【経済】紙幣増刷でデフレ、財政赤字解決を－米スティグリッツ教授

ノーベル経済学賞受賞者のジョゼフ・スティグリッツ米コロンビア大学教授は２６日、
ニューヨークのジャパンソサエティーで日本経済について講演、デフレと財政赤字を
打開する妙手として紙幣増刷を提案した。
　
同教授は「適度な方法で実施するなら、紙幣増刷でデフレを逆転させることが可能だ」
と指摘。増刷により巨額の財政赤字の一部を賄うこともできると一石二鳥の効果を
強調した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000991-jij-bus_all

2 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:57 ID:jSjFcNI8

２

3 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:57 ID:m+OJcgXd

ｍまあ

4 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:57 ID:mEVnlt01

5 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:58 ID:D6RibOyd

５くらい進めてやれよ

6 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:58 ID:4Y3Bxuu7

３取れたらロリコンやめる

7 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:58 ID:oKMYqGyM

　　　　ヽ_,!　　　ｲ==ｧ'　,l
　　　　　ゝ|ヽ、 ;; ｀ニ´ rﾉ
　　　　　　/|､｀ヽ､ ::__ ;.イ　　　　　　　　　　　　　　　　

8 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:59 ID:9bW0bJTf

スティグリッツ最強。

9 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:01 ID:+O6hIG3T

2000札は何処へ...

10 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:01 ID:O7Z0vzdw

日本は、もうだめだよ。

だから何やってもだめ。

これからは中国さまに

養ってもらおう。

11 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:02 ID:wK56vsS+

でたー輪転機経済学。

12 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:02 ID:KrR8sZXV

デフレにインフレ（の元）をぶつけろと

13 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:02 ID:xgqtgSx0

日本の国際持ってるヤシ最強伝説

14 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:03 ID:G9/IpO31

随分と単細胞な教授ですね

15 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:04 ID:DWqfnOZL

経済学者の提案って・・・
誰でも思いつくことを・・・

16 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:05 ID:9bW0bJTf

>>14
日本には、竹中筆頭に単細胞が多いけどな。

17 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:05 ID:Th6xjZkN

>>15
でも、小泉はしない・・・・

>>16
竹中は、経済学者じゃないだろ。
「サプライサイダー論者」

18 ： ◆cpNuNaN3vQ ＠(・ε・)φ ★：03/03/27 17:07 ID:???

印刷したところで、その金が庶民に回ってこないと意味ないし。

19 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:08 ID:Rw1YeaXb

>>1
素晴らしい、日銀の健全性が云々とほざいてマネーサプライを絞って来たｳﾞｫｹ政策とｴﾗｲ違いだ

20 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:09 ID:8F/6Kh/0

>>18
ヘリコプターで撒くべし。

21 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:09 ID:Th6xjZkN

>>18
印刷＝財源補充。
消費税の減額もできる。

22 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:09 ID:2WzfUnWV

それでは、ココ電球さん
どうぞ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

23 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:09 ID:VuhRQ32x

つまり、お金の価値を下げる・・・・インフレだ。

我々一般人は困らないよ、給料があっても投資してないから。
むしろローンを払ってしまえる。

困るのは大金持ちだ、投資で首をつないでる。
おまけに一般人のような暮らしには戻れない。

結構な事じゃないか。

24 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:10 ID:DWqfnOZL

↑↑↑
共産主義者

25 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:10 ID:xgqtgSx0

これやったらＧＤＰはドイツに抜かれるけどな

26 ：ココ電球（代行：03/03/27 17:11 ID:Rw1YeaXb

日銀総裁を亀井静香大先生にﾃｹｰｲしますタ♪

27 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:11 ID:9bW0bJTf

>>25
どういう理論で「ＧＤＰ」が独に抜かれるんだよｗ

デフレの方が、「縮小」しますが。なにか？

28 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:11 ID:xgqtgSx0

ドル建てだアホ

29 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:12 ID:8F/6Kh/0

スティグリッツ教授は、年に数回ＷＢＳにも出演してるが
日本経済に対しては、かなり冷徹で辛口な論客だったと思われ。

30 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:12 ID:LNyslzdh

だから、日銀が無制限に国債を民間銀行から
買い続ければ、>>1で言っているのと同じ効果になる

政府が国債発行して財政支出で事業をする
　→銀行が国債買う
　　→日銀が銀行から国債買って、代わりに紙幣を流す

31 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:12 ID:Rw1YeaXb

円が下がり撒くったらドルベースでって事だろ

32 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:12 ID:DQe4DoFp

まぁ亀井が言うと叩かれるが、同じせりふが別の口から出ると
当然のことのように聞こえるということか。

亀井の無利子国債と言ってることは同じだよ。

33 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:13 ID:DQe4DoFp

>>31
それはダメ。

34 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:13 ID:io4EmgRv

これはG7諸国との調整なしにはできないでしょうね。

35 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:13 ID:LNyslzdh

>>32そう

そして、これもさんざん既出だが、戦前の大恐慌になったとき
高橋是清蔵相がやって不況脱出させたのも同じような政策
（日銀国債ひきうけ）

36 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:13 ID:PbfuDEIy

IMFの監視下に置かれるな。
普通の国になるには、最善の策。

37 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:14 ID:Rw1YeaXb

やはり亀井静香日銀総裁臨時代行しかないな

38 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:14 ID:DWqfnOZL

>>36は釣り。

39 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:14 ID:BdZpeXts

地域振興券もおながいします

40 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:15 ID:oFJiIV24

円を金相場連動通貨にすれ。

41 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:15 ID:x/++dmAY

んな解りきった事改めて言わんでも。さすがコロンビア大

42 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:15 ID:8F/6Kh/0

>>36
マンセー国の方ですか？

43 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:16 ID:PbfuDEIy

経済のルールを厳守するなら、他のルールを放棄しなければならない。

44 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:16 ID:8spNWo6a

>>29
クルーグマンにしても、日本のことよく知ってるから辛口になるだけだよ。
他の連中なんて日本のこと眼中に入ってないような感じだから適当なこといってるだけ。
スティグリッツ氏たちが言ってることこそ真理。

45 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:18 ID:6WQJ0nZ5

理屈は合ってると思う､何処が悪いか俺にはわからない。
でもこんな小学生でも思いつく政策に問題点は無いのか?

46 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:20 ID:AF7hzDeV

>>45

仮に問題が無くても、実行する勇気が日本人というか
政治家はバカほどにないからな。

47 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:20 ID:srG7REwJ

増刷した紙幣→箪笥へ

48 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:20 ID:9bW0bJTf

>>45
かつて日本は、インフレを謳歌していた。
デフレよりは、インフレが「当たり前」だった。

で、その時にこの政策をすると悪化させる要因になっていたが。

デフレでは、逆に必要な政策になってしまった。

49 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:21 ID:v/0eYiDf

>>25
一人当たりGDPで言えば、ドイツは全然、日本に及ばない。よほどに為替が
動くか、経済がガタガタにならない限りドイツに抜かれる心配はない。

統一後のドイツの凋落ぶりは日本のバブル後より酷いと思われ。

50 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:21 ID:Th6xjZkN

>>47
お札を刷っても「デフレ」だったら、凄いことが出来るぞ。

51 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:23 ID:PbfuDEIy

真正日本人ですが。

52 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:23 ID:nlH6gQvi

日銀関係者はインタゲの話になると口を揃えて
「非伝統的手法」だから･･･と言うな。

もうね、おまいらそれでも金融政策のプロかと
伝統を墨守するのがおまいらの仕事なのかと

53 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:24 ID:Th6xjZkN

>>52
「物価の安定」が大前提のはずなのだが。

どっか変な方向に逝ってしまった・・・・・

54 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:28 ID:PbfuDEIy

増刷したら、平均的に普通の国になるけれども、貧富の差が拡大するのは
確実だろうね。世界標準の偏差値と日本標準の偏差値があるから。

55 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:28 ID:2bYUaNjm

みんな、クルーグマン教授の「ベビーシッターのクーポン券」のたとえ話読んでみるといい

56 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:29 ID:Th6xjZkN

>>54
デフレの方が、拡大しますよ。

結局、「お金」を持つ物のみが最後には生き残りますから。

57 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:30 ID:Rw1YeaXb

90年頃までは日銀は通貨供給量を対前年度比+29％前後を金融政策として実施していましたが
それ以後は大幅に縮小した対前年度比+12％前後に政策目標をシフトさせた結果、
物価上昇率が急下降し始めこの様です。

賃金上げ要求とインフレ反対を唱えた労組各団体が、
デフレの結果今では賃下げ止むなしで雇用維持を要求する様は（ｒｙ

58 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:31 ID:DJFNFq2J

コロンビア大学教授で　このアイディアか（ｗ

59 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:31 ID:Rw1YeaXb

前年比だったかも

60 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:32 ID:3y2Wvo2b

デフレマンセー！

61 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:33 ID:lVGJHoNr

家のローン金利が上がるのは嫌だと思ったが、調べたら
金利変動タイプじゃなかったので、さっさとインタゲ汁！

62 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:33 ID:koG8TYga

紙幣増刷でデフレが脱却出来たとしても、日銀券への信用は失墜するだろうな
１度失った信用を取り戻すことは要容易ではないよ

63 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:34 ID:Rw1YeaXb

通貨供給量を+20ポイント増加させてもハイパーインフレなんかとは程遠いレベルです

10年20年前のレベルに戻るだけですから

64 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:35 ID:PbfuDEIy

目に見えない貧富の格差というか、円で考える分にはわかりにくい。

65 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:39 ID:nlH6gQvi

>>62
円は滅びぬ。何度でもよみがえるさ

というのはさておきこのままデフレを放置した方がそれこそ
「いつか」国債の大暴落・急激な円安とインフレをもたらすと思う。
そしてその「いつか」が分からないから問題を先送りしているのでは？

66 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:39 ID:Th6xjZkN

>>62
売りオペで、通貨を回収。

67 ：結局は相手の知恵に応じて作戦は決まる：03/03/27 17:42 ID:7JCopx+t

裏の裏は表作戦ｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！

【深謀遠慮】三国志にこんな話がある。

敗将が逃げる途中、二股に分かれる道に出くわした。敗将はわざと一方の道に
武具を棄てて、反対の道に逃げた。追っ手が愚者なら、武具が落ちている方に
兵を進めるからだ。

しかし、少し知恵がある者は、これはわざとに違いないと考え、武具の落ちている
反対の道に兵を進める。
しかし、もっと知恵のある者は、これは↑と思わせるための巧妙な作戦に違いないと考え、
結局、愚者と同じく、武具が落ちている方に兵を進める。

愚者と知恵者の決断が一致することもあるということだね。

68 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:43 ID:0Va+4JFk

日本人は貯金しすぎなんだよ！
使えや！
金がグルグル回らないと景気はよくならないんだよ！
使わないなら、俺が使ってやっからよ！
どうせずっと銀行の金庫の中で寝てるんだろ？ムダじゃん？
なら貸しとけや。無利子でな。
大丈夫、景気がよくなりゃ返せるから。
いざとなりゃ、紙幣刷るからよ！

日銀の国債引受ってこんな感じ？

69 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:49 ID:Rw1YeaXb

亀井大先生がやろうとしている政策はそもそも返す必要などありません

70 ：小さな器：03/03/27 18:08 ID:Olt344fE

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

71 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:15 ID:vz62H5il

もうかなり刷ってると思うが。GDPベースで1.3倍ぐらい。
なのに回らないのは銀行が原因というのが木村とかのいいぶんだろ？
今いったんインフレに向かうと一気に爆発しないだろうか。

72 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:18 ID:9bW0bJTf

>>71
ハイパーは。

需要過多、対外債務国などの条件がないとおきない。
あと、固定相場なども。

73 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:35 ID:wK56vsS+

ロシアがこれやってデフォルトしたぢゃないか！

74 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:36 ID:8cYemBwL

>>71
デフレから脱して、金利上昇し、物価上昇率も0%以上になると
今まで滞留していた金が動き出すので、その可能性はあると
思う。

円安が予想されるために、資産が外貨に大量に移動した結果、
大幅な円安が急激に発生し、物価上昇、金利上昇となるかも。

この辺のコントロールは今の日銀には無理だと思う。原則月
一の会合ではどうにもおいつかないし、いまの量的緩和の額
が異常に大きすぎる。

75 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:44 ID:PbfuDEIy

土地本位制に戻せばいいだけと思われ。
それでもデフレになったとしても、それは調整デフレだという証拠になる。

76 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:49 ID:Th6xjZkN

>>74
インフレ目標の導入。

デフレを心配しろ。
ハイパーなんぞおきない。

77 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:52 ID:PbfuDEIy

日銀は貨幣本位制の立場を取るのは当然。
というか、それが日銀の独立性の象徴。

では、土地本位制の立場を独立性の基本とするのは何かといわれれば、
それは国と地方時自治体という行政府に他ならない。

つまり、土地本位制の第一支持者である行政府が貨幣本位制の立場にあるから、
悪性デフレになっているということである。

78 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:54 ID:T6CifbMN

昔、日本がインドネシアでやった政策と同じ発想ですかね？

79 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:55 ID:Lzgmwjij

まだ木村剛の電波本の後遺症に苦しんでる人もいるみたいね（ｗ

80 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:59 ID:2Q/kB4Fm

スティグリッツ先生マンセー

81 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:00 ID:NYrUqdCU

逆累進課税を導入する。
５９円のハンバーガー＋税金５０円
２５０円のハンバーガー＋税金１０円
みたいに

82 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:01 ID:6HK6fnDM

紙幣増刷しても一般庶民にはほとんど届かない

83 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:02 ID:6HK6fnDM

>>81
馬鹿がブランド物を買いあさりますよ

84 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:04 ID:9bW0bJTf

>>82
で、デフレが克服できないと？

凄いことが出来ちゃうな。

85 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:06 ID:rj7rr6LI

インフレって、止めるの難しいだろ。怖いぞ。

86 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:08 ID:qiptF2wg

こーゆースレタイなのに、めづらしくコ理屈少ないよなｗ
紙幣増刷しても銀行が貯め込んじゃって塞き止めえられちまうんぢゃねぇの？

87 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:09 ID:Th6xjZkN

>>85
なんのための「インフレ目標」じゃい。

>>86
じゃぁ、財出する？

88 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:12 ID:CxOV9aDd

妙手つーか、当然の策だろ。
日本のマスゴミはアホ？

89 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:12 ID:qiptF2wg

>>87
逆に聞くが財出か増刷の二者択一だけかい？

90 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:13 ID:6HK6fnDM

札を刷れば解決すると思ってるのは素人

91 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:14 ID:Th6xjZkN

>>89
増刷
増刷＋財出

財出
なにもしない

４択だ。

92 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:15 ID:8cYemBwL

結局増刷した紙幣をどう使うか？ということが問題なのは自明の
こと。インタゲ導入しても宣言だけではダメだと思うよ。

たんに金融市場だけでぐるぐる回るんでは、今の量的緩和と同じ。
どっちにしろ、タダで金は手に入れられないから､どっかで返す。

マイルドなインフレで返すのが一番いいとは思うが。

93 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:15 ID:qiptF2wg

>>91
ワラタ

94 ：：03/03/27 19:15 ID:3IrTo0UM

お札でウンコ拭きたい

95 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:16 ID:wq97pacj

CPIが２％くらいになるまで、年金を納めてるやつを対照に商品券を配るってのはどう？
フリーターも年金納めるようになるぞ

96 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:19 ID:BKPGVqP+

国民一人当たり１００万支給する

97 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:23 ID:4J3ApnJH

ブラジルが紙幣を刷りまくって、ものすごいインフレになったことがありました。

98 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:25 ID:8cYemBwL

>>76
インタゲしても実際に今滞留している金が動き出したら大変だよ。
金融政策だけで、操作できるという人達が多くいるうちは危険性
はあると思うよ。

でも、デフレよりはハイパーでもインフレの方がまだまし。念のため。

99 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:31 ID:FzQ+p1gN

やってみよう！

100 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:31 ID:yn8G5zFC

日本の場合、ガンガンと土地を買い上げたりして
地価を釣り上げることだと思う。

株価をいじるより地価をいじる政策を考えたほうが
個人に金が回ると思う。

バブル前は、いざという時は持ち家を売れば何とかなると
考えることが出来たので安心して消費できたという一面が
あるだろうから。

101 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:32 ID:pPMfu+Cs

ハイパーインフレになったらデノミして
新貨幣作ろう！！
お札の偉人は誰が良いかな？

102 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:34 ID:8cYemBwL

政府や日銀が土地を買うくらいならば、本当に全国民一人あたり
百万配ったほうがいいと思うけど。

103 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:44 ID:OsfYJJik

直接関係ない話。
このスティグリッツ博士はアメリカの大学生の間（日本でも？）ではかなり有名です。
というのも、経済学の教科書を書いていて、かなりの大学でこれを採用している。
教科書一冊が5000円とかして、印税だけで相当額の収入があると思われます。（数億円？）

104 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 19:45 ID:HLbUx/Os

　　　　　コテハン
　　　　　　r　‐､　　　　　　　　　養護
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧　　　
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　　不良債権問題解決なくして景気回復なし
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

105 ：(・∀・）101ｹﾞｯﾂ!：03/03/27 19:45 ID:iCEkewg2

江戸時代みたい。。。

106 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:47 ID:tBT+pBn1

ハイパーインフレとかいってる馬鹿がまだいるのか。インタゲの意味から
勉強しなおせ。

107 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 19:48 ID:HLbUx/Os

>>106
バカはお前だよｗ

108 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:50 ID:tBT+pBn1

>>107
ターゲットでそれ以上の期待がオフパスされるのにどうしてハイパーに
なるのか教えて欲しいね。

109 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:50 ID:sdc0sNap

海岸の火事のつもりじゃないの。
デフレでも、贅沢しなければ生きて行ける。ここで、インフレにしても、サラ金が潰れるくらいで、銀行預金で生活している年寄りは、皆自殺してしまう。

110 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:50 ID:DQe4DoFp

>>102
それじゃ配るだけだろ。貯蓄に回るだけで何にもならない。
政府が土地を買ったほうがいい。土地の供給を絞ることで
地下の上昇効果もある程度見込めるし、カネが市場に出回る
という点では金を配るのと変わらない。

111 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:51 ID:tBT+pBn1

>>109
2～4％のインフレで自殺するのか？だったら戦後一貫して老人は
自殺していたことになるが。

112 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:52 ID:Th6xjZkN

>>109
デフレでは、最後死ぬよ。
生き残るのは「金」を一番持っている奴。

113 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 19:52 ID:HLbUx/Os

>>108
だから批判するのはハイパーになるだけじゃないということなんだなｗ

114 ：名無しさん＠３周年名無しさん＠３周年：03/03/27 19:53 ID:WpwzRKhs

年金生活者の老人にどないしろと・・・ただでさえ減額の二文字が

115 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:53 ID:9bW0bJTf

>>111
昭和恐慌を乗りきった以降、死にまくりだ。

116 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:53 ID:DWqfnOZL

あまりつっこみたくないのだが、対岸の火事でないかいな。

117 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 19:53 ID:HLbUx/Os

>>112
そんなことはないね

収益性の悪いビジネスが淘汰されるだけのことだね

118 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:54 ID:tBT+pBn1

>>113
なに誤魔化してんの？

119 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:56 ID:K1OxqBHZ

日銀まずやるべきことは、
「政府は、いいかげん国債発行を減らせよ」
と言うこと。

日銀が
「国債買います」
なんてこと言うこと自体、訳がわからない。

120 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 19:56 ID:HLbUx/Os

>>118
なんか議論すらできない日本語能力だな

121 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:56 ID:Th6xjZkN

>>117
需要減少→消費減退

スパイラルだ。

122 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 19:57 ID:HLbUx/Os

>>121
またかｗ

必要ない公共投資も大事な需要というわけだね

アホですな

123 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 19:57 ID:HLbUx/Os

>>121
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている

124 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:57 ID:f5OQW2Ie

>>117
経済というのは一連托生だから。
収益性の悪い企業の社員もトヨタから車買ってるわけでね。

125 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:57 ID:tBT+pBn1

>>120
そりゃお前だろ。反論できないと話を変えるのは恥かしいぞ。

126 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:58 ID:Th6xjZkN

>>122
少なくとも需要は作れるな。

インタゲだけでもかなりいけるがな。

127 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:58 ID:DU5QJDoy

あれ　負け犬ヨーゴがいるな

128 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 19:58 ID:HLbUx/Os

>>124
そのﾄﾞｷｭｿ企業が過当競争を生んでいるわけだな

>>125
口惜しそうだなｗ

お前がインタゲの反対派は必ずハイパーインフレを指摘する
と決め付けているからだろうが

129 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:59 ID:f5OQW2Ie

　　　　　　　　　　　　　　　　売国大臣を擁護してる養護学校生が出没してるスレはここですか？　　

130 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:59 ID:sdc0sNap

>>111
何パーセントのインフレにしますって、思った通りに成ったためしがあるのか？

131 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 19:59 ID:HLbUx/Os

>>126
その影に膨大な財政赤字が残るだけだがなにか？

これまでの経験で学習能力はないのかｗ

132 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:00 ID:9bW0bJTf

>>128
需要が減るな。

にほんは「デフレ」だよな。
韓国とかと一緒にするな。

133 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:00 ID:HLbUx/Os

>>130
デフレがひどいのでコントロールできるらしいですよ

134 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:00 ID:tBT+pBn1

>>123
ふーん。じゃあオークン係数で計算すればいいんだ。それでもだいたい
同じ数値がでるんですけど。

135 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:00 ID:Th6xjZkN

>>131
財源確保で、借金返せるわな。

アホかいな。

136 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:01 ID:tZWh+A18

　ココ電球
↓　↓　↓

137 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:01 ID:HLbUx/Os

>>132
学習効果ないねｗ

これまで100兆円を超える経済対策が打たれても無駄だということが
わからないのか？

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:01 ID:rxEZ6GD/

＞109
その理屈はよく聞くけど、安易な同情論で考慮するに値しない。
年金と預金だけでは足らず、まだ働いてる年寄りはもっと可哀相だと思わない？

139 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:01 ID:HLbUx/Os

>>135
財源確保？

増税でもするのですかｗ

140 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:01 ID:Th6xjZkN

>>130
ハイパーになるとでも思っているのか？

木村の呪縛だな。

141 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:01 ID:/Ju+SmlV

いくら刷っても銀行で止まるからなあ
んで国債に化けても・・・

142 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:02 ID:tZWh+A18

　だな～
↓　↓　↓

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:02 ID:9bW0bJTf

>>137
日銀の行動をすっかり「忘れていますな」

あんた。

144 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:03 ID:Th6xjZkN

>>139
おまえの望む政策こそがそうだ。

デフレ推進政策。
税収減、借金増でいきつくさきは「増税」だろうが。

145 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:03 ID:HLbUx/Os

>>143
今がもっとも金融緩和を著しくやってますが何かｗ

146 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:03 ID:gf1KG8lS

>>143
同意。
ゼロ金利解除・・・

147 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:04 ID:HLbUx/Os

>>144
公共工事を増やしつづけても「増税｣だなｗ

148 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:04 ID:9bW0bJTf

>>145
目標に向かって「行う」というのをすっかり忘れているな。

149 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:05 ID:tBT+pBn1

>>128

106 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:47 ID:tBT+pBn1
ハイパーインフレとかいってる馬鹿がまだいるのか。インタゲの意味から
勉強しなおせ。

107 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 19:48 ID:HLbUx/Os
>>106
バカはお前だよｗ

108 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:50 ID:tBT+pBn1
>>107
ターゲットでそれ以上の期待がオフパスされるのにどうしてハイパーに
なるのか教えて欲しいね。

113 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 19:52 ID:HLbUx/Os
>>108
だから批判するのはハイパーになるだけじゃないということなんだなｗ

どうみても君が反論できなくて誤魔化してるようにしか見えないけど
まあ、ハイパーインフレが有り得ないことは理解しているようなので許す。

150 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:05 ID:HLbUx/Os

>>148
えっ、日銀はゼロインフレを目指してますよ？

知らないのですか？

151 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:05 ID:sdc0sNap

世界的デフレなのに。
木を見て森を見ずだな。
無駄な抵抗だよ。
うまく、デフレと、付き合うほうが良い。
ほっとけば、やがで、底打つさ。
マックだって、値上げしたろ。

152 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:05 ID:HLbUx/Os

>>149
無駄なレスの代表例ですな

153 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:06 ID:Th6xjZkN

>>147
日銀引き受けだね。
「無利子」でいいよ。

構造改革最優先なんて、バカげているという事に気づかないとダメだよ。

デフレ脱出最優先だ。

154 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:06 ID:gf1KG8lS

>>151
世界でデフレになってるのは日本と
去年の中国だけだぞ。
他に何処の国があるのよ？

155 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:08 ID:9bW0bJTf

>>150
０インフレ、これは「怖いですな」

物価上昇率には、１％分バイアスがかかりますな。

156 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:08 ID:tBT+pBn1

>>150
口で言ってるだけ。それはインタゲではない。ターゲットと期間を宣言して
実行できなかったら総裁の責任が問われる法律をつくり、実際に金融緩和を
実行してはじめてインタゲになる。

157 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:08 ID:HLbUx/Os

>>153
日銀引受だとデフレ脱出できるの？

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:08 ID:Th6xjZkN

>>151
どこが？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/shouhi.html

159 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:09 ID:HLbUx/Os

>>155
反論なしかね

>>156
金融緩和してるじゃん

160 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:09 ID:Th6xjZkN

>>157
お金の供給を増やせますな。

まさに「増刷」です。

これで、デフレですというなら凄いことが出来るな。

161 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:10 ID:+3zG6uTM

札を刷れば解決すると思ってます。
さっさとやってください。

結局誰も反論できてないし。

162 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:10 ID:tZWh+A18

ニュー速経済スレコテハン評価(A～E)

だな～: B+
　　マクロ経済とミクロ経済の違いや、経済の事がまあまあわかってる
　　コテハンの中ではいちばんまとも

竹中養護: D-
　　へんな経済記事や報道にまんまと載せられている馬鹿
　　マクロ経済では、支出を減らせば収入も減る事がわかってない
　　いちおう、経済のことが分かってる気でいる
　　エリツィン政権の時に、ロシア経済を破綻させた自称経済通の理論家にそっくり

ココ電球: E-
　　憎き金持ちを粛清して自己満足したい共産主義者
　　理想は毛沢東の文化大革命

163 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:10 ID:tBT+pBn1

>>159
デフレ克服には全く関係のないものだけね。

164 ：ココ電球：03/03/27 20:12 ID:vXftQ3AJ

>>162
かって格付けかよ。
市ね。

165 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:12 ID:9bW0bJTf

>>159
あんたいつも「反論無しですな」って勝手に決めるよな。

だから、物価上昇率には１％のバイアスがかかるんだよ。
だから、１％以上の目標が必要だ。

日銀は、「時間軸効果」をほざいているな。

これの、どこが「デフレ脱却に向けたコミットメント」なのかな？

166 ：ココ電球：03/03/27 20:13 ID:vXftQ3AJ

>>162
大体、文化大革命って、
今小泉のやっている構造改革のことだろ。

167 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:14 ID:sdc0sNap

>>158
間違えた、他の経済指数が、世界的に悪化してる中、日本の下落率は検討している。と、言うのはどうですか？

168 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:15 ID:fEzHLFVt

スティグリッツ先生
ハァハァ

169 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:15 ID:HLbUx/Os

>>160
つまり公共投資だけを増やす続けるわけですね

で、利益を得る層だけが支持するんじゃないですかｗ

170 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:16 ID:Th6xjZkN

>>167
成長率もうんこです。ＯＥＣＤ加盟国のなかではさらに目立ちます。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/projection.html

デフレ克服を目指す政策をとるべきですな。

171 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:16 ID:HLbUx/Os

>>165
デフレをゼロインフレにするんでしょ？

何を言っているのですか

172 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:17 ID:9bW0bJTf

>>169
ねぇねぇ、お札を刷ってもデフレのままならさぁ。

７００兆円刷って借金返しちゃおうよｗ

173 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:17 ID:nCsKVnvl

ジョゼフ・スティグリッツ＝死神インフレ博士

174 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:19 ID:Th6xjZkN

>>171
だから、「０」を目指すはダメなんだよ。
１％分のバイアスがかかるんだっての。

だから、「１％」目指すが正解だろうが。

175 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:19 ID:tBT+pBn1

2～4％のインフレを主張したら死神か。だったら日本を除くほとんどの国は
死の世界ということになるな。90年代のアメリカ経済なんて地獄もいいとこか。

176 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:19 ID:HLbUx/Os

>>172
インフレになったらどうするのｗ

177 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:20 ID:HLbUx/Os

>>174
なんか子供がﾀﾞﾀﾞをこねているようだな

178 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:20 ID:Th6xjZkN

>>176
インフレなら解決ですな。

で、お前の「好きな」構造改革というのをしなさい。
デフレ圧力にもなるしｗ

179 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:21 ID:HLbUx/Os

>>178
ということがインタゲ宣言した時点で見通せるということでよろしいですか？

180 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:22 ID:9bW0bJTf

>>177
おまえだろうが。

181 ：ココ電球：03/03/27 20:22 ID:vXftQ3AJ

>>176
インフレになってイイだローが。
市ね糞蛆虫。

182 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:22 ID:yn8G5zFC

政府が家やマンションを買い上げたりして、
老人ホーム代りにしていくというのは駄目？
なんとか地価を安定上昇させたいところなんだよね。
アメリカ人は株だけど日本人は株より不動産だし。

今のように老人ホームを建てていくのは
逆じゃあないかと思うんだけどなあ。。。

183 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:23 ID:sdc0sNap

>>170
反論したいけど、勉強不足で。資料ない。
でも、日本だけが、悪いわけではないはずだが。（謎）

184 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:24 ID:Th6xjZkN

>>179
インフレを目指して、それを実現させる。

もちろん、ハイパー！ハイパー！っていう奴が出てくるから。
ターゲットをを作り。
引き締め（日銀１８番）を駆使すればよい。

185 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:24 ID:61CdUpu1

新記録

　

　

　

昨日のリドミのＴＯＰページアクセスが

　

http://www.tanteifile.com/top/left.html 254627

　

の新記録を樹立いたしました。

ユニークユーザーが一日２５万人を超え、順調に視聴率を伸ばしております。

かつ、コストは月間２００万円に圧縮できました。みなさまのニュース投稿

のおかげです。本当にありがとうございます。やはり独自取材ネタが強いです。

　

　

ＷＥＢ戦略　　　渡邉文男

186 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/03/27 20:24 ID:E2zAThwb

　というか、日本にとっては正しい選択だけど『金融世界』にとっては大ショック

　今、まともに通貨発行量を抑制しているのは日本とイギリスぐらい。
　日本がこの金融緩和を行った場合、日本の得る利益より、世界ハイパーインフレの不利益が多いというのが速見の結論。
　その結果日本がひどいダメージを受けまくっているわけだが、一端の真理はあるよ。

187 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:25 ID:sdc0sNap

給料下がっても、百円ショップでバナナ四本買える。
デフレ万歳。

188 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:28 ID:CxOV9aDd

バナナ食えて幸せなサルくんはいいねえ

189 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:28 ID:HLbUx/Os

>>184
>>179に対するレスか、それが？ｗ

190 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:29 ID:tBT+pBn1

>>186
世界ハイパーインフレ（爆）

191 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:30 ID:Th6xjZkN

>>189
おまえはバカだなぁ。

おまえのやろうとしている政策は、「デフレ」でやっても意味が
ないんだよ。
インフレを目指すことが一番。

他は、２番だろが、３番だろうがよい。

そもそも「インフレ」の方が「国」は困らない。

192 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:31 ID:9bW0bJTf

>>189
じゃぁ、お前の見通しはなに？

193 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:31 ID:KXiyZmCY

この人、マネタリストなんかな？
ケインジアンの漏れとしては大規模公共投資も同時に必要だと思うが
すでに流動性トラップに引っ掛かってるだろ。

194 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:31 ID:HLbUx/Os

>>191
だから>>179に誠実に答えてくださいな

195 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:31 ID:ua0yJRYJ

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│
　　　　　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､　_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
自由と正義の名の下に、このスレにアメリカが介入しました。
以下、大統領に従ってください。

196 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:31 ID:sdc0sNap

>>188
隠れ百均と見た！　
踏み絵居る？　

197 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:32 ID:HLbUx/Os

>>192
何の見通しですかな

198 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:33 ID:9c3oaMAX

>>194
第三者から見ればお前がバカにしか見えない。

199 ：189：03/03/27 20:33 ID:NwGYYgUq

>>191
素人はすっこでんろ

200 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:33 ID:Th6xjZkN

>>194
見通しか？

そうだな。

インフレ目標で国債買い取りの上限を外して目指すとして。
ニュージーランドや、過去の例からも「１年」だ。

で、おまえの見通しもききたいな。

201 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:34 ID:tBT+pBn1

>>193
流動性トラップの存在を指摘したのはケインズなんですけど。
それにIS-LMをどうこねくり回しても大規模公共工事が必要という結論は
出ない。

202 ：土建屋：03/03/27 20:34 ID:wq97pacj

仕事ください。
おながいします。

203 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:34 ID:7S3/qkKA

　　　∋oノハヽo∈
　　　　ｆ(´ⅴ｀　∩
　　　　ヽ　　　ﾉ　　　　　はいっ！
　　　　　|　　　 |
　　　　（_／＼_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（(　　（＼
　　　と⌒ヽｊ　）　　　　　燃焼系～、燃焼系～、ﾉ～ﾉﾀﾝ式～♪
　　　　　）　　ヽ､　　　　燃焼系～、燃焼系～、ﾉ～ﾉﾀﾝ式～♪
　　　　し(　、ﾍ ,)J
　　　　∋oノハヽヽo∈
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　∋oノハヽo∈
　　　　 (´ⅴ｀　)ミ　　　こんな運動し～なくても～♪
　　　　 , ヘ　　つ　　　　燃焼系～ﾉﾝﾉﾝﾉﾝ ♪
　　　　（_,ﾍ､　　）
　　　　　（./￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∋oノハヽo∈
　　　　 ( ´ⅴ｀ )　　　　　金本位♪
　　　　⊂　　　つ　　
　　　　　|　　　 |
　　　　（_／＼_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

204 ：　：03/03/27 20:34 ID:4ZfWWbsL

丹羽理論だな、これは。

205 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:35 ID:7S3/qkKA

そもそもインフレになるのか？

206 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:35 ID:YRjCMujj

地域振興券、全国民に５０万。さっさとやれやボケ！！！！！！！！

207 ：ココ電球：03/03/27 20:35 ID:vXftQ3AJ

>>203
死ね。

208 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:36 ID:sdc0sNap

>>191
どうやって、インフレにするつもり？　
金刷って、インフレに刷るならデフレのほうが安全。
物に価値を感じてないのに金出す奴いる？

209 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:36 ID:9c3oaMAX

>>201
金融政策よりも公共事業のほうが即効性が高いな。
それに必要性の高い公共事業はまだまだ沢山ある。

210 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:36 ID:HLbUx/Os

>>200

だからインタゲ宣言した時点で、インフレが実現することが見通せるのかと
聞いているわけだな>>179ではな

イエスかノーかだな

211 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:37 ID:9bW0bJTf

>>208
あのなぁ・・・・・

212 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:38 ID:9c3oaMAX

>>208
1行目「バーナンキの背理法」で調べろ
2行目意味不明。説明もとめる。
3行目物に価値を感じてない人間とはいったいどんな人間ですか？

213 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:39 ID:tBT+pBn1

>>209
は？公共事業だけでインフレ期待をつくることは不可能ですが。

214 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:39 ID:Th6xjZkN

>>210
意味がないな。
インフレ宣言だけで、何もしないと言うのなら速水が得意そうだ。

インタゲ宣言を行い、そこに向かって買い受けを進める。
政府は、緊縮からの転換。

これが、ないと「やっても意味がない」

ちなみに、逆の例として。
小渕の財出、速水の引き締めで壊したよ。

215 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:40 ID:Sg/m4X+w

金を刷ってばら撒けば景気が回復すると思い込んでる。
インタゲ派は新スレ立てては勧誘してるな。
それで経済がよくなったら苦労はしないんだな。

216 ：ココ電球：03/03/27 20:40 ID:vXftQ3AJ

>>208
これでも読んどけ。
www.ohayo-milk.co.jp/hideko/present/images/calendar_oct.jpg

217 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:40 ID:Of9mAT+p

＞紙幣増刷でデフレ、財政赤字解決を
中学生でも分かるような単純思考だな

218 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:40 ID:9c3oaMAX

>>213
公共投資の財源を得る過程でインフレになるだろう？

219 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:41 ID:HLbUx/Os

>>214
何を言っているのかね

チミのいう国債引受という具体案を示した上でのインタゲ宣言
ならいうまでもなく近い将来インフレになることが予想できるはずだよな

220 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:41 ID:9bW0bJTf

>>215
おまえは、ダメすぎ。

「構造改革で景気回復」っていうニュースを見て真に受けているんじゃない
だろうな。

221 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:41 ID:1DMFYD0e

とりあえず、平成徳政令をやってくれ。住宅ロ－ンだけでいいから。

222 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:42 ID:fsrnHojB

経済については門外漢なんだけど、この人の本分かりやすかった

223 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:42 ID:Th6xjZkN

>>219
できる。

でも、同時にお前の希望の改革を進めると「パァ」だ。

インフレ＋デフレ＝０

224 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:43 ID:9c3oaMAX

>>213
すまん、「即効性｣は景気に対する効果な。

225 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:43 ID:QwRIbaSa

日銀は
「政府が国債発行を減らさないなら、買いオペしない」
と言えば、市中にお金が廻る罠。

日銀はシャイなんだろう。
発言するだけで済む話を、モジモジと実行するとは・・・。

226 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:44 ID:tBT+pBn1

>>215
実際大恐慌や昭和強硬を脱出できましたけどなにか？

>>218
「財源を得る過程」というのは日銀引き受けのことを指してるの？
だったら別に公共工事は必要無いじゃん。既発国債の買い上げで充分。

227 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:45 ID:TT1pdZq9

お金を増刷して、どのように国民に？
ゼロ金利で日銀から銀行へ貸しても、国民に資金は行き渡らず、
どこかで消えて、サラ金などに資金が集中してしまっていますが、何か？

228 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:46 ID:Th6xjZkN

>>227
ヘリマネでもするか？

229 ：ココ電球：03/03/27 20:47 ID:vXftQ3AJ

俺は偽者でした。

230 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:47 ID:sdc0sNap

>>212
1行目「理外の理」で調べろ、現実は甘くない。
2行目藪蛇が出そうだってこと。
3行目物に価値を感じてない人間とは、高僧かなｗ

231 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:48 ID:tBT+pBn1

>>227
長期国債の買い切りオペ増額ですがなにか？貨幣乗数は必ず1以上なので
ベースマネー以上のマネーサプライが生じますがなにか？

232 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:48 ID:Th6xjZkN

>>230
お札刷って「何が悪い」と答えよう。

物に価値を感じない人間なんぞ、まさに「高僧」だ。
一億総高僧か？

233 ：出戻り二士：03/03/27 20:48 ID:M6bzdsgp

これこそパンドラの箱だな。

234 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:49 ID:HLbUx/Os

>>223
すると誰もがインフレ予想をするわけですな

それでいいね？

235 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:49 ID:Uf4xgzsw

>>229
⊂( ⊂(=´ω`)本物はもっと刺々しい上、自己主張が強めだから
わかるよ

236 ：竹中養護：03/03/27 20:50 ID:idUnr/kd

>>234
師匠、ここで油売るのはよくないですぞｗ

237 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:50 ID:Th6xjZkN

>>234
少なくとも誰もが「デフレ予想」のチミのとは「逆」ですな。

238 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:51 ID:Sg/m4X+w

インタゲ派の単純思考は需要と供給で出来あがってる。
つまり市場に金が足りなければ供給すればいいってだけだ。
何故市場に金が回らないのかの原因については全く考えないんだな。
またその弊害についても同じだ。
現在の日銀は金融緩和をし続け財政出動も1000兆円もやってる。
インタゲ派はそれでも量が足りないと主張してるんだな。

239 ：竹中養護：03/03/27 20:51 ID:idUnr/kd

240 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:52 ID:KXiyZmCY

マネタリスト的政策「だけ」でもケインズ的政策「だけ」でも駄目だろ。今は
両方を同時に行ってこそ、この不況から脱出できる。

241 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:52 ID:9c3oaMAX

>>230
1行目翻訳すると「俺は低脳だからギブアップ｣でいいな
2行目翻訳すると「俺は低脳だからギブアップ｣でいいなw
3行目翻訳すると「俺は低脳だからギブアップ｣でいいなww

242 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:52 ID:sdc0sNap

>>232
俺は、リックサックにお金一杯詰めてパン一枚買いに行くのやだね。
デフレ時に、インフレターゲットを定めてその通りに成った国は無いと、聞いてるけど。

243 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:53 ID:tBT+pBn1

>>240
公共事業なしのインタゲもケインズ的政策なんですけど。

244 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:54 ID:idUnr/kd

>>242
まあ余裕で中国が今やってるわけだが
他にもニュージーランドとかいろいろあるわけだが

245 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:54 ID:tBT+pBn1

>>242
それ嘘。1936年のスウェーデンと1998年のニュージーランド。

246 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:55 ID:9bW0bJTf

>>242
ニュージーランドな。

247 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:55 ID:lVGJHoNr

貨幣増鋳の話は誰もしないの？

248 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:55 ID:idUnr/kd

>>244-245
結婚しようぜ

249 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 20:55 ID:HLbUx/Os

>>237
誰もがインフレ予想したら長期金利は上昇しますがｗ

日銀が買い捲って金利が上がらないならインフレ予想を
誰も持ちませんよｗ

250 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:56 ID:ueM3Q+Yj

現在、総額５０兆円の公共事業をアメリカが実施中。

251 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:56 ID:9c3oaMAX

>>242
誰に聞いたんだよ・・・養護とか木村とか言うなよ。

たとえばWWⅠ後のドイツのインフレはコストプッシュインフレ。
ルール工業地帯の仏白占領への抗議のゼネストで生産がストップしたため。
終戦直後の日本ももちろん、誰の目にも明らかな物不足だよな。
デフレギャップが数十兆円といわれる日本にハイパーインフレは起きない。

252 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:56 ID:tBT+pBn1

>>238
>現在の日銀は金融緩和をし続け
はいこれ間違いね。

253 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:57 ID:vXftQ3AJ

>>241
ﾜﾗﾀ。

254 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:57 ID:Sg/m4X+w

インフレターゲットについては、木村氏のほうが正論。英国やニュージーランドが
導入したのは物価を抑える手段であって、日本のように消費や設備投資を刺激して
物価を上げるために採用した国はない。　　　　
処方箋（せん）によって物価の高騰を調整できた国もほとんどないのも事実だ」

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002101101.html

255 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:59 ID:tBT+pBn1

>>249
長期金利の上昇分は必ず期待インフレ率を下回るんだけど
なにか問題ある？

256 ：244：03/03/27 21:00 ID:idUnr/kd

>>249
悪いが君を相手するヒマはない。
ところで左足ブレーキのスレはいいのか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046920561/l50

257 ：244：03/03/27 21:01 ID:idUnr/kd

>>254
とりあえず、その理論が正しいと思うのなら、
まずバーナンケの背理法にてデフレを脱出して、
インフレを押さえるインタゲをやればいいだけの話

258 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:01 ID:FmV4nU+Z

デノミはイヤー。

259 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 21:02 ID:HLbUx/Os

>>255
でも長期金利は上がるんだよなｗ

260 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/27 21:02 ID:9hAbsgpe

>>249
必ずしもそうではない。

長期金利＝期待実質金利＋期待インフレ率

期待インフレ率が上がっても期待実質金利が下がれば長期金利は上がらない。
ちなみに、日銀が大量の買いオペで長期金利を押し下げれば、期待実質金利が低下し投資や消費が増える。

261 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:03 ID:oIB/Qvzz

　日　本　が　狭　い　と　い　う　の　は　嘘　

　日本は広大だ。

　活用汁！

262 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:03 ID:Uf4xgzsw

>>259
⊂( ⊂(=´ω`)金利上昇率＜インフレ率
になれば実質金利は減少しますが・・・

263 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:03 ID:tBT+pBn1

>>259
名目がね。実質は下がる。

264 ：244：03/03/27 21:03 ID:idUnr/kd

>>260
養護にレス禁止よ
彼はネタキャラなんだから

265 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:05 ID:DWqfnOZL

>>239
なにそれ？

266 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:05 ID:sdc0sNap

＞日本にハイパーインフレは起きない
よく考えたら、下らない話だったかもしれない。
問題は、銀行にあると思いませんか？

267 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/27 21:06 ID:9hAbsgpe

>>264
それが周知されていれば良いのだが、ここは経済板ではなくニュー速だから、一応指摘しておいた。

268 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:07 ID:tBT+pBn1

>>254
98年ニュージランドのインタゲはデフレ解消目的。31～37年スウェーデンも
有名な話だから自分で調べろ。それとインタゲでインフレ抑制に失敗した国
はない。

269 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:08 ID:3ddOSmWw

紙幣増刷して日銀が株を買いまくるってのはどうなの？

270 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:08 ID:z7I4OiMv

スティグリッツは何がやりたいんだ・・・。

271 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:08 ID:Sg/m4X+w

>>268
それもインタゲスレで論破したな。

272 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:09 ID:KXiyZmCY

インタゲ派だが
今、不況なのは金の総量が足りないからではない
日銀も今は十分に金を発行している。
ではなぜ不況か?
金が市中に回らない＝みんなが金を使わないからだ。
ではどうすれば金が回るか？
金の価値が徐々に落ちていけば、わざわざ取っておくヤツは減るだろう。
そしてみんなが金を使うようになる＝市中に金が出回る。
これが好況だ。

だから、好況を維持するためにはある程度のインフレが必要なの。
その前にデフレをとめなきゃならんが

273 ：244：03/03/27 21:09 ID:idUnr/kd

274 ：244：03/03/27 21:10 ID:idUnr/kd

>>271
君以外はそう見えないんだよ
コテハン君。
バーナンケの背理法なみに強力に論破してくれ。

275 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 21:10 ID:HLbUx/Os

>>263

えーとね、長期金利が上がれば金融機関の持つ膨大な
国債から「含み損｣が出ますな

あと、スワップ取引でも損失が出る可能性も大きいねえ

金融機関に多額の損失が出ればまたまた貸し渋りが激化しますな

一部の公共投資の恩恵を受ける企業が出る一方で、
金融機関の貸し渋りが一掃激しくなり、全産業に悪影響が
出るって理解できないようだな

276 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:10 ID:tBT+pBn1

>>271
論破した？歴史的事実なのに？

277 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:10 ID:sdc0sNap

>>269
絶対儲かります。（竹中）
ばれました。（日興）

278 ：244：03/03/27 21:11 ID:idUnr/kd

>>275
師匠
斑鳩高校の敗因はなんですかなｗ

279 ：244：03/03/27 21:11 ID:idUnr/kd

>>276
コテハンには事実は事実として見えないんだ。
黙っておいてやって欲しい。

280 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:12 ID:tBT+pBn1

>>275
銀行が保有する国債を日銀が買うのがインタゲなんですけど。
損をするのは銀行ではなく日銀。得をするのは政府。つまり
統合政府ではプラスマイナスゼロ。

281 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:13 ID:Th6xjZkN

>>275
買い受けしますよ、はい。

なにか？

282 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:13 ID:Sg/m4X+w

>>272
個人金融資産は1400兆円も持ってる。
では何故人高齢者は消費も投資もしないしそこに金が集まるのか？
インタゲでもっと金をばら撒けば高齢者が金を使うだろと言う
希望的予測だ。

283 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:13 ID:QwRIbaSa

日銀がシャイなおかげで、インタゲ論者がはびこるじゃないか。

日銀ができないことはできないと言うだけで、インフレ目標も設定せずに
自然に上がるべき所まで物価が上がる。

国債に資金が集中しているのは、日銀がシャイであるのが根本原因。

インタゲ論者のいう”インフレ期待”とは、
「シャイではいけない」
と言っているだけのこと。

284 ：244：03/03/27 21:14 ID:idUnr/kd

>>280
いや、だからね、
彼は全ての板で活躍する有名な嵐なの。
議論板ではトイレスレ、生活板では煽り、クルマ板では左足ブレーキ
ネタでやっているかｒマジレスは駄目よ。

285 ：244：03/03/27 21:17 ID:idUnr/kd

>>282
高齢者が金を使う？
そんなこと誰がいった？
俺の記憶だと誰もそんなこといってないんだが。
相変わらずコテハンは一人相撲が多いな。

インフレターゲットは経済活動に最適なインフレ率を実現するためにやるんだぞ。

286 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 21:18 ID:HLbUx/Os

>>280
つまり長期金利は上がらないのですかｗ

それはインフレ期待がないということとｲｺｰﾙになりますよ？？

それでいいなら我々はいっこうに構わないがねｗ

287 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:19 ID:Sg/m4X+w

面白い現象として金融緩和や645兆円の財政出動（政府）をやった結果
この10年間で500兆円も個人金融資産が増えたが、
その資産のほとんどが高齢者に集中してしまった。
つまり同じ事をさらに増額してみても同じ結果ななる事になるのだ。

288 ：244：03/03/27 21:19 ID:idUnr/kd

>>286
師匠！！
既に誰にも相手にされてませんぞｗ

289 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/27 21:19 ID:9hAbsgpe

>>286
期待実質金利が下がるという事だよ。
いつまでもデンパ流すな！

290 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:19 ID:sdc0sNap

＞インフレターゲットは経済活動に最適なインフレ率を実現するためにやるんだぞ。
今デフレなんですけど、それでもれと？？？

291 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:19 ID:tBT+pBn1

>>286
はあ？>>280のどこに長期金利が上がらないという内容が含まれてるの？

292 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:20 ID:lf0CNWLc

アメリカがやれと言ってる時は、やってはけない。

293 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:20 ID:eMHYVbDT

米国軍事政策委員長リチャード･パール氏は
自分の権力が続く限り
「北朝鮮が日本へ核攻撃すれば、　
　ラムズフェルド国防長官に命令をして
　米軍が責任を持って北朝鮮に報復攻撃をする。」
と明言している。

ネオコンの総帥、国防総省軍事政策委員長リチャード･パール氏は
米国の軍事政策の最高責任者だ。
しかし、それはリチャード･パール氏の表面的な姿であり
真の姿を知る人は彼をこう呼ぶ「Prince of darkness（暗黒のプリンス）」と。

リチャード･パール氏は戦争をあおるイスラエルのタカ派英字紙
「Jerusalem Post」の役員でもある。そして、
パレスチナ人のジェニン虐殺など数々の非人道政策を実行した
イスラエル右派政党リクードの恐怖で血塗られた悪魔の基本政策骨子
「A Clean Break（完全なる和平への決別）」を天才的な頭脳で作り上げ
1996年に野党だったリクードを与党に復帰させた実績もある実力者だ。
そして今回のイラク攻撃もリチャード･パール氏の大号令で開戦が始まった。

リチャード･パール氏の発言はそれなりに重みがある。
だから、北朝鮮問題はそれなりに安心をしたほうがいい。
しかし、リチャード･パール氏の大号令で開戦が始まった
イラク戦争に日本政府が反対しようものなら、
日本人の生命財産は。。。。。。。。どうなるのか？

294 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:21 ID:LlovKhr2

ここにきてまだヘリコプターマネーとか地域振興券とかと似たようなこと推奨するやつは
全員創価とみてまちがいないのか

295 ：土建屋：03/03/27 21:21 ID:wq97pacj

仕事ください。
おながいします。

296 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:21 ID:sdc0sNap

>>292
賛成！経験則。

297 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/27 21:22 ID:9hAbsgpe

>>294
大間違いだな

298 ：244：03/03/27 21:22 ID:idUnr/kd

>>287
コテハンよ。
高齢者に集中させないために最適なインフレ率にするんだろ。
デフレだと貯蓄を持ってるやつが有利。
インフレだと起業するやつが有利。
それは起業大国のグリーンスパンが常々言っていること。

299 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:23 ID:Sg/m4X+w

>>294
それは違うよ。インタゲを論破する究極の奥義がヘリマネなんだよ。
道具として使ってるに過ぎない。

300 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/03/27 21:24 ID:HLbUx/Os

>>291
銀行に損はないと書かれてますがｗ

損したら金利は上がっていることになりますよ

301 ：244：03/03/27 21:24 ID:idUnr/kd

>>290
そう。
今94年以来日本はデフレで苦しんでいる（マスコミが騒ぎ出したのは最近だけど）
そしてその間景気は回復していない。
これは経済活動に最適なインフレ率では無いということだ。
∴デフレは駄目。
ついでに言うと、年率10パーセントを超えるインフレも駄目。

だから年率2～4パーセントのインフレ率ぐらいが一番いいということになる。
これを実現するためなの。

302 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:25 ID:lf0CNWLc

物が売れないのは、過剰生産のせいだろ。
ついでに過剰在庫もだ。まあ難しいな。
安く売るには、たくさん作るしかないし・・
たくさん作ると在庫が。

303 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:25 ID:Sg/m4X+w

>>298
インフレ目標ではなく景気回復と失業率低下の政策を支持するな。

304 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:25 ID:sdc0sNap

>>298
正解。
ただし、今どちらを選ぶかよりも、銀行の健全化の結果どちらかになるのを、自然に任せたほうがいい。

305 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/27 21:26 ID:9hAbsgpe

>>299
インタゲとヘリマネは両立する。
対立概念ではない。

306 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:26 ID:tBT+pBn1

>>300
日銀が銀行から国債を買うと書いたはずだけど。日銀がバランスシートの毀損
を理由に買いオペ増額に反対してるの知らないの？

307 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:26 ID:lf0CNWLc

ドル建てで、、つうことだろ。

308 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:27 ID:Th6xjZkN

>>303
財出か？

309 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:27 ID:sdc0sNap

>>302
そして、デフレ。
金を刷れば良いという次元の低い問題ではない。と、言うことですか？
同意。

310 ：244：03/03/27 21:28 ID:idUnr/kd

>>303
君には285に答えてもらってないわけだが。
前にも言ったけど、勝手に一人相撲取るのはやめてくれ。
君は1年以上経済板にいるのに、いつも曲解してとってるからな。

311 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/27 21:28 ID:9hAbsgpe

>>302
だからインタゲで需要の方を増やす。

312 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:29 ID:KXiyZmCY

インタゲは金を「使わせる」ためにやるんだよ。将来的に目減りする資産だと分かっていたら誰も取っておこうとは思わないでしょ。

313 ：244：03/03/27 21:30 ID:idUnr/kd

>>311
俺は「インタゲ自体」には需要拡大効果は少ないと思ってる
（いわゆるコミットメント効果）
ほとんどバーナンケの背理法頼みだな。

314 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:30 ID:Sg/m4X+w

>>308
今回のデフレの原因と対策はそんな単純ではないんだよ。
しかしインタゲ派はインフレ目標を設定するだけで解決できると
勘違いしてるから叩かれてるんだな。
日銀が金刷ってばら撒けば景気は回復すると主張している。

315 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:30 ID:Th6xjZkN

>>309
で、不良債権処理か？デフレ下で。

316 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:31 ID:lf0CNWLc

>>309
そゆ事です。

難しい事は良く分からんけど、小手先の金融政策では
解決しないんじゃないのかね。
一体何がデフレの本当の原因なのか・・・

317 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:31 ID:Th6xjZkN

>>314
で、何するんだよ。
文句だけ言って対案無しか？

318 ：244：03/03/27 21:31 ID:idUnr/kd

>>314
まあ叩いてるのは君だけだが。
っていうかいいかげんもとのハンドルの「コテハン」に戻したらどうだ？

319 ：本日初日：03/03/27 21:32 ID:sdc0sNap

>>302
ちなみに、在庫はあまり抱えてないので一旦物が動き出したら、景気の回復は、早い。
問題は、銀行の健全化。

320 ：244：03/03/27 21:33 ID:idUnr/kd

>>316
そうそう。
小手先の金融政策が通じないから、
強力な金融政策がいる。
具体的には月額10兆円を越えるような買いオペなんかでいい。

321 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:33 ID:/kB52mG3

中国とか旧共産主義国家の安い労働力が資本主義経済に流れ込んできたことに
デフレの原因があるんじゃないの？
経済のことはよくわかんないけど
日本一国がどんなにがんばってもデフレ克服なんて無理でしょ

322 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/27 21:33 ID:9hAbsgpe

>>313
ちょっと待った、需要が拡大しないでどうしてマイルドインフレを達成できるんだ？
インタゲは期待実質金利を押し下げることで投資や消費、すなわち需要を喚起する政策なはずだが・・・。

323 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:33 ID:Sg/m4X+w

>>317
対策はニューススレやインタゲスレで散々言ったよ。
もう説明するのが正直しんどい・・・

324 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:34 ID:tBT+pBn1

>>313
インタゲで需要が増えないのなら700兆の既発国債をチャラにできるね。

325 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:34 ID:Th6xjZkN

>>321
アホ。

>>323
いいから言ってみろよ。

326 ：244：03/03/27 21:35 ID:idUnr/kd

>>321
まさか。
それが事実なら日本より中国生産品の割合が高い
アジア、ヨーロッパ諸国はもっと酷いデフレになってなければならない。
でも実際は日本と香港だけ。
ちなみに香港は固定相場制。
まさに僕達が言っている金融政策が自由に取れない国。

>>322
そりゃインタゲ効果じゃなくて、単純に金融緩和の効果。

327 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:36 ID:9bW0bJTf

札刷って効果がないと言うなら。

驚異の経済運営が出来るぞ。

お札刷って借金返せばよい。
刷りたい放題だ。

凄いなｗ

328 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:37 ID:sdc0sNap

>>325
アホだったの？　
ユニクロのお陰で、森英恵が潰れたのかと思った。

329 ：244：03/03/27 21:37 ID:idUnr/kd

>>323
おいおい。
俺らは君に背理法理解させるのに一年かけてるんだぞ。
それぐらいやれ。
あと、今度からは曲解してとるなよ。
君の特徴は一人相撲だからな。

330 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:37 ID:QwRIbaSa

日銀がシャイなおかげで、インタゲ論者がはびこるじゃないか。

331 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/27 21:38 ID:9hAbsgpe

>>321
そんなことはない。
デフレ克服は日本一国で十分可能だ。
キミはカネを無制限にばら撒いてもそれが全て貯蓄されると思うか？

332 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:39 ID:Sg/m4X+w

インタゲで景気回復なら日銀が無限に紙幣を刷って国民一人一人の
1億円でも100億円でもばら撒けばいいだろ。
ヘリマネ＞インタゲ
だよ。

333 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:39 ID:sdc0sNap

金ばら撒くなら、俺の上にしてくれ。

334 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:40 ID:tBT+pBn1

>>321
製品輸入の対GDP比は5％。その値下がり率は90年代で10％。
GDPの5％の製品が10％値下がりしたぐらいで物価全体が下がり
つづけるか？

335 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:40 ID:QwRIbaSa

インタゲ論者は、簡単に言うと、元気のいいアンポンタンだな。

336 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:40 ID:Th6xjZkN

>>328
ＧＤＰにしめる中国からの輸入が１％ちょい。

で、ＧＤＰ全体が１％さがるということは、日本の製品に対して１００％
安いという事になる。
１００分の一・・・・

337 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/27 21:42 ID:9hAbsgpe

>>326
ああ、そういう意味か。
しかし、こんなところでああいう風に書くと誤解されるよｗ

338 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:42 ID:LlovKhr2

>>321
だいたい、その意見で正しいらしいね
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m146006.html

どの先進国も、20年間で相対的に物価上昇率は下がってきてる。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2003/0117getsurei/image16.pdf

やっぱ、無理せずデフレとつきあいながらやってくのがいいんじゃないの？

339 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:42 ID:sdc0sNap

株価の下落、小泉さんになってから、２０００から、８００て、感じじゃないの。
超デフレ

340 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:43 ID:lf0CNWLc

自信満々だな。

341 ：244：03/03/27 21:44 ID:idUnr/kd

>>337
正直俺はレジーム転換のコミットメント効果なんてのはほとんど無いと思ってる。
だからバーナンケの背理法による、金融緩和だのみ。
インタゲは日銀による、無駄な引締めを防ぐため。

342 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:44 ID:/mWz+HqK

この博士が言ってることと
インフレターゲットとどこが違うの？

343 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:45 ID:Sg/m4X+w

>>327
インフレにはなるだろうがその後は悲惨だな。

344 ：：03/03/27 21:45 ID:3KaDIltH

金刷ることで一番懸念されてるのは、おそらくインフレだろ。
今日本でこれを実行すれば、成功するのではとみている。
スポンジが水を吸収するように、考えられるようなスーパーインフレは起こらないような気がする。

345 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:46 ID:sdc0sNap

>>341
所詮どちらも、旧式の戦車。

346 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:46 ID:zEeizlff

なんでもいいよ、もう。景気回復しろー。

347 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:46 ID:KXiyZmCY

また中国発デフレ論か。それが真実なら日本はデフレ脱却のために鎖国せにゃならんな

マスゴミの罪は重いな。
輸入品のGDPに占める割合なんてたかが知れてる。それに、海外がいくら不況でも、国内で金が回ってる限りその国だけは好況になれる。
アメリカが双子の赤字を抱えてた頃、日本は不況だったか？
恐慌下において、ナチスは見事に失業率を改善したぞ。

ついでにいうと、吉宗のときにもデフレはあったぞ

歴史を学べ。マスゴミ電波に騙されるな。

348 ：244：03/03/27 21:46 ID:idUnr/kd

>>338
で、出してくるのが人をゴキブリよばわりするところですかい。
まあいいや。

で、事実としてG7でその主張は否定されたわけだけど。

349 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:46 ID:tBT+pBn1

>>343
どう悲惨なの？

350 ：sunny：03/03/27 21:47 ID:Ye31X1w2

>>338
ＪＭＭ持ってくるあたりがイタすぎるｗ
しかも、それ、２００１年時点での主張なわけだろう。
今の時点じゃあ、さすがにＪＭＭに寄稿しているヤシらも「良いデフレ｣
とか言わなくなってるぞｗｗ

351 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/27 21:47 ID:9hAbsgpe

>>332
ヘリマネにターゲットを付ければ、インタゲ論者の主張とあまり変わらないぞｗ
そして、ターゲットを設けないほうが設けるよりインフレ率のコントロールがしやすいという理屈でも成り立たない限り、
ヘリマネ＞インタゲ
とは言えない。

352 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:48 ID:sdc0sNap

昔、三重野がもっとも安易な方法で、バブルを作ったように。＞背理法

353 ：244：03/03/27 21:48 ID:idUnr/kd

>>343
2パーセントインフレがヤバイのなら世界中やばいところだらけですね。
あと、中国はデフレ下でのインタゲを始めたから、
君の理論だとこれからハイパーになるね。
空売りしとけば儲かるんじゃないの？

354 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:50 ID:Sg/m4X+w

>>349
円の信頼低下・コントロール不能・金融恐慌
様々なパターンが考えられる。
だから政府はもう打つ手が無いと言ってるんだよ。

355 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:51 ID:sdc0sNap

インフレにすれば、すべて解決すると思っているところが、そもそもの間違え。

356 ：：03/03/27 21:51 ID:3KaDIltH

とりあえず日銀が100兆円創出し、各金融機関が保有している国債を買い戻す。
どうこれ？
もし何ともなかったら、さらに200兆円ぐらい創り国債を買い戻す。
何回か繰り返して、すべての国債を帳消しにする。

357 ：244：03/03/27 21:52 ID:idUnr/kd

>>354
＞円の信頼低下
金融緩和するのだから望むべく結果
＞コントロール不能・金融恐慌
この二つの定義がわからん。
コントロールが為替を指すのなら、元々コントロールする必要はない。
金融恐慌に至ってはなにがいいたいのかもわからん。

358 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:53 ID:tBT+pBn1

>>354
円はインフレ分しか下がらないし、インタゲでインフレをコントロール
できなかった例はないし、金融恐慌が起きる理由も無い。
だいたいインタゲで期待がオフパスされるのにどうやってコントロール
不能になるんだか。売りオペし放題、準備率上げ放題、公定歩合上げ放題
だしね。

359 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:53 ID:sdc0sNap

>>356
銀行ごと、吸収する。に、同意。

360 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:53 ID:QwRIbaSa

　　　　日銀＝シャイな頭脳派
インタゲ論者＝元気のあるトンチンカン

この二つを足して2で割ると、普通になる罠。

しかし、一番いいのは、日銀がシャイでなくなること。
元気のいい日銀になれば、それが一番いい。

361 ：244：03/03/27 21:53 ID:idUnr/kd

>>355
さっきも言ったが、
インフレにすれば何もかも解決するなんて誰がいった？
ただ単純に経済活動に最適なインフレ率を目指す政策だぞ。
デフレも駄目、高インフレも駄目。
だからインフレ率2～4パーセントを目指す。

362 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:54 ID:tBT+pBn1

>>355
全てが解決するなんてだれがいった？すべてを解決しなくても景気は
回復するし。

363 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:55 ID:sdc0sNap

>>358
１１８円買い、１３５円売り。
ドル預金。

364 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:55 ID:Sg/m4X+w

政府が金融恐慌は起こさないとしきりにコメントしてるだろ。
少しは新聞その他をよんでどうなると金融恐慌が起こるのか調べろ。
何月危機説は何度も言われ続けている。

365 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:55 ID:lf0CNWLc

経済論ではなく、政治的だ。

366 ：244：03/03/27 21:56 ID:idUnr/kd

>>364
新聞の社説なんて読むなｗ

367 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:56 ID:wzhcE2Fn

岩田副総裁は、インタゲ派では？
武藤副総裁も、財務省出身だから、財政赤字解消のため、
金融緩和推進だろうし。
福井総裁は頭がいいので、柔軟に対応するでしょう。

368 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/27 21:56 ID:wuN74+YX

経済学者はあんまし信用できんからなー

369 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:56 ID:wYs4z+2o

>>360
日銀が頭脳派と思っている時点でトンチ。

370 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:57 ID:tBT+pBn1

>>360
スティグリッツがトンチンカンねえ。フリードマンもメルツァーも
バーナンケもルーカスもブラインダーもクルーグマンもトンチンカンか。

371 ：244：03/03/27 21:57 ID:idUnr/kd

新聞は読売が一番まともかな。
酷いのは日経と毎日。
朝日もやばいけど、↑二つほどじゃない。

372 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:57 ID:kg2CqUe0

>>356
帳消しにしなくとも、国会の承認がなければ、１００兆円の国債を売れないようにすればいい。

373 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:58 ID:sdc0sNap

政府が。。
二度と、このような不祥事は・・・何度も言い続けているｗ

374 ：244：03/03/27 21:58 ID:idUnr/kd

>>368
そう思うのは竹中とか、世の中に出ている偽りの経済学者が多いから

375 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/27 21:59 ID:9hAbsgpe

>>341
インタゲの効果をレジーム転換のコミットメント効果で説明する議論は、特に専門家以外を相手にする場合、たしかにあやういと思う。
コミットメント効果でインフレ期待など生まれないという反論があり得るからだ。
だから、バーナンキの背理法で説明する方が紛れがなくて正解だとは思う。
ただし、バーナンキの背理法で金融緩和の効果が担保されている以上、オレはレジーム転換のコミットメント効果はかなりあると思うが・・・。

376 ：sunny：03/03/27 21:59 ID:Ye31X1w2

>>354
金融恐慌はデフレによってもたらされるものであるし、能動的な金融
政策によって物価がコントロール不能になった事例は皆無｡
つうか、インタゲは期待インフレ率に直接コミットしてコントロールする
ために考案されたものであるのだから、反対するならターゲットを設定する
とますますコントロールが困難になると言う証拠を提出しなければならない。

>>355
デフレが経済の足かせになっているのは自明なのだから、まずデフレから脱却
しなくては、なにをやってもダメ。

377 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:59 ID:tBT+pBn1

>>369
FRBから「屑」「馬鹿」「極めて稚拙」と罵られている組織がねえ。

378 ：244：03/03/27 22:00 ID:idUnr/kd

>>375
俺の家族は日銀がインタゲ宣言しても景気回復なんてしないっていうな。

379 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:00 ID:v/bvv0Jv

総理大臣：亀井静香
官房長官：ロザン宇治原（吉本興業）
財務大臣：リチャード・クー
金融担当：相沢英之
経済担当：植草一秀
国土交通：菊川怜
外務大臣：雅子様

日銀総裁：岩田キクオ
副総裁　：ジョゼフ・スティグリッツ
副総裁　：ポール・クルーグマン
副総裁　：ベン・バーナンキ
政策委員：山本幸三・舛添要一・松浦亜弥・柴咲コウ・小沢鋭仁・渡辺喜美

どうだ馬鹿小泉内閣より数億倍良いだろう？

380 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:01 ID:Sg/m4X+w

経済学者も派閥や人によって様々だよ。
原因や対策も様々だ。
岩田規久男も自分のHPではやってみなけりゃ分からんと言ってるだろ。

381 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/27 22:02 ID:mgVU6Vcp

だな～さんはまだかな～

382 ：244：03/03/27 22:02 ID:idUnr/kd

アンチはこれを確認して欲しい。

インタゲは景気を回復させる手段じゃなくて、
デフレを脱却することによって、景気回復への条件がそろうってこと。

デフレじゃ景気回復しないからそれを解消しようってことね。

383 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:02 ID:sdc0sNap

>>380
支持する。

384 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:03 ID:tBT+pBn1

>>380
インタゲは派閥を越えて賛成されてますがなにか？ルーカスまでが賛成してる。
やってみなけりゃ分からんというのは論理が通じない相手に対する方便。

385 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:03 ID:+5MLbByB

本紙幣は１００パーセント古紙再生です

386 ：244：03/03/27 22:04 ID:idUnr/kd

>>380
俺は経済系じゃないからよくしらんが、
対立している派閥でも同じ結論になったらしい。
経済学始まって以来の挙国一致。

387 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:05 ID:Th6xjZkN

>>380
インタゲ反対の学者はもう少数だがな。
竹中でさえ賛成派だ。

違いは。
財出必要か、不必要かだ。

388 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:05 ID:sdc0sNap

過度のデフレには、
そのうち、乖離がある。

389 ：244：03/03/27 22:06 ID:idUnr/kd

>>387
俺は財政不必要派
理由？
バーナンケの背理法のみ。
スピードが多少遅いけど、確実だし。

390 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:06 ID:Sg/m4X+w

>>384
経済学者のHP見てみろよ意見はざまざまだ。

391 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:06 ID:DWqfnOZL

竹中養護タンの反論きぼーん

392 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:06 ID:CWUWvqiF

ヘリマネ→インフレ→円安→輸入品高騰→国産品割安→国内雇用確保

393 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:07 ID:tBT+pBn1

>>390
誰のことをいってるの？

394 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:07 ID:9bW0bJTf

>>390
誰？

395 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:07 ID:sdc0sNap

バーナンケの背理法に該当するページが見つかりませんでした。

396 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:07 ID:klIns/mH

金融緩和重視、財政不必要といっても、程度はあるけどな。

少なくとも緊縮はやっちゃいけない

397 ：244：03/03/27 22:07 ID:idUnr/kd

>>390
いや、だから「世界」のほとんど学者が一致してるんだよ。
アマンティア・センもルーカスもスティグリッツも。

398 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:09 ID:Sg/m4X+w

だいたいインタゲスレの賛成派ですらその具体的政策はバラバラだろ。

399 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:09 ID:sdc0sNap

>>397
ガルブレイスは？

400 ：244：03/03/27 22:10 ID:idUnr/kd

>>395
銅鑼ちゃんのコピペ+加筆

>日銀納付金を通じて政府と日銀が「連結決算」なのは理解してますよね？つ
>まり、日銀の国債買入れは政府債務を貨幣発行利益（日銀にとっては１万円
>札の原価は２０円。その差額が発行利益）で消却するのと同じです。なぜな
>ら政府の支払う利子も元本も、日銀の経費以外は政府に還流するから。
>
>いくら国債買い切りを増やしてもインフレが起こらないなら、最終的に政府
>債務は消滅することになります。もちろん、そんな馬鹿なことはありえない。
>通貨発行利益が無制限に存在するわけはない。いつかは１００％間違いなく
>物価が上がって実質通貨発行利益が減る日がやってくるわけです。
>
>もちろん、国債が地上から消え去っても、まだ物価は上がらないと信じる人
>がいるかもしれない。その場合には、外為勘定で発行する為券を無制限に日
>銀が引き受け、その資金で外国債を買いましょう。かならす円安になり、物
>価が上がり始めます。
>
>それでも円安にならないと信じる人がいるかもしれない。それなら、例えば
>４％の利回りの外国債を2000兆円買いましょう。2000兆ｘ４％で毎年80兆円
>の金利収入が生じます。今日本の国家予算は80兆円ですから、外為勘定の金
>利収入だけで歳出はすべてまかなえます。日本国民は、国税ゼロという天国
>に住めます。でも、紙を印刷してそんな天国への道が開かれることはあり得
>ません。必ず、円安になり、物価が上がります。
以下加筆　
でもってそれでも円安にならないと主張する人がいるかもしれない、
ならいいじゃん。世界中の生産物全てが買えます。
物価上がる必要なしです。

401 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:10 ID:Sg/m4X+w

>>397
それはインフレをコントロールする意味での話しだろ。

402 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:10 ID:9bW0bJTf

>>398
少なくとも「日銀買い受け」は一致している。

勝手に決めるなよ。

403 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:11 ID:4L8xSjD0

この人、実験してみたいんだろうね

404 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:11 ID:ia5bExJu

>>1 んなこと誰でも考えるこった

405 ：244：03/03/27 22:12 ID:idUnr/kd

>>398
おっと。そろそろ本性見えてきたね。
こてはんくん。
インタゲの微妙なところは違うけど、まずインタゲありきは一致してる。
その後細かい政策で話が異なるだけ。

406 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:12 ID:Th6xjZkN

インタゲ反対の奴がいた・・・

金子勝ｗ

407 ：244：03/03/27 22:13 ID:idUnr/kd

>>401
ちがうぞ。
日本に対するアドバイスでの話だ。
世界の経済学者が日本はインタゲを導入するべきだと主張している。

408 ：sunny：03/03/27 22:13 ID:Ye31X1w2

>>380
だから、そういう理論的立場が大きく異なる学派を、こと日銀の金融政策に
関しては見解の一致をみてしまうというのは特筆すべきことだろう？

＞岩田規久男も自分のHPではやってみなけりゃ分からんと言ってるだろ。

経済学が複雑な現実を描写するのにまだ不十分だと言いたいんなら、そりゃ
そうだろうが、「不十分な武器だから、じゃあ素手で｣というのは全く同意
できない。というか、その手の批判をする論者に限って、もっと理論的にも
実証においても危うい「デフレ下での不良債権の処理の強行・構造改革で
景気回復」を支持するのに至っては理解不能｡

409 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:14 ID:klIns/mH

テレビに出てくるアホエコノミスト（もとい似非経済学者）はその前提にすら立っていない。
故に、今のところリフレを支持する人たちも、財政拡大派と財政中立派が共闘している感じだな。

リフレがコンセンサスになれば、次は彼らの血みどろのバトルが始まると思われ

410 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:15 ID:xlow9uzp

市中紙幣ばら撒き経済論理学ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

411 ：244：03/03/27 22:15 ID:idUnr/kd

>>409
そうだな。
俺もだなーとの争いが始まるわけだ。

412 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:16 ID:tBT+pBn1

>>401
クルーグマンのインフレターゲット論は学会のホットイシューになって
しまったのだよ。だから日本の流動性の罠に対する処方箋としてインタゲ
に賛成する学者が大勢いるわけ。ていうか有名な人のほとんど。

413 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:17 ID:Ydr2CjKt

ノーベル賞の経済学者がこの程度の事しか言えないのか。
従来の方法と同じじゃないか。
この手法では駄目だとバブル後の日本を見れば(略

414 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:17 ID:sdc0sNap

>>400
教えてくれて、ありがとう。
＞円安になり、物価が上がります
塩爺がいっていた、日本売りってことでしょ。
だったら、いっそお金刷るより、円売れば良いじゃん。

415 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:18 ID:+NMwcMtF

今日のインタゲスレはここですね

416 ：　：03/03/27 22:18 ID:TNio008P

>>413
インタゲを理解していないようだね。

417 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:18 ID:uwPXlNlj

ところで、これが本質的な解決にならないことは
みんな理解してるんだろうな。

なんかそのことのほうが心配だ。

418 ：244：03/03/27 22:18 ID:idUnr/kd

>>414
それは外債購入ってやつ。
それを主張する人もいる。
俺は反対なんだけど。

419 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:18 ID:A1GELNLo

>>379
政策委員＝あやや、だけおながいします。

420 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:19 ID:tBT+pBn1

>>413
ぜんぜん同じじゃないんですけど。そもそも流動性の罠が観測されたのも
歴史上はじめてだし。

421 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/27 22:19 ID:9hAbsgpe

>>409
リフレがコンセンサスになればオレの使命は終わるなｗ

422 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:19 ID:sdc0sNap

>>413
俺の第一印象と、同じだ。

423 ：ココ電球：03/03/27 22:19 ID:jvh7pVOM

>>413
死ね

424 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:20 ID:+NMwcMtF

>>417
なんか勘違いしているよだけど、これこそが本質的な解決ですよ。

425 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:20 ID:tBT+pBn1

>>417
なにをもって本質としているのか？はたまた君が本質とやらを
理解しているのか疑問だ。

426 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:20 ID:Sg/m4X+w

インフレターゲットの説明
http://www.nomura.co.jp/terms/a-gyo/inf_target.html

427 ：244：03/03/27 22:22 ID:idUnr/kd

>>426
それ微妙に誘導してる。
インフレターゲットとは
「最適なインフレ率を目指す政策」

428 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:22 ID:sdc0sNap

>>418
俺も、賛成はしてない。が、金刷れば、同じことでしょ。
分かりやすいか、分かりにくいかの差で。
かなり、トリック

429 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:22 ID:CWUWvqiF

>>414
＞円安になり、物価が上がります
＞塩爺がいっていた、日本売りってことでしょ。

↑この日本売りは円安になって外貨が高くなるため、いろんな企業の株を外国に買われてしまう
という事だと思うが、
円安（インフレ）になったら株価は上がりますか？

外貨高＝株高　　こうなって欲しいんですが・・・

430 ：244：03/03/27 22:24 ID:idUnr/kd

>>429
悪いけど、日本売りなるものがそんな悪いものだとは思わないんだ。俺。

431 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:25 ID:sdc0sNap

ｗ
＞円安（インフレ）になったら株価は上がりますか？
円安で上がるのは、輸出関連株。内需株は下がる。
インフレならば、株は絶対上がる。

432 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:26 ID:klIns/mH

問題の焦点は短期～中期
その手法に関して熱い議論が交わされるのであれば
それは今暴走している議論より遙かに建設的で、好ましいものだと思う

目の前の嵐で難航している真っ最中なのに、
目的地で品をいくらで売るかばかりを考えてる船に未来はないのだ。

433 ：244：03/03/27 22:28 ID:idUnr/kd

>>432
それを構造改革を主張している人に言っても
聞いてくれないんだよ。
痛みに耐えれば強くなるとしか言わないで・・・。
俺、部活で膝壊したけど、残ったのは後遺症だけだよ。

434 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:31 ID:BszSQ1dg

竹下の時、話題になった【リデノミ】をするしかないよ
紙幣刷新！聖徳太子に戻そうよ。あの時代はよかったよな。
徳のある人が紙幣になると不思議と経済がよくなる

福沢諭吉が紙幣になって何か日本経済いいことあったかい？

435 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:34 ID:Eetsx2Gr

５万円札、１０万円札を刷ればよろし。
紙の節約になる。

けど、かの国では１０００円相当より高額な紙幣は
発行されてないですね。
治安上の理由なのでしょうか。

436 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:35 ID:cmiMeL4M

>>434
よし！秀吉を万札にしよう

437 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:36 ID:U0vAKMDm

そういや、2千円札どこいった？

438 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:45 ID:+cDirqSU

単なるリップサービスを真に受けるなよ

439 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:47 ID:+3zG6uTM

さっさと
刷りまくって、
借金返して、
円安で、
デフレ解消、
やるだけやってみよう。

440 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:52 ID:7S3/qkKA

固定相場制にしたら？
＄１＝￥１６０とか

441 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:53 ID:h7aUDol/

>>441
アメリカはもとより、欧州、中国、東南アジア
の総反対を食らうこと確実。

442 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:54 ID:XPr8MmLO

アメリカの教授にしちゃ馬鹿だなぁ

惚けてるんじゃないか。

443 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:57 ID:7S3/qkKA

>>441
いいじゃん、支那もやってるし
ついでに東南アジアに円ペッグ勧めたら？

444 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:57 ID:Th6xjZkN

>>442
反対している教授なんて・・・・・

金子しか知らないな。
野口悠紀夫とか？

445 ：244：03/03/27 22:57 ID:idUnr/kd

>>440
金融政策の自由が取れなくなるから絶対に嫌だ

446 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:01 ID:h7aUDol/

>>443
中国が導入する時は国際競争力が無かったから、どうでもよかった。
だからいまは切り上げ圧力がかかってきている。

日本の場合は160円で固定したら周囲の工業国を不況に陥れる。
だから強烈な日本バッシングが起こり、様々な貿易摩擦を
引き起こしかねない。だからやめたほうがいいともう。

スティグリッツは反IMFで、世界銀行総裁時代の実績もあるから
信用したいなあ、個人的に。

447 ：244：03/03/27 23:04 ID:idUnr/kd

>>446
バッシングとか以前に、金融政策の自由が取れなくなる。
これは本当に恐ろしい。
よくアンチが言っている「ハイパーインフレ」もこういう金融政策の自由が無い国で起こっている。

ユーロ圏を見てみよう。
ここの国の経済状況がまるで違うのに、通貨統一しちゃったから、
ドイツやフランスは利上げに苦しんであっぷあっぷ。
逆にアイルランドやオランダはバブってるのに、金利が下がってさらにばぶりー。

448 ：雨一直線：03/03/27 23:05 ID:bG/WYZPx

＞適度な方法で実施

ドル紙幣増刷が雨経済に悪影響を与えない適度な方法でお願いしまする。
よーするに、雨の経常赤字の５０％（３０兆／年）を円で補填しても為替が
動かない程度にね。（はぁと

449 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:06 ID:7S3/qkKA

そもそもアジア金融危機の要因は元の切り上げだろ
しかも支那は元切り上げ否定してるんだから対抗措置とったほうがいいがな

450 ：ココ電球：03/03/27 23:08 ID:jvh7pVOM

>>446
死ねや

451 ：449：03/03/27 23:08 ID:7S3/qkKA

＞そもそもアジア金融危機の要因は元の切り上げだろ

切り下げ

452 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:09 ID:h7aUDol/

>>447
たしかに。
個人的にはそれプラス、円経済圏の創設という野望をひそかに抱えている（はずの）日本は、ドルペックなんて絶対とるべきではない。

453 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:10 ID:A2uz/f0d

マンキューたんも言ってるじゃないか、
「マクロ経済学者の経済に対する予測能力は、３ヶ月先の天気の長期予報のそれと同じくらい」と。

極短期にはジョセフたんの予測通りの奇跡を描いても、その次の期から予測とズレていくのさ。(・∀・)

454 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:10 ID:9bW0bJTf

>>499
原因は、タイバーツ暴落でスタート。
で、各国切り下げ合戦。

中国は、結局切り下げしなかったはず。

455 ：449：03/03/27 23:15 ID:7S3/qkKA

>>454
それが起こった原因が元切り下げ

456 ：ココ電球：03/03/27 23:15 ID:jvh7pVOM

>>453
誰が予測の話をしている？
制御の話だぞ。

457 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:17 ID:5j3/z9Ei

でも、紙幣を作るのに金がいるよ
国債発行ですか？

458 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:18 ID:A2uz/f0d

>>456
制御するにしても、期待される効果を予測した上での話だと思うが、ま、いいか。

459 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:18 ID:9bW0bJTf

>>454
ｻﾝｷｭｰ

>>457
え？

460 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:18 ID:dWh+NLdx

　戦争以外のデフレ解決必殺技として成功するのか、実に興味深い。
　もうここまできたら、やってみたら？　という気がしている今日このごろ・・・。

　しっかし、危機の経済環境においてインフレ誘導するという時代が来るとは・・・。
ケインズが生きてたらなんて言うのかしらん？

461 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:19 ID:cmiMeL4M

>>457
札刷るのは日銀だもん。

462 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:19 ID:WAsDlPw6

>>457
一体いくらかかると思ってるんだ（ｗ

463 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:21 ID:b27PGon4

刷った札で印刷代払う、これ最強！

464 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:21 ID:vhtDwiYn

過去の経済学

465 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:22 ID:5myMKDkV

★速報★
福田官房長官は東条英機を新一万円紙幣の顔にすると発表した。

466 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:22 ID:XK0nsem8

ケインズ「やっぱ、俺ってマジで天才なのかもしれん」

467 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:22 ID:dWh+NLdx

１万円札のコストは９６円くらいだっけ？　忘れた。

468 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:23 ID:WAsDlPw6

>>463
最強もなにもそりゃ当たり前のことだろうが

469 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:23 ID:dWh+NLdx

>>466
　まぁ、貴族やからなぁ・・・ケインズたんは。
　でも、今よんでもおもちろい・・・。

470 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:24 ID:A2uz/f0d

まあどの先生方もご高説ごもっともなんだから、後は実際にやってみるだけっしょ？
どの「案」を採用するかは、ジャンケンでもアミダでも乱数表でも、純粋に確率だけで決めてやってくれい。

>>460
漏れも今一番意見聞いてみたいのはメイナードたんだYO。

471 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:26 ID:WAsDlPw6

>>469
同性愛者だしな・・・
相場にも手をそめてたし・・・
美人の奥さんもいたし・・・

「株式投資は美人投票」

あんたにゃかないませんよケインズ先生

472 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:26 ID:/YtQPm02

でも高橋是清は、ケインズが理論を発表する前に
世界に先駆けて、インフレ誘導を実践し、成功したんだよね。

彼をもっと褒め称えろ！

473 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:30 ID:A2uz/f0d

>>471
名の知られた経済学者で、蓄財に成功したのはリカードとケインズだけって言われてたからね、
今は知らないけど。
理論云々より先に、「カネ」に対する動物的な嗅覚で正解を嗅ぎ出してくれるかも知れない罠。

474 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:36 ID:030/urtH

福井よ。
ちゃんとアメリカ様の言う事は聞いて実行しろよ。
小泉もアメリカ追従だから文句は無いだろうしｗ
最近、アメリカにむかついてたから反米になりそうだったけど、
ちょっと気が変わったｗ

475 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:44 ID:kDjOpurI

竹中みたいなサプライドサイドの人間は
いいかげん政府から去ってくれ！

476 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:45 ID:Zz6EmRhy

ところが、アメの経済学者達は、比較的日本の政策に対し親身になってくれているのだが
アメリカでもサプライサイダーが政治の世界に跋扈しており、「国際競争力」を高めるために
日本に圧力をかける一派がいたりする。

さあ、本当の社会主義者は一体誰なのか！どこに潜んでいるのか！？
敵は自由主義の仮面を被っているぞ！騙されちゃ駄目だぞ！？

477 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:52 ID:030/urtH

竹中と仲が良い一派の目的は日本企業の激安での買収だ罠。
長銀の夢よもう一度だ罠。
公的資金投入して国有化した後は、驚くほどの安値で米資本に
売り飛ばすシナリオなんだろうな。
アメリカからたんまり袖の下を貰って
フロリダ辺りで余生を送るつもり何だろうな。

478 ：ココ電球：03/03/28 00:00 ID:1axnNBiB

日銀法改正まで待てない時の最終手段
政府紙幣発行一兆円札５０枚
肖像は誰がいいかね？

479 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:03 ID:VrKzKtJl

>>478
皮肉って浜口雄幸

480 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:04 ID:3WjA/oh+

軍票って手もある

481 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:05 ID:I5MUA1Ay

>>478
当然、高橋是清だろ

その発行と引き換えに国債を日銀が５０兆円分吸い上げれば
いいわけだが

482 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:06 ID:HhFaU67i

>>478
皮肉って速水。
故人じゃないと駄目？

483 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:07 ID:NtE6TBvn

シニョレッジね。

484 ：481：03/03/28 00:07 ID:I5MUA1Ay

481は取消し
日銀がうごかないときの政府発行のはなしだね

485 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:08 ID:HhFaU67i

よーし、俺の知り合いの印刷屋に頼んで刷って貰おう。

486 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:08 ID:I5MUA1Ay

ケインズ＝経済改革担当大臣
高橋是清＝日銀総裁兼財務大臣

これ最強

487 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:10 ID:VrKzKtJl

日本のこの不況を救えば、俺たち国民だけでなく
世界にも希望を与えられるぞ。

克服できないデフレは無い、さあ行け、すぐ行け

488 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:10 ID:gLxAU3T3

>>1 ２千円札は一杯刷っても、市場に全然流れないわけだけど。

489 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:12 ID:HhFaU67i

いい加減、待ちくたびれたから、とっとやって欲しい。
やって駄目なら、あきらめも付く。

490 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:12 ID:geDFPeWE

米国軍事政策委員長リチャード･パール氏のインタビュー
●北朝鮮が核やミサイルで日本を攻撃したらネオコンはどうするか？
「私は長年にわたる日米間の安全保障関係は十分に堅固だと確信している
　万一、日本が北朝鮮の攻撃を受けた場合にはアメリカは、日本を守る
　そうした事態が起きることが許されないそれが同盟関係というのもだ
　日本は、アメリカを完全に信頼できると確信している」
●北朝鮮が核やミサイル以外の手段で日本を脅してきたらネオコンはどうするか？
「もちろん脅しに対してもだ脅しを無視すれば
　実際の軍事行動をそそのかすことになる
　金正日の様な独裁者はまず、脅してから行動に移る
　いかに無意味で危険であろうと… だから最初の兆候が見えたときに対抗する」
（日高義樹のワシントンリポート2003年2月9日放送）

ネオコンの総帥、米国国防総省・軍事政策委員長リチャード･パール氏は
米国の軍事政策の最高責任者だ。
しかし、それはリチャード･パール氏の仮の姿であり
真の姿を知る人は彼をこう呼ぶ「prince of darkness（暗黒のプリンス）」と。

リチャード･パール氏は戦争をあおるイスラエルのタカ派英字紙
「JERUSALEM POST」の役員でもある。それに加え、彼は
パレスチナ人のジェニン虐殺など数々の非人道政策を実行した
ことで有名なイスラエル右派政党リクードのシンパだ。
その右翼政党の恐怖で血塗られた残忍な基本政策骨子
「A Clean Break（完全なる和平への決別）」も彼が作り上げ
1996年に野党だったリクードを与党にさせた実績もある実力者だ。
そして今回のイラク攻撃もリチャード･パール氏の後押しで始まった。

リチャード･パール氏の発言はそれなりに重みがある。だから、日本国民は
北朝鮮問題についてそれなりに安心をしたほうがいい。しかし、
祖国イスラエルを利するためだけのネオコンの中東クチャクチャ計画に対して
「アメリカ政府はユダヤ人の一部に乗っ取られ米国の国富をムダに浪費している！」
と日本政府が反対しようものなら、日本人の生命財産は。。。。。。。。どうなるのか？

491 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:13 ID:HhFaU67i

>>288
不思議だねえ。
何でなんだろう？
今まで一度だけおつりで貰っただけだよ。

492 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:15 ID:HhFaU67i

思いっきり間違えた。
>>491の
>>288は>>488の間違いだ。

493 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:16 ID:8pFrDKs3

ゆーとぴあの基本条項

1.すべての国民に一年に付き１億円、市から支給する。
2.すべての国民に銀行カードを渡しお金は市民の口座に市から毎年市民の誕生日と同じ日に振り込むこととする。
3.週６日週休３日制にする。
4.年休２４日とする。
5.一日２４時間制にし一日の勤務時間を６時間４交代制にする。
6.仕事により1日６時間１勤務から４交代制までを選ぶようにする。
7.すべての税金を廃止する。
8.すべての物価をタダにする。
9.すべての郡部、町、村を市と合併しシティエリアとする。
10.すべての仕事を市営とする。
11.市毎に求人情報センターを作り、その市に必要な人材を求める。
12.国と地方の運営は１６歳以上の国民の投票できめるものとし有権者の70％以上の賛成で決議する
13.シティエリアごとに物流センターをつくり物質の供給を円滑におこなえるようにする
14.住宅密集地域は1km毎にスーパーマーケットを作る。
15.市民と市と物流センターとの間でパソコンネットワークをつくり、品物の在庫の管理を行い市民がなにを望んでいるかすぐにわかるようにし、品物の供給と人材の供給、仕事の供給と市民の要求の達成を円滑におこなえるようにする
16.輸送はシティエリア内としシティエリアから外への輸送はリレーでおこなう

以上がゆーとぴあの基本項目です

ゆーとぴあに賛成くださったかたはゆーとぴあが実現するようにゆーとぴあ党を結成し選挙にでるか選挙でゆーとぴあ党に投票するかしましょう

ゆーとぴあでお金を廃止しないわけは、ゆーとぴあが崩壊して貨幣経済にもどっても誰もお金には困らないようにお金を配り続けるのです

よりよい世界、よりあかるい世界をめざして

494 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:17 ID:I5MUA1Ay

高橋是清の恐慌脱出政策（1931年に犬養内閣蔵相、1932年頃に不況脱出）

・基本的なルートは、赤字財政→有効需要創出→内需拡大→生産増というルートである。
　この政策手法は今日の恐慌対策においても、ほとんど変わりがない。但し、有効需要
　創出が、主に軍需産業に向けられたこと、円の切り下げによる輸出増に依存する部分が
　あったことには注意を要する。
・円安政策→金本位離脱により自動的に。英米からソシアル・ダンピングとの非難。
・赤字財政→日銀引受で国債発行。軍需を中心とする政府による有効需要創出、農村
　向けの公共事業（時局匡救事業）。
・低金利政策→企業の設備投資を活発化すると同時に、国債大量発行への措置。
・ブロック経済化→関税引き上げと資本移動の制限（円ブロックの形成）。

http://www1.isc.senshu-u.ac.jp/~the0589/kougi0219.htm

495 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:20 ID:8pFrDKs3

http://tamaxo.hp.infoseek.co.jp/jutopia.htm
ここの基地外が書いていることと、たいしてかわらん罠

496 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 00:20 ID:lv03qhD0

>>381
すまん、やはり２ｃｈで議論するよりは女の子と飲む方が
好きなのだな～（ｗ

497 ：高橋是清は日本のｹｲﾝｽﾞ：03/03/28 00:22 ID:I5MUA1Ay

高橋蔵相の経済思想（日本のケインズ？）

・１９２７年の金融恐慌では田中義一内閣の蔵相として、日銀緊急貸出により、
　事態収拾。
・金解禁議論では、井上準之助の金本位復帰政策を批判し、円を切下げる
　新平価解禁論を主張。
・また井上の消費節約の奨励を批判し、貯蓄よりも消費を活性化する方が
　経済を活性化させることを指摘した（国内市場か国外市場か）。
・財政支出を波及効果の高い重点産業に投入することによる、経済の活性化
　を説明。

→有効需要創出政策の原始的な説明（J・M・ケインズの『一般理論』の刊行は１９３６年）。

498 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:23 ID:cK8XIZwg

>491
ローソンのＡＴＭは２０００札ばかりでるよ。
９０００円を下ろすと2千円札4枚、千円札1枚出てくるよ。
もっとも、どこのローソンもそうかは分からんがね。

499 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 00:27 ID:lv03qhD0

>>411
だから縄で物を押すことはできないと何回言ったら（藁、略）

財政中立派の論拠はレジーム転換にあるが、常識的に考えて
日銀総裁が何を言っても一般庶民の認識は変わらんな～。
政府のトップがレジーム転換を宣言して、ようやく庶民はレジーム
転換を意識するのだな～。

だから、日銀のインタゲ宣言のみで足りる、と主張する奴は、
いささか理に走りすぎてる気がするな～。

500 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:28 ID:HhFaU67i

>>498
そうなんですか。
今度やって三益。

501 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:31 ID:HhFaU67i

そういや竹中養護をしばらく見てないが、とうとう首を吊ったのか？

502 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 00:32 ID:lv03qhD0

>>501
夕べさんざん暴れてたな～。

503 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:32 ID:z1KSHdGL

国民創生資金１００万支給ー印鑑もって逝ってください

504 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:33 ID:wfybI/MF

まるでよいこと尽くめのようにいうけど
これは預金を掠め取るようなもんだよな？

505 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:33 ID:g/Tsio42

デフレと仲良く生活しよう♪

506 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:33 ID:HhFaU67i

>>502
そうでつか。
残念ｗ
時間帯がずれてただけか。

507 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:34 ID:4GZ/1316

2000円札が出てもべつに構わんのだが、一向に回ってこないな
確かに自動販売機とかで使えなかったりってことはあるけど、そんなに不便なこともないし

508 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:35 ID:wfybI/MF

デフレなどといっても下がってるのは土地、株だろ。
デフレなんていわずにはっきりマネーゲームに負けたといえ。
誰も同情しないから（ｗ

509 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:35 ID:gLxAU3T3

紙幣を増やしても、庶民の所得が減っているのでは意味がない。

510 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 00:36 ID:nUK5d9Hw

あ、だな～さんがきた。
だな～さんは>>1のジョゼフ・スティグリッツ米コロンビア大学教授案をどう思いますか？
漏れは「そんなに簡単に物事が進んだら苦労はしない」と思うのですが。

511 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 00:36 ID:lv03qhD0

>>504
マクロ経済的に言えば、貯蓄は害悪だな～。

それを中和するためのインフレだな～。

512 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:39 ID:wfybI/MF

>>511
ではまずあなたが預金を使いきろう！

513 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:39 ID:SdQkOMgE

>>511
貯蓄禁止法とか作ればいいのに。
銀行口座を一斉停止して、タンス預金を見つけたら全額没収とかして。

514 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:40 ID:KdRO+2PG

>>513
インフレ誘導の方が、よほどスマートで王道だと思うが

515 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:41 ID:GppaHqwE

要するにまじめに貯金している奴を小馬鹿にする政策ですね。
さすがノーベル賞だ。

516 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 00:41 ID:lv03qhD0

>>508
デフレとはＣＰＩの下落だな～。株土地だけの下落ではないな～。
お前って相変わらずアホだな～。総務省のＨＰとか行って確認
してからカキコしろっていっとくな～

>>510
どんな政策でもメリット・デメリットがあるな～。インフレにする
メリットは投資や消費が活発化し、失業率が引き下がることだな～。
んで、デメリットは貯金が目減りしていくことだな～。だから、
スティグリッツの提案の可否は、今の自分の立場に左右される
な～。つまりは、今働いて収入を得ている奴はインフレがよいが、
もうリタイヤして今までのたくわえを食いつぶして生きてる奴は
インフレに反対するな～。そういうことだな～。

517 ：高橋是清に学べ：03/03/28 00:41 ID:I5MUA1Ay

高橋是清（1931年蔵相）に学べ

・基本的なルートは、赤字財政→有効需要創出→内需拡大→生産増というルートである。
　この政策手法は今日の恐慌対策においても、ほとんど変わりがない。但し、有効需要
　創出が、主に軍需産業に向けられたこと、円の切り下げによる輸出増に依存する部分が
　あったことには注意を要する。
・円安政策→金本位離脱により自動的に。英米からソシアル・ダンピングとの非難。
・赤字財政→日銀引受で国債発行。軍需を中心とする政府による有効需要創出、農村
　向けの公共事業（時局匡救事業）。
・また井上の消費節約の奨励を批判し、貯蓄よりも消費を活性化する方が
　経済を活性化させることを指摘した（国内市場か国外市場か）。

日本のｹｲﾝｽﾞと呼ばれる。

518 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:42 ID:5DK/SJp4

俺が５年前に思いついた案とおんなじナンダナ

519 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:42 ID:SdQkOMgE

>>514
インフレになったって使わない奴は使わないからな。
貯蓄そのものを罪とした方が早い。

520 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:42 ID:43+LZJrb

預金すればするほど、銀行の借金は増えるんだよな。
違ったか？

521 ：高橋是清に学べ：03/03/28 00:43 ID:I5MUA1Ay

>>520
それは単なる会計上の区分の問題

522 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:43 ID:IhlhT9Qd

インフレになったって使わない奴は貨幣価値の下落により損するんだからいいじゃないか

523 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:44 ID:Tnjf9wvd

旺盛な投資意欲があるときは、貯金は善。
貯金は信用創造メカニズムを駆動して
さらに大きな生産財投資に回る。
そんなときは貯金せずに消費に傾くけどね。

524 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 00:45 ID:lv03qhD0

>>519
インフレになっても金を使わない奴は、自分の保有する
現金・預貯金が溶けてくという形で、ちゃんと消費を行って
いるといえるな～。

525 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:45 ID:3shNiX8B

あのな、紙幣を貯蓄すると言うことは日銀券に投資するということだぞ。
自分の投資の失敗を政府のせいにする奴はアホ

526 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:45 ID:SdQkOMgE

>>522
ドルとかに替えられるとやっかいだし。
とにかく、現金とか金とかを持っている奴は、使わせるか逮捕。
それが手っ取り早い。

527 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:45 ID:KdRO+2PG

>>519
使う人は確実に増えると思うが。
老人とて馬鹿ではないのだから

528 ：ココ電球：03/03/28 00:46 ID:1axnNBiB

>>511
金持ちの貯蓄が悪なのです。

529 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:46 ID:0q4rnov0

>>511
貯蓄そのものを否定するのはどうかと思う。
貯蓄あっての信用創造でしょ。

530 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:46 ID:wfybI/MF

>>516
相変らずってなんだ。いいかげんなこというな。
土地と株。その他は下がってねーよ。
ま、くだらない、売れるのが不思議だったようなものは安くなったかもなー。

531 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:46 ID:KdRO+2PG

>>526
>ドルとかに替えられるとやっかいだし。

何がいけない？
さっぱりわからんが

532 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 00:46 ID:lv03qhD0

>>526
ドルに替えてまったく何の問題もないな～。

533 ：高橋是清に学べ：03/03/28 00:47 ID:I5MUA1Ay

金持ちが投資を預金ではなく株や不動産などに向ければ
資産価格は上がって、これも景気や不良債権問題に
プラスに働くんだけどね。

534 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:48 ID:z0LwXi02

貯蓄性向が高くても、銀行がその分貸し出せば問題ない｡

535 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:48 ID:SdQkOMgE

>>531
ドル貯金するってこと。
ドルにして海外口座に持って行かれると、資金が海外に移ることになるし。
国内の消費に回らない。

536 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 00:48 ID:lv03qhD0

>>530
だから総務省のＨＰに行って確認しろって言ってるな～。
ＣＰＩもＷＰＩもＧＤＰデフレーターもずっとマイナスだな～。

自分の認識できる範囲での出来事が、世の中すべてに
当てはまると思ったらおー間違いだな～。

537 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:49 ID:SdQkOMgE

>>528
あと、一定以上の資産を持っている奴は、
全部逮捕して、資産没収にするとなおいいな。

538 ：高橋是清に学べ：03/03/28 00:49 ID:I5MUA1Ay

>>535
国民がドルを買いまくったら、円が売られて下がって
輸出にプラスに働くよ

539 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:49 ID:dNOC/Y/f

>>535
円安でｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

540 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:50 ID:3shNiX8B

>>535
その分円が安くなるから問題無い

541 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:50 ID:0q4rnov0

>>535
でた～、キャピタルフライト

542 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:50 ID:wfybI/MF

とにかくインフレターゲットは預金を掠め取る政策そのもの
「お金を使わないなら政府がとっちゃうよ～」という政策。
この辺をごまかさずにきちんと国民に伝えるべきだな。

543 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:50 ID:KdRO+2PG

>>534
一体どこに貸し出すのやら

544 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 00:50 ID:lv03qhD0

>>534
フォアグラ用の鴨じゃあるまいし、別に借りたくないって
言ってる奴に無理やり貸すことはできんな～。

>>535
ドル預金が増えると円安圧力が生じ輸出産業の需要が
増えるな～。だから何の問題もないな～。

545 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:50 ID:nULS3fo9

>>1
んなことは素人でも分かるんだよカス

546 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 00:51 ID:nUK5d9Hw

>>516
まあ、ローン抱えて安月給の身なのでインフレの方がありがたいでつ（ｗ

この教授の理論そのものは、「適度な方法」の中身によりますが、妥当な案なんでしょうね。
ただ、このアイデアがいくら正しくても今の小泉内閣に実行する決断力があるかどうか・・・・

547 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:52 ID:3shNiX8B

>>542
何を言ってるんだ？
それじゃあ中央銀行が物価上昇政策を行うたびにそんなことをアナウンスするのか？

548 ：　：03/03/28 00:52 ID:4luS+H4C

>>542
デフレが進むとドーマーの定理により財政破綻することは証明されている。
君は財政破綻してハイパーインフレになり今までの蓄財が紙屑になるのを
選ぶのかい？

549 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:52 ID:Z7WN+FJl

金は無いわけではないが将来の不安があるから使いたくないな。
無職になって５年もブラブラしてたら無くなっちゃう金額だし…

550 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:52 ID:KdRO+2PG

「日本もいよいよ終わりだな。金持って海外逃亡しようかな」
とか書き込んでる人がいるが、彼らは一見薄情に見えるかもしれないが
実は愛国心にあふれているから、感謝の気持ちを込めて送り出すように

551 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 00:52 ID:lv03qhD0

>>542
だから、金を使えば掠め取られることもないな～。お前みたいな
つまらない人間は、金地金でも買ってればよいな～。

552 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:53 ID:TwS6N4lA

政府が金発行すればいいじあん
小泉そのくらいの決断しろよ

553 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:53 ID:SdQkOMgE

>>544
個人が買うドルなんてたかがしれてるよ。

554 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:54 ID:KdRO+2PG

>>553
では別に厄介でも何でもない・・と

よかったよかった

555 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:54 ID:nULS3fo9

徐々にインフレに持っていく方法って何個ぐらいあるのかな。

556 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:55 ID:lG2uRZ2/

漏れは素人だけど
デフレってのは、現金のバブルみたいなもんだと思うんだけど、こういう捉え方って変？
んで、バブルってのは、必ず弾けるわけだが、将来、現金の価値が激しく下落する
日が来るようながしてならない。

557 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:55 ID:wfybI/MF

>>536
マイナスだろうがどうでもいい。
国民の納得を得るには生活物価が依然として高く
給料が下がっているのにデフレだ、インフレターゲットだなどというのは
納得できない。土地、株のマネーゲームの敗者救済をデフレなどとごまかしているのが実態

558 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:57 ID:KdRO+2PG

>>556
ｲｲｾﾝｽﾀﾞﾈ

559 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:57 ID:3shNiX8B

>>557
名目価格だけで生活物価が高いかどうかを判断するなよ。
あくまで相対価格で見なければ見誤るぞ。
価格調整は別にインフレ下でもできるんだからな。

560 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:58 ID:udmH8Qnj

デフレ信者ってのは、自分が扱う商品やサービスだけは値が下がらないと思っているから立ちが悪い（ｗ

561 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:58 ID:oKiYJM7G

素朴な疑問ですが、
例えば、適度なインフレになったとして、
借金は感覚上軽減されるのですか？

562 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:58 ID:nULS3fo9

>>557
生活物価下がってるじゃん。
コンビニにしか行ってないんじゃねーの？

563 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:59 ID:SdQkOMgE

>>554
いや、お金が世間に回らないのはかわらんだのだが・・・

564 ：たま：03/03/28 00:59 ID:iAlLXetb

たのむぜ

565 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:59 ID:gfBaKLnQ

>>557
>給料が下がっているのにデフレだ
どうしてデフレだから給料が下がっていることに気付かないのか不思議。

566 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:00 ID:GWCedfRU

以前、経済版か世評板に同じことを言ってる香具師がいたな

インフレになるだけだ、と叩かれまくっていたが

567 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:01 ID:NlTePn2U

>561
インフレ＝物価高＝貨幣の価値が低下＝借金の重みが低下＝借金してる香具師ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

568 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 01:02 ID:nUK5d9Hw

>>561
経済素人の漏れが答えるのも何だけど、借金は軽くなる。
例えば月３０万の収入で１０万の返済をしていたとする。
これがインフレで月６０万の収入になったけど、返済は１０万のママ。

こんな感じでしょうか。

569 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:03 ID:6LfKY+B7

まさに銀行大喜びだな

570 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:03 ID:KdRO+2PG

>>561
感覚だけでなく、実際に軽減されていく。

反対に考えればいい。
デフレ進行で君の給料は、年に5%減っていくとする。
ところが家のローンは変わらない。感覚どころか実際に負担だよね？

571 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:03 ID:nULS3fo9

ってゆーかそもそも国が借金してるだろ
インフレにするしか無いってば。素人考えでも。

572 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:04 ID:0q4rnov0

>>569
銀行は国債を大量に抱えているから
そう簡単な話ではないんだけどな。

573 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:04 ID:nULS3fo9

>>569
それは軽はずみじゃねーの

574 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:04 ID:wfybI/MF

給料が下がっているのはデフレだが生活物価はほとんど変化なし。
本音では資産デフレのみが興味の対象である
庶民の生活などどうでもよいのだ。
だがそういうことをいいつつ「インタゲであなたの預金をください」
とはいえない。そこで全般的に物価が下落しているかのようにデフレとだけ言う。
もし株、土地安というと誰も同情してくれないのがわかっているからだ。

575 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:04 ID:VQg/UO2K

>>556
かなりいいセンスしてるな～。

>>557
物価が上がれば給料上がる、給料上がれば物価が上がる、
これ、当ったり前の話だな～。お前は、自分の身の回りの
半径０．５ｍぐらいのことしか考えられないから、そういう発想
に留まるのだな～。

まあ、痴呆公務員の知的レベルなどその程度だけどな～（ｗ

576 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:04 ID:3shNiX8B

ちなみに名目所得の下方硬直性のおかげで助けられてるような連中はインフレで損するけどな。

577 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:05 ID:oKiYJM7G

>>567-568

レスさんくすです！！
やぱしそう考えても恥ずかしくありませんよね？

ならば私は大歓迎！！！！

と言いたいとこだけど、そんなに巧い話し合っていいんでしょうか？

落とし穴とかどんなことがあるんでしょうか？

おしえてくんでごめぬなさい。

578 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:05 ID:O8pJwmSr

デフレでは現金と債権の価値が上がるんだから
銀行はデフレマンセーではないか？

579 ：５６１：03/03/28 01:05 ID:oKiYJM7G

>>570さんれすさんくすです！

580 ：　：03/03/28 01:06 ID:4luS+H4C

>>576
しかし生産性の向上を行うことが出来る連中は賃金の上昇のほうが
上回ると。

581 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:06 ID:VQg/UO2K

>>576
その辺は微妙だと思うな～。確かに実質賃金は減るが、その
一方で雇用不安が後退するから、必ずしもマイナスとはいえない
のだな～。

582 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:07 ID:3shNiX8B

>>574
相対価格が下がれば問題無いよ。
インフレ率３％のとき２％しか値段が上がらなかった商品があったら
その商品は相対価格が調整されていると言うこと

583 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:07 ID:0q4rnov0

>>578
不良債権も増えるけどな。

584 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:08 ID:d+iL/n1h

増刷した分の投資先が国内にあるのか甚だ疑問だな。スティグリッツよ。
教科書はお世話になりました。

585 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:08 ID:gfBaKLnQ

>>576
公務員なんかが筆頭ですか？

586 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:08 ID:SdQkOMgE

インフレするなら、出来るだけ大きい方がいいな。
インフレ率１０００％ぐらいなら、借金は全てチャラだ。
貯金は全てなくなるのと同じ。
金持ちと貧乏人の差がなくなるし。
いいことづくめだな。

587 ：高橋是清に学べ：03/03/28 01:09 ID:I5MUA1Ay

>>576
公務員とかな。

インフレになれば、民間企業のほうが、売上高が名目上
増大するので、賃金をあげやすい。
（それでも、デフレのときより、企業の債務負担も軽くなるし
余裕ができるので、人件費負担にも耐え易くなる）

公務員のほうが、インフレになってもすぐには賃金があがりにくいので
しばらく窮乏するんじゃないかなｗ

588 ：５６１：03/03/28 01:09 ID:oKiYJM7G

じつわ
月９マソほどのローンを組んでいるのですが、
ここ数年じり貧で、本当につらくなってきています。

小さいけど自営業なんですが、自分の生活費として上がるのが
２０マソぐらいの時もある。

いやあ。。。。。。。

インフレ来い！！

って軽はずみに言いたい気分。

589 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:09 ID:LlGY3cNR

>>578
一千億円の価値しかない土地に二千億円を貸したとき、
更に土地が値下がりして五百億になってしまいました。
このとき返ってくるあてのないお金、千五百億円を不良債券と言います。
銀行はバブルにたくさん貸し付けをして、土地の価格が下がって不良債権をたくさん抱えて困っています。
でもインフレが起きれば、再び土地の価格が上がって不良債権を解消できるわけですね。
よって銀行関係者はインフレマンセーです。
他にも株屋、不動産関係者もインフレマンセーと見ていいでしょう。

590 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:09 ID:3shNiX8B

>>584
別に国外に投資されたところで何も問題無いのだが。

591 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:10 ID:0q4rnov0

>>586
社会が大混乱だな。
なんかみんなあまりに単純に考えてないか？

592 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:10 ID:NlTePn2U

>577
インフレで給料が上がっても、物価が上がってるので買える物は変わらない罠。

593 ：５６１：03/03/28 01:10 ID:oKiYJM7G

インフレに反対している人は、

「金」を持っている人なんですか？

インフレ政策になるとしたら、土地暴騰ですか？

594 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 01:10 ID:spakb1GJ

>>577
以前、物価スライド制という言葉を聞いたことがある。
あまりにインフレの変化の度合いが急激だと、それを修正するシステムか何からしい。
何がどうスライドするのか知らないけど、とにかくスライドするらしい。
詳しいことは、だな～さんとか、経済に明るい人に教えてもらってください（汗

595 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:11 ID:GWCedfRU

>>577
退職金を銀行預金してる金持ち老人などの
貯金してる香具師がバカを見るということでは？
こういう人が金を使わないから不景気なんだけど。

>>576
今の日本では、ボーナスカット、パートにシフトとかで、
給料はデフレでも下がるし、インフレでも上がらない気がする
アメリカ並の所得格差になるまで

596 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:11 ID:VQg/UO2K

>>589
つうか、デフレマンセーなんて、ただのバカか公務員か貯金で
生きてるジジババぐらいしかいないな～。

597 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:11 ID:SdQkOMgE

>>591
いいじゃん。
金持ちがアポーンで、給料も跳ね上がるし。
なにより、貯金するアホがいなくなるのがいい。

598 ：５６１：03/03/28 01:11 ID:oKiYJM7G

>>592
別に新しい買い物をしようとはマジ今のところ思ってません。

ただ、借金が。。。。。

599 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:11 ID:wfybI/MF

そもそも株や土地で運用などと寝ぼけた発想がだめ
こんなもので不良債権かかえたならつぶれろよ。
運用の能力がなかった、破綻した。それが市場原理。

600 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:11 ID:GWCedfRU

>>587
民間も上がらないって

601 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:11 ID:nULS3fo9

インフレは徳政令みたいなもんだな

602 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:12 ID:0q4rnov0

>>594
それって年金じゃないの？

603 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:12 ID:z9ObkuDF

>>589
不良債権が発生する分も見込んで利率を設定すればいいんじゃないのか？
たぶん、予想より大きかったんだろうな。

604 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:13 ID:0q4rnov0

>>596
財界なんかの勝組トップ層は？

605 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:13 ID:/efknijG

>>603
そりゃ、消費者金融だよ｡
銀行はともかく、あいつらはたぶんデフレマンセー。
投機に金貸してないからな。

606 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:13 ID:VQg/UO2K

>>594
結局のところ、マルクスが指摘したように、長期的には企業の
利潤は０にならざるを得ないのだな～。んで、インフレってことは、
稼いだ金の価値が目張りしていくことで、実はその状況では、ミクロ
的な最適配分が実現されるって状況なのだな～。これがデフレ下
ではそうならないな～。

607 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:14 ID:wfybI/MF

そもそもインフレマンセーなんて借金かかえてるか銀行屋かバブルの負け組みくらいだな～

608 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:14 ID:z1KSHdGL

アメリカに資金提供するぐらいなら国民にばらまけ

609 ：５６１：03/03/28 01:14 ID:oKiYJM7G

>>594-595

ああ、なるほど。。。。。。。

たんじゅんに通貨切り下げをするのとは訳がちと違う（？）ですよね。

爺ちゃん婆ちゃんを泣かせるのはちと逝く無いかも。。。。

けど、なんかどんどん借金の重さが増えるのもつらい。

余分に金借りてないのに。。。。

610 ：高橋是清に学べ：03/03/28 01:15 ID:I5MUA1Ay

>>599
そういう個別の資産運用の話と
マクロの有効需要創出の問題を
混同しているようでは、だめだな

戦前、君みたいな浜口雄幸や井上準之助という政治家が
いたが、経済を破綻させて凶弾にたおれ、今は眠っているよ。

611 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:15 ID:GWCedfRU

>>604
企業はデフレが一番困る
モノを買わずに、金のままにしておくのが得なのがデフレ
モノを買った方が得なのがインフレだから

612 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:15 ID:nULS3fo9

で、現実問題として今の政府は保守派だからインフレ化政策なんて
思い切ってやるわけないんでしょ？

日銀様がしびれ切らして動いてるみたいだけど

613 ：５６１：03/03/28 01:16 ID:oKiYJM7G

そもそも
マクロ経済って
一言で言うと何ナノでつか？

614 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:16 ID:VQg/UO2K

>>599

だからさ、お前みたいな社会の癌、痴呆公務員とか、
はっきり言って日本にいらないのだな～。だから、
お前みたいな糠みそくさい女抱いて喜んでるような
奴は、死んでくれて構わないのだな～（ｗ

615 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:16 ID:LlGY3cNR

インフレになって困る人って、
お金はあるけど、行動力や知識のない、老人が多いんですよね。
頭のいい、行動力のある人はドルやユーロなどに資産分配するから問題ない。
貧乏人もお金がないから困らない。
まかせっきりの預金を目当てに余生を送ろうとしてる老人があぼーんなわけです。
日本は確かに、老人がお金をためてるから、インフレになればお金の循環が良くなるかもしれません。ｌ
でも、彼らは困りますよねえ。
ここからは倫理観の問題になるのでしょうね。
何も言わせずにインフレにすることだけはやめて欲しいですが・・・無理かなあ。

616 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:16 ID:fggYcKPu

今日からスキャナとプリンタを使って一日一枚刷ることにする

617 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:16 ID:56YEflp6

>>607
ヽ( ･∀･)ﾉ　ﾃﾞﾌﾚってのは経済的に腐食が進行してる様なモノですよ
行き付く先は・・・北朝鮮

618 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 01:17 ID:spakb1GJ

>>602
よく分かりません。単純に言葉を知っているだけで。

>>606
ええっと・・・・インフレによる富の再分配と考えて良いですか？

619 ：５６１：03/03/28 01:17 ID:oKiYJM7G

もうどうでもいいから
インフレになってくれ！！

ローンをとっとと返して楽になりたい！！

620 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:17 ID:wfybI/MF

インフレターゲットは借金や遊び人やマネーゲームでスッた人を救済し
生涯収入に見合った人生設計の貯蓄を掠め取り「貯蓄は悪だからしかたない」
と逆切れする政策なのです。
こんなものをしなくてもデフレはやがて止まります。まじめな人間が犠牲になる社会は阻止しよう

621 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:17 ID:yqTtMInl

いいアイディアを思いついたよ！
１００円を１新円にする。
物価はそのまま新円に対応
今１００円のぼーるぺんはそのまま100新円にするんだ！

622 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:17 ID:0q4rnov0

>>611
業界トップの企業はデフレがありがたいでしょ。
業界の下位が淘汰されていって、ますます地位が
安泰になる。

623 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:17 ID:SdQkOMgE

一番手っ取り早いのは、一億円ずつぐらい、国民全員に配るのがいいだろうな。
そうすれば、強制的にインフレに出来る。
配った後も、時々思い出したように配る。
そうすれば、貯金なんて制度自体、なくなるだろう。
困れば、国からお金が出てくる。

624 ：５６１：03/03/28 01:18 ID:oKiYJM7G

＞まじめな人間が犠牲になる社会は阻止しよう

あの、、、、、ふつうに計画し、ふつうにローンを組んで、
あれよあれよと賃金カットの漏れは。。。。。。。？

625 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:18 ID:VQg/UO2K

>>613
単純にいえば、マクロ経済とはパイの大きさの問題であり、
ミクロ経済とはパイの分配の問題だと理解すればよいな～。

626 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:18 ID:xB6ozyLr

>>611
基本的にはそうだが、業界トップで財務基盤の強い企業は別。
ライバル企業がどんどん潰れて、シェアを高めることができるからな。
財界なんかの勝組トップ層なんてそういう企業ばっかじゃないのか。

627 ：５６１：03/03/28 01:19 ID:oKiYJM7G

>>621

銀行つぶれない？
あ、消費者金融がつぶれるのか？

628 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:19 ID:nULS3fo9

あ、そっか。
賢い人間はインフレになっても資産減らないや。
貸してる資産だけ減るわけか。

629 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:20 ID:+GUNaje6

>>620
いくらまじめでも、現金の価値を盲信し、投資ができない人間は損する運命

630 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:20 ID:3shNiX8B

インタゲ論争を見てていつも思うのだがどうしてこう、
ミクロ的視点でしかものを見れない奴が多いかね
○○産業は儲かるとか、損するとか
そんなもん経済変数が変われば損する奴もいるし得する奴もいる。
問題は全体としてみて日本のＧＤＰに貢献するかどうかだろうに。
ちまちま産業別（場合によっては個人別）にわけて利益を計ったって時間がかかるだけ。
それに利益分配の話とマクロの話をごちゃ混ぜにしてる奴が多すぎ

631 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:20 ID:VQg/UO2K

>>620

狼は生きろ、豚は死ね、だな～。

お前みたいな愚鈍な豚は死んでいいな～。
それが資本主義だな～。

632 ：５６１：03/03/28 01:20 ID:oKiYJM7G

>>625

レスありがとうございます。
今頭にミートパイが浮かびマスタ。

んが。

そのパイをどうするのかがわからんぽ。

う゛ぁかですまそ。

633 ：高橋是清に学べ：03/03/28 01:21 ID:I5MUA1Ay

>>623
いや、直接配るだけだと、それをそっくり預金する可能性も
あるから、インフレにはならないかも知れないよ

一番確実な手段は、日銀に国債を吸い上げさせて政府の財政赤字を
うめて、政府が支出をどんどんふやしていくこと
（政府を経由して、間接的に日銀券を国債と引き換えに世間に
ばらまくことになる）

634 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:22 ID:lWwTvmpW

>>624
家のローンを組んでいる場合、インフレになると、家の名目上の金額が上がるから
いいんじゃないの。
ローンの額と家の売値が均衡するかも。

635 ：５６１：03/03/28 01:22 ID:oKiYJM7G

せこい話ですが、
あと１５００マソぐらいのローン。

１／１０位になったら
本当に嬉しい。

636 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:22 ID:SdQkOMgE

>>633
いや、だから、それからも時々、不定期に配る。
あるときは一億円。あるときは一〇億円とか。
一億もってても、明日には一〇億くるとおもえば、だれも貯金しなくなるって。
それより一番いいのは、貯金そのものを強制的に廃止することだけどね。

637 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:23 ID:0q4rnov0

>>618
国民年金で、前はインフレ率と連動して
支給額が変動していた。
だから、インフレになっても支給額が
目減りすることはなかった。
もう、今はやめてるけど。

>>621
富裕層をもろに敵にまわす考え方だな。
そんなことが可能だとは思わない。
もちろん給料は同額で預金は１／１００ということなんでしょ。
給料まで１／１００なら、庶民に死ねといってるようなもんだからな。

638 ：高橋是清に学べ：03/03/28 01:23 ID:I5MUA1Ay

「インフレになると、貯蓄した年寄りが損する」という人もいるが
貯金が減ることが予測できるんだから
そういう年寄りは、預金をおろして有価証券なり貴金属なり
不動産なりを買えば、インフレでも資産を守れる

そうすれば、株や不動産などの価格があがって
不良債権問題も改善される

639 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:23 ID:gfBaKLnQ

>>622
日本航空が国際線の値上げするみたいだけど、このまま国内線まで値上げしたら
露骨にそういう図式になるな。

640 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:23 ID:GWCedfRU

>>626
しかし自動車業界のように、国内トップ以外は海外資本に食われてしまうようではヤバイ
>>615
外貨建てにすれば、預金者本人は損しないけど、国全体として利益が海外に流出してヤバイ

641 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:24 ID:VQg/UO2K

>>632
とにかく大きなパイを作ろうって考えるのがマクロ経済だな～。
んで、そのためには、長男が次男より、比率的にちょっと多く
貰うことになっても、次男のもらえる分も増えるからよいじゃないか、
と考えるな～。

ミクロ経済は、兄と弟のもらえる分の比率がどうなったら最適か、
ってことを考える学問だな～。

642 ：５６１：03/03/28 01:24 ID:oKiYJM7G

>>634

うん。本当に。

けど、いま、来月の支払いが本当になんとも腑に落ちない。
価値も下がっている土地家屋のローン、それもすごく重荷。

ま、それが資本主義なんでしょうか・・・・・。

643 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:24 ID:zHcNfSZj

日本を実験につかうのやめてくれ。

644 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:24 ID:wfybI/MF

>>614
書き込みの内容からいっても相当調子に乗ってるな。
なにがだな～だ（ｗ
おまえなんでも経済が中心じゃないんだよ。社会にはいろいろな価値観があるんだよ。
貯金だってなにも好き好んでしてるわけじゃないんだがな。
いつ収入が絶たれても不思議はないんだよ。自己防衛だ。
なにが悪い。絶対インタゲ反対だ。

645 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:25 ID:VQg/UO2K

>>640
だから円安になって輸出がと何回いったら（以下略）

646 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 01:25 ID:X0Tnm6E7

>>632
漏れも経済素人で色々経済スレで勉強している身ですが、
大雑把に考えてマクロ経済は日本の国全体をまとめて見る視点で、
ミクロ経済は小さな地域や企業単位、あるいは業界単位ぐらいかな、と。

で、ミクロ単位でリストラをすると株価が上がって好都合というので
ばんばんリストラして会社の利益を上げていったら、社会的に失業者が増えて、
マクロ経済的に不況が悪化して、どうしようもなくなる（合成の誤謬）。

このようにミクロ経済とマクロ経済は一致しないことも多いので、注意が必要らしいです。

647 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:26 ID:nULS3fo9

消費者金融業者必死だなｗ

648 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:26 ID:g/Tsio42

不景気をデフレと摩り替えてインフレにしようとする香具師が多いな。ｗ

649 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:26 ID:Z7WN+FJl

>>636
日本がナウル化しそう。

ローンが一切無いうちとしてはインフレはやめて欲しいな

650 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:26 ID:3shNiX8B

>>644
社会にはいろいろな価値観があるんだよ。
借金だってなにも好き好んでしてるわけじゃないんだがな
といいたい人間も世の中に入るぞ（ｗ

651 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:26 ID:FV9iY2KH

>>644
だから、収入を取っておくとは良いことだが
オールキャッシュポジションというのはいかがなものか。
気づいていないかもしれないが、お前は非常に高いリスクを背負っている。

652 ：５６１：03/03/28 01:26 ID:oKiYJM7G

>>641

なーーーーーーーーーーーる！！！！！！！

すごい！！
なんか解ったような気がした！！！ｗ

そのお話をもとにこれからのニュースに耳を傾けることにします！！

サンクス！！

653 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:27 ID:zHcNfSZj

インフレターゲット論は当たればいいが失敗したらそれこそ取り返しがつかない
破滅への一直線のスーパーインフレ起こす可能性あるからやだ。

654 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:27 ID:wfybI/MF

>>631
なるほどね。つまりインタゲ派の本音が出てるわけだ。
じゃあそのセリフをつかって国民を説得するんだな。
貯金で暮らしてるジジババなんかごみだから死ねとかな

655 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:27 ID:56YEflp6

個人的に心配なのは・・・亀井さんのいう日銀に寄る無利子国債をやって
効果を生む為には、この借金が将来の負担にならない、つまりは増税をともなわない
という事を国民に理解してもらわないと効果が出なさそうだなぁって所です・・・。
今のﾃﾛ朝のﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽを正常化すべきっていう論調に毒されてる人が多い所を見ると
この辺がネックになりそうな気も・・・

656 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:27 ID:0q4rnov0

>>636
前にあるスレで試算してたけど、
国民全員に１億円配ると物価が２０倍になる。
一気に配ると大混乱かもな。
企業も売店も売り惜しみするようになるかも。
今の状況では想像できないけど。
そして、混乱が収まらないと市場への信頼を失い
ハイパーインフレになるかもしれない。
それほどの巨額は危険だな。

657 ：５６１：03/03/28 01:28 ID:oKiYJM7G

>>646

神様！！

なるほどなるほど！！

いやー、本当にありがとうございマスです！！

658 ：高橋是清に学べ：03/03/28 01:28 ID:I5MUA1Ay

>>644
>社会にはいろいろな価値観があるんだよ。

まあ、失業が改善されず、家を買った人間がローンで
次々に破産して路頭にあふれても、インフレより良い、という
価値観ならば、それも良かろう。

繰り返すが、君みたいな態度をとった戦前の浜口首相や井上蔵相は
倒されたのだよ。

659 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:28 ID:9wx6JU0C

レンテンYEN

660 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:28 ID:VQg/UO2K

>>644
少なくとも、お前がこのスレの中でいちばん愚鈍な豚なのは
確かだな～。みな、インフレになっても、自分のやり方次第
では、別に資産は目減りしないと理解したな～。

お前は、それをやる能力が自分にないとわかっているから、
インタゲに反対するな～。

やはり、愚鈍な豚には糠みそがよく似合うって言っとくな～（ｗ

661 ：５６１：03/03/28 01:28 ID:oKiYJM7G

>>633

＞当たればいいが失敗したらそれこそ取り返しがつかない
＞破滅への一直線のスーパーインフレ起こす可能性あるからやだ。

詳細キボンヌ。

662 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:29 ID:nULS3fo9

>>648
ノーベル経済学賞受賞者の意見とおまえの意見と

俺はどっちを信用しようかなｗ

663 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:29 ID:SdQkOMgE

大体、貯金なんて制度自体があること自体が問題。
おかげで金が回らない。
銀行はインフレのために、全ての貯金を強制的に解約した方がいい。
返却すると銀行が潰れるので、全て強制的に没収して、不良債権の穴埋めに使う。

664 ：655：03/03/28 01:29 ID:56YEflp6

日銀に寄る無利子国債→日銀による無利子国債の引き受け　です。
すいません

665 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:30 ID:3shNiX8B

>>654
デフレで株を買って損した人間は自業自得だろ？
ならインフレで日銀券に投資して損した奴も自業自得じゃないのか？

666 ：森の妖精さん：03/03/28 01:30 ID:wPr78qqw

日本が不況になった原因は冷戦崩壊で
地経学的優位が崩壊しただけの話だよ。
冷戦崩壊で日米のブロック経済に中国、
ロシアが参入する結果になった。
さらに各国の軍事費が削減されるに至って
日本の優位が崩れた。

667 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:30 ID:wfybI/MF

>>658
だからなんでローンを組むんですか？
１０ねんまえから不況はあったろうが！！！！！！！！！！
そこをみこしている人間がなんでそんせにゃならんのだ！！！！！！！！
そういう何とかなるだろといいかげんなことをするやつこそ死ねばいいじゃないですか
ルールを変えるな。

668 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:30 ID:GWCedfRU

>>656
一億が一億の価値があるうちに使ってしまえれば大儲け
で、あっという間に物価は上がる。早い者勝ちの阿鼻叫喚だな

669 ：５６１：03/03/28 01:30 ID:oKiYJM7G

＞ノーベル経済学賞受賞者

けどさ、この人たちって実際どうなの？

絶対なんてあり得ないだろうし。

670 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:31 ID:SdQkOMgE

>>656
ハイパーインフレになったら、もっともっと貯金が無意味になるから
なおいいな。
借金もチャラになるし。

671 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:31 ID:fcYrJXFQ

インフレになったら
ドルやユーロなどに資産分配するみたなカキコがあるけど
某国のインフレの経緯から
インフレが起きると預金閉鎖が起きると思われ。（ﾜﾗ

672 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:31 ID:3shNiX8B

>>666
別に他国の経済的優位が自国の不景気につながるわけではない

673 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:31 ID:nULS3fo9

>>667
じゃー今回も何とかしてみろよｗ

674 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:31 ID:zHcNfSZj

>>662
たぶん、逆の意見を言うノーベル経済学賞の受賞者も探せばいると思われる。

675 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:31 ID:i6rjEmdA

亀井がやろうとしてることじゃん。

676 ：高橋是清に学べ：03/03/28 01:32 ID:I5MUA1Ay

>>664
日銀が政府から引き受けた国債は
返さなくても、借り換え続けて日銀の会計上だけ
存在させておけばいいから
国民から増税する必要はない

677 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:32 ID:3shNiX8B

>>674
いない。いやまじでいないんだよ。

678 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:32 ID:SdQkOMgE

>>668
早い行動をとるものが勝つ。
資本主義の正しいあり方だな。

679 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:33 ID:RupbxfQP

増刷して、それを各市町村で先着１万人様に１万円配れ

680 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 01:33 ID:X0Tnm6E7

>>637
サンクスコ。そうか、年金の専門用語だったのか。
インフレ関連の用語だと思っていた（ｗ

>>657
いえいえ。漏れもだな～さんに教えてもらって理解してきました。
もっとも、あまりできのいい生徒ではないので、間違っているかも知れませんが。

681 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:33 ID:sgP3wGW6

ドイツのウルトラインフレ。

682 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:33 ID:0q4rnov0

>>661
デムパだから気にするな。

>>663
銀行と貯金には信用創造という大切な
機能がある。貯金そのものを悪と考えるのは
どうかと思うぞ。

>>668
一時の快楽の後の・・・

683 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:33 ID:56YEflp6

>>676
いや、それを国民に理解してもらわないと所得増と言う期待が生まれない
可能性があるじゃないですか。

684 ：ココ電球：03/03/28 01:33 ID:1axnNBiB

>>666
獣の数だな。

不況の原因は累進課税を緩和したからだ。（消費税も含む）
冷戦集結が原因なら日本だけ不況なのが説明つかんだろ。

685 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:33 ID:02wW5Z6g

お金に有効期限をつけるのはどうよ？

686 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:33 ID:Pr476dN4

紙幣増刷して経済建て直しなんてさ，

かっこわるいだろ

687 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:33 ID:Z7WN+FJl

現金に対する信用が一切無くなって、物々交換の闇市時代に戻るのでは？
んで蓄銭叙位令復活

688 ：森の妖精さん：03/03/28 01:33 ID:wPr78qqw

>>672
クルーグマンのその意見はまちがってる。

689 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:34 ID:GWCedfRU

>>678
ソ連崩壊後のロシアなんてそんな感じだったのでは？
餓死は出るは億万長者は出るわ、もろ資本主義状態。

690 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:34 ID:T+DjLxW/

札を刷れか・・・ウガンダのアミン大統領みたいだな

691 ：高橋是清に学べ：03/03/28 01:34 ID:I5MUA1Ay

>>667
誰もローンで家を買わなくなれば
有効需要がそれだけ収縮して
不況がいよいよ激しくなる

君の主張は、みんなが節約（＝消費削減）して
どんどん消費が収縮、それにより生産も収縮、
不況・・・・という典型的な有効需要の縮小にいたる
破滅的議論だｗ

692 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:34 ID:LlGY3cNR

インフレになれば、確かに銀行は不良債権を解消できて、回復に向かうでしょう。
しかし、それは一方で、銀行のシステム（もらいすぎと言われている高い給料など）がそのままということになります。
現在は銀行にとって大変な状況ですが、逆を言えば、銀行内部の経営改善が進めざるをえない状況にあるということです。
さて、どうするのが、国民全体にとってベストなのでしょうね？

693 ：ココ電球：03/03/28 01:34 ID:1axnNBiB

>>675
そのとおり。
亀井は小泉より勉強してる。

694 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:34 ID:zHcNfSZj

>>661
まあ、手っ取り早く言えば価値が下がるとわかってるものは売りが過剰になる。
で、そうなるとますます価値が下がる　下がるから　売りが過剰に・・以下略

695 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:34 ID:wfapnZv2

こんなの不良債権のババ抜きに過ぎん、
つーか実質、増税とかわらねーＹＯ！

696 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:34 ID:6DPIkj1n

>>681
あんな特殊な例をあげても意味がないような、、、

697 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:35 ID:SdQkOMgE

>>682
いやいや。貯金をする奴がいるからデフレが起こる。
貯金さえなければ、デフレなんて起こらない。

698 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:35 ID:3shNiX8B

>>688
では何故他国の経済的優位が自国の不況につながるのか説明してくれ

699 ：森の妖精さん：03/03/28 01:35 ID:wPr78qqw

>>684
ドイツも不況。底辺国は底上げの形になった。ex中国。

700 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:35 ID:nULS3fo9

>>692
でも行員の給料が減ることによって馬鹿ばっかりになるよりマシだと思う。。。ｗ

701 ：５６１：03/03/28 01:36 ID:GEoIkmvX

ごめん。
自分の土地と家が欲しかったの。
で、一応銀行と相談して、ローン組んだの。
しかも当時としては軽めに。
だって、言うとおり景気悪かったし、金を極力使わないのが
無難かなとおも・・・・・・はっ！！！！！

それって、自業自得でもあるのか？

けど、使う気にはなれんでしょう。？

すまそ。PC落ちたので、ID変わってます。

てか、もう４年目だよなこのPC.
買うにも変えなくなった今日この頃。。。。
皆さんお元気でつか？

702 ：高橋是清に学べ：03/03/28 01:36 ID:I5MUA1Ay

>>694
それはインフレじゃない。

インフレでは貨幣価値が下がる＝商品の価格が上がる。
商品そのものの価値が下がって売りが過剰になるわけではない。

703 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:36 ID:0q4rnov0

>>697
１９８０年代以前の日本はデフレだった？

704 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:36 ID:wfybI/MF

＞少なくとも、お前がこのスレの中でいちばん愚鈍な豚なのは
＞確かだな～。みな、インフレになっても、自分のやり方次第
＞では、別に資産は目減りしないと理解したな～。
おまえが愚鈍なんだよ。俺はいまさらルールを変えることに反対なんだよ。
しかも理由が納得いかないしな。俺は今日の雇用状況を予測して貯蓄している
だがインタゲは予測外だ。これは理屈からいうと単なるルールの変更であり
不可抗力なのだ。なんで終身雇用が崩れているのにローンを組む愚鈍を救済するんだ

705 ：森の妖精さん：03/03/28 01:36 ID:wPr78qqw

>>698
ゼロサム

706 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:36 ID:GWCedfRU

>>700
行員って頭使うか？
トップの極少数は優秀じゃないとまずいけど

707 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:37 ID:k1v+54Hk

>>692
行員の給料なぞ、今直面している問題と比べればごくごくささいな問題｡
まさにどうでもいいこと。
だいたい行員の給料を半減しても利子0.1%も上げられん。

708 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:37 ID:gfBaKLnQ

>>692
俺は他人の財布の中身なんてどうでもいいんだよ。

709 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:37 ID:nULS3fo9

うーん。１から読み直してみると本読んでるより勉強になるなぁ。
さすが＋

710 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:37 ID:6DPIkj1n

>>704
おもしろい

711 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:37 ID:9rBvlM//

つーかさ600兆円持ってるんだろ、日本国民って
もし紙幣を増刷して流用がうまくいったらすぐにでもインフレ起きるぞ
竹中どうするんだ

712 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:38 ID:SdQkOMgE

>>689
まあ、遅い奴がダメというのは、資本主義からしてしょうがない。
貧乏人も、またお金が回ってくるのだから、その時頑張って買い物すれば金持ちになれる。

713 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:38 ID:0q4rnov0

>>704
ますます家が売れなくなるから
デフレが進むからだろ。

あ、レスしなくて良いぞ。
あんたの相手はしたくない。ｗ

714 ：高橋是清に学べ：03/03/28 01:38 ID:I5MUA1Ay

>>701
多くの者がそこそこローンを組んで土地・家を買い、
その価格も徐々に上昇していずれ転売して
利益を得てさらに別な土地・家を買う・・・・

・・・・というのが資産市場の望ましいあり方だよ。
だから、安心してローンして家を買える情況のほうがいいにきまっている。

715 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:39 ID:zHcNfSZj

>>702
いや、価値って貨幣の価値のこと

716 ：５６１：03/03/28 01:39 ID:GEoIkmvX

>>680
こちらこそアフォな質問でスマソンですた。

ときに。

仮にインフレターゲットとやらをやったとして、

「ブレーキ」はどんな風にするのでしょうか？

717 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:39 ID:3shNiX8B

>>705
ゼロサムなら世界全体のＧＤＰが上昇するわけ無いでしょ
けれども全世界のＧＤＰは確実に成長してる。
増えた分は一体どこに消えたの？

718 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:39 ID:0q4rnov0

>>711
金融資産のことなら１４００兆円持ってるよ。
最近見た数字では１５００兆円という数字もあったな。

719 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:40 ID:uXAQS1WS

>>705
あんたはおとなしく歴史認識の話でもしていた方がいい。
恥掻くだけだ。

720 ：５６１：03/03/28 01:40 ID:GEoIkmvX

>>714

自分の気持ちもそれに近いかもしれません。

721 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:40 ID:wfybI/MF

ローンで家を買うなんていうのは終身雇用社会の習慣だよ。
その社会変化も気にせずローンを組んで路頭に迷ってる人間が勝ち組みですか。

722 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:40 ID:zHcNfSZj

大半の人間はローンくんでるからのー。適度なインフレ傾向の方が助かるのは確かだし、

723 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:41 ID:nULS3fo9

>>716
単純に逆の行動？
いや、素人だけどｗ

724 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:41 ID:3shNiX8B

>>716
増税や金利の引き上げ
金利の引き下げや財政支出と違って
どちらもやる分には上限が無いでしょう？
だからインフレ抑制なんて簡単。

725 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:41 ID:0q4rnov0

>>716
インタゲは目標インフレ率に上限も設けているから
上限に達しそうになったら引き締めを開始する。
引き締められないのでは？という心配は杞憂だと思うぞ。
日銀の引き締めの腕前は良く知ってるだろ。ｗ

726 ：５６１：03/03/28 01:41 ID:GEoIkmvX

>>721

自営ですが何か？

727 ：５６１：03/03/28 01:42 ID:GEoIkmvX

>>723
自分もそう思ったりして。ｗ

728 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:42 ID:VQg/UO2K

>>674
残念ながらいないのだな～。

729 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:42 ID:wfybI/MF

とにかくルールの変更反対ね。
株や土地で金スッたやつの救済も反対。
貯金の掠め取り反対。デフレでいい。

730 ：森の妖精さん：03/03/28 01:43 ID:wPr78qqw

>>717
生産後の分配がゼロサムなのね。

731 ：５６１：03/03/28 01:43 ID:GEoIkmvX

>>724

なるー。

では、自分はインフレターゲットに一票！！！

かなぁ・・・・？

＞日銀の引き締めの腕前は良く知ってるだろ。ｗ
ｗ

732 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:43 ID:cjmNnvac

日銀の刷るお金って政府の歳入になるの？

733 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:44 ID:zHcNfSZj

>>728
学者の意見が一致するとは、そりゃ貴重な状況だな

734 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:44 ID:VQg/UO2K

>>727
まったくその通りで、インフレがひどくなったら、
行うべきは増税と金融引き締めなのだな～。

735 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:44 ID:GWCedfRU

>>729
公平さで言うとそうだけど、
デフレが続くと国全体がしずんでくわけで

736 ：森の妖精さん：03/03/28 01:44 ID:wPr78qqw

冷戦崩壊直後の土地の総量規制は実に失策だった。
金解禁以来の大失策だけど。

737 ：５６１：03/03/28 01:44 ID:GEoIkmvX

>>729

デフレ大反対！！

てか、竹中大臣は一体何がしたいのですか？

マジでよくわかりません。

素人でスマソ。

738 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:44 ID:nULS3fo9

なんかココでいい話してるヤシに
日銀行員とか政治家になって欲しい。。。
近い意見の政治家ってどんくらいいるのかな

739 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:44 ID:9rBvlM//

最後の切り札「特政令カード」だせよ
おいらは国にお金を貸していませんので

740 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:44 ID:56YEflp6

>>729
>株や土地で金スッたやつの救済も反対。
そうなると粘菌も救済されず、大量の税金が投入されることになり
増税って道が待ってるのだが・・・

741 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:45 ID:k1v+54Hk

株や不動産をギャンブルか何かと勘違いしている人が紛れ込んでいるようだが・・・
まあ、そういう遊び方もできるということも否定はしないけどね。

742 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:45 ID:0q4rnov0

最後に

お金は血液のようなもの。
デフレというのは血液を失った
出血多量のようなものなんだ。
だから、出血多量で機能不全になった
臓器を摘出しようというような構造改革は間違い。
お金をする（輸血をする）事が必要。
でも、それだけでは必要なところに
すぐには十分に血液（お金）が行き渡らないから
直接市場にお金を流すために公共投資や
ＥＴＦ買い上げが考えられている。

寝るわ。

743 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:45 ID:6TPNXp8h

>>729
いつかあんた失業するよ

744 ：sunny：03/03/28 01:45 ID:61Dye0p9

>>692
不況が銀行の経営改善を促すだなんて幻想だろう｡
いずれすべての銀行が負け組みになってしまうようなデフレ政策によって
「銀行救済もやむなし」という声が強くなっているのが現実｡
このことは大部分の銀行経営者にとってラッキーなことですらあると思う。

745 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:45 ID:V8skL9Z4

工場がガンガン潰れてるし、
そろそろ供給能力も減ってきているから、
ここでちょっとでもインフレ軌道になれば
一気にハイパーへの道だな！
ムハハ。
ハイパーインフレ最高。

746 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 01:46 ID:uIgig9lS

森の妖精さんやココ電球さんやら、強力なメンバーが増えたなぁ。

747 ：森の妖精さん：03/03/28 01:46 ID:wPr78qqw

>>741
あれちがうの？予測不能性をもつから、あれはギャンブルだよ。
まあ、裁定取引なり使えばリスクは抑制できるけど。

748 ：高橋是清に学べ：03/03/28 01:46 ID:I5MUA1Ay

>>732
国債と引き換えなら、そうなる。

749 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:46 ID:VQg/UO2K

>>729
バブル期のルールを官僚が一方的に変更したのだから、
現状のルール変更も当然に許されるな～。

んで、バブル期はほとんどみながハッピーだったが、今は
ほどんとみなが不幸だな～。だとすれば、バブル期のルールに
戻すのが当たり前だな～。

750 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:46 ID:KdRO+2PG

>>738
政治家も、そう捨てたものでもなくて、リフレを唱える人は前から結構いる。
野党にもちょっといる。

確実に、論調はリフレに傾いてい。希望を捨てるな。

751 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:46 ID:V8skL9Z4

>>736
まったくだ。
それにくわえて固定資産税の重税化。
そりゃー不景気になるよ。

752 ：エコノミスト：03/03/28 01:47 ID:HlHQIwHe

私は経済評論家なんですが、このスレ見てたら失笑の嵐ですね。ｽｰﾊﾟｰｲﾝﾌﾚなんか起き
ませんよ。このアメリカの教授はﾏﾈﾀﾘｽﾄとして著名な人物ですが、彼
のことには具体制があまりありません。私も紙幣増刷には賛成ですが
その額は3兆円あたりが妥当であると思いますね。それと共に日本の
現状を打開するにはｻﾌﾟﾗｲｻｲﾄﾞに立ったやり方でないと駄目です。ま
あ君たち無学な人間にはこれ以上踏み込んだり知識をひけらかしても
意味ないからここでやめとくよ。まあ暇潰しにこの問題でも解いてろ
や。
x（5y）－y＝Z
このZに当てはまる数が61だとするとxとyに当てはまる数はありえな
いか？ありえるか？

753 ：５６１：03/03/28 01:47 ID:GEoIkmvX

>>737

絵に描いた餅でつが。。。

インフレ＞借金軽減＞ウマー＞増税と金融引き締め＞手形とかに冷や冷や
＞けど、今も冷や冷やだからどうせならインフレがいい！！

だめ？

754 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:47 ID:jtnOjwtC

>>729
株や土地を大量に持っている企業は、本業が好調でもあぼーんして良いと。
そういう企業は相当数に上るわけだが。

755 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:47 ID:SdQkOMgE

>>745
いいことだ。
借金チャラで貯金はアポーンだ。
貯金をして、金を世間に回そうとしない悪人が滅びる。

756 ：インタ下は下の下：03/03/28 01:47 ID:wO+wxc4j

おい！まだデフレがいいとか言ってる馬鹿いるんか？はあああ～～～～。

757 ：ココ電球：03/03/28 01:47 ID:1axnNBiB

>>698
比較優位の事を言ってるのなら、生産余力があるうちは絶対優位の方が効いてくるから
効率の高い方だけが栄える。

758 ：森の妖精さん：03/03/28 01:48 ID:wPr78qqw

>>751
株の値段が下がりつづけているとかいいながら、株取引を実質増税する
というのは、もはやアホとしかいいようがない。

759 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:48 ID:6DPIkj1n

>>729
っつーか、いきなり得体の知れないルールを持ち出されても困るんだがw

760 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:49 ID:VQg/UO2K

>>746
ロンメル君もずいぶんと勉強したと思われるな～。うれしい限りだな～。

>>747
とはいえ、の無償の広告ではないが、株式投資は起業家を応援する
ことに繋がるな～。だから、パチンコとかとは話が違うな～。

761 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:49 ID:gJsZgbqU

日本を実験場にしたいんでしょ。
デフレ脱却に、インフレは有効かどうかとかな。

762 ：高橋是清に学べ：03/03/28 01:49 ID:I5MUA1Ay

デフレ賛美主義者は一人だけか？（藁

763 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:50 ID:nULS3fo9

とうとう・・・不景気が・・・終わる予感が・・・初めてしたよ・・・

764 ：インタ下は下の下：03/03/28 01:50 ID:wO+wxc4j

>>752
x（5y）－y＝Z
このZに当てはまる数が61だとするとxとyに当てはまる数はありえな
いか？ありえるか？

知るかボケ！！

765 ：５６１：03/03/28 01:50 ID:GEoIkmvX

けど、インフレになったら、
企業年金も崩壊でつか？

766 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:50 ID:VQg/UO2K

>>738

亀井静香がここで言ってることと、ほぼ同様のことを言って
いるな～。顔が悪いので、支持率は低いけどな～（泣

767 ：sunny：03/03/28 01:50 ID:61Dye0p9

>>752
スティグリッツがマネタリストだとかぬかしているあたり、

＞意味ないからここでやめとくよ

に激しく同意。さっさと消えてください｡ｗ

768 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:50 ID:zHcNfSZj

>>752
整数じゃなきゃいくらでもあるような・・・。

769 ：ココ電球：03/03/28 01:51 ID:1axnNBiB

>>756
基礎的にはデフレで不況だ阿呆

770 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:51 ID:3shNiX8B

なんかよくわからんな（ｗ
貿易に関する利益分配と日本の不況がどう関わってくるの？
日本は需要不足で不況になってるのに

771 ：高橋是清に学べ：03/03/28 01:51 ID:I5MUA1Ay

まあしかし、雇用の心配がなくて
現金資産を持っている人間が
インフレを招く政策に反対して
デフレを喜ぶっていうのは
一個人レベルのミクロ経済的には合理的行動ではあるなｗ

772 ：５６１：03/03/28 01:52 ID:GEoIkmvX

今の正直な気持ち。。。。。。

インフレになって、とにかく「金」をくれ！！！！！
今の１０の力の仕事で５の金しかもらえないよりも、
２０の金もらえた方がなんぼ嬉しいか！！！！！！！！！！！！！！！！

すまそ。

773 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:52 ID:VQg/UO2K

>>765
デフレが継続すると企業年金は崩壊するな～。

いま、ほとんどの年金は破綻寸前だな～。

774 ：インタ下は下の下：03/03/28 01:52 ID:wO+wxc4j

>>761

はああああああ～？何言ってんの？ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

775 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:52 ID:zHcNfSZj

インフレ反対　と　インフレターゲット論反対　は別なのではないかと思うのだが？
インフレ反対という人はそれこそごく少数じゃないの？

776 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:52 ID:SdQkOMgE

大体、インフレに『ターゲット』を決めることもどうかと思うがな。
インフレなんてどんどん進めればいいのに。
止める必要なんて無し！
突き進むだけ突き進めばいい。
インフレ率は高ければ高いほどいいと思う。

777 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:53 ID:gJsZgbqU

需要不足はインフレすりゃ治るんだそうだ。

778 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:53 ID:V8skL9Z4

>>770
なんで需要不足か→デフレだから
なんでデフレか→日銀のせい

779 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:53 ID:rFSSUquY

>>776
それはそれで電波

780 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:53 ID:SO5gDFNy

以前にノーベル経済学賞を取った内容が、「株で必ず儲ける方法」だったんだよ。
その方法は、株を買って売るという操作を永遠に続けるという・・・。
もうアホかとバカかと・・・。

781 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:53 ID:nULS3fo9

>>752
x=611/5 y=1/10

782 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 01:53 ID:aBUJHLsI

>>760
いえ、まだまだです。
多少の知識は増えましたが、自分なりの意見を確立して議論するなんてできません。
とにかくいろんな人の議論を見て、そして現実の流れを見て、もっと勉強したいと思います。

783 ：ココ電球：03/03/28 01:54 ID:1axnNBiB

>>716
中学校の教科書読み返せ

784 ：５６１：03/03/28 01:54 ID:GEoIkmvX

>>773

なる～。

自分は国民年金ですが、
健康保険ほどではないにしろ、
何か見えない不安がめちゃくちゃあったりします。

けど、このスレの皆さんのおかげで何か溜飲が下がりつつあります。
サンクスです。

785 ：インタ下は下の下：03/03/28 01:54 ID:wO+wxc4j

>>769
はあ？インタ下・ヘリマネマンセーですがなにか？

786 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:54 ID:xfYhw1A5

>>752
東谷暁のリポートに引用されたことありますか？経済評論家
っていっても官庁系エコノミストから、生保の選び方教えます
、なんてのいるしな。

787 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:55 ID:VQg/UO2K

>>775
と思うかも知れないが、反インタゲの奴はほぼデフレマンセーだな～。

>>776
ポイントは「予測可能性」なのだな～。インフレ率が１０％でも、未来
永劫インフレ率１０％が続くと保障されれば、人々はそれを前提に
行動するようになるな～。

788 ：５６１：03/03/28 01:55 ID:GEoIkmvX

>>783

例えばどの辺？

て、教科書がない。。。。

スマソ。

789 ：アメ公、読者を馬鹿にするな。：03/03/28 01:55 ID:ll1Qo5cX

米兵「何人か処刑」…米統合参謀本部副議長

こんな記事を流して、世界中の読者を黙らせると

思っているんか。こんなプロパガンダを知らぬもの

いないのに。本当に、あめ公参謀本部の言うことは。

憎たらしいよ。広島、長崎、東京の市民50万人も殺して。

ししゃーとしている殺人鬼。

790 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:55 ID:V8skL9Z4

>>780
あれか、
もう名前も忘れちゃったが。
しかしコンピューターで計算する時は
あの理屈も使うらしい。
結局人間の勘が大事らしいですが。

791 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:56 ID:Ow1IqsGk

一円は作るのにも赤字なので、もう作ることは許しません

792 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:56 ID:3shNiX8B

>>778
いや、だから俺は対外要因が不況の原因だとか言う奴に対して聞いてるんだよ

793 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:56 ID:wfybI/MF

デフレが永久に続くとは限らない。
不要なものが振り落とされるだけと思えばよい。

794 ：インタ下は下の下：03/03/28 01:56 ID:wO+wxc4j

デフレマンセーは非国民だゴルぁ！！！！！

795 ：森の妖精さん：03/03/28 01:56 ID:wPr78qqw

そもそも、人間は経済を支配できるのかという経済学の根本的命題だから
この答えは出ないんですが。
支配できない→新古典派
完全に支配できる→共産主義者
それなりに支配できる→ケインジアン
調整ならできる→レギュラシオニスト

796 ：５６１＞なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 01:56 ID:GEoIkmvX

調子に乗って変えてミマスタ。

すまそ。

797 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:56 ID:SdQkOMgE

>>779
インフレが『収まる』って時点で、みんな金を使わなくなり
貯金に回すからな。
一番いいのが貯金制度そのものを何とかして廃止することだけど
難しそうだから、永遠に続くインフレの方がいいな。
借金はどんどん目減りしてくから、借金し放題だし。

798 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:57 ID:zHcNfSZj

デフレマンセーの奴は資産持ちか？
でも、資産持ちだとしてもデフレが続くと資産の運用が難しくなると思うわけだが・・。

799 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:57 ID:gJsZgbqU

だいたい記事内容がアホ過ぎる。

800 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 01:57 ID:VQg/UO2K

>>784
年金システムは、その基金の運用で名目上４～５％の利回りを
出すってことを前提に（法的に）設計されているな～。今はデフレ
なので、名目でそんな利回りを出せる投資先は存在しないな～。

801 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:57 ID:rFSSUquY

>>795
小泉と竹中は日本経済を支配してどん底に突き落としているように見えます

802 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:58 ID:g/Tsio42

>>798
どっちにしろ難しい。

803 ：ココ電球：03/03/28 01:58 ID:1axnNBiB

>>738
亀井含めて衆参合わせてたった四人・・・

804 ：インタ下は下の下：03/03/28 01:58 ID:wO+wxc4j

とりあえずマッタリとインフレにしろ！！

805 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:58 ID:nULS3fo9

資産運用が面倒くさい保守派は大反対だよね。
今のまま搾取しとく方が楽だろうなー

806 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 01:59 ID:GEoIkmvX

>>800

なる。
インフレになったらその辺も改善されるのでしょうかね？
あ、短期的な、調整的な（？）インフレなら。。。

何か変な言葉ですねきっと。すまそ。

807 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:59 ID:rFSSUquY

>>797
馬鹿
＞借金はどんどん目減りしてくから、借金し放題だし。
借金は誰かが貸すからできるんだよ

808 ：ココ電球：03/03/28 01:59 ID:1axnNBiB

>>797
小泉と同じ発想だな。
ダメだつうの。

809 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:00 ID:VQg/UO2K

>>803
んなことないな～。自民の日銀法研究会の連中はみなそうだし、
森や相沢もそうだし、確か民主にも一人いたはずだな～。

810 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:00 ID:GEoIkmvX

＞借金し放題だし。

それは何か違うような。。。。

811 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:00 ID:wfybI/MF

デフレになるといいことがいっぱいある。
たとえば通勤ラッシュが緩和される。

812 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:00 ID:uFI3gvKo

もしかしてノーベル経済学賞って平和賞級？

813 ：高橋是清に学べ：03/03/28 02:00 ID:I5MUA1Ay

>>797
さすがに貯金制度廃止は極端でむちゃだよｗ

貯蓄がなくなって、１００％収入を消費にまわしたら
将来の投資が不可能になって、すべての生産物が現時点で
食いつぶされることになってしまうｗ

814 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:00 ID:wO+wxc4j

それから不良債権処理するんじゃね～！！
政府が不良債権を額面で買ってやれ！！！！！

815 ：森の妖精さん：03/03/28 02:00 ID:wPr78qqw

>>801
経済政策は時代文脈に依存するので、政治的な側面がかなり
おおきいのですが。。竹中の経済政策に効果が出ていないなら
本質的に失策だということです。

816 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:00 ID:aGkWqb5W

短期しか見てないヤツは、資産持ちにしろ何にしろ
デフレマンセーなのでは。

817 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:01 ID:GEoIkmvX

>>811
別にそれはどうでもいい。個人的には。

818 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:01 ID:SdQkOMgE

>>807
国から借金する制度でも作ればいいな。
そうすれば、お金もばらまきやすくなるから、インフレを加速できるし。

819 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:01 ID:rFSSUquY

>>811
人身事故のあった日はかえって混みますよｗ

820 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:01 ID:6DPIkj1n

資産運用自体、ある程度の苦労とリスクを伴うものだからな。

今みたいに、ただ現金を持ってるだけで何もしなくていい、ってのは彼らにとってはある種のユートピアだろ。

本当は、ただリスクを時系列で先送りにしているだけなんだが。

821 ：ココ電球：03/03/28 02:02 ID:1axnNBiB

>>807
>>797
たのむから少しは調べてから書いてくれ
せっかくのスレが電波っぽくなる。

822 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:02 ID:GEoIkmvX

>>818

無利息で、１人１０００マソまでってならないかな？

823 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:02 ID:wO+wxc4j

>>811

とりあえず樹海池！！

824 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:02 ID:VQg/UO2K

>>806
インフレになれば株は当然に上昇するし、債権も金利が上がるから
それらを上手く組み合わせれば名目上４～５％の利回りは確保できる
な～。

デフレでは、債権は実質ではそれぐらいの利回りを出せても、名目では
そうならないから、破綻に向かうのだな～。

825 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:02 ID:rFSSUquY

>>818
インタゲ派に対する街宣右翼効果でも狙ってるのかい？
それとも単に馬鹿なだけかしらｗ

826 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:03 ID:SdQkOMgE

>>813
投資は国が金を刷って提供すればいいし。
どんどん金が増えれば、その利益を回せるから問題ないでしょ。

827 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:03 ID:GEoIkmvX

>>818
けど、踏み倒す奴がほとんどだったらどうなるんだろう？

828 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:03 ID:wO+wxc4j

>>819

感動した！！いいこといった！！！！！

829 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:03 ID:SO6p9lnI

アメリカはこの手法で、
世界をドル中毒にしますた。

830 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:03 ID:zHcNfSZj

とりあえず、政治家なんて結果だけで評価すりゃええんとちゃうか？
愛人いよう清廉な人物だろうと、結果出れば神、出なければ無能　という判断でいいんじゃない？＞政治家
で、その結果はいつの結果かという問題があるわけだが・・。

とらいえず、橋本は結果を出せなかったので無能　ということでええとおもう。
小渕は微妙、森はしらん。小泉は２年間あったが・・・まあ、無能と呼ばれて仕方ないだろう。

831 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:03 ID:GEoIkmvX

>>824

うわー。
すごく解りやすい！！

なる～。

832 ：11cc：03/03/28 02:04 ID:mY/5VXKf

>もしかしてノーベル経済学賞って平和賞級？

受賞した奴で、自社を破綻させたのが居たね。

833 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:04 ID:wO+wxc4j

>>827

担保取れ！！

834 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 02:04 ID:aBUJHLsI

漏れはインタゲ支持だけど、デフレにはそれなりにお世話になったよ。
まず、ゲームの値段が半分ぐらいになったし、音楽ＣＤも洋楽は安く買えるようになった。
おまけにＤＶＤが普及すると、映画館へ足を運ぶ＋数百円で一枚買えるぐらいになった。

インフレになると、もしかして今の時期を懐かしむようになるのだろうか？

835 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:04 ID:GEoIkmvX

個人的にだが、
森元首相や亀井某の顔。

好みではない。ｗ

836 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:05 ID:SdQkOMgE

>>827
いいんじゃない。
その分は世間に出回るわけだし。
大体、インフレになれば、借金なんていつかは無価値になるし。

837 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:05 ID:VQg/UO2K

>>827
インフレでは、借金はなんとか返せるものになるな～。従って、
返させることが可能となるな～。しかし、デフレでは借金の負担は
どんどん重くなっていくな～。んで、破産するな～。これ、モラル
ハザードを生むな～。

だから、借金してる奴が、ちゃんと返せるような状況を作って、それで
ちゃんと返させるってのが大切なのだな～。

838 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:06 ID:rFSSUquY

>>830
選挙民のほとんどが
＞愛人いよう清廉な人物だろうと、結果出れば神、出なければ無能
と思っていないと無理なんだよねえ。

スキャンダルｗに過敏反応する民衆が多いと、それをネタにゆすられるからね。
政策が偏向したり、清廉なだけの無能が台頭したりする。

839 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:06 ID:wO+wxc4j

おい！これだけは言っとく！小泉ではだめなんだよ！！いい加減築け！！！！！！！

840 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:06 ID:GEoIkmvX

>>833

けど、借りたい奴に担保あるかな？
それとか、８９３屋さんとか、DQNとか、
生活能力内人とかが押し寄せたらどうするんだろうか。。。。

なんて感じたり。

841 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:06 ID:zHcNfSZj

>>832
自社かどうかしらんが、経済学賞を２人だか、何人だかわすれたけど
抱えるヘッジファンドが破綻したことならあったの。

842 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:06 ID:HhFaU67i

>>793
必要なものが振るい落とされて必要の無いものが伸びて来てるから問題があるんだよ。
デフレのせいでリスクを取ってまで設備投資が出来ないから
液晶や半導体は、台・韓にシェアを奪われてしまった。
技術力はまだまだ日本が上なのに。

843 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:06 ID:iMFJNa5n

円安にもなるしな。

844 ：高橋是清に学べ：03/03/28 02:06 ID:I5MUA1Ay

>>826
だから、貯蓄が皆無＝現時点の生産物がすべて消費状態になったら
将来の再生産が不可能になるでしょうがｗ
金をすっても本当の紙にしかならなくなるよｗ

貯蓄のいきすぎはまずいが、貯蓄がゼロじゃさすがに立ち行かないってば

845 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:07 ID:wO+wxc4j

>>835

はああああ～～・・・・・・・顔で決めるんか？ああああああほほほほほほほほほおほほほ～～～

846 ：sunny：03/03/28 02:07 ID:61Dye0p9

>>834
そういうのは、そういうサービスを提供している企業なり業者の努力
の結果（相対価格の変化）なんであって、一般的な物価水準の変化（インフレ
・デフレ）とは関係ない｡

847 ：ココ電球：03/03/28 02:07 ID:1axnNBiB

話ぐーるぐーる

政府が国民に直接貸す-政府系金融機関は小泉が構造改革の名の元に潰しました。

848 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:08 ID:GEoIkmvX

>>836

あ、その考えがあったか。
大きな視点のない小市民でスマソ。ｗ

>>837

思わず首を建てに何度もふってしまいマスタ！！
そうですよね。
けど、人間って、とんでもなくだらしないところあるような気も汁。

ま、そしたら、世間に金が一杯流れて良かったねッてこと出手を打つのがべすと？ｗ

849 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:09 ID:wO+wxc4j

いいデフレといってるやつ見かけたら非国民と言ってやろう！！！！！！！！

850 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:09 ID:zHcNfSZj

とりあえずデフレで経済状況が良かった事って過去にどっかに例あるか？

851 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:09 ID:V8skL9Z4

何にせよ9月の自民党総裁選まで辛抱だよ。
もしくは福井が腹くくってインタゲ宣言でもしてくれりゃぁ良いけどさ。
あと半年。
長かった不況がやっと終わる、かも。

852 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:09 ID:SdQkOMgE

>>844
でも、そのくらいしないと、貯金する奴は出てくるよ。
何とかして貯金をやめさせないとな。
再生産は国が資金を提供すればいいだろうし。

853 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:09 ID:GEoIkmvX

>>845

うん。ｗ

だって目つきの悪い人には近づくなって
婆ちゃんに言われたし。ｗ

854 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:10 ID:nULS3fo9

こーゆー風に素人にも難しいことを理解させることができるような人が
マスコミで評論家になればいいのに。。。
彼等は難しい言葉ばっかし使うから。。。
ホントに頭のイイ人は同じことを如何様にも言い返れるんだね。
感心しますた。

855 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:10 ID:VQg/UO2K

>>835

自民は、大まかにいって旧福田派系と旧田中派系に分かれるな～。
旧福田派系は「理」とか「道徳」とかを主張するな～。その行き着く
先は文革だな～。旧田中派系は実利を重視するな～。

それぞれを系譜を継ぐ派閥の名前が、「清和会」と「経世会」だって
とこに、右の傾向が現れているな～。

856 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:10 ID:vzVEKa3Q

>>768
ディオファントス方程式だからね。
関係ないからsage

857 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:10 ID:GEoIkmvX

ともかく、このスレいいですね！！！！

いやあ、何かすっきりしてきた。ｗ

858 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:11 ID:zHcNfSZj

>>853
うむ、顔は大事だよな。
やはり印象というのは影響がでかいよな。

859 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:11 ID:HhFaU67i

>>857
竹中養護が居ないからなｗ
奴が来ると滅茶苦茶になる。

860 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:11 ID:wO+wxc4j

>>853

そうか婆ちゃんいいこといってるな。森なんかかわいいやんけ！！

861 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:12 ID:GEoIkmvX

>855

おお！
またもわかりやすいカキコ！！

862 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:13 ID:wO+wxc4j

>>858

だからって構造改革馬鹿を支持して破壊して医院か？あああん？？？？？

863 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:13 ID:GEoIkmvX

>>858

でしょでしょ？ｗ

ともあれ、亀井某って聞くと
「高速道路」ってイメージが。。。。。

黒幕は違うとはおもが。

あ、えらそでづまそ。

864 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 02:14 ID:ySpsAdM4

>>846
ただ、普通の消費者にしてみたら、相対価格の変化と、
一般的な物価水準の変化の違いなんてあまり分からないし、
どちらの価格変化もほぼ同時期に起きているから、
全部デフレのおかげで安くなっているように見えるんだよね。

インタゲ反対の人には、こんな感想を持つ人が少なくないんじゃないかな、と思って。

865 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:15 ID:wO+wxc4j

>>859

竹中養護はチンカスですよ～～～～～～！！！！！！！！！！！！

866 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:15 ID:SdQkOMgE

>>863
インフレが進めば高速道路もいずれ只みたいな金額で通れるようになるな。
７００円の首都高でも、インフレによって給料が今の１０００倍になれば
千分の一の金額で通れるようになる。

867 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:15 ID:VQg/UO2K

>>863
高速道路を作れば景気はよくなるのだな～。小泉が高速を絞って、
景気は一気に悪化しただろが～。

土建屋だけが不公平！　って主張して、それでパイが縮小しても
構わないってんだから、愚民はどーしよーもないと思うのだな～。

868 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:15 ID:Extox1Tv

亀井で期待できるとしたら、やはりその政治力だな。
風見鶏な所はあるけど、今の日本の政治家でコイツほど実行力のある奴はいないんでないかな。
有効な公共投資をしないと非難囂々な訳で、例えば共同講の繰り上げを進めようとか議題に上がるわけだが
そうなると当然、電力会社と駆け引きをせねばならん訳だな。

そうすっと、亀井が電力会社の社長とゴルフでも行くわけだ。

「お、ナイスショット」
「ふぅ～・・社長、やっぱ電柱で営業なんて良くないんですわ、地面に埋める方向で」
「ただでとはいいまへんやろな？」
「まあ、それは社長さん次第ですがね、拒否する事業は名前晒しちゃおっかな（笑」
「いやいや、亀井さんにはかないまへんな」

とか、やりとりした上でまあ、亀井は建設省時代コネとカネを集める一方で、
それなりに未来型の公共投資を増やしちゃったりしてるわけで、なかなか俺的には評価は高い。
扇も予想を裏切り、結構頑張ってるけど、この辺は亀にはかなわないんじゃないかな。

869 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:15 ID:GEoIkmvX

>>859

実は自分このてのスレは毛嫌いしてて
のぞいたことなかったでつ。
けど、おかげで少し好きになりマスタ。
さんくすです＞all

>>860

森元首相はなんかエロそうで、しかもねちっこそうで、そのくせおおざっぱで
すぐ尻まくりそうで、苦手。ｗ

870 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:16 ID:HhFaU67i

不良債権問題＝資産デフレだからなあ。

871 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:16 ID:wO+wxc4j

>>866
そこまでにいくまで２０００年かかるぞ。

872 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:16 ID:rFSSUquY

>>867
そういや第二透明は3斜線の計画を2斜線にするって話だなぁ

873 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:17 ID:VQg/UO2K

ついでに言っておくと、渡辺善美なんかもいい政治家だな～。
安倍の息子なんかより、彼に総理になってほしいな～。

874 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:18 ID:GEoIkmvX

>>867

そうだったのか！！！！！

恥。

つい、無駄遣いはするなっていう言葉に縛られてマスタ。

けど、思うんだが、やるなら首都高とかをばりばりに改造して欲しい。ｗ

875 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:18 ID:zHcNfSZj

まあ、インフレで物価が上がったのに、一部裕福な層以外はリストラが進んで
高度な専門性を必要としない製造業は外国に工場をうつしたので、企業側の買い手市場ゆえに
多くの国内労働者の賃金はあいかわらず据え置きという状況にならなええけど。

876 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:18 ID:SdQkOMgE

>>871
だから、インフレ率を３％とかけちくさいこと言わずに、
１０００％とかにすればいいと思う。
国民に一億とか二億とか配って。
あと、無利子国債を１０００兆円ぐらい日銀に買わせてそれを国民に配るのが一番いいな。

877 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:18 ID:HhFaU67i

>>873
ミッチーの息子か？

878 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:19 ID:5b6/Svkr

ついに、ノーベル賞クラスの経済学者が出てきたか(・∀・)

でも、もしノーベル賞クラスの経済学者でも失敗したら、日本はどうなるんだろ

879 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:19 ID:wO+wxc4j

>>869
それは小泉だろ？

880 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:19 ID:zHcNfSZj

>>863
なんか理由がついて値上げするだけだとおもうが。

881 ：880：03/03/28 02:20 ID:zHcNfSZj

863　じゃないや　866 ね

882 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:20 ID:GEoIkmvX

>>879

ぼくの中では「少年愛」というキーワードが
何の根拠もなく、ただの思い込みとして
メリーゴーランドのようにまわっていたりします

883 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:20 ID:VQg/UO2K

>>874
もちろん、同じ高速を作るでも、首都高の拡充を行うのと、北海道の
熊用高速を作るのでは、前者の方がはるかによいな～。

しかし、それはあくまで「どこに使うべきか」って形で議論されるべきで、
「使うのやめろ」って話にはならないはずなのだな～。ここにトリックが
あるな～。

ちなみに、小泉の構造改革とは、旧大蔵による旧建設・旧郵政つぶし
だってことは、理解しておいた方がよいな～。

884 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:21 ID:wO+wxc4j

デフレは馬鹿はいませんか～？いたらこういってやろう！

非国民だゴルああああああ＝＝＝＝＝＝！！！！！！！！！！！！！！！！

885 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 02:21 ID:ySpsAdM4

漏れ的にはメガフロートでがんがん海上に土地を作っていって欲しいです。
それを空母の代用にするなり、人工島にするなり、海上空港にするなり、
いろんな方面へ使えると思うし、経済効果はともかく、満杯の刑務所を建てることも出来る。

こんな公共工事は駄目ですかね？

886 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:21 ID:SdQkOMgE

>>875
だから不公平にならないように、全員に一律にお金を配るのがいいと思う。
あとは借金をしまくる。
どうせインフレで借金は無意味になるから、いくら借りても大丈夫だし。

887 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:21 ID:GEoIkmvX

>>883

なる～。

＞旧大蔵による旧建設・旧郵政つぶし
＞だってことは、理解しておいた方がよいな～。

え？
それはなしてですか？

そういえば、４月から公社発足でつね。。。。。

888 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:22 ID:zHcNfSZj

>>883
既に公共事業を高速道路にかぎらんでもええとおもうわけだが。
さらに、作り続けた結果も景気は回復しなかったわけだが。

889 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:22 ID:Extox1Tv

ミッチーも亀同様、品はないがたまに鋭い直球を投げるような人だったな。
俺は好きだった。

でも息子の方はどうなんだ？週刊プレイボーイとかに出てくる印象があるのだが

890 ：　：03/03/28 02:22 ID:O3MBDPTO

西村眞悟が担ぐ丹羽春喜がずっと言ってる事だろ、紙幣増発なんて。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

891 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:23 ID:VQg/UO2K

>>885
今、地価はどんどん下がっているので、あえてメガフロートを
作るべき理由はないのではないかな～？

892 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:23 ID:UVXmrseL

似たようなことを言うアホは大勢いるが
サラリーマンの給料も連動して上がると本気で思ってるのかね。

日本中のサラリーマンの収入が実質下がるから増税みたいのもの
少しは希望の見えてきた個人消費が氷点下に下がるよ。

893 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:23 ID:SdQkOMgE

>>888
作り方が甘かったんじゃないの？
第三東名とか、首都高をあと二本ぐらい作れば景気回復すると思うし。

894 ：高橋是清に学べ：03/03/28 02:23 ID:I5MUA1Ay

>>852
ああ、投資は、貯蓄ではなくて税によってまかなうってことかｗ
なるほど、理論上は可能だな
貯蓄だろうと税だろうと、「消費されなかった残り」を
回すことに変わりはないからなｗ

895 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:23 ID:AGmwMW+T

インタゲ派は、小泉、日銀ダメポで一致しているが。

二つに分かれるな。

インタゲ
インタゲ＋財出

896 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:23 ID:Sywk5ZW4

>>855
福田はオイルショック後の狂乱物価を需要管理政策で鎮めたじゃないか。

897 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:23 ID:wO+wxc4j

>>886

道路よりヘリマネだ！！！！！！！振興券みたいなノリでいけばいい！！！！！！！！！！

898 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:24 ID:Extox1Tv

>>890
自由党では西村が本当に良い感じだな。

よくぞ大阪から出てきたもんだ。

899 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:24 ID:GEoIkmvX

思うのですが、地方の方には悪いかもしれませんが、
とにかく、首都圏の交通関係何とかして欲しい。
どうせなら、予算どばーーーーーーーーっとつかって
第二首都高片側四車線（地下道）をつくって欲しい。

どんどん土地を買収して、東京に空をとりもど汁！！ｗ

900 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:24 ID:GEoIkmvX

>>892

?

901 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:24 ID:5b6/Svkr

俺は徳政令をだせばいいと思う。借金全部チャラヽ(´ー｀)ﾉ。
銀行は潰れるけど、もともと潰れてるような銀行だしヽ(´ー｀)ﾉ
消費者金融も潰れるけど、つぶれたほうがいいしヽ(´ー｀)ﾉ。

902 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:25 ID:taYXxc8G

>>1
日本はアメリカの実験台か？
原爆実験に続き今度は紙幣乱造実験か？

903 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:25 ID:SdQkOMgE

>>894
そう。
あと、タンス預金をしている奴を捕まえて、その預金を没収し
それを企業に配るでもいい。
そうしていけば、世の中からタンス預金もなくなるし。

904 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:25 ID:zHcNfSZj

>>899
現実的じゃないぐらい金がかかるんじゃねーか？
いや、イメージで資料無いけど。

905 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:25 ID:VQg/UO2K

>>887
道路特定財源（＝建設省の財源）を一般財源にしようと画策したり、
住宅金融公庫（＝建設省管轄の金融機関）を解体したり、おなじく
郵便局を民営化しようとしたり、フツーに考えれば、全て旧大蔵の
省益になることばかりだな～。

906 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:26 ID:GEoIkmvX

第二首都高ができたら、環状道路も全部片側四車線。
で、車は全部電気自動車。

で、ある一定の利益をあげた企業には
福祉関連の寄付金を強要する！！

だめ？

907 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:26 ID:wO+wxc4j

>>892

はあああああああああ～？？？？？？なに言ってるんだ！馬鹿！！！！！！！

908 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:26 ID:zHcNfSZj

>>901
んでもって、金を貸す人が世の中からいなくなってローンとかをくめないから
車や家などの新規消費がおちこむと・・。

909 ：高橋是清に学べ：03/03/28 02:27 ID:I5MUA1Ay

>>892
>サラリーマンの給料も連動して上がると本気で思ってるのかね。

仮に、インフレで給料がまったく上がらなかったとしたら、
企業の人件費負担が恐ろしく小さくなり、失業が激減するが。

>少しは希望の見えてきた個人消費が氷点下に下がるよ。

インフレ下で、仮に個人消費が激減したら、インフレそのものが
抑えられるが。

君のいっていることは支離滅裂

910 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:27 ID:HhFaU67i

>>895
一緒だと思うが。
金融政策だけで駄目なら財政出動すべきだと思ってるんじゃないの？

911 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:27 ID:SdQkOMgE

>>904
大丈夫。無利子国債を１０００兆円ぐらい日銀に買わせれば
金の問題は全て解消する。
足りなければ３０００兆でも４０００兆でもいいし。

912 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:27 ID:VQg/UO2K

>>892
サラリーマンの収入が増えなきゃインフレにならんな～。

>>896
つまりは引き締めバカだったってことだな～。

913 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:27 ID:GEoIkmvX

>>904

すまそ。勢いで魂の差ｋべをしてミマスタ。すまそ

914 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:27 ID:Extox1Tv

あと、民営化で何もかも良くなると思わんほうが良いな。
不況下においては、コストを民間に押しつけるって事だから。

第三種とかでＤＭ送ってる企業は、覚悟しといた方がイイ
採算の取れないことはやらんぞ

915 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:27 ID:GWCedfRU

>>909
貧富の差が拡大するんだよ

916 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:28 ID:5b6/Svkr

まじレスするなよヽ(´ー｀)ﾉ>>908
レス付けてくれるなら、もっと遊べ

917 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:28 ID:wO+wxc4j

>>902

非国民だゴルあああああああああ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お～ま～え～は～あ～ほ～か＝＝＝あああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

918 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 02:28 ID:nerR+iB0

>>891
いえ、関西国際空港の割と近くに住んでいるんですが、この空港、
まだ１０年も経っていないのにかなりひび割れが進行していてやばい感じなんです。
だから、作り直すときは埋め立てではなく、メガフロートがいいかな、と思って。
空母の代用は移動できる航空基地として、日本海側に欲しいし、
刑務所のような住民に嫌がられる施設も海の上なら文句も出ないかな、と。

919 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:29 ID:GEoIkmvX

>>905

自分の非常識さを恥じ入るばかりです。

ていねいなレス本当にサンクスです！！

920 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:29 ID:VQg/UO2K

>>915
インフレでは、既得権益も溶けていくな～。従って、貧富の差は
縮小すると思われるな～。

921 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:30 ID:VQg/UO2K

>>918
なるほどな～。まあ、なくはないだろな～。別に否定はしないな～。

922 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:30 ID:U+YQ4Erm

>>905
そういう見方もあるのですね。勉強になります。
財務省は日銀にも副総裁として元次官を送り込みましたし、
次は金融庁の取り込みでも狙っているのでしょうかな。

923 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:30 ID:Extox1Tv

ロンメルお笑い三等兵の発想は嫌いじゃないな。

924 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:30 ID:wO+wxc4j

>>915

ＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰ

板多々多々多々ぁ多々多々多々多々たたった多々たたたたたたたたたたったたたったたたあたったあ！！！！

925 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:31 ID:zHcNfSZj

>>920
とりあえず、どの国も景気が良くなるにつれ
貧富の差は拡大方向にあるから、それはないとおもう。
アメリカのちょとまえの好景気でも貧富の差は拡大したと思ったが。

926 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:31 ID:HhFaU67i

>>915
デフレの方が寡占・独占が進むからかえって貧富の差が大きくなるんじゃないの？
もっとも金持度が上がるんで無しに貧乏度が上がるんだが。

927 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:31 ID:GEoIkmvX

ともあれ、皆様ありがとうございマスタ。

うーん。

何か元気が出てきた。

けど、何か同じ金額のローンなのに、ホント最近荷が重くなってきていて、
一体この分はどこいってんだ！？と腹が立っていますた。

皆様いろいろとありがとうございマスタ。
寝ます。

928 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:32 ID:5b6/Svkr

切り売りで乗り越えろ
北海道を韓国に売ろうヽ(´ー｀)ﾉ

929 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:32 ID:IdZRcaNu

>>717
チョコットは増えてるけど、個々の国単位でみた場合
富の取り合いの影響のほうがずっと大きいでしょう。

冷戦後は商売上手、取引上手の国が増えたんだね。

930 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:32 ID:pdSckV6V

日銀直営の公共事業キボウ～
全国に下水道と風力発電と、高処理下水場建設してクンロ～

931 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:32 ID:zHcNfSZj

>>927
重く感じる分はローン会社がおいしく頂いてるとおもわれます。

932 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:33 ID:V8skL9Z4

貯金警察ってのを作ってさ、
貯金してる奴をガンガン刑務所へ送るのよ。
もちろんガサいれとかあって
タンス預金も見逃さないエースチーム。

貯金警察「これはなんだー！」
A「え、う、ちょっとその自動車を現金で買うつもりで――」
貯金警察「しらばっくれんな。てめータンス預金してやがったなぁぁー」

こんな感じでいきましょう。

933 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:33 ID:GWCedfRU

>>920
今の日本が平坦すぎるから、諸外国並になると言うことでもあるけど、
８０年代のアメリカのようなことになるかなと。

アメでは、昔は工員でもホワイトカラー並の生活が出来たが
今ではホワイトカラーは新卒で年８百万ドル、ブルーカラーは自給８ドル

934 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:33 ID:HhFaU67i

>>925
それは税制の差が大きいんじゃないの？
別に日本がアメリカ型の社会を目指さなくても良いんじゃないの？

935 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:33 ID:wO+wxc4j

おい！！共産主義者のデフレマンセーの馬鹿は逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

936 ：なる～ ◆aLwRfnWWv. ：03/03/28 02:34 ID:GEoIkmvX

>>931

うわーーーーーーーーーーーーん！！

ｗ

おじゃまさまですた。

937 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:34 ID:SdQkOMgE

>>927
大丈夫だ。インフレが進めば借金は全てチャラになる。

938 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 02:34 ID:nerR+iB0

>>923
サンクスコ。
ちなみに西村慎悟の選挙区に住んでいて、前回も彼に投票したよ。
残念なことに小選挙区では落選してしまったけど。

彼の座談会に何回か顔を出したことがあるけど、漏れはｺｿｰﾘ応援してまつ。

939 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:34 ID:at3UeWIh

紙幣増刷で国民１人辺り１００万円支給すれば貧富の差は減少。
消費も拡大。

940 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:34 ID:vzVEKa3Q

>>914
そだね。
漏れは高速道路を国有化して、無料開放してホスィ。

>>918
そういや関空って、ちょっとずつ沈んでるんだよね。

941 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:35 ID:VQg/UO2K

>>925
その点は結局は配分の問題であり、税制などに大きくディペンドするから
なんともいえないな～。ただ、現行の税制のままだと、貧富の差は縮小
するな～。累進制があるからだな～。

942 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:35 ID:SdQkOMgE

>>932
よいな。
そうやって貯金がなく、全ての収入が消費に回る。
資本主義の理想型だな。

943 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:35 ID:GWCedfRU

>>934
税制だけ規制すれば、国内が空洞化する
経済が自由化し、景気が良くなれば必然的にそうなる

944 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:36 ID:HhFaU67i

>>940
建物をジャッキアップしてる。
南海地震があれば完全に水没するんじゃないかな。

945 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 02:36 ID:nerR+iB0

＞なる～ ◆aLwRfnWWv

おつかれ～

946 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:36 ID:U+YQ4Erm

>>933
新卒の年収は良くて８万ドルだろ。クリントンの娘の初任給が年１２万ドルで
話題になっていた。

947 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:36 ID:zHcNfSZj

>>934
まあ、拡大しても経済状況が底上げしてるならええのかもしれんけどさ。
物価は上がる、でも給料はかわらない　という貧困層はしゃれにならんだろうなと。

948 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:36 ID:GWCedfRU

>>943
そうなる、てのは貧富の差が拡大ということでつ

949 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:37 ID:SdQkOMgE

>>925
ある一定以上の収入は認めないことにするってのもいいかもな。
一定以上の収入は全て没収するとか。

950 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:37 ID:wO+wxc4j

>>939

　　　　　　　　　　　　　　　　　神降臨

951 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:38 ID:zHcNfSZj

>>941
とりあえず。税制もアメリカのように裕福層が有利になるようにかえていくんじゃなかったっけか？

952 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:39 ID:VQg/UO2K

>>940
亀井は高速国有化・無料開放を主張してたな～。民営化なんて
論外っていってたな～。

それと、関空は１０年分の予定が１年で沈んだと聞いたな～。下に
ジャッキが入っているんだが、伸びきってるのもあると聞くな～。

953 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:39 ID:0I4vGWbj

たのむ。新札は以下のようにしてくれ

十万円札・・・聖徳太子
一万円札・・・聖徳太子
五千円札・・・高橋是清
二千円札・・・富士山
　　千円札・・・勝海舟
五百円玉・・・菊のご紋
　　百円玉・・・葵のご紋
五十円玉・・・金閣寺
　　十円玉・・・桜
　　一円玉・・・モナー

福沢諭吉は日本経済凋落の象徴として心に刻む必要もあることから、
最安硬貨のモナーの裏に載せること。

954 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:40 ID:wO+wxc4j

>>947

洒落にならんのはあんたの脳みそ！！！！！！！！！！！！

955 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:40 ID:VQg/UO2K

>>951
小泉はな～。

956 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:41 ID:HhFaU67i

今まで日本の消費を支えてたのは豊かな中間層があったからなんだが。
アメリカのように僅か５％の人間が８０％の富を独占する社会が良いのか
意見が分かれるところだねえ。

957 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:41 ID:zHcNfSZj

>>953
二千円札は小渕にでもしてやれ。
でもそういえば最近まったくみないな・・。二千円札

958 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:41 ID:SdQkOMgE

>>952
そういや亀井は無税国家にするって言ってたな。
税金はなく、国が金をくれる国。ユートピアだな。
借金もチャラになるし。
いいことづくめだ。

959 ：森の妖精さん：03/03/28 02:42 ID:wPr78qqw

北一輝「日本改造法案大綱」に基づいて私有財産制度の制限（ｗ
http://homepage2.nifty.com/Bokujin/shiryou1/Nihonkaizou.htm

960 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:42 ID:GWCedfRU

>>954
>>947 のいう危惧は当然だと思うよ

ちなみに漏れは(IDで書き込み履歴見れば分かるけど)インフレ支持。

961 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 02:43 ID:nerR+iB0

>>940 >>952
専門家や関空会社側は沈降は止まりつつあると言っていますが、
正直どうなるか予測は出来ないし、年月と共に危険度は増すでしょう。

滑走路のゆがみ具合によって関空が使用禁止になる日もそう遠くないと思います。
そのときはそのときで、新しい公共事業のチャンスなのですが。

962 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:43 ID:pdSckV6V

>>939
そのときは在日には与えますか？

963 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:43 ID:wO+wxc4j

亀井はいい。

964 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:43 ID:VQg/UO2K

>>956
平準化社会でよいな～。犯罪発生率が下がるな～。それが
気に入らない奴はアメに移住すればよいな～。

>>957
小渕はここ１０年で最高の総理大臣だな～。福沢諭吉はやめて
大隈重信にするのがよいな～。

965 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:44 ID:zHcNfSZj

とりあえず、相続税は長年実際に住んでいる家建物敷地の場合なんとかしてほしい・・。
１０年以上住んでいる家の敷地の相続税が数億といわれてもなかなか急に払えないわけで・・。
と個人的なことをいってみる。

966 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:44 ID:wO+wxc4j

収入０より１８００００がいい。

967 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:44 ID:U+YQ4Erm

>>955
旧新進党のとき累進性がかなり緩和されたと記憶しているが、
小泉はもっとこの緩和を推進させるつもりなのですか。

968 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:44 ID:HhFaU67i

>>951
欧米はノブレスオブリッジの精神が根付いているからそれでも良いけど。
日本では金持ちにはそんな精神が一切無くてむしろ中間層が
そういう精神を持ってるからそう言う社会は向かないって聞いたような気がする。

969 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:45 ID:wO+wxc4j

インフレの心配はなってからにしろ！！！！！
デフレの重圧で自殺者が急増してんだよ！！！！！！！！

970 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:46 ID:VQg/UO2K

>>961
いや、徐々に危険な状態ではなくなっていくのだな～。沈降するって
ことは、一方で締め固めが進んでいるってことでもあるからだな～。

だから、やばくなって手直ししてけば、どんどん安全なものになって
いくな～。

971 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:46 ID:g/Tsio42

戦後の悪性インフレを思い出す。
給料はインフレについていかず､皆貧乏だった。

972 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 02:47 ID:nerR+iB0

>>965
漏れは相続税廃止がいいなぁ。
もともと日露戦争時に戦費捻出のために設けられた税制らしいし。
それといった財産があるわけではないから、漏れは支払うことはないだろうけど（ｗ

973 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:47 ID:zHcNfSZj

>>970
設計の想定外になるとそうでもない。

974 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:47 ID:SdQkOMgE

インフレになって困る奴なんかいない。
インフレ率は多ければ大きいほどいい。
収入を全て買い物に回せる。足りなければ借金すればいい。
借金はインフレによっていずれチャラになる。

975 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:48 ID:VQg/UO2K

>>967 >>968
議員の講演会のジジイどもは相続税軽減に賛成するな～。

976 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:48 ID:wO+wxc4j

働きたいのに働けない・・・・・・
なんちゅ～～～国だ・・・・サイテーだ！！！！！！！！！！！！！

977 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:48 ID:GWCedfRU

>>968
武家社会、家社会の日本は伝統的にノブレスオブリッジ。

敗戦と農地解放でヒエラルキーが崩れたので、その精神も崩れた。

978 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:48 ID:Extox1Tv

小さな政府目指すってんなら、意識も変えて行かなきゃ駄目だ（つってもほとんどの人は変えなくて良いけど）

ケチな金持ちにはなんなよな！

979 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:49 ID:HhFaU67i

まあ小泉は階級社会を目指してるって事だ罠。
それを感じてる一般市民はあまり居ないよな。
森永卓郎なんかは、批判してたが。

980 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:50 ID:wO+wxc4j

>>971

おい！！非国民！！！現代に供給力不足でも発生してんのか？

ああん？ばかは～しねしねしねしねH支援し寝H氏ね比Sね比Sね比Sね！！！！！！！！！！

981 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 02:51 ID:nerR+iB0

>>970
確かに空港の下は安定しつつあるようですが、まだ油断は出来ません。
それに、例え地盤が固まってもあの建物自体にかなりひびが走っています。
沈降の度合いがバラバラだから建物のひずみが大きくなっているんです。
はっきりいって、あの建物の下で働くのはかなりストレスだと思います。

地震が来たら、あっけなく崩壊しそうな気がします・・・・・

982 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:51 ID:wO+wxc4j

ハイパーインフレ馬鹿は第二回延滞でもいってろ！！！！！！

983 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:52 ID:VQg/UO2K

>>973
ただ、関空のメインビルディングの手直しは容易と考えられるな～。

いったんジャッキを引き上げて、その下にコンクリでも噛ませるって
ことを繰り返せば、なんとかなるな～。

滑走路は、平均的に沈降するなら余り問題はないと考えられるな～。
最悪、周りに堤防を作ればよいわけだからな～。

984 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:52 ID:U+YQ4Erm

>>979
なるほど、戦前のようなシステムを再建しているわけですね。
戦後の経済成長期を経験した者にとってはやりきれないでしょうな。

985 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:53 ID:g/Tsio42

>>980
お前みたいなバカがインフレ賛成しているので反対するよ。

986 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:53 ID:wO+wxc4j

あ～日本にはこんなに馬鹿がいるんだな～。

987 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:53 ID:VQg/UO2K

>>981
地震は怖いな～。液状化が起こるだろうからな～。しかし、
関西淡路大震災が起こったから、しばらくは大丈夫じゃ
ないかな～？

988 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:54 ID:0I4vGWbj

>>951
>>956
最近何でもアメリカの真似だよ。
貧乏神小泉に言わせるとグローバルスタンダードというらしい。
つまりアメリカに追従していくことが地球標準だと。

989 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:54 ID:wO+wxc4j

>>985

あっそ。あほ丸出しだね！ＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰＰ

感情論の屑は癌だよ。あ～ダサ。

990 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:54 ID:U+YQ4Erm

>>975
シュガーリップというやつですね。

991 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/03/28 02:55 ID:nerR+iB0

>>983
滑走路を調べたわけではありませんが、おそらくゆがみは生まれていると思います。
手直しもしているのでしょうけど、一本しかない滑走路でどこまで出来るのやら。
歪んだ滑走路が原因で航空機事故が起こったら、世界の笑い者ですね。

992 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:56 ID:VQg/UO2K

>>988
ジジイどもは相変わらず敗戦のトラウマから逃れられない
ようだな～。

993 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:56 ID:Extox1Tv

金持ちは、ダンスホールで月一のペースでパーティーを開け
スキューバダイビングを嗜め。金持ってる分人生を謳歌しろ。
野望を持ち続けろ。投資しまくれ。俺の会社の商品を買え。２０万円貸してくれ
土光さんの考えが正しいと思うなら、土光さんのライフスタイルを真似てはいけない。

この辺が罠。

>>988
NYの抗鬱剤の消費量は、東京の７０倍だ。
規制もあるから、一概には比べられんが、彼らも彼らで決して幸せとは言えないんだろうな。

994 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:56 ID:V8skL9Z4

関空も沈みさえしなけりゃ
まともにつかえそうなもんだろうが。

995 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:56 ID:UN2h+wZ2

ぐはっち

996 ：インタ下は下の下：03/03/28 02:56 ID:wO+wxc4j

これだけは言っとく、小泉は絶対ダメダ！！！

997 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:57 ID:XSnABAgD

1000000000000000

998 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/28 02:57 ID:VQg/UO2K

>>991
その辺まではオレもよくわからんな～。まあ、あれも壮大な
実験というべきだから、不謹慎ではあるが、どうなるのかな、
ってちょっとワクワクしながら見てるな～。

999 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:57 ID:UN2h+wZ2

さりげなく

1000 ：名無し＠20歳：03/03/28 02:57 ID:O70FBJmu

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