰うんだ？

＞ちゃんと考えて書き込めよな。

あのどういう風に想像したのかまったく読めないんですが・・・
解説してもらえませんか？
「1/20の寿命でこれだけいた」
「放流されからの時間」
「凶悪な繁殖力」
「大きさもコイの10倍以上ってこと」
まったく理解できません。
トンデモな意見にさえ見えてきます

本人じゃなくても彼が意図していることが
理解できる人がいたら解説してください

563 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:45 ID:2mgVx64i

>>553
＞“侵略的”っていうのは人が判断するもので絶対的なものではない
＞と思っていたのだが違いますか。地域の生態系にとって大きな影響を
＞与えるものにつけている言葉でしょ。同じ種でも、爆発的に増える気候の地域なら
＞侵略的移入種になりうるし、管理なしでは増えない地域なら侵略的移入種に
＞ならないのでは。
そのとおりですよ。バスをカナダに連れていってもそんなに増えないですからね。
だから、ある場所でそのような性質を発揮しているかどうかはその場所を調べてみないと
分からない。でも、一般的性質としてそのような性質を示す可能性が高い種をリストアップすることは
できる。それが世界の移入種ワースト１００だし、バスはその中に入っている。
だから、日本でもそのような性質を持っている可能性が高いとして疑ってかかるのが
正しい対処法だし、実際にそのような性質を発揮している可能性はきわめて高い。
減ってない、影響を与えていないと言っているおまえの論理は既に破綻してるしな（俺の中では）

＞あと、もとの生態系の生物より、移入種のほうが価値が
＞高いとすれば、“侵略的”て枕言葉つかないんでしょ？　たんなる言葉あそびじゃん。

＞「害魚」「益魚」の価値観を無視して、「侵略的移入種」かどうかを
＞話しても、実社会にはなんの役にもたちませんよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「侵略的移入種」は生物の性質としての判断であって、金銭的価値観から益があるとかないとか
は関係ないですよ。アメリカでもバスは、経済的に「益」があっても「侵略的移入種」ですよ。

564 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:47 ID:aPj1LGxi

なんでNPOなのに特定業者の代弁者になってるの？

565 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:49 ID:2mgVx64i

>>560
移入種を国単位ではかろうとするのはおかしい。バスはアメリカの「東部地域」の
固有在来種。
で、西部やら他の地域に移入されて、北米大陸のバスの非在来地域でも侵略的
移入種の性質を示している。

566 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/04/14 00:50 ID:XtCNfJqp

ちなみにニジマス、ワカサギとも放流し続けなければ繁殖すらできない。
（ヘラブナ・鯉は、まあどこでも適合するわな、固有種みたいなもんだから）

バスは一度繁殖したら終わり。
適合しないと思われた北国の水面でもちゃっかり越冬しやがる。

危険性の違いをしっかり認識しとけよ。

567 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:51 ID:2mgVx64i

でさ、はやく
＞実際には再生産されるから減らない
という論理を他の魚にも適応してみてくれよ。ま、できるわけないけどな（ｹﾞﾗ

568 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/04/14 00:52 ID:XtCNfJqp

>>565
そうか、何処逝っても嫌われてるんだな。

おとなしく生まれ故郷に引っ込んでろYO、ってことか。

569 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:54 ID:iE5ApcMd

決められている事は守りましょう。

570 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 00:57 ID:2+8wKKWZ

リリースしても１０パーセントくらいはもがき苦しんで死ぬ。つまり、バサーが
今の１０倍釣果をあげればリリースしても平気だぞ。頑張れや。

571 ：お魚ふえち：03/04/14 01:00 ID:TMUJjwZj

>食害による水産被害
>特に南湖では、漁をしてもとれる魚のほとんどが外来魚である。

モレはこんな数字知っているよ。
○ニュースステーションの予告○
琵琶湖の漁獲量の８～９割が外来魚

○京都新聞の社説○
南湖の漁獲量の９割が外来魚

「やっぱり外来魚ばっかりじゃん」ていいそうだけどこの数字は
実はデッチ上げなんだよね。
琵琶湖全体（または南湖全体）の“漁獲量”ていっているけど実は
外来魚専用の網にかかる外来魚の割合にすぎない。

「漁をしてもとれる魚のほとんどが外来魚である」
ていっているけど外来魚を狙っているのだから
外来魚ばかり取れて当然なんだよ。
ちなみに外来魚に占めるバスの割合は
琵琶湖で１～２割ぐらい、残りがギル。
琵琶湖の全漁獲量に占めるバスの量(５年の平均）はたったの１％代
しかとれていない。これだけしかいないバスが在来魚に大きな影響を
与えられると思いますか？

572 ：バサーにうんざり：03/04/14 01:00 ID:P6aDZdJC

関係ない通りすがりですが、バサーにはうんざりなのでレス。

とりあえず再放流は国内問題。野蛮なアメリカ人のやることとは関係ない。
日本国内では問題が起きてるから禁止に踏み切ったんだよ。

>生物学者がバスは侵入種とみなしていますが、州自体の方針はバスは益魚のままでしょ？
>侵入種だからといって利益を生み出す魚を駆除することはできないんだよ。実際は。
商売優先の野蛮なアメリカ人はそう考えてるんだね。ふーん。
でも、日本がそれにあわせなきゃいけない道理はまったく無いよね。

>だから「侵略的移入種」と「移入種」は違うって何度言えばわかるんだ！わざとか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>“侵略的”っていうのは人が判断するもので絶対的なものではないと思っていたのだが
>違いますか。地域の生態系にとって大きな影響を与えるものにつけている言葉でしょ。
>同じ種でも、爆発的に増える気候の地域なら侵略的移入種になりうるし、管理なしでは増えない
>地域なら侵略的移入種にならないのでは。（北海道ではニジマスが自然繁殖できるが、
>本州では自然繁殖できないので脅威にならないとか）。
侵略かどうかは「人が判断するもの」ですか。ふーん。バスは絶対的に強いと思いますが。
バスに対抗できる在来種がいるなら教えて欲しいもんだ。
地球温暖化のせいでバスはけっこう北でも生息可能らしいね。

>あと、もとの生態系の生物より、移入種のほうが価値が高いとすれば、
>“侵略的”て枕言葉つかないんでしょ？　たんなる言葉あそびじゃん。
馬鹿だなお前。さっき「侵略かどうかは人が判断するもので絶対的なものではない」（から
根拠にはならない）とか言っておきながら、「益魚かどうか」を根拠に持ち出すとは…。
それこそ人が勝手に判断するものじゃねえかよ。見事な自己矛盾だな。精神分裂症か？

>「害魚」「益魚」の価値観を無視して、「侵略的移入種」かどうかを
> 話しても、実社会にはなんの役にもたちませんよ。
お前とりあえず精神病院行け。自己矛盾を指摘してもらえるぞ。

573 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/04/14 01:07 ID:XtCNfJqp

>>571
＞琵琶湖の全漁獲量に占めるバスの量(５年の平均）はたったの１％代

食物連鎖頂点の１％がなにを意味するか、考えろよな。（ｐ
存在しえなかった１％だぞ。

その前に放流直後の大繁殖期に何が起こったか思い出せ。
「安定してる」なんてアメ公でも笑う認識だ。

河口に行ったらアユ追ってくるバスを岸から釣れるんだから。

有り得ねーって（ｗ

574 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:09 ID:2+8wKKWZ

バンカーバスターとか投下すれば解決するんじゃないの？

575 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:09 ID:FXsadRqP

＞琵琶湖の全漁獲量に占めるバスの量(５年の平均）はたったの１％代
＞しかとれていない。

食えないから捕らないなら、漁獲高は低くて当然だよねえ。
なんの数字？これ。

576 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:10 ID:2mgVx64i

>>571
＞琵琶湖の全漁獲量に占めるバスの量(５年の平均）はたったの１％代
＞しかとれていない。これだけしかいないバスが在来魚に大きな影響を
＞与えられると思いますか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何度言えば分かるんだ！
「１％しか」ととらえるか「１％も」ととらえるかはちゃんと根拠ある証拠によって
根拠付けられなければ意味がないと言ってるだろうが！
１％だからといって「しか」と無根拠に言い放つのは、たんに読者に感覚的に訴えかける
ものであって、おまえが指摘するような「9割が外来魚！（それが問題かどうかは読者の
感覚に委ねられる）」とか言うのと全く変わらないよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

なぜ１％だと「しか」なんだ？俺は前から言っている。１％「も」いると。
なぜなら移入種は普通、新しい環境では増えられないから。
それに、他の種は漁獲対象魚だから採卵や放流によってその数を自然増加数以上に
増やしているのに対して、バスは放流しなくてもそれだけいるということだ。
この辺も考慮に入れないといけないな

577 ：お魚ふえち：03/04/14 01:10 ID:TMUJjwZj

＞＞522、523
＞それと、コイは雑食性でも、その食われた分は再生産されるから減らないんでしょ？
＞おかしくね～～～～～～～？

だからアメリカのコイと日本のバスを比べて、コイの方が増えやすい
条件がそろっている→再生産が追いつかなくなっているのではないか
という推測したのですけど、推測の内容には疑問とか問題あります？

578 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:11 ID:T6c/5vrz

>>571
>琵琶湖の全漁獲量に占めるバスの量(５年の平均）はたったの１％代
>しかとれていない。これだけしかいないバスが在来魚に大きな影響を
>与えられると思いますか？

君の理論でいけば、それはそれぞれ捕獲目的の魚がいての数字だから、
バスは少なくて当然だよね。

あと、少なくとも１パーセントってことはないと思うが、ソースきぼん。
さらに言うと、外来種が、固有の魚全てに同じような害を与えてるわけではない、
当然ながら、バスがいてもあまり影響の無い魚もいれば、影響の大きい魚もいる。
そういうこと全体をひっくるめて、生態系の「バランス」が崩れてきたというわけだ。
それを、全体の漁獲高とか持ち出してきても無意味。

579 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:13 ID:2mgVx64i

>>577
＞だからアメリカのコイと日本のバスを比べて、コイの方が増えやすい
＞条件がそろっている→再生産が追いつかなくなっているのではないか
＞という推測したのですけど、推測の内容には疑問とか問題あります？
都合の良い推測ですね。
それに、再生産が追いつかなくなることをやっと認めましたね。
ということは、800トン食われているのにそれは再生産されるから問題ないといっていた
ことの根拠もなくなりますね。再生産が追いつかなくなる可能性があるんでしょ？
800トンも再生産できるんですかね？

580 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:13 ID:OvkPekuX

>>571は真性の気違い
「キティガイ」では表現が優しすぎる

581 ：お魚ふえち：03/04/14 01:16 ID:TMUJjwZj

>バスの食害は存在しない（根拠なし。）
>→琵琶湖じゃ800トン以上食われてるぞ
>→食われても自然は偉大だから再生産される

逆に聞きますけど、再生産が追いつかず、年間８００トンとかの勢いで
魚が減少していたら、数年の内に漁獲量に響いて来ると思うのですが
どうなんですか？　バスが確認されてたのが１９７４年ですが
それからずっと在来魚が年をおうごとに減少しているのですか

582 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:18 ID:2mgVx64i

>>579
おっと、「再生産」というとなんだか誤解が生じそうだな。
また数字を出そう。
本来10000トン→10000トンという量で在来種の量が変位していた。
バスが入ることにより、800トンが食われるわけだ。それを考慮しても、
この数字が維持されるんですか？
という質問ですよ。
俺は、単純に9200トンということはないかもしれないが、感覚的に9500トン→9500トンぐらい（もっと
減るかもしれない。9000トン→9000トンになるかもしれない。とにかく1000トンには戻らないということ）
で推移すると思いますがねぇ。

583 ：お魚ふえち：03/04/14 01:19 ID:TMUJjwZj

>淡水魚は鮎やわかさぎ以外リリースしてるって意見あったけど
>バス釣りが日本に来る以前からリリースしてたの？

食っていたか逃がしていたかはしりませんが、
「遊びとしての釣り」は少なくても江戸時代には成立していますよ

584 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:19 ID:FXsadRqP

>>581
漁獲高ってさあ、捕り過ぎないように一定の漁獲高規制とか行われてたりするし、
漁獲高に推移が無くても魚が減ってない根拠にするのは難しそうだね。

585 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:21 ID:2mgVx64i

>>581
だから、「減少する」というとそのような誤解が生じると思ったので、>>582に
その意味を書いておきましたよ。
800トン減るということは、毎年毎年その量ずつ減っていくという意味ではないですよ。
毎年、本来の量より800トン少ないということです（分かりにくいかな？）
まぁ>>582の説明でたぶんわかるでしょう

586 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:22 ID:rcnEwtC+

>>583
しかし現代の釣りとはコンセプトが真逆の様な…

587 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:23 ID:2mgVx64i

>>582
だから、9200トンで在来種量が変位していても、これは「安定している」という言葉を
適応できるわけだ。でも、これは本来の量である10000トンより少ないでしょ。
コレが問題だって言ってるのよ。おまえの主張だと、例えバスが800トン食っても
この分は減らないんでしょ？

588 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/04/14 01:24 ID:XtCNfJqp

>>583
遊ぶなら地元の意向にしたがってｳﾀﾞｳﾀﾞ言うなと。

それがマナーだと。

「遊ばせて頂いてる」という謙虚さくらい持て、と。

まったく子供に説教してるみたいなもんだよな。

589 ：フライフィッシング派：03/04/14 01:36 ID:JfXRSeng

バス釣るやつって釣り好きには見えないね。
下手だからバス釣りするんだろ？
ほかの魚に比べれば疑似餌で簡単に釣れるもんな？
もちろん俺は釣った魚は食うよ。
それが釣った魚に対する礼儀だろ？
魚にとっては生きるか死ぬかの戦いを
スポーツフィッシングなどとのたまうな！
以上。

590 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:38 ID:57Of1Ec/

真っ向、裁判すると負けるから、
質問状の答えに法律上の間違いがあったら、
損害賠償求めるんだろうな。

591 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:47 ID:OvkPekuX

素朴な疑問なんだが

バス釣ってさ、何か楽しいことあるの？

592 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:47 ID:NU0OjKgn

魚は食われることによって産卵数が増えたりして
ニッチが埋まるまで増えようとするという話かな？
10000トンがその水系のキャパなら9200に留まることなく10000まで
増えようとすると。
実際どうなるかは環境次第だろうねぇ

593 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:53 ID:QojBXDdW

このＮＰＯのやつらに１日１回針つきさして、
放してやろうか

594 ：お魚ふえち：03/04/14 01:56 ID:TMUJjwZj

>>553の言ってる事はつまりは、「お前ら、俺達が落とす金で潤ってる
>くせに、ガタガタうるせえんだよ。金が欲しければ黙ってな！」って事
>みたいだし。結局はそれかって感じですな。

アメリカの話をしているだけでしょう。
バスはもともとアメリカの南東部にしか住まないローカルの魚だった。
（南東部以外のバスは19世紀末から20世紀人為的に放流された外来魚）
しかし西部にダム湖の建設ラッシュにあわせて、利益を生み出す魚として
州政府が積極的に放流、保護してきた。
生態系に対する概念が高まってきた今もバスを保護する政策はかわっていない。

でここからモレがいいたいことは、「侵略的移入種に認定されることが、即その魚
を排除しなけれがならない理由にはならない。移入種でも価値があれば認められる。

生物学的な厳密な定義より、人間様に役にたつかの方が優先されるってことだよ。
＞＞572氏
精神分裂も矛盾もしてませんよ。一貫して↑のこと主張してます。

＞餓鬼がチャﾘﾝｺで逝けるようなその辺の溜池や沼には生息してないんだよ、
＞本場でも。
アメリカにはため池なんてもの存在しませんからね。
米作文化がないのですから。
そこらへんの沼っていっても日本とはケタ違いに大きいですし、
護岸されていないから人も近づけません。

595 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:59 ID:2mgVx64i

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1042450225/534
534 ：お魚ふえち：03/04/13 02:30 ID:Ox/2igw/
Ｎ速＋と議論　駆除厨バッカでもう無理！！
むこうではモレはゼゼラ氏とシガテラ氏？と同一人物ということなっているらしい

駆除厨だから無理なんじゃなくて、おまえの論理が間違ってるから指摘されて反論できないだけでしょ？
バス擁護が前提だから苦しいんですよ。そんなの捨てれば楽になれるのに・・・
べつに俺はバスが無罪ならそれでかまわんからね。だってそうでしょ。在来種に影響がないんだからわざわざ
批判する必要もない。

596 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:02 ID:2mgVx64i

>>594
＞移入種でも価値があれば認められる。
認めるから、河口湖でやってくれよ。
琵琶湖では、「バスの価値＜＜バスの影響」と判断されたということだ。

597 ：お魚ふえち：03/04/14 02:03 ID:TMUJjwZj

＞＞573、575、576、578

モレが一番の問題は１％代しかいないバスが　漁獲量の８～９割
をしめると報道されて、実際にその数字があたりまえのように
１人歩きしていることなのだが、この数字の違いはへんだと
おもわないのかい？　なんでこんなことがおこるか不思議におもわないのかい？
そのへんのコメントもらいたいのだが。

598 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/04/14 02:04 ID:XtCNfJqp

>>594
＞人間様に役にたつかの方が優先されるってことだよ。

環境無視のマイノリティ＝バサーのみの役に立つ、だろ？

物事は正確に言えよ。

599 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:06 ID:lc6jSY8m

無料で遊ぼうという所からまず気に入らぬ。

600 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:06 ID:2mgVx64i

>>594
ところで、アメリカでもバスの不法放流は問題みたいですよ？
Maine's lakes and rivers have been plagued with an epidemic of illegal fish
introductions that pose real and immediate threats to our native fish fauna.
Some recent examples:

* Smallmouth and largemouth bass are both non-natives but widely established in
southern, central, and parts of eastern Maine. Since 1986, Maine fishery biologists
have determined that illegal introductions have established new populations in 57
additional lakes! One of these illegal stockings occurred at Umbagog Lake in the
upper Androscoggin River drainage, where they now threaten one of our nation's premier
wild brook trout populations. Largemouth bass are being illegally introduced into many
Downeast waters at an alarming rate with unpredictable consequences to long established,
economically important smallmouth populations.

601 ：お魚ふえち：03/04/14 02:07 ID:TMUJjwZj

＞＞592
＞魚は食われることによって産卵数が増えたりして
＞ニッチが埋まるまで増えようとするという話かな？
＞10000トンがその水系のキャパなら9200に留まることなく10000まで
＞増えようとすると。
＞実際どうなるかは環境次第だろうねぇ

その小魚が食われる要素より、その小魚が食う要素の方が制限されてたら
小魚の量は変わらないよね。モレがいっても基地あつかいされるよ。
そういう例を紹介してもらえませんか？

602 ：ﾈｵポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆SR/hGLeeEc ：03/04/14 02:08 ID:I6iJVIb9

磯釣りにしとけよ

603 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/04/14 02:08 ID:XtCNfJqp

>>597
思わない。

１％（仮に正しいとして）なんてここ最近の数字だから。
網引けばバスだらけ、って時代もあったわけだし。

つーかお前、なんでここで琵琶湖の話持ち出してるの？

そういう空気読むセンスがないから八郎でも排除対象になるんだよ。バサーは。

604 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:08 ID:2mgVx64i

>>597
それは問題ですね。何か裏があるかもしれませんね。
きっと、バスの脅威をことさら強調したかったのでしょう。
でも、実際はわざわざ強調するまでもなく脅威だったということです。
いわゆるやぶへび。ただそれだけのこと。

605 ：お魚ふえち：03/04/14 02:10 ID:TMUJjwZj

>571は真性の気違い
>キティガイ」では表現が優しすぎる

度の部分がｷﾁｶﾞｲなの？
すべてデッチアゲとか？

606 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:11 ID:Wv+OOD9z

>>597
漏れが言いたいのはね、
漁獲高1パーセントと、
バスの生息数が全ての魚のうち1パーセントの割合を占めるということが
同義になっちゃう訳を教えて欲しいわけよ。

607 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:12 ID:2mgVx64i

>>597
それから、報道が問題なら、最初からそう書けよ。バスを擁護するためにいちいち
邪推して論点ずらしてるけど、いくら疑いがあるからといって800トンてのは別の
論点からでてきてるわけだからなんら関係ないぞ？

>>601
だからさ、それがバスに適応できるかは別問題だろ？それに、それはあくまで
「小魚」に起因するものであってバスの特性をあらわすものではない。
バスがビクトリア湖のナイルパーチのようにならないと否定できるか？(ﾟДﾟ)ｱｧ?

608 ：ﾈｵポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆SR/hGLeeEc ：03/04/14 02:13 ID:I6iJVIb9

>>605
http://sports.2ch.net/bass/にカエレ

609 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:15 ID:ZocagVHE

避難先ＵＲＬに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

610 ：お魚ふえち：03/04/14 02:16 ID:TMUJjwZj

＞コレが問題だって言ってるのよ。おまえの主張だと、例えバスが800トン食っても
＞この分は減らないんでしょ？

601のような条件の場合ならまったくへらないこともありうる。
貧栄養湖でミジンコの発生量が限られる場合のワカサギだと
バスを入れてもワカサギは１トンもへらない。

611 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:18 ID:NU0OjKgn

>>601
喰う要素の制限って言うのは
プランクトンや虫などが少なくなるということ？

612 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:18 ID:Wv+OOD9z

>>610
あとは生息数の減少に応じて、ワカサギの放流を行ってる場合だね。

613 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:19 ID:2mgVx64i

>>610
だからそういう例外的状況が日本全国、世界全体の湖沼に適用できるんですか？

614 ：ﾈｵポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆SR/hGLeeEc ：03/04/14 02:20 ID:I6iJVIb9

キャッチアンドリリースはやってる行動も
それをどうしてやってるかというのもひっくるめて
キモイのでヤメレ

615 ：お魚ふえち：03/04/14 02:26 ID:TMUJjwZj

>＞人間様に役にたつかの方が優先されるってことだよ。
>環境無視のマイノリティ＝バサーのみの役に立つ、だろ？
>物事は正確に言えよ。

アメリカでの話なんで申し訳ないけどさ。

バサーのみにしか役にたたないのだったら、州政府が多額のコストかけて
バスを積極的に移入したり、保護すると思うかい？　
バスを保護するためにダムの水量をコントロールしたり、
漁師ですらバスをとれないんだよ。

バスがバサーのみならず州（市民）の利益に役立つと
思わなかったらここまでするはずないだろう・

616 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:26 ID:WvzBKD1m

ハタハタ

617 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:27 ID:NU0OjKgn

＞613
だから個別的に考えるのが重要なんじゃない？
侵略的云々はひとつの目安だからさ。啓蒙というか。

618 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:27 ID:spAgghEG

>>615
じゃあ日本ではどんな利益になってるんだ？

619 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:28 ID:O4LxSfFD

誰かバス放流肯定派の意見をまとめてくれ

620 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:28 ID:Wv+OOD9z

>>615
じゃ、日本じゃあんまり役に立ってない上、厄介なので駆除でいいですね。
利益になると思ったらここまでしないから。ＯＫ？

621 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:29 ID:2mgVx64i

>>610
一つ書き忘れた。
バスがエサを食べるということは、それまでの食物連鎖に新たに加わるということであって、
バスが食べるエサだけに影響を与えるわけではない。
バスが食べていたエサをそれまで食べていた種にも影響が出るということを忘れてはいけない。
同じエサを“競争”することによって競争に弱い種が減少するということも移入種問題の
一つとして指摘されている。これもきちんと考えてくれよな

622 ：ﾈｵポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆SR/hGLeeEc ：03/04/14 02:31 ID:I6iJVIb9

>>621
食物連鎖なんて言っても・・・・・・

623 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:31 ID:2mgVx64i

>>617
そのとおりです。そのような主張を俺は書いた（ニュース議論のほうだったかな？）
そういう議論を一足飛びにして「バスは影響を与えていない（断言）」する
バスフェチを叩いてるだけです。

624 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:34 ID:NU0OjKgn

みんなが普通に考えている生態系の予防原則の理論は
新規に入れてはならないということまでの効力しかないぞと。
そういう意味では新規放流を禁止に釣り人も合意し法規もできているから
目的は達成しているといえる。
外来魚ワースト100の啓蒙も同様。

ただ、それらは駆除の是非についてまでの示唆を何ら与えるものではない。

この点を理解しているのはアメリカだな。
サディスティックに否定しないで有効利用も考える冷静さも必要かと。

625 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:35 ID:/V89e0z2

今まで業界がゲリラ放流とか見て見ぬ振りしてきたむくいだよ。
何でも過ぎれば問題化するのはあたりまえ。
ほどほどにしておけば良かったのに。

626 ：ﾈｵポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆SR/hGLeeEc ：03/04/14 02:36 ID:I6iJVIb9

>>624
バスの有効利用って？

627 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:37 ID:O4LxSfFD

大層なコテハンつけてるのにしょーもないレスしかできない香具師がいるな

628 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:38 ID:rrqJdj0x

日本での話なんで申し訳ないけどさ。

バサー以外にも役にたつのだったら、県が多額のコストかけて
バスを積極的に駆除したり、再放流を禁止すると思うかい？　
バスを駆除するためにダムの水量をコントロールしたり、
漁師はバスをとれて迷惑してるんだよ。

バスがバサー以外の県（県民）の利益に役立たないと
思わなかったらここまでするはずないだろう・

って感じになるのか？

629 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:38 ID:Wv+OOD9z

>>624
では、次は生態系の回復指向まで考えを広めましょう。
駆除の是非について、琵琶湖では是と出しましたので。

630 ：ﾈｵポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆SR/hGLeeEc ：03/04/14 02:39 ID:I6iJVIb9

>>627
で？

631 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:39 ID:2mgVx64i

>>624
べつに有効利用を否定してるんじゃない。
そこにいるものに対してどのような扱いをするかはその地域が様々な価値観を考慮して
決定することだろ。生態系保全はその中の価値観の一つでしかない。

ただ、あなたの書き方も、バスが何らかの影響を与える可能性を否定していないと思うが、
在来種に影響を与える可能性があるという前提があることもしっておくべきだし、
そこは否定できないはず。否定しているバスフェチを叩いている。

632 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:42 ID:O4LxSfFD

>>630
自覚してるんだね

633 ：ﾈｵポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆SR/hGLeeEc ：03/04/14 02:42 ID:I6iJVIb9

>>632
だからなんなんだ・・・

634 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:42 ID:NU0OjKgn

バサーから金とって在来魚増やしたり、環境改善や漁師の補償に当てると。
本来ならそれが正常な金の流れだと思うけど。
滋賀県の場合、国から金を貰う最も安易な方法が実現したから
やる気ないだろうけど。
秋田はどうするつもりだろう。

どうみてもリリース禁止とういのは安易過ぎると思うよ。
環境に対しても金の流れについてももっと知恵を絞らなきゃ。

635 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:45 ID:Wv+OOD9z

>>634
＞バサーから金とって在来魚増やしたり、環境改善や漁師の補償に当てると。
在来魚増やすために具体的に何やんの？
バスの駆除？

636 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:45 ID:NU0OjKgn

>>631
全部の水系（野池なども含む）でバスの害全くないっていうバサーってまだいるのけ？
びっくりした。それはおかしいね。

637 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:47 ID:2mgVx64i

>>634
政策がまずい可能性があるのは否定できない。
そういう考え方もあると思う。
ただ、“もし”バサーが環境＞趣味なら、リリ禁ほど有効な環境対策はない。
まずはバサーの意識改革が先だったのだが、どうやら滋賀県は失敗している。

638 ：お魚ふえち：03/04/14 02:47 ID:TMUJjwZj

>>612
＞あとは生息数の減少に応じて、ワカサギの放流を行ってる場合だね。

親切にそこまで仮定してもらわなくても結構ですよ。動物プランクトンの数
が制限されているだけで十分です。
ワカサギをキャパ以上に放流しても飢え死にするだけだから関係ありませんよ。

>>611
610に書いたようなことです

>>623

>>>>617
＞そのとおりです。そのような主張を俺は書いた（ニュース議論のほうだったかな？）

６１７のいいたいことは６２３の逆では？
「侵略移入種にならない場所もある」がメインでは

639 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:52 ID:NU0OjKgn

>635
産卵床を奪われると激減するんだよね。食害よりも重大だと思う。
で、増やしたい魚種の産卵床、生息環境を整備していくと。
環境が単調になると捕食もされやすくなるし
（皇居の例では石積みの隙間のおかげで捕食から逃れているらしいとのこと）
自然の状態に近づけることに金突っ込むべきかと。

640 ：お魚ふえち：03/04/14 02:53 ID:TMUJjwZj

624さんの意見に激同意！！　あんた神だ！！

バス憎し！！の余りに、本質を見失っている
香具師がなんと多いことか・・・

641 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:54 ID:Wv+OOD9z

>>639
バスの駆除と平行してやっていくといい結果が得られそうですな。

642 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:56 ID:2mgVx64i

>>640
べつにバスが憎いわけじゃないんですけど？
624には俺も同意しましたけど？
624はバスが影響を与えないなんて一言も言ってませんけど？

643 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:57 ID:2mgVx64i

>>640
で、その>>624氏は>>636とも書いているわけだが。

ま、俺はもう眠いから、寝るでよ。
バスフェチまたな。
それにしてもおまい、暇人だな。ここのところ毎日張り付いてるだろ。しかも長時間。
厨房か工房か大学生かと思ったが、もうガッコ始まってるよな。ただの無職童貞か？

644 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:00 ID:NU0OjKgn

以前、バス釣りの祭典？かなんかで河口湖に2～3万人集まったんだよね。たしか。
もうブームは去ってるけど、バサーも水辺に立つわけだから
環境に対して鈍感というわけではないんよ。

突如リリ禁ってなったから怒りが先行しているわけでさ。
でもこのまま多くのバサー辞めて環境が良くなるとは思えないんだよね。
飴と鞭で環境に真摯に取り組む人間を増やすチャンスなはずなんだけどなぁ。

まぁマナーの悪いバサーも多かったから社会も拒絶反応してるのはわかるが
マジメな人間もいるから話し合いくらいは応じてもねぇ。
ちょっとひとりごとはいりますた

645 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:07 ID:bE1KSEnb

>>562
あなたが何を理解できないのかが、残念ながら全くわかりません。

難度も相手に発言させて、相手が撤退したり、あるいは
論旨にほころびを生じさせるのを待っているのであれば、
それは稚拙な行為です。
ここは、あなた以外から取り立てて異論が出ていない
ところを重視したいと思います。

646 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:08 ID:HBVgQxBa

>>644
要は、引き篭もり共が、楽しく遊んでるバサーを妬んでるってだけの話だよ。（ｗ

647 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:10 ID:P6aDZdJC

>>646
要は、自己中で馬鹿なバサー共が、教養ある文化人を妬んでるってだけの話だよ（ｗ

648 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:11 ID:NU0OjKgn

>>641

そうなんだけど、いきなりバサーに駆除強制するとバサーいなくなっちゃうでしょう？
喜んで金出してくれるんだから生かさず殺さずで上手いことできないかと。

本来は在来魚の生息環境を整えることがみんなの願いだと思うんだよ。
でもそれは財政的に難しいから、せめてバスの駆除だけでもしようと。

でも、バスを駆除するタイミングは遅かったんじゃないかな。
もう減ってきてるでしょう、琵琶湖も八郎潟も。

なら思い切って本丸である環境回復を重視してもよかろうかと。
資金は法改正してバサーからとればいい。
本当はバスバブルで儲けた釣り業界が出せよといいたいが。

こういうことを綺麗に仕上げられるのが政治家の仕事なんだけどねぇ
よい政治家いないかなぁ

649 ：お魚ふえち：03/04/14 03:17 ID:TMUJjwZj

>>643
コテハン名乗れよ。
同じ人間だと認識できないからふべんだろ。
同じ板内だけでもいいからさ。

それから俺がバスが霞をくっていると思っている基地害扱いするのもやめろ
君らが「琵琶湖の漁師のことかんがえろ」
ていうから
「漁獲量がへっていない」
「希少種が減ったのはバスのせい」っていうから
「バスがいないところでもその種が絶滅に追いやられたのをみると
、琵琶湖でもバスが関与していないと考えるのが自然」
「バスには天敵がいないから増えつづける」
という意見に「天敵ないなくてもバスの量は一定に保たれている」
など。どれもウソでも間違いじゃないだろ。
君らが指摘する「バスの害」が的外れといっておるだけ
で、バスはカスミを食っているにはならんよ

モレが何物かは想像にまかせるよ

650 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:18 ID:cRKAehCW

必死に趣味を守る人間に感動
そこまで釣りしたいか
そうかしたいか

651 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:19 ID:2ppK1yax

とりあえす、バス釣りにリリースが必要な具体的根拠を提示して欲しい

652 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:21 ID:5quQIzMr

バスヲタは迷惑だなあ・・・
ゴミ散らかしてくし。
正直バスなんかいらない

653 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:22 ID:O4LxSfFD

バス放流擁護派の論文ってあんまり知らないけど説得力のある奴出てるの？

654 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:22 ID:xyvQO65u

商売のことしか言わないＤＱＮＮＰＯ氏ねよ。
言いたきゃ税制上の優遇措置受けるな。

655 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:23 ID:bE1KSEnb

「本来日本に居なかったバスが居る」＝「バスの害」

満員電車にある日、段ボール箱が入れられてて、途中から
ヒトが乗れなくなったら段ボール箱は迷惑。
バスが水底耕してプランクトン育てて、食物&酸素自給してる
なら別だが、そうでなければ迷惑。

他にも迷惑な種が居るからといって、バスの迷惑は無くならない。

656 ：お魚ふえち：03/04/14 03:23 ID:TMUJjwZj

>>645
>あなたが何を理解できないのかが、残念ながら全くわかりません。

なにかたくらんでいるとか、冗談とかじゃなくて
ホントにわからんのだ。
あなたの推論がたぶん、モレの脳ではまったく理解できん。
あなたの推論が間違っているのか、モレがアホ過ぎるんか
わからんが、マジで理解できない。
だから説明してほしい。

657 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:25 ID:wwvkBsf9

魚を戻してやる事は優しい行為です。
慈悲の心の実践です。

658 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:26 ID:r9S8MrpJ

ボブサップがテレビ出るようになったら今までいた芸人が
あまり出てこなくなったよな
つまりそういうこと

659 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:27 ID:rrqJdj0x

>>656
アホに一票

660 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:27 ID:1H8mYYam

生態系の概念すら無いらしいなこいつらにはｗ

小学校からやり直せｗ

661 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:29 ID:5quQIzMr

>>657
じゃあ魚を釣るのはどんな行為なんだ？
戻して慈悲なんて言うのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみたいなもんか？

これだからバスヲタは（ｗ

662 ：お魚ふえち：03/04/14 03:39 ID:TMUJjwZj

>>659
>アホに一票

「ID:bE1KSEnb」の意図わかるのなら教えてくれよ
マジで。日本語的にも変だからわからん。

663 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:40 ID:C99SzrtZ

食えねー（不味い）から＆釣る行為自体を楽しむスポーツなので元に戻す。

664 ：お魚ふえち：03/04/14 03:41 ID:TMUJjwZj

>>655
まだいたんだな　コイの件、明日の夜までに解説プリーズ

665 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:44 ID:SuCP55MB

＞お魚ふえち
すげーよ
ずっとこのスレ見てるんだな

666 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:46 ID:K5Lvtcv6

バス釣りなんて腕の無い奴がやる釣りだろ
リリースすれば数が減らないから下手でも釣れる

667 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:47 ID:C99SzrtZ

釣り人が、バスを減らす義務があるのだろうか？

668 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:48 ID:C99SzrtZ

>>666
一度釣られたバスは警戒心が強くなって釣りにくいんだぞ。

669 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:51 ID:O4LxSfFD

再放流肯定派の反論を読んでも、なぜか説得力がないんだよねえ

論文とか数値化したデータとか出して欲しいんだが

670 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:58 ID:C99SzrtZ

>>669
－１を０にして何が悪い

わかるか？

671 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:00 ID:C99SzrtZ

バス釣りをする人間が居なくなったら無意味だな。

672 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:02 ID:O4LxSfFD

>>670
それだとイメージまでは覆せないし、－１が０とまで行くような反論が出たのか？
現実では－１０を－６ぐらいにするのがやっとだと思うが、いかが？

673 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:03 ID:NU0OjKgn

個人的な意見だけど日本のバス釣りっていうのは「殺さないことを目的とした釣り」
なんじゃないかな？
少なくとも水に戻すまでは殺してしまうと負け。
そういうキマリが自分の中でできている。
釣りが網より効率の悪い竿を使うというキマリがそれぞれの中にあるように。

それから、釣り全般に言えるけど魚に対しての愛情や敬意は存在するよね。
痛めつけていても、一方的でも愛情は愛情。
喰ってあげるのが愛情・敬意だと思う人も居れば健闘を称えて放してあげるのが
愛情・敬意と思う人もいると。

タマちゃんの問題もそうだけど人間の愛情は矛盾や倒錯だらけだよね。
だから何月何日から変われ！といったってそりゃむずかしいよ。
女に振られても引きずるヤツが多いのにさｗ

674 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:08 ID:mMMNEnQw

>>672
わからなかったようだね。

釣って湖から魚が1匹減って、戻しても数が増えるわけじゃなく
０（元）に戻るだけ。

675 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:10 ID:mMMNEnQw

食うために釣れば食うのが愛情。

676 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:10 ID:O4LxSfFD

>>674
そこまで話を戻すのか？（ｗ

677 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:13 ID:qSmid1Vg

>>674

だが、＋になる確率は確実に減るよねぇ。
再放流止めれば…。

678 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:13 ID:mMMNEnQw

別に戻してないし。道理だし。

679 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:14 ID:mMMNEnQw

>>677
減らす義務は無い

680 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:15 ID:O4LxSfFD

ダメだこりゃ、
＞mMMNEnQw
君、なぜリリースを禁止する流れになってるかも理解してないでしょ？

681 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:16 ID:mMMNEnQw

釣りをやらなければ減らないんだし、
やったからといって、だから減らせってか？

682 ：さわやか青年：03/04/14 04:16 ID:DfHgn1Tf

なんでこんなスレが伸びてんだ？

自分達で勝手に放流して生態系崩してんだから
回収しろってのは当たり前の事じゃん？

放流じたのは俺じゃないとか寝ぼけた事言ってんじゃねーぞくるぁ！

683 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:17 ID:mMMNEnQw

>>680
漁業関係のわがまま

684 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:18 ID:NU0OjKgn

法学の世界になるけど、道徳を法律が強制してよいかっていう議論があるんだよね。
ブラックバス（仮に明白な食害があるとしても）を駆除することが水辺利用者として
相応しい行いだという場合、これはまさに道徳（好ましい行い）なんだよね。
というのは他者に危害を与えることがないから、>>674がいうように。

下手をすると自由主義というものが失われてしまうことだってありうる。
多数決で決められた法規が必ずしも正しいとは限らないからね。
その歯止めとして他者に危害が加わることを前提とすべきではないかと
議論されているようだね。

685 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:20 ID:mMMNEnQw

>>682
あのね、お魚ってね、色んなところ移動してんの。人の手で。
でね、そこにね、バスが混じってたりしてんの。それで広まったの。
バサーがゲリラで広めた場合もあるけどね。

686 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:20 ID:O4LxSfFD

漁業関係のわがまま、ってやつだけですか？
わがままと言い切る君は想像力無さ過ぎ。
在来生物種の保護・維持という点は出ないのかな？

687 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:22 ID:rrqJdj0x

>>684
ん？例えば立小便は他人に危害を加えないけど
法律で禁止されておりますが
この法律（軽犯罪法）も間違ってると？

688 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:23 ID:qSmid1Vg

>>683
バス釣りで飯食ってないバサーに漁業関係者を非難する筋合いは無いと思うが。
自分等で金出し合って釣堀でも作ればいいんじゃないの？

689 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:23 ID:O4LxSfFD

立ち小便は迷惑掛けてるじゃん

690 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:24 ID:mMMNEnQw

>>686
保護しなくてもいいんじゃない？

691 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:25 ID:NU0OjKgn

立小便はものすごい迷惑でしょう。臭いし。木は枯れるし。
俺はいつもバイクにかけられて迷惑してますｗ

692 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:25 ID:sHCSF2f6

別に、放流云々はどうでも良いし、固有種とバスとの関係についても
データが無い以上コメントする気は無い。

だが、折角存在するこの場を借りて　一　部　の　釣り人に言いたい。
以前子供達を連れてキャンプに行ったことがある。そこはダム湖のそばで
バス釣りスポットとしても有名なところなのだが、
子供の１人が「いっぱいおもちゃがおちてるー」というので行ってみると
そこには大量のルアーが捨ててあった。針もついたまま。
誰がそこに纏めて捨て置いたのかは知らないが、少なくともその数（数十個）
のルアーを捨てた人間はいるということだ。
いくらなんでもゴミの放置が酷すぎないか？
バサーだけじゃない。海もそうだし、有名な釣りスポットとやらは大概そうだ。
もちろん一部の馬鹿のせいでこういうことになっているのだろう事はわかる。
だが、釣りを愛し、自然を愛する人間なら、こんな訴えを起こす以前に
しなければいけないことがあるんじゃなかろうか？

693 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:26 ID:mMMNEnQw

>>688
何の権利で漁業やってんの。

694 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:26 ID:rrqJdj0x

>>689
そうですね
で、バスを地元漁民が迷惑だと思ってないとでも？

695 ：さわやか青年：03/04/14 04:28 ID:DfHgn1Tf

>>685
ぁゃιぃ

696 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:28 ID:qSmid1Vg

>>693
生活の為だろｗ

何の権利でバス釣ってるの？

697 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:30 ID:O4LxSfFD

>>694
わけわからん
君が６８４の意見に言葉尻をとらえた変な反論するから、そこにレスしただけなのに
バスを地元漁民うんぬんに繋がるんだ？

698 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:30 ID:mMMNEnQw

>>696
辞めればいいのに。生活の為じゃなく遊びでやればいいのに。

699 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:31 ID:O4LxSfFD

＞mMMNEnQw
中学生は早く寝ろ

700 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:32 ID:mMMNEnQw

>>699
厨房認定か？ﾌﾟ

701 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:33 ID:O4LxSfFD

厨房じゃなければ救いようがねえ

702 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:35 ID:mMMNEnQw

んじゃぁ、一斉に釣りやめてバスを放置するか。

703 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:36 ID:qSmid1Vg

>>698
同じように「辞めればいいのに」って思ってるんだよ相手もｗ

生活する為に必要なことをしてる相手がいるんだから、
遊びでやってる人間が何か動くのが筋ってもんじゃないのかと。
逆に言えばキミ等が金貰ってバス釣れば一石二鳥なんだと思うがね。
仕事にしたら？バス釣りｗ

704 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:36 ID:mMMNEnQw

釣っても釣らなくても数は同じ。
じゃあ、釣らないで置こうか。

705 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:36 ID:NU0OjKgn

ほんとゴミは拾うべし。
キャンペーンは遅すぎた。バスブームがピークの時にやるべきだった。
でも胡散臭いとか偽善者とか言われ様とも続けることは大事だね

706 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:37 ID:rrqJdj0x

>>697
684は
「バスをリリースしても迷惑をかけるかもしれないが他人に直接危害を加えるわけではない。
　これは道徳的な問題で、これを法律で規制するのは正しいとはいえないのではないか」
っていってるわけだろ？
だから「立小便も迷惑はかけるかもしれないが危害は加えない。ならこれを規制する
軽犯罪法も正しいといえないと思っているのか」って聞きたかったんだが

707 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:40 ID:TD17Z1ye

>>703
ゲリラで広めなかったバサーにとっちゃそこに居るバスを
釣りそこに返すだけなんだよな。
バスが何しようが害魚だろうが「駆除の義務」は無い。

708 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:42 ID:O4LxSfFD

>>706
それが言葉尻とらえた反論だって言ってんだよ

×　危害
○　危害及び迷惑

これなら満足なのか？

709 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:45 ID:NU0OjKgn

>706
危害っていうのは身体的損失だけでなくてもうちょっと広い意味ね。
立ちションでバイクが甘すっぱい匂いしてても危害。
他人の権利を害することぐらいな意味で。

710 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:47 ID:rrqJdj0x

>>708
それなら>684が全く意味がなくなるんだが
　>ブラックバス（仮に明白な食害があるとしても）
って言ってるんだし。

711 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:48 ID:5quQIzMr

バスヲタは今までなんだかんだとキレイごと言いながら
要するに自分が楽しければ後は周りの事なんぞ知ったちゃないって事ですね。
ならはじめから環境どうしたってなかっこいい事言わなきゃいいのにね。

712 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:50 ID:NU0OjKgn

ブラックバスの食害の高低と再放流を禁止するということは
別論なんだよね。
新規移植放流なら食害の高低が問題となるけどね。

713 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:53 ID:qSmid1Vg

>>707
子曰く、書は言を尽くさず、言は意を尽くさずってな。
言葉足らずすまない。

いやね、その漁業関係者がバスで迷惑してるって言うんならさ、
「バス駆除します」って名目でバス釣りゃいいんじゃないかと思ったのよ。
それこそ釣堀なり生簀なり構えてそこに入れるとかさ。
要はバス釣りできればいいんだろ？と。
なんでそこまでリリースに拘るのかがわからないのよ…。

714 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:54 ID:NU0OjKgn

脳が疲れてきたなｗ
変なこと書いてしまった・・わかりづれー

715 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:55 ID:TD17Z1ye

>>711
そこに居るバスをそこに返して何が悪い？

716 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:56 ID:BvwDwybn

>>712
はぁ？

やっぱ納税額で許可するしかないのかな。

717 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:58 ID:NU0OjKgn

>713
駐車可能なはずの場所で駐車違反でキップ切られて
まぁ、争うより金で解決するか・・と考えるか
とことん闘うのだ！と考えるか・・・

ってことではないでしょうか。

718 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:59 ID:wlj2cL26

釣った魚は責任持って食えよ

719 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:59 ID:O4LxSfFD

バス釣りやる人は、バスを傷つけてることに自覚はあるんだろうよ、
そいつをリリースすることによって、その個体の命を救う事プラス、
本人や別の人が再び楽しむことができる、と。
いわゆる免罪の意味を込めてリリースしてるのではないかと考える。

720 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:01 ID:TD17Z1ye

>>713
ゲリラ放流してないバサーに責任を負わすの？
釣堀みたいなとこのバスってスレてて釣れないから無理。

721 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:02 ID:NU0OjKgn

>716
仮にバスが明らかに害魚であるとしても
>715のいうように居るバスを戻すだけなんだから
誰にも危害（損害）を加えてはいない。
それを法規で禁じるのは、駆除する方が好ましいという道徳を
強制することになるぞ。
ってな具合です

722 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:02 ID:TD17Z1ye

>>718
食う為に釣ってないし、殺す為に釣ってない

723 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:03 ID:VdKl7Akt

漁民の方がエライて考えは間違いだよ内水面は本来市民のモノなんだからさ
今まで市民の権利がないがしろにされて湖は漁師のモノにされてるから問題が起きてる
ハチローの干拓だって漁民は多額の補償金をもらってハチローを売り渡してるけど漁民にはそんな権利があったのかい本来秋田県人みんなの共有財産なのに？
湖は漁師のモンだし関係ないべは自然破壊に協力してるのと一緒ですよ

724 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:04 ID:O4LxSfFD

>>721
ブラックバスの増加による漁業関係者に対する
経済的な損実が証明されれば、それは道徳レベルではないのでは？

725 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:05 ID:5quQIzMr

>>715
そこにいちゃいけないものだからである。

生態系を破壊するという事と、違法であるという違いはあるが例えば
大麻ににている。
自生しているからいってとってはいけないし、もっと言えば根絶をめざすべきものである。
少なくとも日本国内に於いては。

おれが言っているのはバス釣りが始まったころ、バスヲタ達があたかも
自然の側にたっているような歯が浮く発言を繰り返しておきながら
今、こうして何が悪いと開き直る身勝手さ、醜さである。
何が自然との共生じゃボケ

726 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:05 ID:qSmid1Vg

>>717
いや、むしろ駐車可能だった場所が駐車禁止になって「何でよ？」的にも見えるｗ

まあ、禁止にするんならするなりの処置をしなかった行政も悪いとは思う。
県の水産漁港課はOKかもだけど、今度は観光資源課に被害がｗ

727 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:07 ID:TD17Z1ye

>>724
一般バサーには数を減らす義務はありません。

728 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:08 ID:4PZebv0X

>724
証明されればそういうことになりなただそういう事実が実際ないんだわでこのスレﾀｲになったわけ

729 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:10 ID:TD17Z1ye

>>725
事実、何も悪くない。＞一般バサー

730 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:10 ID:NU0OjKgn

>719
合理的な理由よりも習慣というか作法というか・・
もうそっちの方が強くなっているような気が・・
傷をつけることと殺すこととは天と地ほど違うぞと
死んでるかもしれないけど、殺すこととは違うぞと
それと、単純にかわいい。知恵比べのライバルとか。

731 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:12 ID:O4LxSfFD

>>728
論文はけっこう出てるけどね
付け加えるならブラックバスよりもブルーギルの方が食害が大きい罠（ｗ

732 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:13 ID:qSmid1Vg

>>720
「釣りたけりゃ」って言ってるでしょうにｗ
別にバス釣りを義務にするわけでも無いし。
まあでも、「俺は違う」って言い出したら、みんなそう言うとも思うがね。
リリースは勘弁して欲しいって言ってるんだから、
リリースしなきゃいいだけのことなんじゃないのか？

あと、スレてて無理なんてのは他人にとっちゃどうでもいいことなんだと。
むしろそれを釣るのが真のバサー！ｗ

733 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:14 ID:5uXKa5Q/

>725 バスをたたくとことが環境にやさしいと勘違いしてるオマエも同類バスがいなくなったら魚増えると思ってるの？

734 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:16 ID:TD17Z1ye

>>732
バサーが誰一人としていなくなったら、どうするんだろうね。

735 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:17 ID:NU0OjKgn

>724
いやいや、新たにゴミを捨てるのと
落ちてるゴミを触って、すぐにやっぱりそこに戻すのでは
事情が違うでしょうということです。

再放流は後者にあたります。

ゴミを捨てるなという決まりは他の人を害するので当然ですが
触った以上、自分で始末しろというはちょっと行き過ぎで
ゴミはなくすべきという道徳を強制することになるのではと。

736 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:18 ID:UI6Kifu9

バサーってやっぱり厚顔無恥だな

737 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:19 ID:qSmid1Vg

>>734
文句いう人居なくなって喜ぶんじゃない？ｗ＜漁港課の人
バサーじゃないと釣れない魚じゃないしね。

738 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:20 ID:5quQIzMr

>>733
バスになんの罪があろうか？
彼等は」ただ食って生きて増えているだけである。
手前勝手なバスヲタに手慰みのために日本に連れてこられなけりゃ
なんの問題もなかったのだ。

オマエのその開き直り具合は産廃業者の
「オレの土地にゴミを棄てて何が悪い」ってのに似ている。
自分の慰みで魚釣ってるだけのやつが偉そうに環境語るなつってんだよ。
気持ちわりいよバスヲタ。

739 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:21 ID:TD17Z1ye

>>737
ていうか、再放流してるのと同じなんだよね。

740 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:24 ID:qSmid1Vg

>>735
「触るな」よりマシなんじゃない？
行政がそれなりの受け鉢さえ作ればさ。
先に「放すな」決めたら、そらバサーも困るだろうしね。
手順が逆になってるんじゃないかと。

741 ：＞６４９：03/04/14 05:26 ID:x0R7U3pB

>「漁獲量がへっていない」

漁師さんたちが放流や採卵の研究をしていて、
もともとの魚の育ちや放流した魚の生存率が上がるよう
研究しているからかもしれん。

>「希少種が減ったのはバスのせい」っていうから
>「バスがいないところでもその種が絶滅に追いやられたのをみると
>、琵琶湖でもバスが関与していないと考えるのが自然」

琵琶湖と同じ条件の湖があり、そこでそのような現象が
起こったとすれば通じるがそれはあり得ないかと。

>「バスには天敵がいないから増えつづける」
>という意見に「天敵ないなくてもバスの量は一定に保たれている」

飽和状態なのかもな。

>など。どれもウソでも間違いじゃないだろ。

など。どれもウソでも間違いじゃないだろ。

＞君らが指摘する「バスの害」が的外れといっておるだけ

あなたが指摘するバスが無害というのは推論のみでデータがないというだけ。
色々なデータが出ているようだがソースによってあいまいで信用できん。

きちんとした研究機関等に依頼し、データをそろえるのが先決だとおもわれ。
そして、立証責任があるのはあなた方バザーであり我々ではない。

742 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:26 ID:qSmid1Vg

>>739
いや、そんなことは無い。
文句言う人がいるから「駆除」までいってない。
言う人いなくなれば、それ相応に駆除されるから、
再放流より数は確実に減る。

743 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:28 ID:O4LxSfFD

>>735
なるほどねえ、でもそのちょっとさわったゴミをまた戻す事によって
そのゴミが増える可能性があるわけだから、ゴミで遊ぶ人に減らす協力を求めても、良いと思うけどなあ。
ゴミで遊びたきゃゴミ遊び推奨地域で遊べ、ここはゴミを減らす地域だ、と。

744 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:30 ID:O4LxSfFD

道徳の押し付けにはなってしまうか・・・

745 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:31 ID:TD17Z1ye

>>742
いやいや、バサー任せにしないでせっせと駆除すればいいだけのこと。
今もこれからも。駆除は自由なんだし。

746 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:32 ID:GBTwv6sq

>735
バサーが絶滅すれば、
バサー相手の金儲けをたくらんで外来魚を放流する馬鹿も絶滅するだろうからな。
アンタの言う「落ちてるゴミ」ってのは、関係者があらかじめわざと捨てたものだろ。

まあ、既にバサーの餌食になったとこは手遅れだろうがな。
これ以上他の湖に被害が広がらなければありがたいね。

747 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:34 ID:qSmid1Vg

>>745
いや、任せにはされてないと思うがｗ
釣ってもいいけど放すのは止めてくれってだけで。
まずはやんわりとやってるだけなんじゃないかと思うが。
んで、それに噛み付いてるのはバサーなんじゃないかと思うけど…。
私の読み違いか？どうなんだろ…。

748 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:35 ID:TD17Z1ye

>>743
ゴミの喩え、論理破綻だな。
ゴミは触って戻しても増えない。

749 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:36 ID:NU0OjKgn

>>740
せめてあなたのような視点が持てる人がいれば
結論の是非は別としてもっとスムーズに運んだのかもしれないですけど、
お上意識が強いんですかねぇ地方は特に。
無駄な論争多いし滋賀県は訴えられてるしｗ

750 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:36 ID:x0R7U3pB

バス釣りで有名な場所ならマナーのいいバザーたちが
ある程度綺麗にしてくれはするが、ちょいと田舎のマイナーな
湖とか川はすさまじいぞ。
そこらじゅうルアーの残骸や釣り糸の残骸だらけ、
ルアーのパッケージが落ちてたりするしな。

池の中もすさまじい。
地球釣ってライン切ったルアーがいくつ沈んでることか。

池の上の電線や木なんざ、大抵糸つきルアーがぶら下がってるもんな。

ひでえもんだ。

751 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:37 ID:TD17Z1ye

>>747
駆除に協力しろってこったろ。

752 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:38 ID:5quQIzMr

>>748
ゴミは増えるよ。
試しに駅前にママチャリ止めて、前カゴに空缶一個おいてみな。
半日したらカゴの中ゴミでいっぱいになってるよ。

753 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:39 ID:ncVIQBd7

バス釣り擁護派のヤツラは一回バス（大口、小口どっちでも良し）系の魚飼育して、
繁殖まで含めて生態調べてみろ。
いかに強烈なフィッシュイーターか実感できるから…
しかもアイツら自分の子供を守る習性があるんで稚魚の生存率高いし…
同じ場所に住んでいたら日本の在来種じゃ太刀打ちできないんだよ、種としてのタフさが違いすぎる。
擁護派のやつらはバスがどんな魚か良く知らないんじゃないのか、実は？

そんなにバス釣りたきゃブラジル逝ってツクナレでも釣って来いっつーの。
…でかいし、食べても美味いしな。

754 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:40 ID:NU0OjKgn

>>743
そういう考えもありますよね。
ただ、エスカレートしていく危険があると。
例えばゴミを目撃したら必ず拾えとか・・
一日一回は集まって拾えとか・・

その歯止めとして他人への危害があるかというのが持ち出されるわけです。

ただ道義を法規制することは全く認められないわけではないので
例えば尊属殺人では最高裁は親とか祖父という目上の人を尊ぶという
道義的なことを認めたようです。
現在はその条文は削除されましたが。

755 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:41 ID:TD17Z1ye

>>750
フナ釣りの仕掛けもよく落ちてるな。

756 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:43 ID:TD17Z1ye

>>752
じゃあ、バスの喩えとしては不適切だな。

757 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:43 ID:xPxGODAe

また基地外NPOですか

758 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:48 ID:5quQIzMr

>>756
何が「じゃあ」なんだ？
放置する事によって、それが増えるという一点に於いて適切な喩えだろうが。
おまえの脳の論理回路を掃除しろ。

759 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:48 ID:TD17Z1ye

元々いなかったものを駆除するっていう考え、ある意味危険だな。

「元々居なかったもの」

760 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:49 ID:qSmid1Vg

>>751
遊びに付き合って「釣らせろ、リリースさせろ、自由にやらせろ」じゃ子供だろｗ
同種である人間に協力もできないで自然愛護なんてのはおかしいだろ？
あなたがリリースしなければならない理由ってなんだ？
＋－はどうでもいいからｗ

761 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:51 ID:TD17Z1ye

>>758
自転車のかご（湖）の中のゴミ（バス）に触って戻すと
ゴミ（バス）は増える。

バスは子を産み増えるけどゴミは子を産まないもんな。

762 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:54 ID:TD17Z1ye

>>760
リリースしなければならないのではなくて
駆除する必要（義務）が無いだけのこと。

763 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:55 ID:NU0OjKgn

>>754
道義を法規制→道義を法で強制

764 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 06:07 ID:qSmid1Vg

>>762
ふむ。
で？どこに駆除する義務があるって書いてる？
もしくは私がそんなこと書いたっけか…？

リリースしないことが駆除に繋がると歪曲してるのはバサーなんじゃないか？
この条例はバスの駆除を目的とするものじゃなくて、絶対数を減らす協力を求めるモノなんじゃないか？

優良バサーかなんか知らないけど、外来魚の問題は釣りしてる人には有名な話なんだから、
それなりに考えて行動するってのが本当の「優良」バサーなんじゃないかと思うけどな。
人の中で生きながら人を助けることすらせずに「自然愛護」なんて言うのは、
一時のアメリカの「クジラ・イルカ募金」みたいなもんだ。
あの頃エチオピアは飢えに苦しんでいたというのに…。

765 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 06:13 ID:llYPBMkq

>>764
言葉足らずだった。
協力する義務な。

>リリースしないことが駆除に繋がる

減るという事は駆除へ繋がっています。

766 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 06:42 ID:j87VWDkG

>>1
>八郎湖のブラックバスの増加を裏付ける調査結果
こいつアホか？こんなのが居ること自体問題だろうが

767 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 06:59 ID:aCGbx1SF

話を元に戻すけど、八郎湖だって、再放流を禁止しているだけで、バス
釣りを禁止してる訳じゃないよね。

バサーは、自分の勝手が出来る範囲が狭まる事がそんなにイヤなのか？

単なるワガママにしか見えないが。

768 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:10 ID:SVTyMIsk

NPOがDQNに見える今日この頃

769 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:24 ID:tpwOF7C5

>>768
漏れもそう思う。
NPO=DQN

770 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:27 ID:GRgapL07

釣って手にしたものは個人のモノなんだろ？
それを勝手に投棄したら罰せられて当然じゃないか。

771 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:28 ID:q44z7X4o

「ヘブン」逝ってよし！
何あ「ヘブン」だ。てめえら、地獄に落ちろ！

772 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:28 ID:5quQIzMr

しかし、まぁなんだ
バスヲタ達の自然愛護、人間の愉しみや自己満足だけのために
魚を釣ってみたり環境を圧迫しながら、一方で特定の動物を保護したり
異常に拘ってみたりして免罪符を得、環境保護だ共生だとうそぶいて悦に入るような
そんな驕慢な態度は他人事ではないかもしれないな。
こうした馬鹿げた身勝手な行動は人間一般に多いのかもしれない。
でなきゃグリーンピースがあんなのさばらんだろう。

773 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:31 ID:YYnp484z

いかなる時でもゴム付きを他人及び行政に強要されるほどいやなことに似てるな

774 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:31 ID:r7AzqS3o

バス釣りにはまるとキチガイになるということか？

775 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:32 ID:P3h3yM8y

自然保護なんて言うんなら
釣りなんてしなけりゃいいのに。

776 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:35 ID:m9bx9So8

釣りとかの趣味もなくただ生きてるだけじゃ
死んでてもかわらんな

777 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:35 ID:R4CUCJKe

>>765
>リリースしないことが駆除に繋がる
>減るという事は駆除へ繋がっています。
なら
避妊も非婚主義も、非出産主も殺人に繋がるな・・

778 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:35 ID:q44z7X4o

バサーはもっと為になる事をしなさい。

779 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:37 ID:ht+oCFhw

釣り場環境の維持、保全＝環境破壊

780 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:37 ID:5quQIzMr

誰か詭弁の15ヶ条貼ってくれ。

781 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:37 ID:dsjJO3Fk

＞八郎湖で貸しボート業を営んでいる進藤会長は「4.5月のボートの予約状況は、
昨年実績の2割にも満たない」

結局これなんだろ。反対する理由は。
ザマーミロって感じですね。

782 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:37 ID:q44z7X4o

>>777
「なら」の意味がわからねえ。
駆除と殺人は意味が違うだろう。

783 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:39 ID:5quQIzMr

>>779
環境ってバス釣り人の為にあるわけじゃないからな。
バスヲタには釣り場環境の維持、保全＝環境破保護なんだろうがね（ｗ

784 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:45 ID:8d5huRCl

ハマちゃんもバス釣りするのかな？

785 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:49 ID:VPFjd13o

結局、バスって食ってもうまくないから嫌われるんだよ。
うまいバスを開発しなさい。

786 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:52 ID:R4CUCJKe

>>782
再放流（リリース）と駆除は意味が違うだろう。
「人の意思と行動による環境への個体増加」（リリース）の阻止が
「能動的な個体の殺害」（駆除）がどう繋がるのか？
それが繋がる理屈なら白でも黒に出来るだろ？

787 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:55 ID:237+Ui60

バス駆除というより、バサー駆除が目的だろ。
バス駆除はその後

788 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 07:58 ID:R4CUCJKe

バサー駆除！　なんて心地よい響き・・・

789 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 08:01 ID:5quQIzMr

バスヲタ駆除の方がいいよ。

790 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 08:01 ID:q44z7X4o

>>286
増加を減らせば、何もしないよりも増えないだろう。
ちなみに駆除＝殺害でないよ。

791 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 08:04 ID:GRgapL07

金魚とかけあわせた見た目美しいバスとかスズキとかけあわせた身の美味しいバスとか。

792 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:01 ID:J5AdjYXG

安く魚粉に加工できる機械なんてないのかな？
肥料・飼料の需要って、結構ありそうな気がするんだが。
ニクコプーン禁止されたはずだし。

793 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:04 ID:JWXeSIF6

バサーは悪人！
これ常識だよね。

バサー撲滅！バサー撲滅！バサー撲滅！バサー撲滅！
バサー撲滅！バサー撲滅！バサー撲滅！バサー撲滅！
バサー撲滅！バサー撲滅！バサー撲滅！バサー撲滅！
バサー撲滅！バサー撲滅！バサー撲滅！バサー撲滅！
バサー撲滅！バサー撲滅！バサー撲滅！バサー撲滅！

794 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:09 ID:5quQIzMr

なにがバサーじゃバスヲタって言って。

795 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:10 ID:dFMzVzkt

そういや、バスプロって言葉、全然聞かなくなったな

796 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:13 ID:5quQIzMr

ｸﾞﾗﾝﾀﾞｰ武蔵とかどうした？
バスプロってパチプロににてる。

797 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:15 ID:JWXeSIF6

バスヲタは悪人！
これ常識だよね。

バスヲタ撲滅！バスヲタ撲滅！バスヲタ撲滅！バスヲタ撲滅！
バスヲタ撲滅！バスヲタ撲滅！バスヲタ撲滅！バスヲタ撲滅！
バスヲタ撲滅！バスヲタ撲滅！バスヲタ撲滅！バスヲタ撲滅！
バスヲタ撲滅！バスヲタ撲滅！バスヲタ撲滅！バスヲタ撲滅！
バスヲタ撲滅！バスヲタ撲滅！バスヲタ撲滅！バスヲタ撲滅！

798 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:16 ID:0ULXs2iC

こいつらって目の前で人が餓死しても
「医者の診断書がないと餓死とは言えません」
って言ってるようなものだと思う

799 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:17 ID:bRlcq+Td

頭の悪そうなバスオタの家に毒蛇を放流してもいいですね？

800 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:20 ID:JWXeSIF6

アメリカザリガニも外来種だよな。松竹芸能さん。

801 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:22 ID:FDtuullA

ＮＰＯ法人「ヘブン」は地獄逝き。

802 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:22 ID:6eSqGv1L

>795
ﾏｽﾌﾟﾛﾓﾅｰ

803 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:30 ID:5quQIzMr

>>802
見えすぎちゃって困るの？

804 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:31 ID:v6/G89jd

駆除派の皆も、これだけは覚えていた方がよい。

駆除を唱えると、行政から金がもらえて、
得をする人間がいると言うことだ。

つまり、バスが害魚かどうかは問題でない。
「バスは害魚じゃなければ困る」のだ。
もしバサーが科学的にバスは無害だと証明しても
今度は他の魚種を害魚認定するだけだよ。

805 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:34 ID:RTPgQbjk

外来種の生き物、すてないでください・・・
印旛沼は大変です

806 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:35 ID:2ZYCfnkw

>>804
その逆も言える。
このＮＰＯがバサー達から何らかの利益を得ていないとは言い切れない。

行政が出すよりマシだが、本質はどっちもどっちだよ。

807 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:38 ID:+K4QCGfw

>>803
なつかしいな

808 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:39 ID:J5AdjYXG

>>804
そんなことは、たいていの奴が知ってるの。
昔からヨット乗ってた人間にとって、漁師の既得権に対する
横暴とも言えるやり口には反吐が出る。

それでもバサーよりはまし。

809 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:41 ID:fOOZINYT

ブラックバスの再放流をしなきゃならん理由を具体的な資料を
示して説明してほしいとＮＰＯ法人「ヘブン」
（本部・琴丘町、進藤偉美会長）に要求したい。

810 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:44 ID:dFMzVzkt

>>809
そら、「生活がかかってるから」だろ。

811 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:46 ID:bRlcq+Td

「ヘブン」の会員の自宅にタランチュラ放流ＯＫですか？

812 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:46 ID:0C5fRE4p

で、清水はいつ頃秋田に殴りこみかけるんですか？

813 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:46 ID:IzNNUJ34

>>804
自分は「世間より頭がいい」という前提で
話すのはやめた方がいいよ。恥かくから。
世間はあんたが思っているほど
モノを知らないわけではない。

814 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:48 ID:PMkpavX+

＞ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　　「回答に応じる必要なし」って切り替えされたりして。

当然だ罠。基地害市民団体にかまってる暇なんかないっつーの。

815 ：804：03/04/14 10:01 ID:v6/G89jd

>813
>世間はあんたが思っているほど
と語っている時点で語るに落ちているよ。
自分の発言そのものがそうじゃん。
頭いいと思っているのは君じゃない？

さてと釣りはここまでにしておいて、
俺はバサーでもなんでもないが、
２ｃｈでは利権叩きをする発言が多いのに
何故この件に関しては利権よりバサー叩きになるのか、
それがわからん。
まあ、単におもしろいからでつ。ということなら
納得するが。

816 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 10:05 ID:lo4vKVRq

というか、そんなに嫌なら

　　　自　分　で　調　べ　ろ　糞　Ｎ　Ｐ　Ｏ　が　！！

人に任せる時点で無責任だと言う事は明白なんだが。
これじゃあ、マナーが悪いのも当然だな。

817 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 10:09 ID:hZKqIQ1f

バス釣りとブラックバスが「非合法」だからだよ。>>815

818 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 10:10 ID:y1/Nd3VS

>>813
つまりわかったうえで見当違いの叩きを繰り返してるって？

それじゃ駆除派がDQNなんでねーの。

819 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 10:12 ID:J5AdjYXG

>>815
釣り人の悪い面が全部出てるからね。
マナーを教えずに、若い奴等を煽った業界の馬鹿のせいでもあるが。
さらに、バサー側もまた利権絡んでるからなあ。

820 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 10:13 ID:3MrWpfLK

>>815
マジレスすると、まともにものを考えられるだけの頭があれば今回の
事例に利権が絡んでくる可能性が低いことが推測できるからだろ。

だって君が言うように駆除することで利益を得ることができる業者が
存在するとしたら、釣り人のリリースは禁止するより放置しておいた
ほうが利益につながるわけだし。

821 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 10:15 ID:PMkpavX+

ここのDQNNPOはいくらでこの仕事を請け負ったのでつか？

822 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 10:16 ID:ba4YSEKr

>815
2chでは、よりバカな方を叩かれるのが流れ。
今回は行政よりもバサーの方がバカーと判断されてるだけでしょ。

行政側がバス釣り自体を禁止したなら行政がバカだが
バス釣りは禁止せずリリースを禁止しただけ。
バス釣りという楽しみ自体は今まで通り楽しめるのに
車が臭くなるとか、荷物が増えて嫌だとか、というバサーの我儘で
文句言ってるに過ぎないからね。

823 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 10:16 ID:lo4vKVRq

>>815
利権うんぬん以前に、バサー自身が自分の行為に対して何も思わないからな。

マナーが悪いのに、それを棚に上げて業者や行政などの利権関係を叩くっと。
様は、叩くなら「バサーはマナーを改善してから叩け」っと言いたいわけだが。

824 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 10:27 ID:2+8wKKWZ

スズキにだけ感染する病原菌をつけてからリリースしてはどうか？

825 ：バサーと擁護派よ守れ：03/04/14 11:02 ID:Qax8mJ+b

大半がバサーの反応を見て面白がってるだけだと思います、
以前も言いましたけど、メディアからの偏った報道しか知らない
偽駆除派には今は何を言っても無駄だと思います。無視するが良し。
★重要★
煽りレスにレスや板違いスレ等の書き込み
２ちゃんねるガイドラインやローカルルールが守れない方は、
御自分の趣味や嗜好に合った他の板や外部の掲示板ヘ行っていただいて結構です。

826 ：824：03/04/14 11:21 ID:2+8wKKWZ

マジレスすると、毒を以て毒を制す的な天敵導入なやりかたは必ずしもいい結
果を産むとは限らない。ヨーロッパから持ち込まれたウサギに悩まされ続けた
オーストラリア政府はウサギの撲滅を図るために1950年から51年くらいにミク
ソマトージス(兎粘液腫)ウイルスを意図的に散布した。一時的には絶大な効果
を上げたがその後弱毒ウイルスと抵抗性ウサギが出現したため駆除には失敗に
終わった(小松左京の"復活の日"みたいですな)
効果が無いだけではなく天敵として導入された動物が新たな問題を引き起こす
こともありうる。
今日的なやりかたとしては、遺伝子操作で生殖力の無い個体を造り放流するとか
も考えられるが帰化して問題が起こっている地域だけならよいけれど、間違って
自然に棲息している地域にその遺伝子操作加えた個体が入り込んでしまったらど
うなるかとかこれも問題だらけだ。

827 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:24 ID:J5AdjYXG

>>825
最後の一行、お前自身に言い聞かせろ。

828 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:31 ID:qgjePrMw

そもそも、キャッチ＆リリースなどと言う言葉でごまかされているが、
これは、命をもてあそぶ行為。
釣ったら食べる。
食べないなら釣らない。
バサーは、自分の快楽の為だけに魚を傷つけ体力を消耗させている。
このことを忘れてはならない。

829 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:42 ID:LTPfZzcp

バサー必死だな（藁

830 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:54 ID:5quQIzMr

やや泥臭い趣味だった釣り。
これをバスフィッシングと言い換え、釣り人をバサーと言い換える事で
一時のブームが来た。
活きエサの代りにルアーを使用する手軽さは女性にも受けたようだ。
この一時のブームで儲けた者も少なくない。
ブームが去ると今度は環境保護・動物愛護と結びつき、偉そうに水辺の環境
だ、人と自然の共生だなどと口当たりのいい事を言い出すやつらが出てきた。
所詮手前勝手なゲームフィッシングなのに。
バサーって人間の傲慢で滑稽なところを凝縮したようなもんだ。

831 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:55 ID:PMkpavX+

バスオタ狩りとかもはやればいいのに。

832 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 12:02 ID:6NsU9Tbx

自制も出来ん奴は権利を縮小されるのが世の常

833 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 12:09 ID:f+pxSUOd

リリースしてエコロジー気取りたいんなら自分とこの庭に
穴でも掘って釣れよこのバサーども

834 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 12:23 ID:BgTuIlRQ

食べたらええねん

835 ：もはや：03/04/14 12:28 ID:oGXAapi7

バサーフィッシングは2ちゃんねるの娯楽ですよ

836 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 13:04 ID:9MwoiQyg

バスヲタの戯れ言に惑わされてんじゃねーよ！

837 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 13:57 ID:0NnoVGp4

辻元が悪い

838 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 14:08 ID:37Td4fQP

バザーは自分が魚を傷付けることには
何も思わないのか?

839 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 14:11 ID:x+9eDFtQ

840 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 14:16 ID:DJQX3Lcv

バスが一匹でもいることが、既に
具体的に問題だとは思わないのだろうｊか。

841 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 14:36 ID:bRlcq+Td

清水さんの家にセアカゴケグモをリリースしましょうか？

842 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 14:38 ID:aBx/xEah

>>838

セックスするとき膣が傷つくことを考えないのと一緒

843 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 14:40 ID:NN8mTNCq

処置にこまるなら、どっか適当なところに埋めとけばいいじゃん。
生ものだし、すぐ土に還るでしょ。

844 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 14:50 ID:rYxv6hKo

魚とのふれあい？

鋭利な針で口を傷付けてつり上げた後は
川に投げ込む｡
そりゃ、傷から細菌感染して死ぬ｡

それでもリリースか?
魚をおもいやってるのか？

845 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 14:54 ID:bRlcq+Td

自分の楽しみの為には魚の怪我や環境は犠牲にするのですか？

846 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 14:57 ID:2+8wKKWZ

>>844

死亡率≒10％。つまりバサー共が今の10倍の釣果を上げれば、リリースし
てもほぼ100パーセント死ぬ計算だ。

847 ：846：03/04/14 15:00 ID:2+8wKKWZ

ｳﾞｧｶ丸出しな事書いたんだから突っ込んでくれよ。さびしいじゃないか.

848 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:02 ID:aBx/xEah

>>847

３分も待てないようじゃ釣りは出来ないぞ

君はバサーだね

849 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:02 ID:/Xn1wxw1

ようするに、釣った後は燃えるごみとして処分するか
食えばいいわけだねジョージ?

850 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:06 ID:3IZcKNvo

自分で釣ったバスをちゃんと手当てしてそれから放流するんだったらいいんじゃねーのｗ

851 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:08 ID:NCE2rdGy

気に入らない先生の下駄箱に入れるのは止めとけよ。

852 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:12 ID:B9yoKckt

八郎湖て干拓で生態系が壊れた水域でしょ？国が漁業補償で漁業権放棄させて漁師
は廃業してるし（今いる自称漁師はモグリ）。
タナゴはバス移入前に絶滅してるし・・・。バス以外の魚種も殆ど移入魚。
戦後のドサクサで生まれた朝鮮人しか住んでいない某地区みたいな所だよ。

853 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:22 ID:BgTuIlRQ

>>851
すてき

854 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:22 ID:tyduZHgd

>>852
だとしても、朝鮮人を食い物にして、より治安を悪化させる存在がいたら
取り締まるのが当然。

855 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:30 ID:TMUJjwZj

>>741
>漁師さんたちが放流や採卵の研究をしていて、
>もともとの魚の育ちや放流した魚の生存率が上がるよう
>研究しているからかもしれん。

八郎潟の水産資源の３/４はワカサギですが、バスの侵入前後で
漁協は特になにも対策をしていませんよ
無責任な発言はどうかと

>>「希少種が減ったのはバスのせい」っていうから
>>「バスがいないところでもその種が絶滅に追いやられたのをみると
>>、琵琶湖でもバスが関与していないと考えるのが自然」

>琵琶湖と同じ条件の湖があり、そこでそのような現象が
>起こったとすれば通じるがそれはあり得ないかと。

希少種とバスがバッティングする水域の方が圧倒的
少数で、ほとんどの場所でバスに関係なく絶滅していって
いるのですが、これはどう説明するおつもりなのですか？

なぜ琵琶湖と同じ条件の湖がわいてくるのですか？

856 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:32 ID:DtK5sJsZ

八郎潟はじつは台湾泥鰌の宝庫。リリーパッドエリアでのフロッグゲーム
最高！

857 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:36 ID:3mgBKHqg

バサー＝清水国明

858 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:41 ID:fVUnnajI

(･∀･)ﾗｲﾋｲ！

859 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:45 ID:TMUJjwZj

＞バス釣り擁護派のヤツラは一回バス（大口、小口どっちでも良し）系の魚飼育して、
＞繁殖まで含めて生態調べてみろ。
＞いかに強烈なフィッシュイーターか実感できるから…
＞しかもアイツら自分の子供を守る習性があるんで稚魚の生存率高いし…

同じことを駆除派にいいたい。バスをフィールドで観察して
バスが無限に増えつづける悪魔の魚なのか見てみるといい。
ため池なんかで、６月に生まれたての〇歳魚の群れを見つけて、
「３年後にはめちゃ増えるな」
なんて思っても、３年たってもバスの量なんてぜんぜん増えない。
いつでもこんなもんだよ。
〇歳魚>>>>１歳魚＞＞２歳魚＞３歳魚＞それ以上のサイズ

入って数年過ぎたら、それ以降は５年たとうが１０年たとうが、
バスの量もかわらんし、エビもゴリ類もオイカワも取れる。
「悪魔の魚」もしょせん普通の生物にすぎんとわかるよ。

ちなみにそういう君はバスをかったことあるのかい？
「飼えば強烈なフィッシュィーターてわかる」
てどういう意味？　小魚と同じ水槽にいれれば小魚がいなくなるとか？
しょうもな

860 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:48 ID:TMUJjwZj

861 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:52 ID:TMUJjwZj

＞しかし、まぁなんだ
＞バスヲタ達の自然愛護、人間の愉しみや自己満足だけのために
＞魚を釣ってみたり環境を圧迫しながら、一方で特定の動物を保護したり
＞異常に拘ってみたりして免罪符を得、環境保護だ共生だとうそぶいて悦に入るような
＞そんな驕慢な態度は他人事ではないかもしれないな。

在来魚がへった原因はバスにあると盲目的に信じ込み、
バスを叩くことが在来魚保護につながると思いこむキミの思想が
そうだね。
バスが在来魚が減った原因というのなら、バスを排除すれば希少種も含め在来魚
が帰ってくることになるけど、ホントにかえってくると
思うのかい？　卵うむ場所のないのにさ。

862 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:55 ID:sHCSF2f6

>>861
卵を産む場所が少ないのに、卵をたべるバス等がいたのでは、ますます在来魚が減りますな。
バスがいない方がどう考えても在来魚保護にとっていいですな

863 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:00 ID:P8g+9Bbr

>>861
少なくとも、元々いなかったんだから
いない状態に戻して、初めて減少に対する検証ができると思うが
前提変えたら検証なんてできないよ。

864 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:01 ID:x0CIhSyd

元々バスは日本古来の種ぢゃないよね。

865 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:02 ID:TMUJjwZj

>安く魚粉に加工できる機械なんてないのかな？
>肥料・飼料の需要って、結構ありそうな気がするんだが。

某家電メーカーが滋賀県に納入している。
もっとも安く加工できるかはしらんがな。
県の事業なのでコスト意識はゼロだしね（納入をめぐっての疑惑もでてるし）。
ただ肥料用の魚粉ってぜんぜん金にならんから
採算はとれんよ。
県の予算で買い上げているからできるだけ。

866 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:04 ID:7+FPxGty

バスは卵も食べるの？　
バスを含めていろんな魚の卵はギルが食べちゃうって聞いたことがあるんだけど。

867 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:13 ID:tyduZHgd

ふーん、バスって在来種に影響与えないんだ。

じゃあどうして国際自然保護連合の種の保全委員会の
「世界の侵略的外来種ワースト１００」に入ってるの？

ちなみにここで言う「侵略的外来種」ってのは、
『外来種のうち、導入および／もしくは、拡散した場合に生物多様性を脅かす種』
と定義されてる。(ちなみにスラッシュは原文ママ)

『脅かす　おそれがある種』じゃないからね。

そうか、国際自然保護連合は間違ってたのか…。

868 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:14 ID:TMUJjwZj

＞こいつらって目の前で人が餓死しても
＞「医者の診断書がないと餓死とは言えません」
＞って言ってるようなものだと思う

そりゃ当然のことですよ。間違っているのはあなたの方
本当に餓死したのかは医者が判断することであって、
素人が判断することでない。
飢えているように見えても、直接の原因は餓死かどうかは
わからないでしょう。
飲み水に劇症性のウイルスが入っていたのかもしれないし、
誰かが血圧を急激に変化させる薬を飲ませたかもしれない。

不信な死があれば医者が見るのは当然のこと。

死因なんて状況みれば素人でもわかる　なんて道理が
通れば、病死や事故に見せかけた殺人が横行しますよ。

869 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:27 ID:TMUJjwZj

>卵を産む場所が少ないのに、卵をたべるバス等がいたのでは、ますます在来魚が減りますな。
>バスがいない方がどう考えても在来魚保護にとっていいですな

特に減少がいわれているアユモドキやメダカ、カワバタモロコなどは用水路やホソに棲み、
田にあがって産卵する生態を持っていました。
今はほじょう整備により、水路がコンクリ化されて、棲むところ
がなくなり、水路が深くなったり、水門やポンプの設置により
魚が行き来できなくなって産卵できなくなっているといわれています。
バス駆除派の人は、バスがこんなとこまであがりこんで絶滅に
おいやったというのですかね？　それでバスを絶滅させれば、
これらの種がかえってくると。

870 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:29 ID:3MrWpfLK

>>TMUJjwZj
レスつけるのなら元レスの番号ぐらい書こうね
それともスレ全体から反論しやすい発言だけ抜き出してるのが
バレるのが怖いの？

871 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/04/14 16:34 ID:vZez0IRV

ちょっと飛ばしすぎな気がします。
体を壊さないように、マターリといきましょう。

872 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:36 ID:tJ5LcutB

おまいらｱﾌｫ！
バスの原産国の湖沼はバスだらけにならんだろが。
そのうちバランスがとれるんだよ。

困るのは人間だけ。バランスが取れた時点で魚は困らん

873 ：お魚ふえち：03/04/14 16:37 ID:TMUJjwZj

さてここで問題です。

八郎潟で１年間に人間がとる小魚類の量を１００とするとき
バスが１年間にくう小魚の量の値はどのくらいになるでしょう。
①1000
②300
③100
④30
⑤10

バスの資源量は秋田県の推定値、
増肉係数８
バスは計算しやすいようすべての個体は
1キロ（40cm）として仮定してます
（北国ということで５歳魚）

874 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:47 ID:t5MIKfmR

スレタイに添えば、
「リリースするな」といってるだけだが
リリースなしでバス釣りはできんのかい？

擁護派の理論によれば、食われた在来種と同じように
自然の力とやらで再生するから問題ないんじゃないのかい？

875 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:16 ID:ES5n1zpP

ゴミは現地に捨てて帰る、それがバカー、暗愚ラーの世界の常識みたいね

876 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:20 ID:/nTq87Rx

ヘブンの連中は大好きなバスのいる湖に入水してヘブンに行ってください

877 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:31 ID:df94qQeA

>>873
「ヒト」は在来種に相当しますので、計算の必要は有りません。

878 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:40 ID:RwpBcwHN

バス専用の管理釣り場つくればいいじゃん。

公共の湖沼を生態改悪までして、ただで遊ぼうというのが、

バサー、せこい。

879 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:44 ID:cBZGFcBG

>>874
持ち帰ると車が臭くなるから嫌なんだって。

880 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:47 ID:lo4vKVRq

>>842
一応、ＳＥＸは種族保護の為の行為で、ある意味本能だからな問題ない。
ほら、人間の３大欲にもあるししょうがない。

ただ、バス釣りは、やらなくても命の危険になる訳でないし、種族保護にも役立ったない。無意味な行為。

881 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:47 ID:q1rEfJFy

つーかバサーはバカだから管理池から持ち出してまた密放流するんだよ、きっと

882 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:51 ID:LeXxIguz

バスが最初に放流された湖で在来魚が絶滅してないのなんでだろ～
数十年も経ってるのになんでだろ～

883 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:53 ID:aBx/xEah

>>882

具体的な湖の名称は？

884 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:57 ID:LeXxIguz

>>883
芦ノ湖だったかな？

885 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:58 ID:bG9IN8ZS

釣りの雰囲気が味わいたいだけで、殺傷はしたくないなら
玩具メーカーに『バス釣り名人（対象年齢：３歳～大人）』
を作らせれ！引きも強くて自然に優しい、生態系も乱さないぞ！
食うために釣るんじゃないなら、オモチャで十分だろ？

886 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:59 ID:ZsibZbPN

>>882←在来種が絶滅しても良いと思ってる奴

887 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 18:04 ID:HnpwYVjA

漁師もバスといっしょ

888 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 18:08 ID:grDZ0kIE

>>886
在来種のことを考えたら、多くの場所ではブラックバスなんてもはやどうでもいい。
もはやブラックバスなんかにかまってる段階ではないと思う。
という俺は海や雑魚釣専門だ。だけど、釣り場で見ていてもブラックバスなんてほっといてもどんどん減ってきてるようだし。
ブラックバスの存在関係なしに、在来魚の棲める器が無くなってきているのに、何言ってんだこの連中はと思うよ。
バサーも駆除派も。

ブラックバスをやたら問題視する奴らは在来種のことなんかほとんど関心ないだろ。

889 ：根本篤 ◆0RbUzIT0To ：03/04/14 18:08 ID:MRUukAr7

>>882
ぷぅ馬鹿ハケーン
おまいに質問
在来種は卵を産まない魚でつか(ぷ

890 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 18:13 ID:ap18uIDs

心配しなくても在来種は絶滅したりしないって、
『エサ』が無くなったら困るのはバスの方だろ？（ｗ

891 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 18:14 ID:LeXxIguz

>>889
お前、話しわかってる？

892 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 18:23 ID:OJHDc7mR

＞バスの原産国の湖沼はバスだらけにならんだろが。
＞そのうちバランスがとれるんだよ。

やっぱり頭悪いんだな…
バスの原産国の湖沼の生態系は、”バスが住んでいる状態で形成されてきた”んだよ。
日本みたいに”生態系が完成された後で入ってきた”のとはわけが違う。
原産地の環境、生物はバスという捕食者がいる状態のなかでも、生き残れるように
適応進化してきただけの話だ。

ま、あれだ、バス擁護派の連中は自分がバス釣りできりゃ
後のことはどーでもいいんだろ？
てめえの趣味に必要な遊び場なら自分たちで守る姿勢を見せろよ。
それをちゃんとやるのが”大人の遊び”だ。
お前らは本当にバス釣り好きなのか？
釣具業界の人間による宣伝じゃないのか？
今の状態ではそう疑われても文句は言えないんじゃねーか、と思うわけよ。

893 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 18:24 ID:tyduZHgd

芦ノ湖には在来種の魚はいたっけか？全部外来魚(移植魚)じゃなかったか？

894 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 18:24 ID:K2hcqZwH

>>890　＞『エサ』が無くなったら困るのはバスの方だろ？（ｗ

バスってそんなにおりこうさんなんだ。在来種と共に絶滅はしないと？

895 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 18:27 ID:ZsibZbPN

>>888
どうでもいいとか言ってどうすんのさ？
在来種以前に魚が減ってきている事ぐらい気付いてるさ
川をみんなコンクリートで舗装するような事やってれば減るに決まってるよ。
でも、魚が住める環境だってまだ残っているんだべ？
そういう環境を外来種を放流するのはどうかと思うべ。
でも、入っちゃったもんはしょうがないべから、少しでも良くなるように
すべきではない？

だから、再放流禁止は効果があるかどうかは別にして評価は出来るとおもうんよ。

ていうか、在来種に関心がないのなら、ブラックバスなんてどうでもいいんでないの？

>>890
バスは共食いしますよ？

896 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 18:29 ID:qqtmIu5E

バサーの再放流禁止。バサーは釣りに行ったら2度と帰って（ﾟ⊿ﾟ）ｸﾝﾅ!

897 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 18:30 ID:RwpBcwHN

非営利団体という肩書きのうしろに

営利目的のかたがたが見え隠れするのは

わたしだけでしょうか？

ヘブンとかいう名称も知性が感じられないし。

898 ：根本篤 ◆0RbUzIT0To ：03/04/14 18:38 ID:MRUukAr7

>>891
>お前、話しわかってる？
あなたは、私の書き込みを理解してますか?だろ
"おまえに話掛けられた覚えはない"(ぷぷ
それに、質問も答えられないのか?ん
もう一度書き込みしとくぞ(理解しやすいように
ブラックバス以外の魚はタマゴをうまないのですか?

899 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 18:39 ID:tszb1SMa

>>860
いなくなるじゃん。
小学生のときに、水槽と池にバスの稚魚を放した同級生がいて、水槽の金魚と
池の小魚全滅。

水槽だとよく見えるからわかるけど、自分よりも大きな金魚追いまわしてて、
週明けには金魚は一匹もいなくなってた。

900 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 18:44 ID:OJHDc7mR

湖などの閉鎖空間において、移入種が在来種に与える影響は大きい。
アフリカのヴィクトリア湖におけるナイルパーチのケースなんかいい例だろ？
固有の在来種殆ど全滅状態なんだし…
ヴィクトリア湖で一番多かったシクリッド類はかなりタフな魚なんだが…
それでも外部から入ってきた種に対しては免疫が無いわけだよ。
…ま、パーチﾀｿはサイズが桁違いにデカイ（３ｍ）けどな。

日本の在来種減少の原因が環境破壊、んなことは判ってる、それが一番悪いさ。
でもな、それはバスに対する免罪符にはならねーんだよ、判るか？
環境破壊＋外来種…この相乗効果がヤバいんだよ。

901 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:04 ID:o6goaDwl

>>900
バスに免罪符なんざ要らねーんだよ、
そもそも、なんで在来種が減るのを短絡的に「害」と決め付ける？

902 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:08 ID:tyduZHgd

＞八郎潟で１年間に人間がとる小魚類の量を１００とするとき
②３００

もし八郎潟での漁獲高が、『対象種が絶滅しない最低限』に設定されているとし、
その量を漁獲していたとすると、バスにさらにその三倍食われるので、おそらく
対象種は絶滅する。

つーか、秋田県の推定値が見つからなかったから大変だったよ。

それと、バスは「資源」量ではない。

903 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:09 ID:sIF4srDr

いくら環境破壊者が吠えたところで日本国民の殆どはバス放流禁止には賛成だと思われ

常識的に考えてなｗ

しかし常識も頭も無いな環境破壊者は

904 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:14 ID:grDZ0kIE

>>895
それならば、外来魚なんて放流拡散対策で十分じゃないか？
少しでもよくなるようにということでの再放流禁止なら、その対象には鯉、ヘラブナも入れてもよかったんじゃないか。
現実問題としてあちこちで増えすぎてる。在来であれば放流により激増しても問題ないのか？
ブラックバス対策と一緒にできるはずなのになぜそれをやらんのだ？
その辺が胡散臭いんだよ。なぜそこまで外来魚だけに拘るんだ、最近の害魚論は。
外来魚と同じくらい真剣に在来種のバランスも考えてくれよ。

>>900
環境破壊+外来種の相乗効果がやばいというけど、実際に山に出たり、川に出たりして、俺が思うのは、環境破壊で環境が変われば在来であっても害になり得る可能性があるということだけど。

905 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:23 ID:Jv5rI1LG

>>904
＞外来魚なんて放流拡散対策で十分じゃないか？
八郎潟や琵琶湖の駆除は放流拡散対策も含んでいる。

＞その対象には鯉、ヘラブナも入れてもよかったんじゃないか。
＞現実問題としてあちこちで増えすぎてる。
八郎潟でその可能性は？そういう地域があるならその地域で対策すれば良い。
＞在来であれば放流により激増しても問題ないのか？
問題です。そういう可能性がある地域においては対策は必要。

＞環境破壊で環境が変われば在来であっても害になり得る可能性があるということだけど。
その可能性もあるし、実際にそういうことが起こっている事も報告されている。
が、それは、環境破壊＋外来種の相乗効果とはまた別の論点であって、環境破壊＋外来種の
危険性の否定にはならない。

906 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:25 ID:Jv5rI1LG

ちなみに、「外来種」でなく「移入種」と使ったほうが誤解が少なくて良い。
あと、「移入種」と「侵略的移入種」は違うことは認識しておくべき。
詳しくは環境省HPなど。

907 ：お魚ふえち：03/04/14 19:28 ID:TMUJjwZj

＞いなくなるじゃん。
＞小学生のときに、水槽と池にバスの稚魚を放した同級生がいて、水槽の金魚と
＞池の小魚全滅。

ネタにマジレスするのも悪いんですけど、自然の池と水槽では違う点
が多くあることも考えてね。

＞水槽だとよく見えるからわかるけど、自分よりも大きな金魚追いまわしてて、
＞週明けには金魚は一匹もいなくなってた。

金魚は自分より小さいバスにくわれたのか・・・

908 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:34 ID:tyduZHgd

>>904
環境問題とはちと違うが、八郎潟では貴重な資源のワカサギも、
十和田湖では特産のヒメマスと餌の取り合いとなるので害魚だそうな。

＞環境破壊で環境が変われば在来であっても害になり得る可能性があるということだけど。
その場合指弾されるべきは環境破壊であって、在来種ではない罠。
もちろん環境・在来種双方に手を出して何らかの対処はするだろうけど。

ところでそれまで生息していなかった土地に放流されたら、いくら日本に古来からいる種でも
その土地では「外来種」になることは理解してる？
コイ、ヘラブナなんか、ほとんどの河川湖沼で外来種ですね。
日本では比較的環境に与える影響は小さく見られてるけど、世界ではコイは侵略的外来種の
ワースト１００に入ってまつ。

909 ：お魚ふえち：03/04/14 19:40 ID:TMUJjwZj

>＞八郎潟で１年間に人間がとる小魚類の量を１００とするとき
>②３００

>もし八郎潟での漁獲高が、『対象種が絶滅しない最低限』に設定されているとし、
>その量を漁獲していたとすると、バスにさらにその三倍食われるので、おそらく
>対象種は絶滅する。

う～ん残念ながら不正解。てか考えてくれてありがとう。
回答（てか僕の適当な数字アソビ）はもうちょとあとで。
②という答えを導いた考え方も教えてください。

>つーか、秋田県の推定値が見つからなかったから大変だったよ。

出そうかと思ったんだけど、駆除派さんは湖はバスであふれていると
考えているみたいだから、出さない方が面白いかなと。
それに人間が消費する量とバスが消費する量の比だから、特に重さはいらんかなと。

＞それと、バスは「資源」量ではない。

ゴミだから資源ではないってことかな。
利用しなければゴミですが、利用すれば資源になります。
古新聞と一緒です。

910 ：　：03/04/14 19:43 ID:O4LxSfFD

駆除反対派は駆除派の意見に反論するだけで、
自分達から何かしらのデータを出さない。

911 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:44 ID:AsShb034

npoはサヨクです
カキコするのはサヨクです

912 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:45 ID:Jv5rI1LG

>>909
＞駆除派さんは湖はバスであふれていると考えているみたいだから
考えてませんが何か？相変わらず、こちらの主張を都合良く歪曲して思い込んでますね。

コアなメンツはどの程度なのかぐらいは把握してますよ。
素人はバスだらけだと思ってるかもしれませんがね。

913 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:46 ID:AbcZAo01

ツリキチは師ね．

914 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:46 ID:AsShb034

npoはサヨクです
カキコするのはサヨクです

npoはサヨクです
カキコするのはサヨクです

915 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:53 ID:tyduZHgd

>>909
すまん、勝手な計算でやった(w

22トン(平成７年バスの漁獲高)
×
7.5(推定量の係数。漁獲高の5～10倍なので間を取った)
×
6.9(体重当たりの年摂餌量係数７～11の間を取った×餌に対する小魚の割合70％)
計１０３９．５トン

これを次の値で割る。
小魚(ワカサギ+シラウオ)の漁獲高が年３１０トン

１０３９．５÷３１０＝３．３５≒３

でした。

916 ：お魚ふえち：03/04/14 19:57 ID:TMUJjwZj

>日本では比較的環境に与える影響は小さく見られてるけど、世界ではコイは侵略的外来種の
>ワースト１００に入ってまつ。

まったくいうとおりだよ。
「侵略的移入種ワースト100」にも選ばれているから必ずしも「駆除しなければならない」
なんて結論は導きだせないのにな。
「これらの生物は危険を与える可能性があるからこれ以上は広めないようにしましょう」
ぐらいの意味あいしかもたないのに。
「ワースト１００」はあくまで参考。地域や利益、被害によって対応は変わってくる
のは当然。理想と現実はかならずしも一致しない。
「ワースト１００」故に駆除しなければならないという、夢想家はまず
コイでも駆除してなさいって。

コイでもバスでも狭い水域に高い密度でブチ込めば侵略的移入種になる。
逆に広い所で普通にいる分には問題はでてこない。
それだけのお話。魚食うから“害魚”ではアホすぎて話にならん

917 ：　：03/04/14 20:01 ID:O4LxSfFD

他にも凶悪犯罪者はいっぱい居るんだ、なんで俺を捕まえようとするんだ。
てか？

918 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:01 ID:RwpBcwHN

>>907
＞金魚は自分より小さいバスにくわれたのか・・・

お魚ふぇちﾀｿよ、書き込みのマメサは見上げたものだが、、、

バスを含め、雑食のおさかなが自らの体長以上のモノを捕食対象とすることは、

ごく普通にあることなのだが。

自分よりすこしばかりおっきな金魚くらい、わけないぞ、ぱくっと。

919 ：飯田橋：03/04/14 20:04 ID:PJSkTRGv

そもそもバスが日本に居る事、事態がおかしい

在日、チャイナ、サヨクもまたしかり

920 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:07 ID:TX6Bes1I

まあなんだ、遊びのために命を弄んでるとしか思えん、NPO

921 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:07 ID:tyduZHgd

>>916
ブラックバスは世界でも日本でもワースト１００に入ってます。
普通は駆除しようとする罠。

922 ：お魚ふえち：03/04/14 20:10 ID:TMUJjwZj

>コアなメンツはどの程度なのかぐらいは把握してますよ。
>素人はバスだらけだと思ってるかもしれませんがね。

それは失礼。
ただコアなメンツより、素人さんの方が圧倒的に多いのと、
実態を知っているにもかかわらずワザと変なコトいう人が
いるみたいなので、対応に困ってしまいます。

素人さんによくある質問の反論のせると
「そんなこといまさらいうヤツいない、
擁護派の頭の中にのみ存在する駆除派像だ」とか

とりあえず素人のフリしてわざとDQNなことをいう煽り屋さん
どうにかしてほしいですね。
あとコアなメンツさんがコテハンなのってくれたら
対応しやすいなあと思うのですが

923 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:12 ID:SG9H4rJG

バサーには、そのへんのドブにいる微生物のうち、ランダムでいくつか選択して
飲ませてやろう。運がよければ無害だよ。

924 ：　：03/04/14 20:12 ID:O4LxSfFD

で、お魚ふえちはブラックバスについてどういう位置付けにあって欲しいの？

925 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:21 ID:zmgHvZFd

>>924
>>916
> 「ワースト１００」はあくまで参考。地域や利益、被害によって対応は変わってくる
> のは当然。理想と現実はかならずしも一致しない。

自分の利益大好きのDQNNPOでつ。

926 ：お魚ふえち：03/04/14 20:34 ID:TMUJjwZj

>バスを含め、雑食のおさかなが自らの体長以上のモノを捕食対象とすることは、

>ごく普通にあることなのだが。

>自分よりすこしばかりおっきな金魚くらい、わけないぞ、ぱくっと。

肉食の魚が見た目以上の大きさのモノを食えるのは、釣りをしているから
知っているつもりだ。自分の体長より長いモノも食うのも何度も見てきている。
ただそれは細いモノの場合だけだ。金魚の体高を考えてごらんよ

バスの体長より大きい金魚の体高は確実にバスの体高をこえる。
バスの下アゴをむりやり開けても、金魚をいれることが不可能なんだよ。

だから907の話が本当だとすると、
5cmのバスが6センチの金魚を追いかけていたが、
それを食ったのは別の10cmのバス　てパターンか
6センチの金魚がバスに追い掛け回されたストレスまたは
外傷により死亡、死体は何らかの原因で消えた
（ザリガニ、鳥、人目につかないところにいる、
用務員が片付けた）とかじゃないかな

のではないかと

927 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:43 ID:SG9H4rJG

ＮＰＯ法人「ヘブン」（本部・琴丘町、進藤偉美会長）

貸しボート業を営んでいる　進藤会長　は再放流禁止による客足離れの窮状を訴え

928 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:47 ID:aCGbx1SF

なんか意地でも禁止されてる場所でリリースしたいヤシがいるな（ｗ

持って帰るのが面倒臭い。車が臭くなる（自然を愛する人間の言う事
か？）なんて理由じゃ誰も説得できないよ、悪いけど。

なぜ、禁止されている場所でリリースしなくちゃいけないのか？それ
すら答えられないヤツに、何言われてもなぁ…

929 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:53 ID:aCGbx1SF

>>927
ttp://www.586stc.jp/webitshop/howtobuy.php3
ＳＴＡＲ　ＴＥＥＭ　ＣＯＭＰＡＮＹ　スターティームカンパニー
運営統括責任者進藤　偉美

ttp://www.586stc.jp/rentall/index.html
貸しボート

NPOうんぬんていうより、業者のオヤジじゃん。

930 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:53 ID:O4LxSfFD

素朴な疑問についてはスルーし、答えられるものにだけ答える
お魚ふえちに幸あれ

931 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:55 ID:RwpBcwHN

>>927

そうなんだよ、貸しボート業経営の会長があたまに座っていて、

「客足が遠のく」ことを危惧している団体ヘブン、、、

これのどこが非営利組織？

932 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:07 ID:ZsibZbPN

>>926
ナマズとかなら少しくらい大きくても（体高？あっても）食べるべ？
腹に入りきらなくて尻尾でてたりした（自分で見たし
ナマズは横に平べったいからなんともいえんけどね。
バスはどうだか知らんけど…
あごが外れない程度（ｗのものは食うだろ？
ブラックバスの口なら同じ位の魚なら食えるかと。
なにしろオオクチバスだし（ｗ

933 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:08 ID:SG9H4rJG

>>930
>答えられるものにだけ答える
↓
>>926
>5cmのバスが6センチの金魚を追いかけていたが、
>それを食ったのは別の10cmのバス　てパターンか
>6センチの金魚がバスに追い掛け回されたストレスまたは
>外傷により死亡、死体は何らかの原因で消えた
>（ザリガニ、鳥、人目につかないところにいる、
>用務員が片付けた）とかじゃないかな

934 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:09 ID:tyduZHgd

>>873
を計算しようと八郎潟漁獲でググってたら面白かったよ。
ヘブンのＨＰや新聞記事がいっぱいヒットして、ヘブンのＨＰは『漁獲高が減った事実はない』って
書いてあって、新聞記事では『漁民は漁獲高の減少を訴えている』と書かれてる。

ヘブンの言う『漁獲高』ってのは、どうやら漁民の漁獲高とは関係ないらしいね。

そういえば、前の方で誰か『八郎潟の漁民は全てモグリ』とか書いてたけど、だったらどうして

　秋　田　県　八　郎　湖　漁　業　調　整　規　則

ってのが存在するのか教えて欲しい。
毎年知事に申請して漁を行ってるようなんだが。

935 ：931：03/04/14 21:11 ID:RwpBcwHN

>>1
＞八郎湖の釣り場環境の維持、保全を目的に活動するＮＰＯ法人「ヘブン」
↑
＞八郎湖で貸しボート業を営んでいる進藤会長は
↑
＞と再放流禁止による客足離れの窮状を訴え
↑
記者ﾀｿ、ｺﾞﾒﾝ。
このｽﾚの意味が今、ようやく分かりました。
あなたはバスリリースの是非を問うたのではなく、
NPOの名を借りたDQNが無法な活動をしているという事実こそ、
あなたが伝えたかったメッセージだったのですね。
逝ってきます。合掌。

936 ：　　：03/04/14 21:12 ID:BGT5DG57

明らかな営利団体じゃん＞屁糞

937 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:18 ID:aCGbx1SF

ちなみにヘブンはこういう趣旨の団体だそうです
http://www.heven.jp/about.html
＞社会教育の推進を図る活動
＞まちづくりの推進を図る活動
＞文化・スポーツの振興を図る活動
＞環境の保全を図る活動
＞地域安全を図る活動
＞子どもの健全育成を図る活動
＞同じ活動を行う団体の運営または活動に関する連絡、助言、援助

特定の範囲の者に便益が及ぶ活動が50%超えると、認定取り消され
るぞ。せいぜい気をつけた方がよかろう。
http://www.nta.go.jp/category/npo/02/pdf/01/03.pdf

938 ：お魚ふえち：03/04/14 21:20 ID:TMUJjwZj

>>915
>すまん、勝手な計算でやった(w

>22トン(平成７年バスの漁獲高)
×
>7.5(推定量の係数。漁獲高の5～10倍なので間を取った)
×
>6.9(すまん、勝手な計算でやった(w

ちょっと調べモノしてたので遅レススマソ。
質問なのですが「漁獲量の５～10倍が資源量」ていうのは一般的にいわれている
ものなんでしょうか？　（○倍は大小はともかく、初耳なので気になる）。
資源量のバランスが取れる最大の値を取っているなら、
使えるけどそうでない場合には当てはまらんないんじゃないかなって思う。

バスの資源量は「秋田ざっこシンポ」で使われていた８０トンって
数値使いました。ちなみにこの数字は検索してもほかに引っかからないので、
正確な調査ではなくごく大雑把な推定だと思われます（漁獲量の
３～５倍が資源量という表現が違う場所にあった）

あとほかの個所ですが、
「体重当たりの年摂餌量係数」としていますが1年ではなく今まで食べてきた総量
ではないでしょうか？　あと丁寧に魚以外のエサまで計算してもらって
ますが、甲殻類なしですべて魚でいいです（前提が甘くてすいません）
あと小魚の水揚量は何年度かわかりませんが、400トンという数値で計算
しました。

>>930
ひっかかる質問があればどうぞ

939 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:31 ID:ZsibZbPN

>>938
>>924?

940 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:36 ID:RwpBcwHN

>>939
それは酷というものだろうが。

941 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:41 ID:o5N1oYbU

＞　▽八郎湖のブラックバスの増加を裏付ける調査結果

釣ってんだから絶対自分たちで分かってるだろ（ｗ

942 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:48 ID:aCGbx1SF

>>938
お答えくださるというので。

仮に百歩譲って、漁協だの県水産漁港課だのの言い草が根拠の薄い
言いがかりだったとしても。それでも、バサーが我慢しなくてはならな
い事は、リリースをしないことだけですよね？地元と仲良くやっていく
ために、どうしてその程度のことが我慢できないのですか？

943 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:49 ID:8t6EeYJV

なぁ。そろそろ行政側もブッチャケた話しようや。
「バスが増えようが在来魚が減ろうが知ったことじゃないが
バサーってDQNばっかだからわざわざ吊りに来られると迷惑」ってことを言ってしまおうや。

944 ：お魚ふえち：03/04/14 21:59 ID:TMUJjwZj

>>934
バサーが捏造しているトコ見つけたと思って
鬼の首とったかのようにはしゃいでいるけど
キミの誤認。

人の伝聞なんてあてにならん。
自分で１次資料探してみ。どっちが正解かわかるよ。
60年の大暴落してるとこ見て喜んだらアカンで。
それは干拓+淡水化によるものやし。バスが入ったのはずっとそのあと。
あとシジミが激増＆激減も紛らわしいので注意。

「漁師は減った」といってもそれが真実とは限らんのは琵琶湖のトダチン
の話みたらわかること。それにホントに漁獲量が減っているなら
バスによる証拠として提出するよ（秋田県は漁獲量が減ったといいながら
その資料をなぜか提出しなかった。でヘブンがだせって話している）

あとモグリの話は詳しくは知らんが、漁業権が消滅したのは事実。
でその後は法律的には漁民じゃないけど、特例かなにかで漁民っぽく扱っている
だけみたいよ。詳しくはほかの人の任せるけど

945 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:59 ID:YXdWbyba

実際バサーはバカじゃないんだよ、政治力使うしな、
今回公明党が全員当選したのもバサーの協力といわれてるしな、
政見取ったらバス保護政策だしますよ、バス釣りで不良だった人更生した実例あるしな

バカにはわからないかな　高度なゲームフィッシングなんですよ

946 ：915：03/04/14 22:02 ID:uS36LoHb

>>938
＞質問なのですが「漁獲量の５～10倍が資源量」
一般かどうかは不明です。あちこちＨＰを回っている間に見つけた値なだけです。
科学的な値の算出法ではないかも知れませんね。

＞「体重当たりの年摂餌量係数」
年です。何かのシンポジウムの覚え書きでは７～11倍、秋田県水産振興センターに
取材したという小学生（ｗの研究発表では８となっていたし、肉食の生物はその体重の
１０倍の獲物を年間に必要とするという俗説(？)ともほぼ一致します。

＞甲殻類なしですべて魚
食べた餌は全て魚ということですね。

一度ピッチの接続が切れたのでＩＤ変わってます(w

947 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:02 ID:YXdWbyba

今時ﾋﾟｯﾁつかうやつなんかいねーっての

公明党こそが正義

948 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:06 ID:WBgl7s6b

結局のところ、バス憎し、てはなくてバサー憎し、なんだよね。

まあ、わからないでもない、、、。
今はわからんが、一時期バサーって他の釣りをやたらとバカにしてたからなあ。

とかいいつつ、オレも小学生のことはバス釣りに熱中してたが。

949 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:08 ID:ju2HmXsf

公明党の言う事なら、間違いのはずがない。
俺もリリース禁止反対！

950 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:08 ID:aCGbx1SF

>>945
バサーはバカじゃないにしても、あんたはバカですね。

バサーはバカだっていうのを演じている反対派の人？

951 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:12 ID:aCGbx1SF

>>945
煽りにマジレスカッコワイーで済まぬが。

http://www.komei.or.jp/policy/detail/2-3.htm
「第４回公明党全国大会　重点政策」
３）生物多様性の保全
中略
　d)地域固有の生物相や生態系に大きな脅威を与えているマングース、ブラックバス等の移入種問題の対応、

残念ながら、公明党はバサーの敵みたいですよ（ｗ

952 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:20 ID:lTQmLv26

>>916

環境によって生態系に与える影響は違うだろ

日本はOKでも海外では駄目
海外ではOKでも日本では駄目

たとえばいまﾀﾝｶｰとかについてる貝の一種や
重量調節用の水の中にいる外来種の自然輸出で問題になってるのあるぞ

953 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:22 ID:uS36LoHb

>>944
やべ、連続カキコかも。

？
＞その資料をなぜか提出しなかった。でヘブンがだせって話している

だったら資料もなしにヘブンは『漁獲量は変化していない』と断言してるの？

http://www.chida.co.jp/factory/iwamura/iwamura_2_a.html
にあるグラフを見ると、シジミは増えてるが漁獲高は1983年にどかんと減ってますね。
1990年以降6年間にシジミが増えたのは海水の流入が理由と聞いていますが、
あってます？
そしてシジミが元の数値に戻った→大半が淡水に戻った状態で、1982年の漁獲高の
半分程度で推移しています。
ワカサギだけ見ても1983年以降数年の淡水の時期を見ても、1984年に一時盛り
返していますが、後は減っていきます。

バスのせい、とは言いませんが、漁獲量が減少しているのはどこから見ても事実では？

954 ：お魚ふえち：03/04/14 22:23 ID:TMUJjwZj

>>946
>年です。何かのシンポジウムの覚え書きでは７～11倍、秋田県水産振興センターに

寿命が1年の生物ならそうだけど、それ以上じゃ違ってくる。
増肉係数は、現時点の体重とそれまでトータルの食った量の関係ですよ

955 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:25 ID:z0BUvAwl

>>953
原因はバスだけではない→バスは問題ではない。

バサーにはこの論理しかない訳で。
俺はバサー逝って良し、だと思うんだがね。

まじで。

956 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:26 ID:IoWedE5c

>>815=804って、頭悪すぎ…。

957 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:28 ID:aCGbx1SF

>>955
激しく同意いたします。長々と書き込んでる人がいますが、自分の
都合のいい数字、情報を集めてこねくり回しているだけ。

なんで、私の簡単な質問に答えられないんでしょうか？>>942

958 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:28 ID:uS36LoHb

>>954
バスに関するシンポジウムに出た人の覚え書きですので、バスの話ですね。
他の魚の値なんて持ってきませんよ。議論にならなくなっちゃいますから。

増肉係数＝日間摂餌率／日間増重率ですね。
言い換えると
＞現時点の体重とそれまでトータルの食った量
了解してます。

959 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:34 ID:SVMC2G87

詭弁論大会

960 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:38 ID:uS36LoHb

>>969
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=SVMC2G87
忙しい人ですね。

>>954
元ソースを読み直してみたけど、増肉係数の扱いがちょっと正確じゃなかったみたい。
そちらの値でＯＫです。

961 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:39 ID:SG9H4rJG

計算の必要は無い。
「繁殖可能」ってだけでダメなんだよ。
議論のすり替えに乗らないように。

962 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:41 ID:2OSMOg3V

バス釣りって宗教が最近できたのでつか？
正直、リリ禁反対って叫んでるバサーは、ヒステリックでキモイ。

963 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:46 ID:NU0OjKgn

>>958
その数値だけど結論から言うと捕食量の最大値を示すに過ぎないと思うんだけど。
現実の水系での捕食は想像以上に困難だよ。釣り人ならわかると思うけど。
つまりそれ程喰わなくても生きてるかもしれないし、餓死してるかもしれない。
そこんところは不明。
皇居の濠の件でもそうだけど既存データの信憑性が問われているだんよね。
侵略的外来種なる語と同じで、危険になりうるということしかわからんのだよ。
あくまでも環境に応じて個別に考えないと、定着後はね。

964 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:52 ID:NU0OjKgn

原因はバスだけではない→バスは問題ではない。
じゃなくて
他に要因は許されている→バスも許される
っていう論法じゃないの？

あらゆる趣味や産業がなんらかの形で自然に負荷かけてるわけだから
許されるかどうかの基準として他の趣味や産業と比較するのは
当然だと思うよ。平等原則があるからね。

965 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:03 ID:ZsibZbPN

>>964←みんなやってることなら、なんでもやって良いと思っている奴

こうゆうのを倫理観の欠如というのれすよ。
平等原則とかいうわけのわからない言葉も使ってますし（ｗ

とういか、その基準で考えても、バスの放流は許されない範囲ですけどね。
他の趣味や産業ではむやみに環境を破壊するような事はしたりしませんし、
環境破壊防ぐ事に関して、否定的では有りませんから、バサーのように（ｗ
もちろん一概には言えませんけどね。

966 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:12 ID:2mgVx64i

>>951
ﾜﾛﾀ

967 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:13 ID:NU0OjKgn

>965
>もちろん一概には言えませんけどね。

わかってんじゃん　もう～ひねくれ屋さんなんだからぁ～　かぁーいいっ！

968 ：お魚ふえち：03/04/14 23:21 ID:TMUJjwZj

>>939,940
>それは酷というものだろうが。

手短にいうと、
駆除派のもっとも多い意見は
「バスは在来魚を食べ大きなダメージを与える→駆除しなければならない」
だよね。それで在来魚の大きなダメージをあたえるという事実が疑問しされてきている
大きなダメージを与えているのなら、私も駆除すべきだと思うが、
特に影響をあたえていないのなら駆除しなければならない必然性はなくなる。
生態系に被害を与えているかどうかが争点で、
移入種であれば即駆除しなければならない　という風には思わない。
これを主張しだしたらほかの移入種も駆除しなければなくなるしね。

969 ：お魚ふえち：03/04/14 23:21 ID:TMUJjwZj

>>942、957
まあそんなにあせりなさんなって。

バスを駆除しなければいけない理由に、漁業資源の保護の保護を
上げているのだから、影響なければその理由がなくなります。
あと「地元の人」とひとくくりにしてますけど、
秋田県の政策決定者、漁民のトップ、普通の漁民、観光関連の4者
が一致してバスを駆除したいわけではないですよ。
観光関連はバス擁護ですし、一見駆除派に見える
普通の漁民も実はバス擁護の人が多かったようです。
バスが魚種認定されて入漁料が徴収できるように
すれば、在来魚をとるより遥かに金になるからです（河口湖方式）
秋田県の中枢にとってはバスは1円も利益を生みませんが、
八郎潟の周りに棲む普通の漁民、観光関連はバスは金の卵
だったわけです。
このへんを踏まえずに漁民とバサーは敵対すると
決めつけているあなたがたはかなり痛い存在ですよ

970 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:22 ID:x0/pBtFf

>>951
バス板の琵琶湖リリ禁スレでは、

３８２
公明党はバス問題に取り組みます。これは寄り合いで支部の人が言っていたからね。
支部の人もバス釣りやるしね、要は政見（原文ママ）とれるかどうかなんだよな。

誹謗中傷には負けない、公明党とリリース禁止解除よろしく

．．．．．．など、バサーの頼みの綱となっているわけですが。
まあ、大阪と違って、滋賀では折伏しなければならない相手が多い訳だが（ｋｗ

971 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:25 ID:ZsibZbPN

>>967
・・・・・・・・・・・・・・・・・

972 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:25 ID:jHr+WIQ/

タバコに健康的な害があるとは立証されてない！
と主張するタバコ厨みたいなもんか

973 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:34 ID:aCGbx1SF

>>969
それが答えですか？

実際、バス釣りは禁止されていませんし、駆除もされている
という話は聞かないんですが。なぜ、リリース禁止程度の
決まりすら守れないのか？っていう話の答えにはなってい
ないと思います。

そりゃ、なんちゃってＮＰＯが八郎湖でボート屋やってる位
ですからね（ｗ　観光関連というか、バス関連業者は当然
バスリリース解禁派なのでしょう。漁民うんぬんの話は
伝聞では判断できませんね。あなたがウソを言っている
可能性もありますし。

974 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:41 ID:ZsibZbPN

>>968
おれは移入種（外来種）は基本的に駆除した方が
いいのではないかと、思ってたりするわけだが・・・
移入種の進入は⇒生態系の一時的破壊⇒再構成になるわけだけど、
一度それが組みこまれた生態系になると、むやみに駆除するのもどうかと
思ってたりもするんだよね。
ただ、生態系に深刻な打撃を与え且つ、それによる在来種の絶滅の危険性が
あると言うのなら、少なくともより良く再構成されるために、生態系に対する負担が減るように
すべきではないのか？
なぜ、その姿勢を否定するようなこと言い出すんだ？

他の移入種まで駆除と言うが、彼らの中には既に日本の生態系に組みこまれているわけで、
それを駆除するのは不味いだろ？
それこそ、環境破壊になりかねない。

975 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:45 ID:B2W6oZiW

＞このへんを踏まえずに漁民とバサーは敵対すると
＞決めつけているあなたがたはかなり痛い存在ですよ

普通の感覚でハタから見てると、
「お魚ふえち」を名乗る奴の方がイタく見えるんだが…
俺だけか？

976 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:47 ID:DUTx0Usc

>>973
だって、「お魚フェチ」は関西の片田舎在住のバサーなんだもん。
まずＣ＆Ｒさせろ、ゴルァありきで、話が始まり、ネンチャックしてるだけだべさ。

977 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:55 ID:rrqJdj0x

バサーはリリースするという目的の為なら条例なんて守らなくてもいいと考えてるのだろうな

978 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:56 ID:47s2peEs

結局バサーは「疑わしきは罰せず」にしろって言いたいんでしょ？

でもそれはあくまで裁判なんかの話であってさ…。
行政、特に環境行政なんかじゃ、そんな悠長なこと言ってらんないわけよ。
「最悪」とは言わないまでも、悪い方のケースを想定して、
先手を打ってやや大げさでも規制をしていかないと、
あとで取り返しのつかないことになる。

その「大げさな規制」が仮に本当に杞憂に過ぎなかったとしても、
そのことで生じたデメリットは、たかだか
　　　　「バサーが再放流できなかった」
ってことだけでしょ？　それがなんぼのもんやねん、と。

ｺﾄﾞﾓじゃないんだから、なんでも自分の思い通りにやれると思うなよ。

979 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:58 ID:2mgVx64i

>>977
そもそも彼らの本来の目的はバス釣りを楽しむことであって、リリースすることではないはずなんだが・・・ｗ

980 ：お魚ふえち：03/04/15 00:01 ID:MHmx5ARN

>>953
>バスのせい、とは言いませんが、漁獲量が減少しているのはどこから見ても事実では？

モレが見つけたのも同じ資料だったんだけどさ。漁獲量減少しているとはいえないと
思うな。八郎にバスが入ったのとか、増え初めた時期正確には
知らないけど1980年代末とか90年代初頭とかで最盛期が90年代半ば～末ぐらいと
思うんだ。途中で海水の流入含むからわかりにくいけど、バスが入る前から
微減傾向続いているでしょ。それを考えると９６、９７年あたりの数字はその延長線上
だから正常の値といえるんじゃないのかな。むしろ海水のダメージから
回復し微増傾向にある。
このグラフから読み取れるのはそのぐらいだけど、ヘブン側は「最近豊漁傾向にある」
っていっているから97年以降の漁獲量の推移がどこかにあれば面白いんだけどな。
駆除のための参考資料に、ワザと載せなかったことみると駆除派に不利な
数字がのっていたいのじゃないかな。

＞だったら資料もなしにヘブンは『漁獲量は変化していない』と断言してるの？

提出してないっていったのは、駆除のための参考資料になぜかのっていない
てこと、ヘブンは一般に発表されているデータからそういっているんでしょ。
最近の一次資料見つけないといけないですね。

シジミ激増は海水で正解。
「ためしてガテン」によると台風で潮が入ったそうです。

あとこのグラフは年によってシジミとワカサギの境目がかなり見にくいからほかの
資料もほしいな。見つけたらお願いします。

981 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:05 ID:HSKUFo8t

>978
いやいや、取り返しのつかない云々の議論は
もう済んでるんだよ。だから新規移植放流は禁止されてる。
それはバサーも認めているところ。

八郎潟ってバス入って何年だっけ？もう減少傾向でしょう。
定着といえるかどうかは意見が分かれるかもしれないけど。
あわててリリ禁までの処置をするほど切迫した状況じゃないと。
実害をよく知って別の利用を考える余地があるんではないかと。

それから駆除よりも特定の魚種を保護する方が有効だと思うけどね。
希少種保護の場合は。
その資金はバサーが賄ってもいいわけだし。
漁業対象魚の場合はバスを魚種認定する選択肢もあるし。

もっともっと考えることが沢山あるのに一部の人間の判断で
政策が動いてるから問題だぞと

982 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:05 ID:/VjN/0+8

ここらへんでまとめると。
平行線は交わることがないのではないか？と。
無限性無限の立場を取らざるを得ないな。

983 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:05 ID:APn6PxnG

>>980
お魚ふぇちへ。

まず、リリ禁したら何故困るのかをまず説明しろよな、それも納得出来るようなものな。
個人的な理由は却下。
あと、情報は自分で出してから物を言えよな。

とりあえず他の問題は後で良いから、これについて説明（釈明）をしろ。話はそれからだ。

984 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:07 ID:ddRLTqB1

>>978
禿同。
結局、狂牛病とか薬害エイズなんかと同じ構図だよ。
万一「クロ」だった場合の被害の大きさを考えたら、
科学的な証明がきちんとできなくても、
ある程度の蓋然性さえあれば、規制するしかない。

985 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:08 ID:5wA49YhR

とりあえずお魚ふぇちに聞きたいのだが

すでにリリース禁止が条例で決まったところでは
その条例が改正されるまではそれを守るつもりがあるの？

反対するのは自由だし改正を訴えるのもいいが
それはまず法令を守ってからだよね？

986 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:10 ID:rlvER8oo

「自分が気に入らないルールは守らなくてもよい」

…お子様特有の思考回路でつ。

987 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:11 ID:sOHOG3Si

バカーは「大人はずるいやい！」と叫んで夜の校舎窓ガラス壊して廻る珍走と同じ。

988 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:13 ID:MlqAMw4e

だから、いろいろな立場から水質・水辺の保護、在来種に対する外来種の影響は
語られるべきなんだが、そこにバサーが入ってくる余地はないんだよ。
「犯罪者」が「反省も謝罪もせず」「自分が行った犯行」について語って正当化したところで
誰も相手にせんだろうが。

989 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:15 ID:Z/7SGcgh

「リリースは目的だ」と。かのシミーズ國明大センセイも言ってるだろ。
バサーはリリースするため、バスを釣るんだよ。

いや、まぢで。

990 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:15 ID:j1CSgl3T

このスレが一時期止まったとき、ａｇｅで激しくレスつけまくり活気を取り戻したのは俺です。

ヽ（　´_ゝ`）ノ

991 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:17 ID:HSKUFo8t

でたー犯罪者呼ばわり・・こぇ～
そういうの勘弁して欲しいですけど・・

992 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:19 ID:ITXDI8O1

「お魚ふぇち」がググってる間に、１０００取り行くぞ、ごるぁ！

993 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:19 ID:P9jmMre4

次ｽﾚお願い

994 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:19 ID:HSKUFo8t

いずれにしても駆除すりゃいいってほどの単純な問題ではないぞと。
一緒に考えていきましょう。では、さよなら

995 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:20 ID:4HWDF1ef

>>991
>>986

996 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:20 ID:ExMmjNl6

なにがNPOだ、糞が。

997 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:20 ID:4HWDF1ef

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―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　＼　　　　￣￣￣

バス再放流を禁止したら悪人か？　馬鹿がッ！

オマエラはそんなことだから、こんな地の底にまで
落ちてきているのがわからんのかッ！
権利を主張すれば、認められるのが当たり前か？

大人は決してバスを再放流しないッ！

998 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:20 ID:5rtfGuGF

１０００－α

999 ：おめっ！ ◆OMEMON8E8E ：03/04/15 00:20 ID:51ooWoMJ

>>1000

おめっ！

1000 ：名無し＠20歳：03/04/15 00:20 ID:kjL8fTLH

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