【裁判】恵庭OL殺人事件 大越被告に懲役16年－北海道・恵庭／札幌地裁
恵庭市内の市道で2000年3月、苫小牧市内の会社員橋向香さん=当時（24）=が
他殺体で見つかった事件で、殺人と死体損壊の罪に問われた元同僚の無職大越
美奈子被告（32）=胆振管内早来町=の判決公判が26日、札幌地裁で開かれ、
遠藤和正裁判長は「被告単独で被害者を殺害し、その死体を焼損したことは、
合理的な疑いを差し挟む余地無く認定できる」として懲役16年（求刑・懲役18年）を
言い渡した。弁護側は判決を不服として控訴する方針。
判決によると、大越被告は2000年3月16日午後9時半から同11時5分ごろの間に、
千歳、恵庭両市またはその周辺で、橋向さんを絞殺。午後11時5分ごろ、恵庭市
北島の市道で遺体に灯油をかけて焼いた。被告と犯行を直接結び付ける証拠がない
中、検察側は、交際していた同僚男性と橋向さんが付き合い始めたことを恨んだ末の
犯行として、状況証拠300点余りを提出していた。これに対し弁護側は捜査、公判を
通じて無罪を主張。「被告は同僚男性とは別れるつもりだった。犯行動機はない。
被告にはアリバイがあり、真犯人は別にいる」と反論していた。大越被告は00年5月、
「任意の事情聴取の際、自白を強要され精神的苦痛を受けた」として、道に損害賠償を
求めて同地裁に提訴（係争中）。その翌日、逮捕された。（道新／全文）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030326&j=0022&k=200303267905
ﾘ*ﾟｰﾟﾉノ 詳細は >>2 にコピペしておきます。
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2 ：おかしいカテジナさんφ ★：03/03/26 10:35 ID:???
(*ノﾟーﾟ)ノ【恵庭OL殺人事件】
2000年3月17日朝、恵庭市北島の市道で、絞殺後に焼かれた橋向香さんの遺体が
発見された。道警は橋向さんの職場関係者の犯行とみて、4月14日から21日にかけて
同僚の大越美奈子被告を任意で事情聴取。
大越被告は「心因反応」で入院したが退院した5月22日、「自白強要など違法捜査で
精神的苦痛を受けた」として、道に損害賠償を求めて提訴（札幌地裁で係争中）。
大越被告は翌23日に逮捕され、6月13日に起訴された。
3 ：みな：03/03/26 10:36 ID:ZExzy0zu
これはなぁ。どうなんだろうなぁ。
4 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:36 ID:JKfifLoc
3
この事件も初動をマズったんだっけ？
7
7 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:38 ID:YcHJ9WvZ
16年でつ。
8 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:38 ID:ajY0NAbM
当初から頑なに無罪を主張していた被告が気になる
冤罪の可能性は無いのであろうか・・・・
見た目は普通の人のように見えたから尚更。。。。
9 ：おかしいカテジナさんφ ★：03/03/26 10:38 ID:???
ﾘ*ﾟｰﾟﾉノ 状況証拠ばっかりなんですよねー
10 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:39 ID:LlgqYdz8
ついに判決が出たか
大越って奴、必死だもんな
こえーーーーーー
大越って奴、必死だもんな
こえーーーーーー
実は真犯人は「交際中の男性」だったりして・・・・
12 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:42 ID:dbE77mgl
犯人はここにいる
↓
↓
13 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:43 ID:wFRbbntF
( ´ⅴ｀)ノ<カテジナさんって…もしかして女性？
14 ：( 谷) ◆TANI0ttyME ：03/03/26 10:43 ID:6+MRATpc
工作したのが裏目に出たんじゃないっけ。
殺害後、被害者の携帯で知人にﾜﾝｺして、その後事務所の被害者の制服に入れておいたけど
かかってきた時間は夜で、被害者はとっくに帰宅しているのに何で事務所の制服の中にあったんだ?
っつーのじゃなかったのかな
殺害後、被害者の携帯で知人にﾜﾝｺして、その後事務所の被害者の制服に入れておいたけど
かかってきた時間は夜で、被害者はとっくに帰宅しているのに何で事務所の制服の中にあったんだ?
っつーのじゃなかったのかな
15 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:43 ID:wFRbbntF
( ´ⅴ｀)ノ<えっ、お,俺なのか！
16 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:44 ID:hLfngRmX
この事件の真相はもちろん俺にはわからない。
被告人が冤罪か真犯人か、それは本人と被害者しか知らないだろう。
だが、こういう事件をみるにつけて、やはり死刑制度は廃止したほうが
いいということを痛感する。
今回は死者一人だから、もともと判例の「相場」は死刑にならない事例だが、
死者５人とか１０人だったらどうだろうか？
その場合、相場としては死刑なわけだが、被告人がこのように徹底否認して
いたら、裁判官は有罪＝死刑判決を出す勇気があるだろうか？
不安のあまり、安易に無罪判決を乱発する恐れがあるのでは？
死刑制度を廃止すれば、もっと気楽に有罪判決を出せるようになるはず。
被告人が冤罪か真犯人か、それは本人と被害者しか知らないだろう。
だが、こういう事件をみるにつけて、やはり死刑制度は廃止したほうが
いいということを痛感する。
今回は死者一人だから、もともと判例の「相場」は死刑にならない事例だが、
死者５人とか１０人だったらどうだろうか？
その場合、相場としては死刑なわけだが、被告人がこのように徹底否認して
いたら、裁判官は有罪＝死刑判決を出す勇気があるだろうか？
不安のあまり、安易に無罪判決を乱発する恐れがあるのでは？
死刑制度を廃止すれば、もっと気楽に有罪判決を出せるようになるはず。
17 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:47 ID:d2ZQAkVU
もし、素直に認めてたら８年くらいだったんじゃないの。
で、仮釈で実質６年くらい？
で、仮釈で実質６年くらい？
18 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:48 ID:13j82goM
>16
どうせ死刑にならないからといって、気軽に有罪にされちゃたまらん。
この裁判官も「死刑じゃないから別にイイデショ」なんて感じで有罪にしたのか？
どうせ死刑にならないからといって、気軽に有罪にされちゃたまらん。
この裁判官も「死刑じゃないから別にイイデショ」なんて感じで有罪にしたのか？
19 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:48 ID:LlgqYdz8
20 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:49 ID:ajY0NAbM
最高裁まで行くなこりゃ
21 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:49 ID:66ZJw1to
22 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:50 ID:9cQuuRvj
23 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:51 ID:xNRrSvvB
どうかなぁ。ハッキリした物証ないしなぁ。
事件の２０分くらい前にＧＳで目撃されてる
しなぁ。
事件の２０分くらい前にＧＳで目撃されてる
しなぁ。
24 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:52 ID:yN3fcvEa
判決見てちょと驚いた状況証拠だけで有罪になるとはおもっとらんかった
25 ：名無しさん＠テスト中：03/03/26 10:52 ID:ratK+xYq
>>22 冤罪で死刑になる人の気持ちはどうなるんだ？
26 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:53 ID:aSeXfGqH
この事件の弁護士って北海道の知事選に出馬する方でしたよね？
そっちには影響ないんですか？出馬取りやめ？
そっちには影響ないんですか？出馬取りやめ？
27 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:54 ID:NANsfBCt
28 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:54 ID:GAjUw1rM
被害者より犯人のほうが好みのタイプなのって漏れだけ？
29 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:56 ID:6iGU7lRs
オウムの麻原は死刑にしてやりたい。
麻原に死刑が確定してからその後かんがえようぜ。
死刑制度。
麻原に死刑が確定してからその後かんがえようぜ。
死刑制度。
30 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:56 ID:GdA63/ft
>>25
冤罪の重みは死刑だろうと終身刑だろうと同じだろうに…
冤罪の重みは死刑だろうと終身刑だろうと同じだろうに…
32 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:56 ID:SXEtp6PU
ほー
33 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:57 ID:xNRrSvvB
34 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:57 ID:yN3fcvEa
冤罪かどうかはよくわからんが
有罪にするための決定的な証拠ってあがってないからなぁ
有罪にするための決定的な証拠ってあがってないからなぁ
35 ： ：03/03/26 10:57 ID:JjhzBrm7
36 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:58 ID:NK/bc5G8
>>22
被害者の気持ちを考えたら、絞首刑なんて生ぬるいけどね。
被害者の気持ちを考えたら、絞首刑なんて生ぬるいけどね。
37 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:00 ID:Ngy9V9hw
ほとんど状況証拠だけで16年ねぇ。。
うーん。。
付き合っていたとされる男性はやっていないだろうと信じているって言ってたな
大越被告のアリバイ探しの為のビラ配りとかにも参加していたとか。
うーん。。
付き合っていたとされる男性はやっていないだろうと信じているって言ってたな
大越被告のアリバイ探しの為のビラ配りとかにも参加していたとか。
38 ：みな：03/03/26 11:00 ID:ZExzy0zu
冤罪が騒がれるたびに思うのですが、本当に冤罪だとしたら、
本当の犯人は何をしているんだろう・・・。
本当の犯人は何をしているんだろう・・・。
39 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:00 ID:9cQuuRvj
冤罪って言って、ここでいちゃもんつけてる人は
他に誰がやったと思ってるの？
判決では被告が殺ったと決まった訳だし…
他に誰がやったと思ってるの？
判決では被告が殺ったと決まった訳だし…
40 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:01 ID:2GHsF/Vg
>>38
今頃小躍りしてるだろうね。
今頃小躍りしてるだろうね。
41 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:02 ID:NANsfBCt
>>35
テレビ放送見ましたか？
被害者の父親が話している場面を見ましたか？
自分の気持ちを、相当押し殺しているのが、感じられなかったのですか？
被害の父親は、非常に落ち着いた人で、思慮深い方だからこそ、
はっきりは言わなかったんです。それを、どうしてわからないんすか？
テレビ放送見ましたか？
被害者の父親が話している場面を見ましたか？
自分の気持ちを、相当押し殺しているのが、感じられなかったのですか？
被害の父親は、非常に落ち着いた人で、思慮深い方だからこそ、
はっきりは言わなかったんです。それを、どうしてわからないんすか？
42 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:02 ID:dl1gFkQf
人の心の闇ははたから見ても分からんからね。
女だって色恋がからめばどす黒い感情が湧き上がっても
不思議じゃないと思うよ。同僚切り刻んだ看護婦だっていたし。
でも証拠がない以上、有罪はおかしいね。
女だって色恋がからめばどす黒い感情が湧き上がっても
不思議じゃないと思うよ。同僚切り刻んだ看護婦だっていたし。
でも証拠がない以上、有罪はおかしいね。
43 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:02 ID:NANsfBCt
41の最後は、「わからないんですか？」の間違いでした。
44 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:03 ID:I6b5M3s8
恵庭と聞けば自衛隊の恵庭事件だろー
45 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:05 ID:zC+n75hx
状況証拠が３００点以上って普通無いよ。
３つや４つの状況証拠とは分けが違う。
このまま有罪で終わって欲しい。
３つや４つの状況証拠とは分けが違う。
このまま有罪で終わって欲しい。
46 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:05 ID:F3EE3T4V
ガソリンスタンドの防犯ビデオに
被告が給油してるとこが写っていて、
そのスタンドから現場まで行くの無理じゃないの？と
テレビで言っていたけど・・・。
被告が給油してるとこが写っていて、
そのスタンドから現場まで行くの無理じゃないの？と
テレビで言っていたけど・・・。
47 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:06 ID:yN3fcvEa
48 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:07 ID:xNRrSvvB
>>41
だから冤罪の可能性は考えないの？
だから冤罪の可能性は考えないの？
49 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:07 ID:2GHsF/Vg
>>46
遺体を焼いた現場からスタンドにいく時間ね。
遺体を焼いた現場からスタンドにいく時間ね。
例えばおまいらが友人と遊んで夜別れたとしよう。
その5分後に友人はバールのような物で殴り殺された。
2日後、２ちゃんしているおまいの元に警察が現れて
「友人殺しでタイーホしる」としょっ引かれる・・・
で、運が悪いことにおまいと友人は女を巡って
吉野家で喧嘩している所を客に見られていたので
それが証拠としておまいは死刑判決を受けた・・・・
つまりあれだ、死刑廃止とかの問題じゃなくて
おまいらや漏れがあっさり刑務所に入れられる
危険性を孕んで居る・・・
例え無罪でも人生は大きく狂うであろう
警察はその辺解ってるんだろうか？
51 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:08 ID:xNRrSvvB
>>45
裁判での証拠は量より質だよ。
裁判での証拠は量より質だよ。
懲役1000年とかありにすればいいだけじゃん
あと恩赦もある一定以上の懲役刑は対象にしなきゃいいだけ
なんでできないの？
あと恩赦もある一定以上の懲役刑は対象にしなきゃいいだけ
なんでできないの？
53 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:10 ID:iSuceRFM
あと20年弱掛かるのか・・・・みんな年取るね（ｗ
54 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:10 ID:NANsfBCt
55 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:11 ID:xNRrSvvB
>>54
なのにどうして犯人と断定出来るのか。
なのにどうして犯人と断定出来るのか。
56 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:11 ID:d2ZQAkVU
57 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:13 ID:yN3fcvEa
58 ：46：03/03/26 11:13 ID:F3EE3T4V
>49
そうそう！
だから、無罪かなと思ってたんで
さっきここ見て驚いた。
そうそう！
だから、無罪かなと思ってたんで
さっきここ見て驚いた。
59 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:14 ID:NANsfBCt
>>57
意味不明なこと、言わないで下さい。
意味不明なこと、言わないで下さい。
60 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:16 ID:NANsfBCt
>>46
それは、現場付近での目撃証言を、認めればの話です。
それは、現場付近での目撃証言を、認めればの話です。
61 ：46：03/03/26 11:16 ID:F3EE3T4V
>56
ほんと？
本州のものはアイスバーンになると
怖くて怖くて・・・。
男でもオシッコちびりそうなときあるのに（ｗ。
ほんと？
本州のものはアイスバーンになると
怖くて怖くて・・・。
男でもオシッコちびりそうなときあるのに（ｗ。
62 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:17 ID:2GHsF/Vg
63 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:17 ID:yN3fcvEa
64 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:17 ID:9cQuuRvj
被告の前勤めて会社では、2件の放火や窃盗事件が
たびたびあった事実がある。大橋被告が辞めてから
ぴたりとおさまったらしい。 新潮から
たびたびあった事実がある。大橋被告が辞めてから
ぴたりとおさまったらしい。 新潮から
65 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:18 ID:/IGp7a7b
いちいちスレ立てるほどの事件か
66 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:19 ID:d2ZQAkVU
67 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:19 ID:iSuceRFM
俺に聞くなよ。わかんねーよ。
68 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:20 ID:NANsfBCt
>>63
確実な証拠は出てこなかったみたいですね。
警察がしっかりと捜査をしていれば、そんなことはなかったかも知れません。
ですが、間接的な証拠を見れば、被告が犯行を犯したことは、
疑いを入れる余地がありません。
裁判における有罪かどうかの判断については、
きわめて微妙です。自分は、無罪判決が出されると思っていました。
ですが、司法の有罪の判断は、正しかったです。
確実な証拠は出てこなかったみたいですね。
警察がしっかりと捜査をしていれば、そんなことはなかったかも知れません。
ですが、間接的な証拠を見れば、被告が犯行を犯したことは、
疑いを入れる余地がありません。
裁判における有罪かどうかの判断については、
きわめて微妙です。自分は、無罪判決が出されると思っていました。
ですが、司法の有罪の判断は、正しかったです。
69 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:25 ID:C6EMkvtR
甲山事件みたいになりそうな悪寒
70 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:31 ID:3faJ9pPh
確かに状況証拠ばかりなんだけど、
弁護側の「真犯人は男」説よりも無理がないよね。
それよりも伊藤秀子、被告見捨ててどうすんだっての。
知事選出てる場合じゃないだろうに。
弁護側の「真犯人は男」説よりも無理がないよね。
それよりも伊藤秀子、被告見捨ててどうすんだっての。
知事選出てる場合じゃないだろうに。
71 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:31 ID:yWHLD2Wr
>>46の検証番組は自分も見たけど、
運転してたのが東京の製作会社のスタッフで、車がロケ車だったら
毎日朝晩、凍った道を通勤してる地元住民とは
とてもじゃないけど比較対象にはならないと思ったよ。
100㌔出せるかどうかは、わざとじゃなくても出ることあるよね。
夜中、疲れてるし、早く家に帰りたいし、他に車もいないしでダーッと。
確かに除雪が行き届いてない所や、ワダチぼこぼこのとこは無理だけど
テレビで見る限りは100㌔、余裕で出せそうな感じだった。
運転してたのが東京の製作会社のスタッフで、車がロケ車だったら
毎日朝晩、凍った道を通勤してる地元住民とは
とてもじゃないけど比較対象にはならないと思ったよ。
100㌔出せるかどうかは、わざとじゃなくても出ることあるよね。
夜中、疲れてるし、早く家に帰りたいし、他に車もいないしでダーッと。
確かに除雪が行き届いてない所や、ワダチぼこぼこのとこは無理だけど
テレビで見る限りは100㌔、余裕で出せそうな感じだった。
72 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:36 ID:wgREOTF4
恵庭の事件、裁判とは無関係だがこの間の日曜の
ＮＮＮドキュメント（日本テレビ系）の北海道県警の暗部はオモロかった。
元警部が逮捕され、関係した人物二人が自殺。（ひとりは階級が上の警官）
年間６９丁の拳銃押収のほとんどが警察の自作自演、ヤラセだったとか。
ふと、恵庭ＯＬ事件のダッシュボードから見つかったロッカーキーとか
大丈夫か～、とおもった。（ｗ
ＮＮＮドキュメント（日本テレビ系）の北海道県警の暗部はオモロかった。
元警部が逮捕され、関係した人物二人が自殺。（ひとりは階級が上の警官）
年間６９丁の拳銃押収のほとんどが警察の自作自演、ヤラセだったとか。
ふと、恵庭ＯＬ事件のダッシュボードから見つかったロッカーキーとか
大丈夫か～、とおもった。（ｗ
73 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:39 ID:+ydQLgZ2
74 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:40 ID:5IgTw+1R
三浦事件の例もあるし、弁護士が政治家だから、最高裁まで、こじれるだろうね。
75 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:41 ID:SdTQJMn7
１００％無罪がでると思ってたよ
76 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:42 ID:SdTQJMn7
>>16
死刑を廃止すれば、もっと気楽に「厳刑」を出せるようになるというのが正しい
死刑を廃止すれば、もっと気楽に「厳刑」を出せるようになるというのが正しい
77 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:42 ID:+9Zp/X35
被害者のロッカーのキー持ってたり、灯油買ってたり、イタ電２００回かけたり
携帯の発信場所が被告のそばだったりしたら、もうどう考えてもこいつだろｗ
78 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:43 ID:AMHM+OJz
ざわっ・・・
ざわっ・・・
79 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:44 ID:sF/C0uP0
１６年て長いな
傷害致死と殺人には差があるな
傷害致死と殺人には差があるな
八頭身の置き時計がずれていたら
こいつが犯人
82 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:45 ID:6XB8OkfJ
酵素パワーのトップ
83 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:47 ID:ATqQDjCT
弁護士が、判決文をくれないって言ってるけど自分で取りに行かなければくれないだろ
84 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:49 ID:+9Zp/X35
>>79 今、日テレで。発信場所が被告の家の近辺だとさ。
85 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:51 ID:D/huhy1Y
86 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:52 ID:LlgqYdz8
87 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:53 ID:VzPMiK96
もちろん、俺にはこの事件の真相はわからない。
だが、二つ言えることがある。
一つは、いくら被疑者が怪しいとしても、明確な証拠がないのに有罪にして
しまうこの国の司法ってどうよってことだ。これは和歌山のカレー事件の時も
思ったことだ。
もう一つは、被害者のおばちゃん弁護士がイタいってことだ。元国会議員だっけ？
だが、二つ言えることがある。
一つは、いくら被疑者が怪しいとしても、明確な証拠がないのに有罪にして
しまうこの国の司法ってどうよってことだ。これは和歌山のカレー事件の時も
思ったことだ。
もう一つは、被害者のおばちゃん弁護士がイタいってことだ。元国会議員だっけ？
88 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:55 ID:LlgqYdz8
無言電話する奴なんてキモ過ぎる
89 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:55 ID:dl1gFkQf
90 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:55 ID:PaQp6c2F
なんで？裁判官は感情に流されてるのか？
証拠は？
証拠は？
91 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:55 ID:ATqQDjCT
弁護士の選び方を間違ったんじゃない
この事件に冤罪とか司法がどうの言ってるのは
冤罪にオレは詳しいと勘違いの司法試験浪人orただのＴＶの見すぎ
93 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:56 ID:D/huhy1Y
裁判長が途中で変わったのが痛かったかもね
94 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:57 ID:1DCdBTE8
コンビニで売ってる灯油が珍しかったから買ったとか、もう無理ありすぎ。
絶対やってるに5000点。女の勘でし。
200数回もイタ電するなんて、よほど憎んでいる証拠れす。
女の情念を甘く見てはｲｶｰﾝ！
絶対やってるに5000点。女の勘でし。
200数回もイタ電するなんて、よほど憎んでいる証拠れす。
女の情念を甘く見てはｲｶｰﾝ！
もっと有能な弁護士雇ってたら
十分無罪になりえる事件だと思うのだが。
物的証拠は何一つないわけだし。
十分無罪になりえる事件だと思うのだが。
物的証拠は何一つないわけだし。
96 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:58 ID:Ow1LBiYb
裁判長ﾏﾝｾｰ！
97 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:58 ID:JrX4vJZq
最近ブス同士の、三角関係殺人が多いねえ
ブスだからこそ男の取り合いに必死になるのだろうが
ブスだからこそ男の取り合いに必死になるのだろうが
98 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:00 ID:VNOhRvgN
三浦和義が被告の支援者としてインタビューを受けていたが殴打事件では懲役6年の有罪が確定して殺害事件は無罪。全く持って不自然な裁判だった。
今回被害者にイタ電200回・不可解な灯油購入と異常な行動していた被告が無罪になってたらこれも不自然な判決になっていた。今回の判決、妥当じゃないか。
O.Jシンプソン事件みたいに事実殺害してたのに裁判テクで無実になるようじゃいかんと思うが。
今回被害者にイタ電200回・不可解な灯油購入と異常な行動していた被告が無罪になってたらこれも不自然な判決になっていた。今回の判決、妥当じゃないか。
O.Jシンプソン事件みたいに事実殺害してたのに裁判テクで無実になるようじゃいかんと思うが。
99 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:00 ID:LlgqYdz8
ま～一番の問題は初動捜査を誤った道警なんだよね
100 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:00 ID:PaQp6c2F
男の出廷すらないのに・・・・・・・
101 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:01 ID:N2rx4wXs
102 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:02 ID:JrX4vJZq
事件の引き金となった男の顔を見てみたい
103 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:02 ID:cuwUqgkK
っつーか、単独犯なぁ･･･
104 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:03 ID:n1tH/yS5
男を体で奪い取ったさかりのついた泥棒ネコだから当然の報いだろ。
105 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:04 ID:tsS6lHJ/
でしゃばりの伊東に弁護を頼んだ時点で有罪だろう。
106 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:04 ID:ikasl3wP
最高裁まで争ったら
北海道の林真寿美といわれた工藤加寿子みたいに
無罪になるのではないか？
北海道の林真寿美といわれた工藤加寿子みたいに
無罪になるのではないか？
107 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:05 ID:9cQuuRvj
被告の支援者 = 三浦和義
すごいですね！
すごいですね！
108 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:06 ID:wNcb5+sC
伊東秀子なんていんちききわまりない人間にアンチは多いだろ！
109 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:08 ID:A30OZ4wL
>98
灯油買うこと自体は別に異常ではない
冬・初春の北海道では当たり前のこと
（だからコンビニでも売ってる）
灯油買うこと自体は別に異常ではない
冬・初春の北海道では当たり前のこと
（だからコンビニでも売ってる）
110 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:10 ID:nIx/g+yu
あのさあこのスレでも
『冤罪の可能性があるから死刑制度を無くせ！』
って言っている基地外がいるけど．．．..
目撃者が複数いて、犯人も罪を認めている宅間守(部落民)の死刑も反対するのか？
『冤罪の可能性があるから死刑制度を無くせ！』
って言っている基地外がいるけど．．．..
目撃者が複数いて、犯人も罪を認めている宅間守(部落民)の死刑も反対するのか？
美人がﾌﾞｻｲｸに男を取られ
プライドズタズタにされての反抗
プライドズタズタにされての反抗
113 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:16 ID:c9zZRDvd
知事選近いのに
テレビに伊東秀子氏がじゃんじゃん出て大丈夫なのかと？
伊藤さんを映している局と映していない局あるけど・・・。
この差ってなんだべ（ｒｙ
テレビに伊東秀子氏がじゃんじゃん出て大丈夫なのかと？
伊藤さんを映している局と映していない局あるけど・・・。
この差ってなんだべ（ｒｙ
114 ： ：03/03/26 12:18 ID:N1MTNkDM
テレビで現場から50km/hでガソリンスタンドまで走ってたのには笑った。
そんな道民いない。
そんな道民いない。
116 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:20 ID:+9Zp/X35
コンビニで売ってる灯油が珍しかったから買って、ポリタンクはすぐ捨てたってｗ
そして被害者が灯油でこんがり焼かれてるわけだが・・これでもプロ市民左翼は無罪ですかｗ
そして被害者が灯油でこんがり焼かれてるわけだが・・これでもプロ市民左翼は無罪ですかｗ
>>115
そんなの証拠にならないよ。
そんなの証拠にならないよ。
119 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:24 ID:A30OZ4wL
灯油で焼かれたかどうかは
ハッキリしてないんじゃ？そもそも。
だから弁護士があーだこーだ反論したんだよね。
ハッキリしてないんじゃ？そもそも。
だから弁護士があーだこーだ反論したんだよね。
>>117
うん。有罪の証拠にも無罪の証拠にもならんね。
>>116
>コンビニで売ってる灯油が珍しかったから買って、ポリタンクはすぐ捨てたってｗ
↑この発言がホントならオレの中ではクロだな。
裁判での勝ち負けは別だが。
うん。有罪の証拠にも無罪の証拠にもならんね。
>>116
>コンビニで売ってる灯油が珍しかったから買って、ポリタンクはすぐ捨てたってｗ
↑この発言がホントならオレの中ではクロだな。
裁判での勝ち負けは別だが。
121 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:25 ID:+9Zp/X35
タクシーは時間でも料金上がるから沖縄タクシーの運ちゃんはせこい
122 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:29 ID:XK1AkFqQ
元同僚の無職大越美奈子被告（32）いいね、挿れたいね。
懲役16年ってこの前の看護婦バラバラ殺人と同じ。
焼くのとバラバラにしてゴミ捨て場に捨てるのが同じって事か。
この被告身長140cm台で被害者が165cmくらいだったっけ。
よく出てくる写真と逮捕された時の顔の違いに驚いた記憶がある。
逮捕される時は凄い悪相になってたし。
まぁ他にそこまで残酷に殺す動機があった人が周囲にいなかったという事だろうね。
それ言っちゃ殺人未遂で有罪だった三浦元社長も殺人罪は無罪だった件も同じだ
もんなー。
焼くのとバラバラにしてゴミ捨て場に捨てるのが同じって事か。
この被告身長140cm台で被害者が165cmくらいだったっけ。
よく出てくる写真と逮捕された時の顔の違いに驚いた記憶がある。
逮捕される時は凄い悪相になってたし。
まぁ他にそこまで残酷に殺す動機があった人が周囲にいなかったという事だろうね。
それ言っちゃ殺人未遂で有罪だった三浦元社長も殺人罪は無罪だった件も同じだ
もんなー。
限りなく灰色やのう
125 ： ：03/03/26 12:32 ID:N1MTNkDM
>>123 否認だと反省の色が無いという事で情状面で不利になるからね
127 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:33 ID:I7Bbm3rR
結局、重要な部分で物証がなかったり、証言が正反対だったりして、
どうにも不可解なのが問題だよね。
新事実がでてこないかぎり、このまま何となく冤罪かもしれないけれど
有罪になりそうな気がする。
それにしても職場で多額の盗難が何度もあったりしていて、嫌な所みたいだ
どうにも不可解なのが問題だよね。
新事実がでてこないかぎり、このまま何となく冤罪かもしれないけれど
有罪になりそうな気がする。
それにしても職場で多額の盗難が何度もあったりしていて、嫌な所みたいだ
129 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:35 ID:xMPSPV5D
>>120
灯油は買い直して偽装工作してますよ。
使ってませんここにありますと大見得切った。
その後、買った店によって成分が違うと知るや
初公判で突如供述を変える。（弁護側もびっくり）
お前が疑われてると出入りのドライバーに告げられて、
怖くなって捨てたとさ。
で今にいたるまでそのドライバーの名前を言えてない。
灯油は買い直して偽装工作してますよ。
使ってませんここにありますと大見得切った。
その後、買った店によって成分が違うと知るや
初公判で突如供述を変える。（弁護側もびっくり）
お前が疑われてると出入りのドライバーに告げられて、
怖くなって捨てたとさ。
で今にいたるまでそのドライバーの名前を言えてない。
130 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:36 ID:LdZrvg3P
弁護士を橋下、大沢とかに変えたら。
伊東は使えねーダメ弁護士だよ。女弁護士だからいいってもんじゃない。
理詰めで弁護できてない。ありゃだめだ・・・・。
被告を支援する会は考えたら。寄付金がもったいない。
伊東は使えねーダメ弁護士だよ。女弁護士だからいいってもんじゃない。
理詰めで弁護できてない。ありゃだめだ・・・・。
被告を支援する会は考えたら。寄付金がもったいない。
131 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:37 ID:sbiCUJWO
ホイホイ寝る、自分より若いブス
殺してもイイよ。
殺してもイイよ。
>>125
それよく言われるけど、実際やってなかったら反省するわけないしねぇ。
このケースだと高裁では違う判決が出る可能性があるね。
三浦元社長の場合は動機が認められても、状況証拠だけでは有罪にはできなかった。
実行犯が不明で、状況証拠が古く曖昧で足りなかったというのもあるんだろうけど。
それよく言われるけど、実際やってなかったら反省するわけないしねぇ。
このケースだと高裁では違う判決が出る可能性があるね。
三浦元社長の場合は動機が認められても、状況証拠だけでは有罪にはできなかった。
実行犯が不明で、状況証拠が古く曖昧で足りなかったというのもあるんだろうけど。
ﾀｲﾔが溶けてたのは何故ですか？
134 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:40 ID:xMPSPV5D
殺害後に被害者の携帯から掛けられた電話は
外部に公表されていない会社の番号。
この携帯が戻された女子ロッカーは
事件３週間前に移動されてネームプレートもなく
被害者のロッカーを特定できるのは女子職員だけ。
そもそもレイプ犯は携帯を戻す理由がない。
どこから見ても被告が犯人。
外部に公表されていない会社の番号。
この携帯が戻された女子ロッカーは
事件３週間前に移動されてネームプレートもなく
被害者のロッカーを特定できるのは女子職員だけ。
そもそもレイプ犯は携帯を戻す理由がない。
どこから見ても被告が犯人。
１．彼女は被害者を殺害できない
２．彼女には被害者を殺害する動機がない
３．事件の関係各所から、彼女の痕跡（指紋、毛髪、血液類、足跡、タイヤ痕）が一切発見されていない
４．彼女が事件当夜着ていた衣類、車から、被害者の痕跡（指紋、毛髪、血液類）が一切発見されていない
５．遺体が、短時間に灯油をかけて焼いたとは思えないほど激しく炭化している
６．小柄な彼女が、怪我をひとつも負わずに、体格で勝る被害者を絞殺できるとは考えられない
７．被害者が、目かくしをされ、後ろ手になっていたことから、より力の強い相手に身体を拘束されたと推測される
８．遺体の状況からは性犯罪が推定される
９．彼女は遺体遺棄現場付近の土地勘がなく、現場への道筋は極めて複雑である
１０．携帯電話会社が作成した被害者の携帯電話の通話記録は、原データではなく、信憑性が疑わしい
１１．彼女の車のタイヤの傷跡は、犯行当時についたものとは考えられない
１２．警察の監視下にあった彼女は、早来町「町民の森」で被害者の遺留品を焼き捨てることは出来ない
１３．被害者の携帯電話は、誰にでも容易に取り出したり、元に戻せる状況下にあったし、事件当夜に被害者が置き忘れていった可能性がある
１４．検察官は証人を誘導し、彼女の日常的なありふれた行為を、あたかも不審な行動に見せかけている
３～７により無罪!
２．彼女には被害者を殺害する動機がない
３．事件の関係各所から、彼女の痕跡（指紋、毛髪、血液類、足跡、タイヤ痕）が一切発見されていない
４．彼女が事件当夜着ていた衣類、車から、被害者の痕跡（指紋、毛髪、血液類）が一切発見されていない
５．遺体が、短時間に灯油をかけて焼いたとは思えないほど激しく炭化している
６．小柄な彼女が、怪我をひとつも負わずに、体格で勝る被害者を絞殺できるとは考えられない
７．被害者が、目かくしをされ、後ろ手になっていたことから、より力の強い相手に身体を拘束されたと推測される
８．遺体の状況からは性犯罪が推定される
９．彼女は遺体遺棄現場付近の土地勘がなく、現場への道筋は極めて複雑である
１０．携帯電話会社が作成した被害者の携帯電話の通話記録は、原データではなく、信憑性が疑わしい
１１．彼女の車のタイヤの傷跡は、犯行当時についたものとは考えられない
１２．警察の監視下にあった彼女は、早来町「町民の森」で被害者の遺留品を焼き捨てることは出来ない
１３．被害者の携帯電話は、誰にでも容易に取り出したり、元に戻せる状況下にあったし、事件当夜に被害者が置き忘れていった可能性がある
１４．検察官は証人を誘導し、彼女の日常的なありふれた行為を、あたかも不審な行動に見せかけている
３～７により無罪!
136 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:41 ID:pTO6QX5f
たとえ犯行を自供しても「自白を強制されたのだ」と言い張る。
それがプロ市民。
たとえ現場を目撃されても「検察に誘導された証言だ」と言い張る。
それがプロ市民。
簡易印刷 ビラ配り 数が頼みのプロ市民。
不当逮捕 人権侵害 正義と真実プロ市民。
候補者立てて 選挙に出せば カンパがもらえるプロ市民。
嗚呼、プロ市民。
それがプロ市民。
たとえ現場を目撃されても「検察に誘導された証言だ」と言い張る。
それがプロ市民。
簡易印刷 ビラ配り 数が頼みのプロ市民。
不当逮捕 人権侵害 正義と真実プロ市民。
候補者立てて 選挙に出せば カンパがもらえるプロ市民。
嗚呼、プロ市民。
137 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:42 ID:MNrddjdF
人権派ってうざい。馬鹿みたい。
138 ：しゃもじ：03/03/26 12:43 ID:55snOleZ
自殺だったら面白いのに。
139 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:43 ID:D/huhy1Y
>>136
有罪が出てるのにその余裕のなさはなんなんだ？
有罪が出てるのにその余裕のなさはなんなんだ？
140 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:44 ID:u3mifyjs
私身長１５１ｃｍ。今でこそ太っているけど、太ってない頃から力はあった。
小さくて太ってなくても力のある人はあるよ。
ちなみに母も身長１５０ｃｍ、やはり力持ちだ。遺伝したのだろう。
小さくて太ってなくても力のある人はあるよ。
ちなみに母も身長１５０ｃｍ、やはり力持ちだ。遺伝したのだろう。
142 ：１４０：03/03/26 12:46 ID:u3mifyjs
思い込みじゃない証拠に、黒猫ヤマトでバイトしてたことあるけど
「力なさそうに見えるのにすごいあるね～！」と驚かれた。
「力なさそうに見えるのにすごいあるね～！」と驚かれた。
143 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:46 ID:A30OZ4wL
真犯人ﾀﾞｯﾀﾘｼﾃﾈ…＜余裕無い
144 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:47 ID:Lx8X/XIu
裁判を諦めた伊東秀子が被告を見捨てる展開ｷﾎﾞﾝ
146 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:51 ID:fTEXiScE
漏れは死刑賛成派でアンチ人権派だが、
いくらこの姉ちゃんが怪しくても、
直接証拠がないというのは、やぱりマズイのではないのか。
いくらこの姉ちゃんが怪しくても、
直接証拠がないというのは、やぱりマズイのではないのか。
147 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:52 ID:Zg0uMRq3
状況証拠だけでは有罪にならない今の日本の司法のあり方に
疑問を持っていたから、この判決は「よくやった！」だな。
状況証拠だけでもビシバシ有罪にすべきだよ。
もちろん、十分なだけの状況証拠がある場合に限るけどね。
疑問を持っていたから、この判決は「よくやった！」だな。
状況証拠だけでもビシバシ有罪にすべきだよ。
もちろん、十分なだけの状況証拠がある場合に限るけどね。
148 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:53 ID:jlIA2VqN
体格差で殺せないって弁護してるけど、
火事場の馬鹿力っていうもんがあるだろ！
火事場の馬鹿力っていうもんがあるだろ！
149 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:55 ID:Zg0uMRq3
>>145
「力がある」ってのは、一般的には握力の大小で
言われることが多いと思う。
握力というのは、先天的な要素が非常に大きいものだ。
女の人でも素質に恵まれればリンゴを握りつぶせる人がいるぐらい。
「力がある」ってのは、一般的には握力の大小で
言われることが多いと思う。
握力というのは、先天的な要素が非常に大きいものだ。
女の人でも素質に恵まれればリンゴを握りつぶせる人がいるぐらい。
>>149
あまり嬉しくない素質やね……。
あまり嬉しくない素質やね……。
152 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:56 ID:A30OZ4wL
<火事場の馬鹿力
それが検察の主張だったら…
…ちょっと好きになりそうだ（ﾜﾗ
それが検察の主張だったら…
…ちょっと好きになりそうだ（ﾜﾗ
154 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:57 ID:anrL8ewW
こういう恋愛沙汰って
うっかりすると誰にでもありそうなので、怖い
うっかりすると誰にでもありそうなので、怖い
155 ：１４０：03/03/26 12:57 ID:u3mifyjs
荷物運びのバイトでお世辞は言わないと思う。
私が例えば私より大きい女性を殺そうと思った場合、借りに
タオルをクビに巻いて引きづったって殺せると思うし。
いえ、大越さんが犯人だって言いたいわけではなく、可能だと
いう意味で言ってるのだけど。
私が例えば私より大きい女性を殺そうと思った場合、借りに
タオルをクビに巻いて引きづったって殺せると思うし。
いえ、大越さんが犯人だって言いたいわけではなく、可能だと
いう意味で言ってるのだけど。
156 ：関係者：03/03/26 12:57 ID:pjVjkweU
被害者の親戚です。
このスレッドを見てびっくりしました。
有罪になって本当によかったです。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/→こんなHPが存在してたなんんて
知りませんでした。載せていただいた方に感謝いたします。
言っとくけど、カノジョは身長もスラっと高かったし、
ブサイクではありませんでした。
前にあったときは、北海道の人なのに黒いなーって思ったけど。（とっか行ったのかな？）
このスレッドを見てびっくりしました。
有罪になって本当によかったです。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/→こんなHPが存在してたなんんて
知りませんでした。載せていただいた方に感謝いたします。
言っとくけど、カノジョは身長もスラっと高かったし、
ブサイクではありませんでした。
前にあったときは、北海道の人なのに黒いなーって思ったけど。（とっか行ったのかな？）
157 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:58 ID:L+dhIF8Y
ド田舎恵庭の地元民です。
正直驚きました。
大越嬢は限りなくクロに近いグレーだと思っていましたが、まさか有罪になるとは。
（被告もｱﾔｽｨが検察の捜査・証拠もｱﾔｽｨんだもん）
控訴審でひっくりかえる可能性は高いと思う。
伊東さんも思いもよらない判決で今頃ｷｰｷｰ言っているのでは？
被告が立ち読みしたとアリバイに使っていた本屋は
改装されて別な書店になってます。
正直驚きました。
大越嬢は限りなくクロに近いグレーだと思っていましたが、まさか有罪になるとは。
（被告もｱﾔｽｨが検察の捜査・証拠もｱﾔｽｨんだもん）
控訴審でひっくりかえる可能性は高いと思う。
伊東さんも思いもよらない判決で今頃ｷｰｷｰ言っているのでは？
被告が立ち読みしたとアリバイに使っていた本屋は
改装されて別な書店になってます。
158 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:58 ID:jlIA2VqN
159 ：関係者：03/03/26 12:58 ID:pjVjkweU
あまり悪口書かないでね。 ショックだからさ。
オトコならくらでも余っているのにな
161 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:01 ID:nIx/g+yu
>>160
大抵の男じゃ絶対に相手しないレベルだろアレは…
大抵の男じゃ絶対に相手しないレベルだろアレは…
162 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:02 ID:c9zZRDvd
この三角関係に入った男の人はどうしてるのだろう？
1人は亡くなって、もう1人は犯人の疑い・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
1人は亡くなって、もう1人は犯人の疑い・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
164 ：しゃもじ：03/03/26 13:03 ID:55snOleZ
>>159
見なければいいべや。
見なければいいべや。
165 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:05 ID:HLIZZQiy
お前ら、小さい人が大きい人を頃すはずが無いと言うが
４８キロ・１５３ｾﾝﾁの俵ちゃんは 身長１８０ｾﾝﾁの大男でも投げ飛ばすぞ！
４８キロ・１５３ｾﾝﾁの俵ちゃんは 身長１８０ｾﾝﾁの大男でも投げ飛ばすぞ！
166 ：( 谷) ◆TANI0ttyME ：03/03/26 13:05 ID:jQ+QFn1s
>>156
前ﾆｭｰｽで見たけど性格の悪さというか歪みが顔に出てる。
前ﾆｭｰｽで見たけど性格の悪さというか歪みが顔に出てる。
167 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 13:05 ID:/izcLZNg
火事場の馬鹿力って｢うかうかしてたら死んでしまう！｣ってな
感じで出る力なんですよね？
そしたら、殺される側はもっと馬鹿力がでるような気がする。
睡眠薬などを飲ませたり後ろから鈍器で先に殴ったわけではないですよね？
それに小さくても力持ちって言う話があるかもしませんが、
武道を習っていたとかﾊﾞｲﾄで土方やってましたとか特殊な事情があるなら
ともかく、同じような境遇（生活環境）で結構な体格差がある場合は
やっぱり辛いんではないでしょうか？
しかも雪でしょ？すべるでしょう。お互いに。
怪我を全く負わずに｢殺害まで出来るんでしょうか？｣
自分は死刑賛成です。
だからこそ、冤罪は絶対に避けたい。冤罪があるから死刑をなくすなんて
もっての他、冤罪は懲役刑だろーが、罰金刑だろーがあってはならない。
だって、本当に悪い奴は罰を受けてないんだから。
だからこんな怪しさ満点裁判ではダメだと思う。
感じで出る力なんですよね？
そしたら、殺される側はもっと馬鹿力がでるような気がする。
睡眠薬などを飲ませたり後ろから鈍器で先に殴ったわけではないですよね？
それに小さくても力持ちって言う話があるかもしませんが、
武道を習っていたとかﾊﾞｲﾄで土方やってましたとか特殊な事情があるなら
ともかく、同じような境遇（生活環境）で結構な体格差がある場合は
やっぱり辛いんではないでしょうか？
しかも雪でしょ？すべるでしょう。お互いに。
怪我を全く負わずに｢殺害まで出来るんでしょうか？｣
自分は死刑賛成です。
だからこそ、冤罪は絶対に避けたい。冤罪があるから死刑をなくすなんて
もっての他、冤罪は懲役刑だろーが、罰金刑だろーがあってはならない。
だって、本当に悪い奴は罰を受けてないんだから。
だからこんな怪しさ満点裁判ではダメだと思う。
168 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:06 ID:+9Zp/X35
大越って、この前おなじように同僚看護婦きざんで殺した女に似てね？
嫉妬で女を殺すとああいう人相になるのか
嫉妬で女を殺すとああいう人相になるのか
170 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:08 ID:flVnSaDZ
>>163
まぁ一枚の写真だけで判断するなってこった
まぁ一枚の写真だけで判断するなってこった
171 ：１４０：03/03/26 13:08 ID:u3mifyjs
私も運動音痴で嫌いなのに力ある。何ていうんだろう、腕っ節が強いのかなぁ。
腕に筋肉はなくて柔らかポニョポニョなのに、重いもの持ち上げたり押す力
はあるなぁ。別に握力とはあまり関係ないと思うんだけど。
腕に筋肉はなくて柔らかポニョポニョなのに、重いもの持ち上げたり押す力
はあるなぁ。別に握力とはあまり関係ないと思うんだけど。
まあ顔見知りなら相手も油断しているから
多少の体格差でも殺せそうな気もするが
多少の体格差でも殺せそうな気もするが
173 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:09 ID:+9Zp/X35
相手が女なら小柄でも紐で首しめれば余裕で殺れるぜ
>>173
殺してから言えよ
殺してから言えよ
175 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:10 ID:jlIA2VqN
体格差は関係ないでしょ。
妻が旦那、絞殺しているケースはどうなんのよ。
妻が旦那、絞殺しているケースはどうなんのよ。
>>171
抽象的なことばっか言って話にならね
抽象的なことばっか言って話にならね
177 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:11 ID:1DCdBTE8
怪しさ満点は大越の方だよ。
人間なんてとっさに首しめられたら動けなくなるもんだよ。
私なんて、父親と取っ組み合いのけんかして（どんな親子だ）父親の首を腕を使って締めたことがあるけど
父親、動けなかったもん。妹に「お姉ちゃん！お父さん死んじゃう！」って言われて我に返ったら、父親の顔色真っ青だったっけ。
しかものど締められたおかげで声がしばらくかすれてますた。
確かにうちの父親とは１０センチも身長差がないけど、人間やる気になったら何でもできまっす。
しかも男がらみでしょ？恨みは相当深いって。
大越は気が強いから自白にするまでに至らなかったんだよ。警察の取調べにも音を上げない強さがあるんだよ。
そんなやつに恨まれたらひとたまりもないね。女なんてほんと怖いんだから…。
人間なんてとっさに首しめられたら動けなくなるもんだよ。
私なんて、父親と取っ組み合いのけんかして（どんな親子だ）父親の首を腕を使って締めたことがあるけど
父親、動けなかったもん。妹に「お姉ちゃん！お父さん死んじゃう！」って言われて我に返ったら、父親の顔色真っ青だったっけ。
しかものど締められたおかげで声がしばらくかすれてますた。
確かにうちの父親とは１０センチも身長差がないけど、人間やる気になったら何でもできまっす。
しかも男がらみでしょ？恨みは相当深いって。
大越は気が強いから自白にするまでに至らなかったんだよ。警察の取調べにも音を上げない強さがあるんだよ。
そんなやつに恨まれたらひとたまりもないね。女なんてほんと怖いんだから…。
178 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:12 ID:PaQp6c2F
>175
起きてるだんな相手に無傷で殺害のケース？
起きてるだんな相手に無傷で殺害のケース？
179 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:13 ID:+9Zp/X35
j/1l+dYeが盛り上げてくれてるぞ！
181 ：しゃもじ：03/03/26 13:14 ID:55snOleZ
レズのもつれとか。
３．事件の関係各所から、彼女の痕跡（指紋、毛髪、血液類、足跡、タイヤ痕）が一切発見されていない
４．彼女が事件当夜着ていた衣類、車から、被害者の痕跡（指紋、毛髪、血液類）が一切発見されていない
５．遺体が、短時間に灯油をかけて焼いたとは思えないほど激しく炭化している
６．小柄な彼女が、怪我をひとつも負わずに、体格で勝る被害者を絞殺できるとは考えられない
７．被害者が、目かくしをされ、後ろ手になっていたことから、より力の強い相手に身体を拘束されたと推測される
これ否定してくれ。
４．彼女が事件当夜着ていた衣類、車から、被害者の痕跡（指紋、毛髪、血液類）が一切発見されていない
５．遺体が、短時間に灯油をかけて焼いたとは思えないほど激しく炭化している
６．小柄な彼女が、怪我をひとつも負わずに、体格で勝る被害者を絞殺できるとは考えられない
７．被害者が、目かくしをされ、後ろ手になっていたことから、より力の強い相手に身体を拘束されたと推測される
これ否定してくれ。
>>176
なんかうまく言えないけどそうなんだよ。見せてあげたらわかると思うけど。
見かけに騙されちゃいけないってこと言いたかったんだ。何十人か何人か
に１人くらい力のある女はいるよん。ある部分の筋肉か筋か骨格かわからんが
丈夫なんだろうな。
なんかうまく言えないけどそうなんだよ。見せてあげたらわかると思うけど。
見かけに騙されちゃいけないってこと言いたかったんだ。何十人か何人か
に１人くらい力のある女はいるよん。ある部分の筋肉か筋か骨格かわからんが
丈夫なんだろうな。
まぁ↑のサイトは一方的に擁護してるから信憑性あるのかはしらんが。
185 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:15 ID:ZTRLuM53
男を体で寝取るような女の父親を晒すなよ
186 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:16 ID:d1psDro7
被告って裏表の激しい子だとどっかに書かれていたなー。
187 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:17 ID:A30OZ4wL
本当に犯人だったら、
すすんで自白して、反省して欲しいな。
被害者、遺族、被告本人のためにも…
本当に無実なら、最後まで戦って欲しい。
こんなとこかナ。ウチの茶の間の意見は。
すすんで自白して、反省して欲しいな。
被害者、遺族、被告本人のためにも…
本当に無実なら、最後まで戦って欲しい。
こんなとこかナ。ウチの茶の間の意見は。
188 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:17 ID:+9Zp/X35
>>182 まずそのソースが何か証明しないとだめだね。調べてきなさい。
189 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:18 ID:1DCdBTE8
>>180
意味ないかな？体格差のことや力がないのに怪我を負わず殺せないなんて言うからさっ！
そんなことないよってな事だけ。父親ショックだったかなぁ？でも親子仲は良いですよ。これだけ激しいけんかをしてもわだかまりがないと言うのが
血縁ですな。とにかく、人間頭に血が上ったらどんなことでも出来ちゃうのよ！
意味ないかな？体格差のことや力がないのに怪我を負わず殺せないなんて言うからさっ！
そんなことないよってな事だけ。父親ショックだったかなぁ？でも親子仲は良いですよ。これだけ激しいけんかをしてもわだかまりがないと言うのが
血縁ですな。とにかく、人間頭に血が上ったらどんなことでも出来ちゃうのよ！
190 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:19 ID:ry3srU6F
元同僚の 無職 大 越 美 奈 子（32）
191 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:19 ID:xMPSPV5D
j/1l+dYe、道新じゃないのか。
終始冤罪電波飛ばしまくってこの判決。
必死なんだろな（ｗ
終始冤罪電波飛ばしまくってこの判決。
必死なんだろな（ｗ
193 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:21 ID:HLIZZQiy
ウチの姉ちゃんが旦那の浮気で喧嘩になった時は
旦那１５６ｾﾝﾁのチビ痩せの姉貴にドーーーンと体当たり食らわされ
肋骨折ったぞ。 旦那１７５ｾﾝﾁデブでもだ。
ついでに俺は近所の基地外をその家族と共に取り押さえた時は
５人がかりで痩せっぽちの老婆を取り押さえた。
その時、老婆の息子は手首骨折・俺も打撲したぞー。 火事場のバカ力は凄い！
旦那１５６ｾﾝﾁのチビ痩せの姉貴にドーーーンと体当たり食らわされ
肋骨折ったぞ。 旦那１７５ｾﾝﾁデブでもだ。
ついでに俺は近所の基地外をその家族と共に取り押さえた時は
５人がかりで痩せっぽちの老婆を取り押さえた。
その時、老婆の息子は手首骨折・俺も打撲したぞー。 火事場のバカ力は凄い！
194 ：しゃもじ：03/03/26 13:22 ID:55snOleZ
>>193
後者の状況を詳しく知りたいのだが。
後者の状況を詳しく知りたいのだが。
196 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:22 ID:ry3srU6F
大 罪 人
元 同 僚の 無 職 大 越 美 奈 子 （ 3 2 ）
極 悪 人
197 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:24 ID:+9Zp/X35
>>192 ああ、せっかく良い燃料くんだと思ってたのに・・電波支援サイトを
引用するなんて・・おまえには失望した・・もっと盛り上げろこのバカ！！
引用するなんて・・おまえには失望した・・もっと盛り上げろこのバカ！！
198 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:24 ID:XK1AkFqQ
事件の原因になったと言われている二股オトコがこないだ
北海道のテレビに出ていたが、うだつのあがらなさそうな
ぱっとしない香具師だった。
あんなのをめぐっての三角関係なんて信じられんな。
北海道のテレビに出ていたが、うだつのあがらなさそうな
ぱっとしない香具師だった。
あんなのをめぐっての三角関係なんて信じられんな。
199 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:24 ID:9R4MWY6x
５．遺体が、短時間に灯油をかけて焼いたとは思えないほど激しく炭化している
これさ夜火を見た人がいたが、その人は遠くだったし、勘違いと思って放置した。
(雪だから延焼はないからね)
朝か昼、確認しにいったら焼けた被害者を見つけただけ。
つまり軽く７時間は燃えていたのさ。
これさ夜火を見た人がいたが、その人は遠くだったし、勘違いと思って放置した。
(雪だから延焼はないからね)
朝か昼、確認しにいったら焼けた被害者を見つけただけ。
つまり軽く７時間は燃えていたのさ。
>>199
そうか。じゃあ3、4、6、7を頼む
そうか。じゃあ3、4、6、7を頼む
201 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:28 ID:qt+Zg7q7
おそろしい判決だ。裁判に詳しい人はほとんど無罪だって言ってた。検察は当初直接証拠があるって言ってたけど、何も出てこなかった。逆に無罪を証明する証言はあったのに。裁判はおそろしい。
202 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:29 ID:oNKQU7Wx
大越さんってパリーグ
ダイエーホークスの親戚なんですか
ダイエーホークスの親戚なんですか
203 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:29 ID:ry3srU6F
極 悪 非 道
元 同 僚の 無 職 大 越 美 奈 子 （ 3 2 ）
量 刑 軽 す ぎ
>>201
これからひっくり返るんだろう
これからひっくり返るんだろう
205 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:31 ID:PaQp6c2F
>>199
灯油と人体で７時間燃えるもんなのか？
灯油と人体で７時間燃えるもんなのか？
206 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:32 ID:Ow1LBiYb
結婚焦ってたんだろ？
で、振られて逆恨みして･･･陰険だな。
で、振られて逆恨みして･･･陰険だな。
207 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:32 ID:5YpVIfFl
208 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:32 ID:+x2COOom
あー、たぶんこの事件だ。
弁護人が「灯油をかけて焼いたんじゃない。激しく燃えてるからジェット燃料だ」とか
主張した事件。
灯油≒ジェット燃料なのに。
弁護人が「灯油をかけて焼いたんじゃない。激しく燃えてるからジェット燃料だ」とか
主張した事件。
灯油≒ジェット燃料なのに。
210 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:34 ID:9R4MWY6x
６も７も被害者＞大越と言う前提で話されている憶測話。
逆に被害者の方が弱いと思われる。
４は洗濯や掃除をしたら出てくるも出てこないさ。
現実に車の清掃を頼んでやってもらっていたという話もあったし、
あんなに長い時間泳がせていたんだからね。
当然したんだろうね？
＞３．事件の関係各所から、彼女の痕跡（指紋、毛髪、血液類、足跡、タイヤ痕）が一切発見されていない
これは道民にとってみれば、アホ？？としか言いよう無い。
雪だろ。雪が降っていたなら当然これは隠れるし、意味なし。
土壌ではないんだぞ
逆に被害者の方が弱いと思われる。
４は洗濯や掃除をしたら出てくるも出てこないさ。
現実に車の清掃を頼んでやってもらっていたという話もあったし、
あんなに長い時間泳がせていたんだからね。
当然したんだろうね？
＞３．事件の関係各所から、彼女の痕跡（指紋、毛髪、血液類、足跡、タイヤ痕）が一切発見されていない
これは道民にとってみれば、アホ？？としか言いよう無い。
雪だろ。雪が降っていたなら当然これは隠れるし、意味なし。
土壌ではないんだぞ
211 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:37 ID:9R4MWY6x
＞灯油と人体で７時間燃えるもんなのか？
燃えるよ。
人間は脂の塊だからね。
燻る状態なら相当燃えているよ。
現実に東京大空襲や原爆の被害者を見て、被害者が墨状態になっている者も多いからさ。
燃えるよ。
人間は脂の塊だからね。
燻る状態なら相当燃えているよ。
現実に東京大空襲や原爆の被害者を見て、被害者が墨状態になっている者も多いからさ。
まあ有罪なんだから検察はよくやったと。
この内容だと控訴でも有罪確定だ。
プロ市民左翼を死ぬほど悔しがらせてやってくれｗ
213 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:39 ID:dPM9NRdY
>201
真犯人であっても無罪であっても恐ろしい判決だね。
美容師バラバラ殺人の犯人、あの被告、どんな判決出てましたっけ？
あれは殺害して、死体をバラバラにしてインターチェンジの
ごみ箱に捨てましたが
焼き捨てるのも、同じくらい酷い・・・。
真犯人であっても無罪であっても恐ろしい判決だね。
美容師バラバラ殺人の犯人、あの被告、どんな判決出てましたっけ？
あれは殺害して、死体をバラバラにしてインターチェンジの
ごみ箱に捨てましたが
焼き捨てるのも、同じくらい酷い・・・。
214 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:39 ID:PaQp6c2F
>210
おまえ道民じゃないだろ？
おまえ道民じゃないだろ？
215 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:41 ID:YTS41eAz
激しくグレーゾーンの事件だな。
216 ：毒虫：03/03/26 13:41 ID:R1FSRbma
>>200 ＞そうか。じゃあ3、4、6、7を頼む
第三の犯行現場がポイント。
そこで薬を使い眠らせ目隠して後ろ手に縛り脅しているうちに、
かーとなって誤って殺してしまう。遺体を袋に詰めて車に乗せ遺棄場所に移動。
最後に、薬等の証拠隠滅のため焼いてしまった。 という推理も成り立つね。
第三の犯行現場がポイント。
そこで薬を使い眠らせ目隠して後ろ手に縛り脅しているうちに、
かーとなって誤って殺してしまう。遺体を袋に詰めて車に乗せ遺棄場所に移動。
最後に、薬等の証拠隠滅のため焼いてしまった。 という推理も成り立つね。
218 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:41 ID:9R4MWY6x
＞おまえ道民じゃないだろ？
おいおい。
じゃ。TV北海道の内容をいうか？
ただいま通販で「遠赤グリル」の紹介中
おいおい。
じゃ。TV北海道の内容をいうか？
ただいま通販で「遠赤グリル」の紹介中
219 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:43 ID:+Bh+wgUm
＞人間なんてとっさに首しめられたら動けなくなるもんだよ。
＞私なんて、父親と取っ組み合いのけんかして（どんな親子だ）父親の首を腕を使って締めたことがあるけど
＞父親、動けなかったもん。妹に「お姉ちゃん！お父さん死んじゃう！」って言われて我に返ったら、父親の顔色真っ青だったっけ。
最高！
＞私なんて、父親と取っ組み合いのけんかして（どんな親子だ）父親の首を腕を使って締めたことがあるけど
＞父親、動けなかったもん。妹に「お姉ちゃん！お父さん死んじゃう！」って言われて我に返ったら、父親の顔色真っ青だったっけ。
最高！
220 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:44 ID:9R4MWY6x
＞217
だからさ。
東京大空襲とか原爆だって、火が付きそのまま墨になるまで焼ける遺体も多いのさ。
つまり、人間の脂が燃料となって燃えるのさ。
だからさ。
東京大空襲とか原爆だって、火が付きそのまま墨になるまで焼ける遺体も多いのさ。
つまり、人間の脂が燃料となって燃えるのさ。
>>218
高校野球見れやヴォケ
高校野球見れやヴォケ
222 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:45 ID:4ZR6+V2M
＞７．被害者が、目かくしをされ、後ろ手になっていたことから、より力の強い相手に身体を拘束されたと推測される
目隠しや後ろ手緊縛は「より力の強い相手」じゃなくてもできること
ワンクッション（鳩尾突きとか）おいて気絶させたらなおさら
目隠しや後ろ手緊縛は「より力の強い相手」じゃなくてもできること
ワンクッション（鳩尾突きとか）おいて気絶させたらなおさら
223 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:46 ID:9R4MWY6x
早来町と千歳は遠いね。
224 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:46 ID:dPM9NRdY
>217
特命リサーチ200Xで
人体発火現象の特集やってたとき、
足しか焼け残らなかった写真見たけど。
特命リサーチ200Xで
人体発火現象の特集やってたとき、
足しか焼け残らなかった写真見たけど。
225 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:46 ID:5IgTw+1R
今となっては、そもそもの原因である男は事件そのものを忘れてしまいたいと言ったところか。
男が犯人がどうのこうの言おうが、説得力ないんだよな。
男が犯人がどうのこうの言おうが、説得力ないんだよな。
ネットでチマチマ小さい妄想反論しても
有 罪 は 有 罪
有 罪 は 有 罪
有 罪 は 有 罪
有 罪 は 有 罪
有 罪 は 有 罪
228 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:48 ID:5IgTw+1R
>>223
隣町だよ。
隣町だよ。
こんなゴミのような女に税金で延々裁判やられたんじゃたまらんな･･･
230 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:50 ID:0kucewPr
当然の結果だと思ってる。
状況証拠多すぎ。
一般人が一般生活してれば
ここまでは多くカブらんだろ？
否定するだけで罪をまぬがれるなら、精神力強いものの勝ちに
なっちゃうような。
と書くと、件の人たちがどうせ必死で抗議してくるんだろ？
状況証拠多すぎ。
一般人が一般生活してれば
ここまでは多くカブらんだろ？
否定するだけで罪をまぬがれるなら、精神力強いものの勝ちに
なっちゃうような。
と書くと、件の人たちがどうせ必死で抗議してくるんだろ？
231 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:51 ID:X2nMu9il
被害者の父親も有罪になってうれしいって言ってた。
大越被告を犯人だと思ってたんだよ。
大越被告を犯人だと思ってたんだよ。
232 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:51 ID:VH//fbc2
伊東秀子選挙必死だな
悪名高い徳州会がバックについているから、ろくな人間じゃない事がよくわかる。
悪名高い徳州会がバックについているから、ろくな人間じゃない事がよくわかる。
看護婦切り刻んだ事件と同じように
この三角関係男は大越と結婚してやればいいんじゃないか？
自白を強要されたって、普通やってない事をやったって言うもんなのか？
弁護士に入れ知恵されて翻してるだけなんだろ？
無罪になったらﾗｯｷｰってなもんだろ。
弁護士に入れ知恵されて翻してるだけなんだろ？
無罪になったらﾗｯｷｰってなもんだろ。
この事件の原因となったＩ．Ｍという男は、被告の支援までして、大恥かいたね。
この事件を被告が無実であるという観点から、精力的に記事にしていた
道新も大恥かいたね。
道新も大恥かいたね。
238 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:01 ID:d1psDro7
女って恐い。
執拗に切り刻んだり、焼いたりと被害者を辱めるような
ことをするのって女の犯人に多いよね。
存在したこともなくしたいくらい憎いんだろうね。
執拗に切り刻んだり、焼いたりと被害者を辱めるような
ことをするのって女の犯人に多いよね。
存在したこともなくしたいくらい憎いんだろうね。
さて、昼のワイドショーで取りあげられるから盛り上がりそうだ
ID:j/1l+dYeは逃げないでちゃんと燃料入れるようにな。
ID:j/1l+dYeは逃げないでちゃんと燃料入れるようにな。
240 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:03 ID:dPM9NRdY
>230
免田さんとか、過去の冤罪事件とまったく違うから、
否定できん。
過去の冤罪事件って、みんな事情聴取のとき
警察にだまされて、むりやり犯人ですって言わされてる。
ドラマに名前使われた東大医学部の古畑氏が
いいかげんというか、とんでもない分析結果出してたこともあるから
物的証拠があったとしても、数年後に覆されてしまう可能性あり。
免田さんとか、過去の冤罪事件とまったく違うから、
否定できん。
過去の冤罪事件って、みんな事情聴取のとき
警察にだまされて、むりやり犯人ですって言わされてる。
ドラマに名前使われた東大医学部の古畑氏が
いいかげんというか、とんでもない分析結果出してたこともあるから
物的証拠があったとしても、数年後に覆されてしまう可能性あり。
＞＞２３６
ん、君は遺体の焼却について詳しいみたいだが、やったことあるのか。
ん、君は遺体の焼却について詳しいみたいだが、やったことあるのか。
>事件直後に道警の依頼で記録のデータを提出したが、これに誤りがあったことに気づき
>データを作り直したことや、千歳署員が今年２月1日に上司の指示で
>事件関係箇所と携帯電話の発信基地局を示した地図を改めて
>作成したことなどが延々と続き
これと「目撃者の時間の修正」がもの凄く気になるのだが・・・・・
>データを作り直したことや、千歳署員が今年２月1日に上司の指示で
>事件関係箇所と携帯電話の発信基地局を示した地図を改めて
>作成したことなどが延々と続き
これと「目撃者の時間の修正」がもの凄く気になるのだが・・・・・
243 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/03/26 14:07 ID:ByP7BzGT
冤罪なんて言ってるのは被告と弁護人だけだっつの。
いいか。
動機がないって、200回のイタ電かけるか普通。
被害者が殺害されたあと、犯人は被害者のケイタイを使って電話をかけている。
それは何と被害者と大越被告の勤めていた会社。
そして被害者のロッカーの中に戻す。
そのロッカーには名札がついておらず、知っているのは女子社員だけ。
なぜか大越被告はその鍵までもっていた。
おまけにコンビニで灯油を売ってるのが珍しくて買ったという超偶然。
しかも灯油は買い直して偽装工作。
使ってません、ここにありますと大見得切った。
しかしその後、買った店によって成分が違うと知るや
初公判で突如供述を変える。（弁護側もびっくり）
お前が疑われてると出入りのドライバーに告げられて、怖くなって捨てたと供述。
だが今にいたるまでそのドライバーの名前を言えてない。
弁護側は被告に力がないとか、車に被害者の髪の毛が無かったとか
そんなんばっかりだ。
な？
いいか。
動機がないって、200回のイタ電かけるか普通。
被害者が殺害されたあと、犯人は被害者のケイタイを使って電話をかけている。
それは何と被害者と大越被告の勤めていた会社。
そして被害者のロッカーの中に戻す。
そのロッカーには名札がついておらず、知っているのは女子社員だけ。
なぜか大越被告はその鍵までもっていた。
おまけにコンビニで灯油を売ってるのが珍しくて買ったという超偶然。
しかも灯油は買い直して偽装工作。
使ってません、ここにありますと大見得切った。
しかしその後、買った店によって成分が違うと知るや
初公判で突如供述を変える。（弁護側もびっくり）
お前が疑われてると出入りのドライバーに告げられて、怖くなって捨てたと供述。
だが今にいたるまでそのドライバーの名前を言えてない。
弁護側は被告に力がないとか、車に被害者の髪の毛が無かったとか
そんなんばっかりだ。
な？
244 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:09 ID:J3E8uAf0
>>193
私も背が低い女ですが、今まで男の頬を平手うちも難なくできたし
（ケンカした時ね）、Ｔシャツの首ねじあげたりもできたよ。
（これも彼氏とケンカした時。ごめんなさいもうしません）
意外とあまり困らないだよね。
容疑者は体重も結構あるらしいし。
ま、３０前で男に捨てられると、これからどうしようと絶望するし、
もう出会いがないんじゃないか、とか悩むし
周りの友達に対して恥ずかしいとか、色々思いは廻るものだし。
自分より仕事ができてスタイルもルックスもよく、おまけに「若い」
のに乗り換えられるとすごくプライド傷つけられた気分になるだろうし。
自分を捨てた男より相手の女を攻撃するのは女に多いよね。
私も背が低い女ですが、今まで男の頬を平手うちも難なくできたし
（ケンカした時ね）、Ｔシャツの首ねじあげたりもできたよ。
（これも彼氏とケンカした時。ごめんなさいもうしません）
意外とあまり困らないだよね。
容疑者は体重も結構あるらしいし。
ま、３０前で男に捨てられると、これからどうしようと絶望するし、
もう出会いがないんじゃないか、とか悩むし
周りの友達に対して恥ずかしいとか、色々思いは廻るものだし。
自分より仕事ができてスタイルもルックスもよく、おまけに「若い」
のに乗り換えられるとすごくプライド傷つけられた気分になるだろうし。
自分を捨てた男より相手の女を攻撃するのは女に多いよね。
犯行から逮捕までに時間があったので、被告の車に被害者が乗ったという形跡が
ないのは、むしろ当然。
なのに弁護側はわけの分からん反論するし。被害者の遺体の焼却にジェット燃料が
使われただって。なに言ってんだよ。
ないのは、むしろ当然。
なのに弁護側はわけの分からん反論するし。被害者の遺体の焼却にジェット燃料が
使われただって。なに言ってんだよ。
247 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:11 ID:x68s7BKw
>231
誰とはいえないけど 選挙対策の香りを初めから感じるよね
誰とはいえないけど 選挙対策の香りを初めから感じるよね
248 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:20 ID:X2nMu9il
この事件に興味ある方は
「新潮４５」編集部編『殺ったのはおまえだ―修羅となりし
者たち、宿命の9事件―』 （新潮文庫）
読んでみてください。読みごたえありますよ。
「新潮４５」編集部編『殺ったのはおまえだ―修羅となりし
者たち、宿命の9事件―』 （新潮文庫）
読んでみてください。読みごたえありますよ。
249 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:22 ID:+Bh+wgUm
251 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:25 ID:hjkQMwtU
こういう三角関係ってどこの職場でもあるのか？
俺のところは男ばかりだから、全然色気ないけど。
銀行とか保険屋とか女の子多くてうらやましいと思ってたけど、男女のいざこざ
は怖いね。
俺のところは男ばかりだから、全然色気ないけど。
銀行とか保険屋とか女の子多くてうらやましいと思ってたけど、男女のいざこざ
は怖いね。
252 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:26 ID:NANsfBCt
裁判長に、心から拍手を送りたいです。
判決が出てみれば、殺したんだから当然という風に思えてきました。
直接証拠はなくても、間接証拠で見れば、
被告が犯人であることは、疑いを入れる余地がありません。
殺したんだから、罰を受けるのは当たり前。
懲役16年でも、本当は足りないくらいだけど、
有罪という判決を選んだのは、見事な判決だと思いました。
この判決は、評価できます。
判決が出てみれば、殺したんだから当然という風に思えてきました。
直接証拠はなくても、間接証拠で見れば、
被告が犯人であることは、疑いを入れる余地がありません。
殺したんだから、罰を受けるのは当たり前。
懲役16年でも、本当は足りないくらいだけど、
有罪という判決を選んだのは、見事な判決だと思いました。
この判決は、評価できます。
253 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:31 ID:dPM9NRdY
>243
いやがらせ電話は、なんかクダラナイことで喧嘩して
ヒステリー状態になった被告がやったんじゃないかと思った。
生理前の女はキーッ！！となる人、けっこういるから（ｗ。
しかし、ロッカーの鍵の件、
殺された女性の、しかも女子社員しか場所のわからないロッカーの鍵、
持ってるなんて、偶然にしてはできすぎ。
犯行が行われてるであろう最中に、被告の唯一のアリバイである
書店の立ち読みしてる映像があったら・・・。
いやがらせ電話は、なんかクダラナイことで喧嘩して
ヒステリー状態になった被告がやったんじゃないかと思った。
生理前の女はキーッ！！となる人、けっこういるから（ｗ。
しかし、ロッカーの鍵の件、
殺された女性の、しかも女子社員しか場所のわからないロッカーの鍵、
持ってるなんて、偶然にしてはできすぎ。
犯行が行われてるであろう最中に、被告の唯一のアリバイである
書店の立ち読みしてる映像があったら・・・。
254 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:32 ID:NANsfBCt
>>250
これから、その法律は、大きく変えていく必要があるでしょうね。
今回のように、9割方犯人だと間違いない判決に対しては、
しっかりと裁いていく必要があると、改めて感じました。
「疑わしきは罰せず」という、この法律を、
今回のように証拠の積み重ねだけでも裁けるということを、
良心に従い、決して悪を許さないということを、
今回の裁判で証明したんだと思います。だからこそ、次の控訴審でも、逆転無罪というパターンを繰り返してはいけないと思います。
これから、その法律は、大きく変えていく必要があるでしょうね。
今回のように、9割方犯人だと間違いない判決に対しては、
しっかりと裁いていく必要があると、改めて感じました。
「疑わしきは罰せず」という、この法律を、
今回のように証拠の積み重ねだけでも裁けるということを、
良心に従い、決して悪を許さないということを、
今回の裁判で証明したんだと思います。だからこそ、次の控訴審でも、逆転無罪というパターンを繰り返してはいけないと思います。
255 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:34 ID:rhnLn7h3
こいつの弁護士もう止めたんだってね。出馬するとか聞いたけど､やっぱ売名行為だね。
256 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:34 ID:5IgTw+1R
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/
見てきたけど、周りの基本的な疑問を明確にしてない。
自分に有利な状況のみの説明に思える。
第三者を気取るなら、全ての状況証拠を含めた事実関係をハッキリさせないと
主張に説得力がない。
ただ、検察の事実のこじつけには無理があるのは確かだろうね。
見てきたけど、周りの基本的な疑問を明確にしてない。
自分に有利な状況のみの説明に思える。
第三者を気取るなら、全ての状況証拠を含めた事実関係をハッキリさせないと
主張に説得力がない。
ただ、検察の事実のこじつけには無理があるのは確かだろうね。
>>254
「疑わしきは罰せず」は変えなくて良いよ。
「疑わしきは罰せず」は変えなくて良いよ。
258 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:37 ID:NANsfBCt
>>253
他にも、事件当日に購入した灯油の処分の仕方が、不自然です。
警察に、新しい灯油を買って、その新しい灯油を、
「これが事件当日に買った灯油です。」という風に言って、差し出したという事実がありました。
このトリックがばれてしまい、被告は苦しまみれの言い訳を裁判ではしています。
「タクシーの運転手に、自分が疑われいるんじゃないのか？
あなたが犯人ではないのか？」ということを言われ、
怖くなって、事件当日に買った灯油入りポリタンクを、道端に捨てたと言うんです。
これもおかしな話ですよね。結局、犯人だから、探せば探すほど、
怪しいところが出てくるんです。
他にも、事件当日に購入した灯油の処分の仕方が、不自然です。
警察に、新しい灯油を買って、その新しい灯油を、
「これが事件当日に買った灯油です。」という風に言って、差し出したという事実がありました。
このトリックがばれてしまい、被告は苦しまみれの言い訳を裁判ではしています。
「タクシーの運転手に、自分が疑われいるんじゃないのか？
あなたが犯人ではないのか？」ということを言われ、
怖くなって、事件当日に買った灯油入りポリタンクを、道端に捨てたと言うんです。
これもおかしな話ですよね。結局、犯人だから、探せば探すほど、
怪しいところが出てくるんです。
259 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/03/26 14:38 ID:ByP7BzGT
260 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:48 ID:2AuYowO2
大越被告って皆が支援してくれるから裁判に負けないなんて
手紙で言ってるけど、ほんとに殺ってないなら、
そんなことより無実を訴えるハズ。
回りが冤罪だって弁護してるだけで大越被告からの無実を
訴える気持ちが伝わってこない。
人権派弁護が電波に感じる気もわかるよ。
手紙で言ってるけど、ほんとに殺ってないなら、
そんなことより無実を訴えるハズ。
回りが冤罪だって弁護してるだけで大越被告からの無実を
訴える気持ちが伝わってこない。
人権派弁護が電波に感じる気もわかるよ。
261 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:53 ID:NANsfBCt
大越被告は、裁判中、判決を言い渡され、
判決理由文を聞き入っているとき、泣きながら、
弁護側の方をたしなめるよう眺めていたといいます。
きっと、伊東弁護士などに、
「この裁判は、絶対に無罪になるから大丈夫。」などと言われていたのでしょうね。
閉廷後、被告はしばらく動けなかったそうです。
しかし、法廷を出てからは、伊東弁護士に、
「納得いかない！」と何度も叫んでいたそうです。
判決理由文を聞き入っているとき、泣きながら、
弁護側の方をたしなめるよう眺めていたといいます。
きっと、伊東弁護士などに、
「この裁判は、絶対に無罪になるから大丈夫。」などと言われていたのでしょうね。
閉廷後、被告はしばらく動けなかったそうです。
しかし、法廷を出てからは、伊東弁護士に、
「納得いかない！」と何度も叫んでいたそうです。
262 ：260：03/03/26 14:54 ID:2AuYowO2
裁判×
論文○ 間違いでした。
論文○ 間違いでした。
>>234
警察と検察の取り調べは苛烈を極めると言うからね。
殺人だとかなり厳しいと思うよ。
「やった」と言えば楽になるという精神状態まで追い込む。
逮捕したら起訴まで持っていくのが仕事だからね。
だから「自白は信用できない」となる事が多い。
警察と検察の取り調べは苛烈を極めると言うからね。
殺人だとかなり厳しいと思うよ。
「やった」と言えば楽になるという精神状態まで追い込む。
逮捕したら起訴まで持っていくのが仕事だからね。
だから「自白は信用できない」となる事が多い。
264 ： ：03/03/26 14:57 ID:PXaWet57
>>259 でも実際の殺害方法とか殺害場所など何も分かって
ないんだからねぇ、疑いは疑いでしか無いと思うのだが。
ホントよく有罪判決が出せたなという感じですね。
>>254 突っ込み所満載ですね ↓
>>9割方犯人だと間違いない判決に対しては、
>>しっかりと裁いていく必要があると、改めて感じました。
>>「疑わしきは罰せず」という、この法律を
ないんだからねぇ、疑いは疑いでしか無いと思うのだが。
ホントよく有罪判決が出せたなという感じですね。
>>254 突っ込み所満載ですね ↓
>>9割方犯人だと間違いない判決に対しては、
>>しっかりと裁いていく必要があると、改めて感じました。
>>「疑わしきは罰せず」という、この法律を
265 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:57 ID:ux0FsVxC
新潮45に詳しい記事あったの？
バックナンバー買おうかな。
むかし読んだ日野の不倫ＯＬ放火殺人の被害者の
インタビュー、興味深かった＞新潮45
バックナンバー買おうかな。
むかし読んだ日野の不倫ＯＬ放火殺人の被害者の
インタビュー、興味深かった＞新潮45
266 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:57 ID:gtEXArSr
生きている人を殺すだけなら、体格差は余り関係ないが、
死体を運ぶ場合には、かなり関係があると思う。
女性１人で、成人女性の死体を運ぶのは、
共犯者でもいない限りまず不可能では？
しかも、車に乗せて運んで降ろす、っていうのは。
それなら、人気の少ない所に誘い出して、
その場で殺して燃やす、と思う。
あるいは、運びやすいようにバラバラに切断するとか。
(バラバラ殺人事件っていうのは、恨みがあるからバラバラにするのではなく、
運びやすくするためにバラバラにする)
あと、燃やすっていうのも、怨恨の場合には余り使わない。
(証拠隠滅の意味合いが強いから)
死体を運ぶ場合には、かなり関係があると思う。
女性１人で、成人女性の死体を運ぶのは、
共犯者でもいない限りまず不可能では？
しかも、車に乗せて運んで降ろす、っていうのは。
それなら、人気の少ない所に誘い出して、
その場で殺して燃やす、と思う。
あるいは、運びやすいようにバラバラに切断するとか。
(バラバラ殺人事件っていうのは、恨みがあるからバラバラにするのではなく、
運びやすくするためにバラバラにする)
あと、燃やすっていうのも、怨恨の場合には余り使わない。
(証拠隠滅の意味合いが強いから)
267 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:58 ID:2AuYowO2
268 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:02 ID:dl1gFkQf
被害者美人だな。
俺の直感としてレイプ殺人だな、これは。
俺の直感としてレイプ殺人だな、これは。
269 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:03 ID:t5g/ZuW8
>>267
うむ、つまり被害者はブスで加害者は美人ってことだな。
うむ、つまり被害者はブスで加害者は美人ってことだな。
270 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/03/26 15:07 ID:ByP7BzGT
271 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:08 ID:Jdg+f7SJ
272 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:09 ID:SgLmyuxT
273 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:13 ID:ViYW9Q/f
犯人だったら 無罪をいいはる 被告は すごいな 怖い
274 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:15 ID:A30OZ4wL
無実うんぬんは弁護士との間で
前提になってるだろうから書かんかもね。
被告は公開前提で書いてるのかしら？ これ。
前提になってるだろうから書かんかもね。
被告は公開前提で書いてるのかしら？ これ。
この手紙はかなりヤバイ感じだね。
>ポコポコと穴のあいた論告に感じました。
こういう表現使わないでしょう。
>ポコポコと穴のあいた論告に感じました。
こういう表現使わないでしょう。
277 ： ：03/03/26 15:17 ID:PXaWet57
三浦和義氏談「質の低い状況証拠をいくら集めても、有罪にはならない。
可能性だけで判断するなら、裁判を放棄したのと同然だ」
可能性だけで判断するなら、裁判を放棄したのと同然だ」
278 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:20 ID:vQVfOh9c
『殺ったのはおまえだ―修羅となりし
者たち、宿命の9事件―』
「新潮４５」編集部編
この本の中に大越美奈子被告が前の会社にいた時の
評判や妙な出来事が書いてあった。
恐い女だと思ったよ。
者たち、宿命の9事件―』
「新潮４５」編集部編
この本の中に大越美奈子被告が前の会社にいた時の
評判や妙な出来事が書いてあった。
恐い女だと思ったよ。
279 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:21 ID:Zala2nxZ
1000!
280 ：おかしいカテジナさんφ ★：03/03/26 15:22 ID:???
ﾘ*ﾟｰﾟﾉノ 北海道新聞、続報入りました。
その瞬間、ぼうぜん 泣きじゃくる被告－恵庭OL殺人有罪
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030326&j=0022&k=200303268117
>>280
>一方、弁護人も記者会見し、「証拠に基づかない事実認定。殺害方法さえ特定さ れていない。
>あまりにずさんな判決」と批判した。
> 「ロス疑惑銃撃事件」で殺人罪に問われ、今月十一日に無罪が確定した三浦和 義さんも姿を見せ、
>「質の低い状況証拠をいくら集めても、有罪にはならない。可能 性だけで判断するなら、
>裁判を放棄したのと同然だ」と話した。
事件の真意はともかく、言ってることは正しいな
>一方、弁護人も記者会見し、「証拠に基づかない事実認定。殺害方法さえ特定さ れていない。
>あまりにずさんな判決」と批判した。
> 「ロス疑惑銃撃事件」で殺人罪に問われ、今月十一日に無罪が確定した三浦和 義さんも姿を見せ、
>「質の低い状況証拠をいくら集めても、有罪にはならない。可能 性だけで判断するなら、
>裁判を放棄したのと同然だ」と話した。
事件の真意はともかく、言ってることは正しいな
282 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:25 ID:A30OZ4wL
>>276
そうだね…不敵な感じに受け取れなくも無い
そうだね…不敵な感じに受け取れなくも無い
283 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:25 ID:GvULK+d+
私はやってない。
私は潔白だ。
私は潔白だ。
284 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:27 ID:vQVfOh9c
>>283
三浦さん？
三浦さん？
285 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:32 ID:Fm3fPZej
｢納得いかない！｣っていうのも何かなぁ。
あくまで裁判に勝つか負けるかだけを気にしてるような言葉に聞こえてしまうなぁ。
手紙での｢論告文に負けたくない｣っていうのを見てるから余計にそう思える。
自分が無実だったらもっと別の、やったかどうかについての直接的な叫びが
出てきそうなもんじゃない？283みたいな。
あくまで裁判に勝つか負けるかだけを気にしてるような言葉に聞こえてしまうなぁ。
手紙での｢論告文に負けたくない｣っていうのを見てるから余計にそう思える。
自分が無実だったらもっと別の、やったかどうかについての直接的な叫びが
出てきそうなもんじゃない？283みたいな。
大筋であってるけど不完全だから納得できない。みたいな・・・
287 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/03/26 15:35 ID:ByP7BzGT
三浦は愛人を使って妻を襲わせ、殴らせた件では有罪だからね。
288 ： ：03/03/26 15:36 ID:TFR4KweB
道新の記事を見た限りだけど結局動機があってアリバイが無く
体格差があっても単独で殺害する事は不可能ではないから有罪
って認定してるよね。
だけど動機のある人間やアリバイの無い人間が全て犯罪を犯す
というわけでは無いし殺害する事が可能な人間が全て殺害を実行
するわけでもないのに何故被告の犯行に疑いを入れる余地が無い
なんて判断出来るのだろう？とても不思議な判決だと思う。
体格差があっても単独で殺害する事は不可能ではないから有罪
って認定してるよね。
だけど動機のある人間やアリバイの無い人間が全て犯罪を犯す
というわけでは無いし殺害する事が可能な人間が全て殺害を実行
するわけでもないのに何故被告の犯行に疑いを入れる余地が無い
なんて判断出来るのだろう？とても不思議な判決だと思う。
289 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:37 ID:5QBs6Fdh
自動車で、アクセルとブレーキを踏み間違えたことにして、
ひき殺せば、もっと軽い判決ですんだのに．．．
ひき殺せば、もっと軽い判決ですんだのに．．．
291 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:38 ID:UosNe2t4
納得すれば、酵素しないのか？
292 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:39 ID:TzU5xYXr
殺された女はがけっぷちババアの男を横取りした
薄汚い泥棒猫女だから同情する気は一切無いが
それで殺して恨みを晴らしたくせに「無実だ！」はずーずーしいので
せいぜい裁判引き伸ばしてさらにババーになるまで頑張るしかねーな
薄汚い泥棒猫女だから同情する気は一切無いが
それで殺して恨みを晴らしたくせに「無実だ！」はずーずーしいので
せいぜい裁判引き伸ばしてさらにババーになるまで頑張るしかねーな
294 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:40 ID:IcEN95Y7
ま た カ テ ジ ナ か
295 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:41 ID:V8MN5C2j
道民以外の人はＮＮＮ24のふるさとニュースでどさんこワイドでも見てください。
296 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:42 ID:dl1gFkQf
まぁ俺が警察だとしても被害者の身近な人間でそれらしい動機がある人が
いれば犯人に仕立て上げるね。通りすがりのレイプ殺人とかだとすると
僅かな証拠で何年も地道な捜査することになりそうで正直かったるい。
いれば犯人に仕立て上げるね。通りすがりのレイプ殺人とかだとすると
僅かな証拠で何年も地道な捜査することになりそうで正直かったるい。
297 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:43 ID:ifx1DMC+
>>292
同僚の男を寝取るってかなりすごい女だよな。
同僚の男を寝取るってかなりすごい女だよな。
298 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:43 ID:vQVfOh9c
>>290
こんなにし怪しい人が無罪になる方が恐いでつ
こんなにし怪しい人が無罪になる方が恐いでつ
299 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:44 ID:4JpvsngB
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿなんだが、大分前の週刊新潮で、被害者の
父親が被告・弁護側を批判してたよね？記事を鵜呑みにする訳
じゃないけど、印象としては限りなくクロと確信してるようだった。
「弁護側も支援者も警察・検察の重箱の角を突付くようなﾈﾁﾈﾁとした
追求ばかりでやり方で汚い」てな意味のコメントが載ってた。
被告は後になって。交際男性に口裏合わせを頼んでた事が、法廷でﾊﾞﾚたり
した事も書いてあった。勿論真実は分からないけど・・・。
それにしても先々週？のTBSのﾌﾞﾛｰﾄﾞｷｬｽﾀｰなんて、完全に弁護側に
立った報道で、あれを被害者の遺族が見たらどんな気持ちだったんだ
ろうと思ったよ。口裏合わせの事とか一言も触れてなかったじゃん。
さすがブサヨのＴＢＳらしい報道だったな。
父親が被告・弁護側を批判してたよね？記事を鵜呑みにする訳
じゃないけど、印象としては限りなくクロと確信してるようだった。
「弁護側も支援者も警察・検察の重箱の角を突付くようなﾈﾁﾈﾁとした
追求ばかりでやり方で汚い」てな意味のコメントが載ってた。
被告は後になって。交際男性に口裏合わせを頼んでた事が、法廷でﾊﾞﾚたり
した事も書いてあった。勿論真実は分からないけど・・・。
それにしても先々週？のTBSのﾌﾞﾛｰﾄﾞｷｬｽﾀｰなんて、完全に弁護側に
立った報道で、あれを被害者の遺族が見たらどんな気持ちだったんだ
ろうと思ったよ。口裏合わせの事とか一言も触れてなかったじゃん。
さすがブサヨのＴＢＳらしい報道だったな。
300 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:46 ID:TzU5xYXr
>>297
さいたまー。でもあったべ、看護婦が金田という不細工ﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨの男を寝取って
バラバラにされてゴミ箱に捨てられちゃったヤツ。
不細工な女友達が先に彼氏作ってブイブイ言わせてるのがムッと来ても
「私の方が可愛いんだから！」というのを誇示するために横取りすんのはやめましょう
ということだな
さいたまー。でもあったべ、看護婦が金田という不細工ﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨの男を寝取って
バラバラにされてゴミ箱に捨てられちゃったヤツ。
不細工な女友達が先に彼氏作ってブイブイ言わせてるのがムッと来ても
「私の方が可愛いんだから！」というのを誇示するために横取りすんのはやめましょう
ということだな
301 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:46 ID:t2dv91Ee
302 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:48 ID:xMPSPV5D
303 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:49 ID:t2dv91Ee
この男も悪いよ。
冤罪の可能性をトコトコン追求すれば、無罪判決は増えるだろうけど。
状況証拠しかない事件や死体なき殺人なんてこれからもあるだろうから･･･
直接証拠を残さなければ全部無罪というわけにはいかないし･･･
難しいとこだな。
状況証拠しかない事件や死体なき殺人なんてこれからもあるだろうから･･･
直接証拠を残さなければ全部無罪というわけにはいかないし･･･
難しいとこだな。
305 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:50 ID:A30OZ4wL
>>295
おお、ありが㌧
おお、ありが㌧
306 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:50 ID:HLIZZQiy
ヤリ朕が悪い！
307 ： ：03/03/26 15:50 ID:nP4qY/Xs
>>293 論告求刑要旨よんだよ。被告の車から被害者の尿が検出されなかった
のは被害者が生理中で生理用品を使ってたからかもとか、指紋というのは
一度付いても消えてしまう事があるが被告の指紋はその消えた指紋の中に
含まれていたことは明白だろうとか書いてあってけっこう笑えるよ。
のは被害者が生理中で生理用品を使ってたからかもとか、指紋というのは
一度付いても消えてしまう事があるが被告の指紋はその消えた指紋の中に
含まれていたことは明白だろうとか書いてあってけっこう笑えるよ。
309 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:52 ID:Fm3fPZej
被害者貶めるしか手がなくなったのか……。あはれ。
310 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:55 ID:TzU5xYXr
むしろ被害者が寝取り女って事キチッとさせといた方が
動機が明確になって、この先仮に最高裁まで行っても
有力な動機として有罪にするのに有利だと思うが
被害者も加害者も仲良くて男もずっと一緒に働いてたのに
大越と男がつきあってませんでした～。って方が変だろ
動機が明確になって、この先仮に最高裁まで行っても
有力な動機として有罪にするのに有利だと思うが
被害者も加害者も仲良くて男もずっと一緒に働いてたのに
大越と男がつきあってませんでした～。って方が変だろ
あ、間違えた「被害者が二人が付き合ってたこと知りませんでした」って方が変ってこと
312 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 15:57 ID:hFPTB7/i
昨年の新潮45で特集してた奴だろ
なんか最後のほうでプロ市民の関与を
匂わせてた。
なんか最後のほうでプロ市民の関与を
匂わせてた。
313 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:00 ID:Fm3fPZej
314 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:00 ID:xMPSPV5D
被害者も加害者も仲良くてなんてことはない。
大越は被害者の携帯番号も知らなくて、
彼氏の携帯盗んで調べてイタ電してる。
大越は被害者の携帯番号も知らなくて、
彼氏の携帯盗んで調べてイタ電してる。
316 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:05 ID:H3ztYakb
147 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 03/03/26 10:35 ID:iUTq9cqE
無罪だって騒いでる人って、小野悦男が冤罪だって騒いでる人と同じに見える。
両社に共通するのは、警察・検察の主張はとにかく疑ってかかる。弁護側の主張はほとんど無批判に受け入れる。左翼な偏向した視点で事件を見ること。
小野悦男は猟奇的殺人事件で一度有罪が確定したが、再審で無罪となった。しかし、出所してすぐにまた猟奇的殺人をやった。
こいつについていた「人権派」弁護士は、小野悦男が再び犯罪を犯した後の会見で、弁護士を辞めると言っていたにもかかわらず、今でものうのうと弁護士をやっている。
支援活動の中心になっていた人は、事件前はマスコミの取材にも積極的に応じてワーワー騒いでいたが、事件後は雲隠れしまい、マスコミの取材からは逃げ回っている。
161 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 03/03/26 10:52 ID:iUTq9cqE
>>151
googleで検索するといろいろ見れますよ。
特に「人権派」といわれる人たちの、事件後の無茶苦茶な自己正当化・屁理屈・悪あがきっぷりには、
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｯｶｰﾝ って感じです。
無罪だって騒いでる人って、小野悦男が冤罪だって騒いでる人と同じに見える。
両社に共通するのは、警察・検察の主張はとにかく疑ってかかる。弁護側の主張はほとんど無批判に受け入れる。左翼な偏向した視点で事件を見ること。
小野悦男は猟奇的殺人事件で一度有罪が確定したが、再審で無罪となった。しかし、出所してすぐにまた猟奇的殺人をやった。
こいつについていた「人権派」弁護士は、小野悦男が再び犯罪を犯した後の会見で、弁護士を辞めると言っていたにもかかわらず、今でものうのうと弁護士をやっている。
支援活動の中心になっていた人は、事件前はマスコミの取材にも積極的に応じてワーワー騒いでいたが、事件後は雲隠れしまい、マスコミの取材からは逃げ回っている。
161 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 03/03/26 10:52 ID:iUTq9cqE
>>151
googleで検索するといろいろ見れますよ。
特に「人権派」といわれる人たちの、事件後の無茶苦茶な自己正当化・屁理屈・悪あがきっぷりには、
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｯｶｰﾝ って感じです。
317 ： ：03/03/26 16:06 ID:nP4qY/Xs
>>315 というか「疑わしき」という事は「有罪を立証しきれて無い」
という意味だろう、だとしたら罰せないのは当然だと思うが。
という意味だろう、だとしたら罰せないのは当然だと思うが。
今回は裁判長が疑わしくないと判断したのだから、こういう判決が出たわけだ。
あとは裁判長に文句言ってもらうしかないよね。
あとは裁判長に文句言ってもらうしかないよね。
１００％立証できる事件なんてないからなあ。
誰かが言ってたけど９５％以上なら黒とかなんとか。
誰かが言ってたけど９５％以上なら黒とかなんとか。
320 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:18 ID:IcEN95Y7
被告側は灯油の問題を立証できないとつらいな
321 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:23 ID:yN3fcvEa
検察側がちゃんとした証拠あげてればなー
322 ： ：03/03/26 16:25 ID:VzPMiK96
オトコを寝とろうが、むちゃくちゃ挙動が怪しかろうが、状況証拠がいくら積み重ね
られても、やはり「疑わしい」ってだけでは有罪にしてはいけないんじゃないかなぁ。
直接的な証拠は何もないんでしょ。
本当にこの女がやったかどうかなんて、実はたいした問題じゃないでしょ。
られても、やはり「疑わしい」ってだけでは有罪にしてはいけないんじゃないかなぁ。
直接的な証拠は何もないんでしょ。
本当にこの女がやったかどうかなんて、実はたいした問題じゃないでしょ。
323 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:27 ID:GvULK+d+
車２台とまって炎が見えた、という目撃証言はどうなった？
324 ： ：03/03/26 16:28 ID:nP4qY/Xs
>>318 それはそうだが問題は裁判長が何故そう判断したのかと
いう根拠だよね、判決理由文を早く見てみたいもんだな。
いう根拠だよね、判決理由文を早く見てみたいもんだな。
325 ：道民：03/03/26 16:29 ID:zBanu2UJ
>>323
考慮されなかった。
考慮されなかった。
>>323
信憑性なしと判断されたんだろうね。
信憑性なしと判断されたんだろうね。
327 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/03/26 16:30 ID:ByP7BzGT
329 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:33 ID:FvD3N68D
無罪でも、こういう女と同僚やお近づきになりたくないなぁ。
イタ電かけまくったり、人のロッカーの鍵もってたりかなり粘着質だよ。
あとカワイイとか言ってる人もいるけど化粧して頑張ってるだけで
逮捕時のスッピンは結構ひどかった。
イタ電かけまくったり、人のロッカーの鍵もってたりかなり粘着質だよ。
あとカワイイとか言ってる人もいるけど化粧して頑張ってるだけで
逮捕時のスッピンは結構ひどかった。
330 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/03/26 16:41 ID:ByP7BzGT
>>329
じゃーやっぱり
http://ime.nu/www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021161&news_genre=17
は後ろが大越ですか。
当時、被害者が24才、大越が29才ですよね。
俺が逆に覚えてただけか・・・
じゃーやっぱり
http://ime.nu/www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021161&news_genre=17
は後ろが大越ですか。
当時、被害者が24才、大越が29才ですよね。
俺が逆に覚えてただけか・・・
もしこういう裁判の裁判員に選ばれたらすごく嫌だな。
被告が自白してて物的証拠もある事件の方が良い。
被告が自白してて物的証拠もある事件の方が良い。
332 ： ：03/03/26 16:44 ID:nP4qY/Xs
今回の事件の場合は被害者の携帯電話が被害者のロッカーから発見された
事から犯人は社内の人間と限定された。その中で動機が有ってアリバイの
無いのは被告だけという事で消去法で犯人にされた感がありますね。
（元所長犯人説とかもあったけど）
事から犯人は社内の人間と限定された。その中で動機が有ってアリバイの
無いのは被告だけという事で消去法で犯人にされた感がありますね。
（元所長犯人説とかもあったけど）
333 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:50 ID:FxEWpfkC
334 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:55 ID:0NMdKVVH
懲役刑なんて手ぬるい！こんなメス豚さっさと屠殺場に放り込め！
335 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:58 ID:dl1gFkQf
状況証拠が３００点もあって
直接証拠が１点もないのが不思議だ。
状況証拠が１００００点あろうが無罪とすべきと思うんだが。
例え犯人だとしてもね。
直接証拠が１点もないのが不思議だ。
状況証拠が１００００点あろうが無罪とすべきと思うんだが。
例え犯人だとしてもね。
336 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:58 ID:dl1gFkQf
こんなんだから痴漢冤罪もなくならないんだよ。
337 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:59 ID:OAiokn5M
>>243
限りなく黒みたいでつね。
限りなく黒みたいでつね。
338 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 16:59 ID:VDjgnAou
>>336(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
339 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:01 ID:t5g/ZuW8
ああっ。
俺が見た車２台と炎は証拠に採用されなかった。
(´・ω・`) ショボーン
俺が見た車２台と炎は証拠に採用されなかった。
(´・ω・`) ショボーン
状況証拠だろうが直接証拠だろうが、犯行を認定できればいいの。
341 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:02 ID:a5QmEnJ3
342 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:08 ID:GvULK+d+
橋向さんは井川遥と小池栄子を足したような顔
343 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:09 ID:CS7IvzcP
>>341
判決の結果いっただけです。
判決の結果いっただけです。
>>342
足しっぱなしかよ！ ２で割らないのかよ！
足しっぱなしかよ！ ２で割らないのかよ！
345 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:16 ID:GvULK+d+
車のタイヤに焼け焦げた跡があったことについては
被告側がどういう反論を？
被告側がどういう反論を？
346 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:18 ID:GvULK+d+
>>344
橋向さんは井川遥と小池栄子を足したような顔幅
橋向さんは井川遥と小池栄子を足したような顔幅
347 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:21 ID:KHcSn5PT
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025545
また、これまで主任弁護人を務めていた伊東秀子弁護士は「（被害者の焼損に使われたとされる油類が）
灯油か航空燃料かの判別も付いていないのに、最終的に灯油と断定した理由が分からない。
事実認定が証拠に基づいていない。刑事訴訟上大きな問題を生む判決」と怒りをあらわにした。
灯油か航空燃料かの判別←まだ言ってるよ・・・
また、これまで主任弁護人を務めていた伊東秀子弁護士は「（被害者の焼損に使われたとされる油類が）
灯油か航空燃料かの判別も付いていないのに、最終的に灯油と断定した理由が分からない。
事実認定が証拠に基づいていない。刑事訴訟上大きな問題を生む判決」と怒りをあらわにした。
灯油か航空燃料かの判別←まだ言ってるよ・・・
はやく死刑にしろ
349 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:28 ID:4JpvsngB
マスゴミってこの手の冤罪疑惑、もしくは冤罪確定報道って
嬉々としてやってる気がしないか？こないだの名古屋刑務所の
事件と言い、とにかく警察等々、取り締まる側の不祥事が起こると
そりゃもう大ハシャギって感じだ。
先日のフジＴＶの「ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰ」で、米国の冤罪事件を取り上げてて、
結局被疑者は無実だった事が判明したって話だったんだが、その伝え方が
事件そのものよりも、警察側を悪者且つ笑い者にする事が中心だった様に
思えたよ。元被疑者が娑婆に出る瞬間の映像で、後ろに写った警察官達の
仏頂面を「警官達の無念そうな、悔しそうな表情」なんてナレーションしたり。
逆に弁護士側の不祥事になると扱いが小さく思えるのは、自分だけかな？
嬉々としてやってる気がしないか？こないだの名古屋刑務所の
事件と言い、とにかく警察等々、取り締まる側の不祥事が起こると
そりゃもう大ハシャギって感じだ。
先日のフジＴＶの「ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰ」で、米国の冤罪事件を取り上げてて、
結局被疑者は無実だった事が判明したって話だったんだが、その伝え方が
事件そのものよりも、警察側を悪者且つ笑い者にする事が中心だった様に
思えたよ。元被疑者が娑婆に出る瞬間の映像で、後ろに写った警察官達の
仏頂面を「警官達の無念そうな、悔しそうな表情」なんてナレーションしたり。
逆に弁護士側の不祥事になると扱いが小さく思えるのは、自分だけかな？
判決の結果＝事実
とは限らないでしょ？
状況証拠があんだけあって、直接的なのが
見つからないのは、やはり警察の失態なのだろうか。
ところで、
>>259
事件の経過はちゃんと調べた上で言ってますけど。
被告が犯人じゃないと思ってるってわけでもないし。
とは限らないでしょ？
状況証拠があんだけあって、直接的なのが
見つからないのは、やはり警察の失態なのだろうか。
ところで、
>>259
事件の経過はちゃんと調べた上で言ってますけど。
被告が犯人じゃないと思ってるってわけでもないし。
351 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:34 ID:4OuhhB91
>>349
日本のマスゴミ様は、国家権力が大嫌いなんです。
日本のマスゴミ様は、国家権力が大嫌いなんです。
被告が本当にやっていないのだとしたら、
弁護団を変えることをお勧めする。
文章力で既に負けている。
弁護団を変えることをお勧めする。
文章力で既に負けている。
今回の判決は意義あるね。
過去には直接証拠が無しでだんまりを決め込んで逃げ切った犯人もいたんだから。
今回は状況証拠、証拠でまわりを埋めた警察の勝ち。
過去には直接証拠が無しでだんまりを決め込んで逃げ切った犯人もいたんだから。
今回は状況証拠、証拠でまわりを埋めた警察の勝ち。
354 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:40 ID:Yg05YC6E
三浦和義が見にきてる裁判だから、被告は無罪を主張してても間違いなく犯人だろうね。
355 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:43 ID:Yg05YC6E
このスレは旧社会党と社民党やエセ人権派が集うスレですね。
伊東秀子が北海道知事選に出馬します。
まあ私は絶対この人には投票しませんが。
伊東秀子が北海道知事選に出馬します。
まあ私は絶対この人には投票しませんが。
356 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:52 ID:qt+Zg7q7
直接証拠が１つもないのは絶対不思議。状況証拠はいくらでも作れるよ。今の時代にこんな判決でるとは。
357 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:57 ID:rlXujU4W
358 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 17:58 ID:Tb0gRp6e
殺 人 犯
元 同 僚の 無 職 大 越 美 奈 子 （ 3 2 ）
極 悪 非 道
359 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:02 ID:MUJr+fsF
よしよし。よくやった。
非常に真っ当な判決が下った。次は民事だ。
橋向さんの遺族は大越美奈子に損害賠償請求すべき。
２４歳で殺されたことの代償は極めて重い。
１億円以上請求する資格がある。
非常に真っ当な判決が下った。次は民事だ。
橋向さんの遺族は大越美奈子に損害賠償請求すべき。
２４歳で殺されたことの代償は極めて重い。
１億円以上請求する資格がある。
灯油を捨てて
また買いなおすﾄｺﾛがおちゃめ。
また買いなおすﾄｺﾛがおちゃめ。
361 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:30 ID:KjbFOLeA
考えたらさ、普通弁護士は燃え方の研究をするだろ？
それをしない.
炭になるので、強力な火で焼かれたなんてさ、それを検証しないのが非常におかしい。
これさ、わかっているんだろ？
炭＝強力にならないとの論理だったら、木炭はどうしてできるんだろね？
灯油＝ジェット燃料なのにさ。それを放置だし。
弁護士の主張は科学的に矛盾しているさ。
検証をしないのはその証拠だ。
今、法律の専門家がでているが、妥当だってよ。
それをしない.
炭になるので、強力な火で焼かれたなんてさ、それを検証しないのが非常におかしい。
これさ、わかっているんだろ？
炭＝強力にならないとの論理だったら、木炭はどうしてできるんだろね？
灯油＝ジェット燃料なのにさ。それを放置だし。
弁護士の主張は科学的に矛盾しているさ。
検証をしないのはその証拠だ。
今、法律の専門家がでているが、妥当だってよ。
362 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:31 ID:KjbFOLeA
考えたらさ、普通弁護士は燃え方の研究をするだろ？
それをしない.
炭になったのは強力な火で焼かれ証拠なんてさ、
それを検証しないのが非常におかしい。
これさ、わかっているんだろ？
炭＝強力にならないとの論理だったら、木炭はどうしてできるんだろね？
灯油＝ジェット燃料なのにさ。それを放置だし。
弁護士の主張は科学的に矛盾しているさ。
検証をしないのはその証拠だ。
今、法律の専門家がでているが、妥当だってよ。
それをしない.
炭になったのは強力な火で焼かれ証拠なんてさ、
それを検証しないのが非常におかしい。
これさ、わかっているんだろ？
炭＝強力にならないとの論理だったら、木炭はどうしてできるんだろね？
灯油＝ジェット燃料なのにさ。それを放置だし。
弁護士の主張は科学的に矛盾しているさ。
検証をしないのはその証拠だ。
今、法律の専門家がでているが、妥当だってよ。
363 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:32 ID:dHEjF7jw
被害者にイタ電何百回もかけて、事件前日に灯油買ってて、
容疑者の車のタイヤが熱で溶けた跡があって・・・って、おい！
こ ん だ け 揃 え ば 十 分 だ ろ が ！
これが偶然なのか？あ？笑わせるな！
弁護団は全員人間の盾の刑。
容疑者の車のタイヤが熱で溶けた跡があって・・・って、おい！
こ ん だ け 揃 え ば 十 分 だ ろ が ！
これが偶然なのか？あ？笑わせるな！
弁護団は全員人間の盾の刑。
364 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:36 ID:KjbFOLeA
＞容疑者の車のタイヤが熱で溶けた跡があって・・・って、おい！
これも弁護士側は言葉では否定しているが、実験はしてないだい。
実例も出してないし、タイヤメーカーに頼んでそういう事が起きた状況は何かとの
専門家の意見もだしていない。
「ただ、言葉だけの否定のみ」
・・・・・・痴漢の冤罪は発言を実施をし、矛盾をつつくのにさ・・・どうしてしないのかな？
おかしいからできないのさ。
これも弁護士側は言葉では否定しているが、実験はしてないだい。
実例も出してないし、タイヤメーカーに頼んでそういう事が起きた状況は何かとの
専門家の意見もだしていない。
「ただ、言葉だけの否定のみ」
・・・・・・痴漢の冤罪は発言を実施をし、矛盾をつつくのにさ・・・どうしてしないのかな？
おかしいからできないのさ。
365 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:37 ID:FzkSJuD/
私は今、２９才で会社の男性と５年付き合ってました。
結婚も約束していたし、年齢的にもそろそろって頃でした。
ところが５つ年下の生意気で仕事も真面目にやらない、
ぶりっこの後輩に寝取られました。
しかも社内なので彼らの仲の良さそうな雰囲気がむかつきます。
これみよがしに後輩は見せつけ、自信たっぷりに「私が
勝ったのよ」って顔してます。
こういう時どうやって復讐したらいいのでしょうか？
結婚も約束していたし、年齢的にもそろそろって頃でした。
ところが５つ年下の生意気で仕事も真面目にやらない、
ぶりっこの後輩に寝取られました。
しかも社内なので彼らの仲の良さそうな雰囲気がむかつきます。
これみよがしに後輩は見せつけ、自信たっぷりに「私が
勝ったのよ」って顔してます。
こういう時どうやって復讐したらいいのでしょうか？
366 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:38 ID:NANsfBCt
遠藤和正裁判長は、素晴らしい人です。
大変、高く評価します。
大変、高く評価します。
367 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:40 ID:SgLmyuxT
>>366
遠藤和正裁判長と村岡泰行裁判官（珍指切断）はｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞでつな。
遠藤和正裁判長と村岡泰行裁判官（珍指切断）はｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞでつな。
369 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:43 ID:1mDX9OwG
>>365
それは旧式より新型の方が（ry
それは旧式より新型の方が（ry
370 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:43 ID:TD6gbUCa
一人なら殺しても死刑は無いってことか
やっぱり有罪か。捕まる時も弁護士が騒いで、先日福留の
ブロードキャスターで弁護側の無罪主張を垂れ流してたけど、
結局この結果じゃん。マスコミ利用する人権弁護士なのか？
でもブロードキャスターは病院で看護士の男が何人も薬剤で
殺してた事件でも無罪主張たれ流しで結局有罪だったんだよな。
そういう放送って許されるのか？被害者冒涜する場合もあるのに。
ブロードキャスターで弁護側の無罪主張を垂れ流してたけど、
結局この結果じゃん。マスコミ利用する人権弁護士なのか？
でもブロードキャスターは病院で看護士の男が何人も薬剤で
殺してた事件でも無罪主張たれ流しで結局有罪だったんだよな。
そういう放送って許されるのか？被害者冒涜する場合もあるのに。
372 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:44 ID:LFFb6WjF
>>犯人が存在しないとは、言ってない状況証拠（幾らでも作成できる）だけで、真犯人と決め付けるのがおかしいとこの方は言っている、今日のニュース見てておかしいと俺も思った、それに論理的に反論しろよ。
犯人が存在＝状況証拠が在る人間＝真犯人という、稚拙な判断じゃなくて
犯人が存在＝状況証拠が在る人間＝真犯人という、稚拙な判断じゃなくて
373 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:44 ID:HP5LEJjF
>>252
ﾊｯｹﾞドゥ～
もしこの事件が無罪なんかになっちゃったりしたら、
とんでもない判例になると心配してた。
疑わしきは罰せずが原則だろうけど、”疑わしいだけ”の痕跡しか残らなかった
なら、この先殺人などを起こしても徹底して否定すればおとがめなしになりそう。
（ちょっと飛躍してるけどさ↑）
２～３年、無罪でぇーすっていい続ければ長い懲役から解放されるなら、ね。
ま、証拠を減らすために「計算して」被害者に火つけたんだろうし。
ちゃんと計算したところと大雑把なところが共存してるよな。
警察の捜査の経過に合わせて主張がころころ変わるなんて
カンペキにシロな人にはありえないよん。
一貫して同じ主張しないとさ。
それと容疑者関係者がちょっと・・・。
いくら無罪を信じてるからったって、色メガネでみた証言したら、心象悪くして
守りたい容疑者の立場を悪くするのぐらい常識ｷﾞｺ。
女のダダが通じるような世界じゃないってば。
客観的な観点から事実を言えばよかったのに。
ﾊｯｹﾞドゥ～
もしこの事件が無罪なんかになっちゃったりしたら、
とんでもない判例になると心配してた。
疑わしきは罰せずが原則だろうけど、”疑わしいだけ”の痕跡しか残らなかった
なら、この先殺人などを起こしても徹底して否定すればおとがめなしになりそう。
（ちょっと飛躍してるけどさ↑）
２～３年、無罪でぇーすっていい続ければ長い懲役から解放されるなら、ね。
ま、証拠を減らすために「計算して」被害者に火つけたんだろうし。
ちゃんと計算したところと大雑把なところが共存してるよな。
警察の捜査の経過に合わせて主張がころころ変わるなんて
カンペキにシロな人にはありえないよん。
一貫して同じ主張しないとさ。
それと容疑者関係者がちょっと・・・。
いくら無罪を信じてるからったって、色メガネでみた証言したら、心象悪くして
守りたい容疑者の立場を悪くするのぐらい常識ｷﾞｺ。
女のダダが通じるような世界じゃないってば。
客観的な観点から事実を言えばよかったのに。
374 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:45 ID:FzkSJuD/
そーいや被告と加害者を二股かけた会社の男性って既に結婚して
子供がいるんだって。出来ちゃった婚らしいけど、、、
子供がいるんだって。出来ちゃった婚らしいけど、、、
375 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:47 ID:KjbFOLeA
＞ブロードキャスターで弁護側の無罪主張を垂れ流してたけど
最初は有罪として流していたよ。
今回は無罪として語っていたけど、
時速５０キロで走ったら、矛盾をしているってさ。
これ弁護士の主張と思うが、これ地元だとこれで有罪とわかるのさ。
時速５０キロって、そんなスピードでは走らない。
最初は有罪として流していたよ。
今回は無罪として語っていたけど、
時速５０キロで走ったら、矛盾をしているってさ。
これ弁護士の主張と思うが、これ地元だとこれで有罪とわかるのさ。
時速５０キロって、そんなスピードでは走らない。
376 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 18:55 ID:BaX6xXdE
会社の先輩が、結婚する事を匂わしながら
「今年、退職する予定なんだぁ」
とか嬉しそうに言ってきたから
「結婚するんですか？」
「ｳﾌﾌ…私はそのつもりよ…
でもねぇ、彼からその話が全然でないのよ」
と言ってきたので、彼の気持ちを聞いてみたらと言ったら
数日後…先輩から呼び出され
「あんたのせいで○△□(何を言ったか不明、多分ふられたらしい)」
と、怒られました
「今年、退職する予定なんだぁ」
とか嬉しそうに言ってきたから
「結婚するんですか？」
「ｳﾌﾌ…私はそのつもりよ…
でもねぇ、彼からその話が全然でないのよ」
と言ってきたので、彼の気持ちを聞いてみたらと言ったら
数日後…先輩から呼び出され
「あんたのせいで○△□(何を言ったか不明、多分ふられたらしい)」
と、怒られました
支援ﾍﾟｰｼﾞで初めて知ったけど、
auってかけただけで課金されるの？(相手が出なくても)
それにNTTが接続のみ課金なら、
呼び出し音鳴らした回数を請求書で特定するのはムリだと思うんだけど…。
→何回呼び出そうが相手が出なけりゃ0円でしょ？
>NTT Docomoは接続できた架電のみを課金するため、
>彼女のところへ届いたNTT Docomoの請求書を見れば、
>呼び出し音が鳴った回数が特定できます。
>NTT Docomo社→接続できた架電のみ課金
>北海道セルラー社（現au社）→接続できなくてもすべて課金
>>375
被告は速度違反で過去に捕まってるらしいね。
罰金8万円だとか…。
auってかけただけで課金されるの？(相手が出なくても)
それにNTTが接続のみ課金なら、
呼び出し音鳴らした回数を請求書で特定するのはムリだと思うんだけど…。
→何回呼び出そうが相手が出なけりゃ0円でしょ？
>NTT Docomoは接続できた架電のみを課金するため、
>彼女のところへ届いたNTT Docomoの請求書を見れば、
>呼び出し音が鳴った回数が特定できます。
>NTT Docomo社→接続できた架電のみ課金
>北海道セルラー社（現au社）→接続できなくてもすべて課金
>>375
被告は速度違反で過去に捕まってるらしいね。
罰金8万円だとか…。
弁護士も減点制度か何かにしてほしいね。
無罪を主張して有罪なんだから、それなりのリスクは背負うべし。
運転免許みたいなんには出来んのだろうか？
無罪を主張して有罪なんだから、それなりのリスクは背負うべし。
運転免許みたいなんには出来んのだろうか？
379 ：( 谷) ◆TANI0ttyME ：03/03/26 18:57 ID:jQ+QFn1s
恋と復讐において女は男より野蛮である。
そしていらついてる女は濁った泉のようだ。
そしていらついてる女は濁った泉のようだ。
三角関係の挙げ句、女の一人は死に一人は殺人犯になり元凶の
二股男は結局普通に暮らしてるんだよな。東京のＯＬの事件や看護婦や
妊婦襲撃胎児殺害事件とか・・どいつもこいつも人生台無しにする程の
価値のある男じゃなかろうに。哀れな女の業か・・。
二股男は結局普通に暮らしてるんだよな。東京のＯＬの事件や看護婦や
妊婦襲撃胎児殺害事件とか・・どいつもこいつも人生台無しにする程の
価値のある男じゃなかろうに。哀れな女の業か・・。
382 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:22 ID:gwUhGn7T
ジェット燃料が手に入るということからすると、
千歳の自衛隊員が真犯人じゃないか？
乱暴目的で殺したんだろ。
人を殺して良心の呵責を感じないのは自衛隊員だけだしな。
千歳の自衛隊員が真犯人じゃないか？
乱暴目的で殺したんだろ。
人を殺して良心の呵責を感じないのは自衛隊員だけだしな。
383 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:25 ID:l+Z5KMK4
384 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:25 ID:FIfth5Zc
374 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/03/26 18:45 ID:FzkSJuD/
そーいや被告と加害者を二股かけた会社の男性って既に結婚して
子供がいるんだって。出来ちゃった婚らしいけど、、、
これって事実なんですか？？？？？
なんなんだこの男！あきれちゃう＝３
385 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:33 ID:MXhZv8io
ジェット燃料＝灯油
386 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:36 ID:MXhZv8io
それに弁護士の言うとおり、ジェット燃料が手に入る自衛隊関係とすると・・。
例のロッカーに携帯電話が置いていた話の時やいたずら電話の話だと、
同じ職場の関係者となるのさ。
今回の弁護は、検察は状況証拠のみだから。
そのばその場の言い逃れとしている。それで無罪を勝ち取れると思っただろうな。
例のロッカーに携帯電話が置いていた話の時やいたずら電話の話だと、
同じ職場の関係者となるのさ。
今回の弁護は、検察は状況証拠のみだから。
そのばその場の言い逃れとしている。それで無罪を勝ち取れると思っただろうな。
387 ：関係者：03/03/26 19:40 ID:wvXG8FA1
わたしは遠い親戚＆北海道には住んでないもんで、
情報が乏しいんですけど・・・
東京ではいつテレビでこの事件を放送してくれるのかな？
情報が乏しいんですけど・・・
東京ではいつテレビでこの事件を放送してくれるのかな？
388 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:43 ID:HLIZZQiy
基地外のフリすれば無罪だったのに････
389 ： ：03/03/26 19:45 ID:xKTAG7vq
否認を続ければ有罪はまぬかれるという悪しき前例を
作らなかった点で評価できる判決だと思う。
これで有罪じゃなければ、どんな事件だって有罪には出来ない。
作らなかった点で評価できる判決だと思う。
これで有罪じゃなければ、どんな事件だって有罪には出来ない。
390 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:49 ID:wmha9JxE
>>380
フェロモンかなんか出てるのかな？
俺なんかそこそこの学校出てそこそこの会社勤めてて
そこそこの給料もらってて顔だってそこそこだけど
３４年間彼女いないんだよな。
フェロモンくらいしか思いつかん。
フェロモンかなんか出てるのかな？
俺なんかそこそこの学校出てそこそこの会社勤めてて
そこそこの給料もらってて顔だってそこそこだけど
３４年間彼女いないんだよな。
フェロモンくらいしか思いつかん。
392 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 20:09 ID:z8v4G0iR
まぁ、弁護士が無能だったんだろうねｗ
普通ならってか、ちゃんとした弁護士なら「疑わしき者は罰せず」で無罪になってたんだろうけどね
普通ならってか、ちゃんとした弁護士なら「疑わしき者は罰せず」で無罪になってたんだろうけどね
393 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 20:16 ID:lVFHw5UO
とりあえず、伊東秀子には投票しないぞ
394 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 20:21 ID:1fLnMzdC
もし私が何らかの冤罪事件に巻き込まれても、
三浦さんには支援していただかなくても結構ですので。
三浦さんには支援していただかなくても結構ですので。
395 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 20:32 ID:TtAEI1wG
そもそも、このジェット燃料で冤罪を信じる会は無実を信じているが。
これは、ただ弁護士が言っただけ。
検察側の 「灯油の経緯と偽造工作で犯人のシナリオ」に対して、
弁護士は 「これはジェット燃料だ」といっただけ。
弁護士側は「灯油の証拠をだせ！」と言っていますが、
自分たちはジェット燃料の証拠を出しません。
焼け方が強いからジェットだと言っているだけ。
これも証拠もなく、逆に「灯油＝ジェット」だし「その燃焼実験」などの
実施はしていません。
揚げ足取りをしているだけ、この裁判中被害者の親がこの弁護に対してそう怒りの発言をしていたよ。
これは、ただ弁護士が言っただけ。
検察側の 「灯油の経緯と偽造工作で犯人のシナリオ」に対して、
弁護士は 「これはジェット燃料だ」といっただけ。
弁護士側は「灯油の証拠をだせ！」と言っていますが、
自分たちはジェット燃料の証拠を出しません。
焼け方が強いからジェットだと言っているだけ。
これも証拠もなく、逆に「灯油＝ジェット」だし「その燃焼実験」などの
実施はしていません。
揚げ足取りをしているだけ、この裁判中被害者の親がこの弁護に対してそう怒りの発言をしていたよ。
396 ：?�?3??E^???i?L?b?R：03/03/26 20:32 ID:/eh5FWO/
>>394
それは杞憂というものさ、誰もあンたを支援しない。
それは杞憂というものさ、誰もあンたを支援しない。
397 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 20:39 ID:SeTFgCTd
すんません、質問なのですが、
被告人が灯油を２回買っている、ということのソースってどこなんですか？
BNNを見ても出てないみたいなんですが、、、。
もしご存知の方がいたら教えてくださいな。
被告人が灯油を２回買っている、ということのソースってどこなんですか？
BNNを見ても出てないみたいなんですが、、、。
もしご存知の方がいたら教えてくださいな。
相手の男性が、顔出し・名前出し・声も変えずに
テレビに出ていたのにはビックリした。
裁判で証言させてもらえなかったと言ってた。
被告を支援する会にも入ってて、
毎回傍聴もしてるらしい。
どっちかっていうと、もてない君な風貌かと。
非常に平凡で、軽そうでもない。
テレビに出ていたのにはビックリした。
裁判で証言させてもらえなかったと言ってた。
被告を支援する会にも入ってて、
毎回傍聴もしてるらしい。
どっちかっていうと、もてない君な風貌かと。
非常に平凡で、軽そうでもない。
>>397
弁護側の冒頭陳述です。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/benngo.html
持ってると犯人だと疑われる
↓
捨てる
↓
買ってるのがバレてるのに持ってないとますます疑われる
↓
別のセイコーマートで買いなおして社宅に置いた
弁護側の冒頭陳述です。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/benngo.html
持ってると犯人だと疑われる
↓
捨てる
↓
買ってるのがバレてるのに持ってないとますます疑われる
↓
別のセイコーマートで買いなおして社宅に置いた
400 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 20:46 ID:TtAEI1wG
＞被告人が灯油を２回買っている、ということのソースってどこなんですか？
地元ニュース
地元ニュース
401 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 20:49 ID:DCJXcVOp
>>395
灯油＝ジェットではないよ。厳密にはね。
燃焼性にそんな大きな差があるとは俺も思ってないけど、添加剤がどの程度
影響するかは興味がある。
あと市販されている通称ケロシンとか軽油ならどうなのとか。
検察は分析結果を開示してないんでしょ？
であれば、色々突っ込まれるってのはあるね。クマリンとかもさ。
灯油で豚は焼いたらしいけど、ジェットではやってないのかな。
であればやったほうがよかったね。
灯油＝ジェットではないよ。厳密にはね。
燃焼性にそんな大きな差があるとは俺も思ってないけど、添加剤がどの程度
影響するかは興味がある。
あと市販されている通称ケロシンとか軽油ならどうなのとか。
検察は分析結果を開示してないんでしょ？
であれば、色々突っ込まれるってのはあるね。クマリンとかもさ。
灯油で豚は焼いたらしいけど、ジェットではやってないのかな。
であればやったほうがよかったね。
402 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 20:50 ID:KHcSn5PT
403 ：397：03/03/26 20:50 ID:SeTFgCTd
>>400
サンクス。＆４００げとおめ。
サンクス。＆４００げとおめ。
知事選＞プ
405 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 20:55 ID:Xjc0qNQB
俺は道民だが敢えて言わせてもらうと、
制限速度50Kmの場所を50Km以下で走る車など
北海道では有り得ない!!!!!（テカテカ凍っている場合は別だが）
普通は70～80Kmだろ？
制限速度50Kmの場所を50Km以下で走る車など
北海道では有り得ない!!!!!（テカテカ凍っている場合は別だが）
普通は70～80Kmだろ？
>>402
>>383 のﾘﾝｸ先は誤字、脱字が多い。
支援ﾍﾟｰｼﾞの方が良い。
説得力がないのはどちらも同じだが…。
>>405
被告人には、平成12年２月に道路交通法違反（速度違反）
により罰金８万円に処せられた前科がある他、２件の道路
交通法違反（座席ベルト装着義務違反、速度違反）の前歴がある。
>>383 のﾘﾝｸ先は誤字、脱字が多い。
支援ﾍﾟｰｼﾞの方が良い。
説得力がないのはどちらも同じだが…。
>>405
被告人には、平成12年２月に道路交通法違反（速度違反）
により罰金８万円に処せられた前科がある他、２件の道路
交通法違反（座席ベルト装着義務違反、速度違反）の前歴がある。
407 ：名無しさん：03/03/26 20:57 ID:dg7DvpfT
このスレで出てきたかどうかわからないけど、被害者は下半身を特に
ひどく焼かれていた、とどこかで見た覚えがあります。それと、
大越被告が以前勤めていた会社で、彼女が退職する頃不審火が出た
とか。確か最初に伊東弁護士がこの事件に乗り出した際テレビで見た
と思ったのですが．．いずれも事実かどうかはわかりませんが。
ひどく焼かれていた、とどこかで見た覚えがあります。それと、
大越被告が以前勤めていた会社で、彼女が退職する頃不審火が出た
とか。確か最初に伊東弁護士がこの事件に乗り出した際テレビで見た
と思ったのですが．．いずれも事実かどうかはわかりませんが。
408 ：397：03/03/26 20:59 ID:SeTFgCTd
>>399
あ、ごめん。３９９のヒトもありがとう。
あ、ごめん。３９９のヒトもありがとう。
>>401
クマリンが本当にジェット燃料に含まれていないのか、
いろいろ調べてみたんだけど、ソースが見つからなくって、
そのかわり、ジェット燃料をストーブに使うと芯が焼けて
なくなっちゃうって書いてあるのが見つかった。
だから、燃焼性は違うみたいだね。
クマリンが本当にジェット燃料に含まれていないのか、
いろいろ調べてみたんだけど、ソースが見つからなくって、
そのかわり、ジェット燃料をストーブに使うと芯が焼けて
なくなっちゃうって書いてあるのが見つかった。
だから、燃焼性は違うみたいだね。
410 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 21:06 ID:KHcSn5PT
411 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 21:13 ID:0gM/yLzR
その灯油の件だけど、
被告いわく、「夜、国道のわきの森に投げ捨てた。力いっぱい投げたので、
森の奥のほうまでいってしまって、場所ははっきりしない。」そうだ。
結局その灯油は、発見されてないんだけど、100歩ゆずって投げたとしても
10Ｌ入り灯油ポリタンクを見えなくなるまで投げ捨てれる力は凄すぎないか？
被告いわく、「夜、国道のわきの森に投げ捨てた。力いっぱい投げたので、
森の奥のほうまでいってしまって、場所ははっきりしない。」そうだ。
結局その灯油は、発見されてないんだけど、100歩ゆずって投げたとしても
10Ｌ入り灯油ポリタンクを見えなくなるまで投げ捨てれる力は凄すぎないか？
sage
>>411
使ってしまって空なら可能
使ってしまって空なら可能
毎日毎日殺人事件のドラマが放送され、推理小説、漫画が溢れて、証拠の消し方
や、取調べの時のシラの切り方などに関する情報が豊富な今、今回の事件よりも
難解で状況証拠すら殆ど無いという事件が、ますます増えるだろうね。
犯人はどんどんずる賢くなるが、それに対応する術は、科学捜査が驚異的に進歩でも
しない限り、今の制度のままだと無いと思う。
あるとしたら、警察力を極限まで増大して、戦前以上に人権の抑圧された国家にする、
という事くらいじゃないかね。
この事件は、様々な問題を浮き彫りにしたものだと思ったよ。
とにもかくにも、恐ろしい世の中になったものだ。
や、取調べの時のシラの切り方などに関する情報が豊富な今、今回の事件よりも
難解で状況証拠すら殆ど無いという事件が、ますます増えるだろうね。
犯人はどんどんずる賢くなるが、それに対応する術は、科学捜査が驚異的に進歩でも
しない限り、今の制度のままだと無いと思う。
あるとしたら、警察力を極限まで増大して、戦前以上に人権の抑圧された国家にする、
という事くらいじゃないかね。
この事件は、様々な問題を浮き彫りにしたものだと思ったよ。
とにもかくにも、恐ろしい世の中になったものだ。
伊東弁護士の掲示板…
批判的な投稿が2件あったのに
速攻で消されてる…。
弁護士なら反論して欲しかったな。
批判的な投稿が2件あったのに
速攻で消されてる…。
弁護士なら反論して欲しかったな。
416 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 21:42 ID:8DE6/KhQ
>>407
イタリアンマフィア並だな＞下半身を特にひどく焼かれていた
彼らは金に汚いやつを殺すときは、死体の口に札束を突っ込み、
女を寝取られて名誉を傷つけられたときは、ペ○スをちょんぎって死体の口に突っ込むそうだ。
イタリアンマフィア並だな＞下半身を特にひどく焼かれていた
彼らは金に汚いやつを殺すときは、死体の口に札束を突っ込み、
女を寝取られて名誉を傷つけられたときは、ペ○スをちょんぎって死体の口に突っ込むそうだ。
>415
この人、息子が警官に暴力振るった事件を
もみ消した事があるらしい。
議論板のスレに以前リンクが貼ってあった。
その程度の弁護士だというお話。
この人、息子が警官に暴力振るった事件を
もみ消した事があるらしい。
議論板のスレに以前リンクが貼ってあった。
その程度の弁護士だというお話。
418 ：関係者：03/03/26 22:06 ID:wvXG8FA1
あげます。
ニュースステーションでやるかな？
ニュースステーションでやるかな？
419 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:07 ID:Z9EmHpFO
なんかへんてこりんな量刑だな。ずいぶん重いな。
犯行を否認しているからか。
しかし雪の上での事件で物証が取れないとはお笑いだ。
辺りの雪をショベルでごっそり持っていけば毛髪や繊維の
10本や20本必ず採れるだろう。FBIならとっくに解決だ。
犯行を否認しているからか。
しかし雪の上での事件で物証が取れないとはお笑いだ。
辺りの雪をショベルでごっそり持っていけば毛髪や繊維の
10本や20本必ず採れるだろう。FBIならとっくに解決だ。
420 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:07 ID:daPiksYY
真犯人を探せばいいじゃん
しかしこれだけ証拠があるのに冤罪と思ってる香具師は
爬虫類か昆虫程度の脳みそしか無いんじゃないのか？
それともこれが俗に言うプロ市民なのか？
爬虫類か昆虫程度の脳みそしか無いんじゃないのか？
それともこれが俗に言うプロ市民なのか？
422 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:17 ID:FIfth5Zc
423 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:29 ID:t0Xt6KMi
424 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:32 ID:CNKFM9di
被害者と付き合っていた問題の男性が
被告の支援グループに入っていることに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
テレビで被告は無罪だと言って
被害者が発見された現場で涙ぐんでいるのを見てますます(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
被告の支援グループに入っていることに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
テレビで被告は無罪だと言って
被害者が発見された現場で涙ぐんでいるのを見てますます(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
425 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:32 ID:iPTOmjz5
まあ、男に甘い声かけられたら気をつけろってこった。
男の彼女に恨まれて焼かれることもあるから。
男の彼女に恨まれて焼かれることもあるから。
426 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:33 ID:TWutrQL+
状況証拠は証拠の価値半分
立ち読み２時間ってのは立証されたの？
立ち読みで2時間ってギネス級だと思うが（ｗ
立ち読みで2時間ってギネス級だと思うが（ｗ
428 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:38 ID:lKwcjxIj
429 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:40 ID:SeTFgCTd
431 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:49 ID:NANsfBCt
今日、裁判の後、三浦和義と面会して、
被告は、「気を取り直してがんばる」と話したらしいですね。
控訴審で無罪なら、三浦和義と同じです。
ここで、有罪にしてこそ、これからの裁判における、
立証水準に関わる問題になると思います。
なぜなら、この事件においては、被告が犯人であることは、
間違いないからです。間違いないということを裁判長が感じていても、
歯を食いしばりながら、無罪を言い渡すなんて、とてもじゃないけど絶えられません。
三浦和義の時の、二の舞にならないことを願うだけです。
とにかく、今回の裁判は、遠藤和正裁判長の、優しさ、冷静な判断、
そして、法律を超えて良心に従うという素晴らしさ、
それらの全てがわかる判決だったと思います。
被告は、「気を取り直してがんばる」と話したらしいですね。
控訴審で無罪なら、三浦和義と同じです。
ここで、有罪にしてこそ、これからの裁判における、
立証水準に関わる問題になると思います。
なぜなら、この事件においては、被告が犯人であることは、
間違いないからです。間違いないということを裁判長が感じていても、
歯を食いしばりながら、無罪を言い渡すなんて、とてもじゃないけど絶えられません。
三浦和義の時の、二の舞にならないことを願うだけです。
とにかく、今回の裁判は、遠藤和正裁判長の、優しさ、冷静な判断、
そして、法律を超えて良心に従うという素晴らしさ、
それらの全てがわかる判決だったと思います。
432 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:51 ID:KOkI0bKi
私はやってないと思う。
殺すならもっと計画的にやってばれない方法考えるでしょ。
それに、人を殺した直後、「あ、ガソリン減ってる。入れておこっ」
と平然とガソリンスタンドに行って1000円分ガソリン入れたりする？
ふつーなら、恐ろしくなって逃げ帰って家で震えてるんじゃない？
首絞めるのに被害者も加害者も無傷でいられる？
2ドアの車なのに、後部座席から被害者の首を絞めたってのもおかしな話。
被告と同い年なだけに、かわいそーとおもいまする。
この大越さんて誕生日いつだろ？？
殺すならもっと計画的にやってばれない方法考えるでしょ。
それに、人を殺した直後、「あ、ガソリン減ってる。入れておこっ」
と平然とガソリンスタンドに行って1000円分ガソリン入れたりする？
ふつーなら、恐ろしくなって逃げ帰って家で震えてるんじゃない？
首絞めるのに被害者も加害者も無傷でいられる？
2ドアの車なのに、後部座席から被害者の首を絞めたってのもおかしな話。
被告と同い年なだけに、かわいそーとおもいまする。
この大越さんて誕生日いつだろ？？
433 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:52 ID:A30OZ4wL
防犯カメラが無かったんだってさ＜その本屋
万引上等ｶﾖ… あそこより小さい恵み野駅前にあった
本屋ですらカメラあったのにな（6年前の大昔）
万引上等ｶﾖ… あそこより小さい恵み野駅前にあった
本屋ですらカメラあったのにな（6年前の大昔）
434 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:55 ID:KOkI0bKi
＞431
何をもってして「犯人と間違いない」と言い切れるのさ？
何をもってして「犯人と間違いない」と言い切れるのさ？
435 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:57 ID:l6Ery1eJ
レス読む暇がないけど
「殺ったのはおまえだ」（新潮文庫・・・だったっけ）
に詳細が出ていました。無罪の可能性も大ありの難事件
「殺ったのはおまえだ」（新潮文庫・・・だったっけ）
に詳細が出ていました。無罪の可能性も大ありの難事件
436 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:00 ID:+2ojLQQz
>>432
>殺すならもっと計画的にやってばれない方法考えるでしょ。
計画的に殺せるから
>それに、人を殺した直後、「あ、ガソリン減ってる。入れておこっ」
>と平然とガソリンスタンドに行って1000円分ガソリン入れたりする？
こういうこともできるんだろ。
>殺すならもっと計画的にやってばれない方法考えるでしょ。
計画的に殺せるから
>それに、人を殺した直後、「あ、ガソリン減ってる。入れておこっ」
>と平然とガソリンスタンドに行って1000円分ガソリン入れたりする？
こういうこともできるんだろ。
437 ：429：03/03/26 23:02 ID:SeTFgCTd
>>430
> ビデオ屋と併設されてたからどうなの？
いやいや、ちっちゃい本屋よりは長居する可能性が高まるっしょ。
でもまぁ、時間が遅いから店員が覚えてないっていうのはおれもちょっと不自然だと思う。
それと、ビデオは当時は設置されてなかったらしい。
> ビデオ屋と併設されてたからどうなの？
いやいや、ちっちゃい本屋よりは長居する可能性が高まるっしょ。
でもまぁ、時間が遅いから店員が覚えてないっていうのはおれもちょっと不自然だと思う。
それと、ビデオは当時は設置されてなかったらしい。
438 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:08 ID:A30OZ4wL
たぶん、（無実だろう）って思ってる人の中には
（自分ならもっとうまくやるなぁ）という感想を
もってる人もいるんじゃないかな。
クロなのかな～と思ってた私でさえ、計画してたなら
なぜ盗んだ灯油使わなかったんだろうと思ったくらいだ
（実家じゃ3月には外の物置に置いてた）。
成分判別できないと思ってたにせよ、買って万一カメラに
映ってたり顔覚えられてたらアシつく可能性あるよね…
だれかが言ってたように、大雑把と細心さが入り混じっているね。
（自分ならもっとうまくやるなぁ）という感想を
もってる人もいるんじゃないかな。
クロなのかな～と思ってた私でさえ、計画してたなら
なぜ盗んだ灯油使わなかったんだろうと思ったくらいだ
（実家じゃ3月には外の物置に置いてた）。
成分判別できないと思ってたにせよ、買って万一カメラに
映ってたり顔覚えられてたらアシつく可能性あるよね…
だれかが言ってたように、大雑把と細心さが入り混じっているね。
439 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:13 ID:RlFZ/1ff
こんな小さい街で殺人事件
440 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:13 ID:NANsfBCt
控訴審でひっくり返る可能性も十分高いですよね。
でも、第一審で有罪判決を言い渡したということは、
本当に大きいです。無実だという人の話は、滅茶苦茶なものばかりですしね。
でも、第一審で有罪判決を言い渡したということは、
本当に大きいです。無実だという人の話は、滅茶苦茶なものばかりですしね。
>>433>>437
防犯ﾋﾞﾃﾞｵ無かったのね・・・
俺は不思議と本屋やﾋﾞﾃﾞｵ屋逝くと運子がしたくなるんで、
10分以上いた試しがないもんでね（ｗ
>>432
>殺すならもっと計画的にやってばれない方法考えるでしょ。
充分ひとけの無い場所で灯油までかけて燃やしてますがね
＞2ドアの車なのに、後部座席から被害者の首を絞めたってのもおかしな話。
ほほぅ・・・
外からでも首締める事は可能だ罠
防犯ﾋﾞﾃﾞｵ無かったのね・・・
俺は不思議と本屋やﾋﾞﾃﾞｵ屋逝くと運子がしたくなるんで、
10分以上いた試しがないもんでね（ｗ
>>432
>殺すならもっと計画的にやってばれない方法考えるでしょ。
充分ひとけの無い場所で灯油までかけて燃やしてますがね
＞2ドアの車なのに、後部座席から被害者の首を絞めたってのもおかしな話。
ほほぅ・・・
外からでも首締める事は可能だ罠
442 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:15 ID:NANsfBCt
>>413
いくら力あってもそんな遠く飛ばないだろ
いくら力あってもそんな遠く飛ばないだろ
弁護士のヴァヴァアはｼﾞｪｯﾄ燃料だから自衛隊員だって言ってるんでしょ？
妄想もここまで逝くと極まれりだな（ｗ
謝罪と賠償を（ｒｙ ｂｙ自衛隊員
妄想もここまで逝くと極まれりだな（ｗ
謝罪と賠償を（ｒｙ ｂｙ自衛隊員
445 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:17 ID:kIXQ0bC5
>>436
計画として、その目的は？
計画として、その目的は？
446 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:17 ID:iPTOmjz5
この事件はね、大越さんが第３者をかばっている可能性がある。
その第３者こそ実行犯。
その第３者こそ実行犯。
>>443
ていうか、中に灯油が残っていたことは、本人が言っている。
ていうか、中に灯油が残っていたことは、本人が言っている。
448 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:19 ID:NANsfBCt
ガソリンスタンドに帰りに寄ったのは、
ガソリンが無くなったからと判断していいんじゃないでしょうか。
被告は、普段から、ガソリンを1000円ごとにチマチマ入れる癖が
あったらしいです。だから、事件の夜も、ガソリンがなくなってしまった。
ガソリンが無くなったからと判断していいんじゃないでしょうか。
被告は、普段から、ガソリンを1000円ごとにチマチマ入れる癖が
あったらしいです。だから、事件の夜も、ガソリンがなくなってしまった。
>>446
そう思う。この事件は共犯だとするといろんなことがピッタリと当てはまる
んだけどな。検察も弁護団も双方に不利になるので全く触れられないが。
共犯が誰かは、議論板のスレ見てるとなんとなくわかってくるんだな。
そう思う。この事件は共犯だとするといろんなことがピッタリと当てはまる
んだけどな。検察も弁護団も双方に不利になるので全く触れられないが。
共犯が誰かは、議論板のスレ見てるとなんとなくわかってくるんだな。
450 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:21 ID:kIXQ0bC5
>>449
誰？
誰？
加害者と男がラブラブ
↓
被害者が誘惑
↓
被害者と男が親密
↓
被害者が加害者呼び出す
↓
「あなたには不釣合いなのよ！！」
↓
怒り爆発！その場でアボーン
・・・だったら激しく加害者に同情するのだが
↓
被害者が誘惑
↓
被害者と男が親密
↓
被害者が加害者呼び出す
↓
「あなたには不釣合いなのよ！！」
↓
怒り爆発！その場でアボーン
・・・だったら激しく加害者に同情するのだが
453 ：関係者：03/03/26 23:30 ID:wvXG8FA1
加害者とつきあってた男ですか？<共犯
この事件、弁護人が「検察側必死だな（藁」なんてことを常々言っていたな。
456 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:37 ID:A30OZ4wL
457 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:40 ID:f09DDR4q
無言電話するヤシはあぼーんすれ
458 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:42 ID:0mtItRwi
なんか真実の周辺をぐるぐる回るような議論をしてるけど、真犯人は、
犯人特有の臭いがぷんぷんするんだよ。誰か実際に大越被告を見た奴はいないのか？
ちなみに北海道民は、レベルが低いというか頑固な馬鹿者が多いので、道民は抜きね。
459 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:46 ID:iPTOmjz5
停まっていた2台の車と炎…これが共犯者
一審は、どうせどんな判決にしたって、控訴するのがわかっているから
有罪にしておいたほうが、裁判官の将来には有利ってことでは？
無罪判決出すと出世に響くらしいから。
有罪にしておいたほうが、裁判官の将来には有利ってことでは？
無罪判決出すと出世に響くらしいから。
461 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:49 ID:NANsfBCt
462 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:51 ID:iPTOmjz5
超能力捜査官の透視ってどんなんだったの？
463 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:53 ID:nww4U3LZ
>>462
そんなのテレビでやったの？
そんなのテレビでやったの？
464 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:56 ID:QoA+vrm8
465 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:59 ID:YjinF5L3
伊東秀子はハシャギ過ぎたね。まあ、当人はこれから道知事選に忙しいだろうし
上告審の弁護士は別の人にした方がいい。
上告審の弁護士は別の人にした方がいい。
466 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:01 ID:eSwipGEl
被害者の下腹部がとくに焼かれていたのはレイプされたからじゃない？
467 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:02 ID:YdjsiWiV
>>456
無関係の人間を中傷するのは止めろ。
456は冤罪を主張する奴の典型だな。
議論スレでは憶測で被害者を貶め、
無関係の人間を中傷し、あほらしいまでの被告擁護。
被告を支援してる奴ってこういうレベルだよ。
無関係の人間を中傷するのは止めろ。
456は冤罪を主張する奴の典型だな。
議論スレでは憶測で被害者を貶め、
無関係の人間を中傷し、あほらしいまでの被告擁護。
被告を支援してる奴ってこういうレベルだよ。
468 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:03 ID:e0HCfNEt
>444 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 23:17 ID:JsM1Fpkh
>弁護士のヴァヴァアはｼﾞｪｯﾄ燃料だから自衛隊員だって言ってるんでしょ？
甘いな。
携帯の同じ職場しか知らない電話番号にかけた人は「その職場の関係者」
ロッカーに携帯を入れたのも「その職場の関係者(女)」
灯油を捨てるようにアドバイスをもらった「(脳内)トラック運転手」
と・・・・・
最後は「集団の犯罪だ」まで言って居たんだぞ。
おいおい。
>弁護士のヴァヴァアはｼﾞｪｯﾄ燃料だから自衛隊員だって言ってるんでしょ？
甘いな。
携帯の同じ職場しか知らない電話番号にかけた人は「その職場の関係者」
ロッカーに携帯を入れたのも「その職場の関係者(女)」
灯油を捨てるようにアドバイスをもらった「(脳内)トラック運転手」
と・・・・・
最後は「集団の犯罪だ」まで言って居たんだぞ。
おいおい。
469 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:07 ID:e0HCfNEt
>444 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 23:17 ID:JsM1Fpkh
>弁護士のヴァヴァアはｼﾞｪｯﾄ燃料だから自衛隊員だって言ってるんでしょ？
甘いな。
携帯の同じ職場しか知らない電話番号にかけた人は「その職場の関係者」
ロッカーに携帯を入れたのも「その職場の関係者(女)」
灯油を捨てるようにアドバイスをもらった「(脳内)トラック運転手」
と・・・・・
検察の犯人の証拠に対して、「第三者の犯罪だと主張して」
最後は「集団の犯罪だ」まで言って居たんだぞ。
で、この弁護士はその新犯人の証拠を出していません。ただ憶測を言っているだけ。
おいおい。
>弁護士のヴァヴァアはｼﾞｪｯﾄ燃料だから自衛隊員だって言ってるんでしょ？
甘いな。
携帯の同じ職場しか知らない電話番号にかけた人は「その職場の関係者」
ロッカーに携帯を入れたのも「その職場の関係者(女)」
灯油を捨てるようにアドバイスをもらった「(脳内)トラック運転手」
と・・・・・
検察の犯人の証拠に対して、「第三者の犯罪だと主張して」
最後は「集団の犯罪だ」まで言って居たんだぞ。
で、この弁護士はその新犯人の証拠を出していません。ただ憶測を言っているだけ。
おいおい。
470 ：関係者：03/03/27 00:10 ID:tmaQFIJh
>>４５６
ほんとですか？知らなかった。
くわしく教えてください。。。
ほんとですか？知らなかった。
くわしく教えてください。。。
471 ：456：03/03/27 00:12 ID:HcS1USzt
単に事実書いただけ。憶測もしてない
（共犯かどうかはわからんと書いたはず）。
ちなみに支援もしてなきゃ冤罪派でもない。まして
議論スレだかで被害者のことなどカキコしてません。
身内の犯罪を信じたくないって気持ちはわかるけどね。＜支援
（共犯かどうかはわからんと書いたはず）。
ちなみに支援もしてなきゃ冤罪派でもない。まして
議論スレだかで被害者のことなどカキコしてません。
身内の犯罪を信じたくないって気持ちはわかるけどね。＜支援
472 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:13 ID:wxlpqXZS
冤罪だなんてあり得ねー
473 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:14 ID:qqEPEpZ0
うーん、背後にカルト集団とかのニオイも
474 ：456：03/03/27 00:17 ID:HcS1USzt
>>関係者さん
たぶん、上の方はニュース議論板のことを言ってるのだとおもいます。
お知りになりたければそこを探してください。
たぶん、上の方はニュース議論板のことを言ってるのだとおもいます。
お知りになりたければそこを探してください。
475 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:22 ID:fcq0TdB5
伊東弁護士曰く大越被告が被害者に掛けた数百回に及ぶ無言電話を「着信音がなる前に切ったので無言電話では無い」だと（ｗ
電話を掛けていた事が一番の問題だろうや
電話を掛けていた事が一番の問題だろうや
476 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:23 ID:vDFwIJY8
>>467
人権派さんでつか？
人権派さんでつか？
477 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:29 ID:XCg0YlkK
>467
「被告は本当は優しくて誰からも好かれる人」と支援するだけならまだいいけど
「今時不倫なんて当たり前」
（被告は昔、既婚者と不倫してた
元彼と上手くいかなくなったとき、何故か別れた不倫相手に電話して
相談したそうです）
とか
「彼氏の携帯盗み見するなんて誰でもやってるでしょ」
（被告が職場で「仲がいい」と主張する被害者の携帯番号は
教えて貰ったわけではなく
元彼の携帯を盗み見して勝手に調べたもの）
など
流石に「優しくて誰からも好かれる」って意見には
無理があるんじゃねーかと思ってしまうのだが（ｗ
同僚からもお局様と思われてた証言あるしな。
ニュース議論の板はこんなｲﾀﾀな意見で埋め尽くされたりします。
多分支援サイトの人たちが工作員として来てるんだろうがレベル低すぎ。
「被告は本当は優しくて誰からも好かれる人」と支援するだけならまだいいけど
「今時不倫なんて当たり前」
（被告は昔、既婚者と不倫してた
元彼と上手くいかなくなったとき、何故か別れた不倫相手に電話して
相談したそうです）
とか
「彼氏の携帯盗み見するなんて誰でもやってるでしょ」
（被告が職場で「仲がいい」と主張する被害者の携帯番号は
教えて貰ったわけではなく
元彼の携帯を盗み見して勝手に調べたもの）
など
流石に「優しくて誰からも好かれる」って意見には
無理があるんじゃねーかと思ってしまうのだが（ｗ
同僚からもお局様と思われてた証言あるしな。
ニュース議論の板はこんなｲﾀﾀな意見で埋め尽くされたりします。
多分支援サイトの人たちが工作員として来てるんだろうがレベル低すぎ。
478 ：関係者：03/03/27 00:31 ID:tmaQFIJh
４７４さん
ご親切にありがとう。
ちなみにわたしは被害者側の関係者です。
ご親切にありがとう。
ちなみにわたしは被害者側の関係者です。
479 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:34 ID:lt7o4zOb
加害者はなぜ恵庭まで立ち読みに行ったのか？
長都ー早来の通勤なら千歳の「ツタヤ」の方に行くのが自然では？
しかも路面は冬道。冬道を通勤する人なら少しでも運転距離を短くしたい
と思うのは私だけ？冬の寒い中わざわざ反対方向へ行くのは確かに不思議。
長都ー早来の通勤なら千歳の「ツタヤ」の方に行くのが自然では？
しかも路面は冬道。冬道を通勤する人なら少しでも運転距離を短くしたい
と思うのは私だけ？冬の寒い中わざわざ反対方向へ行くのは確かに不思議。
不自然な行動をしているのは確かだが
だから殺したというのは無茶苦茶だ
限りなくｸﾛだが
無罪だろう
だから殺したというのは無茶苦茶だ
限りなくｸﾛだが
無罪だろう
481 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:39 ID:HcS1USzt
>>478
はい、遠縁の方ですよね？
悲しい事件です。
ニュース議論の方はタイトルがタイトルだけに、
被告の方のほうに目がいきがちですが
真に可哀想なのは、亡くなった方だとおもいます。
犯人のことは、許せません。
はい、遠縁の方ですよね？
悲しい事件です。
ニュース議論の方はタイトルがタイトルだけに、
被告の方のほうに目がいきがちですが
真に可哀想なのは、亡くなった方だとおもいます。
犯人のことは、許せません。
482 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:40 ID:W2Cd861b
1時間半の立ち読みはおかしくないけど、時間帯がおかしい気がする。
そんな夜にねーちゃんが立ち読みしないだろう。
都会の会社帰りとかならまだ分るけど、あんな田舎でわざわざ車で行かないと思う。
そんな夜にねーちゃんが立ち読みしないだろう。
都会の会社帰りとかならまだ分るけど、あんな田舎でわざわざ車で行かないと思う。
483 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:42 ID:cgbCTkyJ
支援ｻｲﾄ、ﾆｭｰｽ議論板を1、2年romっていた俺の印象
支援している人、弁護士は無実の証明をするのではなく、
警察、検察が提出した証拠の粗探し、矛盾点探ししか
やってこなかった印象がある
無実よりも裁判で無罪放免を勝ち取りにいったような
支援している人、弁護士は無実の証明をするのではなく、
警察、検察が提出した証拠の粗探し、矛盾点探ししか
やってこなかった印象がある
無実よりも裁判で無罪放免を勝ち取りにいったような
484 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:43 ID:/5WLYys7
検察側が男女関係のもつれでという動機をいうのは
人間だれでもそういう状況ならそうすることもあるということが
共感できるからそう推測するのだと思うのだが、
普通に生きてきたものが人を殺したあとあくまでしらばっくれて
無実だとひらきなおっていられるという心理も共感できるんでしょうか？
人間だれでもそういう状況ならそうすることもあるということが
共感できるからそう推測するのだと思うのだが、
普通に生きてきたものが人を殺したあとあくまでしらばっくれて
無実だとひらきなおっていられるという心理も共感できるんでしょうか？
485 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:52 ID:/5WLYys7
体格差があるからとか性格のいい人だから殺害してないとはいえないとは
思うけど。
思うけど。
486 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:53 ID:hBft3Cj6
今回のはね、有罪か無罪かって以上の問題が在るんだよ。
状況証拠だけで裁判を進められるなら、
今後警察はいくらでも何でも出来るようになる。
えん罪が増えるって事だな。
状況証拠だけで裁判を進められるなら、
今後警察はいくらでも何でも出来るようになる。
えん罪が増えるって事だな。
487 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:55 ID:/5WLYys7
疑わしきは罰せずって習ったのに違うの？
あの有罪判決は法律違反じゃないの？
あの有罪判決は法律違反じゃないの？
488 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:58 ID:WF/WzYYb
交際していた同僚男性と橋向さんが付き合い始めた
モーホーおそるべし
モーホーおそるべし
489 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:58 ID:klXW0z/I
散々、嘘(本人の記憶違い?)ついたのもバレちゃったし
よっぽど裁判官の心証も悪かったんでしょ。
よっぽど裁判官の心証も悪かったんでしょ。
490 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:58 ID:qqEPEpZ0
このままでは控訴審でひっくり返る可能性が
491 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:04 ID:iH8yMAUl
492 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:07 ID:5a0/cogf
合理的な疑いの余地がないんだから、別に冤罪でもなんでもない。
10中10認定できるつってる訳。
10中10認定できるつってる訳。
493 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:09 ID:W2Cd861b
灯油買ったのが男だったと言ってた店員は記憶違いだったの？
その日は一件しか売れてなくてよく覚えてる風ないい方だったけど・・
その日は一件しか売れてなくてよく覚えてる風ないい方だったけど・・
494 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:12 ID:WF/WzYYb
逝ってきます
495 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:35 ID:Pz2mFKq6
ひ こ く の せ ふ れ か゛ き ょ う は ん
496 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:45 ID:PfMcaR0h
求刑から２年の減軽理由が、
「女心の悲哀や苦悩というかぎりで同情の余地がある。」
って、この裁判官アホか。
「女心の悲哀や苦悩というかぎりで同情の余地がある。」
って、この裁判官アホか。
497 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:49 ID:dXjyD2Ey
被告側からも被害者側からも叩かれる裁判官・・・
498 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:01 ID:k5ESYiM/
新潮45に書いてあった気がするんだけど、
容疑者が住んでる近所で、
被害者の所持品を焼いた（同じ灯油で）焼け残りがみつかったんじゃ
なかったけ。
容疑者が住んでる近所で、
被害者の所持品を焼いた（同じ灯油で）焼け残りがみつかったんじゃ
なかったけ。
499 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:18 ID:iJiUpOTY
500 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:19 ID:fld2+au8
500円玉毛と
>>499
寝取ってないって。
寝取ってないって。
502 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:39 ID:ZFUzmIW7
503 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 03:42 ID:j8gW36kg
この事件って、そんなに状況証拠がはっきりしてたの？
他の車を見た、って言う目撃者もいたのに、それは無視なのか？
でも、携帯に200回ぐらい無言電話かけるのもすごいしな。
あの女以外には、殺されるほどトラぶっていた関係者はいなかったんだろうな。
他の車を見た、って言う目撃者もいたのに、それは無視なのか？
でも、携帯に200回ぐらい無言電話かけるのもすごいしな。
あの女以外には、殺されるほどトラぶっていた関係者はいなかったんだろうな。
死刑で
505 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:14 ID:RCNCVHRU
>>503
あの目撃証言は明らかに嘘か見間違いだから・・・。
灯油が燃えていたのに、「パトカーの赤色灯のような炎」なんて言うから
ばれちゃった。500mの距離で車種もわかったと言ってしまうし。
ちなみに、検察側に有利な証言をしている証人は「オレンジ色の炎だった」と
ちゃんと証言してます。
あの目撃証言は明らかに嘘か見間違いだから・・・。
灯油が燃えていたのに、「パトカーの赤色灯のような炎」なんて言うから
ばれちゃった。500mの距離で車種もわかったと言ってしまうし。
ちなみに、検察側に有利な証言をしている証人は「オレンジ色の炎だった」と
ちゃんと証言してます。
506 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:27 ID:RCNCVHRU
>>493
この件はなんか無視されてるね。もっと注目されても良いと思う。
でも、弁護側も灯油を買ったのは被告であることを前提にして
論理を組み立てているので、結局どちらからも取り上げられることなく
来てしまった。
店員の証言はかなり具体的で間違っているとは思えない。この
あたりが、自分が共犯説を捨てられないところなんだよなあ。
この件はなんか無視されてるね。もっと注目されても良いと思う。
でも、弁護側も灯油を買ったのは被告であることを前提にして
論理を組み立てているので、結局どちらからも取り上げられることなく
来てしまった。
店員の証言はかなり具体的で間違っているとは思えない。この
あたりが、自分が共犯説を捨てられないところなんだよなあ。
507 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:20 ID:3V2LEGXs
二審は絶対に勝つな＜太鼓判
共謀者はいるだろう。
つーかこれを証明できないと
ひっくり返って無罪だ
つーかこれを証明できないと
ひっくり返って無罪だ
509 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:35 ID:iYhpzqAF
普通に考えたって自分の交際相手が
後輩に奪われたらブチ切れするぞ！
取られても仲良くやって友達でした～なんて言う香具師が嘘っぱち
後輩に奪われたらブチ切れするぞ！
取られても仲良くやって友達でした～なんて言う香具師が嘘っぱち
510 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 08:15 ID:zuByJvu+
極 悪 非 道
元 同 僚の 無 職 大 越 美 奈 子 （ 3 2 ）
量 刑 軽 す ぎ
511 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:09 ID:JkMPM0rT
今、ワイドショーで
「状況証拠だけで有罪とは疑問」と吊るし上げ中。
その論理で行くなら林真須美も無罪なわけだが。
「状況証拠だけで有罪とは疑問」と吊るし上げ中。
その論理で行くなら林真須美も無罪なわけだが。
>>511
ｵｽﾞﾗ必死だな（ｗ
ｵｽﾞﾗ必死だな（ｗ
>>513
いや、蟹瀬誠一かもしれん。
いや、蟹瀬誠一かもしれん。
515 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:13 ID:LcrGyu0r
無言電話何百回もかけてたんだろ。異常性を感じる。
見た目に騙されてはダメ！近くで嫉妬で友人の赤ちゃんを
叩きつけた人もそりゃキレイで虫も殺さない感じの人でした。
女はコワイと思いました。
見た目に騙されてはダメ！近くで嫉妬で友人の赤ちゃんを
叩きつけた人もそりゃキレイで虫も殺さない感じの人でした。
女はコワイと思いました。
516 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:14 ID:Y7OC903j
XPﾕｰｻﾞｰならやってみる価値あり
1.適当なﾌｫﾙﾀﾞにあるEXEﾌｧｲﾙを右ｸﾘｯｸ→[ｽﾀｰﾄ]ﾒﾆｭｰにｱｲｺﾝを追加を選択
2.先ほどのEXEﾌｧｲﾙがあるﾌｫﾙﾀﾞ自身の名前を変更する
3.ｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰを開いて上記の手順で追加したﾘﾝｸを右ｸﾘｯｸ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨを選択
4.無効なﾘﾝｸになっているので、[変更]ﾎﾞﾀﾝを押す
5.該当ﾌｧｲﾙの変更後の正しい場所を指定する
6.・・・なにぃ！！
感想きぼんぬ
※ 一人でﾆﾔﾆﾔした後は設定を元に戻しておきましょう
1.適当なﾌｫﾙﾀﾞにあるEXEﾌｧｲﾙを右ｸﾘｯｸ→[ｽﾀｰﾄ]ﾒﾆｭｰにｱｲｺﾝを追加を選択
2.先ほどのEXEﾌｧｲﾙがあるﾌｫﾙﾀﾞ自身の名前を変更する
3.ｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰを開いて上記の手順で追加したﾘﾝｸを右ｸﾘｯｸ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨを選択
4.無効なﾘﾝｸになっているので、[変更]ﾎﾞﾀﾝを押す
5.該当ﾌｧｲﾙの変更後の正しい場所を指定する
6.・・・なにぃ！！
感想きぼんぬ
※ 一人でﾆﾔﾆﾔした後は設定を元に戻しておきましょう
517 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:16 ID:td1xmvi6
たとえ、まんまん万が一、冤罪だったとしても、
ＤＱＮ性悪女が、当然の報いを受けましたとさという寓話になると思ふ
ＤＱＮ性悪女が、当然の報いを受けましたとさという寓話になると思ふ
518 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:16 ID:4g1pXXnV
交際してた男「あいつはそんなことするはずがない」
って庇うのから見て優柔不断な駄目男っぽい。
この女にしてみれば「あの女がいなければまた交際してくれる」
って気になりそうだ。被害者がかわいそうだ。
って庇うのから見て優柔不断な駄目男っぽい。
この女にしてみれば「あの女がいなければまた交際してくれる」
って気になりそうだ。被害者がかわいそうだ。
519 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:19 ID:EX2M1OtJ
けっこう強引な判決だと思うが。
まあ地裁の判事なんて、上級審で責任もって判断してくれるから、
好き勝手に放断してもＯＫなわけだが。
まあ地裁の判事なんて、上級審で責任もって判断してくれるから、
好き勝手に放断してもＯＫなわけだが。
520 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:21 ID:4g1pXXnV
>>64
遅レスだがすごい女だな。
遅レスだがすごい女だな。
物的証拠なしってのはとりあえず置いといてさ、
求刑18年に対し判決16年って重くない？（初犯だし）
やっぱり焼いちゃったのがまずいの？
それとも無言電話とかが印象悪くしてるの？
求刑18年に対し判決16年って重くない？（初犯だし）
やっぱり焼いちゃったのがまずいの？
それとも無言電話とかが印象悪くしてるの？
523 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:23 ID:t89TOGuq
>>509
前にも「寝取ったほうも悪い」発言があったが
O越と彼氏別れ話→O越復縁迫る→彼氏はもう冷めてた→もうダメポ・・・
→被害者と彼氏接近→彼氏から告って交際OKに
という流れだから
被害者が寝取ったわけではないのでは。
同じ職場でホイホイ乗り換える男がどうかしてるだろ。
女が3、4人しかいない職場でさ。トラブルになるに決まってる。
ある意味共犯だろ。
前にも「寝取ったほうも悪い」発言があったが
O越と彼氏別れ話→O越復縁迫る→彼氏はもう冷めてた→もうダメポ・・・
→被害者と彼氏接近→彼氏から告って交際OKに
という流れだから
被害者が寝取ったわけではないのでは。
同じ職場でホイホイ乗り換える男がどうかしてるだろ。
女が3、4人しかいない職場でさ。トラブルになるに決まってる。
ある意味共犯だろ。
524 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:23 ID:td1xmvi6
しかし、北海道の奴ラって、暇なのか無言電話かけるやつ、異常に多くない？
おれが、転勤で札幌に住んでた頃も、休みの日に何回も無言電話かかってきて、
職場の野郎（っていうか女ね）だろうと当たりをつけて、雑談にかこつけて
無言電話の件を非難したら、それ以降、ピターリと無くなったことがあった。
レベル低すぎだぞホカーイドー！！
おれが、転勤で札幌に住んでた頃も、休みの日に何回も無言電話かかってきて、
職場の野郎（っていうか女ね）だろうと当たりをつけて、雑談にかこつけて
無言電話の件を非難したら、それ以降、ピターリと無くなったことがあった。
レベル低すぎだぞホカーイドー！！
526 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:24 ID:JZB4j+e5
イタ電何百回もしてる時点で犯罪だよ・・・・
人はみかけによらない。
今の世の中、自白が無いと有罪に出来ない風潮がおかしいと思います。
人はみかけによらない。
今の世の中、自白が無いと有罪に出来ない風潮がおかしいと思います。
>>525
読解力無くてすまんのー
読解力無くてすまんのー
528 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:32 ID:rKTJsxhn
女って案外別れたあとはさっぱりしてんだけどね。
ｲﾀ電だけ考えてもこの女ものすごく怖いよ。
無罪で出てきたら別れた男、絶対結婚せなあかんやろうな。
ｸｾあり女との人生、精々楽しみや（ｒｙ
ｲﾀ電だけ考えてもこの女ものすごく怖いよ。
無罪で出てきたら別れた男、絶対結婚せなあかんやろうな。
ｸｾあり女との人生、精々楽しみや（ｒｙ
529 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:34 ID:5vp4edlv
テレビ見てると、冤罪の可能性があるから保身的になってるだけかもしれんが、
冤罪に違いない的な放送ばかりでｷﾓｲ。
とりあえずてな感じに、しつこくｲﾀ電していた程度のことくらいにしか伝えないし。
もっと疑わしいことしてたじゃん。某宗教とか圧力かけてるのかな？
被告は被害者に対して対抗心等なかったとか言ってるけど、
ｲﾀ電についての謝罪の気持ちすら持ち合わせていないのだろう。
さっさと死刑にしる！
冤罪に違いない的な放送ばかりでｷﾓｲ。
とりあえずてな感じに、しつこくｲﾀ電していた程度のことくらいにしか伝えないし。
もっと疑わしいことしてたじゃん。某宗教とか圧力かけてるのかな？
被告は被害者に対して対抗心等なかったとか言ってるけど、
ｲﾀ電についての謝罪の気持ちすら持ち合わせていないのだろう。
さっさと死刑にしる！
>>528
基本的に男の方が嫉妬深いが。
基本的に男の方が嫉妬深いが。
531 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:37 ID:wBRNUoDv
>>522
ふつー自白して認めてたら、７、８年だったろうね。
ふつー自白して認めてたら、７、８年だったろうね。
532 ：わんたん：03/03/27 09:38 ID:0uSW7Xqn
ｺﾚｶﾗﾊ、
ジェット燃料投下！
ｶﾞ ナウ ﾃﾞｽｶ？
ジェット燃料投下！
ｶﾞ ナウ ﾃﾞｽｶ？
533 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:38 ID:O9UEJH76
男必死だね
自分が1番悪いってのが気付かれないように（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自分が1番悪いってのが気付かれないように（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
534 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:40 ID:Mx59RGpT
握力45キロってすごくない？
536 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:43 ID:jSnTiINf
537 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:45 ID:5vp4edlv
それをいうなら偏向報道じゃないのかね
32才が24才に男奪われたらそりゃショックだろうなあ。
あたしだったら殺すかもね。
ところでイタ電は本人否定してるの？それは確定？
あたしだったら殺すかもね。
ところでイタ電は本人否定してるの？それは確定？
540 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:52 ID:HGBgwydS
いくら無罪になっても絶対関わり合いたくない。イタ電女はキモい。
私の透視によると、
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽにさらにﾁｪｰﾝを巻くと言って停車し、
おもむろにハッチバックを開け、
ロープ状の何か(ぼやけてよく見えない)を
シート越しにはしむーさんの首にかけ、
シートを足で踏ん張りつつ、ロープ状の何か？の
両端を引っ張ってるようです。
後部座席はあらかじめ倒していたみたいですね。
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽにさらにﾁｪｰﾝを巻くと言って停車し、
おもむろにハッチバックを開け、
ロープ状の何か(ぼやけてよく見えない)を
シート越しにはしむーさんの首にかけ、
シートを足で踏ん張りつつ、ロープ状の何か？の
両端を引っ張ってるようです。
後部座席はあらかじめ倒していたみたいですね。
542 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:06 ID:f/cqmSPh
こいつ殺してるな
543 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:26 ID:KgQ3N9Vn
論告求刑より
> 被告人は、本件犯行後の４月１３日、自己に対する捜査が迫っていたにも
> かかわらず、Ｉ．Ｍに対し、「まだ二人で会うのはダメだよね。会えた時は
> Ｉ．Ｍの背中少しだけ貸してね」、「解決したら、一晩、Ｉ．Ｍの時間を私に
> 下さい。Ｉ．Ｍのとなりで眠らせてください」、「２人で会える時、連絡下さい。
> 待ってます」旨の手紙を書いて、再び恋人として交際してほしいという
> 同人に寄せる熱い思いを伝えていた。
キモいです
> 被告人は、本件犯行後の４月１３日、自己に対する捜査が迫っていたにも
> かかわらず、Ｉ．Ｍに対し、「まだ二人で会うのはダメだよね。会えた時は
> Ｉ．Ｍの背中少しだけ貸してね」、「解決したら、一晩、Ｉ．Ｍの時間を私に
> 下さい。Ｉ．Ｍのとなりで眠らせてください」、「２人で会える時、連絡下さい。
> 待ってます」旨の手紙を書いて、再び恋人として交際してほしいという
> 同人に寄せる熱い思いを伝えていた。
キモいです
544 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:32 ID:HY7Eou06
546 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/03/27 10:37 ID:sslFWL6L
547 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:37 ID:HY7Eou06
548 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:39 ID:f/cqmSPh
弁護士を変えた方が勝てるかもしれない
549 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:41 ID:sv7Fi6sN
てゆうかさ、自分をフッタ相手に一度もイタ電かけたことないヤツっているの？
>>547
あ、なるほど。さんきゅー！
そういえば、昔の職場にそういう女性いたよ。
バッグやら備品やら次々に無くなって、その子が辞めた途端
ピタリと治まった。
そういう癖がある香具師て、実在するもんなぁ。
あ、なるほど。さんきゅー！
そういえば、昔の職場にそういう女性いたよ。
バッグやら備品やら次々に無くなって、その子が辞めた途端
ピタリと治まった。
そういう癖がある香具師て、実在するもんなぁ。
551 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:42 ID:KgQ3N9Vn
>>544
しかし弁護団によると、被告の自宅は圏外なので
車に置きっぱなしにすることが多く、
しかも車の鍵は盗まれたことがあるとかで、
誰かが勝手にかけた可能性もある…らしい。
車の鍵が盗まれたらシリンダーごと替えるよな？ﾌﾂｰ。
弁論読んでると頭痛くなってくる…。
しかし弁護団によると、被告の自宅は圏外なので
車に置きっぱなしにすることが多く、
しかも車の鍵は盗まれたことがあるとかで、
誰かが勝手にかけた可能性もある…らしい。
車の鍵が盗まれたらシリンダーごと替えるよな？ﾌﾂｰ。
弁論読んでると頭痛くなってくる…。
554 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:45 ID:f/cqmSPh
>>549
かける奴の方が少ないに決まってるじゃん
かける奴の方が少ないに決まってるじゃん
555 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:47 ID:sv7Fi6sN
556 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:48 ID:NBQO8W7t
>>549はDQN
557 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:49 ID:f/cqmSPh
>>555
病院へ行ったほうがいいよ
病院へ行ったほうがいいよ
558 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:50 ID:Q60TxqRG
なんか妙なのが紛れ込んできたな･･･
559 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:51 ID:sv7Fi6sN
てゆうか、みんな恋愛経験ないの？
そりゃさ、お互い納得してキレイに別れたってんならわかるけど
ドロドロの修羅場になったらんなこともいってらんないじゃん。
そりゃさ、お互い納得してキレイに別れたってんならわかるけど
ドロドロの修羅場になったらんなこともいってらんないじゃん。
560 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:51 ID:4VwP7imo
ストーカー予備軍？
561 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:52 ID:sv7Fi6sN
違うよ。ストーカーにならないためのイタ電だよ。
562 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:53 ID:4VwP7imo
>>561
意味解らん。アフォ？
意味解らん。アフォ？
まぁ修羅場の経験はあっても、
それを乗り越えたことはないんだよ。
自分は悪くないと逃げるお人。
それを乗り越えたことはないんだよ。
自分は悪くないと逃げるお人。
564 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:55 ID:yFrJCHkt
イタ電している自分が惨めだと思うからしないけど。
ID:sv7Fi6sNのコトね。念のため。
566 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:56 ID:JRvJ9W1V
もし冤罪だとしたら何が許せんって
ほくそえんでいる真犯人がいるわけだよね。
一般論として、警察は起訴後も別に犯人がいる可能性も
考えて、捜査は続けるべきなんじゃないだろうか？
でないと何十年も裁判やったあとに被告人は無罪、冤罪でしたで
済まされるなんて被害者があまりにも浮かばれない。
ほくそえんでいる真犯人がいるわけだよね。
一般論として、警察は起訴後も別に犯人がいる可能性も
考えて、捜査は続けるべきなんじゃないだろうか？
でないと何十年も裁判やったあとに被告人は無罪、冤罪でしたで
済まされるなんて被害者があまりにも浮かばれない。
567 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:58 ID:D20CeCAj
>ストーカーにならないためのイタ電だよ。
イタ電はストーカー行為に含まれるだろ。
イタ電はストーカー行為に含まれるだろ。
568 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:00 ID:4VwP7imo
>>559
恋愛って片方が「別れる」と腹くくったら、
もう1人が、どんなにそいつを好きでも、もう恋愛関係は
成り立たないんだよ。
よしんば、元の鞘に納まっても、また同じような事を
繰り返すだけ。そして、その期間は段々短くなってくる。
最終的には、会う度に別れ話をするようになる。
そういう関係は自分でも疲れるから、
別れると言われたら、素直に別れた方が
無駄な時間や神経を使わなくても済む。
恋愛って片方が「別れる」と腹くくったら、
もう1人が、どんなにそいつを好きでも、もう恋愛関係は
成り立たないんだよ。
よしんば、元の鞘に納まっても、また同じような事を
繰り返すだけ。そして、その期間は段々短くなってくる。
最終的には、会う度に別れ話をするようになる。
そういう関係は自分でも疲れるから、
別れると言われたら、素直に別れた方が
無駄な時間や神経を使わなくても済む。
570 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:01 ID:yFrJCHkt
昔心理学の先生が三角関係になったときに原因は男でも女の怨念は
新しい女に向かうって言っていた。
どんなに優しい人でも、理性的な人でいざとなったら修羅になる。
新しい女に向かうって言っていた。
どんなに優しい人でも、理性的な人でいざとなったら修羅になる。
571 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:03 ID:yFrJCHkt
心理学の先生は男が２人の三角関係の場合は憎悪は女に向くと言っていた。
572 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:03 ID:Q60TxqRG
まぁ普通の神経してれば、相手が誰であろうがｲﾀ電なんかしないけどな。
>>566
被告を信じてる人が無実を証明する、
または真犯人を探す。
現状この被告が一番疑わしいので起訴したわけで。
灯油を買い直したり、イタ電をピタッとやめたり
しなければねぇ…。
あと本屋のアリバイにしても、店の中にいた人間をいちいち
憶えてるﾔﾂはまずいないと思うが、
あんな目立つ赤のホイールなら憶えてるだろ。
被告を信じてる人が無実を証明する、
または真犯人を探す。
現状この被告が一番疑わしいので起訴したわけで。
灯油を買い直したり、イタ電をピタッとやめたり
しなければねぇ…。
あと本屋のアリバイにしても、店の中にいた人間をいちいち
憶えてるﾔﾂはまずいないと思うが、
あんな目立つ赤のホイールなら憶えてるだろ。
574 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:04 ID:JRvJ9W1V
俺、男だけど男に向くな。
性格的に女なんだろうな。
性格的に女なんだろうな。
ｲﾀ電の時代からﾈｯﾄ中傷の時代へ
ID:sv7Fi6sNは、
復縁をｷﾎﾞﾝﾇする未練電話をイタ電と思っているのかもしれん。
復縁をｷﾎﾞﾝﾇする未練電話をイタ電と思っているのかもしれん。
577 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:07 ID:rJn50SQf
その時点で立派に根はあるよ。
無言電話なんて、やられた方の身になってみい。
中学時代とか軽い苛めに遭ってイタ電ばんばかかかってきたけど
どんだけ相手に迷惑かっていうこと想像する情緒が欠如してんじゃねーの。
ヒマとカネがよっぽどおありなようで。
わりとドロドロした振られ方したこともあるけど、
イタ電なんかかけたこたありません。もちろんかけようとか思ったことも。
無言電話なんて、やられた方の身になってみい。
中学時代とか軽い苛めに遭ってイタ電ばんばかかかってきたけど
どんだけ相手に迷惑かっていうこと想像する情緒が欠如してんじゃねーの。
ヒマとカネがよっぽどおありなようで。
わりとドロドロした振られ方したこともあるけど、
イタ電なんかかけたこたありません。もちろんかけようとか思ったことも。
まぁでも被告が犯人だとしたら、
なんで焼いたんだ？っていう疑問は残るが…。
ｵﾚが恨みで焼くんだとしたら、
縛って猿ぐつわして生かしたまま焼くけどな。
意外と首だけしめて放置して、
その後に誰かがｲﾀｽﾞﾗして焼いたのかもな。
なんで焼いたんだ？っていう疑問は残るが…。
ｵﾚが恨みで焼くんだとしたら、
縛って猿ぐつわして生かしたまま焼くけどな。
意外と首だけしめて放置して、
その後に誰かがｲﾀｽﾞﾗして焼いたのかもな。
579 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:10 ID:wi8bMAez
知識なしですまん。
これって無罪だったら警察は真犯人を検挙する為にまた
捜査を開始するのかな？
もしくは現在も捜査を継続しているのかな？
冤罪事件の場合は真犯人が逮捕されることが少ないけど、これって
警察の能力に問題があるんかな？
これって無罪だったら警察は真犯人を検挙する為にまた
捜査を開始するのかな？
もしくは現在も捜査を継続しているのかな？
冤罪事件の場合は真犯人が逮捕されることが少ないけど、これって
警察の能力に問題があるんかな？
そのうち、心神耗弱状態だったので責任を問える状態では
ありませんでしたっていう戦法に変えてきそうな悪寒。
ありませんでしたっていう戦法に変えてきそうな悪寒。
582 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:15 ID:yFrJCHkt
バラバラ事件は非力の女性とかで死体の処分に困って
というのが多いそうだけど、自分が女だからかもしれないけれど
自分を愛撫していた男の手がこの女の体も愛撫したと思うとギタギタ
にしたいっていう気持ちも判る。でも手っ取り早く出来ないから
焼くという行為に走るのではないかな？
バラバラにするには気持ち悪いし、運んでどこかに捨てるには非力、
その場で焼いてしまえばどこのだれか判らないし、素早く現場から
立ち去れるって、想像ですか思いました。
というのが多いそうだけど、自分が女だからかもしれないけれど
自分を愛撫していた男の手がこの女の体も愛撫したと思うとギタギタ
にしたいっていう気持ちも判る。でも手っ取り早く出来ないから
焼くという行為に走るのではないかな？
バラバラにするには気持ち悪いし、運んでどこかに捨てるには非力、
その場で焼いてしまえばどこのだれか判らないし、素早く現場から
立ち去れるって、想像ですか思いました。
583 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:17 ID:HY7Eou06
焼いたのは証拠隠滅のためだろ？
ひっかかれたり、薬品でも飲ませたり何かしらしたんじゃないのか？
ひっかかれたり、薬品でも飲ませたり何かしらしたんじゃないのか？
584 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:19 ID:qa+082Kr
イタ電をかけたことが問題ではないね、判決文読むと。
死んだ後には被告からのイタ電が皆無となっている。
イタ電が２００回だろうと、１０００回だろうと、被害者が
死んだ後に１度もかけていないことが変、変、変。犯人で
なければ死体が発見されるまではイタ電をかけ続けるのが、
普通という判断なんだろうな。
ああー、それにしても始まったぞ、伊東秀子の選挙カー
うるっさいなあ。
死んだ後には被告からのイタ電が皆無となっている。
イタ電が２００回だろうと、１０００回だろうと、被害者が
死んだ後に１度もかけていないことが変、変、変。犯人で
なければ死体が発見されるまではイタ電をかけ続けるのが、
普通という判断なんだろうな。
ああー、それにしても始まったぞ、伊東秀子の選挙カー
うるっさいなあ。
585 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:21 ID:yFrJCHkt
>>579
男性だけど、冤罪とされたもののその後、イタズラ目的で子どもを
公園で襲って首を絞めているところを現行犯で捕まって、その数ヶ月前
に女性の首無し遺体を空き地で焼いていた事件の犯人でもあったって
いうのがありました。（ＤＮＡ鑑定で物証あり）
男性だけど、冤罪とされたもののその後、イタズラ目的で子どもを
公園で襲って首を絞めているところを現行犯で捕まって、その数ヶ月前
に女性の首無し遺体を空き地で焼いていた事件の犯人でもあったって
いうのがありました。（ＤＮＡ鑑定で物証あり）
586 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:24 ID:Q60TxqRG
そもそも人殺してるんだし、まともに物考えられる状態じゃないだろ。
何となく焼いちゃったんじゃないの。
合理的な思考だけで人間て行動してる訳じゃないし。
きちんと焼きたいんだったら、灯油じゃなくてガソリン使うだろうし。
何となく焼いちゃったんじゃないの。
合理的な思考だけで人間て行動してる訳じゃないし。
きちんと焼きたいんだったら、灯油じゃなくてガソリン使うだろうし。
587 ： ：03/03/27 11:24 ID:wJ1nfelN
遺体を焼いたのは身元を隠すためだろう、遺品を持ち去ったのも
同じ理由だと思う。そうでなければ遺品も一緒に焼くだろう。
同じ理由だと思う。そうでなければ遺品も一緒に焼くだろう。
588 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:25 ID:iWHO3af+
大体弁護士ってのは、事件の真実を突き止め、追求する方向に行くよりも
検察の重箱の角を突付き、揚げ足取りに終始するような事しかしないから、
裁判がﾀﾞﾗﾀﾞﾗと長時間かかってしまうんだと言う事を聞いたことがある。
検察の重箱の角を突付き、揚げ足取りに終始するような事しかしないから、
裁判がﾀﾞﾗﾀﾞﾗと長時間かかってしまうんだと言う事を聞いたことがある。
>>582
なるほど～。ギタギタにしたい…ですか。
若い身体が憎いとか…。
なんとなく分かりますね。
>>586
それだと予め灯油を買ってることの説明がつかない。
ﾎﾝﾄに暖房用に買っていて、たまたまあったから
使ったのかもしれないけれど…。
焼死体が灯油で焼かれた、っていう発表と
被告が灯油を捨てて買いなおした時期ってのはどうなってるんだろ？
捨てたってことは死体が焼かれたのが灯油だ、って分かってたわけだよね？
なるほど～。ギタギタにしたい…ですか。
若い身体が憎いとか…。
なんとなく分かりますね。
>>586
それだと予め灯油を買ってることの説明がつかない。
ﾎﾝﾄに暖房用に買っていて、たまたまあったから
使ったのかもしれないけれど…。
焼死体が灯油で焼かれた、っていう発表と
被告が灯油を捨てて買いなおした時期ってのはどうなってるんだろ？
捨てたってことは死体が焼かれたのが灯油だ、って分かってたわけだよね？
590 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:35 ID:4VwP7imo
大体、何度もイタ電したり、灯油の所持で嘘の供述したり
男の携帯盗み見たりしてる被告の人間性に焦点をあてて
弁護する事に無理がある。
本当に勝つ気でいたのかと小一時間・・・・。
男の携帯盗み見たりしてる被告の人間性に焦点をあてて
弁護する事に無理がある。
本当に勝つ気でいたのかと小一時間・・・・。
591 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:49 ID:wwQv3AzJ
大越被告が初めて勤めた木材会社にて
・外部の人間が入るのは無理な場所で、２件の放火騒ぎ→迷宮入り
・数え切れないほどの窃盗事件が社内で起こる。机に入れて置いた貴重品や
お金が無くなる。その度に地元警察に被害届を出したり、(社内の人間を疑う
訳にはいかないので)出入りの業者が事務所内に入れないよう仕切りを設けたり、
戸締まりを厳重にするなどしたが、効果はなかった。
・窃盗事件で一番被害が大きかったのは、大越被告の前に座っていた若い
女子社員が車を買うために貯めていた100万近くのお金を盗まれたことだった。
「女子社員は昼休みに銀行からお金をおろしてきて鞄に入れ、机の引き出しに
しまっていた。そのときお金を勘定していたのを大越被告は見ていた。夕方に
女子社員と大越被告は一緒に退社したが、女子社員が青い顔をして戻って
きた。『鞄に入れて置いた100万円が無くなっている』と」
このお金も結局出てこなかった。
放火・窃盗騒ぎは、大越被告が会社を辞めてからはピタリとおさまった。
その他、異性関係でも色々あったようで……。詳しくは↓で。
新潮文庫 「殺ったのはおまえだ-修羅となりし者たち、宿命の9事件」
・外部の人間が入るのは無理な場所で、２件の放火騒ぎ→迷宮入り
・数え切れないほどの窃盗事件が社内で起こる。机に入れて置いた貴重品や
お金が無くなる。その度に地元警察に被害届を出したり、(社内の人間を疑う
訳にはいかないので)出入りの業者が事務所内に入れないよう仕切りを設けたり、
戸締まりを厳重にするなどしたが、効果はなかった。
・窃盗事件で一番被害が大きかったのは、大越被告の前に座っていた若い
女子社員が車を買うために貯めていた100万近くのお金を盗まれたことだった。
「女子社員は昼休みに銀行からお金をおろしてきて鞄に入れ、机の引き出しに
しまっていた。そのときお金を勘定していたのを大越被告は見ていた。夕方に
女子社員と大越被告は一緒に退社したが、女子社員が青い顔をして戻って
きた。『鞄に入れて置いた100万円が無くなっている』と」
このお金も結局出てこなかった。
放火・窃盗騒ぎは、大越被告が会社を辞めてからはピタリとおさまった。
その他、異性関係でも色々あったようで……。詳しくは↓で。
新潮文庫 「殺ったのはおまえだ-修羅となりし者たち、宿命の9事件」
北海道の人間は、弁護士の伊東のせいで裁判負けたと思っている
でしゃばってくるな！伊東！
でしゃばってくるな！伊東！
>>591
責任者が誰にも悟られないように隠しカメラつけろよ。と思ったよ。
責任者が誰にも悟られないように隠しカメラつけろよ。と思ったよ。
595 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:56 ID:j8gW36kg
596 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:56 ID:JRvJ9W1V
>>591
そうゆうのはいじめの可能性もあるしな。
盗まれたという確実な証拠って出せないよね。
いじめグループが窃盗事件をでっちあげて
大越被告を犯人にしたてあげて退社せざるをえないところまで
追い込むとか。
そうゆうのはいじめの可能性もあるしな。
盗まれたという確実な証拠って出せないよね。
いじめグループが窃盗事件をでっちあげて
大越被告を犯人にしたてあげて退社せざるをえないところまで
追い込むとか。
新潮ってのは信憑性高い雑誌かね？
598 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:00 ID:qAJMOkYi
599 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:09 ID:J61sIKTZ
にわか知識だが犯人像を検証してみると
・犯人は通り魔である可能性は少ない
通り魔とするなら、何故遺体に火を付けるのか。火など付ければ目立ってしまう。
ただし異常者の犯行とすれば、この限りでないが。
・犯人は顔見知り
極めつけが、被害者の携帯が勤務先のロッカーに戻されていたという事実。
・では犯人は被告人Ｏ？
>>591を読むとＯ嬢に疑い目が向けられても仕方がないところがある。
しかし被害者のお父さんが、「別の容疑者がいるが犯行を否定している」と言っていた。
どうやら別の容疑者もいそう。
被告人Ｏ嬢は非常にクロに近いが、別の容疑者もいるようだ。
北海道の警察にはおかしな警官もいるようなので（http://www2.diary.ne.jp/user/61663/）
警察の捜査も信用できんかな。
・犯人は通り魔である可能性は少ない
通り魔とするなら、何故遺体に火を付けるのか。火など付ければ目立ってしまう。
ただし異常者の犯行とすれば、この限りでないが。
・犯人は顔見知り
極めつけが、被害者の携帯が勤務先のロッカーに戻されていたという事実。
・では犯人は被告人Ｏ？
>>591を読むとＯ嬢に疑い目が向けられても仕方がないところがある。
しかし被害者のお父さんが、「別の容疑者がいるが犯行を否定している」と言っていた。
どうやら別の容疑者もいそう。
被告人Ｏ嬢は非常にクロに近いが、別の容疑者もいるようだ。
北海道の警察にはおかしな警官もいるようなので（http://www2.diary.ne.jp/user/61663/）
警察の捜査も信用できんかな。
600 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:14 ID:qjULO3W/
別の容疑者？
他のいかなる人間も被害者のロッカーにリスクを犯して携帯を戻す理由がない。
理由がないどころか、証拠をわざわざ戻しに行くって言ってるようなもんだよ。
バカバカしい。
他のいかなる人間も被害者のロッカーにリスクを犯して携帯を戻す理由がない。
理由がないどころか、証拠をわざわざ戻しに行くって言ってるようなもんだよ。
バカバカしい。
601 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:17 ID:MUAW1Pau
>>582
単独で女が遺体を焼いた事件は過去に無いのよね。
バラバラ事件はいくつかあるよね。
複数の女によるリンチで焼いたってのはあったような、あれは傷害だっけ？
集団でやると行動が過剰になるんだよね。
ようは女が考える遺体処理方法ではないんだな。
同様の事件は多数あるけどみんな男。
被告がやったとすれば特異な例ってことだろね。
単独で女が遺体を焼いた事件は過去に無いのよね。
バラバラ事件はいくつかあるよね。
複数の女によるリンチで焼いたってのはあったような、あれは傷害だっけ？
集団でやると行動が過剰になるんだよね。
ようは女が考える遺体処理方法ではないんだな。
同様の事件は多数あるけどみんな男。
被告がやったとすれば特異な例ってことだろね。
602 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:18 ID:hXBVHKBT
つうか、被害者は大越に謝りにいったんじゃないの？
三角関係の話し合いで、殴られることぐらい覚悟してたんじゃないの？
ちょっとくらい胸ぐら掴まれても、うつむいていただけと違うの？
無抵抗の人間を殺すくらいなら、小学生にもできる。
三角関係の話し合いで、殴られることぐらい覚悟してたんじゃないの？
ちょっとくらい胸ぐら掴まれても、うつむいていただけと違うの？
無抵抗の人間を殺すくらいなら、小学生にもできる。
603 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:20 ID:RrWRdoXu
604 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:25 ID:qjULO3W/
勤務中、捨てに行けなかった。
605 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:28 ID:RrWRdoXu
>>604
その前に会社にもってくる必要ないだろ。
その前に会社にもってくる必要ないだろ。
606 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:30 ID:aIUl2oGv
この女性のタイヤが燃えた跡があったとか言ってなかった？
607 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:30 ID:qjULO3W/
前の彼氏の電話盗んで留守番電話聞いて交際の様子探ってるんだよ。
被害者の携帯も調べたいだろうよ。
被害者の携帯も調べたいだろうよ。
608 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:33 ID:J61sIKTZ
携帯の件は、犯人が
「被害者が会社に携帯を置き忘れた」という状況を作りたかったのでは？
何のためにかっていうと、「被害者は通り魔に襲われても連絡もできなかった」
という稚拙な状況を作り出すためとか。
あるいは携帯の着信記録を消そうとするが、捜査の手が及んできたので慌てて
ロッカーへ入れたとか。
「被害者が会社に携帯を置き忘れた」という状況を作りたかったのでは？
何のためにかっていうと、「被害者は通り魔に襲われても連絡もできなかった」
という稚拙な状況を作り出すためとか。
あるいは携帯の着信記録を消そうとするが、捜査の手が及んできたので慌てて
ロッカーへ入れたとか。
609 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:36 ID:tm1mL13M
>>591
それは大越だな。たぶん殺人も大越だと思う。
大越によく似た人を知ってます。
いたずら電話に窃盗癖に放火に＊＊までも、なんか凄くよく似ている。
殺してしまったのは、ただの嫉妬だけではなく、ほかの事件を目撃されたのでは？
大越が被害者の金盗るのを見ちゃったとかさ。
それは大越だな。たぶん殺人も大越だと思う。
大越によく似た人を知ってます。
いたずら電話に窃盗癖に放火に＊＊までも、なんか凄くよく似ている。
殺してしまったのは、ただの嫉妬だけではなく、ほかの事件を目撃されたのでは？
大越が被害者の金盗るのを見ちゃったとかさ。
610 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:40 ID:HY7Eou06
611 ： ：03/03/27 12:42 ID:x2U/mIK/
>608 夜中に発信しておいて会社に置き忘れってのは無いだろう。
携帯を処分できないまま会社に持ってきてしまい捜査の手を怖れて
とっさに被害者のロッカーに入れたという説が有力かな
携帯を処分できないまま会社に持ってきてしまい捜査の手を怖れて
とっさに被害者のロッカーに入れたという説が有力かな
612 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:43 ID:jVCONk9/
613 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:44 ID:qjULO3W/
犯人は会社の公表されていない電話番号を知ってたり、
被害者のロッカーを知ってたり会社関係者なわけ。
被告側が別の容疑者と言ってる人間は、
携帯を捨てられる状況にあり、
わざわざ不利になるために階下に女子社員のいる
ロッカー室に忍び込んでに戻すなんてあり得ないよ。
被害者のロッカーを知ってたり会社関係者なわけ。
被告側が別の容疑者と言ってる人間は、
携帯を捨てられる状況にあり、
わざわざ不利になるために階下に女子社員のいる
ロッカー室に忍び込んでに戻すなんてあり得ないよ。
614 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:47 ID:J61sIKTZ
>>613
一概にそう言えないよ。濡れ衣を着させる場合もあるからね。
一概にそう言えないよ。濡れ衣を着させる場合もあるからね。
>>609
なんかそれっぽい
なんかそれっぽい
616 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:47 ID:RrWRdoXu
617 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:51 ID:RrWRdoXu
>>616
べつの容疑者ってのは違うな。社内、関係者に真犯人がいたとすれば、に訂正。
べつの容疑者ってのは違うな。社内、関係者に真犯人がいたとすれば、に訂正。
618 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:53 ID:qjULO3W/
>>614
被告にしっかりしたアリバイがあったら濡れ衣は成立しない。
そいつは被告にアリバイがないと知ってたわけ？
被告を見張ってのかい？
捨てればいいのに、自分のリスクを大きくする
そんな無駄な行動なんでするの？
被告にしっかりしたアリバイがあったら濡れ衣は成立しない。
そいつは被告にアリバイがないと知ってたわけ？
被告を見張ってのかい？
捨てればいいのに、自分のリスクを大きくする
そんな無駄な行動なんでするの？
619 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:00 ID:J61sIKTZ
>>585
ああ、Ｏ受刑者のことね。
ただし、「無罪になった 事件」と
「その後に起こした事件」は、捜査検事の言によると、
犯行の手口がまったく 違う ということでしたからね。
まあ、予防拘禁制度は 現行憲法下では 認められないから
>>585 のような 事態は
「やむをえない」 社会的コスト とも いえましょう。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021748468/l50
ああ、Ｏ受刑者のことね。
ただし、「無罪になった 事件」と
「その後に起こした事件」は、捜査検事の言によると、
犯行の手口がまったく 違う ということでしたからね。
まあ、予防拘禁制度は 現行憲法下では 認められないから
>>585 のような 事態は
「やむをえない」 社会的コスト とも いえましょう。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021748468/l50
>>620
なんという事件？ググるためにキーワードを教えて。
なんという事件？ググるためにキーワードを教えて。
622 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:07 ID:iWHO3af+
623 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:17 ID:hCq2tcIP
ところで被告人Ｏの生年月日を知っている人いない？
よく当たる占い師に見てもらおうかとｗ
よく当たる占い師に見てもらおうかとｗ
624 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:19 ID:6gUkDPbk
>623
逆にその占い師を教えてほしい
逆にその占い師を教えてほしい
625 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:19 ID:kw/DvG9t
恵庭にOLが存在したのが衝撃的
626 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:20 ID:JRvJ9W1V
627 ： ：03/03/27 13:21 ID:x2U/mIK/
それより恐山にいってイタコに被害者の霊を呼び出してもらえよ
628 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:21 ID:Bof2gdxl
疑わしいけど無罪でもいいんじゃない？別れた男は責任持って嫁にしゅる！
一生他の女とは付き合えない。他の女とイイ仲になれば･･･ﾋﾋ
一生他の女とは付き合えない。他の女とイイ仲になれば･･･ﾋﾋ
>>627
あれ死人冒涜してるよ
あれ死人冒涜してるよ
630 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:27 ID:n1K1nz+4
いたずら電話なんてよほどな限りかけないでしょ…きもいやつ。
631 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:31 ID:CJ9iIYD7
この人が有罪でなんで三浦和義が無罪なんだ?
632 ： ：03/03/27 13:32 ID:x2U/mIK/
三浦も一審は有罪だったんじゃないの？
>629 ｽﾏｿ
>629 ｽﾏｿ
633 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:39 ID:CJ9iIYD7
つーことは、やはり地裁の裁判官はﾄﾞｷｭｿばかりということか。
634 ： ：03/03/27 13:44 ID:JK+JHM43
そんなこともない、東電事件は一審無罪で控訴審で有罪になったし、
甲山事件も一審無罪から控訴審では差し戻しの判決がでた。
甲山事件も一審無罪から控訴審では差し戻しの判決がでた。
635 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:47 ID:CJ9iIYD7
とりあえず、地裁の判決と異なる結果で結審した場合には3回くらいで
裁判官は罷免されるべきだな。
裁判官は罷免されるべきだな。
636 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 14:07 ID:LSw2+5WH
>>591
前の会社で窃盗事件が頻発していたことが気になる。
結局その犯人は捕まらなかったようだが、証拠さえなければ・・・
という心理を持つとしたら？
行動は大胆だけど周りにはバレバレという稚拙さ。
盗癖や虚言癖をもつ人にありがちなのではないか。
もちろん今回の事件と関係あるとはいえない。
前の会社で窃盗事件が頻発していたことが気になる。
結局その犯人は捕まらなかったようだが、証拠さえなければ・・・
という心理を持つとしたら？
行動は大胆だけど周りにはバレバレという稚拙さ。
盗癖や虚言癖をもつ人にありがちなのではないか。
もちろん今回の事件と関係あるとはいえない。
637 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 14:18 ID:RrWRdoXu
638 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 14:18 ID:RrWRdoXu
>>637
おっと誤爆
おっと誤爆
639 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 14:27 ID:YUGkC1TH
>>631
三浦カズは殴打事件は「有罪」。
三浦カズは殴打事件は「有罪」。
640 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 14:29 ID:YUGkC1TH
641 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 14:34 ID:YUGkC1TH
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/06/20030306k0000e040049001c.html
ごめん、２審で無罪。
この記事を読めばわかるけど、殺人事件で「有罪」にするのは無理がある罠。
三浦氏が犯人であるのは、間違いないんだが。
ごめん、２審で無罪。
この記事を読めばわかるけど、殺人事件で「有罪」にするのは無理がある罠。
三浦氏が犯人であるのは、間違いないんだが。
その三浦和義は爆笑問題の番組に出ててピースをしてた。
無念だ。
無念だ。
>>636
稚拙というより、知障のような気が・・・
稚拙というより、知障のような気が・・・
644 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:04 ID:FedFAVQ3
645 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:06 ID:N6KRMIHW
三浦和義は死んだも同然。
残り少なくなっちまった人生、誰にも信用されず、
好奇の目に晒されながら生きていくんだから、
ざまあみろだな。
ああはなりたくないねえ。 ﾜﾗ
残り少なくなっちまった人生、誰にも信用されず、
好奇の目に晒されながら生きていくんだから、
ざまあみろだな。
ああはなりたくないねえ。 ﾜﾗ
>>645
結婚してるよ
結婚してるよ
647 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:13 ID:81tJxtHJ
三浦和義も大越被告ももし隣に引っ越してきたら…
やっぱり無罪の人でも恐い…
やっぱり無罪の人でも恐い…
648 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:17 ID:BsfQNRIx
私の透視では、2人の人物が見えます。
一人は被告のＯさんと関係のある人、もう一人は金銭のみの関係の人。
そばには大きなコンクリートの建物が見えます。学校や工場のような。
一人は被告のＯさんと関係のある人、もう一人は金銭のみの関係の人。
そばには大きなコンクリートの建物が見えます。学校や工場のような。
649 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:18 ID:upyLamBG
645のほうが三浦より悲惨な人生置くってそうだな
650 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:23 ID:dCf4Pm3i
ろくに考えもしねぇで、社会正義語るﾔｼの多いこと。
651 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:24 ID:/huaJfyX
しかし、元彼の携帯盗んでまでチェックしたり、張り込んで
尾行して問いつめたりこえ～よ。
こんなストーカー行為されてよく元彼は無実を確信できるな。
尾行して問いつめたりこえ～よ。
こんなストーカー行為されてよく元彼は無実を確信できるな。
652 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:31 ID:81tJxtHJ
男は自分の三角関係で殺人事件があったなんて
認めたくないんだろう。
それに男の前では大越はヨリを戻したいから
悪い所みせてないんでしょ
認めたくないんだろう。
それに男の前では大越はヨリを戻したいから
悪い所みせてないんでしょ
653 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:37 ID:sv7Fi6sN
オカルト板で透視してもらおう
雪国の日常って知らないかなんとなくなんだけど…
零下の中ほっとけば薬なんか用いらなくても体の自由奪えそう。
それからあれやこれやした可能性だって…。
小柄な人が重いもの運ぶにしたって雪の上だったら可能のような気がするし。
零下の中ほっとけば薬なんか用いらなくても体の自由奪えそう。
それからあれやこれやした可能性だって…。
小柄な人が重いもの運ぶにしたって雪の上だったら可能のような気がするし。
655 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:42 ID:81tJxtHJ
透視でわかったら、今までの未解決事件すべて
解決してるハズです。無理です。
解決してるハズです。無理です。
656 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:42 ID:D20CeCAj
やってるのにやってないとか言うなよ。キモ女。
657 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:50 ID:BsfQNRIx
私はやってない。
私は潔白だ。
私は潔白だ。
658 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:53 ID:jnBkXJTb
>651
まったくだ。
この彼氏、ＴＶに出演してたが（顔モザイク、声変えてた）、
女っぽかったなー。
まったくだ。
この彼氏、ＴＶに出演してたが（顔モザイク、声変えてた）、
女っぽかったなー。
659 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:53 ID:/huaJfyX
頻繁にかけてたイタ電を犯行があった晩はかけなかった
ってのもマヌケやね。
ってのもマヌケやね。
660 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:46 ID:IWtlVQ0T
大越被告、かなり美人なんだけどなぁ
拘置所で３０代を過ごすと思うとやり切れない。
拘置所で３０代を過ごすと思うとやり切れない。
661 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:48 ID:OWa7m3Cy
無罪を主張する場合、嘘発見器や逆行催眠やってもらえばいいんでないか？
この判決はブック
663 ：maikey ◆kTrGp85irk ：03/03/27 16:50 ID:LnlMnD6V
恵庭有殺人事件
664 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:53 ID:4VwP7imo
666 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:08 ID:sRe6FIXY
元彼ってなんで身近な二人と付き合ったんだろう。
私なら本当に嫌だな。むこうが若いなら尚更嫌悪感。
イタ電かけたりストーカー行為する気持ちもわかるよ。
私なら本当に嫌だな。むこうが若いなら尚更嫌悪感。
イタ電かけたりストーカー行為する気持ちもわかるよ。
667 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:09 ID:f/cqmSPh
>>664
こいつらおかしい集団
こいつらおかしい集団
669 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:24 ID:BsfQNRIx
670 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:27 ID:5DytM1hq
671 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:29 ID:yFrJCHkt
672 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:30 ID:j8gW36kg
この事件さー、単なる通り魔的な強姦事件じゃないの？
似た事件があったじゃん、縛られて焼かれてたやつ。
あれも、周りの人が散々疑われたけど、過去に犯罪歴のある全く交友歴のない男が捕まったよね。
似た事件があったじゃん、縛られて焼かれてたやつ。
あれも、周りの人が散々疑われたけど、過去に犯罪歴のある全く交友歴のない男が捕まったよね。
>666
確かに、
男も悪いな
確かに、
男も悪いな
674 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:37 ID:uGtf/9P9
この大越も、甲山の山田悦子も本当にやっていても、
「私がやりました」なんて言えない雰囲気になってしまう。
山田悦子なんてそのまま受刑した方が幸せだったかもしれん罠。
「私がやりました」なんて言えない雰囲気になってしまう。
山田悦子なんてそのまま受刑した方が幸せだったかもしれん罠。
675 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:41 ID:uGtf/9P9
676 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:45 ID:yFrJCHkt
オウム真理教の事件からこっち、弁護士という仕事は必ずしも高潔でなくても
出来ると判ったし、思想汚染されている香具師が多いってことも気が付いた。
この事件の女弁護士を見ていて、冤罪とは思えないという方向に気持ちが動きました。
出来ると判ったし、思想汚染されている香具師が多いってことも気が付いた。
この事件の女弁護士を見ていて、冤罪とは思えないという方向に気持ちが動きました。
677 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:46 ID:BsfQNRIx
この後、自衛隊員が謎の自殺のﾖｶｰﾝ
678 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:54 ID:j8gW36kg
アリバイがない、とか言われても、俺だってアリバイなんて証明できないことがほとんどだよ。
1人暮らしだし、家でぼさーとしてたり、ふらふら本屋に行ったりもするし。
常に誰かと一緒とか、存在を証明できるもの（レシートとか）を常に入手するとかできないぞ。
もし自分が疑われたりしたら、ほんとアウトだと思う。でも、こういうのってほんと理不尽だと思う。
1人暮らしだし、家でぼさーとしてたり、ふらふら本屋に行ったりもするし。
常に誰かと一緒とか、存在を証明できるもの（レシートとか）を常に入手するとかできないぞ。
もし自分が疑われたりしたら、ほんとアウトだと思う。でも、こういうのってほんと理不尽だと思う。
679 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:00 ID:scey+wBM
元彼は無実を本当に信じてるならもう一回被告と付き合って見せて欲しいな。
また他に好きな女ができても別に殺される心配はないもんね。
結果的に無実な被告を事件に巻き込んでしまった自責の念があるなら
幸せにしてやってくれよ。
また他に好きな女ができても別に殺される心配はないもんね。
結果的に無実な被告を事件に巻き込んでしまった自責の念があるなら
幸せにしてやってくれよ。
680 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:01 ID:UcO7sPF8
１番悪いのはこの同僚男性だと思う
682 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:07 ID:/ZQcvn6r
>>679
禿同。お幸せに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
禿同。お幸せに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
683 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:17 ID:aVd/obbu
弁護士も元彼含めた支援会の人も宗教関連の人に見えるんだが気のせいか？
元同僚とかの中には支援会なんか入りたくなくても会社のつきあいで
仕方なしに･･･っていう人もいそうだな。
ちなみに、この事件の死因って何？焼死？
刺されたり絞首されたりしてても燃え過ぎて特定できないのかな？
弁護側は体格差に無理があるとか言ってるけど、
そんなん無理でも何でもないんじゃないの？
元同僚とかの中には支援会なんか入りたくなくても会社のつきあいで
仕方なしに･･･っていう人もいそうだな。
ちなみに、この事件の死因って何？焼死？
刺されたり絞首されたりしてても燃え過ぎて特定できないのかな？
弁護側は体格差に無理があるとか言ってるけど、
そんなん無理でも何でもないんじゃないの？
684 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:19 ID:sndTdwev
685 ： ：03/03/27 18:24 ID:+LOfWW7g
>674 何で？ 山田悦子は一度も有罪判決は受けてないし一審の
始まる前に保釈が認められてるよ。甲山事件は国家賠償訴訟を
起こされた検察の意趣返しだろ。（スレ違いｽﾏｿ）
始まる前に保釈が認められてるよ。甲山事件は国家賠償訴訟を
起こされた検察の意趣返しだろ。（スレ違いｽﾏｿ）
686 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:30 ID:LFCRFuhj
俺としては、状況証拠だけでやはり有罪判決をするのはちょっとなぁ～
って思う。
クロかシロかわからんけど、クロにするならきちんと物的証拠で、これなら
言い訳出来ないだろう・・・くらいの物がほしいよ。
もしこの大越さんがやってないのなら今頃、真犯人は陰で胸をほっとなで
おろし、どこぞの相手とｾｸｰｽして楽しんでるかもしれん。
って思う。
クロかシロかわからんけど、クロにするならきちんと物的証拠で、これなら
言い訳出来ないだろう・・・くらいの物がほしいよ。
もしこの大越さんがやってないのなら今頃、真犯人は陰で胸をほっとなで
おろし、どこぞの相手とｾｸｰｽして楽しんでるかもしれん。
687 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:31 ID:Y177r05y
>>679
元彼ってもう違う人と結婚したって話なかったっけ?
元彼ってもう違う人と結婚したって話なかったっけ?
688 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:41 ID:HcS1USzt
>>686
ﾊｯｹﾞﾄﾞｩ。
あんなチンケな立証で16年も臭いﾒｼ食わされるんじゃ「納得いかないっ」と
叫ぶだろーよ、思わず。
もっと決定的な証拠をつきつけるべし＞検察
もっと完璧なアリバイを明らかにすべし＞弁護団
ﾊｯｹﾞﾄﾞｩ。
あんなチンケな立証で16年も臭いﾒｼ食わされるんじゃ「納得いかないっ」と
叫ぶだろーよ、思わず。
もっと決定的な証拠をつきつけるべし＞検察
もっと完璧なアリバイを明らかにすべし＞弁護団
>>678
アリバイ、状況証拠だけではなくこの場合「動機」も含まれてるよ
>>683
支援する会のHPのつくり、配色がどうにも俺には受け付けられなかった
偏った思想集団っぽい
ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/
アリバイ、状況証拠だけではなくこの場合「動機」も含まれてるよ
>>683
支援する会のHPのつくり、配色がどうにも俺には受け付けられなかった
偏った思想集団っぽい
ttp://www4.ocn.ne.jp/~sien/
690 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:47 ID:j8gW36kg
ガソリンスタンドまでは、あの時間ではたどりつけないんだろ？
カメラで撮られてるんだし、あれはアリバイとして決定的だと思うけど。
人を燃やした直後に、平然とガソリンなんか入れに来るかな。
俺だったら、すぐに家に帰って、どこにも出かけないと思うけど。
カメラで撮られてるんだし、あれはアリバイとして決定的だと思うけど。
人を燃やした直後に、平然とガソリンなんか入れに来るかな。
俺だったら、すぐに家に帰って、どこにも出かけないと思うけど。
691 ：679：03/03/27 18:50 ID:6pTDprlf
692 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:56 ID:Y177r05y
693 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:56 ID:aW4C1PCP
看護婦の三角関係殺人の奴は、殺した女とその犯行の元となった彼氏が結婚したんだっけな。
婚約だったかもしれん。
婚約だったかもしれん。
694 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:06 ID:4VwP7imo
確かに判決は下ったが、被告が真犯人だと言うには
不可解な点が多いのも事実。
弁護団の力不足だな、こりゃ
不可解な点が多いのも事実。
弁護団の力不足だな、こりゃ
695 ： ：03/03/27 19:24 ID:+LOfWW7g
>694 というより当たった裁判官が悪かったんだよ
696 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:28 ID:sH+gBvWU
697 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:37 ID:4VwP7imo
698 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:37 ID:f5PRzf+4
甲山・・後味悪かった。あんな風になっちゃうのかね。
699 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:33 ID:sv7Fi6sN
誰か独身女性板にスレたてて。
700 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:09 ID:6paa4gUO
＞自衛隊が犯人 と言って居る人。
それを正しいと思う自体、間違っているぞ！
状況証拠だけだから、それをいいことにして、
「検事の憶測(可能性)」だと切り捨てて、
「この可能性もあると」屁理屈をこねて言っているだけ。
弁護士側はそれに対して、実証は何もしてません。
終いにはその作った話を本当のように扱い、裁判で言い
裁判終了後「検察側の作った憶測話を採用して」と怒っています。
それを救う会は正しいとおもっているんだから・・・。
そりゃ、宗教の匂いはするさ。
それを正しいと思う自体、間違っているぞ！
状況証拠だけだから、それをいいことにして、
「検事の憶測(可能性)」だと切り捨てて、
「この可能性もあると」屁理屈をこねて言っているだけ。
弁護士側はそれに対して、実証は何もしてません。
終いにはその作った話を本当のように扱い、裁判で言い
裁判終了後「検察側の作った憶測話を採用して」と怒っています。
それを救う会は正しいとおもっているんだから・・・。
そりゃ、宗教の匂いはするさ。
701 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:09 ID:mzq05Uc3
700
702 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:10 ID:wK56vsS+
軽すぎ ﾌﾟ
ふざけろ
死刑だろ
ふざけろ
死刑だろ
703 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:12 ID:aVd/obbu
救う会は想う会よりﾓｲｷｰ
704 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:16 ID:6paa4gUO
>状況証拠だけだから、それをいいことにして、
>「検事の憶測(可能性)」だと切り捨てて、
>「この可能性もあると」屁理屈をこねて言っているだけ。
>弁護士側はそれに対して、実証は何もしてません。
>終いにはその作った話を本当のように扱い、裁判で証言(弁護)として言い
>裁判終了後「検察側の作った憶測話を採用して」と怒っています。
自己レスで悪いだけど。
どうして弁護側はこんな戦術を使ったんだろ？
やっぱり「疑わしいのは罰せず」とか「状況証拠では有罪は無理」という
暗黙のルールで勝とうとしたのかな？
だったら、誰が見ても犯行をした事になるし、
弁護士側も犯人だとわかってこんな弁護をした事になるね。
>「検事の憶測(可能性)」だと切り捨てて、
>「この可能性もあると」屁理屈をこねて言っているだけ。
>弁護士側はそれに対して、実証は何もしてません。
>終いにはその作った話を本当のように扱い、裁判で証言(弁護)として言い
>裁判終了後「検察側の作った憶測話を採用して」と怒っています。
自己レスで悪いだけど。
どうして弁護側はこんな戦術を使ったんだろ？
やっぱり「疑わしいのは罰せず」とか「状況証拠では有罪は無理」という
暗黙のルールで勝とうとしたのかな？
だったら、誰が見ても犯行をした事になるし、
弁護士側も犯人だとわかってこんな弁護をした事になるね。
706 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:29 ID:TmpjtU3p
>703
ﾜﾛﾀ！
こっちのスレもまた冤罪厨のｽｸｰﾂになるんじゃ？とびくびくして
半日覗かなかったんだけど
大丈夫そうでよかった。
ﾜﾛﾀ！
こっちのスレもまた冤罪厨のｽｸｰﾂになるんじゃ？とびくびくして
半日覗かなかったんだけど
大丈夫そうでよかった。
707 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:35 ID:Zejur0pZ
きっと弁護士さんも本人も
「殺人やってない！」の見地ではなくて、
「それぐらいの証拠で人が人を犯罪者と決め付け
刑に処するのはｲｸﾅｲ」って意味での”無罪”を主張してるんだね。
そういう見解での争いをしてるんだろね。
殺人してない、と裁判でいうところの”無罪”は別モノなんだなってこの裁判見てたら
思えてきたよ。
そう思うと自供とらないと！と必死になる（時々やりすぎ？）Ｋｻﾂのみなさんの苦労が
見えてくるようだ。
「殺人やってない！」の見地ではなくて、
「それぐらいの証拠で人が人を犯罪者と決め付け
刑に処するのはｲｸﾅｲ」って意味での”無罪”を主張してるんだね。
そういう見解での争いをしてるんだろね。
殺人してない、と裁判でいうところの”無罪”は別モノなんだなってこの裁判見てたら
思えてきたよ。
そう思うと自供とらないと！と必死になる（時々やりすぎ？）Ｋｻﾂのみなさんの苦労が
見えてくるようだ。
708 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:43 ID:j8gW36kg
>>707
いや、だって、「私は殺してない」って叫ぶだけじゃ、誰も信用しないし、殺人やってないという証明にもならんだろ。
だから、証拠でしか証明するものがないんだよ。それは、原告も被告も一緒。
自分が当事者だとしたら、どうするよ。本当にやってないとしたら、どうやって信じてもらう？
いや、だって、「私は殺してない」って叫ぶだけじゃ、誰も信用しないし、殺人やってないという証明にもならんだろ。
だから、証拠でしか証明するものがないんだよ。それは、原告も被告も一緒。
自分が当事者だとしたら、どうするよ。本当にやってないとしたら、どうやって信じてもらう？
709 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:57 ID:gfQJ3HiE
710 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:01 ID:v4GEcv2j
伊藤秀子が弁護団長？
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/にあった冤罪の理由を自分なりに判断してみた。
△：彼女は被害者を殺害できない（意味不明）
×：彼女には被害者を殺害する動機がない（山のようにあると思いますが？）
○：事件の関係各所から、彼女の痕跡（指紋、毛髪、血液類、足跡、タイヤ痕）が一切発見されていない（タイヤ痕が無いってのは変ですね）
○：彼女が事件当夜着ていた衣類、車から、被害者の痕跡（指紋、毛髪、血液類）が一切発見されていない（何も出てこないのも変ですね）
△：遺体が、短時間に灯油をかけて焼いたとは思えないほど激しく炭化している（人間でテストしてみないことには・・・）
○：小柄な彼女が、怪我をひとつも負わずに、体格で勝る被害者を絞殺できるとは考えられない（そのとおりだと思います）
△：被害者が、目かくしをされ、後ろ手になっていたことから、より力の強い相手に身体を拘束されたと推測される（死んだ後なら好きなようにできますが？）
△：遺体の状況からは性犯罪が推定される（体液が出てきてないので不明）
△：彼女は遺体遺棄現場付近の土地勘がなく、現場への道筋は極めて複雑である（そうなのかな？）
△：携帯電話会社が作成した被害者の携帯電話の通話記録は、原データではなく、信憑性が疑わしい（まあ捏造の可能性も無いわけではなさそうな）
△：彼女の車のタイヤの傷跡は、犯行当時についたものとは考えられない（根拠不明）
◎：警察の監視下にあった彼女は、早来町「町民の森」で被害者の遺留品を焼き捨てることは出来ない（禿同）
△：被害者の携帯電話は、誰にでも容易に取り出したり、元に戻せる状況下にあったし、事件当夜に被害者が置き忘れていった可能性がある（そうなの？）
△：検察官は証人を誘導し、彼女の日常的なありふれた行為を、あたかも不審な行動に見せかけている（詳細不明）
裁判官ゴッコはおもしろいねぇ
△：彼女は被害者を殺害できない（意味不明）
×：彼女には被害者を殺害する動機がない（山のようにあると思いますが？）
○：事件の関係各所から、彼女の痕跡（指紋、毛髪、血液類、足跡、タイヤ痕）が一切発見されていない（タイヤ痕が無いってのは変ですね）
○：彼女が事件当夜着ていた衣類、車から、被害者の痕跡（指紋、毛髪、血液類）が一切発見されていない（何も出てこないのも変ですね）
△：遺体が、短時間に灯油をかけて焼いたとは思えないほど激しく炭化している（人間でテストしてみないことには・・・）
○：小柄な彼女が、怪我をひとつも負わずに、体格で勝る被害者を絞殺できるとは考えられない（そのとおりだと思います）
△：被害者が、目かくしをされ、後ろ手になっていたことから、より力の強い相手に身体を拘束されたと推測される（死んだ後なら好きなようにできますが？）
△：遺体の状況からは性犯罪が推定される（体液が出てきてないので不明）
△：彼女は遺体遺棄現場付近の土地勘がなく、現場への道筋は極めて複雑である（そうなのかな？）
△：携帯電話会社が作成した被害者の携帯電話の通話記録は、原データではなく、信憑性が疑わしい（まあ捏造の可能性も無いわけではなさそうな）
△：彼女の車のタイヤの傷跡は、犯行当時についたものとは考えられない（根拠不明）
◎：警察の監視下にあった彼女は、早来町「町民の森」で被害者の遺留品を焼き捨てることは出来ない（禿同）
△：被害者の携帯電話は、誰にでも容易に取り出したり、元に戻せる状況下にあったし、事件当夜に被害者が置き忘れていった可能性がある（そうなの？）
△：検察官は証人を誘導し、彼女の日常的なありふれた行為を、あたかも不審な行動に見せかけている（詳細不明）
裁判官ゴッコはおもしろいねぇ
712 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:20 ID:HcS1USzt
誰か教えてくれ！ 諭旨読んで考えても俺には分からなかった。
携帯と遺留品を遺体と一緒に焼かなかったのはなぜなんだ？
なにかメリットある？
携帯と遺留品を遺体と一緒に焼かなかったのはなぜなんだ？
なにかメリットある？
713 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:22 ID:1DlssPB6
714 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:28 ID:O6LZ96WJ
道民でし。札幌の城丸くん事件思い出しちった。
犯人の女が限りな～く真っ黒だったにも関わらず
状況証拠のみ＆徹底否認で無罪になったやつ。（だよね？）
北海道の女って、嘘でも突き通す根性あるからコワイのよん。汗
犯人の女が限りな～く真っ黒だったにも関わらず
状況証拠のみ＆徹底否認で無罪になったやつ。（だよね？）
北海道の女って、嘘でも突き通す根性あるからコワイのよん。汗
715 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:32 ID:e3RRRII4
>>711
>○：事件の関係各所から、彼女の痕跡（指紋、毛髪、血液類、足跡、タイヤ痕）が一切発見されていない（タイヤ痕が無いってのは変ですね）
遺体発見現場から被告のタイヤ痕採取が出来なかったのが痛かった
よね。何でも第一発見者が１１０番するつもりを１１９番に通報した為
救急車も消防車も来て踏み荒らされ、現状保存に至らなかったとか・・・
これがあれば物的証拠になったかもしれない。
>○：事件の関係各所から、彼女の痕跡（指紋、毛髪、血液類、足跡、タイヤ痕）が一切発見されていない（タイヤ痕が無いってのは変ですね）
遺体発見現場から被告のタイヤ痕採取が出来なかったのが痛かった
よね。何でも第一発見者が１１０番するつもりを１１９番に通報した為
救急車も消防車も来て踏み荒らされ、現状保存に至らなかったとか・・・
これがあれば物的証拠になったかもしれない。
716 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:32 ID:BZ0jiyLg
>>711
＞◎：警察の監視下にあった彼女は、早来町「町民の森」で被害者の遺留品を焼き捨てることは出来ない（禿同）
しかし、弁護側は同時に、容疑者は灯油を捨ててその後買いなおした主張してるぞ。矛盾してるな。
＞◎：警察の監視下にあった彼女は、早来町「町民の森」で被害者の遺留品を焼き捨てることは出来ない（禿同）
しかし、弁護側は同時に、容疑者は灯油を捨ててその後買いなおした主張してるぞ。矛盾してるな。
717 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:33 ID:HcS1USzt
>>713
でもこいつ、焼いちゃえば分かるまいと思ってたんだよな？
あとですぐ見つかるようなとこで遺留品燃やしてるし。
携帯わざわざ戻す必要性ってあるの？
農道に遺体遺棄したって山の中じゃないんだから（民家もある）
次の朝には必ず発見される。→行方不明者と照合される
あそこは北の拉致もこないぞ。
でもこいつ、焼いちゃえば分かるまいと思ってたんだよな？
あとですぐ見つかるようなとこで遺留品燃やしてるし。
携帯わざわざ戻す必要性ってあるの？
農道に遺体遺棄したって山の中じゃないんだから（民家もある）
次の朝には必ず発見される。→行方不明者と照合される
あそこは北の拉致もこないぞ。
718 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:34 ID:v4GEcv2j
しかし、ガソリン千円づつ入れるヤシっているんだな。
１００キロ走ったってモロバレやん。
１００キロ走ったってモロバレやん。
719 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:35 ID:BZ0jiyLg
>>711
＞○：小柄な彼女が、怪我をひとつも負わずに、体格で勝る被害者を絞殺できるとは考えられない（そのとおりだと思います）
後ろからいきなり紐で首を絞めれば、結果的に怪我を負わないことは考えられる。
＞○：小柄な彼女が、怪我をひとつも負わずに、体格で勝る被害者を絞殺できるとは考えられない（そのとおりだと思います）
後ろからいきなり紐で首を絞めれば、結果的に怪我を負わないことは考えられる。
720 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:36 ID:yzOXdr3P
イタ電２００回が焦点になってるけど、最近の電話はリダイヤル。
ピピピって押してたらあっと言う間に２００回だよ。
これは異常と言える範囲ではないと思う。
ピピピって押してたらあっと言う間に２００回だよ。
これは異常と言える範囲ではないと思う。
721 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:39 ID:bvZWscJf
>判決によると、大越被告は2000年3月16日午後9時半から同11時5分ごろの間に、
>千歳、恵庭両市またはその周辺で、橋向さんを絞殺。
これはいいかげんだだな。
「千歳、恵庭両市またはその周辺で」
こんなに特定したいないのは、むちゃくちゃだな。
「犯人かもしれない」が「犯人だと断定」はできていない。
>千歳、恵庭両市またはその周辺で、橋向さんを絞殺。
これはいいかげんだだな。
「千歳、恵庭両市またはその周辺で」
こんなに特定したいないのは、むちゃくちゃだな。
「犯人かもしれない」が「犯人だと断定」はできていない。
722 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:42 ID:piCr27C0
窃盗、放火、嫌がらせ、殺人･･･救いようがないな。
723 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:43 ID:e3RRRII4
イタ電２００回が焦点というより、死亡日以降イタ電が
ピタッとおさまったことがおかしいんだよ。死亡推定日の
翌日午後に初めて会社に警察が問い合わせしてるんだから
それまでは誰も橋向さんが死んだのは知らないはず。
リダイヤルでさんざんかけていたのに、一昼夜何もかけない
ことが不自然なんだべ。
ピタッとおさまったことがおかしいんだよ。死亡推定日の
翌日午後に初めて会社に警察が問い合わせしてるんだから
それまでは誰も橋向さんが死んだのは知らないはず。
リダイヤルでさんざんかけていたのに、一昼夜何もかけない
ことが不自然なんだべ。
724 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:47 ID:HcS1USzt
てことは、それまで毎日かけてたのか。
休みありなら、その日もたまたまって言い訳できるけどな。
休みありなら、その日もたまたまって言い訳できるけどな。
725 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:59 ID:WF/WzYYb
なんでこんなに体格差を話題にするのか分からん
女性同士だろ
ボブ撒布相手じゃあるまいし・・
あほ？？
女性同士だろ
ボブ撒布相手じゃあるまいし・・
あほ？？
726 ：名無しさん＠ADSL接続中：03/03/27 23:59 ID:tGtRtJcD
通信技術板から出張してきますた。
支援者の会の主張を少し見させて頂きましたが、私の専門分野でばりばり
電波な主張があり、さすがにこれは頂けません。そこだけ指摘させていただ
きます。
>>711
>http://www4.ocn.ne.jp/~sien/にあった冤罪の理由を自分なりに判断してみた。
>△：携帯電話会社が作成した被害者の携帯電話の通話記録は、原データでは
>なく、信憑性が疑わしい（まあ捏造の可能性も無いわけではなさそうな）
これは、おそらくこの部分のことでしょう。しかし根拠が電波すぎます。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige24.html
＞だから、料金センターの記録で、電話番号の先頭のゼロがないなんてことは
＞考えられない。料金センターから記録をダウンロードした段階では、ゼロはあ
＞ったはずだ。
残念ながら、料金センタの記録に最初のゼロはないことは普通のことです。
なぜなら最初のゼロは、市内局番とそれ以外を区別すること以外に電話会社
にとって意味がないからです。ですので、電話会社のシステムでは最初の
ゼロを記録に残していないシステムは実際に多数ありますし、ＫＤＤＩの方も
そう発言してるのですが……
しかし、この支援者さんは、エクセルの入門書を数冊書いただけで自分が玄人だと思
っている、思い込みの強い方のようです。いや、無知は強いですね。
他もこんな感じなのでしょうか？
支援者の会の主張を少し見させて頂きましたが、私の専門分野でばりばり
電波な主張があり、さすがにこれは頂けません。そこだけ指摘させていただ
きます。
>>711
>http://www4.ocn.ne.jp/~sien/にあった冤罪の理由を自分なりに判断してみた。
>△：携帯電話会社が作成した被害者の携帯電話の通話記録は、原データでは
>なく、信憑性が疑わしい（まあ捏造の可能性も無いわけではなさそうな）
これは、おそらくこの部分のことでしょう。しかし根拠が電波すぎます。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige24.html
＞だから、料金センターの記録で、電話番号の先頭のゼロがないなんてことは
＞考えられない。料金センターから記録をダウンロードした段階では、ゼロはあ
＞ったはずだ。
残念ながら、料金センタの記録に最初のゼロはないことは普通のことです。
なぜなら最初のゼロは、市内局番とそれ以外を区別すること以外に電話会社
にとって意味がないからです。ですので、電話会社のシステムでは最初の
ゼロを記録に残していないシステムは実際に多数ありますし、ＫＤＤＩの方も
そう発言してるのですが……
しかし、この支援者さんは、エクセルの入門書を数冊書いただけで自分が玄人だと思
っている、思い込みの強い方のようです。いや、無知は強いですね。
他もこんな感じなのでしょうか？
727 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:03 ID:Zo+pqtVm
728 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:04 ID:7BEUoWJp
の事件では弁護戦術として何故か、伊東知事候補（ｗ は被告の逮捕直後から
冤罪を前面に立てて戦った。（実際は逮捕前から警察を牽制する様な行動を取っていた）
その後、被害者に被告が被害者に２００回を超える無言電話をしていた件や
被害者と元カレの交際を実は知っていたという、当初の弁護方針を変更せざる得ない
状況に至ると警察・検察のが提示した構図や証拠のアラ捜しに全力をあげる形で裁判を
戦おうとした。
O・J・シンプソン裁判を参考にした訳じゃないだろうが、伊東知事候補の
マスコミまで動員した弁護スタイルが結果的に裁判官の心証を悪くしたとも
思える。
伊東の弁護スタイル陪審員制向けだな。
まあ、控訴審では陪審員制でやるかもしれないからガンバってね。
あ、現職の知事が弁護は出来ないかヽ(´o｀；
冤罪を前面に立てて戦った。（実際は逮捕前から警察を牽制する様な行動を取っていた）
その後、被害者に被告が被害者に２００回を超える無言電話をしていた件や
被害者と元カレの交際を実は知っていたという、当初の弁護方針を変更せざる得ない
状況に至ると警察・検察のが提示した構図や証拠のアラ捜しに全力をあげる形で裁判を
戦おうとした。
O・J・シンプソン裁判を参考にした訳じゃないだろうが、伊東知事候補の
マスコミまで動員した弁護スタイルが結果的に裁判官の心証を悪くしたとも
思える。
伊東の弁護スタイル陪審員制向けだな。
まあ、控訴審では陪審員制でやるかもしれないからガンバってね。
あ、現職の知事が弁護は出来ないかヽ(´o｀；
729 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:04 ID:yRmdocaq
あと２ｃｈねら～的には交際していた男性をどうおもわれますか？＞ＡＬＬ
730 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:08 ID:h86cHNrU
会社のロッカーに被害者の携帯を戻しているところなんか怪し過ぎ。
不審がられず誰でも自由にロッカールームに入れる会社なんてあり得ないしな。
不審がられず誰でも自由にロッカールームに入れる会社なんてあり得ないしな。
731 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:08 ID:lc8Aqfml
732 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:11 ID:ctA2c/cf
733 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:14 ID:p/D3AbVi
>>732
＋人権系＋犯罪者予備軍系？
＋人権系＋犯罪者予備軍系？
734 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:20 ID:XHhDDHYa
北海道の方々の予想として、当選の可能性はあるのですか？
735 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:20 ID:1ixSmn8K
だから、O被告が被害者を殺したとき携帯持っていたなら、
なんでロッカーに携帯戻す必要あるんだ・・・？
戻す（携帯は無事だという工作した）なら、
当然、無言電話も続行するだろ？ 片手オチじゃん。
焼かないまでも叩き割って帰りに漁川にでも放り込めば
すむことなのによ。
なんでロッカーに携帯戻す必要あるんだ・・・？
戻す（携帯は無事だという工作した）なら、
当然、無言電話も続行するだろ？ 片手オチじゃん。
焼かないまでも叩き割って帰りに漁川にでも放り込めば
すむことなのによ。
736 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:21 ID:lc8Aqfml
737 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:23 ID:8pFrDKs3
>>732
田嶋スレと間違えた奴、ハケーン。
田嶋スレと間違えた奴、ハケーン。
738 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:24 ID:8pFrDKs3
伊東の噺家よ。
739 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:28 ID:eBUhkhMt
>712
携帯電話など漁って、男とどんな話をしてるのか、どんな関係だったのか
（ひょっとしてもうｴｯﾁした？とか）、
「自分の知らないことを全部知りたい」心理かな？
携帯の発信受信履歴や交換したメールを見て、そこから女の詳細より
自分の好きな男が彼女にどんな言葉をかけてるんだろ？とか
そっちの方を知りたいってやつ。
私も一度、そんな心理（ｺﾛｼ抜き）になったことがあるんでなんとなく
わかる気が。
（ｺﾛｼたいなんて気持ちじゃなくて、自分の知らない
自分の好きな男の行動や言葉や心の動きを知りたい、って意味で。）
私かつて、つきあい始めた男（ひとり暮らし）に前に半同棲していた女がいて
そいつが残していったブツを捨てるんじゃなくて、集めて隠すなんて異常行動
しちゃったことあるのよねぇ。
髪の毛までね・・・。
嫉妬その他モロモロの気持ちが膨らみすぎて、そういう異常心理になるなんてことは
珍しくないのかも。
ｱﾌﾞﾅｲﾔｼでｽﾏｿ・・・今はしてないよ。
携帯電話など漁って、男とどんな話をしてるのか、どんな関係だったのか
（ひょっとしてもうｴｯﾁした？とか）、
「自分の知らないことを全部知りたい」心理かな？
携帯の発信受信履歴や交換したメールを見て、そこから女の詳細より
自分の好きな男が彼女にどんな言葉をかけてるんだろ？とか
そっちの方を知りたいってやつ。
私も一度、そんな心理（ｺﾛｼ抜き）になったことがあるんでなんとなく
わかる気が。
（ｺﾛｼたいなんて気持ちじゃなくて、自分の知らない
自分の好きな男の行動や言葉や心の動きを知りたい、って意味で。）
私かつて、つきあい始めた男（ひとり暮らし）に前に半同棲していた女がいて
そいつが残していったブツを捨てるんじゃなくて、集めて隠すなんて異常行動
しちゃったことあるのよねぇ。
髪の毛までね・・・。
嫉妬その他モロモロの気持ちが膨らみすぎて、そういう異常心理になるなんてことは
珍しくないのかも。
ｱﾌﾞﾅｲﾔｼでｽﾏｿ・・・今はしてないよ。
740 ：７３２：03/03/28 00:31 ID:ctA2c/cf
>>737-738
>たしか自民と密約を交わしたことがあったが
と書いてるんですが。
な・ん・で・これで田嶋の話になるわけ？
こんな変節漢、伊東の話に決まってるだろ。
あと伊東はフェミ系だよ。
かつては三井まり子あたりと組んで、ミスコン反対とかの
くだらない運動をしていた。
>たしか自民と密約を交わしたことがあったが
と書いてるんですが。
な・ん・で・これで田嶋の話になるわけ？
こんな変節漢、伊東の話に決まってるだろ。
あと伊東はフェミ系だよ。
かつては三井まり子あたりと組んで、ミスコン反対とかの
くだらない運動をしていた。
741 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:33 ID:lc8Aqfml
>>739
女性心理、勉強になります。気をつけたいと思います。
女性心理、勉強になります。気をつけたいと思います。
742 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:52 ID:8JLRC8fp
743 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:04 ID:J8sdhDT7
はしむーでーす。
745 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:16 ID:Kg63ZWSh
737の誤爆突っ込みはあながち笑えない。
確かに田嶋と伊東の政治状況は似てる。
でも中身は全然違うなぁ。
伊東→自民から民主・社民に至る異常に幅広い政治交友を持つが、核となる支持母体は
無い。一匹狼でノンポリ。自分の能力を示すためなら何でもやるタイプ。
田嶋→単なるフェミニン馬鹿。
確かに田嶋と伊東の政治状況は似てる。
でも中身は全然違うなぁ。
伊東→自民から民主・社民に至る異常に幅広い政治交友を持つが、核となる支持母体は
無い。一匹狼でノンポリ。自分の能力を示すためなら何でもやるタイプ。
田嶋→単なるフェミニン馬鹿。
746 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:26 ID:0G5aJmZl
>>735
私はそれらをバカが思いつきそうなこと、と解釈していたよ・・・
本人は計算づくにしてるつもりだけど、詰めが甘いタイプっているじゃん？
そしてつじつまを合わせようとあとから必死で自己フォロー・・・
殺人してないなら、弁護士に隠し事やや灯油偽装したりしないで、
「私は殺していません！」とデンと構えていたらいいものを。
私はそれらをバカが思いつきそうなこと、と解釈していたよ・・・
本人は計算づくにしてるつもりだけど、詰めが甘いタイプっているじゃん？
そしてつじつまを合わせようとあとから必死で自己フォロー・・・
殺人してないなら、弁護士に隠し事やや灯油偽装したりしないで、
「私は殺していません！」とデンと構えていたらいいものを。
747 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:28 ID:0G5aJmZl
あ、↑の「バカが思いつきそうなこと（計算してるつもり）」っていうのは、
ロッカーに携帯戻して偽装ってやつね。
ロッカーに携帯戻して偽装ってやつね。
被害者と被疑者の顔写真は結構テレビで見てるから
今度は２人が取り合った男の顔が見たいと言ってみるテスト。
今度は２人が取り合った男の顔が見たいと言ってみるテスト。
749 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:49 ID:1ixSmn8K
>>746
そうか・・・れすｻﾝｸｽ。
計算ずくなようで抜けている。しかも悪運強すぎ。
透明人間ですか？ってくらい細心なようで、
道端でキャンプファイヤーかよ。
検察も大変だったろうな
こんな支離滅裂な犯行を立証するのは。
いまさらながら同情を禁じえん。
これが推理小説だったら、ソッコー燃やすね俺は。
そうか・・・れすｻﾝｸｽ。
計算ずくなようで抜けている。しかも悪運強すぎ。
透明人間ですか？ってくらい細心なようで、
道端でキャンプファイヤーかよ。
検察も大変だったろうな
こんな支離滅裂な犯行を立証するのは。
いまさらながら同情を禁じえん。
これが推理小説だったら、ソッコー燃やすね俺は。
750 ：森の妖精さん：03/03/28 01:50 ID:wPr78qqw
伊東は共産党の基盤から出て、社会、自民党へと移るという
離れ業をやってのけた人物。
前に話したことがあるけど、たんなるおばさん。
離れ業をやってのけた人物。
前に話したことがあるけど、たんなるおばさん。
751 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:36 ID:OkEa3ala
Ｏ被告は、とてもカワイイ顔してると思うんだが。
ふっくらしたほっぺたがたまらん。
殺人犯だなんて信じられん
ふっくらしたほっぺたがたまらん。
殺人犯だなんて信じられん
752 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:39 ID:r5JsMqSF
被告は確かに可愛い。
有罪判決は誠に残念だ．．．
有罪判決は誠に残念だ．．．
753 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:49 ID:Zo+pqtVm
おばさんにしか見えないが。
754 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 06:03 ID:er8/EhQX
どう転がってもこの女の人生終わりだろ？
関係ないから別にいいけど
関係ないから別にいいけど
755 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 06:30 ID:SZix2mS1
犯行があった時点までなら
多少不自然に見える行動があっても、
「たまたま」や「こじつけ」ですむけれど、
その後、警察の捜査の進み方に合わせたかのように
おかしな点が周辺であるから疑われてもしょうがないかも。
部外者ではできない犯行なら、別な身近な女の犯行だったりしてー。
この事件には関係ないけど、女の世界では、
会社で正体不明の誰かにいやがらせされてて、
その悩みを仲いい子に相談して
「うそーひどいー元気だしてね」なんて親身になって聞いてくれたのに
そいつが黒幕だったなんて事、無きにしも非ず。
多少不自然に見える行動があっても、
「たまたま」や「こじつけ」ですむけれど、
その後、警察の捜査の進み方に合わせたかのように
おかしな点が周辺であるから疑われてもしょうがないかも。
部外者ではできない犯行なら、別な身近な女の犯行だったりしてー。
この事件には関係ないけど、女の世界では、
会社で正体不明の誰かにいやがらせされてて、
その悩みを仲いい子に相談して
「うそーひどいー元気だしてね」なんて親身になって聞いてくれたのに
そいつが黒幕だったなんて事、無きにしも非ず。
756 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 07:01 ID:Zo+pqtVm
それよりなにより、単なる通り魔強姦事件かもしれないよ。三島事件みたいに。
757 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 07:05 ID:Lx1ZSWeG
じゃ、、携帯のイタ電が止まったのは単なる偶然というのか？
>>757
偶然じゃないと断定できる証拠がない現実
偶然じゃないと断定できる証拠がない現実
759 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:04 ID:Zo+pqtVm
>>757
だから前にもレスしたが、どんな時間帯にどんな間隔でどのくらいの回数、無言電話してたんだ？
ぴたりと止んだ、というけれど、殺害は深夜だろ？その時間帯は、本屋に行ってたというし、
帰ってすぐ寝たのかもしれないよ。で、次の日は、仕事だろ？そして、警察から連絡あったのは仕事中だろ？
その日は、イタ電する暇がなかったと考えても全く不思議じゃないよ。
だから前にもレスしたが、どんな時間帯にどんな間隔でどのくらいの回数、無言電話してたんだ？
ぴたりと止んだ、というけれど、殺害は深夜だろ？その時間帯は、本屋に行ってたというし、
帰ってすぐ寝たのかもしれないよ。で、次の日は、仕事だろ？そして、警察から連絡あったのは仕事中だろ？
その日は、イタ電する暇がなかったと考えても全く不思議じゃないよ。
760 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:09 ID:mPPWb1iM
761 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:12 ID:mPPWb1iM
でもそうなら着信記録にのこるよな。
ということで弁護側はクローン電話なんて言っているわけか。
ということで弁護側はクローン電話なんて言っているわけか。
762 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:19 ID:Zo+pqtVm
本屋に行っていたというなら、本屋の防犯ビデオはなかったのだろうか？
それがあれば、アリバイありが証明されるんだけどな。
それがあれば、アリバイありが証明されるんだけどな。
763 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:25 ID:ez2UEZEC
１００人ほどの証言者に聞いてまわったけど、
本屋で被告を見たと言う証言はでなかった。
本屋で被告を見たと言う証言はでなかった。
764 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:30 ID:RyQmdA9F
ビデオはなかったようです。不運だった。
平日の夜仕事が終わったあとに本屋で２時間近く立ち読みして足つかれなかったのかな？
平日の夜仕事が終わったあとに本屋で２時間近く立ち読みして足つかれなかったのかな？
765 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:34 ID:Zo+pqtVm
>>763
証言はいいから、防犯ビデオはなかったのかい？
それと、そういう証言は信じるくせに、海岸で不審な車を見た、って言う人の証言は信じないわけ？
そういう風に勝手な見解で、証言を取捨選択して良いもんだろうかね？ええ？どうよ？
証言はいいから、防犯ビデオはなかったのかい？
それと、そういう証言は信じるくせに、海岸で不審な車を見た、って言う人の証言は信じないわけ？
そういう風に勝手な見解で、証言を取捨選択して良いもんだろうかね？ええ？どうよ？
766 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:39 ID:MA/rbZEe
>>759
間隔まではわからんが夜討ち朝駆け状態だってさ。
3/12(日)午前4：51以降3/16(木)午前7：40まで220回だよ。
3/12の午前4：51の直前は以前の不倫相手に相談の電話中。
捜査員が会社に来たのが3/17の午後なのに、どうして昼夜
問わず電話していたのが殺害日の早朝以降ないのよ？
不思議に思えないのが不思議・・・・・
間隔まではわからんが夜討ち朝駆け状態だってさ。
3/12(日)午前4：51以降3/16(木)午前7：40まで220回だよ。
3/12の午前4：51の直前は以前の不倫相手に相談の電話中。
捜査員が会社に来たのが3/17の午後なのに、どうして昼夜
問わず電話していたのが殺害日の早朝以降ないのよ？
不思議に思えないのが不思議・・・・・
767 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:50 ID:Zo+pqtVm
>>766
イタ電は、夜中にコンスタントにやっていたのに、犯行があった日の夜はやってないということか・・・。
そら不思議だわな。裁判を聞いてみたいもんだ。その辺のところは、もちろん検察も突っ込んでるんだろ？
被告は、何と答えたんだろう？
イタ電は、夜中にコンスタントにやっていたのに、犯行があった日の夜はやってないということか・・・。
そら不思議だわな。裁判を聞いてみたいもんだ。その辺のところは、もちろん検察も突っ込んでるんだろ？
被告は、何と答えたんだろう？
768 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:53 ID:2ymIl5GP
警察の調べはすべてでっち上げの冤罪・・・・・
みたいに報道しとるバカなマスコミと権利のみを主張する
クレイジーな人権弁護士・・・・・・・
まあ、仕事してない警官も多いのも事実だが・・・・・
少数のバカのせいでみんなそう思われてしまう罠
みたいに報道しとるバカなマスコミと権利のみを主張する
クレイジーな人権弁護士・・・・・・・
まあ、仕事してない警官も多いのも事実だが・・・・・
少数のバカのせいでみんなそう思われてしまう罠
769 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:12 ID:mPPWb1iM
>>767
12日21回、13日 128回、14日54回、15日13回、16日4回
課金対象となったのが
12日６回、13日８回、 14日３回、15日１回、16日０回
ということで殺人に向って憎悪が膨らんだとはいえないというのが
弁護側の主張。
12日21回、13日 128回、14日54回、15日13回、16日4回
課金対象となったのが
12日６回、13日８回、 14日３回、15日１回、16日０回
ということで殺人に向って憎悪が膨らんだとはいえないというのが
弁護側の主張。
770 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:25 ID:Zo+pqtVm
>>769
うわぁー、その頻度だったら、17日の夜にイタ電が全くなくなっても不思議ではないわな。
だから、頻度とか時間帯とかが重要なんだよな。
犯行日以降ピタリと止んで怪しい、なんて単純には言えないわな。
普通のやつだったら、憎しみや悲しみは時間とともに薄れていくのが普通だからな。
うわぁー、その頻度だったら、17日の夜にイタ電が全くなくなっても不思議ではないわな。
だから、頻度とか時間帯とかが重要なんだよな。
犯行日以降ピタリと止んで怪しい、なんて単純には言えないわな。
普通のやつだったら、憎しみや悲しみは時間とともに薄れていくのが普通だからな。
771 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:43 ID:jMgARJ88
イタ電をかけた時間帯別のグラフが必要だな。
772 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:50 ID:gWPWLyxy
773 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:53 ID:Zo+pqtVm
>>772
イタ電は、気持ちの固まりに反比例するということ？
イタ電は、気持ちの固まりに反比例するということ？
774 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:03 ID:96hibvGd
今までのイタ電してる時間を「どうやって懲らしめようか。そうだ！殺しちまえ
！どうやって殺そうかな～」って考えてればイタ電する暇も無かったんじゃない？
！どうやって殺そうかな～」って考えてればイタ電する暇も無かったんじゃない？
775 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:08 ID:tp8JVg6v
3月14日はﾎﾜｲﾄﾃﾞｰだろ
なんかあったんだろう、大越に
なんかあったんだろう、大越に
776 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:15 ID:Zo+pqtVm
>>774
仮に、そんな思考が働いたとして、イタ電が数日前からピタリと止んでいるならわかるが、
頻度みたらわかるように、ピタリと止んだりするんじゃなくて、漸減していってるんだよね。
それに、イタ電なんかリダイヤルボタンなんかで簡単にできると思うし、暇が無かった、っていうのはちょっと苦しいね。
仮に、そんな思考が働いたとして、イタ電が数日前からピタリと止んでいるならわかるが、
頻度みたらわかるように、ピタリと止んだりするんじゃなくて、漸減していってるんだよね。
それに、イタ電なんかリダイヤルボタンなんかで簡単にできると思うし、暇が無かった、っていうのはちょっと苦しいね。
777 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:21 ID:MA/rbZEe
3/12イタ電スタートの夜、電話ボックスで電話している彼氏を
待ち伏せして「女に電話してたでしょう？」と詰問。話し合いを
したものの、彼氏は被告に「もう盛り上がってこない」と断言。
3/13と14はイタ電しまくり。
3/15の深夜に灯油購入だから、3/15は忙しかったんだろう。
わかりやすい行動ではないか。
待ち伏せして「女に電話してたでしょう？」と詰問。話し合いを
したものの、彼氏は被告に「もう盛り上がってこない」と断言。
3/13と14はイタ電しまくり。
3/15の深夜に灯油購入だから、3/15は忙しかったんだろう。
わかりやすい行動ではないか。
778 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:25 ID:Zo+pqtVm
>>777
何が忙しいのかがわからん。
何が忙しいのかがわからん。
779 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:35 ID:kw+2Hqhs
話少し違うが俺の友達の彼女を思い出した。
出張の出先から仕事以外は一時間ごとに電話しろとゆう。
場所となにしてるか確認する為らしい。
電話を一分でも忘れたら即電話がかかってきて説教されるそうだ。
会わない日も、電話が相手から何十回もかかってくるらしい。
その彼女と俺は友達だったんだけど、自分の彼女と家電で話してて電話しおわるとそいつから電話。
「何回かけても話し中で繋がらないから、114で電話壊れてないか調べてもらった。
長電話止めてくれる？」
と言ってきて怖くなった事がある。
出張の出先から仕事以外は一時間ごとに電話しろとゆう。
場所となにしてるか確認する為らしい。
電話を一分でも忘れたら即電話がかかってきて説教されるそうだ。
会わない日も、電話が相手から何十回もかかってくるらしい。
その彼女と俺は友達だったんだけど、自分の彼女と家電で話してて電話しおわるとそいつから電話。
「何回かけても話し中で繋がらないから、114で電話壊れてないか調べてもらった。
長電話止めてくれる？」
と言ってきて怖くなった事がある。
780 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:40 ID:gWPWLyxy
>>776
暇がなかったというより、決意後も最後まで思い悩んだからじゃないの。
犯行決意日からスッパリイタ電をやめる、なんつーのは自分の感情を
しっかりコントロールできる人間のやること。
彼女はそこまで計算できる冷徹な女性というわけでもないんでしょう?
暇がなかったというより、決意後も最後まで思い悩んだからじゃないの。
犯行決意日からスッパリイタ電をやめる、なんつーのは自分の感情を
しっかりコントロールできる人間のやること。
彼女はそこまで計算できる冷徹な女性というわけでもないんでしょう?
781 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:43 ID:KVFHRLNN
>>779
俺もそんなストーカー女しってる。
女と彼氏は結局結婚したんだけど、旦那が会社の飲み会なのに
一緒に参加してた。一同呆然。。
で、ある日旦那が怒って帰れって言って女を帰したんだ
そして２時間ほどして会計が終わって外に出てみると女が待ってた。
一同(((（ ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
俺もそんなストーカー女しってる。
女と彼氏は結局結婚したんだけど、旦那が会社の飲み会なのに
一緒に参加してた。一同呆然。。
で、ある日旦那が怒って帰れって言って女を帰したんだ
そして２時間ほどして会計が終わって外に出てみると女が待ってた。
一同(((（ ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
782 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:44 ID:Zo+pqtVm
>>780
なんで君に被告の性格がわかるわけ？
なんで君に被告の性格がわかるわけ？
783 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:54 ID:Zo+pqtVm
>>780
それは、殺害を決意するとイタ電が減り、思い止まるとイタ電が増える、という論理なのかな？
そういう相関関係って、あんまり根拠ないような気がするな。
俺としては、最初は憎悪にまかせてイタ電を繰り返したけど、だんだんと気持ちが薄れていき、
イタ電すること自体もめんどいし、だんだんと回数が減ってきた、って考えるのが無難で自然だと思うけど。
それは、殺害を決意するとイタ電が減り、思い止まるとイタ電が増える、という論理なのかな？
そういう相関関係って、あんまり根拠ないような気がするな。
俺としては、最初は憎悪にまかせてイタ電を繰り返したけど、だんだんと気持ちが薄れていき、
イタ電すること自体もめんどいし、だんだんと回数が減ってきた、って考えるのが無難で自然だと思うけど。
784 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:04 ID:kMBMJhJo
785 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:16 ID:RaQaZry+
遅レスでスマソだが、
ブロードキャスターの無罪主張の根拠として、
動機の原因の時期：役1年近く前の「うらぎり」であったから
車から死体を運び出す体力と道路上の痕跡のなさ
死体焼却場からガススタンドまでの運転時間
であったが、
素人の漏れでさえ、このうち2つも簡単に反駁できる。
例え、この弁護士側の根拠が｢事実｣であったとしても
嫉妬にてそれが犯罪に移行するまでの間が｢鬱積｣した怒りのために
犯行の実施の妨げになるどころか、暴発点まで持っていったとも十分
考えられる(つまり、動機の否定の根拠とまで言えない)。
原レポーターの｢制限速度いっぱいの５０ｋｍで20分、
『行ける筈がありません』｣には、漏れも笑った。
道民なら、80から90で走ってるよ。そしたら、ちょうど15分、ぴったり
じゃない。誰も寄り道なんかするはずないし。初期のアリバイ主張とかで
崩されたガススタンドの防犯ビデオに対する、裁判官の心証を変えるため、
この論陣を張っているとしか思えないのだが、それをそのまま報道するアフォ！
ブロードキャスターの無罪主張の根拠として、
動機の原因の時期：役1年近く前の「うらぎり」であったから
車から死体を運び出す体力と道路上の痕跡のなさ
死体焼却場からガススタンドまでの運転時間
であったが、
素人の漏れでさえ、このうち2つも簡単に反駁できる。
例え、この弁護士側の根拠が｢事実｣であったとしても
嫉妬にてそれが犯罪に移行するまでの間が｢鬱積｣した怒りのために
犯行の実施の妨げになるどころか、暴発点まで持っていったとも十分
考えられる(つまり、動機の否定の根拠とまで言えない)。
原レポーターの｢制限速度いっぱいの５０ｋｍで20分、
『行ける筈がありません』｣には、漏れも笑った。
道民なら、80から90で走ってるよ。そしたら、ちょうど15分、ぴったり
じゃない。誰も寄り道なんかするはずないし。初期のアリバイ主張とかで
崩されたガススタンドの防犯ビデオに対する、裁判官の心証を変えるため、
この論陣を張っているとしか思えないのだが、それをそのまま報道するアフォ！
786 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:16 ID:7FoOR2nz
>>781
いいなぁ。俺もストーカーされてみたいよ。
いいなぁ。俺もストーカーされてみたいよ。
787 ：679：03/03/28 11:24 ID:O0uY5N+O
>>Zo+pqtVm
事件があったのは16日の夜だよ。1日勘違いしてるよ。
ついでに言うと、その被害者にかけるのに使ってたメモリーの電話番号を
17日の朝(事件発覚前)には削除してるんだよ？
で、警察に聞かれた時には被害者の携帯の番号は知らないと嘘をついてるわけで。
イタ電の回数だけじゃなくて、そのあたりまで繋げて考えてちょうだい。
事件があったのは16日の夜だよ。1日勘違いしてるよ。
ついでに言うと、その被害者にかけるのに使ってたメモリーの電話番号を
17日の朝(事件発覚前)には削除してるんだよ？
で、警察に聞かれた時には被害者の携帯の番号は知らないと嘘をついてるわけで。
イタ電の回数だけじゃなくて、そのあたりまで繋げて考えてちょうだい。
788 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:24 ID:wtHvFEAT
このｽﾚ見てると救う会必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯと思える。
混ざってるよね。
混ざってるよね。
789 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:25 ID:Wr1afJTv
790 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:26 ID:Zo+pqtVm
791 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:28 ID:jMgARJ88
792 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:29 ID:7FoOR2nz
793 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:33 ID:Zo+pqtVm
>>787
あ、ちょっと17日の夜といい間違ったが、俺が言ってるのは、16日から17日かけての夜のことね。
犯行日が16日っていうのは、理解してるよ。
それと、メモリー消しても、電話会社に通話記録が残ってるからわかるよ。
16日から17日にかけての深夜には、通話記録からイタ電はしてない。
あ、ちょっと17日の夜といい間違ったが、俺が言ってるのは、16日から17日かけての夜のことね。
犯行日が16日っていうのは、理解してるよ。
それと、メモリー消しても、電話会社に通話記録が残ってるからわかるよ。
16日から17日にかけての深夜には、通話記録からイタ電はしてない。
794 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:34 ID:48YYHabr
>>785
>原レポーターの｢制限速度いっぱいの５０ｋｍで20分、
>『行ける筈がありません』｣には、漏れも笑った。
>道民なら、80から90で走ってるよ。そしたら、ちょうど15分、ぴったり
その上彼女は一人でドライブすることがよくあったそうで、かなり運転なれしてる。
土地勘も十分ある。
スピード違反で罰金払ったこともある（笑
それがどうして50k/Hで走ったと仮定するのか全然理解できん。
おばちゃんの軽自動車でも80k/h出す土地柄なのに。
ついでに事件当時、雪解けが始まっていて一般車道には雪はなかった。
田舎道の夜なんか北海道じゃなくたって飛ばし放題だろうに。
ブロードキャスターのスタッフはどういう意図があってこういう放送をしたのか小一時間。
>原レポーターの｢制限速度いっぱいの５０ｋｍで20分、
>『行ける筈がありません』｣には、漏れも笑った。
>道民なら、80から90で走ってるよ。そしたら、ちょうど15分、ぴったり
その上彼女は一人でドライブすることがよくあったそうで、かなり運転なれしてる。
土地勘も十分ある。
スピード違反で罰金払ったこともある（笑
それがどうして50k/Hで走ったと仮定するのか全然理解できん。
おばちゃんの軽自動車でも80k/h出す土地柄なのに。
ついでに事件当時、雪解けが始まっていて一般車道には雪はなかった。
田舎道の夜なんか北海道じゃなくたって飛ばし放題だろうに。
ブロードキャスターのスタッフはどういう意図があってこういう放送をしたのか小一時間。
795 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:36 ID:Zo+pqtVm
796 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:37 ID:kMBMJhJo
>>791
こんな調子で被告以外の人間の粗捜ししてりゃ
居留守も使いたくなる罠。
この弁護士、匿名で、一度だけの、しかも人から
聞いた話程度の相手から得た怪しい証言を、平気で
マスコミに話してるよね。もうアフォかと。
こんな調子で被告以外の人間の粗捜ししてりゃ
居留守も使いたくなる罠。
この弁護士、匿名で、一度だけの、しかも人から
聞いた話程度の相手から得た怪しい証言を、平気で
マスコミに話してるよね。もうアフォかと。
797 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:38 ID:Zo+pqtVm
798 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:41 ID:pMfwjaSv
この弁護士、道知事選に出馬しているそうな
799 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:41 ID:+T1MVgd4
私の住んでいる地域は、今朝大雪が降りましたが皆さん国道を８０キロ程度で走っておられます。
800 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:42 ID:kMBMJhJo
>>797
殺人を犯して制限速度で逃げるのか！
殺人を犯して制限速度で逃げるのか！
801 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:43 ID:Zo+pqtVm
>>799
危ないドライバーばかりの地域ですね。事故多発地帯ですか～？
危ないドライバーばかりの地域ですね。事故多発地帯ですか～？
802 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:44 ID:RyQmdA9F
裁判でもあまり触れられていないのは、炎が目撃された時刻と犯行時刻が一緒になってしまってる。
車と炎を同時にみてないわけだし、１１時前に犯人がその場を離れてもでもかまわない。
車と炎を同時にみてないわけだし、１１時前に犯人がその場を離れてもでもかまわない。
803 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:46 ID:+T1MVgd4
804 ：679：03/03/28 11:46 ID:Bk6tgc0F
>>793
16日の夜に電話してない事実を問題にしたい訳じゃないんだが。
(っていうか、してた方が無実っぽいわけだが)
事件が発覚する前にメモリー消した事実も含めて、イタ電の回数のことを
考えてよと言ってるの。
弁護側というか被告はイタ電を反省したからとか言ってるけど、
反省したからって別に消す必要ないと思うし。
16日の夜に電話してない事実を問題にしたい訳じゃないんだが。
(っていうか、してた方が無実っぽいわけだが)
事件が発覚する前にメモリー消した事実も含めて、イタ電の回数のことを
考えてよと言ってるの。
弁護側というか被告はイタ電を反省したからとか言ってるけど、
反省したからって別に消す必要ないと思うし。
805 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:48 ID:v89/o1JX
結局、捕まるのか
806 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:48 ID:Zo+pqtVm
>>800
雪のせいでその程度の速度でしか走れないんじゃないかと。
それに、殺害後に、のほほんとガソリンスタンドなんかによるでしょうか？
君も「スタンドなんかによるわきゃねーよ」と思うでしょう？
普通だったら、犯行前にガソリン満タンとかにしませんか？
雪のせいでその程度の速度でしか走れないんじゃないかと。
それに、殺害後に、のほほんとガソリンスタンドなんかによるでしょうか？
君も「スタンドなんかによるわきゃねーよ」と思うでしょう？
普通だったら、犯行前にガソリン満タンとかにしませんか？
807 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:49 ID:KVFHRLNN
>>792
ストーカー女はやめておけって。
ハッキリ言ってキモイとゆうか精神にキテルよ。
で、７８１の続きとしては、
買い物して会計するときレジが女の人だと絶対会計させてくれないし、
家で勧誘などの電話がくると怒りながら切ってそのあと問いつめられるんだって。
今の女は誰！！とか。もう一生女と話しできないって嘆いてた。
ストーカー女はやめておけって。
ハッキリ言ってキモイとゆうか精神にキテルよ。
で、７８１の続きとしては、
買い物して会計するときレジが女の人だと絶対会計させてくれないし、
家で勧誘などの電話がくると怒りながら切ってそのあと問いつめられるんだって。
今の女は誰！！とか。もう一生女と話しできないって嘆いてた。
808 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:50 ID:jMgARJ88
伊東弁護士はイクナイな。かえって話しをややこしくしている感じだ。
809 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:52 ID:DuJe2P/i
810 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:55 ID:Zo+pqtVm
>>804
回数については、上の方のレスで議論済みだよ。
段々と、回数が減ってきていて、16日から17日にかけてイタ電がなくなっても、なんら不自然じゃないとね。
メモリーを消去したのがいつかわからないけど、イタ電がばれるのが怖かったんだろ。
メモリー消去に関しては、イタ電かけるたびに消したのかもしれないし、あまり根拠にならんだろ。
回数については、上の方のレスで議論済みだよ。
段々と、回数が減ってきていて、16日から17日にかけてイタ電がなくなっても、なんら不自然じゃないとね。
メモリーを消去したのがいつかわからないけど、イタ電がばれるのが怖かったんだろ。
メモリー消去に関しては、イタ電かけるたびに消したのかもしれないし、あまり根拠にならんだろ。
>>779
ある芸能人夫婦を思いだした……
ある芸能人夫婦を思いだした……
812 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:56 ID:kMBMJhJo
>>806
君は道民ではないな。
または免許が無い。
あと冒頭陳述書読んどけ。
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/eni001.htm
この頻度でスタンド行く香具師なんだからしょうがない。
君は道民ではないな。
または免許が無い。
あと冒頭陳述書読んどけ。
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/eni001.htm
この頻度でスタンド行く香具師なんだからしょうがない。
813 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:57 ID:8Kz+XyC7
結局、無罪になりそうですね。
限りなくクロっぽいけど・・・・
限りなくクロっぽいけど・・・・
814 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:07 ID:kMBMJhJo
815 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:15 ID:Zo+pqtVm
816 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:25 ID:sO9yed8Z
＞814
昨日もJRタワーで「満面の笑顔」でヨロシク～ってやってたな＞伊東弁護士
あれを被告の近親者や支援者が見たらどう思うんだろ・・・・・
昨日もJRタワーで「満面の笑顔」でヨロシク～ってやってたな＞伊東弁護士
あれを被告の近親者や支援者が見たらどう思うんだろ・・・・・
817 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:30 ID:Lg8aYWqe
ID:Zo+pqtVm
ものすごく頑張ってる
ものすごく頑張ってる
818 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:31 ID:RyQmdA9F
道民の人は家庭内のいらない物を整理する時に
灯油を使って外で燃やすことがあるの？
テッキリ暖房用だと思ってたけど。
灯油を使って外で燃やすことがあるの？
テッキリ暖房用だと思ってたけど。
819 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:36 ID:kMBMJhJo
>>815
おまいさんはアホだねぇ。
後ろに弁護側の主張も載ってる訳だが…。
最後まで読んで無いようだな。
被告がスタンドに寄る頻度に冒頭陳述鵜呑みもクソも無いと思うが。
きちっとした証拠があるんだから…。
お前が被告を支援する会のメンバーなら言っても無駄だが
おまいさんはアホだねぇ。
後ろに弁護側の主張も載ってる訳だが…。
最後まで読んで無いようだな。
被告がスタンドに寄る頻度に冒頭陳述鵜呑みもクソも無いと思うが。
きちっとした証拠があるんだから…。
お前が被告を支援する会のメンバーなら言っても無駄だが
820 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:44 ID:pnOTYqjS
＞815
そう、刑事事件の弁護の基本は警察・検事が構築した事件の構造や提出された証拠の
認定したりさせなかったり矛盾を突いたりするのが本道。
ところが、最初のヘタレなパフォーマンスで弁護側は終始、余裕のマッターク無い裁判に
してしまった。
たとえば三浦カズとかを判決前に引き出せばフツーの法曹関係者に対しては
ネガティブな効果にしかならんて事ぐらい解りそうなもの・・。
弁護士が違っていれば懲役１６年までは行かなかったろうに・・・・。
Oちゃんて何処まで薄幸なの・・・
そう、刑事事件の弁護の基本は警察・検事が構築した事件の構造や提出された証拠の
認定したりさせなかったり矛盾を突いたりするのが本道。
ところが、最初のヘタレなパフォーマンスで弁護側は終始、余裕のマッターク無い裁判に
してしまった。
たとえば三浦カズとかを判決前に引き出せばフツーの法曹関係者に対しては
ネガティブな効果にしかならんて事ぐらい解りそうなもの・・。
弁護士が違っていれば懲役１６年までは行かなかったろうに・・・・。
Oちゃんて何処まで薄幸なの・・・
821 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:45 ID:RaQaZry+
>>795
11分というのは、弁護団側が初期の証言の曖昧さを利用して、
かつそこから数分のコチョコチョしたことを『犯人』がして
から、車を発車したという仮定の元での11分、論拠がないから、
アリバイとしては15分の間隔として裁判では主張してきたと考え
られる。
どうでもいいけど、『雪道･アイスバーン』とか、恐ろしいほど
ネタをつくりあげて５０ｋｍ制限速度の前提を認めさせようと
したけど、いいんかね？こんな『情報戦』を仕掛ける「人権」派
の存在意義は
11分というのは、弁護団側が初期の証言の曖昧さを利用して、
かつそこから数分のコチョコチョしたことを『犯人』がして
から、車を発車したという仮定の元での11分、論拠がないから、
アリバイとしては15分の間隔として裁判では主張してきたと考え
られる。
どうでもいいけど、『雪道･アイスバーン』とか、恐ろしいほど
ネタをつくりあげて５０ｋｍ制限速度の前提を認めさせようと
したけど、いいんかね？こんな『情報戦』を仕掛ける「人権」派
の存在意義は
>３．事件の関係各所から、彼女の痕跡（指紋、毛髪、血液類、足跡、タイヤ痕）が一切発見>されていない
>４．彼女が事件当夜着ていた衣類、車から、被害者の痕跡（指紋、毛髪、血液類）が一切発>見されていない
このところがどうしてもひっかかるのだが、いくら用意周到に犯行に及んだとしても
指紋、血液、繊維等を残さず犯行に及ぶというのは限りなく不可能なのではないか？
状況証拠として現被告は逃げ場がないとは思うが肝心の物的証拠がない限り
有罪とするのは少し無理があるような気がします。
>４．彼女が事件当夜着ていた衣類、車から、被害者の痕跡（指紋、毛髪、血液類）が一切発>見されていない
このところがどうしてもひっかかるのだが、いくら用意周到に犯行に及んだとしても
指紋、血液、繊維等を残さず犯行に及ぶというのは限りなく不可能なのではないか？
状況証拠として現被告は逃げ場がないとは思うが肝心の物的証拠がない限り
有罪とするのは少し無理があるような気がします。
823 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:51 ID:kMBMJhJo
>>822
逮捕まで時間があったからだと思う。いくらでももみ消すことができたはず。
それと実際の殺害場所、方法は明らかにはなってないから、分かんないけど、
被告が喋れば、あーそうすれば痕跡は残らないねって納得できると思うよ。
逮捕まで時間があったからだと思う。いくらでももみ消すことができたはず。
それと実際の殺害場所、方法は明らかにはなってないから、分かんないけど、
被告が喋れば、あーそうすれば痕跡は残らないねって納得できると思うよ。
825 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:54 ID:u+QwJMCd
判決要旨に
被告人車両から被告人の指掌紋が検出されなかった、とあるから
徹底的に掃除したんじゃないですか。
被告人車両から被告人の指掌紋が検出されなかった、とあるから
徹底的に掃除したんじゃないですか。
826 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:07 ID:iQ/Ale63
＞雪のせいでその程度の速度でしか走れないんじゃないかと。
実は雪降っている最中は安全だよ。
雪が止み、数時間後の交通の便が激しい場所が危ない。
果たして田舎道、圧縮アイスバーンまでなる交通量があったのかな？
それはありえないので、相当スピードはだしていただろ。
、>状況証拠だけだから、それをいいことにして、
>「検事の憶測(可能性)」だと切り捨てて、
>「この可能性もあると」屁理屈をこねて言っているだけ。
>弁護士側はそれに対して、実証は何もしてません。
>終いにはその作った話を本当のように扱い、裁判で証言(弁護)として言い
>裁判終了後「検察側の作った憶測話を採用して」と怒っています。
それにさ、弁護側や救う会はおかしいのさ。
作った憶測話をかたくなに信じて、上でかいたとおり何も実証はしてません。
検察・状況証拠+憶測＞＞弁護・憶測
そりゃ負けるさ。
実は雪降っている最中は安全だよ。
雪が止み、数時間後の交通の便が激しい場所が危ない。
果たして田舎道、圧縮アイスバーンまでなる交通量があったのかな？
それはありえないので、相当スピードはだしていただろ。
、>状況証拠だけだから、それをいいことにして、
>「検事の憶測(可能性)」だと切り捨てて、
>「この可能性もあると」屁理屈をこねて言っているだけ。
>弁護士側はそれに対して、実証は何もしてません。
>終いにはその作った話を本当のように扱い、裁判で証言(弁護)として言い
>裁判終了後「検察側の作った憶測話を採用して」と怒っています。
それにさ、弁護側や救う会はおかしいのさ。
作った憶測話をかたくなに信じて、上でかいたとおり何も実証はしてません。
検察・状況証拠+憶測＞＞弁護・憶測
そりゃ負けるさ。
827 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:08 ID:0iYqaWS4
>>714
遅ﾚｽ＆ｽﾚ違いでｽﾏｿなんだが、数年前のフォーカス（だったと思う）によれば
あれって元被告本人が警察に出頭して、全面自供するつもりだったらしいね。
で、いざその時になって、よりによって当日、新聞にその事件の詳細が先に
報道されてしまって、元被告が激怒、以後取調べや裁判は黙秘を貫き通して、
ついには無罪判決が下った。誰かも前に書いてたけど、ロス疑惑やこの事件
同様、なぁんか腑に落ちないって言うか、後味の悪い事件だよね。
遅ﾚｽ＆ｽﾚ違いでｽﾏｿなんだが、数年前のフォーカス（だったと思う）によれば
あれって元被告本人が警察に出頭して、全面自供するつもりだったらしいね。
で、いざその時になって、よりによって当日、新聞にその事件の詳細が先に
報道されてしまって、元被告が激怒、以後取調べや裁判は黙秘を貫き通して、
ついには無罪判決が下った。誰かも前に書いてたけど、ロス疑惑やこの事件
同様、なぁんか腑に落ちないって言うか、後味の悪い事件だよね。
この事件興味あるけど温暖地方に住んでる自分には訳わかんない事多すぎて謎。
829 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/03/28 13:17 ID:WD/MWzHN
830 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:21 ID:kMBMJhJo
831 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:24 ID:kMBMJhJo
>>829
ベタな容疑者に強力なアドバイザーがいた悪寒。
ベタな容疑者に強力なアドバイザーがいた悪寒。
832 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:25 ID:1kKg0n/6
ところで、弁護側が公判終盤になって出してきた（遺体焼却に）航空燃料を用いた自衛隊員説
ってどういう根拠なのか誰か解説してくでぇ～。
何で航空燃料イコール自衛隊員なの？サッパーリ解らん。
ってどういう根拠なのか誰か解説してくでぇ～。
何で航空燃料イコール自衛隊員なの？サッパーリ解らん。
833 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:26 ID:KVFHRLNN
なあ、みんな。
限りなくクロだとか、不当判決だとか言ってるけど
正直な話し
殺ったと思ってんだろ。
正直に言えよ。
限りなくクロだとか、不当判決だとか言ってるけど
正直な話し
殺ったと思ってんだろ。
正直に言えよ。
834 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:29 ID:RyQmdA9F
835 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:30 ID:kMBMJhJo
836 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:31 ID:J5d2PeyX
指紋やルミノール反応などがなかったのは、犯行後に徹底的に清掃したためであろう
なんて推測して犯人にしてもいいのかな。
これはマズイ判例だと思う。指紋もなんにもなくても誰でも犯人にされちゃうよ。
おっかないね。
なんて推測して犯人にしてもいいのかな。
これはマズイ判例だと思う。指紋もなんにもなくても誰でも犯人にされちゃうよ。
おっかないね。
837 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:32 ID:nwgqdDnA
判決が出ても「やってないのに・・」じゃなくて
「納得できない」って言葉が最初に出てくるあたり
これだけの証拠なら有罪にならないって入れ知恵されて
思い込んでるっぽいね。
「納得できない」って言葉が最初に出てくるあたり
これだけの証拠なら有罪にならないって入れ知恵されて
思い込んでるっぽいね。
838 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:34 ID:kMBMJhJo
839 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/03/28 13:35 ID:WD/MWzHN
>>832
10リットルの灯油をかけて燃やしたにしては燃え方が激しすぎる。
これは灯油ではなく場所柄、航空燃料（ジェット燃料）を使った犯行じゃないのか。
と、すれば一般人には持ち出すのは容易ではなく、自衛隊員の可能性もあるのではないか。
と伊東弁護士チームが言い出した。
アフォです。
ジェット燃料＝灯油です。
言い出しておきながら自分たちは何の結果も出そうとしていません。
アフォです。
10リットルの灯油をかけて燃やしたにしては燃え方が激しすぎる。
これは灯油ではなく場所柄、航空燃料（ジェット燃料）を使った犯行じゃないのか。
と、すれば一般人には持ち出すのは容易ではなく、自衛隊員の可能性もあるのではないか。
と伊東弁護士チームが言い出した。
アフォです。
ジェット燃料＝灯油です。
言い出しておきながら自分たちは何の結果も出そうとしていません。
アフォです。
840 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:35 ID:u+QwJMCd
>弁護士側はそれに対して、実証は何もしてません。
豚に灯油掛けて丸焼けにする実験はしたんだよ。
北海道新聞は科学的な実験です！と絶賛。
議論板のスレでは馬鹿にされまくり。
着衣の状態で灯油の含みも違うのに裸の豚で科学的な実験？
アホかってね。
支援する会のサイトにもこの実験成果が載ってないとこ見ると
マズイとわかるやつもいたんだね。
豚に灯油掛けて丸焼けにする実験はしたんだよ。
北海道新聞は科学的な実験です！と絶賛。
議論板のスレでは馬鹿にされまくり。
着衣の状態で灯油の含みも違うのに裸の豚で科学的な実験？
アホかってね。
支援する会のサイトにもこの実験成果が載ってないとこ見ると
マズイとわかるやつもいたんだね。
841 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:38 ID:u+QwJMCd
ちなみにジェット燃料との比較実験についてはしたかどうかはわからない。
マズイ結果は道新には載らないからね。
マズイ結果は道新には載らないからね。
842 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:41 ID:ZG6oY3R9
843 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:46 ID:vXdcDVC2
>>843
それって「おじょう」と読むのか？
それって「おじょう」と読むのか？
845 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:48 ID:Pz5jGdZf
846 ：832：03/03/28 13:49 ID:dOy+O19s
＞835＆839＆840サンキュ！
でも、益々激しく理解不能になりました。
何で航空燃料だと燃料会社でもなくて納品業者でもなくて燃料給油サービスの会社
の人間でも民間航空の関係者でも無くて・・・何でいきなり自衛隊員なの？
実は真犯人と弁護士はグルだった・・・というなら漏れも理解可能です。（ｗ
でも、益々激しく理解不能になりました。
何で航空燃料だと燃料会社でもなくて納品業者でもなくて燃料給油サービスの会社
の人間でも民間航空の関係者でも無くて・・・何でいきなり自衛隊員なの？
実は真犯人と弁護士はグルだった・・・というなら漏れも理解可能です。（ｗ
847 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:50 ID:Pz5jGdZf
Ｏ嬢の物語はハイセンスなＳＭポルノだから、全然カンケーないわけでもないな。
848 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:51 ID:XjWms4sQ
支援者の会のサイトはひどいな。
読めば読むほど、O被告が怪しくみえてくる。
で、ここにいる道民の中で伊藤秀子にいれるやついる？
読めば読むほど、O被告が怪しくみえてくる。
で、ここにいる道民の中で伊藤秀子にいれるやついる？
849 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:55 ID:kMBMJhJo
主任弁護人は、本件について自身のＨＰ上で近日中に
何らかの形で弁護士としてのコメントを掲載するそうです。
まぁ、何を語るか想像できるけど…
何らかの形で弁護士としてのコメントを掲載するそうです。
まぁ、何を語るか想像できるけど…
850 ： ：03/03/28 13:57 ID:3ew1gRmZ
共犯者が居る説は、どうよ？
851 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:57 ID:RaQaZry+
>>836
間違えないでね。自動車保有者兼主要運転者である被告人の、当然、
残存しているべき指紋及び衣服繊維等の消失がある限りに於いて、
被害者を特定する証拠の非存在が何ら被告人の有利なものに
ならない・・・というだけだからね。
「指紋もなんにもなくても誰でも犯人にされちゃうよ」とは、春休みの
宿題の方が先みたいでね。
もちろん、誰でも、そこまで異常に｢清掃清浄化」処置するところに、
「隠滅」の臭いを嗅ぎ取っちゃうけど。
間違えないでね。自動車保有者兼主要運転者である被告人の、当然、
残存しているべき指紋及び衣服繊維等の消失がある限りに於いて、
被害者を特定する証拠の非存在が何ら被告人の有利なものに
ならない・・・というだけだからね。
「指紋もなんにもなくても誰でも犯人にされちゃうよ」とは、春休みの
宿題の方が先みたいでね。
もちろん、誰でも、そこまで異常に｢清掃清浄化」処置するところに、
「隠滅」の臭いを嗅ぎ取っちゃうけど。
852 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:01 ID:5TK6HAY0
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/
支援者の会のサイトって人権に配慮して会の名称を変更したって
言ってるけど、タスクバーにおもいっきり大越美奈子さんを支援する会
って表示されてるんだが。
支援者の会のサイトって人権に配慮して会の名称を変更したって
言ってるけど、タスクバーにおもいっきり大越美奈子さんを支援する会
って表示されてるんだが。
853 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/03/28 14:03 ID:WD/MWzHN
854 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:08 ID:XjWms4sQ
>853
あれで「動機がない」だったら、
これ以外の全ての事件においても動機はないわな・・・
でも１番の『彼女は被害者を殺害できない』が特に不思議。
いきなり理由もなしに書かれてもねえ。
あれで「動機がない」だったら、
これ以外の全ての事件においても動機はないわな・・・
でも１番の『彼女は被害者を殺害できない』が特に不思議。
いきなり理由もなしに書かれてもねえ。
855 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:09 ID:kMBMJhJo
>>850
何とも言えんが否定はしない。
何とも言えんが否定はしない。
856 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:13 ID:Vnxo0Rcg
死体を焼いたから懲役１６年なのか。
焼かなかったら１２年ぐらい？それでも重いような。
焼かなかったら１２年ぐらい？それでも重いような。
857 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:16 ID:sKZGAXpK
こいつが犯人であることは間違いないな
858 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:21 ID:c3naAV6u
１６年、妥当な判決だな。伊藤弁護士さえ現れなければ７,８年ですんでいたのに。
859 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:27 ID:RyQmdA9F
860 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:34 ID:KVFHRLNN
861 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:35 ID:UORyxuHH
16年でも刑期を真面目に過ごせば7年くらいで出てこれるんちゃう？
862 ： ：03/03/28 14:38 ID:3ew1gRmZ
灰色で結審してない香具師の為に1LDKくらいの所に住ませて
軟禁してもらうとか必要だ。
軟禁してもらうとか必要だ。
863 ： ：03/03/28 14:43 ID:3ew1gRmZ
誰かプロファイリングしてくれ
864 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:46 ID:XT6Zasot
865 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:50 ID:mYEmAxhL
この被告が事件に関ってるかどうかはわからないけど、嘘も百回言えば本当に
なるって言うしな・・・。現実から逃げたいあまりに、自分はやってないって
思い込む事で本当にやってないような気になってる・・・って事もあるような
気がする。本当に冤罪だったら申し訳ないんだが・・・。
それにしても弁護側や支援者・マスゴミって被害者や遺族の心情を全く無視し
てるように思えるのは俺だけか？
なるって言うしな・・・。現実から逃げたいあまりに、自分はやってないって
思い込む事で本当にやってないような気になってる・・・って事もあるような
気がする。本当に冤罪だったら申し訳ないんだが・・・。
それにしても弁護側や支援者・マスゴミって被害者や遺族の心情を全く無視し
てるように思えるのは俺だけか？
866 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:59 ID:kMBMJhJo
867 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:13 ID:nwgqdDnA
本当に無罪なら灯油や携帯に変な小細工をした心理を徹底的に弁明すればよかったのに
それは出来なかったのかね？あと被害者が亡くなった後、よりを戻すようなメールを
嬉々としてしてるのも心証悪すぎ。
それは出来なかったのかね？あと被害者が亡くなった後、よりを戻すようなメールを
嬉々としてしてるのも心証悪すぎ。
868 ： ：03/03/28 15:51 ID:396Wslsr
殺ったのは
お ま え だ ！
腐臭ただよう女の情念が自らを餓鬼畜へと変化させた
869 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:53 ID:Y0ikMIfg
870 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:55 ID:WXJjUKvu
しかし、交際中の29歳女（しかも田舎）から同じ職場のこの女と
親しい同僚に乗り換える男もすごい度胸だ。
わたしなら、怖くてできん。
友人が元彼の紹介で知り合った元彼の親友に乗り換えてｹｺｰﾝしたが、
たいへんな騒ぎだった。
親しい同僚に乗り換える男もすごい度胸だ。
わたしなら、怖くてできん。
友人が元彼の紹介で知り合った元彼の親友に乗り換えてｹｺｰﾝしたが、
たいへんな騒ぎだった。
871 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:57 ID:jMgARJ88
ここ数日いろんなサイトを回ったり資料を読んだが、伊東弁護士がイタイ。
女の直感のようなもので冤罪と言っているようなｗ
素直～に事実を見れば、Ｏ嬢は限りなくクロに近いと思うな。
頑張れば頑張るほど不利になりそう。
弁護士変えるべき。
女の直感のようなもので冤罪と言っているようなｗ
素直～に事実を見れば、Ｏ嬢は限りなくクロに近いと思うな。
頑張れば頑張るほど不利になりそう。
弁護士変えるべき。
872 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:01 ID:u+QwJMCd
アリバイすら自分の記憶で証明しようとするんじゃなくて
誰か私を見た人居ませんか？と言う被告。
弁護団の苦労が察せられます。
誰か私を見た人居ませんか？と言う被告。
弁護団の苦労が察せられます。
873 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:06 ID:Fslfr+lX
>>870
知り合いの子で、彼氏の社内の友達（年下妻子持ち）と二股かけた子がいるよ。
全員同じ会社で、最後ﾊﾞﾚたかは聞かなかったけどその子は会社を辞めた
（どちらとも会社辞める区切りとして別れたって言ったからﾊﾞﾚてるかも）
で、今もまた同じ会社の男（どちらも妻子持ち）を二股してるとゆう話を聞いた。
本人からじゃないから違うかもしれないけどね。
知り合いの子で、彼氏の社内の友達（年下妻子持ち）と二股かけた子がいるよ。
全員同じ会社で、最後ﾊﾞﾚたかは聞かなかったけどその子は会社を辞めた
（どちらとも会社辞める区切りとして別れたって言ったからﾊﾞﾚてるかも）
で、今もまた同じ会社の男（どちらも妻子持ち）を二股してるとゆう話を聞いた。
本人からじゃないから違うかもしれないけどね。
874 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:07 ID:KTc1plIG
俺も女たちが殺し合いをするくらい愛されたいよ。
この男は凄い良い男なんだろうね。
イケメンってやつか。
羨ましい。
この男は凄い良い男なんだろうね。
イケメンってやつか。
羨ましい。
875 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:10 ID:gWPWLyxy
876 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:12 ID:EKd/fCzz
877 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:21 ID:EKd/fCzz
当時はモザイクがかかってなかった。
インタビューの間、深刻な状況なのに、ﾆﾔﾆﾔﾍﾗﾍﾗしていたのが印象に残った。
いや～、彼女はやってないですよ、みたいな・・・
インタビューの間、深刻な状況なのに、ﾆﾔﾆﾔﾍﾗﾍﾗしていたのが印象に残った。
いや～、彼女はやってないですよ、みたいな・・・
878 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:23 ID:u+QwJMCd
879 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:24 ID:UORyxuHH
俺も見てみたい・・・その原因となった男性を。
880 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:27 ID:7FoOR2nz
俺よりははるかにかっこ良かった…
881 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:31 ID:X/EgMIZT
裁判官の年増女への偏見が見える判決だった。
882 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:35 ID:wZx/q/hX
伊東弁護士。
知事戦では
「いとう秀子」と登録をしているね。
事務所の看板がそうだったよ。
知事戦では
「いとう秀子」と登録をしているね。
事務所の看板がそうだったよ。
883 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:42 ID:WXJjUKvu
>>875
はげどー。
で、肝心の男は大したことないことが多い。ま、自分に自信がないから
男をｹﾞﾄした方が勝者！ってことになるわけで、大したことない女が
大したことない男をめぐって火花、見てる周りはｵｴｰってとこだな。
でも、こんな小さい会社でそんなことされたらやだ。
つーか、この前テレビで見たが、大越の家族の証言が妙にアリバイ工作
臭かった。詳細かつ専門的すぎて、不自然。
はげどー。
で、肝心の男は大したことないことが多い。ま、自分に自信がないから
男をｹﾞﾄした方が勝者！ってことになるわけで、大したことない女が
大したことない男をめぐって火花、見てる周りはｵｴｰってとこだな。
でも、こんな小さい会社でそんなことされたらやだ。
つーか、この前テレビで見たが、大越の家族の証言が妙にアリバイ工作
臭かった。詳細かつ専門的すぎて、不自然。
884 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:30 ID:r3olXKO7
>>875
へぇーっ、そういうものなんですか。このスレ、いろいろ勉強になりますわ。
へぇーっ、そういうものなんですか。このスレ、いろいろ勉強になりますわ。
885 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:56 ID:bv06JAdt
>でも、こんな小さい会社でそんなことされたらやだ。
おいおい。事務所は小さいが、某大手大企業の千歳営業所だよ。
おいおい。事務所は小さいが、某大手大企業の千歳営業所だよ。
886 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:00 ID:UORyxuHH
>男は勝者へのトロフィーに過ぎない
ふむふむ・・・なるほどね、メモっとこう _〆（．． ）
~~~~
ふむふむ・・・なるほどね、メモっとこう _〆（．． ）
~~~~
887 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:05 ID:DuJe2P/i
>>882
まあ、落選は確実視されているわけだが。
まあ、落選は確実視されているわけだが。
888 ： ：03/03/28 18:16 ID:osyZcJed
男って元？プロ野球選手の小池って感じ
ほらロッテドラフト1位蹴った香具師
ほらロッテドラフト1位蹴った香具師
889 ：今夜も名無しさん：03/03/28 19:58 ID:oLxgB733
以前、同じスポーツしてた時よく見かけたけど
板持は見た目はイケメンって感じじゃない。
個人的に仲良かったって訳ではないが
スポーツマンシップとガッツのあるいいヤツだった。
多分女にもモテたんじゃないかなと思うよ。
ヤツも人生変わったと思う。
今どうしてるのかな？
板持は見た目はイケメンって感じじゃない。
個人的に仲良かったって訳ではないが
スポーツマンシップとガッツのあるいいヤツだった。
多分女にもモテたんじゃないかなと思うよ。
ヤツも人生変わったと思う。
今どうしてるのかな？
890 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 20:45 ID:nfplglEK
ちっちゃくてポッチャリしてて可愛らしかったから
Ｏさんと付き合ってたのかな？
でも悪い噂にあるような、Ｏさんの陰の部分が分かって別れようと思ったんだろうか？
Ｏさんと付き合ってたのかな？
でも悪い噂にあるような、Ｏさんの陰の部分が分かって別れようと思ったんだろうか？
891 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 21:04 ID:iXbNZBuw
>882
伊藤ってかかれると、無効になっちゃうからじゃない？
伊藤ってかかれると、無効になっちゃうからじゃない？
892 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 21:35 ID:HIWnK/Th
最初の聴取で全て正直に自白して、深く反省の態度を示し、
加害者の身内がそれなりの補償金と慰謝料を被害者の
家族に支払っていれば、本件は懲役７年くらいです。
で、マジメにお勤めしてれば、５年で出られる。
しかも、一瞬でしか報道されないから、
すぐに忘れられて、被害者の家族も加害者の家族も
今頃はすっかり立ち直っていたころ。
加害者の運の付きは知事選挙への売名工作を
模索していたI弁護士に、知られてしまったことです。
加害者の身内がそれなりの補償金と慰謝料を被害者の
家族に支払っていれば、本件は懲役７年くらいです。
で、マジメにお勤めしてれば、５年で出られる。
しかも、一瞬でしか報道されないから、
すぐに忘れられて、被害者の家族も加害者の家族も
今頃はすっかり立ち直っていたころ。
加害者の運の付きは知事選挙への売名工作を
模索していたI弁護士に、知られてしまったことです。
893 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:49 ID:apAcLGd+
新潮４５読んだよ。
読むと、被告が犯人としか思えないが。
後、同僚の間では「被告より被害者の方が若くて可愛い」ってことだったよ。
男（札幌大学卒＝正社員）、被害者（短大卒＝契約社員）、被告（高卒＝契約社員）。
被害者は、被告と男がつきあっていたのは知らなかったのでは。
同僚も知らなかったらしいし。
後、被告が放火や窃盗を犯したかもしれないのは、平成元年に勤めていたところ、
書き込みのせいで、被害者が「２ちゃんでは冤罪」だったんだけど。
被害者に落ち度が少なかったと思う。
しかしこの男は、問題が多い罠。
被告から被害者に乗り換え、被害者が死んだら被告に乗り換え。
読むと、被告が犯人としか思えないが。
後、同僚の間では「被告より被害者の方が若くて可愛い」ってことだったよ。
男（札幌大学卒＝正社員）、被害者（短大卒＝契約社員）、被告（高卒＝契約社員）。
被害者は、被告と男がつきあっていたのは知らなかったのでは。
同僚も知らなかったらしいし。
後、被告が放火や窃盗を犯したかもしれないのは、平成元年に勤めていたところ、
書き込みのせいで、被害者が「２ちゃんでは冤罪」だったんだけど。
被害者に落ち度が少なかったと思う。
しかしこの男は、問題が多い罠。
被告から被害者に乗り換え、被害者が死んだら被告に乗り換え。
894 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:58 ID:zPK6E3C0
>>893
そしてもう他の女の人と結婚して子供も居るそうよ。
そしてもう他の女の人と結婚して子供も居るそうよ。
895 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:59 ID:KRWJc5uU
つーか、もし無罪で、単に偶然に偶然が重なっていたとしても、
神に見放されたその余りの不運さが、罪に問われるべきではないかという位の
状況証拠が揃ってますね。
神に見放されたその余りの不運さが、罪に問われるべきではないかという位の
状況証拠が揃ってますね。
896 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:59 ID:1biKoAfA
＞「被告より被害者の方が若くて可愛い」
被害者の方が５歳若いのは間違いないが、
どちらが可愛いかと言えば、断然被告だろ。
被害者の方が５歳若いのは間違いないが、
どちらが可愛いかと言えば、断然被告だろ。
897 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:00 ID:njMJMd+v
>874
大体にして、そういう状況になる男は優柔不断
大体にして、そういう状況になる男は優柔不断
898 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:04 ID:24WR9rbK
三角頂点の男性ですが、日通の大卒正社員だと、
労働条件は過酷ですが、銀行員程度の収入があるわけで、
当たり前の容姿と性格で、黙っててもかなり、もてると思います。
その気になってたハイミスが、後から入ってきた若い子に
男を横取りされたら、そりゃ殺りたくもなるとは思いますね。
労働条件は過酷ですが、銀行員程度の収入があるわけで、
当たり前の容姿と性格で、黙っててもかなり、もてると思います。
その気になってたハイミスが、後から入ってきた若い子に
男を横取りされたら、そりゃ殺りたくもなるとは思いますね。
899 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:06 ID:a5giAArk
被害者は写真しか公表されてないからじゃない？
私は社での「被害者の方が若くてかわいい」という評判が
本当だったと思うな。
被害者も人柄が良さそうな健康的な人という印象を受けた。
（読み物を読んだ感想だが）
真面目な常識的な人で、まさかこんな目に会うとは夢にも
思わなかったんじゃないの？
犯人が誰だか知らぬが、相手が悪かったという印象。
私は社での「被害者の方が若くてかわいい」という評判が
本当だったと思うな。
被害者も人柄が良さそうな健康的な人という印象を受けた。
（読み物を読んだ感想だが）
真面目な常識的な人で、まさかこんな目に会うとは夢にも
思わなかったんじゃないの？
犯人が誰だか知らぬが、相手が悪かったという印象。
900 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:09 ID:pzIjilxe
901 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:11 ID:KIRJYtwF
Ｏ被告の笑顔は最高にいいと思う。
判決公判で見たかったのだが・・・
判決公判で見たかったのだが・・・
902 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:19 ID:tFz5Li9s
被告逮捕前の写真かわいかったけど、
逮捕後はかなり太った映像だったよ。
かわいいというイメージはなっかたけど…
っつーかどっちがキレイとかかわいいとか話あきた。
逮捕後はかなり太った映像だったよ。
かわいいというイメージはなっかたけど…
っつーかどっちがキレイとかかわいいとか話あきた。
903 ：名無しさん：03/03/29 00:21 ID:9MPAJ0mX
>>901
被害者を殺った時に、最高の笑顔を見せてたのだったとしたら．．ｺﾜｯ
被害者を殺った時に、最高の笑顔を見せてたのだったとしたら．．ｺﾜｯ
904 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:26 ID:IKp2MUrM
905 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:28 ID:IKp2MUrM
906 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:57 ID:Ii0d/1vG
>>905
その写真の生写真がＳＴＶテレビで放映されて、被告の顔がアップになったんだが、
かなりキレイでビックリした。
「ガツン！」では白黒だが、被告、被害者以外の日通女子社員もいっしょに写ってる
完全生写真が掲載されて、さすが天下の日通ＯＬ、美人社員揃いですた。
その写真の生写真がＳＴＶテレビで放映されて、被告の顔がアップになったんだが、
かなりキレイでビックリした。
「ガツン！」では白黒だが、被告、被害者以外の日通女子社員もいっしょに写ってる
完全生写真が掲載されて、さすが天下の日通ＯＬ、美人社員揃いですた。
907 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:00 ID:IKp2MUrM
俺的には被害者・橋向香さん（手前）のほうが綺麗に見えるんだが
908 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:02 ID:Hfy10yXi
窃盗の常習犯は狂言癖がある。
これ定説。
これ定説。
909 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:04 ID:a5giAArk
刑が重すぎる。
レイプ犯の方がはるかに軽いとは。。
レイプ犯の方がはるかに軽いとは。。
911 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:31 ID:V4ERedEl
だから、この事件って、通り魔強姦事件だって。
三島でも同様の事件起こったじゃん。
三島でも同様の事件起こったじゃん。
912 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:46 ID:2wD/S7iW
「状況証拠だけで有罪にするのはおかしい」と言っている勘違いへ。
状況証拠だけで有罪にした最判例なんて吐いて腐るほどある。
直接証拠というのは自白と目撃証言と被害者証言のみ。
被害者死亡の事案は目撃者がいなくて被疑者否認ならば，常に
「状況証拠の積み重ねによる認定」以外に有罪はあり得ない。
「状況証拠だけで有罪はおかしい」とか言ってる勘違いな無知どもは，
「目撃者がいない殺人事件は，否認すれば必ず無罪」と言っている
のと同じだということを分かっているのだろうか。分かってないだろうな。
疑わしきは・・・が絶対の真理か何かだと思って，言葉の意味を
知らずに盲信してるだけ。痛すぎ。
状況証拠だけで有罪にできないというのなら，警察・検察に
「自白」をとらなければ有罪にできないので，自白がとれないなら
起訴するなと言っているのと同じなんだよ。分かるかなあ。
状況証拠だけで有罪にした最判例なんて吐いて腐るほどある。
直接証拠というのは自白と目撃証言と被害者証言のみ。
被害者死亡の事案は目撃者がいなくて被疑者否認ならば，常に
「状況証拠の積み重ねによる認定」以外に有罪はあり得ない。
「状況証拠だけで有罪はおかしい」とか言ってる勘違いな無知どもは，
「目撃者がいない殺人事件は，否認すれば必ず無罪」と言っている
のと同じだということを分かっているのだろうか。分かってないだろうな。
疑わしきは・・・が絶対の真理か何かだと思って，言葉の意味を
知らずに盲信してるだけ。痛すぎ。
状況証拠だけで有罪にできないというのなら，警察・検察に
「自白」をとらなければ有罪にできないので，自白がとれないなら
起訴するなと言っているのと同じなんだよ。分かるかなあ。
913 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:46 ID:ReCg1+v/
はしむーさんは小池Ａ子系
914 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:54 ID:Uj3tpV+R
冤罪派は議論板に戻りなさい。
915 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:56 ID:V4ERedEl
>>914
お前が戻れ、クズが。
お前が戻れ、クズが。
916 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:59 ID:Uj3tpV+R
失礼しました、訂正します。
冤罪派は伊東弁護士の選挙運動支援に戻りなさい。
冤罪派は伊東弁護士の選挙運動支援に戻りなさい。
917 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:01 ID:2CuOlNEv
》910 ネタか？レイプと殺人だろ？どちらが重いかは言うまでもない。
918 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:07 ID:IKp2MUrM
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
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＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっとまって！>>912がいま何か言った！！
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
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ガイシュツだろうけど、この大越ってヤツ、前の勤務先であれこれやってた疑いがあるんだろ？
ボヤ騒ぎだの、従業員の金がなくなるだの・・・そんな事が多発してたらしいじゃん。
ボヤ騒ぎだの、従業員の金がなくなるだの・・・そんな事が多発してたらしいじゃん。
920 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:26 ID:V4ERedEl
弁護士批判しているやつがいるけど、弁護士っていうのは、
被告の訴えを全面的に指示するのが仕事じゃないの？
それが嘘だろうが真実だろうが関係なくね。
だから、弁護士批判するのは、おかしい。
弁護士の仕事自体を否定することになるし、
弁護士の存在そのものを否定することになる。
被告の訴えを全面的に指示するのが仕事じゃないの？
それが嘘だろうが真実だろうが関係なくね。
だから、弁護士批判するのは、おかしい。
弁護士の仕事自体を否定することになるし、
弁護士の存在そのものを否定することになる。
921 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:28 ID:tWMIq0o0
わかっていてもオウム（特に孫子）の担当弁護人には疑問を感じてしまう
922 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:29 ID:2wD/S7iW
ついでに言えば，「物証がないから有罪にできない」
とか言ってる奴も勘違いだ。
必ず存在しなければいけない物証がなければ，状況証拠からの
有罪推認にかなりの疑いが生じるが，
物証の不存在の理由が合理的に説明できれば，
有罪認定には何ら障害をもたらさない。
事件現場における被告人の指紋，毛髪，血液，足跡，タイヤ痕
の不存在は，
当時の積雪と焼損から９時間経過して救急隊が最初に現場に到着した
事実経過等から合理的に説明できる。
被告人の着衣，車両からの被害者の痕跡の不存在は，
車両内から被告人の指紋すら検出されていない事実
から合理的に説明できる。
「確かな物証がないと有罪にできない」とか言ってる奴は，言葉の意味が
よく分かっていないだけ。確かな物証って何だよw
仮に，現場に被告人の毛髪・血液が発見されても，「真犯人が被告人を
陥れるために置いたトリック」，犯行現場に被告人の指紋，被告人の着衣に
被害者の血液等があっても，「犯行時に指紋がついたことが証明されて
いない」などの言い訳はいくらでも可能なんだよ。
わかるかなあ。
とか言ってる奴も勘違いだ。
必ず存在しなければいけない物証がなければ，状況証拠からの
有罪推認にかなりの疑いが生じるが，
物証の不存在の理由が合理的に説明できれば，
有罪認定には何ら障害をもたらさない。
事件現場における被告人の指紋，毛髪，血液，足跡，タイヤ痕
の不存在は，
当時の積雪と焼損から９時間経過して救急隊が最初に現場に到着した
事実経過等から合理的に説明できる。
被告人の着衣，車両からの被害者の痕跡の不存在は，
車両内から被告人の指紋すら検出されていない事実
から合理的に説明できる。
「確かな物証がないと有罪にできない」とか言ってる奴は，言葉の意味が
よく分かっていないだけ。確かな物証って何だよw
仮に，現場に被告人の毛髪・血液が発見されても，「真犯人が被告人を
陥れるために置いたトリック」，犯行現場に被告人の指紋，被告人の着衣に
被害者の血液等があっても，「犯行時に指紋がついたことが証明されて
いない」などの言い訳はいくらでも可能なんだよ。
わかるかなあ。
923 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:30 ID:2wD/S7iW
ちなみに，「本件では物証がないのに有罪判決になった」
と言っている奴は猿。
被害者，被告人の携帯電話，公衆電話の発着信履歴，
携帯電話のメモリーの存在は立派な物証。
他にも被告人が被害者死亡直後に男に宛てた手紙，
被告人が犯行後に購入した灯油の存在，
被害者の電話番号を書いたメモ，
被告人の車のグローブボックス内から発見された
被害者使用ロッカーの鍵，被告人の車の助手席部床マットから
検出された灯油など物証は腐るほどある。
要は物証の証明力，証拠価値をどれだけ一般人が素直な
感覚で評価できるかが重要なのであって，
「これがない，あれがないと無罪」というのは
思考停止。疑わしきは・・・の言葉に酔ってるだけ。
分かるかい？
と言っている奴は猿。
被害者，被告人の携帯電話，公衆電話の発着信履歴，
携帯電話のメモリーの存在は立派な物証。
他にも被告人が被害者死亡直後に男に宛てた手紙，
被告人が犯行後に購入した灯油の存在，
被害者の電話番号を書いたメモ，
被告人の車のグローブボックス内から発見された
被害者使用ロッカーの鍵，被告人の車の助手席部床マットから
検出された灯油など物証は腐るほどある。
要は物証の証明力，証拠価値をどれだけ一般人が素直な
感覚で評価できるかが重要なのであって，
「これがない，あれがないと無罪」というのは
思考停止。疑わしきは・・・の言葉に酔ってるだけ。
分かるかい？
924 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:36 ID:2XvKT1Hw
925 ：おかしいカテジナさんφ ★：03/03/29 02:52 ID:???
926 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:12 ID:24WR9rbK
弁護士の上客は、金持ちの犯罪者です。
有名事件で真っ黒な加害者の弁護で
名をはせると、後々上客から指名が来ます。
しかし、本件の場合は、知事選への売名行為ですが。
有名事件で真っ黒な加害者の弁護で
名をはせると、後々上客から指名が来ます。
しかし、本件の場合は、知事選への売名行為ですが。
冤罪厨は頼むから議論板に帰ってくれ～
毒電波は勘弁。
ここの人たちの有罪かも？意見に必死で反論したところで
裁判には全然影響しないんだから。。
全国の人に無罪と伝えたいなら今から司法試験に向けて勉強でもして
弁護士になって助けてやれ。
毒電波は勘弁。
ここの人たちの有罪かも？意見に必死で反論したところで
裁判には全然影響しないんだから。。
全国の人に無罪と伝えたいなら今から司法試験に向けて勉強でもして
弁護士になって助けてやれ。
928 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:57 ID:Lrs1UlED
物証がないのに有罪判決になるのはおかしいと思います
929 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:03 ID:4eS+oqZp
>922,923
検察の言い分をトレースしてるだけだな。
それだけで合理的と言われても、被告がいなかった、
殺していない、証拠隠滅していない可能性を否定できないよな。
物証として挙げているもので証明できていると思えるのはイタ電だけ。
殺人の物証は皆無。
検察の言い分をトレースしてるだけだな。
それだけで合理的と言われても、被告がいなかった、
殺していない、証拠隠滅していない可能性を否定できないよな。
物証として挙げているもので証明できていると思えるのはイタ電だけ。
殺人の物証は皆無。
930 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:52 ID:IIHgOB+Q
勤務先においてトラック運転手から「警察が被告人の写真を持って、千歳市周辺の
ガソリンスタンドの聞き 込みをやっている。」「お前が犯人ではないのか。」と
言われたことや無言電話をかけていた上、直前に灯油まで購 入していたことから
「自分が犯人と疑われてしまう」と激しく動揺し、自分が灯油を持っていれば犯人
と疑われる可 能性はますます高まると考えるようになった。
（３） そこで、被告人は３月の終わりころ、会社の帰り道、千歳市内の道路脇の
叢の中に、セイコーマートふくみ やで購入した灯油をポリタンクごと捨てた。
ところが、その後になって、被告人は、自分が灯油を購入したのに持っていない
としたらやっぱり変に疑われるの ではないかと思い直し、４月１日、札幌市内の
エステティックサロンからの帰途、灯油を購入するため、北広島市内 のセイコー
マートに立ち寄った。 被告人はそれを購入し、社宅内に所持していたものであ
る。
したがって、社宅から出てきた灯油の成分とセイコーマートふくみやで販売され
ていた灯油の成分が一致していな くても何ら不自然ではない。
ガソリンスタンドの聞き 込みをやっている。」「お前が犯人ではないのか。」と
言われたことや無言電話をかけていた上、直前に灯油まで購 入していたことから
「自分が犯人と疑われてしまう」と激しく動揺し、自分が灯油を持っていれば犯人
と疑われる可 能性はますます高まると考えるようになった。
（３） そこで、被告人は３月の終わりころ、会社の帰り道、千歳市内の道路脇の
叢の中に、セイコーマートふくみ やで購入した灯油をポリタンクごと捨てた。
ところが、その後になって、被告人は、自分が灯油を購入したのに持っていない
としたらやっぱり変に疑われるの ではないかと思い直し、４月１日、札幌市内の
エステティックサロンからの帰途、灯油を購入するため、北広島市内 のセイコー
マートに立ち寄った。 被告人はそれを購入し、社宅内に所持していたものであ
る。
したがって、社宅から出てきた灯油の成分とセイコーマートふくみやで販売され
ていた灯油の成分が一致していな くても何ら不自然ではない。
931 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:53 ID:IIHgOB+Q
>>930
この記述にﾜﾗｯﾀ。
この記述にﾜﾗｯﾀ。
932 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:54 ID:yFiTO3iZ
>>930
ちょっと無理やり解釈したっぽいね（笑
ちょっと無理やり解釈したっぽいね（笑
933 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:09 ID:IIHgOB+Q
まあ、もう死んじゃったもんは仕方ないし、
無罪にしとけば冤罪にもならないし
それほど粗暴犯って訳でもないから社会に貢献して
税金とか納めてもらった方がいいんじゃないの？
>>898
>三角頂点の男性ですが、日通の大卒正社員だと、
>労働条件は過酷ですが、銀行員程度の収入があるわけで、
日通は確かに業界最大手だけど賃金はそれほど高くないです。
平均年収でヤマト運輸より６０ﾏｿぐらい低い。
>三角頂点の男性ですが、日通の大卒正社員だと、
>労働条件は過酷ですが、銀行員程度の収入があるわけで、
日通は確かに業界最大手だけど賃金はそれほど高くないです。
平均年収でヤマト運輸より６０ﾏｿぐらい低い。
935 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:05 ID:V4ERedEl
>>924
弁護士に対するそういう考え方は、基本的な部分で間違ってるんだよな。
弁護士って言うのは、正義感を振り回す職業じゃないんだよ。
だから、嘘だの真実だのを判断する職業じゃないんだよ。その辺を理解しとかないと。
被告の主張を全面的に支持して、論理的客観的に証明していくだけ。
文字通り「弁護」なんだよ。良心の呵責とか主観を入れてたら、そいつは弁護士失格。
弁護士に対するそういう考え方は、基本的な部分で間違ってるんだよな。
弁護士って言うのは、正義感を振り回す職業じゃないんだよ。
だから、嘘だの真実だのを判断する職業じゃないんだよ。その辺を理解しとかないと。
被告の主張を全面的に支持して、論理的客観的に証明していくだけ。
文字通り「弁護」なんだよ。良心の呵責とか主観を入れてたら、そいつは弁護士失格。
936 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:22 ID:zIez/G4z
>>935
その論理的客観的な部分が欠けてる弁護だった訳だが・・・
その論理的客観的な部分が欠けてる弁護だった訳だが・・・
937 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:32 ID:V4ERedEl
>>936
弁護の一環でしょう。
弁護の一環でしょう。
938 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:53 ID:zIez/G4z
939 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:27 ID:V4ERedEl
940 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:37 ID:wDe7Q50l
>>939
まぁ、現実に16年の判決が下った訳だし
弁護側の主張に弱さがあったのは事実だね。
舞台は札幌高裁に移る訳だし、完全決着はまだ先。
第二ラウンドでの弁護側の巻き返しはあるかな？
検察側も、もう少し広い視野で捉えとかんと巻き返されるぞ！
まぁ、現実に16年の判決が下った訳だし
弁護側の主張に弱さがあったのは事実だね。
舞台は札幌高裁に移る訳だし、完全決着はまだ先。
第二ラウンドでの弁護側の巻き返しはあるかな？
検察側も、もう少し広い視野で捉えとかんと巻き返されるぞ！
941 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:04 ID:kzM4rxjM
942 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:08 ID:hMcadEhR
>>941
悪いことしたんだから仕方ないんでは？
悪いことしたんだから仕方ないんでは？
943 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:14 ID:aKtoUIZe
未だにこいつが冤罪だと思ってる人っていたんだ・・・
944 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:24 ID:vdplzXjL
弁護士って被告がどうして罪を犯したのか、
検察しか存在しなかったら極端な判決が出るからそうならないように弁護するっていう職業じゃないのか…
知らんかった
検察しか存在しなかったら極端な判決が出るからそうならないように弁護するっていう職業じゃないのか…
知らんかった
945 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:38 ID:V4ERedEl
>>944
弁護士って、被告の主張に基づいて弁護する職業だよ。
被告に「どうしてそんなことしたのか？」と諭したり、罪を犯した原因を追求したり、
それに基づいて良い悪いを判断したりする職業ではない。
そういうのは、犯罪心理の精神科医とかやる仕事じゃない？くわしくは知らんが。
弁護士って、被告の主張に基づいて弁護する職業だよ。
被告に「どうしてそんなことしたのか？」と諭したり、罪を犯した原因を追求したり、
それに基づいて良い悪いを判断したりする職業ではない。
そういうのは、犯罪心理の精神科医とかやる仕事じゃない？くわしくは知らんが。
946 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:42 ID:/OmwdHsL
たいした男を取り合ったわけでもないのにこの凶行。
ブス高齢女の怖さを思い知る犯罪ではある。
ブス高齢女の怖さを思い知る犯罪ではある。
947 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:47 ID:V4ERedEl
この事件、冤罪臭いな。
V4ERedElは冤罪厨臭いな。
949 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:59 ID:V4ERedEl
>>948
お、波乗りジョニーか？お前。
お、波乗りジョニーか？お前。
950 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:00 ID:TtGDvu00
>>949
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
951 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:07 ID:TtGDvu00
952 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:09 ID:V4ERedEl
>>951
煽りにすぐ乗ってくるから、皮肉ったまでだよ。
煽りにすぐ乗ってくるから、皮肉ったまでだよ。
953 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:10 ID:V4ERedEl
>>951
まぁ、このぐらいの言葉も理解できないんじゃ、まともなカキコもできんだろうな、お前。
まぁ、このぐらいの言葉も理解できないんじゃ、まともなカキコもできんだろうな、お前。
954 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:11 ID:TtGDvu00
>>952
どこが皮肉になってるのか解説して。
どこが皮肉になってるのか解説して。
955 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:13 ID:V4ERedEl
>>954
教えて君は、もうやめれ。ウザイよ、お前。
教えて君は、もうやめれ。ウザイよ、お前。
956 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:15 ID:TtGDvu00
>>955
つうか、煽りに乗ったから「波乗りジョニー」って寒すぎるよオマエ（ｗ
つうか、煽りに乗ったから「波乗りジョニー」って寒すぎるよオマエ（ｗ
957 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:25 ID:wDe7Q50l
958 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:28 ID:V4ERedEl
>>956
ﾌその言葉より、煽りに乗ったお前が一番恥ずかしいよ。ﾌﾟ
ﾌその言葉より、煽りに乗ったお前が一番恥ずかしいよ。ﾌﾟ
959 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:35 ID:TtGDvu00
都合が悪くなると「煽りだよバーカ」ってか。
960 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:47 ID:V4ERedEl
>>959
どこが都合が悪くなってるのでしょうか？と小一時間。
どこが都合が悪くなってるのでしょうか？と小一時間。
962 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 00:14 ID:gsNYJ5v6
l､､_ _,／'}
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滋賀 びわ湖放送 （金）7：30～8：00
和歌山 テレビ和歌山 （土）9：30～10：00
963 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:19 ID:IVMdks8Q
新潮の記事は一石を投じるな。あの記事がどこまで真実を伝えているかどうか
わからんが、もしも本当なら限りなくクロに近い印象を与える。。
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964 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 00:58 ID:SaCB45yX
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東京 テレビ東京 （日）9：30～10：00
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福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30～10：00
札幌 テレビ北海道 （日）9：30～10：00
岡山・高松 テレビせとうち （日）9：30～10：00
仙台 東日本放送 （土）26：25～26：55
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965 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 00:58 ID:gsNYJ5v6
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966 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:10 ID:9dNZzo6q
agetokuyo
967 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 02:35 ID:kDUP/g4b
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968 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 02:40 ID:Fp3YH/R0
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970 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 03:33 ID:p1rzM38T
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972 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 03:37 ID:9yxUbOrC
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973 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 03:38 ID:gDvLntBT
荒らしはipとって通報だからね
うひゃひゃ
なんでもありの２chと思ったら大間違いだよ（W
うひゃひゃ
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974 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 04:51 ID:jsRpSte2
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979 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 07:34 ID:OcvQVvUA
うざ
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|:: ∈∋ ヽ | ＜ 見ないやつは拉致
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放送局一覧
大阪 テレビ大阪 （日）9：30～10：00
東京 テレビ東京 （日）9：30～10：00
名古屋 テレビ愛知 （日）9：30～10：00
福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30～10：00
札幌 テレビ北海道 （日）9：30～10：00
岡山・高松 テレビせとうち （日）9：30～10：00
仙台 東日本放送 （土）26：25～26：55
広島 広島ホームテレビ （水）25：46～26：16
奈良 奈良テレビ放送 （月）17：30～18：00
滋賀 びわ湖放送 （金）7：30～8：00
和歌山 テレビ和歌山 （土）9：30～10：00
|ヽ''~￣￣￣~`ヾ ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
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981 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 07:58 ID:eQNBa/sV
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982 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 08:00 ID:8Bop/+Il
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983 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:07 ID:OcvQVvUA
１０００
984 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:16 ID:OcvQVvUA
次はここね。
985 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:17 ID:OcvQVvUA
１０００
986 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:19 ID:OcvQVvUA
１０００ﾀﾞ
987 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:21 ID:OcvQVvUA
１０００
988 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:21 ID:OcvQVvUA
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
989 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:34 ID:OcvQVvUA
禿
990 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 08:35 ID:eQNBa/sV
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991 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:43 ID:OcvQVvUA
１０００
992 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:49 ID:ZakFXfVQ
荒らしに１０００ゲットされたらここの住人の為に泣いてやろう
993 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:50 ID:OcvQVvUA
ありがとう
994 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:51 ID:OcvQVvUA
１０００
995 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:53 ID:OcvQVvUA
せーーーん
996 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:53 ID:OcvQVvUA
千と千尋の神隠し
997 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:53 ID:OcvQVvUA
１０００
998 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 08:54 ID:LvAPta5h
１０００
999 ：ラッキーモンキー ◆yGAhoNiShI ：03/03/30 08:54 ID:stSkGyPp
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