【沖縄】県内関係者、沖縄戦の美化を批判／教科書検定[04/09]
「来春から使用される山川出版社の高校日本史Ｂの教科書で、沖縄戦の
際の学徒隊について「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高等
女学校生らは看護要員として勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた」などと
記述していることについて、県内の関係者は「沖縄戦を美化するもの。
許せない」「奮闘、勇敢にと肯定的に子どもたちに教えられると、徐々
に戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか心配だ」と厳しく批判
している。（以下省略。「関係者」のコメント等あり）」
（以上、琉球新報＜http://www.ryukyushimpo.co.jp/＞より引用）
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_04/030409a.html
際の学徒隊について「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高等
女学校生らは看護要員として勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた」などと
記述していることについて、県内の関係者は「沖縄戦を美化するもの。
許せない」「奮闘、勇敢にと肯定的に子どもたちに教えられると、徐々
に戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか心配だ」と厳しく批判
している。（以下省略。「関係者」のコメント等あり）」
（以上、琉球新報＜http://www.ryukyushimpo.co.jp/＞より引用）
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_04/030409a.html
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2 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:14 ID:+wPr8ivD
２
3 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:15 ID:fNqSvmMC
醜化よりまし
4 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:15 ID:98LxGUEA
５ｃｈ
5 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:15 ID:u9MeBqP/
Gackt動員
6 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:18 ID:MR+E5VjW
「悲惨な最期を遂げた」と書いてあるだろキチガイ組合め。
「華々しく散った」なら文句言うのも分かるが。
それに本気で国家のために命を捧げた奴の名誉はどうなるのだ？
みんな徴兵で狩り出されましたってか？
ふざけんな
「華々しく散った」なら文句言うのも分かるが。
それに本気で国家のために命を捧げた奴の名誉はどうなるのだ？
みんな徴兵で狩り出されましたってか？
ふざけんな
7 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:19 ID:zrqyHd8Q
美化厨でちゅう
8 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/09 16:19 ID:/xe8Ij5P
プロ市民age
9 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:20 ID:8dqcgaWz
沖縄ってアレだろ・・・
10 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:20 ID:wQgTPNY9
沖縄はフィリピンにくれてやる
11 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:21 ID:iH02klQx
で
なんと書けば宜しいと？
沖縄の民に文句を言われそうな解答が来そうだが
なんと書けば宜しいと？
沖縄の民に文句を言われそうな解答が来そうだが
12 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:21 ID:G+3kUOb7
「男子中等学校生は下等な家畜として弾よけにし、高等
女学校生らは公衆便所、または米兵への貢ぎ物として勇敢に働き、人間のゴミとして
最期を遂げた」
って書いてあげれば良いじゃん
ついでに戦没者慰霊碑にも無駄死にした軍国主義の家畜って書いてあげよう
それなら文句ないだろ
女学校生らは公衆便所、または米兵への貢ぎ物として勇敢に働き、人間のゴミとして
最期を遂げた」
って書いてあげれば良いじゃん
ついでに戦没者慰霊碑にも無駄死にした軍国主義の家畜って書いてあげよう
それなら文句ないだろ
13 ：(・ε・) ◆cpNuNaN3vQ ：03/04/09 16:22 ID:JluIUnPs
> 戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか
これいつまで言い続けるつもりなんだろ。
これいつまで言い続けるつもりなんだろ。
14 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:22 ID:d7icPdmH
沖縄戦は沖縄県民だけの悲劇じゃないだろ？
県外出身の軍人の死者のほうが圧倒的多数なのに。
県外出身の軍人の死者のほうが圧倒的多数なのに。
15 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:22 ID:AZn8jeHy
最高に美化した文章とグロ画像を載せりゃバランスとれる。
16 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:23 ID:KETV2VVp
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
.. |||||
（( ⊂_ヽ |||||| ﾑｶﾑｶﾄﾞｶｰﾝ !!
（ ＼＼ ∧＿∧） ))
（（⌒））＼ <♯｀Д´>
ノ火 > ⌒ヽ
(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
（⌒（ ⌒ ）::./）） ＼＼ ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
（ (（ ⌒ ）） ） ヽ_つ
（（ ⌒ ）） ））,
从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
从::;;;;;ﾉ ）;;;;;从
从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
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（ ＼＼ ∧＿∧） ))
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ノ火 > ⌒ヽ
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（⌒（ ⌒ ）::./）） ＼＼ ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
（ (（ ⌒ ）） ） ヽ_つ
（（ ⌒ ）） ））,
从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
从::;;;;;ﾉ ）;;;;;从
从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人
17 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:23 ID:BzMyvOY4
将軍様の力で一回平らにしてもらって、それから再入植だな。
18 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:23 ID:SV+0Ihgd
これ以上醜化させたら戦争で死んだ人々が浮かばれんだろ
19 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:24 ID:mZIBRIXl
沖縄君
もう過去に縛られるのはやめろ
米軍が居る以上、永久に地上戦になる事は無いｗ
過去に捕らわれ、思想が偏り危険思想家に利用され
日本の国益を損なう事にそろそろ自覚してくれ
もう過去に縛られるのはやめろ
米軍が居る以上、永久に地上戦になる事は無いｗ
過去に捕らわれ、思想が偏り危険思想家に利用され
日本の国益を損なう事にそろそろ自覚してくれ
20 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:24 ID:wQgTPNY9
日本人じゃないのに＞沖縄人
21 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:25 ID:8yPmN2IJ
サヨではないが爆弾抱えて戦車に突っ込んでいった男子児童を奮戦というのはどうかと
22 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:25 ID:WlACjOMu
「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高等女学校生らは看護要員として
勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた」
北チョンの教科書にありそうな記述だな。
勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた」
北チョンの教科書にありそうな記述だな。
23 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:26 ID:UHrXQl0e
沖縄か
24 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:28 ID:cHjQ3uG0
無駄死にしたお馬鹿な連中ですとでも書けと言うのかねぇ？
大体、勇敢に戦うことがｶｺｲｲなんて今時の子供は思わないだろうに。
大体、勇敢に戦うことがｶｺｲｲなんて今時の子供は思わないだろうに。
25 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:29 ID:eOygCMU2
男子中等学校生は鉄血勤皇隊として米兵に火炎放射器で焼かれ、
高等女学校生らは看護要員としてレイプされ、悲惨な最期を遂げた と
高等女学校生らは看護要員としてレイプされ、悲惨な最期を遂げた と
26 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:30 ID:Ew78Py+n
山川出版社って、南京大虐殺は40万とか言い出したとこだろ?
いっそのこともう一度やるべきだ
28 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:30 ID:zrqyHd8Q
>>25
そうやって死者を辱めて楽しいか。
そうやって死者を辱めて楽しいか。
29 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:32 ID:wLXo++jA
『 ひめゆりの塔 』 泣けました。
当時高校生でした。
30 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:34 ID:4RDwUmHF
沖縄人の特徴
・アメリカは全て否定。
・基本的に怠け者（失業率全国１位）
・左利き赤色好き
31 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:35 ID:NfDirAiN
サクラ大戦は沖縄では発禁になりますね。
「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高等
女学校生らは看護要員として勇敢に働き、日本人の気概を鬼畜米英に見せつけた。」
でまぁ連合国は日本人を骨抜きにするため自虐史観を植え付けたと。
女学校生らは看護要員として勇敢に働き、日本人の気概を鬼畜米英に見せつけた。」
でまぁ連合国は日本人を骨抜きにするため自虐史観を植え付けたと。
33 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/04/09 16:36 ID:e1gOjZq2
沖縄戦は旧軍内でも批判があったくらいだし。
本土の迎撃体制を整えるための時間稼ぎとして考えられていて
予想される米軍戦力を迎え撃つための充分な戦力がケチられていた。
一年戦争のソロモン攻略戦みたいなもんだ。
本土の迎撃体制を整えるための時間稼ぎとして考えられていて
予想される米軍戦力を迎え撃つための充分な戦力がケチられていた。
一年戦争のソロモン攻略戦みたいなもんだ。
34 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:37 ID:4RDwUmHF
男子中等学校生は鉄血勤皇隊として米兵の機関銃にボロクズのように殺され、
高等女学校生らは看護要員としてガマ(洞窟)に立てこもり、米兵の手榴弾によって殺されました。
高等女学校生らは看護要員としてガマ(洞窟)に立てこもり、米兵の手榴弾によって殺されました。
鉄血勤皇隊って軍隊なの? 民兵? ゲリラ? 便衣隊? テロリスト? レジスタンス?
定義を教えて？
少年兵士は何歳から使用可能なの?
定義を教えて？
少年兵士は何歳から使用可能なの?
36 ： ：03/04/09 16:38 ID:Bs9ykmxC
こいつらは「日本兵が沖縄人を虐殺した」
とか書かせたいような類ではないの？
とか書かせたいような類ではないの？
37 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:38 ID:nXZqgZd2
沖縄の関係者で教科書を出せばいいじゃん。
38 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:39 ID:SsTtp50W
＞沖縄の「関係者」と自認される方々
模範解答の表があったら、見せていただけませんか。
あなたがたが、どういう記載を期待しておいでか知っておきたいんです。
模範解答の表があったら、見せていただけませんか。
あなたがたが、どういう記載を期待しておいでか知っておきたいんです。
39 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:40 ID:4RDwUmHF
男子中等学校生は「鉄血勤皇隊」という「少年民兵組織」を結成し、米兵の機関銃にボロクズのように殺され、
高等女学校生らは「看護要員」としてガマ(洞窟)に立てこもり、米兵の手榴弾によって殺されました。
高等女学校生らは「看護要員」としてガマ(洞窟)に立てこもり、米兵の手榴弾によって殺されました。
おうおう、もう沖縄と本土つないでる鎖をパージしちまえ
どことなりと流れていくがいい
どことなりと流れていくがいい
41 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/04/09 16:42 ID:e1gOjZq2
42 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:43 ID:w/vivtpF
美化をしない表現で歴史を語るスレｗ
43 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:43 ID:k3qsUhU/
報復は良く無いなら、こういう所から改めないとな＞言論による報復
44 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:43 ID:/wXSaDDR
独立して台湾と共和国制の国になればいいやん。 元々あれが日本って無理あるよ
45 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:45 ID:g0+U74+J
戦前の日本男児が勇敢だったのは事実だ。そこは否定するな。
男子生徒の下級生は通信隊員として、上級生は戦闘要員として（13歳～19歳）
「鉄血勤皇隊」の名で動員された。鉄血勤皇隊は伝令や通信、切り込み、
急造爆雷（箱に火薬を詰めた爆弾）を背負っての特攻を行った。伝令なども、
同じ文書を3人に持たし走らせ、そのうち1人だけがたどり着く、そのような
任務であった。
学徒隊への参加は法的な根拠が無いため、
ttp://ww9.tiki.ne.jp/~samnet/okinawasen5.htm
「鉄血勤皇隊」の名で動員された。鉄血勤皇隊は伝令や通信、切り込み、
急造爆雷（箱に火薬を詰めた爆弾）を背負っての特攻を行った。伝令なども、
同じ文書を3人に持たし走らせ、そのうち1人だけがたどり着く、そのような
任務であった。
学徒隊への参加は法的な根拠が無いため、
ttp://ww9.tiki.ne.jp/~samnet/okinawasen5.htm
47 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:45 ID:Qo8flvt3
勇敢な働きも悲惨な最期に繋がっていくという無念さも分からぬ文盲め。
大田少将の
沖縄県民かく戦えリ
のまんまですな
沖縄県民かく戦えリ
のまんまですな
49 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:45 ID:q+OGhpRI
対イラク戦のアンケートをしています
投票お願いします
http://multianq6.uic.to/mesganq.cgi?room=sugiru
1 憲法に基づき戦争反対を表明し、平和的解決のための何らかの仲介的役割をする。 133 85.8%
2 集団的自衛権を行使し、憲法を改正し、外交戦略を立てる 11 7.1%
3 戦いには参加せず、物資の運搬、救護活動等を手伝う。 7 4.5%
4 対米戦争準備。 2 1.3%
5 憲法九条を改正し，戦闘に参加する。 1 0.6%
5 集団的自衛権を行使し、憲法を改正し、核武装を行った上で自由と平和の為の戦闘に参加する事により世界秩序の安定と言う恒久平和を達成させる 1 0.6%
7 核を製造して北朝鮮と共に全世界を戦渦に巻き込む
50 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:46 ID:Qo8flvt3
>>44
台湾で断る
台湾で断る
51 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:46 ID:mvtLElON
つーか沖縄戦は悲惨すぎ。捨駒扱い。
これだけは美化したらいかんと思う。
これだけは美化したらいかんと思う。
52 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:46 ID:6oOVvwkX
沖縄戦はそれ程すごかったという事です。
司令官が死ぬ前の東京への手紙に、
沖縄県民への感謝の言葉と、沖縄県民に格別の配慮をお願いする手紙を書いているね。
司令官が死ぬ前の東京への手紙に、
沖縄県民への感謝の言葉と、沖縄県民に格別の配慮をお願いする手紙を書いているね。
53 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:47 ID:4RDwUmHF
男子中等学校生は「鉄血勤皇隊」という「少年民兵組織」を結成し、米兵に抵抗しボロクズのように殺され、
高等女学校生らは「看護要員(従軍慰安婦)」としてガマ(洞窟)に立てこもり、米兵の手榴弾によって殺されました。
高等女学校生らは「看護要員(従軍慰安婦)」としてガマ(洞窟)に立てこもり、米兵の手榴弾によって殺されました。
54 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:47 ID:g0+U74+J
濃い顔の人達がいっぱい亡くなったんだね
沖縄戦について、大本営は非難されるべきだろうが、
玉砕した住民まで辱めるのはよくない
玉砕した住民まで辱めるのはよくない
>>急造爆雷（箱に火薬を詰めた爆弾）を背負っての特攻を行った。
パレスチナみたいだね。鉄血勤皇隊を否定できないなら、パレスチナの
自爆テロリストも非難できないよね。
パレスチナみたいだね。鉄血勤皇隊を否定できないなら、パレスチナの
自爆テロリストも非難できないよね。
57 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/04/09 16:49 ID:e1gOjZq2
民間居住区が激戦地になったワケだから凄惨さを極めたのは確か。
だから昭和天皇も最期まで沖縄という地に格別のこだわりを持っていた。
だから昭和天皇も最期まで沖縄という地に格別のこだわりを持っていた。
肝心なのは過去の事実からどう考えさせるかなのにねぇ・・・
枝葉末節の言葉尻問答ばっかり
枝葉末節の言葉尻問答ばっかり
美化ってどこまでが美化やねん
国家権力で徴兵した少年少女を無理矢理死に追いやったと書いてれば満足なのか？
国家権力で徴兵した少年少女を無理矢理死に追いやったと書いてれば満足なのか？
60 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:51 ID:jFnrhOZ/
デテコーイ。
デテコーイ。
デテコナイトコウゲキシマース。
デテコーイ。
デテコーイ。
デテコナイトコウゲキシマース。
デテコーイ。
デテコナイトコウゲキシマース。
デテコーイ。
デテコーイ。
デテコナイトコウゲキシマース。
61 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:51 ID:Gx2eVOeX
死ぬ価値もない人間がたくさん死んだんだね～。
>>56
時代が違う
時代が違う
63 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:51 ID:4RDwUmHF
ようするに
「鉄血勤皇隊」という「少年民兵組織」が、米兵へによってボロ雑巾のように殺されたって、言えばいいんでしょ？
「鉄血勤皇隊」という「少年民兵組織」が、米兵へによってボロ雑巾のように殺されたって、言えばいいんでしょ？
64 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:52 ID:k3qsUhU/
65 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:52 ID:SsTtp50W
でもまあ、「沖縄のみなさんありがとうございました」って気持ちを持てるような
そういう記載の方法を模索してみる事はできないものかな。
この関係者ってのは被害者づらしたいだけにしか思えん。慰安婦の類と同じ。
沖縄の大人や子供を被害者意識から解放して、
内地の子供達も沖縄に感謝できるような教科書はできないものかねえ
そうすりゃ左利き＆赤色好きも直ってくるんじゃないかと思うんだが
あ、だからこの人達は必死なのか・・・。
そういう記載の方法を模索してみる事はできないものかな。
この関係者ってのは被害者づらしたいだけにしか思えん。慰安婦の類と同じ。
沖縄の大人や子供を被害者意識から解放して、
内地の子供達も沖縄に感謝できるような教科書はできないものかねえ
そうすりゃ左利き＆赤色好きも直ってくるんじゃないかと思うんだが
あ、だからこの人達は必死なのか・・・。
66 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:53 ID:8yPmN2IJ
「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として戦い、高等
女学校生らは看護要員として働き、悲惨な最期を遂げた」
これでどうですか？
女学校生らは看護要員として働き、悲惨な最期を遂げた」
これでどうですか？
>>63
徴兵した日本軍の責任も明記しろ。
徴兵した日本軍の責任も明記しろ。
68 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:54 ID:mvtLElON
民間人も降伏しないよう教育されてたから
ゲリラ兵とみなされ米軍に虐殺されちまった
ゲリラ兵とみなされ米軍に虐殺されちまった
69 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:55 ID:eOygCMU2
男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、
高等女学校生らは看護要員として勇敢に働き、
↑ 死者を美化
↓ 戦争を批判
悲惨な最期を遂げた
ってとこだと思うけど
無理やり戦争を美化ってもっていかなくてもなぁ
高等女学校生らは看護要員として勇敢に働き、
↑ 死者を美化
↓ 戦争を批判
悲惨な最期を遂げた
ってとこだと思うけど
無理やり戦争を美化ってもっていかなくてもなぁ
沖縄戦を指揮した牛島中将は～
沖縄が沖縄がっていうが別に沖縄人だけが太平洋戦争を
戦ったわけじゃなかろうにな・・・自国内の地上戦になったと
いうだけで調子にのっとんのと違うか？
地図で目を皿にしないとめっからないような南の島で
全殺しな目にあったﾔｼらも大勢居るだろうがよ
戦ったわけじゃなかろうにな・・・自国内の地上戦になったと
いうだけで調子にのっとんのと違うか？
地図で目を皿にしないとめっからないような南の島で
全殺しな目にあったﾔｼらも大勢居るだろうがよ
72 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:56 ID:+lXORBj/
当時の男子生徒は軍事徴用だとしても戦火の中を家族を守るために奮戦したんだろ？
当時の女子生徒は軍事徴用だとしても戦火の中を家族を守るために勇敢に働いたんだろ？
そのうえで、悲惨な最期を遂げたんだろ？
どのへんが美化なの？
事実を伝えたら、戦争に肯定的で美化？アフォか！
プロ市民は馬鹿だ馬鹿だと思っていたが、これほどとは思っていなかった。
まるで朝鮮人のいいがかりじゃん。
っつーか、これに反対してる自称関係者って、戦前教育を恣意的な文献でしか知らないんでしょ？
なんで堂々と語ってるの？
当時の女子生徒は軍事徴用だとしても戦火の中を家族を守るために勇敢に働いたんだろ？
そのうえで、悲惨な最期を遂げたんだろ？
どのへんが美化なの？
事実を伝えたら、戦争に肯定的で美化？アフォか！
プロ市民は馬鹿だ馬鹿だと思っていたが、これほどとは思っていなかった。
まるで朝鮮人のいいがかりじゃん。
っつーか、これに反対してる自称関係者って、戦前教育を恣意的な文献でしか知らないんでしょ？
なんで堂々と語ってるの？
73 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:56 ID:DyAhWE4e
こういうのに抗議する人たちって簡単に言うと
グ ロ い 表 現 で書かないと満足しないんだよね。
自分がグロが好きだからって他人に強制するなよナー。
グ ロ い 表 現 で書かないと満足しないんだよね。
自分がグロが好きだからって他人に強制するなよナー。
74 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:56 ID:RAcHdONO
沖縄は一般人も音楽家も「にわか反戦」じゃないからねー。
2chでは徹底無視の対象だが。
2chでは徹底無視の対象だが。
75 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:56 ID:4RDwUmHF
日本 － イラク － パレスチナ 自爆テロの枢軸
77 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/04/09 16:57 ID:e1gOjZq2
沖縄が攻略対象になるのは以前から予想されてたワケだし
もっと強力な・・・決戦用の兵力を集中させてやりたかったな。
それでダメだったら降伏するって事で。
もっと強力な・・・決戦用の兵力を集中させてやりたかったな。
それでダメだったら降伏するって事で。
国家存亡の危機での市街戦は文字通りの総力戦になるのは何処も一緒
ドイツモナー
しかし降伏のタイミングほど難しいモノはないな
本土戦でもない米国もベトナムでｽﾞﾙｽﾞﾙ
ドイツモナー
しかし降伏のタイミングほど難しいモノはないな
本土戦でもない米国もベトナムでｽﾞﾙｽﾞﾙ
79 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 16:58 ID:ulvdYIPC
沖縄板の基地外どもはまだですか？
軍人恩給とか靖国神社なんかはどう扱っているのかな。
まさかスルーとか減額とかはないだろうね。
まさかスルーとか減額とかはないだろうね。
81 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:00 ID:m69YN6XU
おい関係者、名前出せ。フェアじゃないだろ。
82 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：03/04/09 17:00 ID:e1gOjZq2
83 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:01 ID:eOygCMU2
>>81
ソースみれよ
ソースみれよ
84 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:02 ID:ulvdYIPC
日本国民なんだから、国の為に闘うのは「当然」。
だのに 日本の戦争に平和を愛する沖縄県民が
「巻き込まれた」と形容するのは一体全体どういうことだろうか。
戦前の大陸進出時に半島人同様に南洋や大陸で女衒や武装移民して
現地民を騙したり、借金の方に娘とりあげたりしているのにさ。
おまえら、無関係でもなんでもない。恩恵うけまくっているのにさ、
どうして自分たちのやってきた事を捏造して「平和を愛する民」だなんて
嘘を平然と主張できるのか・・・その神経を疑う。
だのに 日本の戦争に平和を愛する沖縄県民が
「巻き込まれた」と形容するのは一体全体どういうことだろうか。
戦前の大陸進出時に半島人同様に南洋や大陸で女衒や武装移民して
現地民を騙したり、借金の方に娘とりあげたりしているのにさ。
おまえら、無関係でもなんでもない。恩恵うけまくっているのにさ、
どうして自分たちのやってきた事を捏造して「平和を愛する民」だなんて
嘘を平然と主張できるのか・・・その神経を疑う。
沖縄島に敵攻略を開始以来陸海軍方面防衛戦闘に専念し県民に関してはほとんど顧みる
暇なかりき。 然れども本職の知る範囲においては県民は青壮年の全部を防衛招集に捧げ、
残る老幼婦女子のみが相次ぐ砲爆撃に家屋と財産の全部を焼却せられ、わずかに身を以て
軍の作戦に差し支えなき場所の小防空壕に避難し、砲爆撃下風雨に曝せれつつ乏しき
生活に甘んじありたり。しかも、若き婦人は率先軍に身を捧げ看護婦、炊事婦はもとより
砲弾運び挺身斬込み隊すら申し出るものあり。所詮敵来たりなば、老人子供は殺さるべく
婦女子は後方に運び去られて毒牙に供せらるべしと親子生別れ娘を軍衛門に捨てる親あり。
看護婦に至りては軍移動に際し衛生兵すでに出発し、身寄りなき重傷者を助けて真面目にして
一時の感情に駆せられたるものと思われず。更に軍に於いて作戦の大転換あるや自給自足、
夜中に遥かに遠隔地方の住民地区を指定せられ輸送力皆無のもの黙々として雨中を移動するあり。
之を要するに陸海軍沖縄に進駐以来始終一貫勤労奉仕物質節約を強要せられて御奉公の---を
胸に抱きつつ遂に---ことなくして本戦闘の末期と沖縄島は実情形---一木一草焦土と化せん。
糧食６月一杯を支ふるのみなりと謂う。
沖縄県民かく戦へり、県民に対し後世特別の御高配を賜わらんことを。
暇なかりき。 然れども本職の知る範囲においては県民は青壮年の全部を防衛招集に捧げ、
残る老幼婦女子のみが相次ぐ砲爆撃に家屋と財産の全部を焼却せられ、わずかに身を以て
軍の作戦に差し支えなき場所の小防空壕に避難し、砲爆撃下風雨に曝せれつつ乏しき
生活に甘んじありたり。しかも、若き婦人は率先軍に身を捧げ看護婦、炊事婦はもとより
砲弾運び挺身斬込み隊すら申し出るものあり。所詮敵来たりなば、老人子供は殺さるべく
婦女子は後方に運び去られて毒牙に供せらるべしと親子生別れ娘を軍衛門に捨てる親あり。
看護婦に至りては軍移動に際し衛生兵すでに出発し、身寄りなき重傷者を助けて真面目にして
一時の感情に駆せられたるものと思われず。更に軍に於いて作戦の大転換あるや自給自足、
夜中に遥かに遠隔地方の住民地区を指定せられ輸送力皆無のもの黙々として雨中を移動するあり。
之を要するに陸海軍沖縄に進駐以来始終一貫勤労奉仕物質節約を強要せられて御奉公の---を
胸に抱きつつ遂に---ことなくして本戦闘の末期と沖縄島は実情形---一木一草焦土と化せん。
糧食６月一杯を支ふるのみなりと謂う。
沖縄県民かく戦へり、県民に対し後世特別の御高配を賜わらんことを。
86 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:04 ID:E3rLWiBB
美化するなと言ってる香具師は どこが美化されてるのかはっきり言えよ
87 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:04 ID:ulvdYIPC
88 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:06 ID:ipa1LzXN
戦後、生き残った男達は米国の奴隷となり、
勇敢に戦った戦死者達を徹底的に侮辱し、
女達は米兵の肉便器となり哀れな最期を遂げた。
また、団塊の世代は支那政府の奴隷となり
支那や北朝鮮政府の尖兵となり、日本の歴史の汚点となった。
勇敢に戦った戦死者達を徹底的に侮辱し、
女達は米兵の肉便器となり哀れな最期を遂げた。
また、団塊の世代は支那政府の奴隷となり
支那や北朝鮮政府の尖兵となり、日本の歴史の汚点となった。
89 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:06 ID:ulvdYIPC
俺が模範解答を書いてやろう
男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高等
女学校生らは看護要員として勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた
↓
男子中学校生は戦った。高等女学校生は看護した。
そのあと死んだ。
男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高等
女学校生らは看護要員として勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた
↓
男子中学校生は戦った。高等女学校生は看護した。
そのあと死んだ。
>>84
サヨクの基本は権利＞義務ですたい。
サヨクの基本は権利＞義務ですたい。
やっていることはフセインと一緒。恥を知れ。旧日本軍司令官。
93 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:09 ID:jvABg1y4
>>85
大田少将のこの電文を教科書に載せておけば良い。
大田少将のこの電文を教科書に載せておけば良い。
94 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:10 ID:ulvdYIPC
>>77
市街戦は難しいからね。
市民も巻き添えになるのは避けられないし、誤爆も起きるし、
兵士も異常心理になるから、強姦や過剰防衛で婦女子を殺める事も
ままある。
だが・・・戦争はそういうものだし、沖縄を攻略しない事には米軍も
日本本土への橋頭堡を確保できなかった。
この板の住民には納得したがいだろうが、軍事板的にはどちらも
どちらというしかない。
一方の狂気のみを強調するのは、プロパガンダや民族主義に利用
されがちだし・・・。
市街戦は難しいからね。
市民も巻き添えになるのは避けられないし、誤爆も起きるし、
兵士も異常心理になるから、強姦や過剰防衛で婦女子を殺める事も
ままある。
だが・・・戦争はそういうものだし、沖縄を攻略しない事には米軍も
日本本土への橋頭堡を確保できなかった。
この板の住民には納得したがいだろうが、軍事板的にはどちらも
どちらというしかない。
一方の狂気のみを強調するのは、プロパガンダや民族主義に利用
されがちだし・・・。
＞戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか心配だ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
山川ですら駄目なのか・・・
厳しいっすね。
厳しいっすね。
しかしまぁなんだ、軍国主義教育にとかいってるが、、、、、
近 頃 の 馬 鹿 餓 鬼 に は 無 理 だ ろ
といってみる
近 頃 の 馬 鹿 餓 鬼 に は 無 理 だ ろ
といってみる
98 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:13 ID:ulvdYIPC
>>92
ちがいますよ。
軍事板の沖縄戦関連スレを見てほしいのですが、
日本軍は良くやっていると思います。
ただ、不正規戦を持ち込んだ点と組織たった軍事行動が取れなくなっｔくぁ
時点で降伏という選択肢もありえたかなと。
まあそれは後世の我々の平時の判断であって、往時の沖縄戦時には
相当困難な決断であるとは思いますが・・・・。
ちがいますよ。
軍事板の沖縄戦関連スレを見てほしいのですが、
日本軍は良くやっていると思います。
ただ、不正規戦を持ち込んだ点と組織たった軍事行動が取れなくなっｔくぁ
時点で降伏という選択肢もありえたかなと。
まあそれは後世の我々の平時の判断であって、往時の沖縄戦時には
相当困難な決断であるとは思いますが・・・・。
100 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:15 ID:YdM+RwpC
一言で言うとあの時の天皇を含め軍の幹部はフセイン以下です。
101 ：sage：03/04/09 17:17 ID:zxMwxWug
戦争を経験した人達の意見をもっと聞かないといけないかもね・・。
経験してないのにあれこれ言っていいものかと、最近思う。
経験してないのにあれこれ言っていいものかと、最近思う。
102 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:17 ID:jvABg1y4
ソースを読むと「奮戦」という表現が自分の感覚と違うと言っているらしい
103 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:18 ID:MR+E5VjW
>>100
そこで天皇を出すと信用性が一気にガタ落ち。
そこで天皇を出すと信用性が一気にガタ落ち。
104 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:18 ID:ulvdYIPC
>>99
>>98で書いていますけども、不正規戦を持ち込んだ事については
異論を唱えていますが。
だが、徹底死守を命じられた軍司令部の往時の状況なり、
戦争時の心理なりを考察されてはいかがでしょうか。
平時の我々の理性が戦場において同様に発揮できる人ばかりでは
ないのですよ。
>>98で書いていますけども、不正規戦を持ち込んだ事については
異論を唱えていますが。
だが、徹底死守を命じられた軍司令部の往時の状況なり、
戦争時の心理なりを考察されてはいかがでしょうか。
平時の我々の理性が戦場において同様に発揮できる人ばかりでは
ないのですよ。
105 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:18 ID:QwWf5ZFJ
こういう話題になると必ず
日本がやった戦争＝悪い戦争
イラクがやった戦争＝良い戦争
的なｶｷｺをする奴が現れるな、なんでだろ～
日本がやった戦争＝悪い戦争
イラクがやった戦争＝良い戦争
的なｶｷｺをする奴が現れるな、なんでだろ～
107 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:19 ID:TO2zkW1c
>>99
フセインどころかパレスチナ並だよなぁ、日本軍って。
フセインどころかパレスチナ並だよなぁ、日本軍って。
108 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:19 ID:qFjzwUxr
109 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:19 ID:DyAhWE4e
>>101
１１歳の従軍兵にでも聞きますか？
１１歳の従軍兵にでも聞きますか？
110 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:19 ID:CIItSLl2
>>49
日付 ： 2003/03/29(Sat) 18:01:55
投票 ： 憲法に基づき戦争反対を表明し、平和的解決のための何らかの仲介的役割をする。
コメント ： 人はなんであたりまえのことがわからないのでしょうか？
左翼の方はこんな奇麗事を本当に本気で思っているのでしょうか？
考え自体は確かにすばらしいとは思うけど。
日付 ： 2003/03/29(Sat) 18:01:55
投票 ： 憲法に基づき戦争反対を表明し、平和的解決のための何らかの仲介的役割をする。
コメント ： 人はなんであたりまえのことがわからないのでしょうか？
左翼の方はこんな奇麗事を本当に本気で思っているのでしょうか？
考え自体は確かにすばらしいとは思うけど。
111 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:20 ID:MR+E5VjW
112 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:20 ID:KrygMuD/
安心しろ馬鹿人権擁護主義者、
近頃のお前らの餓鬼は、読めないよ。
近頃のお前らの餓鬼は、読めないよ。
113 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:20 ID:ipa1LzXN
114 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:21 ID:ppsCLXB/
116 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/04/09 17:21 ID:eALR169K
∧∧
（￣ー￣）
「勇敢に戦って・・・最期を遂げた」がまずければ
「戦闘に加わって・・・最期を遂げた」という言い方にすればいいと思うわ。
（￣ー￣）
「勇敢に戦って・・・最期を遂げた」がまずければ
「戦闘に加わって・・・最期を遂げた」という言い方にすればいいと思うわ。
117 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:22 ID:KrygMuD/
近頃の餓鬼は、漢字が読めないよ。
118 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:22 ID:tnP6MaFa
沖縄の純粋無垢な男子中等学校生や高等女学校生が
アホな内地の人間によって強制的にアジア侵略戦争に参加させられて
血も涙もないオニのようなアメリケ人に
ゴミのように殺された、ならオケー？
アホな内地の人間によって強制的にアジア侵略戦争に参加させられて
血も涙もないオニのようなアメリケ人に
ゴミのように殺された、ならオケー？
119 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:22 ID:qFjzwUxr
>>110
>憲法に基づき戦争反対を表明し、平和的解決のための何らかの仲介的役割をする
憲法に基づき～～ って
俺は汚いことはやらないって決めてるから トイレ掃除はしないよ！
って掃除の時間にわがまま言ってる小学生と同レベルだ・・
>憲法に基づき戦争反対を表明し、平和的解決のための何らかの仲介的役割をする
憲法に基づき～～ って
俺は汚いことはやらないって決めてるから トイレ掃除はしないよ！
って掃除の時間にわがまま言ってる小学生と同レベルだ・・
120 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:23 ID:ulvdYIPC
121 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:23 ID:AIVOTwcl
当たり前だ。山川はﾊﾞｶか。
122 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:23 ID:XZFxnink
えーと、つまり今回のイラク戦争で例えるなら
「アメリカが脅してきた時点で降伏するべきだった。」
ということですね。
「アメリカが脅してきた時点で降伏するべきだった。」
ということですね。
123 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:23 ID:DxuBMKzG
うちの伯父さんは14歳で引っ張られ、あーぼんしました。
遺骨見つからず、おそらく火薬背負って米軍の装甲車か戦車にアタック
した思われます。
遺骨見つからず、おそらく火薬背負って米軍の装甲車か戦車にアタック
した思われます。
124 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:24 ID:AIVOTwcl
太平洋戦争に突入して行ったのも
従軍しなきゃならなかったのも、その場その場での最高の判断の上での悲劇だと書けよ。
従軍しなきゃならなかったのも、その場その場での最高の判断の上での悲劇だと書けよ。
125 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:24 ID:qFjzwUxr
126 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:24 ID:ulvdYIPC
127 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:25 ID:jvABg1y4
128 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:25 ID:crkZACHW
いつまでも粘着被害者面してる沖縄には日本よりもっとふさわしい国がある気がする
130 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:25 ID:/HRi0099
「生きて虜囚の辱めを受けるなかれ」
こんなこと教えなきゃ死者は少なかったかもしれないけどね。
正直者はバカを見る。
こんなこと教えなきゃ死者は少なかったかもしれないけどね。
正直者はバカを見る。
131 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:25 ID:CIItSLl2
>>122
おおうまいですね。そういうことだと思います。
おおうまいですね。そういうことだと思います。
132 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:25 ID:MR+E5VjW
＞イラク戦争にかかっているのはたかだか政権の存続。
それは第三者だから言える台詞じゃな
まぁ末期の帝国主義と共産主義の台頭があったから大日本帝國の方が危機感がデカイかったとは思うが
それは第三者だから言える台詞じゃな
まぁ末期の帝国主義と共産主義の台頭があったから大日本帝國の方が危機感がデカイかったとは思うが
133 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:27 ID:9gNLqhwg
>>123の伯父さんに合掌。
134 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:28 ID:pCtsPNVN
まあとりあず日本の軍備強化をヨロシクってことだ。
本当は外交とかの方が重要なんだが、世界情勢は流動的だから最終的な保証にならない。
また戦争が起きた時に悲惨な戦いをしなくて済むように十分準備をしておいてくれ。
日本の子供は爆弾背負って体当たりしたけど、ドイツの子供は対戦車ロケット弾が与えられた。
そっちのが多少マシだから。
本当は外交とかの方が重要なんだが、世界情勢は流動的だから最終的な保証にならない。
また戦争が起きた時に悲惨な戦いをしなくて済むように十分準備をしておいてくれ。
日本の子供は爆弾背負って体当たりしたけど、ドイツの子供は対戦車ロケット弾が与えられた。
そっちのが多少マシだから。
135 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/04/09 17:28 ID:zyeT9OCa
沖縄独立論者って、何割が支共の回し者なんだろう。醜金でも投書欄で煽ってたし。
沖縄が日本の領土であることを支那が認めていないことは知ってんだよね……。
沖縄戦経験者の親父は、悲惨だったことは結構言ってはいるが、国への
恨み言というのを聞いたことはねいですなあ。戦後キャンプでそれなりに
良い思いしたってのもあるのかも知れんが。
沖縄が日本の領土であることを支那が認めていないことは知ってんだよね……。
沖縄戦経験者の親父は、悲惨だったことは結構言ってはいるが、国への
恨み言というのを聞いたことはねいですなあ。戦後キャンプでそれなりに
良い思いしたってのもあるのかも知れんが。
136 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:28 ID:qFjzwUxr
>女学校生らは看護要員として勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた
この表現で駄目ならどう書けというんだろう
この人達が満足する表現にしたら 今度は女学生の遺族が激怒する表現に
なるのは確実だと思うが
この表現で駄目ならどう書けというんだろう
この人達が満足する表現にしたら 今度は女学生の遺族が激怒する表現に
なるのは確実だと思うが
137 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:29 ID:U/5L/J5V
>>132
第三者だよ。 太平洋戦争にしても、イラク戦争にしてもね。
で、現在のイラクは、国連安保理のシステムもあるし、回りはイスラムの国々に囲まれて、大人しくしてりゃ、
安泰の国だろ？
当時の日本は違った。
もう一度言うが、どっちも自分にとっては切実じゃないと言う立場から言ってる。
第三者だよ。 太平洋戦争にしても、イラク戦争にしてもね。
で、現在のイラクは、国連安保理のシステムもあるし、回りはイスラムの国々に囲まれて、大人しくしてりゃ、
安泰の国だろ？
当時の日本は違った。
もう一度言うが、どっちも自分にとっては切実じゃないと言う立場から言ってる。
138 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:29 ID:fV4nVzTa
＞勇敢にと肯定的に子どもたちに教えられると、徐々
に戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか心配だ
こういうやつに限って、現在、軍国主義の北朝鮮とかには無関心なんだよな。
に戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか心配だ
こういうやつに限って、現在、軍国主義の北朝鮮とかには無関心なんだよな。
139 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:30 ID:5kzyFsxx
沖縄の人間はもっと誇りに思えよ。
「俺たちは最後まで戦おうとしたのに、本土の人間が
勝手に降伏しやがって。」
って怒るのなら理解できる。
「俺たちは最後まで戦おうとしたのに、本土の人間が
勝手に降伏しやがって。」
って怒るのなら理解できる。
ツーか真剣に議論しないからこういうことになるんだろ。
141 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:31 ID:qFjzwUxr
>>135
知り合いで沖縄の人結構いるけど
独立論者なんて一人もいないよ
沖縄の友人に「基地反対とか日本からの独立とかってどんな人が言ってるの？」って感じの質問をしたら
「しらん、東京かどっかの沖縄の人間じゃない人が騒いでるだけ」って言ってた
知り合いで沖縄の人結構いるけど
独立論者なんて一人もいないよ
沖縄の友人に「基地反対とか日本からの独立とかってどんな人が言ってるの？」って感じの質問をしたら
「しらん、東京かどっかの沖縄の人間じゃない人が騒いでるだけ」って言ってた
142 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:33 ID:KQlyAAhX
たやすく降伏する国の国民は、侮られ、堕とされる。
>>141
そんなことだからナイチャーはいじめられるんですな
そんなことだからナイチャーはいじめられるんですな
144 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:34 ID:pCtsPNVN
145 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:35 ID:9gNLqhwg
146 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:37 ID:KQlyAAhX
マッカーサーは日本の戦争は自衛戦争って言ってたな。
自衛なら勇敢に戦って良いじゃん。
自衛なら勇敢に戦って良いじゃん。
147 ：f ◆UCrst7zGKI ：03/04/09 17:38 ID:mKQAsuQz
148 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:39 ID:ulvdYIPC
149 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:41 ID:KyflngDw
自存自衛の戦争を勇敢に戦わない人間など急進左翼の活動家です。
逆賊です
逆賊です
150 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:41 ID:ulvdYIPC
151 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:42 ID:KrygMuD/
どういう書き方したって、誰かを傷つけるもんだ。
あたり障りのないように一生懸命やってる馬鹿団塊世代がウザイ。
こいつら早くいなくなれ。
あたり障りのないように一生懸命やってる馬鹿団塊世代がウザイ。
こいつら早くいなくなれ。
152 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:45 ID:Rf9Iv2+T
沖縄人って土人のくせに生意気だな。
おまえら日本国の殖民地だって築いてないのか？
ただの肉のカーテンなんだよ＞土人
日本に感謝しろよ。がじゅまるの枝で殴り殺してやろうか？
戦前の軍国主義にもどるわけねえじゃん。
あったまわりいな、土人だから。
おまえら日本国の殖民地だって築いてないのか？
ただの肉のカーテンなんだよ＞土人
日本に感謝しろよ。がじゅまるの枝で殴り殺してやろうか？
戦前の軍国主義にもどるわけねえじゃん。
あったまわりいな、土人だから。
153 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:45 ID:3Q4E0l5g
ウチナ～は立派に戦ったんじゃねえか！！
過去の現実をごまかすな！
死者に対する冒涜だ
嘘吐きアカは氏ネ！！
過去の現実をごまかすな！
死者に対する冒涜だ
嘘吐きアカは氏ネ！！
155 ：出張 軍板：03/04/09 17:47 ID:Hm/d/2nM
＞41 名前： 広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A 投稿日： 03/04/09 16:42 ID:e1gOjZq2
>>35
阿嘉島では国民学校の生徒80人が突撃要員に徴用されて全員戦死。
このときはみんな１３～１４歳だった。
せめて、腹いっぱい食わせてやりたかった。
>>35
阿嘉島では国民学校の生徒80人が突撃要員に徴用されて全員戦死。
このときはみんな１３～１４歳だった。
せめて、腹いっぱい食わせてやりたかった。
156 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:47 ID:Rf9Iv2+T
ｳﾁﾅｰってなんかﾋﾟｸﾐﾝみたいだなｗ
ｲﾒｪﾁﾞ的に。
ｲﾒｪﾁﾞ的に。
157 ：平和と人権､環境と共生を考える護憲市民ネットワーク ：03/04/09 17:49 ID:eoVs/WNm
沖縄戦の美化は許せません！！！！
軍靴の足音が聞こえる１５７げっと！
軍靴の足音が聞こえる１５７げっと！
158 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:49 ID:ulvdYIPC
ID:Rf9Iv2+T
このヒトは沖縄人を騙ったプロ市民臭いとおもうんだけど
同思う？
このヒトは沖縄人を騙ったプロ市民臭いとおもうんだけど
同思う？
本土にいってかぶれちゃった連中をナイチャー言って苛めてる
とネイティブ沖縄人が自慢げに話してたのを聞いたことがあっただけだよ>>148
とネイティブ沖縄人が自慢げに話してたのを聞いたことがあっただけだよ>>148
160 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:52 ID:Rf9Iv2+T
>>158
俺はただのﾋｯｷｰだよ。
俺はただのﾋｯｷｰだよ。
161 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:52 ID:N6I76ltV
【沖縄学徒の遺書】
母上様に告ぐ
お母さん、首里の都もたうたう戦の庭と化しまして、自分等も鉄血勤皇隊
として軍服姿に身を固め、英米撃滅に邁進したのであります。
沖縄の戦場も、何時かは勝ち戦の時期が来るのですから、母上様には御体
を大切にされまして、勝ち戦を待つて居て下さい。
自分の事は、如何なる時にも御心配しないで下さい。そして、小生を御国
の為に働かして下さい。自分も良き死に場所を見つけて、御国に御奉公す
るつもりです。
お母さん、自分の働きぶりを見て下さい。
九段の社で、母上様さやうなら。
散るべきときに散つてこそ
男と生まれし甲斐はありけり
沖縄県立第一中学校三年生
鉄血勤皇隊・豊里陳雄 命
昭和２０年５月２８日 戦傷死 享年１５歳
母上様に告ぐ
お母さん、首里の都もたうたう戦の庭と化しまして、自分等も鉄血勤皇隊
として軍服姿に身を固め、英米撃滅に邁進したのであります。
沖縄の戦場も、何時かは勝ち戦の時期が来るのですから、母上様には御体
を大切にされまして、勝ち戦を待つて居て下さい。
自分の事は、如何なる時にも御心配しないで下さい。そして、小生を御国
の為に働かして下さい。自分も良き死に場所を見つけて、御国に御奉公す
るつもりです。
お母さん、自分の働きぶりを見て下さい。
九段の社で、母上様さやうなら。
散るべきときに散つてこそ
男と生まれし甲斐はありけり
沖縄県立第一中学校三年生
鉄血勤皇隊・豊里陳雄 命
昭和２０年５月２８日 戦傷死 享年１５歳
162 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:52 ID:mngs/I3Y
要は戦争はもうするなと伝える為なんだから、そう教師が授業でフォローすればいいじゃん
客観的には書けんぞ、戦争の内容は
客観的には書けんぞ、戦争の内容は
ああ、コヴァ厨ウゼェ
164 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:54 ID:+lXORBj/
これに関しては、沖縄県民が自ら立ち上がってもらいたい。
戦った事実を述べてるだけなのにそれを否定とは、私たちの先祖を冒涜するのか、と。
っつーか、東京に住んでると、沖縄の話ってあきらかにアカ掛かったのしか入って来ないんだよね…
戦った事実を述べてるだけなのにそれを否定とは、私たちの先祖を冒涜するのか、と。
っつーか、東京に住んでると、沖縄の話ってあきらかにアカ掛かったのしか入って来ないんだよね…
165 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:55 ID:OEB5raFJ
沖縄県民は日本人じゃないって事で
よろしく！
よろしく！
＞鉄血勤皇隊
こんなに漢字が続いたら今の餓鬼は読み飛ばすな
どんなに戦争賛美的な表現にしても大丈夫だ
読まなきゃ知識にもならん
こんなに漢字が続いたら今の餓鬼は読み飛ばすな
どんなに戦争賛美的な表現にしても大丈夫だ
読まなきゃ知識にもならん
167 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:57 ID:ljIjlGYU
168 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:58 ID:ulvdYIPC
169 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/04/09 18:00 ID:ENekVol+
「騙されていた、侵略戦争だった」ってのも戦後の「刷り込み」だと言う事に
気付いてないおめでたい知能程度（ｗ。
一生何かに騙されつづけるんだね（藁。
170 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:00 ID:Qq8huYYX
なんで「勇敢」に戦わなきゃなんないんだ？
それが美しいとでも思ってるのか？
戦うのが正しいって決めつける答えしかもてないやつは、北朝鮮と変わらないね。かわいそうだねー
それが美しいとでも思ってるのか？
戦うのが正しいって決めつける答えしかもてないやつは、北朝鮮と変わらないね。かわいそうだねー
171 ：VIP無職 ◆V.I.PJcLLU ：03/04/09 18:00 ID:1vhIf28J
本土決戦をやっていれば全土が沖縄化してたのかなあ
172 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:05 ID:9igtx3Z5
>166
DQNほどこういう漢字が大好きです。
DQNほどこういう漢字が大好きです。
173 ：「大天才様１号：03/04/09 18:07 ID:zKcJ227y
沖縄の人たちが、当時の価値感において最善と思われる行動を
取ったことを記述するのの、一体何がいけないのか･･･
怠けながら戦った、とか、ビクビクしながら働いた、とか
書けばいいのかな。
取ったことを記述するのの、一体何がいけないのか･･･
怠けながら戦った、とか、ビクビクしながら働いた、とか
書けばいいのかな。
174 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:07 ID:ulvdYIPC
>>171
阿南陸相が終戦間際に軍を説得しなげれば強硬派が
主導権を握ったと思われ。
実際、ｸｰﾃﾞﾀｰ一歩手前まで逝ったし・・・。
沖縄だけ地上戦が・・・・というのは結果論であって、
日本軍自体は本土決戦も辞さないとする勢力は相当強かった。
あの時点で歯車がかみあわなければ、後数発原爆が小倉、京都など
全国１０箇所ほど米軍は落とす計画を立てていたしね。
ソ連も終戦後も進撃がとまらずに（実際停止していないが）
北海道占拠あるいは東北ぐらいまでは逝って分断されているかもね。
阿南陸相が終戦間際に軍を説得しなげれば強硬派が
主導権を握ったと思われ。
実際、ｸｰﾃﾞﾀｰ一歩手前まで逝ったし・・・。
沖縄だけ地上戦が・・・・というのは結果論であって、
日本軍自体は本土決戦も辞さないとする勢力は相当強かった。
あの時点で歯車がかみあわなければ、後数発原爆が小倉、京都など
全国１０箇所ほど米軍は落とす計画を立てていたしね。
ソ連も終戦後も進撃がとまらずに（実際停止していないが）
北海道占拠あるいは東北ぐらいまでは逝って分断されているかもね。
>>170
なんでって、勇敢に戦わないと、即死ぬからでしょ。怠惰に戦ってどうするのよ。
それに美しいわけないじゃん、戦争なんだから。
双方の利権があって、その相違から戦争になる。
むしろ戦争を扱うものに対し「美化」なんて単語が出てくるほうがおかしい。
戦うことが正しいとは言えないが、戦わないと生存すら許されない状況で、戦わざるをえなかった。
その上で、国家の判断の遅れによって、沖縄の人間が多数戦死した。
問題は多くある。
ただ、一番の問題は、現在の状況に照らし合わせて、○か×で全ての過去の事象が解決すると
思い込んでいる人間がいること。
こういう連中は自分が向く方向で１８０度の差が出ることを理解していない。
なんでって、勇敢に戦わないと、即死ぬからでしょ。怠惰に戦ってどうするのよ。
それに美しいわけないじゃん、戦争なんだから。
双方の利権があって、その相違から戦争になる。
むしろ戦争を扱うものに対し「美化」なんて単語が出てくるほうがおかしい。
戦うことが正しいとは言えないが、戦わないと生存すら許されない状況で、戦わざるをえなかった。
その上で、国家の判断の遅れによって、沖縄の人間が多数戦死した。
問題は多くある。
ただ、一番の問題は、現在の状況に照らし合わせて、○か×で全ての過去の事象が解決すると
思い込んでいる人間がいること。
こういう連中は自分が向く方向で１８０度の差が出ることを理解していない。
176 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:11 ID:uCnfysyM
戦ったんならいいけど
実際は戦わせられたんだろ？
中学生まで駆り出すのは狂ってるよ
ひどいもんだったらしいじゃん、軍人の民間人に対する態度は
実際は戦わせられたんだろ？
中学生まで駆り出すのは狂ってるよ
ひどいもんだったらしいじゃん、軍人の民間人に対する態度は
177 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:11 ID:ulvdYIPC
もっとも終戦工作の「おとしどころ」をめぐってあちらさんと
なかなか折り合わなかったのは確か。
スイスなどで秘密裏に折衝を続けたが、対外的にも難航したし、
また軍の強硬派を説き伏せるのにも随分時間食ってる。
なるべく早期に戦争を終結できなかったのか。
広島長崎沖縄の悲劇は・・・・とよく聞くけども
終戦工作関連について知識不足なヒトが非常に多いと思う。
偏った知識ー天皇が悪いとしか教えられていないヒトも多いし・・・
なかなか折り合わなかったのは確か。
スイスなどで秘密裏に折衝を続けたが、対外的にも難航したし、
また軍の強硬派を説き伏せるのにも随分時間食ってる。
なるべく早期に戦争を終結できなかったのか。
広島長崎沖縄の悲劇は・・・・とよく聞くけども
終戦工作関連について知識不足なヒトが非常に多いと思う。
偏った知識ー天皇が悪いとしか教えられていないヒトも多いし・・・
民間人の民間人に対する態度のほうがひどかったようで
179 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/09 18:12 ID:/xe8Ij5P
ゆうかんにーたたかったーおとこがーいたー
181 ：VIP無職 ◆V.I.PJcLLU ：03/04/09 18:16 ID:1vhIf28J
182 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:17 ID:ulvdYIPC
>>176
本土も学徒出陣など随分と逝ったし、
徴発で軍需工場で空襲の目標になって焼死体と化した人数知れずいたし
上で書いたように軍部上層部の中にも本土決戦しようと唱えた強硬派も
いた。実際にｸｰﾃﾞﾀｰ寸前まで逝ったから、
もし成功していたら、日本の本土でも、少年兵らが大勢死んだと思うよ。
本土も学徒出陣など随分と逝ったし、
徴発で軍需工場で空襲の目標になって焼死体と化した人数知れずいたし
上で書いたように軍部上層部の中にも本土決戦しようと唱えた強硬派も
いた。実際にｸｰﾃﾞﾀｰ寸前まで逝ったから、
もし成功していたら、日本の本土でも、少年兵らが大勢死んだと思うよ。
183 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:20 ID:C9Ff4AbA
アメリカの傀儡組織だからなあ。
勇敢に闘っ「た」事実を述べているだけであって
それをもって喪前らも闘えとは言ってないのだがね。。。
それをもって喪前らも闘えとは言ってないのだがね。。。
185 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:22 ID:+lzW5Sp+
186 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/09 18:23 ID:/xe8Ij5P
>>185
軍部の強硬派がなかなか抑えられなかったからね。
軍部の強硬派がなかなか抑えられなかったからね。
187 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/09 18:24 ID:/xe8Ij5P
「軍部の強硬派をなかなか抑えられなかったからね。」に修正
原爆を落としたのは米が悪い
ソ連参戦はソ連が悪い
ソ連参戦はソ連が悪い
もう一段階前でも終戦の裁可は可能だったが強行できなかった、と認識してる。
これは他の人が言っているように、落としどころを量る問題にも関わるんで、どちらが正しかったとは言えない。
もう一段階前で終戦宣言したところで、戦後の日本がどうなっていたかは解らないから。
ただ、あれ以上の被害を出さず、日本を残し、戦争を終結させるためには、最後のタイミングだった。
天皇陛下が沖縄に特別な感情を持ちつづけていたのは確かだねぇ。
これは他の人が言っているように、落としどころを量る問題にも関わるんで、どちらが正しかったとは言えない。
もう一段階前で終戦宣言したところで、戦後の日本がどうなっていたかは解らないから。
ただ、あれ以上の被害を出さず、日本を残し、戦争を終結させるためには、最後のタイミングだった。
天皇陛下が沖縄に特別な感情を持ちつづけていたのは確かだねぇ。
190 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/04/09 18:26 ID:zyeT9OCa
191 ：ウチナーンチュ：03/04/09 18:28 ID:ibP41vbH
本土のアホマスコミが沖縄県民の人口の１割にも満たない左翼教師を
いちいち取り上げるから沖縄県民全体が毎度不快な思いをする。沖縄
の人間はこのスレにカキコする皆さんが思っているほど基地や戦争に
関心はないよー。沖縄の年寄は巨人や中日の親会社が新聞屋だって事も
知らんからなー。のほほーんって感じで日々過ごし、戦争があっても
世の中大変だねーで終わり。だから「苦難の歴史」を招き入れるんだよ。
沖縄県民もマヌケだけどマスコミや文科省の言うことを鵜呑みにする政治
に関心の高いマジメナイチャーって作戦ミスだらけの官僚軍人に通底する
とこがあってはるかにマヌケだと思うよ。沖縄に関心のな無い奴ほどなかなか
鋭いこと言ってくるしね。とりあえずほっとくことが一番の愛情だな、きっと。
いちいち取り上げるから沖縄県民全体が毎度不快な思いをする。沖縄
の人間はこのスレにカキコする皆さんが思っているほど基地や戦争に
関心はないよー。沖縄の年寄は巨人や中日の親会社が新聞屋だって事も
知らんからなー。のほほーんって感じで日々過ごし、戦争があっても
世の中大変だねーで終わり。だから「苦難の歴史」を招き入れるんだよ。
沖縄県民もマヌケだけどマスコミや文科省の言うことを鵜呑みにする政治
に関心の高いマジメナイチャーって作戦ミスだらけの官僚軍人に通底する
とこがあってはるかにマヌケだと思うよ。沖縄に関心のな無い奴ほどなかなか
鋭いこと言ってくるしね。とりあえずほっとくことが一番の愛情だな、きっと。
わかった、人間の盾って書けばいいのか？
なんか亡くなった方への冒涜だね・・・やめとこ
なんか亡くなった方への冒涜だね・・・やめとこ
193 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:31 ID:PqKu/fVn
漏れは元沖縄県民だが、
また沖縄の「左翼」関係者ですか、って情けなくなってくるなあ。
でも沖縄を脱出して良かったよ。いろいろな情報に触れることができたし。
また沖縄の「左翼」関係者ですか、って情けなくなってくるなあ。
でも沖縄を脱出して良かったよ。いろいろな情報に触れることができたし。
194 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:34 ID:hDCR7YJS
戦艦大和は玉砕覚悟で救出に向かったのに・・・・
>>176
ソースは
ソースは
>>191
すまん、確認していいか。
漏れは東京に住んでるが、通常こっちでは沖縄のマスコミが書いていることをコピペしたような記事しか、大抵は記事にならんのだが。
まずそっちの新聞社を疑ってくれ。
まぁ、何かデモ行動が発生した時、本土からプロ市民とアカ記者が行ってるのは間違いないが。
すまん、確認していいか。
漏れは東京に住んでるが、通常こっちでは沖縄のマスコミが書いていることをコピペしたような記事しか、大抵は記事にならんのだが。
まずそっちの新聞社を疑ってくれ。
まぁ、何かデモ行動が発生した時、本土からプロ市民とアカ記者が行ってるのは間違いないが。
197 ：点綴ユタ様：03/04/09 18:34 ID:OIHGkA8t
沖縄戦で県民の1/6が死んでしまった。軍国日本人から解放された後は米帝が弾圧を開始した。 今こそ暴力によって立ち上がれ。琉球王朝も殺す。沖縄県民よ立ち上がれ。日本人を殺せ殺そう
198 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:35 ID:u0xfko+d
>>188
そりゃそうだが、国民の命を守れなかった政府、元首は
悪い…というかカコワルイと思う。
八月十五日にこういう悲惨な状態で終戦を迎える事は
不可避、又は予測不能だったのか？
日本政府は国民の生命財産を守るためベストを尽くしたか？
どちらもノーだとしか思えん
そりゃそうだが、国民の命を守れなかった政府、元首は
悪い…というかカコワルイと思う。
八月十五日にこういう悲惨な状態で終戦を迎える事は
不可避、又は予測不能だったのか？
日本政府は国民の生命財産を守るためベストを尽くしたか？
どちらもノーだとしか思えん
未だにあるのか、戦前のアラユルものを
「軍国主義につながる。危険だ。」
とする論調が。
「軍国主義につながる。危険だ。」
とする論調が。
200 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:37 ID:PqKu/fVn
201 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:39 ID:PqKu/fVn
>>197
その後は中共政府によるチベット並みの弾圧が待っているわけだが
その後は中共政府によるチベット並みの弾圧が待っているわけだが
202 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:40 ID:hDCR7YJS
うちな～とかほざいてる奴がいるが今時そんなもん絶滅しとる。
サヨクとマスコミぐらいなもんだろ。そんな事いうのって
サヨクとマスコミぐらいなもんだろ。そんな事いうのって
203 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:40 ID:rV/hia42
これをネタにしてサタンだのだして電波をだしまくる創価もイッテヨシ
204 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:42 ID:MR+E5VjW
まぁ南京市民を戦わせて死に至らしめたわけだが
なぜかそれが南京大虐殺にすり替わるのだが
なぜかそれが南京大虐殺にすり替わるのだが
>>198
それは事実であるが結果論。
気持ちは良く解る。
終戦間際はまだしも、戦中の政府の行動はいただけない場面も多い。
軍部に屈する場面が多かった点も納得はいかない。
終戦間際の判断も、もっと死者が少ない段階でできなかったか、とも思う。
ただ、それは全ての事象が過去の物となった今だからこそ理解できることだ。
だからこそ、歴史教育は、当時の世相を鑑みた上で事実だけを並べて行わなくてはならない。
それは事実であるが結果論。
気持ちは良く解る。
終戦間際はまだしも、戦中の政府の行動はいただけない場面も多い。
軍部に屈する場面が多かった点も納得はいかない。
終戦間際の判断も、もっと死者が少ない段階でできなかったか、とも思う。
ただ、それは全ての事象が過去の物となった今だからこそ理解できることだ。
だからこそ、歴史教育は、当時の世相を鑑みた上で事実だけを並べて行わなくてはならない。
206 ：点綴ユタ様：03/04/09 18:43 ID:i+fnb6ar
207 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:44 ID:N6I76ltV
【お母様、口ごたはばかりしてすみませんでした】
お母様！
いよいよ私達女性も学徒看護隊として出動できますことを、心から喜んで居
ります。お母様も喜んで下さい。……お母様は女の子を手離して、御心配な
さる事でございませうけど、決して御心配はなさいますな。……「偉かつた」
とほめて下さいね。……
お母様！空襲時にはよく御用心下さいね。そして善ちやんと弘ちやんを良く
守つて下さいませ。決して私の御心配はなさいません様にして下さい。
ネルはお母様のものか、善ちやんのものを作つて着せて下さい。波の上の宮
のお守りを入れて置きますから、善ちやんの出動の際には、お母様の髪の毛
と共に、弘ちやんにお守り袋を作つて貰つて、善ちやんにやつて下さい。
なるべく自分でやる心算でしたけど、到底忙しくて出来ませんから、弘ちや
んに作つてもらひます。
お母様！今まで口ごたへばかりして来てすみませんでした。
これからは、きつと一人前の看護婦になつて、お国の為に働きます。お母様！
御身体を無理なさらぬ様に、又善血ちやん弘ちやんを怒らずに、朗らかに暮ら
して下さい。
大島兵曹、信一兄さんによろしくおつしゃつて下さいませ。
沖縄県立第二高女四年生
白梅部隊・大嶺美枝 命
昭和２０年６月９日 戦死 享年１７歳
お母様！
いよいよ私達女性も学徒看護隊として出動できますことを、心から喜んで居
ります。お母様も喜んで下さい。……お母様は女の子を手離して、御心配な
さる事でございませうけど、決して御心配はなさいますな。……「偉かつた」
とほめて下さいね。……
お母様！空襲時にはよく御用心下さいね。そして善ちやんと弘ちやんを良く
守つて下さいませ。決して私の御心配はなさいません様にして下さい。
ネルはお母様のものか、善ちやんのものを作つて着せて下さい。波の上の宮
のお守りを入れて置きますから、善ちやんの出動の際には、お母様の髪の毛
と共に、弘ちやんにお守り袋を作つて貰つて、善ちやんにやつて下さい。
なるべく自分でやる心算でしたけど、到底忙しくて出来ませんから、弘ちや
んに作つてもらひます。
お母様！今まで口ごたへばかりして来てすみませんでした。
これからは、きつと一人前の看護婦になつて、お国の為に働きます。お母様！
御身体を無理なさらぬ様に、又善血ちやん弘ちやんを怒らずに、朗らかに暮ら
して下さい。
大島兵曹、信一兄さんによろしくおつしゃつて下さいませ。
沖縄県立第二高女四年生
白梅部隊・大嶺美枝 命
昭和２０年６月９日 戦死 享年１７歳
208 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:45 ID:1uaLi/83
奮戦奮闘は家族・家庭を守った結果で、 軍国主義と関係あるのかな？ 美化になってると思わないし。
209 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:47 ID:N6I76ltV
誤・口ごたは
正・口ごたへ
正・口ごたへ
210 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:47 ID:vHFgFScF
家から近い地域で村ぐるみで豊かな土地と信じて滿洲に行った農家人達がソ連が侵略後酷い目にあってるが、沖縄戦ほどクローズアップされないのが悲惨だな。
211 ：点綴ユタ様：03/04/09 18:52 ID:na2P5bsX
EACHの国民を助けるための戦争などないしそれをやるのはバカ国家か米帝の傀儡.国連6条半活動だけである。
戦争とは領土と主権を守るために構成員一匹一匹をトレードオフする行為である
戦争とは領土と主権を守るために構成員一匹一匹をトレードオフする行為である
212 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:52 ID:5199fZk9
末期の太平洋戦争→戦争のための戦争
イラク反戦→反戦のための反戦
イラク反戦→反戦のための反戦
213 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:54 ID:ulvdYIPC
>>210
ニュース速報＋板で既出の
新田次郎氏の奥方である「藤原てい」の「流れる星は生きている」
あたりが詳しいね。
日本敗戦と前後して昨日まで「日本人」だったはずの朝鮮人に
襲われて進退きわまって部落ごと手榴弾や日本刀で自決した人々の
話や、我が子を井戸にほうりなげて「ごめんね」「ごめんね」といって
上から手榴弾をなげて我が子を殺して自分も逝こうとしたけど、死に
切れなかった人の話とか、朝鮮人や中国人やソ連兵に強姦されて
玄海灘に身を躍らせる人があいついだ・・・など
すごく悲惨な話を藤原ていが作中に載せてる。
沖縄人だけがなぜ・・・という論法を良く聞くけど、
軍が崩壊し、敗戦国とかした民が苦難の道をたどるのは何処も同じ
・・・。
ニュース速報＋板で既出の
新田次郎氏の奥方である「藤原てい」の「流れる星は生きている」
あたりが詳しいね。
日本敗戦と前後して昨日まで「日本人」だったはずの朝鮮人に
襲われて進退きわまって部落ごと手榴弾や日本刀で自決した人々の
話や、我が子を井戸にほうりなげて「ごめんね」「ごめんね」といって
上から手榴弾をなげて我が子を殺して自分も逝こうとしたけど、死に
切れなかった人の話とか、朝鮮人や中国人やソ連兵に強姦されて
玄海灘に身を躍らせる人があいついだ・・・など
すごく悲惨な話を藤原ていが作中に載せてる。
沖縄人だけがなぜ・・・という論法を良く聞くけど、
軍が崩壊し、敗戦国とかした民が苦難の道をたどるのは何処も同じ
・・・。
戦争を否定して軍隊を持たずに軍事的空白を作るのは
戦争を呼びこむような物だから左翼の主張は間違ってる。
沖縄戦の死傷者にむくいる方法は国家間のパワーバランスを
日本がちゃんと担うことだと思う。
戦争を呼びこむような物だから左翼の主張は間違ってる。
沖縄戦の死傷者にむくいる方法は国家間のパワーバランスを
日本がちゃんと担うことだと思う。
216 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 19:13 ID:5199fZk9
>>214
残留孤児は「育ててくれた中国に感謝しましょう」って報道になっているからな。
残留孤児は「育ててくれた中国に感謝しましょう」って報道になっているからな。
217 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 19:21 ID:E3rLWiBB
独立大賛成!俺はあうが使えるならいいよ。
218 ： ：03/04/09 19:31 ID:Bs9ykmxC
おまえら、大学とかで沖縄出身の同級生に
「沖縄って独自の文化だし日本じゃないよな。
俺は琉球の独立を応援するぜ！がんばれよ！！」
って言ってみろ。めちゃめちゃ怒られるから。
「沖縄って独自の文化だし日本じゃないよな。
俺は琉球の独立を応援するぜ！がんばれよ！！」
って言ってみろ。めちゃめちゃ怒られるから。
219 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 19:35 ID:cvrtZE/9
220 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 19:36 ID:NFA5/eYi
今回の検定教科書で北朝鮮の拉致を記述してる教科書ある？
221 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 19:37 ID:ZtYvgsGZ
悲惨な最期を遂げたって書いてるんだから美化とまでは言えないような。。
222 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 19:38 ID:N6I76ltV
223 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 19:40 ID:pnCK31SK
叶美化
224 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 19:40 ID:kcBjo+zI
>>216
虐待してくれた中国に復讐とかが普通のはず
虐待してくれた中国に復讐とかが普通のはず
225 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/04/09 19:43 ID:Lv5TqpI7
>>218
俺は怒りを通り越して呆れてしまうが。
俺は怒りを通り越して呆れてしまうが。
226 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 19:44 ID:3FjZGsOj
本当にサヨてばかだな。
227 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 19:47 ID:Dvz8xuwc
男子中等学校生は白旗を持った女の子の後に続き投降し、高等
女学校生らは強姦される恐怖に脅え米兵の前に出た。
とか、書かれている方が良いのか？
女学校生らは強姦される恐怖に脅え米兵の前に出た。
とか、書かれている方が良いのか？
228 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:03 ID:DiVmNXHq
229 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:03 ID:xe1WmRSt
>>130 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/09 17:25 ID:/HRi0099
「生きて虜囚の辱めを受けるなかれ」
こんなこと教えなきゃ死者は少なかったかもしれないけどね。
正直者はバカを見る。
これはたてまえ。実際は白人やシナ人の拷問があまりにも酷かったり
降伏してもすぐ殺されたから
「生きて虜囚の辱めを受けるなかれ」
こんなこと教えなきゃ死者は少なかったかもしれないけどね。
正直者はバカを見る。
これはたてまえ。実際は白人やシナ人の拷問があまりにも酷かったり
降伏してもすぐ殺されたから
230 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/04/09 20:06 ID:DzmA4Sa0
美化でもなんでもないだろ
先人を辱めたいのか？
先人を辱めたいのか？
231 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:07 ID:AAUbjYyJ
>66でＯＫ。それに >85 >161 >207辺りを加えておけば問題ない
>>170
勇敢に戦う姿が美しいのはスポーツでも何でも一応事実とされてるような。
勇敢に戦う姿が美しいのはスポーツでも何でも一応事実とされてるような。
234 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:15 ID:cvrtZE/9
第二次世界大戦はかなり前に終わり自分たち戦争を知らない世代も増え
遠い過去にも思えてくることさえもあります。
が現在でもこの戦争の残した傷跡にかなりの方が苦しんでいるのも
間違いない事実です。戦争でかり出された本人はもとよりその家族
みんないまだに苦しんでいます。そのため事あるごとにその辛い時期の
ことが蒸し返され悲痛な叫びが聞こえてきます。なぜこのような問題がなくならないのでしょうか。
そのひとつにこの問題に対して曖昧にしてきた日本政府の態度に問題があります。
早期にこのような問題に対処し過去を清算していかなかったため韓国や中国
という近隣諸国との信頼関係が築かれず憎しみや恨みなど現在にいたってまで
残っています。無理やりに韓国を併合し日本人の名前に変えさせられその上天皇陛下を
尊び自国の文化をすべて否定された韓国の方々の気持ちは
どんなものだったでしょうか。畑で作業している人をそのまま連れ去り
兵隊にしたり 女性は従軍慰安婦として働かされさらには
人体実験の材料として収容されなくなっていった方も居られます。
虐殺された人もいる。やってしまった過去は消えないどんなにしても消えない。
人間は過ちはつき物だ。だがその過ちを認め償っていく事が大事なことではないか。
二度と戦争がおきないように。だが日本政府の態度はどうだろう。
代表ともいえる内閣総理大臣が過去の方が築いてきた関係修復の努力を
無駄にするかのように反省の態度も示さずに靖国神社へ参拝しょうとしている。
それどころか山崎幹事長も同調している。
その報復措置として韓国や中国が対抗策を強こうしょうとしている。
それでも尚総理の意思は変わらないらしい。なぜそこまでして靖国神社にこだわるのかまったく理解できない。
戦犯についても死んでしまったからいいではないか。
仏様を差別するのかそんなことさえ言う。
彼ら自身にほんとに詫びる気持ちがあって侵略した国に詫びて死んだのなら
まだしも無理やり軍事裁判にかけられ殺されたそんな気持ちで死んでいったのなら
意味がない。
遠い過去にも思えてくることさえもあります。
が現在でもこの戦争の残した傷跡にかなりの方が苦しんでいるのも
間違いない事実です。戦争でかり出された本人はもとよりその家族
みんないまだに苦しんでいます。そのため事あるごとにその辛い時期の
ことが蒸し返され悲痛な叫びが聞こえてきます。なぜこのような問題がなくならないのでしょうか。
そのひとつにこの問題に対して曖昧にしてきた日本政府の態度に問題があります。
早期にこのような問題に対処し過去を清算していかなかったため韓国や中国
という近隣諸国との信頼関係が築かれず憎しみや恨みなど現在にいたってまで
残っています。無理やりに韓国を併合し日本人の名前に変えさせられその上天皇陛下を
尊び自国の文化をすべて否定された韓国の方々の気持ちは
どんなものだったでしょうか。畑で作業している人をそのまま連れ去り
兵隊にしたり 女性は従軍慰安婦として働かされさらには
人体実験の材料として収容されなくなっていった方も居られます。
虐殺された人もいる。やってしまった過去は消えないどんなにしても消えない。
人間は過ちはつき物だ。だがその過ちを認め償っていく事が大事なことではないか。
二度と戦争がおきないように。だが日本政府の態度はどうだろう。
代表ともいえる内閣総理大臣が過去の方が築いてきた関係修復の努力を
無駄にするかのように反省の態度も示さずに靖国神社へ参拝しょうとしている。
それどころか山崎幹事長も同調している。
その報復措置として韓国や中国が対抗策を強こうしょうとしている。
それでも尚総理の意思は変わらないらしい。なぜそこまでして靖国神社にこだわるのかまったく理解できない。
戦犯についても死んでしまったからいいではないか。
仏様を差別するのかそんなことさえ言う。
彼ら自身にほんとに詫びる気持ちがあって侵略した国に詫びて死んだのなら
まだしも無理やり軍事裁判にかけられ殺されたそんな気持ちで死んでいったのなら
意味がない。
235 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:24 ID:DiVmNXHq
>>185
日本は大日本帝国憲法に基づき、立憲君主国でしたので、
天皇自らが降伏の決断をされることは、原則、許されなかったのです。
それが後に、何で出来たかというと、内閣が機能しなくなったという事情があるからです。
日本は大日本帝国憲法に基づき、立憲君主国でしたので、
天皇自らが降伏の決断をされることは、原則、許されなかったのです。
それが後に、何で出来たかというと、内閣が機能しなくなったという事情があるからです。
236 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:25 ID:DiVmNXHq
237 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:27 ID:uGiLEtdi
>234
どこからのコピペ？
朝鮮総連関係？
どこからのコピペ？
朝鮮総連関係？
238 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:31 ID:iAgjM9/x
誰がどう頑張っても、戦前の軍国主義なんかに戻ることはあり得ない。
今の若者にそんな根性なんかあり得ないw
今の若者にそんな根性なんかあり得ないw
239 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:31 ID:nO+NHWa6
>県内の関係者
一応いっとくけど、沖縄はマスゴミと教師がサヨサヨなんで
そこのところ注意。
広島なんかと同じよ。生徒はいい迷惑。
一応いっとくけど、沖縄はマスゴミと教師がサヨサヨなんで
そこのところ注意。
広島なんかと同じよ。生徒はいい迷惑。
チューボーが増えてきたね。
241 ： ：03/04/09 20:39 ID:Bs9ykmxC
242 ： ：03/04/09 20:43 ID:KS+22Kmp
>>236
中国人兵士が日本人兵士の頭でサッカーしている写真をみたことあるよ。
アメリカの虐待のソースは持ってないけど現代でもアフガン兵士への
扱いをみれば簡単に想像できる。
あのころ日本人は人扱いをされてなかったからね。
中国人兵士が日本人兵士の頭でサッカーしている写真をみたことあるよ。
アメリカの虐待のソースは持ってないけど現代でもアフガン兵士への
扱いをみれば簡単に想像できる。
あのころ日本人は人扱いをされてなかったからね。
243 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:44 ID:t9cTbwGJ
「プライベートライアン」の最初の戦闘シーンでも
降伏して手を挙げてきたドイツ兵を撃ち殺してたな。
リアル戦争ではそんなもんで投降したからって
そう簡単には捕虜にしてくれない。
降伏して手を挙げてきたドイツ兵を撃ち殺してたな。
リアル戦争ではそんなもんで投降したからって
そう簡単には捕虜にしてくれない。
244 ：ぽちウヨ：03/04/09 20:45 ID:u3+FwNEo
＞来春から使用される山川出版社の高校日本史Ｂの教科書で、沖縄戦の
＞際の学徒隊について「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高等
＞女学校生らは看護要員として勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた
史実そのものではないか。
このように書かず、ひたすら犠牲にされ、犬死したと書く従来の歴史教科書の方が、歴史の醜化というべきだ。
全国の高校生は、鉄血勤皇隊、ひめゆり部隊を以って範とせよ。
＞際の学徒隊について「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高等
＞女学校生らは看護要員として勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた
史実そのものではないか。
このように書かず、ひたすら犠牲にされ、犬死したと書く従来の歴史教科書の方が、歴史の醜化というべきだ。
全国の高校生は、鉄血勤皇隊、ひめゆり部隊を以って範とせよ。
245 ： ：03/04/09 20:50 ID:uaDgcslQ
246 ： ：03/04/09 20:52 ID:uaDgcslQ
http://japanese.joins.com/html/2003/0203/20030203205228400.html
「戦争は本当に恐い。日本の軍人が沖縄の人々にあんな悪いことを
したなんて、はじめて知った」－－。
先月２９日午後、沖縄県糸満市の沖縄県平和祈念資料館の出口に集まっていた学生の間で、
こうした会話が聞かれた。彼らは、三重県鳥羽市から修学旅行にやってきた、
鳥羽高校２年の生徒およそ２４０人。
沖縄県平和祈念資料館は、日本が２０世紀に起こした戦争と米軍統治で、
沖縄が被った被害を子孫にしっかりと伝え、平和の尊さを知ってもらいたい
との趣旨から、１９７５年に設立された。韓国人の魂を慰める慰霊塔もある。
資料館には「米軍の無差別爆撃のほかにも、日本軍の住民虐殺が各地で行われた。
日本軍は沖縄住民をスパイと見なし拷問や虐殺を行った。住民の食糧を強奪し、
集団自決を強要した」という説明文とともに、関連写真や新聞記事などが多く展示されていた。
資料館ホームページ（www.peace-museum.pref.okinawa.jp）に掲載された感想文には
「米軍は民間人を殺さなかったが、日本軍は自分が生きるために民間人を殺した点が
最も印象に残る」と、日本軍を批判する内容が少なくない。
沖縄は１８７２年、日本によって強制的に編入されるまでは「琉球」という独立した国だった。
日本政府は、３１年前に沖縄開発庁を別に設け、沖縄の傷を癒すため
多くの努力を傾けてきた。だが本土に対する住民の反応は、全般的に冷ややかに思われた。
傷を与えるのはたやすいが、その治癒にははるかに多くの歳月と努力が必要だということを、
あらためて感じさせられた。
「戦争は本当に恐い。日本の軍人が沖縄の人々にあんな悪いことを
したなんて、はじめて知った」－－。
先月２９日午後、沖縄県糸満市の沖縄県平和祈念資料館の出口に集まっていた学生の間で、
こうした会話が聞かれた。彼らは、三重県鳥羽市から修学旅行にやってきた、
鳥羽高校２年の生徒およそ２４０人。
沖縄県平和祈念資料館は、日本が２０世紀に起こした戦争と米軍統治で、
沖縄が被った被害を子孫にしっかりと伝え、平和の尊さを知ってもらいたい
との趣旨から、１９７５年に設立された。韓国人の魂を慰める慰霊塔もある。
資料館には「米軍の無差別爆撃のほかにも、日本軍の住民虐殺が各地で行われた。
日本軍は沖縄住民をスパイと見なし拷問や虐殺を行った。住民の食糧を強奪し、
集団自決を強要した」という説明文とともに、関連写真や新聞記事などが多く展示されていた。
資料館ホームページ（www.peace-museum.pref.okinawa.jp）に掲載された感想文には
「米軍は民間人を殺さなかったが、日本軍は自分が生きるために民間人を殺した点が
最も印象に残る」と、日本軍を批判する内容が少なくない。
沖縄は１８７２年、日本によって強制的に編入されるまでは「琉球」という独立した国だった。
日本政府は、３１年前に沖縄開発庁を別に設け、沖縄の傷を癒すため
多くの努力を傾けてきた。だが本土に対する住民の反応は、全般的に冷ややかに思われた。
傷を与えるのはたやすいが、その治癒にははるかに多くの歳月と努力が必要だということを、
あらためて感じさせられた。
247 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:03 ID:x/jE8cTi
>>246
ソースがｗ
ソースがｗ
248 ：ＵＦＯ：03/04/09 21:08 ID:1m3BRv3G
沖縄ブサヨクかよｗ
249 ：ぽちウヨ：03/04/09 21:11 ID:u3+FwNEo
戦前、沖縄１中から陸士に進んだ生徒が、九州の住吉出身の生徒に聞かれた。
「おい、沖縄の土人も裸で踊っているのか」
沖縄出身の生徒、反問していわく、
「住吉には市電があるか」「ない」
「沖縄では、大正時代に時代遅れとして廃止した。今はバスしかない」
住吉出身者は、反論できなかった。
この沖縄出身生徒は、戦後、臨時第一混成群長・１等陸佐として沖縄に戻り、自衛隊を理解させるために大変な努力をした。
沖縄は明治１０年代から早くも海兵生徒を出し、大正時代の皇太子御訪欧のとき、海軍軍人として最高の名誉である御召艦艦長を務めたのも、沖縄出身士官だった。
日本の一部として以来、沖縄を本土に近づけようと懸命に努力し、九州の田舎より早く市電を導入した先人の努力を知っていれば、絶対にこんな展示はできないのだが……
「おい、沖縄の土人も裸で踊っているのか」
沖縄出身の生徒、反問していわく、
「住吉には市電があるか」「ない」
「沖縄では、大正時代に時代遅れとして廃止した。今はバスしかない」
住吉出身者は、反論できなかった。
この沖縄出身生徒は、戦後、臨時第一混成群長・１等陸佐として沖縄に戻り、自衛隊を理解させるために大変な努力をした。
沖縄は明治１０年代から早くも海兵生徒を出し、大正時代の皇太子御訪欧のとき、海軍軍人として最高の名誉である御召艦艦長を務めたのも、沖縄出身士官だった。
日本の一部として以来、沖縄を本土に近づけようと懸命に努力し、九州の田舎より早く市電を導入した先人の努力を知っていれば、絶対にこんな展示はできないのだが……
250 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/09 21:11 ID:CIXI08gM
>>220
今回の検定を合格した教科書で、北朝鮮による拉致事件を記述したものは一冊もない。
昨年の日朝首脳会談以前に検定申請されたという事情はあるが、中学の公民教科書では
すでに大きく取り上げているものもあり、国家主権や人権に対する執筆者の認識が露呈した
結果となっている。
実教出版・政治経済は日朝国交正常化交渉や南北朝鮮の関係改善などの経過を述べながら拉致事件に触れず、
「わが国も懸案解決をせまられている」と、日本のみに努力を求めている。
一橋出版・世界史Ａは北朝鮮が「工業化と社会主義の建設を開始した（千里馬運動）」と説明しているが、
人権抑圧や貧困、飢餓には触れず、韓国の光州事件は「虐殺」と表記。桐原書店・世界史Ａは北朝鮮の略称を
「共和国」としている。
今回の検定を合格した教科書で、北朝鮮による拉致事件を記述したものは一冊もない。
昨年の日朝首脳会談以前に検定申請されたという事情はあるが、中学の公民教科書では
すでに大きく取り上げているものもあり、国家主権や人権に対する執筆者の認識が露呈した
結果となっている。
実教出版・政治経済は日朝国交正常化交渉や南北朝鮮の関係改善などの経過を述べながら拉致事件に触れず、
「わが国も懸案解決をせまられている」と、日本のみに努力を求めている。
一橋出版・世界史Ａは北朝鮮が「工業化と社会主義の建設を開始した（千里馬運動）」と説明しているが、
人権抑圧や貧困、飢餓には触れず、韓国の光州事件は「虐殺」と表記。桐原書店・世界史Ａは北朝鮮の略称を
「共和国」としている。
251 ：250 ：03/04/09 21:12 ID:CIXI08gM
今日の産経新聞。
252 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:16 ID:gwNChhfD
27 ：奈菜氏 ：03/02/04 12:01 ID:ZF7ZRDEP
昔「ここが変だよ日本人」で
沖縄の帰属について
「沖縄は日本になるか中国になるか韓国になるか選びなさい」
と力説していた韓国人がいました。
あんたらはかんけーね－だろ
と幼心におまいまひた
28 ：日出づる処の名無し ：03/02/04 12:03 ID:sR7a2Glt
韓国だけは選ばねえだろｗ
昔「ここが変だよ日本人」で
沖縄の帰属について
「沖縄は日本になるか中国になるか韓国になるか選びなさい」
と力説していた韓国人がいました。
あんたらはかんけーね－だろ
と幼心におまいまひた
28 ：日出づる処の名無し ：03/02/04 12:03 ID:sR7a2Glt
韓国だけは選ばねえだろｗ
253 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:20 ID:ulvdYIPC
なぜに韓国が・・・・・
嫌韓が入ると香ばしくなるから止めれ。
嫌韓が入ると香ばしくなるから止めれ。
254 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:31 ID:l1hmjyut
>>242
＜「リンドバーグ日記」＞（「リンドバーグの衝撃証言」『正論』五月号 より引用）
六月二十一日 水曜日 日本兵士殺害に関する将軍の話
・・帰国する前にせめて一人だけでも日本兵を殺したいと不平を漏らした。軍曹は敵の地域内に
進入する偵察任務に誘われた。軍曹は撃つべき日本兵を見つけられなかったが、偵察隊は一人の
日本兵を捕虜にした。・・・「しかし、俺はあいつを殺せないよ！やつは捕虜なんだ。無抵抗だ」
「ちぇっ、戦争だぜ。野郎の殺し方を教えてやらあ」
偵察隊の一人が日本兵に煙草と火を与えた。煙草を吸い始めた途端に日本兵の頭部に腕が巻き付き、
喉元が「一方の耳元から片方の耳元まで切り裂かれた」のだった。
六月二十六日 月曜日
・・談たまたま捕虜のこと、日本軍将兵の捕虜が少ないという点に及ぶ。「捕虜にし
たければいくらでも捕虜にすることが出来る」と将校の一人が答えた。「ところが、
わが方の連中は捕虜を取りたがらないのだ」「＊＊＊では二千人ぐらい捕虜にした。
しかし、本部に引き立てられたのはたった百か二百だった。残りの連中にはちょっと
した出来事があった。もし戦友が飛行場に連れて行かれ、機関銃の乱射を受けたと
聞いたら、投降を奨励することにはならんだろう」
「あるいは両手を挙げて出て来たのに撃ち殺されたのではね」と別の将校が調子を
合わせる。
六月二十八日 水曜日
・・・「ま、なかには奴らの歯をもぎとる兵もいますよ。しかし、大抵はまず奴らを殺してからそれ
をやっていますね」と、将校の一人が言い訳がましく言った。
＜「リンドバーグ日記」＞（「リンドバーグの衝撃証言」『正論』五月号 より引用）
六月二十一日 水曜日 日本兵士殺害に関する将軍の話
・・帰国する前にせめて一人だけでも日本兵を殺したいと不平を漏らした。軍曹は敵の地域内に
進入する偵察任務に誘われた。軍曹は撃つべき日本兵を見つけられなかったが、偵察隊は一人の
日本兵を捕虜にした。・・・「しかし、俺はあいつを殺せないよ！やつは捕虜なんだ。無抵抗だ」
「ちぇっ、戦争だぜ。野郎の殺し方を教えてやらあ」
偵察隊の一人が日本兵に煙草と火を与えた。煙草を吸い始めた途端に日本兵の頭部に腕が巻き付き、
喉元が「一方の耳元から片方の耳元まで切り裂かれた」のだった。
六月二十六日 月曜日
・・談たまたま捕虜のこと、日本軍将兵の捕虜が少ないという点に及ぶ。「捕虜にし
たければいくらでも捕虜にすることが出来る」と将校の一人が答えた。「ところが、
わが方の連中は捕虜を取りたがらないのだ」「＊＊＊では二千人ぐらい捕虜にした。
しかし、本部に引き立てられたのはたった百か二百だった。残りの連中にはちょっと
した出来事があった。もし戦友が飛行場に連れて行かれ、機関銃の乱射を受けたと
聞いたら、投降を奨励することにはならんだろう」
「あるいは両手を挙げて出て来たのに撃ち殺されたのではね」と別の将校が調子を
合わせる。
六月二十八日 水曜日
・・・「ま、なかには奴らの歯をもぎとる兵もいますよ。しかし、大抵はまず奴らを殺してからそれ
をやっていますね」と、将校の一人が言い訳がましく言った。
255 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:31 ID:xe1WmRSt
>>それ、ケビンクローン(日系アメリカ人）じゃなかった？
256 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:31 ID:l1hmjyut
七月二十四日 月曜日
・・・爆弾で出来た穴の近くを通り過ぎる。穴の底には五人か六人の日本兵の死体が
横たわり、わが軍がその上から放り込んだトラック一台分の残飯や廃物で半ば埋も
れていた。同胞が今日ほど恥ずかしかったことはない。
八月六日 日曜日
・・・「オーストラリアの連中はもっとひどい。日本軍の捕虜を輸送機で南の方に送らねば
ならなくなったときの話を知っているかね？ あるパイロットなど、僕にこう言ったものだ。
捕虜を機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ」
九月九日 土曜日
将校の話によれば、・・日本兵の首を持っている海兵隊員まで見つけましてね。頭蓋骨にこびりつく
肉片を蟻に食わせようとしていたのですが悪臭が強くなり過ぎたので、首を取り上げなければなり
ませんでした。
九月十四日 木曜日
税関吏は荷物の中に人骨を入れていないかと質問した。日本兵の遺骨をスーベニアとして持ち帰る
ものが数多く発見されたので、相手構わずにこのような質問をせねばならないのだという。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_3_1.htm
・・・爆弾で出来た穴の近くを通り過ぎる。穴の底には五人か六人の日本兵の死体が
横たわり、わが軍がその上から放り込んだトラック一台分の残飯や廃物で半ば埋も
れていた。同胞が今日ほど恥ずかしかったことはない。
八月六日 日曜日
・・・「オーストラリアの連中はもっとひどい。日本軍の捕虜を輸送機で南の方に送らねば
ならなくなったときの話を知っているかね？ あるパイロットなど、僕にこう言ったものだ。
捕虜を機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ」
九月九日 土曜日
将校の話によれば、・・日本兵の首を持っている海兵隊員まで見つけましてね。頭蓋骨にこびりつく
肉片を蟻に食わせようとしていたのですが悪臭が強くなり過ぎたので、首を取り上げなければなり
ませんでした。
九月十四日 木曜日
税関吏は荷物の中に人骨を入れていないかと質問した。日本兵の遺骨をスーベニアとして持ち帰る
ものが数多く発見されたので、相手構わずにこのような質問をせねばならないのだという。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_3_1.htm
257 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:37 ID:1RbIwq83
258 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:38 ID:ulvdYIPC
>>ID:l1hmjyut
戦争は双方ともに狂気が出るもので
一方の狂気だけをあげつらってーーが残虐だというのは
不適当。
戦争は双方ともに狂気が出るもので
一方の狂気だけをあげつらってーーが残虐だというのは
不適当。
259 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:43 ID:Bbmh3gCe
260 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:46 ID:IGMlaWRV
つうか勇敢に戦った事を書いて何が悪いんだよ。
まあでも、戦中派の人に言われりゃしょーがないあわな、俺戦争しらんし
まあでも、戦中派の人に言われりゃしょーがないあわな、俺戦争しらんし
261 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:48 ID:YItO7Nov
ベトナム戦争を美化するのは許せないよな
262 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:53 ID:ulvdYIPC
>>261
ベトナム戦争について意見がある。
マスコミの態度についてであるが、戦争終結後、
カンボジア内戦への介入や中越戦争になると
トーンがずいぶんと異なる。
あれだけ反戦を唱えていたマスコミは中越戦争でなぜ沈黙したのか？
「かわいそうなベトナム」と「米帝」の戦いには興味あっても、
「かわいそうなベトナム」であったはずなのに
「中国」が絡むとトーンが変わっている。
あれだけベトナム戦争で盛り上がったが、国内のマスコミはなるべく
取り上げまいとしていた。
どちらの戦争も同様に悲惨であろう。
主義主張に関わらず、時代に関わらずそれは同質のものであるだろう。
にも関わらず、トーンが異なる。
ベトナム戦争について意見がある。
マスコミの態度についてであるが、戦争終結後、
カンボジア内戦への介入や中越戦争になると
トーンがずいぶんと異なる。
あれだけ反戦を唱えていたマスコミは中越戦争でなぜ沈黙したのか？
「かわいそうなベトナム」と「米帝」の戦いには興味あっても、
「かわいそうなベトナム」であったはずなのに
「中国」が絡むとトーンが変わっている。
あれだけベトナム戦争で盛り上がったが、国内のマスコミはなるべく
取り上げまいとしていた。
どちらの戦争も同様に悲惨であろう。
主義主張に関わらず、時代に関わらずそれは同質のものであるだろう。
にも関わらず、トーンが異なる。
263 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:55 ID:1e8+HLQD
まっ、沖縄戦の戦没者を単なる”気の毒な被害者”にして
美化したがるヤツに批判なんかされたくねーな。
どうせ日本軍こそが真の悪だったってことにしたいだけだろ
美化したがるヤツに批判なんかされたくねーな。
どうせ日本軍こそが真の悪だったってことにしたいだけだろ
264 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:56 ID:LL90dGkD
【取材日記】沖縄「日本の住民虐殺、忘れられない」
http://japanese.joins.com/html/2003/0203/20030203205228400.html
「戦争は本当に恐い。日本の軍人が沖縄の人々にあんな悪いことをした
なんて、はじめて知った」－－。
先月２９日午後、沖縄県糸満市の沖縄県平和祈念資料館の出口に集まっ
ていた学生の間で、こうした会話が聞かれた。彼らは、三重県鳥羽市から
修学旅行にやってきた、鳥羽高校２年の生徒およそ２４０人。
沖縄県平和祈念資料館は、日本が２０世紀に起こした戦争と米軍統治で、
沖縄が被った被害を子孫にしっかりと伝え、平和の尊さを知ってもらいたい
との趣旨から、１９７５年に設立された。韓国人の魂を慰める慰霊塔もある。--(1)
資料館には「米軍の無差別爆撃のほかにも、日本軍の住民虐殺が各地
で行われた。日本軍は沖縄住民をスパイと見なし拷問や虐殺を行った。
住民の食糧を強奪し、集団自決を強要した」という説明文とともに、関連写真
や新聞記事などが多く展示されていた。
資料館ホームページ（www.peace-museum.pref.okinawa.jp）に掲載された
感想文には「米軍は民間人を殺さなかったが、日本軍は自分が生きるため
に民間人を殺した点が最も印象に残る」と、日本軍を批判する内容が少なくない。
沖縄は１８７２年、日本によって強制的に編入されるまでは「琉球」という
独立した国だった。
265 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:59 ID:YYafXNBk
沖縄戦なぁ。これの表記の何処が美化なんだろうか。普通だと思うが。
死体の写真やら悲惨な戦場の様子やらも書けと言うのかな。
それとも朝鮮の教科書みたいに反米を盛り込めとか？
変に思想がかってない分、これでいいと思うんだが。
で、今回声を上げた連中（関係者）の背後組織や思想はどうなってるのかな。
>「奮闘、勇敢にと肯定的に子どもたちに教えられると、徐々に
>戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか心配だ」
なんてセリフは普通の日本人には思いつきもしないし考えもしない。
この極端すぎる飛躍思考をする人間は日本ではかなり限られている。
社民だろ。公明だろ。自称進歩的人間だろ。朝日だろ。
ほら、何か見えてくる。
死体の写真やら悲惨な戦場の様子やらも書けと言うのかな。
それとも朝鮮の教科書みたいに反米を盛り込めとか？
変に思想がかってない分、これでいいと思うんだが。
で、今回声を上げた連中（関係者）の背後組織や思想はどうなってるのかな。
>「奮闘、勇敢にと肯定的に子どもたちに教えられると、徐々に
>戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか心配だ」
なんてセリフは普通の日本人には思いつきもしないし考えもしない。
この極端すぎる飛躍思考をする人間は日本ではかなり限られている。
社民だろ。公明だろ。自称進歩的人間だろ。朝日だろ。
ほら、何か見えてくる。
266 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:03 ID:ulvdYIPC
>>264
戦争にはプロパガンダがどうしても入る。
だから正確な検証というか、バイアスが懸からない議論が出来にくい。
軍事板で沖縄戦のスレが出来たときも何度も荒れてね・・・・。
主義主張は入れない。一方の服務協定違反を強調した書き込みは
しない。
当事者の片方を一方的に「悪」と決め付けない。
双方とも死力をつくし、犠牲者、戦死者が出た。
そういう視点がどうしても欠けがち・・・。
政治板や沖縄板、自衛隊板など様様な板でまもとな議論が
できないのはどうしても主義主張がからむから・・・。
２ｃｈビューアーを持っている人はできれば軍事板の沖縄戦の
過去スレに一度目を通してほしい。
戦争にはプロパガンダがどうしても入る。
だから正確な検証というか、バイアスが懸からない議論が出来にくい。
軍事板で沖縄戦のスレが出来たときも何度も荒れてね・・・・。
主義主張は入れない。一方の服務協定違反を強調した書き込みは
しない。
当事者の片方を一方的に「悪」と決め付けない。
双方とも死力をつくし、犠牲者、戦死者が出た。
そういう視点がどうしても欠けがち・・・。
政治板や沖縄板、自衛隊板など様様な板でまもとな議論が
できないのはどうしても主義主張がからむから・・・。
２ｃｈビューアーを持っている人はできれば軍事板の沖縄戦の
過去スレに一度目を通してほしい。
267 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:07 ID:ulvdYIPC
ただ、日本軍の住民虐殺というか、そういうのもあったのは事実。
いわゆるヒダリの人の偏った意見を鵜呑みにするのもあれだが、
日本軍自体も全て品行方正であったわけではない・・・。
だが、そういう人らも戦争という事態でなければ普通の市井の人で
あったろうし、難しい判断だと思う。
せめてこのスレを見た人だけでも、偏らずに（一方を悪ときめつけずに）
米軍も日本軍も沖縄の人を含めて ありのままに見るという事を
頭のどこかにいれてほしいなぁと思いますね。
いわゆるヒダリの人の偏った意見を鵜呑みにするのもあれだが、
日本軍自体も全て品行方正であったわけではない・・・。
だが、そういう人らも戦争という事態でなければ普通の市井の人で
あったろうし、難しい判断だと思う。
せめてこのスレを見た人だけでも、偏らずに（一方を悪ときめつけずに）
米軍も日本軍も沖縄の人を含めて ありのままに見るという事を
頭のどこかにいれてほしいなぁと思いますね。
268 ：04/07 （産経新聞朝刊）：03/04/09 22:19 ID:zg1ubcL6
【一筆多論】論説委員 石川水穂 今も残る沖縄戦の神話( 4/ 7)
イラクで米英軍とイラク軍の地上戦が続いているが、五十八年前、沖縄で日米両軍の
地上戦が始まったのも、ちょうど今ごろの時期だ。米軍の第一陣は昭和二十年三月下旬、
沖縄本島西の渡嘉敷島、座間味島など慶良間諸島に上陸した。あの悲劇的な住民の集団自決が
起きた島である。多くの教科書にも書かれているが、必ずしも正確な記述ではない。
「日本軍にスパイ容疑で殺されたり、『集団自決』を強制された人々もあった」「軍は民間人の
降伏も許さず、集団的な自殺を強制した」（日本書籍の中学歴史教科書）
「県民の犠牲者のなかには、味方の日本軍によって殺されたり、強制されて集団自決したりした人もいました」
（清水書院の同）
いずれも日本軍が集団自決を強制したとしており、文部科学省の検定をパスしている。だが、事実は違う。
集団自決は起きたが、軍はそれを強制していない。
イラクで米英軍とイラク軍の地上戦が続いているが、五十八年前、沖縄で日米両軍の
地上戦が始まったのも、ちょうど今ごろの時期だ。米軍の第一陣は昭和二十年三月下旬、
沖縄本島西の渡嘉敷島、座間味島など慶良間諸島に上陸した。あの悲劇的な住民の集団自決が
起きた島である。多くの教科書にも書かれているが、必ずしも正確な記述ではない。
「日本軍にスパイ容疑で殺されたり、『集団自決』を強制された人々もあった」「軍は民間人の
降伏も許さず、集団的な自殺を強制した」（日本書籍の中学歴史教科書）
「県民の犠牲者のなかには、味方の日本軍によって殺されたり、強制されて集団自決したりした人もいました」
（清水書院の同）
いずれも日本軍が集団自決を強制したとしており、文部科学省の検定をパスしている。だが、事実は違う。
集団自決は起きたが、軍はそれを強制していない。
269 ：04/07 （産経新聞朝刊）：03/04/09 22:20 ID:zg1ubcL6
日本軍の命令で住民が集団自決を強いられた、とする説が独り歩きするようになった発端は、
昭和二十五年に沖縄タイムス社から発刊された沖縄戦記『鉄の暴風』である。渡嘉敷島に米軍が
上陸してから二日後の昭和二十年三月二十八日、同島の恩納河原に避難していた住民に対し、
守備隊の海上挺進隊第三戦隊長、赤松嘉次大尉から自決命令が出され、住民三百二十九人が
手榴（しゅりゅう）弾などで自決した、と書かれている。昭和三十二年、旧厚生省援護局も現地で
聞き取り調査を行い、日本軍の命令による集団自決だったと認定した。集団自決した住民は準軍属と
みなされ、遺族らには援護法（戦傷病者戦没者遺族等援護法）に基づく年金が支給されている。
しかし、その後、作家の曽野綾子さんは渡嘉敷島の集団自決について独自に取材した結果をまとめ、
『ある神話の背景』（昭和四十八年、文芸春秋）という本を出した。赤松大尉やその部下だった元兵士、
同島で生き残った住民たちからのインタビューなどで構成されている。現在、絶版で手に入りにくいが、
『鉄の暴風』の記述に初めて疑問を提起したノンフィクションである。
昭和二十五年に沖縄タイムス社から発刊された沖縄戦記『鉄の暴風』である。渡嘉敷島に米軍が
上陸してから二日後の昭和二十年三月二十八日、同島の恩納河原に避難していた住民に対し、
守備隊の海上挺進隊第三戦隊長、赤松嘉次大尉から自決命令が出され、住民三百二十九人が
手榴（しゅりゅう）弾などで自決した、と書かれている。昭和三十二年、旧厚生省援護局も現地で
聞き取り調査を行い、日本軍の命令による集団自決だったと認定した。集団自決した住民は準軍属と
みなされ、遺族らには援護法（戦傷病者戦没者遺族等援護法）に基づく年金が支給されている。
しかし、その後、作家の曽野綾子さんは渡嘉敷島の集団自決について独自に取材した結果をまとめ、
『ある神話の背景』（昭和四十八年、文芸春秋）という本を出した。赤松大尉やその部下だった元兵士、
同島で生き残った住民たちからのインタビューなどで構成されている。現在、絶版で手に入りにくいが、
『鉄の暴風』の記述に初めて疑問を提起したノンフィクションである。
270 ：04/07 （産経新聞朝刊）：03/04/09 22:21 ID:zg1ubcL6
『鉄の暴風』は座間味島の集団自決についても、米軍上陸の前日（昭和二十年三月二十五日）、
軍が忠魂碑前の広場に住民を集めて玉砕を命じ、住民五十二人が手榴弾で自決した、と書いている。
当時、同島を守備していた日本軍は海上挺進隊第一戦隊で、隊長は梅沢裕少佐だ。しかし、
集団自決のとき、女子青年団員だった宮城初枝さんは後に、「梅沢少佐の命令はなかった」と告白し、
そのことを娘の宮城晴美さんが『母の遺したもの』（高文研）という著書に書いている。
昭和史研究所代表の中村粲・獨協大学教授は渡嘉敷・座間味両島の集団自決について、
当時の守備隊将校や集団自決の目撃者らに改めてインタビューし、曽野さんや宮城さんの
著書を学問的に補強する研究を続けている。中村教授は「集団自決の犠牲者の遺族には
手厚い援護措置が必要だが、国が今も軍命令を前提としているとしたら問題だ」と話す。
先月末、その中村教授とともに、厚生労働省援護課を訪ねた。「昭和三十二年の現地聞き取り調査で、
軍命令によって集団自決したという裁定を下し、犠牲者全員を準軍属として援護法の対象にした。
最近、一部報道などで、軍命令がなかったという話も聞いているが、再調査はしない」（山内忠淳・審査室長）
という回答だった。
軍命令の有無は国の名誉の問題である。援護法適用の当否とは別に、少なくとも歴史教科書の誤りは正す必要がある。
軍が忠魂碑前の広場に住民を集めて玉砕を命じ、住民五十二人が手榴弾で自決した、と書いている。
当時、同島を守備していた日本軍は海上挺進隊第一戦隊で、隊長は梅沢裕少佐だ。しかし、
集団自決のとき、女子青年団員だった宮城初枝さんは後に、「梅沢少佐の命令はなかった」と告白し、
そのことを娘の宮城晴美さんが『母の遺したもの』（高文研）という著書に書いている。
昭和史研究所代表の中村粲・獨協大学教授は渡嘉敷・座間味両島の集団自決について、
当時の守備隊将校や集団自決の目撃者らに改めてインタビューし、曽野さんや宮城さんの
著書を学問的に補強する研究を続けている。中村教授は「集団自決の犠牲者の遺族には
手厚い援護措置が必要だが、国が今も軍命令を前提としているとしたら問題だ」と話す。
先月末、その中村教授とともに、厚生労働省援護課を訪ねた。「昭和三十二年の現地聞き取り調査で、
軍命令によって集団自決したという裁定を下し、犠牲者全員を準軍属として援護法の対象にした。
最近、一部報道などで、軍命令がなかったという話も聞いているが、再調査はしない」（山内忠淳・審査室長）
という回答だった。
軍命令の有無は国の名誉の問題である。援護法適用の当否とは別に、少なくとも歴史教科書の誤りは正す必要がある。
271 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:22 ID:0Df9Htwl
272 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:25 ID:1RbIwq83
273 ：石原莞爾 ：03/04/09 22:26 ID:B0Ae69l/
日本を裁くというならペリーを連れてこい
274 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:27 ID:wpVpIFZb
くそ……言いたいことを>>6に言われた
275 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:27 ID:/wXSaDDR
>>267
つうか未成年を正規兵として徴用したのがマズいと書けばいい
戦争にもルールがある事をはっきり書かないから、全部日本側に責任をかぶせるから
米軍の事には触れないで終わってしまう。 こういうのが自虐につながる、解決ではない。
つうか未成年を正規兵として徴用したのがマズいと書けばいい
戦争にもルールがある事をはっきり書かないから、全部日本側に責任をかぶせるから
米軍の事には触れないで終わってしまう。 こういうのが自虐につながる、解決ではない。
276 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:28 ID:e4UZu9He
>「沖縄戦を美化するもの。許せない」
>「奮闘、勇敢にと肯定的に子どもたちに教えられると、徐々
>に戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか心配だ」
こういう人が本当にいるのか。言葉の本来の意味でむかついてくる。
>「奮闘、勇敢にと肯定的に子どもたちに教えられると、徐々
>に戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか心配だ」
こういう人が本当にいるのか。言葉の本来の意味でむかついてくる。
277 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:32 ID:ulvdYIPC
>>275
自虐じゃないというのに。
まあ、この板で書いても分からないかな。
日本側も米兵に残虐な事（まあ平時の基準でね。）
をしている例ありますし、片方あげても意味無いと。
まあ言ってもわからないようだし・・・。
自虐じゃないというのに。
まあ、この板で書いても分からないかな。
日本側も米兵に残虐な事（まあ平時の基準でね。）
をしている例ありますし、片方あげても意味無いと。
まあ言ってもわからないようだし・・・。
278 ： ：03/04/09 22:35 ID:uaDgcslQ
279 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:38 ID:ulvdYIPC
280 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:39 ID:CsgR+rsM
通化事件
戦争が終わっても、引揚者が無事に日本へ帰ることは容易でなかった。
日本人の一部が国民党と組んで八路軍（共産軍）を攻撃したという理由で、
昭和２１年２月３日早朝、大規模な日本人狩りが行われた。
戦前の中国が一つだと思っている日本人にはなかなか理解できないが、
蒋介石の国民党と毛沢東の争いは根深いものがある。
筆者の親戚が自らの体験を記した手記によると、３千人とも４千人ともつかない日本人が、
零下３０度の寒さの中、両手を上げさせられて八路軍（共産軍）に銃剣で追い立てられていた。
日本人の男１６歳から６０歳が連行され、先頭から氷の上で射殺され川に投げ込まれたと言う。
この列は途中で方向転換したが、親戚は旧通運会社の社宅に１００人近くの人と押し込まれた。
八路軍は、身動きできず酸欠で口をパクパクしている人達を、窓からライフルで撃ち、
足元が血の海になったが死体を外に出すこともできなかった。一週間にわたる拷問と銃殺、
あるいは凍死によって軍とは何のかかわりもない民間の２千人近く殺された。戦争が終わって
半年経っても大陸ではまだこのような日本人に対する虐殺が平気で行われていたことを
今の日本の若者は知らずにいる。筆者の親戚は、自らこの事件で生き残った者の一人として、
事件の真相が「日本人どうしの殺戮だった」などと歪められて伝えられていることを嘆いている。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist1_2_5.htm
戦争が終わっても、引揚者が無事に日本へ帰ることは容易でなかった。
日本人の一部が国民党と組んで八路軍（共産軍）を攻撃したという理由で、
昭和２１年２月３日早朝、大規模な日本人狩りが行われた。
戦前の中国が一つだと思っている日本人にはなかなか理解できないが、
蒋介石の国民党と毛沢東の争いは根深いものがある。
筆者の親戚が自らの体験を記した手記によると、３千人とも４千人ともつかない日本人が、
零下３０度の寒さの中、両手を上げさせられて八路軍（共産軍）に銃剣で追い立てられていた。
日本人の男１６歳から６０歳が連行され、先頭から氷の上で射殺され川に投げ込まれたと言う。
この列は途中で方向転換したが、親戚は旧通運会社の社宅に１００人近くの人と押し込まれた。
八路軍は、身動きできず酸欠で口をパクパクしている人達を、窓からライフルで撃ち、
足元が血の海になったが死体を外に出すこともできなかった。一週間にわたる拷問と銃殺、
あるいは凍死によって軍とは何のかかわりもない民間の２千人近く殺された。戦争が終わって
半年経っても大陸ではまだこのような日本人に対する虐殺が平気で行われていたことを
今の日本の若者は知らずにいる。筆者の親戚は、自らこの事件で生き残った者の一人として、
事件の真相が「日本人どうしの殺戮だった」などと歪められて伝えられていることを嘆いている。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist1_2_5.htm
281 ：ぽちウヨ：03/04/09 22:41 ID:/37ormU8
沖縄戦の準備中、軍は最大限の県民が避難できるよう、疎開を指導した。苦しい船腹も、可能な限り都合した。
残念なことに、当時の法制では、強制的に移動させることはできなかった。これが、結局悲劇の原因になった。
もし、スターリンのように住民を強制移住させるような強権を行使できる体制だったら、沖縄戦の悲劇は避け得ただろう。
疎開させた先で、どんな生活になったかは保障の限りではないが。
残念なことに、当時の法制では、強制的に移動させることはできなかった。これが、結局悲劇の原因になった。
もし、スターリンのように住民を強制移住させるような強権を行使できる体制だったら、沖縄戦の悲劇は避け得ただろう。
疎開させた先で、どんな生活になったかは保障の限りではないが。
282 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:44 ID:nGiob/Br
「卑怯に寝返り、あるいは腰抜けに逃げ回って米軍に屠殺されました」
サヨ好みの教科書出来上がり!
サヨ好みの教科書出来上がり!
283 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:45 ID:EOYYBkCp
284 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:45 ID:aSpnkZOs
サヨクは全員沖縄か北に移住して楽園を作って下さい。
285 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/04/09 22:46 ID:ag8v856Q
286 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:48 ID:tZr5NKQ/
287 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:49 ID:ulvdYIPC
すぐにコピペかサヨクかウヨクの話になるのな・・・・
ニュース系板でバイアス懸からない話は土台無理か・・・。
ニュース系板でバイアス懸からない話は土台無理か・・・。
288 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:49 ID:nGiob/Br
>>286
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
289 ：286：03/04/09 22:51 ID:tZr5NKQ/
>>288
えっ？俺は自分の意見は全く語ってないが？
えっ？俺は自分の意見は全く語ってないが？
290 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:51 ID:ulvdYIPC
291 ：286：03/04/09 22:53 ID:tZr5NKQ/
292 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:57 ID:SAF0Wgyo
>>279
さっきNHKで大阪夏の陣の真田幸村の話をやっていたが、どうも同じようなものを感じる、、、
さっきNHKで大阪夏の陣の真田幸村の話をやっていたが、どうも同じようなものを感じる、、、
293 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:01 ID:ulvdYIPC
>>291
悟ってなどいないが。
ただな、沖縄戦のスレが立つ度に必ずといってよいほど思想が
入って議論がループしてどうしょうもなくなっていくのを何度も
見てきているからね。
特に軍事板ではよそさんからそういう人が入って来る事が再三
あったから、回を重ねる毎に議論が成熟してきつつあるとは思う。
時節柄、春先から夏にかけて沖縄戦のスレが出来る頃だから
軍事板でスレが出来たら、目を通してほしいものだ。
悟ってなどいないが。
ただな、沖縄戦のスレが立つ度に必ずといってよいほど思想が
入って議論がループしてどうしょうもなくなっていくのを何度も
見てきているからね。
特に軍事板ではよそさんからそういう人が入って来る事が再三
あったから、回を重ねる毎に議論が成熟してきつつあるとは思う。
時節柄、春先から夏にかけて沖縄戦のスレが出来る頃だから
軍事板でスレが出来たら、目を通してほしいものだ。
294 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:05 ID:usaFcpjZ
なんつーか、悲しいな
同じ国民として総力戦を戦い生きのびた子孫たちが
こうして互いに罵声を浴びせあってるんだからな
どっちが正しいとか捏造された歴史とかそんなことは別問題にして
アメリカの占領政策は有効に機能したってのはよくわかったよ
同じ国民として総力戦を戦い生きのびた子孫たちが
こうして互いに罵声を浴びせあってるんだからな
どっちが正しいとか捏造された歴史とかそんなことは別問題にして
アメリカの占領政策は有効に機能したってのはよくわかったよ
295 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:06 ID:ulvdYIPC
http://member.nifty.ne.jp/okinawa/okinawasen.html
>>291
とりあえず、この沖縄戦を解説したHPはどうだろうか。
結構軍事板でも評価高く、サヨクとかウヨクいずれにも
懸かっていないと（俺は）評価している。
>>291
とりあえず、この沖縄戦を解説したHPはどうだろうか。
結構軍事板でも評価高く、サヨクとかウヨクいずれにも
懸かっていないと（俺は）評価している。
296 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:11 ID:ulvdYIPC
ちなみに後世の評価があまり芳しくないについてのスレも
過去たった。すぐに沈んだけどなー。
沖縄戦の嫌われ者「長参謀長」
http://yasai.2ch.net/army/kako/1001/10019/1001945003.html
過去たった。すぐに沈んだけどなー。
沖縄戦の嫌われ者「長参謀長」
http://yasai.2ch.net/army/kako/1001/10019/1001945003.html
297 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:19 ID:EOYYBkCp
298 ：286：03/04/09 23:26 ID:tZr5NKQ/
>>295-296
読ませてもらうよ。
ただ、ついでにアンタの意見を聞かせてほしい。
沖縄戦に限らず、太平洋戦争は、もしかしたら、あれほど頑張る必要がなかったのかな？
大勢の日本人に命をかけさせなくても「まあまあ、これぐらいにしとこうよ」でアメリカと手を打つことは可能だったのかな？
もちろん、その正解は誰にもわからないことだろうと思うけど。
読ませてもらうよ。
ただ、ついでにアンタの意見を聞かせてほしい。
沖縄戦に限らず、太平洋戦争は、もしかしたら、あれほど頑張る必要がなかったのかな？
大勢の日本人に命をかけさせなくても「まあまあ、これぐらいにしとこうよ」でアメリカと手を打つことは可能だったのかな？
もちろん、その正解は誰にもわからないことだろうと思うけど。
299 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:27 ID:ulvdYIPC
>>297
まあ紹介したHPつくっているのは沖縄の人だと思うけど。
（沖縄の人だからといって右翼でないとは限らないが）
いちおうTOPがこれ。
http://member.nifty.ne.jp/okinawa/
後半は同意。
NHKに出ている江畑さんは思想絶対に持ち込まない。
というか田岡元帥や神浦氏らも絶対にそういうのは挟まない。
戦史を分析する上で基本中の基本ですから。
掲示板あるけど、
まあ紹介したHPつくっているのは沖縄の人だと思うけど。
（沖縄の人だからといって右翼でないとは限らないが）
いちおうTOPがこれ。
http://member.nifty.ne.jp/okinawa/
後半は同意。
NHKに出ている江畑さんは思想絶対に持ち込まない。
というか田岡元帥や神浦氏らも絶対にそういうのは挟まない。
戦史を分析する上で基本中の基本ですから。
掲示板あるけど、
300 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:33 ID:ulvdYIPC
>>298
>>174 >>177でも触れましたけど、天皇の裁断は８月より早期に
出来た可能性は高いと思います。
ただし、上記で触れたとおり、軍部の強硬派を抑える事が非常に
難しかったのも事実です。
ちなみに終戦工作自体は４４年度末ぐらいから強硬派とは別のラインで
密かに進められています。
実を結ぶのはずっと後の話ですが・・・。
>>174 >>177でも触れましたけど、天皇の裁断は８月より早期に
出来た可能性は高いと思います。
ただし、上記で触れたとおり、軍部の強硬派を抑える事が非常に
難しかったのも事実です。
ちなみに終戦工作自体は４４年度末ぐらいから強硬派とは別のラインで
密かに進められています。
実を結ぶのはずっと後の話ですが・・・。
301 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:38 ID:GZsoQuBr
沖縄戦の事を今度オバーに聞いてみよう。
今まで聞く事がつらかった。オバーに昔の事を思い出させたくなかった。
今まで聞く事がつらかった。オバーに昔の事を思い出させたくなかった。
302 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:41 ID:2M7MQkJm
『沖縄県民斯く戦えり。県民に対し、後世特別の御高配を賜らんことを・・・』
昭和20年6月6日
大田実 日本海軍沖縄方面根拠地隊司令官(海軍少将）
303 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:41 ID:EOYYBkCp
>>298
機運、とか能力とか、それ以前に・・・
当時の縦割り行政では無理。
陸軍、海軍、本部、内府、内閣、国内外務省、国外各大使
みんなバラバラだから。
あと、こっちがよくてもアメリカさんはどうかなぁ。
勝てる（最終的に簡単に勝てる、と思ってる）戦争止めないでしょ、あの国。
沖縄や硫黄島の戦果がもしもあるとしたら、最終的に本土決戦を躊躇させて
今日に至るまで「日本人（民間人まで）ナメたらあかん」と思わせてることじゃない？
機運、とか能力とか、それ以前に・・・
当時の縦割り行政では無理。
陸軍、海軍、本部、内府、内閣、国内外務省、国外各大使
みんなバラバラだから。
あと、こっちがよくてもアメリカさんはどうかなぁ。
勝てる（最終的に簡単に勝てる、と思ってる）戦争止めないでしょ、あの国。
沖縄や硫黄島の戦果がもしもあるとしたら、最終的に本土決戦を躊躇させて
今日に至るまで「日本人（民間人まで）ナメたらあかん」と思わせてることじゃない？
304 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:46 ID:vUUfmwnw
つか、負け戦とは言え実際、勇敢に奮闘してしまったんだから仕方ないじゃん。
アフォか？
アフォか？
305 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:48 ID:e9V7+eL3
「戦い」「働き」でいいじゃねえか。事実なんだから。
なんで「奮戦」とか「勇敢」とか感情的に煽るんだか。アホか。
なんで「奮戦」とか「勇敢」とか感情的に煽るんだか。アホか。
306 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:49 ID:e9V7+eL3
307 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:49 ID:1e8+HLQD
逃げ回ったあげく最後はみじめに殺されました、の方がいいのか？
308 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:53 ID:/plyGgt5
>>305
全部その調子だと教科書がﾍﾟﾗﾍﾟｰﾗになりまつが？
全部その調子だと教科書がﾍﾟﾗﾍﾟｰﾗになりまつが？
309 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:58 ID:HWgshdQN
沖縄戦は軍事的には成功だったが政治的には失敗だったというのが
妥当なところじゃないの。
自衛隊のHPにそういう趣旨の論文があったが。
ニュー速に常駐してる精神論のアホには付いていけんな。
そんなに民族精神が好きならアラブでも行け。
いまフセインの銅像倒して気勢が上がってる所だが。
妥当なところじゃないの。
自衛隊のHPにそういう趣旨の論文があったが。
ニュー速に常駐してる精神論のアホには付いていけんな。
そんなに民族精神が好きならアラブでも行け。
いまフセインの銅像倒して気勢が上がってる所だが。
310 ：下総国諜報員：03/04/09 23:59 ID:35YS4ZrO
「悲惨な最期」じゃ足らなくて無視。
「勇敢」「奮闘」にだけ目くじら。
よく見る手口だなあ。
「勇敢」「奮闘」にだけ目くじら。
よく見る手口だなあ。
311 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:04 ID:0v41Se20
奮闘、勇敢に戦った人には悲惨な話だな……
無理やり嫌々戦ったと伝えさせられるんだから
無理やり嫌々戦ったと伝えさせられるんだから
312 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:07 ID:mTqnfXYS
なんともまあ日本人のこだわりというか、トラウマなのか根深いもんですね。
その当時は鬼畜米英と戦ってやる本気で思ってた人もいただろうし、いやいやだった人もいるだろ。
そんなにひどいもんかね。 北朝鮮やイラクや中東はこれから立ち直れないな。
その当時は鬼畜米英と戦ってやる本気で思ってた人もいただろうし、いやいやだった人もいるだろ。
そんなにひどいもんかね。 北朝鮮やイラクや中東はこれから立ち直れないな。
313 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:11 ID:80j50+Fn
また
「すべての武器を楽器に」おやじか！（W
「すべての武器を楽器に」おやじか！（W
これほどの惨禍を巻き起こして、何で天皇はヘソ噛んで死ななかったのかな。
自分に全責任がなくても、まともな神経があれば、豆腐の角で頭を売って
死ぬと思うな。
自分に全責任がなくても、まともな神経があれば、豆腐の角で頭を売って
死ぬと思うな。
315 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:12 ID:YFTOzeFd
316 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:13 ID:/9uxuMd1
「男子中等学校生は鉄血勤皇隊としていやいやながら戦い、高等女学校生らは看護要員として
助けたくもない人を看護し、無駄死にを遂げた」
とでも書いて欲しいのかな？
助けたくもない人を看護し、無駄死にを遂げた」
とでも書いて欲しいのかな？
317 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:14 ID:i6rTCOR3
どうせ、学級崩壊して授業もロクに進まん＆引きこもり・珍走へ走る子供たちが増える一方の中で教科書の一単元でグダグダいうなっつーの
318 ：いちいち相手するのも鬱陶しいだろうし：03/04/10 00:17 ID:ST9KyFeV
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 「戦って死んだ」でいいよもう。
沖縄戦で戦った県民は美化されるべきだと思う
サイパンあたりで講和しなかった大本営は非難されるべき
サイパンあたりで講和しなかった大本営は非難されるべき
321 ： ：03/04/10 00:18 ID:czrTpSg3
実際問題として、嫌々戦うならむしろ逃げるだろ。
それとも、逃げもせず戦いもせず、家族が殺されるのを見ながら自分も殺されるってか？
それとも、逃げもせず戦いもせず、家族が殺されるのを見ながら自分も殺されるってか？
322 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:19 ID:6RsVbvO5
沖縄人は馬鹿だ、アホだと罵られたほうがいいのか？
変わった人たちだ。
変わった人たちだ。
323 ：286：03/04/10 00:22 ID:N4+7R9MR
>>303
日本の政治体制については、もう歴史的にそういう感じだよね。
これを悪いところと見るんじゃなくて「絶対に独裁に陥らない理想的な政治体制」とでも宣伝してみたらどうだろうか？（ｗ
冗談はさておき、実際は良いところもあると思うよ。例えば単独の組織単位の活動は（縦割りの中では）極めて仕事がやりやすい。
エキスパート人材や、士気の高い人材を育てやすいんじゃないかな。
つまり組織の上層部は大したことがない（ようにみえる）が、中・下層部は素晴らしい、ということになる。
日本の政治体制については、もう歴史的にそういう感じだよね。
これを悪いところと見るんじゃなくて「絶対に独裁に陥らない理想的な政治体制」とでも宣伝してみたらどうだろうか？（ｗ
冗談はさておき、実際は良いところもあると思うよ。例えば単独の組織単位の活動は（縦割りの中では）極めて仕事がやりやすい。
エキスパート人材や、士気の高い人材を育てやすいんじゃないかな。
つまり組織の上層部は大したことがない（ようにみえる）が、中・下層部は素晴らしい、ということになる。
日露戦争から第二次大戦まで、日本人は国のために死ぬのは当然とされていた。
そういう時代だった。
しかし、そのことをじっさい実行するにはここで言うように「勇敢」さが必要だっただろうし、
彼らは、その気質を持っていたのだと思う。
そういう時代だった。
しかし、そのことをじっさい実行するにはここで言うように「勇敢」さが必要だっただろうし、
彼らは、その気質を持っていたのだと思う。
>324
貴方の意見には賛成だが、戦死者の遺書を見ると家族に宛てた文面が多い。
当然だが、国というか身の回りの人のためだろう。
日本はアメリカやイギリスのような余裕のある国ではなかったので、
誰かの幸せのために、わが身を犠牲にすることもある、という考えだったと自分は理解している。
自分の幸せは最優先になるとは限らないって意味。
貴方の意見には賛成だが、戦死者の遺書を見ると家族に宛てた文面が多い。
当然だが、国というか身の回りの人のためだろう。
日本はアメリカやイギリスのような余裕のある国ではなかったので、
誰かの幸せのために、わが身を犠牲にすることもある、という考えだったと自分は理解している。
自分の幸せは最優先になるとは限らないって意味。
326 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:35 ID:rgoqYhFf
>>1に出ているようなコメントって、現在の政治的理由のために
歴史を歪曲してもいいと言ってるようなものだよな。
事実かどうかは全く問わず、自分の政治的理念に合致しているかどうかだけを
気にしているわけだから。
歴史を歪曲してもいいと言ってるようなものだよな。
事実かどうかは全く問わず、自分の政治的理念に合致しているかどうかだけを
気にしているわけだから。
327 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:46 ID:BqKo+5et
「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高等女学校生らは看護要員として勇敢に
働き、悲惨な最期を遂げた」
これって北朝鮮の教科書か？
働き、悲惨な最期を遂げた」
これって北朝鮮の教科書か？
328 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:48 ID:B3YroVqe
329 ：半端に感情的な修飾語を入れずに：03/04/10 00:51 ID:ST9KyFeV
>>326
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 事実かどうかが問題なら「看護要員として働き、死んでいった」だけにしときゃいい。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 事実かどうかが問題なら「看護要員として働き、死んでいった」だけにしときゃいい。
330 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:54 ID:BqKo+5et
16 名前： ちゅらさん 投稿日： 2003/02/04(火) 10:51 ID:tb4uDssU [ users.otc.ne.jp ]
うちの婆ちゃんは昔、まだ赤ん坊だった子供と当時5歳のうちの母を抱えて
山の中を逃げ回ったそうだけど、避難壕になりそうな洞窟は「守備隊」の
日本兵らがことごとく独占してて住民は入れてくれなかったそうだ。だが
食料も乏しくいつまでも山の中を逃げ回ることも出来ないので土下座何度
もしてやっと壕に入れてもらったんだと。
そしたらその夜米軍の攻撃があって、赤ん坊が泣き出したんだって。そしたら
「お前のガキを今すぐ泣き止ませろ、出なければこの場で殺す」
って兵隊が脅し始めて、でも赤ん坊は泣き止まなくて、結局婆ちゃんから赤ん坊
をひったくって泣き声出さないようにか首しめて殺したんだって。
その話をしたときの婆ちゃんの顔だけは今でも忘れられない。
331 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:55 ID:YFTOzeFd
332 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:56 ID:1oxOCrXh
当の本人達は死にたくて死んだわけじゃないだろうし・・。
家族や友人の事を思いながら逝ったんだろうな・・。
家族や友人の事を思いながら逝ったんだろうな・・。
333 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:57 ID:9OcXvdrR
>>330
よくある話だねｗ
よくある話だねｗ
334 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:58 ID:vZtcILLg
>>330
都市伝説に近い話だな
都市伝説に近い話だな
335 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:00 ID:O0UFeTv4
沖縄県民はぶさまに逃げ惑い
米軍の火炎放射器で屠殺されたあと、
今は米国の支配下で「戦前は軍国主義」の洗脳され
米国制憲法およびそれによる米軍支配をありがたがる
ようになりました
あたりの記述なら沖縄は満足かな
米軍の火炎放射器で屠殺されたあと、
今は米国の支配下で「戦前は軍国主義」の洗脳され
米国制憲法およびそれによる米軍支配をありがたがる
ようになりました
あたりの記述なら沖縄は満足かな
336 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:00 ID:H0eqY8uo
337 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:00 ID:BqKo+5et
実際、本当によくあったからね・・・
「男子中等学校生は戦闘要員として、高等女学校生らは看護要員として働かされ、多数の戦死者を出した。」
これぐらいが穏当。「鉄血勤皇隊」という固有名詞は不要。
これぐらいが穏当。「鉄血勤皇隊」という固有名詞は不要。
339 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:02 ID:cRB4W29U
340 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:03 ID:O0UFeTv4
341 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:04 ID:CbULt99E
342 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:04 ID:DUaMuXlr
343 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:06 ID:O0UFeTv4
344 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:07 ID:O0UFeTv4
>>342
都市伝説だからそう気にするな
都市伝説だからそう気にするな
345 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:09 ID:O0UFeTv4
表記云々なら
まず
日本の軍事行動のみ「侵略」で
それ以外、得に支那旧ソ連の軍事行動を「侵攻」とする
キチガイダブスタをやめろ
まず
日本の軍事行動のみ「侵略」で
それ以外、得に支那旧ソ連の軍事行動を「侵攻」とする
キチガイダブスタをやめろ
346 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:12 ID:DUaMuXlr
>>344
都市伝説じゃないと思うよ。よく聞く話だよ。本でも読んだし
沖縄のひめゆり記念館に言ったときも聞いたし。
ただ、それが日本軍の残虐性の話にすり替えられて話されるのは辛い。
それに反発して、そんなの嘘だ、戦争はもっときれいなものだと錯覚する
厨房が出てくるのはもっと辛いが。
都市伝説じゃないと思うよ。よく聞く話だよ。本でも読んだし
沖縄のひめゆり記念館に言ったときも聞いたし。
ただ、それが日本軍の残虐性の話にすり替えられて話されるのは辛い。
それに反発して、そんなの嘘だ、戦争はもっときれいなものだと錯覚する
厨房が出てくるのはもっと辛いが。
347 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:12 ID:BpGVqpUb
勇敢に戦ったことは恥じるべきことではない。
教科書に載せ、後世まで誇るのが当然。
本土から来た日本兵に狂人が混じっていて
民間人に自決を強要した事実はあったんだろうと思うが
本来的にはこの狂人が罰せられるべきで全然別の話。
また狂気を誘発するほどの
参謀本部以下軍上層部の無能っぷりもあったが、これまた別問題。
「皇軍」は徴兵制だったから、DQNも当然混じっていて
本土でも問題行動を取る兵士は決して少なくなかった。
この山川の記述を攻撃する連中は
軍国主義を攻撃していると言い張っているが、
祖国や故郷を防衛しようという祖国愛や愛郷心を攻撃しているのである。
教科書に載せ、後世まで誇るのが当然。
本土から来た日本兵に狂人が混じっていて
民間人に自決を強要した事実はあったんだろうと思うが
本来的にはこの狂人が罰せられるべきで全然別の話。
また狂気を誘発するほどの
参謀本部以下軍上層部の無能っぷりもあったが、これまた別問題。
「皇軍」は徴兵制だったから、DQNも当然混じっていて
本土でも問題行動を取る兵士は決して少なくなかった。
この山川の記述を攻撃する連中は
軍国主義を攻撃していると言い張っているが、
祖国や故郷を防衛しようという祖国愛や愛郷心を攻撃しているのである。
348 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:14 ID:Byq4Rn+P
じゃあ沖縄民はアメリカとの戦いによりゴミ同然に死んでいったと
書けばいいじゃないか。
書けばいいじゃないか。
349 ：どっちが悪いとか言う話とはまた違うんだよな：03/04/10 01:14 ID:ST9KyFeV
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ >>330の話は、米軍に見つかって洞窟ごと火炎放射で丸焼きにされた話もセットでしないと。
350 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:15 ID:voWdveRQ
日本人は悪くない！鬼畜米英が悪い！
351 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:15 ID:vZtcILLg
米軍に殺された琉球人の方が多いんだけどね
352 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:15 ID:p/DT1LzM
丸焼き作戦。
353 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:17 ID:2veKeJ6W
鬼畜米英か・・・・
対イラク戦を見ていたらそんな気がちょこっとしてきた
対イラク戦を見ていたらそんな気がちょこっとしてきた
354 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:18 ID:DUaMuXlr
355 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:20 ID:ZMNPXV4w
沖縄の人間だけ犠牲になったような言い方がむかつく。
356 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:24 ID:gz2wxYCh
沖縄戦で家族が全員生き残った家というのはかなり珍しいみたいだよ。
終戦直前には、民間人は島の北や南の端まで追い詰められて、
海岸では人の隠れている防空壕が一つづつ火炎放射器で焼かれたらしい。
生きのびた方々は、自分が生きているのは運がよかったからだと言うよ。
生きのびた方には必ず、親や兄弟、子供、友達にたくさんの戦死者がいて、
その人たちのことを今でも大切に祀っているよ。
「戦争を美化するな」というのは、子の世代を大事に思ってくれているからだと思う。
死者の勇気を認めなかったり、戦争の凄惨さを表に出したいのではなくて、
死者も子の世代のことも、両方大事だからそう言うんだと思うよ。
ここのレス読んでたら泣けてくるよ。
うまく言えないけど。子の世代を大事に思っての批判だと思うよ。
終戦直前には、民間人は島の北や南の端まで追い詰められて、
海岸では人の隠れている防空壕が一つづつ火炎放射器で焼かれたらしい。
生きのびた方々は、自分が生きているのは運がよかったからだと言うよ。
生きのびた方には必ず、親や兄弟、子供、友達にたくさんの戦死者がいて、
その人たちのことを今でも大切に祀っているよ。
「戦争を美化するな」というのは、子の世代を大事に思ってくれているからだと思う。
死者の勇気を認めなかったり、戦争の凄惨さを表に出したいのではなくて、
死者も子の世代のことも、両方大事だからそう言うんだと思うよ。
ここのレス読んでたら泣けてくるよ。
うまく言えないけど。子の世代を大事に思っての批判だと思うよ。
357 ： バランス：03/04/10 01:25 ID:PS69O30h
この事は戦前の思想、教育が多大に影響している事は否めず
教育指針の大切さを考えさせられる。
しかし当時の状況を推考するに異国人からの攻撃より
愛する家族を、友人を、恋人を「守る」といった想いがあった事を想像する事は
難しい事ではない。
今日の我々の生活は彼らが願い、守りたかったものの上に
成り立っているのではないだろうか？
その想いに泥を塗るような真似を繰り返す似非右翼や、
捏造記事を長年書き綴り続けた朝新聞社を心から軽蔑する。
教育指針の大切さを考えさせられる。
しかし当時の状況を推考するに異国人からの攻撃より
愛する家族を、友人を、恋人を「守る」といった想いがあった事を想像する事は
難しい事ではない。
今日の我々の生活は彼らが願い、守りたかったものの上に
成り立っているのではないだろうか？
その想いに泥を塗るような真似を繰り返す似非右翼や、
捏造記事を長年書き綴り続けた朝新聞社を心から軽蔑する。
358 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:25 ID:cweWtEIi
沖縄防衛に繰り出された北海道の部隊(第24師団)は、
戦後、沖縄人との結婚率が高かったそうな。
沖縄に北海道生まれの爺ちゃんがいたりするのは、このせい。
戦後、沖縄人との結婚率が高かったそうな。
沖縄に北海道生まれの爺ちゃんがいたりするのは、このせい。
360 ：生き抜いた人は日本兵と行動ともにする事はあったろうが：03/04/10 01:28 ID:ST9KyFeV
>>358
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ そりゃ、米兵の方が怖いと思えるような体験した人は生き残ってないだろうしな。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ そりゃ、米兵の方が怖いと思えるような体験した人は生き残ってないだろうしな。
日本兵が必要以上に居丈高に振舞ったのは確かだろう。
そういう話は軍隊経験者からよく聞いた。
そういう話は軍隊経験者からよく聞いた。
362 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:32 ID:bGYWzGU0
つべこべ言うなら日本から独立しろ。
しょせん琉球人なんて２級日本人なんだよ。
しょせん琉球人なんて２級日本人なんだよ。
>>362
既知外、降臨
既知外、降臨
>戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか心配だ
大昔、中国には空が落ちてこないかと心配してた人が居たらしい。
大昔、中国には空が落ちてこないかと心配してた人が居たらしい。
366 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:38 ID:i6rTCOR3
>>362
北海道民は3級日本人ですか？
北海道民は3級日本人ですか？
367 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:39 ID:ouKPlwdj
日本分断工作員うぜぇぇぇぇぇぇぇ
368 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:41 ID:14olEC2t
>>355
どこにも書いてないことを脳内で捏造するお前がむかつくよ。
どこにも書いてないことを脳内で捏造するお前がむかつくよ。
369 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:45 ID:XZAYEuF/
>>347
祖国って言っても琉球人は琉球が祖国なわけで。
祖国って言っても琉球人は琉球が祖国なわけで。
370 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:45 ID:JYyknEoC
＞「沖縄戦を美化するもの。許せない」
＞「奮闘、勇敢にと肯定的に子どもたちに教えられると、
＞徐々に戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか心配だ」
＞と厳しく批判している
批判になってない。
＞「奮闘、勇敢にと肯定的に子どもたちに教えられると、
＞徐々に戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか心配だ」
＞と厳しく批判している
批判になってない。
371 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:47 ID:+L1fxJ0C
鉄血勤皇隊やひめゆり部隊を語り継ぐのは当然。
そんなことよりむしろ朝鮮の拉致問題やミサイル問題を教科書にのせろ。
そんなことよりむしろ朝鮮の拉致問題やミサイル問題を教科書にのせろ。
372 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:49 ID:XZAYEuF/
愛国心というよりは本土から来た兵隊にはりつけ兵団として捨石になる
事を強要されただけっぽいけど。
事を強要されただけっぽいけど。
373 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:49 ID:377h++jY
しかし、普通は兵隊と一緒にいれば守ってもらえるから少しは安心だとか
考えそうなものだが、敵軍より怖がられるってのはどういうこっちゃ？
よっぽど粗暴な振る舞いでもしたのか・・・
考えそうなものだが、敵軍より怖がられるってのはどういうこっちゃ？
よっぽど粗暴な振る舞いでもしたのか・・・
鉄血勤皇隊やひめゆり部隊が悲惨な目にあったことを語り継ぐのは当然。だろ。
375 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:50 ID:BpGVqpUb
>>356
それはお人よしに過ぎる意見だと思う。
山川の記述は特に戦争を美化しているとは思えない。
勇敢に戦った事を記述することは、
戦争での数知れない死を正当化する事とは全く違う。
1の記事に出てくる連中の何が問題かというと
美化している訳でもない山川の記述に
公然と言い掛かりを付けているだけに過ぎない点である。
「戦争美化」「反戦」と言えば、どんな横紙破りでも
許されると思っている非常識さと甘えがその根底にある。
この甘えは、
「女性差別」を叫ぶ田嶋のごときフェミニスト
同和を錦の御旗にする街道。
精神構造として共通する。
こんな非常識な連中が子の為を思っても
一つもロクな事を考え付かないのは自明の理。
非常識の再生産に終わるのが落ち。
それはお人よしに過ぎる意見だと思う。
山川の記述は特に戦争を美化しているとは思えない。
勇敢に戦った事を記述することは、
戦争での数知れない死を正当化する事とは全く違う。
1の記事に出てくる連中の何が問題かというと
美化している訳でもない山川の記述に
公然と言い掛かりを付けているだけに過ぎない点である。
「戦争美化」「反戦」と言えば、どんな横紙破りでも
許されると思っている非常識さと甘えがその根底にある。
この甘えは、
「女性差別」を叫ぶ田嶋のごときフェミニスト
同和を錦の御旗にする街道。
精神構造として共通する。
こんな非常識な連中が子の為を思っても
一つもロクな事を考え付かないのは自明の理。
非常識の再生産に終わるのが落ち。
376 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:51 ID:XZAYEuF/
377 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:52 ID:LuCsK/l/
>>362
いやいや、戦前の日本が
当時の値段で１億3000万円、
国家予算の３％も投じて守ろうとした島ですから。
↑これ、戦艦大和の建造に掛かった費用。
大和の沖縄特攻を評して
「戦艦１隻でナニが出来る」
と、曰われる方が多いんですが、
沖縄本島の全長が150キロ、
大和主砲の最大射程、半径42キロ
直径80キロの円を、沖縄本島の地図に重ねると
なんたることか、島の殆どが射程に入ってしまうんですよ。
これ、予定通り座礁させて砲台として使ってたら
米軍に与えた被害は、ヴィレルボカージュの比ではないですな。
それこそ核でも使わない限り、いや、核を使ったとしても
ビキニ水爆実験で長門型戦艦が耐えたことを考えれば、
仕留めるのは、相当面倒なことになったでしょう。
いやいや、戦前の日本が
当時の値段で１億3000万円、
国家予算の３％も投じて守ろうとした島ですから。
↑これ、戦艦大和の建造に掛かった費用。
大和の沖縄特攻を評して
「戦艦１隻でナニが出来る」
と、曰われる方が多いんですが、
沖縄本島の全長が150キロ、
大和主砲の最大射程、半径42キロ
直径80キロの円を、沖縄本島の地図に重ねると
なんたることか、島の殆どが射程に入ってしまうんですよ。
これ、予定通り座礁させて砲台として使ってたら
米軍に与えた被害は、ヴィレルボカージュの比ではないですな。
それこそ核でも使わない限り、いや、核を使ったとしても
ビキニ水爆実験で長門型戦艦が耐えたことを考えれば、
仕留めるのは、相当面倒なことになったでしょう。
378 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:54 ID:WhebpKQx
捏造された沖縄戦戦死者数
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/okinawa.htm
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/okinawa.htm
379 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:55 ID:377h++jY
>>376
敵兵ならともかく、自国の兵隊に殺されるなんて浮かばれない話ですな・・・(;´Д`)
敵兵ならともかく、自国の兵隊に殺されるなんて浮かばれない話ですな・・・(;´Д`)
380 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 01:57 ID:jmWgbvCm
なんか、見てるとよ、今だに過去の戦争のこと言ってるのって
くずしかいねえよば、中国、沖縄、朝鮮、と・・・
くずしかいねえよば、中国、沖縄、朝鮮、と・・・
381 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 02:02 ID:14olEC2t
380 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/10 01:57 ID:jmWgbvCm
なんか、見てるとよ、今だに過去の戦争のこと言ってるのって
くずしかいねえよば、中国、沖縄、朝鮮、と・・・
いねえよば？不逞鮮人発見！
なんか、見てるとよ、今だに過去の戦争のこと言ってるのって
くずしかいねえよば、中国、沖縄、朝鮮、と・・・
いねえよば？不逞鮮人発見！
382 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 02:06 ID:yG0eyGgI
383 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 02:09 ID:XZAYEuF/
書く前にググるこれ基本。
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%90%89%E7%90%83%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%B7%AE%E5%88%A5&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%90%89%E7%90%83%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%B7%AE%E5%88%A5&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
384 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 02:18 ID:7NmpaaX7
沖縄島ニ敵攻略ヲ開始以来 陸海軍方面 防衛戦闘ニ専念シ県民ニ関シテハ殆ド顧ルニ暇ナカ
リキ 然レドモ本職ノ知レル範囲ニ於テハ県民ハ青壮年ノ全部ヲ防衛召集ニ捧ゲ 残ル老幼婦
女子ノミガ相次グ砲爆撃ニ家屋ト家財ノ全部ヲ焼却セラル 僅ニ身ヲ以テ軍ノ作戦ニ差支ナキ
場所ノ小防空壕ニ避難 尚 砲爆撃ノ■ニ中風雨ニ晒サレツツ 乏シキ生活ニ甘ンジアリタリ
而モ若キ婦人ハ率先軍ニ身ヲ捧ゲ 看護婦烹炊婦ハ元ヨリ 砲弾運ビ 挺身切込隊スラ申シ
出ルモノアリ 所詮、敵来リナバ老人子供ハ殺サルベク 婦女子ハ後方ニ運ビ去ラレテ毒牙ニ
供セラレルベシトテ 親子生別レ娘ヲ軍衛門ニ捨ツル親アリ 看護婦ニ至リテハ軍移動ニ際シ
衛生兵既ニ出発シ 身寄無キ重傷者ヲ助ケテ■真面目ニシテ一時ノ感情ニ駆ラレタルモノトハ
思ハレズ更ニ軍ニ於テ作戦ノ大転換アルヤ夜中ニ遥ニ遠隔地方ノ住民地区ヲ指定セラレ 輸送
力皆無ノ者 黙々トシテ雨中ヲ移動スルアリ 是ヲ要スルニ陸海軍部隊沖縄戦ニ進駐以来 終
止一貫 勤労奉仕、物資節約ヲ強要セラレツツ（一■ハ鬼畜ノ悪評ナキニシモアラザルモ）
只々日本人トシテ、御奉公ノ護ヲ胸ニ抱キツツ 遂ニ■■■■興ヘ■コトナクシテ 本戦ノ末
期ト沖縄島ハ実情形■一本一草焦土ト化セン 糧食六月一杯ヲ支フルノミナリト謂フ
沖縄県民斯ク戦ヘリ県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ
発 沖縄根拠隊司令官
宛 海軍次官
註：■は判読できず
リキ 然レドモ本職ノ知レル範囲ニ於テハ県民ハ青壮年ノ全部ヲ防衛召集ニ捧ゲ 残ル老幼婦
女子ノミガ相次グ砲爆撃ニ家屋ト家財ノ全部ヲ焼却セラル 僅ニ身ヲ以テ軍ノ作戦ニ差支ナキ
場所ノ小防空壕ニ避難 尚 砲爆撃ノ■ニ中風雨ニ晒サレツツ 乏シキ生活ニ甘ンジアリタリ
而モ若キ婦人ハ率先軍ニ身ヲ捧ゲ 看護婦烹炊婦ハ元ヨリ 砲弾運ビ 挺身切込隊スラ申シ
出ルモノアリ 所詮、敵来リナバ老人子供ハ殺サルベク 婦女子ハ後方ニ運ビ去ラレテ毒牙ニ
供セラレルベシトテ 親子生別レ娘ヲ軍衛門ニ捨ツル親アリ 看護婦ニ至リテハ軍移動ニ際シ
衛生兵既ニ出発シ 身寄無キ重傷者ヲ助ケテ■真面目ニシテ一時ノ感情ニ駆ラレタルモノトハ
思ハレズ更ニ軍ニ於テ作戦ノ大転換アルヤ夜中ニ遥ニ遠隔地方ノ住民地区ヲ指定セラレ 輸送
力皆無ノ者 黙々トシテ雨中ヲ移動スルアリ 是ヲ要スルニ陸海軍部隊沖縄戦ニ進駐以来 終
止一貫 勤労奉仕、物資節約ヲ強要セラレツツ（一■ハ鬼畜ノ悪評ナキニシモアラザルモ）
只々日本人トシテ、御奉公ノ護ヲ胸ニ抱キツツ 遂ニ■■■■興ヘ■コトナクシテ 本戦ノ末
期ト沖縄島ハ実情形■一本一草焦土ト化セン 糧食六月一杯ヲ支フルノミナリト謂フ
沖縄県民斯ク戦ヘリ県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ
発 沖縄根拠隊司令官
宛 海軍次官
註：■は判読できず
385 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 02:26 ID:658mxGDg
大和そのものが沖縄に上陸した米軍と戦うための
水上特攻部隊だったからな。
片道分の燃料だけ積んだ大和は和２０年４月６日に出撃したが、
翌７日に米艦載機３８６機による波状攻撃を受け２４９８名の乗組員と
共に海底深く沈没した。
日本が沖縄を見殺しにしたと言うヤツは大和の乗組員に謝ってこい。
水上特攻部隊だったからな。
片道分の燃料だけ積んだ大和は和２０年４月６日に出撃したが、
翌７日に米艦載機３８６機による波状攻撃を受け２４９８名の乗組員と
共に海底深く沈没した。
日本が沖縄を見殺しにしたと言うヤツは大和の乗組員に謝ってこい。
普通に偏見はあったと思う。信用という意味で。
太田中将の最期の電文のお蔭で、中央の認識がだいぶ良くなったってどこかで読んだような。
だから恩人ですな中将は。いまでも電文読むとちょと泣ける。
太田中将の最期の電文のお蔭で、中央の認識がだいぶ良くなったってどこかで読んだような。
だから恩人ですな中将は。いまでも電文読むとちょと泣ける。
388 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 02:32 ID:XZAYEuF/
日吉の穴倉にこもるエリートたちの面子の為に犬死させられて
大和の乗組員は本当に災難だったよな。
大和の乗組員は本当に災難だったよな。
おれのじいさんの兄さんは、大和特攻で氏んだ
390 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 02:39 ID:KHuOqRLN
おれ戦艦大和の元乗組員だった爺さんと話したことあるよ。
結構生き残ってるんだよなんて言ってたけど
具体的なことはあんまり語ってくれなかった。
結構生き残ってるんだよなんて言ってたけど
具体的なことはあんまり語ってくれなかった。
391 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 02:42 ID:Qr/sdgP9
もし江田島が10人いれば（略
すさまじいな。「奮戦」と書いただけで････。
なんか文化大革命みたいだね。
なんか文化大革命みたいだね。
393 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 02:49 ID:O0UFeTv4
>>387
つーかさっさと降伏するべきだったのは共産支那だろうな
共産支那当局によると「２０００万人が日本軍の犠牲者となった」らしいからなｗ
共産党軍国民党軍が、さっさと日本に降伏していればこんなことにはならなかったんだよ
つーかさっさと降伏するべきだったのは共産支那だろうな
共産支那当局によると「２０００万人が日本軍の犠牲者となった」らしいからなｗ
共産党軍国民党軍が、さっさと日本に降伏していればこんなことにはならなかったんだよ
394 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 02:50 ID:XZAYEuF/
奮戦というか悲壮な決意のもとでの自殺的な戦い
勇敢に働くというよりも絶望的な状況の中で最後まで己の義務を果たした
かな。
勇敢に働くというよりも絶望的な状況の中で最後まで己の義務を果たした
かな。
395 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 02:51 ID:O0UFeTv4
つーことで、
支那事変で支那に犠牲者が出たのは、共産党軍国民党軍がさっさと日本に降伏しなかったため
支那の軍部がアフォだったために犠牲者が拡大した
が結論でいいな
支那事変で支那に犠牲者が出たのは、共産党軍国民党軍がさっさと日本に降伏しなかったため
支那の軍部がアフォだったために犠牲者が拡大した
が結論でいいな
396 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 02:51 ID:XZAYEuF/
人が人を信じられた時代の話だよね。
397 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 02:52 ID:JYyknEoC
思想の自由を叫びつつ、一方では、自分と異なる歴史認識は絶対認めない。
これが平和団体の特徴です。
これが平和団体の特徴です。
398 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 03:02 ID:NtjoCURf
>>383
リンク先の内容を検討したが、今日の趨勢では
風化した部分も多いと思うが？
つけくわえればこの手の主張する人々は議論を
しようにもまず反日ありきで冷静な議論ができるか
どうか疑問に感じる。
はっきりいえばプロ市民な人も見受けられるのだが。
リンク先の内容を検討したが、今日の趨勢では
風化した部分も多いと思うが？
つけくわえればこの手の主張する人々は議論を
しようにもまず反日ありきで冷静な議論ができるか
どうか疑問に感じる。
はっきりいえばプロ市民な人も見受けられるのだが。
399 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 03:06 ID:vLML/5aC
■《一筆多論》今も残る沖縄戦の神話
論説委員 石川水穂
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/030407text.html
イラクで米英軍とイラク軍の地上戦が続いているが、五十八年前、沖縄で日米両軍の
地上戦が始まったのも、ちょうど今ごろの時期だ。米軍の第一陣は昭和二十年三月下旬、
沖縄本島西の渡嘉敷島、座間味島など慶良間諸島に上陸した。あの悲劇的な住民の
集団自決が起きた島である。多くの教科書にも書かれているが、必ずしも正確な記述
ではない。
「日本軍にスパイ容疑で殺されたり、『集団自決』を強制された人々もあった」「軍は民間人
の降伏も許さず、集団的な自殺を強制した」（日本書籍の中学歴史教科書）
「県民の犠牲者のなかには、味方の日本軍によって殺されたり、強制されて集団自決し
たりした人もいました」（清水書院の同）
いずれも日本軍が集団自決を強制したとしており、文部科学省の検定をパスしている。
だが、事実は違う。集団自決は起きたが、軍はそれを強制していない。（後略）
論説委員 石川水穂
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/030407text.html
イラクで米英軍とイラク軍の地上戦が続いているが、五十八年前、沖縄で日米両軍の
地上戦が始まったのも、ちょうど今ごろの時期だ。米軍の第一陣は昭和二十年三月下旬、
沖縄本島西の渡嘉敷島、座間味島など慶良間諸島に上陸した。あの悲劇的な住民の
集団自決が起きた島である。多くの教科書にも書かれているが、必ずしも正確な記述
ではない。
「日本軍にスパイ容疑で殺されたり、『集団自決』を強制された人々もあった」「軍は民間人
の降伏も許さず、集団的な自殺を強制した」（日本書籍の中学歴史教科書）
「県民の犠牲者のなかには、味方の日本軍によって殺されたり、強制されて集団自決し
たりした人もいました」（清水書院の同）
いずれも日本軍が集団自決を強制したとしており、文部科学省の検定をパスしている。
だが、事実は違う。集団自決は起きたが、軍はそれを強制していない。（後略）
400 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 03:06 ID:vLML/5aC
279 ：文責・名無しさん ：02/12/16 00:04 ID:agNfo2yl
今月号の「諸君！」で秦郁彦が山川の教科書を批判する寄稿をしているけど、
そこで、左翼が大好きな「日本軍は沖縄で住民に集団自決を強要した」という
史実について、まったく証明されていないというようなことを書いているぞ。
最近も有名な強要事件について、守備隊長の制止を振り切って住民が自決したのに、
援護金欲しさに「自決を強要された」と住民側が偽証していた事実が判明したそうだ。
281 ：文責・名無しさん ：02/12/16 03:45 ID:UHCQ6saG
>279
前にニュースになってたな。
詳しいことは忘れたが、校長か誰かから「強要されたことにした方がいい」と言われ
てたのでずっとそうしてきたが、事実はちがうと告白してたな。
今月号の「諸君！」で秦郁彦が山川の教科書を批判する寄稿をしているけど、
そこで、左翼が大好きな「日本軍は沖縄で住民に集団自決を強要した」という
史実について、まったく証明されていないというようなことを書いているぞ。
最近も有名な強要事件について、守備隊長の制止を振り切って住民が自決したのに、
援護金欲しさに「自決を強要された」と住民側が偽証していた事実が判明したそうだ。
281 ：文責・名無しさん ：02/12/16 03:45 ID:UHCQ6saG
>279
前にニュースになってたな。
詳しいことは忘れたが、校長か誰かから「強要されたことにした方がいい」と言われ
てたのでずっとそうしてきたが、事実はちがうと告白してたな。
401 ：長いが… １：03/04/10 03:07 ID:s+ThONHb
ASSAHI新聞
http://www.assahi.com/tensei/tenseijingo.html
■天猜人誤（平成十二年六月二十三日）
<<沖縄慰霊の日によせて>>
本日６月２３日は、大東亜戦争末期の沖縄戦で帝国軍が組織的に壊滅した日とされている。
６月２３日、沖縄方面軍牛島司令官は「県民を護り、最後まで戦え」と厳命を残し自決した。
この沖縄戦で、１２万人もの沖縄県民がアメリカ軍の手によって虐殺され、
１０万の帝国軍将兵が戦死した。
アメリカ軍の攻撃は凄まじいものであった。
上陸に先んじて、ありとあらゆる艦砲によって沖縄の拠点を攻撃。
その艦砲射撃によって沖縄の海岸線の形が変わったくらいだ。
そして上陸後は、無抵抗の民間人に対する無差別虐殺を行った。
洞穴に隠れている民間人に対して手榴弾を投げ込む、火炎放射器で焼き殺すなど、
その残虐さは人類の文明史上最悪と言って良いほどのものだった。
５５万人の兵力を投入し絶対的に有利なアメリカ軍に対して、
我が帝国軍は１０万人程度の戦力にも関わらず十分に奮戦した。
しかし、その抵抗は、アメリカという暴虐の前についに力尽きることとなるのである。
http://www.assahi.com/tensei/tenseijingo.html
■天猜人誤（平成十二年六月二十三日）
<<沖縄慰霊の日によせて>>
本日６月２３日は、大東亜戦争末期の沖縄戦で帝国軍が組織的に壊滅した日とされている。
６月２３日、沖縄方面軍牛島司令官は「県民を護り、最後まで戦え」と厳命を残し自決した。
この沖縄戦で、１２万人もの沖縄県民がアメリカ軍の手によって虐殺され、
１０万の帝国軍将兵が戦死した。
アメリカ軍の攻撃は凄まじいものであった。
上陸に先んじて、ありとあらゆる艦砲によって沖縄の拠点を攻撃。
その艦砲射撃によって沖縄の海岸線の形が変わったくらいだ。
そして上陸後は、無抵抗の民間人に対する無差別虐殺を行った。
洞穴に隠れている民間人に対して手榴弾を投げ込む、火炎放射器で焼き殺すなど、
その残虐さは人類の文明史上最悪と言って良いほどのものだった。
５５万人の兵力を投入し絶対的に有利なアメリカ軍に対して、
我が帝国軍は１０万人程度の戦力にも関わらず十分に奮戦した。
しかし、その抵抗は、アメリカという暴虐の前についに力尽きることとなるのである。
402 ：長いが… ２：03/04/10 03:07 ID:s+ThONHb
本日の朝日新聞の社説に以下の文章が載っていた。
本土の「捨て石」とされ、「すべての県民が遺族」ともいわれる沖縄は、
昭和天皇が戦後訪ねることのできなかった、ただ１つの県である。
「神の国」「国体」「銃後」などの発言を続けた森首相は、
そこでどのような感慨を抱くのだろうか。
いったいこの阿呆はなにを言っているのだろう。
いつ本土は沖縄を「捨て石」としたのか。
当時命を懸けて沖縄を守るために戦った兵士の方々に対して、これほど無礼な言葉があるだろうか。
「捨て石」と言うのであれば、まずその「証拠」を提出するのが筋というものだろう。
帝国軍が沖縄を「捨て石」とすると方針を決めた証拠がいったいどこにあるというのだ。
ASSAHI新聞はこの阿呆に激しい怒りと悲しみを禁じ得ない。
アメリカ軍が沖縄をねらっていることは、比較的早い段階から予測されていた。
帝国軍はそれに対応するために、沖縄県民の本土への疎開、沖縄駐留部隊の増強を図ってきたのだ。
そしてついに、昭和２０年４月、アメリカは５５万の大兵力を沖縄に上陸させた。
沖縄を防衛していた帝国軍は本当によく戦った。
兵員数で約６倍、装備に至っては天と地ほども差のあるアメリカ軍に対して、
沖縄という小さな島で３ヶ月間も組織的に抵抗したのだ。
組織的な抵抗が終わっても、ちりぢりになった友軍はさらに２ヶ月間以上も散発的な抵抗を続けた。
沖縄の帝国軍が正式に降伏したのは昭和２０年９月７日の事であった。
沖縄守備隊１０万人のほとんどが戦死していた。
本土の「捨て石」とされ、「すべての県民が遺族」ともいわれる沖縄は、
昭和天皇が戦後訪ねることのできなかった、ただ１つの県である。
「神の国」「国体」「銃後」などの発言を続けた森首相は、
そこでどのような感慨を抱くのだろうか。
いったいこの阿呆はなにを言っているのだろう。
いつ本土は沖縄を「捨て石」としたのか。
当時命を懸けて沖縄を守るために戦った兵士の方々に対して、これほど無礼な言葉があるだろうか。
「捨て石」と言うのであれば、まずその「証拠」を提出するのが筋というものだろう。
帝国軍が沖縄を「捨て石」とすると方針を決めた証拠がいったいどこにあるというのだ。
ASSAHI新聞はこの阿呆に激しい怒りと悲しみを禁じ得ない。
アメリカ軍が沖縄をねらっていることは、比較的早い段階から予測されていた。
帝国軍はそれに対応するために、沖縄県民の本土への疎開、沖縄駐留部隊の増強を図ってきたのだ。
そしてついに、昭和２０年４月、アメリカは５５万の大兵力を沖縄に上陸させた。
沖縄を防衛していた帝国軍は本当によく戦った。
兵員数で約６倍、装備に至っては天と地ほども差のあるアメリカ軍に対して、
沖縄という小さな島で３ヶ月間も組織的に抵抗したのだ。
組織的な抵抗が終わっても、ちりぢりになった友軍はさらに２ヶ月間以上も散発的な抵抗を続けた。
沖縄の帝国軍が正式に降伏したのは昭和２０年９月７日の事であった。
沖縄守備隊１０万人のほとんどが戦死していた。
403 ：長いが… ３：03/04/10 03:07 ID:s+ThONHb
そして、沖縄の守備隊だけでなく、日本本土からも二度と帰らぬ事を決意した将兵達が沖縄を目指した。
菊水作戦である。
昭和２０年４月５日、菊水一号作戦が発令された。
翌６日、戦艦大和を中心とする、軽巡１、駆逐艦８の第一遊撃部隊、
そして第二水雷戦隊が徳山沖から沖縄に向けて出発した。
全員、二度と帰らぬ事を決意して。
菊水一号作戦は、アメリカ機動艦隊より発進した艦載機による猛攻によって、
沖縄にたどり着けぬまま失敗に終わった。
大和をはじめ、多くの艦艇が撃沈された。
第一遊撃部隊の司令伊藤大将（特進後）は、大和轟沈の直前、艦橋の全員に敬礼をし長官室に入った。
艦と運命をともにしたのだ。
また菊水一号作戦では、大和を中心とする遊撃部隊に呼応して、
陸海軍の多くの特攻機がアメリカ艦隊に体当たりを敢行した。
菊水作戦は十号まで行われ、数千名の将兵が特攻によって英霊となったのだ。
沖縄を護るために。
菊水作戦で帝国軍は、その持てる戦力のほとんどを出し切っていた。
もう戦闘機も爆撃機もない。
艦艇に至っては旧式化した戦艦長門一隻と、駆逐艦が数隻残されているのみだった。
もし、アメリカ軍が本土上陸を行えば、
沖縄で行ったような帝国軍の組織的な抵抗など望むべくもないというのが実状だった。
日本は沖縄を護るために、持てる戦力のすべてを「捨て石」として使ったのである。
菊水作戦である。
昭和２０年４月５日、菊水一号作戦が発令された。
翌６日、戦艦大和を中心とする、軽巡１、駆逐艦８の第一遊撃部隊、
そして第二水雷戦隊が徳山沖から沖縄に向けて出発した。
全員、二度と帰らぬ事を決意して。
菊水一号作戦は、アメリカ機動艦隊より発進した艦載機による猛攻によって、
沖縄にたどり着けぬまま失敗に終わった。
大和をはじめ、多くの艦艇が撃沈された。
第一遊撃部隊の司令伊藤大将（特進後）は、大和轟沈の直前、艦橋の全員に敬礼をし長官室に入った。
艦と運命をともにしたのだ。
また菊水一号作戦では、大和を中心とする遊撃部隊に呼応して、
陸海軍の多くの特攻機がアメリカ艦隊に体当たりを敢行した。
菊水作戦は十号まで行われ、数千名の将兵が特攻によって英霊となったのだ。
沖縄を護るために。
菊水作戦で帝国軍は、その持てる戦力のほとんどを出し切っていた。
もう戦闘機も爆撃機もない。
艦艇に至っては旧式化した戦艦長門一隻と、駆逐艦が数隻残されているのみだった。
もし、アメリカ軍が本土上陸を行えば、
沖縄で行ったような帝国軍の組織的な抵抗など望むべくもないというのが実状だった。
日本は沖縄を護るために、持てる戦力のすべてを「捨て石」として使ったのである。
404 ：長いが… ４：03/04/10 03:08 ID:s+ThONHb
以上のことをみても、日本が沖縄を「捨て石」としたと言うことが誤りであることがわかるだろう。
沖縄の人たちよ、朝日新聞やサヨクメディアに騙されないで欲しい。
日本は決して沖縄を見捨てなかった。
本土防衛のための戦力をほとんど全て沖縄のために投入したのだ。
そこには、たとえ本土の防衛ができなくなろうとも、
今まさに虐殺されつつある沖縄県民を放っておくことはできない、
少しでも沖縄県民を助けたい、そういう先帝陛下の悲痛な願いがあったことは言うまでもない。
沖縄の人たちよ、朝日新聞やサヨクメディアに騙されないで欲しい。
日本は決して沖縄を見捨てなかった。
本土防衛のための戦力をほとんど全て沖縄のために投入したのだ。
そこには、たとえ本土の防衛ができなくなろうとも、
今まさに虐殺されつつある沖縄県民を放っておくことはできない、
少しでも沖縄県民を助けたい、そういう先帝陛下の悲痛な願いがあったことは言うまでもない。
405 ：民間人を巻き込んだ経緯：03/04/10 03:10 ID:NtjoCURf
沖縄戦を客観的に考察する
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10213/1021360986.html
61 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日：02/05/14 21:05
もちろん船舶の不足もあるが、住民が容易に土地を離れなかったことも
大きい。
島外への疎開は
本島 約１０万人
八重山列島 約３万人
大東島 ほぼ全員
ちなみに、本島は、戦闘がほとんど行われないと予想される北部地域への
島内疎開も行われたが、昭和１９年１２月にの「皇土警備要領」を勘案した
「南西諸島警備要領」で徴用の範囲から外された６０歳以上の住民、国民学校の
児童以下の子供たち及びその世話をする婦女子が約２０万人と予測されていた
のに対し、実際に疎開した人数は
戦闘開始前 約３万５千人
戦闘開始後 約５万人
と見込まれている。陸づたいの土地に疎開する人がそこまで少ないことを
考えると、やはり地元への愛着心から疎開をなかなかしなかった、というのも
あながち間違いではあるまい。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10213/1021360986.html
61 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日：02/05/14 21:05
もちろん船舶の不足もあるが、住民が容易に土地を離れなかったことも
大きい。
島外への疎開は
本島 約１０万人
八重山列島 約３万人
大東島 ほぼ全員
ちなみに、本島は、戦闘がほとんど行われないと予想される北部地域への
島内疎開も行われたが、昭和１９年１２月にの「皇土警備要領」を勘案した
「南西諸島警備要領」で徴用の範囲から外された６０歳以上の住民、国民学校の
児童以下の子供たち及びその世話をする婦女子が約２０万人と予測されていた
のに対し、実際に疎開した人数は
戦闘開始前 約３万５千人
戦闘開始後 約５万人
と見込まれている。陸づたいの土地に疎開する人がそこまで少ないことを
考えると、やはり地元への愛着心から疎開をなかなかしなかった、というのも
あながち間違いではあるまい。
406 ：民間人を巻き込んだ経緯：03/04/10 03:10 ID:NtjoCURf
68 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日：02/05/14 21:12
あ、>>61の島外疎開は、実際に行われた人数ね。
それと、後半の「６０歳以上云々」てのは、要するに島内疎開の対象者が
約２０万人と見積もられたって事。なのに、実際に疎開したのは９万人に
も満たないと言うこと。
つまり、住民の自由意志による残留が相当あるのではないかという状況証拠。
あ、>>61の島外疎開は、実際に行われた人数ね。
それと、後半の「６０歳以上云々」てのは、要するに島内疎開の対象者が
約２０万人と見積もられたって事。なのに、実際に疎開したのは９万人に
も満たないと言うこと。
つまり、住民の自由意志による残留が相当あるのではないかという状況証拠。
あほらしいニュースだな。
どこが美化してんだよ。
どこが美化してんだよ。
そういや住民の「弔慰金大規模不正受給疑惑」
なんてのを見た記憶があるんだが、どうなった？
なんてのを見た記憶があるんだが、どうなった？
409 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 03:16 ID:VlOOBKwL
何だかただの戦争ﾅﾙｼｽﾄが書いた文章を､
客観的な事実のｿｰｽと勘違いしているな｡
客観的な事実のｿｰｽと勘違いしているな｡
410 ：民間人を巻き込んだ経緯：03/04/10 03:16 ID:NtjoCURf
ついでにいえば「日本軍」は悪の権化だったのか？
なら、沖縄に職業軍人、志願兵らが大勢いたのだが、
その人たちは「強制されたのだろうか」
平和を愛すると自称する是非はおいといて、彼らへの
冒涜ではなかろうか。
>>249とは別人だが、>>249が興味深い事をかいているのだが、
この事は無視してよいものだろうか。
また沖縄は移民が多かった。
日本の大陸進出や南洋進出と共に朝鮮人ら同様に出張っていった
事実があるのだが。
そして、沖縄の人らは認めたがらないが、例えば大阪の大正区などに
沖縄人のスラム街が存在していた。
治安も悪く、風紀が乱れており、決して付近の住民に心象も良くなかった。
なら、沖縄に職業軍人、志願兵らが大勢いたのだが、
その人たちは「強制されたのだろうか」
平和を愛すると自称する是非はおいといて、彼らへの
冒涜ではなかろうか。
>>249とは別人だが、>>249が興味深い事をかいているのだが、
この事は無視してよいものだろうか。
また沖縄は移民が多かった。
日本の大陸進出や南洋進出と共に朝鮮人ら同様に出張っていった
事実があるのだが。
そして、沖縄の人らは認めたがらないが、例えば大阪の大正区などに
沖縄人のスラム街が存在していた。
治安も悪く、風紀が乱れており、決して付近の住民に心象も良くなかった。
411 ：民間人を巻き込んだ経緯：03/04/10 03:20 ID:NtjoCURf
無論、偏見もあったろうし、不逞の輩もいただろう。
民族やー人というものは１人や１００人の集団ではないから
いろんな人が出るのはそれはごくごくあたりまえの事だと思う。
ところが、沖縄の人（それも一部だろう）らは新聞らの反日報道も
あって偏見を持たないでと自己主張する一方で日本人（本土の人）に
逆に偏見をもっていないだろうか。
少なくとも、ステロタイプな議論がこのスレでよく見受けられると
思うのだが。
民族やー人というものは１人や１００人の集団ではないから
いろんな人が出るのはそれはごくごくあたりまえの事だと思う。
ところが、沖縄の人（それも一部だろう）らは新聞らの反日報道も
あって偏見を持たないでと自己主張する一方で日本人（本土の人）に
逆に偏見をもっていないだろうか。
少なくとも、ステロタイプな議論がこのスレでよく見受けられると
思うのだが。
412 ：民間人を巻き込んだ経緯：03/04/10 03:24 ID:NtjoCURf
スラム街や犯罪者の話をすると決まって、そんな人はごく一部。
偏見の目で見ないでーと反論が来ると思う。
それはその通りだろう。
ならば、逆に問おう。
日本軍も同様ではないのか。
軍と個人を混同して悪鬼羅刹のごとく日本軍を謗るのはちょっと
ちがうのではないかと。
移民が多かった沖縄人は日本の大陸政策や南洋政策と共に
各地へ進出した。
だのに、沖縄戦時に「まきこまれた」は無いだろうと思う。
少なくとも、日本の進出にまったく関係が無いというのは
誤りだと思うのだがいかがだろうか。
偏見の目で見ないでーと反論が来ると思う。
それはその通りだろう。
ならば、逆に問おう。
日本軍も同様ではないのか。
軍と個人を混同して悪鬼羅刹のごとく日本軍を謗るのはちょっと
ちがうのではないかと。
移民が多かった沖縄人は日本の大陸政策や南洋政策と共に
各地へ進出した。
だのに、沖縄戦時に「まきこまれた」は無いだろうと思う。
少なくとも、日本の進出にまったく関係が無いというのは
誤りだと思うのだがいかがだろうか。
413 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 03:24 ID:XZAYEuF/
決戦間際に戦闘力の高い部隊を本土の戻したりしてたからなぁ
水際残滅戦でなくたこつぼ持久戦をやってるんだから、時間稼ぎでしかない
よなぁ。
水際残滅戦でなくたこつぼ持久戦をやってるんだから、時間稼ぎでしかない
よなぁ。
>>405
>>やはり地元への愛着心から疎開をなかなかしなかった、というのも
あながち間違いではあるまい。
結論を急ぎすぎ。当時の様子を知る人がまだ大勢生きているのだから、
インタビューすべきだろう。なんでも仮説と結論を直接結びつけるのが
ウヨの特徴である。
>>やはり地元への愛着心から疎開をなかなかしなかった、というのも
あながち間違いではあるまい。
結論を急ぎすぎ。当時の様子を知る人がまだ大勢生きているのだから、
インタビューすべきだろう。なんでも仮説と結論を直接結びつけるのが
ウヨの特徴である。
415 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 03:27 ID:s+ThONHb
>>400
>> まったく証明されていないというようなことを書いているぞ。
また証明か。どうやったら証明できたことになるんですか。
やっぱり役所が発行した証明書がいるんですか。
都合の悪いことは何でも証明されていないことにされてしまうんだよな。
>> まったく証明されていないというようなことを書いているぞ。
また証明か。どうやったら証明できたことになるんですか。
やっぱり役所が発行した証明書がいるんですか。
都合の悪いことは何でも証明されていないことにされてしまうんだよな。
417 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 03:29 ID:XZAYEuF/
418 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 03:29 ID:h1sF3ppF
>>416
あったと書く以上は、証明が必要だと思うが。
あったと書く以上は、証明が必要だと思うが。
420 ：また日本が汚されるわけか：03/04/10 03:30 ID:h1sF3ppF
『日の丸ー。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。
どんなに苦しくても、膝が痛くても、日の丸をつけていると思うと頑張れる。
本当に不思議。これまで何度もそんなことがあったね。
ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。日の丸が目にはいると、
こんなところで諦めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。体中にパワーが
みなぎってくる。でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。
不思議でしょうがないよ。
日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。選ばれた選手にしか与えられ
ないものじゃない。国を代表して戦うって、スゴイことなんだよ。それを忘れて
いるんじゃないかって思う。
ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表
だからだろ。国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。日本はそこん
とこから外国に負けている。自分のためだって？
そんなの当たり前じゃない。じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わないの？
オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。ドーハの時、
オレは３８歳。あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんど
フル出場。練習だって若いヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。自分のため
だけだったら、とっくに辞めてたよ。』
サッカー元日本代表・ラモス瑠偉
どんなに苦しくても、膝が痛くても、日の丸をつけていると思うと頑張れる。
本当に不思議。これまで何度もそんなことがあったね。
ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。日の丸が目にはいると、
こんなところで諦めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。体中にパワーが
みなぎってくる。でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。
不思議でしょうがないよ。
日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。選ばれた選手にしか与えられ
ないものじゃない。国を代表して戦うって、スゴイことなんだよ。それを忘れて
いるんじゃないかって思う。
ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表
だからだろ。国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。日本はそこん
とこから外国に負けている。自分のためだって？
そんなの当たり前じゃない。じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わないの？
オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。ドーハの時、
オレは３８歳。あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんど
フル出場。練習だって若いヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。自分のため
だけだったら、とっくに辞めてたよ。』
サッカー元日本代表・ラモス瑠偉
422 ：民間人を巻き込んだ経緯：03/04/10 03:31 ID:NtjoCURf
それと、天皇が早期に戦争終結の決断を下すべきだった。
そうすれば沖縄は巻き込まれずに済んだという論法がよく
見受けられるが、上の方で往時の状況が出ているように
陸軍に強硬派が強くいて、早期に決断すれば強硬派が
ｸｰﾃﾞﾀｰを起こす可能性があった。
現に陸軍は数々の反乱事件を起こしているし、終戦まぎわも
ｸｰﾃﾞﾀｰ寸前までいったのは有名な話だが、
あの時点ー新型爆弾（原子爆弾と把握している人はごく少数）が
落ち、ソ連が参戦した状況でもこの有様である。
ｸｰﾃﾞﾀｰが発生し、一気に本土決戦まで徹底抗戦も十分ありえたのだ。
歴史にIFは無いが、当時の政治状況などを考慮しても難しいと
言わざるを得ない。
そうすれば沖縄は巻き込まれずに済んだという論法がよく
見受けられるが、上の方で往時の状況が出ているように
陸軍に強硬派が強くいて、早期に決断すれば強硬派が
ｸｰﾃﾞﾀｰを起こす可能性があった。
現に陸軍は数々の反乱事件を起こしているし、終戦まぎわも
ｸｰﾃﾞﾀｰ寸前までいったのは有名な話だが、
あの時点ー新型爆弾（原子爆弾と把握している人はごく少数）が
落ち、ソ連が参戦した状況でもこの有様である。
ｸｰﾃﾞﾀｰが発生し、一気に本土決戦まで徹底抗戦も十分ありえたのだ。
歴史にIFは無いが、当時の政治状況などを考慮しても難しいと
言わざるを得ない。
424 ：415：03/04/10 03:32 ID:s+ThONHb
425 ：民間人を巻き込んだ経緯：03/04/10 03:35 ID:NtjoCURf
>>419
ちなみに引用に上げた人はこの本をソースにあげてる。
86 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日：02/05/14 21:24
原典つーかネタ元は陸戦学会の「近代戦争概史」
数字その他は、戦史叢書や同じく陸戦学会から出ている「沖縄戦」からの
孫引きになるな。
だいたい。。。疎開先は比較的安全なのだから、受け入れ先の記録で疎開
「してきた人」は割と正確に出せるんだが？
ちなみに引用に上げた人はこの本をソースにあげてる。
86 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos 投稿日：02/05/14 21:24
原典つーかネタ元は陸戦学会の「近代戦争概史」
数字その他は、戦史叢書や同じく陸戦学会から出ている「沖縄戦」からの
孫引きになるな。
だいたい。。。疎開先は比較的安全なのだから、受け入れ先の記録で疎開
「してきた人」は割と正確に出せるんだが？
427 ：民間人を巻き込んだ経緯：03/04/10 03:39 ID:NtjoCURf
なんなら・・・・軍事板で沖縄戦のスレを立ててはいかがですか？
丁度、春先ですし、往時の情勢を偲ぶのもよろしいと思いますが・・・。
ただ、電波や冒頭に反日ありきの人は軍事板では厳しいかと思いますが。
資料や軍事的な見地からばしばし反論きますからね。
丁度、春先ですし、往時の情勢を偲ぶのもよろしいと思いますが・・・。
ただ、電波や冒頭に反日ありきの人は軍事板では厳しいかと思いますが。
資料や軍事的な見地からばしばし反論きますからね。
>>427
おれは資料が当てにならないことを知らない人間は相手にしない。
おれは資料が当てにならないことを知らない人間は相手にしない。
429 ：民間人を巻き込んだ経緯：03/04/10 03:41 ID:NtjoCURf
>>426
でしたら、軍事板でスレを立てるべきですね。
ぜひどうぞ。
もし、あなたが日本軍が悪くて憎い、こんな軍隊は人類の敵だとか
平和を愛する沖縄人を悪い軍人が虐殺したと
そういう考えでしたら認識が改まると思いますが。
でしたら、軍事板でスレを立てるべきですね。
ぜひどうぞ。
もし、あなたが日本軍が悪くて憎い、こんな軍隊は人類の敵だとか
平和を愛する沖縄人を悪い軍人が虐殺したと
そういう考えでしたら認識が改まると思いますが。
>>426
>なぜ疎開しなかったのか、当時を知る人に直接聞くことは
>仮説を証明する上で欠かせない手順です。
「当時を知る人に直接聞くこと」などの積み重ねで「自決強要」の嘘を
暴いたことにおまえは>>416でかみついているわけだが。
>なぜ疎開しなかったのか、当時を知る人に直接聞くことは
>仮説を証明する上で欠かせない手順です。
「当時を知る人に直接聞くこと」などの積み重ねで「自決強要」の嘘を
暴いたことにおまえは>>416でかみついているわけだが。
431 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 03:42 ID:CvUQ2mG7
まあ､まだ戦争体験者が身近に生存しているうちに実際に聞いたほうがいいね｡
>>428
資料（史料のことか？）を単純にあてにならないと言い捨てて
知ったような口をきかれてもね。
物事の立証の材料たりうるかどうか判断するために頭があるんだろうが。
そもそも矛盾だらけのおまえの書き込みが一番あてにならないことに気付いてくれ。
資料（史料のことか？）を単純にあてにならないと言い捨てて
知ったような口をきかれてもね。
物事の立証の材料たりうるかどうか判断するために頭があるんだろうが。
そもそも矛盾だらけのおまえの書き込みが一番あてにならないことに気付いてくれ。
433 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 03:45 ID:WhebpKQx
434 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 03:46 ID:577uQQ+u
自決を強要されたと嘘をついた人がいる｡だから､自決を強要されたと言う人は全て嘘吐きだ｡
とは限らない｡
とは限らない｡
>>432
資料（史料）に書いてあるから真実で終わってしまう証明など何の役にもたたない。
史料に多くの嘘が混入されていることを前提にして、その向こうにある真実を
何とか探ろうとする気持ちが、君たちにはまったくないのだよ。
真実を知るためには、生存者の話を聞くことも必要だよ。
なぜ史料と証言が食い違ったら、証言者をうそつきと決め付けるのかね。
資料（史料）に書いてあるから真実で終わってしまう証明など何の役にもたたない。
史料に多くの嘘が混入されていることを前提にして、その向こうにある真実を
何とか探ろうとする気持ちが、君たちにはまったくないのだよ。
真実を知るためには、生存者の話を聞くことも必要だよ。
なぜ史料と証言が食い違ったら、証言者をうそつきと決め付けるのかね。
436 ：民間人を巻き込んだ経緯：03/04/10 03:48 ID:NtjoCURf
>>433
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/
そのHPのトップはここで、ちょっと基地害入ってませんか。
まあ有志が軍事板でスレ立てて、そこ紹介したら
、そのHPを検証してくれるでしょう。
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/
そのHPのトップはここで、ちょっと基地害入ってませんか。
まあ有志が軍事板でスレ立てて、そこ紹介したら
、そのHPを検証してくれるでしょう。
437 ：民間人を巻き込んだ経緯：03/04/10 03:50 ID:NtjoCURf
もう４時。
俺は寝ます。
軍事板に沖縄戦のスレたてたならここにリンクよろしく。
見にいきますので。
俺はこないだスレたてたからしばらくは立てられないからなー。
俺は寝ます。
軍事板に沖縄戦のスレたてたならここにリンクよろしく。
見にいきますので。
俺はこないだスレたてたからしばらくは立てられないからなー。
438 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 03:52 ID:X3pI+qP2
あのさぁ、お前らさ、キチガイすぎ。
元々難癖つけてきたブサヨクが問題なんだろ。
何でそれが沖縄に住む全住人が対象になるのよ。
元々難癖つけてきたブサヨクが問題なんだろ。
何でそれが沖縄に住む全住人が対象になるのよ。
439 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 03:52 ID:WhebpKQx
>>436
どこが基地害なんだ？
どこが基地害なんだ？
440 ：２級日本人：03/04/10 03:54 ID:f3l7VwqO
充分ステレオタイプですね。
まっ、しょうがないけど。
まっ、しょうがないけど。
>>435
>資料（史料）に書いてあるから真実で終わってしまう証明など何の役にもたたない。
誰がそんなこと言ってるんだよ。それに仮に相手が結論出したとしても、別の反証材料を出すなり、
先に出された史料の欠陥を指摘するなどして反証すればいいだろうが。
>史料に多くの嘘が混入されていることを前提にして、その向こうにある真実を
>何とか探ろうとする気持ちが、君たちにはまったくないのだよ。
>真実を知るためには、生存者の話を聞くことも必要だよ。
>なぜ史料と証言が食い違ったら、証言者をうそつきと決め付けるのかね。
なんか精神論に話を摩り替えているが、誰も史料が絶対だなどとは言っていないし、
そもそもおまえの言い様ではまるで「証言＞史料」と言っているようだ。
嘘が混じる可能性は生存者の話にも当然あることをおまえは全く考慮に入れていないからな。
さらに指摘しておくと、先におまえが噛みついていた「自決強要」の嘘が暴かれた件だが、
「自決強要」の嘘はそもそも「生存者の証言」がもとで、それを改めて聞き取り調査などで
洗いなおしたら嘘がばれたというわけなのだが。
>資料（史料）に書いてあるから真実で終わってしまう証明など何の役にもたたない。
誰がそんなこと言ってるんだよ。それに仮に相手が結論出したとしても、別の反証材料を出すなり、
先に出された史料の欠陥を指摘するなどして反証すればいいだろうが。
>史料に多くの嘘が混入されていることを前提にして、その向こうにある真実を
>何とか探ろうとする気持ちが、君たちにはまったくないのだよ。
>真実を知るためには、生存者の話を聞くことも必要だよ。
>なぜ史料と証言が食い違ったら、証言者をうそつきと決め付けるのかね。
なんか精神論に話を摩り替えているが、誰も史料が絶対だなどとは言っていないし、
そもそもおまえの言い様ではまるで「証言＞史料」と言っているようだ。
嘘が混じる可能性は生存者の話にも当然あることをおまえは全く考慮に入れていないからな。
さらに指摘しておくと、先におまえが噛みついていた「自決強要」の嘘が暴かれた件だが、
「自決強要」の嘘はそもそも「生存者の証言」がもとで、それを改めて聞き取り調査などで
洗いなおしたら嘘がばれたというわけなのだが。
>>441
お前たちは史料が絶対だと言っている。
今までこの辺りでは何度もそうした論調を読んできた。
証拠にこだわるのはその表れだ。お前たちが納得する証拠とは何なのだ?
そんなものがこの世にあるのか?
お前たちは史料が絶対だと言っている。
今までこの辺りでは何度もそうした論調を読んできた。
証拠にこだわるのはその表れだ。お前たちが納得する証拠とは何なのだ?
そんなものがこの世にあるのか?
443 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 04:08 ID:Oh/buRo1
データを否定するには同等以上のデータが必要と考えるのは漏れが理系人間だからでしょうか。
>>442
あのさ～、もう一回言うけど「史料が絶対」なんて言ってないっての。
他人の言っていることを歪曲したうえで叩くというのは最も低レベルな
議論からの逃亡手段だぞ。
だいたい物事を証明するのに証拠がいるなんて当たり前だろうが。
それを否定したら事物の検証なんて全く必要ないわけだが。
そしてその証拠が信用できないと言うのなら別の証拠と突き合わせてみるなり
証拠自体に欠陥がないか調べたりして反証すればいいだろうが。
あと、最後のほうで小学生的な相対化で逃げてるのもどうしようもないな。
最後の2行を自分が証言について書いた部分とつきあわせて恥じな。
あのさ～、もう一回言うけど「史料が絶対」なんて言ってないっての。
他人の言っていることを歪曲したうえで叩くというのは最も低レベルな
議論からの逃亡手段だぞ。
だいたい物事を証明するのに証拠がいるなんて当たり前だろうが。
それを否定したら事物の検証なんて全く必要ないわけだが。
そしてその証拠が信用できないと言うのなら別の証拠と突き合わせてみるなり
証拠自体に欠陥がないか調べたりして反証すればいいだろうが。
あと、最後のほうで小学生的な相対化で逃げてるのもどうしようもないな。
最後の2行を自分が証言について書いた部分とつきあわせて恥じな。
ちなみにID:yRzINSyNはソースを示してものを言っている>>400や>>405を
叩くにあたって、自身は全く具体的なソースなり証言なりの反証材料を
全くあげていない。
そしてウヨのレッテル貼りに走っているのでお話にならない。
叩くにあたって、自身は全く具体的なソースなり証言なりの反証材料を
全くあげていない。
そしてウヨのレッテル貼りに走っているのでお話にならない。
446 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 04:16 ID:oRbyDFmt
まあ､何でも天皇陛下のせいにするヤツも､敗戦前の日本は絶対正しかったと言うやつも､似たような思考回路だろうなぁ｡
447 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 04:19 ID:/mmtYo//
イラク戦では、市民が巻き込まれて死ねば、非難が出る。
アメリカ軍も市民を巻き込まないように、一応注意している。
でも、第２次大戦中はそんな配慮はまったくなかったし、
むしろ、アメリカ軍は出きるだけいっぱい市民を殺そうとしていただろう。
都市の空襲にしても、原爆にしても。
たぶん、一般の白人から見ると
黄色人種は人間と言うよりは猿に近い存在だったんだろうね。
幕末から敗戦までの歴史を、虚心坦懐に読めば、
あの戦争は聖戦だったと考えるようになるよ。
一部の軍部の横暴は、いただけないが。
なんで、犠牲者を美化してはいけないの？と思うけれど。
アメリカ軍も市民を巻き込まないように、一応注意している。
でも、第２次大戦中はそんな配慮はまったくなかったし、
むしろ、アメリカ軍は出きるだけいっぱい市民を殺そうとしていただろう。
都市の空襲にしても、原爆にしても。
たぶん、一般の白人から見ると
黄色人種は人間と言うよりは猿に近い存在だったんだろうね。
幕末から敗戦までの歴史を、虚心坦懐に読めば、
あの戦争は聖戦だったと考えるようになるよ。
一部の軍部の横暴は、いただけないが。
なんで、犠牲者を美化してはいけないの？と思うけれど。
448 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 04:25 ID:NhkfNRVu
民間人を攻撃対象にしたのは､アメリカよりドイツが先じゃなかったか｡
>>445
ソースの扱いが粗雑過ぎてお話にならないんですが。
ソースの扱いが粗雑過ぎてお話にならないんですが。
450 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 04:29 ID:/mmtYo//
451 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 04:33 ID:bE4XYOex
本土では地上戦を体験してないからなぁ｡戦後の経緯もあるし｡
今さら美化されても遺族が素直に喜ぶのかな｡
沖縄の人の意見が聞きたいなぁ｡
今さら美化されても遺族が素直に喜ぶのかな｡
沖縄の人の意見が聞きたいなぁ｡
452 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 04:37 ID:wEOGyI+8
勇敢に働いた人居ると思う。
奮闘した人居ると思う。
奮闘した人居ると思う。
453 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 04:42 ID:wEOGyI+8
国家の言う事を聞いて健気に働き奮闘した彼等はある意味美しい。
「美化」ではなく、もともと美しいのだ。
と言ってみるテスト。
「美化」ではなく、もともと美しいのだ。
と言ってみるテスト。
454 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 04:44 ID:NtCVeFH8
>>405
資料も読んでない不勉強者ですが､当時の人は戦況をきちんと教えられていたのですか｡
資料も読んでない不勉強者ですが､当時の人は戦況をきちんと教えられていたのですか｡
455 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 04:45 ID:h1sF3ppF
456 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 04:46 ID:H0eqY8uo
というか、米軍の一般市民虐殺について
非難するなり教科書に載せるなりすればいいのに。
非難するなり教科書に載せるなりすればいいのに。
457 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 04:58 ID:jSVBOtSE
本島北部が比較的安全だったのはあくまで結果じゃないかな。日本兵にくっついたほうが安全だと思った人もいると聞いたような。
459 ：☆ふう☆：03/04/10 12:29 ID:46y1ESCm
１９歳の女子大生の☆ふう☆です
彼氏と最近別れたばかりなんでチョットだけ寂しいです
結婚してる大人の人とかも好きです
顔は『竹内結子』に似てるって言われます
身長は158cmでスリーサイズはB：89 W：58 H：88です
今はここで遊んでいるんで、あたしと色々お話してみて
気に入ってくれたら是非遊んで下さい
息抜きも必要ですよぉ。。。
今は都内のモデル事務所に所属しててチョットだけなんですけど、
ファッション系の雑誌に読者モデルとかで出て活動してまーす
あたし以外にもイッパイいますよぉ
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
彼氏と最近別れたばかりなんでチョットだけ寂しいです
結婚してる大人の人とかも好きです
顔は『竹内結子』に似てるって言われます
身長は158cmでスリーサイズはB：89 W：58 H：88です
今はここで遊んでいるんで、あたしと色々お話してみて
気に入ってくれたら是非遊んで下さい
息抜きも必要ですよぉ。。。
今は都内のモデル事務所に所属しててチョットだけなんですけど、
ファッション系の雑誌に読者モデルとかで出て活動してまーす
あたし以外にもイッパイいますよぉ
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
460 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 12:32 ID:Zqj618zJ
この人たちは世界一立派な９６人です！
彼らは北朝鮮を救う人です。
【政治】「日朝交渉、無条件再開を」 識者９６人が声明★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049896206/l50
彼らは北朝鮮を救う人です。
【政治】「日朝交渉、無条件再開を」 識者９６人が声明★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049896206/l50
461 ： ：03/04/10 13:08 ID:YOdsi1B2
462 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 13:26 ID:MopvnoSN
このスレを見る限り
２ちゃんねらって大半が小林よしのりの「戦争論」の
影響を受けてるよな。
まあ、悪いことじゃないんだけどね
２ちゃんねらって大半が小林よしのりの「戦争論」の
影響を受けてるよな。
まあ、悪いことじゃないんだけどね
463 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 13:31 ID:dX1BnMTH
なんだ！！山川の教科書って、まともになってきたんだ！！
つくる会の歴史教科書もいいよ！！
どうせ、反対しているのは馬鹿サヨでしょ。
つくる会の歴史教科書もいいよ！！
どうせ、反対しているのは馬鹿サヨでしょ。
464 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 13:45 ID:iZpeS1yQ
「鉄血勤皇隊として奮戦」（笑）。
役立たずだったじゃん、はっきり言って。「鉄血勤皇隊」として
戦った個人個人の思いを否定する気は無いけど、戦力的に全く
無意味だった事実に目隠しして「奮戦」というのはどーなのさ。
>>453
＞ 国家の言う事を聞いて健気に働き奮闘した彼等はある意味美しい。
＞「美化」ではなく、もともと美しいのだ。
面白いジョークだ（笑）。ま、彼らに漂う悲壮感にある種の美しさと
哀れみは抱くけど。
>>462
ここで稚拙極まりないヨタ話を喚いているだけ
ならガス抜きになって丁度ええ（笑）→コヴァスキーな方々
役立たずだったじゃん、はっきり言って。「鉄血勤皇隊」として
戦った個人個人の思いを否定する気は無いけど、戦力的に全く
無意味だった事実に目隠しして「奮戦」というのはどーなのさ。
>>453
＞ 国家の言う事を聞いて健気に働き奮闘した彼等はある意味美しい。
＞「美化」ではなく、もともと美しいのだ。
面白いジョークだ（笑）。ま、彼らに漂う悲壮感にある種の美しさと
哀れみは抱くけど。
>>462
ここで稚拙極まりないヨタ話を喚いているだけ
ならガス抜きになって丁度ええ（笑）→コヴァスキーな方々
465 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 14:01 ID:v1tkzODp
466 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 14:11 ID:+x+19I/c
>>463
大韓民団も反対してたわけだが。
大韓民団も反対してたわけだが。
そういえば、米軍の移転の話も沖縄ばかりだよね
468 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 14:21 ID:iZpeS1yQ
>>465
戦力的に無意味なら「役立たず」。戦争ではこれ常識。
妙なロマンを抱いて太平洋戦争を語ってはマスを掻いているバカウヨや
エモーションのみで戦争責任！反戦！と馬鹿の一つ憶えみたいに叫ぶ
バカサヨみたいな考えを捨て、冷静にあの沖縄戦を考えてみな。
戦力的に無意味なら「役立たず」。戦争ではこれ常識。
妙なロマンを抱いて太平洋戦争を語ってはマスを掻いているバカウヨや
エモーションのみで戦争責任！反戦！と馬鹿の一つ憶えみたいに叫ぶ
バカサヨみたいな考えを捨て、冷静にあの沖縄戦を考えてみな。
469 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 14:27 ID:T0Cvowjl
>>465戦場では誰もが戦いに巻き込まれている。無能とか使えないとかは意味が無いと思うのだが・・あんたは綺麗な核兵器論者でつか？ <=(´∀｀)
470 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 14:29 ID:QYpLF/Lu
471 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 14:29 ID:l29W5sBt
それじゃ海軍陸戦隊と陸軍を美化しる
472 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 14:51 ID:viKPkk9D
では>>464は、どういう表現がテキトウだと思うんだい？
別に怒らないから正直に言ってみな？
別に怒らないから正直に言ってみな？
473 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 14:55 ID:wSNwRAAN
付帯状況を伝えないというのはよくない。
歴史に美談は不要。
社交動物としての習性を学ぶことが第一義にあるべきだよ。
歴史に美談は不要。
社交動物としての習性を学ぶことが第一義にあるべきだよ。
戦闘員として働かされ、多くが戦死した。(哀れ)
あれ？ ID:iZpeS1yQ＝ ID:SNol1uOY なの？
>>478
別人だよん。
別人だよん。
480 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 15:23 ID:iZpeS1yQ
>>469
綺麗な核兵器論者？ハァ？文脈を無視して妙なレッテルを
貼ろうとする2ちゃんに巣食うお手軽保守の典型ですな。
>>475
素人のリア厨集団がプロ相手に「奮戦」するわけねーだろ。
美談めいた表現や情に訴える表現は戦争を学ぶ際に邪魔に
しかならない。もっと数学的な意味で歴史を教えるべき。
「太平洋戦争カコイイ！」だの「戦争は悲惨だよぉ（涙）」
だの、んなものは小説でも読めば良い。
・・・・これで答えになってない？
＞クラスメイトがみんなバカに見えても、一応仲良くする
＞努力もしてみるといいよ。
君みたいな連中ばかりで仲よくする理由が無い（笑）。
綺麗な核兵器論者？ハァ？文脈を無視して妙なレッテルを
貼ろうとする2ちゃんに巣食うお手軽保守の典型ですな。
>>475
素人のリア厨集団がプロ相手に「奮戦」するわけねーだろ。
美談めいた表現や情に訴える表現は戦争を学ぶ際に邪魔に
しかならない。もっと数学的な意味で歴史を教えるべき。
「太平洋戦争カコイイ！」だの「戦争は悲惨だよぉ（涙）」
だの、んなものは小説でも読めば良い。
・・・・これで答えになってない？
＞クラスメイトがみんなバカに見えても、一応仲良くする
＞努力もしてみるといいよ。
君みたいな連中ばかりで仲よくする理由が無い（笑）。
それで>>476は>>464の意見についてはどう思ってるの？
折れは、「いいたいことはわかるけど、もう少し空気読めばいいのに」と思う。
あるいは「現実を直視することと、人間の感情に訴えることは、どちらも大切なことだから、その両方を満たす表現をすべきだ」って感じかな。
彼の発言は冷徹に過ぎて他者の共感を得難いよ。
折れは、「いいたいことはわかるけど、もう少し空気読めばいいのに」と思う。
あるいは「現実を直視することと、人間の感情に訴えることは、どちらも大切なことだから、その両方を満たす表現をすべきだ」って感じかな。
彼の発言は冷徹に過ぎて他者の共感を得難いよ。
482 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 15:47 ID:mHo5fJ/7
沖縄で教えられる戦争体験とは、はっきり言って生きるのにせいいっぱい
こんな感じの印象が強いので美化とか言われても？？？って感じだな。
こんな感じの印象が強いので美化とか言われても？？？って感じだな。
483 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 15:57 ID:p/19HUxI
第二次大戦の歴史認識の問題は、現在の日清戦争や日露戦争のような
過去になるまで消えないだろう。
過去になるまで消えないだろう。
484 ：非国民死ね！：03/04/10 15:59 ID:lavK/KGV
小林よしのりは嫌いですよ。
あんなの読んで喜んでいるのは餓鬼です。
戦争論ってのが2ch大多数の思想を形骸するものらしいのですが、そんなに良いですか？
もっと自分で資料を漁って考えようよ。
あんなの読んで喜んでいるのは餓鬼です。
戦争論ってのが2ch大多数の思想を形骸するものらしいのですが、そんなに良いですか？
もっと自分で資料を漁って考えようよ。
485 ：非国民死ね！：03/04/10 16:02 ID:lavK/KGV
おわぁぁぁ！
地獄の一週間の始まりか。（欝
今週は夜勤だよコンチクショォ！！！！！！
また一週間後。さやうなら～（日に60分は来たいのに。
地獄の一週間の始まりか。（欝
今週は夜勤だよコンチクショォ！！！！！！
また一週間後。さやうなら～（日に60分は来たいのに。
486 ：藁：03/04/10 16:06 ID:nmLPYas+
今年の高校歴史教科書、例年によらずひどいらしいぞ。
「原爆は自業自得」とか、中国の義勇軍行進曲のせたり。
インターネットラジオＭＢＳの「ありがとう浜村淳です」きいてみい。
「原爆は自業自得」とか、中国の義勇軍行進曲のせたり。
インターネットラジオＭＢＳの「ありがとう浜村淳です」きいてみい。
487 ： ：03/04/10 16:08 ID:dSUCbIFm
小林よしのりは最近誰もついていけないところでゴーマンかましてるからな。
・・・・っつーかおまえが宗教家気取ってどーする。
最近のゴーマニズムはすっとばし。
・・・・っつーかおまえが宗教家気取ってどーする。
最近のゴーマニズムはすっとばし。
絶対に教科書で書けない事
二発の原子爆弾の種類が違うという事実
二発の原子爆弾の種類が違うという事実
小林の戦争論には支持するが
最近のイラク問題や宗教家きどるのをみて袂をわかったよ
最近のイラク問題や宗教家きどるのをみて袂をわかったよ
491 ： ：03/04/10 16:18 ID:Xx/Wgwkc
美談を伝え残してはいけない理由は無い。
当時、軍がどういう考えで居たのかということを
説明する時、いい訳だ、美化だと言って非難するのは
被害者の論理であって それは「多方面からの事実の説明」
をする余地を与えないという事であり、一方からの説明
だけが事実だという傲慢な態度である。
当時、軍がどういう考えで居たのかということを
説明する時、いい訳だ、美化だと言って非難するのは
被害者の論理であって それは「多方面からの事実の説明」
をする余地を与えないという事であり、一方からの説明
だけが事実だという傲慢な態度である。
492 ：＿：03/04/10 16:24 ID:kihzJZtg
ひめゆりの塔の記念館行ったんだけどさ、無くなった生徒と引率の先生とかの
写真がバァーって貼ってあるわけ
で、名前と年と所属していた部隊と死因が書いてあるんだけどさ、
たいていは「爆風を受け即死」「解散後、家族の元へ行く途中に右足を打たれ失血死」とか
なんだけどさ、こういう方がいた
つかまった後、アメリカ兵に「私は皇国女性だ、殺せ！」って迫っていって眉間を撃ちぬかれた子
何人かいたね、それも１６や１５の子だよ
なんか衝撃を受けた
写真がバァーって貼ってあるわけ
で、名前と年と所属していた部隊と死因が書いてあるんだけどさ、
たいていは「爆風を受け即死」「解散後、家族の元へ行く途中に右足を打たれ失血死」とか
なんだけどさ、こういう方がいた
つかまった後、アメリカ兵に「私は皇国女性だ、殺せ！」って迫っていって眉間を撃ちぬかれた子
何人かいたね、それも１６や１５の子だよ
なんか衝撃を受けた
>>491
歴史の教科書を見れば分かるよな
日本の歴史は
民衆 対 権力 と言う単純な構造で描かれている
しかも権力者に虐げられる民衆、、、、、、、、それだけ
しかしその事が愛国心が悪と言う下劣な考えにつながってる事
に思えてならない
歴史の教科書を見れば分かるよな
日本の歴史は
民衆 対 権力 と言う単純な構造で描かれている
しかも権力者に虐げられる民衆、、、、、、、、それだけ
しかしその事が愛国心が悪と言う下劣な考えにつながってる事
に思えてならない
494 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:29 ID:raNZ+x6k
美化が悪いのなら、「沖縄の大衆は右往左往して、実にみじめだった」
「いざ、敵が来てから慌てるという、危機管理のかけらもなかった」
とか書いて欲しいのかな～？
大体、サヨ沖縄人って生粋の沖縄人かよ。
俺の友達はニュースで基地の騒音に悩む沖縄の人を見て、
「引っ越せばいいんだよ。もっと町のほうに」と言ってたぞ。
「いざ、敵が来てから慌てるという、危機管理のかけらもなかった」
とか書いて欲しいのかな～？
大体、サヨ沖縄人って生粋の沖縄人かよ。
俺の友達はニュースで基地の騒音に悩む沖縄の人を見て、
「引っ越せばいいんだよ。もっと町のほうに」と言ってたぞ。
495 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:32 ID:zAYXCk4j
「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として壊走し、高等
女学校生らは看護要員として嫌々働き、悲惨な最期を遂げた」
名誉もなにもなくなっちゃった…
女学校生らは看護要員として嫌々働き、悲惨な最期を遂げた」
名誉もなにもなくなっちゃった…
講談社かなんかの漫画歴史の教科書なんか便所に等しかったな
アメリカ人が正義で日本が悪という分かりやすい対比で描かれてた
その例が空襲でたくさんの人が死んだのに対して
日本の兵が「これくらい人が死んでくれたほうが道を歩きやすくなって
いい」、、、、、、、なぜ同じ日本人が死んでそんなことを言う日本人
がどこにいるんだ それが小学生などを対象にした内容だと思うと
この国はどこかまちがってると思う
アメリカ人が正義で日本が悪という分かりやすい対比で描かれてた
その例が空襲でたくさんの人が死んだのに対して
日本の兵が「これくらい人が死んでくれたほうが道を歩きやすくなって
いい」、、、、、、、なぜ同じ日本人が死んでそんなことを言う日本人
がどこにいるんだ それが小学生などを対象にした内容だと思うと
この国はどこかまちがってると思う
497 ： ：03/04/10 16:33 ID:l1n3yEo7
498 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:34 ID:S2BuPVyU
当たり前の事を書くと、
戦力として役に立たなかった＝奮戦しなかった
では無い。
奮戦しても役に立たなかった例など戦史に掃いて捨てる程ある。
そのような例でも、戦い命を落とした者達を偲び、
民族の誇りとして語り継ぐ事が世界では多い。
有名どころでは、ユダヤ独立国家滅亡時のマサダ砦の戦いがある。
結局は砦は落ちたのだから、
戦死した連中を犬死、役立たずと見なす厨房はいるだろう。
軍事的には、勝ち目のない絶望的な戦いであったのだから。
しかしイスラエルではこの戦いは、
ユダヤ人が地球上に生きている限り、誇るべき戦いだとして伝えられている。
そして今でも、アラブの諸国に囲まれ地政学的に厳しい国家である
イスラエルを鼓舞し続けている。
さて、沖縄戦はどう語り継ぐべきか？
死者を貶すべきか？誇るべきか？
戦力として役に立たなかった＝奮戦しなかった
では無い。
奮戦しても役に立たなかった例など戦史に掃いて捨てる程ある。
そのような例でも、戦い命を落とした者達を偲び、
民族の誇りとして語り継ぐ事が世界では多い。
有名どころでは、ユダヤ独立国家滅亡時のマサダ砦の戦いがある。
結局は砦は落ちたのだから、
戦死した連中を犬死、役立たずと見なす厨房はいるだろう。
軍事的には、勝ち目のない絶望的な戦いであったのだから。
しかしイスラエルではこの戦いは、
ユダヤ人が地球上に生きている限り、誇るべき戦いだとして伝えられている。
そして今でも、アラブの諸国に囲まれ地政学的に厳しい国家である
イスラエルを鼓舞し続けている。
さて、沖縄戦はどう語り継ぐべきか？
死者を貶すべきか？誇るべきか？
>>498
そんなの答えるまでもないだろ
そんなの答えるまでもないだろ
500 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:39 ID:voUUsV1j
501 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:41 ID:l1n3yEo7
勝てば官軍
503 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:46 ID:JxvaeoS6
だから美化が嫌なら戦争にもルールがあると教えろっての。 反米基地害には付き合ってられないよ。
自衛もしないで間借りの防衛力の上であぐらかいて、基地廃止だの反戦・反米とはいい度胸だよ
いっそのこと平和的に中国が上陸して来てもいいよう中国語でも勉強してろ。
自衛もしないで間借りの防衛力の上であぐらかいて、基地廃止だの反戦・反米とはいい度胸だよ
いっそのこと平和的に中国が上陸して来てもいいよう中国語でも勉強してろ。
504 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:46 ID:WhebpKQx
505 ：498：03/04/10 16:59 ID:S2BuPVyU
>>500
その通りで、勇敢に戦った兵士や市民のいた事は
誇りを持って語り継ぐべき事としても
この事実は
当時の参謀本部以下日本軍上層部や日本政府を
免責する者ではありません。
それどころか、忠良な、
世界的にみても極めて良質の意識（愛国心、愛郷心）を持った
市民を兵士として消耗したばかりか
住地まで戦場としてしまった
その愚かさは、際立ちます。
誰が責任を追うべきか、それこそ歴史の教訓として
この愚かさも併せて教えられるべきでしょう。
その通りで、勇敢に戦った兵士や市民のいた事は
誇りを持って語り継ぐべき事としても
この事実は
当時の参謀本部以下日本軍上層部や日本政府を
免責する者ではありません。
それどころか、忠良な、
世界的にみても極めて良質の意識（愛国心、愛郷心）を持った
市民を兵士として消耗したばかりか
住地まで戦場としてしまった
その愚かさは、際立ちます。
誰が責任を追うべきか、それこそ歴史の教訓として
この愚かさも併せて教えられるべきでしょう。
506 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 17:05 ID:S8STkkiz
要するに
美化したくなければ、「ゆりひめの塔」に立ちションしてもいいということですね。
507 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 17:15 ID:2kAw7pRz
筑紫って、よく知らないんだけど、そこまで言われるほどの売国なんだ・・・
509 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 17:54 ID:NcLH8NxA
510 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:03 ID:SYsZIoMb
>>507
いい加減なこと言うんじゃねえｳﾞｫｹ!!
いい加減なこと言うんじゃねえｳﾞｫｹ!!
日本の上層部に対する批判が多いし実際に責任もあるわけだが、
折れが首相だったとしても沖縄戦をどうにかできたとは思えんからなあ。
折れには文句が言えないんだよねぇ。
日本には技術至上主義みたいなところが昔からあって、腕のいい職人とか技術者、
専門職がもてはやされたんだよなあ。（どちらかといえば資源の少ない国だしな）
ＷＷ２の時には自国の技術レベルの低さを痛感してたから精神主義に走らざるを得なかったんだろうが。
そういった人材を育てる社会だったから優秀な専門家である士官と職務に忠実な兵が育成されたんだと思う。
戦略や政治のレベルでは、下層の人間の専門技術力を活かすことぐらいしか仕事ができないじゃないのかな。
上層部の人間的な能力ではなく、日本の社会が職人集団的なんだよ。
結局、腕のいい現場の人間が実権を握っているんだよ。
折れが首相だったとしても沖縄戦をどうにかできたとは思えんからなあ。
折れには文句が言えないんだよねぇ。
日本には技術至上主義みたいなところが昔からあって、腕のいい職人とか技術者、
専門職がもてはやされたんだよなあ。（どちらかといえば資源の少ない国だしな）
ＷＷ２の時には自国の技術レベルの低さを痛感してたから精神主義に走らざるを得なかったんだろうが。
そういった人材を育てる社会だったから優秀な専門家である士官と職務に忠実な兵が育成されたんだと思う。
戦略や政治のレベルでは、下層の人間の専門技術力を活かすことぐらいしか仕事ができないじゃないのかな。
上層部の人間的な能力ではなく、日本の社会が職人集団的なんだよ。
結局、腕のいい現場の人間が実権を握っているんだよ。
>>510
おいおい的確なこと言われて目くじら立てるなよ（笑
おいおい的確なこと言われて目くじら立てるなよ（笑
513 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:21 ID:SYsZIoMb
>>512
あまりにストレートに釣られてしまいますた。
あまりにストレートに釣られてしまいますた。
514 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:23 ID:uZZQphia
沖縄人はバカ。カス。
米兵に女が犯されているにもかかわらず、
それを放置する政策に率先して賛同する鬼畜人。
こんなゴミはいらねーよ。日本から出ていけ。
米兵に女が犯されているにもかかわらず、
それを放置する政策に率先して賛同する鬼畜人。
こんなゴミはいらねーよ。日本から出ていけ。
515 ： ：03/04/10 18:25 ID:5SWlcHFk
516 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:28 ID:WhebpKQx
517 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:30 ID:uZZQphia
>>515
自国の女が外国兵に犯されるのがイヤなら、自分の国は自分で守るしない。
そういう義務教育レベルの現実すら理解できない低能が集まる隔離島だろ。
沖縄人って、ほんとクズだよな～。
その程度のこともわからない>>515もクズ。逝ってよし。
自国の女が外国兵に犯されるのがイヤなら、自分の国は自分で守るしない。
そういう義務教育レベルの現実すら理解できない低能が集まる隔離島だろ。
沖縄人って、ほんとクズだよな～。
その程度のこともわからない>>515もクズ。逝ってよし。
>>516
米軍の基地が無くなったら誰が自分の郷土を守るの？
米軍の基地が無くなったら誰が自分の郷土を守るの？
519 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:35 ID:uZZQphia
520 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:37 ID:WhebpKQx
521 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/04/10 18:39 ID:hk2LfApF
>>509 大田実は日本の武人。小田実は労働党のスパイ。
522 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:41 ID:uZZQphia
523 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:43 ID:07liNxJW
沖縄から沖縄戦と米軍・自衛隊基地を取ったら何が残る？糞左翼と低学歴DQSしか残らないだろ。
強いて言えばサトウキビか？
強いて言えばサトウキビか？
>>523
観光地
観光地
525 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:44 ID:WhebpKQx
526 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:45 ID:uZZQphia
米軍駐留反対のヤシは米軍の代役を担う覚悟はあるんだろうな？
527 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:48 ID:6kGbBBh9
ここはリア厨工の巣窟ですか？
528 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:50 ID:uZZQphia
今の自衛隊なんぞ、所詮アリ未満の戦力です。
我が核ミサイル一発で日帝そのものを消すことができるのです。
ちょっぱりには我々を消すことなんぞできませんからね。
我が核ミサイル一発で日帝そのものを消すことができるのです。
ちょっぱりには我々を消すことなんぞできませんからね。
529 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:51 ID:277RFO+l
530 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:54 ID:r+xeIGei
出張できた女性が言ってたよ
「東京みたいなゴミ箱のような所に帰るのか」
沖縄って不思議なことにホームレス少ないよ。
東京・大阪より失業率高いのに？
「東京みたいなゴミ箱のような所に帰るのか」
沖縄って不思議なことにホームレス少ないよ。
東京・大阪より失業率高いのに？
531 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:56 ID:SYsZIoMb
>>527
確かに多いけど、このスレで電波放ってるのは１名だけですな。
確かに多いけど、このスレで電波放ってるのは１名だけですな。
昨日、必死に右とか左とか関係ない沖縄の事実を語る真面目なスレにしようと努力してたが。
もうだめぽ
もうだめぽ
533 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 19:00 ID:uZZQphia
534 ：民間人を巻き込んだ経緯：03/04/10 19:04 ID:NtjoCURf
唖然。
帰宅してスレがどうなっているのかと思ってかちゅーしゃの
お気に入りを開いてみれば・・・。
厨房の巣窟と化している・・・。
やはりニュース系でこの手の議論は駄目なんだろうか。
帰宅してスレがどうなっているのかと思ってかちゅーしゃの
お気に入りを開いてみれば・・・。
厨房の巣窟と化している・・・。
やはりニュース系でこの手の議論は駄目なんだろうか。
535 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 19:05 ID:r+xeIGei
米軍駐留反対のヤシは、
『沖縄に過剰・不要な軍事力がある。』
からイランのよ。
それを知っていいるのは原住民だけ
イランでも、いつでもアメリカは大袈裟だからね
『沖縄に過剰・不要な軍事力がある。』
からイランのよ。
それを知っていいるのは原住民だけ
イランでも、いつでもアメリカは大袈裟だからね
536 ：民間人を巻き込んだ経緯：03/04/10 19:08 ID:NtjoCURf
>>532
結局の所、ニュース板は１に厨房、２に右翼あるいは左翼の青年の主張
でしかないと思う。
はたまた感情的に訴えるか、いずれにしても冷静な議論が出来る
土壌では無いかも・・・・。
軍事板ぐらいか。 主義主張に毒されずにまともな議論が出来る場所は
・・・もっとも去年の春先も随分荒れたが。
結局の所、ニュース板は１に厨房、２に右翼あるいは左翼の青年の主張
でしかないと思う。
はたまた感情的に訴えるか、いずれにしても冷静な議論が出来る
土壌では無いかも・・・・。
軍事板ぐらいか。 主義主張に毒されずにまともな議論が出来る場所は
・・・もっとも去年の春先も随分荒れたが。
537 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 19:10 ID:277RFO+l
ID:HwB6U8eV応援してるぞ。
頑張ろう
頑張ろう
539 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 01:28 ID:9UfHGVc0
ま、詰まるところオレ好みの表現、記述以外はダメ。軍国主義的と言うことで。
春真っ盛り( ´‐`)
春真っ盛り( ´‐`)
540 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 01:34 ID:Dqp48QxZ
541 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 01:38 ID:lNi8rHK7
アカうぜーーーーーーーーーーーーーーーー
542 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 01:44 ID:Sle/Mizg
戦争美化委員会ですが何か？
543 ：北海道愚民：03/04/11 01:47 ID:yeFrRUjg
>「奮闘、勇敢にと肯定的に子どもたちに教えられると、徐々
>に戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか心配だ」
まぁｵﾚは戦争なんか知らない世代もいいﾄｺだからｱﾚだけど、これは反応のし杉ではないかと？
>に戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか心配だ」
まぁｵﾚは戦争なんか知らない世代もいいﾄｺだからｱﾚだけど、これは反応のし杉ではないかと？
544 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 01:48 ID:BCP8yoWU
>>543
いや、確信犯だから。
いや、確信犯だから。
545 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 01:55 ID:Gq8g4/6d
546 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 03:50 ID:9nIclQWY
>>545
君に心配されるほどではない。
君に心配されるほどではない。
547 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 09:54 ID:d1Pu6jl8
548 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 10:04 ID:ZwZI/dJA
「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として戦い、高等
女学校生らは看護要員として働き、悲惨な最期を遂げた」
でいいんだと思うよ。
教科書で讃えるなってことでしょ。
女学校生らは看護要員として働き、悲惨な最期を遂げた」
でいいんだと思うよ。
教科書で讃えるなってことでしょ。
549 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 10:14 ID:oHL3yE0N
沖縄は政府に捨て石にされたところだと思うよ。
勇敢に戦ったのもホントだろうけど、他に選択肢がなかったのも本当だろう。
でも戦争っていつの世もそんなもんだろう?
美化するのはどうかと思うが、目をそらすのもいけない。
教科書は偏らずに事実だけを書くべきだ。味付けは自分ですればいい。
勇敢に戦ったのもホントだろうけど、他に選択肢がなかったのも本当だろう。
でも戦争っていつの世もそんなもんだろう?
美化するのはどうかと思うが、目をそらすのもいけない。
教科書は偏らずに事実だけを書くべきだ。味付けは自分ですればいい。
551 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 10:17 ID:onbdVUi7
>戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか
まだこんな事言ってる基地外がいるわけだ。
日本が歪になるわけだな。
まだこんな事言ってる基地外がいるわけだ。
日本が歪になるわけだな。
552 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 10:20 ID:7YunpJ4X
客観的に事実だけなんてのは無理があるし読んでてつまらん
右寄りと左寄りのネタみたいな教科書を２冊与えればよい
右寄りと左寄りのネタみたいな教科書を２冊与えればよい
あー折れも一応日本人なんだし、一通りの軍国教育くらい受けたいけどな。
戦争はいつでも俺達のすぐそばにあるんだ。
最近のニュースを見てればサルでもそのことに気付くだろ。
戦争はいつでも俺達のすぐそばにあるんだ。
最近のニュースを見てればサルでもそのことに気付くだろ。
554 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 10:22 ID:rrYBIWIz
555 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 10:24 ID:oHL3yE0N
>>552
つまらんかもしらんが、全部に「いい」「わるい」
を付けるのも無理があるんじゃないか?
歴史はそれぞれの立場や思惑があるから、書くのであればなるべくどっちも書いて欲しいよな。
もっとも2冊案は賛成だが(w
つまらんかもしらんが、全部に「いい」「わるい」
を付けるのも無理があるんじゃないか?
歴史はそれぞれの立場や思惑があるから、書くのであればなるべくどっちも書いて欲しいよな。
もっとも2冊案は賛成だが(w
556 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 10:24 ID:YC1xm4Cf
捨石っていうか、時間稼ぎだったのよ
本土決戦の準備のための。でもこれも立派な作戦の一つだよ。
結果的に降伏してしまったけれど
本土決戦の準備のための。でもこれも立派な作戦の一つだよ。
結果的に降伏してしまったけれど
557 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 10:26 ID:YC1xm4Cf
捨石っていうか、時間稼ぎだったのよ
本土決戦の準備のための。でもこれも立派な作戦の一つだよ。
結果的に降伏してしまったけれど
本土決戦の準備のための。でもこれも立派な作戦の一つだよ。
結果的に降伏してしまったけれど
558 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 10:27 ID:YC1xm4Cf
二重ｽﾏｿ
559 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 10:29 ID:oHL3yE0N
>>554
沖縄戦の被害は司令部が「最後まで徹底抗戦せよ」と言い残して
機能しなくなった後にそのほとんどが起こっている。
降参させなかったのはただの時間稼ぎ。
特攻も戦艦大和の動かぬ砲台のなり損ない作戦も本土上陸の水際作戦。
捨て石になされたというのじゃないなら、優先順位が低かっただけ。
沖縄戦の被害は司令部が「最後まで徹底抗戦せよ」と言い残して
機能しなくなった後にそのほとんどが起こっている。
降参させなかったのはただの時間稼ぎ。
特攻も戦艦大和の動かぬ砲台のなり損ない作戦も本土上陸の水際作戦。
捨て石になされたというのじゃないなら、優先順位が低かっただけ。
>>559
つまり日本軍の判断は合理的だったというわけだ。
折れは特攻と水上特攻に関しては「沖縄にため」に行った「非合理的」な作戦だと思っている。
海軍さんが責任を感じて切腹した感じだな。
陸軍にはまだ本土や海外拠点で「果たすべき役割」が残っていたから「時間稼ぎ」と。
こっちは捨石作戦かもな。
つまり日本軍の判断は合理的だったというわけだ。
折れは特攻と水上特攻に関しては「沖縄にため」に行った「非合理的」な作戦だと思っている。
海軍さんが責任を感じて切腹した感じだな。
陸軍にはまだ本土や海外拠点で「果たすべき役割」が残っていたから「時間稼ぎ」と。
こっちは捨石作戦かもな。
>>559
関東上陸作戦がコロネット作戦、
九州上陸作戦がオリンピック作戦。
もし、本当に捨石にするなんて下卑た考えなら、
対オリンピック作戦には、大和を繰り出さないと思うよ。
むしろ対コロネット作戦を考えて、大島か三浦半島に繰り出すと思う。
当時の作戦機の行動距離から考えても、沖縄を基地と出来るのは
B-29などの重爆に限られていて、戦闘機や普通の爆撃機の基地としては
あまり適当でない。対オリンピック作戦と考えても、無理がある。
実際、B-29なら中国本土から九州に襲いかかってたし。
むしろ「沖縄を本土並みに防衛しようとした」
という考えの方が、理に適っている。
関東上陸作戦がコロネット作戦、
九州上陸作戦がオリンピック作戦。
もし、本当に捨石にするなんて下卑た考えなら、
対オリンピック作戦には、大和を繰り出さないと思うよ。
むしろ対コロネット作戦を考えて、大島か三浦半島に繰り出すと思う。
当時の作戦機の行動距離から考えても、沖縄を基地と出来るのは
B-29などの重爆に限られていて、戦闘機や普通の爆撃機の基地としては
あまり適当でない。対オリンピック作戦と考えても、無理がある。
実際、B-29なら中国本土から九州に襲いかかってたし。
むしろ「沖縄を本土並みに防衛しようとした」
という考えの方が、理に適っている。
562 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 16:08 ID:mn/6DeEv
軍事板で主義主張に犯されない議論ができる。とか言ってる奴は気違いですか？
軍板は兵器マニアが多くて困るよ・・・
564 ：物見櫓：03/04/11 20:01 ID:oZtGTR/L
やっぱり美化というか、現実的でないような感じがする。
俺が書くなら、
「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として戦い、
高等女学校生らは看護要員として働き、悲惨な最期を遂げた」
つまり、「奮戦」と「勇敢」が問題点だな。
論破できるものはかかってきなさい。
俺が書くなら、
「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として戦い、
高等女学校生らは看護要員として働き、悲惨な最期を遂げた」
つまり、「奮戦」と「勇敢」が問題点だな。
論破できるものはかかってきなさい。
565 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:17 ID:TmIFN8Ef
沖縄で立派に戦って死んだ人には敬意を払うよ。
でも同じ日本国民である沖縄県民に銃を向けた奴は逝ってよし。
沖縄を捨石にした天皇陛下の取り巻きも逝ってよし。
でも同じ日本国民である沖縄県民に銃を向けた奴は逝ってよし。
沖縄を捨石にした天皇陛下の取り巻きも逝ってよし。
566 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:19 ID:x/znG8FK
単なる本土防衛のための時間稼ぎなら
誰が大和なんか出すかよ。
もっと戦力、温存してるよ。
誰が大和なんか出すかよ。
もっと戦力、温存してるよ。
567 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:30 ID:Ln4Occbx
「北朝鮮を本気で崩壊させたいなら、戦争などゼニのムダである。
韓国の 太陽政策方式が、最も確実な手なのだ。
「そもそも北朝鮮が日本に対して威圧的な態度をとるのは、
日本がアメリカの圧倒的な軍事力の庇護下にあるということが
最大理由である。歴史の怨恨どころか、単にアメリカヘの脅威にすぎない。」
http://www.zorro-me.com/2003-4/ag030417.html
韓国の 太陽政策方式が、最も確実な手なのだ。
「そもそも北朝鮮が日本に対して威圧的な態度をとるのは、
日本がアメリカの圧倒的な軍事力の庇護下にあるということが
最大理由である。歴史の怨恨どころか、単にアメリカヘの脅威にすぎない。」
http://www.zorro-me.com/2003-4/ag030417.html
568 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 21:49 ID:YC1xm4Cf
>>566
あの時点で大和は海軍のお荷物だったの。ただいるだけで油喰うしね。
温存しててもせいぜい浮き砲台としての役にしか立たない。伊勢・日向・榛名らと同じ運命だよ。
大和出撃は「帝國海軍の栄光」「一億玉砕の先駆け」あと天皇の「海軍にはもう船はないのか」
という一言があったから出撃したにすぎません。
あの時点で大和は海軍のお荷物だったの。ただいるだけで油喰うしね。
温存しててもせいぜい浮き砲台としての役にしか立たない。伊勢・日向・榛名らと同じ運命だよ。
大和出撃は「帝國海軍の栄光」「一億玉砕の先駆け」あと天皇の「海軍にはもう船はないのか」
という一言があったから出撃したにすぎません。
569 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 21:51 ID:UCQkTIcv
国民に銃口向けた奴は激しく逝って良し
570 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 21:57 ID:OqXml0eN
>>569
当時日本国民だった、朝鮮人の暴動を鎮圧した警察も逝って良しですか？
当時日本国民だった、朝鮮人の暴動を鎮圧した警察も逝って良しですか？
571 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 22:04 ID:d1Pu6jl8
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2093.wma
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2093.wma
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2093.wma
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2093.wma
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2093.wma
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2093.wma
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2093.wma
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2093.wma
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2093.wma
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2093.wma
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2093.wma
572 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 22:23 ID:x/znG8FK
575 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:14 ID:YC1xm4Cf
>>572
その通りだよ。伊藤中将をはじめまともな提督はそう考えて反対した。
だが神重徳大佐は>>568のように考え、実行させた。
あと沖縄を見捨てたわけじゃないよ、というポーズだろうね
現実に米艦隊を撃破して沖縄を救えると考えてた奴はいなかっただろうね
そして貴重の油を根こそぎ消費したあげく、細々と日本のシーレーンを
守っていた海上護衛総隊が行動不能になり、事実上日本は干上がった。
>>573
正しくは三千人です
その通りだよ。伊藤中将をはじめまともな提督はそう考えて反対した。
だが神重徳大佐は>>568のように考え、実行させた。
あと沖縄を見捨てたわけじゃないよ、というポーズだろうね
現実に米艦隊を撃破して沖縄を救えると考えてた奴はいなかっただろうね
そして貴重の油を根こそぎ消費したあげく、細々と日本のシーレーンを
守っていた海上護衛総隊が行動不能になり、事実上日本は干上がった。
>>573
正しくは三千人です
576 ：ＵＦＯ：03/04/11 23:18 ID:CF3tdn0b
沖縄県内でも教科書一つで基地害ﾃﾞﾝﾊﾟ垂れ流してる奴ってごく少数なんじゃないの？
577 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:42 ID:x/znG8FK
見捨てたってさあ。
日本軍があれだけの惨状で
どうやって沖縄を守れと言うんだ。
国民党なんか首都まで捨てたんだぞ。
日本軍があれだけの惨状で
どうやって沖縄を守れと言うんだ。
国民党なんか首都まで捨てたんだぞ。
579 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:15 ID:hVMeVXwx
沖縄の犠牲というのは大ウソ（ｗ
本土防衛ではなく鹿児島防衛のために
沖縄も、大和も、特攻隊も犠牲にしたんだよ
あの当時、理にかなった作戦ができるわけない
本土防衛ではなく鹿児島防衛のために
沖縄も、大和も、特攻隊も犠牲にしたんだよ
あの当時、理にかなった作戦ができるわけない
580 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:23 ID:0CB3WzZM
無能な輩による主義主張の道具と化した教科書よりも
司馬遼太郎の小説を読ませた方が遥かに有益だな。
司馬遼太郎の小説を読ませた方が遥かに有益だな。
581 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 04:51 ID:DPHoEZxa
沖縄県民だけど
新聞で 沖縄県民は戦争に無関心でいいのか！ な類の記事が大きくあって、
内容は、唯一地上戦を経験した県民こそ、イラク戦争の悲惨さを理解できるはずだ･･･ 云々
だけど、この記事書いた人が他県の人なのが疑問。苗字ですぐ解るっちゅーの。何故に態々。
別に自分は>>1の記事の文章が美化されていると思わないし、
どういう風に言い換えればいいかもわからないんだけれども。
軍国主義以前に行き過ぎた反戦教育も思想が偏ってしまうと思う。
小学校で張り出されていた複数もの戦死者の特大パネルはトラウマものだよ。
自分自身も学校で習った事が真実なのかどうからない。
方言を使うと処刑、米軍より日本兵の方が恐ろしかった、とか。
ただ、県民が狂ってるとか思わないで欲しいです。
やっぱり自分の住んでる県が叩かれると胸が痛くなりますね。
新聞で 沖縄県民は戦争に無関心でいいのか！ な類の記事が大きくあって、
内容は、唯一地上戦を経験した県民こそ、イラク戦争の悲惨さを理解できるはずだ･･･ 云々
だけど、この記事書いた人が他県の人なのが疑問。苗字ですぐ解るっちゅーの。何故に態々。
別に自分は>>1の記事の文章が美化されていると思わないし、
どういう風に言い換えればいいかもわからないんだけれども。
軍国主義以前に行き過ぎた反戦教育も思想が偏ってしまうと思う。
小学校で張り出されていた複数もの戦死者の特大パネルはトラウマものだよ。
自分自身も学校で習った事が真実なのかどうからない。
方言を使うと処刑、米軍より日本兵の方が恐ろしかった、とか。
ただ、県民が狂ってるとか思わないで欲しいです。
やっぱり自分の住んでる県が叩かれると胸が痛くなりますね。
>>494
まぁ、基地から離れた場所に住んでても戦闘機が飛んでたらうるさいんだけれども。
実際、米軍基地内の地主で土地付き一戸建て買える程お金貰ってる人も居るし
基地の周りに住んでる人もお金貰ってる。
お金貰えなくなるから基地返還しないで欲しいって人もいる。
米軍基地内就職の学校も在る。
基地周辺で外人相手に商売している街もある。看板は全部英語だし。
なのにクローズアップされるのは基地の前でデモったりしてる人建ちばかり。
これは県民として矛盾を感じるんだけど、実際、"活動家"達が純粋な県民なのかは不明。
まぁ、基地から離れた場所に住んでても戦闘機が飛んでたらうるさいんだけれども。
実際、米軍基地内の地主で土地付き一戸建て買える程お金貰ってる人も居るし
基地の周りに住んでる人もお金貰ってる。
お金貰えなくなるから基地返還しないで欲しいって人もいる。
米軍基地内就職の学校も在る。
基地周辺で外人相手に商売している街もある。看板は全部英語だし。
なのにクローズアップされるのは基地の前でデモったりしてる人建ちばかり。
これは県民として矛盾を感じるんだけど、実際、"活動家"達が純粋な県民なのかは不明。
583 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 05:17 ID:GqNfvsVs
1000人の常人より1人のキチガイの方が目立つ訳で。
沖縄の場合、他所からの出張組みも多いからね。
沖縄全体がそういうイメージで捉えられがちだ。
ま、その土地のメディアと口喧しい連中が一体になってりゃそういうイメージが強くなるのも致し方なし。
なんとかならんもんか・・・
沖縄の場合、他所からの出張組みも多いからね。
沖縄全体がそういうイメージで捉えられがちだ。
ま、その土地のメディアと口喧しい連中が一体になってりゃそういうイメージが強くなるのも致し方なし。
なんとかならんもんか・・・
584 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 05:20 ID:LZ2/vKFl
南京30万人大虐殺とか捏造記事を堂々とのせてるのよりはるかにマシだろ。
つか、イラクの戦後の教科書は今のイラク戦をどう書くかね
つか、イラクの戦後の教科書は今のイラク戦をどう書くかね
585 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 05:22 ID:jsZlQVO+
どうみても戦争を美化してるようには見えんが
階級闘争を美化するのもやめれ
587 ： ：03/04/12 05:51 ID:HBe7ghOM
名無しさん＠３周年 ：03/04/11 23:02 ID:tVOR7dfH
つまりあれだな
この会社の教科書を選んで教える教師はブサヨだという
リ ト マ ス 試 験 紙
＞ほぼ全滅状態だよ、今回の教科書検定は．．．
ほぼ全社、極左。
どうやら、文部科学省の役人に、全学連の出身者がいるみたいだ。
これは、危機的状況だよ。
自民の文教族も壊滅状態らしいし．．．
つまりあれだな
この会社の教科書を選んで教える教師はブサヨだという
リ ト マ ス 試 験 紙
＞ほぼ全滅状態だよ、今回の教科書検定は．．．
ほぼ全社、極左。
どうやら、文部科学省の役人に、全学連の出身者がいるみたいだ。
これは、危機的状況だよ。
自民の文教族も壊滅状態らしいし．．．
普天間基地から２㌔と離れてないが迷惑に思ったことはない。
１０年前はそりゃひどい騒音だったが。
１０年前はそりゃひどい騒音だったが。
589 ： ：03/04/12 15:23 ID:wa2m8dhN
>>581
方言使うと処刑は嘘だろう。
方言使うと処刑は嘘だろう。
591 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 17:43 ID:9Gq+oo9g
>>590
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D+%E6%96%B9%E8%A8%80+%E5%87%A6%E5%88%91&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
全て虚偽なのかな。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D+%E6%96%B9%E8%A8%80+%E5%87%A6%E5%88%91&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
全て虚偽なのかな。
>>591
全体で検索できるから、全て虚偽なのかなと主張するのは変じゃないか？
たとえば、検索の上から２番目のところにあるHPに慶良間の自決強要を
のせているけど、
>>268で虚偽があばかれているのに、いまだに乗せているのはなぜ？
www.geocities.co.jp/MusicHall/1014/ okinawasen/okinawasen_h.html
全体で検索できるから、全て虚偽なのかなと主張するのは変じゃないか？
たとえば、検索の上から２番目のところにあるHPに慶良間の自決強要を
のせているけど、
>>268で虚偽があばかれているのに、いまだに乗せているのはなぜ？
www.geocities.co.jp/MusicHall/1014/ okinawasen/okinawasen_h.html
他にもその検索でかかってくる頁って
三光作戦、国体護持奴隷列島、運動映画となんだか妙な所が引っかかるの
ですが？ 検索が大量にひっかかる＝正当性じゃないでしょ。
三光作戦、国体護持奴隷列島、運動映画となんだか妙な所が引っかかるの
ですが？ 検索が大量にひっかかる＝正当性じゃないでしょ。
http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/sojo-honbun.html
同じくそれで引っかかってきたところ。
訴状なんだそうですけど、
小泉を訴えて、薩摩支配から延々と続いた支配がなんたらかんたらと・・・
なんじゃこりゃ？
こんなんまで書き上げて「人類の敵 日本」とでも主張したいのだろうか？
同じくそれで引っかかってきたところ。
訴状なんだそうですけど、
小泉を訴えて、薩摩支配から延々と続いた支配がなんたらかんたらと・・・
なんじゃこりゃ？
こんなんまで書き上げて「人類の敵 日本」とでも主張したいのだろうか？
というか、後半まで見ていくと
日本軍 方言 処刑 で検索しているようだけど、
全然関係ないリンクまでひろってきているよね・・・。
量があるから嘘じゃない？
そうじゃないでしょ。
慶良間島の自決は強制でなかったというのも出ているでしょ。
日本は「悪」だったと主張したいわけ？
じゃあなんでその悪い日本にいるの？
日本の大陸進出政策に乗っかって移民した人が大勢いるんでしょ。
なんでその人らと同じように出ないの？
日本軍 方言 処刑 で検索しているようだけど、
全然関係ないリンクまでひろってきているよね・・・。
量があるから嘘じゃない？
そうじゃないでしょ。
慶良間島の自決は強制でなかったというのも出ているでしょ。
日本は「悪」だったと主張したいわけ？
じゃあなんでその悪い日本にいるの？
日本の大陸進出政策に乗っかって移民した人が大勢いるんでしょ。
なんでその人らと同じように出ないの？
597 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:16 ID:MSpnnoci
599 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:31 ID:1FmDCDNt
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/okinawa.htm
沖縄に２０００年に７４億円かけて作られた「沖縄県平和祈念資料館」で
日本軍が沖縄人を１０万人虐殺したと展示されているニュースを引用しているんだが、
その引用先のメーリングリストが↓これ。
http://www.mag2.com/m/0000066872.htm
で、その引用された記事を読んでいくと、最後に「(C) 2002, 世界日報」と……
世界日報＝統一協会が出してるメーリングリストなんだが、
http://www.mag2.com/m/0000066872.htm
http://www.worldtimes.co.jp/magmag/o-service.html
＞世界日報社 電子メディア編集部
＞お問い合わせは、[email protected]まで。
なんで統一協会がこんな事を……
沖縄に２０００年に７４億円かけて作られた「沖縄県平和祈念資料館」で
日本軍が沖縄人を１０万人虐殺したと展示されているニュースを引用しているんだが、
その引用先のメーリングリストが↓これ。
http://www.mag2.com/m/0000066872.htm
で、その引用された記事を読んでいくと、最後に「(C) 2002, 世界日報」と……
世界日報＝統一協会が出してるメーリングリストなんだが、
http://www.mag2.com/m/0000066872.htm
http://www.worldtimes.co.jp/magmag/o-service.html
＞世界日報社 電子メディア編集部
＞お問い合わせは、[email protected]まで。
なんで統一協会がこんな事を……
ちなみに１０万人も「虐殺」したと主張している人がいるなら
ソースだして。
無論、変な運動系じゃなくて一級資料をね。
著作と作者名も明記してね。
それをもって軍事板で質問してくるから。
ソースだして。
無論、変な運動系じゃなくて一級資料をね。
著作と作者名も明記してね。
それをもって軍事板で質問してくるから。
602 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:02 ID:rjxK5Y72
とりあえずあげておく。
ウヤムヤにされて日本軍が悪の権化みたいに
いわれてもね。
第一、１０万人も殺されて、沖縄出身の職業軍や志願兵がいたんだけど
黙ってみていると思う？
馬鹿な事をいってんじゃないよ。
これでは誰も浮かばれないよね。
ウヤムヤにされて日本軍が悪の権化みたいに
いわれてもね。
第一、１０万人も殺されて、沖縄出身の職業軍や志願兵がいたんだけど
黙ってみていると思う？
馬鹿な事をいってんじゃないよ。
これでは誰も浮かばれないよね。
603 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:05 ID:nFR4mRgg
ここまで戦争アレルギーになっちまうと、
国力が落ち込むのも当たり前なんだよなぁ。
国力と戦力は表裏一体じゃなきゃいけないんだ。
国力が落ち込むのも当たり前なんだよなぁ。
国力と戦力は表裏一体じゃなきゃいけないんだ。
604 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:09 ID:rjxK5Y72
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_04/020410f.html
ちなみに、いわゆる防空壕から軍が沖縄の住民追い出しの論拠となっている
ものは否定されています。
一級史料ではありません。
にも関わらずリンク先の左翼教授が抵抗している模様。
そもそも、上までのレスで
赤ん坊が殺されたとか、経験者が語ってどうこうというのは
一級の証言でもなんでもない。
ちなみに、いわゆる防空壕から軍が沖縄の住民追い出しの論拠となっている
ものは否定されています。
一級史料ではありません。
にも関わらずリンク先の左翼教授が抵抗している模様。
そもそも、上までのレスで
赤ん坊が殺されたとか、経験者が語ってどうこうというのは
一級の証言でもなんでもない。
605 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:11 ID:rjxK5Y72
_>>603
まあ戦争は軍民一体となってやるものだしね。
つーか１０万人も地元民を殺して徹底抗戦なんか出来るわけ無いよね。
イラク軍のようにやる気なしで終わるだけだし。
>>604で示した左翼教授はそのことを理解していないと思うけど。
まあ戦争は軍民一体となってやるものだしね。
つーか１０万人も地元民を殺して徹底抗戦なんか出来るわけ無いよね。
イラク軍のようにやる気なしで終わるだけだし。
>>604で示した左翼教授はそのことを理解していないと思うけど。
606 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:17 ID:qMfB8Zo0
898 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/04/11 22:29 ID:OZo/TrnJ
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。
敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府 訳：原書房編集部 「民間防衛」 原書房
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。
敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府 訳：原書房編集部 「民間防衛」 原書房
607 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:18 ID:qMfB8Zo0
編著：スイス政府 訳：原書房編集部 「民間防衛」 原書房
永世中立国って大変なんですね。つか、非武装中立なんてものがいかに
絵空事であるかがわかります。ところで、
p.289 「占領軍の洗脳工作」より抜粋：
「・・・歴史の教科書の改作の作業も進められる。”新体制”のとる最初の処置
は、青少年を確保することであり、彼らに新しい教義を吹き込むことである。
教科書は、勝利を得たイデオロギーに適応するようにつくられる。多くの国家
機関は、あらゆる方法で青少年が新体制に参加するようそそのかすことに努める。
彼らを、家庭や、教会や、民族的伝統から、できるだけ早く引き離す必要が
あるのだ。そのため、新聞やラジオ、テレビなどが直ちに宣伝の道具として
用いられる。個人的に抵抗の気持は、新国家の画一的に統一された力にぶ
つかって、くじかれてしまう。占領軍に協調しない本や新聞には用紙が配給
されない。（中略）・・・学校ではあらゆる宗教教育が禁止され、精神的な価値
を示唆することは一切ご法度になる。」
アレ・・・？
永世中立国って大変なんですね。つか、非武装中立なんてものがいかに
絵空事であるかがわかります。ところで、
p.289 「占領軍の洗脳工作」より抜粋：
「・・・歴史の教科書の改作の作業も進められる。”新体制”のとる最初の処置
は、青少年を確保することであり、彼らに新しい教義を吹き込むことである。
教科書は、勝利を得たイデオロギーに適応するようにつくられる。多くの国家
機関は、あらゆる方法で青少年が新体制に参加するようそそのかすことに努める。
彼らを、家庭や、教会や、民族的伝統から、できるだけ早く引き離す必要が
あるのだ。そのため、新聞やラジオ、テレビなどが直ちに宣伝の道具として
用いられる。個人的に抵抗の気持は、新国家の画一的に統一された力にぶ
つかって、くじかれてしまう。占領軍に協調しない本や新聞には用紙が配給
されない。（中略）・・・学校ではあらゆる宗教教育が禁止され、精神的な価値
を示唆することは一切ご法度になる。」
アレ・・・？
608 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:19 ID:qMfB8Zo0
WGIP関連年表
http://members.tripod.co.jp/WGIP/file/waya01.html
WGIPに関連する用語集かな
http://members.tripod.co.jp/WGIP/file/waya02.html
http://members.tripod.co.jp/WGIP/file/waya01.html
WGIPに関連する用語集かな
http://members.tripod.co.jp/WGIP/file/waya02.html
609 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:21 ID:qMfB8Zo0
57 名前：何が米軍は民間人を殺さなかった、だ。 投稿日：03/02/04 15:33 ID:JIU8mOZ0
1945年
3.26 沖縄戦で米軍が初めて座間味村に上陸。数カ月後、
米兵による強姦事件が発生。拉致してボートで連れ出し、
裏海岸で強姦した後、放置。
【４月 米軍上陸後、強姦柄は津市、各地域で住民による自警団が結成される。 】
8.20 祖母と食料探しのため海岸に出た32歳の女性、米兵につかまり強姦される。
翌年４月、混血の男児を出産。（玉城村）
8.21 友人２人と、子どもをおぶって薪取りに出かけた31歳の女性、
米兵3人に拉致され消息を絶つ。（座間味村）
9.8 子どもをおぶってヨモギを摘んでいた39歳の女性、
４人乗りの米兵のジープに拉致され、カーブで道ばたに放り出される。
背中の子どもは死亡。（羽地市）
9.24 男性２人と石川の収容所に親戚を訪ねていく途中の19歳の女性、
子どもをおぶったまま３人の米兵に拉致される。男性２人は米兵に銃を向けたれ、
抵抗不可能。母子は２年後に白骨死体で見つかった。（石川市）
10.24 46歳の女性、道路で米兵２人に襲われそうになり、がけ下に飛び降りて
大腿骨折。その後、追ってきた２人に強姦される。（本部町）
10.25 家具を失って岩の下で居住していた35歳の女性、
夜トイレからの帰りに米兵２人に強姦される。翌年８月、男児を出産。（知念村）
1945年
3.26 沖縄戦で米軍が初めて座間味村に上陸。数カ月後、
米兵による強姦事件が発生。拉致してボートで連れ出し、
裏海岸で強姦した後、放置。
【４月 米軍上陸後、強姦柄は津市、各地域で住民による自警団が結成される。 】
8.20 祖母と食料探しのため海岸に出た32歳の女性、米兵につかまり強姦される。
翌年４月、混血の男児を出産。（玉城村）
8.21 友人２人と、子どもをおぶって薪取りに出かけた31歳の女性、
米兵3人に拉致され消息を絶つ。（座間味村）
9.8 子どもをおぶってヨモギを摘んでいた39歳の女性、
４人乗りの米兵のジープに拉致され、カーブで道ばたに放り出される。
背中の子どもは死亡。（羽地市）
9.24 男性２人と石川の収容所に親戚を訪ねていく途中の19歳の女性、
子どもをおぶったまま３人の米兵に拉致される。男性２人は米兵に銃を向けたれ、
抵抗不可能。母子は２年後に白骨死体で見つかった。（石川市）
10.24 46歳の女性、道路で米兵２人に襲われそうになり、がけ下に飛び降りて
大腿骨折。その後、追ってきた２人に強姦される。（本部町）
10.25 家具を失って岩の下で居住していた35歳の女性、
夜トイレからの帰りに米兵２人に強姦される。翌年８月、男児を出産。（知念村）
610 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:22 ID:qMfB8Zo0
464 名前：青いリボンの騎士 ◆kuB61/Rfpc 投稿日：03/02/04 23:19 ID:ru1QIBwq
沖縄を防衛していた帝国軍は本当によく戦った。
兵員数で約６倍、装備に至っては天と地ほども差のあるアメリカ軍に対して、
沖縄という小さな島で３ヶ月間も組織的に抵抗したのだ。
組織的な抵抗が終わっても、ちりぢりになった友軍はさらに２ヶ月間以上も散発的な抵抗を続けた。
沖縄の帝国軍が正式に降伏したのは昭和２０年９月７日の事であった。
沖縄守備隊１０万人のほとんどが戦死していた。
そして、沖縄の守備隊だけでなく、日本本土からも二度と帰らぬ事を決意した将兵達が
沖縄を目指した。菊水作戦である。
昭和２０年４月５日、菊水一号作戦が発令された。翌６日、戦艦大和を中心とする、
軽巡１、駆逐艦８の第一遊撃部隊、そして第二水雷戦隊が徳山沖から沖縄に向けて出発した。
全員、二度と帰らぬ事を決意して。
菊水一号作戦は、アメリカ機動艦隊より発進した艦載機による猛攻によって、
沖縄にたどり着けぬまま失敗に終わった。大和をはじめ、多くの艦艇が撃沈された。
第一遊撃部隊の司令伊藤大将（特進後）は、大和轟沈の直前、艦橋の全員に敬礼をし長官室に入った。
艦と運命をともにしたのだ。
また菊水一号作戦では、大和を中心とする遊撃部隊に呼応して、
陸海軍の多くの特攻機がアメリカ艦隊に体当たりを敢行した。
菊水作戦は十号まで行われ、数千名の将兵が特攻によって英霊となったのだ。沖縄を護るために。
菊水作戦で帝国軍は、その持てる戦力のほとんどを出し切っていた。
もう戦闘機も爆撃機もない。艦艇に至っては旧式化した戦艦長門一隻と、
駆逐艦が数隻残されているのみだった。
もし、アメリカ軍が本土上陸を行えば、沖縄で行ったような帝国軍の組織的な抵抗など
望むべくもないというのが実状だった。
日本は沖縄を護るために、持てる戦力のすべてを「捨て石」として使ったのである。
沖縄を防衛していた帝国軍は本当によく戦った。
兵員数で約６倍、装備に至っては天と地ほども差のあるアメリカ軍に対して、
沖縄という小さな島で３ヶ月間も組織的に抵抗したのだ。
組織的な抵抗が終わっても、ちりぢりになった友軍はさらに２ヶ月間以上も散発的な抵抗を続けた。
沖縄の帝国軍が正式に降伏したのは昭和２０年９月７日の事であった。
沖縄守備隊１０万人のほとんどが戦死していた。
そして、沖縄の守備隊だけでなく、日本本土からも二度と帰らぬ事を決意した将兵達が
沖縄を目指した。菊水作戦である。
昭和２０年４月５日、菊水一号作戦が発令された。翌６日、戦艦大和を中心とする、
軽巡１、駆逐艦８の第一遊撃部隊、そして第二水雷戦隊が徳山沖から沖縄に向けて出発した。
全員、二度と帰らぬ事を決意して。
菊水一号作戦は、アメリカ機動艦隊より発進した艦載機による猛攻によって、
沖縄にたどり着けぬまま失敗に終わった。大和をはじめ、多くの艦艇が撃沈された。
第一遊撃部隊の司令伊藤大将（特進後）は、大和轟沈の直前、艦橋の全員に敬礼をし長官室に入った。
艦と運命をともにしたのだ。
また菊水一号作戦では、大和を中心とする遊撃部隊に呼応して、
陸海軍の多くの特攻機がアメリカ艦隊に体当たりを敢行した。
菊水作戦は十号まで行われ、数千名の将兵が特攻によって英霊となったのだ。沖縄を護るために。
菊水作戦で帝国軍は、その持てる戦力のほとんどを出し切っていた。
もう戦闘機も爆撃機もない。艦艇に至っては旧式化した戦艦長門一隻と、
駆逐艦が数隻残されているのみだった。
もし、アメリカ軍が本土上陸を行えば、沖縄で行ったような帝国軍の組織的な抵抗など
望むべくもないというのが実状だった。
日本は沖縄を護るために、持てる戦力のすべてを「捨て石」として使ったのである。
611 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:23 ID:qMfB8Zo0
239 名前：日出づる処の名無し 本日の投稿：03/02/16 19:32 ID:Wkp9pl5y
沖縄で住民が軍人によって戦場にかりだされたというのはウソよん。
当時の沖縄知事が、住民を軍人の後ろに疎開させるという暴挙にでたのが真相。
そのとき沖縄にいた将校は、知事の無謀極まりない行動を批判したんだけど、
知事は軍隊の後ろに沖縄住民の疎開を強行。知事より立場の低い軍人ではそれ
を阻止することはできなかったんだよね。軍人と行動を共にしていれば戦争せざる
を得ない。それ故沖縄住民は、沖縄戦に参加せざるを得なかった。
殺したのは軍人ではない。文民である知事が殺した。
軍人を矢面にたたせることで官僚は戦争責任から逃げることに成功した。
沖縄というところは、日本批判ならどんなインチキでも作り上げるから要注意。
ひめゆり学徒隊にも挺身隊がいたとか、軍人に無理矢理愛人にさせられたとか
いうデマを共産党系知識人が吹聴しまくった過去がある。これはひめゆり関係者
が否定した。
沖縄で住民が軍人によって戦場にかりだされたというのはウソよん。
当時の沖縄知事が、住民を軍人の後ろに疎開させるという暴挙にでたのが真相。
そのとき沖縄にいた将校は、知事の無謀極まりない行動を批判したんだけど、
知事は軍隊の後ろに沖縄住民の疎開を強行。知事より立場の低い軍人ではそれ
を阻止することはできなかったんだよね。軍人と行動を共にしていれば戦争せざる
を得ない。それ故沖縄住民は、沖縄戦に参加せざるを得なかった。
殺したのは軍人ではない。文民である知事が殺した。
軍人を矢面にたたせることで官僚は戦争責任から逃げることに成功した。
沖縄というところは、日本批判ならどんなインチキでも作り上げるから要注意。
ひめゆり学徒隊にも挺身隊がいたとか、軍人に無理矢理愛人にさせられたとか
いうデマを共産党系知識人が吹聴しまくった過去がある。これはひめゆり関係者
が否定した。
612 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:25 ID:qMfB8Zo0
613 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:26 ID:dzXnUA9Q
沖縄は独立したらいい。
そうすれば米軍基地だって自分達でどうするか決められるんだし。
そうすれば米軍基地だって自分達でどうするか決められるんだし。
614 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:26 ID:HzRC0YQ5
615 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:28 ID:QGwkfBZE
沖縄の方言があまりに独特なためでは（ｗ
616 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:29 ID:fGAB8Fhq
>>613
中国の拡大政策の先棒担ぎですか？:-P
中国の拡大政策の先棒担ぎですか？:-P
617 ：もうすぐ50になる：03/04/12 22:29 ID:AsEXWh9n
>>614
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ てゆうか、うちの母親もそんな事されたと言ってたな。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ てゆうか、うちの母親もそんな事されたと言ってたな。
618 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:30 ID:HzRC0YQ5
619 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:31 ID:Jl3RXTkQ
糞サヨマンセー
620 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:31 ID:fGAB8Fhq
ちと話がずれるが、薩摩では逆に方言をスパイ除けのために用いたそうな。
>>620
いつの時代の話だよ。
いつの時代の話だよ。
622 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:35 ID:eALCTXbH
>>621
>>620
日本軍の暗号が解読されてどうしようもないってんで、薩摩出身者に
鹿児島弁で通信させたら、米軍は傍受しても意味不明で最初は成功したらしい
結局ばれて駄目だったらしいが
確か欧州と日本の連絡線の話だったとおもう
>>620
日本軍の暗号が解読されてどうしようもないってんで、薩摩出身者に
鹿児島弁で通信させたら、米軍は傍受しても意味不明で最初は成功したらしい
結局ばれて駄目だったらしいが
確か欧州と日本の連絡線の話だったとおもう
623 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:36 ID:yjDApmF4
「どこのバカ学者が書いてどこのバカ役人がこんな教科書通したんでしょう」
（毎日放送MBSラジオ『ありがとう浜村淳です』より）
多くは語らない。浜村氏の言葉を実際に聴いて、皆さん自身が考えてください。
http://nacci.no-ip.info/upload/source/natinono0275.mp3
浜村さんへのメッセージはこちら。
http://mbs1179.com/mailform/arigato.html
（毎日放送MBSラジオ『ありがとう浜村淳です』より）
多くは語らない。浜村氏の言葉を実際に聴いて、皆さん自身が考えてください。
http://nacci.no-ip.info/upload/source/natinono0275.mp3
浜村さんへのメッセージはこちら。
http://mbs1179.com/mailform/arigato.html
624 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:36 ID:oT5WFnio
沖縄大好き。
625 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:38 ID:nFR4mRgg
まあしかし、しょうがないなぁ。
これが九州以上の本土で行なわれたならともかく
沖縄は日本の属国以前には独立した王国だった訳ですから
心情として【捨て駒にされた】と考える人と本州の人達に
認めてもらいたくて奮起した人々と引きこもごもの状況で
戦ったんでしょうし。生き残ったのはホトンドが逃げ回った
前者ですしね。
日本軍の為だけでなく、命をかけて生まれた国を守ろうとした訳
ですから奮闘した、勇敢に戦ったの表記になんの問題があるんでしょうね。
彼等が戦わなきゃ今頃、沖縄は日本じゃなかったかも知れないのに。
これが九州以上の本土で行なわれたならともかく
沖縄は日本の属国以前には独立した王国だった訳ですから
心情として【捨て駒にされた】と考える人と本州の人達に
認めてもらいたくて奮起した人々と引きこもごもの状況で
戦ったんでしょうし。生き残ったのはホトンドが逃げ回った
前者ですしね。
日本軍の為だけでなく、命をかけて生まれた国を守ろうとした訳
ですから奮闘した、勇敢に戦ったの表記になんの問題があるんでしょうね。
彼等が戦わなきゃ今頃、沖縄は日本じゃなかったかも知れないのに。
627 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:48 ID:HzRC0YQ5
628 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:53 ID:ak+3xvTW
一部のクソ沖縄県民へ（民青の手先として沖縄に渡ったクソどもへ）
沖縄の人達は勇敢に戦った。それを愚弄するのは許さん。
沖縄で勇敢に戦って、死んでいった人達が浮かばれない。
生き残った人達に唾を吐くようなことは許されない。
非国民どころじゃないな、人間じゃないよ。四つんばいで生きろ！
沖縄の人達は勇敢に戦った。それを愚弄するのは許さん。
沖縄で勇敢に戦って、死んでいった人達が浮かばれない。
生き残った人達に唾を吐くようなことは許されない。
非国民どころじゃないな、人間じゃないよ。四つんばいで生きろ！
629 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:53 ID:rjxK5Y72
>>610
司令官以下、大半が戦死したあげく、後世まで
悪鬼羅刹の如く喧伝させて、１０万人虐殺の
汚名まで着せられて悲惨すぎるよな。
しかも守備した沖縄の人らからは赤ん坊殺しだの
住民を虐殺しただのめちゃくちゃいわれるしね。
司令官以下、大半が戦死したあげく、後世まで
悪鬼羅刹の如く喧伝させて、１０万人虐殺の
汚名まで着せられて悲惨すぎるよな。
しかも守備した沖縄の人らからは赤ん坊殺しだの
住民を虐殺しただのめちゃくちゃいわれるしね。
630 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:57 ID:rjxK5Y72
まあ司令官は自刃したわけだが。
いずれにしても悉く死んでいるわけだ。
大体、同胞を日本軍が１０万人も殺したら、沖縄出身の
職業軍人や志願兵らが米軍につくだろ。
それぐらいわからんか
いずれにしても悉く死んでいるわけだ。
大体、同胞を日本軍が１０万人も殺したら、沖縄出身の
職業軍人や志願兵らが米軍につくだろ。
それぐらいわからんか
631 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:00 ID:EX7rj1SB
沖縄人に負担をかけたことは確かだろう。
ただ、そのお陰で米軍は１万人以上の戦死者を出し、彼らの心胆を寒からしめ、本土上陸を慎重にさせる事ができた。
ちなみに１の文章を読む限り、「美化」されているとは思えない。
考えようによっては「勇敢に奮戦」⇒「悲惨な死」ということで、戦争の空しさ（責任の所在とかの問題ではなく）を語っているとも言える。
要するに、この文章にことさらに文句つける香具師はどっちの陣営でも相当にＤＱＮ。
ただ、そのお陰で米軍は１万人以上の戦死者を出し、彼らの心胆を寒からしめ、本土上陸を慎重にさせる事ができた。
ちなみに１の文章を読む限り、「美化」されているとは思えない。
考えようによっては「勇敢に奮戦」⇒「悲惨な死」ということで、戦争の空しさ（責任の所在とかの問題ではなく）を語っているとも言える。
要するに、この文章にことさらに文句つける香具師はどっちの陣営でも相当にＤＱＮ。
632 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:08 ID:/zvWUz6L
ウチナンチューは日本軍幹部の徹底抗戦の方針に従わず、
平和を愛する無言の抵抗を行った。
とかにしてほしいのかね。
平和を愛する無言の抵抗を行った。
とかにしてほしいのかね。
633 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:59 ID:+CqhiFPT
あー、やなこと思い出した。
工房の頃の沖縄修学旅行で、何とか公園行ったんだけど
民間人慰霊碑の前で生徒全員に黙祷させるのに
その隣にある軍人慰霊碑なんかシカトさせたんだよな糞教員ども。
漏れ悲しくなって独りで手を合わせてきたよ(；´д⊂
勿論民間より長時間ｗ
担任にそのこと話したら苦笑して誤魔化しやがった
工房の頃の沖縄修学旅行で、何とか公園行ったんだけど
民間人慰霊碑の前で生徒全員に黙祷させるのに
その隣にある軍人慰霊碑なんかシカトさせたんだよな糞教員ども。
漏れ悲しくなって独りで手を合わせてきたよ(；´д⊂
勿論民間より長時間ｗ
担任にそのこと話したら苦笑して誤魔化しやがった
634 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:33 ID:rGjxYrvb
この手のスレでは在チョンが沖縄県民の振りをする傾向がある
635 ：が、優先順位として民間人の被害者に黙祷ささげる学校の行動も正しい：03/04/13 01:35 ID:VO5Xh3Pv
>>633
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 君の行動は正しい。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 君の行動は正しい。
636 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:45 ID:7m4EJZbW
沖縄ってもしかして思いっきり左翼勢力に利用されてないか？
637 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:46 ID:W00CRHy6
>>634
日本には中国人も多いんだよ、チョンばかりとは限らない。
日本には中国人も多いんだよ、チョンばかりとは限らない。
638 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:48 ID:oUrb+gb2
>沖縄戦を美化するもの
どこが美化してんだよ？
わけわからん。
高島伸欣って、キチガイ左翼だろ。アホくさ
どこが美化してんだよ？
わけわからん。
高島伸欣って、キチガイ左翼だろ。アホくさ
639 ：判断能力のない2dhの厨房とか思いっきり誤解するし：03/04/13 01:48 ID:VO5Xh3Pv
>>636
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 底は腹立たしいところではある。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 底は腹立たしいところではある。
640 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:48 ID:XMFUycNd
641 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:50 ID:LGTSMt8w
うーん。先日観たテレビ番組で沖縄の熱血高校教師が生徒に有事法の危険性を説明していたな。
あんまり考えずに好きな教師に影響されそな生徒達だった。
あんまり考えずに好きな教師に影響されそな生徒達だった。
642 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:50 ID:zn/6oS89
勇敢に戦ったのに悲惨な最期しか遂げられなかったという表記は、戦争批判
だと思うんだがなぁ？
だと思うんだがなぁ？
643 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:54 ID:Qb78hmZL
「男子中等学校生は鉄血抗日隊として抗日活動に奮戦し、
高等女学校生らは従軍慰安婦として無理やり働かされ、悲惨な最期を遂げた」
高等女学校生らは従軍慰安婦として無理やり働かされ、悲惨な最期を遂げた」
644 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:55 ID:pXV8HvC9
美化・・・ってさ、なんだかな。
「事実」じゃんか。
事実を曲げて後世に伝える事自体間違ってる。
実際鉄勤隊とかで死んでいった方々の魂は浮かばれんなあ。
「事実」じゃんか。
事実を曲げて後世に伝える事自体間違ってる。
実際鉄勤隊とかで死んでいった方々の魂は浮かばれんなあ。
645 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:56 ID:RKjPdLOC
アホ左翼・プロ市民は氏ね！
646 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:57 ID:UPgzHlnb
さあ、アカ狩りをはじめようか
647 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:58 ID:zn/6oS89
>>641
今や有事法が存在しない事の危険性の方がはっきりしていると思うんだがなぁ。
最悪のケースに対する備えを整えておくのが危機管理ってもんで、こういう不要
論は「戦争に負けることを考えてはならん！」としていた軍国主義者と同レベル
だと思う。
今や有事法が存在しない事の危険性の方がはっきりしていると思うんだがなぁ。
最悪のケースに対する備えを整えておくのが危機管理ってもんで、こういう不要
論は「戦争に負けることを考えてはならん！」としていた軍国主義者と同レベル
だと思う。
648 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:00 ID:XLpeCvYz
沖縄か、、、、もう独立していいよ、ホントに。
649 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:01 ID:v7jmnqgI
美化かどうかはともかくにしろ、肯定的に捉えて何が悪い。
彼らは郷土と子孫たちを護るために戦って死んだんだろ？
自分たちの父祖を迂遠に貶めてなんになるというのだ。
この関係者とやらに「情」ってものはないのか？
彼らは郷土と子孫たちを護るために戦って死んだんだろ？
自分たちの父祖を迂遠に貶めてなんになるというのだ。
この関係者とやらに「情」ってものはないのか？
650 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:05 ID:JskMMT62
糸満の真栄平ってとこで、日本軍による村民虐殺があったそうですね。
651 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:07 ID:Dwiw4EhF
＞戦前の軍国主義教育に逆戻りするのではないか心配だ
こいつの脳みそはメトロノーム！！！
こいつの脳みそはメトロノーム！！！
652 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:08 ID:Qx4w/PVu
中学生でもゲリラに動員されて死んだと正確に伝えるべし。
鉄血勤皇隊は分類としてはゲリラだ。
軍服を着用せず、隊伍を組まず、国旗を掲げていただけ。
捕虜にした場合、拷問で吐かせてから殺していい。
これについては日本側が悪い。国際法が優先だ。
国際法に反した行為だったと明記するのが正義。
正確な情報の記載は、断じて美化ではないぞ。
鉄血勤皇隊は分類としてはゲリラだ。
軍服を着用せず、隊伍を組まず、国旗を掲げていただけ。
捕虜にした場合、拷問で吐かせてから殺していい。
これについては日本側が悪い。国際法が優先だ。
国際法に反した行為だったと明記するのが正義。
正確な情報の記載は、断じて美化ではないぞ。
653 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:09 ID:Qb78hmZL
２０１Ｘ年沖縄は相思相愛の中国さまに吸収されます。
654 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:11 ID:LGTSMt8w
>>647
っつか有事法じゃ生ぬるいとさえ思えるんだが。
その熱血教師は、もし腹の中で戦争大好き、血が見たいって思ってる奴が首相になったら大変なことになる、みたいなこと言ってた。
どっかの独裁国歌じゃないんだから。
っつか有事法じゃ生ぬるいとさえ思えるんだが。
その熱血教師は、もし腹の中で戦争大好き、血が見たいって思ってる奴が首相になったら大変なことになる、みたいなこと言ってた。
どっかの独裁国歌じゃないんだから。
655 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:11 ID:rGjxYrvb
>>637
釣るつもりはなかったが釣れてたか
釣るつもりはなかったが釣れてたか
>>美化かどうかはともかくにしろ、肯定的に捉えて何が悪い。
何をどう肯定しろと。子供は借金を負う権利がない。
大人とセックスする自由もない。
独自にまともな判断ができないと定義されているからだ。
つまり子供が軍隊に参加した場合は、それは任意ではなくすべて大人の強制か
洗脳の所産だと解釈できる。
騙されて、使われて、殺されたんだよ。
何をどう肯定しろと。子供は借金を負う権利がない。
大人とセックスする自由もない。
独自にまともな判断ができないと定義されているからだ。
つまり子供が軍隊に参加した場合は、それは任意ではなくすべて大人の強制か
洗脳の所産だと解釈できる。
騙されて、使われて、殺されたんだよ。
657 ：ただの煽り屋であれば良いのだが：03/04/13 02:16 ID:VO5Xh3Pv
658 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:16 ID:Dwiw4EhF
沖縄はサヨクのピクニック先。
なんとしてでも日本から奪って中国に献上したいんだろうなあ、
と思うことがある罠。
なんとしてでも日本から奪って中国に献上したいんだろうなあ、
と思うことがある罠。
661 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:25 ID:AfBuBY7q
鉄血勤皇隊は違法なゲリラだが、未成年なので責任能力は無い。
戦場で射殺する分には問題ないが、勤皇隊の捕虜は裁判を受けるべき。
また、鉄血勤皇隊の組織者・支援者はA級戦犯として処刑が妥当。
これでOKなのだな？
現代の戦犯処理なら、こんな処置になるだろう。
戦場で射殺する分には問題ないが、勤皇隊の捕虜は裁判を受けるべき。
また、鉄血勤皇隊の組織者・支援者はA級戦犯として処刑が妥当。
これでOKなのだな？
現代の戦犯処理なら、こんな処置になるだろう。
662 ：名無しさん＠三周年：03/04/13 02:29 ID:9Gm2nFpt
自分達を守ってくれるはずの日本軍にアメリカのスパイだとか言われて
大勢殺されたあげく住民を見捨てて軍人だけ撤退したんだってね。
んで残された住民には自害を奨励したんだとか。アメリカ人に捕まる前に死ねと。
でもアメリカ人はいい奴が多かった。日本軍＝悪、になるのも当然。
大勢殺されたあげく住民を見捨てて軍人だけ撤退したんだってね。
んで残された住民には自害を奨励したんだとか。アメリカ人に捕まる前に死ねと。
でもアメリカ人はいい奴が多かった。日本軍＝悪、になるのも当然。
663 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:31 ID:Dwiw4EhF
664 ：平和と人権､環境と共生を考える護憲市民ネットワーク（本物）：03/04/13 02:32 ID:sPaoKPbY
ヤバイ。右翼厨ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。右翼厨ヤバイ。
まず頭悪い。もう悪いなんてもんじゃない。超悪い。悪いとか言っても
「正直、国学院大学中退？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろヒッキー。スゲェ！なんか社会性とか無いの。基地害とか犯罪者を超越してる。
ヒッキーだし超童貞。
しかも愛国してるらしい。ヤバイよ、愛国だよ？
普通は愛国しないじゃん。
だって日本が右傾化したら困るじゃん。
徴兵制とか言論弾圧とか困るっしょ？
日本が軍事大国化して、最初は自衛の為って言ってたのに、いつの間にか侵略戦争とか泣くっしょ。
だから護憲市民ネット（本物）は愛国しない。話のわかるヤツだ。
けど右翼厨はヤバイ。そんなの気にしない。愛国しまくり。
おかげでタカ派の石原慎太郎とか支持率高くなってる。ヤバすぎ。。
石原っていたけど、もしかしたら安倍かもしんない。でも安倍って事にすると
「じゃあ、今、首相やってる小泉ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超差別的。韓国人とか、中国人差別しまくり。
ヤツらに言わせればチョンとチュン。ヤバイ。人権意識低すぎ。
なにか事件が起こると「三国人排斥しる！」とかカキコする。怖い。
それに超歴史認識。滅茶苦茶。都合よく捏造しまくり。
「大東亜戦争はアジア解放のための正義の戦争だった」とか平気で言う。
大東亜戦争て。産経新聞でも書かねぇよ、最近。
なんつっても右翼厨は妬みが凄い。実生活で自分が惨めなのが平気じゃないし。
うちらなんて在日とかたかだか成功者になっただけで余裕があるから応援したり、
拍手送ったりするのに、右翼厨は全然平気じゃない。
在日を人間として扱ってない。非道い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、右翼厨のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ右翼厨と勇敢に戦っている
平和と人権､環境と共生を考える護憲市民ネットワーク（本物）
とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
まず頭悪い。もう悪いなんてもんじゃない。超悪い。悪いとか言っても
「正直、国学院大学中退？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろヒッキー。スゲェ！なんか社会性とか無いの。基地害とか犯罪者を超越してる。
ヒッキーだし超童貞。
しかも愛国してるらしい。ヤバイよ、愛国だよ？
普通は愛国しないじゃん。
だって日本が右傾化したら困るじゃん。
徴兵制とか言論弾圧とか困るっしょ？
日本が軍事大国化して、最初は自衛の為って言ってたのに、いつの間にか侵略戦争とか泣くっしょ。
だから護憲市民ネット（本物）は愛国しない。話のわかるヤツだ。
けど右翼厨はヤバイ。そんなの気にしない。愛国しまくり。
おかげでタカ派の石原慎太郎とか支持率高くなってる。ヤバすぎ。。
石原っていたけど、もしかしたら安倍かもしんない。でも安倍って事にすると
「じゃあ、今、首相やってる小泉ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超差別的。韓国人とか、中国人差別しまくり。
ヤツらに言わせればチョンとチュン。ヤバイ。人権意識低すぎ。
なにか事件が起こると「三国人排斥しる！」とかカキコする。怖い。
それに超歴史認識。滅茶苦茶。都合よく捏造しまくり。
「大東亜戦争はアジア解放のための正義の戦争だった」とか平気で言う。
大東亜戦争て。産経新聞でも書かねぇよ、最近。
なんつっても右翼厨は妬みが凄い。実生活で自分が惨めなのが平気じゃないし。
うちらなんて在日とかたかだか成功者になっただけで余裕があるから応援したり、
拍手送ったりするのに、右翼厨は全然平気じゃない。
在日を人間として扱ってない。非道い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、右翼厨のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ右翼厨と勇敢に戦っている
平和と人権､環境と共生を考える護憲市民ネットワーク（本物）
とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
665 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:32 ID:Dwiw4EhF
>>662
レイプをされて、黒人の子供がいっぱい生まれたって話を聞いたけど、これは嘘話ということですか？
レイプをされて、黒人の子供がいっぱい生まれたって話を聞いたけど、これは嘘話ということですか？
少年兵士は自分の判断で戦闘に加わったのではないということだよ。
本人がいくらそのつもりであっても、子供はまともな判断ができないので、
すべて大人の差し金によると判断されるんだよ。
この部分をしっかり押さえて置かないといけない。教科書にも
違法に少年兵士を使役したとはっきり書くべきだ。
本人がいくらそのつもりであっても、子供はまともな判断ができないので、
すべて大人の差し金によると判断されるんだよ。
この部分をしっかり押さえて置かないといけない。教科書にも
違法に少年兵士を使役したとはっきり書くべきだ。
667 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:37 ID:zyflBzho
これってアメリカ軍に攻撃虐殺されて村ごと消滅したケースもあるんだろ。
なぜ日本軍だけをことさら槍玉に挙げつらうのか。
なぜ日本軍だけをことさら槍玉に挙げつらうのか。
668 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:39 ID:ydTMpO+R
戦後、沖縄では数千人の暴動で基地が襲撃されていますが？
多数の死者が出た事件ですが、琉球政府の時代なので日本の歴史からは抹殺されていますね。
死者の数さえ実態が不明な、大規模な虐殺事件だったようです。
多数の死者が出た事件ですが、琉球政府の時代なので日本の歴史からは抹殺されていますね。
死者の数さえ実態が不明な、大規模な虐殺事件だったようです。
669 ：その後売春するしかなかった女性は妊娠問題はありますが：03/04/13 02:40 ID:VO5Xh3Pv
>>665
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ ほとんどの住民が栄養失調だったおかげで、戦中、戦後すぐの女性は妊娠しなかったそうです。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ ほとんどの住民が栄養失調だったおかげで、戦中、戦後すぐの女性は妊娠しなかったそうです。
>>669
そーだったのか。
無知な書き込みでごめんなさい。
ベトナムの話と混同してたみたい。
教科書も、存在する形を変化させないといけない時代みたいだね。
事実と証言だけを双方の言い分から、淡々と綴るのが理想的。
解釈は生徒に任せるのが一番いいんじゃないかな。
そーだったのか。
無知な書き込みでごめんなさい。
ベトナムの話と混同してたみたい。
教科書も、存在する形を変化させないといけない時代みたいだね。
事実と証言だけを双方の言い分から、淡々と綴るのが理想的。
解釈は生徒に任せるのが一番いいんじゃないかな。
671 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:47 ID:AvUl0RDZ
去年の夏、研修旅行とかでなんか７日間ぐらい沖縄行って、めちゃ勉強してきたよ。
…沖縄戦は別にどっちが悪いとかじゃないでしょう。
日本政府かなりひどい、アメリカもかなりひどい。
沖縄人はそう言ってますよ。どっちが悪いでもなく。
でも沖縄人の気持ちは分かるけど、
少々被害妄想持ちすぎなんじゃ？って思うこともあったな。
まぁでも、沖縄好きだから許しちゃう。
…沖縄戦は別にどっちが悪いとかじゃないでしょう。
日本政府かなりひどい、アメリカもかなりひどい。
沖縄人はそう言ってますよ。どっちが悪いでもなく。
でも沖縄人の気持ちは分かるけど、
少々被害妄想持ちすぎなんじゃ？って思うこともあったな。
まぁでも、沖縄好きだから許しちゃう。
672 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:50 ID:nhOS9R2l
鉄血勤皇隊を熱血筋肉隊って
ﾃｽﾄで書いたなー
ﾃｽﾄで書いたなー
673 ：俺の高校時代の教師はｻﾖ的だったが、授業に関しては中立だった：03/04/13 02:51 ID:VO5Xh3Pv
>>670
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 教科書の記述がどうであろうと、結局は、それを教える教師の問題になるんだけどね。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 教科書の記述がどうであろうと、結局は、それを教える教師の問題になるんだけどね。
674 ：667は：03/04/13 02:54 ID:JskMMT62
「アメリカ軍だって虐殺してるのに、日本軍が日本人を虐殺して何が悪い」
と申しております。
675 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:58 ID:RKjPdLOC
>>674は短絡馬鹿サヨ。
676 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:01 ID:nhOS9R2l
677 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:01 ID:dpb1Hf7p
>>674
両方とも事実とするなら片方についてしか語られない、ってこと
両方とも事実とするなら片方についてしか語られない、ってこと
>>675
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ ウヨサヨ以前に馬鹿。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ ウヨサヨ以前に馬鹿。
679 ：674は：03/04/13 03:05 ID:zyflBzho
「日本軍の虐殺だけをあげつらうために、アメリカ軍の沖縄人虐殺はとことん隠蔽するぞ」
と申しております。
680 ：名無しさん＠三周年：03/04/13 03:07 ID:9Gm2nFpt
しかし、敵に殺されるのと仲間に殺されるのとでは後者のがきついよな。
日本軍は沖縄人を守りに来たんじゃねーのかって話でしょ。
日本軍が沖縄人を殺したんなら本末転倒。
日本軍が沖縄人を殺したんなら本末転倒。
682 ：戦争ってのは単純なものじゃないんだよ：03/04/13 03:08 ID:VO5Xh3Pv
>>679
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 慰霊の日が近づくと小学校で開催されるグロ画像展示会には、米兵によって殺された人の写真もありました。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 慰霊の日が近づくと小学校で開催されるグロ画像展示会には、米兵によって殺された人の写真もありました。
683 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:10 ID:0yHzjeIS
つかまあ、かなり知られていないよね。
実際、軍隊といっしょに南に逃げた住民はかなり悲惨だったが、
北に逃げた住民はほとんど被害は無かったという事は知られていない。
北へ逃げろと言う命令が、かなりの住民に伝わっていたことも･･･。
多分命令を出したのは軍だと思うんだけどね。
実際、軍隊といっしょに南に逃げた住民はかなり悲惨だったが、
北に逃げた住民はほとんど被害は無かったという事は知られていない。
北へ逃げろと言う命令が、かなりの住民に伝わっていたことも･･･。
多分命令を出したのは軍だと思うんだけどね。
684 ：日が落ちてからその写真の前を通る人間の事も考えてくれ：03/04/13 03:10 ID:VO5Xh3Pv
>>682
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ ちなみに、集団自決によって五体がばらばらになった写真もありましたよ。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ ちなみに、集団自決によって五体がばらばらになった写真もありましたよ。
685 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:11 ID:JskMMT62
まあ開戦の口実にするために、
自国民の乗った急行列車を転覆させようとしたようなくらいの組織だから、
多少の自民族殺害くらい屁でもないんだろうが。
自国民の乗った急行列車を転覆させようとしたようなくらいの組織だから、
多少の自民族殺害くらい屁でもないんだろうが。
686 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:13 ID:pzrxZL/I
>>1
つうか、美化したほうが、今の沖縄の子供にとって、日本人として
誇りをもち、活躍の機会が増えるだろう。
沖縄人はあれだけ芸能面で活躍しているんだから。
内地人を敵視したらそれころ、沖縄人が差別されてしまう。
結局、中国共産党が日本の内部分裂のために、裏で
糸を引いているんでしょう。サヨクって本当に売国奴だね。
つうか、美化したほうが、今の沖縄の子供にとって、日本人として
誇りをもち、活躍の機会が増えるだろう。
沖縄人はあれだけ芸能面で活躍しているんだから。
内地人を敵視したらそれころ、沖縄人が差別されてしまう。
結局、中国共産党が日本の内部分裂のために、裏で
糸を引いているんでしょう。サヨクって本当に売国奴だね。
687 ：それが正しいか間違ってるかはさておき：03/04/13 03:15 ID:VO5Xh3Pv
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 沖縄では、「米軍が」「日本軍が」どうのでは無く、戦争自体が醜悪なものとしての教育をされてる事を伝えておきます。
688 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:15 ID:zyflBzho
普通に考えれば、米軍によって殺された沖縄人のほうがよっぽど多いわな。
バランス感覚に欠けた頭のおかしな人が多すぎですな。
690 ：勘違いしてる奴が多いようだが：03/04/13 03:19 ID:VO5Xh3Pv
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 少なくとも自分は、「米軍の進行が、日本軍から沖縄を救った」なんて、甘っちょろい教育を受けた覚えは無いですね。
691 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:19 ID:pzrxZL/I
692 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:20 ID:7m4EJZbW
沖縄人がこのまま日本を憎みつづければ
将来韓国人みたいになる可能性があるな。
将来韓国人みたいになる可能性があるな。
>>690
そうっすか 了解です。
そうっすか 了解です。
694 ：疎開船を米軍の潜水艦が事件：03/04/13 03:21 ID:VO5Xh3Pv
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 小学校のころ何度も見せられた、対馬丸のアニメなんて、思いっきり米軍が悪役だしね。
696 ：沖縄じゃ、「火垂るの墓」並にメジャーなアニメ：03/04/13 03:25 ID:VO5Xh3Pv
>>694
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 名前欄は「疎開船を米軍の潜水艦が撃沈」ね。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 名前欄は「疎開船を米軍の潜水艦が撃沈」ね。
697 ：おじーはいくさでしんださー：03/04/13 03:25 ID:xzJreZc0
ウヨサヨ関係ナシに自分等の先祖親戚を戦争で亡くしてるのは事実悲惨な出来事だけどな。
698 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:27 ID:QIuxkVDe
山川の日本史Bの教科書は一般書店でも売られるからね。
大学によっては問題をモロにあそこから作ったりする
大学によっては問題をモロにあそこから作ったりする
699 ：”復帰”前は、そうとうやりたい放題だったようだからな：03/04/13 03:29 ID:VO5Xh3Pv
700 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:29 ID:ICG6av0f
>>683
その為かどうかは知りませんが、
沖縄北部→親本島
沖縄南部→反本島
という図式が出来あがっておりますな。
那覇が南部に位置しており、マスコミ本社が那覇に拠点を
構えておる関係上か、強烈なサヨク電波を撒き散らしてます。
北部の不良学生はズボンの太さに拘り、南部の不良は太もも
周りの細さに拘るという、本島追従か反発かでファッション
すら異なるありさまです。
まさに「リックドム（太ももピッチリ、裾はラッパ）」と化
した南部の子供達を見るに付け「戦争とはこれほどまでに過酷」
なものであるのか、という現実を目の前に叩きつけられたような
想いになり、たいへんに胸が痛みます。
その為かどうかは知りませんが、
沖縄北部→親本島
沖縄南部→反本島
という図式が出来あがっておりますな。
那覇が南部に位置しており、マスコミ本社が那覇に拠点を
構えておる関係上か、強烈なサヨク電波を撒き散らしてます。
北部の不良学生はズボンの太さに拘り、南部の不良は太もも
周りの細さに拘るという、本島追従か反発かでファッション
すら異なるありさまです。
まさに「リックドム（太ももピッチリ、裾はラッパ）」と化
した南部の子供達を見るに付け「戦争とはこれほどまでに過酷」
なものであるのか、という現実を目の前に叩きつけられたような
想いになり、たいへんに胸が痛みます。
701 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:30 ID:/YNtQis6
>沖縄人がこのまま日本を憎みつづければ
>将来韓国人みたいになる可能性があるな
沖縄県人と韓朝(カンチョー)人は、まるで気質が違うよ。
韓朝(カンチョー)人は世界で唯一の奇妙なキ質であり、日本がとなり
にあったことは、災難というほかないワナ。
>将来韓国人みたいになる可能性があるな
沖縄県人と韓朝(カンチョー)人は、まるで気質が違うよ。
韓朝(カンチョー)人は世界で唯一の奇妙なキ質であり、日本がとなり
にあったことは、災難というほかないワナ。
>>700
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 単に、先島諸島（沖縄本当の南西の島々）が、反沖縄本島なだけだって。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 単に、先島諸島（沖縄本当の南西の島々）が、反沖縄本島なだけだって。
ユダヤ人は世界で唯一の奇妙なキ質であり、わがドイツ国内に
そんなやつらがいたことは、災難というほかないワナ。
そんなやつらがいたことは、災難というほかないワナ。
704 ：沖縄の戦争教育の話についてだが：03/04/13 03:35 ID:VO5Xh3Pv
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ そもそも、「集団自決」に関しても、「日本軍の強制」では無く、「戦争の悲劇」として教えている。
705 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:35 ID:JskMMT62
終戦間近、大阪のほうじゃ、厭戦気分の強い老人たちを「本土決戦の邪魔だから
“処分”してしまえ」とかいう具申を参謀本部にした陸軍司令官がいたそうだし、
関東のほうじゃ、もし首都決戦になって戦車隊が東京へ向う際、避難民によって
道を塞がれたらどうするか？、と司馬遼太郎に聞かれて「そんなもん轢き殺して
しまえ」と言い放った参謀本部のやつもいたそうだし、結局そーゆー組織だったんだよな、
だから満州でもあれだけあっさりと女子供老人を見棄てることが出来たんだよな。
“処分”してしまえ」とかいう具申を参謀本部にした陸軍司令官がいたそうだし、
関東のほうじゃ、もし首都決戦になって戦車隊が東京へ向う際、避難民によって
道を塞がれたらどうするか？、と司馬遼太郎に聞かれて「そんなもん轢き殺して
しまえ」と言い放った参謀本部のやつもいたそうだし、結局そーゆー組織だったんだよな、
だから満州でもあれだけあっさりと女子供老人を見棄てることが出来たんだよな。
>>673
教師が自分の思想を刷り込む、って発想がすでにおかしいんだよね。
高校生になったら、自分の力で勉強をして欲しいもんだ。
イギリスは、高校生は図書館で勉強をしているって聞いたことあるな・・・。
教師が自分の思想を刷り込む、って発想がすでにおかしいんだよね。
高校生になったら、自分の力で勉強をして欲しいもんだ。
イギリスは、高校生は図書館で勉強をしているって聞いたことあるな・・・。
708 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:37 ID:ICG6av0f
>>702
それは「宮古んちゅー」の事を指して居るのでしょうか？
沖縄の方々は「平和」をこよなく愛するなどと「自慢」をよくされてますが、
現実には彼らを「被差別者」扱いをなさってますね！
どういうことなんでしょう？
それは「宮古んちゅー」の事を指して居るのでしょうか？
沖縄の方々は「平和」をこよなく愛するなどと「自慢」をよくされてますが、
現実には彼らを「被差別者」扱いをなさってますね！
どういうことなんでしょう？
709 ：自分たちの祖先に自信があればそんなもんだ：03/04/13 03:39 ID:VO5Xh3Pv
>>708
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ まあ、宮古の人間は、「差別されるほどに個性の強い宮古」を、半ば誇りにしてるが。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ まあ、宮古の人間は、「差別されるほどに個性の強い宮古」を、半ば誇りにしてるが。
>>708
差別は無いと思うよ、今の時代。多分。
両親、沖縄本島と宮古出身だけど。
母親が本土の大学に行った時に差別が酷かったって言ってたなぁ。
差別があったら、何か俺、離島と本島と本土の板挟みだな。
差別は無いと思うよ、今の時代。多分。
両親、沖縄本島と宮古出身だけど。
母親が本土の大学に行った時に差別が酷かったって言ってたなぁ。
差別があったら、何か俺、離島と本島と本土の板挟みだな。
711 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:55 ID:ICG6av0f
>>710
残念ながら厳然として「宮古出身者への差別」は存在しますよ。
特に那覇を中心とした南部地域で、その傾向が強いです。
それと、貴方の母上のおっしゃる「差別」というのは誤解の場合が多いんです。
本島でも関西・北陸といった地域では「沖縄出身者」というだけでの差別も
存在するのですが、中部以北などでは「沖縄出身者」を差別対象とする慣習は
存在しておりません。大概は「言葉の鈍り」に対する「？」や、沖縄では常識
でも「本島」では「非常識」な態度を取った場合などに批判される事を「差別」
と受け取る場合が殆どです。
「時間を守らない」「目上に対しても敬語で話さない」「仕事に対する認識の甘さ」
などの態度がトラブルの原因になりやすいのですが、本島の常識を理解せずに
本島に来てしまっており、それを「沖縄差別」と誤解して帰郷する方々が多いのです。
残念ながら厳然として「宮古出身者への差別」は存在しますよ。
特に那覇を中心とした南部地域で、その傾向が強いです。
それと、貴方の母上のおっしゃる「差別」というのは誤解の場合が多いんです。
本島でも関西・北陸といった地域では「沖縄出身者」というだけでの差別も
存在するのですが、中部以北などでは「沖縄出身者」を差別対象とする慣習は
存在しておりません。大概は「言葉の鈍り」に対する「？」や、沖縄では常識
でも「本島」では「非常識」な態度を取った場合などに批判される事を「差別」
と受け取る場合が殆どです。
「時間を守らない」「目上に対しても敬語で話さない」「仕事に対する認識の甘さ」
などの態度がトラブルの原因になりやすいのですが、本島の常識を理解せずに
本島に来てしまっており、それを「沖縄差別」と誤解して帰郷する方々が多いのです。
712 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:55 ID:B6h0AD0o
>>705
司馬遼太郎による一方的な「証言」で決め付けたいアホですね
司馬遼太郎による一方的な「証言」で決め付けたいアホですね
713 ：「じゃあ、独立しろ」て短絡的なﾚｽをする前に：03/04/13 03:56 ID:VO5Xh3Pv
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 一つだけ分って欲しいのは、沖縄には歴史的な経緯から>>1のような主張を行う人がいて、日本の制度はそれを許容してると言うことだ。
何が何でも日本と沖縄の離反を煽りたいクサヨが必死だな（ｗ
いくらそんなことしたって沖縄は厨国領土にはならないから安心しろ（ｗｗ
↓
685 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/13 03:11 ID:JskMMT62
まあ開戦の口実にするために、
自国民の乗った急行列車を転覆させようとしたようなくらいの組織だから、
多少の自民族殺害くらい屁でもないんだろうが。
705 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/13 03:35 ID:JskMMT62
終戦間近、大阪のほうじゃ、厭戦気分の強い老人たちを「本土決戦の邪魔だから
“処分”してしまえ」とかいう具申を参謀本部にした陸軍司令官がいたそうだし、
関東のほうじゃ、もし首都決戦になって戦車隊が東京へ向う際、避難民によって
道を塞がれたらどうするか？、と司馬遼太郎に聞かれて「そんなもん轢き殺して
しまえ」と言い放った参謀本部のやつもいたそうだし、結局そーゆー組織だったんだよな、
だから満州でもあれだけあっさりと女子供老人を見棄てることが出来たんだよな。
いくらそんなことしたって沖縄は厨国領土にはならないから安心しろ（ｗｗ
↓
685 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/13 03:11 ID:JskMMT62
まあ開戦の口実にするために、
自国民の乗った急行列車を転覆させようとしたようなくらいの組織だから、
多少の自民族殺害くらい屁でもないんだろうが。
705 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/13 03:35 ID:JskMMT62
終戦間近、大阪のほうじゃ、厭戦気分の強い老人たちを「本土決戦の邪魔だから
“処分”してしまえ」とかいう具申を参謀本部にした陸軍司令官がいたそうだし、
関東のほうじゃ、もし首都決戦になって戦車隊が東京へ向う際、避難民によって
道を塞がれたらどうするか？、と司馬遼太郎に聞かれて「そんなもん轢き殺して
しまえ」と言い放った参謀本部のやつもいたそうだし、結局そーゆー組織だったんだよな、
だから満州でもあれだけあっさりと女子供老人を見棄てることが出来たんだよな。
715 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:06 ID:2ZOgJSyt
>>705
つか、人間の盾として使うつもりだったんじゃないか？
アメリカ軍の戦い方を見てさ。
ソ連がそんな相手かどうかはヨーロッパ戦線を見ればすぐにわかることなのに。
俺の親父がそんな話を聞いたことがあるそうだ。
まじで。
つか、人間の盾として使うつもりだったんじゃないか？
アメリカ軍の戦い方を見てさ。
ソ連がそんな相手かどうかはヨーロッパ戦線を見ればすぐにわかることなのに。
俺の親父がそんな話を聞いたことがあるそうだ。
まじで。
716 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:08 ID:B6h0AD0o
>>715
ID確認しろや
ID確認しろや
718 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:10 ID:pVL75Ubb
そもそも伝聞が多いがソースは。
一級史料で頼むぜ。
となりのじーさんがいったとかみんがいっていたとかじゃ
従軍慰安婦や南京大虐殺同様の「証言」なみの信頼性でしかない。
一級史料で頼むぜ。
となりのじーさんがいったとかみんがいっていたとかじゃ
従軍慰安婦や南京大虐殺同様の「証言」なみの信頼性でしかない。
719 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:12 ID:B6h0AD0o
720 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:15 ID:JskMMT62
>>683
私が以前呼んだ、歴史雑誌の戦記的な記事だと、軍は民間人が一緒にいると
攻撃の巻き添えを食らうから、民間人は別れて避難する様に指示したらしい。
でも、民間人としては、軍隊と離れて別行動するのは不安で心細かったし、
軍と一緒にいた方が守ってもらえると思って、一緒に行動した人も沢山いた
らしい。
気持ちは分からんでもないけど、民間保護規定からすると、軍人と民間人は
別々に行動した方がいいんだよな… ただ、アメリカは無差別爆撃でフィリピン
でも 100 万人死なせているから、当時民間人を保護する気があったととは
思えないけど。
私が以前呼んだ、歴史雑誌の戦記的な記事だと、軍は民間人が一緒にいると
攻撃の巻き添えを食らうから、民間人は別れて避難する様に指示したらしい。
でも、民間人としては、軍隊と離れて別行動するのは不安で心細かったし、
軍と一緒にいた方が守ってもらえると思って、一緒に行動した人も沢山いた
らしい。
気持ちは分からんでもないけど、民間保護規定からすると、軍人と民間人は
別々に行動した方がいいんだよな… ただ、アメリカは無差別爆撃でフィリピン
でも 100 万人死なせているから、当時民間人を保護する気があったととは
思えないけど。
>>一級史料で頼むぜ。
洞窟の中で兵隊に自決を迫られたが、何とか助かったという事実があったとして
どんな一級史料があるんですかね。
一級史料にこだわると、行政や勝者にべったりの歴史ができてしまうよ。
洞窟の中で兵隊に自決を迫られたが、何とか助かったという事実があったとして
どんな一級史料があるんですかね。
一級史料にこだわると、行政や勝者にべったりの歴史ができてしまうよ。
723 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:18 ID:2ZOgJSyt
>>705
つか、人間の盾として使うつもりだったんじゃないか？
アメリカ軍の戦い方を見てさ。
ソ連がそんな相手かどうかはヨーロッパ戦線を見ればすぐにわかることなのに。
俺の親父がそんな話を聞いたことがあるそうだ。
まじで。
つか、人間の盾として使うつもりだったんじゃないか？
アメリカ軍の戦い方を見てさ。
ソ連がそんな相手かどうかはヨーロッパ戦線を見ればすぐにわかることなのに。
俺の親父がそんな話を聞いたことがあるそうだ。
まじで。
724 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:18 ID:BFkEe3rq
725 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:21 ID:pVL75Ubb
726 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:21 ID:B6h0AD0o
727 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:23 ID:7eeUr4pg
>>723
あなたの知っているアメリカ軍というのは、ここ 10 年くらいのアメリカ軍
じゃありませんか ?
大平洋戦争当時のアメリカ軍は、軍・民問わない無差別爆撃、民間輸送船
への攻撃、避難船の撃沈、何でもアリですよ。
それでも、ヨーロッパでは捕虜皆殺しの赤軍よりはマシでしたけど。
あなたの知っているアメリカ軍というのは、ここ 10 年くらいのアメリカ軍
じゃありませんか ?
大平洋戦争当時のアメリカ軍は、軍・民問わない無差別爆撃、民間輸送船
への攻撃、避難船の撃沈、何でもアリですよ。
それでも、ヨーロッパでは捕虜皆殺しの赤軍よりはマシでしたけど。
729 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:26 ID:2ZOgJSyt
730 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:27 ID:pVL75Ubb
732 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:31 ID:2ZOgJSyt
733 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:32 ID:ICG6av0f
当時、敗戦国民がどのような境遇に陥るかという常識が問題だったのでは？
たまたま沖縄の戦後待遇が良かった事で、旧日本軍が流布した風説が誤り
であったとなっているが、ソ連の満州での虐殺・レイプを見る限りにおいて
「アメリカの捕虜となるよりは死を」という事も強ち、当時の常識から照ら
して異常な話ではなかったのではないかと。
苦しむより死を、と「毒薬」「手榴弾」を渡したのも沖縄人軽視というより
軍人なりの思いやりの部分があったのではないでしょうか。
それよりも、最終、女学生などの集団自殺を促したのは「沖縄の教師」達で
あった事実も見逃してはならないかもしれません。
朝日新聞もそうですが、戦前、自ら進んで「悲劇」に荷担しておきながら、
戦後に自己反省すべきところを、自らの判断の未熟さをきちんと受け止めず
他所へ転化してしまった。結局は総括を逃げたわけです。
そして、時代が変わってもミスリードを続けている、、、そちらの方が問題。
たまたま沖縄の戦後待遇が良かった事で、旧日本軍が流布した風説が誤り
であったとなっているが、ソ連の満州での虐殺・レイプを見る限りにおいて
「アメリカの捕虜となるよりは死を」という事も強ち、当時の常識から照ら
して異常な話ではなかったのではないかと。
苦しむより死を、と「毒薬」「手榴弾」を渡したのも沖縄人軽視というより
軍人なりの思いやりの部分があったのではないでしょうか。
それよりも、最終、女学生などの集団自殺を促したのは「沖縄の教師」達で
あった事実も見逃してはならないかもしれません。
朝日新聞もそうですが、戦前、自ら進んで「悲劇」に荷担しておきながら、
戦後に自己反省すべきところを、自らの判断の未熟さをきちんと受け止めず
他所へ転化してしまった。結局は総括を逃げたわけです。
そして、時代が変わってもミスリードを続けている、、、そちらの方が問題。
734 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:38 ID:pVL75Ubb
>>268-270
>>399
>>604で、日本軍が自決を命じたという通説が切り崩され、
洞窟から住民がおいだされたというのも切り崩されているね。
一級史料が通らないという君のような屁理屈が今までまかり通ってきたから、
統一教会までが１０万人虐殺説まででっち上げている。
一体どこまで日本人を貶めたら気が済むのだろうか。
なるほど、戦争だから、まったく無いということはないだろう。
しかしあまりにも伝聞が多すぎはしやしないか。
俺の親がいった。祖父がいった。近所の爺さんがいった。
・・・・まるで従軍慰安婦の証言みたいじゃないか。
その「証言」と往時の状況、氏命、洞窟の特定、いろいろ合わさって
どれだけ死んだのか。そういう風にしないと駄目だろ。
上の方で赤ん坊が殺されたとあるが、何百人も殺されたのか？
それともごくごく一部の人間が殺したのか？
そしてそれは軍の命令とまで言える代物なのか？
なんでもかんでも日本軍が悪い。ひどい事をしてきったって・・・・
ふざけるなといいたい。
>>399
>>604で、日本軍が自決を命じたという通説が切り崩され、
洞窟から住民がおいだされたというのも切り崩されているね。
一級史料が通らないという君のような屁理屈が今までまかり通ってきたから、
統一教会までが１０万人虐殺説まででっち上げている。
一体どこまで日本人を貶めたら気が済むのだろうか。
なるほど、戦争だから、まったく無いということはないだろう。
しかしあまりにも伝聞が多すぎはしやしないか。
俺の親がいった。祖父がいった。近所の爺さんがいった。
・・・・まるで従軍慰安婦の証言みたいじゃないか。
その「証言」と往時の状況、氏命、洞窟の特定、いろいろ合わさって
どれだけ死んだのか。そういう風にしないと駄目だろ。
上の方で赤ん坊が殺されたとあるが、何百人も殺されたのか？
それともごくごく一部の人間が殺したのか？
そしてそれは軍の命令とまで言える代物なのか？
なんでもかんでも日本軍が悪い。ひどい事をしてきったって・・・・
ふざけるなといいたい。
735 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:41 ID:e+smjbAO
敗者の証言だから立証があやふやで良いなんて詭弁だ。
敗走する軍に記録が少ないのは事実だが、無い理由にはならない。
生存者の法廷証言や、戦後の1次資料・証言収集で残っていなければおかしい。
記録に無い惨劇は、無価値か虚偽のどちらかだ。
敗者の最後の拠りどころは正義だが、
正義を決めるのは事実の積み重ねであり、
往々にして敗北は事実の軽視から発生する。
敗者に微笑む事実は極めて少ないが、
捏造の圧力を押し返して、事実を探さねばならん。
敗走する軍に記録が少ないのは事実だが、無い理由にはならない。
生存者の法廷証言や、戦後の1次資料・証言収集で残っていなければおかしい。
記録に無い惨劇は、無価値か虚偽のどちらかだ。
敗者の最後の拠りどころは正義だが、
正義を決めるのは事実の積み重ねであり、
往々にして敗北は事実の軽視から発生する。
敗者に微笑む事実は極めて少ないが、
捏造の圧力を押し返して、事実を探さねばならん。
736 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:42 ID:pVL75Ubb
>>731
あのな。
例えば、南京大虐殺や従軍慰安婦の問題もなんでこじれたか分かる？
被害者の証言を鵜呑みにしたからなんだよ。
意図的なものがからむからね。
だから、歴史的にこういう事があったというのは、考証した上で
きまっていくものだろ？
あのな。
例えば、南京大虐殺や従軍慰安婦の問題もなんでこじれたか分かる？
被害者の証言を鵜呑みにしたからなんだよ。
意図的なものがからむからね。
だから、歴史的にこういう事があったというのは、考証した上で
きまっていくものだろ？
737 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:44 ID:GOfGQw/R
>>735
それから日本軍は、敗戦が決まってから、かなりの資料を破棄したそうですね。
これも真相を分からなくしている原因のひとつですね。
証言が嘘だらけなのは同意するけれど、軍を含めて役所が作った資料も嘘だらけです。
今でもそうです。資料は全部都合よく真実が編集されています。
それをどう読み取っていくのかが難しいのです。
それから日本軍は、敗戦が決まってから、かなりの資料を破棄したそうですね。
これも真相を分からなくしている原因のひとつですね。
証言が嘘だらけなのは同意するけれど、軍を含めて役所が作った資料も嘘だらけです。
今でもそうです。資料は全部都合よく真実が編集されています。
それをどう読み取っていくのかが難しいのです。
740 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:50 ID:pVL75Ubb
>>735
そうだな。
日本軍悪く言われすぎ。
中国や韓国でいわれているのと同様に誇張されすぎだと思う。
遠慮するからね。日本人は。
でも、言うべきは言わないと。
どれだけののしられようが、単なる伝聞で、日本軍の「犯罪」なんだと
一言で片つけてよいものだろうか。
沖縄の人らが家族を殺されたというが、
本土からも大勢、実に１０万人近くの将兵が出向いて、ほとんどなくなって
いるわけだ。
だのに、鬼畜みたいにいわれてさ、遺族達はどう思うだろう？
伝聞でいわれたらたまったものではない。
１次史料と証言収集で、実際、日本軍の残虐行為といわれるものの
実態はどうだったのか
再検証する必要があるんじゃないのか？
正直、沖縄の主張ばかりじゃなく、歴史的にどうなんかという事を
かんがえなきゃ、この先、何十年、何百年も
琉球征伐がどうのこうの、薩摩がどうこう、平和を愛する沖縄人を
日本軍が・・・・とやられちゃたまったものではないわな。
そうだな。
日本軍悪く言われすぎ。
中国や韓国でいわれているのと同様に誇張されすぎだと思う。
遠慮するからね。日本人は。
でも、言うべきは言わないと。
どれだけののしられようが、単なる伝聞で、日本軍の「犯罪」なんだと
一言で片つけてよいものだろうか。
沖縄の人らが家族を殺されたというが、
本土からも大勢、実に１０万人近くの将兵が出向いて、ほとんどなくなって
いるわけだ。
だのに、鬼畜みたいにいわれてさ、遺族達はどう思うだろう？
伝聞でいわれたらたまったものではない。
１次史料と証言収集で、実際、日本軍の残虐行為といわれるものの
実態はどうだったのか
再検証する必要があるんじゃないのか？
正直、沖縄の主張ばかりじゃなく、歴史的にどうなんかという事を
かんがえなきゃ、この先、何十年、何百年も
琉球征伐がどうのこうの、薩摩がどうこう、平和を愛する沖縄人を
日本軍が・・・・とやられちゃたまったものではないわな。
741 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:51 ID:e+smjbAO
敗走中の軍人が手榴弾を渡すのは、軍人なりの善意だろうな。
日本の軍人は捕虜となる教育をうけていなかったし、
民間人を降伏させて敵軍の進軍を妨害したり、ゲリラとして使うことは考えていなかった。
むしろ、中国戦線の便衣兵ゲリラの非道を、国民に宣伝していた。
もっとも、手渡された手榴弾で自決せず、捕虜収容所の身体検査で自爆する人間は多かった様子。
これには米軍も手を焼いたらしく、記録が残っている。
鉄血勤皇隊はゲリラだと思う。
これを組織、引率した教師は国際法廷で死刑になるのが当然。
日本の軍人は捕虜となる教育をうけていなかったし、
民間人を降伏させて敵軍の進軍を妨害したり、ゲリラとして使うことは考えていなかった。
むしろ、中国戦線の便衣兵ゲリラの非道を、国民に宣伝していた。
もっとも、手渡された手榴弾で自決せず、捕虜収容所の身体検査で自爆する人間は多かった様子。
これには米軍も手を焼いたらしく、記録が残っている。
鉄血勤皇隊はゲリラだと思う。
これを組織、引率した教師は国際法廷で死刑になるのが当然。
742 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:52 ID:pVL75Ubb
>>739
「そうですね」って誰にきいたの？
そのソースは？
それも伝聞じゃないか。
いつも日本軍のこの手の話を聞くたびにおもうけど、
よく聞く話だからの一言で片つけているよね。
それって先入観そのものじゃないか。
「そうですね」って誰にきいたの？
そのソースは？
それも伝聞じゃないか。
いつも日本軍のこの手の話を聞くたびにおもうけど、
よく聞く話だからの一言で片つけているよね。
それって先入観そのものじゃないか。
743 ：TSURARA＠携帯 ◆WhiteEZBJw ：03/04/13 04:56 ID:WObl5Dv0
まさに勝てば官軍
744 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:56 ID:pVL75Ubb
>>739
一つ聞こう。
その嘘だらけとか都合よくというのが具体的にどういう点なんですか？
日本には朝日や毎日らのメディアがありますよね。
従軍慰安婦や南京大虐殺の「証拠」を捏造するメディアが誇る
本多勝一あたりがなぜ飛びつかないのか不思議に思いませんか？
そんなに嘘だらけなら、朝日らが大キャンペーン張っているとおもうけどね。
いやマジで。
一つ聞こう。
その嘘だらけとか都合よくというのが具体的にどういう点なんですか？
日本には朝日や毎日らのメディアがありますよね。
従軍慰安婦や南京大虐殺の「証拠」を捏造するメディアが誇る
本多勝一あたりがなぜ飛びつかないのか不思議に思いませんか？
そんなに嘘だらけなら、朝日らが大キャンペーン張っているとおもうけどね。
いやマジで。
俺の高校時代の歴史の教師は「現在の価値観であの戦争を悪だと言っても当時には当時
の価値観があるんだから無意味だ、でもそれが分からないやつが多い」と言っていた。
まともな人だったんだと今になってしみじみ思う。
授業も面白かったし。
の価値観があるんだから無意味だ、でもそれが分からないやつが多い」と言っていた。
まともな人だったんだと今になってしみじみ思う。
授業も面白かったし。
747 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:04 ID:pVL75Ubb
>>738
そのある神話の背景の著作は誰が書いたか知っていますか？
君が評価していない曽我綾子さんですけどね。
自決を強要したとされた赤松大尉と生き残った人々の証言を
元に自決強制はなかったとしていますが？
そのある神話の背景の著作は誰が書いたか知っていますか？
君が評価していない曽我綾子さんですけどね。
自決を強要したとされた赤松大尉と生き残った人々の証言を
元に自決強制はなかったとしていますが？
749 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:06 ID:vVFexmNf
宮古島のﾔｼとビジネスで関わったことがあるけどあまりの自己中心さに酷い目にあった。
全部がそうじゃないと思いたいけど。
全部がそうじゃないと思いたいけど。
750 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:06 ID:pVL75Ubb
>>745
話が摩り替わっているぞ。
君はなんだか・・・・政府＝悪というか、日本が憎いのか？
どうしてその憎い日本にいるのかわからないんだが？
沖縄の人々は移民が非常に多いと聞く。
君はなぜ「事実を隠す政府」の国にいるんだ？
話が摩り替わっているぞ。
君はなんだか・・・・政府＝悪というか、日本が憎いのか？
どうしてその憎い日本にいるのかわからないんだが？
沖縄の人々は移民が非常に多いと聞く。
君はなぜ「事実を隠す政府」の国にいるんだ？
751 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:08 ID:pVL75Ubb
752 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:08 ID:ICG6av0f
日本人のモラルの変化も考慮に入れる必要があるかもしれませんね。
現在の日本人で「レイプされるよりは死んだ方がまし」と本心から
想いこんでいる人など少数で理解しづらいかもしれませんが、当時
の日本女性は、レイプ＝生きていられないほどの屈辱であったこと
は容易に想像できますよね。
デパート火災の時に、、、、
当時の女性は着物に下着を付けておらず、飛び降りると裾がめくれ
てしまい恥部を見られてしまうため飛び降りを諦め猛火の中に居残
り焼死した。以後、着物にも下着を付けるようになった。
という事件がありましたよね。
これを取っても、当時の日本人が「敵兵にレイプされる」という事
が想像以上の恐怖と認識していた事が想像できると思います。
手榴弾という当時の日本軍にとっては貴重な物資であっても、民間
に手渡すべしと判断したとしても、異常と私は感じませんね。
現在の日本人で「レイプされるよりは死んだ方がまし」と本心から
想いこんでいる人など少数で理解しづらいかもしれませんが、当時
の日本女性は、レイプ＝生きていられないほどの屈辱であったこと
は容易に想像できますよね。
デパート火災の時に、、、、
当時の女性は着物に下着を付けておらず、飛び降りると裾がめくれ
てしまい恥部を見られてしまうため飛び降りを諦め猛火の中に居残
り焼死した。以後、着物にも下着を付けるようになった。
という事件がありましたよね。
これを取っても、当時の日本人が「敵兵にレイプされる」という事
が想像以上の恐怖と認識していた事が想像できると思います。
手榴弾という当時の日本軍にとっては貴重な物資であっても、民間
に手渡すべしと判断したとしても、異常と私は感じませんね。
753 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:10 ID:B6h0AD0o
工作員必死だな、もう少し日本語訓練しないとまともな賛同者が増えないぞ、つうか
敵対勢力増やすだけの間抜けみたいだな。
敵対勢力増やすだけの間抜けみたいだな。
755 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:14 ID:pVL75Ubb
>>754
礼を要求する前に、沖縄戦でなくなった軍人らに
伝聞で取りざたする非礼を取り下げてほしいものだが。
上の方で日本軍の「蛮行」の象徴とされている気配のある
赤ちゃん殺しだとか、自決強要などは再検証する必要が
あると思うのだが。
そもそも１０万人も日本軍に虐殺されるなどあり得ない。
礼を要求する前に、沖縄戦でなくなった軍人らに
伝聞で取りざたする非礼を取り下げてほしいものだが。
上の方で日本軍の「蛮行」の象徴とされている気配のある
赤ちゃん殺しだとか、自決強要などは再検証する必要が
あると思うのだが。
そもそも１０万人も日本軍に虐殺されるなどあり得ない。
757 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:27 ID:CAEwHKwc
論点ずらし工作員晒しアゲ
758 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:01 ID:ulj7T/Gy
>>755
捏造は改めて本当の事実を教えないとね。
捏造は改めて本当の事実を教えないとね。
759 ：ＵＦＯ：03/04/13 11:36 ID:+vO+d0eF
チャンコロの影が「県内関係者」の後ろに見え隠れしますが。
760 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:48 ID:dl0Ntn0w
JOG Guide： 地球史探訪 【和平への苦闘】 196 沖縄戦～和平への死闘
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog196.html
■３．異端の作戦参謀・八原博通大佐■
八原大佐は、島民の老幼婦女子のうち８万人を本土に避難さ
せ、残りを極力、戦闘を予期しない島北部に疎開させた上で、
青壮年男子２万人を動員して、陣地構築を進めていた。
■８．秋待たで枯れ行く島の青草は■
八原大佐は、軍の撤退に際し、住民や首里地方から逃れてき
た難民には戦場外となる知念半島への避難を命じ、そこに残置
した食糧、衣服の自由使用を許可しようとしたが、混乱の中で
指示が徹底せず、また知念半島に向かった住民も殺到する米軍
の追撃に、怖じ気づいて引き返してくる人々も多かった。
かくして多くの島民が、軍とともに撤退した。沖縄戦で犠牲
になった住民は１０万人にものぼるが、その大半がこの撤退の
最中に生じた。撤退作戦を立案した参謀として、八原大佐は
「多くの老幼婦女子を犠牲にしたのは、実に千秋の恨事であ
る」と述べている。
■９．つはものの血をもて染めし喜屋武岬■
２１日、戦線視察中の米地上軍司令官バックナー中将が、日
本軍の砲撃で戦死したとの報が入り、摩文仁の洞窟内の司令部
は歓呼の声に包まれた。しかし、牛島司令官は敵将の死を悼む
かのように、皆の歓喜の様を当惑げに眺めている。八原は、あ
あ、牛島将軍は人間として何と偉大なのだろうと、思わず襟を
正した。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog196.html
■３．異端の作戦参謀・八原博通大佐■
八原大佐は、島民の老幼婦女子のうち８万人を本土に避難さ
せ、残りを極力、戦闘を予期しない島北部に疎開させた上で、
青壮年男子２万人を動員して、陣地構築を進めていた。
■８．秋待たで枯れ行く島の青草は■
八原大佐は、軍の撤退に際し、住民や首里地方から逃れてき
た難民には戦場外となる知念半島への避難を命じ、そこに残置
した食糧、衣服の自由使用を許可しようとしたが、混乱の中で
指示が徹底せず、また知念半島に向かった住民も殺到する米軍
の追撃に、怖じ気づいて引き返してくる人々も多かった。
かくして多くの島民が、軍とともに撤退した。沖縄戦で犠牲
になった住民は１０万人にものぼるが、その大半がこの撤退の
最中に生じた。撤退作戦を立案した参謀として、八原大佐は
「多くの老幼婦女子を犠牲にしたのは、実に千秋の恨事であ
る」と述べている。
■９．つはものの血をもて染めし喜屋武岬■
２１日、戦線視察中の米地上軍司令官バックナー中将が、日
本軍の砲撃で戦死したとの報が入り、摩文仁の洞窟内の司令部
は歓呼の声に包まれた。しかし、牛島司令官は敵将の死を悼む
かのように、皆の歓喜の様を当惑げに眺めている。八原は、あ
あ、牛島将軍は人間として何と偉大なのだろうと、思わず襟を
正した。
761 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:02 ID:2w1LzWRH
沖縄戦では多くの軍人が県民の勇敢さや誠実さに感謝し、
戦後よくこれに報いて欲しいと書き残して散っていった。
戦後よくこれに報いて欲しいと書き残して散っていった。
762 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:45 ID:YnKRTPoa
まぁ一番悪いのは早く降伏しなかった軍の上層部なわけだが。
その結果勇敢に戦った日本軍と沖縄県民がたくさん亡くなった。
その結果勇敢に戦った日本軍と沖縄県民がたくさん亡くなった。
763 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:57 ID:3iBqDfvL
勇敢に戦い、散っていった人々には敬意を示すが、
子供までもが「勇敢に戦う」ような悲惨な状況を作った奴らは
地獄に落ちてホスィ
子供までもが「勇敢に戦う」ような悲惨な状況を作った奴らは
地獄に落ちてホスィ
>>760
大勢の婦女子を連れて山中を逃げ回ったとは。
10万人は日本軍に殺されたとは言えないまでも、殺されたようなものだね。
都市にまとめて置いてくるべきでした。
それから少年兵士に関して記述がまったくないね。
教科書にも勇敢に戦ったと記述があるのに。
このように日本の軍人の手柄ばかりを書いているのは、
沖縄人を愚弄していると思います。
国際派、いってよし
大勢の婦女子を連れて山中を逃げ回ったとは。
10万人は日本軍に殺されたとは言えないまでも、殺されたようなものだね。
都市にまとめて置いてくるべきでした。
それから少年兵士に関して記述がまったくないね。
教科書にも勇敢に戦ったと記述があるのに。
このように日本の軍人の手柄ばかりを書いているのは、
沖縄人を愚弄していると思います。
国際派、いってよし
765 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 12:59 ID:pVL75Ubb
http://www.ryukyu.ne.jp/~jun/siryoukan.html
慶良間での集団自決は、軍隊の食糧確保のために軍隊が起こしたものだった
そうです。また、対馬丸の悲劇を生んだ沖縄戦直前の１０万人疎開の命令は、
１０万人の守備隊が入るためのやはり食料の対策が大きかったと聞きます。軍
隊は住民を守らない、「愛国心」は住民を愛しているのではない。沖縄はそれ
を全国に訴え続け、歯止めの役をしてきたのではないでしょうか。
ところが最近、来年開館予定の県平和資料館の展示内容が大きく変更されそ
うになるということがありました。展示模型の兵隊が住民に向けた鉄砲をはず
し、毒入りミルクで自決を強要している兵隊も消されました。さらに、解説文
から「虐殺」という言葉を「犠牲」に改めるなど、まるで教科書検定で国側が
やったようなことを事もあろうに県がやろうとしたのです。監修委員やマスコ
ミ、研究者の抗議で今回は見合わされたようですが、沖縄県の中にもカッコー
が増えつつあるように思えてなりません。
＞
嘘ばかり書いている奴発見。
慶良間島の集団自決は軍の強要ではなかったし、
虐殺でなく、犠牲だろう？
第一、毒入りミルクを強要する日本軍兵士の人形展示って
一体・・・・
これじゃ、中国の南京大虐殺「記念館」や韓国の石756記念館
みたいな展示内容じゃないか。
そら、県でも再検討を指示する罠。
慶良間での集団自決は、軍隊の食糧確保のために軍隊が起こしたものだった
そうです。また、対馬丸の悲劇を生んだ沖縄戦直前の１０万人疎開の命令は、
１０万人の守備隊が入るためのやはり食料の対策が大きかったと聞きます。軍
隊は住民を守らない、「愛国心」は住民を愛しているのではない。沖縄はそれ
を全国に訴え続け、歯止めの役をしてきたのではないでしょうか。
ところが最近、来年開館予定の県平和資料館の展示内容が大きく変更されそ
うになるということがありました。展示模型の兵隊が住民に向けた鉄砲をはず
し、毒入りミルクで自決を強要している兵隊も消されました。さらに、解説文
から「虐殺」という言葉を「犠牲」に改めるなど、まるで教科書検定で国側が
やったようなことを事もあろうに県がやろうとしたのです。監修委員やマスコ
ミ、研究者の抗議で今回は見合わされたようですが、沖縄県の中にもカッコー
が増えつつあるように思えてなりません。
＞
嘘ばかり書いている奴発見。
慶良間島の集団自決は軍の強要ではなかったし、
虐殺でなく、犠牲だろう？
第一、毒入りミルクを強要する日本軍兵士の人形展示って
一体・・・・
これじゃ、中国の南京大虐殺「記念館」や韓国の石756記念館
みたいな展示内容じゃないか。
そら、県でも再検討を指示する罠。
766 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:10 ID:pVL75Ubb
>>764
スレの上の方で張られている
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10213/1021360986.html
沖縄戦を客観的に考察する
で、軍が具体的に疎開手段を検討しているのだが？
で、予想に反し、沖縄の人々が残ってしまったので、
北部に疎開するように指示している。
この時に指示に従った人々は犠牲が少なかったが、
南部に軍と共に行動した人らが犠牲が多かった。
どうしても、市街戦や塹壕戦に巻き込まれるのは避けられない。
それと日本の軍人ばかりと書いているようだけど、
沖縄出身の職業軍人や志願軍人も大勢いたのだが。
そもそも、日本軍の「虐殺」ってなんだろう。
何万人も殺しまくれば徹底抗戦など非常に困難だし、求心力も
なくなるのは自明の理。
イラク戦争なんかフセイン政権が人心を失っているから故郷である
ティクリートですら抵抗がまったく見られないのだが？
そもそも、そんなに虐殺、あるいは非道に見られていたのなら、
アメリカ軍統治下において沖縄独立も含めて模索されていた時期に
なぜ沖縄県民は本土復帰を望んだのだろうか？
矛盾しているとおもうのだが？
それに沖縄戦には朝鮮人の軍属もいた。
そんな貴重な「虐殺」の生き証人らがいたら、韓国や北朝鮮あたりが
とうの昔に日帝の虐殺キャンペーンを張っているとおもうのだが
どうだろう。
スレの上の方で張られている
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10213/1021360986.html
沖縄戦を客観的に考察する
で、軍が具体的に疎開手段を検討しているのだが？
で、予想に反し、沖縄の人々が残ってしまったので、
北部に疎開するように指示している。
この時に指示に従った人々は犠牲が少なかったが、
南部に軍と共に行動した人らが犠牲が多かった。
どうしても、市街戦や塹壕戦に巻き込まれるのは避けられない。
それと日本の軍人ばかりと書いているようだけど、
沖縄出身の職業軍人や志願軍人も大勢いたのだが。
そもそも、日本軍の「虐殺」ってなんだろう。
何万人も殺しまくれば徹底抗戦など非常に困難だし、求心力も
なくなるのは自明の理。
イラク戦争なんかフセイン政権が人心を失っているから故郷である
ティクリートですら抵抗がまったく見られないのだが？
そもそも、そんなに虐殺、あるいは非道に見られていたのなら、
アメリカ軍統治下において沖縄独立も含めて模索されていた時期に
なぜ沖縄県民は本土復帰を望んだのだろうか？
矛盾しているとおもうのだが？
それに沖縄戦には朝鮮人の軍属もいた。
そんな貴重な「虐殺」の生き証人らがいたら、韓国や北朝鮮あたりが
とうの昔に日帝の虐殺キャンペーンを張っているとおもうのだが
どうだろう。
767 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:17 ID:pVL75Ubb
ちなみに>>765のリンク先を見るとわかるが、
監修委員やマスコ ミ、研究者の抗議で今回は見合わされているので、
開館予定の県平和資料館とやらの内容は、
展示模型は、兵隊が住民に鉄砲を向け、毒入りミルクで自決を強要している
兵隊も模型が展示され、解説文には犠牲ではなく虐殺だと表記すると
いう事になるな。
おいおい、補助金全国トップクラスの自治体が立てる記念館の内容が
これ？
あまりにもひどすぎやしないか・・・。
から「虐殺」という言葉を「犠牲」に改めるな
監修委員やマスコ ミ、研究者の抗議で今回は見合わされているので、
開館予定の県平和資料館とやらの内容は、
展示模型は、兵隊が住民に鉄砲を向け、毒入りミルクで自決を強要している
兵隊も模型が展示され、解説文には犠牲ではなく虐殺だと表記すると
いう事になるな。
おいおい、補助金全国トップクラスの自治体が立てる記念館の内容が
これ？
あまりにもひどすぎやしないか・・・。
から「虐殺」という言葉を「犠牲」に改めるな
768 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:20 ID:pVL75Ubb
っていったいどういうことだろう。
上の世界日報＝統一教会のメーリングリストとやらで、県民虐殺
１０万人とかかれているそうだが、統一のカルト論はスレ違いとしても、
なんかなあ。
南京大虐殺や従軍慰安婦の「被害者」「犠牲者」が年々増加していく
経緯と同じものを感じるのだが・・・・
上の世界日報＝統一教会のメーリングリストとやらで、県民虐殺
１０万人とかかれているそうだが、統一のカルト論はスレ違いとしても、
なんかなあ。
南京大虐殺や従軍慰安婦の「被害者」「犠牲者」が年々増加していく
経緯と同じものを感じるのだが・・・・
便衣隊と正規軍が一体になった既知外じみたた戦いぶりにあきれ果てて
米軍は原爆を落としたんじゃないのか。
ま、結果論だけどね。
米軍は原爆を落としたんじゃないのか。
ま、結果論だけどね。
770 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:25 ID:P7/0BVfy
戦略上沖縄を捨て駒にしたのは明確。
ウヨサヨの問題じゃないだろ。
防衛庁の研究でもでてる。
771 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:37 ID:YnKRTPoa
沖縄捨て駒にしても無駄ってわかってたのに降伏しなかった軍の上層部は逝ってよし。
結局兵隊さんと沖縄県民にとっては地獄でしかなかった上に役にたたなかったのは最悪。
結局兵隊さんと沖縄県民にとっては地獄でしかなかった上に役にたたなかったのは最悪。
772 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:50 ID:rgv172Yz
ちゅうか、当時の日本軍上層部よりもフセインの方が
まだマシだと言う事が分りますタ。
まだマシだと言う事が分りますタ。
773 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:06 ID:1YRnhkUw
774 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:15 ID:ISWb/yLX
775 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:23 ID:k++wlWHH
776 ： ：03/04/13 14:41 ID:zWgwOkcP
皆さんすごい空中戦ですね！
777 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:47 ID:Ed3eQpAi
空中戦？
778 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 14:54 ID:pVL75Ubb
779 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:11 ID:gvkYAgAd
職場にウチナーいるけど何かにつけ
「おばあがナイチャーにひどいめにあわされた」
と在チョンのごとく言い続けてる。
「おばあがナイチャーにひどいめにあわされた」
と在チョンのごとく言い続けてる。
>> 大損害を受けた米２個師団は、後方の新手の２個師団と交替
した。それに対して、日本軍は増援のないまま総勢２.５個師
団のみで、最後まで戦わなければならない。勝利の望みもまっ
たくないまま、一寸刻みで戦力を消耗していく。いずれ玉砕と
なるのは「時間」の問題である。しかし、本土決戦のためにそ
の「時間」を一日でも引き延ばし、米軍に少しでも多くの打撃
を与えることが、沖縄軍の任務だった。将兵はその過酷な運命
を甘受して死闘を続けた。
と「国際派」さんは申しております。これを信じるなら、捨て駒と言ってもいいかと。
した。それに対して、日本軍は増援のないまま総勢２.５個師
団のみで、最後まで戦わなければならない。勝利の望みもまっ
たくないまま、一寸刻みで戦力を消耗していく。いずれ玉砕と
なるのは「時間」の問題である。しかし、本土決戦のためにそ
の「時間」を一日でも引き延ばし、米軍に少しでも多くの打撃
を与えることが、沖縄軍の任務だった。将兵はその過酷な運命
を甘受して死闘を続けた。
と「国際派」さんは申しております。これを信じるなら、捨て駒と言ってもいいかと。
781 ：名無し：03/04/13 15:14 ID:Ii1dfXxA
勇敢に戦ったことがそんなにいけない記述なの？
馬鹿じゃない？
馬鹿じゃない？
782 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:19 ID:IXlU4rRB
沖縄の人ってずっと前からかわいそうだよ･･･
薩摩藩に攻められ、日本に強制的に編入。
そしてアメリカとの日本国内での唯一の地上戦の舞台。
日本軍は無茶苦茶な理由をつけ住民を殺し、
アメリカはアメリカでヒステリックに住民を殺した。
そしてアメリカに占領され基地が作られ、
騒音被害に苦しむ･･･
ﾁｮｿみたいな奴らよりよっぽど苦しんでるんだよな･･･
ま、沖縄独立国など論外だし基地に依存してる経済も大きいが、
沖縄は大事にしなきゃいけないよ･･･
薩摩藩に攻められ、日本に強制的に編入。
そしてアメリカとの日本国内での唯一の地上戦の舞台。
日本軍は無茶苦茶な理由をつけ住民を殺し、
アメリカはアメリカでヒステリックに住民を殺した。
そしてアメリカに占領され基地が作られ、
騒音被害に苦しむ･･･
ﾁｮｿみたいな奴らよりよっぽど苦しんでるんだよな･･･
ま、沖縄独立国など論外だし基地に依存してる経済も大きいが、
沖縄は大事にしなきゃいけないよ･･･
783 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:20 ID:d//oyV3d
勇敢に働くことを否定したら、人間じゃなくなるよ。
784 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:24 ID:FFPRZWfo
785 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:26 ID:pVL75Ubb
＞＞770-771
＞＞780
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 77
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049736428/
軍事板の初心者スレで回答をもらってきました。
リンク先の>>679が私です。
引用します。
681 名前：名無し三等兵 投稿日：03/04/13 15:03 ID:zebAiZZX
>>679
第2次大戦時の話かな？
前後の話がよくわからないのだが、一応書いておくと、
沖縄を「戦略上」捨て駒にしたというより、
沖縄戦開始時すでに日本は反撃の余力などほとんどなく、
捨てざるを得ない、選択の余地などない状態。
それをふまえて考えよう。
捨て駒っていうのは、意味としてはその駒を見捨てる
（敵に取らせる）ことによって、全体を有利に進めようとするものだ。
＞＞780
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 77
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049736428/
軍事板の初心者スレで回答をもらってきました。
リンク先の>>679が私です。
引用します。
681 名前：名無し三等兵 投稿日：03/04/13 15:03 ID:zebAiZZX
>>679
第2次大戦時の話かな？
前後の話がよくわからないのだが、一応書いておくと、
沖縄を「戦略上」捨て駒にしたというより、
沖縄戦開始時すでに日本は反撃の余力などほとんどなく、
捨てざるを得ない、選択の余地などない状態。
それをふまえて考えよう。
捨て駒っていうのは、意味としてはその駒を見捨てる
（敵に取らせる）ことによって、全体を有利に進めようとするものだ。
786 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:26 ID:pVL75Ubb
続き
確かに本土決戦用と称して戦力の温存が始まっており、
兵力を退避させるなどの傾向があったのは否定できないが、
菊水作戦は大和をはじめとして動く艦船のほとんどを動員しているし、
沖縄特攻は九州の航空兵力を根こそぎ動員している。
沖縄をまるっきり捨ててしまっているわけじゃなく、それなりの反撃はこころみてる。
ほぼ日本の全力と言っていい反撃だろう。
だから、その前後の戦況を見ても沖縄は「捨て駒」ではない。
だから、「ウヨサヨの問題じゃない」のも確かだが、
沖縄は捨て駒ではないし、最初から見捨てる予定だったわけでもない。
反撃が及ばなかっただけ。
確かに本土決戦用と称して戦力の温存が始まっており、
兵力を退避させるなどの傾向があったのは否定できないが、
菊水作戦は大和をはじめとして動く艦船のほとんどを動員しているし、
沖縄特攻は九州の航空兵力を根こそぎ動員している。
沖縄をまるっきり捨ててしまっているわけじゃなく、それなりの反撃はこころみてる。
ほぼ日本の全力と言っていい反撃だろう。
だから、その前後の戦況を見ても沖縄は「捨て駒」ではない。
だから、「ウヨサヨの問題じゃない」のも確かだが、
沖縄は捨て駒ではないし、最初から見捨てる予定だったわけでもない。
反撃が及ばなかっただけ。
787 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:29 ID:pVL75Ubb
788 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:37 ID:yEh88F3b
子供の頃いろいろと聞かされたな日本軍が自決を命じたという話や
洞窟から住民がおいだされた話、でもそれは日本軍が悪いといった印象はなかった
それより多くの人が死んだ事実の方が重く感じた、なにより戦争は嫌なものだと
単純に思っていただけだったかもしれない。
大人達にしても反日教育がしたかったわけではなかったと思う。
洞窟から住民がおいだされた話、でもそれは日本軍が悪いといった印象はなかった
それより多くの人が死んだ事実の方が重く感じた、なにより戦争は嫌なものだと
単純に思っていただけだったかもしれない。
大人達にしても反日教育がしたかったわけではなかったと思う。
790 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:39 ID:uXFL1Sjw
まあ、こんなバカサヨがうようよといる
今の日本の為には誰も奮闘できないわな。
今の日本の為には誰も奮闘できないわな。
>>790
言っていることが、あまりにも曖昧すぎて、無意味だと思います。
言っていることが、あまりにも曖昧すぎて、無意味だと思います。
792 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:49 ID:lJYO51cb
当時の状況を無視して、何が何でも「沖縄は捨て駒だった」という
ことにしたいﾔｼよりはましだと思います。
ことにしたいﾔｼよりはましだと思います。
軍事板にいる匿名の書き手がどのような知識を持っているのか知る由もないし、
信じる理由もないのですが。当たり前のことでしょう。
もちろん意見は意見として尊重するし、参考にもしますけどね。
信じる理由もないのですが。当たり前のことでしょう。
もちろん意見は意見として尊重するし、参考にもしますけどね。
794 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:22 ID:pVL75Ubb
795 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:30 ID:pVL75Ubb
それと、>>785-786に対する返答になっていないのですが？
軍事板に問い合わせると、神の声のように真実が返ってくることになっているんですか。
便利ですね。
＞
では、あなたの真実とは何でしょうか？
沖縄を捨石にしたという事でしょうか？
捨石にしたという主張をなさりたいのなら具体的にどう捨石だったのかを
主張すべきだと思いますが。
軍事板に問い合わせると、神の声のように真実が返ってくることになっているんですか。
便利ですね。
＞
では、あなたの真実とは何でしょうか？
沖縄を捨石にしたという事でしょうか？
捨石にしたという主張をなさりたいのなら具体的にどう捨石だったのかを
主張すべきだと思いますが。
>>794
説明を求める前に、自分のいたらなさを恥じよ。
われわれには、軍事板にいる書き手の知識レベルを知る方法がないと、すでに
793で書いてあります。
軍事板のコメントを無条件で信じるべき理由など何もありません。
説明を求める前に、自分のいたらなさを恥じよ。
われわれには、軍事板にいる書き手の知識レベルを知る方法がないと、すでに
793で書いてあります。
軍事板のコメントを無条件で信じるべき理由など何もありません。
797 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:33 ID:pVL75Ubb
○九州の航空兵力を総動員した。
○菊水作戦で大和を嚆矢とする艦船の大半を動員した。
全力といってよいほど反撃していますよね。
これ以上何をどうしろとおっしゃるのでしょうか？
○菊水作戦で大和を嚆矢とする艦船の大半を動員した。
全力といってよいほど反撃していますよね。
これ以上何をどうしろとおっしゃるのでしょうか？
違います。あなたは軍事板のコメントをある種の権威として持ち出したようですが、
それを権威として認める理由はないということです。
真偽については、評価していません。
それを権威として認める理由はないということです。
真偽については、評価していません。
799 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:35 ID:mNley+sL
800 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:36 ID:pVL75Ubb
801 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:37 ID:pVL75Ubb
>>799
違います。「軍事板のコメントを無条件で信じるべき理由など何もありません。 」と書いてあります。
専門家の言説でも、素人の証言でも、しっかりと吟味して、自分が信じられると思えるものを信じるのです。
これが基本です。「軍事板のコメントだ。どうだ」と威張られても困るわけです。
違います。「軍事板のコメントを無条件で信じるべき理由など何もありません。 」と書いてあります。
専門家の言説でも、素人の証言でも、しっかりと吟味して、自分が信じられると思えるものを信じるのです。
これが基本です。「軍事板のコメントだ。どうだ」と威張られても困るわけです。
803 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:38 ID:pVL75Ubb
いや、認めないから反論しなくても良い、あるいは出来ないという事には
ならないでしょう？
沖縄が捨石だったとするならそれを補強するための立証の義務があると
思うのですが？
ならないでしょう？
沖縄が捨石だったとするならそれを補強するための立証の義務があると
思うのですが？
804 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:39 ID:pVL75Ubb
805 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:39 ID:hoZ0Nms3
沖縄は捨て駒だったんだぁーーー！！！と壊れたテープレコーダーのように繰り返すだけのキチガイに何言っても無駄。
琉球新報は健全だなぁ。
昨日の産経の電波記事にはクラクラしたけど、
こういうのを見ると、まだ日本のマスコミは大丈夫かもしれない。
昨日の産経の電波記事にはクラクラしたけど、
こういうのを見ると、まだ日本のマスコミは大丈夫かもしれない。
>>803
大体私自身は、沖縄が捨て石だったともどうだとも言っていないのですが。
ただ、「国際派」さんは捨石だと主張しているように見受けられると、彼の文章を引用しただけですよ。
それから軍事板で台湾に師団を移動したと言う意見が出ているようですがあれはどう思いますか。
結論を出す前に、いろいろと見て行くべき事象があるんですよ。
大体私自身は、沖縄が捨て石だったともどうだとも言っていないのですが。
ただ、「国際派」さんは捨石だと主張しているように見受けられると、彼の文章を引用しただけですよ。
それから軍事板で台湾に師団を移動したと言う意見が出ているようですがあれはどう思いますか。
結論を出す前に、いろいろと見て行くべき事象があるんですよ。
808 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:41 ID:pVL75Ubb
809 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:43 ID:mNley+sL
>>807
台湾からフィリピンに出した部隊の代わりだよ。
まぁ、軍中央は沖縄の前に台湾で決戦が起きると踏んでいたみたいだし、
当時の情勢から考えたら、そっちの方が妥当な判断だったかもね。
結果的にはハズレたけど。
台湾からフィリピンに出した部隊の代わりだよ。
まぁ、軍中央は沖縄の前に台湾で決戦が起きると踏んでいたみたいだし、
当時の情勢から考えたら、そっちの方が妥当な判断だったかもね。
結果的にはハズレたけど。
810 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:45 ID:pVL75Ubb
>>807
1個師団を台湾に廻したのはフィリピン戦に向けて廻したのですよ。
沖縄戦前後にフィリピン戦がありまして、ここも激戦でした。
で、後方支援ように割いたわけです。
ところが、米軍は台湾を攻略せずにフィリピン戦とならんでそのまま
沖縄戦に突入したわけです。
そういう事情をご存知でしょうか？
1個師団を台湾に廻したのはフィリピン戦に向けて廻したのですよ。
沖縄戦前後にフィリピン戦がありまして、ここも激戦でした。
で、後方支援ように割いたわけです。
ところが、米軍は台湾を攻略せずにフィリピン戦とならんでそのまま
沖縄戦に突入したわけです。
そういう事情をご存知でしょうか？
811 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/13 16:47 ID:cuIPl71S
産経は健全だなぁ。
昨日の琉球新報の電波記事にはクラクラしたけど、
こういうのを見ると、まだ日本のマスコミは大丈夫かもしれない。
昨日の琉球新報の電波記事にはクラクラしたけど、
こういうのを見ると、まだ日本のマスコミは大丈夫かもしれない。
>>811
産経信者ﾊｹｰﾝ
産経信者ﾊｹｰﾝ
>>810
知りませんよ。だから私は捨石だともそうでないとも言っていないわけです。
はっきりと知らないことでも、「捨石でない」と言わないといけないのですか？
「国際派」さんの叙情的な文章は間違いということですね。下に改めて引用。
>> 大損害を受けた米２個師団は、後方の新手の２個師団と交替
した。それに対して、日本軍は増援のないまま総勢２.５個師
団のみで、最後まで戦わなければならない。勝利の望みもまっ
たくないまま、一寸刻みで戦力を消耗していく。いずれ玉砕と
なるのは「時間」の問題である。しかし、本土決戦のためにそ
の「時間」を一日でも引き延ばし、米軍に少しでも多くの打撃
を与えることが、沖縄軍の任務だった。将兵はその過酷な運命
を甘受して死闘を続けた。
知りませんよ。だから私は捨石だともそうでないとも言っていないわけです。
はっきりと知らないことでも、「捨石でない」と言わないといけないのですか？
「国際派」さんの叙情的な文章は間違いということですね。下に改めて引用。
>> 大損害を受けた米２個師団は、後方の新手の２個師団と交替
した。それに対して、日本軍は増援のないまま総勢２.５個師
団のみで、最後まで戦わなければならない。勝利の望みもまっ
たくないまま、一寸刻みで戦力を消耗していく。いずれ玉砕と
なるのは「時間」の問題である。しかし、本土決戦のためにそ
の「時間」を一日でも引き延ばし、米軍に少しでも多くの打撃
を与えることが、沖縄軍の任務だった。将兵はその過酷な運命
を甘受して死闘を続けた。
814 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:49 ID:qh1xhj68
＞奮戦し
＞勇敢に働き
実際見てきたような書き方だな
＞勇敢に働き
実際見てきたような書き方だな
815 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:50 ID:smouPxtr
陸海の温度差は？
816 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:54 ID:ijcy7XS1
沖縄戦は時間稼ぎかつ条件付降伏を引き出すための戦いでした。
817 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:54 ID:pVL75Ubb
>>813
793 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/13 16:11 ID:xFv6CkQ/
軍事板にいる匿名の書き手がどのような知識を持っているのか知る由もないし、
信じる理由もないのですが。当たり前のことでしょう。
もちろん意見は意見として尊重するし、参考にもしますけどね。
＞
とおっしゃるあなたが、
国際派さんの意見のバックホーンとなっている知識も同様に知る由も
ない道理ですよね。
だのに、なぜ引用するのでしょうか？
ちなみに菊水作戦や九州の航空兵力の大半を注ぎこみ、石油を
干上がらせてまで沖縄に傾注したわけですが、ここまでしても
なお足りないのですか？
ではどうしろと？
793 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/13 16:11 ID:xFv6CkQ/
軍事板にいる匿名の書き手がどのような知識を持っているのか知る由もないし、
信じる理由もないのですが。当たり前のことでしょう。
もちろん意見は意見として尊重するし、参考にもしますけどね。
＞
とおっしゃるあなたが、
国際派さんの意見のバックホーンとなっている知識も同様に知る由も
ない道理ですよね。
だのに、なぜ引用するのでしょうか？
ちなみに菊水作戦や九州の航空兵力の大半を注ぎこみ、石油を
干上がらせてまで沖縄に傾注したわけですが、ここまでしても
なお足りないのですか？
ではどうしろと？
818 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 16:55 ID:ZkBwwq4W
沖縄戦は沖縄県民だけの悲劇じゃないだろ？
県外出身の軍人の死者のほうが圧倒的多数なのに。
県外出身の軍人の死者のほうが圧倒的多数なのに。
沖縄とさいたまと大阪と名古屋は独立していいよ
822 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:02 ID:pVL75Ubb
＞＞821
>>785-786で見解が出ていますよね。
軍事板のレベル論でお茶を濁していますが、
日本がどう沖縄戦に力をいれたか反論があるわけでしょ？
それについてあなたが異論を挟んでいると。
なら、具体的にどこがどうおかしいのか、軍事板のレベルがどうとか
そういうのは議論として成立していないと思うんですけどね。
>>785-786で見解が出ていますよね。
軍事板のレベル論でお茶を濁していますが、
日本がどう沖縄戦に力をいれたか反論があるわけでしょ？
それについてあなたが異論を挟んでいると。
なら、具体的にどこがどうおかしいのか、軍事板のレベルがどうとか
そういうのは議論として成立していないと思うんですけどね。
大阪人→フリーザ
埼玉人→サイバイマン
名古屋人→サイヤ人
沖縄人→ナメック星人
東京都民→地球人
埼玉人→サイバイマン
名古屋人→サイヤ人
沖縄人→ナメック星人
東京都民→地球人
>>823
都民弱いな
都民弱いな
>>824
都民は侵略されてるんだよ
都民は侵略されてるんだよ
>>822
軍事板にいる書き手のレベルがどのようなものであるかを、
信頼できる程度で提示されないと、信じる理由がないと言うことです。
何度言っても分からないかな。内容を問題にしているんではないんですよ。
ある意見を信じるに至るプロセスを問題にしているんです。
軍事板にいる書き手のレベルがどのようなものであるかを、
信頼できる程度で提示されないと、信じる理由がないと言うことです。
何度言っても分からないかな。内容を問題にしているんではないんですよ。
ある意見を信じるに至るプロセスを問題にしているんです。
827 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:07 ID:pVL75Ubb
829 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:09 ID:cL0HfynB
あんまり自分を悲劇の主人公にでもして
オナッってんじゃねーよ。
オナッってんじゃねーよ。
830 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:09 ID:Sj9VxIuy
沖縄県民斯く戦えり。県民に対し、後世特別の御高配を賜らんことを
は泣ける
は泣ける
大阪人→フリーザ
埼玉人→サイバイマン
名古屋人→サイヤ人
沖縄人→ナメック星人
東京都民→地球人
埼玉人→サイバイマン
名古屋人→サイヤ人
沖縄人→ナメック星人
東京都民→地球人
832 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:10 ID:mNley+sL
>>830
牛島だっけ？
牛島だっけ？
833 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:12 ID:pVL75Ubb
>>828
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 77
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049736428/
ここの該当レスの>>681さんに本人の資質をご自分で聞いてください。
それと、捨石になったという事を主張しているのはあなたですよ。
立証責任は主張しているあなたの方にあるのですが？
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 77
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049736428/
ここの該当レスの>>681さんに本人の資質をご自分で聞いてください。
それと、捨石になったという事を主張しているのはあなたですよ。
立証責任は主張しているあなたの方にあるのですが？
俺は捨石になったという主張はしていない。
軍事板の人間の資質は君が立証しなさい。君の責任だ。
軍事板の人間の資質は君が立証しなさい。君の責任だ。
836 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:15 ID:mNley+sL
>>828
つか大和とか出したのは有名だし、特攻機一杯だしたのも有名だし、
石油が干上がっていて大和が使う分を確保するのが大変だったのも有名だし、
沖縄で戦った将兵が奮戦したのも有名だし、
書き手のレベルも糞もないだろ。
怪しいと思うなら自分で調べろよ、この程度すぐ調べれれるだろ。
つか大和とか出したのは有名だし、特攻機一杯だしたのも有名だし、
石油が干上がっていて大和が使う分を確保するのが大変だったのも有名だし、
沖縄で戦った将兵が奮戦したのも有名だし、
書き手のレベルも糞もないだろ。
怪しいと思うなら自分で調べろよ、この程度すぐ調べれれるだろ。
837 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/04/13 17:42 ID:qZMRUL6M
軍事板の基本スタンスは事実の検証。
それを脳内加工して自分の信じる物のために使うのは個人の勝手。
言っておくが勝手であって、自由ではないからな。
それを脳内加工して自分の信じる物のために使うのは個人の勝手。
言っておくが勝手であって、自由ではないからな。
軍事板→右翼、の決め付けにはウンザリですな。
839 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/04/13 17:54 ID:qZMRUL6M
>>838
確かに。。。
事実、現実の積み重ねをするとレトリックがばれる香具師にとっては
不倶戴天の敵となる板だろうな。。。
極左やそれの取り巻きの妄想左翼には右翼呼ばわりされ、
極右やその取り巻きのゴーマ馬鹿には左翼呼ばわりされる損な板だよな。。。
それもこれも、感情や思想を排除した事実の検証を行なう為なのだろうか。
確かに。。。
事実、現実の積み重ねをするとレトリックがばれる香具師にとっては
不倶戴天の敵となる板だろうな。。。
極左やそれの取り巻きの妄想左翼には右翼呼ばわりされ、
極右やその取り巻きのゴーマ馬鹿には左翼呼ばわりされる損な板だよな。。。
それもこれも、感情や思想を排除した事実の検証を行なう為なのだろうか。
840 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:54 ID:tswuI+vw
841 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:57 ID:vXiMfT45
水雷太郎がカッコよく見える折れは何かの疾病に冒されているのだろう。
ねまつ。
ねまつ。
843 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/04/13 18:04 ID:qZMRUL6M
ウヨサヨ論以前に、物事の検証を行ない議論する上で必要なことは
>>799が言っている。
この意見には全面的に賛成する。
一つ一つの事実検証の積み重ねで、全体像が明らかになって行くんじゃ無いだろうか？
最近思うのだが、妄信的な反戦左翼はこの『事実』を恐れて、
戦争を検証する事自体をタブー化させたんじゃないだろうかと思う。
子供達に与える資料は全て2次、3次文章。
それは『事実』ではなく、書き手の主観の入った加工商品でしかないと思う。
それすら考えさせないんだよな。。。今の学校の教員は。
>>799が言っている。
この意見には全面的に賛成する。
一つ一つの事実検証の積み重ねで、全体像が明らかになって行くんじゃ無いだろうか？
最近思うのだが、妄信的な反戦左翼はこの『事実』を恐れて、
戦争を検証する事自体をタブー化させたんじゃないだろうかと思う。
子供達に与える資料は全て2次、3次文章。
それは『事実』ではなく、書き手の主観の入った加工商品でしかないと思う。
それすら考えさせないんだよな。。。今の学校の教員は。
844 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/04/13 18:09 ID:qZMRUL6M
845 ：：：03/04/13 18:48 ID:l/wlVvA0
沖縄県はチョンと同じのタカリ専門。
国から補助金貰い税金泥棒の売国公務員の巣窟。
如何に怠けて給料を沢山取るかに腐心してるサヨ集団の巣窟。
だから人口に比べ公務員が矢鱈多いので何時まで経っても左翼が強い。
公務員を半減して補助金を半減汁。
国から補助金貰い税金泥棒の売国公務員の巣窟。
如何に怠けて給料を沢山取るかに腐心してるサヨ集団の巣窟。
だから人口に比べ公務員が矢鱈多いので何時まで経っても左翼が強い。
公務員を半減して補助金を半減汁。
846 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:49 ID:8Xb9azNL
847 ：ＲＱ：03/04/13 19:35 ID:QyUu/40J
>>832
>沖縄県民斯く戦えり
は大田実海軍司令官の電文
牛島満中将の最後の命令文は
「全将兵の三ヶ月にわたる勇戦敢闘により遺憾なく軍の任務を遂行し得たるは、同慶の至りなり。
然れども、今や刀折れ矢尽き、軍の命旦夕に迫る。
すでに部隊間の連絡途絶せんとし、軍司令官の指揮困難となれり。
爾後各部隊は局地における生存者の上級者これを指揮し最後まで敢闘し悠久の大義に生くべし」
>沖縄県民斯く戦えり
は大田実海軍司令官の電文
牛島満中将の最後の命令文は
「全将兵の三ヶ月にわたる勇戦敢闘により遺憾なく軍の任務を遂行し得たるは、同慶の至りなり。
然れども、今や刀折れ矢尽き、軍の命旦夕に迫る。
すでに部隊間の連絡途絶せんとし、軍司令官の指揮困難となれり。
爾後各部隊は局地における生存者の上級者これを指揮し最後まで敢闘し悠久の大義に生くべし」
848 ：名無し三等兵：03/04/13 20:00 ID:eCNjfgkf
>>828
まさか、軍板の書き手＝右翼 だとでも？
あんたにとって自分に都合の悪い人間はみんなウヨなのか？
少なくとも軍板のみんなはあんたらより偏ってない文献読んでるよ。
>>840
ソ連の軍歌聴いて悦ってる漏れと同類ですね
まさか、軍板の書き手＝右翼 だとでも？
あんたにとって自分に都合の悪い人間はみんなウヨなのか？
少なくとも軍板のみんなはあんたらより偏ってない文献読んでるよ。
>>840
ソ連の軍歌聴いて悦ってる漏れと同類ですね
849 ：名無し三等兵：03/04/13 20:03 ID:eCNjfgkf
850 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 20:38 ID:u7FID93k
しらべりゃすぐ分かるが、沖縄の地元紙、琉球新報、沖縄タイムスの両紙の
経営、編集の幹部はそろいもそろって、一坪反戦地主だぞ。
地元私立大の左連中とつるんで、主体思想信者の巣窟だ。
経営、編集の幹部はそろいもそろって、一坪反戦地主だぞ。
地元私立大の左連中とつるんで、主体思想信者の巣窟だ。
851 ：ＲＱ：03/04/13 21:12 ID:QyUu/40J
>>822
軍事板の該当レスを読んで見たが
そこでも「話の前後が判らない」との注意書きがされてるね
「捨て石」「捨て駒」の意味も付記されているが
「大局の為一部を犠牲にして局面を有利にしようとする手」と説明されてる
『相手（米軍）に出血をしいて講和条件を少しでも有利にしよう』としたのは既出だと思うが
「機密戦争日誌」錦正社刊
では四月の米軍上陸の報を受けた翌日（1945/4/2）には
＞「総理ヨリ琉球ノ戦況見透如何トノ質問アリ
＞之ニ対シ第一部長ヨリ結局敵ニ占領セラレ本土来寇ハ必至と應答ス」
沖縄が陥落するのは四月の時点で「時間の問題である」
あとは「いかに引き延ばし、敵に損害与え、本土決戦の時間稼ぎが出来るか」が問題になってる
軍事板の該当レスを読んで見たが
そこでも「話の前後が判らない」との注意書きがされてるね
「捨て石」「捨て駒」の意味も付記されているが
「大局の為一部を犠牲にして局面を有利にしようとする手」と説明されてる
『相手（米軍）に出血をしいて講和条件を少しでも有利にしよう』としたのは既出だと思うが
「機密戦争日誌」錦正社刊
では四月の米軍上陸の報を受けた翌日（1945/4/2）には
＞「総理ヨリ琉球ノ戦況見透如何トノ質問アリ
＞之ニ対シ第一部長ヨリ結局敵ニ占領セラレ本土来寇ハ必至と應答ス」
沖縄が陥落するのは四月の時点で「時間の問題である」
あとは「いかに引き延ばし、敵に損害与え、本土決戦の時間稼ぎが出来るか」が問題になってる
852 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:23 ID:1vDKV3Hw
「軍事研究」誌に連載されてる沖縄戦の考察だと、
海軍と陸軍の沖縄に対する見解に隔たりがあったとかあったな。
海軍は沖縄での決戦に比重を置いていたが、陸軍はそうでもなかったって言う
まあいつもどおりの話ではあるが。
海軍と陸軍の沖縄に対する見解に隔たりがあったとかあったな。
海軍は沖縄での決戦に比重を置いていたが、陸軍はそうでもなかったって言う
まあいつもどおりの話ではあるが。
∩,,,,/)
ζ｀д´ζ ＜ ガウガウ
ﾟしJﾟ
854 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:38 ID:MUW5hdjD
県内の関係者って中途半端な書き方だな。
沖縄戦で民間人に多大な犠牲がでたのは、当時の知事がよかれと思って？軍隊の後ろに
わざわざ民間人を避難させたので巻き添えを食らったというのを見たことがありますが
どうなんでしょう？
それぞれ少人数ずつ自宅近くにいれば非戦闘員として米軍に放置されたのかな？
沖縄戦で民間人に多大な犠牲がでたのは、当時の知事がよかれと思って？軍隊の後ろに
わざわざ民間人を避難させたので巻き添えを食らったというのを見たことがありますが
どうなんでしょう？
それぞれ少人数ずつ自宅近くにいれば非戦闘員として米軍に放置されたのかな？
855 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：03/04/13 22:20 ID:/ap1bYGh
５０年くらい、アメリカに貸し出すか。
856 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 22:24 ID:YnKRTPoa
当時の軍の上層部も、県民に銃を向けた兵隊も、悪人には変わりないが、
戦争だったし、仕方なかったこともあっただろう。
しかし俺には安全な時代に安全な場所で姿も見せずに言いたい放題している
俺たち２ちゃんねらーが一番の罪人だと思う。
戦争だったし、仕方なかったこともあっただろう。
しかし俺には安全な時代に安全な場所で姿も見せずに言いたい放題している
俺たち２ちゃんねらーが一番の罪人だと思う。
何かの番組で後藤田って人が
台湾で死ぬかと思ったら米軍が台湾通り越して沖縄攻撃し始めたから
運良く生き残れたみたいな事言ってたな。
捨て石って言ってるけど、別に日本が米軍に取り合えず沖縄で戦っててよ～
って言ったわけじゃないっしょ
悪いのは敵軍と運だと思うな
台湾で死ぬかと思ったら米軍が台湾通り越して沖縄攻撃し始めたから
運良く生き残れたみたいな事言ってたな。
捨て石って言ってるけど、別に日本が米軍に取り合えず沖縄で戦っててよ～
って言ったわけじゃないっしょ
悪いのは敵軍と運だと思うな
858 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 22:38 ID:/6eOvU6g
近所の爺様が沖縄戦に軍隊として行ったそうですが、捕虜になりハワイの捕虜収容所に
入れられたそうです。
すると、食い物があまりにもすごくて、卵は食べ放題、ステーキは出る、コンビーフなんて
こんな美味いものは初めて食べたのような感じで、待遇が良すぎて居心地は最高だったそうです。
戦後しばらくして日本に帰されるのが嫌だったそうですが、帰国してからは農家だったので
飢えることはなかったらしいですが、生活レベルが急激に下がったのでひもじい想いをしたそうです。
入れられたそうです。
すると、食い物があまりにもすごくて、卵は食べ放題、ステーキは出る、コンビーフなんて
こんな美味いものは初めて食べたのような感じで、待遇が良すぎて居心地は最高だったそうです。
戦後しばらくして日本に帰されるのが嫌だったそうですが、帰国してからは農家だったので
飢えることはなかったらしいですが、生活レベルが急激に下がったのでひもじい想いをしたそうです。
859 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 23:25 ID:dl0Ntn0w
◆沖縄決戦１ 陸軍作戦◆
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-okinawa11.html
◆作戦の背景◆
７５ミリ以上の火砲計４００門以上という大砲兵力の集中運用は、
我が軍の太平洋戦場においてかつてなかったことである。
北島驥子雄と並び称される砲兵界の権威が、関東軍の精鋭砲兵部隊を
率いて沖縄に配置されたことは、大本営の並々ならぬ決意の現れであった。
◆決戦構想◆
敵の進攻に際しては、上陸第２夜に数百門の火砲の集中攻撃と
３個師団の大反撃とをもって撃滅するという『決戦構想』であった。
◆首里陣地の撤退◆
米軍の攻撃は、「鉄の爆風」 「耕す戦法」と我が軍が呼んだ
すさまじい物量作戦であった。
◆その後の遊激戦◆
歩兵第３２聯隊は、島尻南部で連隊長北郷大佐（２７）以下棚原高地で
敢闘した第１大隊（伊藤大尉）との連絡を確保約１８０名の兵力で
食料・兵器弾薬などを収集し戦闘を続行した。
８月末、降伏勧告に来た米軍将校に従い武装解除を行うまで戦闘は
断固として継続され、米軍に出血を強要したのである。
◆戦果・損害◆
男子学徒 １６８５名中、７３２名戦没
女子学徒 ５４３名中、２４９名戦没
多くの沖縄県民は自ら防衛隊を組織し、積極的に軍の作戦に協力し
一億総特攻の先駆けとなって軍と運命を共にした。
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-okinawa11.html
◆作戦の背景◆
７５ミリ以上の火砲計４００門以上という大砲兵力の集中運用は、
我が軍の太平洋戦場においてかつてなかったことである。
北島驥子雄と並び称される砲兵界の権威が、関東軍の精鋭砲兵部隊を
率いて沖縄に配置されたことは、大本営の並々ならぬ決意の現れであった。
◆決戦構想◆
敵の進攻に際しては、上陸第２夜に数百門の火砲の集中攻撃と
３個師団の大反撃とをもって撃滅するという『決戦構想』であった。
◆首里陣地の撤退◆
米軍の攻撃は、「鉄の爆風」 「耕す戦法」と我が軍が呼んだ
すさまじい物量作戦であった。
◆その後の遊激戦◆
歩兵第３２聯隊は、島尻南部で連隊長北郷大佐（２７）以下棚原高地で
敢闘した第１大隊（伊藤大尉）との連絡を確保約１８０名の兵力で
食料・兵器弾薬などを収集し戦闘を続行した。
８月末、降伏勧告に来た米軍将校に従い武装解除を行うまで戦闘は
断固として継続され、米軍に出血を強要したのである。
◆戦果・損害◆
男子学徒 １６８５名中、７３２名戦没
女子学徒 ５４３名中、２４９名戦没
多くの沖縄県民は自ら防衛隊を組織し、積極的に軍の作戦に協力し
一億総特攻の先駆けとなって軍と運命を共にした。
860 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 23:31 ID:Be9lz0L+
良く考えたら沖縄県民ほどお国のために頑張ったところないね。
東京、広島、長崎、沖縄以外は大した戦闘もなかったみたいだし。
東京、広島、長崎、沖縄以外は大した戦闘もなかったみたいだし。
まぁ今は今だからなぁ
沖縄叩きまっさかり、、か。
864 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 08:19 ID:LqsQfoc0
>>860
他の都市でも空襲は日常茶飯事でしたが何か？
他の都市でも空襲は日常茶飯事でしたが何か？
865 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 08:22 ID:q6LaAykv
866 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 08:31 ID:w5kUtj3I
１回戦争すると、後ひくねえ
867 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 10:07 ID:l1idf9bW
868 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 10:11 ID:+HqQCgKg
869 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:01 ID:Gs5SRdfo
>>860
名古屋や東海地方の空襲するときに、
「曇りで目標が良く見えなかった」
「爆弾余ったし、燃料が勿体無い」
…つー理由で、もののついでに落としちまえって
帰り道になる浜松なんかはバカバカ落とされているんだ、もちっと良く本を読め！！
名古屋や東海地方の空襲するときに、
「曇りで目標が良く見えなかった」
「爆弾余ったし、燃料が勿体無い」
…つー理由で、もののついでに落としちまえって
帰り道になる浜松なんかはバカバカ落とされているんだ、もちっと良く本を読め！！
870 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:46 ID:jEvFrit9
不謹慎だけど、今のイラクの戦争は大分マシだよなぁ･･･
本気で助かりたいなら安全な場所へ逃げればいいだけの事だし。
本気で助かりたいなら安全な場所へ逃げればいいだけの事だし。
871 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:52 ID:l1idf9bW
872 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:06 ID:cUtBsktW
873 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:27 ID:PmSS/SL6
広島と沖縄は反日教育２トップですね
874 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:30 ID:sopzUUjt
875 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:01 ID:D436L3Qb
沖縄人だけど、サヨが沖縄戦を語るとウソくさくなる。
行動がことごとくヒステリックで、信用できない。
行動がことごとくヒステリックで、信用できない。
876 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:07 ID:S0k4Bcjl
濃いめの顔って男も女ももてていいな.
>>872
?
?
さて沖縄の情報はこのスレでだいぶ仕入れたし、次は満州での日本陸軍の悪評について事実関係を調べてみるか。
どうせまたデッチアゲなんだろうし。
どうせまたデッチアゲなんだろうし。
879 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/04/14 22:28 ID:6CP8HK1v
880 ： ：03/04/14 23:25 ID:sWhPSLWG
このスレ、カルトにハマリやすそうな奴がいるな。
881 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:55 ID:DoG2FaHk
オタとサヨの食い物にされる戦争
882 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:26 ID:RS2tXk4p
でも沖縄好きだな
883 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:35 ID:QDyYh7cM
沖縄は食い物があわん。
音楽もとても変。
音楽もとても変。
885 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:29 ID:FRngkBNP
886 ：水雷太郎 ◆FlbT5W/31s ：03/04/15 22:58 ID:sbnGjbji
887 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 23:00 ID:4ufp/gV/
沖縄沖縄ていうけどな、サイパンの日本人非戦闘員もかなり悲惨だったぞ
888 ：！！！：03/04/15 23:26 ID:BqIqHHLY
その当時沖縄にいた大多数の人々の気持ちを代弁せずに現在の常識、あるいは
自分たちの願望をもって断定してしまうのは事実のすり替えもいいところ。
自分たちの願望をもって断定してしまうのは事実のすり替えもいいところ。
889 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:04 ID:TpktB3oT
米軍の本土への進行を1日でも引き延ばす為に戦ってくれた沖縄の英霊達に謹んで深謝・・・
ありがとう
ありがとう
ありがとう
その、「沖縄だけじゃないんだから」っていう考えやめない？
892 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 09:46 ID:V7+nJkaN
沖縄が沖縄がという考えが強すぎるからな
893 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 09:51 ID:cRlY6XbY
沖縄県民は、自分の島が地理的にどういう場所にあるかについて、まったくの無知。
一度ちゃんころに引き渡して、皆殺しにでもあった方がええ。
一度ちゃんころに引き渡して、皆殺しにでもあった方がええ。
895 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 10:47 ID:Fuc5930n
関西か。
897 ： ：03/04/16 11:10 ID:eXMgJz2X
898 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 11:43 ID:Pdcv5cJ0
>>897
どうした？
どうした？
899 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 11:46 ID:QTsZfg6K
900 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 12:01 ID:BPuzTkL5
捨石ってのは勝つための前向きな戦術だもんね。
沖縄は敗戦か玉砕かで揺れる指導層の優柔不断さの前に
放置プレーされただけか。
沖縄は敗戦か玉砕かで揺れる指導層の優柔不断さの前に
放置プレーされただけか。
大勢の軍隊を配置したのに放置プレーとは・・
そもそも太平洋戦争最大の地上戦ではない。
フィリピン戦が最大の戦い。
アメリカ軍の艦砲射撃だけでフィリピン人１００万人死んだといわれている。
フィリピン戦が最大の戦い。
アメリカ軍の艦砲射撃だけでフィリピン人１００万人死んだといわれている。
＞＞903
誰に聞いたのか知らないけど。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/rengo-hitou.htm
日本兵５０万人戦死
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/kamikaze_philip.html
パターン死の行進は嘘。
日本軍はこの地で約５０万人（全戦没者の約4分のl）の将兵を失ったが、
戦場となったフィリピンの人々は一般市民を含むl80万人が犠牲となった。
誰に聞いたのか知らないけど。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/rengo-hitou.htm
日本兵５０万人戦死
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/kamikaze_philip.html
パターン死の行進は嘘。
日本軍はこの地で約５０万人（全戦没者の約4分のl）の将兵を失ったが、
戦場となったフィリピンの人々は一般市民を含むl80万人が犠牲となった。
「日本人は被爆を強調して被害者ぶるな」とピントはずれの非難をする香具師等が御近所にいるようだが、似たようなのが日本人にもウジャウジャ…？
906 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 08:45 ID:vBGfGxxw
>>900
その抵抗が激しかったからアメリカが本土上陸を強行しないで、降伏を受入れたと思う。
そうでなければ降伏することがわかっていても、降伏する前に急いで本土に上陸したでしょうね。
沖縄と硫黄島でで勇敢に戦ってくれた人のおかげです。
その抵抗が激しかったからアメリカが本土上陸を強行しないで、降伏を受入れたと思う。
そうでなければ降伏することがわかっていても、降伏する前に急いで本土に上陸したでしょうね。
沖縄と硫黄島でで勇敢に戦ってくれた人のおかげです。
関連スレ
沖縄戦を客観的に考察する
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10213/1021360986.html
沖縄戦を客観的に考察する パートⅡ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023345525/
沖縄戦を検証する＠２００３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049914483/
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http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049914483/
908 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:17 ID:YqzjM0Zy
つうか沖縄が国内唯一の地上戦ではないわけだが。
帝国陸軍最期の勝利を飾った占守島攻防戦があるわけだが。
帝国陸軍最期の勝利を飾った占守島攻防戦があるわけだが。
909 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 10:20 ID:tlbaR8JP
まぁ聖戦などないわけで、みなさん私利私欲でrya
910 ：元沖縄県民：03/04/17 10:58 ID:pCJ5qe1a
俺の父方のじいちゃんは、沖縄戦で死んだが、沖縄県の教育関係者は、戦争で野垂れ死にしたとでも言いたい訳？ 負け戦で、どんな死に方をしたか知らないけど、勇敢に戦い亡くなりましたと言われた方が遺族としては、報われるよね。
911 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:03 ID:GGdoMJl8
>>910
実際に沖縄戦で勇敢に戦ってくれたからアメリカに本土上陸をためらわせることができて
多くの国民の命が救われたのです。
当初の予定だとアメリカは日本が正式に降伏をする前に急いで本土に上陸するようでした。
実際に沖縄戦で勇敢に戦ってくれたからアメリカに本土上陸をためらわせることができて
多くの国民の命が救われたのです。
当初の予定だとアメリカは日本が正式に降伏をする前に急いで本土に上陸するようでした。
912 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:07 ID:FYv/9sPy
>>910
そう思う人もいればそう思わない人もいるよ｡
そう思う人もいればそう思わない人もいるよ｡
913 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:19 ID:avncEtmW
在日同胞が日本の反動勢力と勇敢に戦ってくれているおかげで
我々の将来は安泰ニダ
教科書にも載せてその栄誉をたたえるニダ
我々の将来は安泰ニダ
教科書にも載せてその栄誉をたたえるニダ
915 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:28 ID:gR68GpoL
>>914
歴史的事実から考えれば、沖縄戦での日本軍は奮戦したほうだと思うんだが。
米軍も出血を強いられたし、牛島はアメリカでの評価の高い指揮官の一人だ。
事実を捻じ曲げてまで貶めるのが、お前の好む歴史とやらか？
歴史的事実から考えれば、沖縄戦での日本軍は奮戦したほうだと思うんだが。
米軍も出血を強いられたし、牛島はアメリカでの評価の高い指揮官の一人だ。
事実を捻じ曲げてまで貶めるのが、お前の好む歴史とやらか？
916 ：元沖縄県民：03/04/17 12:54 ID:pCJ5qe1a
他国(中韓)に戦争を美化するな、おまえのじいちゃんは、野垂れ死にだ！と言われるのは、正直ムカつくけど、歴史感は、その国に因って解釈が違うから仕方無いと思う、でも日本の沖縄からこの様な意見が出るのは、許しがたい！
917 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:56 ID:dkKDdxtl
918 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:58 ID:lIearU8i
>>916 しょうがないよな。許せないけれど。馬鹿サヨだから。
でも、一般の沖縄の人は、こんなではないと思う。
でも、一般の沖縄の人は、こんなではないと思う。
919 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 13:04 ID:Nu/GYojb
>>917
東南アジアの島々では波打ち際で迎撃しようとしてあっけなく失敗したから、
硫黄島と沖縄は持久戦をとり、できるだけ時間稼ぎをしようと試みたわけですね。
それにしても山川はかつて大学受験に唯一役立つ教科書だったわけだが
東南アジアの島々では波打ち際で迎撃しようとしてあっけなく失敗したから、
硫黄島と沖縄は持久戦をとり、できるだけ時間稼ぎをしようと試みたわけですね。
それにしても山川はかつて大学受験に唯一役立つ教科書だったわけだが
↑
ていうか本人にとってはどうでもいい、だな。脳内ではイコール。だからあのような文章。
それが正当かどうかは知らんが。
ていうか本人にとってはどうでもいい、だな。脳内ではイコール。だからあのような文章。
それが正当かどうかは知らんが。
924 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 09:08 ID:LLlxYTkn
>>923
事実に基づいた客観的な記述をするだけで、沖縄戦で勇敢に戦ったからアメリカが本土上陸を
嫌がりそれが多くの国民の生命を救うことのなった、と記述するはずでしょ。
教科書の執筆者は日教組史観で書いてるから変な記述になるんだよ。
事実に基づいた客観的な記述をするだけで、沖縄戦で勇敢に戦ったからアメリカが本土上陸を
嫌がりそれが多くの国民の生命を救うことのなった、と記述するはずでしょ。
教科書の執筆者は日教組史観で書いてるから変な記述になるんだよ。
925 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 01:55 ID:9eVkpmrb
926 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 05:23 ID:J/sFgl2t
コルク抜き戦法では死にたくないね。
927 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 06:33 ID:+IRB4/6Y
＞「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高等女学校生らは
＞看護要員として勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた」
この言葉からは決して戦争賛美や戦争美化は伝わりません。
亡くなった方への敬意と、戦争の悲しさが感ぜられる言葉です。
声高に反対する人は、人としての普通の感情を無くしてしまっているんでしょうね。
そんな方は戦争について語る資格は無いですよ。
たとえ戦争経験者でもね。
＞看護要員として勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた」
この言葉からは決して戦争賛美や戦争美化は伝わりません。
亡くなった方への敬意と、戦争の悲しさが感ぜられる言葉です。
声高に反対する人は、人としての普通の感情を無くしてしまっているんでしょうね。
そんな方は戦争について語る資格は無いですよ。
たとえ戦争経験者でもね。
928 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 06:43 ID:vmMqodqh
「勇敢に働き」が嫌なんだったら、何がいいんですか？
「嫌がってぶざまに逃げ回り」ですか？
実際はどうだったのか。
勇敢に働いた人を、勇敢に働いたということは、
そんなに悪いことなのか。
戦争賛美？何言ってるんですか？
奮戦とか勇敢とかの言葉が肯定しているのは、
あくまでそれをした人々であって、
別に戦争を肯定してるわけじゃないと、
普通の人が、普通に解釈したら思うんじゃないですか？
>>927
非常に禿同。
「嫌がってぶざまに逃げ回り」ですか？
実際はどうだったのか。
勇敢に働いた人を、勇敢に働いたということは、
そんなに悪いことなのか。
戦争賛美？何言ってるんですか？
奮戦とか勇敢とかの言葉が肯定しているのは、
あくまでそれをした人々であって、
別に戦争を肯定してるわけじゃないと、
普通の人が、普通に解釈したら思うんじゃないですか？
>>927
非常に禿同。
929 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 07:02 ID:75sjJgoR
930 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:41 ID:c3H7th9E
沖縄は日本本土より上の聖地だと
沖縄人はおもってんじゃないのか？
内地って言われたら
外地って言い返してやろう
沖縄人はおもってんじゃないのか？
内地って言われたら
外地って言い返してやろう
糞ウヨ必死だな（ﾌﾟ
>>930
撹乱工作員か？
撹乱工作員か？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
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∧＿∧
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（＾＾）
（＾＾）
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942 ：ＵＦＯ：03/04/20 11:04 ID:Vm+CE+WS
売国ブサヨクは殺してしまうしかないだろう
戦後長期間ジャングルで暮らし、靖国に戦死者として誤って祀られた小野田寛郎氏が、
新しい追悼施設に反対して、１２月２４日記者会見で次のように語った。
｢国が靖国を護持していないだけでも背信行為であるのに、
(別の)国立追悼施設を作ったら裏切りであり、(英霊らは日本を)敵国として断定するだろう。」
｢国が靖国を護持していない」とは、戦後靖国は一宗教法人になり、
国家施設でなくなったことを指す。それでも靖国があるから英霊たちは今まで救われていた。
小野田さんは、「われわれは死んだら神になって国民が靖国神社で手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」
とも回想している。靖国とは別の国立の追悼施設を作るというのなら、
それは英霊への裏切りであり、そういうことをする国は英霊から「敵国」と断定されるだろう、
と言っているのである。
http://hpcgi1.nifty.com/bellwoods/i-nikki.cgi
で、過去レスを見ると、日本軍を悪だと沖縄人は「断罪」しているわけだ。
県民の数倍の戦死者を出して血を流しているのにね・・・・。
新しい追悼施設に反対して、１２月２４日記者会見で次のように語った。
｢国が靖国を護持していないだけでも背信行為であるのに、
(別の)国立追悼施設を作ったら裏切りであり、(英霊らは日本を)敵国として断定するだろう。」
｢国が靖国を護持していない」とは、戦後靖国は一宗教法人になり、
国家施設でなくなったことを指す。それでも靖国があるから英霊たちは今まで救われていた。
小野田さんは、「われわれは死んだら神になって国民が靖国神社で手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」
とも回想している。靖国とは別の国立の追悼施設を作るというのなら、
それは英霊への裏切りであり、そういうことをする国は英霊から「敵国」と断定されるだろう、
と言っているのである。
http://hpcgi1.nifty.com/bellwoods/i-nikki.cgi
で、過去レスを見ると、日本軍を悪だと沖縄人は「断罪」しているわけだ。
県民の数倍の戦死者を出して血を流しているのにね・・・・。
>>943
小野田氏は『「日本が負けた」と聞いても上官の戦闘終了命令を受けるまでは決して投降しない』
だったと聞いたけど？
「戦争が終わった事を知らない」じゃなく「知っててなお『自分の戦争』を続けるのを選んだ」
彼が「典型的 旧日本帝国軍人の例」じゃなく特殊な部類だと思いたい
小野田氏は『「日本が負けた」と聞いても上官の戦闘終了命令を受けるまでは決して投降しない』
だったと聞いたけど？
「戦争が終わった事を知らない」じゃなく「知っててなお『自分の戦争』を続けるのを選んだ」
彼が「典型的 旧日本帝国軍人の例」じゃなく特殊な部類だと思いたい
947 ：山崎渉 ◆yGAhoNiShI ：03/04/21 13:49 ID:apxt0ne1
| あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾； . |
| しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう（＾＾） |
＼ （＾＾） http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm （＾＾） ／
＼ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ＾＾ ）
（っ) ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
＼ ＼／~~.... |｡ ~~ヽ
＼,,／ | |｡田}}＼ ＼
| |｡ | ヽ_ヽ
＿ | |｡ | ゝつ
|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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＜ 山 崎 ！ 山 崎 ！ 山 崎 ！ ＞
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| しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう（＾＾） |
＼ （＾＾） http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm （＾＾） ／
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| |｡ | ヽ_ヽ
＿ | |｡ | ゝつ
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949 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:29 ID:OKzdMzOB