【Apple】旧型iMac ついに一般販売終了 ２台目

　米Apple Computerは旧型iMacの一般販売を中止した。iMacの誕生は
5年前の1998年。当時瀕死の経営状態にあったAppleに健全な財政と
利益をもたらし、その後もユニークなデザインで、常に同社の
トレードマークとなった製品だ。
（中略）
　2002年1月にフラットパネル型iMacがリリースされ、続いて教育用途の
eMacが登場した後も、旧型iMacは販売されていたが、米国時間3月18日に
とうとう同社オンラインストアから姿を消した。[以上 CNET Japanより]

詳細
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20052963,00.htm

前スレ
【Apple】空前のヒットを記録した旧型iMac ついに一般販売終了
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048064898/

.　　　　　　ｺﾞﾙｧ!!　ﾔﾒﾃ!!　　　　　　　　　 ＿
　　　　　∧ ∧_∧ ∧＿＿　　　 ┌──┴┴──┐
　　　 ／(*ﾟДﾟ)(*ﾟOﾟ)/).／|　　　　|. STOP WAR !! .|
　　　 |￣Ｕ Ｕ￣Ｕ Ｕ￣|　.|　　　.└──┬┬──┘　　　　　（◯）
''"""゛|.　戦争反対！　.|／"""゛""゛"゛".││""''""´"""""゛" ヽ|〃　゜''"'''''゛゛'゛'゛""''"´´"
""゛""￣￣￣￣￣￣￣"""゛""''""´""　゜''"'''''゛゛'゛'゛""''"´´""゛"゛"''""'''`'゛"゛'゛゛"""''"'''"'
人を殺すための兵器を作り続けた20世紀。
私たちは二度の世界大戦を体験しました。
このまま戦争の世紀を続けますか？

未来を生きる世界中の子供たちのために
「戦争のない世界」にしませんか？

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

さて、前スレ読んでくるかな…

二代目かよ

5ぐらい？

なんで、こんなスレ２までたててるの？


イ　ラ　ク　で　戦　争　し　て　る　の　に

▲

マック信者は、正直、労働生産力がきわめて低いことは

すでに立証されている。


マックなんぞ、単なるおもちゃ。　AT互換機と対抗しようなんざ
片腹痛い。

マカーがいないと、本や雑誌の大半が読めないわけだが

>>7
戦争してるからこそ他も忘れるなってことで。

>>9
そういうおまいさんは、こんな時間に何してるんだい？
仕事とかしてネーの？それとも春厨？
（一応云っておくが、俺の場合は、住んでるとこが今深夜なので
そういうおまえはどうなんだ等と絡まないように。）

>>12
(´-`).｡ｏO(釣られちゃだめだってば…)

>>13
わかってるんだけどさ。w
でも、どうして、ウィナーにもマカーにもこういうきしょい奴が
いてシャリシャリ出てくるんだろうね・・・。

愛マックを「可愛いから買った」奴は結局何も出来ない

新型imacってのが、ぼた餅に液晶ディスプレイをぶっ刺した奴だよね？
旧型ってのは見たことないけど、新型が生きていればいいかな。
将来金が出来たら新型imacを玄関の靴箱の上に飾っておきたい

PDP11も触ったことの無い餓鬼が、偉そうに能書きをたれるｽﾚは
ここですか？

Mac = 創る人
Win = 使う人

役目が違うんだよ

>>15
Windows機を「みんながもってるから買った」奴と同じだね。

>>17
思い出を語ってください。
待ってます。

ほーら糞マカー、エサだぞー
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（´∀｀　）
　⊂　　　＼
　　 ⊂ ＿__）） プリプリ
￣￣￣/　 .-､
　　　../ 　(,,■)　　　わーい、食事の時間まかー
￣￣ 　　　(,,■)　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∩.-､∩ ∩＿∩　 ∩＿∩　 ∩＿∩　∩＿∩
　　　　　　（´(,,■)）（´∀｀　）（´∀｀　） （´∀｀　）（´∀｀　）
　　　　　　（　　　　）（　　　　）（　　　　） （　　　　）（　　　　）
　　　 　　 　~~~~~~　 ~~~~~~　 ~~~~~~　　~~~~~~~　~~~~~~~

>>21

おもしろい

Mac買ってsafariの速さ体験するのと
Linuxの勉強するの
どっちがましですか？

前スレ1000get!
記念書込み

１０００取り失敗無念・・

やっぱﾎﾞﾝﾀﾞｲﾌﾞﾙｰが一番だったな。

YUM!

>>23
好きに使って下さい。
Linuxの勉強とやらは出来ないかもしれませんが...

>>23
Win2000かソラリスでWebObjectsを憶えろ

前スレでがいしゅつだとは思うが、こいつの生産縮小と共にアポの財政と利益は
また悪化し始めた訳で。

そういえば、iMac以前っていうとロクな製品なかったな。
筐体は5年ぐらい同じ物を使いまわしていたんだろ。
インテルとモトローラとの技術的な差は、そんなに圧倒的でなかったと思うが。

>>30
デザイン的には結構やばかったね。ひどいのも多かった。
その頃は、Windows機に対してのデザインの優位性は小さかったと思う。
Sorry, no beigeキャンペーンがあって、なんのこっちゃって思ってたら、iMacが出たんだよね。
Macユーザがあきらめかけていた時期だったかも。

>30
性能もやばかったよ
G3が出なかったら　お先真っ暗だった

最後のベージュ7600は現役（´∀｀;）

うーん、当時を思い返すと、よく７６００なんかバリバリ
メインマシンとして使いまくってたよなー。

>>33
うちの会社ではセミリタイアですが、あれしかできない作業とかもあって
まだ残ってますよ。

985 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/03/20 16:23 ID:UYPzBlqe
当事、アンアンとか出してるマガジンハウスって自称オシャレ出版社に行ったら
発売直後のiMacがズラーッと並んでいて
バブルボケがまだ消えてない編集長から「スゴイだろ！」と意味不明の自慢をされた。
デザイナーのコは「これでデザイン作業やれだって・・・」と泣いてました。

iMacでデザインしないなら、一体どれでデザインするんだろう・・・windows??

>>30-31
漏れも6100を買ってから、iMacが出るまでは欲しいマシンは皆無だった。
iMacが出たときに、601の60MhzとG3の300Mhzの性能差が10倍と聞いてびっくりした。

新スレいらねえだろヴォケ
静かに死なせてやれ、Appleを

98,99年製iMacﾕｰｻﾞは東芝逝きだな！！
601→DynaBookC7
G3→DynaBookG7

>>36
デスクトップが狭いと作業できないんよ。
最低18インチは無いと。（ＣＲＴ）

>>38
うむぅ、せっかくiMacが出た頃の昔話になってきたのに。

>>33
今の私のメインマシンです…（´Д｀;）

>>35
何だかんだ言って実は一番安定しておりますw＞7600
欲を言えば、この白ノートがG4だったら最高なのにな…と。

>42
うちの親父もメインでつかっとるよ
最近調子悪いらしくて　この連休で出張サポート予定
マックを修理しに６００ｋｍの旅

プロはG4に21インチ＋15インチで仕事するなぁ・・・
CADでアイマック持たされたら地獄だな。

>>40
Appleのモニタってでかくなっても
解像度低すぎ・・・

>>42
大丈夫。うちは8.6だし（死

>>46
何もモニタまで、アポにお布施しなくてﾓﾅｰ
昔のモニタはソニー製のトリニトロンで、当時としては良い性能だった。
でも、今はチョン製だもんな。

appleのモニタをWindowｓで使えるドライバー見つけたので使おうと思ってるんだけど・・・。
appleモニタってしょぼいの？

ちなみにモニタはまだ買ってません。買う気まんまんこでしたが、スレ見てるとやめたほうがよさそうですね。

>>49
Apple Cinema HD Display 23インチフラットパネルモデルはおすすめ。
高いけどね。?249,800なり。

アップルはサップに軽く握り潰されるわけだが・・・

>>51
ども〜〜って、高すぎだっての・・・

１台PCが作れるよ、その値段

モニタまでは買う気になれない。三菱のがいい。

>>53
いや、これでも$1000値下げした値段なのョ。

>>53
笑っていいともだかで使われてたかも。
小さいモデルだったかな?
　Apple Studio Display 17インチフラットパネルモデル ?89,800
　Apple Cinema Display 20インチフラットパネルモデル ?164,800
もあるよ。

>>49
Cinema Display綺麗だと聞くけどなぁ。
某WS関係のBBSでもそういう話を聞いた。
まぁ、１年くらい前の話だけどさ。

>>55
まぞですか・・・・。高いなぁ

>>56
森田さんの斜め後ろに置いてあるやつですよね。あれ見て、かっちょえと思った。
＞　Apple Studio Display 17インチフラットパネルモデル ?89,800
＞　Apple Cinema Display 20インチフラットパネルモデル ?164,800
調べてみる、でつ

>>57
Cinema Display調べてみます

ども

フォーカルコンピュータの液晶DISPLAYも
かっこよかったよ

>>58
買う時には、Apple DVI-VGA アダプタ(?2,600)をお忘れなく。

サムスンでも液晶モニタ3年保証つけて売ってるのに、
中身一緒で、1年保証しかないアップルの液晶に、249,800円なんて払えるかよ。

>>61
あなたはサムスン使えばよろし。
それもまた一つの選択肢。

アポの製品はデザイン料も込みだから高いね。
というか、デザインや素材に一番カネをかける事の出来るPCメーカーだよ。
直接的な価格競争にさらされない、独占企業だから出来るのだろうな。
それで価格が高くなったとしても、逆に価値を高めてる。

iMacは価格的も勉強して、アポが従来から持っていた付加価値を上手く
受け継いだおかげで、馬鹿売れしたんだろうな。

588→7600→初代i-macと付き合って、2000年から窓に鞍替えした。
今、使っているのは、自作のP4･2.2Ghz、HDD150GBにWinXP。
マシンの性能に不満は無いし、OS的にも問題も感じないのだが、
最近、むしょうにMacが恋しくなってきてたまらない。
というわけで、おととい、新i-macの17inを買ってしまった。
多分、これが最後のMacになるんだろうな、と思いつつ。

花柄

>>64
そういう気持ちを持てる人なら、どのコンピュータ使ってもうまく使っていけると思います。
自作機も大事に使っていくんじゃないかなぁと思うし。

まあ、OS9のデスクトップだけは羨ましいのだが。
XPであの見た目にできないかな

花椿

>>64
いいなぁ・・・
PowerMac買おうと思ったけど8100/100AV出たときの値段に手が届かなくて･･･
そのお陰で今でもPB1400c/133が手放せませんｗ

PBは1400cs/133だ。。。。（鬱
しかも、会社用に買ってもらって、同じマシンを家でも買って使ってた。
今は、誕生日とお正月の挨拶くらいしか立ち上げないが。

>>64
わかるなーその気持ち。
俺も前はMac使う仕事やってて、職変えてWin機使ってると、
別にWindowsやマシンそのものには不満がないんだけど、
何故か、無性にMacが恋しくなってきた。んで、iBook買った。


改めて使ってみると、別にどうって事ないんだどさ。
何であんなに引き付けられるのか、我ながら不思議だ。

ああ、キモい文章だ・・・

>64
液晶は当たり外れが激しいと聞きますが大丈夫ですか?

去年、eMac買って床に転がしてあるよ。>俺
机買う金がない(泣)

>>71
まったくだな。








と、いう俺もたまに発作が出てこの前は何故かDuo280cを買ったりしてな・・・

正直マックでこれからノートはキチガイ沙汰だと思う、、、
なんのメリットがあるの？
まぁ、据え置きでも終わってるけど。

音楽やるから、ノートなＭＡＣほしいっす

>>67
StyleXPとかでスキンを変えれば大丈夫。

>>74
逆じゃないの。
デスクトップにWINがあれば、ノートはMACでよかろう。
どうせPowerPCなんて性能向上が望めないんだから、MACのデスクトップは損。
逆にMACのノートは魅力的な奴が多い。

普段自宅でibookの700使っているけど、OS9を使用する分には
winのノートと比べてスピードが遅くないし、OSの安定度も高
くボディも頑丈に出来ているから購入お勧めします。
　Macをなぜ使うかというとファイル管理がWinに比べて分かり
易いからかな。

987 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 03/03/20 16:24 ID:ja5MSyxp
ましてや、Virtual PCでWindows2000を使っている奴をみると、

こいつらﾏｶｰは、まったくの馬鹿だなとつくづく想いますわ


はやいところ、消えてなくなれよ。

こういう馬鹿ﾏｶｰもいなくなって、世の中の為になる。
マックの為にソフト作っている会社もさぞ、せいせいするだろうよ。

マックを使ってて、Windowsを使うようになって一番思ったこと。
ハードディスクにわけわからんファイルやフォルダが散らかりすぎ。
全部捨てたくなる。

>>80
素朴な疑問なんだが、マックって、デフラグ要らずなんですか？
いや、正直パソ初心者なもんで。

>>81
ノートンのスピードディスクってやつが、デフラグみたいなもんです。

>>81
マックでもディスクの断片化は起こる。
>>80の言ってるのは、機能拡張とかコントロールパネル系のファイルがバラバラの
所にインストールされて、それを移動させられない事が不自由だと。
OS9時代のマックは、それが綺麗に整理されているのが気持ちよかったし、
構造も単純で、初心者でもシステムファイルを簡単にいじる事が出来た。

Ｍａｃｲﾗﾈ！
なんのメリットもネー

そう。極端な話、システムフォルダと他にフォルダ1個だけ、なんて状態にもできたり。

最近、デフラグみたいな事はやってないけど、必要なの？

>>86
必要

>>85それはWinでも・・・

システムフォルダをドラッグするだけで起動ディスクを簡単に出来るのが便利

俺も無理して仕事でＭａｃ使ってたクチだが
ｉＭａｃ、ポリタンク、ｉＢｏｏｋの三連コンボで
安物Ｗｉｎノート買う決心がついた
今でもＰＢには未練タラタラだが

後は、名前の呼び方。
Macは、「俺のMaｃがさー、…」なんて風に呼んでも全然違和感ないんだけど、
Windowsマシンは、「俺のWindowsがさー、…」と話したり他人が話すのを聞いたときに、
果たしてこういう呼び方って正しいのかな、となんとなく後ろめたくなる。
そんな時、男は、男は、酒を呑むのだろう。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030535737/l50

愛ブク、ﾎｽｨ

>Macは、「俺のMaｃがさー、…」なんて風に呼んでも全然違和感ないんだけど、
>Windowsマシンは、「俺のWindowsがさー、…」と話したり他人が話すのを聞いたときに、
>果たしてこういう呼び方って正しいのかな、となんとなく後ろめたくなる。

俺のヴァイヲがさー
俺のダイナヴックがさー
俺のリヴレットがさー
俺のティンクパッドがさー
俺のインテリステーションがさー
俺のプロシグニアがさー
俺のデスクプロがさー（このへんはネタだが）

…いくらでもあるじゃん。

>>94
だから、そう呼んだ方がいいのか迷うのよ。

>>91
まあふつうは「俺のパソコンがさー」
で話は通じるだろうよ。あんまりmac?win?
とか噛み付いてくる奴もいまい。

>>94
自作機はなんと呼べばいいの？
というかそういう言い方する奴はあまりいないと思うが。

>>97
僕のドロシーちゃん（自作機に名前をつける）がさー、

とかすればいい

>>56
使ってるのはwindowsだけど、Cinema Displayってのは使ってみたいな。
んでも高杉だよな〜。

まあネタにネタレス返してそのレスにマジレス返すのも何だけど、
漏れは自作PCは「うちのPC」とか呼びますな。

要するにハコはPC(AT互換)でしかなくて、
動いてるOSはWindowsとは限らなかったりもする訳で。

おしゃれでも可愛くもないMac.
初期型Ｇ３つかってます。現役です。

>>101
OSは？

>>102
OS9です。

もうそろそろ限界です。でも金が無い。

>>91
逆にMacを「うちのPC」とか「俺のパソコン」って呼ぶ人を見た事がない。

ジーク、ジョブズ！
ジーク、ジョブズ！
ジーク、ジョブズ！
ジーク、ジョブズ！

>>104
漏れはパソコンって呼ぶけど。
一般人にマックって言っても、ハンバーガーの方だと思われるだろ。

ウインドウズPCを使ってるの人間は、全てマイクロソフト信者

なんでこんな極端なやつらしかいないんだ

PCゲームのオモシロサに開眼したんで、
マックはアウトオブ眼中。
つーかヴァイオノート買った時点で、
もうPCは買う必要なかったんだけどね。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

谷と山だけで中間が無いそんな人生はどうですか？

>>104
普通に「うちのパソコン」とは言うけどね。

おれのMEがさ〜（ウィンドウズ。

>>112
普通に「うちの子」と呼ぶ人が多いかも。

WinかMacの両極端しかないなんておかしい。
最強はUNIXとSGIよ！
端末がちょびっと高性能なだけで、処理能力に差が出るんかい？

用賀に見えるSUNタワーはむかつく
SUNこそ最高っていってる気がする
だからMACはだめ

だいたいMacを使ってる人はWINも使っているから、両方の良さを知ってる。
マカと呼ばれるMacしか受け入れない狂信者は、今では天然記念物モン。
そんな奴は、新マク板でもつまはじき。
旧マク板は気にしないでくれ（ｗ

やっぱり盆代ブルーが一番好きだなー。
可愛くて、新しいのが来ても捨てられないよん。
ｗｉｎはね、ウィルス対策面倒なので、たぶん無理。
こまめにパッチ当てやウプデートなんて耐えられぬ。
対策おこたって、他人に迷惑かけるより、
ひとりマカーでいたほうがきっと良いのだ。

(　´�D｀)ノ＜うちではG4-800挿したQuadra800が現役れす。

今、マックを使わなければならない理由は何？
マックの利点て何？

>>120
ないよ(´▽`)＞利点

>>120
＞マックを使わなければならない理由は何？
信者だから。

>>91
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/hwapyung.html

>>120
使い始めた時はWinなんかなかったし、慣れてるからいまだにWinより使いやすい。
Macで不便じゃないし。

>>120
?????Windowz?????????????Mac????
Win??????????????????
????Mac??????Hz???Dual???????

iMac以降すごく嫌いになった
やっぱオールドマックのあのダサさ加減が絶妙。

>>125
読めない

>?????Windowz?????????????Mac????
>Win??????????????????
>????Mac??????Hz???Dual???????

Macの昔のFreeSoftのゲームって好きだったな。
なんか手作りって気がする。
今のゲームにはあの味がないね。

ＷＩＮ＝松屋　便利　色々食える
ＭＡＣ＝吉野家　食えるのは牛丼だけだが味に妥協がない

>>129
具体的におながいします

>>120
利点とか言ってる時点で．．．
要は、好きか嫌いかと言うことだよ。

面白いことになりそうだな
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048137616/l50

マカーは��

　「うちのマイコンがさー」

Winも持っているけど、Macが好き。ただそれだけ。
うちのiMacはタンジェリンです。

>>129 牛丼太郎が抜けてるぞｗ　

さて、マウスボタンが２つあると誤操作をしてしまうとかいうウソがある。

ＡＴ車のペダルを２つから１つに減らしたら操作性が向上すると思うか？

んなわけねーだろ。作業工程が増えるだけだが、マカーは疑いもせず喜んで
いる。

>>108
> なんでこんな極端なやつらしかいないんだ

ここがどこだと思ってんだ？

>>119
当時Quadra買うなんて金持ちですね

WINの人って、何でMacを攻撃すんの？
自分は最初に使ったのがMacなんで、Mac使ってるだけなんよ。

最初にＭａｃ使って操作性の悪さに幻滅しただけなんだが。

素人にコンピュータ作らせたら、こんなひどいものになるのかと実感した。

>.140
根本的なだめなシステムなのに、むきになって擁護するから面白いだけ。

>>140
日本人特有の長いものに巻かれろみたいな心理なんでしょ？
自分と違う趣味の人間を攻撃する心の狭い人間が多いんじゃないかな？
マカーでもそういう奴もいるが、やっぱり嫌われているけどね。

>>140
逆だろ。狂信的で偏狭なMac信者がWindowsユーザにかみついてんだろう。

winじゃなきゃだめな理由はないから

>>142
だめなシステム？
OSXはフリーズしないぜ

自分もMacしか知らないからMac買ってる。
周りもみんなMacだし。会社もMacしかなかったし。
でも会計ソフト買うとき、あまりのラインの貧弱さに
Windows買おうかな〜と思ただ。

シングルボタンというだけでダメダメなシステムだが

>>141
そりゃ、うそだよーー。
キーバインディングがWinではソフトによって全部違うんで、呆れたよ。
最近じゃなくて、Win９５が出た頃の話だけどね。

まあ、LINUXが今後全てを支配していくだろうけど

みんな必死だな。
MacがWinとかいってる奴はアフォだと思う。

しかしニュー速のMacスレって結構よく伸びるよね。
ずっと変わらずワンボタンがどうとか言ってるだけだけど。

>>147
そうそう。回りがMac使いばっかだと
やはりMacになる。最初は教えて貰わないと不安だから。
あとMacは簡単だから、初心者に向いてると思う。
そして、買い換えの時にちょっと悩む。高い！

デザイン部門の人はどのくらいWinにシフトしてるの？
Webの方はけっこう多いと聞いたけど
出版、広告はどうだろう。
今後のシェアによっては次回はWin買うかも。

>>154
あんた業界の人ならそういうフォーラムで聞けよ

>>146
ハッキリ言って、その邪悪なBSD
重いでしょ

>>149 そうか？昔書いたネタだがな。もう一回書くぞ。

アパートやマンションにはたいてい１階にまとまった郵便受けがあるな。
４階の住人に手紙を届けるのに４階まで行かなくてすむわけだ。

で、仮に2階の住人に手紙を届けるのに、最上階に行って戻ってきて2階へ
行く人間がいたとしたら、どう思うか？　ひどく馬鹿馬鹿しい行為だと
思わないか？

では、マカーはどうか。画面の一番上まで上がって下まで降りてくる無駄な
行為を喜んでやってんだよ。こんなんで操作性がいい、とかいってんの。もう見てらんない。
２ボタンマウスやるからマック捨てなさい。

>>156
超高級なGUIを持つUNIXと呼んでくれよ

>>155
業界の人じゃなくて、ただの物乞いです。
パソコンのタイプも右や左の旦那様に合わせたいのよ。

>>154
紙に関わるジャンルはまだまだMacだよ。
Winだとまだ色管理やフォント周りに問題があるらしい。
また、DTP関連の投資額はデカいのでそう簡単には別物に鞍替えできない。

Webは完全にデジタル領域のものだし、
基本的に製作用ソフト代くらいしかかからないので速やかに移動が進んでいる。
MacromediaがWin寄りなのも大きい。

>>157
マックにもカーソルコマンドあるよ

>>156
フリーズするよりマシ。

>>157
さんざんガイシュツだが、Macではドライバ無しで2ボタンのUSBマウスが使える。
もちろんOS9から。別にマウスをもらってもMacを捨てる必要はないよ。ｗ

PC98（大学の）で初めてパソコンを使う
WS（大学の）でUNIXとXを使う
友達から98RAを買う（初マイコンピュータw）
・・・この頃MACｦﾀに出会う
PowerMac7100を買う（初の新品）
PowerMac9600を買う
G4を買う。　現在に至る。
ちなみにRAはFreeBSDをのっけてまだ動いてる。
あと5年程前に作った自作PCがLinuxで動いてる。
特にWinでないと困ることも無い。

*BSDな人にPowerBook購入者が続出してます。
Windowsは嫌い。旧Mac OSは眼中になかった人が、Mac OS Xを面白がっているようです。
海外の*BSDなConferenceでPowerBookをたくさん見かけるんでびっくりします。

>>157
ふつーキーボード使うでしょ。
いつまでも、マウス猿の初心者じゃあるまいし。
で、俺が言ってるのはWinのソフトではソフト毎にキーバインディングが違うことに驚いたわけ。
たとえば、今のソフトはだんだん統一されてきたけれど、昔のWinのソフトにはctrf+Fキーで
検索ダイアログが出てこないソフトが結構あったわけ。
「ソフトごとにキーバインディング覚えなきゃならないのか？」って頭かかえたよ。

>>166
確かに昔は酷かったね。でも最近は結構統一されつつある．．．

　　　＿＿＿＿＿
　　（r────ヽ.＼
　　/　　　　　　　 ＼,)
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　　|　 ー"　"─　,| |∩
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　　 ゝ　　-ィ ＼　/ノ　　 |　　
　　　ヽ　r──　　|　　＜　　 今からが稼ぎ時です
　　　 ヽ＿＿＿／|　　　 |　　
　　　人＼/.江ヽ/＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　＼ 畑 /　　 ＼

>>143
旧Mac板に昔居たけど、どうも若いWin使いが、
Macに「ブランド志向」を感じるらしい。
ヴィトン姉ちゃんを笑うのと同様にMac使いを笑い、
外車に乗るおっさんを目一杯チューンナップした国産車で笑う。
そんな感じがある。
まあ、「日本で左ハンドルなんて馬鹿だよな」＝「マウスにボタン一つだってさ」
ってな感じかな。

２ボタンマウスがあったことは知ってたぞ。つい最近までまともにサポート
されなかったが、いまさら何か？

ホームポジションから手を離してオプションキーだか押さないと、まともに使え
ないということに疑問を持たないことが変だ。

自分が極めて不便な状況におかれているのに、気にも留めず嬉々として操作性が
いいとか触れ回っているのを見ると、そういう人たちの措置入院を知事に頼みたくなる。

>>169
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ。
若者だと、Macが、とてもかえない程高価だった時代を知らないはずなのにな．．．
メモリちょっと足すだけで100ﾏｿ越えるとか．．．

>>170
コマンドキーを押すのにホームポジションから手を離す人っているの?
変な所にCtrlキーのあるキーボードは嫌いだけどさ。
Aの左はControlキーじゃなきゃやだなぁ。

>>170
漏れは、かれこれ3年以上2ボタンマウス使ってるぞ

>>148
> シングルボタンというだけでダメダメなシステムだが

マウスの使い勝手で言えば、ワンボタン、少なくとも左ボタンの面積が
センター超えて4/5を占めるマウス（んなものは無いが）の方が、
パスをグリグリやるのが主業務の場合には使いやすい。
メインでクリックする人差し指の位置の問題。

もっとも、そういう特殊な需要にしか応えられないポインティングデバイスを
デフォにしているのがダメダメだというなら、激しく同意するが。

Macアプリのキーバインディングほぼ統一されてたのは
わざわざMacでアプリを出すメーカーが限られていたからだよ

>>170
んなこといったらwinとどっこいどっこいじゃねえかよ

　ワシ、マカーで2つボタンのマウスに
　コロコローがついてるやつで
　すこぶる快適っす。

>>175
うんにゃ、AppleがHIG(Human Interface Guildline)っていうドキュメントを作成して、
それに各メーカーに従わせたからだよ。
旧Mac OSではその辺には非常に気を使っていたからね。

>>150
デスクトップOSでは
winと同じ環境にしようとしたら
邪悪なBSDより、デスクトップ重い糞GUI環境

>>178
s/Guildline/Guideline/
FFXIのせいだな (涙

>>178
最近統一感が無くなってる気がしない？
adobeでcommand+Hで隠れないのがﾑｶついた

>>157
> >>149 そうか？昔書いたネタだがな。もう一回書くぞ。
> アパートやマンションにはたいてい１階にまとまった以下略
> では、マカーはどうか。画面の一番上まで上がって下まで降りてくる以下略


たかだか30ｃｍに満たない移動をビルの昇り降りに例えるおまえ。

てめえの脳パルスの伝達経路を疑った方がいいんじゃないか？

>>181
Mac OS Xになってから、Apple自体が、その辺の手を抜きはじめた気がする。
旧Mac OS部隊と違って、NeXTSTEP/OPENSTEP部隊はそういうところにあんまり労力かけたがらないのかもね。
やっぱり、Appleの研究所復活キボン。

マックに絶望したのは複数のソフトを立ち上げたときのことだ。

ソフトを切り替えようとして、ウィンドウをライズというべきか、下にある
他のソフトのウィンドウをクリックしたら、そのウィンドウが消えてしまった。

聞くと、右上にあるタスクスイッチャ〜だかなんだかをクリックして実行する
ソフトを切り替えるんだとか。もう昔のことなんで詳しいことは忘れてしまった
が。

こんなのをデスクトップとは呼ばんよ。こんなシステムのどこが操作性に優れて
いるのか納得のいく説明を希望。

>>184
タスク切り替えではWindowsが最も遅れてるだろうがよ

>>170
> ホームポジションから手を離してオプションキーだか押さないと


両手をホームポジションに置いたままどうやって絵を描くのだ？？
ｷｰボードだけでどうやってレタッチすんだよ？
　っつかタブレットペンはどーなる？

おまえに絵心がゼロなのはわかったから黙ってろと。

自分の価値観を人に押しつける人がいますね

>>184
タスクスイッチャーって懐かしい。
でもそれってWinが出来るはるか前のこといってない？

>>183
Apple主導で他メーカーの自由なソフト設計を許さない押し付けがましいやり方が誤りだったってやっと気づいたんだろ。

>>185
使いたいソフトのウインドウをクリックすればアクティブになるが…？

>>182　ハァ？仕事の最中に電話がしょっちゅうなったらどうするよ。
電話が鳴るくらいの事は些細だがな、続くとどうなるかな？

思考の連続性を保つ設計ってのは重要な事だ。おまえさん以外の世界では常識だよ。
作業を中断させるような設計は出来が悪いということだ。

>>184　たすくすいっちゃー？　アプリケーションメニューのことかな？
別にそこを使わなくても、使いたいアプリのウインドウをクリックすれば
そのアプリに切り替わるぞ。
…あ、もうガイシュツになってしまった。

つか、Mac使ってたことあるの？本当に。

>>189
いやいや、ソフトの設計は自由だよ。あくまでも、ユーザーインターフェースの話。
ダイアログの構成、ダイアログ上のボタンの配置、メニューの構成、キーボードショートカットのような
ユーザに取っては違うことが、すなわちデメリットになるような点はAppleが強力に統一するようにして欲しいのさ。
そういうことに気を使うメーカーだったんだけどなぁ。

>>184
> マックに絶望したのは複数のソフトを立ち上げたときのことだ。
> ソフトを切り替えようとして、ウィンドウをライズというべきか、下にある
> 他のソフトのウィンドウをクリックしたら、そのウィンドウが消えてしまった。


意味不明。
毎日そうやって切り替えてるが??????


>聞くと、右上にあるタスクスイッチャ〜だかなんだかをクリックして実行する
>ソフトを切り替えるんだとか。

なんだそりゃ？

>もう昔のことなんで詳しいことは忘れてしまったが。

ボケてンノ？

>>184
アプリケーションメニューのことかもな。忘れちまったよ。すまぬ。

>別にそこを使わなくても、使いたいアプリのウインドウをクリックすれば
>そのアプリに切り替わるぞ。

今はな。

昔のひどさを知らないで、操作性を訴えてもなぁ。

>>191
> >>182　ハァ？仕事の最中に電話がしょっちゅうなったらどうするよ。
> 電話が鳴るくらいの事は些細だがな、続くとどうなるかな？
> 思考の連続性を保つ設計ってのは重要な事だ。おまえさん以外の世界では常識だよ。
> 作業を中断させるような設計は出来が悪いということだ。


だからポインタの30ｃｍ足らずの移動、っつか「手が5ｃｍ移動」するのを
ビルの昇り降りに例えるおまえが基地害じゃないかと言ってるんだが
なにが思考の中断なんだか。
だから脳パルスの伝達経路を疑えと言ってあげたの。
素直に病院行けば？

>>185が意味不明。
WinとMacでなんか違うの？

>>195
> 昔のひどさを知らないで、操作性を訴えてもなぁ。


Winの最初のver.を知っての言いぐさか？
今がいいならそれでいいじゃん。
っつか１０年前でもおまえの言うようなことは無い。
おまえは化石か？？

>>195
漢字Talk7以前の話?
そのころのMultiFinderはそんな感じだったのかもね。よく知らないけど。
その頃のWindowsは1.0くらいかなぁ? ウィンドウを重ねることも出来なかったよね?

>>165
おれ、仕事がずぅ〜〜とUNIXで、OSXに惚れてPowerBook G4買った。
で、今はすっかりMacにはまってしまった。OSXイイね。
あのGUIをよくBSDに載せたと思うな。
もうちょい速ければいいけど、最近は慣れたから遅いって感じない。
頻繁に出るアップデータに辟易してる人も多いと思うけど、BSDの色んな
モジュールのアップデートがマメに含まれてて関心するよ。

>>196 ハァ。お前は使えない人間だよ。楽しいだろ、生活保護で生きてるって。

このスレお気に入りに登録しますた。

>>195
ひょっとしてsystem6時代の古参ユーザさんだろうか。
だとしたら俺なんかよりよほど古いMacユーザだ。その頃の遺恨であれば仕方ない。
しかし、コンテクストメニューの存在を知ってるくらいなんだから、
OS8 に触れたことはあるんだよね？
OS8 なんてマルチタスクが売りだったんだぞ。「擬似」だけどね。ｗ

さて、WindowsUpdateがやっと終わったから帰社するか。
仕事のマシンがSecurityUpdate中に飛んでしまったのだよ。
これだからPCって使えない（菊地桃子）

>>201
> >>196 ハァ。お前は使えない人間だよ。楽しいだろ、生活保護で生きてるって。

反論できないと１行レス。

わかりやすい馬鹿だなｗ

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

つーかここはさよなら旧iMacのスレじゃ……

>>200
SafariはIPv6 readyだったりします。
http://[3ffe:501:4819:2000:210:f3ff:fe03:4d0]/
でカメさん踊ります^ ^
Apple謹製のX11もPublicBeta3になりました。
http://www.apple.com/macosx/x11/
だんだん使い物になるようになってきたかな?

昔の話をすればキリがないよ。どちらも。。。
笑い話ですすめるのならいいけど
これほど必死なのは…

ゲーハー板行き過ぎじゃない？

ワケワカラン

>>197
ウィンドウを多くたちあげたとき、下のタスクバーでは管理が難しいく、目当てのウィンドウへの切り替えが困難
XPでもまとめるようになってるけど、あまり変わってない

>>204 はぁぁ？ モードレスとか言ってもわかんないだろうな。
見て触って理解できない人に、文で説明して理解させる義務はねえよ。

自分に理解できないことを言われたからといってムキになるなよ。

macいいと思う。が
MS明朝のファイルを受け取った時に
後どうして編集すればいいか教えて頂戴

ﾏ板ﾆｶｴﾚ!
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>110

Appleは殿様商売のおかげで落ちぶれるべくして落ちぶれたのさ。
最近はマシになったけど、金のかかるメジャーバージョンアップが頻繁すぎ

>>207
そそ、何気にBSDとして押さえるとこ押さえてるんで気に入ってますよ。
ひとつだけ困るのはHFS+でファイル名の英字の大文字小文字を区別してくれ
ないこと。UNIX関連のtarアーカイブなんか解凍するときに時々困る。
（NKFのmakeで苦労した）

AppleのX11にはちょっと期待。
仕事で作ったプログラムのテストとか家で出来そうだし...

>>211
> >>204 はぁぁ？ モードレスとか言ってもわかんないだろうな。
> 見て触って理解できない人に、文で説明して理解させる義務はねえよ。

で？
１０年前から下になってるファイル突いてアプリ切り替えできるんだが
何をどう文で説明する気だったの？w


> 自分に理解できないことを言われたからといってムキになるなよ。

どっからどー見てもﾑｷーはおまえ。

必死な奴が・・・

>>215
UFSなら区別できるんだけど、いろいろと問題がおおくてパフォーマンスも出ないしで、
利用は厳しいし、NFS+は保持するけど区別はしないんですよねぇ。
NKFは私もはまりました。Makefile覗いて、ずるいとも思ったけど^^

＞１０年前から下になってるファイル突いてアプリ切り替えできるんだが
ほう、物知りだな。訳知り顔でしゃべると恥かくだけだが。

で、問題のブツはOS8なんだがよ、macromediaだかのサウンドエディタとかphoto
shopなんかを同時に弄ってたら、その方法ではまったく切り替えられなかったんだがな。
どうしてだ？ああん？
なにも無いデスクトップ画面をクリックすると、なおのことわけわかめな世界にはまったが。

マカーてのは自分が触れている世界も理解できないようだな。チンパンのアイちゃんの
ほうが、短期記憶でならよっぽどお前より優れているよ。
で、モードレスの意味は理解できたか？　理解出来てから文句いいな。

Mac OS X、そのころはRhapsodyかな? のDeveloper's Preview 3だか4くらいでMach, OPENSTEP
ベースになるって発表があった時は表参道とか、代官山の美容院やらでレジとして使われているカラフ
ルなiMacでBSD(OPENSTEPだからね)動くのかぁと思って、結構なショックを受けたっけな。

>>219
あんたの言ってることが分からん。Windowsをつかっててください。

MacがわけわかめだからWin使ってるんだが、何か？

つーか、マカーの意味不明なヨイショが訳わからんのでキモいんだがな。

>>219
Multi Finderが出た十数年前から今までMacのタスクの切り替えのアクショ
ンは基本的に変わってない(OS Xの初期のバージョンで、個別にクリックした
ウインドウだけ最前面にという動きがあったけど)、

どう見てもキミの言ってることの方が変だよ。
自分が触れている世界が理解出来てないのは、むしろキミだが...

>>219
> ＞１０年前から下になってるファイル突いてアプリ切り替えできるんだが
> ほう、物知りだな。訳知り顔でしゃべると恥かくだけだが。
> で、問題のブツはOS8なんだがよ、macromediaだかのサウンドエディタとかphoto
> shopなんかを同時に弄ってたら、その方法ではまったく切り替えられなかったんだがな。
> どうしてだ？ああん

macromediaだかのサウンドエディタってなんだ？
おまえ以外はみんなFlashとフォトショを普通に切り替えて使ってんぞ？


> なにも無いデスクトップ画面をクリックすると、なおのことわけわかめな世界にはまったが。

だからどうわけわかめになったんだ？
普通にFinderになるだろが、どんなMac使ってんだよｗ

> マカーてのは自分が触れている世界も理解できないようだな。
ﾌﾟ、おまえの脳内Macの世界なんか判るわけねーだろ、基地害は怖いなあｗ

>>219は、とりあえず自分の頭のPRAMをクリアしてみろ。

NEXTｷﾎﾞﾝ

ノートでOSXだったら、一番安いのはパワーブックの１２インチですか？
さくさく動きます？

>>222
そういえばMacユーザーって昔から他機種叩いて悦に浸る奴多いよな……。

それが彼らなりのこだわりなのだろうか。

>>222
> MacがわけわかめだからWin使ってるんだが、何か？

使う使わないは別にして、普通に触ればどっちもわかるだろ？
MacがわけわかめだからWin使うって・・・・・・
もの凄い馬鹿だな。
親を恨めよ。

ゴアが社長になったの？
ノートはiBOOK買えや

>>227
iBook 12.1" ?124,800だね。
CPUがPowerPC G3だけど、Quartz Extremeのおかげでまあまあさくさく動くんじゃない?
Windowsに比べれば、GUIがらみが無駄に重いんでもったり感じるかもね。

GUIがらみがもっさりしてるのは、あれは演出じゃないのか？
全てにおいて有機的な動きを取り入れてるじゃん

>>232
そういう演出なのか、ごまかしてるのはわかんないです^^

>>233
スマソ。
そういう演出なのか、ごまかしてるのはわかんないです^^
　　↓
そういう演出なのか、ごまかしてるのかはわかんないです^^

>普通にFinderになるだろが、どんなMac使ってんだよｗ
ハァ、ﾎﾝﾄ馬鹿だね。なぜfinderにならなければならないのか説明してみれ。

どういう合理的な理由があってfinderにわざわざ切り替わるんだよ。
当時ＭａｃＯＳがタコで複数のソフトをうまいこと同時に実行できなかったからだろがよ。

これが合理的とか直感的な操作性と呼べるものなのかね？

プログラマならともかく真性厨房マカーはこういう説明ができないし、不条理な操作性に
疑問も持たずに異論にたいして噛み付くんだな。まるで狂犬だよ。

やっぱり昔からのマカーは基地外だな
最初にふれたのがMacなら,乗り換えても遅いんだよ>>ywEGapFk

WinXP搭載のiMacﾏﾀﾞｰ？

バッタもんはいらん。

>>235
当時のWindowsは同時に複数のソフトをうまいこと実行できたの？

俺のMeはひどかったけど、あれはキットソーテックが悪かったんだと思う

>>238 Meは欠陥OS。

>>239
本当にひどかった世ね、、
ことあるごとに自動復旧が行われてたもん、、

windowsとmacをデュアルブートしたい

Winを所有していないMacﾕｰｻﾞｰなんて少数派だよん
Winなんて5万もあれば所有できるし、モニタとかの周辺機器は共有できるし

>>241
windowsって何に使うの?
やっぱwinnyとか?

設定弄くれば、まぁ使えるようになる…かも＜みー

ＭＳ−ＤＯＳの５か６あたりで、バックグラウンドで処理させるつう機能は
付いてたと思う。その流れとは直接関係はないと思うけど、Win3.1でのソフト
の切り替えは問題はなかったと思う。

Win1だか2のころは、ウィンドウが8ドット単位でしか動かず、PC-98なんか
の解像度も低かったから興味なかったな。X-windowなんかのほうが興味あった
し。

>>242
自作のIntel機は持ってるけど、NetBSD/386が動いてるよ。
windowsでしか使えなくて、私が使いたいソフトってないしさ。

Ｍａｃのすごいところは
自分の所のハードに自分ところのＯＳを入れたのに、落ちること。

Ｗｉｎのすごいところは、
他社のハードに自分ところのＯＳを入れても落ちないところ。
でも、自分とこのＯＳに自分とこのアプリを入れると落ちるところ。

CRT版はeMacがデザインを継承した事実上の後継機だから
別にいいんじゃないの？

君の言ってる事はホントに分からんよ。
Finderに切り替わるのに、どうして他のアプリに切り替わらないわけ？
デスクトップをクリックすることでFinderに戻ることは、君の本来の主張とは関係ないよね。
どういう使い方をしていれば、

> で、問題のブツはOS8なんだがよ、macromediaだかのサウンドエディタとかphoto
> shopなんかを同時に弄ってたら、その方法ではまったく切り替えられなかったんだがな。
> どうしてだ？ああん

こうなるのか？それは君が前代未聞のアホだから。

>>235
> >普通にFinderになるだろが、どんなMac使ってんだよｗ
> ハァ、ﾎﾝﾄ馬鹿だね。なぜfinderにならなければならないのか説明してみれ。
> どういう合理的な理由があってfinderにわざわざ切り替わるんだよ。

ははあ、デスクトップを突いたら、そのとき開いてたフォルダどもが
前面に出てきて面食らったと。
とりあえずデスクトップさえ突けばFinderになるのが合理的じゃない理由を言えよ。

っつか、おまえはアプリを切り替えたかったんだろ?
デスクトップ突くのが馬鹿としか言いようが無いなｗ

ちなみに右上のアプリ切り替えメニューな、
ドラッグしたら好きなとこに置いてランチャー化できる。
知りもしないで文句言うなカス。

>>247
＞他社のハードに自分ところのＯＳを入れても落ちないところ

落ちなんだ。へぇ

>>245
そのころMacはちゃんとウィンドウシステムが動いてたね。
Win3.1がえらくチャチに見えたもんだ。

DOSのタスクスイッチャ-とマルチタスクをごっちゃにしたり、
ご丁寧に"X-Window"って。

だから、macのスレが立ったらすぐにMacV.S.Winで語るのいい加減止めろよな〜、オマイラ。
旧型G3iMacのスレだっつーの！

>>243
> >>241
> windowsって何に使うの?
> やっぱwinnyとか?

っつかネットするのにマックを選ぶ理由が無い。俺は仕事とBGM以外、
つまりネットはWin、>>242の言うとおりの５万のマシンでモニタはﾏｸと共有ｗ

マカーは非常識な世界に住んでいるというのはよくわかったぞ。

＞デスクトップをクリックすることでFinderに戻ることは、君の本来の主張とは関係ないよね。
だから、Finderに戻される理由は何よ？

MSはIEとWindowsは統合されているというが、デスクトップをクリックしたからといって、さっき
までアクティブだったソフトのウィンドウが勝手に消えたりすることはそうないし、ましてやＩＥが
勝手に起動するわけでもない。

操作性が直感的ではないとか合理的でないことに問題がある、と言っているんだがな。
短期記憶はチンパンジーにも劣るようではどうしたものか。

このスレ開いたとたんアポーストアからメールが来てビビった（笑）
未だにG２Mac２台がメインマシンだからiMacに思い入れは無いなぁ…
（一応iBookとApus2000持ってるけど）
窓マシンは２台あっても基本的にプログラムのデバッグ作業にしか使ってない。
マカはグラフィック製作とネット用。
元々UNIX使ってたけどマカを初めて使った時の感動は今尚忘れられないよ。
「マウスのボタンが１個しかね〜よ！ガ━━━━(；゜д゜)━━━━━ン !!」

>>255
仕事とBGMにはMac使ってるってこと?
Windowsいらなくない?

IEいらんって

>>243
それでもwinnyのことは知っているんだね(´д｀)

>>260
うん、よく耳にするもんで。
MacじゃWinny使えないから、いやだって ^^

ちなみに初代iMAのコンセプトは1985年に考案されたbabyマックから来ている
babymacはベージュの昔風のデザインだが、形はそのまま初代iMACだ
http://www.maclovers.com/antiquariato/media/babymac.jpg

G3iMacはヤフオクで4-6万程度。
MP3プレーヤ＆UNIX鯖専用としてwiｎな人もサブマシンとしてお勧めだよ。

iPodとの連携はWin版より良いし、ファンレスなんで家鯖常時起動にも向いてる。
俺は今日落札しちゃったよ。ヽ(●´ε｀●)ノ

>>255
ウィルスやワームはこわくないでしか？

>>262
いいねぇ。

>>258
> >>255
> 仕事とBGMにはMac使ってるってこと?
> Windowsいらなくない?

いるよ、ブラウズが速いしAAずれないしMXするし、なかったら困るｗ

要するに慣れれば作業効率なんてそれほど変わらない。
タスクスイッチの時点でつまずいてるんなら
それは単に”自分に合わなかった”だけでしょ。
素直に自分には使えませんって認めればいいのに。
自分はOS8.6まで使った後Win2000に乗り換えた。
（だからOSXは使えないし、良し悪しもわかりません）
W2K、落ちることも滅多にないし満足してる。
タスクバーは画面上隅にあるけど違和感なく使えるよ。
ただアプリ入れるたびに得体の知れないファイルが
どんどん増えるのはちょっと怖い。
Macだとどのファイルが何に必要か分かるのはメリットだと思う。

>>262
このキーボードほしいなぁ。
USB版どこか作ってくれないかなぁ。

>>256
>
> MSはIEとWindowsは統合されているというが、デスクトップをクリックしたからといって、さっき
> までアクティブだったソフトのウィンドウが勝手に消えたりすることはそうないし、ましてやＩＥが
> 勝手に起動するわけでもない。

デスクトップをクリックしたらアクティブなウインドウが消えるのか？
Mac暦10年だがそんな現象は体験したことが無いな

>>256
>　デスクトップをクリックしたからといって、さっきまでアクティブだったソフトのウィンドウが勝手に消えたりすることはそうないし


だから特殊な脳内Macの話はもういいっつの。

> macromediaだかのサウンドエディタ

SoundEdit16か。懐かしいな（ｗ
FontGrapher共々ﾌｯｶﾂしてくれんかのぉ

>>266
やっぱ、MX, winnyはキラーアプリらしい^^
ブラウザの速度とAAのずれはなんとかなるんだけどね。

>>251
そりゃ、そうだろ。

対応しないハードには、最初っからＯＳが入らないからね。
落ちようがないってわけさ。ビル。

>>269
ああ、ベンダー/ソフトによってはそういうのあるよ。
設定で変えられるものが殆どだけど。
まあ知らないと”全てAppleが悪い”と思い込む人もいるけどね。

>>274
そういえば、PhotoshopとIllustratorってそうだったかもね。

遅レスだが。
今、思い出したけどMultiFinderって元の名前はなんとか（Application？）Switcherって
名前だったような記憶がある。で、漢字Talk（その当時は5.xか6.xの時代）と相性悪くて
ソフトを複数起動して切り替えるたびに、しばしば落ちていたような記憶がある。
>>184はそのことを言っていると思う。
あまりに古くてよく覚えていないので、記憶違いがあるかもしれないが。

>>268
HHKじゃだめなん？

>>262
AppleIIcなテイストだね

>>275
そうそう、メインのウィンドウが残って
ツール等の小窓が消えるタイプとかね。

Finderの概念ってWin3.1のファイルマネージャーと同じ。
Winより前から存在してWinより後まで残ってるだけ。

>>277
HHKなら持ってたりします。
キータッチ良さそうだなぁと思って。

>>276
MultiFinderはSystem6,0からだよ。
その時の漢字Ｔａｌｋは2.0。

>>184
ディフォでそんな設定にはなってない。本来のディスクトップをなんか勘違いしてると思われ。

>>256
optionキーにゴミが詰まって押しっぱなしになっていたのかも…

「ウィンドウが勝手に消える」というのは「閉じる」という意味だよね。
Finderがアクティブになってもウィンドウは勝手に閉じないと思うんだが……。
他のMac使いの方はどう？
それとも私が読み間違っているのかな。

＞＞それは単に”自分に合わなかった”だけでしょ。
そういうオチをつけることはできても、なぜこうでなければならないか、
という説明が一切できないでしょ。マカーは受け入れるのみで追求はしないね。

雑誌で良く見た例えで、マックは設定ファイルが複数に分かれたりしていない、
メタだからどうこうとはよくいうんだけれど、逆に使いやすければいいなら設定
ファイルがいくつ分散していようがエンドユーザには関係ないはずだ。

マカーはただＷｉｎと違うことだけに誇りを感じているように見えるがな。

>>279
全然違うじゃん。
Win3.1のファイルマネージャーの本性は単なるラウンチャーでしょ。
Mac登場してからWin95並の＿ファイルブラウザとして＿のディスクトップ環境はあったと思うよ。

漏れはiMac Rev.Aからwindowsに移行したが、FinderがExplorerより
いいなと思う点は、フォルダーが一つだけしか開かないところだな。
同じフォルダーが複数のウィンドウで開いているのは何か違うんだよ。

>>284
なんであーなってたんだろうね。知らない ^^
気が利いてるなぁと思ったことはあるけど。

ユーザは初期設定ファイルを削除したり、複製したりすることもできるんだよ?
そういう使いやすさも含めて、一つなのは意味があるの。

私はWindowsを見下してはいないよ。違うってだけ。んでMacが好きなの。

>>286
だよねぇ。やっぱFinderの挙動は正しいよねぇ。
Mac OS XのFinderはやっぱり間違ってる!

レジストリ嫌いです

>>284
アプリケーションによる作業と
ファイル操作を含めた環境管理が別だから。
それは考え方の違いであって、
どちらかが万人にとって優れているというものではない。
だから説明しても必ず納得できるわけじゃないでしょ。
>>285
ファイルマネージャーだってファイルの移動できるじゃん。
（っていうか自分がファイルブラウザの”正しい概念”がよく分かってない・・・）

>>284
> ＞＞それは単に”自分に合わなかった”だけでしょ。
> そういうオチをつけることはできても、なぜこうでなければならないか、
> という説明が一切できないでしょ。マカーは受け入れるのみで追求はしないね。


おまえは「なぜこうでなければ」を粘着する割には、>>250の
＞デスクトップさえ突けばFinderになるのが合理的じゃない理由を言えよ。

には応える気配がないな。
しかも、
Macでアプリを切り替えるのに、デスクトップを突いときながら「切り替わんばい！」
って文句言う馬鹿さ加減の弁解もしないようだ
男めでたいねえ。

やっぱマックだよ、マクドじゃーない。

>>285
どうでもいいが、それはプログラムマネージャではなかろうか。

マックじゃなくてマクドだよ
ケンタじゃなくてドチキンだよ

なんかさ、つくづく低悩だね。おまえ。

きちんとOSが各アプリから制御ひったくって与えていれば不条理なことせずに切り替わるんだよ。
逐一制御をOSに返さないアプリもあるだろうがな。

ところでモードレスの意味は調べたか？もう寝なよ春厨はさ。

じゃあ本題に戻って。
これから先も家庭や職場含めて
（広義での）PCはさらに普及するだろうけど
それまでのオフィスグレイのPCのイメージを変えようと
奇抜なデザインに訴えた点で
初代iMacの存在は大きかったと思う。

あれがなかったらアクリルを使った小型PCケースが
今みたいに一般的じゃなかったかも知れないし。
後から思えば一言言いたいのもあるけどね。

>>293
あっちゃー！やっちゃった・・・ごめんちゃい。
仰せのとおりです。

おっさん　うざい
さすがに適応力がない

>>295
> なんかさ、つくづく低悩だね。おまえ。
> きちんとOSが各アプリから制御ひったくって与えていれば不条理なことせずに切り替わるんだよ。

だからなにがどう不条理なのか具体的に説明しろよ。

その前に質問にも答えるように。

> ところでモードレスの意味は調べたか？

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ふーん、Macはユーザに適応力がないと使いこなせないOSなんですか。
やっぱり直感的なユーザーインターフェースじゃないんですね。率直な感想ありがとう。

そんなんだから、世界でシェアが3%とかになっちゃうんですよ。

OSとして適切に資源を管理できてなかった、技術が低いし欠陥あり、つうことさ。
互換性を重視したという言い方もあるだろうが。

あと、よくいるよな。答えられないもんだからgoogleのリンク張るやつ。
モードレスの意味くらいせめて自分の言葉で語ってくれ。理解してからな。
たりぃ。

>>300

マックなんて使ったことネーヨ
アフォが

>>301
> OSとして適切に資源を管理できてなかった、技術が低いし欠陥あり、つうことさ。
> 互換性を重視したという言い方もあるだろうが。


アホくさ、はよ答えろよ↓

＞デスクトップさえ突けばFinderになるのが合理的じゃない理由を言え。
＞Macでアプリを切り替えるのに、デスクトップを突いときながら「切り替わんばい！」
　って文句言う馬鹿さ加減の弁解。

モードレスという言葉の意味を知らなくても
実用上困ったことないMacOS8.6＆Windows2000ﾏﾝｾｰ

素人さんに使わせるなら、マックの方が楽。
トラブルが起きて、まったくお手上げとなる可能性はマックの方が少ないと思う。

>>301
> OSとして適切に資源を管理できてなかった、技術が低いし欠陥あり、つうことさ。

それが

> デスクトップをクリックしたからといって、さっきまでアクティブだったソフトのウィンドウが勝手に消えたりする

なのか？？

いつ
「さっきまでアクティブだったソフトのウィンドウが勝手に消えたり」
したのかも書けよなＷ

馬鹿だね。
1.なぜ強制されにゃならんのか。
2.元のアプリに切り替えるとき、スイッチャだかで切り替えたりキーの組み合わせだか押さなきゃならんのは不条理。

そんな程度の質問でさ、相手を理屈で追い詰められると思ってんの？だから低悩だっての。

そら、お前の言葉で理想のMacOSを語ってみろよ。こうあるべきだと。
無理しなくていいよ。こちとら犬にほえられたと思って我慢するからさ。

>>305
昔MacOS7.6とWin95を比べた限りでは著しく同意です。

>>301
資源を適切に管理できていなかったのはそのとおりだね。
68kの特権モードだけを使っていたんで、Motorolaの技術者にAppleの連中はMPUっつーもんを知らんと言われてたし。
技術が低いかどうかは微妙だね。変な所で凄まじい技術力をみせることがあるから。
Appleは互換性を重視するようなメーカーではありません! (キッパリ)
平気で過去をばっさりと切っていくのがApple流。
68kエミュレーションやらClassicなんてAppleらしくなかったかも。

>>307
> 馬鹿だね。
> 1.なぜ強制されにゃならんのか。

それのどこが「合理的な」理由なんだ？おもっきり感情的じゃん、はいやり直し。


> 2.元のアプリに切り替えるとき、スイッチャだかで切り替えたりキーの組み合わせだか押さなきゃならんのは不条理。

どこが「不条理」なのか説明を。
あとじゃあどうやって切り替えれたら満足なの？
タスクバー？？

マッキントッシュと呼ばれる一連のクズが悪いと言っているわけではない
（いや、言ってんのかな……）。それを躊躇なく選択してしまう蒙昧性の
保持者に「ばあか」と言っているだけのことである。すでにして、ご理解
いただいているであろうけれども、「クズを選んだ連中はその瞬間にクズ」
だと何度もここでは言っている。
　たとえば、色キチガイの便座を持ち歩いて、公共の場所で使って……いる
と本人は思っているみっともない姿勢。あるいは、たかだか自分のマシンご
ときを「うちのマックは――」と、ことあるごとに言ってしまうような感性
は、ひどく矮小な精神の証左である。あ、VAIOもそうかな。

スタイルとスタイリゼイションの違いが認識できないのは、もう、とてつもない、
あほったれなのだ。「いーじゃああん。こっちのほうがあ、かあいいしいい」と
いう論理構造を選択できる者に「人権はない」と言っているだけのことだ。ヒト
ではないからである。
　マーケットシェアからすると「意味のないマシン」のユーザに対して、どうし
てここまで、がたがた言っているのであろうか――と思うのは、当然のことかも
しれない。しかしながら、あえて発言する。たかだか、自分のノートの背に、腐
れ林檎とか、意味不明VAIOとか、そんなもんを貼ッ付けて、正気でいられるメン
タリティは、決定的にキチガイだ。オウム真理教と、共産党と、マッキントッシ
ュを使ってる連中は、この文脈において、確実に同値であると、わたしは発言す
る。
　意味がわかる？　わかんないんなら、それはマッカー。
　「マカー」なんて腐れ用語に流れるのが、そのメンタリティの証左だわ。
　ばあか。

マックは設定ファイル分散しているよ。
Winこそレジストリの導入以降統一されている。
個人的にはマックのように初期設定フォルダだけ用意して、
そこにアプリごとの設定ファイルを置く方が管理しやすいと思う。
ラベル付けをしておけば、トラブル時にも対処しやすい。
Winでも、好んでiniファイルを使うアプリもあるし。
まあ、それぞれ長所短所あるから、どっちでもいいけど、
ひとつだけいえるのは、
qP+wpg4b は　ｱﾎ ということ。

命名：ウホッ！いい銀河

追加

>>307
> 2.元のアプリに切り替えるとき

デスクトップにあるアプリの画面を突けば済むんだが、
おまえの言い分はそれじゃ切り替わらないってんだろ？

幻か？

　たまに「量販店」と呼ばれるところに連れられて、「購入のご指導」というやつ
をやったりすることがございます。ま、「これにキヤノンの６のシリーズのプリン
タつけていくらになる？」とか、そういう交渉をやるわけですね。
　昨年までは、DELLのノートの勧誘員をやっていたので（うそだよ。ほんとだけど）
、複数人がDELLのユーザとなった。奈良時代のうるわしのウンコみたいな物体にヘ
ドをぶっかけたMacや、ガキがちんちんいぢくりながら呆けた夏休みの課題で作った
VAIOと違って、DELLは、すがすがしいぐらい無骨なマシンなのである。コンピュー
タというものは本来そういうもので「あらねばならない」のだ。そうでなければ、
それはマシンを使う「仕事」ではありえない。
　わたしはよく言うのだが、「チンポのねえやつはマックでもさわっとれ」と。
それが最近になって徐々に理解されるようになった気がする。あれは既にしてコン
ピュータではないし、それでしかできないようなノーミソの持ち主であることを、
あの腐れ林檎のマーク全開で高らかに表現しているわけだから。

qP+wpg4b はマック使用のべ時間、10時間以内だろ？

マック大好き。
古いimacを含め三個持ってて、全部思い入れがある。
winはノートとデスクトップの二つ。
たしかに便利だけど、愛着まで行かないんだよねえ。
もともと画像関係からパソコンに入ったからか・・・
マックには愛称つけちゃったりしてる自分は、やっぱ変？
あ、でも、新年とか誕生日にイベントあったりした旧マックファンかも。

しかし、さすがに最近はわたしも、人間がやわらかくなってきたようで、マックが
どうとかいうことは、あまり発言しなくなった。むしろ、量販店でボタンのない、
あのマウスを使って「たーのしーいなあー」とか言ってるくらいである。
　で、「このアイブックどうかなあ」とかほざいているアベックのとなりで、
「ひゃあ、だっせえマシン」と言いながら笑って、アベックのクソおんなにガンたれ
ているのである。ふたりでペッサリーを購入している現場に立ち会ったような気持ち
悪さ――と言えばわかりやすいか。
　はい、「おまえは、ばかだ」と言ってます。
　でも正確には、「それじゃあ、おまえは、ばかだ」ということです。
　「おまえは、ばかだ」「おまえは、ばかだ」「おまえは、ばかだ」「おまえは、
ばかだ」「おまえは、ばかだ」「おまえは、ばかだ」「おまえは、ばかだ」
「おまえは、ばかだ」「おまえは、ばかだ」「おまえは、ばかだ」「おまえは、
ばかだ」
　何度言ったって、わかんないんだよ。メンタリティの低い連中は。

>>316
やべ、結構面白い。続けて続けて。

winは貧乏人のマシンだからなぁ
ybb、win、マクドナルドは貧困層の３種の神器（藁　らしいし

技術に関する考察もへったくれもないのは良くわかったよ。こういうのをファビョンっていうんだろうな。

OSがマウス入力など待ち時間にアプリの実行を一旦停止して、他のアプリに制御を適切に割り振るというOS
らしいOSならば、スイッチャ〜だかご大層な代物はいらないはずだろ。
事情は知らないが、長らくMacOSは１つのアプリが一方的にPCの資源を使おうとすることを許してきたみたい
だから、ユーザーが他のアプリに切り替えようとすると、OSだけでは上手く切り替えられなかったようだ。
単純にOSもアプリも中途半端な仕様が長く続いたということかね。

そら、わかったかサル。

自分のディスプレイ表示の上が、まああるくなっているのは、恥ずかしいと、
わたしは思う。
　「右クリックなんてなくてもいい」と思える認識に対しては、もっとつらい
ものを感じる。「キチガイ」の手前ぐらいかな。
　そう。断言しよう。
　「それでは、だめなんだ」

既にして、腐れ林檎マークのついたマシンなんぞを購入する人間は存在しなく
なりました、
　かわいそうにねえ。
　でも、まだ、いるんだ。これが。
　でも、ばかだったからしょうがないよねえ。
　そのクズマシンを、ねぶりまわして、生きていくんだな。
　そういう選択をしたんだから、仕方がない。
　
　中指がない、っつーのは、ノー味噌がない、ってえのと同義。

>>312
そういう考え方もありだと思うよ。
でも、賢いけどつまんない考え方かもね。

>>312
最後の「ばあか」がとっても捨てゼリフに見えるんですけど・・・
あなたはよく「一言多い」と言われませんか？

>>323
（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖ!!

>>324

312は「マカー」って言葉作ったサイトのコピペだよ。

寝た方が生産的だぞ

>>319
「セブン」の犯人のつけてた日記を思い出したぞ。
「天気がどうとかくだらない話をしてきたヤツにゲロを吐きかけてやった」ってやつ。
どんどん続けてください。

>>322
qP+wpg4bは、ywEGapFkなの？　モードレスがどうこう言ってたから。

ナニコレ？

> で、問題のブツはOS8なんだがよ、macromediaだかのサウンドエディタとかphoto
> shopなんかを同時に弄ってたら、その方法ではまったく切り替えられなかったんだがな。
> どうしてだ？ああん

> なにも無いデスクトップ画面をクリックすると、なおのことわけわかめな世界にはまったが。

> MSはIEとWindowsは統合されているというが、デスクトップをクリックしたからといって、さっき
> までアクティブだったソフトのウィンドウが勝手に消えたりすることはそうないし、ましてやＩＥが
> 勝手に起動するわけでもない。

http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i97.htm

>>313
ハァ。その件はマックマガジンの編集長が紙面でその通り語ってたんだがな…。
引用例が悪かったか？(w

いまどきMacだのWinだの言ってるのが痛いな。
使いたいアプリが使えればどっちだっていいじゃん。
OSで何かできるわけでもなかろうに。

自分は会社はWinで、家ではMac。
家ではWebとメールしかやんないから使い慣れてるMacで十分。

>>327
ほぉ、こんなサイトがあるとは^^

>>322
> 技術に関する考察もへったくれもないのは良くわかったよ。こういうのをファビョンっていうんだろうな。
> OSがマウス入力など待ち時間にアプリの実行を一旦停止して、他のアプリに制御を適切に割り振るというOS
> らしいOSならば、スイッチャ〜だかご大層な代物はいらないはずだろ。
> 事情は知らないが、長らくMacOSは１つのアプリが一方的にPCの資源を使おうとすることを許してきたみたい
> だから、ユーザーが他のアプリに切り替えようとすると、OSだけでは上手く切り替えられなかったようだ。

だからなんのOSの話してんだよおまえわ？？？
それが

>>307
.なぜ強制されにゃならんのか。
>>310
それのどこが「合理的な」理由なんだ？

の答なのか？？

ユーザーが他のアプリに切り替えようとすると、OSだけでは上手く切り替えられなかった

切り替わったって書いてるのに目が見えないのか？

それ以前に「OSだけでは」ってそれ以外なにが切り替えれるんだ？？？？？？？？？？

>ハァ。その件はマックマガジンの編集長が紙面でその通り語ってたんだがな…。
>引用例が悪かったか？(w

マックマガジン？マクドナルドの雑誌？

>>322
> 技術に関する考察もへったくれもないのは良くわかったよ。こういうのをファビョンっていうんだろうな。

客観的に見て、ファビョッてるのはあなたの方みたいなんですけど・・・

> OSがマウス入力など待ち時間にアプリの実行を一旦停止して、他のアプリに制御を適切に割り振るというOS
> らしいOSならば、スイッチャ〜だかご大層な代物はいらないはずだろ。

OSらしいOS?WindowsらしいOSの間違いじゃないか？
そもそもOSはマルチタスクじゃないと「OSらしくない」OSなの？

> 事情は知らないが、長らくMacOSは１つのアプリが一方的にPCの資源を使おうとすることを許してきたみたい
> だから、ユーザーが他のアプリに切り替えようとすると、OSだけでは上手く切り替えられなかったようだ。
> 単純にOSもアプリも中途半端な仕様が長く続いたということかね。

いや〜・・・資源ってのはリソースとかのコトですかね？
長らくというか何というか・・・
私はOS9使ってて、アプリ切替に物凄く戸惑ったコトが一度も無いので、あなたの主張を理解できませんね。
普通、こんなネット掲示板で批判するんなら、最低限使ったことが無いとマズイよね。
あなたはその最低限を下まわる程しかさわった事が無いみたいなんだが。

つか、いつ頃、どのくらいの期間さわって批判してるの？
それを言わなきゃ、あんたは電波扱いのままだぞ。

Win3.1でのラウンチャーはプログラムマネージャ。コレはまあ糞だと思う。
後半はフリーやシェアのシェルをよく使ってた。
ファイルマネージャはファイラー。
Macのフォルダーにツリー表示が付いた物。
DOSからパソコン使ってるとディレクトリのツリー構造は見えてる方が便利なんで、
Win95以降もMacライクなフォルダー表示はほとんど使ってない。
それと俺はフォルダー表示でも前の階層の窓は残っておいて欲しい派。
消したい時は自分で消す。

>>332
> >>313
> ハァ。その件はマックマガジンの編集長が紙面でその通り語ってたんだがな…。
> 引用例が悪かったか？(w



マックマガジンって読んだことある人います？

>>335　よぉ、mac初心者に貴様自身の言葉で現象を説明してみろや。




役立たずだね

もしかして不良品をつかまされたとか……

>>331
ああ、コピペだったのね。そうだと知ると全然面白くなくなるな。
今、口から出まかせに書いてたのならちょっと面白かったのに。

>>339
BSDマガジンなら知ってますが。。ハテ？

今、googleってみた。
ドイツにそんな雑誌があるらしい。
qP+wpg4bさんてホント造詣が深いね。

>>339
CD-ROM付きで2000円くらいした本?
漢字Talk7.6前後頃の本かな?

パソコンのことを何もわかってなくて騒いでいるヤツがいるな

>>340
> >>335　よぉ、mac初心者に貴様自身の言葉で現象を説明してみろや。
> 役立たずだね



MAKKUMAGAJINN

>>345
自己レス
名前が違う気がする。撤回。

終わっちゃったかな＞コピペ
まあ商業的にMSに対して劣勢なこととか
システム云々以前にイメージで売れてる部分が大きいのは
現実だろうからなあ。
それが気に入らなきゃ使ってる”おまえは、バカ”になるんだろうな。

にしてもqP+wpg4bはもう少し触った上で批判してくれよう。
技術に関する考察の結果Mac使ったわけではないし。
モードレス云々を理由にWin2000選んでるわけでもないし。
#IEが立ち上がったりしないと言ってるけど、明示的に立ち上がらないだけで
#うちのW2kはバックで常にIEが動いてるわけだが・・・。

うーん、名前ちがったか。
厚さが2cmくらいあった本だったと思う。

つか、ウィンドーズユーザがマックを批判する時って、
殆どが古い知識ばっかりだよね。
新・MAC板やこのスレなんか見てたら、そう思った。

しかも、WinXPと漢字トーク比べて批判してるんだからなぁ・・・
いや〜・・・軍板の厨房スレを思い出しますた。
「ゼロ戦とF-22どっちが強い？」

マカーには反戦派のようなイメージがある。
アーティストっぽい。

350 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/03/21 02:16 ID:qP+wpg4b
うーん、名前ちがったか。
厚さが2cmくらいあった本だったと思う。




2cmだってよｗ

WinXP のデフォルト色使いは、センスを疑う

WinでもMacでも、それぞれ使い手が、自身快適に感じていて問題がないんだったら
それでいいと思うけどなあ。

>>351
まったくその通り。その人の印象の中だけの脳内Macを批判してる場合が多い。
そんでその点を突っ込まれると「Macなんて糞なもの触るわけねーだろ」とくる。
まさに厨房。ロードオブザ厨房。

>>352
そういえばジョブスも元ヒッピーだっけ？

>>354
青、緑、銀か・・・
しかし、その観点でいくと
OS9 OS X共々にウィンドウの色づかいには気を使ってると思いますね。
私的にはXのメタルが嫌いなんですけどね。

congratu.lat

裾野に大差がある以上、制約を課されるのも事実な訳だが、
慣れちまったモノを批判されると、カチンとくるのも道理だ罠

>>355
まったくその通りなんだけどね。
躓いた人はそれがマルチタスク制御なんかを理由にして
ダメ出ししないと気が済まないらしいよ。

うん？
こないだ頼まれて白いpowerbookだか触ったら、10分経っても起動しなかったな。
OSはX。
アイコンがちょぼちょぼ並んでいくんだけど、キャンセルボタンにただちに応答しないのさ。
ソフト詰め込んだわけでもないんだけどね。こういう動作は自分的には非常に印象が悪い。
HDDがぼろぼろなWinマシンですらこんなにストレスを感じたことがないんで理不尽に感じるね。

＞モードレス云々を理由にWin2000選んでるわけでもないし。
モードレスって言葉自体はEmacsとかViに関する話で知ったことで、かつて一太郎なんかが
批判されるときに言われてたことだと思う。いちいちEscキーを押させるとかいうのは
思考を中断させるから、よくない仕様だとかね。
まぁ、OSは安定性で選んではいるよ。Win2Kで使ってるし。爆弾マークが出ないだけ
ましかも。

＞#IEが立ち上がったりしないと言ってるけど、明示的に立ち上がらないだけで
うん、それは気にしない。操作を強制されている感がないから。

>>358
メタルなんちゃら入れてる俺には痛恨ですな

>>357
民主党支持なのは確かだけど、どうだろ。
多分そうだったと思うけど。

>>362
Mac OS Xはアイコンパレードないけど、Dockのこと?
並んでいくって言うと、Finderのことかな?

ああ、ゲームボーイカラーのクリアのやつを分解して
ボンダイブルーに塗装したりしたなー。

>>362
>こないだ頼まれて白いpowerbookだか触ったら、
>10分経っても起動しなかったな。

白いマシンは 多分 iBook
どこか壊れているのでは？

>>362
もしかして、それ（10分たっても起動しない）はそのマシン個体の不具合だった
ということはないだろうか？

>>362
一太郎はモードレスでしょ。
Escで出てくるのはメニューでしょ?
メニューモードになったとか、入力モードになったとは言わないよ。
viとEmacsについてはその通りだけどさ。

起動することは起動するらしいけど、20分ぐらいかかるらしい。
ほっとくとIEが起動したけど、そのあとが長い。
別にアプリを呼んでいるわけじゃないんだけれど。

女の子が、初心者にも使えるからといわれて買ってみて、起動がこんな具合だから
放置されているのさ。

>>362
それならいいじゃん。
殆どのMacユーザーはFinderに強制切り替えされてる感覚ないよ。
7600と8.6の相性がすこぶる良くて爆弾マーク全然でないし。
Emacs系は使いやすくて好き。ViはCUIに慣れ親しむと断然いいらしいね。

たぶんあなたの周囲だけ不具合のMacが多いだけなんだよ。
両方安定した環境を経験しないと利点も欠点も指摘できないよ。

>>370
それ、修理に持っていったほうがいいよ。

>>355
同意。俺は両方使ってます。
OS論争はなんだかな〜って感じ。
どっちも長所も欠点もあるもんな。

>>373
うんうん、私もOSXとXP使ってるけどそう思う。

ともかくありがとう、旧型iMac。さようなら、旧型iMac。
うちではバリバリ現役だけど。

CMの音楽がストーンズの「She's A Rainbow」だったときにはヤラレタ！と思いました。

>>362　それがモードでしょ。

>>371
ん。DTP屋さんにサーバとして使ってる話は聞いたことがあるね。10台ばかり！
余計なソフトを入れずに動かしていると、結構安定するとは聞いた。
そんなものかいなーとは思って聞いてたけど。Win NTに対して価格的な
アドバンテージがあるとは言わなかったな。

あとどうしても受け入れがたいのは、アトリビュートだかいうやつだな。
ダウンロードしてきたファイルの属性だか起動するアプリをアラジンだか
なんだかのソフトでちくちく指定してやらないと、アプリがないだか
言われて腹がたったな。

素直に拡張子で起動するアプリを判断しろよ、とか思ったよ。

日本のDTP>印刷ってOSX環境に移行してるの？
してないなら、これからは移行するの？
その辺のシバリって日本だけの物？世界的な物？
音楽関係はシバリ減って来てるって聞いたけど。

それ以外はハードやOSがなんであれ使う人と環境次第で
あとは好みだと思うので、どっちでも良いし優劣とか関係無いと
思っております。

●「Macユーザー」のアル・ゴア前合衆国副大統領がApple取締役に
　MacCentral Online
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0303/20/ne00_gorej.html
　Appleは、同社の取締役会に新しく加わった役員を発表した。前合衆国副大
統領、Al Gore氏である。同氏はFinal Cut Proを使う熱心なMacユーザーでも
あるという。

>>377
その変どうなんだろうね
6年ぐらい前大手印刷会社にいたときはdos系印刷物の研究やってたよ

>>378
え？　ホンマかいな。
アメリカ製品ボイコットとかなると、アップルもボイコットせなならん罠。

石油をボイコットすればいいという話もあるが。
どこを使えばいいんだろ？

>>379
appleがOSX以前の物を切り捨てるなら、日本のDTP印刷のMac依存もいつか変わらなきゃ
いけないのかな？とか思いまして。
当方、そういう業界で飯を食っている訳でもないので、どうなろうと直接は関係ないんですけど、
コンピューターなんて器であって、結果までの行程がプログラミング出来る事に意味があると
思ってるので、ある種のシバリで物事が制限されているのって馬鹿馬鹿しいな、と思ったので。

それともパソコンっていう汎用的な生産機械という概念を切り捨てて、印刷関係専用のモジュール
として旧OSを固定させ続けるんだろうか。
そのうち保守用の部品なんかもDTP用OS9(なのかな？)Mac用に市場形成されたり。
DTP用組み込みMacOS9とか。

>>376
価格的なアドバンテージか。
確かに両刀使いにとってはその点で違いは感じるね。
でも贅沢にポリカーボネート使った筐体とか
OSXのGUI・（似非）BSD環境に魅力感じる人もいるだろうし。

ファイルタイプ・クリエータ属性については
拡張子によるファイルタイプ判別とおあいこだよ。
名前に関わらず（例えば同じ.ｔｘｔファイルでも）
開くアプリを選べるのは逆に利点とする人もいる。

やっぱり考え方・価値観の違いに尽きるよ。

フラワーパワーがそろそろ買い時かなー

>>381
印刷業界の実情は自分も分からないけど、
しばり以前に”実績ある安定した環境”が重要なんでしょう。
事務作業にいまだPC-98ｘｘ使ってるとかと同じで。
枯れてて慣れてるシステムが効率高いわけで。

音楽の業界なんかはPCやOSの性能自体は以前ほど重要でないこと、
それ以上に制作環境に差異がない方がトラブルが少ないことから
未だに500Mｈｚ辺りのG4＆OS9で十分という人もよく見かけるな。
ハード込みでの標準システムが事実上存在してるし。

>>384
俺が聞いた印刷業界の話は、安定というよりもフォントと色合わせという事だったよ。
PCの安定でいえば、各種サーバー類もそうだろうから。
だからDTPとか印刷のMac依存というのは、正しくはその「事務作業にいまだPC-98ｘｘ」
という例えで、現行のMacOSXではないという話を聞いたので、本当のとこどうなのかなと。

音楽系はCGお絵かき系と同じで、初期に環境を整えるのにMacが有利だった流れだと
聞きました。対応周辺ハードやソフトと、電子機器としてのPCに詳しくなくても、ある程度
使えるというMacのいうクリエイティビティへの有効性みたいな面ですね。
その状態はWindowsの発展とかコスト面で、シバリが薄れつつあると聞きました。

印刷とちがって音楽は昔からmidiみたいな規格があったからかな？
マスタリングまで自分で出来れば、その後は情報を正しく保持、伝達出来るからかな。

>>385
そうだそうだ、ColorSync。
安定に関しては今のサーバ系OSは確かに優れてるけど
既に現状のシステムで安定稼動してるなら
わざわざ未知のシステムを選ぶ事はないという事では？
（そもそも標準の色濃いQuarkXpressは最近のOSに対応してたっけ？）
#今の自分のメインマシンも2000で安定してるのでXPに変えようと思わないし・・・

音声データに関しては容量が膨大になる上、
HDにデータがある状態でないと再生時に転送が追いつかないので
リムーバブルHDを直接やりとりする事が多かったのもあるでしょう。
ファイルシステムが違うとこれができないor面倒なわけで。
プリプロダクション環境ではCD-R経由コピーでもいいんですけど。

>>386
という事はOSXは「Macでなければ」という選択肢には入らないという事？
俺のいうシバリはその部分なんだけども。

Mac旧OS→OSXって、PC素人Windows派な俺としては、Win98系→NT系
ってイメージがあるんだけど、Macシバリの部分の互換性がOSXで解決
出来ていないなら、前にも書いたようにDTP印刷業界は、その互換性に
縛られて安定させた旧システムを維持していくって事になるのかな、と。

でも持ち込まれるデータは旧来の依存環境の物は減るのかな？
業界でのDTPは制作、持ち込み側も旧Mac依存環境に縛られるのかな。
それとも新しい標準環境を整える動きになるのかな。

好みを別とした「Macでなければ」で良く聞く、代表的な部分なので、
それに縛られないのであれば、他の環境も視野にいれればコスト面を
考えるとMac依存度ってどうなるんだろうとか思ったので。

と、まあ専門家がいれば一発、いなければ答え無しの問答を続ける意味が
薄いんで、しばらく去ります。

>>362のように、知ったかぶり（OSXって起動中にアイコン並ばないよな？
爆弾もなくなったぞ）までして必死にMacを貶めようとするWinマンセーな
ウイナって狂信マカー以上にキモいよ。

狂信マカーもいいかげんキモいけど、一応Winのことも良く知った上で挑んで
くるだけ、362みたいな奴よりはよっぽどマシ。

つーか今時ﾏｶｰもｳｨﾅｰもないような気が強くするんだが。

OSＸﾅｰとOS９ﾅｰの差のがでかい。

:qP+wpg4bが何言ってんだかよく分からんが。
アイコンパレードの途中で止まるならＯＳ再インストールすりゃいいじゃん。
WindowsならＩＰＬの途中でとまれば躊躇なく再インストールするだろうに、
Ｍａｃだとおっかなびっくりの初心者なんだね。
まあ。俺だったら１０数分待って立ち上がったときに、原因となる機能拡張
落とすだろうけどね。そりゃ、ある程度知識が必要とされるので、:qP+wpg4b
みたいなドがつく初心者には奨めないが。

あと、Ｍａｃが長いことノンプリエンプティブだったというお話も出てきたけど、
別に、ノンプリエンプティブだったからといって使い心地にそれほど差が
あったとは感じなかったな。所詮人間は一回に一度のことしかできない
訳であって、プリエンプティブのＯＳの優位性を普段感じることはあまり
ないと思う。

あと、Ｍａｃが特権モードでのみ動いてたと言う話だけれども、
そりゃ、ＭａｃＯＳの開発した時期に６８ｋの性能を意識してそう
したんであってそれ以上のことではない。
WindowsだってＮＴが開発されるまで、メモリ保護が出来てなか
ったわけであって似たような状況だったと思う。

(　´�D｀)ノ＜いちばんかわいそうな奴は

　　　　　　　　マック互換機

　　　　　　　　を買ったやつ。（ｗ

おいらのi-bookは購入後半年間に5回修理に出したのち氏にまつた。
林檎やさん、HDDとLCD類何回交換させんねん。
HDDより異音がしました。って言って専門家が聞くと異音がしたんだ…と思ったら
静かだったのにカラカラうるさいHDDに変えてくれて余計な事をありが�d。
帰ってきたその日にHDD氏んでた事もあったし、毎回即修理…。
帰って来るまで3日の時もあれば1ヶ月の時もある
帰ってきても表示されるモノ全てが見慣れた色じゃなくなってるわ
液晶漏れしてるわ修理されたってより、、、日々壊れて帰ってくる(w
保証期間中で金は掛かっていないが伝票には毎回金額が表示されてた
5万以上はあたりまえ。最終的に表示金額全部たしたら販売価格超えてた｡

公私共10年以上林檎派だった漏れも今ではすっかり窓ユーザー。
林檎好きだったけど、二度と買いません。

>>390
390〜392の粘着ぶりキモイマカーの本性丸だしだな
よく知らないOSの再インストがおっかなびっくりなのは当たり前だろ馬鹿か？
再インスト躊躇するのも面倒いから当然だろ馬鹿か？
OS９なら再インストよりシステム入れ替えがあるだろ知らんのか？
マイナーOSの知識なんてあってもなんの役にもたたんだろド素人とか
言って恥ずかしくないのか？
ノンプリエンプティブは大きな弱点だろ。仕事に使った事無いのか？

結論　お前みたいなキモイヲタはアップルとまともなマックユーザー
　　　にとって迷惑ですので早く形跡を残さぬ様にして死んでください

今回はスレの１から『必死なマカー』には不足してないのですね

以前までの「必死なマカーまだ〜？ ﾁﾝﾁﾝ」が懐かしいです

>>387
このド素人がっ！！

>>387
DTP板にいくとよろしい

MacでDTPやるメリットって・・・
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1038888750/l50

【Mac?】　これからのDTP　【Win?】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1041579052/l50

>>395
まともな知識ないのに触るなよ。

>ノンプリエンプティブは大きな弱点だろ。仕事に使った事無いのか？

具体的にどういうときに困ったんですか？

Windowsもそうだが、Macだってトラブルにあったら、それなりの知識は必要です。
マイナーとかそういうのは関係ないよ。自分の持っているものの知識はもってて当然だ。

>>399
プログラマは困るです。

>>399
Macには詳しくなのだが、ノンプリエンプティブだと
お行儀の悪いアプリが暴走したらOSごと落ちると思うのだが
それは致命的でないのかいな？

>>402
そんなことはない。

１アプリ１プロセス１スレッドとは限らない罠

>>399
>まともな知識ないのに触るなよ。
きたよこれこれ本当にキモイ。
お前みたいなのがいるからマックユーザーがキモがられるんだ。
より少ない素人が扱ってもそれなりに使えるのがマックのアドバンテージだろうが

>>395
> >>390
> 390〜392の粘着ぶりキモイマカーの本性丸だしだな
> よく知らないOSの再インストがおっかなびっくりなのは当たり前だろ馬鹿か？

よく知らないもなにも、qP+wpg4bは「OSXでアイコンパレード」なんつー
見え見えのウソ書いてるのがイタイんだがな。

日本人って哀れだな。
肌や髪の毛の色はまったく同じで差別する手段がないから、パソコンのOSごときで
マイノリティを攻撃するのかよ。

まあ、その程度で済んでいるからいいんだけどさ。

>>407

朝鮮人って哀れだな。

　∧_∧
<=(・∀・)
（　　　）
｜｜｜
（＿）_）

人事刷新してもう少しやれよ。

叩き合いは専門版で遊んでくれ

旧MacOSに未練は無いが。
OS9まではWin95/98/MEと同じぐらいおばかOSだったからな。
Macは仕事で触らないから腹もたたないが仕事で関わる
Windows系の不安定さには殺意を感じたものだ。
大企業の仕事ほどPC環境がしょぼくて困る。
まだまだWin95/98が主流なのには参る。
早くNT/2kに入替えて欲しいものだ。
去年の今頃までわざわざ95に入替えて社内に配布してたからな。

>>412
結局ワープロでいいようなことを
IT化、と煽った企業もどうかと…

まぁワープロはハードを買えばそれで終わりという
致命的なデメリットはあるわけだが


とりあえずおやじども。つまらん文章をoffice関連で仕上げるのは
やめれ。
本当の意味での弊害だ。

>>395
OS9 以前のシステムの再インストールなんて初心者でも入門書一冊読めば
できるほどかんたんな作業だろうに、、、、

>>405
「iMac入門（笑）」なんつー恥ずかしい入門書レベルの知識がない人が
えらそうに管理することが問題ではないとおっしゃるんで？

winmeよりまし…

もとろーらの68000〜30いーなー
プログラム組みやすいんだろーなー
うちの98だとレジスタ七つしかないし
でもGUIって重そう、激重そう、高いし
下手に修理に出したら「電源を入れるような使い方をしないでください」
とか言われそう。
そうこうしてるうちに十年たって俺のしらん間にはわーPCとかいうのに
なって、なんですかそれは相変わらず高いし互換機とかはどーなったんですか
って隣に住んでる芹沢さんに聞いたら
「多分今までのも動きますよ、アップルですから」
とか言うんですよ。わかりますか？え？
もうマックは端で見ててｱﾚだからX68000買おうと思ったんですよ、ﾍﾟｹﾛｸ
なんかパソ屋行ってもないんです、終わりましたとかいってんの
仕方がないから中古で買って、金無かったからそとのケースだけ買って
部屋に入れてマンハッタンシェイプだぜとか悦にいってたら
ツインタワーの間に埃がたまってて、間に入って掃除してたら
出らんなくなってね、ちょうど挟まっちまったみたいで
そん時ﾍﾟｹﾛｸん中でコオロギ飼ってたんですけどかじるんですよ、俺を
ﾏｼﾞ出らんないしかじられると痛いし
そういやコホロギって肉食だったなって思い出し……痛い！いたいってば！

>>398　レスありがとう。
昨日DTPとか印刷の事つらつら書いてた奴です。
紹介してくれたスレ、一部見に行きました。
面白いので後でまた読みに行きます。

でも、まだ結論らしい結論は出てないですね。
DTP系の専門用語と環境を駆使した、いつものMacとWinの煽りあいが
ほとんどでした(笑)。
OSXについての扱いがちょっと面白いと感じました。

旧Mac環境で来た人で、これからもMacを使いたいという人からは、
OSXもMacであり、出力ファイルや操作感がMacであるから同じという見方
をするのですが、DTP印刷環境におけるMacのシバリ=旧MacのOS9環境と
する見方だと、apple=これからのMac=OSXであるなら、旧MacによるDTPでの
シバリは過去の物となり、写植からMacDTPへ移行したのと同じ状況である
とする考えを持つようですね。

冷静にDTPでの環境を思考している書き込み以外での、いつもの(笑)ﾏｶｰvs
ﾄﾞｻﾞｰの煽りあいでは、OSXを操作感からMacと同等と扱う一方で、旧Macと
同等ではなくなっている環境という部分に関してはWinなど他の環境と同じ
だという視点でOSXを語りたくないというジレンマが見えるような気がします。
結局はWin、ゲイツ嫌いという気持ちと、操作感覚や視覚的なMacGUIへの
愛情が一番強いのかな、と思いました。

ようするに2バイト文字圏である日本だけの問題っぽいですね。
アルファベット圏だとOSX移行もWin環境も似たような扱いっぽいです。

>>397
ごめんなさいS端子ケーブルで首吊って(ry

似マルチタスクがOSXになるまで治らなかったのが痛い。
何かしながら裏で処理。っつーのが万全であったならシェアはもっと得られたはず。

>>419
なことはない。
ＯＳのシェアはキラーアプリで決まるのさ。

>>419
それは例えば、フォトショでフィルタかけている間は他のソフトは動かないとか(今はそんなに
重い処理でもないか)3Dレンダリング中は〜とか、何百MB規模の圧縮ファイルを解凍中に〜
とかですか？OSXまでそうだったんですか？
ファインダーが途中まで、ファイル転送中は他のソフトが動かないというのは聞いた事あります。

そうだったら確かに辛いですね。
Win98系もOS即死は辛いけど、動いてる時はそれらは出来ましたから。

>>420
MacがシェアをのばせないWinのキラーアプリってなんでしょう？
国内旧MacのDTPシェアのキラーはフォントとクオークエクスプレスですか？

>>421
FTPうぷしながらネット、という基本な事にも支障が出たよ。
それが離れる原因かなぁ。68kとかの古いMacは相変わらず好きだけどさ。

>>423
確かにそれは辛いですね。
学生の時、廃棄するという初代の128kをくれと教授に言ってみたんですけど、
学校というシステムはそう言う事できないらしくてダメでした。
あれとか、スレ題目の初期iMacとかは物として面白いですね。
iMacだったらブラウズ機としてなら支障なさそうだし。

128Kとかになると、骨董の世界になっちゃうんじゃ？
MacIIci以降のマシンじゃないと、ブラウザ専用にしても厳しいかと。

誰かSE/30用Xceed一式くれないかなぁ。

>>425
下二行目で128kは物としてと(笑)。
教室にはSE30もありました。もう廃棄したのかな。
APBでしたっけ、キーボードなんかの接続用S端子ケーブル。
あれがまだなくて、モジュラーみたいなケーブルでした。

128k、GUIのOSがFD起動で驚きましたよ。
見た目は当時のMacOSとあまり変わらない感じ。

あ、でもX68のHumanもFDだったかな？

128Kって、保守パーツが手に入らないでしょうからねぇ。
ADBなら、まだまだ流通してるでしょうけど。

今のOSって、何でもそうだけど肥大化してますよねぇ、ﾎﾝﾄ。

ADBでしたか、失礼。
その時思ったのは、くりぬいて金魚鉢とか電気スタンドとか……
罰当たりですね(笑)。
白黒でマックドローとかで簡単な絵を描いたりしました。
3.5インチディスクが電動?でイジェクトされたりと、物としての
存在感っていうか気持ちよさはありますね。ケースのデザインも。

win v.s. mac論争うぜえ。
だからここは旧型iMacに関するスレだっつーの。
OSが無くなったんじゃないの！！！

結構iMacってパソコン初心者に売りまくったよな。
でも、OS9からXの移行のゴタゴタで、せっかく集めたユーザーをみすみすWINに
逃がしてないか？。
ソフトや周辺機器が、iMacを買った人にとっては五年以下で使えなくなるなんて、
アポの商法には詐欺にも近いものがあるよ。

swichなんてやってる場合じゃねえよ。
さっさと潰れろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
XPﾕｰｻﾞｰならやってみる価値あり

1.適当なﾌｫﾙﾀﾞにあるEXEﾌｧｲﾙを右ｸﾘｯｸ→[ｽﾀｰﾄ]ﾒﾆｭｰにｱｲｺﾝを追加を選択
2.先ほどのEXEﾌｧｲﾙがあるﾌｫﾙﾀﾞ自身の名前を変更する
3.ｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰを開いて上記の手順で追加したﾘﾝｸを右ｸﾘｯｸ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨを選択
4.無効なﾘﾝｸになっているので、[変更]ﾎﾞﾀﾝを押す
5.該当ﾌｧｲﾙの変更後の正しい場所を指定する
6.・・・なにぃ！！

　感想きぼんぬ

　 　※ 一人でﾆﾔﾆﾔした後は設定を元に戻しておきましょう

>>431

あ、これ前に見たコピペです。
うちは2kだしやるつもりもないんですけど、その時のスレでは
なにやら「元に戻せなくなったそ！」とか騒ぎになってました。
どうなるのか知らないけど一応忠告。

これ名曲

つかもうぜ！　マッキントッシュ！
世界でいっとー　スリルな電源
さがそうぜ！　マッキントッシュ！
世界でいっとー　奇怪なマシン
いわゆるでっかい粗大ゴミ
そうさ今どきワンボタン！

骨箱みたいなあれが　Ｇ４
色とりどりの悪夢が　iMac
ジョブズの額は　光ってる
そいつ見つけにゆこうぜ
データもアプリも　ぶっとばし
俺のHDDは　今日も飛ぶのさ

Mac fly fly fly　マカ不思議
不安定さだけ窓を越え
Mac try try try　大出費
お布施を払って喜ぶぜ

手に入れろ！　マッキントッシュ！
世界でいっとー　手強いサポセン
追いかけろ！　マッキントッシュ！
世界でいっとー　格下ユーザー
いわゆるでっかい粗大ゴミ
そうさ今どきシングルタスク！

>>433
うわすごい名曲。

ただのMacでは無いのだよ！！

>>430
os9からxpユーザーに変わりました。

>>433
タスクとプロセスの違い分かってます？
頭悪そう。

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

Mac最高　Winしょぼい

パフォーマ６３０＞PM6200＞PM8500＞PM7600＞imac266＞自作p4マシン。

ヤフオクでMacの抜け殻が今日も売れていくのを見ると、それはそれでいいのだと
思う。
Cubeの抜け殻欲しい。

え？上げろと？

（＞＜）あげないでください

俺の二年以上使っているPowerMac G5 533(DA)
祖父地図の買取価格が９万円
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>444
×PowerMac G5 533(DA)
○PowerMac G4 533(DA)
ｽﾏｿ

マックを持ってるだけだよ。「俺はマックだから、、」とか言う奴は
他のマクユーザに変なイメージを植え付けられるので辞めれ

>>430
>swich

winユーザーですか？

世間にアップルのDQNぶりを広くしらしめるために放たれたマシンも
その役目を終えたのでつね。

胸おっきい
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
http://www.apple.co.jp/switch/digitallife_showcase/saito_in_okinawa/Pages/Image9.html

iMacみたいな低価格機を早めに出していれば．．．
あと互換機を潰したのが、いまだに理解できない。

この中でマック使いの人は手を上げてちょんまげ。まず私から。(･o･)ﾉ ﾊｰｲ!!

>>449
沖縄の子だね

>>451
俺もﾏｶｰです
またMS-DOS Ver3.1AからWindows XPまでのMSﾕｰｻﾞｰです
2年前Macも使い始めました

Macは1台で、23ｲﾝﾁの液晶ｼﾈﾏﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲにつなげています
DOS/Vは4台で、内3台はUNIX系OSが、1台はWinXPで録画専用機になってます
仕事はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏです

つーか点呼やめれ

ここはニュー速＋ですよ

マックを使って十数年。一度も再インストールしたことないのだが、
稀な例なのかな？ノートン先生にはよくお世話になってます。

マックを販売して十数年。花柄＆水玉、見た時には、
やるに事欠いて、とうとう...と思いますた。

ふた開けてみりゃ、男が結構買うんだな。これが。
どうも女房受けが、よいらしかったよ。

花柄の裏のピンクのアップルロゴは、ちょっと
いいかもと思たが。

>>450
潰さないとｱﾎﾟｰ本体も潰れかねない状況だったから仕方がないとは思うけど、
やり方がちょっと姑息だった・・・というマイナスイメージは残っちゃったね
契約上の解釈からいけば、OS7.6.1プリインストール機なら継続して販売するこ
とは可能だったはずだけど、でもPMG3やiMacのような強力なタマに太刀打ちは
できなかったろうな
あと、iMacはPowerMacの下位機種と同等の性能で（しかもディスプレイ内蔵）
あの値段というのが一番でかかった
PM7600/200を駆け込みで購入したユーザーを愕然とさせたPowerPC750の驚異的な
（注：当時）高性能もあったし

iMac、重いのがなぁ。
ぱっと見軽そうなんで、いいかげんに持ち上げようとして腰やられますた。(泣)

>>458
eMacよりは、ましだろ。
iMac両手に1台ずつ持って、よく運んでたよ。
そういうことするとハンドルもげる場合もあったらしいが。

みんなグダグダ言わずに
インテルのロードマップに忠実に
横並びで発売されるPCを買えばいいのさ

iMacって滅茶苦茶売れたよねえ。
たしか、ボンダイカラーのiMac値下げして、5色のiMac売り出したときに、小売店
で売上げたＰＣではダントツ一位で売り上げた台数の7割までいったと思う。
秋葉のＬＡＯＸのＭａｃ館で外まで並んでいた。ＰＣ買う行列っていうのは、初めて
見たよ。

iMacを販売する小売店は、皆あの薄っぺらい高級感を演出した展示スペースを作る事を
義務付けてたな。
これを守れない小売店は、パワーマックやパワーブックは置かせてもらえても、iMacを
置かせては貰えなかった。
この時、長年マックを売り続けた小規模の小売店達を切りまくったのだ。

今ではアルバイトの拡販員を集めて、ヤフーばりの拡販活動だろ。
あの5年前の高飛車振りがウソのよう。

>>462
少なくとも淀橋はそうだね。
会話にならん。結局自分で調べる羽目になる。
マカーだとばれる発言ですが。

imacより貝macの方がまだ女には人気あるね

今Appleの経営は再びやばい状況だろ

キューブもう一回作ってくれればいいのに
静音パソコンっていま流行っているのかな？

????Dual?????????
??????????????

最近はMacOSXばかり使っている。
いいOSだと思うよ。G4 400なのでちょっと遅いけどね。
煽りではないので、念のため。

>>468 クラシュしねーからか？　Macなんてソフトが絶対的に窓より少ないだろ。
決して悪いOSとは思わないがな。

>>469
絶対的な差があるのはゲームくらいだよ
それ以外は（選択肢が少ないだけで）なくて困るようなソフトは少ない



・・・そりゃあ、MXやNYはねえよ

MacとWindowsとUnixのソフトを同じハードで使えるのは、Macだけなんだね。
だから何だってことはないが。

WindowsとUNIX(つーかGNU)のソフトが使えれば良いので、Macなんかどーでもええです。
つか、勘定に入ってませんが何か？

>たしか、ボンダイカラーのiMac値下げして、5色のiMac売り出したときに、小売店
>で売上げたＰＣではダントツ一位で売り上げた台数の7割までいったと思う。

これはAppleが好んで使う数字のトリックだね。

単一メーカーとしてみれば、当時のAppleの売上の比率はトップだったよ。
しかしWindowsマシン対MacOSマシンという市場シェアで見れば、Macはやはりジリ貧だった。

しかも発売当日/週/月の瞬間最大風速で計れば、そりゃ一位にもなるだろうね。
他の日/週/月はボロボロでもね。

まあ、一日くらい夢を見るのは勝手だけど、それが毎日続いていると思ってはイカン。

>>470
ほぼ同意。
Windowsのソフトも意外とMac版が起源っていうの多いし。
（Adobe製品とかMacromedia製品とか）

趣味でDVD作ったりするんだけど、困るのはmpegのエンコーディングボード
とかかなぁ。Windowsだと中堅機種（10万弱）で画質も良くて値段もそこそこ
手ごろなのがあるけど、Macはローエンドか超ハイエンドの両極端しかなくて
非常に困ったりする。こういうハードの拡張関係はMacは弱い。

>>466

Cubeから書き込みでつ。

家には，Windowsのノート（らびぃだけどな）も
PB G4 12インチもあるけど，
やっぱりCubeが快適。

HDも変えてあるので，まったくの無音。
蛍光灯の音の方がうるさいくらいだw

煽り抜きで，これは一度体験して欲しい。

まっ，Macである必要はないので，
勘違いレスは不要。

>>473
坊や、当時の「入荷すれば売れる、されどアップルは送ってこず」の
情景を知らずして偉そうなことを語っちゃいけません

うわすげぇ
こんな必死な論争ｹﾞﾊ板以外で初めてみた

しかし、今後リナックスが台頭してきたら
ウィンドウズと2極体制築きそう・・・・
そうなったらマックの居場所はなくなるんじゃないの？
ゲーム業界の任天堂を見る思いでいっぱいです

Appleは既にMicrosoftの独占禁止を防ぐ為にある会社。

>>478
Linuxが一般ユーザーに普及するとは思えんな。
数年前にLinuxが一気に取り上げられたとき、「普及するかな？」と思った
けど一般ユーザーには敷き居が高かったようで・・・その後は今の有り様。
当時から現在でLinuxがフレンドリーなOSにな ったかと言うと、全然そんな
ことはないから無理でしょ。一般ユーザーにとってLinuxにする強力な理由も
ないし。当分 、Windowsの1極体制は変わらん。

BSDにMacのGUI(←インストールやセットアップ手順も含む)をそのまんま
乗せたように、LinuxにWindowsのGUIをまんま乗せるってんなら分かるが・・・

>>480
Macが腐ったカーネルを捨ててBSDベースのOSXに移行したという状況は、
WinでいえばDOSからの98系カーネルを捨てて2k以降、NT系カーネルに
移ったのがそれに近いんじゃないのかな。

XPは余計な部分も多く重いけど、NT系カーネルは定評あるし、ここから
さらにUNIX系に移る意義は薄いと思う。
X86系CPUとの兼ね合いもあるし。

>478
WindowsにLinuxいれて遊んでた同僚が
「UNIXだから」って理由でOSXに食指を伸ばしていたりする。
基本知識がある人間だからいいけどさ。
こけても俺(OS9ユーザー)にケツ持ってこないでね(はぁと)

>>473
数字のトリックなんて使ってなんかいないが。一時的にせよ、それだけ売れたのは
事実だからね。むしろ、ＩＢＭ　ＰＣ互換機買うと勝手についてくる、それどころか
ご丁寧にもプレインストールされてくるWindowsの普及率を元に話されてもあまり
意味がないんですけどね。
Ｌｉｎｕｘサーバを構築するときに、まずすることはプレインストールされているWindows
を消すために、ハードディスクをフォーマットすることだったりする。

>>483
そんな奴は、
もともとメーカーマシンを買わないか、
企業ユースならIBMなどのLINUXベースのヤツを買ってるんじゃない?

>>483
サーバ立ち上げるのにwinがプレインストールされているメーカー製PC買うのか……。

まあ個人の自由だけどさ。

その理屈でIEとかメディアプレイヤーの普及率を云々ういうならまだ解るんだけど
PC買ってWindows付いて来るって言われてもなあ。
元の話からは随分遠くなるけど、ハードとOSで縛ってるのはMacじゃないか。

>>485
おれじゃねー。会社が勝手に買ってんだよ。
会社がＤＱＮだというのは認めるがね。（Ｗ

>>486
ＭａｃだってＬｉｎｕｘはありますよ。

Winのユーザーの方って何故OSの保守に汲々としているのですか？
年がら年中、OSの保守ばっかりやっているように見えるのですが・・
煽りでなく、作業時間より保守時間の方が長く見えるのですが？

>>488
OS無しで売ってるMacハード本体っていうのもあるの？
詳しくないんだけど。

>>489
そんな訳ないでしょ？
よほど偏った環境を見ているのでは？

OSの保守って具体的に何？

>492
会社で、なんか知らねーけどふんぞり返ってるじじーどもが
印刷が出ないとか画面が小さくなったとかフォントが変わったとかほざいたときに
ぶちのめさないで優しく相手してやること。

>>493
ストレス　溜まってますな

>494
ちょうど、じじーどもともめてたもんで。
(WindowsUpdateでじじーのバージョン上げてくれんかなぁ)

セキュリティーの問題とかしょっちゅう出てはいるが、
老人介護の占める割合が高いと思うぞ>OSの保守

ネオレトロ

>>495
同情します・・・が、やっぱりわろとこ（ｗ

iMac型時計とか、スケルトン（つ〜か、トランスルーセントだっけ？）
グッズが流行ったよねぇ。iGumとかいう5色のガム出してた会社も
あたな。はてはスケルトンバイブとか。

ああ、なつかしいということで。

ヒゲメトロ

TFTiMac型の鏡ほすぃー

なんでこのスレ継続してるんだよw

もう少し語ろう。

>>498
あの頃はモデム、電源ケーブルやＬＡＮケーブルも透ける豚。

今のけ−ブル類もスケルトン。

http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/img/1450.jpg
矢口真理の電話番号　

マック欲しいんだけど、高いんだよね。
まともに使える（？）i-macの中古でも３万とかするでしょ。
ハードディスク３Gとかのやつがそんな値段って・・・
pc/atなら３０００円ぐらいで買えそうな感じするんだよな。
正直安ければ欲しいと思う。

CPU付きロジックボード(ATX規格)とOSだけで売って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。

>>107
Ｌｉｎｕｘ信者やＢｅ信者やOS/2信者や、超漢字信者もよろしく。