【政治】消費税は3年間は上げない、でも介護保険料の負担年齢引き下げを検討−小泉首相

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1パクス・ロマーナφ ★
小泉純一郎首相は10日午前の参院決算委員会で、介護保険制度の見直しに関して、
現在、40歳以上から徴収している介護保険料の負担対象年齢について「下げた方が
よい。今後の見直しで30歳にでも(下げて)保険料を負担する人が増えた方が全体に
とってよい」と述べ、引き下げを検討する意向を表明した。

高齢化の進行に伴う介護費用の増大に対応し、徴収範囲を広げて1人当たりの負担を
抑えるのが狙いとみられる。ただ、新たな国民負担への反発は必至だ。消費税率の
見直しでは「向こう3年間くらいは消費税を上げることを考えずに、歳出の徹底的な見直し
などを考えるべきだ」と語り、在任中は税率を引き上げない考えを重ねて強調した。
舛添要一氏(自民)への答弁。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030310AT1E1000E10032003.html
2名無しさん@3周年:03/03/10 14:06 ID:zfxGMCJ7
x
3名無しさん@3周年:03/03/10 14:06 ID:m+t9NfOj
3
4名無しさん@3周年:03/03/10 14:06 ID:e8u7ASa8
4 / 5 / 7
5名無しさん@3周年:03/03/10 14:06 ID:K5o8uWOx
4
6名無しさん@3周年:03/03/10 14:07 ID:O0z2woqQ
8
7名無しさん@3周年:03/03/10 14:07 ID:sGHc4osY
ハァ?
8名無しさん@3周年:03/03/10 14:08 ID:o6wMG8QB
だめぽ
9名無しさん@3周年:03/03/10 14:08 ID:Yi71O121
最小の税金を納めて最大の年金を手に入れた老人層を
最大の税金を納めて最小の年金しか手に出来ない若年層が支える国。
10名無しさん@3周年:03/03/10 14:08 ID:iaojKavt
議員の給料引き下げはまだか。
11名無しさん@3周年:03/03/10 14:09 ID:7Vkmx1Bs
消費税ageろよ。
12名無しさん@3周年:03/03/10 14:10 ID:iTmTo18x
えーと。
消費税を3年間上げない。
でも、介護保険料は40歳以下も負担してくれと。

去年の2兆円減税とおなじだな。
減税発表して、社会保障費2兆円増でチャラ



13名無しさん@3周年:03/03/10 14:10 ID:HOsCF/kG
将来的には、消費税30%だな・・・・鬱
14ちゅう:03/03/10 14:11 ID:BmONWu27
介護保険って年金みたいに払わずに逃げることもできるの?
15名無しさん@3周年:03/03/10 14:12 ID:Vlt2mdIE
消費税のほうがよっぽどマシ。

絢爛豪華な建物(○化会館とか)を建てて

ちっとも税金を払ってない宗教法人どもも

諸費税からは逃れられない。
16名無しさん@3周年:03/03/10 14:12 ID:QSX3buwd
>>14
年金も逃げられないぞ、本当は。
17名無しさん@3周年:03/03/10 14:13 ID:g+Up5uKe
国会議員の給料を今の半分にする。
それと、国会議員の人数を半分にする。
政府の役人の給料を、
高級官僚は、半分に、
下級役人は、3分の2にする。
役人を半分に減らす。
18名無しさん@3周年:03/03/10 14:13 ID:6A/NrMKW
そんな小手先の事やってないで
サッサとインタゲやらせろよ。
福井を脅迫してでもやらせろ。
財政でもキチンと援護しろよ。
デフレが止まれば後はどうにでもなる。
やる気も無いのにデフレ退治とか言うなよ。
口だけ総理。
やらなきゃいけない事はほっといてやらんで良い北との国交正常化なんか
やってる場合じゃねーよ。
鬱陶しい髪の毛に卵を産んでやる。
19名無しさん@3周年:03/03/10 14:13 ID:dQ6xettQ

老人杖とか車椅子とかの料金に税金かけろ。
シルバーシートは1回100円。
ゲートボールプレー税導入。
20名無しさん@3周年:03/03/10 14:14 ID:IiGsBLsO
見方によっては「3年後には消費税を上げる」という風にも取れるな。
21名無しさん@3周年:03/03/10 14:14 ID:2rOgQCEi
どんどん住みにくい国になっていくのう
22名無し:03/03/10 14:14 ID:7fTW3F7y
今回の責任はどこにあるのか。それは
政 治 家 だ ろ が ぼ け。
責任は政治家がまずとるべきである。
議員年金廃止は当然。給料も50%カット。
>>9
それは今の漏れたちです。
今の教育が悪いのに金儲けろというのは難しい話だ。
だから今からでも遅くはない。
高校に政経ではなく経済という科目を必須に追加しろ。
というのがまだ選挙権のない漏れの考え。
23名無しさん@3周年:03/03/10 14:15 ID:e8u7ASa8
この速さ!!!












24名無しさん@3周年:03/03/10 14:15 ID:6A/NrMKW
>>17
国会議員と一般の公務員は半分で良いよね。
警察官や入管なんかは逆に増やして欲しい。
若しくは極東3馬鹿の入国を拒否するとか。
25名無しさん@3周年:03/03/10 14:15 ID:YrAe56WM
>>13
680円のラーメンが884円か・・・
26名無しさん@3周年:03/03/10 14:16 ID:dQ6xettQ
>>24
三国人入国禁止にするだけで
警察官の仕事が多少減る。

続いて少年法改正してDQNに即実刑。
これでまた警察官の仕事が多少減る。
27名無しさん@3周年:03/03/10 14:17 ID:Nj2LI5HR
次の総理の所信表明演説の時は
日本はもうだめぽ っていってもらったほうがいい
変に嘘つかれるよりは
28名無しさん@3周年:03/03/10 14:17 ID:9n4DSNal
とりあえず特殊法人を全部解体してみたらどうだ、と。
29名無しさん@3周年:03/03/10 14:17 ID:6A/NrMKW
>>26
一般の国民に警察権の一部を与えるとか。
30名無しさん@3周年:03/03/10 14:18 ID:TcdWG6WW
>>9
今の年金の額を維持する為に国債を発行してるんだぜ。
で将来、俺らはそのツケを払って年金が貰えないわけだ。

今でさえ足りないのに本格的な高齢化が始まる将来、
足りる訳がないし現状を維持できる訳ない。
国債を発行せずに、賄える額まで、今の年金や福祉を切れよな。
31名無しさん@3周年:03/03/10 14:19 ID:0qKriC84
なんで、こんなゴチャゴチャした税金の取り方をするかねぇ…

とりあえず消費税で一元化して、あとは酒とか、煙草とかガソリンとかの
物品に応じて、加算していきゃいいだけじゃないの。

税金で取ってしまえば、結局は金でしかないんだから、
あとはバランスを取って再配分すればいいだけでしょう。

こういった目的税ってすごく胡散臭い。
32名無しさん@3周年:03/03/10 14:20 ID:GP8jTNOL
公的介護保険なんか必要なのかもう一度考えるべきだろう。
若い奴からそうやってどんどん金を掠め取るから消費が伸びないんだ。
基本的には、自己責任でやるべきさ。
33名無しさん@3周年:03/03/10 14:20 ID:6A/NrMKW
>>27
あれほど年初の演説でデフレ克服を最重要課題にあげてたのに
結局はトーンダウンしちゃって誰がやっても克服できないと言い出す始末。
もう奴は駄目だ。
すっかり底が見えてしまってる。
失語症だし。
脳みそ大丈夫かな?
34名無しさん@3周年:03/03/10 14:20 ID:HvIXdwFL
今の60歳以上の定年退職者、退職金と年金で旅行・ゴルフと
遊びまわっているけど
オレラが60歳になったら富士の樹海しか旅行先はないなあー
35名無しさん@3周年:03/03/10 14:21 ID:9G7iW+ZT
小泉、いい加減な男だ。
36名無しさん@3周年:03/03/10 14:21 ID:jP1WCTCq
福祉を切る以外に日本の再生はありえない。
37名無しさん@3周年:03/03/10 14:21 ID:7fTW3F7y
>>26
はぁ?おまえ馬鹿か?
将来の日本経済と担うのはだれだ?
DQNであっても下のほうで働かせるんだよ。
まあ三国規制は同意するが、規制強化でよろし。
38名無しさん@3周年:03/03/10 14:21 ID:MixefucH
なんかこう、ここまでのこのスレの書き込みを見ていると、
ドイツとかでネオナチとかがあるのがちょっとわかるような気がする

排他主義ちゅーか
39名無しさん@3周年:03/03/10 14:22 ID:Nj2LI5HR
>>30
人口の割合が高齢者>若年層
となっている今では年金、福祉は切れないよ
結局は政治家なんて選挙のことしか考えてない
40名無しさん@3周年:03/03/10 14:22 ID:J/G1nYvP
牙の抜けた獣は大人しく死ね。
41名無しさん@3周年:03/03/10 14:22 ID:J3vQOz60
>>250
吉野家の牛丼なら、内税で350円ぐらい。(現在内税280円)
42名無しさん@3周年:03/03/10 14:23 ID:6A/NrMKW
>>32
若い奴の消費が伸びないのは雇用情勢が最悪だからだな。
若年層の失業率が10%超えてるしあきらめ層を併せれば
倍は行きそうだよ。
43名無しさん@3周年:03/03/10 14:24 ID:J3vQOz60
>>42
そこらへんはワークシェアで解決していくしかないかと。
44名無しさん@3周年:03/03/10 14:24 ID:nO8QS9O0
俺たちの老後を考えるならば、難民などを計画的に受け入れて労働力として働かせ、
警官の数も倍増させる以外にないと思う。
少子化に歯止めがかからない(かけられない)のであれば、こういった政策も議論され
るべきだ。
45名無しさん@3周年:03/03/10 14:25 ID:HvIXdwFL
でるぞ。そろそろ安楽死キボンヌが
46名無しさん@3周年:03/03/10 14:26 ID:olRR45Ho
国会議員の人数を半分にしてしばらく乗り切るのが良いと思う
47名無しさん@3周年:03/03/10 14:27 ID:6A/NrMKW
>>38
あれだけ犯罪犯してりゃ嫌になる罠。
外国人犯罪のニュースを聞かない日は無いからな。
治安の良かった頃ならニュースになってただろう事は
最近じゃニュースにもならなくってる。
排他主義じゃなく自己防衛だよ。
犯罪をあまり犯さない国の人ならウェルカムだよ。
48名無しさん@3周年:03/03/10 14:28 ID:pBRbMFND
このまま行けば
また将来的には介護保険料の負担年齢を20から
とか言い出すんだろうな
49名無しさん@3周年:03/03/10 14:29 ID:Nj2LI5HR
公務員にも必要なのとそうでないのがあるよな
きっちり分けて無駄をなくすべき
この話に関わらず日本には無駄が多すぎる
50名無しさん@3周年:03/03/10 14:30 ID:6A/NrMKW
>>44
国やマスゴミや自治体や教育で少子化対策を十分してからの話しだろ。
現状は労働者と言うよりは犯罪者を受け容れてる感じなんだが。
労働者にしてもみんなほとんど本国に送金してしまって
日本にはあまり好影響が無いんだが。
51名無しさん@3周年:03/03/10 14:33 ID:aBWuZyYF
今、介護保険をもらってる老人は、受給資格をいきなりもらってる。
これから介護保険をうける可能性のある若者は、これから何十年も
払っても、受給出来るかどうか微妙。
さらに、介護保険料は年金と相殺されるので、実質年金カット。
52名無しさん@3周年:03/03/10 14:40 ID:VhpmpQ2c
爺さんが、

もらった保険料、年金で空売りしかけていたら欝。

53名無しさん@3周年:03/03/10 14:41 ID:MixefucH
>>47
・・・・・・
まあ、あれだ、もうちょっといろいろ世の中を見たほうがいいな
54名無しさん@3周年:03/03/10 14:44 ID:dQ6xettQ

年齢税導入しようぜ。
55ちゅう:03/03/10 14:46 ID:BmONWu27
>>48
漏れはてっきり今回から言い出すと思っていた。
20台、40台、60台で保険料を変えるのが望ましいと思うが。
56名無しさん@3周年:03/03/10 14:46 ID:ZXWmURdE
さすがマスゴミ (W

小泉叩き&発言一部引用型イメージ操作はピカイチだな
57名無しさん@3周年:03/03/10 14:49 ID:SdMn1R68
使い道のないご老人は子供や孫の世代のために山に入ってください。
58名無しさん@3周年:03/03/10 14:50 ID:+J0M9yCv
姥捨山が必要だな
59名無しさん@3周年:03/03/10 14:54 ID:4g8xVLh/
ふざけんな、死ね小泉!
60名無しさん@3周年:03/03/10 14:54 ID:St5vP3is
消費税上げたら終わるモンな日本経済

介護保険も保険料だけでやりくりするべきじゃないか
61名無しさん@3周年:03/03/10 14:54 ID:dQ6xettQ
ジジババを減らすべきか
子供を増やすべきか。

どっちがいいんですかね
62名無しさん@3周年:03/03/10 14:58 ID:4g8xVLh/
公務員の給料値下げで補填でいいじゃん
63名無しさん@3周年:03/03/10 15:00 ID:dQ6xettQ

とりあえず議員の給与は半額にすべきだろうな。
64上戸彩(本物):03/03/10 15:04 ID:tTamkQqI
>>31
>なんで、こんなゴチャゴチャした税金の取り方をするかねぇ…

簡単にすると税務職員が暇になってしまい、人数を減らさずえないから。
65名無しさん@3周年:03/03/10 15:06 ID:YRioMif7
>>64
税の専門家が不要になるからでしょうね。税務署職員、税理士などなど。
わざわざ難しくすることで成り立っている商売があるなぁ。
66名無しさん@3周年:03/03/10 15:09 ID:aBWuZyYF
税務署OBは、税理士に無試験でなれるうえに
署長クラスで年収一億、最高年収6億まで目指せます。
それも税金を払わなくてもいい金・・・の、はずだったんだけど
この前脱税で捕まっちゃったね。
67名無しさん@3周年:03/03/10 15:09 ID:qcTLvBFf
26みたいな低学歴のゴミを処理すればいいんだよ。
68名無しさん@3周年:03/03/10 15:12 ID:GP8jTNOL
>>65
脱税とか節税方法を骨抜きにするためらしい。
頻繁に変えないと、次にも使われるため。
69名無しさん@3周年:03/03/10 15:18 ID:0qKriC84
>>68
複雑にしたほうが脱税や節税がやりやすいような気がするのだけど…
70名無しさん@3周年:03/03/10 15:19 ID:frrvzQFF
支給額をさげろよっっっっ

71名無しさん@3周年:03/03/10 15:41 ID:FBU4OEu0
携帯電話税
インターネット接続税
2ちゃんねる税
年金不払い税

を導入されたらおまいら破産するな
72名無しさん@3周年:03/03/10 15:42 ID:J3vQOz60
>>71
そもそも年金は所得税の控除の対象になるので。
73名無しさん@3周年:03/03/10 15:45 ID:v8LQQ3Qb
ハワイ辺りに引っ越しますた
74名無しさん@3周年:03/03/10 15:46 ID:FbLKE7p4
介護保険料で儲けてる香具師がいるんだろうね。
75名無しさん@3周年:03/03/10 15:51 ID:lgmFz+9n
健康で
知能の高いじじばば→株でカラ売り
知能の低いじじばば→パチンコで、すりまくり

不健康のじじばば→入院費、治療費、介護費ハセーイ

いずれにしろ、(゚д゚) マズー
76 名無しさん@3周年:03/03/10 15:54 ID:S73wgxlz
とりあえず小泉は

『テメーで景気悪くして、雇用破壊しているのに税金・保険だけもっとよこせ』か?

 いいから早く死ね、今すぐ死ね、たった今死ね。
 『生きるな』
77名無しさん@3周年:03/03/10 15:56 ID:SdMn1R68
国会議員を半分に減らせ
78名無しさん@3周年:03/03/10 15:57 ID:FB7LLBOE
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79名無しさん@3周年:03/03/10 16:01 ID:2kDNgt9B
なにがあったんだ?>小泉
今、「総理、足算の1+1はいくつですか?」
と聞かれたら真面目な顔で「3だ」と答えるか
「何を言ってるの(w」と笑って誤魔化しながら逃げ出しそうなぐらいアフォだ
80名無しさん@3周年:03/03/10 16:02 ID:nMk0zkb5
結局、介護保険っていらねぇんじゃないのか
81おジャマしまーす:03/03/10 16:03 ID:4a42WsSA
82おジャマしまーす:03/03/10 16:04 ID:4a42WsSA
あk
83おジャマしまーす:03/03/10 16:04 ID:4a42WsSA
あkk
84名無しさん@3周年:03/03/10 16:04 ID:VhpmpQ2c
年金、保険金、配当金をもらいながら空売り。

最強の投資。
85名無しさん@3周年:03/03/10 16:06 ID:hdim72li
小泉純一郎はマジで市んでいいよ。
つーかマジで市んでくれ、このホラ吹き野郎。
小泉純一郎が首相を辞めれば、株価も上がる。
森の頃が懐かしい。
86名無しさん@3周年:03/03/10 16:22 ID:tr/mUll7
あのさ、みんなにチョット聞きたいんだけど、
痛みってどの程度の予測してたの?
今の痛みの程度は「耐えるべき痛み」の範疇なの?
漏れはもうダメポだよ(´Д`;)
87名無しさん@3周年:03/03/10 16:23 ID:9n4DSNal
>>86
議員に給料が出ている限りこんなのは痛みの内に入らない。
88名無しさん@3周年:03/03/10 16:26 ID:5Z78hPUv
老人という名の不良債権に悩まされる日本
89名無しさん@3周年:03/03/10 16:26 ID:tr/mUll7
行政改革は上からサクッと逝ってほしい。
下々のものをこれ以上苛めないでくれといいたい。
90名無しさん@3周年:03/03/10 16:29 ID:5Z78hPUv
選挙権や被選挙人の年齢制限の引き下げも検討しないと
老人の意見ばかりが通ることになる。
91ちゅう:03/03/10 16:31 ID:ZhmQVmZY
>>86
漏れはもっと激しい痛みが急激に襲ってくると思ってた。
失業率20%を覚悟してたからなぁ・・・・・
大手行をつぶして、大手ゼネコンも一緒につぶすと思ってたからな。

ズルズル引っ張っちゃって、もう回復の見込みは絶望的に低い。
92名無しさん@3周年:03/03/10 16:31 ID:dQYtKcUG
日本人辞めたいな
93名無しさん@3周年:03/03/10 16:33 ID:ua1fmt0x

消費税率を変えることに対してヒステリー起こす馬鹿国民が多いからこうなる
94名無しさん@3周年:03/03/10 16:34 ID:wyznQSF9
つーか痛みというのは
国民が負担する云々ではなく
既得権益の廃止とかじゃなかったのか
95名無しさん@3周年:03/03/10 16:35 ID:tr/mUll7
>>93
消費税は消費に対して全年齢から徴収できるのにね。
じじばばからも。
96名無しさん@3周年:03/03/10 16:35 ID:3K+nHi1f
>>86
「痛み」のまえに
国民のみに「味わってもらう痛み」ってのが
わいにはどうにもきこえんかった、、、
97名無しさん@3周年:03/03/10 16:35 ID:ogA1LEM8
一般国民にばかり負担、ふたん、フタン・・・。
 
役人の負担は目に見える程の物は無し。
結局小泉も能無しなのをさらけ出して、いつ辞めるんだろうね。
代わりもいない日本だけどさ。
98ちゅう:03/03/10 16:35 ID:ZhmQVmZY
>>93
漏れは介護保険料を若者から徴収することも消費税率の引き上げも賛成
なわけだが、マスコミは反対意見を主に流すな。
99名無しさん@3周年:03/03/10 16:35 ID:ua1fmt0x
結局だな

税金を減らす代わりに国の歳出も減らす→小さな政府
税金を増やす代わりに国の歳出も増やす→大きな政府

なわけで小泉が狙っているのは常に小さな政府なわけだが、

できるだけ無駄を省こうというのはインフレとは逆方向の動きで
あって、どうしてもデフレが進行して景気が悪くなるんだよ。
だから本来構造改革というのは景気の良いときにやるもんだ。
100 名無しさん@3周年:03/03/10 16:39 ID:UbzQUN1y
 消費税を上げても、アメリカへの戦争協力金、イラク周辺国への無償贈与に化けることを懸念しています。

 このまえの高速道路建設凍結で浮いたカネ、全部アフガンとアフガン周辺国への援助、東ティモール安定化資金に化けちゃったじゃないですか。

 こんな首相に痛みに耐えて税金を渡すのは間違っている。
 そう思いませんか?
101名無しさん@3周年:03/03/10 16:41 ID:SKLAEKw6
機密費の使途見直せよ。
外務省や官邸に税金横領の犯罪者も多数いるままじゃねえか。
他にも無駄金使っているとこなどいくらでもあるのだから先にそれ対応すれよ。
102うんこマン ◆JiNKcCKbOE :03/03/10 16:42 ID:DOCewEp/
>>94
寄生虫を殺そうとして宿主殺してる藪医者みたいなもんだな。
103名無しさん@3周年:03/03/10 16:42 ID:usO8NL2T
どうせ消費税引き上げ、介護保険料の徴収年齢引き下げを賛成
する輩は家から出ないヒッキーだろ?
いいよなー食い物は親が与えてくれるし、健康保険も親が世帯主の
国保で
104名無しさん@3周年:03/03/10 16:44 ID:xyHhbCyH
日経平均が一時8000割ったわけだが・・・
105ちゅう:03/03/10 16:47 ID:ZhmQVmZY
>>103
介護保険は高齢者だけでなく負担を分散するべきだと思うぞ。
消費税引き上げは直接税引き下げと併せて直間比率を見直すために肯定だ。

なにも負担を増やせといってるわけじゃない。
106名無しさん@3周年:03/03/10 16:49 ID:gumev/TK
結局若い者が一番払うことになるんだよ。
今介護受けてる者が一番得。殆ど払わないでサービスを受けれてる。
107名無しさん@3周年:03/03/10 16:50 ID:r4q4nYX+
狐ネズミ=イカ様のペテン師野郎だよ。
そんな面してるじゃん。
馬鹿森以下なのにナンデ支持率高いんだ?
108 ◆4bJrYdSaHw :03/03/10 16:52 ID:QoEUthgt
パチンコ屋と総連からも税金徴収しろ
109ちゅう:03/03/10 16:53 ID:ZhmQVmZY
>>107
国民をだます技術が森よりはるかに優れていたということでしょ。
漏れもあそこまで口先大王だとは思わなかったが。
110名無しさん@3周年:03/03/10 16:54 ID:50cKJ6nQ
第2次ベビーブーマー狙い撃ち
年金制度改革のときも狙われた。数多い層だけに安易に利用される。
1970年〜75年辺りに生まれた香具師、もっと怒ろうぜ。ほんとに。
111名無しさん@3周年:03/03/10 16:56 ID:VhpmpQ2c
>>110

70年代でネット上でまとまって

「若年党」を立ち上げるしかない。
112名無しさん@3周年:03/03/10 16:57 ID:hMb4i3Gl
23歳。男。俺は払ってもいい。この国には余りにも多くのものを貰ったからだ。
感謝している。先人もがんばった。これくらいは払ってやる。だから仕事をくれ。
113名無しさん@3周年:03/03/10 17:00 ID:Gkt2yh+8
30歳だと、まだ長生きできるかどうかも分らないじゃん
皆がみんな平均寿命まで生きてると思ってるの?
実質の増税
114名無しさん@3周年 :03/03/10 17:00 ID:XN7B1mnt
土井たか子と野中を公開処刑しろ
115孫悟空 ◆3X1b8VAs/E :03/03/10 17:01 ID:2lAobKUu

2ちゃんに来るからには、まずIPを抜かれないようにしろ
手順を教えてやる

スタート

ファイル名を指定して実行をクリック

winipcfgと入力してOKを押す

そしたらIP設定が開くから、その中の「全て開放」をクリック
するとIPが消えるはずだ。そしてOKを押せばお前はもう自由だ
116名無しさん@3周年:03/03/10 17:02 ID:lgmFz+9n
>>112
あんた、いいヤシだ。
117名無しさん@3周年:03/03/10 17:02 ID:nT6mSRhc
>「若年党」を立ち上げるしかない。

できたら応援するよ。つくってちょ。
118ちゅう:03/03/10 17:08 ID:ZhmQVmZY
>>115
こぴぺに対してだが、xpだと無駄だぞ。
119名無しさん@3周年:03/03/10 17:09 ID:GyWEAc+X
国会議員は払ってないんだろ
120うんこマン ◆JiNKcCKbOE :03/03/10 17:11 ID:DOCewEp/
つか、介護保険じゃなくて、「介護税」ってつければいーのに。
121名無しさん@3周年:03/03/10 17:12 ID:os0VgFNa
累進課税をやめて金持ちをより金持ちにすれば消費は増える!!!
122名無しさん@3周年:03/03/10 17:14 ID:aBWuZyYF
っていうか、介護罰金だな。
123名無しさん@3周年:03/03/10 17:14 ID:0jus0CjU
どっちにしろ、不況下の負担増は、最悪
やるなとは言わんが、景気のいいときにやれ。
124名無しさん@3周年:03/03/10 17:15 ID:aBWuZyYF
>>121
金持ちはケチだから金持ちになれたんで、所得税を減らしても
消費はしないでしょう。
それより地方税がどうにかならんかな。
125名無しさん@3周年:03/03/10 17:17 ID:WnTA+mWj
5年後にはベビーにまで保険料負担させるつもりだろ
126うんこマン ◆JiNKcCKbOE :03/03/10 17:18 ID:DOCewEp/
>>121
金持ちって国外で金使ってないか?
大橋巨泉みたいなのとか。
バブル崩壊後も米国のベンチャーで投資先を探してた金持ち一杯いたらしいし。
国内消費にしても、輸入モノを買いがちな気がする。
人頭税です
128ちゅう:03/03/10 17:18 ID:ZhmQVmZY
>>125
人頭税ですな。
129ちゅう:03/03/10 17:19 ID:ZhmQVmZY
>>127
かぶった。
130名無しさん@3周年:03/03/10 17:21 ID:WnTA+mWj
>>127>>128
ケコーン?
131名無しさん@3周年:03/03/10 17:26 ID:iC5HJQH1
ジジババってマジでお荷物だな
132名無しさん@3周年:03/03/10 17:26 ID:r4q4nYX+
133名無しさん@3周年:03/03/10 17:30 ID:G5x5djQF
>>131
40前に死んでくれ。国のためだ
134ファ ◆DDC2.m1laI :03/03/10 17:33 ID:6UGPAiFv
とりあえず公務員の給料をあげてほしい。生活が苦しいから。。
135 ◆4bJrYdSaHw :03/03/10 17:36 ID:JhIQbJL7
>>134
死ね
136名無しさん@3周年:03/03/10 17:37 ID:usO8NL2T
>>135
釣られるなよw
137名無しさん@3周年:03/03/10 17:37 ID:nB/LvxHZ
>>131歳をとらない人発見
138名無しさん@3周年:03/03/10 17:42 ID:wreaA7ib
ほんとにハンパなことしかやらないね、小泉。
139名無しさん@3周年:03/03/10 17:43 ID:VhpmpQ2c
>>125

出産と同時に人頭税500万円をお払いください。

戸籍に登録することも、出国することもできません。
140名無しさん@3周年:03/03/10 17:44 ID:wQWjYyT3
こんな状況で現状維持されても閉塞感強まる一方だからなぁ。
じわじわやらずに一思いに殺ってくれよ。
141名無しさん@3周年:03/03/10 17:49 ID:+9jGkWkC
>>99
で、景気が良いときには口に苦い話は遠ざけられる、と(w)
142名無しさん@3周年:03/03/10 17:51 ID:2D2s3Ts5
バカ小泉め
改革してるようなパフォーマンスしてんじゃねえよ

さっさと特殊法人全廃と公務員制度改革しろ
143名無しさん@3周年:03/03/10 17:54 ID:WnTA+mWj
つかこの不況下で、将来の増税や保険料値上げ、負担引き上げなどに
言及されるとますます消費意欲が失せるんだけど。
144名無しさん@3周年:03/03/10 17:55 ID:xjeBnsxB
>>143
貯蓄に回したくなるよな
145名無しさん@3周年:03/03/10 17:56 ID:UGeV/Dhl
小泉曰く「パンがないならケーキを食べればいいのに・・」・
146名無しさん@3周年:03/03/10 17:56 ID:x0iDvLcm
これは、現在介護保険払ってる連中にはいいことかもしれないが、
こっちからしてみれば、消費税上げる方がマシなのだが・・・・・・・・・・・・・
小泉消えてくれ
147名無しさん@3周年:03/03/10 17:57 ID:+UVUOJ7a
消費税上げなければならないのは前からはっきりしていたけどさ、
中途半端すぎだな
第二次森内閣か?
148名無しさん@3周年:03/03/10 17:57 ID:wQWjYyT3
>>146
いかに第2次ベビーブーム層が多いとはいえ
30代以上>20代
なので多数決に掛けても無駄だわな(´Д`)
149名無しさん@3周年:03/03/10 17:59 ID:1Z8ZTDUI
またじわじわ苦しめ政策で犯罪増えるな。日本もうだめぽ。
150名無しさん@3周年:03/03/10 18:00 ID:uwxJUvtV
安楽死を認めればいいのに。
自殺志願者にも認めれば更にヨシ。
151名無しさん@3周年:03/03/10 18:02 ID:QSX3buwd
>>150
安楽死が認められたら、幾らなら払う?
152名無しさん@3周年:03/03/10 18:03 ID:37RuD1j1
どっちにしても消費税は上げるんだろうし、景気も悪化の一途だな
こんな日本に誰がしたんだよ
153名無しさん@3周年:03/03/10 18:03 ID:DuYtYmZ6
消費税を15%にしてもいいのでその分を全部年金に回してくれ
それならごちゃごちゃむかつくCMも流さなくてもいいだろう
みんなが生きていく上で使うんだから問題ない。

そうすることによって給料から引かれる事も無いから手取りも
増えるし、増えれば金も使うだろ!
154名無しさん@3周年:03/03/10 18:03 ID:uwxJUvtV
>>151
払うじゃなくて負担が減るでしょ。
155名無しさん@3周年:03/03/10 18:04 ID:QSX3buwd
>>154
いや、安楽死代と言うことで(w
156名無しさん@3周年:03/03/10 18:07 ID:6prqtwed
おかしいよ!なんでジジィ・ババァにばっか優遇するんだよ!
俺達が老人になる頃には生きてない政治家は辞めろ!
157名無しさん@3周年:03/03/10 18:09 ID:aBWuZyYF
>>153
広報CMはマスコミ対策費です。
158名無しさん@3周年:03/03/10 18:13 ID:j/9DzN0Z
結局数年後。
消費税も介護保険料も両方取られるわけだ。
159名無しさん@3周年:03/03/10 18:20 ID:aBWuZyYF
>>15
そのうえ、行政サービスはすべて有料化されると思われ。
さらに、フロン券みたいな、ぼったくりシステムとかがどんどん出てくるはず。
160名無しさん@3周年:03/03/10 18:21 ID:1Z8ZTDUI
消費税は4年間後に死ぬほど上げますということですね。
選挙対策見え見え。もう氏ね!
161名無しさん@3周年:03/03/10 18:23 ID:ySPCpVFP
>>160
『景気回復後』の増税は避けられんよ。
まあ、景気回復の大きさにもよるが。
162名無しさん@3周年:03/03/10 18:26 ID:9r3rFPTW
消費税が10パーいったら物を買う気がなくなるよな。
10万の買い物ならまだしも
3000万位の買い物だと(家とか)消費税だけで300万だよ!!

やっぱ薄く広く福祉用の強制保険で、若い者は早くケッコンして子供生む
と優遇措置を取る、とか
163名無しさん@3周年:03/03/10 18:27 ID:dMOPkjZv
介護保険料はすぐにでも負担増。
4年後には消費税増。
みなさん、自民党に投票するのはやめましょう。
さもないと本当に飢えてのたれ死ぬよ。
164名無しさん@3周年:03/03/10 18:30 ID:9r3rFPTW

もちろん、裕福な老齢者にも保険を負担し続けてもらう。

>>163
他の政党はどんなこと言ってるんだ?
それが良ければどんな党にでも投票してやるよ。
まぁ、どうせろくなことを言わないだろうが。
165名無しさん@3周年:03/03/10 18:31 ID:0jus0CjU
>>163
自民党じゃなくても負担増は避けられない罠
福祉の財源がないからね〜。
そうだ!国債で賄いますか(藁
そういう政策を出した政党に漏れは投票しますよ。
166名無しさん@3周年:03/03/10 18:34 ID:zTpACHvM
景気を回復させれば問題は小さくなるのにな。
徹底的な景気対策を講じて
それでもまだ改革が必要ならやればいいが順番が逆だ。
167名無しさん@3周年:03/03/10 18:35 ID:QSX3buwd
>>165
共産党は消費税段階的廃止って言ってなかったけ。

その替わり法人税を上げるらしいよ。
会社潰れるよ
失業率上がるよ
仕事ナイヨ

(・A・)イクナイ!!
168名無しさん@3周年:03/03/10 18:36 ID:9r3rFPTW
あ、高額でも生活上必要なものは、限定的に消費税の負担率を下げるとか、ありかな。
個人向け住居、不動産とか・・・
169孫悟空 ◆3X1b8VAs/E :03/03/10 18:39 ID:2lAobKUu

2ちゃんに来るからには、まずIPを抜かれないようにしろ
手順を教えてやる

スタート

ファイル名を指定して実行をクリック

winipcfgと入力してOKを押す

そしたらIP設定が開くから、その中の「全て開放」をクリック
するとIPが消えるはずだ。そしてOKを押せばお前はもう自由だ
170河豚 ◆8VRySYATiY :03/03/10 18:40 ID:+/8havv9
小泉本人ってば、いったいどんな痛みに耐えているんだ?
他人には相当むごたらしい仕打ちをしているわけだが。。。
171名無しさん@3周年:03/03/10 18:43 ID:GVeiJy2+
日本弱体化計画の総元締め、小泉
172名無しさん@3周年:03/03/10 18:43 ID:j/9DzN0Z
消費税導入後みたいにハコモノ作ってまた金が足りない
ってなことになりませんように…。
173名無しさん@3周年:03/03/10 18:45 ID:HPQ3Jac4
>>167
まあ、共産党と社民党はアレだからな。
いってみりゃ、小さな日本の北か?
174名無しさん@3周年:03/03/10 18:45 ID:dMOPkjZv
だから、自民党が一番まともだとか、
自民党以外は全部クソとか、そういう考えをまず捨てろ。
不況の原因をつくったのも自民党、対策もせずさらに悪化させたのも自民党。
今の自民党が変わったじゃないし、また同じことするに決まってるんだから。
頼むから、考えなしに自民党に投票し続けるのはもうやめやがってください。
175名無しさん@3周年:03/03/10 18:47 ID:xiReBkw7
値上げが前提とされてる所が気に入らないんだが
176名無しさん@3周年:03/03/10 18:47 ID:QSX3buwd
>>174
漏れはいつも小沢さんとこに投票してますが、何か?
他に入れるところが無いんだよゴルァ
177名無しさん@3周年:03/03/10 18:48 ID:OlKBw1rt
>>169
こんなソフトがついてるなんて今まで知らなかった。
こういうのってどこで習うん?
178|*‘ー‘)電柱:03/03/10 18:48 ID:AKOp9Ybs
まったくこの総理は国民をどれだけ苦しめれば気が済むんだよったくよぉー!
179名無しさん@3周年:03/03/10 18:50 ID:9r3rFPTW
もうこの難局を乗り切れるのは石原しか居ないような気がしてくる・・・

胆が座って、アドリブが効いて、強権発動しつつも上手く乗り切っちゃうみたいな

ホントに政治家に人材が居ねぇ!!
180名無しさん@3周年:03/03/10 18:52 ID:QSX3buwd
>>179
若手にいると思う。
小泉の後釜がいないと思うことが(・A・)イクナイ!!

取りあえずは小泉首にシル
181名無しさん@3周年:03/03/10 18:52 ID:MCGgyqss
石原は小泉並みの経済&外交オンチだろW
都内の烏の糞でも掃除してろや。
182名無しさん@3周年:03/03/10 18:56 ID:+mp0RlqS
関係ないけど消費税10%は泣けてくる。

暗算できちゃう(´・ω・`)
183☆☆☆☆☆:03/03/10 18:56 ID:l6YozMVo
今回消費税の納税対象が3000万から1000万に引き下げるのはいつだ?
マジむかつく
184名無しさん@3周年:03/03/10 18:57 ID:MCGgyqss

本当の売国奴は小泉だろう。
ブッシュの尻尾振る忠実な番犬。
北朝鮮の恐怖よりイラク攻撃に夢中。

日本が北に攻撃されても「大した事ない」って言いそうだな。
この無責任親父。
185名無しさん@3周年:03/03/10 18:58 ID:QSX3buwd
消費税15%は覚悟シル
他の先進諸国はそれぐらい

消費税の益税をなくせば、これほど公平な税金はない
脱税、節税が出来ない。
年寄りからも徴税できる
186名無しさん@3周年:03/03/10 19:00 ID:MCGgyqss
問題の本質は小泉が「官から民へ」「市場重視」といいながら、
実は全く逆の「民から官へ」「統制経済」路線の政策を
強硬に推し進めている所にある。

だから小泉が「改革」と称してやっている政策がうまくいかないからといって、
真の「改革」の必要性は微動だにしないし、
一方、小泉が「改革」と称してやっている政策をどんなに徹底しても
日本経済は浮上するどころか沈んでいく一方なのである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh1899/page165.htm
187名無しさん@3周年:03/03/10 19:02 ID:9r3rFPTW
極論すれば、結局首相が経済音痴かどうかなんてたいした問題じゃないんだよ。

日本のトップ舵取り者が、持ってる運がどれだけあるかだよ、
どれだけ上手く人を見抜き、使える度量があるかだよ、
方向をなんでもいいから決定して、成功に導く力なんだよ。

小泉は人を使い切れていないし、敵に上手く当れていないように見える。
喧嘩下手というか。

悲しいけど今、あのお爺さんの他に見当たる人が思いつかない。
石原だって決してたいしたスケール感は無いと思うんだけど、
それでも今の政治家の中ではまだまし。
あとは・・・亀井かなぁ・・・
188名無しさん@3周年:03/03/10 19:05 ID:yruMXZOF
>>「向こう3年間くらいは消費税を上げることを考えずに
>>今後の見直しで30歳にでも(下げて)保険料を負担する

4年後30歳の香具師はいきなり負担増。
189名無しさん@3周年:03/03/10 19:06 ID:MCGgyqss
小泉、馬鹿だなw
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
オイオイ小泉。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなw
これで,イラク戦争が始まれば,当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが,赤字国債でも発行するのかな。
ますます,国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はリストラ,法人税減少
国家財政国債依存率50パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。
190名無しさん@3周年:03/03/10 19:09 ID:MCGgyqss
もう経済音痴の腐りきった小泉自民じゃ日本再生は無理。歴史が証明。

病名    日本病 

 病根・症状    
        @先送り中毒   「口先ばかりで改革を実行できない」
        A前例依存    「システム硬直化。飛躍の芽を摘む」
        B危機意識欠乏 「認識が甘く、政策・戦略が不十分」
        Cリスク過敏    「失敗を恐れ、成長分野が育たない」 

 基礎体力            バブル期(1989年)  現在(2002年)  
        @経済成長率      5.2%       −0.7%
        A消費者物価      2.7%       −1.0%
        B完全失業率      2.3%         5.3%
        C東証1部時価総額  606兆円       248兆円
        D土地の時価総額   2,136兆円      1,350兆円
        E国・地方の借金    254兆円       705兆円
        F上場企業の倒産   0件          29件
        G出生率         1.57           1.33
        H刑法犯の検挙率   46.2%        19.8%
191名無しさん@3周年:03/03/10 19:13 ID:CaQQQKOT
>>390
小泉に責任があるとすれば、デフレを止めずに、
不良債権の最終処理やペイオフ解禁を急いだことだな。
今のリセッションは、基本的には日銀の責任なのだが。
192訂正:03/03/10 19:14 ID:CaQQQKOT
>>390 → >>190
193名無しさん@3周年:03/03/10 19:14 ID:PxwcMeT4
小泉辞めろ
自殺者の家族に殺されろ
194名無しさん@3周年:03/03/10 19:40 ID:fPRw82ca
>>185
他の先進国の物価を考えて見ろ.日本の消費税の異常さが分かる.
それよりも日本の出生率を上げていくことが今後の日本の礎になる.
税金で出生と養育にかかる一部を負担すべき.
それが国家百年の計というものだ.
 
195名無しさん@3周年:03/03/10 19:49 ID:0jus0CjU
>>194
物価が下がればそれを扱う業者の利幅が減り
その業界に属する者が氏ぬわけだが。

自分が扱う商品・サービスの値段はそのままでそれ以外の値段は下がれってか?
全く身勝手ここに極まれりだな(w
196名無しさん@3周年:03/03/10 19:57 ID:MBPfvVG9
おぅ おぅ
おれっちは 学がねえんだが
消費ゼエってのは 三千万以上だか儲けてるあきんどが お国に払ってるんじゃなかったか?
でも 今じゃ猫も杓子も 五ぱーせんとなんて言いやがる
いっそのこと 全部の商人から納めさせたらいいじゃねえか

あれ? 違ったか?
197名無しさん@3周年:03/03/10 19:58 ID:MCGgyqss
問題の本質は小泉が「官から民へ」「市場重視」といいながら、
実は全く逆の「民から官へ」「統制経済」路線の政策を
強硬に推し進めている所にある。

だから小泉が「改革」と称してやっている政策がうまくいかないからといって、
真の「改革」の必要性は微動だにしないし、
一方、小泉が「改革」と称してやっている政策をどんなに徹底しても
日本経済は浮上するどころか沈んでいく一方なのである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh1899/page165.htm
198名無しさん@3周年:03/03/10 20:00 ID:NajmaI30
一応マジレス

>196
3000まん以下でも払っていいんですよ。払った方が得なときは。

199名無しさん@3周年:03/03/10 20:25 ID:MCGgyqss
情報操作得意なフジサンケイグループ以外は支持率急落。

総理就任当初は救い神のごとく見えていた小泉首相の顔が疫病神に見え始め、
これからはつるべ落としの人気下降になるだろう。

ワールドビジネスサテライト 2003年2月28日 http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/ 

Q5.小泉内閣を支持しますか
支持する 28.3%
支持しない 60.5%
わからない 11.2%

回答数 10,295人

http://www.asahi.com/politics/update/0225/001.html

朝日新聞調査 小泉内閣の支持率は44%、不支持は40%

毎日世論調査 イラク攻撃反対84% 小泉内閣支持率は45%

小泉内閣の支持率は前回調査(1月25、26日)より8ポイント下がって45%、不支持率は6ポイント増えて36%となった。
景気への不満に加え、イラク問題での日本政府の姿勢が内閣支持率の下落要因になったとみられる。 
(最新)
内閣支持率 45%に (不支持率46%)
NHKが今月7日から3日間行った世論調査によりますと、
小泉内閣を「支持する」と答えた人は先月の調査と比べて
7ポイント下がって45%だったのに対し、
「支持しない」と答えた人は7ポイント増えて46%でした。
http://www.nhk.or.jp/news/2003/03/10/k20030310000127.html
内閣支持率が一気に7ポイント下がって、不支持率のほうが多くなった。
200名無しさん@3周年:03/03/10 20:28 ID:n/an9GuI
>>185
事業者はやろうと思えば脱税・節税ができる罠。
201名無しさん@3周年:03/03/10 20:42 ID:P9OvcwZc
>200

楽したければ事務方公務員、待遇を求めるなら大手企業のサラリーマンになればいい

事業者なんてぽしゃったらまさに【一巻の終わり】
国家的な待遇も公務員、サラリーマンの方が全然良い。
202名無しさん@3周年:03/03/10 20:43 ID:P9OvcwZc

でも、それが不況の構造的一因でもあるとも言える。
203名無しさん@3周年:03/03/10 20:53 ID:9fFgjVbr
で、介護保険と支援費の統合の話はどうなった?

関連スレ
【措置から】 支 援 費 制 度 【契約へ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025847398/l50
204名無しさん@3周年:03/03/11 06:38 ID:dLUPFzWi
こんなインチキな手を使わずに、すなおに消費税あげろや
205名無しさん@3周年:03/03/11 06:48 ID:NvJRWfiB
起業のインセンティブがもう少しあっても良いよね。日本は。
206名無しさん@3周年:03/03/11 06:53 ID:GoXQRWXT
それ以前に介護保険なんぞの世話になるのは全体の2割に満たない事をなぜ
白状しないのか。単に国、地方自治体の社会保障負担を付け替えるために創設
されたのが介護保険だ。
207名無しさん@3周年:03/03/11 07:00 ID:qKKNdLjr
介護保険という名の税金ですか?
208名無しさん@3周年:03/03/11 07:15 ID:GoXQRWXT
増税すると言うと通らないから、介護保険という名目で導入した。
亀井などは、これによって利権も得られると言って積極的に党内を煽って回った。
209名無しさん@3周年:03/03/11 07:25 ID:zcgerZRh
>201
サラリーマンも会社が潰れたら終わりだが。
210名無しさん@3周年:03/03/11 08:31 ID:vCkARPEO
>209
全然違うよ。責任ないじゃん。負債の返済に自己財産を処分する必要もないし。
潰れても雇用保険があればしばらくはOKだし、各種保険も現在のところカナーリ優遇されている。
211名無しさん@3周年:03/03/11 09:35 ID:5YQvOp88
みんながみんな、欲のかたまり。 やだね。

それと、働いても、働かなくても、生きていくに困らないんだったら
そりゃ働く気もうせるわな・・・

もう少し、それぞれの精神構造なんとかならんものか。 カネに対する
執着心だけが表面化している、今日この頃。
212名無しさん@3周年:03/03/11 09:45 ID:6VKGJsb3
介護保険は意味ない。
まあ、認定とかがあるわけだが、
たいていの場合、認定されても、軽度のやつだから支給される金はわずかだ。
213名無しさん@3周年:03/03/11 09:49 ID:O17xxwan
ったく、つまんないこと国会で討論してんじゃないよ!!!!
214名無しさん@3周年:03/03/11 10:02 ID:X3p/iG23
戦争で苦労した世代とかよくテレビで言ってるけど、
別の言い方をすれば、
自分だけちゃっかり生き残った人たちだろ。
215名無しさん@3周年:03/03/11 10:04 ID:yQrCWdZg

改革無くして、成長無しなら、小泉がいる間は成長はないね。

216名無しさん@3周年:03/03/11 10:05 ID:DkvLeJsE
>>214
だからそういう人達の中には、心の中で生き残って
しまったことを恥ずかしがってる人もいるよ。
良心的な人達はね。
家のじいちゃんもそうだった。
217名無しさん@3周年:03/03/11 10:05 ID:Z/jvtDTR
小泉のバカヤロウは早くあの世にいけ!!
218名無しさん@3周年:03/03/11 10:06 ID:iSzsODPG

あんまり弱者(と主張する人)ばっかり守るなよ
219名無しさん@3周年:03/03/11 10:06 ID:UaaqED5t
>>211
むしろそれが人間らしい
220名無しさん@3周年:03/03/11 10:07 ID:tIvKnzBm
>>218
守られてるくせに。
221名無しさん@3周年:03/03/11 10:11 ID:5YQvOp88
>>218
何をもって弱者とするかだよな? じじいばばあ見てると強者として
認められる人間があまりにもたくさんいると思うのは俺だけか?
222名無しさん@3周年:03/03/11 10:19 ID:yQrCWdZg
じいさん、ばあさんって金持ってるよな。
年金貰いすぎだろ。
俺20代後半だが金無くて、ばあさん家によく遊びに行くんだが毎回大金くれるよ。
もちろん、俺は年金は払ってません。
223名無しさん@3周年:03/03/11 10:23 ID:1YFJL6tI
計算しやすいように次の消費税は10%がいいな
224名無しさん@3周年:03/03/11 10:33 ID:IKI5Q51a
↑↑算数苦手な人のために消費税なんか廃止に汁(^・^)
225名無しさん@3周年:03/03/11 10:56 ID:GoXQRWXT
介護保険の対象者は本来の意味の老人介護よりも、むしろ40歳以上の障害者の方が
メインだ。年寄りを非難するよりも、むしろ財政を圧迫し続けている障害者福祉の方に
着目すべきではないか。

ま、すぐに破綻する事は分かり切っているのに強引に通した。
一度通してしまえば、値上げはたやすいからな。
226名無しさん@3周年:03/03/11 11:04 ID:NvJRWfiB
>>225
>40歳以上の障害者の方がメインだ。

ってのがよくわからない。
64歳以下の場合は老化に伴う特定の病気ってのが条件だし。
結局老化が問題なのでしょう。
227名無しさん@3周年:03/03/11 11:05 ID:Ii9Kqqh1
>>225
>むしろ40歳以上の障害者の方がメインだ

2号被保険者(65歳以下)の介護認定なんて殆どないよ。
2〜3%も無いはず。
嘘は(・A・)イクナイ!!
228227:03/03/11 11:07 ID:Ii9Kqqh1
>>227
226とかぶった。
それに65歳以下→65歳未満

仕事してこよ
229名無しさん@3周年:03/03/11 11:07 ID:CEL2KvOS
優生学思想のお方がいるようですね。激しくスレ違いですね。
230名無しさん@3周年:03/03/11 11:08 ID:0sH1kfbK
うそばっかし
231名無しさん@3周年:03/03/11 11:17 ID:M0ssgVsP
介護保険制度始まったら、金払ってるんだったら使わなきゃ損損
ってことでジジババが気軽に使い出したのが、この制度失敗の
原因だろ。で、30歳まで引き下げて現在の爺婆の尻拭い。
年金制度と同じ道を辿ると・・・
232名無しさん@3周年:03/03/11 11:21 ID:X3p/iG23
>>231
保険制度に損得勘定をもちこむジジババには、
生命保険の得する使い方を教えてやれ。
233名無しさん@3周年:03/03/11 11:25 ID:YwxOj1bx
>>231
他の保険がぶっ倒れそうだから。
国がジジババから金取ろうとしたのがはじまり。
ろくに考えないでよーいどんではじめた保険。
234名無しさん@3周年:03/03/11 11:26 ID:t9Hngr4M
徴収は若年化、支給(年金等)は高齢化・・・
あほらしくて、やってられんわ。
235名無しさん@3周年:03/03/11 11:26 ID:byayUG4B
幾らぐらい取られるかだな。
月1万以上なら勘弁だよー
236名無しさん@3周年:03/03/11 11:28 ID:oXGA8eA6
将来に希望が全然もてないな
237227:03/03/11 11:28 ID:Ii9Kqqh1
>>231
介護保険は認定を受けないと使えないんだよね。
認定はコンピューターでするから
そう簡単には恣意的には介護保険は使えない。

糞レスに釣られる漏れもまだ若いな(w
238ちゅう:03/03/11 11:28 ID:EJM6+fYS
>>235
若年層は保険料を安くするべきだよね。
239名無しさん@3周年:03/03/11 11:29 ID:GoXQRWXT
>>226 >>277
メインの意味を取り違えている。
介護保険は障害者福祉の付け替え(財源確保)が主眼にあるという意味だよ。
240ちゅう:03/03/11 11:30 ID:EJM6+fYS
>>237
安易に申請して認定作業が追いつかないという話はあっちに置いとこう。
241名無しさん@3周年:03/03/11 11:31 ID:5YQvOp88
弱者を強者が助けるってーのは、ある程度必要なんだが
いき過ぎれば社会主義。 崩壊の道しかありません。
ってか、くどいようだけど、弱者ってなに? って感じ。
242名無しさん@3周年:03/03/11 11:31 ID:/HFK3rxr
若い奴が選挙いかないから
年寄りよりの政策が進むんだよ
自分の世代を呪うしかないな
243名無しさん@3周年:03/03/11 11:32 ID:GoXQRWXT
>>238
負担能力があるということで、連中としてはむしろ高くしたいくらいだろう。
244227:03/03/11 11:33 ID:Ii9Kqqh1
>>239
漏れは>>233の意見が正しいともうよ。
障害者よりも、高齢者の社会的入院、介護を回避するための入院など
健康保険の財政を悪化される要因を介護保険でカバーするのが目的だと思う。
245名無しさん@3周年:03/03/11 11:33 ID:YwxOj1bx
>>237
しかもコンピュータから出る介護度って当初変だった。
寝たきりの人が歩ける介護度だったり。
歩ける人が寝たきりだったり。
今はなおってんのかな?
246名無しさん@3周年:03/03/11 11:34 ID:w/c/7V26
デフレ防止のためには消費税上げたほうがいいと思うんだが。
247ちゅう:03/03/11 11:34 ID:EJM6+fYS
>>243
それじゃあ税金ジャン。
保険制度とは違うよね。 まぁ彼らの本音だろうけど。
248名無しさん@3周年:03/03/11 11:35 ID:X3p/iG23
>>237
コンピュータ判定は実情を反映してない、
つまり身体機能を数値化するばかりで、
個別の事情を考慮してくれない、
という批判が各地で起き、見直し論議が進んでます。
そのうち、以前のような「言ったもん勝ち」システムが復活する予感。
249名無しさん@3周年:03/03/11 11:36 ID:GoXQRWXT
>>244
ならば、なぜ障害者を含めたと思う。障害者は従前通り一般財源扱いにしておけばいい。

介護保険が老人介護主眼ならば、老人介護に特化すればよかった。それならば施行
一年目で破綻なんてばかな話もなかったろう。
250名無しさん@3周年:03/03/11 11:37 ID:GoXQRWXT
>>247
だから保険という名の税金だって。「強制的な保険」など考えられない。
まあ介護保険も払わなければ介護保険を受けられなくなるだけの事だから、踏み倒せば
いいわけだが。
251名無しさん@3周年:03/03/11 11:38 ID:YdGzgZ1e
老人なんて殺せよ。
252名無しさん@3周年:03/03/11 11:39 ID:GoXQRWXT
大体、老人医療制度を廃止すればいいだけの話なのだが、なぜしないのか。
そのあたりをもっと突いてくれ。
253名無しさん@3周年:03/03/11 11:40 ID:NvJRWfiB
>>252
どうして廃止しないの?
254名無しさん@3周年:03/03/11 11:40 ID:Ii9Kqqh1
>>248
コンピュータの判定はあながち馬鹿に出来ないほど
良くできていると漏れは思うよ。

しかし、調査員の質の方にばらつきがある方が大きいと思う。

またどの程度を麻痺と判断するかすら統一されていない、
マニュアルの不備かな
255名無しさん@3周年:03/03/11 11:41 ID:L05cdg+J
歳出の徹底的な見直しなんて
やってないじゃん、ゴルァ!!!
そっちが先でしょうよ。
256名無しさん@3周年:03/03/11 11:42 ID:7v77dvBO
>>246
95〜96年の微妙な景気回復を撃沈させたのが
消費税の引き上げだったと言われている(賛否諸説あり)。
せめてあれが99年〜00年くらいまで延期されていれば
ニポーン経済は90年代後半以来の大不況とは違った様相になっていたのかもしれない。
消費税上げはまったく駄目な政策だよ。
どさくさにまぎれて直接税や保険料引き上げなどで事実上の増税を行ったほうが
景気に安全な(広義の)財政の足しにはなる罠。
257名無しさん@3周年:03/03/11 11:44 ID:YwxOj1bx
地域行政のほうでも介護度をあげなきゃ
業者がやってけないって実情もあるような気がする。
258名無しさん@3周年:03/03/11 11:45 ID:GoXQRWXT
>>253
つまり老人のおかげで豪邸とベンツを手にした医者が山ほどいるからだ。
金づるが医療機関から遠ざかるではないか。

たとえば、日本医師会の竹内が、ピロリ菌の除菌治療の保険適用に猛然と抵抗して
いた理由がふるっている。

医師会の会合での発言だが、「ピロリ菌の除菌が横行すると胃病が減って病院経営
に差し支える。ひいては若い医者の経験の場も失われ、日本の医療は衰退する」と
いうものだった。

ちなみに一人のピロリ菌の除菌に必要な抗生物質のセットは2380円だ。
259名無しさん@3周年:03/03/11 11:45 ID:Ii9Kqqh1
>>249
単純な障害者は認定すら受けられないよ。
(例:交通事故の障害など)
若年の脳卒中は認定を受けられる。

障害の内容が同じでも、原因によって認定が受けられる、受けられないと言うことは
介護保険を単純に障害者に対する財源確保のために作ったとは考えにくいが
260名無しさん@3周年:03/03/11 11:46 ID:RYOY0U1O
特養に入所するのは順番待ち、コネがきくのは公務員の就職と一緒。
負担増は一律でも、恩恵を受けるのは一部の人たち。
261名無しさん@3周年:03/03/11 11:47 ID:GoXQRWXT
>>259
それは全ての分野の障害者を受け持つほどの資金力は無いからだ。

一部、「関係ありそうなものを」に適用されることになっている。ただし、将来的にはどう
なるかわからんぞ。もし負担に対する国民の抵抗が薄いとなれば、条文を書き直すく
らいのことは何でもない。
262名無しさん@3周年:03/03/11 11:48 ID:pbYUp5N6
とにかく、若者から金をむしり取って、老人に使う、というのはやめれ。
老人に使う金は、老人から取れば良いだけの話。
だいたい、老人世代の方が、貯金は多いんだし。
これなら文句ないだろう?
263名無しさん@3周年:03/03/11 11:48 ID:5YQvOp88
>>252
>>253
建前は老人を敬わなくてはいけない。
ホンネは医療関係、最大の顧客層である、老人層を蔑ろにしてはいけない。
264名無しさん@3周年:03/03/11 11:49 ID:Ii9Kqqh1
>>260
特養の入所基準に介護度が反映されるようになったので
区分変更申請が倍増する予感

介護度1を3や4に変更するのは不可能
窓口の混乱必至
265名無しさん@3周年:03/03/11 11:49 ID:SPX62uOs
低福祉低負担
266名無しさん@3周年:03/03/11 11:49 ID:fH5NDZEY
マァ小泉は昔から口だけ大将だからナァ・・・今言った事が半年後に跡形も無くなっていても別に不思議じゃあなし
何も対策取らずに又「財源が...」とか言って消費税上げようとするだろうよ
267名無しさん@3周年:03/03/11 11:50 ID:GoXQRWXT
>>262
そんなにカネがあるならば、介護保険など必要ないではないか。自費でやればいい。
なぜそうしないか。
要は、ごく一部の困窮老人のためにあるようなものだからだ。
268名無しさん@3周年:03/03/11 11:50 ID:NvJRWfiB
>>258
すると、>>225

>むしろ財政を圧迫し続けている障害者福祉の方に着目すべきではないか。

ってのと食い違ってこない?
結局、老人福祉が一番負担でかいように思うのだけど。
269名無しさん@3周年:03/03/11 11:50 ID:YwxOj1bx
>>だいたい、老人世代の方が、貯金は多いんだし。
平均すればそうだが。実際はバラツキが多い。
270名無しさん@3周年:03/03/11 11:52 ID:w/c/7V26
>>256
っていうか消費税の上げ方がまずかった。
段階的引き上げならここまで影響を受けなかったよ。
271名無しさん@3周年:03/03/11 11:53 ID:7v77dvBO
>>262
でもさ、老人から金を回収するのは難しいんだよ。
持てる老人と持たざる老人がいるから、一律には行かない。
持てる老人から国が金をゲトするのは意外と難しい。
固定資産になっていれば固定資産税とかとれるけれど、
預金や現金そのものに税金をかけるわけには行かないからね。
まあ脂肪待ちで相続税の形で回収するしかないわけだが。
272名無しさん@3周年:03/03/11 11:54 ID:L05cdg+J
>271
預金にも税金かかってますが何か?
(正しくは利息だが)
273名無しさん@3周年:03/03/11 11:55 ID:GoXQRWXT
>>268
要するに、一般財源の額を確保したいが、増税は難しいし、さりとて大勢がタカって暮らして
いる構造にメスを入れるのはさらに難しいし、ウマみのある利権を崩すなんてことは最初か
ら考えてもいない。

そこで思いついたのが、新財源を確保して、一部の支出をそちらに付け替えてしまう事だ。

増税はできない。だから保険なのだ。
保険と言えば、一見すると個々人のためにあるように見えるが、受益者が極めて偏ってい
て、しかも強制である点で税金と変わらない。彼らは財源を確保したいだけであって、決し
て改革したいわけではないのだ。
274名無しさん@3周年:03/03/11 11:55 ID:ertEzd0w
生前贈与
275ちゅう:03/03/11 11:57 ID:EJM6+fYS
>>272
つまり、公定歩合を引き上げて金利を上げれば利息による税収が増えると。
276名無しさん@3周年:03/03/11 11:57 ID:5YQvOp88
マジレスだけどさ〜。
家族といっしょにいることだけが幸せじゃないと思うんだが。
老人ホームにいったおかげで生き生きとするヤシもいるんだよ、実際。
家では超ボケだったジジイが、ホームへいってから性にめざめちゃったり。
「○○と△△は仲がいい、むかつく。」とかいってるババアいるし。
次世代のためには無理して介護するより、ジジババはジジババのみで
暮らしていくほうが楽しいのかもよ。
277名無しさん@3周年:03/03/11 11:59 ID:7v77dvBO
>>272
そうなんだよ。利息にしかかけられない。
でも利息は今はほぼ0だからね。
預金の元本そのものに税をかけられれば良いのだが、難しすぎるだろうな。
278名無しさん@3周年:03/03/11 11:59 ID:GoXQRWXT
その消費税とて導入当初は「福祉目的税」だと明言していただろうに。
「福祉」と言えば日本人は反対しないと足下を見られているのだ。
279名無しさん@3周年:03/03/11 12:00 ID:YwxOj1bx
>>276
そういう元気なジジババは介護保険もらってないと思うが…。
280名無しさん@3周年:03/03/11 12:01 ID:0ueGFWPf
>>278
福祉と言えば大票田の老人勢の支持が得られるからねぇ。
20代30代が嫌がっても問題ない。
281名無しさん@3周年:03/03/11 12:02 ID:kFPtPEdA
この案、介護保険導入の時から言われていたことでは
なかったっけ?
「いずれ年齢を引き下げる」というのは何か、
折り込み済みだったような……
282名無しさん@3周年:03/03/11 12:02 ID:5YQvOp88
>>279
そうでもねえんだよな〜。
そういうヤシに限って、あれがいたい、これがいたい。
あ〜、わしはもう死ぬ。 (ほんとに氏ねよって感じ)
病院側もカネになるから、こじつけてカルテを書く。薬を出す。
283偉大なる名無しさま@3周年:03/03/11 12:03 ID:DnywZFcn
今さら 消費税あげません、って誰が信じるの?
284名無しさん@3周年:03/03/11 12:06 ID:GoXQRWXT
本当に福祉が必要か、または今のような福祉で良いのか、根本的に考え直す必要がある。
今まで納税の義務も果たしていた者が失業し、路上生活に陥った途端に全ての安全網
から投げ出され福祉、林マスミが毎月数十万円の給付金で豪華に暮らす福祉。
それが日本の福祉ではないか。
285名無しさん@3周年:03/03/11 12:06 ID:5YQvOp88
なぜ、この不景気から脱出できないか・・・
いろいろ考えてみても結局、カネがなければ、政治家も企業も
やる気Nothingということだ。 お代官様と越後屋の構図がない限り
市場は潤っていかない罠。 といってみるテスト
286名無しさん@3周年:03/03/11 12:06 ID:85mUQ2n1
          |\      ,' '
          |  \ (`Д´ )
          |    \ノノ )
          |    < <
          |   | ̄ ̄ ̄ ̄
          |   |
          |
       ,,,,,,.....|..、、、、
     ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
     l;/  ``` ´´   ヾヾ、
    l;l            |;;;i
    `, -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、  |/
     /      ゚ ○ ヽ /
    |  = 三 =  oヾ、
   l|.  ,-―'、 >ー--、 l;;l、
   i^|  -<・> |.| <・>-  b | <マクドナルド1号店オープンで
   .||    ̄ |.|  ̄    .|/   オレは行列に並んで食ったぞ!(自慢)
    .|    /(oo) ヽ   |
     |    ____    /
      ヽ ´ ニ  `, / 軍事技術からポップスまでシッタカの小ヅラさん
        ` ー-― '
【オヅラ】おしゃれカンケイに小倉智昭出演!【祭】

3/23(日)、日本テレビ系の「おしゃれカンケイ」に小倉智昭さんが出演します。
番組で答えて欲しい質問をみんなで書き込みましょう!

質問はこちらで!
http://www.ntv.co.jp/oshare/s_guest04.html

例1) 小倉さんは実はカツラだという噂がありますが、本当なんですか?
287 :03/03/11 12:07 ID:H3r40ta1
どんどん若い者から取っていくなぁ。
残るのは老人だけだな。
過疎化した村を見れば良くわかる。
若者がまともに発言も出来ず窮屈に暮らす社会が、過疎村の原因。
老害が原因だということを老人たちは気付きもしない。
ただ、若者を出さないように縛り、
帰って来いと高圧的になる。

未来の日本はこんな感じだろうな。
288名無しさん@3周年:03/03/11 12:09 ID:2SycGZQH
道路公団みたくなってきたな。。。
首都高いつ無料になるんだろ。
289名無しさん@3周年:03/03/11 12:09 ID:YwxOj1bx
>>287
おまいの村は大変だな…
290名無しさん@3周年:03/03/11 12:10 ID:7v77dvBO
>>283
ニポーン人の消費税への「悪印象」は徹底しているからなあ。
経済学上はそれほどひどい税ではないのだが。
89年の旧社会党の反消費税キャンペーンはすさまじかったということ。
291 :03/03/11 12:10 ID:H3r40ta1
あぁ、確かに大変だよ。
俺は既に出たけどな(w
292名無しさん@3周年:03/03/11 12:10 ID:GoXQRWXT
利権構造に大なたを振るうはずが、新たな利権を作り出しただけである。
293ちゅう:03/03/11 12:10 ID:EJM6+fYS
>>288
首都高っていま幾ら?
650円の名古屋高速より高いのかなぁ。 750円に値上げの申請も通ったみたい。
294名無しさん@3周年:03/03/11 12:12 ID:fyyl47bL
また若者いびりか。
小泉はそろそろ退陣するから来年ぐらい消費税アップだな。
介護保険と消費税のW負担か。
295名無しさん@3周年:03/03/11 12:13 ID:GoXQRWXT
これだって実は関連スレだ。タカりの構造は、なにも道路公団や銀行だけではない。

【医療】日本医師会:中小病院の経営が悪化−政府に緊急対応策を要請
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1045635013/
296名無しさん@3周年:03/03/11 12:16 ID:L05cdg+J
>282
老人は具合が悪くなくても
病院にいくからね。話し相手が欲しくて
毎日通ってる人もいるらしいよ。
297名無しさん@3周年:03/03/11 12:16 ID:lL4KG28Z
>>290
直間比率の見直しもすすまないじゃん。
政府に対する信用の問題だろ。
298名無しさん@3周年:03/03/11 12:17 ID:L05cdg+J
>290
いや、経済学上って
他の国と比べて低いかもしれんが
その他の面で全く優遇措置がないしさ。
299名無しさん@3周年:03/03/11 12:27 ID:0ueGFWPf
まぁ病院に行く必要が出てるのにいかねー頑固な老人も困るけどな・・・。
年食うとああも頑固になるもんかねぇ。

病院行き過ぎるそこらの爺婆と足して二で割りたいよホント。
300名無しさん@3周年:03/03/11 14:25 ID:GoXQRWXT
老人は本格的に悪くなると、引導を渡されるのを恐れて医者に行かなくなる。
301名無しさん@3周年:03/03/11 14:49 ID:YABb1LSo
構造改革、公務員改革して国は無駄な金使うなや。
それが出来たら消費税25%にしていいよ。

じわじわあげるような事をするな。 内税にしろ。
302名無しさん@3周年:03/03/11 15:03 ID:GoXQRWXT
一度贅沢な暮らしに馴れると、生活レベルを落とせなくなるのは個人に限ったこと
ではなく、国も同じらしい。
303:03/03/11 15:05 ID:m/hEEI+F
40歳代です。結婚して国民年金になりました。婚前も国民年金でした。
国民年金基金も払っていたので、多いときは6万円くらい毎月払って
ました。法律の改正で、
噂に聞くと、サリーマンの奥さんは、国民年金を支払ってきたと
しても、受給は0円って本当ですか?
ずっと拠出してきたのに、いったい、どういう意味でしょうか?
教えて下さい。
304:03/03/11 15:08 ID:m/hEEI+F
親は自営業の寡婦なので、年金は月7万円くらいです。親の生活費も嵩みます。
305:03/03/11 15:11 ID:m/hEEI+F
>>303-304
夫は上場企業ですが製造業で、年収は600万円台です。毎月28万の手取り。
賞与は住宅ローンとかで消えます。親に5万仕送りすると、生活が困難。
私は心臓が悪く、就労が無理です。このまま、死ぬのでしょうか?
306 名無しさん@3周年:03/03/11 15:15 ID:k0WLixrL
>>303-305
 どうもアンタノイローゼ気味みたいだな。

 ここにはたちの悪い香具師が多いから、精神的に余裕のない人間が真面目な忠告を聞こうとするには不向き。
 区役所行って相談に乗ってもらえ。
307ちゅう:03/03/11 15:22 ID:b58qWEd5
>>303
サラリーマンの扶養家族は厚生年金を扶養者が払っていると思うぞ。
したがって厚生年金を受け取ることができる。
国民年金は厚生年金内に含まれて支給されるんじゃないかなぁ・・・

なんか、スレ違いだが。
308&rlo;555555:03/03/11 15:22 ID:g9bkTTZG
hhhh
309あいう&rlo;あいう:03/03/11 15:24 ID:g9bkTTZG
ああああ
310名無しさん@3周年:03/03/11 15:40 ID:0ueGFWPf
>>306
>>307
マルチポスト。放置よろ。
311名無しさん@3周年:03/03/11 18:07 ID:EQjz9cO4
>302
お金は、あるだけ使ってたら消費税100%にしても同じなもし。
312名無しさん@3周年:03/03/11 18:29 ID:fGG7UUvd
取れるところからはとことん搾り取る。
で、とったら無駄遣い。
足りなくなったら理由をつけてまた搾取。
313名無しさん@3周年:03/03/11 18:40 ID:VTUc5fKH
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 議員数減員まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
314名無しさん@3周年:03/03/11 23:02 ID:VCok7h+r
>>298
どこの国にどんな優遇措置があるんだよ?
315名無しさん@3周年:03/03/11 23:06 ID:aOFGoDmF
消費税は上げるのが当たり前となってきてるみたいだけど、
何れは200%とかってなるのか?
316名無しさん@3周年:03/03/11 23:08 ID:v1EII91N
介護保険の年齢引き下げには反対しないけどな。
自分もいずれ世話になるかもしれない保険だからしょうがないな。
っても漏れは20代だがな。
317名無しさん@3周年:03/03/11 23:09 ID:Ii9Kqqh1
>>315
なるわけない。
318名無し募集中。。。:03/03/11 23:10 ID:wMgkngNv
小泉は増税とか負担増ってどー思ってるの?言えば俺たち何でも言うこと聞くとでも思ってるの?
319名無しさん@3周年:03/03/11 23:10 ID:o+3lg30a
はぁ・・・
いい加減、年寄りに媚びて、若いやつを金銭的にいじめる政策はやめてくれんか・・・・・・。
320名無しさん@3周年:03/03/11 23:19 ID:HezmHUMp
>>316
世話にならなきゃいけない頃には介護保険。破綻してそうな気がする。
321名無しさん@3周年
>318
小泉は構造改革が先って言ってるね。

無駄な道路を作ったり、省庁の地下にプール造ったりするのに増税じゃ
だれも納得せんというのは分かってるんでしょう。

僕は、老人が増えてきての不安を解消するための増税なら文句ないから、
早く構造改革して欲しいよ。