【経済】時価総額230兆円割れ、小泉政権発足後150兆円吹き飛ぶ−東証1部★2

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1パクス・ロマーナφ ★
日経平均株価が20年ぶりの安値水準に急落した7日、東証第1部の市場規模を表す
株式時価総額が前日比5兆円減の229兆円となり、1986年6月6日以来、16年9カ
月ぶりに230兆円を割り込んだ。
 
小泉政権が発足した2001年4月26日時点での時価総額は379兆円。それからわずか
2年足らずで、150兆円という膨大な資産価値が水泡に帰した形だ。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030307-00000248-jij-bus_all

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047034654/301-400

関連スレ
【政治】「政策転換あり得ない。今後も、改革無くして成長無し」転換意見を牽制−小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046958472/
24:03/03/07 23:40 ID:I2a6nlcG
4
3名無しさん@3周年:03/03/07 23:40 ID:86H+EygW
ありがとう2
4名無しさん@3周年:03/03/07 23:40 ID:M36IE5fI
ウェー、ハッハッハ
5名無しさん@3周年:03/03/07 23:40 ID:+L6O6/sy
4げっとー
6名無しさん@3周年:03/03/07 23:40 ID:8iIEgZP5
2?
7名無しさん@3周年:03/03/07 23:40 ID:9aWMTPBl
アホの馬鹿
8名無しさん@3周年:03/03/07 23:40 ID:6j0TB2u/
飛ぶ飛ぶ
9名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:40 ID:9l1oa/OU
(´・ω・`)
10名無しさん@3周年:03/03/07 23:40 ID:GIZbx6gs

        ___
       γ'',, '''…、
      〆.'  ' ̄'' ヽヽ
     . i;;i'       'i;i
     .i;;;i'        .i;
     .i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
     l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
     ヽ| .`ー '.  `ー ´|/
      |   ノ、l |,ヽ .ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ~(、___, )ノ  <  もうよろしやろ
       /|.ヽ..__ ___/|    \_______
     /l \  //l\
       ヽ \/ /  
        \/▽ヽ
11名無しさん@3周年:03/03/07 23:41 ID:6j0TB2u/
ギャー
12名無しさん@3周年:03/03/07 23:41 ID:86H+EygW
↓急落
13名無しさん@3周年:03/03/07 23:41 ID:mqZoUOnE
ファー
14名無しさん@3周年:03/03/07 23:41 ID:M36IE5fI
<小泉首相>橋本元首相らと会食、低姿勢を示す

 小泉首相は7日夜、東京都内の中華料理店で、橋本龍太郎元首相や古賀
誠元幹事長ら幹部と会食した。小泉首相が「いい案があったら持って来てほ
しい」と低姿勢を示すと、真正面に座った橋本氏が「よかれと思って言っても、
そう受け取られない」と反論。古賀氏も「党が決めたことは尊重して欲しい」と
注文を付けた。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030308-00002135-mai-pol
15宇宙戦艦亀井 乗組員:03/03/07 23:41 ID:2bW+q3+P
>>10
ほぇ、なんでっしゃろ?
16名無しさん@3周年:03/03/07 23:42 ID:6j0TB2u/
ぱぱぁ、にっぽんもうダメなの?
17名無しさん@3周年:03/03/07 23:42 ID:MRd1dfQk
わしは、国債利回りが株式市場全体の益回りを上回ったときのみ国債を買うようにしとる。
が、現状はその逆・・・、むしろ市場全体の株式益回りが遥かに上回っとる。
今は狂ったかように株っ・・・!
18名無しさん@3周年:03/03/07 23:42 ID:lthzDX65
大変だー
19名無しさん@3周年:03/03/07 23:43 ID:t5PWmyCS


むしろ150兆円で済んだことに驚く(2回目)
20名無しさん@3周年:03/03/07 23:43 ID:4NTMXqXu
ここで円切り下げしたらどうなるの

10万円で家が建つ?
21名無しさん@3周年:03/03/07 23:43 ID:L1/Z8WCg
http://www.cme.com/httpwrapper.cfm?wrap=/wrappedpages/delayed_intraday_quotes/10min_futures/r_nk.html

CMEのN225すげ〜ぞ・・・・
この週末、内閣総辞職だな
22名無しさん@3周年:03/03/07 23:43 ID:fp/bToQS
飛びすぎやがな。
23木徳 健益:03/03/07 23:43 ID:FURDoCWE
>>16
苦境ですが希望を失ってはいけません。
好材料はウンとあるのですから、あと必要なのはダイナミックな施策を行える
勇気ある政治家です。
24名無しさん@3周年:03/03/07 23:44 ID:GIZbx6gs
>>15
        ___
       γ'',, '''…、
      〆.'  ' ̄'' ヽヽ
     . i;;i'       'i;i
     .i;;;i'        .i;
     .i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
     l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
     ヽ| .`ー '.  `ー ´|/
      |   ノ、l |,ヽ .ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ~(、___, )ノ  <  もう(スレたてなくても)よろしやろ
       /|.ヽ..__ ___/|    \_______
     /l \  //l\
       ヽ \/ /  
        \/▽ヽ
25名無しさん@3周年:03/03/07 23:46 ID:+L6O6/sy
株とはみなが売ってるときに買い
そして、買ってるときに売るのだ
さぁいまこそ、石油関係を中心に信用買いだ。w
26名無しさん@3周年:03/03/07 23:46 ID:uX05Vw9m
米国株も下落しておる。破滅への第一歩だな。
27名無しさん@3周年:03/03/07 23:46 ID:hU+dlRzH
出たな道路関係者の木徳 健益
28ETF買え:03/03/07 23:46 ID:SEBnmMJN
絶対儲かる、誰がとは言わんが
29名無しさん@3周年:03/03/07 23:46 ID:lNnpQVqf
今株買う奴が勝ち組。
30名無しさん@3周年:03/03/07 23:46 ID:NSfrH4CP
あほくさ。

株価ってのは上がれば下がる物だろ。

下がったという事は、その株にそれだけの価値がなかった
というだけだろうが。


まあ、北朝鮮核問題とイラクとダブルパンチがから、
カントリーリスクが高いと見られるのもしかたなかろう。
31名無しさん@3周年:03/03/07 23:47 ID:BVwhKAmM
>>16
ちょっとむずかしい話なんだけどね。
パパが勤めている会社は、財産として
色々な会社の株を持っているんだよ。

昔に安くで買っていたものが多いんだけど
時価会計とやらになったおかげで、
そのときの値段を資産として計上しなければならなくなったんだ。

それがね、株の値段が下がったら、
営業外損益っていうんだけど、一気に億円単位の資産が減ってしまう
ことになるんだよ。

つじつまを合わせるためには、その減った分を損として
処理しなければならなくなるんだけど、変なはなしだよね。
会社は何もやっていないのに大赤字さ。

まだパパの会社はいいけど、生命保険会社なんかも
おんなじ理屈で凄い損が出る。
退職金共済なんかも株で運用しているところが多いから
これまた大赤字。

退職金なんか出ないかもしれないね・・
32名無しさん@3周年:03/03/07 23:48 ID:o6ea3wGM
>>30
デフレだと買い方に回ることはありません。

空売りならしますよ!

33名無しさん@3周年:03/03/07 23:48 ID:q04CqTpN
>>25
俺もそう思う。
今が買いどきなんじゃない?
俺は小規模閉鎖会社の株しか持ってないが。
34名無しさん@3周年:03/03/07 23:48 ID:kciv7T2x
イラク攻撃まで待て。一斉に下がるぞ

最安値:5600円台は堅い
35名無しさん@3周年:03/03/07 23:48 ID:Ve0brpQr
ペテン師の小泉は羽毛ふとんのセールスでもやってろよ。
36名無しさん@3周年:03/03/07 23:49 ID:a9G3pNKZ
原労省、年金資金の株式運用継続へ 分科会意見書案
http://www.asahi.com/business/update/0307/126.html

巨額損失・・・。
37名無しさん@3周年:03/03/07 23:49 ID:2xsokUyX
>>35
秘書官が着いていかないと売れないと思う
38名無しさん@3周年:03/03/07 23:49 ID:ALs2RUOS
石原首相に期待。
都知事はもういいから。
39名無しさん@3周年 :03/03/07 23:49 ID:hjoqMXJh
>>14
小泉首相:橋本元首相らと会食、激しい応酬も
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030308k0000m010135001c.html

おまえはどっちなんじゃ(笑
40名無しさん@3周年:03/03/07 23:49 ID:mLU2vV40
ところで、亀井が50兆補正予算とぶち上げてた時に
亀井個人や信者が出せよ!!とか言ってた小泉信者が多数いたが、
小泉が損した分は出してくれるのかね?
41名無しさん@3周年:03/03/07 23:50 ID:scw4dql2
150兆円って一体どのくらいの量の一万円札なんだろ・・・。
一回でいいから150兆円を直に拝んでみたい・・・。
42名無しさん@3周年:03/03/07 23:50 ID:hU+dlRzH
>>31
株を買うと言う行動をしただろ。
最初から株など買わなければいいんだよ。
それか空売りして儲けるかだな。
43名無しさん@3周年:03/03/07 23:50 ID:nfGiOD0t
>>23
小泉が、その政治家でないことは確かだな。
自民党という経済システムを解体しない限り、この国の未来はないでしょ。
状況は旧ソビエトと一緒。
44名無しさん@3周年:03/03/07 23:51 ID:3T8jQjpF
>>38
ぶっちゃけ、誰がなんても状況変わんないよ
石原も都知事になっても都の赤字が減ったわけじゃないじゃん
効果ねーよ
45名無しさん@3周年:03/03/07 23:51 ID:/T1yyqT9
>>41
べつに150兆の札が消えたわけではないけどね
46名無しさん@3周年:03/03/07 23:51 ID:IQRjq2TI
【国内主要生命保険10社の株式含み益がゼロになる水準一覧】
・1万2500円――朝日生命保険
・1万2000円――三井生命保険
・1万1700円――住友生命保険
・1万 500円――安田生命保険
・1万円――富国生命保険、太陽生命保険
・  9300円――第一生命
・  9000円――大同生命保険
・  8700円――明治生命保険
・  7900円――日本生命保険
注)2002年9月末時点の開示資料に基づく。株価水準はそれぞれ概算。
47名無しさん@3周年:03/03/07 23:51 ID:+L6O6/sy
>40
痛みを伴う
の痛みの範疇でふ。もっとも国は痛んでないけどな。
48名無しさん@3周年 :03/03/07 23:52 ID:vmasxjVR
>>40
それ、国費で10兆円ね(じぇんじぇんたらない)
しかも経済学部の劣等生亀井と財務の役人が組む予算
無駄金間違いなし
49名無しさん@3周年:03/03/07 23:52 ID:M36IE5fI
>>39
まーどっちにしろ、「橋本より小泉の方がマシ」という言い訳もできなくなったわな。
50名無しさん@3周年:03/03/07 23:52 ID:S7MqDn3s
石原が秋葉原で何したかシラネーのか? カスが。
51名無しさん@3周年:03/03/07 23:53 ID:28fFLcjy
郵政や道路公団なんか俺たちには関係ない話だ ! 小泉くん何とかしてください !
http://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm

5247:03/03/07 23:53 ID:+L6O6/sy
×国はいたんでないけどな

国はいたんでますた。公務員、政治家のあやまりですた。
53名無しさん@3周年:03/03/07 23:53 ID:SgbBnyiY
おまいら、なべつねレバーを使って小泉の首を取れ!
54名無しさん@3周年:03/03/07 23:54 ID:8iIEgZP5
どうせバカ総理のことだから「大胆かつ柔軟」に対応するんだろ。
>>42
ちょっと的外れなレスじゃないかな。
55名無しさん@3周年:03/03/07 23:54 ID:scw4dql2
「痛み」じゃなくて「惨殺を伴なう改革」に改革名変更きぼ〜ん。
56宇宙戦艦亀井 乗組員:03/03/07 23:54 ID:2bW+q3+P
また、このコピペを張っとこう。

    宇宙戦艦亀井2

「公共事業砲発射用意」
「国債充填120兆円。電影クロスゲージ明度20」
「うてー!」
「公共事業砲発射!」
・・・・・
「こ、これは、公共事業砲が効果がないなんて・・・」
「驚いたかね亀井の諸君」
「お、お前は速水日銀総統!」
「諸君の公共事業は私の中立バリアーによって無効化されているのだよ」
「おのれえええ、速水総統」
「構造改革をやらない限り君達に勝利は無い、諸君の健闘を祈る」

ー最大の武器である公共事業砲まで封じられ、絶対絶命の
窮地に陥った亀井。どうする亀井、地球の未来は君達の肩に
掛かっているのだ。ー

     ー地球滅亡まであと4時間15分ー
           続く

橋本の置きみやげの速水は、逝ってよし!
57名無しさん@3周年:03/03/07 23:55 ID:ym0cBAdm
竹中、自分のETFも含み損?
58名無しさん@3周年:03/03/07 23:55 ID:VaZgk/mL
>>1
景気が良くなるのが先か、株価が上がるのが先か。

どちらにしろ株価が下がったままで景気がよくなることはないだろう。
59名無しさん@3周年:03/03/07 23:55 ID:scw4dql2
>>50
千石電商でモザイク編集機買ったんだろ?
60名無しさん@3周年 :03/03/07 23:56 ID:aLptFDMF
>>49
橋本はすでにパニックをおこしてるからあれの方が最悪
バブルをおこしたのも橋本
往復びんたみたいなもの
61名無しさん@3周年:03/03/07 23:56 ID:+L6O6/sy
公共事業に賛成の亀井さんはやっぱり

政党への寄付金にも賛成なのね。

だから嫌なんだよ。
62名無しさん@3周年:03/03/07 23:56 ID:o6ea3wGM
>>60
小泉もパニック続けています。

そろって死刑

63名無しさん@3周年:03/03/07 23:57 ID:BVwhKAmM
>>42
昔は持ち合いってものがあってね。
取引先とか企業グループ間で株を持ち合って
安定経営を目指してたわけで。

株と関係なさそうな会社でも大損こいてるのは
大抵これが原因。
64名無しさん@3周年:03/03/07 23:57 ID:M36IE5fI
>>60
で、その失策を保温調理器のように一生懸命温めてるのが小泉だろう?
65名無しさん@3周年:03/03/07 23:57 ID:VPcrvsPy
>>58
デフレ下で株が上がる・・・・

ないね。
66名無しさん@3周年:03/03/07 23:57 ID:kciv7T2x
小泉になってから景気悪化したのは外資による日本買い叩きが始まったからだね
次の内閣が中曽根の傀儡政権になれば、また株価は安定するよ
67名無しさん@3周年:03/03/07 23:58 ID:jQafYoQs
日経平均6000円台も夢じゃなくなったな。
68名無しさん@3周年:03/03/07 23:58 ID:9Nuf9SoK
>>41
まあ1円玉なら150兆枚。すなわち1500億キロ。
つまり1億5000万トンもの1円玉が宙に消えました。
69名無しさん@3周年:03/03/07 23:59 ID:3T8jQjpF
一国のリーダーなんてバカばっかさ
ブッシュみればよく分かる
70名無しさん@3周年:03/03/07 23:59 ID:GetyVdJw
トルコが駐留認めたら買うつもり
71名無しさん@3周年:03/03/08 00:00 ID:jaeYz2Hs
>>62
パニックの意味わかってないだろ
橋本のはマジでガッシャンといっちゃったんだよ
今のは危機段階
72名無しさん@3周年:03/03/08 00:01 ID:DVDkpe7w
小渕もパニックで逝ったな
小泉も近かったり
73名無しさん@3周年:03/03/08 00:01 ID:lvkHnNjL
>>71
だったら緊縮なんぞするな。
福井なんぞ指名するな。

バカ

橋本と思考が同じだ。
74宇宙戦艦亀井 乗組員:03/03/08 00:01 ID:w2mmEIWJ
>>66
某メガネブタが、金をもらったとか、いろいろ噂があるけど、
買いたたきってのは、いまのところないですよ。
75名無しさん@3周年:03/03/08 00:03 ID:1wYPoKCc
小泉がダメなんじゃなくて、もう誰が何をしようとダメな状態まで逝ってるってことだろ。

あとは宇宙から救世主が降りてきて(以下略)
76名無しさん@3周年:03/03/08 00:03 ID:BX8s/tBB
市場が動くのはチャンス
77名無しさん@3周年:03/03/08 00:05 ID:nMgx+9R6
>>75
期待させておいて何もできてないから凶悪なんだよ。
78名無しさん@3周年:03/03/08 00:05 ID:WBvyifqw
>>63
まだ持ち合ってる会社があるのか。
みずほは増資分を融資先に持ってもらうようだが
79名無しさん@3周年:03/03/08 00:05 ID:WHRS+CTU
小泉は首相になって一体何がしたかったの?
ただ靖国神社に参拝したかっただけじゃないだろうな?w
80名無しさん@3周年:03/03/08 00:05 ID:q9iZewmg
>>69
我が国はブレーンもヒドいので最悪です
81名無しさん@3周年:03/03/08 00:06 ID:vbCPisoX
為替もひどくなってる・・・

あああ・・・
82名無しさん@3周年:03/03/08 00:08 ID:wCP64D/o
パニクルー
83名無しさん@3周年:03/03/08 00:08 ID:+1DJFVEd
家に帰って日経平均にびっくり。
まじかよ!!!!
84名無しさん@3周年:03/03/08 00:08 ID:Oy2m1bAM
昨日外貨預金しますた(´・ω・`)ショボン
85名無しさん@3周年:03/03/08 00:08 ID:XaklgRUk
>>79
郵政に仕返し。
86名無しさん@3周年:03/03/08 00:09 ID:wCP64D/o
もう好きなときに好きなもの食うこともできなくなるのかなあ
87名無しさん@3周年:03/03/08 00:11 ID:/Duy3Dld
戦争は景気を回復させる、間違いなく。

ただ戦術と兵器、情報網の進化にともない、戦争は長続きしない可能性が高い。
長く続いてこそ、消費が活気づくものだから、
あっさり戦争おわったら、世界経済は本当に恐慌まっしぐらだろうな。
88名無しさん@3周年:03/03/08 00:11 ID:nMgx+9R6
>>86
白い飯に豆腐とわかめの入ったみそ汁、あと焼き魚か煮魚でもあればそれで幸せじゃ。
89名無しさん@3周年:03/03/08 00:12 ID:568ZKuDh
イラク攻撃で景気が回復するとは到底思えんが
甘い汁を吸うのはほんの一部だろ
90名無しさん@3周年:03/03/08 00:12 ID:vbCPisoX
小泉は斡旋利得すら逃げ切れない可能性が出てきたな・・・
91名無しさん@3周年:03/03/08 00:12 ID:Lg/3eLRY
預金封鎖はイヤー!!
92名無しさん@3周年:03/03/08 00:13 ID:aZLte4Pw
イラク攻撃、時期が悪すぎ。
なんで、年度末にやるんだよ。
小泉、アメリカ支持して、経済あぽーん...
一ヶ月遅らせるよう、ブッシュを説得しろよ。
93名無しさん@3周年:03/03/08 00:13 ID:DVDkpe7w
>>87
初めて聞く論理です

一般論では、イラク戦争が長期化したら、米国の戦費増が経済破綻を呼ぶ
ブラックマンデーですね。が、おこる可能性もあると言うのに
戦争が短期だと恐慌になるですか
94名無しさん@3周年:03/03/08 00:13 ID:5cwzBIeS
小泉批判してるやつなんてこんなレベルだよな。
世界的な不況かつ戦争直前なのに株価上げろ?失業率減らせ?

そ ん な バ カ が 身 の 程 も 知 ら ず に 株 買 う か ら 大 損 す る ん だ よ 。

そ ん な バ カ が 身 の 程 も 知 ら ず に 企 業 設 立 か ら 倒 産 す る ん だ よ 。

95名無しさん@3周年:03/03/08 00:13 ID:qj+uNtJ7
>>84
円高だから、外貨預金はそんする。・・はず。
96名無しさん@3周年:03/03/08 00:14 ID:WruXUZWW
小泉と森って髪型と体型以外なにが違うのか判らん
だれか説明しれ
97名無しさん@3周年:03/03/08 00:14 ID:1wYPoKCc
俺は毎日近所のスーパーの閉店前割引セールに行って半額になった弁当を買って来て食べている。
これが私の痛みを伴なう買い画です。
98名無しさん@3周年:03/03/08 00:15 ID:nMgx+9R6
>>96
森たんは神だが小泉は邪神。
99名無しさん@3周年:03/03/08 00:15 ID:0jVQ4uqW
素朴な疑問だが平均株価が下がったからって何の不都合がある?
150兆円吹き飛ぶっていっても本当に消えたわけじゃなくて株式市場から別の市場に150兆円が
移動しただけでしょ?
株価下落で銀行の財務体質が悪化→貸し渋り→企業の財務体質悪化→株価下落 みたいなスパイラルは
なんとなくわかるが、一旦銀行の不良債権処理にめどがつけば、一転逆のスパイラルが起きるのは
目に見えてるじゃん。
100名無しさん@3周年:03/03/08 00:15 ID:4jFhBO2o
>>14
>>39

ようするに、日本の新聞は、自分たちに都合の良いように
ニュースを流すという事だ。

なんつーか、新聞があてにならない国だと、信頼性のある
情報どこから手に入れたらいいのか困るねぇ……
101九郎正宗:03/03/08 00:15 ID:bPKRDdCw
戦争になればさらに下がるね・・・



あしたは各地でピースウォーク http://peaceact.jca.apc.org/links/
【コピペ】Click for Anti-War 今すぐ始める反戦【求む】
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/index.html
最短30秒からできる反戦の意思表示
絵板 http://oekakies.com/p/claw2003/p.cgi

102宇宙戦艦亀井 乗組員:03/03/08 00:15 ID:w2mmEIWJ
>>94
>世界的な不況かつ
日経読者ですか?
103名無しさん@3周年:03/03/08 00:15 ID:DVDkpe7w
>>94
禿同

小泉批判してる香具師は、世界で起こってることを理解してない
こんな不安定な時期に株価が上がる分けがない
石油関連は上がるけど(買っとけ、もう遅いけど)
104名無しさん@3周年:03/03/08 00:16 ID:4d6wXl01
小泉信者は不況活動、必死だな。
105名無しさん@3周年:03/03/08 00:16 ID:Y8cgX8qN
>>93 
思い描いてる戦争の違いなのでは?
>>87 の人は朝鮮戦争で日本に特需があった時代のことを(w
106名無しさん@3周年:03/03/08 00:16 ID:WHRS+CTU
>>94
もしやピカリ通信系の方か?w
107名無しさん@3周年:03/03/08 00:17 ID:qkfdkB0b
だから150兆は虚像だと言っとろーが
108名無しさん@3周年:03/03/08 00:17 ID:vbCPisoX
>>103

石油関連は・・・・ププ

これだから小泉信者は・・・
層化会館に入り浸るっては人間をここまで無能にするのか
109名無しさん@3周年:03/03/08 00:17 ID:8FTNBmcI
いちかばちか、早期占領→親米政権→石油支配
が性交すれば、あるいは・・・。
110名無しさん@3周年:03/03/08 00:18 ID:XaklgRUk
>>99
・・・・・
111名無しさん@3周年:03/03/08 00:18 ID:+0IAdNZ2
今日の竹中の世界標準会計の減損会計導入を
先送りするかもって発言も嫌気誘ったんじゃない

減損会計導入時期をまた先送りするとか発言されたら
日本企業の会計の信用なくすよ

それより何度政策目標の先送りしたらいいんだこの内閣は
112名無しさん@3周年:03/03/08 00:18 ID:jaPiE7L8
株価は下落したのではない、正常化しつつあるのだヨ
113名無しさん@3周年:03/03/08 00:18 ID:nMgx+9R6
>>108
いや、こいつは小泉信者というより「誰がやっても良くなるわけないだろ」と
諦めているだけだと思うが。
114名無しさん@3周年:03/03/08 00:19 ID:JPMIsX2R
>>99
企業は上場の含み損を損金として計上しなければならない。
そうすると、自己資本が減り、信用が収縮するので信用に見合う水準まで
借り入れ金を返済しなければならない、設備投資や研究開発費、人件費まで
切り詰めても返済できなとなると、縮小や売却する事業もでてくる。

けど、日本の大企業は自己資本が減っても、財務は悪いまんまなんだよね。
これが泥沼にはまる原因でもあるんだけど。
115宇宙戦艦亀井 乗組員:03/03/08 00:19 ID:w2mmEIWJ
>>99
その不良債権処理が、この状況下だと難しいからねぇ。

>>103
だから、内需が GDP の 9 割以上を占めているんだと、何度言えば…
116名無しさん@3周年:03/03/08 00:20 ID:DVDkpe7w
>>105
そのようで・・・

復興資金や人道支援は日本が持つことになりそうだけど、
どこにお金があるんだろう。
湾岸当時はバブルがあったから良かったけど、
この状況下だと消費税アップも考えられるな。
そうなると今年の秋には総選挙もあるかも。。。
117名無しさん@3周年:03/03/08 00:20 ID:wat1cs7U
適正な日経平均って3000円くらいですか?
え、まだ高すぎ?
118名無しさん@3周年:03/03/08 00:20 ID:IkBnplWS
北、週末に日本海でミサイル試射か
http://www.sankei.co.jp/news/030308/0308kok001.htm

 米CNNテレビは7日、北朝鮮が今週末にも日本海で地対艦ミサイルの
発射実験を実施する見通しだと伝えた。(共同)
119名無しさん@3周年:03/03/08 00:21 ID:7A/waPCQ
というか、ぶっ飛び過ぎだよな。
120名無しさん@3周年:03/03/08 00:21 ID:DVDkpe7w
>>113
その通り

現状を打破できる人材はまだ現れてないですね
121名無しさん@3周年:03/03/08 00:21 ID:jaPiE7L8
株式の持ち合いで膨らました株価なんて、針でつつけばしぼんでしまうサ
122名無しさん@3周年:03/03/08 00:22 ID:JPMIsX2R
北朝鮮のおかげで国民の目を経済から離れさせられるんだから
北朝鮮様様ですよ。
123名無しさん@3周年:03/03/08 00:22 ID:EiclZieN
>>117
デフレが続く限り下がりつづける。
0になれば止まるが。
124名無しさん@3周年:03/03/08 00:22 ID:4jFhBO2o
>>79

いいじゃん。

北チョソのテロを暴き、さらわれた国民を取り返し、腐った
道路土建ヤクザに金が撒かれるのを防がんとして、やって
くれてる首相が今までいたか?

外交、国防。国に最も大切なのはこれ。
これさえ、筋の通ったことやってくれてるなら、株価
なんぞ、しったことか。

とりあえず、亀はイヤだ。
125名無しさん@3周年:03/03/08 00:23 ID:SkT+g23o
まーだまだ下がる
もう気持ちいいくらい
126名無しさん@3周年:03/03/08 00:23 ID:EiclZieN
>>121
それが日本の成功の秘訣だったわけで、否定するのはどうかと思うが。
127宇宙戦艦亀井 乗組員:03/03/08 00:24 ID:w2mmEIWJ
>>124
電波?
128名無しさん@3周年:03/03/08 00:24 ID:jaPiE7L8
>>126
否定はしない。
だが、所詮は邪道なんだから「つけ」は払わなくてはならない
だから、今起きている株価下落は「正常化」さ

129名無しさん@3周年:03/03/08 00:25 ID:1wYPoKCc
北朝鮮のミサイルは弾頭部に人間が乗って操縦しているので命中精度は
非常に高いそうです。
130名無しさん@3周年:03/03/08 00:25 ID:JPMIsX2R
>>121
A社がB社の増資を引き受けて
B社がA社の増資を引き受ける

これを同時にやって合法だったてんだから無茶苦茶に国だよね。
これなら自己資本は何百兆円にでもなる、韓国のインチキ経済どころの
話じゃない、そうやってたれ流した株が売られれば株価は下がるしかない。

131名無しさん@3周年:03/03/08 00:25 ID:lxqDSYt6
そうだ!株価は退却したのではない!正常な道への転進だ!
132名無しさん@3周年:03/03/08 00:26 ID:IPuh0shc
>>124
外交も国防も、経済力がバックにあってこそのものなんだが・・・
133名無しさん@3周年:03/03/08 00:27 ID:JPMIsX2R
ここまで株が下がっても、やめた経営者は一人もいないわけで。
経営者の責任ってのは何かと、問われてもよさそうなものだが。
134名無しさん@3周年:03/03/08 00:27 ID:Co1aFquA
1万円割れは買いどきなんだけどな。
135バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/03/08 00:27 ID:2UH6NdfX
>>131
株が下がっても経済に良いことは何もないよw
136木徳 健益:03/03/08 00:27 ID:QAHz348s
どうも株には疎いのですが、どのあたりが適正な水準なんでしょうかね?
判断基準なども教えていただければ嬉しいのですが。
137名無しさん@3周年:03/03/08 00:27 ID:JPMIsX2R
>>134
つうか平均株価で買うのはやめたほうがいいと思われ。
138名無しさん@3周年:03/03/08 00:27 ID:BX8s/tBB
アメリカが北朝鮮を核攻撃すれば少しは戻すかもしれないが
139バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/03/08 00:28 ID:2UH6NdfX
>>133
そんなの無数にいるぞ
140名無しさん@3周年:03/03/08 00:28 ID:GLYSj7Nr
我が家のパパは、小泉内閣の存続を望んでいます。
理由は、

「日本は一回、ぶ っ つ ぶ れ な き ゃ だ め だ」

だそうです。
141名無しさん@3周年:03/03/08 00:28 ID:VORNT7LL
ここらで日本に受けた恩を返そうと立ち上がる国が
10や20出てきてもおかしくないんだが。
142名無しさん@3周年:03/03/08 00:28 ID:+0IAdNZ2
なんで速報+は小泉支持者が多いだ
経済板だとボロかすなのにな
143名無しさん@3周年:03/03/08 00:28 ID:WBvyifqw
>>132
経済力はいまだに十分あるから心配無用。
貿易黒字もだしてるし世界最大の債権国だよ。
144名無しさん@3周年:03/03/08 00:28 ID:jaPiE7L8
>>130
そうですね。
この持ち合いの始まりは1965年の株価暴落時、買い取り会社を
作ったのが始まりと聞いています。
あのころの株価が1300円くらいだから、そのくらいまで下がる
かな。(半分冗談、半分本気)
145バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/03/08 00:29 ID:2UH6NdfX
>>140
再起不能になってからでは遅いw
146名無しさん@3周年:03/03/08 00:29 ID:JPMIsX2R
>>136
日本の株に投資するなら米国の株に投資したほうがいいと思われ。
でも、今は買い時じゃない。

日本企業は株主にまったく報いる気がない無能な経営者ばかりで
その経営者を辞めさせる手段もないからだ。
147名無しさん@3周年:03/03/08 00:30 ID:JPMIsX2R
>>139
ええ、そうなの?

名誉会長や相談役で残るのは、パージじゃないからね。

完全引退が責任の基本だけど、誰?
148名無しさん@3周年:03/03/08 00:31 ID:Co1aFquA
>>133
業績は悪くなのにやめること無いだろ
149名無しさん@3周年:03/03/08 00:31 ID:V1W2cXYR
トヨタは2010年にはアメリカ企業になってます
150名無しさん@3周年:03/03/08 00:31 ID:DVDkpe7w
>>142
拉致問題解決などあったからちゃうんかと
速報+は嫌韓嫌朝がいるしね

それにしても、ダウも5000円割れになんねーかな
もう大不況祭り開きたい〜
151名無しさん@3周年:03/03/08 00:32 ID:jzrmm+Ra
日経のニューエコノミー・オールドエコノミー論には笑った。
経済A級戦犯日経、氏ね。
152名無しさん@3周年:03/03/08 00:32 ID:IPuh0shc
>>143
うん。わかってるよ。
でも、経済の重要性を過小評価する小泉信者がいまだに多数いることを考えると、
中長期的にはマジで不安。
153名無しさん@3周年:03/03/08 00:32 ID:JPMIsX2R
>>148
辞めるというより、業績を上げられる可能性のある経営者と交代する
が正しいんだけどね。

ダメだと分かっていても居座るのは小泉と同じ心理なんだろう、
国民がそういうメンタルなのかなぁ。
154名無しさん@3周年:03/03/08 00:32 ID:hc/Yn3fm
>>146
比較的新しめの企業はそうでもない。
155名無しさん@3周年:03/03/08 00:33 ID:EiclZieN
なんか底辺には、日本がリセットされると俺にもチャンスがと思う奴がいるんだよな。
実際には、今の状態でよいポジション取れない奴は、日本がリセットされても
やっぱり底辺にいるまんま。
156名無しさん@3周年:03/03/08 00:35 ID:JPMIsX2R
>>149
本田は3年以内にアメリカ企業になります、これは避けようがありません。
よほど悔しいのか本田の社長は株価など関係ないと豪語してますが、
本田の株は日に日に米国資本に買い占められてます。
業績が悪くなれば、工場を閉鎖しても自社株買いを強要される時代が
すぐそこまで来てます。
157名無しさん@3周年:03/03/08 00:36 ID:jaPiE7L8
>>155
現状を正しく認識しない人には永遠に勝機はないと思うよ
158小泉純一郎:03/03/08 00:36 ID:/scCfkYA
大胆かつ柔軟な景気対策。
構造改革なくして景気回復なし。
159名無しさん@3周年:03/03/08 00:36 ID:ufT06z40
>>155
仲間が増えると嬉しいという罠。
160名無しさん@3周年:03/03/08 00:36 ID:P4zznST1
>>146
株主に報いる気がない→株式配当が少ない→内部留保が多い
→自己資本が多い→株のキャピタルゲインが発生、なのだな〜。

はっきりいって、配当可能利益を会社が再投資する方が、株主が
自ら配当金を運用するより高収益の場合、配当を行わない方が
株主の利益に資するのだな〜。

実際、MSFTは再投資による高収益を期待できなくなったから、
配当を開始したな〜。もう成熟産業になったってことだな〜。

配当少ない=株主に報いていない、とかへーきで書く奴は、簿記
4級レベルを学んでから出直してこい、バカアホ粕、といっておく
な〜。

なお、「氏ね」をつけなかったのは、死んだら勉強できないから
だな〜(w 
161名無しさん@3周年:03/03/08 00:37 ID:JPMIsX2R
このデフレは日本の優良企業の大株主になれるチャンスなのですから
米国資本は見逃すはずはありません。
162名無しさん@3周年:03/03/08 00:37 ID:ufT06z40
>>161
中国資本もね。
163名無しさん@3周年:03/03/08 00:37 ID:c8Hig5sv
ノドン撃って欲しいね 月曜あたり
164名無しさん@3周年:03/03/08 00:38 ID:hc/Yn3fm
>>160
ダナーだな!貴様ッ!
165名無しさん@3周年:03/03/08 00:38 ID:Hn+43bXB
まあ、小泉信者がいる内は景気回復はないな。

リセット願望なんぞは(以下略
166名無しさん@3周年:03/03/08 00:38 ID:JPMIsX2R
>>160
配当性向の話なんてしてないけど・・・・・基地外ですか?
167名無しさん@3周年:03/03/08 00:39 ID:DVDkpe7w
>>161
日本が買い叩かれてるね
そのうち入社するときに英語必須という会社が増えるだろうね
今のうちにTOEICでも受けておこうかな
168名無しさん@3周年:03/03/08 00:40 ID:EiclZieN
>>160
だな〜氏、名前を名乗っておこうよ。
169名無しさん@3周年:03/03/08 00:42 ID:JPMIsX2R
ホンダがお買い得価格で手に入れられる・・・・夢のような話でしょ。
170名無しさん@3周年:03/03/08 00:42 ID:SkT+g23o
NHKで安保理の査察報告やってるけど
株価に響くんじゃないのか
171名無しさん@3周年:03/03/08 00:43 ID:1wYPoKCc
>>167
今時英語の出来ない日本人なんていないだろ。
172だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 00:43 ID:P4zznST1
>>164
そうだな〜。ハンドル入れ忘れたな〜。まあ、書き方でオレと
わかるからよいな〜(w

>>166
配当性向の話をしていないなら、「株主に報いない」の内容に
つき説明せよ、って言っておくな〜。
173名無しさん@3周年:03/03/08 00:43 ID:VORNT7LL
アメリカンジョークを飛ばすアシモは嫌だな。
174名無しさん@3周年:03/03/08 00:43 ID:JPMIsX2R
米国資本がボスになったら、ビシビシとコストカットするから
株価もV字回復するだろうね。
175名無しさん@3周年:03/03/08 00:43 ID:Co1aFquA
>>156
日本人って馬鹿なんだ。
利回りもたいしたこと無い個人向け国債は直ぐ売れて。
しかも、場合によっては損するのにだ。
別に株を買わない奴は馬鹿って言う気は無いが
少し研究して言われるがままの買い方しなければ損はしないと思うんだが。
176名無しさん@3周年:03/03/08 00:44 ID:4d6wXl01
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
オイオイ小泉。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなw
これで,イラク戦争が始まれば,当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが,赤字国債でも発行するのかな。
ますます,国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はリストラ,法人税減少
国家財政国債依存率50パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。
177名無しさん@3周年:03/03/08 00:44 ID:WBvyifqw
アメリカでは株主に配当出さなければ経営者は首だよ。
178名無しさん@3周年:03/03/08 00:44 ID:uOhw3QMx
小泉のおかげで、たった150兆しか吹き飛ばなかったんだよ。
たったこれだけの損失で済んでるんだから、小泉には感謝しなきゃ(w
179名無しさん@3周年:03/03/08 00:45 ID:wat1cs7U
原油は空売りできますか?
180名無しさん@3周年:03/03/08 00:47 ID:wjQiwuqp
>>177
日本では
大企業・…持ちあい等で特に支配株主なし
小企業…・支配株主=創業者
だからな。
181名無しさん@3周年:03/03/08 00:48 ID:INqBKW4m
ホンダは元々市場自体、北米依存だしな。
しかし、ホンダよりも
他の日本株のジャンクの中から上手く抽出したほうが
投資効率は高くなりそうだけど。
扱う資金の嵩が大きいんで、そういった小業には興味ないのかもね。
ていうか、やっぱりシナリオでは
日本経済没落と読んで、米国市場で強く大きな企業以外はは捨てて置くって
考えなんだろうな。
182名無しさん@3周年:03/03/08 00:48 ID:jzrmm+Ra
今日、丸ビル行ってきたけど、バブリーな雰囲気だったね…
でも、あんまり客は買い物袋をぶら下げていないんだ。見るだけなんだろうね。
183名無しさん@3周年:03/03/08 00:48 ID:JPMIsX2R
>>172
まず、目標利潤率が低すぎるというか、明確なROEやROIを発表もしない
次に達成できなかった際にその対処が甘すぎる、ありとあらゆる手段を
使っても利益捻出して株主に報いようとする姿勢がない。

そして大事なのは経営者の仕事はなんですか?と聞かれても
「株価を上げることです」と答えない。
株主になるなら米国企業の方が株主に報いる経営をしている。
184名無しさん@3周年:03/03/08 00:49 ID:vbCPisoX
>>179

出来るよ。
まだ早いでしょ。
185名無しさん@3周年:03/03/08 00:49 ID:vbCPisoX
>>182
北朝鮮と同じ・・・(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
186名無しさん@3周年:03/03/08 00:51 ID:Y8cgX8qN
政府に大胆に財政出動を求めるのなら、
個人も大胆に貯蓄を全額株に突っ込むべき。
嫌でも上がる。
187名無しさん@3周年:03/03/08 00:52 ID:Co1aFquA
>>183
べつに首になるわけじゃないのにそこまでする必要は無いでつ。
あめりかは、期間投資家がいるさいから直ぐに首が飛ぶ。
経営者必死だし、報酬も莫大。
しかし、従業員は大変
どっちをとるかだな
188木徳 健益:03/03/08 00:52 ID:QAHz348s
なるほど・・・それが負債総額400億ドルを生んだ、エンロンの粉飾決算に繋がったわけですね・・
189名無しさん@3周年:03/03/08 00:52 ID:eSzvBa1l
小泉信者必死だなw
小泉信者は日本人じゃない。
無能無策、経済&外交オンチの小泉を祭り上げ日本沈没を企む糞集団だ。
小泉は思考停止状態で、首相の座を守る為ブッシュのパシリ&ペット犬。
究極の経済&外交オンチぶりが周知になっちまったもんなw

190名無しさん@3周年:03/03/08 00:52 ID:jaPiE7L8
まぁ、株価至上主義ってのも必ずしも株主のためにならない。
エンロンの例にみるように

ただ、日本の株式の持ち合いって、株価をイレギュラーな方法でつりあげて
いたわけで、別の意味で株価至上主義なんだよな。
191木徳 健益:03/03/08 00:54 ID:QAHz348s
難しい問題なんですね
192名無しさん@3周年:03/03/08 00:55 ID:JPMIsX2R
>>187
だから投資するなら米国株式って書いただけ。
でも時期を間違えちゃダメよ。はーと。
資本家のいないところが長期展望でビジネスできるメリットと言われていた
日本型統治も危機になれば、こんなもんですよ。

北朝鮮と同じで楽園企業は存在しないんですね。
193名無しさん@3周年:03/03/08 00:55 ID:jaPiE7L8
>>191
株主至上主義と株価至上主義とは等価ではないってことですかね。
194名無しさん@3周年:03/03/08 00:57 ID:JPMIsX2R
>>190
エンロン、エンロンと勝ち誇ったように言う人多いけど、
一部上場の日本企業は破綻すると必ずのように粉飾決算がばれるよね。
でも対策を講じようともしない、その点で米国はチェック&バランスをとろうと
する、どちらが前向きかな?
195名無しさん@3周年:03/03/08 00:57 ID:Co1aFquA
従業員が買い占めれば一番理想かな。
196名無しさん@3周年:03/03/08 00:58 ID:JPMIsX2R
>>195
ドイツでそんな事してなかたっけ?
197名無しさん@3周年:03/03/08 00:59 ID:WBvyifqw
エンロンも粉飾して無理矢理株価を上げてたからね。
社員も自社株買わされていたけど法規制されたそうだね。
198名無しさん@3周年:03/03/08 01:00 ID:JPMIsX2R
エンロンの関係者は逮捕されたり不幸にも死んだりしてるけど、
日本企業の経営者はどう?退職金までもらって無罪じゃないの?
そりゃ、国債会計基準になんてされたらたまらない、基本が違うのですよ。
199北海道愚民:03/03/08 01:00 ID:6zmghyf9
小泉政権発足後150兆円吹き飛ぶ−東証1部

♪吹ぅけば飛ぶよぉな、とうおしょの株にぃ、掛〜け〜た〜命ぃを、笑わば笑え〜…。
200名無しさん@3周年:03/03/08 01:01 ID:jaPiE7L8
>>194
あぁ、そりゃ間違いなくアメリカの方が前向きで優れていると思います。

日本の場合、問題が起きたとき、制度の問題とせず個人の倫理観の問題と
して考えてしまう傾向が強いように思えるわけで、それが残念でなりません。

エンロンについては、奥村宏さんが最近出したエンロン本を読みましてね、
アメリカの株価至上主義なんかより、日本の方がよほど株価至上主義じゃ
ないの、と教えられた次第。
201だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 01:02 ID:P4zznST1
>>183
株価を上げることが至上命題だとは思わんな〜。
それを望まない株主が存在しうるからな〜。

アメ型の経営手法が常に正しいとか思うのは
間違いだというべきだな〜。

もっとも、投資するなら、株価を引き上げようと
している企業に投資するのがよいけど、とも
いえないな〜。エンロンとかワールドコムとか
あったしな〜(w
202名無しさん@3周年:03/03/08 01:02 ID:JPMIsX2R
株価至上主義はおかしいのは認める。
企業の成長が一本調子で上がるわけがない。
でも、日本企業は生産性が低すぎる。
203名無しさん@3周年:03/03/08 01:03 ID:JPMIsX2R
>>200
奥村先生、本出したの、
すまんが出版社教えてくれんかな。
204木徳 健益:03/03/08 01:04 ID:QAHz348s
アメリカは株主を大事にしようと言うことでリレーションシップを非常に
重視していたと聞いていましたが、米の昨今の株安も、こうした粉飾決算を恐れてのものだと聞いております。

今、アメリカはどのような対策を講じてるのでしょうか?
また、どのような会計評価が安全だと言えるのでしょうか?
興味深いところです
205名無しさん@3周年:03/03/08 01:04 ID:bnWUFsH5
森が辞めれば株が上がると言っていたマスコミと経済学者に責任を取らせよう
206名無しさん@3周年:03/03/08 01:04 ID:RPtDGxtQ
しかし、小泉って救いようがねえ経済オンチだわな。

「すぐにデフレが克服できるとは思っていない。
今、私の代わりに誰が首相になっても、
デフレを克服すると思っている国民は少ないのではないか」
ってことはアンタは用済みって事よ。
都合の悪い事は知らぬ存じぬで通して、
改革とは片腹痛いですよ。
207名無しさん@3周年:03/03/08 01:05 ID:vbCPisoX
>>205
いや、あがったんだよ。
その後は小泉と竹中の責任
208だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 01:06 ID:P4zznST1
>>200
4半期ごとの決算とかやってるから監査法人をぶくぶく太らせる
ことになるな〜。アメの制度が「まちがいなく」前向きで優れている
ってのは、キミの勝手な思い込みだな〜。

もっとも
>日本の場合、問題が起きたとき、制度の問題とせず個人の倫理観の問題と
>して考えてしまう傾向が強いように思えるわけで、それが残念でなりません。

この点には同意だな〜。銀行経営者を吊るせとかダイエー潰せとか
いうバカがいっぱいいるからな〜(w
209名無しさん@3周年:03/03/08 01:07 ID:lvkHnNjL
>>205
あがった・・・・

210名無しさん@3周年:03/03/08 01:07 ID:JPMIsX2R
>>208
制度に欠陥があったにせよ、経営者責任はあると思うが。
200のレスを曲解してるな。
211名無しさん@3周年:03/03/08 01:08 ID:jaPiE7L8
>>203
「エンロンの衝撃−株式会社の危機」
NTT出版(1600円)
ISBN4-7571-2093-1

です。
212名無しさん@3周年:03/03/08 01:08 ID:JPMIsX2R
>>211
どうも、どうも、ありがとう。
213だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 01:08 ID:P4zznST1
>>202
「日本企業の生産性が低すぎる」という主張もよく聞くが、
それにつき具体的な説明を聞いたことはないな〜。

おまけ、マクロ的にはデフレであって、これは日本の生産
性が十分に高いってことと同義ともいえるな〜。

従って、キミは「日本企業の生産性が低すぎる」って点に
つき、証明責任を負うと考えるな〜。
214名無しさん@3周年:03/03/08 01:09 ID:jzrmm+Ra
>>208
銀行経営者は吊してもいいんじゃない?いや、むしろ吊したい!吊させてくれ。
215名無しさん@3周年:03/03/08 01:09 ID:WBvyifqw
こんなことしてるから投資家が逃げるんだよ。
証券監視委、日興ソロモンの行政処分を勧告
 
日興コーディアルグループの法人専門会社、日興ソロモン・スミス・バーニー証券(東京・港)
が株価指数連動型上場投資信託(ETF)を設定した際に、自社が利益を得るため、
複数株式の価格を意図的につり上げていたことが、明らかになった。東京証券取引所、
証券取引等監視委員会などでは証券取引法に違反する売買だとして調査していた。
監視委は7日午後、金融庁に日興ソロモンの行政処分の勧告を出した。(以下省略)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030307AT2D0601U07032003.html
216名無しさん@3周年:03/03/08 01:10 ID:u6x+L2E4
な〜 ってムカつくな。 内容の当否は別にして。
217名無しさん@3周年:03/03/08 01:10 ID:lvkHnNjL
>>215
糞証券税制も罪だな。
218名無しさん@3周年:03/03/08 01:11 ID:PWfatJX1
>>179

商品先物でできるぜ、しかしケツの毛までむしられるゾ
219名無しさん@3周年:03/03/08 01:11 ID:JxxD6iSu
>>216

提灯アンコウの提灯みたいなものだよ。
220名無しさん@3周年:03/03/08 01:11 ID:fn5XhqJo
>>207

確かに上がったな。
むしろ現実を知らないでなんか言う205が問題なんだけれど、
でも、今回ばかりは戦争の悪寒のせいじゃないの?
221だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 01:12 ID:P4zznST1
>>210
「経営者責任」とは何かな〜? それは誰が追求できるのかな〜?
銀行経営者を吊るしたりダイエーを潰したりすることに「法的」な
正当性はあるのかな〜。

結局、お前は>>200のレスに関して自家中毒を起こしているのだな〜(w
222名無しさん@3周年:03/03/08 01:13 ID:jaPiE7L8
>>208
日本の場合、制度面でまず手を打ったのは、現経営者たちが株主代表
訴訟で痛い目にあわないように、取締役の賠償責任を制限する商法改正
だったんですよ(汗)
自民党商法部会の強引なプッシュで決まってしまったそうです。

こんな手をまず最初に打ってくる国と比べれば、まだアメリカの方が
ましと言わざるを得ません。
223名無しさん@3周年:03/03/08 01:13 ID:JPMIsX2R
>>213
そうか、証明責任か大変だな。
日経平均採用企業225社あたりにしぼって、
過去10年間の資本生産性の平均値を物価上昇率を加味して
算出してみてくれないか、そうとう低い結果になると思うが。
作業は君に任せた。
224名無しさん@3周年:03/03/08 01:13 ID:C7PU2/Ci
>>213
どこのHPで拾ったのか忘れたけどコピペ

http://www.nsc.co.jp/30years/file06.pdf
鉄鋼業界って基本的に80年代以降は
構造不況産業と言われてるというような素人考えで
調べてみるとこれがすごい。
・まずここ30年間、従業員が増えたことがない!
 つーか30年前の1/3にまで減ってる。
・しかし売上はほぼ一定!
 生産量も増減はあるものの一人あたりで見ると
 4倍とかになってる(笑)。
・さらに経常利益が赤字になったことは二回くらいしかない!
 さらに最近は経常利益で1,000億円目指すとか言ってるし。
 つーか減価償却で寝てても600億円くらいの利益が
 出るっつーのもいかがなものか。
いやあ、すげえ。これぞ「経営」って感じ(笑)。
「労働生産性を4倍に」とか、
「4年で経費5,000億円削減」とか、
「人員を3年間で2万人削減」とか、スケールも違うね。
いやーこんな面白い業界があったなんて。勉強不足だった。
225名無しさん@3周年:03/03/08 01:13 ID:D5vPFE0Y
あらゆる物やサービス物価から逆算すると、
現在の230兆円は、バブル時の500兆ほどの価値があると想像するが、
間違っているか?

適当に感覚的に言っているだけなのでもちろん正確な数字ではない。
226名無しさん@3周年:03/03/08 01:13 ID:JxxD6iSu
株価に一喜一憂せずと言って株価が下がらんわけ無いのにな。
小泉は言葉を大事にしない。何年政治家やっているのかと小一時間・・・
227名無しさん@3周年:03/03/08 01:14 ID:JPMIsX2R
>>221
経営者責任とは受託資本を守り、増大させ、株価を上げることが
第一義だな。
228名無しさん@3周年:03/03/08 01:15 ID:NnDDl8U/
いよいよ3月危機も秒読みに入ったが、8000割れはまちがいない
229名無しさん@3周年:03/03/08 01:15 ID:JxxD6iSu
>>224
ミクロ的には大成功。これをマクロ的に展開しようと言うのが構造改革。
生産性の向上が首切りに繋がるだけ。これで生産性を上げようとする奴は
いなだろうな。
230名無しさん@3周年:03/03/08 01:15 ID:lvkHnNjL
>>228
イラクで割れる。北で上がらない。デフレで沈む。

良い要素無いな。

231だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 01:16 ID:P4zznST1
>>222
それは平成14年改正だな〜。その前に13年、11年、8年(?)、
3年にも改正があったはずだな〜。

「まず」「賠償責任の軽減」とは、ずいぶんと勝手な主張と
思われるな〜(w
232名無しさん@3周年:03/03/08 01:16 ID:Hn+43bXB
>>224
だから、安易な産業交代論は誤りだ、つ〜ことだな。
233名無しさん@3周年:03/03/08 01:16 ID:RPtDGxtQ
小泉のインタビュー

坂井がつかまっても他人事
北朝鮮がなんかやっても他人事
イラク問題も明言避けて他人事
経済悪くても他人事
国会で揚げ足取られるとムカッと来て
言葉のアヤばかりに終始雄弁

234名無しさん@3周年:03/03/08 01:18 ID:C7PU2/Ci
>>229
まったくもっておっしゃる通り
235名無しさん@3周年:03/03/08 01:18 ID:jzrmm+Ra
>>224
へぇ…確かに鉄鋼業界というと「行き遅れた、生ける屍」な印象があるけど、すごいね。

で、なぜこのような印象をもつかというと…
鉄鋼業界がかつて日経が盛んに吹聴していた「オールドエコノミー」な業界な訳で。日経、氏ね。
236名無しさん@3周年:03/03/08 01:18 ID:jaPiE7L8
>>231
でも、そういう対応策を採ったことは否定しないでしょ
237      :03/03/08 01:19 ID:e9cOykTI
まあ12年も不景気っていうのは異常だな。
アメリカみたいに力技が使えないからしょうがないか(w
238名無しさん@3周年:03/03/08 01:19 ID:C7PU2/Ci
>>232
その通りだよね。改革厨は合成の誤謬くらい勉強して欲しい。
239ニダーリ:03/03/08 01:19 ID:p0rXnOLA
正直経済のことはよくわからんが、責任をとりたがらない
クソばかりが多いってことだけは良くわかったよ。
240名無しさん@3周年:03/03/08 01:20 ID:gSkVeCTT
ある意味適正価格に落ち着こうとしているんじゃないのか?

バブルの頃からの異常な高値を維持できなくなって
それなりの価格になろうとしてるんじゃないの?

金が無いとか言ってるおっさんとかいるけど
バブルの頃に家を買ったら、金も無くなるさ。

安いときに買う。高いときに売る。
これ常識よ。
だから、今は買いのチャンス。

241名無しさん@3周年:03/03/08 01:20 ID:1f1D3YlA
カルロス・ゴーン日本大統領キボンヌ。
242名無しさん@テスト中。。。:03/03/08 01:20 ID:Q3DCJxmV

小泉&竹中で景気がよくなるわけがないっしょ
過半数の国民が小泉総理の続投を望む
  http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/030302.html

   小泉続投支持   51%
   石原待望     11%
   菅直人待望     7%








だからいいんじゃない?
244だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 01:20 ID:P4zznST1
>>223
それは「資本収益性」の話であって、「生産性」の話では
ないな〜。「生産性」とは単位労働投下当たりの算出を
いうな〜。

そもそも「資本生産性」なんて言葉なんてあるのか〜。

残念だったなバカ、といっておくな〜(w
245名無しさん@3周年:03/03/08 01:22 ID:Hn+43bXB
>>238
まあカイカク厨は合成の誤謬を地で行っているから、理解できないだろう。
246名無しさん@3周年:03/03/08 01:22 ID:fi+QWzW4
>>215
50億くらい儲けたのなら100億くらい損害を与えないと駄目だな。
247名無しさん@3周年:03/03/08 01:22 ID:JPMIsX2R
>>224
事実上支配会社になってる系列まで調べてないだろう。
鉄鋼は目くらましに、子会社作って給料下げて転籍させてたから
そういう風に見えるの。
これに習ってNTTも同じ手を使って、人件費から外注費に勘定を変えて
生産性が上がったように見せている。

更に鉄鋼は数年前に会計基準を変えて、設備の償却を定率法から定額法に
変更することで、費用を少なく計上してるから、実態変わらなくても利益が出るようになった。

更に鉄鋼業は古くから簿価の低い土地を社宅などで大量に保有しており、
それを切り売りすることで、利益を計上する事ができた。

親戚が鉄鋼にいるんだ。
248名無しさん@3周年:03/03/08 01:24 ID:RPtDGxtQ
自見衆院議員:元秘書が多額の借入金 数年間返却しないまま

自民党の自見庄三郎衆院議員(福岡10区)の元地元秘書(55)が97年
以降、北九州市の企業役員らから多額の借金をしたまま返さないでいること
が分かった。先月下旬、自見事務所側に「議員のために使うと言って、計約
2億5000万円借りた」と説明したという。

一部債権者は事務所に肩代わり返済を求めている。事務所側は「借り入れは最
近まで事務所に報告もなく、政治資金への入金もない」と話し、借り入れが事
実かどうか債務不存在確認訴訟を起こす構えも見せている。

事務所によると、元秘書は「00年春ごろと01年夏ごろを中心に、北九州
市内の企業役員など約20人から数百万〜数千万円を借りた」と話した。借
りる際、元秘書は「衆議院議員自見庄三郎秘書」という肩書きと自分の名前
を書いて押印した借用証書を相手に渡したり、「選挙活動資金のために借用
します」との念書を書いたりしたという。

自見事務所は「昨年暮れ『全く返済がない。どうなっているのか』との問い
合わせが来て、初めて多額の借り入れを知った。その後、返済を求める問い
合わせを度々受けるようになった」と説明している。
元秘書は地元事務所に勤めて約16年。昨年末から欠勤がちになり、今年2
月28日付で解雇された。現在は連絡が取れないという。[毎日新聞3月7日]
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030307k0000m040183000c.html

249名無しさん@3周年:03/03/08 01:25 ID:JPMIsX2R
>>244
>そもそも「資本生産性」なんて言葉なんてあるのか〜。

たくさんヒットしますた、すんまそん。
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%B3%87%E6%9C%AC%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%80%A7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
250名無しさん@3周年:03/03/08 01:25 ID:INqBKW4m
>>233 だって昔っから
ハグレ者だったんだもの。>小泉。
自民が自らを改革せずに
メクラマシに国民の前に差し出した
一匹狼風の無実力者だからね。>小泉。
所詮、小泉では政局も経済も世相も動かないんだから仕方ないよ。
もうちょっとで現与党にノーをつきつける寸前だったんだから
あのまま、自公民を引きずり降ろさなくてはならなかったのだ。
その方が幾らかは改革が進んだかもしれない。景気はよくならないだろうけどね。
251名無しさん@3周年:03/03/08 01:26 ID:Hn+43bXB
>>247
それは鉄鋼に限らず、どこの企業でもやっているんだよ。系列会社を作って。

別に悪いことではない。
252名無しさん@3周年:03/03/08 01:26 ID:Co1aFquA
229兆円の10%程度日銀に買い取らせたら
上がるんじゃね。
駄目ならまた10%。
これを繰り返しつつ、安値で買った株を売って
トータルコストを0にするのさ。
253名無しさん@3周年:03/03/08 01:27 ID:JxxD6iSu
奥さん一人を味方につけられないような奴が政治をやると孤立無援で
何も出来ずにあぼーん。失われた2年だったな。
254名無しさん@3周年:03/03/08 01:28 ID:b+BrKoaJ
小泉の構造改革が音を立てて崩れていく・・・。

俺もまさか1年で失敗するとは思わなかったが。
255名無しさん@3周年:03/03/08 01:28 ID:JPMIsX2R
つまり鉄鋼業は会計操作と竹の子生活して、利益が出ているように見せかけていた
いたのだが、ストックデフレで含み益でお化粧も限界に達して、今回の再編劇にまで
追い込まれてしまったわけだ。
256名無しさん@3周年:03/03/08 01:29 ID:C7PU2/Ci
>>227
経営学でも最近は定義に社会性を言ってるし、
経済学でも市場の失敗、つまり外部不経済の問題があるんだよ。
257名無しさん@3周年:03/03/08 01:29 ID:L6COLeJ0
やはり狐泉は、疫病神、貧乏神、死神の三位一体の総理だった訳だ。
元々、ボンクラ官僚出の福駄の丁稚小僧だったから、旧ボンクラ官僚との
人脈と「朕は国家なり」と云うボンクラ省意識が植え付けられているから
「構造改革」と声高に叫ぶ割には、官僚機構には及び腰だったからね。
総量規制を発動させ、バブル最盛期の土地担保価格2200兆円の三割に相当する
660兆円を一夜で消し飛ばした、ボンクラ省銀行局長ツチダマサアキの薫陶が
行き届いていた訳だね。
バブル礼賛はしないが、その処理を誤った為に、今の日本経済の凋落が続いて
いる事は周知の事実だろうな。
云わば、狐泉は引導を渡す役目を負った訳だけど、その結果が平成恐慌の
引き金を引きかねないと云うなら笑い事では済まないだろうね。
大和総研の発表では、リストラ効果で企業収益は超V字回復を遂げそうだと
云う事だが、この株安が企業収益を悪化させかねないから、働けど我が暮らし
楽にならずと云う事だろうな。
258名無しさん@3周年:03/03/08 01:29 ID:JPMIsX2R
>>251
鉄鋼の生産性が高い話の間違いを指摘したのであって
ほかの企業がしてるしてないの話はしてないけど?
259      :03/03/08 01:30 ID:e9cOykTI
バブルの時が良すぎたって言ってるやつは馬鹿。
実体経済の話してたら今だって景気良すぎだろ)w
260名無しさん@3周年:03/03/08 01:30 ID:Y8cgX8qN
ワーテルローの戦いでナポレオンが勝てば暴落、
負ければ暴騰という時、ロスチャイルドはまずナポレオンが
負けたことを知りつつ売りを仕掛けたそうです。
で、皆が狂ったように追随して株価が二束三文になったときに
ひたすら買い戻して大儲け。全然関係ない話ですが
開戦が何時か、米政府の意向を知っている投機筋もいるのかなと。
日本人はやっぱり振り回されるだけなんでしょうねえ。
261名無しさん@3周年:03/03/08 01:31 ID:JPMIsX2R
>>256
そうだから第一義と書いてみました、株価だけ考えたら怖いもの。
262名無しさん@3周年:03/03/08 01:31 ID:WBvyifqw
>>252
ヘッジファンドの餌食だな。
263名無しさん@3周年:03/03/08 01:31 ID:KfQb4WWs
やっぱイメージ先行で政治家は選んではダメ、ってことを教えてくれた事だけでも小泉の存在価値はあるんじゃない?
しかしその授業料が150兆円は高すぎるな。
264名無しさん@3周年:03/03/08 01:31 ID:JxxD6iSu
>>257
笑い話としては、昔、小泉と森が福田との朝食時に経済論議で
口角泡を飛ばして議論していたそうだ(w
265名無しさん@3周年:03/03/08 01:32 ID:5cwzBIeS
>>250
現実を見ろ。真のハグレ者は誰だ?w
http://ime.nu/www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/030302.html

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 52.4%(↑)

【問】(上記を望まないと回答した場合のみ)あなたが、望んでいる次期総理大臣は誰ですか。次の中から選んでください。
麻生 太郎 2.7%
安倍 晋三 11.9%
石原 慎太郎 26.5%
小沢 一郎 10.5%
亀井 静香 3.2%
菅 直人 17.8%
神崎 武法 2.3%
志位 和夫 1.4%
橋本 龍太郎 1.8%
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
266名無しさん@3周年:03/03/08 01:32 ID:og+0wpTc
こう言う危機感だけ煽る数字なんか意味あんの?
267バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/03/08 01:32 ID:2UH6NdfX
>>259
今だって景気良すぎって、オマエ気でも狂ったか?
268だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 01:33 ID:P4zznST1
>>249
労働生産性との対概念である資本生産性な〜。
んで、キミのいう「生産性」とは何れをさすのかな〜。
269名無しさん@3周年:03/03/08 01:33 ID:Co1aFquA
>>262
日銀は、ヘッジファンドより馬鹿ってか。
270名無しさん@3周年:03/03/08 01:34 ID:zPJY1uvU
>>267
おまえは景気悪そうだな
271名無しさん@3周年:03/03/08 01:34 ID:Y8cgX8qN
どいた過去の1.8%は何かの間違いでは?
拓ちゃんが0%(w。せめて逆だろー
272ココ電球:03/03/08 01:34 ID:Xqo76zka
>>265
はぐれるのを気にしてるのか?
人の顔色伺いながら自分の意見を決めるのか?
それが当たり前だと思ってるなら救いが無い。
273名無しさん@3周年:03/03/08 01:35 ID:vbCPisoX
>>266
知識が無い君には無関係。
274名無しさん@3周年:03/03/08 01:35 ID:zPJY1uvU
日銀がヘッジより賢いわけがない
275名無しさん@3周年:03/03/08 01:35 ID:Hn+43bXB
>>258
そうだが、鉄鋼だけがむちゃ生産性が低いわけでもないと言っただけ。
276名無しさん@3周年:03/03/08 01:36 ID:JPMIsX2R
>>260
ロスチャイルドが伝書鳩でナポレオンが負けたのを、一番最初に知った話ね。
市場関係者にナポレオンが買ったと情報操作して大もうけ、やるな。

野村證券が情報筋からミッドウェーで機動部隊が敗れたを知って、
すべての有価証券を処分した、資産を保全したのは知ってる?
277名無しさん@3周年:03/03/08 01:36 ID:INqBKW4m
>>255 それは産業の古い順によくある罠。
鉄鋼は今回で殆ど吐き出してしまっただろうが
繊維などではもう吐き出しようがなく、
きつ〜い賃金と人員と生産設備の血反吐を
命カラガラ吐き出し続けているよ。
鉄鋼=脂肪分ゼロの余裕のない体、筋肉質とは名ばかり。痩せ細ってます。
繊維=既に病身から更に体重半分以下。危篤状態。点滴で存命中。回復の見込みなし。上場廃止か。
ま、こんな感じでつ。
278名無しさん@3周年:03/03/08 01:37 ID:ZWwEx+Go
俺の周りも小泉への批判ばっか。
経済は歴代内閣最低って言われる、
外交も最近はアメリカ追従で影がうすいは、
国会答弁は失言続きだは・・・・



こりゃ国民も見放すよ。
279バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/03/08 01:37 ID:2UH6NdfX
>>270
景気とはそういう個人的なものではないw
280名無しさん@3周年:03/03/08 01:37 ID:zPJY1uvU
おーおーおーさいたまーさいたまー
281名無しさん@3周年:03/03/08 01:37 ID:qgljB8SO
このまま3月決算でまたマスコミが大喜びだな。
282名無しさん@3周年:03/03/08 01:37 ID:JPMIsX2R
>>268
>>>249
> 労働生産性との対概念である資本生産性な〜。
> んで、キミのいう「生産性」とは何れをさすのかな〜。

その前にこっち↓のコメントを聞かせてほしい、答えるまで貼り続けるよ。ゲラ

>そもそも「資本生産性」なんて言葉なんてあるのか〜。

たくさんヒットしますた、すんまそん。
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%B3%87%E6%9C%AC%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%80%A7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
283名無しさん@3周年:03/03/08 01:38 ID:dlbPafq4
俺の持ち株も半値以下になっちまった。
小泉が目の前にいたらとりあえず爪全部抜きたい勢いです。
284名無しさん@3周年:03/03/08 01:38 ID:5cwzBIeS
>>272
小泉はハグレ者と批判するバカがいたから、ハグレ者はお前らだと反論したまでだが・・・
むしろその言葉>>250に言ってやれよ。お前と同類のアホだから気が合うぞ。w
285名無しさん@3周年:03/03/08 01:38 ID:Y8cgX8qN
>>276 マジですか。
286名無しさん@3周年:03/03/08 01:38 ID:JPMIsX2R
>>275
高いとかデンパ流す人がいるからさ。
287名無しさん@3周年:03/03/08 01:39 ID:7wWAHKB9
>>283
それは小泉のせいなのか?
288ココ電球:03/03/08 01:39 ID:Xqo76zka
古い産業だから競争力無いなんて言うのは迷信。
あほかと。
289名無しさん@3周年:03/03/08 01:40 ID:Hn+43bXB
>>278
そうだよな。

しかし、ここはやけに小泉信者が多いな。
290名無しさん@3周年:03/03/08 01:40 ID:ScP7Vhgv
アフォか。
株なんてものは、あがるときもあれば、下がる時もある。
いわばバブルだ。それがどーなろうが一向に気にする必要はない。
森だったら今頃どーなっていたか、想像してみろ。

291名無しさん@3周年:03/03/08 01:40 ID:JPMIsX2R
>>285
本当だよ、野村は全国民の裏をかいて昭和17年の半ばに戦争は負けると確信してた。
292名無しさん@3周年:03/03/08 01:41 ID:5cwzBIeS
>>288
だったら外貨稼いでこいよ!寄生虫!
293名無しさん@3周年:03/03/08 01:41 ID:Nyx3/+V8
小泉は、ハグレ者意外ないものでもないと思うが。
だから必死になって「民意が正しいとは限らない」って言ってるじゃんw
294 :03/03/08 01:42 ID:cTVjd3tY




      ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
      ■ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄■
      ■      〜  国  家  反  逆  罪  〜    ■
      ■                               ■
      ■         「  朝鮮系 政治家  」        ■
      ■                               ■
      ■     ※  一人残らず 極 刑  に処する   ■
      ■____________________■
      ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



295名無しさん@3周年:03/03/08 01:42 ID:WBvyifqw
日銀は学歴だけは高いぞ!
296名無しさん@3周年:03/03/08 01:43 ID:yDt377U7
>>287
そうだよ。
知らなかった?
297名無しさん@3周年:03/03/08 01:43 ID:Sdz1tAMF
スーダラ総理節
小泉純一郎とクレイジー・ライオンズ

  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 総理大臣は♪
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |  気楽な〜稼業と〜 きたも〜んだ♪
    ,.|\、    ' /|、     \_________________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/
298だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 01:43 ID:P4zznST1
>>282
別に、あるんだからそれでよいな〜。そのカキコは、最後に?を
つけるのを間違ったものだしな〜。? なんだから疑問だな〜。
あったらあったで、それでお終いだな〜。

オレは「資本生産性なんで言葉はない」とはどこにも書いては
いないのだな〜。残念だったな〜(w

299ココ電球:03/03/08 01:43 ID:Xqo76zka
外貨だって(大藁
300名無しさん@3周年:03/03/08 01:43 ID:JPMIsX2R
散々けなしておいてなんだが、日本の鉄鋼業は競争力はある。
需給調整と負債の削減をすすめて、きっちり配当する企業になれるはず。
301名無しさん@3周年:03/03/08 01:43 ID:Sdz1tAMF
ちょいと改革のつもりで出馬
いつの間にやら貸し渋り
気がつきゃ日経は暴落で恐慌
これじゃ日本にいいわきゃないさ
分かっちゃいるけどやめられない

竹中教授にたちまち惚れて
よせばいいのに木村まで
騙したつもりがチョイト騙された
俺が経済わかるわきゃないさ
分かっちゃいるけどやめられない

あソレ
スイスイスーダラダッタ スラスラスイスイスイ
スーラスーダッタ スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ スーダラダッタスイースイっと

30兆の公約見事に外れ
米百表ッときて大減収
気がつきゃ財政はスッカラカンのカーラカラ
デフレで立ち直った財政はぁないさ
分かっちゃいるけどやめられない

あソレ
スイスイスーダラダッタ スラスラスイスイスイ
スーラスーダッタ スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ スーダラダッタスイースイ
302名無しさん@3周年:03/03/08 01:44 ID:5cwzBIeS
>>293
現実を見ろ。民意とはなんだ?w
http://ime.nu/www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/030302.html

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 52.4%(↑)

【問】(上記を望まないと回答した場合のみ)あなたが、望んでいる次期総理大臣は誰ですか。次の中から選んでください。
麻生 太郎 2.7%
安倍 晋三 11.9%
石原 慎太郎 26.5%
小沢 一郎 10.5%
亀井 静香 3.2%
菅 直人 17.8%
神崎 武法 2.3%
志位 和夫 1.4%
橋本 龍太郎 1.8%
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

303名無しさん@3周年:03/03/08 01:44 ID:JPMIsX2R
>>298
人にものを教えてもらったときはどうするんだっけ?
304名無しさん@3周年:03/03/08 01:44 ID:JxxD6iSu
>>301
はっきり言って笑えないぞ。洒落になっていないじゃん。
305名無しさん@3周年:03/03/08 01:44 ID:Sdz1tAMF
小泉は構造改革と言いながら、

産業の鉢植え政策を推進し、特定産業をわざと壊滅させようとし、
特区構想で規制緩和と称して、許認可権益をより強いものとし、
役人支配の構造強化をしようとしていますな。

ま、誰か裏で小泉使って糸を引いている香具師がいるんだろうが。


「構造改革なくして景気回復なし」とは上手く言ったものだな。
景気回復すると役人の支配力が弱くなる。役人支配の構造を
維持するためには、景気回復は避けねばならない。そこで、
構造改革というどうにでも取れる言葉で、役人支配を弱める
と期待させておいて、景気回復が進まないのは構造改革が
進んでいないからだと世論をミスリードする。

騙されている香具師は今は期待に胸を膨らませているんだろう
が、いずれ騙されていた事に気づいて、悔しい思いをするだろうな。

ま、最後には「俺にはデフレ克服できねー」って尻尾を巻くのが
関の山だな。
306名無しさん@3周年:03/03/08 01:44 ID:q9iZewmg
>>289
そりゃ働かなくて良い程金持ってるか
元々働いてないので収入のない奴はデフレとか関係ないからじゃない?
ここの小泉信者は、後者だと思うが、、、、、、、
307議論の結果:03/03/08 01:45 ID:XlS+kdxO


小泉は首相としては不適格である。
308名無しさん@3周年:03/03/08 01:45 ID:dlbPafq4
>>290
小泉なんて森以下でんがな。

>>287
正直売る勇気がなかった俺のせいともいえます
309名無しさん@3周年:03/03/08 01:45 ID:JPMIsX2R
小泉政権を支持するのは公務員くらいなもんだと思うが。
310名無しさん@3周年:03/03/08 01:45 ID:7wWAHKB9
>>296
売り抜けなかったのは誰だよ?
311名無しさん@3周年:03/03/08 01:46 ID:JPMIsX2R
株持たなくても、年金で勝手に買っちゃうから・・・
312名無しさん@3周年:03/03/08 01:47 ID:7wWAHKB9
>>308
判断って意外と難しいよね。
頭ではわかっていても・・・。
313 :03/03/08 01:47 ID:cTVjd3tY



      ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
      ■ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄■
      ■       〜   認      定   〜      ■
      ■                               ■
      ■           「 ココ電球 」           ■
      ■                               ■
      ■    ※ あなたは 朝鮮系売国奴 です     ■
      ■____________________■
      ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

314名無しさん@3周年:03/03/08 01:47 ID:LUayyzTK
小泉に期待するほうがおかしい。
所詮は自民党政権よ?
やつらは所詮古いゴミみたいなやつらを守るために
口だけ改革唱えてるだけだ。
銀行とか土木屋とかな。
315名無しさん@3周年:03/03/08 01:47 ID:qgljB8SO
>>302
すげ〜
感が17%か。
316名無しさん@3周年:03/03/08 01:48 ID:JfT40PfC
>>302
何よこのコピペバカ。
民意が正しいとは限らない、と発言したのは小泉自身だったのでは?

意味判ってるのかな?
317名無しさん@3周年:03/03/08 01:48 ID:BGgFE9QU
>241 :名無しさん@3周年 :03/03/08 01:20 ID:1f1D3YlA
>カルロス・ゴーン日本大統領キボンヌ。

ゴーンはミクロ的には優秀かもしれないが
政治家に求められる資質はマクロな視点だろ。

なんでトンチンカンな事を書くヤツが毎晩現れるんだろうか・・。

空気を停滞させずよい流れの中で希望をもって仕事ができる社会にする。
バランスの取れた富の再配分で階級的な硬直性を緩和し、やる気を煽る。
その中で弱者が出てしまったら、広く浅くの負担で社会的に救済する。

企業家はクビ切って生産性を上げて配当を出せばOK。
政治家は人が安心して生活できるようにするのが使命。
318だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 01:49 ID:P4zznST1
>>303
教えてくれと頼んだ覚えもないな〜。残念だったな〜。

何れにせよ、お前は「日本企業の生産性が低い」という
命題を主張したな〜。以上の流れから、お前のいう
ところの「生産性」とは資本生産性を指す、ということが
いえるな〜。んで、日本企業の資本生産性が低いことは
マクロ経済的には何ら問題のないことだな〜。

従って、どーでもいいこと、と言えるな〜。
319名無しさん@3周年:03/03/08 01:50 ID:7wWAHKB9
>>317
そういうふうに考える人もいるのか。
320名無しさん@3周年:03/03/08 01:51 ID:zPJY1uvU
318 名前:だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 01:49 ID:P4zznST1

>>303
教えてくれと頼んだ覚えもないな〜。残念だったな〜。

何れにせよ、お前は「日本企業の生産性が低い」という
命題を主張したな〜。以上の流れから、お前のいう
ところの「生産性」とは資本生産性を指す、ということが
いえるな〜。んで、日本企業の資本生産性が低いことは
マクロ経済的には何ら問題のないことだな〜。

従って、どーでもいいこと、と言えるな〜。
321ま、台湾でもいいかな。:03/03/08 01:52 ID:ZL8irlqI
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm
大阪から「眠らない街・上海」まではたったの2時間、
4時に会社を出ればディナーに間に合う。
今夜は上海蟹の老舗「王宝和酒家」で本場上海蟹づくしの夕食にしよう。
<フルコースメニュー>
1,前菜 
2,蟹みそとあわびのスープ 
3,蟹油入り車えびのソース炒め
4,蟹肉と野菜のミックス炒め
5,蟹みそとフカヒレの煮込み
6,蟹みそと豚肉と鶏肉のミックス炒め
7,蟹肉入り小籠包
8,蟹肉と銀杏とえびの炒め
9,蟹肉と魚肉団子のスープ
10,蟹(オス・メス一匹ずつ)
11,スイカのデザート
322名無しさん@3周年:03/03/08 01:52 ID:JPMIsX2R
>>318
肯定でも疑問形でもないなら、何なんでしょ?
独り言なら壁に向かって話した方がいいよ。
文章は推敲して書き込みなさいって昨晩も注意したのに分かってない。
学習能力がないんじゃないの?
323名無しさん@3周年:03/03/08 01:52 ID:J59U4UgY
>>292
外貨ほしければ外国為替市場で調達すればいい
なんか勘違いしてないか?
324名無しさん@3周年:03/03/08 01:52 ID:YLdbsxwy
本当に小泉のペテン師野郎にはヘドがでる。
経済政策は強烈に下手くそだ。

構造改革と口では甘い言葉をささやきながら、裏では全くの丸投げ。
国債も大量発行。
自民党じゃなく、日本経済をぶっ壊しただけじゃねーの、このおっさんは。

325名無しさん@3周年:03/03/08 01:53 ID:INqBKW4m
>>284 たまらん人だなあ。
永田町内の利権構造と国民の利益との乖離が前提として存在する。
小泉は永田町内では有権者向けの看板の役割程度しか期待されていない。つまり実質の権限を持たないに近い。
したがって国民の支持から言えばハグレ者でなかったとしても、そして小泉自身は国民を欺こうと
思っていなかったとしても、結果的に国民は現政権の実体である利権構造からは
ないがしろにされてしまうということになり易い。
この程度の多層構造はよくある話ではあるのだが、いざ解決策となると
なかなか実行するのが困難なことが多いのだ。
今のところ小泉がハグレ者でなかったとしても国民の幸福は以上のような理由により
ハグレさせられたままである可能性が高い。そういうことが言いたかったのだが。
それから、政治は何よりも結果重視であり実質権力の闘いであるので
現状それを持たされていない小泉は「ハグレ者」であると言っても
当たらずとも遠からずであろうと思う。
326名無しさん@3周年:03/03/08 01:53 ID:JxxD6iSu
>>317
昔は、党人政治家が居たものだが、最近はさっぱりだな。
今の時代、大野バンボクみたいなのは嫌われるよな。
327名無しさん@3周年:03/03/08 01:54 ID:5cwzBIeS
>>316
民意が正しいとは限らない(小泉談)=一般論として正論。
お前や亀井のは自論。3.2パーセントの支持しかえられない。

http://ime.nu/www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/030302.html

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 52.4%(↑)

【問】(上記を望まないと回答した場合のみ)あなたが、望んでいる次期総理大臣は誰ですか。次の中から選んでください。
麻生 太郎 2.7%
安倍 晋三 11.9%
石原 慎太郎 26.5%
小沢 一郎 10.5%
亀井 静香 3.2%
菅 直人 17.8%
神崎 武法 2.3%
志位 和夫 1.4%
橋本 龍太郎 1.8%
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

328名無しさん@3周年:03/03/08 01:55 ID:o7aNyWM9
漏れのID オナニーウインドウズメディアプレイヤー9
329名無し:03/03/08 01:55 ID:cq4u+qA1
>>283
どういう運用をしたの?買っただけの放置プレイ?
他に手を出す前に、持ち株下落?
国内だけの銘柄?
海外の株とかは買わなかったの?

教えて。参考にするから。
330名無しさん@3周年:03/03/08 01:55 ID:LtpY+ROQ
いえいえ、森>>>金>>>>>>>>小泉 ですよ。

失政で150兆円も失ってないからね。(w
331名無しさん@3周年:03/03/08 01:55 ID:Co1aFquA
>>317
カルロスゴ-ンって鉱山学校出身だしな
332名無しさん@3周年:03/03/08 01:55 ID:JxxD6iSu
>>327
小渕が冷めたピザと酷評されながらも辣腕振るっているから
支持率って意味ないね。
333 :03/03/08 01:56 ID:cTVjd3tY



      ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
      ■ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄■
      ■       〜   認      定   〜      ■
      ■                               ■
      ■           「 自作自演 」          ■
      ■                               ■
      ■    ※  アメリカも朝鮮も  グ ル  です    ■
      ■____________________■
      ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


334名無しさん@3周年:03/03/08 01:56 ID:At3IDHsH
報道2001のコピペ馬鹿か。
ゲンダイのアンチ記事コピペと同レベルだな。
335名無しさん@3周年:03/03/08 01:56 ID:LUayyzTK
お前らそろそろ立ち上がれよ。駄目だと思ったらお前らがこの国を変えろ。
336名無しさん@3周年:03/03/08 01:56 ID:JtQ6zBgB


もう小泉はマイナー政治家に成り下がりましたね。



337名無しさん@3周年:03/03/08 01:57 ID:5cwzBIeS
>>323
それが「稼ぐ」の解釈か?何語使ってんだお前?
338フランスさん:03/03/08 02:00 ID:IUHKL/il
第88代(次期総理大臣)総理大臣は、杉作J太郎に決定!
339必死になって小泉事務所がコピペアラシしてますね:03/03/08 02:00 ID:Tiqr8dwZ
>>327
首都圏500人だって。
普通、政治家の出身地で調査したら支持率高くなりますね。
森だって小渕だってそうだし。
しかも500人程度ではマスメディアの支持率調査としては信用に値せず。
340名無しさん@3周年:03/03/08 02:00 ID:q9iZewmg
>>337
外貨稼いでどうするの?
341だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 02:01 ID:P4zznST1
>>322
ほほう、まだ懲りてないのか。繰り返すが、お前は明らかに
バカなのだ。これから、それをわからせてやることにする。
342名無しさん@3周年:03/03/08 02:01 ID:J59U4UgY
>>337
じゃちょっと聞くけど外貨手に入れてどうするの?
外貨使うからほしがるわけでしょ?
別にそれなら外為市場で調達すればいいだけじゃない?
343名無しさん@3周年:03/03/08 02:03 ID:ytQ0IKiH
小泉は経済知識が無い、っていう前評判はあたってたな。
少なくともこの経済危機時になる総理では無いね。
344名無しさん@3周年:03/03/08 02:03 ID:JPMIsX2R
>>341
能書きはいいから、疑問なの肯定なの、それとも独り言なの?
人からものを教わったら、「ありがとうございました」ってお礼を言うのよ。
親が笑われるんだから気をつけなね。ゲラ。

独り言なら病院をお勧めするけどね。
345名無しさん@3周年:03/03/08 02:04 ID:Co1aFquA
生保もやばそうだね
解約続出かな
346名無しさん@3周年:03/03/08 02:04 ID:2QqHUFPC
>>326
大野バンボクは東海道新幹線の岐阜羽島駅を誘致しましたが何か。
「絵に書いたような典型的な政治駅」といわれ、
沿線は依然として全く発展せず、
田んぼの真ん中の駅は現在でも笑いものとなっていますが何か。
あんな駅が欲しいのは梶原岐阜県知事だけだ罠と言われていますが何か。
347名無しさん@3周年:03/03/08 02:05 ID:5cwzBIeS
>>339
似たような結果の支持率データは腐るほどある。
亀井や橋本の不支持率データも同様だ。
小沢が言うなら聞く耳持つが、3パーセントの亀井なんて終わってる。
348名無しさん@3周年:03/03/08 02:05 ID:vi22Yomf
349名無しさん@3周年:03/03/08 02:06 ID:dlbPafq4
>>343
にしてもここまで危機感がないと逆に笑える。
350名無しさん@3周年:03/03/08 02:06 ID:PM7mHEE2
>>345
同じ事考えてた。
351名無しさん@3周年:03/03/08 02:06 ID:UYftOGcX
もうイメージで首相を選ぶのは辞めようよ。
小泉で痛いと言う程解ったでしょ。

政治家の価値は結果である。
352だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 02:06 ID:P4zznST1
>>344
結局絡むことしかできない奴か。
353名無しさん@3周年:03/03/08 02:07 ID:DVDkpe7w
>>351
ぼくらが首相を選べる分けじゃない
自民党内部の派閥から選ばれるだけだから
354名無しさん@3周年:03/03/08 02:07 ID:qgljB8SO
>>351
日本人は巨人軍前監督のようなリーダーが好きなのです。
355名無しさん@3周年:03/03/08 02:08 ID:C7PU2/Ci
>>344
>それとも独り言なの?
と質問してるくせに、質問者として態度がなってないなw

しかし眠い
356名無しさん@3周年:03/03/08 02:08 ID:PFULgYrO
>>346
大野バンボクの言葉で、「政治は義理と人情だ」と言うのがある。
この感覚が、小泉にあれば、こんな悲惨な経済状態にはならんかったよ。
357名無しさん@3周年:03/03/08 02:09 ID:JPMIsX2R
>>352
ケジメでしょ、こういうの有耶無耶にしたら会話成立しないよ。
358名無しさん@3周年:03/03/08 02:09 ID:L36FwsND
>>349
所詮、三世議員のボンボンには経済がわからないってことですか?
企業が潰れたり自殺者が出れば、構造改革が進んでいる証拠だって自画自賛するくらいだからな。
359名無しさん@3周年:03/03/08 02:09 ID:5cwzBIeS
>>342
「稼ぐ」って言ってんだろーが!
「手に入れる」「欲しがる」なんてどこに書いてあるんだ?
そこを「稼ぐ」に置き換えて、お前の文章読み返してみろ!
つーか、ウザイ。
360名無しさん@3周年:03/03/08 02:10 ID:WBvyifqw
>>351
小泉を選んだのは自民党で国民じゃあないだろ。
支持したのは改革に期待したからだろ。
361名無しさん@3周年:03/03/08 02:11 ID:vNujbxCh
北のミサイル発射、日本海着弾で
あと10兆下がるな・・・・
空母機動部隊作っとけばいいのに。。10兆あれば楽勝
362名無しさん@3周年:03/03/08 02:11 ID:JPMIsX2R
>>355
いいの、相手は非常識なだな〜だから。
常識のある人には>>203 >>212のように接してるから。
363だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 02:12 ID:P4zznST1
>>357
だから、一度たりとも教えてくれと言ってはいない。
従って、「教えてもらった」わけでもない。よって、
お前の言っていることは難癖に過ぎない。
364名無しさん@3周年:03/03/08 02:12 ID:Sdz1tAMF
そうなんだよ。

実は小泉総理の信任を問う選挙ってまだ一回も行われていないんだな。
365名無しさん@3周年:03/03/08 02:12 ID:m/pI3/yh
どっちみち、小泉には引退していただいて新しい風を入れないと経済は良くならんな。
366名無しさん@3周年:03/03/08 02:13 ID:mF532j6T
だな〜必死だな。
語尾の な〜 を忘れているぞ。
367名無しさん@3周年:03/03/08 02:13 ID:JPMIsX2R
>>363
だ・か・ら・教えてもらったのでもない、主張したのでもないのなら、何が言いたいんだって
聞いてんだよ。ヴォケ!
368だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 02:14 ID:P4zznST1
>>366
こいつに対してだけは口調を変えることにしているんだな〜。
369名無しさん@3周年:03/03/08 02:14 ID:J59U4UgY
>>359
じゃ稼いでどうするの?
日本のコンビニやスーパーでドル出されても困るんだけど
370名無しさん@3周年:03/03/08 02:14 ID:WBvyifqw
宦官政治だから無理だろ。
官僚の方である程度方針は決まってるみたいだから、
それに沿った政策になるだろう。
371名無しさん@3周年:03/03/08 02:15 ID:n0rbLdlu
どーせ、小泉を支持してるのは主婦層なんだろ。
夫が外でどれだけ苦労してるか判らん連中だからな。
デフレで価格が下がってラッキーしか思って無いんだろ。
小泉の言動を吟味していくと、こいつは信用できないって社会人なら判断できるはず。
372名無しさん@3周年:03/03/08 02:15 ID:dlbPafq4
言うだけ小泉ってことで日本の政治の歴史に名を残すんでしょうね。
373名無しさん@3周年:03/03/08 02:16 ID:5cwzBIeS
>>369
「稼ぐ」って言ってんだろーが!
「使う」なんてどこに書いてあるんだ?
そこを「稼ぐ」に置き換えて、お前の文章読み返してみろ!
つーか、ウザイ。
374だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 02:16 ID:P4zznST1
>>367
はいはい、とうとう口調まで難癖そのままになったわけだね(w
昨日コテンパンにしてやったのがそんなに気に食わなかった
のだね。

お前はいつも揚げ足取りに終始するね。論理性ではいつも
オレに負けるけどね。

それはね、お前がバカだってことの証明なんだよ(w
375名無しさん@3周年:03/03/08 02:16 ID:JPMIsX2R
>>371
まんまとはまっている主婦が家に一人いまふ・・・・。
376名無しさん@3周年:03/03/08 02:18 ID:JPMIsX2R
>>374
えっ?昨晩は君が居なくなっちゃったんでしょ。
記憶喪失ですか?
それとも居ない時間を見計らって、一方的に悪口でもかいたかな?
377名無しさん@3周年:03/03/08 02:18 ID:PM7mHEE2
最近は見なれないコテハンが電波を撒き散らしてるな〜。
378名無しさん@3周年:03/03/08 02:19 ID:aWJEA5pB
あーもー、どっちもうざい。
379名無しさん@3周年:03/03/08 02:20 ID:J59U4UgY
>>373
じゃ外貨稼ぐ目的はなんですか?
380名無しさん@3周年:03/03/08 02:21 ID:ON1ocU56
株価の水準が30年前に逆戻りしちゃった・・・
友人の父親がこの間個人で2億ぐらいやられた・・・
悲惨
381名無しさん@3周年:03/03/08 02:21 ID:INqBKW4m
>>301は、なんで
そんな元唄をちゃんと知ってるんだ〜?
382名無しさん@3周年:03/03/08 02:22 ID:uYx4p3XK
我々、日本国民にとって選択肢がないっていうことが不幸だね。
ダニばかりで選びようがないから、消極的支持で小泉ってことだろ。
383名無しさん@3周年:03/03/08 02:22 ID:PM7mHEE2
>>381
植木等さん本人だから。
384名無しさん@3周年:03/03/08 02:23 ID:jaPiE7L8
なさけない・・・・この話題はもっと大きくできたのに
385だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 02:23 ID:P4zznST1
>>376
さっさと逃げておいて、人が消えてから書き込みしててよく
いえるわな、そんなことが(w まあ、卑怯者のお前によく
似合ってるよ、その行動は。
386名無しさん@3周年:03/03/08 02:23 ID:H803CKGj
株が安くなれば「利回り」はよくなるだろ。問題ないよ。
387名無しさん@3周年:03/03/08 02:24 ID:gRfY31WH
三井住友FG西川社長、攻撃の狙いは? 増資計画に“疑惑”の目

 『三井住友「ご乱心」増資』(「選択」3月号、3月1日発行)
 『竹中平蔵・三井住友西川頭取・外資ゴールドマンサックス会長極秘三者密談』
(「週刊文春」3月13日号、3月6日発売)

 この2本の記事に関して言えば、いずれも三井住友FGが決定した総額4500億円
に対する増資計画に対して徹底的な批判を加えているという点で共通している。
 この増資計画に関して言えば、4500億円のうち1500億円を米系大手投資銀行、
ゴールドマンサックス社(GS社)が直接引き受けることに加えて、残りの3000
億円についてもGS社がその発行スキーム策定にあたって主導的な役割を果たしたこと
に加え、実際の売り出しにあたっても同社が単独の事務幹事社を務めるなど全面的に
関与していく方向だ。
 「こうした一連の状況から考えても、三井住友FGとGS社は、単なるビジネス
ベースを越えた特別な“関係”がある、という指摘がマーケットには根強く流れて
いるのです。巨額増資を実施するにあたって、なぜ三井住友FGは−−というよりも
西川社長はGS社を“パートナー”に選んだのか、なぜGS社でなければダメだった
のか。その辺りの事情がいまひとつ判然としない、というのがマーケットの見方なの
です。しかも一連の増資に関与したことで、GS社は莫大なメリットを獲得した。
ということはマーケットではもはや常識と化しつつあるのが実情です」(メガバンク首脳)
 一方、三井住友FGにおいて一連の増資計画を策定、実行するにあたって主導的な
役割を演じたのは、間違いなく西川社長だった。
 「西川社長は、昨年来米国のGS本社に直接乗り込み、自ら交渉をまとめあげて
きたとされます。このため、一連の増資プランにある種の“疑惑”が生じていると
いうことは、ストレートな形で西川社長批判に直結してしまうことになるのです」
 「2〜3週間程度前のことです。三井住友FGの増資をGS社が引き受けるに
あたって、竹中平蔵金融担当大臣が深く関与した、という噂まで流れていたのです−−」 
 そしてこの“噂”の事実関係を検証したのが、先に紹介した週刊文春の記事だ。
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0306.html
388名無しさん@3周年:03/03/08 02:25 ID:gRfY31WH
今週号の週刊文春を読むと、三井住友が乗っ取られつつあるそうだ。西川が怪しいそうだ。
389名無しさん@3周年:03/03/08 02:29 ID:H803CKGj
戦争で負けても乗っ取られることのなかった財閥が、外国に乗っ取られる。
経済的には敗戦以上のダメージを日本は受けている。
390名無しさん@3周年:03/03/08 02:30 ID:aWJEA5pB
これだけ安くなるとやりやすいのだろうね
391名無しさん@3周年:03/03/08 02:31 ID:5cwzBIeS
>>379
哲学の話か?金稼ぐ目的は人それぞれだ。
ドルを石油に変えるもよし。円に換えて従業員にばら撒くもよし。
競争力ある(ココ電球談)企業が自分で稼いだ金だ。好きに使えば良い。
392名無しさん@3周年:03/03/08 02:32 ID:GKj3wmGQ
これをもって小泉批判している人に聞きたいんだけど。
小泉だったから150兆円ですんだ(良くはないけど)とは考えられないの?
他の人だったら200兆円とか300兆円だったかもしれないんだし。
下手したら日本終っていたかもしれないよ。
393名無しさん@3周年:03/03/08 02:32 ID:jaPiE7L8
株式の持ち合いを正当化する論拠の一つが「外資からの買収を防ぐため」
だったんだがなぁ
ものすごく皮肉な自体が生じていることに皆気がついているんだろうか。
394名無しさん@3周年:03/03/08 02:32 ID:CFel4LFu

ようするにまだ森首相の方がマシだったって事だろ・・・・

まじで小泉氏ね  小泉なんて担ぎ上げたマスゴミも氏ね
2chじゃ小泉が総理になる前からたたいてたよな?
395ココ電球:03/03/08 02:33 ID:Xqo76zka
え?競争力?
396名無しさん@3周年:03/03/08 02:33 ID:aWJEA5pB
>>392
そう考えてるの?
397ココ電球:03/03/08 02:34 ID:Xqo76zka
>>392
小泉が何したの?
398名無しさん@3周年:03/03/08 02:34 ID:ed6fNv66
>>365
いや、新しい風というなら、70、80を過ぎても現場に居座り、
若い連中の頭を押さえつけてる老害達を排除することの方が
遥かに問題だ。これはもう政財界を問わず、日本のあらゆる
ところであてはまる構図だ。

これに関しては俺はむしろ小泉に好意的だ。奴は若い人間や
専門家に責任ごと投げ与えてやらせ、自分は65で政界も引退
するなどと言っているからな。引き際の美学というものを持たない
意地汚い老人が、出番を過ぎてもでしゃばり続けることが
今の日本にとっての最大の害悪なのだ。
結局のところ改革などというものは、世代交代以外の何物でもない。
明治維新然り、戦後復興然りだ。
399名無しさん@3周年:03/03/08 02:35 ID:zPJY1uvU
自民なんてどれも同じだよ。献金のことしか考えてない
400名無しさん@3周年:03/03/08 02:36 ID:aWJEA5pB
>奴は若い人間や専門家に責任ごと投げ与えてやらせ、

本当にそうだったら良かったのになぁ。
401名無しさん@3周年:03/03/08 02:36 ID:w0vMbeP4
>394
物凄いフィーバーぶりだったろ(藁
402ココ電球:03/03/08 02:36 ID:Xqo76zka
小泉は「何をやっても日本はどうせ駄目だ」と重いながらやってるのが問題。
本人の勉強不足でそう思いこんでるだけ。
なんで三日もあれば判ることを理解しようとしないのか不思議としか言い様が無い。
403名無しさん@3周年:03/03/08 02:38 ID:PFULgYrO
>>392
マクロ経済を知っている人の殆どは、今の状態を予想していたんだな。
こうなるのがわかっていて見ているしかないのは嫌になる。
404ココ電球:03/03/08 02:38 ID:Xqo76zka
>>398
小泉は十分老害だが・・・
405名無しさん@3周年:03/03/08 02:39 ID:hGxGA4cz
やっぱ財政出動しないとダメなのか?
利権屋と売国奴の間で右往左往する俺・・
406名無しさん@3周年:03/03/08 02:39 ID:q9iZewmg
何かつーと老害とか言う奴いるなあ。
そんなに年寄りが無能ならあんたが出し抜きゃいいだけなのに。
407名無しさん@3周年:03/03/08 02:40 ID:RpcRM4a3
若者とオヤジのミックスの飲み会で、1次会では美女を独占していた
オヤジが、いざ2次会の店を探す段になると、いつのまにか消えてる
んだよな。引き際がいいね。
408ココ電球:03/03/08 02:41 ID:Xqo76zka
>>405
いや、大幅減税でいい。本当は。
所得税、法人税は10分の1、消費税廃止、累進強化が正解。
409名無しさん@3周年:03/03/08 02:41 ID:ed6fNv66
>>404
俺は中曽根とか宮沢とか山中とかナベツネとかNECの関口とか、
そういう連中と較べて言ってんだけどね。
410名無しさん@3周年:03/03/08 02:41 ID:qgljB8SO
>>407
オヤジはマジうざいな。若者はどんどんオヤジを殴っちゃっていいから。
オヤジ狩りまんせ〜。若人は見て見ぬ振りの方向で。
411名無しさん@3周年:03/03/08 02:42 ID:Co1aFquA
そもそも150兆円なんて現金があったわけじゃない
時価総額なんてものに振り回されるような会計制度事態がおかしい。
412名無しさん@3周年:03/03/08 02:42 ID:J59U4UgY
>>391
哲学話はしてませんけど・・・・・
円をドルに換えて石油は買えますね
輸出してドルを円に変えなくても、国内で円は稼げますね
外貨を稼げないから駄目な産業とはいえない
最近外貨を稼げない土建は逝ってよしという意見をみるので
おかしいと思い、あなたもそんな風に思ってるかと思って
質問したわけです
それからココ電球氏は国際競争力が強いとか言ってないと思います

>>古い産業だから競争力無いなんて言うのは迷信。
あほかと。

こう言ってるだけです
413名無しさん@3周年:03/03/08 02:43 ID:9nYHjUtT
アメリカが小泉や竹中を支持してるのは、ダメダメになった日本の資産を安く買い叩くため、とかどこかで言われてたけど、えらく信憑性が出てきたよな…。
414森の妖精さん:03/03/08 02:43 ID:PfpnQqK2
取得原価主義者発見。
415ココ電球:03/03/08 02:43 ID:Xqo76zka
>>409
あほか?
中曽根は最後の名宰相だし、なんも害になるようなことしてないぞ。
416名無しさん@3周年:03/03/08 02:43 ID:JPMIsX2R
>>385
はぁ?病院いったほうが良いってマジで。
417名無しさん@3周年:03/03/08 02:44 ID:b+eHx0aC
若者も馬鹿ばっかりじゃん けっ
418名無しさん@3周年:03/03/08 02:44 ID:6qPHkKTY
北にいったのはほんと立派だったがな。小泉は個人としては能力があると思うが人選が悪いのと人を使うのがへたすぎる。ぼけたじじいになぜ経済をやらす?
419名無しさん@3周年:03/03/08 02:45 ID:JPMIsX2R
>>411
時価総額と会計制度はあまり関係がないが・・・。
投資判断基準として用いられているけど、胡散臭い。
420名無しさん@3周年:03/03/08 02:45 ID:R+JtB/Zd
小泉政権ができたおかげで、ここまで株価が下がったんだろう?
自殺に追い込まれた人たちもいたんだろうな・・・
421名無しさん@3周年:03/03/08 02:45 ID:q9iZewmg
>>418
戦略も無しに行くのだったら誰でも出来るぜ。
422ココ電球:03/03/08 02:46 ID:Xqo76zka
小泉政権のやってる事を見ると、
改革も経済回復も興味無くて単なる時間稼ぎしてるようにしかみえん。
なんの時間稼ぎをしてるのか見当も付かないが。
423名無しさん@3周年:03/03/08 02:47 ID:JPMIsX2R
>>420
借金で死ぬなよといいたい、死ぬくらいなら逃げろ。
424名無しさん@3周年:03/03/08 02:47 ID:PM7mHEE2
>>418
何が立派だよ。
拉致問題をどうやって解決するんだ?
425名無しさん@3周年:03/03/08 02:47 ID:JPMIsX2R
>>422
小泉意味不明だよね。
426だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 02:48 ID:P4zznST1
>>416
20分もレスつけずに、その後にそうくるか〜。そっくり
そのままお返しするな〜。「病院行け」とか無意味に
吼えて楽しいか〜。「弱い犬ほどよく吼える」とは
よく言ったものだな〜(w
427名無しさん@3周年:03/03/08 02:48 ID:jaPiE7L8
>>420
困ったことに、それほど死んでいない。
株持っているのは、日本では個人ではなくて会社だから
428名無しさん@3周年:03/03/08 02:49 ID:Ld177SB0
>>422
体力の無い企業は破産整理するために決まって折ろうが!
そんなものがたくさん残ったら、将来のインフレで足を引っ張る。
429名無しさん@3周年:03/03/08 02:49 ID:oINP4S+9
>>420
小泉を擁護するわけじゃないけど、
小泉政権ができて以来の世界の主要市場の下落率と東証を比較した時、
それほど悪い下落率じゃないような気もするけどね
ま・・・今のところだけどね〜
430名無しさん@3周年:03/03/08 02:50 ID:Co1aFquA
会社の価値に時価総額が用いられることがあるが
全株式のほんの1部の取引で成立した価格に過ぎない。
全体の価値を計るには全株式をいくらで取引されるかを算出しなければ
おかしいだろう。
そう考えると
会計制度で、市場取引価格を用いてる事に疑問を感じたんよ
431名無しさん@3周年:03/03/08 02:51 ID:2QqHUFPC
>>393
持ち合いが外資からの防衛として広まったのは随分前(60〜70年代)。
本当は当時の国力=中進国レベルを前提とする話ともいえる。
ところが
持ち合い状態のままで、
日本経済がさらに異様な発展を遂げてしまって、
80年代の大バブル株価まで跳ね上がってしまった。
本来想定していないレベルまで「発展してしまった」ために、
矛盾が噴出してしまったということ。
しかもその株価を元に
含み益経営という「B/Sに騙される」ような経営が横行した。
その後始末という点ではまだ続いている。
未だ、持ち合いに代わる新しい策は見出せていない。
432名無しさん@3周年:03/03/08 02:51 ID:hGxGA4cz
>>408
打てる手はまだあるんだね・・
とりあえず構造改革と経済の間には何の関係の無いって事は判った・・
利権屋でも金勘定できるだけ馬鹿よりマシってのも判った・・
世知辛いね・・(´・ω・`)ショボーン
433だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 02:52 ID:P4zznST1
>>429
小泉就任時は日経が15000円ぐらいまで行ったから、
45%ぐらいの下落率かな〜? んで、ダウはその当時、
14000とかだったっけか〜? 
434正直、:03/03/08 02:52 ID:QN8iITXm
景気良くなるんだったら、誰でもいいよ。
435名無しさん@3周年:03/03/08 02:52 ID:JPMIsX2R
>>426
トイレ行ってたんだね、待たせて失礼した。
だから質問に答えなさい。
きみの末尾のだな〜は肯定なの疑問なの、ハタマタ電波。
436名無しさん@3周年:03/03/08 02:52 ID:mF532j6T
バブル時の土地の値からいまの値になったから150兆吹き飛んだ
437名無しさん@3周年:03/03/08 02:53 ID:INqBKW4m
>>429 それは日本の不況が真性10年選手だったからだ罠。
438名無しさん@3周年:03/03/08 02:53 ID:q9iZewmg
>>432
>利権屋でも金勘定できるだけ馬鹿よりマシ

ウマイ
439名無しさん@3周年:03/03/08 02:54 ID:2QqHUFPC
>>430
禿げしく同意。
このスレタイ、ずっと気になっていたんだよな。
「時価総額」なんてミスタービットバレー松山太河の世界だろ(ww
あるいは禿損とか。
「時価評価」というのも一種の擬制で、
それ自体を金科玉条にするのは間違っているんだよね。
440名無しさん@3周年:03/03/08 02:55 ID:jaPiE7L8
>>431
そうですね。
そこあたりを解決しない限り、どんなことをやっても景気回復は
無理だと思うのです。悲観的すぎるかもしれませんが。
441名無しさん@3周年:03/03/08 02:56 ID:JPMIsX2R
>>433
はぁ?ダウが14000だって?
12000も越したことないぞ、推敲して書けって何度言えばわかるんだ。
http://finance.yahoo.com/q?s=^DJI&d=c&t=5y&l=on&z=b&q=l
442名無しさん@3周年:03/03/08 02:57 ID:JPMIsX2R
>>430
そうだよね、けど時価総額って勘定は会計にはない。
443名無しさん@3周年:03/03/08 02:57 ID:UTodOII1
>>441
下落率は、小泉が圧倒するな(w
444名無しさん@3周年:03/03/08 02:57 ID:5cwzBIeS
>>412
あーウザ。円でも良いよ。
「稼ぐ」と「たかる」の違いも分からんバカだろ、お前?
需要があるならどんどん稼げ。どんどん使え。
445名無しさん@3周年:03/03/08 02:58 ID:aWJEA5pB
>>441
もう少し内容理解してからレスしたほうがいいぞ・・・。
446名無しさん@3周年:03/03/08 02:59 ID:lvkHnNjL
>>441
どつぼにはまっとるな。

447名無しさん@3周年:03/03/08 02:59 ID:uYx4p3XK
まぁもう遅いけど、あの腰が引けたのが致命傷だな。
香具師は今の経済状況は後がないと理解した上で、またこの政治腐敗を何とかしなければ
ってことであれだけ大口叩いたんだろ?それこそ不退転の決意で改革に取り組んでくれる
のかと思ってたら、あの丸投げ腰砕けぶりだもんなぁ。
448名無しさん@3周年:03/03/08 02:59 ID:JPMIsX2R
>>445
君が?
449名無しさん@3周年:03/03/08 02:59 ID:q9iZewmg
>>444
凄い自信だね
450名無しさん@3周年:03/03/08 03:00 ID:L6COLeJ0
大体、「株価に一喜一憂しない」と発言していた事自体が異常。
アメリカでは、株価下落が社会問題化して、投資家離れを抑える
為に、株式配当の無課税化を議会に提出しているからね。
日本は、株式投資家に対して、どのような政策を行ったのだろうね。
このままだと、来週にも予想されるイラク攻撃で、更なる株価下落が
促進されるだろうな。
儲けるのは、空売りを仕込んでいたハゲタカ.ヘッジファンドだけと
云う事になるな。
その上で、安くなった日本の優良株を買い漁り高値で買い戻さして
更なる儲けを出すだろうよ。ナビスコの様に成る日本企業を出るかも
知れないね。
これでも、一喜一憂しませんか?狐泉さん?修験者に化けた弁慶が
白紙の勧進帳を読み上げて、富樫判官の温情を誘うと云う茶番劇は
歌舞伎の世界だけですよ。
451名無しさん@3周年:03/03/08 03:01 ID:JPMIsX2R
>>450
一喜一憂しないと言いながら、PKOと公的年金と郵貯で買い支え。
小泉さんは不思議な人。
452名無しさん@3周年:03/03/08 03:02 ID:lvkHnNjL
>>451
そうだよな。

453名無しさん@3周年:03/03/08 03:02 ID:d/FIGQ8A
>>402ばーか!おまえの言う事聞いてるとバカとしか言えないよ(w
454名無しさん@3周年:03/03/08 03:03 ID:aWJEA5pB
>>448
>>429の言うことが正しければ、ダウは14000くらいあってしかるべきだろ。
だから>>433のような発言が出たわけだろ。わかってもらえた?
455だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 03:03 ID:P4zznST1
>>441
もう説明はいらないだろうが、何人かが指摘した通りだな〜。
お前は自分の論理的思考力に欠陥があるってことを自覚
しながらカキコしろと、何回言ったらわかるのかな〜?
456名無しさん@3周年:03/03/08 03:03 ID:JPMIsX2R
もしかすると歴代総理の中で小泉さん程株価を買い支えた人は
いなかったりして・・・まさかな。
457名無しさん@3周年:03/03/08 03:04 ID:Co1aFquA
>>442
株式を時価評価しなければならない事の”時価”
市場価格だけで適切な価値と言えるのか疑問なわけだ
数年前200分の1になった会社もあったし。
純資産とか収益率とかさまざまな指標を加味すべきじゃないのかな
458名無しさん@3周年:03/03/08 03:05 ID:JPMIsX2R
>>455
結局は答えられないだろ。
素直に私が無知でしって言えないうちは子供だよ。
459名無しさん@3周年:03/03/08 03:05 ID:5cwzBIeS
>>449
彼より頭が良いという自身がないのかい?
「稼ぐ」と「使う」を同義として扱うほどのDQNだよ、彼は。
460baka:03/03/08 03:05 ID:EtYc/ZwH
ねえねえ、なんで株価が下がると会社って倒産するの?
461名無しさん@3周年:03/03/08 03:06 ID:wdM5WFzr
罵詈雑言スレだな。
462名無しさん@3周年:03/03/08 03:07 ID:/q5ADkIL
これから、どうなるだろう?
463名無しさん@3周年:03/03/08 03:07 ID:JPMIsX2R
>>454
基礎的な数字が間違っていると指摘したわけだが、
しかし、経済の話でダウの最高値を知らないってのはおかしいだろうよ。
世界経済の基本的な数字の一つじゃないの?
464名無しさん@3周年:03/03/08 03:08 ID:Co1aFquA
>>460
逆だろ。
倒産が近いから株価が下がる。
資金調達が厳しくなる。
465名無しさん@3周年:03/03/08 03:08 ID:JPMIsX2R
>>460
会社が倒産する過程で株価が下がるんじゃないのか?
466名無しさん@3周年:03/03/08 03:09 ID:2QqHUFPC
罵詈讒謗とまともなレスが同時並行する不思議なスレだな。
467名無しさん@3周年:03/03/08 03:11 ID:q9iZewmg
>>466
2chでは良くあります。
468名無しさん@3周年:03/03/08 03:12 ID:PM7mHEE2
ばりぞうごん ―ざふごん 【罵詈雑言】

ありとあらゆる口ぎたない、ののしりの言葉。「―を浴びせる」
469名無しさん@3周年:03/03/08 03:13 ID:J59U4UgY
>>444
じゃ外貨を稼ぐ必要はないということでいいですね
外国から財などを輸入したければ外国為替市場で円とドルを
交換してもらえばいい
>>459
お金は使うためにあるものです
稼いでも使えなきゃ意味ないです

470名無しさん@3周年:03/03/08 03:15 ID:JPMIsX2R
株価が下がってqレシオ1倍を割る込むと買収の対象になるので
米国経営者は必死になって株価をあげようとするが日本ではそういうのが
ないから下がったら下がったでそのまんま。
471だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 03:16 ID:P4zznST1
>>458
んで、みなさんの突込みにはどう答えるのだ〜(w

お前は自分の論理的ミスにつきいちども間違ったとか
言ったことはないな〜。んで、オレはよく「オレは専門家
ではない」=「専門家なみに物を知っているわけではない」
というカキコをしているな〜。従って、お前の批判は
的外れなのだな〜。そもそも、オレは知識の量をひけらか
そうなどとはしてないからだな〜。

そして、お前がそういうことにこだわるのは、お前自身が
「どれだけものを知っているか」という点にこだわっている
からだというのは、お前の他のカキコを見ていて明らか
だな〜。よく知識をひけらかすからな〜。それ故、お前は
オレのカキコの揚げ足取りに終始するな〜。

しかし、お前は平気で>>454に指摘されるような論理ミスを
犯すな〜。そして、カキコは点で論理は線だな〜。よって、
お前は点でしか物を考えられない、即ち、知識を推論に
昇華させることができない人間だということができるな〜。

だから、お前はオレより劣った人間だといえるのだな〜。
知らないことなどどーでもいいのだな〜。知ってしまえば
お終いだからな〜。しかし、論理性の欠落は致命的だな〜。
472392:03/03/08 03:17 ID:4jEpVQba
もまえら>>392のメール欄みれ(w
473だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 03:18 ID:P4zznST1
>>463
まーた点でしか考えられないようだな〜。最後に反語の?が
ついてただろうが〜。
474名無しさん@3周年:03/03/08 03:19 ID:d/FIGQ8A
だな〜さ・・
なんでニュー+にきてまで2chやろうとするわけ??
ここでの発言は経済板に比べると雑音に埋もれやすいよ。
まぁおまえ自身が雑音なのだろうけど(w
475名無しさん@3周年:03/03/08 03:20 ID:JPMIsX2R
>>471
モノを知らないなら、もっと謙虚になれば?

あと、545は間違ってるよ。
476名無しさん@3周年:03/03/08 03:20 ID:wdM5WFzr
>>470 そういえば旧大蔵か通産か出身の
若手の(といっても40歳くらいか)純日本M&A会社立ち上げて
初回くらいは半分ほど成功しかけた香具師。
余りインチキ出自の山師ではないので、日本における試金石となるかなと
思ってたのだが。最近もやってるの?
477名無しさん@3周年:03/03/08 03:21 ID:JPMIsX2R
つうかだな〜って経済の勉強したって書き込んでるけどさ
そこまで大きくでるなら、君は何派に属してるの?
478名無しさん@3周年:03/03/08 03:21 ID:IhCPLDX0
まぁ、だな〜は小学生にもわかるような文章を書くように心がけてくれ。
苦痛だとは思うが、レベルの低いヤツが高いほうに併せるのは無理なわけだから。
479名無しさん@3周年:03/03/08 03:22 ID:PM7mHEE2
>>473
新人コテハンさん、
君の傲慢な書き込み見ているとムカつく人が多いと思うよ。
480名無しさん@3周年:03/03/08 03:22 ID:lvkHnNjL
だな〜は、思いっきりインタゲ派だろ。

481名無しさん@3周年:03/03/08 03:22 ID:2QqHUFPC
>>470
Qレシオキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!!!
ニポーンバブル経済を象徴するアフォ指標として一世を風靡した、
でも本当は470のような使い方をするものなんだよな。
指標が悪いわけじゃない。
482名無しさん@3周年:03/03/08 03:22 ID:JPMIsX2R
>478
確かにだな〜の話は意味不明だからなぁ。
483名無しさん@3周年:03/03/08 03:23 ID:UTodOII1
だな〜は、アホ馬鹿粕をやめたらなおよい。
484名無しさん@3周年:03/03/08 03:23 ID:IhCPLDX0
>>482
いや、あんたも。
485名無しさん@3周年:03/03/08 03:24 ID:JPMIsX2R
>>481
本当バブル期でさえ、マーコビッツは胡散臭いと思ったよ。
486名無しさん@3周年:03/03/08 03:24 ID:uYx4p3XK
こうして小泉の失政によって、争わなくてもいいモノ同士が争い、
小泉・竹中の言動によって、今もなお経済は振り回わされるのであった。



487名無しさん@3周年:03/03/08 03:25 ID:d/FIGQ8A
だな〜は経済板のコテハン。
専門家からみたらあまり賢くない。
所詮素人
488名無しさん@3周年:03/03/08 03:26 ID:FZfcW+y5
このスレ、ふざけた文体の奴が一番賢そうってのがどーも納得いきませんw
489名無しさん@3周年:03/03/08 03:26 ID:JPMIsX2R
>>484
こりゃすまそ。
490名無しさん@3周年:03/03/08 03:26 ID:UTodOII1
>>487
いや・・・・いきなり言うおまえも・・・・
491名無しさん@3周年:03/03/08 03:27 ID:lvkHnNjL
>>487
専門家の見解をききたいね。

是非、言ってくれ。
どうすればいいのか。
492名無しさん@3周年:03/03/08 03:28 ID:JPMIsX2R
>>480
スマン、学派の話をしてる。
493名無しさん@3周年:03/03/08 03:33 ID:d/FIGQ8A

そうだね〜能書き聞きたいなら、竹中の話し聞いてればいいだけ。違う?
賢しこくなった気になるだろ?

まぁ答えを知りたいなら経済板をみれや〜


494だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 03:33 ID:P4zznST1
495名無しさん@3周年:03/03/08 03:33 ID:JPMIsX2R
静かになったな・・・・続きは明日にするか。
496名無しさん@3周年:03/03/08 03:34 ID:lvkHnNjL
>>487
おい、専門家語れ。

おまえの対策をな。

ココ、だな〜にケチつけてなにもないのか?
497名無しさん@3周年:03/03/08 03:35 ID:JPMIsX2R
だから論理的ミスを証明してみなさいって。
498名無しさん@3周年:03/03/08 03:35 ID:Ti8Euzvd
季節のせいか、いつもの経済スレと違う展開ですね。
499名無しさん@3周年:03/03/08 03:35 ID:IhCPLDX0
>>493
経済板のどのスレかだけでも教えてください。お願いします。
500名無しさん@3周年:03/03/08 03:37 ID:lvkHnNjL
>>493
竹中の言うことを聞いていろ?
501だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 03:37 ID:P4zznST1
502名無しさん@3周年:03/03/08 03:40 ID:d/FIGQ8A
残念だけど、ここでは暇つぶし程度のレスしか出来ないね。
503名無しさん@3周年:03/03/08 03:40 ID:L6COLeJ0
もはや、株価は危険水域に入っているからね。来週、起こりうる
イラク攻撃がモロに株価に直撃するから、8000円台キープは無理
かも知れないな。そうなりゃ、生保や金融機関が含み損を抱えるから
またもや、郵貯、簡保、年金財源のPKOが始まるね。そうして、ヘッジ
ファンドの売り浴びせを受けて、運用損失が増大する訳だ。
タイミング良く?北朝鮮のミサイル発射が来週行われる可能性が有るらしい
から、株価はまたもや下がる。イラク攻撃が行われたら、トドメだろうな。
3月期企業決算はその影響で、散々な状況になるかも知れないから、社会不安
が醸成されて、某金融機関が破綻とかで、平成恐慌へとなる可能性が有るから
注意した方が良いだろうね。
504名無しさん@3周年:03/03/08 03:41 ID:+BPuF291



敢えて言おう・・・世界恐慌すら覚悟するべしと・・・


505名無しさん@3周年:03/03/08 03:42 ID:UTodOII1
>>493
おい専門家(w

竹中の話を聞けってなんだよ(w

おまえが、一番逝ってるぞ。
506名無しさん@3周年:03/03/08 03:42 ID:WBvyifqw
>>499
インタゲ派の総本山はここだよ。

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その86
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047025105/l50
507名無しさん@3周年:03/03/08 03:43 ID:PM7mHEE2
>>504
てか、第三次世界大戦の臭いがする。クンクン
508名無しさん@3周年:03/03/08 03:46 ID:wdM5WFzr
いつも期末は危機って言ってるよね。
もはや風物詩だな。
俳句の季語にも採用して、3月末には危機祭り。
危機饅頭なんかも売り出して欲しいね。まったく。
さってと、危機音頭でも踊ってくるとするか。
509名無しさん@3周年:03/03/08 03:48 ID:JPMIsX2R
>>501
429
>小泉政権ができて以来の世界の主要市場の下落率と東証を比較した時、
>それほど悪い下落率じゃないような気もするけどね
433
>小泉就任時は日経が15000円ぐらいまで行ったから、
>45%ぐらいの下落率かな〜? んで、ダウはその当時、
>14000とかだったっけか〜? 
441
>はぁ?ダウが14000だって?
12000も越したことないぞ、推敲して書けって何度言えばわかるんだ。
454
>429の言うことが正しければ、ダウは14000くらいあってしかるべきだろ。
>だから>>433のような発言が出たわけだろ。わかってもらえた?

なんで433の内容がダウが14000くらいあってしかるべきになるのか?
スマンが454はまったく読解力がない、だな〜と同レベルの人間だ。

「429の言うこと」=小泉就任時の株価と世界の主要株価の下落率の差異が少ない
との主張。

換言するとこうなる。
「小泉政権ができて以来の世界の主要市場の下落率と東証を比較した時、
 それほど悪い下落率じゃないような気がするので、ダウは14000あっても
 しかるべきなのである。」 

なにそれ?意味不明だよ。
間違いがあったら具体的に教えてくださいね。
510名無しさん@3周年:03/03/08 03:52 ID:DVDkpe7w
恐慌が起きたら、恐慌板
第三次世界大戦が起きたら、第三次大戦板
核が使用されたら、終末板

が、できて、相変らず入り浸り、馴れ合ってるに違いないだろう
511名無しさん@3周年:03/03/08 03:53 ID:IR1t1WNI
将軍様が核でなにもかも吹っ飛ばす予定なので
もう株価の心配なんて無用ですよ
512名無しさん@3周年:03/03/08 03:55 ID:wdM5WFzr
2chに終末が訪れるまでは
ちゃねらーの世界は安泰だよ。
513だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 03:56 ID:P4zznST1
>>509
>「429の言うこと」=小泉就任時の株価と世界の主要株価の下落率の差異が少ない
>との主張。

これはよいな〜。しかし、これはだめだな〜。

>換言するとこうなる。
>「小泉政権ができて以来の世界の主要市場の下落率と東証を比較した時、
> それほど悪い下落率じゃないような気がするので、ダウは14000あっても
> しかるべきなのである。」 

正しい論理構造としては以下のようになるな〜。

>小泉就任時の株価と世界の主要株価の下落率の差異は少ない(>>429)

この命題が正しければ

>ダウは14000あってもしかるべき(>>433

となるな〜。そして、以下の書かれざる論理が続くのだな〜。

>しかし、実際にはダウがそんなに上がったことはない
>従って、>>429の主張は誤りである

単純な背理法だな〜。



514名無しさん@3周年:03/03/08 03:57 ID:DVDkpe7w
>>512
2CHの終末は、救世主(UNIX板)が救ってくれた
515名無しさん@3周年:03/03/08 03:57 ID:9iM/ky8x
バブルのツケって事で片付けちゃマズイんですか?やっぱ。>150兆円
516だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 03:59 ID:P4zznST1
>>513補足:

なお、書かれざる部分がかかれなかったのは、まさにキミの
言う通りに、「ダウが高々12000程度にしかなっていない」
のは「常識」であるからだな〜。
517名無しさん@3周年:03/03/08 04:00 ID:84a+YoE9
>>507
デフレ>恐慌>戦争は実績100%の流れ。
戦争するよりはインタゲの方がまだ望みあると思うんだけどね。
518名無しさん@3周年:03/03/08 04:00 ID:wdM5WFzr
次なる敵はピロユキに襲い掛かる訴訟厨か?
司法試験板ではちょっと実力に難ありかなあ。
519名無しさん@3周年:03/03/08 04:00 ID:59E1KbNx
小泉ガンかなんかの病気になって氏なないかなー。
交通事故死でもいいんだけど。
520ココ電球:03/03/08 04:01 ID:Xqo76zka
あらら、まだ覚悟出来てないとはね。
もう遅い。
4月から恐慌だ。
521名無しさん@3周年:03/03/08 04:01 ID:+Sy6NeH6
どうしてこのスレは国語の勉強してるのですか?
522名無しさん@3周年:03/03/08 04:03 ID:0MKFqupb
と言うか全世界どこでも改革をやってる最中に株価が下がるのは
当然じゃないのか?ブッシュシニアだって、1000ぐらい
経済に悪影響を与えるをつぶして株価はめちゃくちゃ下がったけど、
そのおかげでクリントン時代は特に何もしなくてもアメリカの経済は
絶好調だったよ。

小泉の改革は中途半端だけど、経済特区に関しては俺は支持している。
523名無しさん@3周年:03/03/08 04:03 ID:PM7mHEE2
>>517
歴史は繰り返されるのですね。シクシク
524名無しさん@3周年:03/03/08 04:03 ID:JPMIsX2R
小泉就任時の株価と世界の主要株価の下落率の差異は少ない(>>429)
この命題が正しければ
ダウは14000あってもしかるべき

まずこれを説明してくれ、日本株価と世界の株価の下落の差異がすくないと
どうして、ダウは14000になるのか。
525だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 04:08 ID:P4zznST1
>>524
日経平均→約45%の下落、今のダウが約7700、下落率が
同等であるならば、小泉就任当時のダウは7700/0.55=
14000、だな〜。
526名無しさん@3周年:03/03/08 04:09 ID:+Sy6NeH6
次は算数。
527名無しさん@3周年:03/03/08 04:15 ID:JPMIsX2R
>>525
全然証明になってない、自分で書いた事がわかってないだろ。
自分が書いた事をよく読んでみろ。
>小泉就任時の株価と世界の主要株価の下落率の差異は少ない(>>429)
>この命題が正しければ
>ダウは14000あってもしかるべき

いいか日経平均と世界の株価の下落率の「差異のすくなさ」から
ダウ14000が肯定されるって自分で書いてるだろう。

日経平均の下落率を物差しとして逆算したダウの値は関係ない。
528名無しさん@3周年:03/03/08 04:17 ID:0jy6fPDu
竹村健一や政治家は株を買え、買えって煽っていたが。。
政治家も大損してるだろ。
実際に株を買っている人は国民の5%くらいだから、ほとんどの庶民には
関係ないな。買わないのが賢明だ。
529名無しさん@3周年:03/03/08 04:17 ID:UTodOII1
意味のないレスが続いているな。

530名無しさん@3周年:03/03/08 04:18 ID:SMHScFUf
けっこう来てるねえ。世界的にも。

NY株、一時7600ドル割れ

 【ニューヨーク=坂本裕寿】7日午前のニューヨーク株式市場は、イラク情勢の緊迫化や
2月の失業率が悪化したことなどを嫌気した売りが勢いを増し、ダウ平均株価(工業株30種)は一時、
前日比111・34ドル安の7562・65ドルと7600ドルを割り込む大幅安で始まった。

 その後は、上昇に転じる局面もあったが、再び下落しており、午前10時45分
(日本時間8日午前零時45分)現在、前日比42・58ドル安の7631・41ドル
で取引されている。ナスダック店頭市場の総合指数も値を下げ、同時刻現在、
同8・98ポイント安の1293・91で推移している。(読売新聞)
[3月8日1時20分更新]
531名無しさん@3周年:03/03/08 04:19 ID:JPMIsX2R
世界の主要株価にダウがすでに入っているのかどうかは知らないが。
一国の平均株価とその他主要国の平均株価(各国の平均値なのか、個々の国との
直接対比なのかわからないが)の差異から、米国の理論値がはじき出せるのなら
数式で書いてくれ、それが一番わかりやすい。
532名無しさん@3周年:03/03/08 04:20 ID:UTodOII1
>>531
単純比較だろうて。

533名無しさん@3周年:03/03/08 04:22 ID:JPMIsX2R
>だな〜

世界の主要株価にダウがすでに入っているのかどうかは知らないが。
一国の平均株価とその他主要国の平均株価(各国の平均値なのか、
個々の国との 直接対比なのかわからないが)の差異から、
米国の理論値がはじき出せるのなら
数式で書いてくれ、それが一番わかりやすい。

日本の株価と世界の株価の「差異」から、もう一国の理論株価を出すなんて
初めて聞いたので興味がある、是非、数式を教えてくれ。
534429:03/03/08 04:22 ID:oINP4S+9
>>433
なんとなく記憶に頼って書いたんで、
小泉内閣発足時(2001年4月)からの世界主要市場の下落率調べてみますた。

NIKKEI225
13000→8150-38%
Dow
11000→7700-30%
Nasdaq
2000→1300-35%
DAX
6000→2450-59%   
FTSE100
6000→3500-42%
(約を省略してるけど、全部約が付いてるものとして見てね)
535名無しさん@3周年:03/03/08 04:23 ID:r6Yrt2vX
>>533
君みたいなウソコちゃんには教えられないよ
536名無しさん@3周年:03/03/08 04:23 ID:JPMIsX2R
>>532
違うね「下落の差異」から、出せると書いているのだから。
537名無しさん@3周年:03/03/08 04:24 ID:0jy6fPDu
年金運用でまた巨額の損失を出したな
将来、年金もらえないぞ。
538名無しさん@3周年:03/03/08 04:24 ID:JPMIsX2R
>>535
君には聞いていないから大丈夫。
だな〜は逃げない、正々堂々とした知的な人間だから。
539だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 04:24 ID:P4zznST1
>>533
しつこいな〜。>>429
>小泉政権ができて以来の世界の主要市場の下落率と東証を比較した時、
>それほど悪い下落率じゃないような気もするけどね

だからその計算は間違ってるよ、と言ってるだけだな〜。
どこにも理論株価とかの話など一切出てはこないな〜。
>>429は「下落率」についてのみ話をしているわけだからな〜。


お前の論理性、マジで、致命的にヤバイと思うな〜。
540名無しさん@3周年:03/03/08 04:25 ID:JPMIsX2R
>>539
ダメだよ、理路整然と煮詰めているのに、逃げちゃ。
だな〜のコテハンが泣くぞ。
541名無しさん@3周年:03/03/08 04:27 ID:JPMIsX2R
>>539
>正しい論理構造としては以下のようになるな〜。

>小泉就任時の株価と世界の主要株価の下落率の差異は少ない(>>429)

この命題が正しければ

>ダウは14000あってもしかるべき(>>433

これはキミが書いたんだよ。わかってる?
542ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 04:27 ID:3+g0z3UH
ものすごい基本的な質問だが、吹き飛んだ150兆円はどこに行ったの?
誰かが陰でコソーリ儲けてニヤニヤしているの?
それとも、本当にそれだけの金額がどこかに消えてしまったの?
543名無しさん@3周年:03/03/08 04:27 ID:84a+YoE9
日本の大手企業は当然ダウにも投資してるから日経の含み損+ダウまで含み損を抱えたら
完全に持ちませんね。小泉は3月危機は起こさないと言ってるがただの精神論じゃないの?
544だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 04:28 ID:P4zznST1
>>534
オレは小泉就任後の最高値と最低値の差で考えたから、
そのデータとはちょっと違う計算になったのだな〜。
545名無しさん@3周年:03/03/08 04:29 ID:84a+YoE9
>>542
誰かはニヤニヤしてますよ。
具体的に言えば藤田親子とか。
546名無しさん@3周年:03/03/08 04:29 ID:lvkHnNjL
>>541
うん?

>>429は、他と比べて下落していないと言ってるわけだろ。

で、だなーが、それなら「小泉就任の時14000ドル」か?と
言ったわけだよな。

で、何が問題なんだ?
547名無しさん@3周年:03/03/08 04:29 ID:JPMIsX2R
どこにも理論株価とかの話など一切出てはこないな〜。

>ダウは14000あってもしかるべき(>>433

出てきてるよ、これは仮定から導き出された株価だろ。
548だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 04:30 ID:P4zznST1
>>540
煮詰めてる、とか思ってる時点で、本当にお前の論理性って
致命的にヤバイってのが見て取れるな〜。

>>429は「下落率の比較」って言ってるから、「下落率の比較」
のみに関する話だな〜。それ以上でもそれ以下でもないな〜。


549ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 04:30 ID:3+g0z3UH
>>545
藤田親子って誰? マクドの社長?
その儲けた分を再び株に回さないから、消えたように見えるの?
550名無しさん@3周年:03/03/08 04:31 ID:lvkHnNjL
>>542
どこに消えたのかね。

外へ流れたら円安にふれるけど。

やっぱ貯金かね。
551名無しさん@3周年:03/03/08 04:32 ID:Co1aFquA
>>542
実際に売買がなされた金額だけの金しか動いてない。
150兆円はもともと無い。
552名無しさん@3周年:03/03/08 04:32 ID:JPMIsX2R
>>546
日本と主要各国の株価下落率を勘案するとなら、正しいが
「差異」だから。
553名無しさん@3周年:03/03/08 04:32 ID:5teb5pGa
554名無しさん@3周年:03/03/08 04:33 ID:84a+YoE9
>>549
そう。日本の金融資産は1000兆超えてる。
それが市場には回らない金となってる。
まさに金はある所にはある状態。
555名無しさん@3周年:03/03/08 04:33 ID:EABcldOg



それにしても、低レベルな議論を飽きずにできるもんだね〜
556名無しさん@3周年:03/03/08 04:33 ID:JPMIsX2R
読まなくて良いよ。
557名無しさん@3周年:03/03/08 04:34 ID:lvkHnNjL
>>555
小泉は、アフォで一致している2人なんで勝手にどうぞだ。

558だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 04:34 ID:P4zznST1
>>555
>>556は明らかに精神が歪んでいるな〜。
プロザックとかのお世話になってるタイプだな〜。
559名無しさん@3周年:03/03/08 04:34 ID:JPMIsX2R
>>557
どうも。
560ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 04:36 ID:3+g0z3UH
>>550
外国人投資家とやらが絡むと円安にまでなるのか。知らなかった。

>>551
もし、そうなら株価が上昇しても実際にお金が増えたことにならないの?
株価って、中身は意外と空洞なの?
561ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 04:39 ID:3+g0z3UH
>>554
インフレ気味になると、その資産が市場に流れて、活気が戻る。
そのためにインタゲ導入、ですよね?
562だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 04:39 ID:P4zznST1
>>560
株価の中身は空洞と言ってよいと思うな〜。
いちおう予測成長率やら予測収益率やらから
算出する方法はいろいろあるが、結局は予測に
予測を積み重ねたものでしかないので、あまり
あてにならんしな〜。
563ココ電球:03/03/08 04:40 ID:Xqo76zka
>>561
違う。
消費が増えるからインフレになる。
564名無しさん@3周年:03/03/08 04:40 ID:UTodOII1
>>561
少なくとも貯蓄からは飛び出すな。

インフレだと、貯蓄が減るわね。
で、株や外貨とかにいく。
565だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 04:41 ID:P4zznST1
>>561
むしろ、企業の名目上の利益額が上昇することで、株価上昇期待が
生まれ、もって資金が市場に流入する、というプロセスになると
考えられるな〜。
566名無しさん@3周年:03/03/08 04:42 ID:PM7mHEE2
バブル後の最安値あついた市場はインフレはありえないと判断しているんだね。
567ココ電球:03/03/08 04:42 ID:Xqo76zka
所得増加政策と名前を変えるべきかも
568名無しさん@3周年:03/03/08 04:42 ID:84a+YoE9
>>560
投資され付加価値を生み出せば増えます。
そういう意味では資金が集まっただけ(上がっただけ)では何もなりません。
また場合によっては投資が失敗し損失と言う事にもなります。
569ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 04:42 ID:3+g0z3UH
>>562
だから価格が変動しやすいのかな。
>>563
今の日本は供給過剰のデフレ、と聞いたけど、違うの?
570名無しさん@3周年:03/03/08 04:43 ID:Z3sYAnYl
>>711
おまえ馬鹿だなー
だいたいミホちゃんはあの店でナンバー1なんだよ
考えるまでもなくスマタはオプション扱いだとしても絶対にやっとくべきだろ
571名無しさん@3周年:03/03/08 04:43 ID:Co1aFquA
>>560
株価が上がっても価値は上がったことにはなるけど
金が増えたことにはならない。
株の市場価格は以外と空洞だと思う。
だからバブルになんて起きたんじゃないだろうか
572ココ電球:03/03/08 04:45 ID:Xqo76zka
どこのスレだw
573名無しさん@3周年:03/03/08 04:45 ID:/2w3wVcu
週刊ダイヤモンドより抜粋10/26号

小泉政権発足の当初から外資は「小泉は売りだ」と判断して
売り浴びせてきた。その契機は小泉首相の次の発言だった。
「株の上下に一喜一憂しない」
これを欧州のファンドの代表がこう解釈した。
「一国の指導者で株の上がり下がりを気にしないものがいるか。
この小泉の科白は下がっても気にしない、ということ。
これは大変な風説の流布だ」
かくして、昨年5月7日に1万4529円だった株価が1年半で
8439円に。幅6090円、率で41.9%の下げとなった。

そして、竹中がスーパー権限を持った瞬間から外資の売りが
加速した。外資から次の声が聞かれた。
「われわら売りのヘッジファンドから見れば小泉・竹中コンビは
神様だ」
574名無しさん@3周年:03/03/08 04:45 ID:RYKOqu+z
>>570
全くだ。>>711は馬鹿。大馬鹿。
575名無しさん@3周年:03/03/08 04:45 ID:JPMIsX2R
>だな〜
つうか

>小泉就任時は日経が15000円ぐらいまで行ったから、
>45%ぐらいの下落率かな〜? んで、ダウはその当時、
>14000とかだったっけか〜? 


>はぁ?ダウが14000だって?
>2000も越したことないぞ、推敲して書けって何度言えばわかるんだ。

間違いを隠そうとするから、追い詰めれられるだろ。
素直に偉そうに書き込んでいますが、ダウの最高値も知らないような
レベルなんですって認めればいいのに。

>んで、ダウはその当時、14000とかだったっか〜?

って無知を認めてるじゃん、でも、ダウの最高値しらんで世界の株価を語るとはね・・

話を曲げて逃げよう逃げようとするから、同じ土俵で追い詰めてやっただけだよ。
素直に知りませんでしたで済ませりゃいい、それが嫌ならダウなんて調べるの簡単
なのだからググればいいの、文章を書くときは推敲しろって事、これで3回目ね。
576名無しさん@3周年:03/03/08 04:46 ID:/2w3wVcu
週刊ダイヤモンドより抜粋10/26号

外資の次の声が外に漏れた。
「竹中は非常にわれわれに友好的だ。これまで見ていると、
竹中は株価をガタガタにして、銀行、企業が立ち行かなくして、
われわれの資金が必要になる状況をつくってくれている」

かつて破綻した長銀をリップルウッドが10億円で買って
新生銀行ができた。外資はこれを狙っており、次のターゲットは
みずほ銀行とみられた。米政府からも竹中氏にエールが送られた。

ほかにテーラー財務次官も竹中に対して「強い支持表明」
が出された。これら枢要の人たちが、外国の同じ立場の人に
支持を表明するのは、きわめて異例。次の声が聞かれた。

「ハバードたちが竹中にエールを送るのは米国の国益にかなうから。
それは日本の国益に反することを意味する。彼らはいずれ、
自分たちの資金が必要になると言っている。それは不良債権を
買い取らせくれ、おれたちにカネ儲けさせろと同義語だ」
577名無しさん@3周年:03/03/08 04:46 ID:/2w3wVcu
週刊ダイヤモンドより抜粋10/26号

今、不良債権はどれほど残っているのか。経済評論家松本明男氏の
解説。
「バブル後10年で90兆円を処理して、なお52兆円残っている。
これは柳沢前担当相が査定し直した数字だか、竹中は最近、銀行の
資産査定の厳格化を言っている。つまり柳沢の検査では不十分だ、
というわけで、52兆からもっと増える。100兆円以上になる可能性
もある」
バブルによって生まれた不良債権は、ほとんど処理され、今の蓄積は
その後の資産デフレによって生じたもの、との見方が有力。
つまりデフレの進行で株と土地が下落し、新たな不良債権を生んでいる。

「これから2004年度末、つまり2年半の間に不良債権処理をすべて
終える、と小泉首相が言った。この間に少なくとも52兆円を処理
するというのだが、この短兵急のやり方は尋常でないし、むずかしい。
ハードランディング路線であり、強行着陸より自爆に近い。
これに市場が脅えている」
不良債権の処理は銀行経営に痛手であると同時に、借り手企業の倒産を
生む。流通小売、ゼネコン、不動産のワースト3業種を中心に
経営破綻が相次ぐ。失業が増えデフレがさらにひどくなり賃金も
年金も下がり、さらに不良債権が生まれる最悪のシナリオになりつつ
あるのだ
578ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 04:51 ID:3+g0z3UH
みんな色々教えてくれるので本当に勉強になる。サンクスコです。

ところで、ふと思いついたんだけど、
株価売却益の50%を再び株に投資しなければならない、みたいな法律を作ったとしたら、
株価の急激な下落とかは防げるのかな? それともやっぱり下落はとまらないのかな?
579だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 04:52 ID:P4zznST1
>>575
ダウが確実に13000にはなっていない、ってことを知った上で
書いていた以上、お前の批判は全く当たらないのだな〜。

お前、オレのこと追い詰めてるとか思ってるけど、ぜーんぜん
追い詰められてなんかいないのだな〜。

いい加減、自分の論理性に欠陥があると自覚してからカキコ
しろ、といっておくな〜。これで5回目な〜(w
580名無しさん@3周年:03/03/08 04:52 ID:RYKOqu+z
JPMIsX2Rも変な人だな。そんなところよりも、ダウの下落率が日経225より少なかろうと、
小泉就任時の株価と世界の主要株価の下落率の差異は少ない、ことの否定にはならないことを指摘しないと。
581名無しさん@3周年:03/03/08 04:52 ID:UTodOII1
>>578
実際そうなったら株やめたほうがいいな。
空売り禁止が効果を発揮できないようなもんかな。

まぁ、人によって意見が分かれるけど。

インフレを起こせばよいだけだしな。
582名無しさん@3周年:03/03/08 04:52 ID:JPMIsX2R
>>579
だから無知なんだろ基本的に。な、馬鹿なんだよお前は。
583名無しさん@3周年:03/03/08 04:53 ID:hGxGA4cz
週刊ダイヤモンドの信用度ってどれくらい?
584名無しさん@3周年:03/03/08 04:53 ID:UTodOII1
>>579
>>582
もう、やめれ〜

585名無しさん@3周年:03/03/08 04:53 ID:876EJLrB
おまいら、>>711以下だぞ。
586名無しさん@3周年:03/03/08 04:54 ID:JPMIsX2R
>>580
はぁ、また馬鹿があらわれたか?
それを否定するとなにが証明されるのだ?
587名無しさん@3周年:03/03/08 04:54 ID:84a+YoE9
>>578
投資して失敗するならどちらにしろ株は下がります。
株価維持ってのは軌道に乗らない事業をいつまでも支える為の物であってはいけません。
588ココ電球:03/03/08 04:56 ID:Xqo76zka
おまえね。
小泉就任時には日本経済がすでに危機的状態で立てなおせる人が求められていたのに
「外国と下げ率同じです」じゃないだろ。
ちがうだろ。
589ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 04:58 ID:3+g0z3UH
>>581>>587
教えてくれてサンクスコ。素人の思いつきだから気にしないでね。
590名無しさん@3周年:03/03/08 04:59 ID:/NksZMBY
>>581( ´,_ゝ`)プッ
591名無しさん@3周年:03/03/08 04:59 ID:JPMIsX2R
>>579
悪いけど論理的に理路整然と書くと

>だからその計算は間違ってるよ、と言ってるだけだな〜。
>どこにも理論株価とかの話など一切出てはこないな〜。
>>429は「下落率」についてのみ話をしているわけだからな〜。
>お前の論理性、マジで、致命的にヤバイと思うな〜。

こうやって逃げているのは君、間違っているならどこがどのように間違っているか
書くべき、君の質問に私はそうやって答えてきたのに、君は誹謗中傷で逃げる。
論理的でないのは君だよ君。

論理的に間違いや矛盾点をついてみな。
592 :03/03/08 05:00 ID:jBpa0G1R
コネズミ退散が最善の経済政策じゃ..
593だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 05:01 ID:P4zznST1
>>582
ソクラテス=無知=バカ、というお前がバカなのは明らかだな〜(w

繰り返すが、お前は「知識を持ってりゃ偉い」とか考えているフシが
あるな〜。しかし、お前の論理的構成力は著しく低いな〜。従って、
お前は、知識を持っていようと持っていまいと、「バカ」なのだな〜。

594ココ電球:03/03/08 05:01 ID:Xqo76zka

イ ン フ レ 政 策 は イ ン フ レ 起 こ す ん じ ゃ な く 消 費 を 増 や す の !

殺す!
595名無しさん@3周年:03/03/08 05:02 ID:UTodOII1
>>590
プ
596ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 05:03 ID:3+g0z3UH
>>594
だけど、物が行き渡ってなかなか消費が増えないから、インタゲ導入じゃなかったっけ?
597名無しさん@3周年:03/03/08 05:05 ID:UTodOII1
>>596
ここ。
「インフレ目標」 簡単解説
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm
598奥義 乳陰:03/03/08 05:05 ID:yjGgjQDp
ETC買え!
599名無しさん@3周年:03/03/08 05:05 ID:84a+YoE9
ソクラテスはかしこいので馬鹿といわんでくれ。
よくある重いものは速く落ちるは質量の高い物質は重力が強く発生するまでの解釈が含まれている。
600名無しさん@3周年:03/03/08 05:05 ID:JPMIsX2R
>>593
自分が無知であると自覚してるつもりだし、利巧でもない。
でも君ごときに言われる筋合いもない。
論理的思考がないのは君だっての、簡単な組み立てもできないじゃない。
知らんこと知らないと素直に言わないから、馬鹿さらすことになる。
ロムってる人の殆どが君が大した知識がないをわかっているけど、
面倒だから指摘しないだけなんだって気がつきなよ。
それをコテハンで書きまくって、見てるこっちが恥ずかしいっての。
601ココ電球:03/03/08 05:06 ID:Xqo76zka
>>596
インタゲも同じ。
消費を増やすの。
別に命令で値段上げるわけじゃない。
602だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 05:07 ID:P4zznST1
>>591
ハァ、じゃあこう書けばバカにもわかるかな〜。

>>429の「文言」は「下落率」のみについて語っているな〜。
であるから、それに対するオレのレスも、それが>>429
対するレスである以上、「下落率」のみに関するものだな〜。

ここで、お前はいきなり「理論株価」なるものをそこに持ち
込んで、批判を開始したな〜。しかし、>>429にも、それに
対するオレのレスにも、どこにも「理論株価」なる「文言」は
出てきてないな〜。従って、お前の批判は激しく的外れと
いうべきなのだな〜。

しかるに、お前は、右の激しく的外れな批判を、有効な
批判と信じ込んでいるな〜。ここにおいて、お前の論理性
には欠陥がある、といえることになるわけだな〜。

603名無しさん@3周年:03/03/08 05:07 ID:UTodOII1
>>600
いや、小泉経済政策支持の電波よりはマシだ。

あと、意味不明デフレ論。
604名無しさん@3周年:03/03/08 05:07 ID:RYKOqu+z
この際、どちらがバカか多数決で決めよう。
なんて民主的なのだろう。
605名無しさん@3周年:03/03/08 05:07 ID:b576QQN1
いたみ、いたみ、いたみ、いたみに耐えると
株価、株価、株価、株価がさがるよ。
606名無しさん@3周年:03/03/08 05:09 ID:mD3QZkkF
元祖と違い足の取り合いばっかりだのぉ・・・
607宇宙戦艦亀井 乗組員:03/03/08 05:09 ID:w2mmEIWJ
>>598
ヴォケ!!
高速道路は国有化して、無料開放しる!
608ココ電球:03/03/08 05:10 ID:Xqo76zka
・マスコミに煽動されて森を叩いて
・田中真紀子を応援なんかしちゃって
・構造改革を意味も知らないのに支持して
・インフレ政策を理解せずに反対する

全部やった奴は完全馬鹿

609名無しさん@3周年:03/03/08 05:11 ID:yjGgjQDp
>>542

ヘジファンド
610名無しさん@3周年:03/03/08 05:11 ID:buNcWdPn
血みどろ死闘スレだな。
611名無しさん@3周年:03/03/08 05:13 ID:JPMIsX2R
>>602

また屁理屈はじめて、単純にダウの最高値知らなかったって認めてんじゃないの?

少し付き合うと、仮定から出されて株価は理論株価って言うの。
君が言った言わないなんて関係ないの。


612名無しさん@3周年:03/03/08 05:14 ID:PM7mHEE2
インフレになっても消費は増えないと思うな。
社会保障制度が貧困なので国民の将来不安は払拭されず
貯蓄するのは変わらない。
613闇都に男 榎木:03/03/08 05:14 ID:yjGgjQDp
>>610
月曜朝まで興奮状態
614名無しさん@3周年:03/03/08 05:14 ID:lvkHnNjL
>>612
インフレで貯蓄する馬鹿がいるのか?
615名無しさん@3周年:03/03/08 05:15 ID:YS10nI/O
2年足らずで、150兆円という膨大な資産価値が水泡に帰した形だ。

616名無しさん@3周年:03/03/08 05:15 ID:PM7mHEE2
>>614
するさ
617名無しさん@3周年:03/03/08 05:16 ID:yjGgjQDp
>>612
中国への蛇口が開いている限り
インタゲも暖簾に腕押し
618名無しさん@3周年:03/03/08 05:16 ID:84a+YoE9
>インフレになっても消費は増えないと思うな。
消費が増えないとインフレにはなりません。
619名無しさん@3周年:03/03/08 05:16 ID:i5uT16SZ
ハイパーインフレになったら株価も暴騰だろ?
620ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 05:16 ID:p3ZjcJjZ
>>597
おお、わかりやすいサイトの紹介サンクスコ。

>>601
ああ、そうだね。ちと勘違い。スマソ。

>>607
とてつもなく同意。
621宇宙戦艦亀井 乗組員:03/03/08 05:16 ID:w2mmEIWJ
>>617
また、こういう電波をとばす輩が…
622名無しさん@3周年:03/03/08 05:17 ID:wNrlw1z0
>>614
銀行の姉ちゃんがヤらせてくれるなら貯蓄する
623名無しさん名無しさん@3周年:03/03/08 05:18 ID:vV6qeTqd
>>612
お前馬鹿か。消費が増えないとインフレにはならないの。インフレに
なったってことは消費が増えたってこと。
624名無しさん@3周年:03/03/08 05:18 ID:Co1aFquA
デフレは悪いって言いながら
東京じゃポこポこ高層マンションやらオフィスぶったててる。
空き室率上昇傾向。
新たな不良債権の発生だ。
馬鹿ばっかし
625ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 05:18 ID:p3ZjcJjZ
>>609
ヘッジファンドってよく聞くけど、
「たくさん金を持っていて株価を無理矢理操作して大儲けしたら退散する」組織で合っている?
626名無しさん@3周年:03/03/08 05:18 ID:lvkHnNjL
>>616
目減りするのか?

>>617
中国の蛇口は全体比で見たら1%くらいだ。
627名無しさん@3周年:03/03/08 05:19 ID:RYKOqu+z
>>622
でも、株屋のおねーちゃんならヤらせてくれる上に儲かるよ。
628名無しさん@3周年:03/03/08 05:19 ID:PM7mHEE2
>>618
じゃ、少子高齢化でインフレは無理だね。
629名無しさん@3周年:03/03/08 05:19 ID:WBvyifqw
>>614
バブル以前はインフレだけど貯蓄してただろ。
630電波公害物:03/03/08 05:19 ID:yjGgjQDp
>>621

祝杯で脳が励起状態になっているんでな
631だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 05:19 ID:P4zznST1
>>611
また「知識」だな〜(w ずっと暗記バカだったのだろうな〜(w

オレの>>429に対するレスは、ダウの最高値を「正確に」知らなくとも、
ダウが13000を超えたことはない、と知っている限りで書けるから、
その程度の知識があれば十分なのだな〜。そして、ダウの最高値の
「正確な値」を知っているとかオレが主張したことも一度もないな〜。

お前の批判はいつも激しく的外れだな〜。んで、粘着だから
うっとーしーのだな〜。
632名無しさん@3周年:03/03/08 05:19 ID:lvkHnNjL
訂正
>>616
目減りするのに貯蓄するのか?
633名無しさん@3周年:03/03/08 05:19 ID:JPMIsX2R
確認しておくと
「>んで、ダウはその当時、14000とかだったっか〜? 」
発言は


@小泉就任時の株価と世界の主要株価の下落率の差異は少ない(>>429)
 この命題が正しければ
 ダウは14000あってもしかるべき(>>433

Aただ単にダウの最高値を知らなかった。

どっちなんだよ。
そして@ならなんで最後に「?」疑問符がつくんだ?
「ダウは14000あってもしかるべき(>>433」は肯定してるぞ。
634ココ電球:03/03/08 05:20 ID:Xqo76zka
都心で今ビル建ててるのは本物の資本家だ。
不況の時に安く建てて、好景気の時に大儲け。
635名無しさん@3周年:03/03/08 05:20 ID:lvkHnNjL
>>629
過剰な貯蓄だったか?
636名無しさん@3周年:03/03/08 05:21 ID:PM7mHEE2
>>632
戦後の日本はずーっとインフレだったけど貯蓄してなかったと思う?
637だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 05:22 ID:P4zznST1
>>633
@だ@、あーうっとーしー、もう寝るな〜。
638名無しさん@3周年:03/03/08 05:23 ID:WBvyifqw
>>632
金利がいいから貯蓄するよ。
ワリコーとか10%近い金利つけてたから客が並んでたな。
他のマル優なんてのもあった。
639名無しさん@3周年:03/03/08 05:23 ID:UTodOII1
>>617
また、バカがきた
640名無しさん@3周年:03/03/08 05:23 ID:JPMIsX2R
>>631
>オレの>>429に対するレスは、ダウの最高値を「正確に」知らなくとも、
>ダウが13000を超えたことはない、と知っている限りで書けるから

こんなの↓知らなくてもかけるだろ、

>小泉就任時は日経が15000円ぐらいまで行ったから、
>45%ぐらいの下落率かな〜? んで、ダウはその当時、
>14000とかだったっけか〜?
641電波公害物:03/03/08 05:23 ID:yjGgjQDp
>>626
蛇口も色々あるでのぅ。

雇用、設備、技術、窃盗犯(闇社会)…。

水一滴でも、知らぬ間に風呂桶が一杯になるということよ。

(下痢
642名無しさん@3周年:03/03/08 05:24 ID:lvkHnNjL
>>636
>>638
過剰な貯蓄だったかね?
ん?

今は、金利が低いよな。
で、インフレがおきるとして。

どうなるかね?
643名無しさん@3周年:03/03/08 05:24 ID:3szTL7iL
何か不毛な争いをしてるヤシが約二名いるようだが、もう寝なさい。
僕も寝るから。モヤスミ。
644名無しさん@3周年:03/03/08 05:24 ID:JPMIsX2R
>>637
>>>633
> @だ@、あーうっとーしー、もう寝るな〜。

ああ、じゃあなんで、疑問符だったり肯定文だったりすんだよ。
君の話は辻褄が合わないんだよ。
645名無しさん@3周年:03/03/08 05:25 ID:JPMIsX2R
>>643
おやすみなさい。
646名無しさん@3周年:03/03/08 05:26 ID:PM7mHEE2
>>642
所得の○%は貯蓄に回すという日本人の精神構造は変えられないよ。
過剰な貯蓄というのはどういうこと?
647名無しさん@3周年:03/03/08 05:26 ID:WBvyifqw
>>642
1〜2%ぐらいのインフレならジジババは預金にしたままだろうね。
その方が安全だから。
648名無しさん@3周年:03/03/08 05:26 ID:lvkHnNjL
>>646
今の事よ。
649名無しさん@3周年:03/03/08 05:26 ID:JPMIsX2R
どんな仮説立てても、だな〜の主張には矛盾が出るんだよ。

唯一矛盾が出ないのが。

Aただ単にダウの最高値を知らなかった。

これなんだよ。
650電波公害物:03/03/08 05:27 ID:yjGgjQDp
>>634

循環型の凍死家ならそれで儲けられた時代もあったのう。

同じ考えで、低いところで株を買って高いところで売るという期待で

10年以上も、ナンピンしてきた自称風呂凍死家もたくさんいるのう。
651名無しさん@3周年:03/03/08 05:28 ID:lvkHnNjL
>>647
団体は違うな。

そして、インフレがおきて消費がないという段階でおかしいと思わないかな?
652名無しさん@3周年:03/03/08 05:28 ID:UTodOII1
>>649
おまえも寝ろ。

653名無しさん@3周年:03/03/08 05:29 ID:WBvyifqw
>>649
だな〜を倒すのは朝まで戦う根性だよ!
654名無しさん@3周年:03/03/08 05:29 ID:PM7mHEE2
>>648
過剰な貯蓄を日本人がやってるって?
1400兆円の貯蓄は老人が主だろ。
655名無しさん@3周年:03/03/08 05:29 ID:PM7mHEE2
>>649
お疲れ様。
656名無しさん@3周年:03/03/08 05:30 ID:lvkHnNjL
>>654
株式投資に占める個人の割合が増えているかね?


657名無しさん@3周年:03/03/08 05:30 ID:WBvyifqw
>>651
順序がちがうだろ。
消費が起こるからインフレになるんだよ。
658名無しさん@3周年:03/03/08 05:31 ID:JPMIsX2R
こんなの背理法も弁証法もあるもんか、支離滅裂なだけじゃねーか。
659名無しさん@3周年:03/03/08 05:31 ID:Co1aFquA
>>634
都市再開発も盛んだね。
しかし、既存のビルオーナーはたまらないだろ。
家賃下落がデフレを煽る事に繋がるんじゃないかと思うんだが。
これって市場の失敗って言うんじゃないか。
資本家としては間違っちゃいないが。
政府の介入があってしかるべきだろ。
660名無しさん@3周年:03/03/08 05:31 ID:RYKOqu+z
俺は>>711をとるまで頑張る
661名無しさん@3周年:03/03/08 05:31 ID:PM7mHEE2
>>647
2%のインフレが望ましいそうだが、そのくらいのインフレ率では
老人は動かないと思うよ。
662名無しさん@3周年:03/03/08 05:32 ID:lvkHnNjL
>>657
>>612を見よ。
663ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 05:32 ID:p3ZjcJjZ
小泉首相「インタゲ導入ケテーイしますた。5%ぐらいです。よろしこ」

トップがこう宣言するだけで景気の行き先は変わるでしょうか?
664電波公害物:03/03/08 05:33 ID:yjGgjQDp
>>654

結果的にもデフレにおいては、
空売りファンド、債券の次にパフォーマンスがいいからのう。

流動性が高さでは、現金がピカ一だ。
665名無しさん@3周年:03/03/08 05:33 ID:/NksZMBY
666名無しさん@3周年:03/03/08 05:33 ID:buNcWdPn
>>659 あの大量発生している
ちょっとだけ古いガラガラのオフィス
安く貸さないかなあ。
667名無しさん@3周年:03/03/08 05:34 ID:PM7mHEE2
>>656
株なんかバブルで個人投資家は逃げてしまった。
また、インフレなどありえないので市場はそっぽを向いたまま。
668名無しさん@3周年:03/03/08 05:34 ID:UTodOII1
じゃぁ、3%だな。
669名無しさん@3周年:03/03/08 05:34 ID:JPMIsX2R
政府には思い切り300兆円ほどドカンとやって欲しい。
670名無しさん@3周年:03/03/08 05:34 ID:buNcWdPn
>>660 ガンガレ!
671名無しさん@3周年:03/03/08 05:35 ID:lvkHnNjL
>>667
では、お前はどうしろと言うのかね?
672名無しさん@3周年:03/03/08 05:36 ID:UTodOII1
>>671
亀井砲を打てばいい。

「何もしないのならね」
673名無しさん@3周年:03/03/08 05:37 ID:XFmnXyWI
これで北チョソがアフォな事したらどうなるんだろう。困るなー ホントに
674名無しさん@3周年:03/03/08 05:37 ID:NOP2Ednr
>>619
このスレのヤシは馬鹿だからその前に損切りすんじゃねーの?
675名無しさん@3周年:03/03/08 05:38 ID:JPMIsX2R
>>672
50兆円の亀井砲では少なすぎて撃たないほうがましだと思うのですが・・。
676名無しさん@3周年:03/03/08 05:39 ID:UTodOII1
>>675
よーし。
100兆単位でドカーンと打ち込んでやる。

何もしないならね

677名無しさん@3周年:03/03/08 05:40 ID:JPMIsX2R
どちらにしろ小泉を支持する国民は減る一方だから政権は崩壊するしかない
のだろうけど。
678電波公害物:03/03/08 05:40 ID:yjGgjQDp
短期レベルでは石油、金のパフォーマンスもまぁまぁだったのぅ。
679名無しさん@3周年:03/03/08 05:41 ID:WBvyifqw
>>665
日銀が金刷って買いオペやったり財政出動して公共工事して金をばらまいて
インフレにして景気をよくしようって政策だよ。
680名無しさん@3周年:03/03/08 05:41 ID:PM7mHEE2
>>671
経済学者でもサジ投げているのに俺に聞いてどううすんだ?w
681名無しさん@3周年:03/03/08 05:41 ID:JPMIsX2R
>>676
小渕の時であの程度ですから、最低200兆はいかないとダメな気がします
安パイとって300兆円、すると国民の借金が1000兆円になってキリもいいです。
682ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 05:42 ID:p3ZjcJjZ
>>676
1000兆円ぐらいつぎ込んだらどうなるかな?
683名無しさん@3周年:03/03/08 05:43 ID:lvkHnNjL
>>680
何も案がないなら黙ってろっての。

文句だけなら野党&マスゴミで十分。

それに、サジ投げていない奴はイパーイいます。
勝手に決めないように。

684名無しさん@3周年:03/03/08 05:43 ID:WBvyifqw
やはりインタゲよりヘリマネだろう!
685名無しさん@3周年:03/03/08 05:43 ID:JPMIsX2R
>>682
さすがに千兆円だと単年度で使うのが大変で消化しきれないのでは。
686名無しさん@3周年:03/03/08 05:45 ID:PM7mHEE2
>>683
案が無いから黙れと言うのは暴言だな。
ここは不況脱出の案を出すスレなのか?
687名無しさん@3周年:03/03/08 05:45 ID:WBvyifqw
>>685
国民に直接ばら撒けば無限に使えるぞ!
688ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 05:45 ID:p3ZjcJjZ
>>685
やっぱり額が大きすぎるかな。
小渕さん時はどれぐらいだったっけ?
あのときもかなりつぎ込んだのに、日銀が潰しちゃったらしいが。
689名無しさん@3周年:03/03/08 05:45 ID:UTodOII1
>>680
なげてねーよ。

>>681
デフレギャップ分を打ち込むとよいかもな。

>>682
もったいないな。
2年か3年で分けて発射だな。
690名無しさん@3周年:03/03/08 05:46 ID:lvkHnNjL
>>686
だったら考えろ。
691名無しさん@3周年:03/03/08 05:46 ID:JPMIsX2R
>>688
小渕の時は3年で200兆円だと言われてます。
692名無しさん@3周年:03/03/08 05:47 ID:WBvyifqw
>>685
大丈夫全部オレが使ってやる!
いくらでも金持って来い。
693ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 05:47 ID:p3ZjcJjZ
>>687
よーし、国民一人頭1000万円パパ出しちゃうぞ〜

子供の金銭感覚が崩壊しそうだ(w
694ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 05:48 ID:p3ZjcJjZ
>>691
それでもかなり景気は上向きになったんだよね。
単年度で300兆円つぎ込んだら、本当に不況は吹き飛ばせそうだ。
695電波公害物:03/03/08 05:49 ID:yjGgjQDp
産めよ増やせよこそが必要だのう。

雇用機会均等法が、それを奪ってしまったばかりか

消費志向を生活基盤・育児必需品から一部の海外嗜好品にかえてしまったからのう。

そういう野師、野女にかぎって30、40過ぎても家事付き親と同居だからな。

地方の子沢山が大都市に進出してきて、家を買ったり借りたりすることもなくなったからのぅ。

地方の生殖能力も今は閉経後だ。
696名無しさん@3周年:03/03/08 05:49 ID:WBvyifqw
フェラーリと豪邸そろえて海外に別荘も欲しいな
それに自家用ジェットもな。
697名無しさん@3周年:03/03/08 05:50 ID:buNcWdPn
>>687 そんなことしても層化に吸い上げられるばっかりだぞ。
ていうか、そういえば
層化学会って、どうやって
あの莫大な集めた資金を運用してるんだろう?
事業なんかも大量にやっているし募金のキャッシュフローも巨大なので
全然大丈夫なんだろうけど、流石にこの底なし市場で
かなり溶けてしまってるんじゃないの?
全部、海外に持って行ってるのかなあ。
698名無しさん@3周年:03/03/08 05:50 ID:PM7mHEE2
>>690
長寿の老人が早く死にますようにとは
いつも祈っているんだけどな。w
699ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 05:50 ID:p3ZjcJjZ
>>695
都会に人が集中することは経済活動的にプラス? それともマイナス?
700名無しさん@3周年:03/03/08 05:51 ID:lvkHnNjL
>>697
そんだけの額がありゃ、札があふれて通貨価値が下がって円安だ。
701名無しさん@3周年:03/03/08 05:51 ID:WBvyifqw
>>697
層化の振興券と勘違いしてないか?
国民全部にばら撒くんだよ!
702名無しさん@3周年:03/03/08 05:52 ID:lvkHnNjL
>>698
おれもだ(w
703ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 05:52 ID:p3ZjcJjZ
>>697
出来る出来ないは別にして、宗教法人課税はどう?
かなりの収入増につながると思うけど。
704名無しさん@3周年:03/03/08 05:52 ID:JPMIsX2R
単年度で300兆、その代わりに政府も郵貯も公的年金も株を売る。
市場でダブついて株でM&A合戦となり、経営者は乗っ取られまいと必死に利益体質に転換
乗っ取り側も、弱い企業を乗っ取って業績よくして株価上昇させ売り逃げ。
泣くものも笑うものもでるが、全体としては成長路線にのります。
ストックデフレが収まり上昇すれば企業のB/Sは改善し、信用創造から銀行の貸し出し高も
肯定されます。
705名無しさん@3周年:03/03/08 05:52 ID:lvkHnNjL
>>703
それは、あり。
パチンコもね。

706名無しさん@3周年:03/03/08 05:53 ID:WBvyifqw
>>700
円安になれば中国との競争に勝てるし輸出産業が生き吹き返すだろう。
707名無しさん@3周年:03/03/08 05:53 ID:JPMIsX2R
>>694
小渕時代は米国がバブルの真っ最中で、その投資資金が日本にも来ていて
追い風になったからね、なんで絞っちゃったんだろ。
708名無しさん@3周年:03/03/08 05:53 ID:lvkHnNjL
>>706
そう。
709名無しさん@3周年:03/03/08 05:54 ID:CcrI5XWr
小泉は死刑。
こんな無能な馬鹿はさっさと辞任しろ。
710ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 05:54 ID:p3ZjcJjZ
>>705
パチンコなんか脱税の温床らしいもんね。

そろそろ>>711かな?
711名無しさん@3周年:03/03/08 05:54 ID:JPMIsX2R
亀井が50兆やりますってなら、猛反対する。
300兆なら大賛成。
712名無しさん@3周年:03/03/08 05:54 ID:lxqDSYt6
>小泉就任時は日経が15000円ぐらいまで行ったから、45%ぐらいの下落率かな〜? 

>んで、ダウはその当時、14000とかだったっけか〜?
↑これは単なる推論なんでは?

だな〜氏が433の時点でダウの最高値を知っていて

>小泉就任時は日経が15000円ぐらいまで行ったから、45%ぐらいの下落率かな〜? 
>んで、ダウはその当時、14000とかだったっけか〜?
>違うだろ〜ダウの最高値は12000も越したことないな〜。

と書いてれば完璧だったわけだが知らなかった。

それを持って
「14000とかだったっけか〜?」の部分を自信なく
当てずっぽうで半端な知識を振りかざしてると解釈して
ダウの最高値を知らないくせに経済語ってんじゃねーよゲラゲラ
とJPMIsX2R氏が騒ぎ立ててると言うことかな?
713名無しさん@3周年:03/03/08 05:55 ID:UTodOII1
>>707
日銀速水もあるわな。

そして、赤字だボケェのマスゴミバッシング。

死んだ後になって、「あのとき・・・」だ。

何年かかって気づいたのだろうか。
714ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 05:55 ID:p3ZjcJjZ
715名無しさん@3周年:03/03/08 05:55 ID:WBvyifqw
土建には反対だぞ!
一部の利権屋のフトコロにおさまるだけだからな。
716電波公害物:03/03/08 05:55 ID:yjGgjQDp
>>699
生産の効率化、集中化による競争力の向上・維持、市場の安定化、

情報の共有・伝播における効率性の観点では全体の経済活動にプラスだろう。

ただ地域格差の拡大という点で問題になるが。




この地域格差を過剰に埋めようとしたのが財政の問題となっているわけだが。
717名無しさん@3周年:03/03/08 05:56 ID:buNcWdPn
>>701 侵攻権もそうだったけど
普通の者たちは様々な使い方をする。
だが層化の信者の場合はある一定額以上を必ず献金するのだ。それもかなりの高額を。
しかも信者数は国内で1千万人を越えているので
全体にバラ撒いたとしても、相当量が学会に最終的に集積されることになる。
侵攻権のときも層化信者にだけ撒いたわけじゃないからね。
718名無しさん@3周年:03/03/08 05:56 ID:JPMIsX2R
>>712
また、だな〜の話ですか。
719名無しさん@3周年:03/03/08 05:57 ID:J5GyCsDr
小さい政府めざして小泉にしたんじゃないの?
予定通りじゃないか。
720ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 05:57 ID:p3ZjcJjZ
>>716
今は地域格差を有効利用しようと道州制案も出ているけど、
基本的に都市集中化は経済にとってプラスなんだね。
721名無しさん@3周年:03/03/08 05:58 ID:WBvyifqw
>>717
層化ってそんなに信者がいるのか・・・
722名無しさん@3周年:03/03/08 05:58 ID:RYKOqu+z
>>711
とられた、糞
723名無しさん@3周年:03/03/08 05:58 ID:UTodOII1
>>719
予定通り破壊作戦が進行中である。
724名無しさん@3周年:03/03/08 05:59 ID:WBvyifqw
>>719
小さな政府になってないだろ。
725名無しさん@3周年:03/03/08 05:59 ID:JPMIsX2R
>>722
すまそ、狙っていたんだっけ。
726名無しさん@3周年:03/03/08 05:59 ID:lvkHnNjL
では、小泉の自爆を祈りながら寝ることにする。
727ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 06:00 ID:p3ZjcJjZ
>>721
その割りには公明党の議席は伸びないね。
信者といっても千差万別なんでしょう。

でも、しつこい勧誘は辞めて欲しい。
728名無しさん@3周年:03/03/08 06:01 ID:RYKOqu+z
CMEも悲惨だなぁ
729電波公害物:03/03/08 06:02 ID:yjGgjQDp
>>721

巣鴨の記念館は、武道館並みの人だかりだ。
730名無しさん@3周年:03/03/08 06:02 ID:JPMIsX2R
もう腹決めてやるしかないのに、亀井クラスでも50兆とかじゃ期待もてないなぁ。
国民の皆さん、国は大量の資金を市中にばら撒きますから好景気がきますよ。
しかし、同時に規制緩和や構造改革もやりますので、荒波に飲まれないように
自己防衛してくださーい。
731名無しさん@3周年:03/03/08 06:03 ID:w6alAOA+
同じ不景気のアメリカには、戦争という切り札があると言われていますが、
日本の景気打開の切り札は、一体何なんでつか?
732名無しさん@3周年:03/03/08 06:04 ID:RYKOqu+z
>>731
新円切り替え。
733名無しさん@3周年:03/03/08 06:04 ID:buNcWdPn
>>721 国内だけでね。
地盤が危うくなった自民が組みたがるわけだよ。
それから海外にも相当数の信者がいる。
学会発表を鵜呑みにしてはならないが、全世界では
真面目な話、1億人という数も
全くのデタラメとは言い切れないくらいらしい。
日本ほど地域社会に食い入ってないこともあるので
外国は浮気性の浮動信者数も含むと言えるかもしれないが
とにかくあなどれんよ。 >層化。
で、とは言え、仏罰とまでは言わないが
この市況では相当資産は溶けているのでは、と思ってね。
それとも凄い手を持っているのかもしれんが。
734名無しさん@3周年:03/03/08 06:04 ID:PM7mHEE2
層化ってホント日本の癌細胞だな。
宗教法人税導入は無理なんだろうな。
735名無しさん@3周年:03/03/08 06:05 ID:JPMIsX2R
戦争は終われば膨れた風船がしぼむからいいけど、道路とかは風船が膨らむ一方だから
膨れ上がる割りに効果は低減しちゃうんだよね。
736名無しさん@3周年:03/03/08 06:05 ID:BHAflQlk
インフレで消費が増えるわけないだろ、アフォ
737名無しさん@3周年:03/03/08 06:05 ID:UTodOII1
>>731
現時点で二つだ。

インタゲと財政出動。
738名無しさん@3周年:03/03/08 06:05 ID:WBvyifqw
>>729
詳しいんだな。
政治献金とかはどうなってるのか?
739名無しさん@3周年:03/03/08 06:07 ID:fy9kTleX
いつまでも小泉を首相の座においておくということは、
無免許の酔っぱらいが運転する大型バスに乗っているようなもんだ。

いや、睡眠時無呼吸症候群で眠りほうける運転手の、新幹線のぞみなし号
に乗っているようなもんと言った方が適切か。
740名無しさん@3周年:03/03/08 06:07 ID:UTodOII1
>>736
インフレなら消費は増えている。

アフォ
741名無しさん@3周年:03/03/08 06:08 ID:JPMIsX2R
インタゲは公言しなくてもいいけどさ。
とにかく財政出動と同時に規制緩和や小泉のいう構造改革を一気に進める。
その前に企業税制を変えておかないといけないか。
742名無しさん@3周年:03/03/08 06:08 ID:NOP2Ednr
漏れ巣鴨住民だけどはっきり云ってウザイよ創価
地蔵祭りでババァが多いのは我慢してるけど学会は勘弁しる!
743名無しさん@3周年:03/03/08 06:08 ID:WBvyifqw
>>737
だからヘリマネがあるだろう。
若年層にジャンジャンばら撒けば消費するだろ。
ジジババじゃ預金してお終いだからね。
744名無しさん@3周年:03/03/08 06:08 ID:BHAflQlk
訂正 間違えた

インタゲで消費が増えるわけないだろ、アフォ
インタゲ厨は消えな


745名無しさん@3周年:03/03/08 06:09 ID:JPMIsX2R
>>743
預金がいけないんじゃなくて、預金を増やせないのがいけないのでは?
746名無しさん@3周年:03/03/08 06:10 ID:JPMIsX2R
デフレは財政出動以外に解決できないだろうよ。
金融政策なんて援護射撃に過ぎない。
747名無しさん@3周年:03/03/08 06:10 ID:UTodOII1
>>744
だったらデフレ厨?
748名無しさん@3周年:03/03/08 06:10 ID:PM7mHEE2
>>742
巣鴨かぁ。
TVでえなりが巣鴨を紹介している番組みたけど活気があって面白い街だったよ。
あそこだけは老人が商店街に貢献しているようだね。
749名無しさん@3周年:03/03/08 06:11 ID:UTodOII1
では、俺も小泉の崩壊を間近に見つつ寝ることにする。

おやすみ
750名無しさん@3周年:03/03/08 06:11 ID:JPMIsX2R
あまり土地が上がると後で面倒になるので土地規制も緩和してガンガン開発許可だす。
751名無しさん@3周年:03/03/08 06:11 ID:BHAflQlk
>>747
説明できないようだなw
インタゲで消費が増えるというのを説明してくれ。
752名無しさん@3周年:03/03/08 06:12 ID:WBvyifqw
>>745
ジジババが銀行や郵便局に預金するから市場に金が回らないでデフレになってるんだよ。
消費するか投資すればいいんだけどね。
その預金を金融機関が国債を買ってるから問題なんだよ。
公共投資するにもなるべく若年層をターゲットにした所に予算をつけるべきだ。
753名無しさん@3周年:03/03/08 06:12 ID:JPMIsX2R
インフレによる買いだめって今でも起こりうることなのだろうか。
754名無しさん@3周年:03/03/08 06:13 ID:buNcWdPn
>>742 でも層化は食い入ると面白そうだけどなあ。
誰か日本最大の寄生虫の体内にさらに寄生することで
この不況を生延びてみせてくれないかなあ。
でもやっぱりミイラ取りがミイラになってオシマイかなあ。
755名無しさん@3周年:03/03/08 06:14 ID:JPMIsX2R
>>752
郵便貯金は諸悪の根源、富の適正な配分を歪めている。
これも300兆円の財政出動の間に片付ける問題の一つ。
756名無しさん@3周年:03/03/08 06:15 ID:w6alAOA+
もし日本を攻めようとした北朝鮮を民主化させられたら、
経済効果というのは期待できないんでしょうか。
期待できる場合、おいしい思いをするのは韓国・米だけですか?
757名無しさん@3周年:03/03/08 06:15 ID:PM7mHEE2
>>753
消費税導入の時や値上げの時は買いだめなんかなかった事からして
それはないのでは?
758電波公害物:03/03/08 06:15 ID:yjGgjQDp
>>738

側の17号を車で偶に通るのでのう(下痢

759名無しさん@3周年:03/03/08 06:16 ID:w6alAOA+
>737
なるほど、ども。
760名無しさん@3周年:03/03/08 06:16 ID:NOP2Ednr
創価あいてに「おみき」だっけ?
何かお供えする草みたいなもん売ってる仏壇屋が儲かってそうで鬱
761名無しさん@3周年:03/03/08 06:16 ID:JPMIsX2R
北朝鮮が民主化したら韓国あたりとくっつけられて、祖国統一の夢はかなうけど。
貧乏な国民を大量に抱える羽目になるので悲惨だろ。
762名無しさん@3周年:03/03/08 06:18 ID:WBvyifqw
>>753
供給過剰で生産設備が遊んでるからデフレなんだろ。
いくら買い溜めても日本の生産力ならカバーできるだろ。

>>756
どうして美味しい思いができるのか?
あんな貧乏国相手に
763名無しさん@3周年:03/03/08 06:19 ID:buNcWdPn
>>757 >消費税導入の時や値上げの時

駆けこみ需要で売り上げ前倒しなら結構ありましたよ。資材などでもね。
市民レベルでパニックめいた買いだめはなかったみたいだけど。
764名無しさん@3周年:03/03/08 06:19 ID:JPMIsX2R
しかし、300兆とかの財政出動やれるような政治家はいないだろうな。
どっちに転んでも歴史にその名を刻むくらいの大仕事になるんだから。
765名無しさん@3周年:03/03/08 06:20 ID:AfktK9oQ
>>756
うまく北の人間を教育し直したとしても現在の中国ような
下請工場が生まれるだけで、購買力の小さい彼らから得られるメリットは、
少なくとも短期的には殆どないと思う。

しかも地域情勢の不安定化、玉突き的な半島から日本への人間の移動を考えると・・・
766ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 06:21 ID:p3ZjcJjZ
仮に公明党が300兆円の財政支出を主張したら、みんな投票する?

漏れはそれでもやっぱり投票したくないのだが・・・・・
767名無しさん@3周年:03/03/08 06:21 ID:buNcWdPn
>>760 でもそれっていつの間にか信者にされて再巻き上げを食らうのでは。
ていうか信者の店だけが御用達になれるってことはないの?
768名無しさん@3周年:03/03/08 06:22 ID:JPMIsX2R
>>766
なんか池田先生の銅像を沢山作りそうだから嫌だ。
769名無しさん@3周年:03/03/08 06:22 ID:NOP2Ednr
>>766
あんなもん信長が生きてたら焼き討ちになってるだろ?
770名無しさん@3周年:03/03/08 06:23 ID:PM7mHEE2
宗教はやっかいだ。
771名無しさん@3周年:03/03/08 06:23 ID:RYKOqu+z
>>766
俺はする。ポリシーないし。
772名無しさん@3周年:03/03/08 06:23 ID:WBvyifqw
>>766
公明自体信用してないから投票しない。
政治家の言うことなど信用してないよ。
言ったことを実行出来るとも限らないし。
小泉が良い例だろ。
亀も同じだよ。自分のフトコロ入れて後は出来ませんでしたでお終いさ。
773名無しさん@3周年:03/03/08 06:24 ID:buNcWdPn
>>770 でも確実な票田だ。
774名無しさん@3周年:03/03/08 06:25 ID:C2SjbPG0
>>766
破綻すると見切ったら食いつくし戦略を勧めるが・・・・
775名無しさん@3周年:03/03/08 06:27 ID:JPMIsX2R
政治と経済の関係をもっと疎遠にして活性化させるべきだよね。
776ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :03/03/08 06:28 ID:p3ZjcJjZ
あまり票は集められそうにないみたいだね。

つーことで財政支出による票獲得は諦めてね>公明党
777名無しさん@3周年:03/03/08 06:29 ID:U/essIxs
>>772
投票に行かないってのだけはヤメテクレYO!
778名無しさん@3周年:03/03/08 06:29 ID:w6alAOA+
>765
んーなるほど。
一つ疑問なのは、何故アメリカはプエルトリコを始めとした極貧のテリトリーや
植民地的なジャマイカを抱えていながら、あれほど富を貯えられるか、っていうことなんだよね。
ドイツ統合はかなり深刻な影を落としているのに、アメリカは何をどうやっているんだろう。
779名無しさん@3周年:03/03/08 06:31 ID:WBvyifqw
>>776
ヘリマネに対して言ってるのか?
780名無しさん@3周年:03/03/08 06:31 ID:buNcWdPn
>>775 ダメだよ。
政治を支える行政部門が全身転移のガン細胞のように巣食ってるんだから。
公務員の高給と非生産性とその膨大な数を見よ。
それから用事も無く税金を吸い込むばかりの政府系外郭団体。
金融を停滞させているだけの最近の銀行群もそれに同じ。
781名無しさん@3周年:03/03/08 06:31 ID:AfktK9oQ
>>778
ドイツ=旧東側を西側と同じ経済水準まで引き上げようとした
アメリカ=政治的に親米ならば後は基本的に放置
782名無しさん@3周年:03/03/08 06:32 ID:ic+6x7WC
「小泉政権発足後」と期間を表わすのに政権の名を絡め
全てが政府のせいのような印象を与える、日本マスコミ報道の
見本のような駄文ですね。
783名無しさん@3周年:03/03/08 06:34 ID:JPMIsX2R
選挙制度も改革、一票格差完全是正。
人口満たない県は合併させる。
784名無しさん@3周年:03/03/08 06:36 ID:JPMIsX2R
政府が好景気を作り出しますから、その間に構造改革に適応してください。
これが本筋だよね、不景気で会計制度なんて変えられたらたまらない。
785名無しさん@3周年:03/03/08 06:38 ID:WBvyifqw
特権階級が自分達に都合の悪い政策はとらないよ。
ここなど勉強になるよ。

私物国家日本………政官財の血縁関係………

http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/index.files/b_sibutu.htm
786名無しさん@3周年:03/03/08 06:45 ID:JPMIsX2R
ことしは3月危機の話でてこないけど、生保とか相当にやばいんじゃないの?
787     :03/03/08 07:07 ID:iwK4yNn5
>>786
実際相当やばい。
マスコミがさわがないってことは、まじヤバだよ。
http://www1.odn.ne.jp/~caa75000/ 
788名無しさん@3周年:03/03/08 07:23 ID:Y7R2dun9
もう銀行も保険会社もつぶそう。イライラする。
789名無しさん@3周年:03/03/08 07:26 ID:buNcWdPn
>>788 取り付け推奨。
数字の危機ならまたまやかしの術で逃げ切るでしょう。税金を大口で食らいながらね。
790名無しさん@3周年:03/03/08 07:47 ID:aCZRTLDB
2002年、小泉政権下で刑法犯の認知件数は358万1521件(前年比10.0%増)と戦後最高を更新し、
失業率は5.5%(職探し自体を諦めた人を含めると10%以上)と過去最高を更新している。

小泉は日本経済を破壊し、日本人の生活やモラルまで破壊しようとしている有害宰相以外の何者でもない。

不況の社会的費用 (大阪大学社会経済学研究所・助教授 大竹文雄)
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/newsletter.pdf
791名無しさん@3周年:03/03/08 07:56 ID:WNDctk9/
だから、俺は口だけ小泉より巨泉の方がいいっていったのに。
馬鹿2ちゃんねらは散々こき下ろしやがって。
あいつは小泉が何もできないことをきっちり読んでいたじゃねーか。
オマエ等みたいな愚衆がいるから日本は一向によくならないんだよ。
次は亀で日本沈没だな。もう終わりだね。
792名無しさん@3周年:03/03/08 07:58 ID:CVL5SXEF
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
オイオイ小泉。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなw
これで,イラク戦争が始まれば,当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが,赤字国債でも発行するのかな。
ますます,国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はリストラ,法人税減少
国家財政国債依存率50パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。
793毒虫:03/03/08 08:22 ID:Vq8zJSWx
>>778
雨は富を貯えてないのよ。そのパワーで集め膨らましているの。
言い換えれば、富を巧みに創造してるってことじゃない?
そして、その対局にあるのが巧みに150兆飛ばした我が小泉政権。
794名無しさん@3周年:03/03/08 08:23 ID:0MKFqupb

www.asahi.com

www.yomiuri.com

おまいら円相場を見てみろ...この国マジで終わった。
795竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/08 08:24 ID:VZvQi2WT
>>791
分かってないのはお前だよ

不良債権処理の加速で実質的に構造改革は進んでいるのだよ
法案をベースに考えてはいけないな
796名無しさん@3周年:03/03/08 08:24 ID:JwPZYeCQ
>>794
ロイターが間違えたんだろ。
それにしても、マスゴミもちっとは考えて報道しろよな。
797竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/08 08:24 ID:VZvQi2WT
>>794
経常黒字なので円高は当然だな
798名無しさん@3周年:03/03/08 08:24 ID:/X0y4Mrx


58円46銭でつよ。

799名無しさん@3周年:03/03/08 08:25 ID:1Df/HCXI
三月危機も何も毎月危機みたいなもんだからな

日本終ってるよ
800名無しさん@3周年:03/03/08 08:26 ID:sK+xPIjM
経済無策無能の小泉が辞任すれば株暴騰間違いなし。
底で買っといた方がいいかも。
801 :03/03/08 08:28 ID:uYx4p3XK
竹中って・・・おいおい
バカですか?
802名無しさん@3周年:03/03/08 08:28 ID:aKCG7XTo
竹中が言ったように、小泉もこう言えばいいんだよ。

『株を買えば必ず儲かる』

正に、詐欺師内閣だな。
803名無しさん@3周年:03/03/08 08:30 ID:KIp/81CW
>>791
巨泉は、小泉と同等かそれ以上に口だけだったけどな(爆
804名無し募集中。。。:03/03/08 08:30 ID:Ap2ItD3q
バカ小泉、で結局国債増発だもんなー死ねよバカが
805名無しさん@3周年:03/03/08 08:31 ID:sK+xPIjM
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
オイオイ小泉。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなw
これで,イラク戦争が始まれば,当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが,赤字国債でも発行するのかな。
ますます,国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はリストラ,法人税減少
国家財政国債依存率50パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。

806名無しさん@3周年:03/03/08 08:32 ID:x/wTnkaw
日本もうだめぽ
807名無しさん@3周年:03/03/08 08:33 ID:C2SjbPG0
>>800
状況によっては底が抜けて暴落するよ。

特に、派閥人事が復活して、意思決定が完全に停止したと判断された場合。
808荒鳩:03/03/08 08:33 ID:LG168/eZ
>>795
不良債権のストック量は構造改革(これ自体馬鹿馬鹿しい言葉だが)
とデフレによる大不況でむしろ増えてきているんだが。

>>794
冗談だろ・・・
809名無しさん@3周年:03/03/08 08:33 ID:JwPZYeCQ
ロイターのミスがそのまま提供を受けているマスゴミに伝わってるらしい。
810名無しさん@3周年:03/03/08 08:34 ID:F7+wpQpp
小泉はお金の計算ができないんだもん、経済政策が出来ないのは仕方ないよ。
国会議員じゃなくて、結婚詐欺師になってたら一財産築いていただろうな。

誠に残念だ。
811竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/08 08:34 ID:VZvQi2WT
>>808
だから今期、大幅に処理したわけですな
812名無しさん@3周年:03/03/08 08:34 ID:hxENr00B
米支持表明してから株が悪くなった
813竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/08 08:35 ID:VZvQi2WT
>>804
ほぉ、つまり国債増発には反対なんだw
814名無しさん@3周年:03/03/08 08:35 ID:v5kmlyt9
ヽ( ・∀・)ノ 小泉と亀井の違いは
小泉:特権階級にしか金が回らなくするするので、中級以下との比べて特権階級がより強くなる
亀井:特権階級に相変わらず金が回るが、下にも回そうとするので相対的な差は縮まる
815竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/08 08:35 ID:VZvQi2WT
>>812
イラク緊迫化による下落だな
816名無し募集中。。。:03/03/08 08:35 ID:Ap2ItD3q
で、自民党も駄目、民主もだめ。当然社民なんて論外。共産も駄目。


どーーーーーーーーーーーーすんだよっ!!!!!!!!!!!!!!
817名無しさん@3周年:03/03/08 08:36 ID:KIp/81CW
>>807
派閥人事も、その内容によってはage材料だろう。
いま一番怖いのはイラク攻撃と福井砲。
818名無しさん@3周年:03/03/08 08:36 ID:uYx4p3XK
マッチポンプドキュソ内閣
819荒鳩:03/03/08 08:37 ID:LG168/eZ
>>809
こんなおかしな情報をそのまま垂れ流すマスコミは真面目に死んでるな。

>>810
小泉失脚は決定した。
次は誰がなるのか?
俺としては山崎拓が一番いいんだがな。
何より金融政策メインの強力な経済政策を組めそう。
日本は財政政策に頼らず、かつ景気回復を政策の柱にすることが肝心だ。
820竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/08 08:37 ID:VZvQi2WT
>>816
解散して自民党分裂しかないな
821名無しさん@3周年:03/03/08 08:38 ID:qdqjur0J
竹中のニヤけた笑いは、生理的に受け付けません。
822名無しさん@3周年:03/03/08 08:39 ID:uYx4p3XK
まぁ自民党しかないと思ってる人でも、自民党を一度、政権から引きずりおろして
改めさせなければどうしようもないって考える人もおおいだろうな。
まぁそこまで時間に余裕はないわけだが。
823荒鳩:03/03/08 08:40 ID:LG168/eZ
>>816
革命(武力蜂起)しかない。

>>811
お前さ、計算すらロクにできないならもう書き込むのやめな。
スレがお前のくだらない書き込みで埋まるの見てるとうんざりするんだよ。
824加治:03/03/08 08:40 ID:ZHI3ML3y
今こそ二大政党制をめざすべきです
825名無しさん@3周年:03/03/08 08:41 ID:KIp/81CW
漏れも山拓がいいな。とにかくスタミナはありそうw
党内基盤の弱さがネックだが。
826名無しさん@3周年:03/03/08 08:41 ID:FNvVogvy
小泉が政権をとっている期間も、ムダだったよね。
っていうか、まだ森のほうがマシ。
827荒鳩:03/03/08 08:43 ID:LG168/eZ
>>822
日銀と在日と糞サヨクマスコミ、民主党や社民党、
それと自民党の統一協会系議員が諸悪の根源なんだがな。
自民党の統一協会系議員→橋本、宮沢、野中、中山、河野など
あと、小泉や田中真紀子、それからそいつらを支持してた国民なんかの、
「馬鹿」な、こいつらが悪なんだよ。
828名無しさん@3周年:03/03/08 08:43 ID:wVo0LB/p
ここは駄目企業の労働者や、無能なためにリストラされた連中の不満を
書くスレですか?
829竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/08 08:43 ID:VZvQi2WT
>>811
計算ができないのはオマエダナ
不良債権処理加速を政府が強力な圧力をかけたのは昨年10月だ

それでこれまで不良債権が増えてきたことをもって「計算」できているという
のはお前の脳内だけだよw
830名無しさん@3周年:03/03/08 08:44 ID:uYx4p3XK
バカまっしぐら
831竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/08 08:44 ID:VZvQi2WT
>>811
>>829を取り消しますわw

>>827を書いているようなアホと話は通じないようなのでw

832名無し募集中。。。:03/03/08 08:45 ID:Ap2ItD3q
小渕が死ななければ・・・神風は吹かないもんだなー
833荒鳩:03/03/08 08:46 ID:LG168/eZ
>>825
とはいえ、中小企業や景気をもたすために、
短期的な公共投資(大掛かりでかつ無駄で後腐れのない投資)は必要なんだ。
公務員のリストラをさせないために、今まで朝日や社民・民主、
およびそれらに操られた政治が「収益の上げられる公共投資を」などという
頓珍漢なことをほざいてきてたわけだ。
もっとも、金融政策メインにせずして公共投資をやってもほとんど意味ないけどな。
834名無しさん@3周年:03/03/08 08:47 ID:uYx4p3XK
まぁでもやる気もないのなら、いらないこと言わなければいいのにな。
あいつらのやってることって、結局、引っかき回して状況を悪化させてるだけなんだよね。
835荒鳩:03/03/08 08:48 ID:LG168/eZ
>>829>>831
お前は無能だもんな(笑)。
836小泉純一郎:03/03/08 08:48 ID:TKM6dLZD
まだ5割近い支持がある。負け犬は黙ってろ。
公約通り姑息且つ優柔不断に政策を実行する。
837荒鳩:03/03/08 08:49 ID:LG168/eZ
>>836
多分今の小泉内閣の支持率は3割少々だろうな。
森と変わらないよ(藁)。
838荒鳩:03/03/08 08:50 ID:LG168/eZ
はやく世論調査やんねーかなー
839名無しさん@3周年:03/03/08 08:50 ID:KIp/81CW
>>826
郵貯民営化と特殊法人改革に先鞭をつけた点は評価できる。
もっとも、将来の税負担を2兆円か3兆円減らしたところで、
デフレを止めなければ、プライマリーバランスの赤字は拡大するばかりだけどな。
840名無し募集中。。。:03/03/08 08:51 ID:Ap2ItD3q
とことん税金取るなよ。結局巨大な官僚機構こそが不良資産なんだし。
電子政府とか掲げる割に人員整理しなきゃ無意味なんだって。

国際競争力はつまりは国内のあらゆる価格にかかわるわけで、費用構成してる
租税を低くしなければならない。
土地に関わる租税・資源エネルギーに関わる租税・物流車両・インフラに
関わる租税。すべて製品原価構成要員なんだからさー。
841名無しさん@3周年:03/03/08 08:52 ID:oWv9VXeN
会社をぶっ潰す、失業者を出す。

これが私の公約だったんだよ。By小泉純一郎
842名無しさん@3周年:03/03/08 08:53 ID:v5kmlyt9
ヽ( ・∀・)ノ相変わらず養護は電波垂れ流しだな・・・
去年の10月といえば馬鹿大臣が木村なんて電波を使おうとした上
余計なことを口にして株価の底割れ起こした月じゃねぇか
843名無しさん@3周年:03/03/08 08:53 ID:lxqDSYt6
661 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/06 15:47 ID:WthZNdM/
>>657
なんだ反論はないようだな

>>658
えーと、利益が水準以下では迷惑なのですな
売上営業利益率
イトーヨーカ堂 4.8%
ジャスコ 4.1%

ダイエー 0.8%w

682 :名無しさん@3周年 :03/03/06 17:01 ID:SkOCo3+S
それぞれの2002年度単独決算の営業利益率です。

イトーヨーカ堂 2.02%
イオン      1.59%
ダイエー    1.25%

自分で調べないと痛い目を見ますね。

>>671
これからソースがない数字は注意することにしますw

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046736848/
844名無しさん@3周年:03/03/08 08:55 ID:kzqLrzaP
どの辺の層が支持してるんだ?
またあれか?主婦層か?
845名無しさん@3周年:03/03/08 08:55 ID:uYx4p3XK
まぁ政治とカネの問題でも白々しいしな
遺憾とか残念とか言わないで欲しいね。
見て見ぬ振り全開の癖して。国民がバカだと思ってなめきっているね。
846荒鳩:03/03/08 08:55 ID:LG168/eZ
必要なのは、レジーム転換を果たした大掛かりな金融政策と、
短期的にそれをアシストする無駄な類の公共投資なわけだ。
しばらくしたら公務員をリストラし、需要喚起型の規制改革、
所得配分を見直すための税制改革、研究所の改革などを添えていけばいいわけだな。
パチンコ・風俗に重税をかけ、軍備を整え。
警察改革をして敵性民族を排除して、国家を強化していくと。
そっからだな。
847荒鳩:03/03/08 08:57 ID:LG168/eZ
それじゃ。がんがって。
848名無しさん@3周年:03/03/08 08:57 ID:0tBQfZtj
>>844
小泉を支持してるのは、主婦、失業者、偏屈学生くらいなもんだろうよ。
まともな社会人が小泉を信じるはずない。
849名無しさん@3周年:03/03/08 08:57 ID:2DwYzvZN
日本もOS入れ替えてリセットが必要なよう棚。
850名無しさん@3周年:03/03/08 08:58 ID:XaklgRUk
>>839
特殊法人改革できてないじゃないか。
郵貯民営化なんて元々私怨だし。
これらによって何か良いことあったんなら具体的に教えてくれ。
851名無しさん@3周年:03/03/08 08:59 ID:f/K3OQ7n
>>846荒鳩さん

で、具体策は?
852名無しさん@3周年:03/03/08 08:59 ID:v5kmlyt9
>>848
ヽ( ・∀・)ノ経団連に名を連ねてる特権階級のヤシや経済に無関心なおめでたい層
を忘れちゃいけないよ
853名無しさん@3周年:03/03/08 09:00 ID:wVo0LB/p
金融政策ってのは金が足りないからやるんだよ。
国内じゃ鼻血が出るほど資金は余っている。問題は
利益を出せるような新規の投資先がほとんど残って
ないってこと。
854名無しさん@3周年:03/03/08 09:01 ID:XaklgRUk
>>848
何故に失業者が小泉を支持?
855名無しさん@3周年:03/03/08 09:01 ID:v8Sbxw1O
俺も昔は郵政民営化に賛成だったんだけれども、
最近の銀行不祥事とか、横並び主義を見ていたら郵便局はこのままの方がいいんじゃないかと思える。
856名無し募集中。。。:03/03/08 09:01 ID:Ap2ItD3q
てか特殊法人改革って何だったの?
857荒鳩:03/03/08 09:01 ID:LG168/eZ
>>851
スマソ。
これからもう出かけるんで。帰ったらレスするからな。
858名無しさん@3周年:03/03/08 09:03 ID:64iC7INS
>>848
被害者である筈の若者が子鼠を指示している時点で終わってる。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/cab.html

これもゆとり教育の成果ですかね。
859名無しさん@3周年:03/03/08 09:05 ID:78QWyO4t
>>854
失業者の小泉支持率が高かった世論調査のことを言ってるのでは。
自分が今失業中なのは悪いのは社会の責任で、小泉さんが替えてくれる、
もしくは、俺だけなんでこんな目にあうんだ。みんな失業してまえ、
ってマイナス心理が働いていると思われ。

>>856
名をとり、実を捨てる。昔からの小泉手法でつ。
860名無しさん@3周年:03/03/08 09:07 ID:KDwALJ/R
「景気はどうだい?」
「明日よりは遥かにいい。」
861名無しさん@3周年:03/03/08 09:09 ID:s5ErNYkH
>>858
「被害者」って何の?
862名無しさん@3周年:03/03/08 09:11 ID:v5kmlyt9
>>858
ヽ( ・∀・)ノ マスゴミの洗脳が効いてるんでしょ
公共事業アレルギー・土建アレルギー・バブルアレルギー・デフレは世界的な流れだ
といったね・・・。
後は、階段作ればいいのに小泉は蜘蛛の糸しかたらさないから、
下で足の引っ張り合いを起こしてる。
上では、それを肴にお茶をすすりつつ「構造改革無くして景気対策無し」と
テープをひたすら流して、せせら笑い。
863名無しさん@3周年:03/03/08 09:11 ID:uO/24eec
>840 うむ
864名無し募集中。。。:03/03/08 09:12 ID:Ap2ItD3q
詐欺とか詐欺師って俺はあったこと無いんだが、こいつは(小泉)詐欺師だよ。マジに。
ナチのヒトラーのほうが何ぼかマシ。ちょっと精神異常者入ってるが、
根は真面目だ。
865862:03/03/08 09:16 ID:v5kmlyt9
景気対策無し→景気回復無し
スンマソ
866名無しさん@3周年:03/03/08 09:19 ID:7t2KDwiG
小泉は旧大蔵の茶坊主!
867名無しさん@3周年:03/03/08 09:19 ID:WBvyifqw
今だけ見れる 1ドル58円

米ドル 58.41円 3/8 07:39
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rate/
868名無しさん@3周年:03/03/08 09:39 ID:uOXLNh8x
20代って馬鹿ばかりなんだな。俺もだけど・・・。
869名無しさん@3周年:03/03/08 09:57 ID:v5kmlyt9
小泉は金融危機を起こさせないそうです・・・
つまり、彼の中では金融危機はまだ始まって無いそうです。
まさしくヽ( ・∀・)ノキティー
http://www.asahi.com/business/update/0307/075.html
870名無しさん@3周年:03/03/08 10:00 ID:LP9OXmx/
20代はもう失うものはない、と考えてるんじゃないのか。
亀井なんかを支持するよりはマシだと思うしな。
871竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/08 10:06 ID:VZvQi2WT
>>843
決算には単独と連結と二通りあるんですがw
872竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/08 10:06 ID:VZvQi2WT
>>857
さすがこのスレが1000になることを見越して具体案提示を避けるとはw
873名無しさん@3周年:03/03/08 10:12 ID:dYyo8X1E
20年ぶりの安値水準に急落した7日

( ´,_ゝ`)プッ 嘘ばっか。必死だな。まだまだ下落する可能性があるだろ。
874名無しさん@3周年:03/03/08 10:14 ID:aIMbEQYI
875名無しさん@3周年:03/03/08 10:15 ID:Mr3H7kRP
>>874 すげー円高
876名無しさん@3周年:03/03/08 10:19 ID:Y8cgX8qN
N速だとマクロ経済学を知ってるか?みたいな
教科書的な議論になっちゃうのかもしれないけどさ。
戦術的な面、取引ルールの改正が大きいと思う。
具体的には証券税制の改悪と銀行の株式保有規制ね。
特に後者は大口のゲーム参加者が今後5兆円も売らなきゃいけない
ので株価が上がるわけない。ただ銀行も損して売るので
買い向えば将来勝ち組になれるかも。
877名無しさん@3周年:03/03/08 10:22 ID:64iC7INS
>>871
連結決算<2002年度>

イトーヨーカ堂 4.83%
イオン      4.06%
ダイエー    1.77%
ダイエー(2001)1.57%
ダイエー(2000)1.22%


878名無しさん@3周年:03/03/08 10:23 ID:sdiQN1+g
将来勝ち組。

今、死んでしまう〜〜〜。
879名無しさん@3周年:03/03/08 10:24 ID:ry5cHi4U
小渕がいかに優れた首相だったか今になって解った
880名無しさん@3周年:03/03/08 10:27 ID:IkBnplWS
【国内主要生命保険10社の株式含み益がゼロになる水準一覧】
・1万2500円――朝日生命保険
・1万2000円――三井生命保険
・1万1700円――住友生命保険
・1万 500円――安田生命保険
・1万円――富国生命保険、太陽生命保険
・  9300円――第一生命
・  9000円――大同生命保険
・  8700円――明治生命保険
・  7900円――日本生命保険
注)2002年9月末時点の開示資料に基づく。株価水準はそれぞれ概算。
881名無しさん@3周年:03/03/08 10:43 ID:tA/641E6
つーか構造改革って言った時点でこうなることは明白だった訳だが??
882名無しさん@3周年:03/03/08 10:49 ID:KIp/81CW
財界の馬鹿どもが今ごろになって必死だな(藁

日銀は株、土地買い入れも 経団連会長、株安に危機感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030308-00000051-kyodo-bus_all
商工会議所会頭「日銀はインタゲ導入を」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003030609.html
883小泉純一郎:03/03/08 11:09 ID:TKM6dLZD
折れは最凶だ。
884名無しさん@3周年:03/03/08 11:13 ID:oJ0kpuja
埼玉は埼京
885名無しさん@3周年:03/03/08 11:43 ID:BZ77bzdn
騙りで逮捕されたら激しくかっこわるいな
886 :03/03/08 11:49 ID:vR0XpGe8
小泉辞めて ほしぃー
887名無しさん@3周年:03/03/08 12:04 ID:/ZgXS2U7
2世議員は世界的に無能。

真紀子、小泉、金、ブッシュetc。
888名無しさん@3周年:03/03/08 12:09 ID:uOXLNh8x
>>882
なんつーか、何考えてるのかわからないね。その手の団体って・・・・・・・・・・・。
889名無しさん@3周年:03/03/08 12:12 ID:VtiI5Yki
財界のバカや政治家のバカ以上に日本国民がバカだし
890名無し:03/03/08 12:18 ID:e1N2Stx6
為替が大変なことになってるな。月曜は閉鎖か
891名無しさん@3周年:03/03/08 12:19 ID:uOXLNh8x
福井なんて推さずに中原にしておけば・・・。
892名無しさん@3周年:03/03/08 12:20 ID:zw1YcaAT
小泉に150兆円の借金背負わせろ
893小泉純一郎:03/03/08 12:23 ID:R1shb3Hd
国民は痛みに耐えなさい
894名無しさん@3周年:03/03/08 12:26 ID:PWfatJX1
>>890
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=USDJPY=X&d=t

なんじゃこの数字??1$=58円?????
895名無しさん@3周年:03/03/08 12:28 ID:mgo0Ol+f
規制緩和やってる最中に構造改革か。
一部の金持ちを除いて増税に苦しむ連中が続出だな。
896名無しさん@3周年:03/03/08 12:28 ID:Y8cgX8qN
早く直さんと訴えられる
897純一郎:03/03/08 12:29 ID:3szTL7iL
私だからこの程度で済んでる
898名無しさん@3周年:03/03/08 12:31 ID:PWfatJX1
>>896
おれ、外貨預金しているから死ぬかとオモタ
07:39 58.410000 まだなおってねーじゃん。
証拠金でやってるやつ卒倒するぞ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=EURJPY=X&d=t
取引値
11:21 64.280205
ユーロまでおかしいし。
899名無しさん@3周年:03/03/08 12:31 ID:Jav1k3DR
この中の何割が就任時小泉マンセーだったか。
あっさり意見変えて、良識きどってんじゃねーよくずども( ゚д゚)、ペッ
900タバコの煙が苦手です。:03/03/08 12:32 ID:6FH+LwYz
>>896
情報元が、お詫びしてました。
901名無しさん@3周年:03/03/08 12:35 ID:mHdSRMAa
>>899
就任当時から、橋龍の二の舞と言いつづけた奴は、2ちゃんでは多かったぞ。
その場の雰囲気で流された奴も多かったが。
902タバコの煙が苦手です。:03/03/08 12:37 ID:6FH+LwYz
>>901
小泉さん以外にまともなの居ないし。
903名無しさん@3周年:03/03/08 12:38 ID:3idh6nFL
俺はいまだに小泉が大好きだ。

誰か小泉の家庭教師になって下さい。
904ココ電球:03/03/08 12:40 ID:RZv9PWY7
小泉マンセーの比率は2ちゃんではそう多くなかった。
905名無しさん@3周年:03/03/08 12:42 ID:R1shb3Hd
橋龍が総裁選に勝っていたなら、今の日本はもう少しマシだったと思われる。
906名無しさん@3周年:03/03/08 12:44 ID:2hGIM0IA
初めてTVで喋ってる小泉見た瞬間、なんだ?この虚勢張った
小心者は と思ったが、結局その印象通りだったのかね。
907名無しさん@3周年:03/03/08 12:45 ID:Y8cgX8qN
地方の多選議員が必然的に自民の実力者になってしまう構図が問題
なのかもしれないが。でも都心部では自民党が弱かったり、それどころか
青島を都知事にしたり、ノックを府知事にしたり都会の人もものすごい事
やってる。
908名無しさん@3周年:03/03/08 12:45 ID:jPIGrp2/
>>899 この中の何割が就任時小泉マンセーだったか。

そんなこと言うなよ。俺たち日本国民はテレビに躍らされ、イメージだけて価値判断する
アホバカ国民が大半なんだからさ。そういうオレも超アホだがな。
七輪で一酸化中毒自殺が流行らしいが東京ドームとか全国の体育館に目張りして集団自殺でも
するしかねーんじゃねーの。
まっ、取りあえずは国会に目張テープと七輪と練炭でも大量に送り付ける?
909名無しさん@3周年:03/03/08 12:45 ID:KYVIAVpT
この速さなら言える

布団が吹っ飛んだ・・・・・・ップ
910名無しさん@3周年:03/03/08 12:50 ID:uOXLNh8x
>>907
そうなんだよね。青島にノックってマジで地方を馬鹿に出来ない。
911ななし:03/03/08 12:56 ID:4PxmT65o
スレタイの吹っ飛んだと布団がフットンダねウエーハッハッハッ
912ココ電球:03/03/08 13:06 ID:RZv9PWY7
2001年6月時点での2ちゃんでの小泉マンセーはせいぜい1割くらい
大部分は中立か、決めかねている状態だった。
正面切って反対してたのは俺だけだが
913竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/08 13:13 ID:Zulu7CdH
>>877
ご協力感謝いたします
914竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/08 13:14 ID:Zulu7CdH
>>912
いくらでもいえることをえらそうにいってますな
915小泉純一郎:03/03/08 13:15 ID:TKM6dLZD
地方がまじで選ぶのは税金をいかにかっぱらってくるかよく考えているからだ。
大阪は府民一人当たり50万払って戻ってくるのは10万
ド田舎鳥取は県民一人当たり5万払って地方交付税が県民一人当たり換算
50万交付されている。
916名無しさん@3周年:03/03/08 13:17 ID:qgCEhC9o
竹中養護って特殊学級出身?
917竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/08 13:21 ID:Zulu7CdH
反論に困ると罵倒ですなw
918名無しさん@3周年:03/03/08 13:32 ID:pRDJMwxm
俺も経済板住人だけど、経済コテハンの人は「ニュース速報+」板では啓蒙に徹して欲しいと思う。
議論や罵倒になるなら経済板に戻ってやらんと他板の人にスマソだよ。
919名無しさん@3周年:03/03/08 13:34 ID:fDWdk2Uw
この際、人頭税の逆で、国民一人頭500マンエンづつ
くばったら、一気に景気回復するのかね?
920名無しさん@3周年:03/03/08 13:39 ID:lnV85I69
株を買わないで下がるって言って文句を言う。
不思議な日本人。
921名無しさん@3周年:03/03/08 13:41 ID:jaPiE7L8
>>919
今の自民党なら預金に税金をかけるようにするだろうよ
ま、これも悪い手と一概には言えないんだけど
922名無しさん@3周年:03/03/08 13:41 ID:poUruW3C
150兆円はどこかの株主に流れたわけだから、別にいいのでは?
それより
農林水産業 ガンガレ!!! → 開拓と継続と国内消費による農家の収支改善。
一部国策開拓農業の開始。準国家公務員資格による永小作。
東京更地にして、用途制限容積率は1000%未満にシル!
→1985前後の東京の町並みに戻す。

923名無しさん@3周年:03/03/08 13:42 ID:XaklgRUk
>>922
>150兆円はどこかの株主に流れたわけだから、別にいいのでは?
この理屈をアホにも分かるように教えてください。
924名無しさん@3周年:03/03/08 13:42 ID:PUPTN1td
150兆円なんてはじめからなかったわけだが、、、
925名無しさん@3周年:03/03/08 13:43 ID:RE90DinU
>>919

老人2000万人が金使うと思う?

結局は税金を老人の貯蓄に回すアホ政策。

地域振興券も0歳〜60歳、
または1年以内に子供を持つ家庭に配るべきだった
926名無しさん@3周年:03/03/08 13:46 ID:/2w3wVcu
小泉内閣は森内閣以下だと思う。
927名無しさん@3周年:03/03/08 13:48 ID:V7lvAsAY
小泉がしたのは謝らなくて良い支那とチョンに土下座して
歌舞伎を またーり鑑賞しただけ
928名無しさん@3周年:03/03/08 13:53 ID:JKa6xXoc
2ちゃんは小泉が総理でいるかぎり株価6000円までいくと予言していた。
929名無しさん@3周年:03/03/08 13:58 ID:m/bLRR5p
消えた150兆円は、誰の懐に消えたの?

この不況下でも、絶対もうけているやつがいる。
930名無しさん@3周年:03/03/08 14:01 ID:qOB6CPsD
>929
ゼロサムじゃないから、そのまま移転したわけじゃないが
敢えて言えば売り仕掛けの外資ファンド
931名無しさん@3周年:03/03/08 14:03 ID:pX+1mJ1n
外資を救うためにみんながんばってるのれすか?
932名無しさん@3周年:03/03/08 14:03 ID:WVldIudk
>>922
>>929
 天真爛漫
933名無しさん@3周年:03/03/08 14:05 ID:/NksZMBY
>>925
( ´,_ゝ`)プッ
934名無しさん@3周年:03/03/08 14:08 ID:lnV85I69
>>929
あなたが
小泉政権が発足した2001年4月26日に379兆円でうまいぼうを買いました。
今の価格は229兆円です。
150兆円はどこに消えたんでしょう
935名無しさん@3周年:03/03/08 14:10 ID:PUPTN1td
>>934
激しく意味不明。
936 :03/03/08 14:12 ID:jCAhLiq/
>934
債券に流れたんだよ。
937名無しさん@3周年:03/03/08 14:14 ID:qkfdkB0b
資本金1兆円で1兆株発行された国策会社が東証に上場したら、

売買高が1株でも終値が1000円なら、その会社の時価総額は1000兆円

東証の時価総額も+1000兆円



翌日、売買高が1株でも終値で850円なら、その会社の時価総額は前日比-150兆円の850兆円

もともと株式市場には150兆円は存在していない、150兆円動いたわけでも消えた訳でもない

動いた額の差は150円だけ
938名無しさん@3周年:03/03/08 14:16 ID:rHgTgCTT
小泉は、本気なのかもしれないがいかんせん民間で苦渋をなめずに
理論ばかりで生きてきているからなー。
現実への対応が甘いというか。
でも新鮮な風であるといえない事もないし・・・
939名無しさん@3周年:03/03/08 14:17 ID:i6pgWN9I
ペテン禿げの資産と同じ。ITバブルがはじけた分だろ。
940木徳 健益:03/03/08 14:18 ID:auZeGlo2
小泉先生のどこが理論的なのでしょう
941名無しさん@3周年:03/03/08 14:19 ID:QhL4qsji
小泉のような経済音痴はいらない。
942名無しさん@3周年:03/03/08 14:20 ID:8cf5erF4
自民党の総裁が総理になって改革を実現しようなんて・・・・・絶対無理。

丸投げから投げやりとはよく言い得ているよ。

とにかく官僚に支えられている自民党では構造改革は不可能と言うこと。

野党に取りあえず期待するしかない。

少なくとも自民党内閣よりはまし。
943だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 14:22 ID:RQftY3jI
>>942
民主党は小泉と方向性が同じで、小泉より徹底的にやるって
いってるので、小泉よりもはるかにダメポだな〜。
944名無しさん@3周年:03/03/08 14:24 ID:tTclbOai
ともかく皆、生き延びてくれ
945名無しさん@3周年:03/03/08 14:34 ID:CJBsClSt
小泉さんいいよ、支持率稼げるし。
竹中ちゃんをアポーンサヨナラすりゃいいんでないの。
946名無しさん@3周年:03/03/08 14:35 ID:lnV85I69
>>935
じゃあもともっと分かりやすく
379兆円で売買された会社があったとしよう。
10人の所有者がそれぞれ1株37,9兆円で株券を購入した。
1株22,9兆円なら買ってもいいやってひとが現れた。
22,9兆円で売っても良いよって人が1人だけ現れ
取引が成立した。
この時点で会社の時価総額は229兆円。
(たった1例の取引で価値が150兆円消えた)
いったいどこに消えたんでしょう
947名無しさん@3周年:03/03/08 14:42 ID:lnV85I69
>>937
こっちの方が分かりやすい
しかも持ち合いとかするとお互い1円の出資金を5000億回繰り返せば
1兆円の規模に出来るんだよ。
すげーぜ。
948名無しさん@3周年:03/03/08 14:44 ID:sTpbxOQB
為替相場みてびっくり。
1ドル58円になってるのですが
http://finance.www.infoseek.co.jp/Frx?pg=2201_forex.html&sv=FI&svx=100302&svp=SEEK

私は夢をみているのでしょうか??
949だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 14:44 ID:RQftY3jI
>>947
そもそも経済自体がそんなもんだからな〜。
950948:03/03/08 14:45 ID:sTpbxOQB
どなたか説明してください。夢をみてるのでしょうか?
951名無しさん@3周年:03/03/08 14:47 ID:MxuVLu2i
つかえないんだから、停止すればいいのにね。
952名無しさん@3周年:03/03/08 14:53 ID:MxuVLu2i
ヤフーはどこも駄目なんだね。さすがソフトバンク関連。
953サーモ ◆LTt4YnTEbg :03/03/08 14:54 ID:eJUDkUFW
>>950
ロイターの不具合って書いてある。
954948:03/03/08 14:58 ID:sTpbxOQB
>>953 ども。早まって海外サイトでおかいものしなくてヨカッタ…

あーでもびっくりした。考えてみたら、本当であればテレビで速報でてたよね
955ココ電球:03/03/08 14:58 ID:RZv9PWY7
小泉の失政で円が買いまくられている
956名無しさん@3周年:03/03/08 15:06 ID:MxuVLu2i
株価下がっているね。
まあ株を持っていないオレとって、別にうれしくも悲しくもないが。
957名無しさん@3周年:03/03/08 15:10 ID:C+ggoOYV
株を持っている漏れは
今にも樹海へ旅立とうとしているわけだが。
958だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 15:11 ID:RQftY3jI
>>956
国民年金とか厚生年金に加入してるか〜?
生命保険とか加入してるか〜?

どれかにつきYesなら、キミはおーばかものと
いうべきだな〜。
959宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/03/08 15:11 ID:qumzskRr
>>957
ひとまず、吊る前にウンコしておいた方がいいぞ。
株券でケツ拭けばいいし。
960名無しさん@3周年:03/03/08 15:15 ID:MxuVLu2i
>>956
ちっ!自覚してるよ。負け犬ってことぐらいはな。
100万円の貯金これがオレの値段だ。
961ななし:03/03/08 15:16 ID:3UOtbFWC
小泉氏ね
962名無しさん@3周年:03/03/08 15:18 ID:CY4Xulxu
転職できたけど手取り11万になってしまったよ・・・
30だってのに・・・もう氏ぬしかない・・・
おまいら呪ってやる・・・
963名無しさん@3周年:03/03/08 15:19 ID:kUX07yBB
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  感動した!
964宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/03/08 15:19 ID:qumzskRr
>>963
IDがヤフーBB
965ココ電球:03/03/08 15:20 ID:RZv9PWY7
>>956
はいはい
死ね
とくらあー
これでいいか?
966名無しさん@3周年:03/03/08 15:21 ID:MxuVLu2i
>>958
あれ?なんか勘違いした。

国民年金は株運用してるわけではないよね。どして?
967名無しさん@3周年:03/03/08 15:30 ID:MxuVLu2i
国内、海外と分散して運用してたんだ。
若者が払った年金をそのまま、老人にまわしてると思ってた。バカチンでした。
968だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/08 15:34 ID:RQftY3jI
>>966
年金制度は一般に資産運用で一定以上の利回りを出すことを
前提に運用されているな〜。んで、株価が上がらなきゃ債権の
金利も上がらないから、たとえ国民年金が株式運用を行って
いなかったとしても、その影響を受けるな〜。んで、現状のベンチ
マークを見ると、その一定率以上の利回りを出しているのは外債
しかないな〜。従って、国民年金も、制度設計の基準となっている
運用利回りは確保できていないと考えられるのだな〜。
969名無しさん@3周年:03/03/08 15:34 ID:dIldzpu3
身体が資本ですから。
970 :03/03/08 15:35 ID:jCAhLiq/
自民党ぬっ壊すまえに日本の資本主義をぬっ殺すんだな
971名無しさん@3周年:03/03/08 15:39 ID:+gAI5nZY
時価総額150兆円吹き飛んだっていっても
株手放した時点で損失したってことだしね。
株価って発生、成長、成熟、衰退を繰り返すもんだし
そんな単純に損した損したなんてマスコミも騒ぎ立てるなよな。
972名無しさん@3周年:03/03/08 15:42 ID:dAmfu0ZQ
つうか小泉いい加減にやめろよ、結果出せないんだから。
973名無しさん@3周年:03/03/08 15:46 ID:lnV85I69
>>971
企業保有株式は、
評価損を現実に計上しなければならない。
974名無しさん@3周年:03/03/08 15:46 ID:64iC7INS
>>972
改悪という最大の結果はだしているでしょう。
それでも内閣支持率40%は超えているということのほうが
問題だと思います。
マスコミのネガティブキャンペーンが始まらないと駄目なんですかね〜、
この国民は・・・。
975名無しさん@3周年:03/03/08 15:48 ID:fu13EYJQ
小泉一人の責任ではあるまい。
そもそも不良債権の一括処理案を提示すれば、マスコミから政治家に銀行まで
トリオを組んで骨抜きにした。
それでいてどうやって改革を行えと言うのだ
976名無しさん@3周年:03/03/08 15:49 ID:8yt1YF7T
バブル時、株価が跳ね上がったおかげで得た資金をに流用していた上場会社が、
株価が下がって緊縮路線を取りはじめると、内需型産業の小売やサービス業も
たまったものじゃないな。
977名無しさん@3周年:03/03/08 15:49 ID:oV7+YFC6
月曜は株価反発値上がりしますよね??
978名無しさん@3周年:03/03/08 15:50 ID:UTodOII1
>>975
小泉就任時点で既に「デフレ」

GDPデフレーターは、既に94年以降からデフレ。

既に就任時点で「不良債権処理」だの「米百俵」などを
言っていた時点で「終わってる」
979名無しさん@3周年:03/03/08 15:52 ID:sHIeShxY
>>977
戦争の可能性が高まって、さらに下落。
980名無しさん@3周年:03/03/08 15:57 ID:WjNV2vh7
>977
7000円台突入。
981 :03/03/08 16:05 ID:YQZTV9gs
年金を払わない。
982名無しさん@3周年:03/03/08 16:07 ID:2cB6kpYE
小泉は失敗した
次は誰がいい?
983名無しさん@3周年:03/03/08 16:09 ID:CY4Xulxu
呪ってやる・・・こんな日本にした奴等を呪ってやる・・・
984名無しさん@3周年:03/03/08 16:13 ID:uYx4p3XK
歴史的犯罪組織
985名無しさん@3周年:03/03/08 16:15 ID:UTodOII1
月曜は、横ばいだ。

週末のアメリカがageで終えた。
まぁ、PKO入ったけどね。

攻撃が最終決定したときに下がる。
986名無しさん@3周年:03/03/08 16:16 ID:WjNV2vh7
来週8000円割れで小泉内閣かあぼーん。ならいいんだけど。
987名無しさん@3周年:03/03/08 16:16 ID:+6mx0HVW
1000
988名無しさん@3周年:03/03/08 16:37 ID:dAmfu0ZQ
小泉は株価下がっても気にしないみたいなことしょっちゅう言ってるが
実際迷惑してるのは国民なんだよね
オマエは河川敷のホームレスに混ざって少しは痛みってもんを体験してこいと。
989名無しさん@3周年:03/03/08 16:38 ID:L4IFwf0q
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 桐陰出身の
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д`)    < フェミ女は
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \____________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )< ハブレ
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    オヤスミナサイ
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./     (゚д゚) (゚д゚)
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、    ゚(  )−'(  )ヽ(゚д゚)
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ   ./ >    .>> (゜ )_
                                            ./ Z  





990名無しさん@3周年:03/03/08 16:41 ID:8sViY6au
日本は不景気じゃありません
991     :03/03/08 16:42 ID:W9acbeu0
期末だからPKOで、8000円割れは確実に防ぎに行くだろ。
NYの反発で、日経も反発。
月曜のトウシロウの投げが一服したら、全力で買い。
それだけで一日でん百万儲かる。 
992名無しさん@3周年:03/03/08 16:44 ID:XaklgRUk
ゑじゃないか
993名無しさん@3周年:03/03/08 16:44 ID:ZHI3ML3y
994?
994名無しさん@3周年:03/03/08 16:44 ID:KEbRHO30
10009
995名無しさん@3周年:03/03/08 16:44 ID:41u2cCtO
1000かよ
996名無しさん@3周年:03/03/08 16:44 ID:XaklgRUk
1000だろ?

997名無しさん@3周年:03/03/08 16:44 ID:KEbRHO30
100010
998名無しさん@3周年:03/03/08 16:45 ID:U4/a/0Rb
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 1000
999名無しさん@3周年:03/03/08 16:45 ID:ZHI3ML3y
1000
1000名無しさん@3周年:03/03/08 16:45 ID:xgnoTSjn
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