【裁判】懲役16年　恵庭OL殺人事件★2　その瞬間呆然、泣きじゃくる被告

恵庭市内の市道で2000年3月、苫小牧市内の会社員橋向香さん=当時（24）=が
他殺体で見つかった事件で、殺人と死体損壊の罪に問われた元同僚の無職大越
美奈子被告（32）=胆振管内早来町=の判決公判が26日、札幌地裁で開かれ、
遠藤和正裁判長は「被告単独で被害者を殺害し、その死体を焼損したことは、
合理的な疑いを差し挟む余地無く認定できる」として懲役16年（求刑・懲役18年）を
言い渡した。弁護側は判決を不服として控訴する方針。（道新／抜粋）


【恵庭OL殺人事件】(ﾟーﾟ *)　
2000年3月17日朝、恵庭市北島の市道で、絞殺後に焼かれた橋向香さんの遺体が
発見された。道警は橋向さんの職場関係者の犯行とみて、4月14日から21日にかけて
同僚の大越美奈子被告を任意で事情聴取。
大越被告は「心因反応」で入院したが退院した5月22日、「自白強要など違法捜査で
精神的苦痛を受けた」として、道に損害賠償を求めて提訴（札幌地裁で係争中）。
大越被告は翌23日に逮捕され、6月13日に起訴された。


【ソース】大越被告に懲役16年　状況証拠で判断−恵庭OL殺人で札幌地裁判決
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030326&j=0022&k=200303267905
【ソース／続報】その瞬間、ぼうぜん　泣きじゃくる被告−恵庭OL殺人有罪
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030326&j=0022&k=200303268117
【前スレ】恵庭OL殺人事件　大越被告に懲役16年−北海道・恵庭／札幌地裁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048642526/

丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ

>>2丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ

2か？？？

>>4丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ

>>5丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ

>>8-1000 щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

>>7丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ

　　　　　　　　　　　　 , r:´ ,.r'::.::.::.,.r'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ::- 、
　　　　　　　　　　　／　 ／::.::.:; '´　　　　　　 , 　 !　.yi　 i!　　　　　　　　　　　、＼
　　　　　　　　　　/　　 /::.::.／ 　 　　　 　 ／ﾉ /i!　/ |　.i i　ヾ..　 　 　 　 　 　＼　ヽ、
　　　 　 　　　　./　 　.i!::.／ 　 　　 　　.／ ,:'／:/ ./　 ! i! .i!　i ゛、　　　　　　゛、　ヾヽi!
　　　　　　　　./　　　 |／ ,. 　　 　/　 / ／'":::;/／　　i/　 i　i!.　.i! 　 　　 　　 ゛、　ヽ
　　　　　　　 /　 　 　/. ,i'　 　 　./!　/　__......ノ'_ ミ=､ 　 　 l　!　　i　i　　　　　 　゛、、゛、
　　　　　 　 / 　　 ,r┤/ !.i 　 　 l!.i / ´　　/´｀i ﾞ:､ヾノ .:: 　!./.:彡'i! i!|　|　　　　　 i! ヽ .!
　　　　 　 ./　　／,へ!iヾ.||　　　|　!i　　｀ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ¨￣ 　　 ..:.:::　i/,.-‐-ﾚ' i .i! 　　　　　 i!　 ヾ
　　　　　 /　 　i　i::.:.::.i!､ ii.、　 .i!　.!　　　　　　　　　 .::::.::::　V´ ﾞi　ヾi/　 　　　.i　 i
　　　　 ./ 　 　 !　!:.:. 　、i! ゛、　!　 ﾞ　 　 　　 　　　.:::::::::::::::　>ミー´{!　　.|　　 !　.i!
　　　　,i　 　 　 ヾ､ヽ　_..=‐-､゛、i　　　 　 　　　　 　 :::::::　／　　 　 i　　 ii 　 /i ./
..　　　/　　　　　　＼,:´:::::0::○､ヾ、　　　　　　.__...... _　 　 　　　　　;! 　," ! ./ .i/
　　　/　　　　i!　　　 i::.::.:.:..:..。::!　 ヽ　　 　.／ー:-‐-二ヽ,　 　 　ノ　／　.i!/
　　 i!　 　 　 .|　 　　 ゝ、::.::.:::ノ:.　　 　　　〈　　　　ヽ::.:γ　 　.∠=-":i
　　i! 　 　　.　|　　 　　　¨T¨::::::::::.. 　　 　　 ヾ、　　　ﾞi/　　 　／:::.oノ 　キッチー殺人犯ごときに
　 .i! 　 　　 　.|　　　　 　　!）:::::::::::::::::...　　 　 　¨ﾞ⌒~´　 　 ／ ‐‐ " 　　　ウダウダ抜かすんじゃないよ！
　 i!　　　　　　 !　　　　　　゛、:::::::::::::::::::..　　　　 　 　　 　／.:　（
　 i! 　__,,....... ,,_ ヾ　　　　 ゛、ヾ￣￣￣￣￣￣｀i 　 　 ／　.:: 　ヾ、

北海道ってどうしてこうなんですか？

>>9丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ
>>10丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ

>>11 ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

まだ地裁なのか。
最高裁まであと何年〜

もの凄い勢いで大越美奈子被告の涙を拭くOFFとか出る予感

地裁はDQNな判決をしょっちゅうだすからな。
問題は高裁だわな。
えん罪かどうかは俺にはさっぱりわからんけど、状況証拠だけでぱくられるのは正直怖いと思う。

将来もしも刑が確定した場合、獄中結婚を希望するヤシも出てきそうｗ

これはなんか違うぞ

＞その瞬間呆然、泣きじゃくる被告

Ｏさん、かわいそう・・・
犯人じゃないから泣いてるんだよ。
公判後に家に帰れると思ってたから凄いショックだったと思う。
あまりにも残酷過ぎる。
私も判決翌日、食事が喉を通らず寝込んでました。
Ｏさん、今どんな状態なんだろう？心配でよく眠れません。

たとえ、この人が真犯人だとしても、
この判決の論拠は極めて弱いように感じる。
市民にそう思われるような裁判所は駄目だな。

物証がないのに有罪判決になるのはおかしいと思います。

伊東秀子死ね

>>20
別におかしくはないよ

状況証拠だけでいいなら、動機のある奴なら、わりと間単に
犯人にできるということですね

刑が軽過ぎ。
殺人とは別件の窃盗や放火の容疑（しかも常習）は証拠不十分で追求されないのか？
納得いかんな。

よく分かんないけど、痴漢冤罪と同じようなパターン？

うーん、なんかいかにも冤罪事件ですよ〜的な匂いがぷんぷんなのが
逆に怪しいんだよな・・・

火サスだとこの被告が自殺と見せ掛け殺され、
犯人は交際相手男性と思いきや実は弁護士
だよね

地裁で下された判決が高裁で覆るのだろうか。。

>18
クックックック

俺の推理ではこれは替え玉殺人だな
論理の旋律は常に真実を奏でる！

無職じゃな

「自白強要など違法捜査で精神的苦痛を受けた」として、道に損害賠償を求めて提訴

精神的苦痛で訴訟を起こすのは・・・
いつもいつも・・・

新潮文庫だったと思うが、｢やったのはお前だ｣という短編集に児童殺傷事件と並んでこの事件が取り上げられていた。
この被告は、かなり裏表がある人と書いてあった。
職場で、不倫を繰り返し、そのあたりの感覚はびっくりするようなものが有ったらしい。
また、被告の前職場で窃盗事件が頻発し、ある時は被告の同僚ＯＬが新車代金として持っていた数百万円が無くなったことも。
被告が辞めたとたん、窃盗事件が無くなったそうだが。
有罪とした理由は、かなり説得力のある状況証拠が揃っていたということだろう。

>>33
そういうのが一番、冤罪事件を生みそうなのだが。
不倫や窃盗をしていたからって、殺人をすることとの因果関係はないはずだろ？

まあ、日頃の行いが裏目に出たという事だな。
「盗みをする位だから焼き殺すかもしれんな」と、普通は思うよ。
冤罪かもしれないけど16年間頭を冷やしたらどうよ？

>>34
じゃあ、同じ職場に不倫しても平気、職場で盗むのも平気って香具師がいて
も気にならない？
そういう香具師はやるんだよな。。。。結局はさ。

これ弁護団の女性？がすごい剣幕で怒ってたね

>>36
気になることと、殺人犯に決め付けることとは一線を画したいね。

自白を強要されたというが、問題は犯人しか知りえないことを知っていたかどうかだよな。

いや、でもそれはまさに冤罪の構図であってだな。
先入観で捜査を進めては誤りが起こりかねないだろ。区別して考えないとなダメよ。

個人的に一番怪しいと思うのは、被告の車に被告の指紋が付いてなかった事。
どう考えても被害者の指紋を消す時に、一緒に消えてしまったとしか思えないよなあ。

たしか、頭の体操でこういう問題あったな。

>>40
支援者の珍権屋さんですか？
この事件に関する、ルポを読んだけれど、あれだけ状況証拠が揃っていて、
他の人が犯人である確率は、かぎり無くゼロと思うけれど。
しかも、周りの評判は悪い。
絶対的な証拠がないかぎり、何をやっても有罪に成らない社会にしたいんですか？

>>33
あれを読むと裁判もなかなか面白くなるね。

>>41
被告の自宅の近くで、
被害者の所持品（鍵とか？）が焼かれてたってのも気になるよね

ま、もともと人望の無い香具師なら
冤罪で捕まってもしかたないべ。

＞絶対的な証拠がないかぎり、何をやっても有罪に成らない社会にしたいんですか？

もしそんな社会になったら
犯罪者にならない！とは言い切れないかも……

泣きじゃくる被告に同情しないのかよ。
あの童顔のｶﾜｲｲ顔で泣いたんだぞ。
想像したら可哀想だと思うだろ。

>>46
女が泣いたぐらいで同情かよ、おめでてーな

アンタ、人に騙されないよう気を付けた方がいいよ
保証人の判とか簡単に押しちゃダメだよ。

自分の女という訳ではない女の涙はタダの水！
悲しくないのにどんどん出て来るんだ…不思議だよね

女の涙は悲しくなくても出てくるもの
たとえば物事が自分の思うとおりに行かないという怒りからでも

>>46
それが被告の手です。とか逝ってみる。

以前漏れの会社の寮でも頻繁に金がなくなる事があって
怪しいと思われていた香具師がやめたとたん事件はなくなったよ。
まあ、この女が犯人ではない可能性も僅かにあるわけだが
普段から疑われるような事ばっかしてる酬いだと思ってあきらめな
としか言い様が無い。

東電OL殺人事件かと思った。マジで。

特高警察なんか噂だけで拷問だもんな

この女の弁護してるマスコミに良く出てた女性弁護士。
事件直後から「典型的な冤罪です！」と興奮してインタビューでいってたが
判決直後も「とんでもない判決です！！！｝と興奮して発言していた。
直情的に興奮する人がこういう職業に向いてるか？と疑問に思う。
人の意見聞く耳なし！って感じ。しかもはじめて犯人にあったばっかりで
冤罪と決め付けるのも危ないと思う。人が一人殺されているのだからさ。

>>44
じゃ、２ちゃんねらーってだけで任意同行を求められても文句言えないわけだ。

>>53
極論、そういうことになるな。
やっぱり日常の素行と殺人の立証とは別個に考えざるを得まい。

新潮文庫だったと思うが、｢やったのはお前だ｣という短編集に児童殺傷事件と並んでこの事件が取り上げられていた。
この被告は、かなり裏表がある人と書いてあった。
職場で、不倫を繰り返し、そのあたりの感覚はびっくりするようなものが有ったらしい。
また、被告の前職場で窃盗事件が頻発し、ある時は被告の同僚ＯＬが新車代金として持っていた数百万円が無くなったことも。
被告が辞めたとたん、窃盗事件が無くなったそうだが。
有罪とした理由は、かなり説得力のある状況証拠が揃っていたということだろう。

>>47
>>49

それが>>46の手です。とか逝ってみる。

>>53
普段から犯罪犯してる疑惑がある悪女と、
痰壷のような掲示板に日夜書き込みしてる廃人を混合するな。

>>52
興奮してみせるのは世間にアピールするための戦術です

俺の勤めてるｽｰﾊﾟｰでよく釣り銭がおかしい事があった。
犯人は後でわかったんだが、その子は可愛い感じの子で周りは
「あんな可愛い子がそんな事するわけない！
ﾌﾞｽならわかるけど、きっとあの子は誰かに騙されてはめられたに違いない」
と、口々に言ってたな。

おいおい
今の裁判制度を理解していない馬鹿がいるな

真犯人かどうかは問題じゃない

仮に被告が真犯人であっても、合理的な証拠がなければ無罪になる

これが基本

光浦似の看護婦の方はどうなったんだっけ…？

砒素入りカレー殺人も状況証拠だけで有罪だったよな〜。これからは自白抜きでも
有罪になる判例が増えるんだろうか。

まぁ逆に今までの検察の方針が自白至上主義だったので、その弊害が無くなるのは
善いことなんだろうけど。

往生際が悪い

>>56
もうちょっと釣果を眺めてたかったぞ

>>57

普段から犯罪犯してる疑惑がある悪女＝ぁゃιぃ

痰壷のような掲示板に日夜書き込みしてる廃人＝ぁゃιぃ

>>60
だから合理的な証拠があると判断されて有罪になったんだろ。
オマエは黙ってろ。

警察、検察って自白をとって、裏を取るだけ
自白がなければ、証拠も見つけられない馬鹿ばっかり

胆振管内って（たんしんかんない）って読むのか？

北海道ってアイヌ地名を無理に漢字にしてるから判らない。

裁判官も馬鹿ばっかり
刑事裁判なんて、「幼年期いかに不遇だったか」と繰り返す弁論ばっかりで
裁判官も判断能力はない

>>61
事件の元となった男と、婚約か結婚したはずだよ。

家の中にあるはずの物が見つからなくて、
どーしても出てこないってのは、
ほぼ１００％、遊びに来た友人が黙って
持って帰ってます。

世の中ってのはそういうものです。

この事件の詳しい経緯を書いたサイトとかないですか？

>>65
ひ・・・ひでえ！

>71
それに関しては異論を激しく唱えたい気もするが…

ＤＮＡ鑑定って実はいいかげんなんだよ
ＤＮＡ鑑定が一致すれば、真犯人だと思っている
馬鹿裁判官も多い

>>70
あら、まぁ

ｻﾝｸｽｺ

どういいかげんなの？

>>68
いぶりかんない

>>68
胆振管内は「いぶり」と読むんだよ。
胆振管内には、苫小牧市、室蘭市、野球で有名な鵡川町があるよ。

>>68
いぶり
胆振

競馬好きなら一発で読める(w

http://www.asahi.com/national/update/0329/001.html
現状のＤＮＡ鑑定では2万人に1人の割合で一致する
日本人全体では、6000人の犯人が存在することになる
20万人都市でも、10人の犯人がいることになる

これだけで、有罪になった人間がいかに多いか知っているか？

なんか怖いイソターネットだな〜！！

弁護側も、状況証拠を否定する根拠が極端に弱い。
もう殆ど言掛かりやあげあし取りの部類だと思った。
弁護人は元社民だったっけ？
彼の国を連想したよ。

10年前くらいにＤＮＡ鑑定が導入されたときは、数百人に1人しか識別できなかったから

免罪も多い

日本ってそういう国なんだよ

刑事裁判だから立証責任は検察になる
弁護士が無罪を立証するのではない

つーか、無罪の立証なんてできないだろ

人はパンのみにて生くるにあらず。
検察はDNAのみにて断罪するにあらず。

共産党員がまぎれこんでるようだな。臭い臭い

被告のアイバイで書店で立ち読みしたことで判決は
店員、客も思えていないのは不自然として、アリバイを否定

立ち読みしたくらいで、顔を覚えている訳ないだろ
買い物しても、店員の顔を1週間後に思い出せるか？

名古屋刑務所で看守が受刑者を殺したが

そういうことは、日本ではよくあることだよ

微罪でも犯罪を犯すようなやつはいざという時死刑でいいよ

>>81
状況証拠が有りでDNA鑑定が一致する人間はそうそういないだろ。

自宅にエロ動画保存している89は死刑だな

本当に・・・
支援者必死ｗ
おまいらおかしいよｗｗｗ

>>90
馬鹿？

>>91
ひー。
でも保存は犯罪ではないけどな。（´･ω･`）

>>90
つうか、いきなりNA鑑定じゃなくて

重要参考人→DNA鑑定となるんだから

そう冤罪はないだろうな。

いきなり沼の3段目には入らない（カイジ）

>>81
あほか？
ＤＮＡ鑑定は、証拠の一部だろう。
当然、裁判所もＤＮＡ鑑定の制度に合わせて、証拠力を評価する。
犯人とまったく接点が無かったり、動機がない場合は容疑者とはならないだろう。

珍権屋の逆襲ですか？

oさんはだんだん自分じゃないと思い込んでいるうちに、別人格になるたいぷ。
前の人格など他人事だろう。

無職大越美奈子被告のファンがいるスレはここですか？

2O7fnZtEが激しくウザイ

草加事件って知ってるか？
犯人の血液型はＡＢ型
しかし、逮捕された少年にＡＢ型の者は一人もいなかった
裁判官「Ａ型とＢ型の唾液が混じってＡＢ型になる」
これで、少年たちは十数年間犯人扱いで人生も終わった

これが裁判官のレベルだよ

馬鹿ばっかり

>>89はツッコミ覚悟でカキコしてるな（ｗ

>>100
つうか

オノ悦男さんみたいな無罪だった人もいるわけなのだが。

結果的に、彼を無罪にすることで、一人の命が失われたのだが。

それについてはどう思うのか？

冤罪の匂いがぷんぷんしますね。
自白に頼る日本の検察の手法は国連からも非難されていますよ。
人権意識の乏しい差別天国日本のような国は
この２１世紀に主要な役割を果たすことは出来ないでしょうね。

韓国や中国といった国のほうが人権について真摯に取り組んでいます。
残念ながら人権に関しては（も？）日本はアジアの中でも劣等生です。

>>103
釣りっぽい名前だな、をいをい（笑

2O7fnZtEは最近、ＤＮＡ鑑定の本を読んだんだ。（´･∀･`）ﾍｰ

>>95
重要参考人がウソついた場合は？

漏れも>>97に同意だな

人間って自分勝手な生き物だね･･･（とイラク関連のニュースを見る）

>>103
そうだな。中国みたいにどんどん死刑にしたほうがいいな。

俺のチンコが下した判決では被告は無罪だな
論理の旋律は常に真実を奏でる！

調べでDNA鑑定までやる刑事事件が
そんなにいっぱいあるのか？

嘘ばっかり！！！

犯人のＤＮＡが分かったら、付近の住民を片っ端からＤＮＡ検査して
最初に合致した人間を犯人とするって思い込んでる人がいますね。

死ね

つーかさ、2O7fnZtEも怪しい怪しいって言ってるだけじゃなくて
怪しいと思う根拠のソースぐらい出せよ。

恵庭冤罪事件被害者支援会
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/

>>100
草加事件の元容疑者に同情してる人は少ない。
女子中学生を殺していなくても、一般の人から、
ヤツらはその位をしでかしてもおかしくないと
思われる位の悪事を繰り返していたグループ。

事件当日も中学生なのに盗難車を乗り回して、
ナンパを繰り返していた。

>>103
冤罪馬鹿でつか？

何でも冤罪って言えばいいと思っていませんか？

韓国・中国が人権についてどこに真摯に取り組んでるんだよ、特に中国、農薬（毒薬？）の
たっぷり残った野菜を他国に輸出したのはどこの国？さらにそれを輸入禁止（日本が）にしたら
不当な輸入禁止（日本製品の）をしたのはどこの国？（後日談で日本に輸出できなくなったもので
ホンコンで毒菜（←毒の入った野菜）騒ぎを起こしたのはどこの国？）例をあげればきり無いぜ、

いいかげん反日活動は別の場所でやれよ、

わけわからん事件
＞弁護側は判決を不服として控訴する方針。（道新／抜粋）
この弁護士の伊○秀子はまた知事選挙に立候補するんだよ。
だからタダでテレビに出れていい運動になったんじゃないの。

元共産党員
弁護士
社会党から衆議院議員にトップ当選
社会党をやめて４年前に自民党推薦で知事に立候補、落選

おまいら前ｽﾚは放置ですか？

犯行前に、コロシの相談受けてた香具師がいるんじゃねぇかな？
まさか本当に殺らんだろ・・程度で話を聞いてた香具師・・・
もう一人くらい被告側に登場人物がいれば解ける謎もあるんだが・・・

この事件のどこにDNA鑑定が出てくるんだ？

北海道警察の捜査なんて当てにならんって。
昔から失踪や殺人事件があっても、ほとんど迷宮入り。
道警の調書や証拠からまず疑ってかからんと。

この事件、おぼえてる人も多いと思う。

目撃者の証言では、「林の向こうに沈む太陽のような光が見えた」
「とても明るくて、炎だとは思わなかった」 などetc･･･

不自然な部分も多くて、物的証拠は乏しい。
検察・司法ともに早く終わらせたがっている感じを強く受ける。

なんていう軽い量刑なんだ。。。
日本の司法制度は腐っているな。

>>116
激しくスレ違いだが、中国野菜について

農薬を控える→虫が付く→客が嫌がりクレーム/返品→ならばと農薬の使用を増やす
→見た目綺麗な野菜完成→買ってくれる/取引成立→検査したら農薬ﾀﾌﾟｰﾘ→最初に戻る

と言うのが現実らしい。

たしかに、あそこまで焼くには相当の熱が必要。
太陽のような熱源があれば・・・・・ね。
ガソリンなんかじゃ、あそこまで燃えないだろう。
普通は煙がすごくて、そっちの目撃証言になるんだが・・・・。

太陽のような熱源しってる？

支援者は、結婚目前で若い子に横恋慕されたハイミスという状況の
被告に過去の自身の経験を重ねて深く同情しています。
また、被害者は殺されても仕方が無い、殺されるだけのことを
したのだと思ってもいます。

だから、真犯人は被告かもしれないと思いつつも、
彼女が否認している以上、彼女を応援したいのです。

>>125　・・・・・核。

プロの犯行です

な、これは米国で言うところの Ｘファイル事件 なんだよ。

たまたま何らかの事情で、アレが降下・着陸した。
運がよければ第三種接近遭遇で済むが、今回は最悪の結果に・・・。
当日のレーダー記録を当たってみると良いだろう。
法廷では笑い飛ばされるだろうけど。

同じ事務所の若い子に横恋慕されたのは、さぞ苦しかっただろうとは思うけど、
殺す以外に他に解決法はなかったのかな？

>>130
犯す

>>129

　"((ﾟﾟДﾟﾟ;;))" ！　カップヌードル食いに来たのですか？

被告も三浦和義と同じく「私は無罪だ」と自己暗示し続けた結果、
本当に自分が無罪である気分になるんだろうね。
同じく伊東みたいなＤＱＮ弁護士も「被告は無罪だ」と決め付ける
うちに犯人なのに無罪に思えてくるんだろうね。

とりあえず道知事選では伊東には投票しないよ。

>>125
カムナビ

>>133
ここに弁護人のコメントが載ってます。
http://www.hideko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi

あの弁護内容で何故ここまで確信できるのかと小一時間・・・

>>125
そもそも、ガソリンはそんなに火力ないぞ。

冤罪派は前スレを終わらせてから伊東弁護士の選挙運動支援に戻りなさい。

>>100
お前こそ馬鹿か
血液と異なり､唾液の型決定は抗原のみ。
方法もELISA法かその変形
となると､その時代､A型唾液とB型唾液の混入でAB型抗原反応が
出る｡基本的に､このレベルでの法医学証拠だから､ということで
高等審で除外されただけ。この裁判官の類推は､科学的には何の
問題も無い｡DNA配列での酵素分析までは今でも殆どされていない。
馬鹿はお前

判決翌日の読売新聞（道内欄）を読んだら、
閉廷後被告は泣き崩れ、「納得できない。家に帰りたい。」と言ったそうです。
「家に帰りたい」とも言ってたんですね・・・
２台の車の目撃証言が認定された上で有罪判決なんて筋が通りません。
これは完全無罪ですよ。
判決はあまりにも残酷で非情です。被告がかわいそうです。
一刻も早く被告を釈放して家に帰してあげてほしいです。

泣いて、家に帰りたいと言えば可哀想だから無罪ですか・・・・・

家に帰りたい　(━┳━＿＿━┳━)



って、燃えちゃってるじゃねぇかよ！

>>115
それで思い出したんだけど、クソガキどもが女監禁して鼻折ったりして
殺したあげく、臭くなったからとか逝ってコンクリに入れた事件なかったっけ？

検証してるサイトあったと思うんだけど誰か知ってる？あどきぼんぬ

名前間違っちゃったじゃねぇかよ・・・（；＿＿＿；）

この被告はどうなのかわからんが、女は自分が認めたくないことは、
どんな物証を突きつけられても、否定するところがあるからな。
ＴＶで時々やっている万引き犯の女などがよい例。

そうだなしまいには
「だって、しょうがないじゃない！！」(←逆ｷﾞﾚ)
だもんな…

>>142＝知ってるくせに知らない振りの、かまってちゃん

あんあんあん♪
　ロッテン大すき、どらえ〜もん〜♪

なんかさぁ、仙台だったかどこかで看護師が次々患者を殺したかもしれない
っていう事件あったじゃん？あれもどう考えたってソイツが怪しいのに
「冤罪だ！」とか言って、この事件みたいにゴネそう。因みにどキュんの
週間朝日が、しきりとこの仙台の事件の容疑者を庇っていますがね。

>>146
？

いや、ずっと前にちらっと見ただけでよく覚えてないからさ。
急に気になったんだけど･･

刑務所でちゃんと服役して可愛がってもらえ。

女囚処刑人マリア

>「自白強要など違法捜査で精神的苦痛を受けた」として、道に損害賠償を求めて提訴（札幌地裁で係争中）。

開き直ってこんなことするから容赦なく起訴されんだよ（藁

>>148
最近見なくなったね。確かその被告の彼女にまでコメントさせていなかったけ？
まあ、あの場合、病院長、副院長からしてＤＱＮだったわけで、被告の弁明も
最もらしく書けるんだろうね。

>>149
葵さんところか？
ttp://memb21.hp.infoseek.co.jp/saradanews/tarako/aoiryuyu.html

家に帰りたい・・・

胸に突き刺さるコトバだ。
公判終わったら帰れると思ってたんだろうなぁ…
３年も待ったあげくに、ううっ…

>>154
そうそう！そこです！

でも消えてる･･ｼｮﾎﾞ^ﾝ

>>155
この女性が本当に殺したんだったら胸に刺さるも何もない。

で、判決は「犯人なんだから犯人なんだ！」的なもんだったの？

なんか冤罪って言って
社会派気分に浸っているのだろうか。それとも
単に権力に抵抗したいだけであろうか。

もう家に帰してやれよ。








・・・骨壷に入れて。

>>155
人殺して死体焼いてるのに胸に突き刺さるコトバ？
馬鹿かお前

>>155があまりにもバカなんでビクーリしました

155 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/29 16:00 ID:82Ug1j/W
家に帰りたい・・・

胸に突き刺さるコトバだ。
公判終わったら帰れると思ってたんだろうなぁ…
３年も待ったあげくに、ううっ…

そんなに精神不安定な人だったら、
そっちから減刑狙えば手っ取り早かったのにね。

妙な人権弁護士がついたからには、
白か黒の争いにさせられちゃったってことかな。

>>161
おまえ、事件の詳細の事、何にも知らないだろ？
おまえこそ、逝け！

人殺して死体焼いてあざ笑ってたんだろうな
この鬼畜殺人犯

>>165
しかも遺体の一部を食ったってよ

女子刑務所・・・（； ´Д｀）ハァハァ
米みたいにレイプはあるのだろうか（； ´Д｀）ハァハァ

マターリ逝こぅ(￣ー￣)у━~~

>>156
本家はこっちだ。多分まだある。

東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm

　人
(･∀･)ﾍﾞｶｰﾑ

>>169
ｻﾝｸｽ
黄色のﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞじゃなかったんでおかしいと思ってたんだわ

>>156
ちなみにﾄｯﾌﾟはこっちからね
ttp://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

>>159
　まあ、ここで言ってる奴はネタじゃない？ 世の中で言ってる奴は、
そういう偽善者もいるんだろうが、警察と司法の信用がないのも問題でもある。
この事件はたぶん有罪だろうが、ひどいのはひどいしな、確かに。
気が弱ければやってなくても自白するってのはマジらしいし。ま、お優しく
容疑者に接してちゃ有罪の奴が自白せんだろうが（笑） てか、自白より
物証主義のはずなんだが・・・それがきちんとしてないのが問題か。
自白にあわせて、物証になりそうなものを揃える形じゃしゃーない。

道民！ＨＢＣ見れよ！やってるぞ！

３月１７日は雪が積もっていたらしいが、あの道ならアイスバーンにならないだろうから、
時速８０ｋｍは出せそうだな。

俺の信念としては、起訴されるだけの状況があれば、
たとえやってなくても有罪で良い。

草加事件なんか、容疑者グループは、１７年冤罪で苦しんで人生変ったっていうけど、
ヤツらが１７年野放しになってれば、人生変るような被害をヤツらから受けていた人が
複数いたのは確実。

>>173
＞時速８０ｋｍは出せそうだな。
それで、11：18に現場離れて、11：30にスタンドに着いたってか？
急がなくちゃ無理だろ？　
だからか、スタンドの防犯ビデオの動きがメチャメチャ速いわけだ。

>>173
被害者のセーラー服姿が見れました。（中学時代かな）
可愛かったです

救う会の上の方の人たちや元彼って金貰ってんのかな？
それとも何かの宗教団体？

顔をくしゃくしゃに

>>176
うぷきぼんぬ

　私は殺ってないと主張し続けると終いには、心底自分は殺ってないという
精神状態になるらしい。甲○事件の○田保母みたいに。狡猾な犯罪者に
とって、共産党系の人権派弁護士は天使のような存在だな。

一審の判決は短時間かつ弁護側の反証も取り入れられていない。
被告人の弁護士を変えるべき。

なんで中学時代かって思ったかと言うと、
高校はナンバーワン進学校で私服だったからだよ。
北海道では名門進学校は私服が多いのです。なんでだろう？

[ちくり裏事情] 学校法人 佐藤栄学園 独立スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047482356/

教師にはノルマが決まっているようで、献血しないとメチャメチャ罵倒する。
「根性がない」とか「みんなやってるのにお前だけしない」とか「お前は卑怯者」だとか。
最後には、「このまま逃げられると思ってるのか？」「やらない奴は卒業させない」と脅す。
しかも、罵倒した教師本人は献血してなかった。

ムショの中でスタンド能力を身につけてこいや。

よかった。ばれなくて

じっくり裁判して16年かけて白黒つければいいじゃないか。
それなら、無罪でもいいよ。
もちろん、損害賠償は却下で。

裁判に１６年かけて、その上有罪だったらもっと良いな。

アレをおおやけにできないから、同僚の女を犯人にするしかない。
アレが人を焼き殺した、なんて言ってもパニックになるか信じないか、だし。

嘘泣き（ﾌﾟ

Ｏの単独犯行だなんて思えないもんな

コラッ！嘘泣きとか言ってる奴ら！！




やっぱそうですかね？

何かが空を飛んでいる・・・・これだけは覚えていてほしい。

幼児みたいに泣くから萌え〜
支援者によると「赤ちゃん返り」だって
母性本能がくすぐられて・・・

出てくる頃は48歳、



終わってるね・・・



何もかも。

33 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/29 09:36 ID:3OaWdf+C
新潮文庫だったと思うが、｢やったのはお前だ｣という短編集に児童殺傷事件と並んでこの事件が取り上げられていた。
この被告は、かなり裏表がある人と書いてあった。
職場で、不倫を繰り返し、そのあたりの感覚はびっくりするようなものが有ったらしい。
また、被告の前職場で窃盗事件が頻発し、ある時は被告の同僚ＯＬが新車代金として持っていた数百万円が無くなったことも。
被告が辞めたとたん、窃盗事件が無くなったそうだが。
有罪とした理由は、かなり説得力のある状況証拠が揃っていたということだろう。

>>42の
＞絶対的な証拠がないかぎり、何をやっても有罪に成らない社会にしたいんですか？
が流されてるのは何かのプレイかそれとも恐ろしくレベルが低いのか。

そうかぁ、殺人して遺体を焼いても懲役１６年で済むんだね。

>>196
物的証拠至上主義はイヤン

橋向
大越

両方とも香ばし過ぎる。
今度のNHK朝ドラの中越って奴の顔はなんだ！　韓国人じゃねえか！

今までもヤバイことたくさんしてもシクシク泣いて許してもらったのかな。

支援する会の人達は、この事件のビデオを作製してるらしいが・・・・・


売るつもりじゃないよね？

後援会の人たちも大変・・・・・太陽のような光の正体を解明しなくちゃいけない。
まるでモルダーとスカリーのような事をするはめに。
こりゃ先は長いぞ（ｗ

>>198
そんな言葉ないぞ

>>196
の考え方で逝ったら、オウムの麻原も毒カレーの林マスミも
有罪には出来ないな。

犯罪者天国日本へまっしぐらてなもんだ。

懲役１６年だけど、未決拘留期間の刑期算入は何年だかわかる？
２年分くらいはあるでしょ？
それでも４６歳か・・・
今ならほっぺたふっくらしてて可愛さ残ってるんだけどなぁ
どっかに無実の証拠ないの？

>>204
いやだから、絶対的証拠＝物証って誰が言ったのよ

やってないと言うと人権派と電波弁護士と三浦和義さんが
支援してくれるんですね。
　　　　ふ〜ん…


もし万が一私が冤罪事件にまきこまれても、
三浦和義さんの支援は結構ですので…w

>>206
そんな重箱つつきはどうでもいいってことなんだよ。
スレの雰囲気を嫁。

世の中には、サイコパスというどんなに悪いことをしても
自分のせいじゃないと思い込める人がいるらしい。

これらの人々は、なにしろ自分が悪くないと本気で思っているから、
裁判で有罪判決が出たら泣きじゃくったり、切々と無実を訴えたり
する。
支援者とかコロリとだまされる罠。

>>208
スレの雰囲気が君の判断基準だってわけね
お邪魔しました

証拠不十分で一発逆転無罪もあり得るわけか。

被告のカワイイほっぺに免じて減刑を・・・

新潮文庫だったと思うが、｢やったのはお前だ｣という短編集に児童殺傷事件と並んでこの事件が取り上げられていた。
この被告は、かなり裏表がある人と書いてあった。
職場で、不倫を繰り返し、そのあたりの感覚はびっくりするようなものが有ったらしい。
また、被告の前職場で窃盗事件が頻発し、ある時は被告の同僚ＯＬが新車代金として持っていた数百万円が無くなったことも。
被告が辞めたとたん、窃盗事件が無くなったそうだが。
有罪とした理由は、かなり説得力のある状況証拠が揃っていたということだろう

これを名誉毀損で訴えない所をみると。
見られたとかの証拠があるんだろうね。

結婚焦ってたのに、別れた彼と付き合ってるのが許せなくて
イタ電200回以上する等の嫌がらせ。
放火や窃盗している現場を見られて口封じに殺したってことじゃないの？
灯油や被害者の携帯をわざわざ会社のロッカーに戻すなどのアリバイ工作で
逆にボロが出た、と。
窃盗厨って狂言癖もあるしね。

>>209
思想の自由を否定する、右翼発見！

>殺したってことじゃないの？
→訂正：殺したってところじゃないの？

>>205
未決拘留期間の刑期算入については、道内のマスコミに問い合わせるしか
ないんでないかな。
けっこう気になるところだよな。
実際の拘留期間、丸々３年あれば実質懲役１３年になるし。

可哀想だろ。無罪にしたれよ裁判長！

泣かせたりして可哀想。もっと被告の人権考えろよ。

例えば　本人が希望しても　「自白剤」とか嘘発見器は使って貰えない？

あー　バルカン人なら精神融合で一発解決なのに・・

>>214
狂言癖というより虚言癖という方がマッチするかな。。

まあ、いやがらせ電話をしたのが事実なら、
それだけで有罪と受け止めるしかないな。死刑でなくてよかったじゃない。

ほんの数日でイタ電２００回かけたり
事件後無くなった被害者携帯の発信場所が被告の近くで、
もうどう考えても被告があやしい。
まして、事件当日からイタ電も無くなってるし…

幼稚県では衆悪主義を尊重し民主主義を否定した結果、手篭捏造をやらかしました。完全無罪になってもよそ者のくせに生意気だと叱り付ける有り様です。
北海道は民主主義してますか？

誰か！
224の解説を求む！

無実だから泣きじゃくったんじゃないの？
他に意味ある？

さて、出所したころには、晴れて４５歳無職の独身女になってる訳だが。

>>226
有罪になったから泣きじゃくったんだよ。
本当に本人が有罪か無罪かは関係ない。

万引き犯なんかも捕まって店の奥の事務所に連れて行かれたら、
泣くは土下座するはで同情を引こうとする。
でもそんな奴はまた繰り返して万引きするんだよな。

>>223
>>まして、事件当日からイタ電も無くなってるし…
この一例だけでも犯人か、もしくは殺害を依頼した可能性が高すぎるよな。
なんで被害者が死んだ瞬間にイタ電を完全に止めたのやら。
知ってたんだろ。もうかける必要が無いことを。

Ｏ被告、色白できれいな肌だよな。
長期懲役刑は残念な気もする。

次ははしむーの親から民事で請求か・・・

>>226
サギ師に騙されるなよ。泣くなんておてのもんだぞ、こういう香具師は

泣いた理由が「無実だから」以外思いつかない>>226の頭ってどうなってんだ？

>233
実の無いオツムだな。

>>233

(*´д｀*)ﾓﾝﾓﾝ･･

ｺﾞﾈ得になるのは許せないんで
2審は無期懲役をｷﾎﾞﾝﾇ

18年の求刑を16年にしてもらったんだからありがたく思ってれ　　ヽ（`Д´）ノ

他に容疑者がいないんだから、警察のメンツにかけても有罪にするしかないだろう。
つーか漏れは伊東秀子が嫌いだから、有罪でいいや。

>>230
お団子の髪型萌え〜

>>226
確かに「冤罪」というものは確実にあるし、
人間同士で欺き、裁き、刑を執行する以上免れない。

ただ、その逆のケースも当然あるわな。
判決無罪の被告が、実は有罪も有罪。超極悪人！
って場合も有り得るし、実際何度も有った。

警察の「こじつけ捜査」も問題あり！だが
人権派の「冤罪」大合唱も大問題だと思うよ。

…なんにせよ、部外者は（想像・憶測）や（情緒的肩入れ）は
絶対に慎むべきなんだ。

【ニュース議論】 おい、恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？ 第11スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048927904/

恵庭ＯＬ殺人事件を冤罪と断定するスレの１１スレ目です。
陰謀論者、プロ市民、熟女マニア等などが、マニアックな想像力を駆使して、冤罪を熱く語りあいます。
同好の方はもちろん、霊視能力者、放火の経験者、北海道警察を憎んでやまない方は大歓迎です。
多数の参加をお待ちしています。

>>230
別の方法で一生罪を償うのもいいよな（W

被告に人望無いとか言ってるやつがいるが
それでもあんなにかばってくれる友達できるのかよ…
俺は窃盗も放火も他人の悪口もしないけど
しょっぴかれて擁護団体できるとは思えない…（鬱

16年は長すぎ。

少女レイプでも猶予刑なのだぞ。

6ヶ月で十分。

>242
友達って言うか地元の団体の仲間じゃない？
事件前からそういう会（自然観察とか）に入っているとかいう話だった。
会社の同僚の証言だと
典型的なお局様タイプで若い女子社員は
被告にかなり気を使ってたみたいだけど。

被告の家の近くで燃やされた証拠品発見したのも
その団体に入ってる被告の支援者だったりするんだよね。
それだけ狭い地域だったって事？

>>242
いとうグループ
奴らの、常套手段

>>242
あの小野悦男でも支援団体があった。
こういううさんくさい人権団体は、国家権力に
対抗するための「運動」が必要なんだよ。
事件をダシにして、カンパや寄付金による資金調達、
マスコミへの露出、支援者の拡大などが真の目的だ。
万が一、無罪にでもなれば国家賠償金がタンマリという寸法。
実は大越のことなど、どうでもいいんだよ。

冤罪だと信じて支援してる友達連中は
うまくうさんくさい人権団体に 利用されてる訳ね。

被告が判決公判のとき着てた白い毛糸のハイネックセーター、
「無実を示す潔白の白」ふんわかお嬢様のムードでさ…
俺、ああいうの弱いんだよなぁ
有罪判決、痛々しくてさ・・・
犯人なのかどうかは何ともわからんが・・・

はたからとやかく言ってもしょうがなかろう。
推定無罪を旨とすることを我々よりも百も承知の裁判官が
有罪と裁定したのだから、犯人である確度は相当に高いと
思われ。無実である可能性1%以下というところか。

逆に、無罪になったからといって無実であるかどうかはあ
んまり保証できんけどね。1%以上の確率ってことだから、
100％無実なのか、1%しか無実の可能性がないのか、幅
がありすぎ。

>>228
うまいこと言うね。その通りだと思う。
有罪が宣告されて悲しくて泣いただけだろうね。
無実だったら泣きじゃくるどころじゃ済まんだろう。喚き騒ぐよ。

ｹｺｰﾝ焦ってるブス女から男を奪うのは命がけ

自分語りですまんが…24才の頃、つき合ってた彼氏を横取りされて
相手の女の携帯に間違い電話のふりしてかけた事があるな。
どんな声をしているんだろうか気になって。
この被告のいたずら電話した気持ちもわからんでもない。
が、200回はすごいね。よっぽど男取られたのが悔しかったんだろうね。
勢いあまって殺しちゃったのかも知れないよ。
粘着系の女の恨みは怖いよ。

＞白い毛糸のハイネックセーター
「無実を示す潔白の白」

友達の差し入れだったのかな？
結果的に悲壮感を際立たせてしまいましたね…

これ一審無罪にした方がよかったんじゃない・・・？
その方が検察ももっとがんばると思うし。
弁護士もヘタレだけど検察もヘタレすぎ。
このままじゃ二審で逆転無罪になる可能性大だよ。

俺は無実だと思うな。かわいそすぎるわ！
警察の推理なんかあてにならんからね。無理矢理意味不明の推理だし。
この人の友達ならそういう事しない人だってわかるから応援してるんだろう。
俺は殺人じゃなくて傷害の事件だったんだけど、警察不信になったよ。

つーか、イタ電してたって段階で、もー全然駄目。
イタ電するようなヤシは、バレ無いと思った瞬間に何だってやる。

イタ電するようなヤシには、冤罪は存在しない。
未来の犯罪を予防してるようなもの。

刑が軽いんだよ。死刑にしろって。

プライドがあればふられても、きっぱり（勿論諦めるまで苦しむが）
諦めるのが普通だと思うけど、ストーカーみたいな行為をしながら
無実だと叫んでも、説得力ないよ。そう都合良く被害者が通り魔に
殺されるなんて、不自然極まりないと思う。

この事件、「被害者を炭化するほど焼け焦げさせるのは
被告には時間的にムリぽ」なんじゃなかったっけ？
そのへんどうなったのさ。

イタ電回数２３０回が、いともあっさりと認定されると思わなかった。
原簿を保存してない警察が不利だと思ったのだが。
判決は、警察の捜査を鵜呑みにし過ぎていて危険な感じがする。
ロッカーキー、所持品焼損についても、もっと慎重に証拠調べをして
判断をした方がいいのではないか。

>>259
そう言う君には、共犯者の存在を考えて欲しい。
犯行が単独で行われたと言う根拠は存在しない！

否認の態度のまま懲役になったら、仮釈放ももらえないよ。きっと。

>>261
お前、三島の事件を思い出せよ。
強姦して、焼殺。すべて単独。

こんなの無罪になったら遺族が責任を持って焼き殺せば良いじゃん

法が役に立ってないなら私刑がまかり通る罠

ＴＶは「林の向こうに太陽みたいな光」と連呼してた
すぐ報道されなくなった。

>>263
そう言う君には、道警/検察が解けなかった謎、つまり
殺害現場、殺害方法、または被告の身体及び車内に犯行の
痕跡が無かったと言う謎について考えて欲しい。
例えば、非力だったと言う被告でも、首を絞めたタオル(？)
の他に、棒状の物があれば簡単に締め上げる事が可能だ！

>>266
意地でも大越の犯行にしたいらしいが、変な先入観を持ってると真実が見えてこないぞ。
あらゆる可能性を考えないと。

たとえばアレとか。

>>267
そう言う君には、被告が本件に全く関与していない場合の
第三の可能性について考えて欲しい。
遺恨の線での有力な容疑者は被告と言う事になるが、君の
言う通り他の犯行目的を排除出来る根拠は存在しない！

自宅は灯油配送なのに（北海道では当たり前だが）わざわざコンビニで灯油を買い、
理由は「コンビニで灯油が売ってるなんて珍しいので買ってしまった」
何に使ったか知らんがとにかく灯油がなくなってしまったところに、
警察が来たので「灯油で人なんて焼いてません！ここにあります！」と
近所のＧＳで買った灯油を提出し、コンビニの灯油と成分がまったく違うことを
指摘されるとあわてて、
「実は顔見知りのドライバーが『あんた疑われてるよ。余計なものは始末した方がいいよ』と
助言されたので、痛くない腹を探られたくないがために灯油は容器ごと捨てました」
などと弁護側も聞いてなかった証言を行い、なぜか被害者のロッカーキーが被告の
車の中から発見され、なぜか被害者の携帯電話の最後の発信源（すでに死亡した後）が
被告の住んでいる早来地区付近で・・・・って、いいかげんにせーいっ！！！
だいたい早来から「立ち読みしたくなったから」って理由で恵庭まで行くか！
しかも季節は冬だぞ冬！
通過点の千歳にはＴＵＴＡＹＡ（２４時まで）もブックセンター(２２時まで）
もあるだろうが！
灯油だってコンビニで買うより、国道３６号線ぞいのモダ石油で買えばメチャ安い。
リッター３６円くらいじゃないかな？
近在の住民はたいがい「あいつは黒だね」って言ってまふ。

必死だな

＞２７０
ありがとう、面白かった
疑うほうが困難だな

真犯人かどうかは関係ない。
誰にも、やってるだろうと思わせる客観的な状況証拠だけで十分。

>>270
やっぱりだな。かばってる奴等の気が知れん。
よっぽどの世間知らずか、プロ人権屋位だろ

>>269
いやだから、俺は、全く関係のない第三者の犯行の可能性もありえる、
ということで、三島の事件の例を出したんだが。あまり理解してもらえてないね。
通り魔的に強姦殺人が行われたかもしれないと言っているんだが。
三島の事件は、犯人が交通事故なんか起こさなければ、迷宮入りだった可能性が高い。

疑わしきは罰せず　なんて死んだ人間から見れば浮かばれない。
犯人は確実にいる。

>>270
そもそも灯油を買った動機が。。。
父の社宅にある自分の不要な物を処分する為という発想！
焼いて処分しなければいけないものなのか。
それにはなぜ灯油を使って焼かないといけないのか。

灯油は暖房器具に使わないと。

>>270
俺も早来の隣町のＡ町の知人からみんな黒だって言ってると聞いたよ。

じゃあ黒ということで終了？

>>270
補足すると、被告は事件当日に自分の車に二度も給油してる。
16日午前０時８分頃に９・６２リットル
同日午後１１時３６分頃に約９・５リットル
マーチの燃費考えたら冬道とは言え結構走ってるよ。

議論板に行く電波がいるけど。

>>275
そんなこと言ってたら、どんな事件でもきりが無いんだよね。
可能性があるだけで冤罪とか言ってる奴等って…。

電波に耳を傾けてもストレス溜まるだけだし、
暇な奴が相手すればいいさ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■どう考えても有罪だ！！　ボケ　　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　�@　前日に灯油を購入（焼いて証故を消す為）それ以外に買う理由がない

　�A　被害者の携帯電話を所持（ﾛｯｶーに戻すのは少なくとも社内の人間）
　　　　明確なアリバイが無いのは被告だけ

　�B　伊東秀子が弁護士（こいつも拉致は捏造だとほざいてた社民の仲間だろう）

　�C　真犯人などいないので、重要参考人さえ、他にいない

　�D　動機があるだけで十分だろう、なかなか殺人の動機を持つ奴は探しても
　　　いるもんじゃない。

これだけで、十分だろう　
　　　　　　現在の日本では冤罪よりも、明確な犯罪者がノサバルことの方が
　　　　　　よほど、深刻だ・・・・・外国人犯罪の増加も、今の日本の”人権”と
　　　　　　呼ばれる　犯罪者擁護の姿勢がもたらした弊害としか言いようが無い

>>270
ありがとう。目から衣が落ちました。

>>282
いや、別に冤罪とか言ってねーよ。
あらゆる可能性を考えろ、って言ってるわけ。
三島の例もあるんだし。
きりないって、そういうもんだよ、捜査って。

>>270
コンビニで灯油が売ってるなんて珍しいな

>>286
あらゆる可能性って言われてもねぇ…。
一番動機のある人間が犯人じゃないの、捜査って。

V4ERedEl氏は結局の所この事件に関して何が言いたいのだ？

>>289
お前、日本語読めんのか？
俺は、一貫して、通り魔強姦殺人だと言っているのだが・・・。
何度も言ってるんだから、たいがいで理解してくれよ。

でもなんで殺す必要があるのだ？　目的は男との復縁だろ？
殺すことで、疑われるのは恋愛関係での動機のある、被告が第一容疑者に
なるのは予想がつくだろう？

被告の有罪が確定した後、
「じつは漏れが犯人なんだ！ﾃﾍｯ」
て奴が現れたらどうなりますか？

弁護士側の話だって、立派な憶測話。
それを強く正当といわれてもさ。

>>290
なら、被害者が死んだとたんにイタ電が止んだ理由を教えてくれ。
どんな可能性があるのん？

おい！！　おまいら！

　犯人と被害者が取り合った男性はどこいったんだ？？？（笑）

>>286
君の意見は事件発生直後に話す事だよ。
怪しい奴が疑われる。
これはどんな事件も一緒。
今は容疑者が被告となり、一審判決まで出てるんだから・・・。

その通り魔はロッカーの鍵を被告の車内に置いていったのか…
ついでに被告の車内の指紋を全部(被告のすら)拭き取っていったのか…
さすが北海道、すごいやつがいるな…

まさか、カワイ子ちゃんが人殺して燃やしたわけ？
日本に前例あったっけ？
ホントかよぉ

>>291
何で、復縁が目的だと思うの？
自分が可愛い奴なら、俺の男を奪った奴、ムカつく、ぶっ殺す、
で殺っちゃうこともあるんでないの。
ここまでの話だと、大越ってそんな奴でないの。

なんだ電波か、つまんね
電波じゃないなら通り魔強姦殺人である可能性を推す根拠を語ってくれ

>その通り魔はロッカーの鍵を被告の車内に置いていったのか…
>ついでに被告の車内の指紋を全部(被告のすら)拭き取っていったのか…
ジェット燃料を手にいてた自衛隊か？

これで弁護士側のむちゃくちゃな憶測話とわかるんだけどさ。
いや、待てよ。
中野予備校みたいな、特殊工作員の犯行か？政府の工作か？
だったらありえるな。イトウサンよ。
そこまで大風呂敷をひろげてよ。

灯油で人焼ける？
無理だよ〜、すぐ消えちゃう。
服焼いて終わり。

本当の燃料は検察側が秘密にしてない？

ttp://jp.st66.arena.ne.jp/cgi-bin/vote+/list.cgi
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
とっても面白いアンケートサイトです。
串を通せばいくらでも箱を作れちゃう。
みんなも参加してここを盛り上げよう。

このスレ、すげー！！！
謎解きしてる

みなこー
おまえはとても可愛いのに、殺人なんてやったのかよ
いっぱい証拠があるけど、どうなってるんだよー
そんなに美しいのに、なぜこんな犯罪を犯さなければいけなかったのか？
おまえの美貌を刑務所の中で散らせていいのかー
俺は無性に悲しくなるぜ．．．

被告の鬼畜を「かわいい」とか「きれい」とかって思うところから間違ってる。

何故あの程度がかわいいのだ？
かわいい女は悪さしねぇのか？

>>290
これは通り魔のﾚﾍﾞﾙじゃないでしょ。
猟奇的殺人か怨恨としか思えんぞ・・・

冤罪ってホント？

>>307うそ。

>>307
ここだけの話、ホント

真犯人は政府関係者、被害者は政府の秘密を知ってしまったから消されたんだよ
真犯人の所属しｔいおうぇｔｒ０９ｙ４５

全員が犯人

通り魔は会社のロッカーに携帯置きにいけねぇよ

北海道って状況が特殊だから、本土の人間には推理できないな。
北海道の現地調査をしない限りは。

（東京都在住）

ほんと、俺小さい女嫌いなんだよね。
ティンポ、ピクリともしねー。
こんな奴レベルで可愛いとかいって、冤罪ーって言ってる奴等ってほんとアフォ。
日本人のロリ化が言われるわけだわな。
悪いことしたら罰せられる、これ当たり前。
自分の嗜好だけで庇ってる奴等、これわかりますか？
とか言いながら、俺も小さい女嫌いで言ってるがな。

>>291
男にはわからない女の論理なのです
小泉八雲にそういう話があった

てｓｔ

会社の人間が全員で被告を罠にかけたという線はどうだ

これて冤罪の可能性あるんれしょ？

たとえばさ、肉の塊を買ってきて、灯油かけて火をつけてみそ。
火はつかないよ。
服に見立てた布をかけて、灯油をかけて火をつける。
やはり布が燃えて終わり。
なぜ灯油で話しが進んでるのか不思議だ（裁判も）

>>316
お前の会社はどうだ？
どれだけ嫌われてる奴でも、そこまで手の込んだ方法ではめてやろうなんて奴いるか？

まず被害者の遺体を焼いたということは、犯人はこれで遺体の身元はわからない
だろうと思ったのだろう。つまり、この黒焦げの遺体は永久に誰のものか判別つかない
と考えた。
で、携帯がロッカーにもどっていたのは（危険を犯してまで戻した）、その携帯を使って、
事後的に何か工作しようとしていたんだろ？
たとえば、その携帯に変なメール（失踪のかぎになる）が残っていた。とか。

>>318
うちの会社の人って、灯油で焼身自殺したけど。
遺体は見てないけどね。

３月の北海道だし、厚着だろ
厚着にしみ込ませて燃やせば、かなり燃えるんでねえの？

カテジナさんのｽﾚには必ずカットインはいるなｗ

>>317

冤罪の可能性はありません。

マスゴミがニュースを盛り上げて売り上げを伸ばしたいだけ。

救う会の主張

１．彼女は被害者を殺害できない
２．彼女には被害者を殺害する動機がない
３．事件の関係各所から、彼女の痕跡（指紋、毛髪、血液類、足跡、タイヤ痕）が一切発見されていない
４．彼女が事件当夜着ていた衣類、車から、被害者の痕跡（指紋、毛髪、血液類）が一切発見されていない
５．遺体が、短時間に灯油をかけて焼いたとは思えないほど激しく炭化している
６．小柄な彼女が、怪我をひとつも負わずに、体格で勝る被害者を絞殺できるとは考えられない
７．被害者が、目かくしをされ、後ろ手になっていたことから、より力の強い相手に身体を拘束されたと推測される
８．遺体の状況からは性犯罪が推定される
９．彼女は遺体遺棄現場付近の土地勘がなく、現場への道筋は極めて複雑である
１０．携帯電話会社が作成した被害者の携帯電話の通話記録は、原データではなく、信憑性が疑わしい
１１．彼女の車のタイヤの傷跡は、犯行当時についたものとは考えられない
１２．警察の監視下にあった彼女は、早来町「町民の森」で被害者の遺留品を焼き捨てることは出来ない
１３．被害者の携帯電話は、誰にでも容易に取り出したり、元に戻せる状況下にあったし、事件当夜に被害者が置き忘れていった可能性がある
１４．検察官は証人を誘導し、彼女の日常的なありふれた行為を、あたかも不審な行動に見せかけている

大越被告に共犯者がいれば、すべて否定出来そうなんだけどなー。

>>318
実験してみたいが、肉が勿体無いのと怪しすぎなんで俺はパス。
室内でやって火事にでもなったらたまらんしな。
>>318の脳内ｿｰｽなのかどうかは知りたいが・・・・

>>320
その推測事態、アウト。
何で、身元隠匿の為に遺体焼くの？
相手憎しで焼くかもしんないし、猟奇的理由で焼くかもしんない。
あんたがそこで断定してる自体、多方面でモノを考えていないと思うが…。

生の肉は水分でベトベト。
実験するなら自分で厚着して寝転んで灯油掛けて実験スレ。

恵庭OL殺人事件シリーズ
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=13

磯野貴理子かよ

>>327
隠蔽目的も憎しで焼くのも、並立的に理由になる。両方。
憎いし、身元も隠したい。で、焼く。

売ってる肉には皮下脂肪ないけど、
人間の女は相当な皮下脂肪が付いてると思う。

殺害後被害者の携帯から掛けられた番号は
外部に公表されていない会社の番号。
犯人は会社関係者。

まぁ昔の男に、今付き合っている男の相談してる時点で、
普通はイタイ奴だと思うわなぁ…。
ましてや、その相手が不倫関係だったなら尚更な。
北海道って、そこまでさばけてんだぁー。さすが。

>>333
その番号は携帯にメモリーされてたのかな？

遺体を焼く炎を、近所の住民は太陽と見間違えた、それほど明るかった。
灯油を使い、遠くから見て光り輝くような燃焼をさせるには・・・・・

たとえば農業用の噴霧器に灯油を入れて噴霧、火をつける。

廃油ストーブの燃焼室内と同じ状態を、開放状態で再現するわけだ。
どでかい光球が発生するけど、めちゃ危険やね。
灯油では、そうでもしないと無理さ。

ｷﾀｷﾂﾈは見ていた

携帯は犯人とは違う人間が、盗んでかけたものだと、さらにわかりにくいなあ。

メモリーされてないよ。

>>339
なるほど！
何度も申し訳ないが、その番号に電話がかけられた
時間には会社に人は居るのかな？

泣くなよ…

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

>>324
そうなん？
この前TVでやってたから『どうなんやろ』て思っただけや。

午前零時と3時。
多分居ないでしょう。

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おい！ホカーイドウの香具師。
雪が残ってる場所で肉片に灯油掛けて焼いてみれ。
２００ｍ離れた場所でどの程度明るく見えるか知りたい。

あ・・・。
肉片程度じゃ無理だな。
伊東か大越か焼いていいぞ。

三浦和義が無罪なら大越も無罪だろ

>>343
すると誰も居ない事を知っててかけた事になりますね。

灯油を高圧で吹き付けるような火炎放射器があれば、灯油でも人を焼ける。
そんな道具もってるのは誰？

真須美が有罪なので大越も有罪。

いったん燃え出したら灯油でもOKな気がする。
気がするだけだけど。

>>346
ま、結局極論で言えばそうなっちゃうんだよね。
それが日本の司法のおかしいところ。ついでにマツモトシズオも無罪？

俺は　大越は不細工だと思うが・・・・・・・
なんで、あんなのが可愛いと・・・・・・・
不思議だ！！

普通ものすごい煙が出ると思うんだけど。
まさか完全燃焼してた？（ｗ

イタ電、ロッカーキー、森で焼却などいろいろ状況証拠はあるが、
２台の車の目撃証言があった以上、殺人・死体損壊単独犯で
有罪にすることはできない。
１審裁判長は、苦し紛れに何の根拠もない推測を持ち出して、
無理やり有罪判決を下したが、この推測は常識では通らないのは明らか。
高裁判事も踏襲するとは考えられない。
被告は「冤罪」と考えるのが妥当だ。

世間で多発していたメルトモ殺人を偽装した、殺人なのではと思った。
だから、携帯は何が何でも人目につくところに、残さなくてはいけなかったのでは？

死体はどんな感じだったの
黒焦げ？

単なる偶然なんだろうけど、V4ERedElっていうIDが何か笑える（”Red”の部分ね）。
今は日付変わったから違うIDになってるだろうが。

共産党→社会党→自民党とヤドカリしてきたこのチン権派弁護士、
勝訴して知事選への花向けとしたかったところだろうが、あてがは
ずれたね。「やっぱりコイツが犯人」と最も強く確信してるのは案外
このチン権女史かもしれんな。

被告人の生年月日とかどこで調べればわかるのだろうか

>>356
あばら骨が見えるほど丸焦げだって。（近所の人の証言）
身元確認も歯形で行われたそうです。
下半身が特に酷く焼けていて炭化してたとのこと。
だから、報道当初は性犯罪という見方が強かったのだが

>>200
当たり前だろ。今までは泣けばなんでもうまくいったんだよ

>>358
いえいえ・・・名前と顔はキッチリ売りましたから！

親の仕事関係の知人で灯油で全身焼死した人がいる。
どのくらい燃えたのかはしらないけど、火の付いたストーブに
灯油を注いだのが原因らしい。

この被告は放火の常習犯の可能性も高いんでしょ？
買った灯油は被害者殺害の為ではなく、放火の為か？
どちらにせよ殺しているとは思うけど。

>>359
生年月日は、道新トゥデイという地元月刊誌に出てた。
でも個人情報はここで書いちゃいけないんだよね。

>灯油で人焼ける？
>無理だよ〜、すぐ消えちゃう。
>服焼いて終わり。
＞たとえばさ、肉の塊を買ってきて、灯油かけて火をつけてみそ。
＞火はつかないよ。


人間の脂が燃料となって燃えるのさ。
これ常識な。
灯油だって十分火力は使えるぞ。
いい加減灯油は人間を焼けないと思うのはよせよ。
一度火が付いたら、とことん燃やすのが火なんだからさ。

＞遺体を焼く炎を、近所の住民は太陽と見間違えた、それほど明るかった。
＞灯油を使い、遠くから見て光り輝くような燃焼をさせるには・・・・・

雪が積もっているなら、反射してそう見えるかも。
雪と言うのは意外と光を反射をするから。
もっとも、弁護士のように憶測で話をつくり、実施や検証もしてない発言だけどさ。

>>365
沈む太陽とまちがえるような燃えかた？

>>364
情報サンクス。地元雑誌か。せめて月と日だけでも。だめか。

なにか変だ、大切な何かを忘れてるのかもしれない。
目撃者が口をそろえて言ってた明るい光、あれは焼いてる光と別かも。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:UV_e30fBe3MC:www.sumomo.sakura.ne.jp/~erika/htm/kate.html+%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B8%E3%83%8A&hl=ja&ie=UTF-8
俺の中でのおかしいカテジナさんのイメージ。ﾊｧﾊｧ

そもそも太陽と見間違えるほどの光などあるのか。

>>371
宗教的なものだろう・・・

>>368
ソースは「道新トゥデイ2000年8月号」（北海道新聞社発行）
バックナンバーはもうないかな…

そうそう降っている雪が地上の光が雪に反射をする場合もある。
そういえば名前を忘れたが、○○ダストという現象で、
空気中の水が凍り、太陽の光で輝くという現象もある。

これで雪は地上や太陽の光で反射をすると言う事はわかると思う。

おいおい、よー考えてみぃやー
１０リッターほどの灯油で人間を炭化させるほど焼くことが出来るわけがないだろ。
それに小柄な女が短時間で殺害して遺体を焼く、それも何の痕跡も残さず。
普通殺されると解っておとなしくされるままに身を任せる人間なんているわけがなし、
必死で抵抗するはずだろ。被告の身体衣服車の中にはこれらの痕跡がなかったと
いうし、人一人殺害すれば絶対に何らかの痕跡が残るはずだよ。いくら指紋を拭いたところで、
毛髪とか繊維質など隠しきれないものが残っているのが普通だよ。

検察はこの謎を解明しない限り絶対ダメだと思うけどな。
譲許証拠だけでは絶対だめなのだ。

死刑が妥当

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>>375
だ・か・ら！　共犯者がいるんだよ！！
絶対！！




きっと！




ﾀﾌﾞﾝ････

＞そもそも太陽と見間違えるほどの光などあるのか。
そうそう。
弁護士にならい憶測で話をすると、
証言者が大げさな発言も十分ありえる。
というか。その確立が高いな。

また、
「遠くから見て太陽のように明るかった。」程度の話が
弁護士側にとってみて、太陽を強調させただけの可能性がある。
つまり比喩の話を強引に、現実にはありえないと言っているだけ。
あくまでも比喩であって、人それぞれに違う。
それを証拠としてもさ。
逆に検察の証拠の方がもっと筋妻があう

ピートロは、あぶっただけで燃えるが。

巣食う貝の方々降臨中のｽﾚ

>>377
コメットさん☆＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞GA

被告を釈放するのが妥当。

あのなぁ人間は油の塊なんだよ。

誰か彼女の画像を出してくれ
そんなに可愛いのか？小柄ってどのくらい小さいんだ？

>>379
>筋妻

＞１０リッターほどの灯油で人間を炭化させるほど焼くことが出来るわけがないだろ。
この論理では木炭はできない。
炭になると言う事は一気に焼かれたではなく、ジュワジュワ焼かれた可能もある。
つまり、
灯油で一気に火が付き
衣服を燃えた段階で、人間を脂を燃料として燃える。
外は雪が降っていたので、外は消火されながら、中に火が回り中から燃えた状態だから、
酸素が行き届いておらず、炭になったという可能性。

>>385
ﾎﾚ! http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025542

状況証拠からの犯人像。

被害者に恨みがあり会社に出入りできる人物。

>>389
大越美奈子

やたらと灯油では燃えないと喚いてる奴がいるけど、何を根拠に言ってるん
だろうねぇ。衣服にしみ込めばよく燃える筈だし、実際、下半身を中心に
よく燃えているものうなずける。また、体脂肪も女性の場合体重の２５％
くらいは普通にあるので、それに火がつけば燃焼も激しくなる。下腹部や
胸には脂肪が多いよ。

携帯電話と鍵と直前の目撃証言で決まりだろ。

>>385
１４７センチで４７キロだったかな。
１４２センチという説もあるのだが（ＳＴＶテレビ説）

車のヘッドライトで照らしながら焼いたとか。
美味しそうな焼肉臭をまきちらしながら。

＞下腹部や胸には脂肪が多いよ
＝
＞あばら骨が見えるほど丸焦げだって。（近所の人の証言）
＞下半身が特に酷く焼けていて炭化してたとのこと。
だな

>>392
そう言えば、冬って空気も乾燥してるよね。
しつこく燃えるのに良い環境が整ってたかもね。

推定無罪。

392じゃなくて391だった。ｽﾏｿ

それにタイヤのやけた跡もさ。

あれタイヤの消耗だといっているけど、
弁護士側は証人としてタイヤメーカーを連れてきて、
そういう事例がおきると言わすべきだったね。
「ありえるなら」

もう、面倒だからコイツ犯人でいいや（ｗ

俺と同い年の香具師が懲役16年か、ざまーみろ
25年くらいでもいいよ

携帯電話も鍵も社内の人間で被害者に恨みを持っていた人物もストーカー的イタ電も
以前勤めていた会社での怪現象もすべて状況証拠だろ。

人間一人処罰するのなら被告がどのような方法で殺害したか、その時の凶器になるもの
の特定、現場に残されているべき被告の軌跡(足跡、タイア跡、被告の毛髪等)など
すべて揃えないことには殺人犯と断定出来ないはずだよな。

まぁ俺も被告が限りなくクロだとは思うけど確たる証拠がない限り有罪はないのではと
今回の事件を傍観していて感じているよ。

今話題のＦＢＩ超能力捜査官に透視してもらえば。

現行犯以外の全ての殺人は冤罪の可能性があるから全部釈放しろ
凶器だろうがDNA鑑定だろうが100%確実なものはない

>>402
ただ日本の場合、犯人側もＴＶドラマ等を
よく見ていて知識もあるからもう物的証拠のみで
有罪にしにくくなってんだろうな。

多数の状況証拠による有罪判決も実際結構出てるし
今後ももっと増えるかもしれん。

↑犯罪者

＞１．彼女は被害者を殺害できない
　→意味不明。
＞２．彼女には被害者を殺害する動機がない
　→怨恨。
＞３．事件の関係各所から、彼女の痕跡（指紋、毛髪、血液類、足跡、タイヤ痕）が一切発見されていない
　→痕跡を残さないよう努力した。雪が手助けしたかも。
＞４．彼女が事件当夜着ていた衣類、車から、被害者の痕跡（指紋、毛髪、血液類）が一切発見されていない
　→掃除した。かつ、殺害現場は車の外。
＞５．遺体が、短時間に灯油をかけて焼いたとは思えないほど激しく炭化している
　→実験検証すればわかるはずだが、そんなに不自然ではなかろう。
＞６．小柄な彼女が、怪我をひとつも負わずに、体格で勝る被害者を絞殺できるとは考えられない
　→そのために手を縛り目隠ししたのであろう。共犯者がいた可能性も否定できない。
＞７．被害者が、目かくしをされ、後ろ手になっていたことから、より力の強い相手に身体を拘束されたと推測される
　→言葉による篭絡をした可能性もあるし、共犯者の可能性もある。薬物の使用もありうる。
＞８．遺体の状況からは性犯罪が推定される
　→否定はできないが、推定の根拠がよくわからない。
＞９．彼女は遺体遺棄現場付近の土地勘がなく、現場への道筋は極めて複雑である
　→現場を目指して行ったのではなく、適当な場所を探しているうちにたまたま現場へ辿り着いたのであろう。
＞１０．携帯電話会社が作成した被害者の携帯電話の通話記録は、原データではなく、信憑性が疑わしい
　→間違っているとすれば、偶然ではなく意図的なものと思わざるをえないが、電話会社担当者がわざわざ捏造
　　すると考えるにたる根拠がない。

以下眠いので略

>>402
長文なので全部読む気がしないのですが、つまり要約すると、

　犯　罪　者　を　野　放　し　に　し　ろ

ということですね。

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状況証拠で犯人が被告人一人に絞られればそれで十分
物証なんか死体だけでも十分。

>405
三浦事件はどうなんだ(笑

それにロッカーの鍵とかポリタンクとかあまりにもおそまつすぎるふるまいしか出来ない
人間に人一人短時間で何一つ確実な痕跡も残さず殺害することが可能なのだろうか？
と思ってみたりもする。

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共犯者がいるんだろ。

＞４．彼女が事件当夜着ていた衣類、車から、被害者の痕跡（指紋、毛髪、血液類）が一切発見されていない

被告の車に乗って帰宅したのに何も発見されない方が不自然だな。
ロッカーへの携帯といいアリバイ工作のつもりだったんだろう。

―大越被告から伊東弁護士への手紙―

　伊東　秀子様
　お手紙ありがとうございます。
　先日の公判の様子、記者会見の記事、新聞で見ました。記事の大きさや、
　法廷内でのマスコミの方々の視線に、新めて事件への感心の深さを感じました。
　何を言われても表情が動くことなく、求刑に身じろぎもしなかった様ですね。
　ですが、自分で思っていた以上に、心は緊張していたようで、法廷を出たとたん、
　足元から力がぬけてしまいました。

★論告を聞いて、正直な感想ですが「あんな論告文に負けたくない」そう思いました。
★限られた時間の中ですが、私が無罪を主張しているのだから、もっと色々な事を理詰めで
★言ってくると思っていました。ポコポコと穴のあいた論告に感じました。

　早来に安平「あびら」という住所があるのですが「やすひら」といっていました。
　阿部さんや多田さんだってウソツキなんかじゃありません。
　
　今、私にできることは、勝つと信じることだけです。私がそう思わなければ、
　先生達が私の為に費やしていただいた時間を無駄にしてしまうと思っています。
　道警の留置場にいた時、一緒だった子が、励ましの手紙をくれました。
　裁判を傍聴にきてくれたこともあるらしく、先生達の事を「最強・弁護士団」と言ってくれました。
　私もそう思い、信じています。先生達に心を開くことのできなかった私を弁護してもらっています。
　帰れると信じています。帰して下さい。宜しくお願いします。
　寒くなってきました、体調を崩さないよう、気を付けて下さい。私も下を向かず、日々を過ごします。

　Ｈ14.11.25　大越　美奈子

>>415
まともな弁護士ならこんな手紙は公表しません。危なすぎて！

盲信は怖いね。

犯罪者丸出しだな。

で、容疑者は何処で生活してるの？

＞先生達に心を開くことのできなかった私を弁護してもらっています。
意味深な一文だね。

>>412丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ

こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる
こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる
こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる
こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる
こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる
こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる
こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる
こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる
こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる
こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる
こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる
こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる
こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる こいつ絶対やってる

隠している事があったんだろ。

>>415
被告人は、この時すでに事件の事実関係は問題視してないのかな？

それにしても、図々しい女だ！

被告は弁護士にもイタズラ電話のことを打ち明けてなかったから
イタズラ電話の犯人が被告だとわかった時は、弁護側も慌てただろうね。

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>>424
弁護側の主張の中には、犯行が複数人で行われた事を示唆したものがある。
弁護人も内心は被告を疑っているんじゃないか？
被告の犯行動機やイタ電、灯油に関する主張は滅茶苦茶無理がある主張だけど
被告一人での犯行が難しいと言う部分には合理性を感じる。
共犯者がいれば不可能も可能になるからね。

これ、冤罪だな。

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和歌山 テレビ和歌山 （土）9：30〜10：00

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大越美奈子さんに早く罪を認めて楽になれとアドバイスしてあげたい。
そしたら48才で出て来れるじゃないですか。
行いがよければもっと早く出られるかもよ。

控訴審では２０年求刑してもらいたいね
そして、満額回答
正直者は得をする社会であって欲しい。

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埋め立ててるこいつが真犯人ですか？>ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI

>>415
読んだ感想。
無実を訴えている感じがしない。勝ち負けにこだわって、「裁判に勝つ」ことしか無い感じ。
この心理に妙な違和感を感じる。冤罪を掛けられた人なら、真っ先に無実を訴える。

それにしても、こういった私文を公開する伊東弁護士は、作戦が下手すぎ。
やはり彼女が弁護すればするほど、被告は不利になる。

４６歳になっても可愛いかな？（未決２年くらいあるっしょ）
無理か．．．
いや、田中美佐子のようなケースもあるし、希望は捨てないでおこうか

もともと可愛いとは思えないし、４６歳まで刑務所暮らししてたらもっと酷くなってるだろう。

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>>53

あたりまえだろ！
　　ねらーなんだからよ

こんなに可愛いのに振られたということは
余程性格に問題があるんだろうな。

判決公判の時の被告は、とても美しかったとか…
冤罪の女神様に、無残にも「懲役１６年判決」が下った．．．

灯油では萌えないと言っている香具師がいるが
仕事でよく灯油は扱うけど
十分な空気さえあれば、ものすごく萌えるぜ

熱量も相当あるし、炭化するまで萌えたというのは
納得できる

手癖、まんこ癖の悪い女だったらしい。

冤罪の女神様・・・

ついでに航空燃料も灯油も
熱量はたいして変わらないから
弁護団の言っていることは
よくわからん

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また大阪人か･･･。

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いや、神戸だろ

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アク禁？

泣いて済めば警察はいらん

無罪判決が濃厚という雰囲気だったけどなぁ
意外だった

このラッキーモンキーって何よ？
引きこもりの社会不適合者？

このスレ荒らす理由は何？
事件の真相よりもこのヘタレの精神を分析するほうが面白そう。

まぁ、犯罪者よりも劣りそうな精神構造の持ち主だとは思うけど。

私の負けだ〜。

泣いたんだから許してやれよ。
二審で無罪に汁。

前からニュー速荒らしてる奴だろ。
２ちゃんブラウザ使ってＮＧｎａｍｅに「AhoNiShI」って登録しとけば痛くも痒くも無い。

Ｏ被告の涙は同情の余地あり

ラッキーモンキー＝指切り落とされた屁たれ

はしむーの父親の表情を見て、やはりＯ嬢がやったと思ったね。
判決には物足りないとは言ってても、かなり満足げだったもの。
なにか、検察すら知らない確証（Ｏ嬢の知人からの密告等）を知っているに違いない。
はっそれとも、まさか父親がｂふぃｈｚ＠ｄｖｈぁ、ｆＢｄ

>>415
うーん、こりゃすごい。弁護士への私信に、この被告人の性格が垣間見えるね。

＞何を言われても表情が動くことなく、求刑に身じろぎもしなかった様ですね。
この一文には被告の自尊心の強さがうかがわれる。恋人を奪われたことに対する、恨みの
深さも、それに比例して強かったと思われ。

＞正直な感想ですが「あんな論告文に負けたくない」そう思いました。
この一文にも、自尊心の強さが表れているね。裁判では、あたかも検察との勝ち負けを
争うかのような心理がうかがえる。

無実を訴える主張などどこにもなく、自分の気高さと検察の欠点だけをあげつらうだけ
の内容は、とても濡衣を着せられた人物の手になるものとは思えませんね。

有罪の判決に泣きじゃくったのは、「あんな論告文に負けた」という悔しさからのよう
に思えてなりません。この手紙のせいで同情の薄れた人も多いのでは？

>>415
＞帰れると信じています。帰して下さい。宜しくお願いします。

今読むと悲しいねぇ
拘置所に戻されてしまった、現在のＯ被告人の体の具合が気がかりだ・・・

殺人犯の女の方が可愛いとか書いてるﾔｼは救う会の連中か？

この弁護団方針を間違ったよ。
Ａ君の節操のなさもあり、情状酌量を狙えば求刑８年、判決６年
服役５年程度、そんな事件だよ。

この事件はね、犯人さえ知らない実に不思議な事実があるんですよ。

>>477
＞情状酌量を狙えば

容疑者が心を開けなかったというのもそのあたりが関係してるのかも。
有罪を認めれば情状酌量で、という弁護士の提案に反発したのかもしれない。
あくまでも無罪獲得で「勝ちたい」という気持ちが容疑者にあったのでは？
あの私信からは、そのくらい負けず嫌いな性格が読み取れる。

>>479
禿同。何が何でもやってないという方針では情状酌量作戦がとれない。

26 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/29 20:42 ID:iOpgtGQ5
カテジナさんのスレって、親子関係が多いね
27 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/29 20:42 ID:76DOeoOs
>>26
今揉めてるらしいからね
30 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/29 20:43 ID:iOpgtGQ5
>>27
もめてるって、カテジナさんのリアル家庭環境？
37 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/29 20:53 ID:5rMggUXi
>>27
カテジナさんって家族環境が複雑なのか?
40 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/29 20:57 ID:76DOeoOs
>>30
>>37

うん･･･かなり複雑だって聞いたよ･･･
あんまり言っちゃアレだからこれ以上は･･･

韓国だったら今頃「オレの嫁にして改心させたい」とか言う男が
わんさか出てきているな。

みんな勘違いしているな。この事件はそもそも事件でもなんでもないんだよ。

殺されたとされている被害者は、実はみんなの心に生きていて、

殺したとされている人が、実はみんなとｊｆｈらえ２３ｐだｋｄｆｊ

>>474
>裁判では、あたかも検察との勝ち負けを争うかのような心理がうかがえる。

まさしく勝ち負けを争うもんだろ、当事者にとっちゃ。人生掛かってんだから当然だと思うが。

>>1-484丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ

これさどうして伊東弁護士がついたかというと。

この被告の知り合いの地元道議が頼んでついてくれただって。
なんかさ、被告を置いて周りが盛り上がったストーリーだね。
現実にこの伊東弁護士がつくかどうかの時、嘘をついていたらしいから。
だって、最初「冤罪と確信した」と言ってついたんだぞ。
それしか考えられないだろ。
伊東さんも大変だな。

>>2-8

冤罪か？

>>486
その議員は彼女の行きつけの喫茶店のマスターでもあった。
事件後マスコミや警察から彼女を助けたのもそう。
彼女が幼い時からの知り合いで、奥さんはその習字の先生。
家族ぐるみの付き合いなんでしょう。
支援者の会の発起人でもあるのかな？

おまけに、焼かれた遺留品を発見を警察に通報したのもこの方です。

>>489

まじかよ。
ひえー

論告求刑より
> 被告人は、本件犯行後の４月１３日、自己に対する捜査が迫っていたにも
> かかわらず、Ｉ．Ｍに対し、「まだ二人で会うのはダメだよね。会えた時は
> Ｉ．Ｍの背中少しだけ貸してね」、「解決したら、一晩、Ｉ．Ｍの時間を私に
> 下さい。Ｉ．Ｍのとなりで眠らせてください」、「２人で会える時、連絡下さい。
> 待ってます」旨の手紙を書いて、再び恋人として交際してほしいという
> 同人に寄せる熱い思いを伝えていた。
キモいです

この男がアヤシイ

その瞬間用便、泣きじゃくる被告

泣きじゃくるでつ。
http://f12.aaacafe.ne.jp/~detsu/

泣きじゃくるが腐るだろ
三十超えて泣きじゃくるはないだろ
若くて綺麗で可愛い女の子が泣く時にこそ
その表現を使うべき、まして犯罪者になど

>泣きじゃくるが腐るだろ
>三十超えて泣きじゃくるはないだろ
そういうおばさん。子供の学校に居る。
嘘や自分勝手の要求を泣いて、先生に同情され、そいつの子供はひいきはすごい。
こういうのは宗教みたく、信じると本当と思い味方をするのさ。
しかも、反論をいじめる敵と思うので、
人間敵となると罪悪感が無くなるから、危なくて周りの人は反論できない。
みんなも経験あるだろ。こういう女。

でもこれ、状況証拠自体が破綻してるような気がするんだがなあ。

火のないところに煙は立たない。
女の一匹二匹いなくても日本はまわる。
自治体に訴を起こすような女の主張は信用できない。

>>495
＞泣きじゃくるが腐る

的を得た言語感覚かと。

２３０回のイタズラ電話が間違いない事実なら控訴審も苦しいなぁ
被告人質問でも、被告は明確に否定できなかったしね。
公判で何度も見せた被告の涙は、無実の涙だと信じたい気持ちもあるが、
札幌地裁裁判長が下した判断を覆すのは難しいかもしれない・・・
今はとても虚しい気持ちです。

控訴審では、求刑２０年
判決１８年

>>479
負けず嫌いというのもあるだろうけど、この女の場合「カレを盗られて辛い
思いをした。私にそんな思いをさせたあの女は死ぬほどの罰を受けて当然」
とか、未だに思っていそう。人の心は自由で、まして結婚も婚約もしていない
間柄ならいつ交際が終っても仕方ないのに。そんな自己中だから振られるんだ。

>>496
確かにいる。漏れの身近にもいた。
馬鹿女ではなく、狂った女だったよ。

思い込みの激しい女なんだな
こわや、こわや

これ二股かけてたのか別れた後に交際したのか知らんが、
女の場合って男が二股かけると、ほぼ100%男じゃなくて相手の女に敵愾心を
抱くよね。
俺昔二股かけた女ボコった時あるけど、相手の男ってなんも気にんなかったけどね｡

ちょっと皆待て！
二股じゃなくて、別れた後に被害者と付き合ったんじゃなかったか？
ﾃﾞﾑﾊﾟ女の逆恨みだろ。

>>505
あ、確かに女の方に文句言ったな
愛したいっていう男の要求と
愛されたいっていう女の要求の違いだろうね。
愛しているのに何で他の男とセックスすんだこのメスブタ！って男は思う。
私の恋人に割り込むな！って女は思うんだろうな。
きっと自分は男から愛されてるって勘違いしてんだろ。嫌になって捨てられてんのに。
男の場合、なんで嫌いになったんだよ！ってことか。

人体の脂肪だからよく燃える・・なんてない。
脂肪=油
と間違えてるのかい？脂肪組織には､重量比あたり水分を90％も含んでいる。
火葬の際に､燃料が少ないインドで灯油で点火後どれだけの木材を使用されているかも
知らないんかいの？

>>506
>二股じゃなくて、別れた後に被害者と付き合ったんじゃなかったか？

別れた原因を被害者に求めるだろうから、それについては矛盾はないかと。

>>505
>俺昔二股かけた女ボコった時あるけど、相手の男ってなんも気にんなかったけどね｡

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。

>>388
なかなか可愛らしいじゃないか。

１０年もオマンコできないのが悲しい。

刑期の基準って何で決まるの？

よく親が子供と無理心中しようとして子供だけ死んじゃった場合とか刑期は３〜５年だよね？
強盗殺人でも凶悪なのや大量殺人を除けば刑期は１０〜１５年位のような気が・・。

そうやって考えると今回の事件って刑が重いような気がするんだけど。
誰か詳しい人居たらおせーて。

>>505
いわゆる、ウーマン・ヘイスト。
女の性。

・大阪府茨木市真砂２の市道交差点で先月、近くの市立小学校職員、純岡敦子さん
　（当時４７歳）が車にはねられ、約１．６キロ引きずられて死亡するひき逃げ事故があり、
　府警交通捜査課は２８日、住所不定、無職、池口旭（あきら）容疑者（２６）を業務上
　過失致死と道交法違反（ひき逃げなど）疑いで逮捕した。

んでもってこの事件が懲役５年とかだったら著しく納得できないのだが。
でも今回の判決１６年より短い予感・・

>>512
「懲役１６年」と言えば、音羽お受験殺人の被告の量刑と同じだ。
幼稚園児殺して埋めた、殺人・死体遺棄罪。
地裁で「１５年」、高裁で「１６年」と重くなっている。
恵庭の事件も、高裁で「１８年」で重くなる可能性もないとは限らない。
事件の悪質度は恵庭の方が大きいからね。
否認し続けると危ない。

>>270
>自宅は灯油配送なのに（北海道では当たり前だが）わざわざコンビニで灯油を買い、
>理由は「コンビニで灯油が売ってるなんて珍しいので買ってしまった」
>何に使ったか知らんがとにかく灯油がなくなってしまったところに、
>警察が来たので「灯油で人なんて焼いてません！ここにあります！」と
>近所のＧＳで買った灯油を提出し、コンビニの灯油と成分がまったく違うことを
>指摘されるとあわてて、
>「実は顔見知りのドライバーが『あんた疑われてるよ。余計なものは始末した方がいいよ』と
>助言されたので、痛くない腹を探られたくないがために灯油は容器ごと捨てました」
>などと弁護側も聞いてなかった証言を行い、なぜか被害者のロッカーキーが被告の
>車の中から発見され、なぜか被害者の携帯電話の最後の発信源（すでに死亡した後）が
>被告の住んでいる早来地区付近で・・・・って、いいかげんにせーいっ！！！
>だいたい早来から「立ち読みしたくなったから」って理由で恵庭まで行くか！
>しかも季節は冬だぞ冬！
>通過点の千歳にはＴＵＴＡＹＡ（２４時まで）もブックセンター(２２時まで）
>もあるだろうが！
>灯油だってコンビニで買うより、国道３６号線ぞいのモダ石油で買えばメチャ安い。
>リッター３６円くらいじゃないかな？
>近在の住民はたいがい「あいつは黒だね」って言ってまふ。

そんなことがあったのか。テレビじゃイタ電くらいしか報道されていないよ。
死亡後に発信記録が残っていたのに、会社の被害者のロッカーに携帯を戻したり、
別れた彼と付き合ってたのが許せなかったのか、粘着にイタ電200回以上してたり
（しかも通信記録でバレるまで隠してたとか）、
被告が今まで働いてきた会社で放火、窃盗騒ぎが相次いでいて被告が辞めた途端に
それが収まったり･･･ぁゃι さ満載だね。
事件当日被害者を乗せて帰ったはずなのに、被告の車から被害者の髪の毛や指紋は
一切出なかったというのも不自然。指紋については、北海道だから手袋してたのかもしれないけど。
道警が窃盗や放火についてきちんと捜査していれば被害者は殺されなくて済んだかもしれないのに
とか思うと悔やまれん。

>512　判決文の中では「証拠隠蔽工作」「応訴態度」が問題とされてましたね。

・捜査妨害とも思える嘘を吐きたおしたこと
・（犯人だとしたら）遺体の焼却をはじめ犯行の隠蔽をしたこと（事後の反省が薄いこと）
・法廷でも合理的説明をせず泣いたりしたこと
・（犯人だとしたら）一切反省せず無罪を主張し続けたこと（反省がないこと）
・かつ、判決が出る以前に不当な拘留として、国相手に損害賠償請求裁判をしたこと

などが、「警察と裁判所を馬鹿にしたものである」と判断されたんじゃないですかね。
（上記のウチいくつかは）悪意があってやったとは限らないとも思うんですが……哀れであります。

>>517
>・（犯人だとしたら）一切反省せず無罪を主張し続けたこと（反省がないこと）

嫌がらせ（イタ電等）に対しても反省の色ないよな。
やはり虚言癖が･･･(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そのうち弁護団が方針を変えて、被告は精神的に云々って言ってくるんじゃないか？
そうなったら最悪だな。

弁護士の胸のバッチは天秤
裁判官はなに？

１０リットルの灯油で炭化するまで焼く方法を無い頭で考えてみた。
殺してから口､耳、鼻、ありとあらゆる穴に灯油を注ぐ事はできるだろうか？
考えてるだけでも怖くなったけど、、
もし可能ならかなり焼けそうな気がする。

所詮　人事　人事！
もう　どうでも　え〜じゃね〜か！
この先　被告にお前らが　やらせて貰える可能性は　ね〜んだから！！！
もっと　やらせて貰えそうな女に　目を向けろ！！

>>521
＞所詮　人事　人事！

しょせん　じんじ　じんじ

と読んでしまった俺は某人材派遣会社に電話すべきですか？

>>522
柴田君

すれ違いは覚悟だが
少し前の茨城で起きた飛行機墜落事故
救急に漏れの従兄がいたのだが
駆け付けたときは、
乗員はミディアムレアの状態だったそうな

>>522
はい、スタッフ○ービスです。

この犯罪は完璧にテレビドラマの影響ですね〜
今流行りのﾄﾚﾝﾃﾞｨｰﾄﾞﾗﾏなどは、まさしくその典型
お笑い番組はイジメに繋がるという理由で規制されるのに
恋愛沙汰の殺人が起こってもいっこうに減らない
まったく持って不思議な話しですね〜

16年は長すぎる。少女レイプでも猶予だぞ。
1年6ヶ月くらいにしてやれよ。

>>526
こんなのにマジレスするのもなんだけど、
ドラマのような設定でなくても、人によって苦痛に耐えられる心の容量って違うだろ。
些細なことに思えても、本人にとっては凄く苦しくてどうしようもなかったりするんだよ。
それこそドラマのように笑って祝福してさよならなんか出来ない。
周りのケアなんか現代社会をみれば得ることが難しいのは昨今の事件を見ればたやすく分かることだろ。
だからといって殺人は、と言うのが一般常識だけど、
人軍追い詰められて狂うとどうかなって思うよ。

>>528
人軍→人間

>>526
同僚が愛した男は私の彼…
雪の夜空を焦がす炎が照らしたものは悲しい女のｻｶﾞと男の影
苫小牧温泉ツアー湯けむり殺人事件　今夜9:02

３年拘置所に入ってたんだから、実質１３年で出て来れるんじゃないの？

この事件は裁判を目の前で見ない限り冤罪かどうかはようわからんな。
まぁ裁判官も馬鹿ではないだろう、よほど状況証拠が固まっていたんだろうな。

Ｏ被告役の女優さんは誰がいいかな？

このスレを見てると、黒だと断言する人の気持ちもよくわかる。
けど、ひとつだけ言わせてもらうと、灯油の偽装の件について、「犯人じゃなければ
偽装するわけないだろう。」というのは少し違うと思う。
仮に犯人では無くても、自分が明らかに疑われる立場にあると自覚していた場合、疑惑から
逃れるために偽装してしまうことはありうると思う。そういう人は正直な人とはいえないし、
疑われても仕方のない愚かな行為だとは思うが。
ところで、被告は持ってると疑われると思ってコンビニで買った灯油を捨てた
と言っているんでしょ？　なんでまたＧＳで買い直したの？
このスレを読む限り、警察に灯油のありかを聞かれる前にＧＳで買い直したよう
なので。被告は何て説明してるんだろう。

冤罪のにおひがプンプンとする・・・・・・。

>ところで、被告は持ってると疑われると思ってコンビニで買った灯油を捨てた
コンビニで買った理由知っている？
「コンビニで売っているのが珍しいかったので。」
おい！こいつ本当に地元か？
田舎では普通に軒先で昔から売っているぞ。

と、加害者の方は理由にならない理由を言って、
正当化しているのさ。
救う会もな。

＞警察に灯油のありかを聞かれる前にＧＳで買い直したよう
＞なので。被告は何て説明してるんだろう
職場のドライバーに疑られているのを知り、捨てるのをすすめられた。
でも、検察側は職場でそんな人は名乗り出なかったといい。
弁護側は誰かとは言わなかった。
本当に居るのか？と裁判官に疑われ、居ないと認定されてもしょうがないさ。

この情況下で誰が殺すのか？
犯人は被告であるとかんがえるのが自然。
証拠がなければ殺人者でも罪を問われないのであれば
被害者は殺され損か。

>>534
３月１５日（事件前日）に買った灯油は、ずっと車のトランクの中に置きっぱなしで、
３月末に、ドライバーから「おまえのこと警察が聞きまわってるぞ。」と言われて、
灯油を持ってるのが怖くなって、会社の帰りに国道沿いに捨てたとのこと。
でも、捨てた後によく考えたら、持ってないと余計に犯人と疑われるのではないかと
考えて、４月１日に、別のコンビニで灯油を買い直して、社宅に置いたと証言した。

そして４月１４日に家宅捜索があった際、刑事に対して、
「３月１５日に買った灯油は、使わないで社宅に置いたままですよ。」と供述。
警察の鑑識がのちに灯油の成分を調べたら、
３月１５日に買った店の灯油の成分≠社宅に置いてあった灯油の成分
ということが判明して容疑が深まった、という経緯です。

>>35

よーくかんがえろ。
これでロス疑惑のように裁判が長引いて結局無罪判決が出たとしたら、
被告には国家権力への賠償請求権が発生する。
それが認められたら漏れ達の血税から賠償金が支払われるんだぞい。

まぁ、決定的な有罪に持ち込むには状況証拠以外にも物的証拠が必要だし。

結局、事実を知っているのは当事者のみ。

時間を無視して過去の状況を観測可能な機械や人間の記憶をダウンロードして再生できる
機械が出来ないことには冤罪が生まれ続ける。

ところであの過去レスで城丸ｸﾝ事件について語っているけど、
状況証拠だけなので無罪になったと言ったけど。
あれは間違い。

状況証拠で殺人は認定された。
でも、強盗殺人か業務上殺人事件か誘拐殺人か事故か？
それを言わないので、時効で無罪になったのさ。
殺人は有罪だが、時効で無罪という話な。

>>100
馬鹿ばっかりではないが、確かに馬鹿は多い。

鬼畜のなせる業・・・。

冤罪かどうかを疑うのなら裁判資料くらいは目を通しているんだろうね？
一応冤罪が叫ばれるとマスコミも注目するから裁判官も相当神経質に事実認定するよ。
まえ、ＯＪ新婦そんが無罪になったよね。じゃあ、いったい誰がやったの？
ロス疑惑のみうｒさんは？無罪だけどじゃあいったい誰が彼女を殺したの？
無実と無罪は違う。
冤罪は無実なのに起訴されたもの。
証拠が十分ではなく無罪に出来そうな事件だが検事が起訴した事件は冤罪事件ではない。
被害者の家族の心情を察してやれよ。

あ、俺は裁判資料に目を通してるからね。

>>519
人権派弁護士のバッジの天秤は、あきらかに偏っている。

こいつの冤罪騒動は弁護士の女が騒いでたからだよ。
こいつはいわゆる「人権派」で、息子の交通違反が不服で裁判で争ったり結構ＤＱＮなことしてるんだよ。
業界では有名。
今はこの女の弁護は辞めてどっかに立候補したんだっけ？売名だったのかね？

本当に有能な弁護士がついたならともかく、伊東秀子ごときが弁護人じゃ
勝てる裁判も勝てん罠。

必死に弁護すればするほど
”珍権屋必死だな（ｗ”
と（裁判官も世間も）思うもんな。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hokkaidou.htm

すげー

弁護士は悪くない。
だって、受け持つかどうか決める時、
「冤罪」と確信したと言ったんだから。
それを今だせないで、こんな裁判をしているのは
騙されて受けもっただけさ。

よく言えば、弁護士も嘘の被害者となるな。

だからさ。弁護士が悪いわけではない。
被告が無罪を言っているんだから、それにあわせて裁判をしないと逝けないのさ。
それが弁護士の商売。

上で書いたが、「冤罪の確信を持った」この理由を裁判にだせないで、
こんな裁判をしている自体、有罪だからさ。

コンビニの灯油に関しては本当に謎だ。コンビニの店員は、
男性が買いに来たと言っている。それもかなり明確に、
「あの日は灯油を買った客は一人しかいなかったからはっきりと覚えて
いる」と証言している。

しかし、警察はもちろん被告もコンビニで買ったことを認めて
いて、現にそのレシートを被告が持っていた。

もし店員の証言が本当だとすると、灯油とレシートを被告に
渡した人物がいるはずなんだけど、誰だろうな。

被告の両親ってどういう人なの？
全く前面に出てきてないの？

弁護士が無能すぎる。大越さんはほんまかわいそう。

>>550
その報道してたのは、逮捕直後放送のフジテレビ「とくダネ！」だったんだけど、
２０日の判決前放送の特集では、全く触れてなかったね。
同じ小倉、佐々木アナのコンビだったから覚えてるはずなのに。
コンビニ店長証言の信憑性どうなんだろうね。

あー
何て言えばいいんだろうなあ・・・

航空自衛隊？

>>547
恐ろしい女だよな。こういうのに育てられた娘って今どうなってるのかな。

昨年の結審の日から３ヶ月間、毎日不安な思いで待ちわびた３月２６日。
身なりを整え、家に帰れると信じて臨んだ札幌地裁２号法廷。
緊張の面持ちで証言台の前に立ち、裁判長の口から出る「無罪」の宣告を待ったのだが、
無残にも「懲役１６年に処する・・・」
このときのＯ被告の気持ちを考えると胸が張り裂けそうな思いだ・・・

>>512
刑期は、更正要素が大きいので、
反省と補償があれば、かなり減刑されます。

つまり、自首もしくは出頭で、全て正直に自白して、
本人もしくは家族から被害者へ完全な補償金が払われれば、
減刑されるのです。

ところが、本件のように、苦しい弁解を繰り返して
無実を主張すると、刑期はどんどん重くなります。

>>556
無罪だった時、被害者の御両親の気持ちを察するほうが
胸が張り裂けそうになるぞ。

素直に下呂ったほうが印象がいいんだから、
一か八かの勝負せずに、少しでも減刑を求めたほうがいいね。

>>556
でも人を殺したヤツだと思うと
当然の報いとしか思えない

>>501
検察が控訴しなければ、求刑は変わりません。
でも判決は求刑どおりの１８年やあるいはそれ以上になる可能性（さすがに死刑にはならんが）もあるな。
反省が見られず、なおかつ人格的にも矯正の余地が薄ければな。
正直状況証拠的には被告に疑いを持つのは合理的だぞ。

>519
裁判官の法廷服の黒は「何者にも影響されない」という意味らすぃ。
しかしごく一部の裁判官は何かに影響された偏向判決ばかり下すナ（ｗ。

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
MXで落とした芸能裏　優香。コイケetc...

>>553
コンビニなら、性別と年齢層をレジに打ち込むんじゃないかな。
それをやってなくとも、その日の売り上げを見れば灯油がいくつ売れたかは
確実にわかるはず。
北海道の人間じゃないんで、ハッキリした事は言えないが、コンビニでわざわざ定価で
買う客は少ないだろうから覚えていても不思議はないし。
信憑性は高いと思うけど…（日付けを間違えてるとかがない限り）

２，３日見てない間にパート２でここまで伸びてる。
明日会社でゆっくり見よう。
おやすみなさい。

以下の仮説を立ててみた。
★仮に今回無罪判決が出たとしたバヤイ：
�@被告、家族　
→○大喜び
�A被告弁護士　
→◎人権派弁護士、マスコミに囲まれて意気揚揚。　道知事選でも、
　時のヒロインとなり、思惑通りの結果にしてやったり！　しかも、
　DQNな道民の支持により、混戦の中、間違って優位に立つ可能性大。　
　更に混戦の後、再選挙が行われるとすれば・・・？？
�B被害者家族　
→△残念だが、真犯人が早く出てきてほしい。
↓続く

>>565の続き

�B道警、検察　
→Ｘ最悪の状況、面子丸つぶれ、警察の腐敗を暴くと息巻く某知事
　候補に恐れをなし、対策を打たざるを得なくなる。　
�C裁判官　　　
→Ｘもし、控訴審で有罪とでもなれば自分の将来の先行きが危うくなる。　
�D他の有力知事候補　
→Ｘ全く予想しない形で競合相手が出現する可能性が高くなる為、苦戦を
　強いられる事となる。　特に、痔罠党推薦派には脅威と写る。
周知の通り、被告が無罪を主張する刑事事件ってのは皆無に等しい。　
特に地方の裁判なんてのは、裁判官、検察官、検事、警察は顔見知りな
わけで、ま、いわば仕事仲間であり、法務省内の省益を分かち合う同朋
みたいな感覚を持つ。
果たして、この判決には非常に「政治的」なニオイがして、ど〜も
スッキリせんのだが？

>>565-566
もういいよ。コピペ繰り返すにしても、なにか変化を付け加えてくれよ。

「北海道警察は背水の陣」
弁護士：伊東秀子知事候補　ＨＰ　「道政の改革」
http://www.hideko.gr.jp/seiji/seiji.html
3. 道の組織の不祥事に対する外部監査制度の導入
先頃、北海道警察において組織の土台を揺るがすような事実が明るみに出た。
覚醒剤取締法違反と銃刀法違反事件の裁判において、道警の組織ぐるみの
違法な捜査の疑いが濃厚となり、道民の警察に対する不信が増幅している。
こうした事態に対する身内の調査には限界がある。
道民の信頼を回復するために、道警を含めた道の全ての機関の不祥事に
対する第三者機関による外部監察制度を導入するべきである。

「家に帰りたい！」は泣ける。
もし、被告が無実の人だったら可哀想なんてもんじゃない。
この世の地獄だ。

>「家に帰りたい！」は泣ける。

こんなｾﾘﾌは入院患者が毎日言ってる罠

>569
犯人であっても、家に帰りたいだろう？

本件は、殺した瞬間に、被告が自ら１１０番（自首）し、
心の底から反省の態度を示して、被告の家族が被害者家族に
５０００万円も出してれば、求刑１０年、判決７年で、
再来年には仮釈放です。
報道だって、殺人事件はベタ記事で報道されますが、
裁判はニュースになりません。

言い訳ばかりしてるから、１６年で、しかも、大報道。

新○社の報道記者は、傍聴して見た被告人のことを“無力な小さな女の子”と形容し、
被告人に対する愛の気持ちを表現した。
“無力な小さな女の子”が「家に帰りたい！」と号泣する姿を見て、報道記者達も
もらい泣きし、深く同情の念を抱いたことだろう。
控訴審はガンバレ！Ｏちゃん、と心の中で声援を送ったに違いない…

ＵＦＯ事件だから・・・・・・・
そこんとこ考えて、政府と折り合いをつけないと・・・・・

被告の名言を集めた『ミナ語録』です。

（１）自分の性格を簡潔に言うならば？
　　　「気まぐれの風来坊」
（２）証言の不確かさを突かれた！
　　　「そんな頭なんです」
（３）判決を聞いて思わず！
　　　「納得できない！」
（４）元恋人と被害者の交際を知ってショック！
　　　「妄想が膨らんで、一睡もできなくて記憶がなくなってしまいました」
（５）被害者にイタ電をした時の心理は？
　　　「わけがわからなくなってパニックになったときにＨさんに電話したのだと思います」
（６）３月１５日に買った灯油は、いつ社宅に持って行こうと考えていた？
　　　「あまり計画性のない性格なので、こうしてああしてとかは考えなかったです。」

つまずけば痛みという代償を誰でも 払うのがこの世の決まりだ。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

せいべつとか　がいけんで　さべつをしては　いけないのでは？

>575
ダメじゃん……。
もし、犯人じゃなくても数十年どこかに幽閉しないと周りが迷惑だ罠。

よしっ！　ミナちゃんをとことん信じよう
控訴審はガンバレ！
今年中にお家に帰ろう

>>579
冷たくなってな

＞“無力な小さな女の子”と形容し、

被告に肩入れする報道が多いわけだ。

>>579
ミナ絶対幸せになる。
死んだ＊＊＊＊さんのためにも。

こんな穴だらけの裁判で懲役16年なんて信じられない。
もっと納得のいく証拠を明示した上で判決をださないと、
本当に冤罪なのに服役しなきゃいけなくなる人も
でてくるかもしれないじゃん。

たまたま状況がそろっちゃって目撃者も証人もいなくて
殺人事件の容疑者にされたらどーすりゃいいのよ。
私普段から信用ないしｗ

>>583
犯罪素養のある人は、冤罪でも服役すべき。
その方が社会のため。

殺人はともかく、イタ電をしまくったってのは事実なの？

>585
ああ、それがあったか。
少なくとも「無罪」ではないってことか。

>>585
本人も認めている

３２歳で「女の子」と報道してもらえる被告人は他にいないでしょ

三浦和義（いわゆるロス疑惑）事件を持ち出して「無罪」を期待する
人がいるみたいだけど、あれとは状況が違う。実行犯が誰か特定
できているorできていない、の違いは大きいよ

実行犯が特定できている”和美さん殴打事件”は彼は有罪で、
実行犯不明の銃撃事件に関しては無罪となってるわけで。

>>587
その認めてる回数は２００回の方じゃなかった気が……

被告が被害者にかけてたワン切り（だっけ？）イタ電が記録に残ってると
被告は思ってなかったらしくて、通話記録でばれた時にしどろもどろに
なったらしい、だったかな？

詳しい人プリーズ

>>583
普段から人に信用されるように振る舞ったらどうですか？

どうでもいいけど、
うそをつくひとは、こまるよね

このスレで冤罪だと書き込んでる人ってさ･･･
実は弁護士を目指してたけど弁護士になれなかった人なんじゃないのかな？
かわいそうだね。インターネットでしか夢を果たせないなんてね･･･

>>575
>記憶がなくなってしまいました

北海道の殺人犯って罰を逃れる為に記憶失ったって言い訳するの好きだね。
なんかそういう習性でもあるのかな？
もう死刑が妥当だと思うけどね。
窃盗に放火に殺人等々。

灯油をコンビニに買いにきたのは議員絡みなんだろ？

負けられないんじゃないの〜

>>583
隕石が頭にでも当たったと思ってあきらめろ。
滅多にないことなんだから。

伊東弁護士と最後まで足並みそろえていくと思う？

キチガイ女が自業自得で有罪になるだけだったら、誰も困らない。
問題は、共犯者が居る可能性も高いのに、この判決だけで追跡捜査が終わって
しまう可能性が高いことだ。

殺された女性は、もう泣きじゃくることさえできない。
自分の姉妹がこんなころされかたされたら、
１６年ぐらいの懲役じゃ許せない。

６００ゲト。痴漢冤罪なんとかせい。ほんと電車怖くてよぉ。

>>595
灯油を買いに来たやつは、背が高い男だったらしい。
この議員はどうなん？

>>601
店長は、「３０歳くらいの男性」と証言してたから
議員さんとはかけ離れてるね。

そもそもこの灯油を買ったコンビニというのが、またあいまいなんだよなあ。
公判の最初のほうだが、検察は付近のコンビニ３軒の写真を見せて
被告に確認させているが、そのどれも否定されている。この時期になって
もまだどのコンビニか確定してなかったんだな。

その後、検察は「右隣にタクシー会社のあるコンビニが他にないとしたら、
Ｍ店がそれだと思うか」として無理やりそこにしようとしている感じだ。
フジテレビの取材も多分この店だろう。

ところで、この時のレシートってあったんだっけ？あれはガソリンスタンド
で買いなおしたときのレシートじゃなかった？

>>603
事件前日に買った店は特定されてるよ。千歳駅近くの小さなコンビニ。
こっちの方は、被告の持ってたレシートと符合しているようだ。
でも、いつレシートが見つかったんだろうか？
何で事件前日に灯油を買っていたことが判明したのか、その経緯がどこにも載って
いないよね？　警察は秘密にしてるのかな？

どこのコンビニで買ったのかあいまいなのは、４月１日に灯油を買い直したコンビニの方。
北広島市内のコンビニってことになったんじゃなかったかな？　ちょっとわからん

ガソリンスタンドの領収書は、４月１４日の家宅捜索で見つかってます。

>>516の事実を読んでも冤罪だと思うﾔｼはやはり（以下略
死刑が妥当なのにな。
反省してないじゃん。

灯油が売ってるコンビニといったらセイコーマート

>>605
>>516について
>だいたい早来から「立ち読みしたくなったから」って理由で恵庭まで行くか！

早来からじゃなくて、長都駅前（恵庭駅から５キロくらい）の会社の勤めを終えた後、
恵庭駅近くの本屋に立ち読みしに行ったんだよ。
長都駅付近の本好きの人なら在り来たりの自然なコース。

そして、被告が寄ったガソリンスタンドは、その本屋からコンビニ挟んですぐとなりの至近距離。
本屋で立ち読みした後、ガソリンスタンドに寄ったと考えるのが自然だと思うよ。
スタンドの防犯カメラに写ってる被告の車の様子は、実に平静で犯行後とは思えない。
事件当日、会社を出てから本屋で立ち読みして、その後給油してから家に帰ったと
みて間違いないでしょう。
被告は事件とは全く無関係だと思っています。

つーか、長都に「本屋」と呼べるほどの本屋はない。

つまりクロだな。

ロス疑惑の三浦さんは、名誉毀損訴訟の賠償金だけでも、残り人生遊んで暮らせるだろうな

司法の暴走を許すな！
懲役刑や極刑は考える余地も無く憲法違反！

サイボーグくろちゃんだな

嘘つきで手癖が悪くてまんこ癖も悪い
三拍子揃った最悪の女
放火、殺人なんて朝飯前だよ。

嘘つきで手癖が悪くてちんこ癖も悪い司法とどっこいだな

このスレって親戚縁者の関係者が多いね（藁
釣り堀みたいで楽しそうだな（藁

恵庭の「ビブロス」にしようか、千歳の「ＴＳＵＴＡＹＡ」にしようか
車の中で考えたあげく、「ビブロス」にしよう！と決めて車を走らせたとのこと。
何日か前に「ＴＳＵＴＡＹＡ」に行ってたんで、今度は「ビブロス」にした。
被告の証言は自然でウソはどこにもないと思う。
「ビブロス」に決めた被告は誠に不運だったとしか言いようがない。

やったということを証明するより、やってないということを証明する
方が難しいですね。

２週間メール出し続けてたけど、まるで無反応だったあの子からついに返事が来たぜ。
>すいませんが、もうメール送ってこないでもらえますか。
>きもちわるいです。いい加減にしてください。
だとよ。まいったなー、一瞬びっくりしたぜ。
まさか縦読みだとは思わなかったからな。ウフフ・・・
あとで電話してみるぜ。ウフフ・・・

被告人以外に「こいつは疑わしい」という人はいないのかな。
通り魔の可能性が無く、もしも被告人以外に疑わしい人物がいなければ、消去法で被告人が犯人。

この女が、立ち読みなんかするか。
本が読みたければ、万引きするに決まっている。
窃盗のプロだよ。男の携帯は盗み、同僚の車代金は盗む。

被害者は死んでどうなんよ？
生きるべき人だったの？

ドラマみたいに実は主犯は男だったとか・・・
誰かコナン君呼んで来い！

だいたい小柄できゃしゃな彼女がやったはずない・・なんて
言っちゃいけないと思う。大柄ならやったかもってことでしょ。
灯油にしてもアリバイにしても一つもきちんと反証できてない
のが敗因じゃない？本屋にいたなら店員の顔の一つでも新刊が
どこにあったの一つでも積み重ねていけば少しは納得できる
証言になったかも知れないのに・・。二時間も何してたんだか。
コール前に切ったとしても200回のリダイアルは異常だと普通の
人間なら思ってしまうよ。

>>617
やったと証明できない人間はすべて無罪にすべき、というのが近代国家の
常識だと思っていたが。

こういう不完全な捜査で有罪にさせられるんなら、みんな、明日はわが身だと
心得ておいたほうが良いね。

実は犯人は中の人

控訴審で無罪になる可能性はないね。
弁護団を変えたほうがいいよ。

>>623
禿同。
大体、弁護団や私怨の会が言ってる冤罪の理由なんて
被告が単独でやれる訳が無い！と言ってるだけで
関与を否定できる要素なんぞ一つも無いじゃないか。

２００回のリダイヤルは認めてるの？

あって嘱託殺人だろうな
実行犯は別にいるような気がする

弁護団を変えるのも大事だろうが、支援の会とやらを無くすのが先じゃないか？
あのＨＰみたら足引っ張っているようにしか見えないぞ。

>>624
激しく甘いかもしれないけど、ほんとうにやってないんだったら
いっさい嘘をつかなければ、証明できないですかね？
そう、例えどんなことでもプライバシーだのなんだの言わずに。
ほんとうに無罪になるためだったら、何でもしゃべると思うけどな。
「嫌がらせしまくりました。殺したいくらい憎んでいました。殺そうと思って
被害者のところへいきました。しかし、もう死んでました。」とか、本心は
あからさまにすべきだと思う。　無実ならね。

もうちょっとましな無罪の理由ないの？
単独でできるわけないって・・・・

>>631
弁護団が喋らせてくれないよ。

>>633
やっぱり人権屋の仕業なのね。
「不利になるから、しゃべるな」とかいうんでしょ？
そして裁判は長引く。

状況証拠だけで有罪判決なんて出せるわけが無いと思ってたので
一審の判決は衝撃的だった。控訴審がどういう判断をするのかは
分からないけど弁護側も戦術の見直しを迫られるだろうね。
ところで２台の車の目撃証言はどういう理由で採用されなかった
んだろうね。

>>623
＞だいたい小柄できゃしゃな彼女がやったはずない・・なんて

本題とずれた話だが、被告は背が低いのは確かだが、
体格としては華奢ってイメージは違うような。
147ｃｍで47ｋｇって、＜小柄＞って表現も微妙な感じだ

>>635
支援ＨＰ見たら、２台の車の目撃証言は採用されたようだね。
採用した上で、「事件とは無関係の車」と強引な解釈をして
被告単独犯と結論付けている。
酷い判決だよ、これは。

被告が刑の軽減のために洗いざらい話せば一番早いのだろうが

>>636
小柄できゃしゃというよりも、少女のようにあどけない表情を
見せるＯ被告が、あまりにも凶悪犯とかけ離れたイメージがあるから・・・ね

ヒト殺したヤツが、生きてる事自体おかしいと、単純に思う。
死刑でいいよな。

>>640
本当に殺したのなら、な

有罪になったということは、やってないということだ。
本当にやってるなら無罪か大幅に減刑

小柄で華奢だとやってない？のか？

前に子供を虐待した女が
マスコミに目がキツイと書かれたのに、余程腹を立てたのか
起訴されたか何かした時の記者会見で
二重に整形してきて逆に怪しさ爆発してた事があったっけ…

関係ないがふと、あの整形女を思い出したよ

>>637
でも、筋は通ってると思うけどな。議論板の住民はみんな
炎と２台の車は同じ場所にいたと考えていたから否定的
だったけど、実際は数百メートル離れていたことがわかっ
たので、判決が言うように見物人だとしても不思議ではない。

「Ｏ被告が椅子に座ると、ちっちゃいからかかとが浮いてしまう」
という支援サイトの書き込みには、胸がｷｭﾝ！となったけどね。
かわゆい

被害者が殺されたあとに、被害者の携帯を使って彼氏と会社に無言電話を
何回かかけてるんだな。
で、その問題の携帯電話は会社の更衣室の被害者の制服のポケットから
発見されてると。

もうこれだけでも、支援の会が主張する「通りすがりのレイプ犯」の犯行じゃ
ないのは明白だよな。

30過ぎのｵﾊﾞｻﾝに何言ってるんだか

支援の会の人達は彼女に対する思い入れが強すぎるから冷静な視点ではないね。
公判レポートでの証言等をみると彼女の心証は明らかに悪いです。

>>636
前に出てた画像で見ると、被害者がガッチリ体型のせいか
確かに華奢な体型に見える。でもそんなに体重があるんだったら
何かスポーツ経験があって筋肉質＝意外と力があるとも考えられるよね。
それに小さいや華奢を武器にして同情をひこうとする女は曲者だからなあ。

余談だけど俺は被告より被害者の方が美人だと思う。痩せれば、だが。
しかし彼女はもう痩せるも太るも出来ないんだよな…

やっぱり女は怖い。
昔あった福岡の美容師バラバラ殺人事件も
似たような内容だったな。
こんな殺し方をして、死刑にならないなんて
本当に日本は犯罪者の天国だな。

147cm、47kg…O容疑者。
146cm、48kg（級）…田村亮子じゃん。

華奢かぁ〜？
全体的にサイズが小さいだけで
かなりギッシリしてたんじゃないか？

>>651
体格差で不可能と語るのはナンセンスってこった。

147cmしかないのに体重47kgは　はっきり言ってデブだよ

女だけをﾏﾄﾘｸｰｽみたいにポッドで管理して、子供製造マシーン化してしまえばいいのにね♥

> 花向け　(358ね)
　2ch で誤字の指摘は無意味なんだろうけど、「餞」ね。
　人の批判なんだから、字ぐらいちゃんと書かないと説得力ないよ。
　ま、内容もくだらん洗脳丸出しだからどうでもいいけど。

体格差なんて大した問題ではないと思うがするが。
どれだけ体格差があっても、ナイフとかで脅せば、普通はおとなしくなるだろ。
それで目隠しでもさせて、車の助手席に座らせて、
後ろから紐で首を絞めれば、割と簡単に殺せると思うけど。
シートベルトを締めさせれば、体をよじって抵抗しにくいから、更に楽に殺せるな。

>>656
思うがするが→思うが

私より背が小さいのに私より体重が多い。おーさん。

華奢だってことでしか無実を証明できないんだろ。要は。

以前、うちの畑に車にひかれて死んだと思われる猫が放置して
あったので、火葬したんだけど、灯油できれいさっぱり焼くのは
ものすごいたいへんですよ。

遺体を焼いたのって、実はナイフで刺した傷を隠すためだったりして。

ナイフで刺してひるんだ隙に、首を絞めて殺した場合、
刺し傷が残ってると、体格差を無実の証明に使えなくなるから、
刺し傷を焼いて消してしまったと考えられなくもない。

>>661
そんなものすぐ見つかる。

被告人は、見た目は可愛らしい感じの人だと思うんだけど、
本当にそんな残虐なことできたんかな？
地裁の裁判長は惑わされずに、多くの状況証拠を冷静に分析して
有罪判決を下したということか。

>スタンドの防犯カメラに写ってる被告の車の様子は、実に平静で犯行後とは思えない
ただの車の移動にわかるか！
スタンド移動に難しいのは存在しません。
なお。ものすごく動揺しているなら、途中で事故します。
でも、200回以上イタ電をできる女だからね。
それにそれできる女なのに、泣いて周りに弱い女を演じれるだから、
キモタマはすごいと思うぞ。
アホ草。
擁護派は感情論で、強引に屁理屈をのべているだけ。

本屋に防犯カメラさえあれば、
こんな議論しなくてすんだのにねー

写ってりゃ無罪だし
写ってなきゃ有罪だ

＞状況証拠だけで有罪判決なんて出せるわけが無いと思ってたので
これは間違い。
状況証拠でも有罪は食らっているよ。
ただね。これ弁護士の擁護の仕方を見ていると、
弁護士側はクロとわかっているよ。
だってさ、シロならそのシロの証拠を出して逝けばいいだけ、
このような検察側の違う可能性をいう裁判なんてしません

もし白なら、自分が接見した時に確信を持った証拠をだすさ。
それを出せないのは無いから、嘘をつかれたから。
でも、本人のご希望通り動かないといけないんだから、
状況証拠で無罪の道を選んだのさ。

>>662
何を根拠にすぐ見つかると言ってるのか分からんな。
ひるませるだけだったら、別に深い傷でなくてもいいじゃん。
焼いたら消えても全然不思議ではないが。

刺せばどこかしらに血痕が残るじゃん。

人間は灯油で燃えないと言う話。
これ不思議と法医学の話をだして来てないだよな？
普通専門家を呼ぶぞ。
タイヤもそう。
消耗だと言うなら、実証のため
タイヤメーカーを呼ぶぞ！

>>664
外国人の方ですか？

刺したら凶器が残る

>>668
服とかに付いた血痕なんて死体と一緒に燃やせばなくなりますが。
雪の上に付いたとしても、その雪を死体の上にでも置いて焼けば同様になくなりますが。

>>671
自分の家の包丁とかなら全然問題なく隠せそうですが。
家に持って帰った後で血などを洗い流せばいいんじゃないですか？

被害者は殺されても仕方ないようなことしたの？

>>672
加害者のほうに。

裁判の論告要旨を読むと
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/ronkoku.html

うーん　かなり被害者と被告には絶望的なわだかまりがあったと思う。

☆０歳〜　尻穴腟穴処女喪失
米国人は生まれてから平均約３か月以内に変態親父によって尻の穴や腟穴に無理矢理指を挿入されて
処女を喪失してしまう。したがって本来、米国人に「バージン」は死語である。

☆〜３歳　強い者だけが生き残る
米国人は皆、３歳になるまでにグランドキャニオンの深い谷底に突き落とされて、
そこから一人で這い上がらなくてならない。この過程で死ぬと臓器移植のパーツとして売られる。

☆〜５歳　字を覚える前に銃を覚える
米国人は５歳になる頃には、親から銃の取り扱いを徹底的に叩きこまれ、猫や野犬を撃って
「命を奪う喜び」を知る。同様にこの頃から尻や腟には指ではなくペニスが挿入される。

☆〜10歳　はじめての殺人
米国人の大半は遅くとも10歳までに一度は殺人を経験する。殺したら赤飯を炊いて祝うらしい。
それ以後は月に一度の割合いで人を殺さずにはおられなくなるというから恐ろしい。

☆〜18歳　ガンガンやり放題
米国人はこの年令になるとほぼ全員が麻薬、殺人、売春などの悪徳にのめり込み、
好き放題にやりまくる鬼畜な青春を謳歌する。とばっちりで殺されるのは大半が老人たちである。

☆〜25歳　軍隊式アナルセックス
米国人は兵役の義務があり、入隊すると「これまでのアナルセックスは全てママゴトだった！」と
心の底から思うようなもの凄く強烈なアナルセックスを徹底的に教え込まれる。

☆〜30歳　帰還兵の悲劇
本物の戦争を経験してから軍を退役した者は、殺しの快感と強烈なアナルセックスが忘れられずに
しばらくは放心状態で廃人同様になり、キレて犯罪を犯すものも少なくない。

☆〜40歳　犯した女と所帯を持つ！
手込めにした女と所帯を持って、スワッピングパーティに精を出す。やがてガキが生まれると、
女房の目を盗んで赤ん坊の尻穴に指を入れて遊ぶのが楽しくて仕方がない。

☆〜50歳　老人になる前に廃人になる
若い頃に貰ったタチの悪い性病が脳まできて、ついでにさんざんやった麻薬のフラッシュバックも
押し寄せてもおタイヘン。その副作用で無性に不倫と空爆がしたくなるようだ。

☆〜65歳　老いては孫に殺される
米国人は年老いて力が弱くなると、若くて血気盛んな鬼畜たちの格好の標的になって次々と虐殺される。
これまでさんざん極悪非道をやってきたんだから当然といえば当然かも！

>>673
ルミノールが出なきゃそれでもいいだろうね。

新潮の別冊（新潮文庫「殺ったのはお前だ」）によると、
関係者（男性）が一番怪しいらしいが。

脅しておとなしくさせるなら刺すってほどじゃなくて
皮一枚切って血をにじませるだけでもいいし、
ちゃんとした刃物でもなく、ただ尖ったものなんかを
突きつけるだけでも充分では

>>681
後で焼くなら刃物よりスタンガンとかが使える。

>>675
軽く切りつけるだけなら血は飛び散らないと思いますが。
アクション映画とかだとそういう場合でも激しく飛び散ったりしますが、
現実にはそんな事はありませんよ。
切りつけた後でじわーっと血が流れてくるだけです。

死んだ後にも被害者の死体から血は流れ出ますが、
それは被害者の服で自分に付かないようにすればいいだけです。

>>683
どうしても刃物を使ったことにしたいの？
刃物使おうが使うまいが、この自称華奢な３０女が犯人だって。

>>679
包丁って肉とか切るものじゃないですか？
肉を切ってる包丁でルミノール反応が出ても何の証拠にもなりませんよ。
ルミノール反応では、動物と人間の血液を区別できないはずですが。

>>685
それもそうか。

>>684
どうしても刃物を使ったことにしたいのではなくて、
変な事をいうから、それに対して反論しているだけです。

これ、弁護側もこいつが犯人だと確信したうえで弁護してるよね。
もう検察側の揚げ足取りしかしてないもん。

>>687
ふーん。
でも刺せばどこかしらに血痕が残るって考えるのと、
「血が飛び散らないように刺して、後から流れ出る血も被害者の服で
拭く（加害者側には一切付かないように）」って仮定するのと
どっちが変な事？

>>688
同意。
気づいてるはず。

被告（化粧）６０点
　　（すっぴん）３５点
被害者（化粧）５５点
弁護士０点

>>691
異議有り！　採点の基準及び根拠を示せ！

>>689
もしかして、”変”の意味を取り違えてませんか？
私の言う”変”は、「合理的（もしくは科学的）でない」という意味の”変”です。
あなたの言う”変”は、「一般的な考え方ではない」の意味の”変”でしょう。

とりあえず、ナイフの話はもう止めときましょう。きりがないですから。
ちなみに、文体は違いますが、>>661は私の書き込みです
他のスレでブラクラ踏んでしまって、再起動したのでIDが変わりました。

>>692
弁護士以外の点について異議を認めます。

>>693
＞刺し傷が残ってると、体格差を無実の証明に使えなくなるから、

体格差を無実の証明にしようなんて、犯行当初はまず思わないだろう。

被告は始めの頃法廷で被害者の悪口を言ったり、証人の同僚を睨み付けたり
してたんでしょ・・。何だって被害者面してるんだか。

http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=13

全部よんだらやっぱり犯人は別にいるような気がした・・・

人を殺して焼いたくせに精神的苦痛で訴えてるのか
人間のクズだな
死刑でいいよ

いやあ　やっぱり
論告読むと
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/ronkoku.html

限りなく黒に近い灰色に見える。

>>698
殺して焼いたのが別にいるとしたら？

>>698
つーか、訴えちゃったのが自殺行為だな。
真犯人じゃないんだったら、無実を証明してからにすればいいのに。

で、それとは関係ないけど、犯人じゃないとしても絶対何か隠している
気がする。犯人かもしれない人をかばっているとか。

イタ電かけまくってたくらいだからこの犯人はかなりネチこい性格なだろ。
被害者をネチこく攻めまくって「どうすりゃいいのよ」ってとこまで追い
込んで殺したんじゃないか。
いきなり首絞められたらなかなか殺せるもんじゃないだろ。

>>701
被告が自身の人生を賭してかばう人物とは？

>>703
元彼。

>>704
なるほど。

>>704
元彼は法廷にどちらかの証人として出廷してたっけ？

>>706
>>697のリンク先ではいろいろ話してるようだが。

元彼が犯人か？（笑）
古いのが邪魔になるのなら分かるけど、どうして新しい方を始末するんだ？

>>708
ん？
俺が言ってるのは、その前の元彼。
相談にのってた奴。

>>708
まあ、それは状況に応じてでしょうね（ｗ
新しい人のほうが絶対にいいとは限らないし、むしろ元カノのほうが
よくなる場合も多々あると思う。

夜叉の如き（ｂｙ論告）被告に脅されたんじゃないか？

>>709
あぁ、そういやいたな。相談に乗ってた元彼。

泣きじゃくるって何だよ？
それぐらい覚悟しとけ。

当日は話し合う約束で呼び出したのではないかと思ってる。
被害者の方から被告の無言電話を問い詰める予定でも良いけど。
メンツは被告と被害者は確定，他には彼、元彼もいた可能性あり（２人or３人or４人）
男の存在が事件前に急に消えてるようにみえるのは
そこに事件のカギを握る何か意味を持っているのだと思う。

ここまでは解けたぞ。

>>712
コロシの相談、聞いてねぇだろうな？

>>715
まあそうなるといわゆる嘱託殺人の線な訳だが

>>630
＞あのＨＰみたら足引っ張っているようにしか見えないぞ。

君、今、真実を衝いた言葉を吐いたね。目から鱗だよ。
それがまさに支援する会の目的なんだよ。絶対にそうだ。
つまり、彼／彼女らは、支援すると見せかけて容疑者に
頑強に犯行を否定させ、結果として、情状酌量の余地なし
として最も重い量刑が与えられるようにしむけているのだ。

なるほど、それほど皆から嫌われているのか、O嬢は。

殺しの依頼を受けたとして、それを実行するメリットって元彼にあるのか？
金銭の授受があったなら、警察が見逃すはずないし、
被告とヨリを戻したいってのなら、被害者には生きててもらったほうがいいし。

>>714
なるほど。
ま、とりあえずこれで北海道が大阪を抜いてワースト1に輝いたわけだが…どうよ？

どうしてこう厨房どもは単純に物事を考えるのだろうね。

え？人焼いたのに死刑じゃないんですか？

>>718
ﾚｲｰﾌﾟ?

>>671
鋭利な氷なら何も残らない。・・・ってサスペンスであった。

>>721
ホントにやったんならまあそれでいいんじゃないの。

>>722
元彼がレイプ犯ってこと？
んー、じゃあ、死後の携帯電話でのアリバイ工作は？元彼じゃできないよ。

これあれだな　激情する女ですね　生理の時とかに話すると
ガラッと違うことしゃべりそうなタイプだな。
盗みもしていたようだし...

散々みんながレスしているから既出だが....
冤罪だとしているが...これはこいつが犯人としか思えない
こいつがだしてしまった最大のミスは犯行の翌日携帯を
わざわざ被害者のロッカーに戻したことと、被害者のロッカーの
鍵をもっていたことだろう。これはどう言い訳しても消せれない
他にも細かいミスが重なりすぎ。つーかやっぱ短絡的犯行だからだろうな
とはいえ灯油で炭になるまで焼くとは、ご立派

>>709
>俺が言ってるのは、その前の元彼。

そんな登場人物もいたのか。
すまん。知らんかった（笑）

ガソリンスタンドの兄ちゃんが犯人の車のタイヤに凄い焼けたあとがあった
って言ってたが、やっぱこのネェちゃん犯人だろ。
単独でも問題ないと思うが、他にも関わった奴がいるのかな。

何が、冤罪だよ
論告求刑と最終弁論を全文読んだが、論告求刑は合理性を感じるが
最終弁論は幼稚性を感じる。もうだめぼ

>714　彼にはアリバイがあるよ、元彼も警察に全然マークされなかった
所をみるとアリバイあるんじゃないかな。

色白でちっちゃな被告人が、赤ちゃんのように弁護士にすがり泣きじゃくった。
「家に帰りたい」と・・・
被告人は、か弱そうなお嬢様にしか見えない。
本屋でおとなしく小説を立ち読みしてただけなのに、なぜこんな悲惨な目に遭わなければ
いけないのか・・・
取材したマスコミ記者達にとってもつら過ぎる光景だ…

>>730
そんなか弱い小動物のような女性でも、結婚適齢期に切羽詰ると
ライバルを殺して道端に焼き捨てたりできるんだな。

３０毒女は怖いな。

>>725
いや、必ずしも元彼とは言わんが・・。
最初から殺すつもりだった訳じゃなくて、懲らしめる目的で
被告が男を従えてﾚｲｰﾌﾟ。

とか言って見る

>>732
中田氏しちゃったから頃して焼却？

前にあったのが３人説。

３人で話し合いをする予定で駅で待ち合わせ。
被害者を問い詰めるつもりが無言電話の犯人だと言われてブッチ。
もみ合いの末、首を絞めて殺す。そこへ遅れて到着した彼。
「もう殺しちゃったから、全部あなたのせいだから」と女。
「なんてことしてくれたんだ。おしまいだ・・・」と男泣き。
「警察行くの？どうするの？あなたが決めて」となきながら女。

>>734の続き

彼は無言で被害者を抱きかかえ、自分の車へ移す。
「どうするつもり？」
「川に捨てに行く・・・」
「・・・」
「おまえはの自分の車でついて来いよ」

ﾌﾞｰﾝ。。。

>>730
＞本屋でおとなしく小説を立ち読みしてただけなのに、

ガソリンスタンド入り口の国道が映ってる防犯カメラの映像をよく注視すると、
被告は、本屋の駐車場から左折して国道に出て、５０ｍほど走って、
すぐまた左折してガソリンスタンド入ったように撮影されてないか？
本屋での立ち読みは真実であった可能性が濃厚。
北島から走ってきたなんて、言いがかりの勝手な妄想だ。

>>716 それ嘱託殺人とは言わない、殺人の共同正犯だろ。

嫌がらせ電話さえしてなかったら・・・。

>>737
そっか共同正犯か。
現場にいなくても共同正犯？

>>733
犯行が行われたのは男のワゴン車。被告の車に痕跡が無くて当然。
被告はレイプ依頼と機会を提供。目隠しもこの時行われた。
発覚を恐れた男は絞札。体内に証拠が残っている為焼く。
被告はこれはマズイと一目散。男はしっかりロースト。


なんちゃって

>>735の続き

「あれ・・・　おかしいな、この辺に小川があったはずなんだけど・・・」
「あっちじゃない？」
「あそこまでは車はいれないなぁ」
「もういいよここで降ろしちゃえば・・・」
「こんなとこじゃすぐバレるだろ」
「燃やせばわからないかもよ？灯油あるし」

>734

そういう事があるかどうかは知らんが
被告は被告の元彼（被害者と付き合い始めたほう）と
事件の日、以前付き合ってた事は警察には喋らないことにしよう、と
口裏合わせちゃってます。

>>741から

「なんで縛ってるの？」
「バレた時に拉致されてレイプされたようにみえるから」
「・・・」
「キャンプで使ったの炭がトランクに入ってたっけ、それ使えば結構燃えるかもしれない」
「もういいよ、おまえ先に帰ってろ、あとで行くから」

>>742
あ、そうなの？っていうか、もう彼の証言は信用されないでしょうね。

リンク先、色々読んでみたが、なんだかスッキリしないねぇ

>>697
そりゃ、弁護側の主張に添って取材しすれば、冤罪に思えて当り前。
地方メディアとはいえ、明らかに伊東弁護士を援護してる。
この記事とか読んで、そう思った。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=3&news_cd=320011023072
＞週刊新潮に“親バカ”呼ばわりされた伊東弁護士の反論コメント
＞１１月１４日発売（道内では１７日）の週刊新潮には、
＞「長男かばって警察を告訴した『伊東秀子弁護士』」のタイトルで
＞この事件の記事が掲載。文中には「同僚弁護士と不倫さわぎを起こしながら、
＞最近では三角関係を動機とする恵庭ＯＬ焼殺事件で冤罪を唱えている」、
＞「タネがバレれば単なる親バカに聞こえる。スケールの小さい事件に熱心だったの
＞もそういうわけだったのだ」といった、伊東弁護士が読んだら逆上しそうな文章が
＞並べられている。

オレは道民じゃないからわかんないけど、北海道新聞ってのは伊東弁護士の提灯持ちなわけ？
ルポと称して、伊東弁護士が得意げに喋り倒してるだけの回も多いよ。
事件を冤罪に持ち込んで、勢力争いに利用したいだけじゃん。
結果は失敗に終わりそうだけどね。

犯行時刻に現場で目撃された車2台の件はどうなったんだ？

>>745
伊東との繋がりは知らんけど、道新はｱｶﾋ以下ってのが道民の間での定説です。

２ちゃんのいつものパターンだとさ、
「陰険年増に珍権弁護キモイキモイキモイ」が80％
残り20％はネタと「この男だって悪いよね」と言う女２ちゃんねらが半々、
それでスレが埋まってハイおしまいになりそうな事件なのに
この事件だけ妙に長いこと擁護意見が粘ってるんだよなー。
それも事件の検証だけじゃなくて、ただカワイイカワイイみたいな。
仮に被告が絶世の美女でも不自然じゃね？なんでこの事件だけ？

放火魔だったそうだから、何を足したり巻き付けたりすれば
よく燃えるかなんて朝飯前だろう。
死体の損傷激しくて死因すら特定できないんでしょ？
ところで、放火と窃盗の方は捜査されんの？
100万盗られた女の子可哀想だな。
盗んだ金は彼にでも貢いでいたのかな？
電波女は嫌だね。

「私はやってない！」

実は実行犯は他にいる
それは被告が出会い系で知り合った男に依頼し共謀した犯行だった
やってないけどやっている犯行だった

被害者家族の感情を考えると、ゲンブツの証拠じゃないと無罪ってのは納得いかないが、
もし自分がホントの冤罪で裁きを受けるときは、ちゃんとした証拠で受けたいものです。

勝手だけど。

この馬鹿女と、いとう弁護士始め支援者
無罪判決が出る可能性があると思ったのだろうか？
人を殺して、焼いて
この馬鹿女の、両親も責任があるな。

Ｍ子さんの涙をどう解釈していいのか、こっちも混乱するが、
もし、やってるのなら全て自白して楽になってほしいと思う。
やってないのなら、手紙に「論告は穴がポコポコ」「負けたくない」とか、
書かないで、事件当日や翌日のお話とか、当たり前の無実の主張を聞かせてほしい。

>>753
>Ｍ子さんの涙をどう解釈していいのか、こっちも混乱するが

ﾖｯﾃﾙﾉ? ｼﾞﾌﾞﾝﾆﾈ･･･
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)ﾔｯｳﾞｧｰｲﾉ･･･

>>753
あれは悔し涙。うまく切り抜けられるつもりだったのに、なんで
あんなヘボイ検察に負けたのかという。

実際、犯人しか知り得ないことをたくさん知ってるから、検察の
間違いもをいろいろ指摘したいところだろう。でも、それを言った
ら、語るに落ちたということになる罠。フラストレーションもたま
るだろうね。

伊東秀子氏情報
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043549058/173-192

どっちにしろ無罪でも人生終わったね。合掌。

女は恐ろしい。
邪悪の巣窟。

新潮文庫「殺ったのはおまえだ！」を判決後に読んでみると何かリアルだなぁ

>>753
「論告は穴がポコポコ」
納得できないなら自分で埋めれば良いだけ。
警察は一部始終みてないんだから多少の間違えなら許してあげてよ。

>>760
埋め立てれば有罪へ益々加速するな（ｗ

言いたくても言えないのが現状だろう

全部読んだけれど、
検察の方もちょっと雑だな。

論告は穴がポコポコって冷静に考えて見ると相当危ない発言だと思うんですけどね｡

>>756
面白いねえ。
「グランドチャレンジ」ってヘンな言葉だと思ってたけど、GLAが元ネタなんだ。

可愛ければみんな冤罪とか可哀想って、
ホント見た目がいい人は得だね。
でも32にもなって泣きじゃくるなんて･･･
同じ女として思うけど、泣く＝無罪だからと言うのは男の勘違いだよ
（さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが
ただ思いどうりに成らなかったから泣いてるんでしょ？
あと「（殺しやって見つかったから）これから10年近く臭い飯食わなきゃならないんだー
嫌だよーママー･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･」ってトコじゃないかな
男に捨てられてその男が自分の知り合いと付き合って、
その女逆恨みして（男の方が女に言い寄ったのに）
イタ電200階もして挙句殺しって、精神年齢、消防以下だよね。（犯行当時28歳だっけ？

>>730
プッ、簡単に暴力バーの鴨にされるタイプだな。

可愛くないだろ。

でもこれ、検察側も弁護側も意図的に焦点をズラしてる気がする。
両方ともが知らない何か重大なことがあるんじゃなかろうか。

>767　…というあなたに「共犯説」をおすすめ。

・「灯油購入」コンビニ店員は「灯油購入は男性」とＴＶスタッフに証言。
　しかし、レシートと灯油はなぜか被告の手に。

・事件現場に二台の車があった、と目撃証言。一台はボンゴ車、一台は
　軽自動車で、黒か紺色、という話。ちなみに被告の車はこんな感じ。
　被告の車（支援ページより）http://www4.ocn.ne.jp/~sien/p4-car.gif

・「絞殺」という殺害手段は、女性が女性を計画的に殺害する手段としては、
　不可能とは言わないまでも、少なくとも確実性に欠ける印象がある。

・決め手となる物証がどこからも出ない（犯行現場は「ボンゴ車」の中？）

・灯油１０Ｌは、死体の焼損には足りないと言う意見（足りなくもないという
　意見もあるが、共犯者が別に燃料を用意していたとしたらなお良いはず。）

・ただし、「携帯を戻すことができる人間」や「動機のある人間」を考えたとき、
　被告の関与は十分疑われる。

それほど可愛いわけでもないのに
可愛いだの可哀相だのの書き込みが不自然に多いな。
可愛いのにやるわけがない、無実だから泣きじゃくったんだ、可哀相、とか。
おまえらバカじゃねえの？

>>768
うん、おれとしては
・共犯者あり
・共同正犯
・殺しの依頼
のどれかじゃないかと思ってるんだけど。

>>756
長かったので少ししか読んでないけど、
あの被告や弁護側、救う会の連中のﾃﾞﾑﾊﾟなｷﾓさは
やはり宗教関係だったんだね。


共犯がいるのなら、報酬は今まで盗んできた金を使ったような気がする。

論告求刑全文よんだ。おもしろい。どう読んでも、まっ黒けの有罪だよ。
終身刑制度が欲しい。
救う会ってなに？合理的な判断はいっさい抜きで、とにかく「権力はんたーい」か？
この会の根っこは、一体どんなおっそろしい物に繋がってるんだろ。ガク、、ブル、、

そりゃーやってもいない殺人者にしたてられちゃー
泣くしかないわな。
こうしてる間に真犯人がのうのうと生活してると思うとやりきれんな。

このチビ毒30女は
自分の思った通り（無罪）に
世間が反応してくれないから泣いてるんだろ？
こいつにとっては、実際に自分が殺ったかどうかを検証されるより
今後、自由を奪われる事の方が大きな感心事な訳で…
強烈に自己中心的な性格なんだよ。
ま、そうじゃなきゃ殺人なんかできないだろうが。

泣いたら泣いたで「32にもなって」と言われ
表情も変えなかったらそれはそれでまたなんか言われるんだろうｗ

容疑者ってやつにはなりたくないもんだ。

>>775
もう容疑者じゃないけどな

>>772
合理的な判断・・・。。ﾃﾞﾓｻ、犯行現場に車が２台泊まっていたって話は？
被告がｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞに現れた時間は犯行現場からこれる時間じゃなかった話は？
遺体が１０�gの灯油ではあそこまで激しく燃えないっていう話は？
ｶﾞｿﾘﾝをｺﾝﾋﾞﾆで購入したのは男しかいなかったって話は？

会社での評判の悪さばかり強調されてる感じだけどそれが全部
本当だとしても実際彼女が単独犯として逮捕されるのは合理的なの？

>被告がｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞに現れた時間は犯行現場からこれる時間じゃなかった話は？
>遺体が１０�gの灯油ではあそこまで激しく燃えないっていう話は？

この2つはもう無罪の主張にはならないよ。
＞被告がｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞに現れた時間は犯行現場からこれる時間じゃなかった話は？
制限スピードで走った場合。でも道民は雪降りの時はスピードをだす。
それは圧縮アイスバーンの時だけのろのろスピードをだす。
これ道民の常識でありえない。

＞遺体が１０�gの灯油ではあそこまで激しく燃えないっていう話は？
脂で燃える説あり、逆に水分が多く含んでいるから燃えない説も出ているが、
弁護側はなぜか法医学を呼び、証言や専門家に実験をさせてない所をみると、
「脂で燃える場合もある。」と取るべきだろうね。危なく呼べなかったに１票。

＞合理的な判断・・・。。ﾃﾞﾓｻ、犯行現場に車が２台泊まっていたって話は？
＞ｶﾞｿﾘﾝをｺﾝﾋﾞﾆで購入したのは男しかいなかったって話は？
これしかもう残ってないね。
これの詳しい話を希望、

>>772
そりゃー、論告求刑を読めば有罪に見えるだろうよ。

人権派といわれるバカ弁護士どもは「小野悦男」事件とか反省してないのかいな？
この女釈放して、また盗難や殺人がおきたら、弁護士が謝罪賠償するべき。
どうせそのときもこの女は無罪を主張して泣くんだろうけどな（ｗ

なぜ、最終弁論は不完全なまま掲載したの？
裁判所で朗読された量の５分の１程度しか掲載しないのはナゼ？
論告求刑はほぼ全文掲載されてるのにねぇ

http://210.153.114.238/source/up0163.swf

僕の人生はこの女の人生よりマシかな？

最終弁論をすべて公開したら、被告を支援しようとする人は
もっと増えると思うよ。
まぁ、これから判決文全文がアップされれば、支援の輪がもっと
広がるだろうとは思うけどね。

>>779
事件当日、殺害現場に車が２台止まっていたのを女性が目撃していて
法廷で証言もしているんだよ。それもチラッとみただけじゃなくて
１０秒ぐらいじっとみたらしいよ。黒か紺色という色まで覚えている。
あとその車をとおして反対側に赤い光がみえてた
っていうから、その時燃やしてたんだろうね。
囲いで囲って顔を見えないようにしての証言ﾀﾞｯﾀﾗｼｲ。

同じ話がタクシーの運転手から弁護士の事務所に
かかってきたらしいよ。現場に車が２台止まっていたってね。

あと被告が持っていた灯油を買ったときのコンビニのレシートを調べたら
その日灯油を買ったのは男性一人だったそうだよ。

>>415が本当だとしたら犯罪者くさいな　やっぱり

被害者を救う会のできた当時のを見たことあるが、
冤罪の理由
「小学の時まじめな子がするわけが無い」
「幼いときにある友人が人間関係事件で泣いた時、泣いてくれた」とか
「習字の習っていた時の態度」とか「クラス委員になって動いた」とか
そういう子供だったのがするわけが無い！と言っていたんだよ・・・・。
頭イタ・・・あれで俺はカルトだ！駄目だこりゃと思ったよ。
あの時もしも知り合いなら、「小学の時、性に対してどう思った？
人間時が経てば、経験と周りでどんどん考えが変わっていくのさ。」と言いたかったほど。
おかしい話だった。

ところで、水分を多く含んでいるから燃えないと言っている人。
やっぱりおかしい。
熱で十分沸騰し、脂だけになっているだろ？
いくら水分をもったってさ。
一揆に蒸発しなくても、
燃えている箇所でその付近は蒸発し、どんどん広がったていく
そのような現象はおきている。

>>788
人の死体は意外とよく燃える。そりゃあ、灰と骨だけにしてしまおう
とすると大変だが。

被害者は失礼ながら脂肪が多そうな人だったので、余計にそうだと
思う。

美人とまで言えるかどうかはともかく、
彼女の笑顔が何とも可愛らしいからねぇ
そんな凶悪な事件を起こす人だなんて、
どうしても考えられないんじゃないかな。

↑
おいおい・・一言アドバイス。
お前は知り合いや他人に一切金を預けるな。
後悔するぞ。

そこそこ見られる顔で、本人は結婚したいらしいのに
32歳まで独身…
付き合った男にしか見えない性格的なﾔｳﾞｧさがあるとしか。

本当の悪ってのは外見は普通か善人そうに見えるもんだよ。

>>786
コンビニのバイト君が、レシート打たないで着服したんじゃないの？
俺もよくやったよ。

>>782
ぜんぶ掲載するのは恥かしかったからじゃないかなぁ
真意がよくわからん

嘘つきの中に盗人が居て、盗人の中に放火魔が居る。放火癖を持つ者は、盗癖と虚言癖をも併せ持つ。（精神科医やってる奴のウケウリですが…）

判決が有罪になったからって、新潮４５「恵庭美人ＯＬ殺人事件」の記事に出てくる
「盗難事件」や「放火事件」は、被告人の名誉を著しく傷つけている誹謗中傷記事
であることには変わりないだろ。
なんで被告側は民事訴訟を起こさないのだろうか？　納得できない。

被告のアリバイは一切証明しようとしないで、ただただ検察の上げ足取りに
終始してるのな。
犯行当時の本屋での目撃情報とか、一切出てこないのってどうよ？
ポリタンクごと捨てたって言ってる灯油も見つかってないんだろ？

>>798
１審では、「本屋での被告の目撃者」が去年の５〜６月頃出廷して証言するはず
だった。しかし、出廷日当日になって、証人が土壇場でキャンセルしてしまって
アリバイ目撃者の証言は結局流れてしまったんだよ。実に残念だった。
２審では是が非でもアポイント取って、証言してもらわなくてはダメだ。
被告人の無実が証明される希望が充分にあるんだよ。
弁護団は必死で説得してると思うよ。
２台の車の目撃者と、本屋での被告人目撃者、ふたりの証人で完全無罪が
勝ち取れると思う。

じゃあ　誰が　被害者の携帯電話を殺害後　事務所の女子更衣室のロッカーの
被害者の制服の内ポケットに返したんだよ。
部外者が入れない女子更衣室のネームプレートも貼っていない被害者のロッカーが
分かる男がいるのか？　被告だけが可能だろ。

どう考えても　完全無罪じゃないだろ

>>799
その証人って２回もドタキャンしてんだよな、たしか。
それと二台の車の件は、あっさり覆されてなかったっけ？
目撃者はかなり遠くから見てて、実際は二台は別々の場所に止まってたとか、
単なる野次馬だとかで。

本屋の目撃者もなあ。夜遅くにかなりの長時間、本屋に居たんだろ？
一人も見てないってのがなあ。クルマも駐車場に止めてたなら、誰かが
見てるはずだけどなあ。マーチに赤いホイールなんて珍しいクルマ。

>>800 女子職員は４人しか居なかったからロッカーの数もそんなに
多くないはず、普段はみんな鍵を掛けなかったそうだから順番に
開けていって制服が掛かってってるのが出社してない被害者のロッカー。
だれかに見られるというリスクを冒して女子更衣室に入るというのは
どうかと思うが、可能性だけを言えば決して不可能な事ではない。

>>799
残念ながら、目撃証言の証拠としての価値は、検察のいうすべての状況証拠を覆せるほど高くないと思うよ。

>>802
＞制服が掛かってってるのが出社してない被害者のロッカー

おいおい　それじゃあ　もし　被告以外が戻したとなると
被害者殺した翌朝の出社時間過ぎだよな。

おれがもし仮にある人を殺害して　その人の携帯を戻しに行くのに
翌朝　全く知らない会社に忍び込んで戻せるか？

どう考えても自分の会社で自分が普段使っている女性更衣室に出入りする被告が
びびりながらしか戻せんだろ。
実際　それを警察官に指摘された時　ぶるぶる手が震えて動揺しはじめたのを
同席した上司が見てる。

犯罪に関与しているというか　判決は合理的

ねぇねぇ。不倫の話しおしえて

↑
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/ronkoku.html

>>804
まあ、弁護士に言わせると、「元々、被害者が忘れてったんだ」とさ。

＞【ソース／続報】その瞬間、ぼうぜん　泣きじゃくる被告−恵庭OL殺人有罪


完全に自分がやってないと思いこんでる自分に酔ってるのか本当にやってないのかどっちなんだ…

>>801
目撃者の証言によると、２台の車は、じっと停車していたのではなくて、
農道を「行ったり来たり」移動していたそうだよ。
わずか５００メートルくらいの間だからね。焼却場所まで限りなく接近していたのは
間違いことだよ。
焼却現場と全く関係なしと考える方が無理があるんでないかな。
その農家の人、「３年半農道を使ってるけど、車が夜に停まって（存在して）
いるのを見たのは、その日が初めてだった。」とまで証言してます。

>>809
なるほど。じゃあ、これからクルマで走ってて、道端でなんか燃えてて
「ん？放っておくと危ないかな？」とか思っても、引き返して見にいったり
せずに、一目散に走り去らないと、事件の犯人にされちゃうね。

>>804　>802　は犯人が社内の人間だという前提での話し。さすがに社外の
人間が犯人なら携帯をロッカーに戻すというのは無理だからな。判決要旨
をみると被害者の携帯の電源が切られた時間が午後１２時３６分と特定
されてるようなので犯人が携帯を戻したのはそれ以降とみられる。
（真犯人が先に携帯を戻し、被害者のロッカーの中で携帯を見つけた被告が
携帯の中の情報を盗み見るために取りだしてまた戻したという説もある）

>>808
｢思い込んでる自分に酔ってる｣のほうが正しいけど、より正確にいえば
｢思い込みにより殺人の記憶も消失させている」に近いだろ。
｢宣告｣の著者、元拘置所精神科医師加賀乙彦によればの死刑囚には
稀でない心因反応。
もちろん、｢詐欺常習者｣には良く見かけるタイプだが、本人には、
警察検察のでっち上げ、若しくは真犯人にだまされてしまったのに・・
という代償機制のよる自分だけの｢合理化｣がつくらてしまってる

＞遺体が１０�gの灯油ではあそこまで激しく燃えないっていう話は？

ちと気になって焼身自殺画像ってのを探してみたけど
びっくりするぐらい良く燃えてる。
太陽と勘違いするのも無理はないと思うくらい。

どんな事実も、裁判官の解釈次第でどっちにでもなるんだね。
弁護士は商売だからいいけど、支援者はな〜んにも報われないなぁ

でも　この被告　無罪って　言ってて
ほんとは　真犯人だとしたら　ほんと　怖い女ですね

ネット上に散らばってる資料、読めば読むほど真っ黒けなのに、
テレビじゃ、さも冤罪であるかのように報道してたよな。
うちの嫁も「この人、犯人じゃないのに有罪なんだってー。かわいそー」
っつってた。

>>816
情報操作は　怖いですね

>>18

嘘泣きなんて　いっぱい　できますよ

あと、被告と弁護士のやりとりも
「あと１時間責められたら、『自分がやりました』って言いそうだった」とか
「負けたくない」「勝ちたい」「はやく家に帰りたい」とかばっか目に付いて。
無罪だったら、もっとほかに訴えることがあるんじゃないか？って思う。
特に、「負けたくない」「勝ちたい」なんか、勝ち負けの問題か？って。

でもこの事件は状況証拠だけで物証はほとんど無いし殺害状況も
全くわからないわけで有罪判決に驚いた人も多かったのでは。
控訴審で逆転無罪になる可能性も充分あるわけだが、誰かが
「とりあえず一審は検察の顔を立ててあげたんだよ」と言って
たのがなんか妙にリアルに聞こえた。

別に驚かなかったな。もろ負け筋。

>>816
道内のニュースは、被告側に愛情たっぷりの放送してたからねぇ
被告愛用のマグカップ、拘置所からのお手紙、被告の笑顔の写真、たくさんのお友達・・・
被告人がかわいそうと思っても無理はないよ。

もっとマシな弁護士付ければ勝てたかもナ

マスコミ報道がすっかり「冤罪」ムードだったから、判決読み上げの瞬間、
傍聴席がどよめいたのかな。
まさか？！ていう感じだったんでしょ？

冤罪の匂いがぷんぷんしますね。
自白に頼る日本の検察の手法は国連からも非難されていますよ。
人権意識の乏しい差別天国日本のような国は
この２１世紀に主要な役割を果たすことは出来ないでしょうね。

韓国や中国といった国のほうが人権について真摯に取り組んでいます。
残念ながら人権に関しては（も？）日本はアジアの中でも劣等生です。

プロの殺し屋と共犯ということはないでしょうか。

>>825
死刑賛成派？
世界で年間３０００人の死刑執行がされてますが、そのうち２０００人が中国で執行されてます。
とりあえず、中国を見習おうか。

「無罪」が大方の予想だったのに、「懲役１６年」だったから
被告人のショックはさぞ大きかったでしょう。
閉廷して、帰れないんだぁ…と思ったら泣けてきたんでしょうね。
たまらんな、この裁判。残酷過ぎ・・・

釣りでしょう

>>825
コピペ野郎ウザイ

とりあえずこの女が犯人なんだろ？

完全否認してるわけだから求刑通り１８年で
いいんじゃないか？
１６年は温情判決だな。










と煽ってみるか

被告が可哀想だとか同情の声があるけど
一番可哀想なのは被害者なんだよね

それを元に考えないと

>>825
>韓国や中国といった国のほうが人権について真摯に取り組んでいます。

頭大丈夫？

「私はやってない」という電波を受信してるんだね…

そのとおり被害者は　燃やされた彼女だ。

真犯人がいるのならじゃあ誰がそれを可能に出来るんだ？

犯人は絶対に社内内部の人しかできない事をやってる訳だから
例えば殺害後　被害者の携帯が使用されていて　しかも掛けた先は
社内の内部番号や　被害者と交際している人（＝被告をフッタ恋人）宛て
だとか

とすると無実だと言い張る人は真犯人は誰だと言いたいんだろ？
別の社内の人物を犯人とは　彼らもさすがに言えないだろ　

無実無実と叫ぶだけで行く先が見えない

新弁護団長が、「控訴審では、書店でのアリバイ証言が出てくるかもしれない。」
と、憮然とした表情で予言めいたこと言ってたから、今度こそアリバイを証明する
証人が、本当に出廷するかもしれないぞ。
控訴審に期待しよう！

>>836
寒い人権派弁護士は上司が怪しいと言っている。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024081
コイツ、マスコミにこんな事ペラペラ喋っていいのかねぇ・・。
この上司の人権はどうなったんだ？

>>838
上司のアリバイを突きつけたら黙るんでないの。

この被告みながらオナニーしてるよ
泣くじゃくってる姿見たかったな
思い切り罵倒してやりたい
格好のズリネタだわ

だからぁ〜、共犯（実行犯）の男がいるのは自明であって、
そいつをかばっているﾐﾅﾀｿをとことん追い詰めることによって
自首してくるのを待つか、あるいはﾐﾅﾀｿが法廷ですべてをゲロるのを待つか、
っていう検察の作戦なんでしょ。
「ホラ、真犯人よ早く出てきなさい。このままじゃﾐﾅﾀｿ10年以上も檻の中だよ〜」

知り合いの元東京高裁裁判官曰く冤罪なんて日常茶飯事らしいよ・・・。
裁判官も何となくわかっているけど、
警察と検察が必死で固めた証拠に沿わざるを得ないらしい。
そうしないと、定年後うまくやってけないんだとさ。
たまに田舎などの高裁で無罪に転ずることあるけど、
それは出世街道を外れ、田舎に飛ばされた裁判官だからこそ出来るらしいよ。
とにかく、その元裁判官は「今の刑事裁判は腐っている！」と嘆かれていました。
今の日本では残念ながら司法と行政は独立していないのです。

まぁこの事件についてはどうなのかわかりませんが。

>>841
30過ぎの犯罪者がエサじゃ釣れんだろ。

犯人は男だよ
警察関係者の情報だ
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/3957/
ホストみたいだ

ホントに悪いのはこのヘタレ彼氏だな。

上手く二股してればこんな事件おきないし、

両手に花で

ゆくゆくは３Ｐで(゜Д゜)ウマーだったのに。

結局２人ともダメになったじゃん。

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../ てめーらオレがいないと思って
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　　../調子ぶっこいてんじゃねーだろーな
　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　| 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　::::::::::::::　　　　　　 ＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、 　 ` ｀二´' 丿:::::::::::::::|
　　　:::::::┃-=-`9|、　 "~　...| ヽ 　l￣”／::::　__.、__|｀'' ー--‐ｆ '´:::::::::::::::::::|
　　::::::::::┃ヽ _　ヽ　　　　 　| 　|　　／　..,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;　 ::::::|
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　　　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　l_　
　　　　|　　 |　　　　　 l　... /　　　;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　
　　　　|　　　|　　　　　　|　.`l　　　　"_ノ"＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　/　`;;　　 ;;; l
　　　　　　皇太子様が巡回に参られました

>>845
正解

エイプリルフ-ルの話

「無罪よぉ−ほほほぉ−，じゃまものはいなし彼は再び私の物・・・・！
　誰よ私の彼の側にいる女は？ええっ！新しい彼女ですって！
　そんなぁ〜・・・きっ！」
　新・恵庭連続焼死殺人事件の始まり・・・・・

あ〜変な夢みたよ〜。

被告の車の助手席部床マットからは灯油が検出されたって事だけど
遺体を焼損するのを実行(又は手伝った)共犯者が助手席に座ってた
んじゃないか？
灯油を使用した際、靴底に付着したんじゃないかな。
車内で灯油をこぼす事なんて普通あまり無いだろ。

>>845
同じ会社の女に手を出すのは馬鹿だが
二股はしてないって。
三十路女をフッた後に若い被害者と付き合ったんだろ？
テレビにモザイクかかって出てたけど
この元彼もかなりﾃﾞﾑﾊﾟ入ってた。救う会から金貰ってそう。

もうこの殺人女には自白剤でも使えって言いたくなるな。
あ、ﾃﾞﾑﾊﾟに自白剤は効かないか･･･。

マジか…　美奈子ちゃんに何が･････

■大越被告犯行を認め控訴取り下げ（道新／抜粋）

北海道恵庭市で２０００年３月に起きた同僚ＯＬ殺人事件で、
殺人などの罪で懲役１６年（求刑同１８年）の判決を受け、
札幌高裁に控訴した＝胆振管内早来町＝元会社員大越美奈子被告（３２）
が控訴を取り下げた事が明らかになった。札幌地検は控訴しない方針を
ほぼ固めており、一審判決が確定する見込み。

札幌地裁によると、大越被告は一貫して無罪を主張し判決を不服として
即日控訴していた。控訴取り下げは４月１日付。拘置中の札幌拘置所内で
取り下げ書を作成し、本日午前中に同地裁に提出した。取り下げ理由は
「一身上の都合」とした定型の取り下げ書を使っており、具体的な理由は
記されていないという。刑事訴訟法の規定では、控訴取り下げ後は期限内
でも再控訴できないため、大越被告の控訴権は消滅。検察側が控訴しなけれ
ば、控訴期限の９日午前零時に一審判決が確定する。

まじっすか！　なんだったんだーーー

>>851
ネタ？
エイプリールフールだからか・・・？
本当ならソース希望だが・・・道新サイトには・・・（涙）
本当に取り下げる事を望むよ・・・調べれば調べるほど真犯人は他に居ないと思われ・・・

もうだめぽ

エイプリルホール

とうとう真実を語ったんだな。

漏れはだまされてつか？

みんな　>>851に釣られるなぁ
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2002/03/picup_20020314_13.htm
のコピペだとおもわれ

今日はエイプリルフール
大目に見て矢て。

　　　　（〜＾＾〜）

あの電波受信装置が犯行を認める訳ないじゃん。

たとえ返り血浴びてたって
泣きじゃくりながら「やってない」って言うさ

仮に本人が認めても、あの弁護士が認めないだろうよ。
選挙も控えてるようだし、尚更。

伊東秀子弁護士だけはガチ。




北海道知事選挙落選の。

http://fresheye.oem.melma.com/mag/85/m00052285/a00000029.html
■　仮想知事選「三度目の正直」

　「被告人は無罪」――2003年3月7日午前10時、札幌地裁五号法廷に
裁判長の主文を言いわたす声が響いた。

　約3年前、同僚の橋向香さんを絞殺、死体を損壊したとして逮捕された大越美奈子被告
は、顔を紅潮させながら裁判長の声に耳を傾けていた。

　被告人席の後方に座る伊東秀子弁護士は、この時、およそ1カ月後に
迫った知事選への出馬を決断した。事件当初から大越被告の無罪、冤罪
事件を主張してきた伊東氏ではあったが、無罪判決を聞いた瞬間、
ほおを熱いものが流れた。

　思えば昨年11月、「恵庭OL殺人事件」の無罪を信じた伊東氏の支持者
は、選挙ポスターの見積りを取るなど出馬を想定した準備を進めていたのだ。

　全国的にも注目されたこの事件、7日の昼ごろからブラウン管には笑み
を浮かべた伊東氏の姿が幾度となく映し出された。

　1995年、99年と知事選に立起、堀達也氏に敗れた伊東氏にとっては、
3度目の知事選チャレンジである。

　判決からちょうど1カ月後の4月7日、選挙カーには「検察腐敗・道警改革」
を声高に訴える伊東氏の姿があった。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＢＮＮっていったいなんなんだ？それにこの弁護士、元社会党だろ？

弁護士がそっち系の人であるのはともかくとして、
状況証拠の積み重ねでの有罪ってのは辛いよなぁ…。本当にやってないんなら。

でも、それ相応の行為をしていたんだから、それの罪が懲役１６年の考えれば…。
上手くやれば仮出所できるわけですから。

>864　いやぁ、いくら怪しげな行為をしてたからと言っても
無実で１６年なんてそれこそ「納得できない！」だよ。
仮釈放の要件には罪を深く反省しているというのがあるらしい
けど冤罪で入った人にはこれはキツイと思うよ。

最初から素直に認めて情状酌量狙いでいけばよかったのに。

弁護の失敗だな。

伊奈かっぺいってタレントが昔いたな。
東京に出て田舎者を売りものにしてさ。
秀れた芸があるわけでもないってわけ。
子供騙しのナマリが売り物だったのな。
はっきり言って不要な存在に違いない。
馬場に無視されて可哀想だったってば。
鹿児島あたりで細ぼそとやってるのか。

携帯をロッカーに戻す通り魔なんて有り得ないからこの先も有罪。
懲役6年と16年の差は大きい。
その気にさせた支援団体が悪いよね。

擁護派との一問一答

Ｑ　Ｏ被告は被害者と仲が良かった。殺すはずがない。
Ａ　被害者と仲が良かったというのは嘘。被告は被害者の携帯の番号すら
　知らなかった。ではなぜイタズラ電話をかけられたのか？
　それは当時付き合っていた彼氏の携帯を不在時に盗み見たから。
　その点を突かれてＩ弁護士は「彼氏の携帯くらい誰でも覗くでしょ！」
　と弁護したが（・・・お前と一緒にするな）と皆が思ったとさ。

Ｑ　被害者の彼氏までが「Ｏ被告はやってない！」と言っているが？
Ａ　彼氏にしてみたら、もしＯ被告がやったとしたら、その引き金を引いたのは
　自分だという負い目がある。利害関係のない第三者ではない以上、彼の
　証言は割り引いて考える必要がある。

Ｑ　灯油１０ℓで人の体があんなに燃えるか？
Ａ　焼身自殺者を見よ。冬で厚着している条件下、皮下脂肪の多い女性の
　体はよく燃える。衣服が火種で体が灯心の役割を果たすから。
　弁護側が法医学者の鑑定を依頼しなかったことからも、この件については
　明確な争点にはされていないと思われる。つまり燃えるってことだ。

つーか
２００回以上　彼を取られたと逆恨みで無言電話かけてるんですけど。
それも弁護士に隠してた

擁護派への質問
Ｑ　被害者の死亡後に彼女の携帯で社内番号や被告の元恋人に電話をかけられる
　ような人間が被告のほかに存在するのか？

Ｑ　最後の発信源が被告の居住する早来地区と判明しているが、被告が犯人でないと
　すると真犯人が被告に罪をなすりつけようとして、上記の行動をとったと
　いうことになる。しかし弁護側は「行きずりの通り魔的犯行」と位置づけて
　いる。犯行動機とその後の行動の整合性が取れていないようだが？

Ｑ　なぜ被告はコンビニで灯油を購入したのか？またそれを使用もせずに放棄（被告談）
　し、なおかつまたＧＳで購入し、似たような容器に入れて保存していたのか？

Ｑ　被告に「あんた疑われているよ」と言ったドライバーとは誰か？そもそも
　そのような人物が存在するのか極めて疑わしい。被告は弁護士にもその存在を
　今もって明らかにしていない。

Ｑ　被告の車のタイヤに燃え焦げた痕跡が残されていたが、冬の圧雪道で焦げる
などということが普通の状態で有り得るだろうか？

>868　懲役６年ってどこから出てきたの。自白してたとしても
自首じゃないし犯行が計画的で証拠の隠滅をはかり動機は自己中心的
なもので被害者も若いから情状面で酌むべき所は少ないよ。

冤罪って言ってる人は一部分の電波な人だけ。
ココ読んでほとんどの人が判決に納得をし
まともな人が多くて安心しました。

>870
>弁護側が法医学者の鑑定を依頼しなかったことからも、この件については
>明確な争点にはされていないと思われる。つまり燃えるってことだ。

弁護側はブタを使って実験してますよ。
で、10リットルでは燃えなかった。常識だよね。

>>871
弁護士が予め知らされていたら
精神鑑定に持ち込んで無罪…というか罪を問えないエリア？…に持ち込めたりしたのかな

>>875
ブタにも北海道の人が通常着用しているレベルの服を着せてたのかなぁ？

>>875
ブタに服を着せて？

ﾌﾞﾀ実験では

ﾌﾞﾀの丸焼きはできなかったんだね。

つまり厚着させて焼けば(゜Д゜)ウマー

>>875
その後は豚はどうなったのだろう
ちゃんとおいしくいただけたのだろうか。

>872
>Ｑ　被害者の死亡後に彼女の携帯で社内番号や被告の元恋人に電話をかけられる
　ような人間が被告のほかに存在するのか？

被害者の携帯にそれらの番号への発着信記録が残っていれば、
誰でもボタン一つでかけることができる。

>Ｑ　最後の発信源が被告の居住する早来地区と判明しているが、被告が犯人でないと
　すると真犯人が被告に罪をなすりつけようとして、上記の行動をとったと
　いうことになる。しかし弁護側は「行きずりの通り魔的犯行」と位置づけて
　いる。犯行動機とその後の行動の整合性が取れていないようだが？

別に罪をなすりつけなくても、その時間にそのあたりを流しながらかければ、
最寄の中継基地で受信されるはず。
そもそも被告の家は携帯の電波圏外。

携帯を使った者と殺害犯は別人。

>>880
オリーブオイルで焼いたら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのに。

>880
被害者と同じくらい焼くんであれば、
炭化させないとダメだから、おいしくはないでしょう。
それに使ったのは病死のブタでは？
よく知らないけど、健康で食肉にできるようなブタは使えないと思う。

>876　それじゃＩ弁はひきうけまい…

あくまで「か弱い女の子が冤罪被害に！」……という路線で行きたかったから引き受けたんだろ？

もうアホかと馬鹿かと・・・
ﾃﾞﾑﾊﾟもここまで来ると宗教並に洗脳されるのかね？

>>884

つまり痴事戦への布石だったのね。

>>880
そうか、病死の豚か
それ以前に灯油で焼いてる事自体食べられなかった…

実際有罪だとしても、なんか釈然としない。
動きようの無い証拠でも出してくれないと。

知事選で勝てると思ってるんだろうか。
伊東が当選したらますます北海道民のＤＱＮ度がアップするね。
まあ当選は無いだろうが。

ポスターを「いとう秀子」としているのは
伊藤って書かれちゃうと無効票になっちゃうからだが
判決よりそっちの方で頭は一杯だったんだろうな。

いきずりの通り魔が仮に真犯人として
被害者の携帯電話は殺害後なぜ彼女が持っていたカバンから　彼女の会社のロッカーに飛んで戻ったのか？

仮に彼女がロッカーに携帯をその日だけ置き忘れたとしたら
なぜ　彼女の殺害後の日にちが変わった未明３時に　その電話が使用されているのか？
しかも　なぜ被害者の交友のある相手や会社の内部番号宛てに発信されているのか？
しかも携帯の電波の発信を受けたアンテナがなぜ被告の住所近くの早来地区なのか？

それが　また　朝8時過ぎて皆が会社に登社したときには
なぜ携帯電話が早来地区から　女性更衣室の被害者のロッカーに戻っているのか？

通り魔にそれが可能なのか？

また被告は携帯の発信源が特定できると警察から知らされてなぜあんなにブルブル震えたのか？

>>890
>伊藤って書かれちゃうと無効票になっちゃうからだが

え？そうなの？平仮名表記はただ文盲に近いような人でも書いてもらおうという
ことだとこれまで思っていたけど。

久しぶりに覗いてみたらまともなレスがついてますね。そういえば浪費ぐせのある女を金の使途について追求してたらやっぱり泣きじゃくりましたが？

>891

被害者の携帯を持ってた人と、
殺害・焼却犯人とを分けて考えるとスッキリするよ。
携帯を一晩持ってたのは、社内の人間でしょう。
殺害犯は、被害者の携帯には触れていない。

あのう　ひとつわからないんですが
その日に限って被害者が携帯を身の回りに保持してなかったのでしょうか？
別の社内の人に貸してたんですか？
携帯を奪ったもの（携帯電話で被害者の死亡時刻の偽装を図った者）
は殺人者以外の者なんでしょうか？腑に落ちません。

>>894
では、社内の人間が午前3時にその電話から
Ｉの携帯と会社の電話にかける理由を考えてください。

たまたまその日携帯を奪って翌日ロッカーに返したら
持ち主が焼死していたという話を聞いて
疑われるから携帯を盗んだ事を言い出せなかった・・とか。

>>884
＞あくまで「か弱い女の子が冤罪被害に！」……という路線で行きたかったから引き受けたんだろ？

か弱い女、という差別だよね！と田嶋陽子が怒り出さないだろうか。

論告によれば　被告は夜9時30分過ぎに無理やり仕事を終わらせて
普段は一緒に帰ったこともない被告の残業が終わるのに合わせて
夜9時30分過ぎに一緒に帰宅の路へつきますね。

その前
＞その後被害者が自宅に電話をかけて「ブランド」の録画を依頼していることを
＞同僚が見聞きしていることなどに照らすと

とあるように被害者はやはり携帯電話を肌身話さず持ってますね。
こういう私用電話は会社の電話でなく　携帯を使うでしょう。
というか警察の方ではそんなことは既に把握してるでしょうけど。

つまり被告に殺害されるまでは携帯電話もっていると思うんですよ。
携帯を奪えるものは被告であり、殺人を犯したものだと思うのが合理的。

>899 >こういう私用電話は会社の電話でなく携帯を使うでしょう

これはそうとも言えない別の証言では被害者は普段仕事中は携帯を
ロッカーに入れておいたという証言もある。被害者はその夜ビデオの
録画だけでなく残業で遅くなる事を家族に伝え夕食の支度に付いても
聞いている、私用電話とはいえ会社の都合で残業するわけだから会社の
電話を使う事は何ら問題はないよ。

なるほど　では　彼女の携帯が既に社内で誰か第3者に盗られていたとして
今回の殺人とは無関係な位置で動いてたとして
なぜ　社内の第３者が彼女の携帯を盗む必要が出たのでしょうか

盗んだのか置き忘れてるのを見つけてイタズラしたのか分からないけど
携帯内部の個人データに興味があったぐらいしか思い付かないですねぇ。
ただ被告も３月２０日に携帯を紛失してるし事件前にＩ氏も携帯を
なくしてるので何か不思議な職場だよね。

>>900
会社のきまりで、「携帯を身につけて仕事しないこと」という規則があるそうです。
仕事の妨げにならないようにと言う意味で。
最大手の優良運送会社だから厳しいみたい。

>>901
「被害者の電話」と「殺害遺棄」と分けて推論を進めてみる。

＞犯人は、死体を当日その場で処分する必要があった。
＞焼却用の灯油を「予め準備」していた様な状況。
＞通常の「通り魔レイプ」犯的な事件とする。
上記の整合性を推理し、当て嵌まる「通り魔的」殺人は？　実は、ありえない事
ではないというのが結論。

但し、
�@道警が上記の事実を隠匿する「必要」、「価値」を有する重大な理由；
�A「被告」を実行犯として「でっちあげ」ざるを得ないという、重大な理由；
�B被害者の携帯の「死後発信」の記録は分け、別件として考慮；Ｏ被告でも可。
以上が条件の鍵となる。

さて、以上が上記の条件が当て嵌まる「通り魔的」殺人の推論とは？

携帯の問題は、持ち出して返す、という部分ではないのであって

仮に、被害者の交際関係に興味がある人間が社内にいたとすると
携帯をとって返したという行為は、一応成り立つかもしれない。

しかし、個人情報に興味があって携帯を手に入れた人間が
午前0時と3時に、Ｉの携帯と会社の電話にかけるのはわけがわからんでしょ

>>904　の続き・・

仮説　�@
・物証を挙げたい検察　→　車内を綿密に捜査　→　犯罪の痕跡が皆無
・理由　−　それは被告が「必死で証拠を隠滅した」と検察
・にも拘わらず、なぜかその後、ロッカーの鍵が車内から発見。
★鍵を車内に「残す」事が可能なのは誰か？　誰が「発見」したかったのか？
仮説　�A
・物証を挙げたい検察　→　焼損に使用された燃料を調査　→灯油と断定。
・にも拘わらず、その後クマリン含有分析、及び被告の購入した灯油、更に
　車内で発見された灯油痕との同一性の断定を、なぜか検察は回避。
★クマリン分析が容易であるにも拘わらず、検察が回避した理由は？
★「同一性」を欲していたにも拘わらず、検察が回避した理由は？
★ジェット燃料ではないか（容疑者は絞られる）との嫌疑について
　検察が可否を回避した理由は？　

携帯電話が社内の女子更衣室のロッカーで午後３時に警察により発見された件
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/p3.html
上記で伊東先生がこの携帯を彼女が持っていたするに不可解とされる話ですが
素人のボクでもなんだか可笑しくて変だなぁと思いました。

伊東先生が言うには　警察に午後3時発見されるまで
＞３月17日午前中はずっと電源は入っており、
＞留守電状態にあり午前10時13分５秒から15分15秒までの間
＞「エリア外、又は電源断」となっているのです。
＞これは、真犯人が被害者の携帯電話を持ったまま、
＞どこかを自動車で走行中に、一時期、通話不能の
＞地域を通ったことを意味しています。

もしそうなら　通り魔なり殺人犯が警察が大勢来て捜査している被害者の
会社に大変な危険を冒して　わざわざクルマに乗って届けに来ている事になります。
通り魔的犯人の側に立って考えるならば
携帯を川に棄てることはあれ　そんな自分で自分の首を締めるようなバカなマネは
やらないと思います。

被告がじっと携帯を握り締め　いつ　ロッカーに戻そうか
電源は切った方が自然か、留守電にするのが自然かと
汗ばむ手で携帯を握りながら逡巡して
オンオフをした　　というのが極めて自然だと思います。

>>906　の続き・・

仮説　�B
・当夜11：18頃、２台の車と「太陽の様に明るく」輝く燃え上がる炎を
　見たとの証言と焼損の状況との整合性
・上記証言とスタンドへの到着時間11：30頃のビデオ証拠映像との
　整合性
・数日前から見慣れぬ車両が行き来していたという証言
★上記の整合性には、なぜか判決では一切不問にした理由は？
★「太陽のような明るい炎」との証言と「ジェット燃料」嫌疑との
　整合性も未だに不問にしたままである理由は？

俺的には裏金作って税金を食いものにしている
公務員、検察庁を懲役16年にしてやりたい。

>>907
犯人が誰であれ危険を冒して携帯を戻す理由がない。

通り魔には戻す理由がないですが
偽装のために被害者の携帯電話を死後掛けてしまったものは
戻す必要があると　考えたのでしょうね
そこがアタマの悪いところでしょう。
携帯を一緒に燃やさず　ロッカーに戻すという発想が
この事件の鍵だと思います。

>>903
嘘つけ。

>>911
携帯に戻したのは突発的だと思うよ。
冷静に考えれば誰であっても、戻さない方が有利だから。

わざわざ死亡時刻を偽装するため
故人が携帯を掛けたようにみせる為　朝３時から6時まで
その電話を使ってしまったのなら
あたかも故人の傍にあったように戻さないと意味が一貫しない。

しかし故人はすでに燃やしてしまって、
そこにまっさらの携帯だけ戻すわけにはいかない。
それでロッカーに戻したのでしょう。

>>911
社員、出入り業者でアタマが悪い奴がいないという確信ももてないが。

つまり通り魔にはそこまでする必要がないのですが
極めて近い人物はそこまでする必要があると思うのです。

無い頭で、携帯を戻した理由を考えてみた。
深夜に彼氏（被告を振った男）と会社に電話をしたのは、
その時間にはまだ被害者は生きていたと思わせるためじゃないのかな。
男と彼氏ぐらいしか、かけるところが思い付かなかったのでは。
アリバイ工作ってやつ？

被害者死亡後の携帯からの発信がアリバイ工作なら
犯人は「疑いようの無いアリバイ」を用意していたはず。
そうでなければアリバイ工作の意味が無いよね。
被告のその時間帯以降のアリバイははっきりしてるのかな？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 携帯からの発信がアリバイ工作???

被害者の携帯からの発信が、何故アリバイ工作なの？
被害者がこの時間に生きているとする偽装工作だろ！

>>917
本当、無い頭だな（ｗ

>>919
携帯をかけた時間帯に自分がどこかにいる証拠が
あれば、アリバイ工作成立じゃん。

>>921
携帯をかけた時の収容基地局と別な場所に居ればの話だがな＜アリバイ工作
今回の場合見事にダメポだったわけで・・・被告の自宅周辺からだからなぁ

彼氏とられて、殺しちゃった事件でしょ。
でも、その彼氏は戻ってきてくれたの？
たかだか野郎一匹ごときで殺人するなよなぁー

>>923
男は他の人と結婚したらしい。

>>922
ああ、もちろん、携帯の居場所なんか記録されていないと
被告が思い込んでいた場合の話ね。

>>911　
別の場所にいるならアリバイは必要ないでしょ。
工作にならんだろが！
よく考えてみ。

911じゃなくて921だった

>>923
きっと、窃盗か放火現場を見られたんだよ。
嫌がらせしているほど粘着な女が、それほどまでに逆恨みして憎んでいる被害者を
自分の車に乗せて一緒に帰るか？
嫌いな女に犯行現場まで見られ･･･ってやつだよ。
電波女だったらやりかねないだろ。
焦って殺したので（計画的犯行ではなかった）、
下手な工作が裏目に出たってところじゃないの？

>>924
知らなかった
自分の置かれておる立場というものも考えずモザイク無しで
「大越さんの無実を信じます」とか言っていたあの馬鹿男か…
背中になんか付けた状態の旦那を嫁さんもよく我慢出来るなあ
その口の上手さというか要領の良さが招いたような事件なんだよなあ。

で

そろそろ１０００取り合戦に突入のスレだが。

＋板では次スレは無いので…以下この話題はこちらへ移動よろ（誘導）

おい、恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？ 第11スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048927904/

>>919
>(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 携帯からの発信がアリバイ工作???
>被害者の携帯からの発信が、何故アリバイ工作なの？
>被害者がこの時間に生きているとする偽装工作だろ！

発信した時間に生きていたことにすると犯人には何か得があるの？

モトカレの顔見てみたい・・・。
どっかにキャプない？目隠ししててもいいから。

>>924
そうでつか．．．
僕、Ｏさんとｹｺｰﾝしたい。。。

>>934
しろ！
そして、その身を焼かれろ！

>>932
被害者の生存を偽装した時間以降のアリバイが成立していれば、
当然犯行時のアリバイも成立することになる。制服に戻しておい
たのは、被害者が深夜に帰社して電話を置いたまま、再び出かけ
て被害にあったように見せかけるためと考えれば合理性はある。

ただ、通り魔説でなく、上司真犯人説なら上司が同じことをやった
可能性はある。

あと、無能弁護士が被害者の携帯の２分間の空白を自動車で移動中
に電波の届かないところに行ったためなどと言っているが、短期
間電波がとどかないようになる可能性はいろいろある。鉄筋の建物
で電波が遮蔽される区域（地下室とか）にはいってしまったとか。

>>935
同じ手は使わないと思われ
やってみたら大変だったみたいだしねえ。

携帯の件は
「被害者が死んだ時、被告は他の場所にいた」というアリバイ作りのためじゃなくて、
「被害者と被告が一緒に帰った日は、被害者が死んだ日ではない(その後も生きていた)」とごまかす偽装工作のためだろ

>>938
でも、翌日以降行方不明になることはわかってるわけだから、やはり
被告と一緒に帰った夜に失踪（その夜に死んだ）という結論にはなる
わけで、電話のあった時間以降、朝までのアリバイを用意しておかな
きゃ意味ないと思われ。
あと、確認したいんだけど、電話を戻したのは事件発覚以降なの？

　　　　　　　「人殺し　必死だな（藁」

9時半に一緒に会社を出てくのを皆に知られてるわけで
犯行が11時くらいとすると、時間的にもかなり近いから当然疑いも濃厚。

もし犯行を午前3時以降と思わせることが出来れば
とっくに別れてる時間帯だから、関係ないという主張もしやすくなる。
＜被告と被害者が確実に一緒にいた時間＞から、犯行時刻までの間を
はなすだけでも、多少は意味があるのでは？

なおかつ、アリバイも用意するという考え方もあるが、時間が時間だけに・・・
午前4時に完璧なアリバイがあるのも逆に妙だからねえ・・・