【経済】「日銀はインタゲ導入を」方針転換へ−日本商工会議所会頭

日本商工会議所の山口信夫会頭（旭化成会長）は６日の定例記者会見で、長期化する
デフレからの脱却策として、「日銀には（一定の物価上昇を目指す）インフレ目標策をぜひ
やってほしい」との考えを表明した。具体策として、長期国債の買い入れ上限撤廃と、銀行
保有株買い取りの増額を検討するよう日銀に促した。

財界首脳が、具体策にまで踏み込んで、インフレ目標導入を求めたのは初めて。今月２０日
に日銀総裁に就任する福井俊彦氏にとっては、経済界の声をどう金融政策に反映するかが
課題となる。

これまで財界は、インフレ目標導入に消極的だったが、山口会頭は姿勢転換した理由について
「今は存亡危急の時で、この状態が放置されているのは異常だ」と説明。日銀に対し「常識的な
金融政策はうち尽くしている。政府と一体となって今までの枠を飛び越えてでも、デフレ対策を
やってほしい」と訴えた。

一方で「政府が一方的に日銀にインフレ目標を導入させ、責任をすべて押しつけるのは困る」とも
強調した。

山口会頭は、インフレの目標値は示さなかったが、目標達成の方策について（１）紙幣の発行残高
の範囲内としている国債買い入れ上限を撤廃する（２）８千数百億円にとどまっている銀行保有株
の買い入れ額を、早く上限の２兆円まで高め、情勢に応じてさらに増やす−の２点の検討を要望した。

引用元
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003030609.html

関連スレ
【政治】「政策転換あり得ない。今後も、改革無くして成長無し」転換意見を牽制−小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046958472/
【政治】「私の代わりに誰がなってもデフレ克服はできないと国民は思ってる」−小泉首相 ★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046965545/

依頼
127さん

　　

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>2

おめっ！

偶数じゃなかったら屁の突っ張りはいらない。

適当なこといいますな。

福井を押しておいたあとは、これですか。

>>9
内定した後で、今更何を言ってるんだって感じだよな。

インターネットゲーム

実は今はデフレじゃないんだよ。

とにかく、福井にしたかったのだろうね。
まぁ、実際やるなら福井でもいいんだけどさ。

で、じゅうよんげっと

インタゲ　なんて略し方は初耳だぞ。

思考に整合性が欠けているな。

あげ

良いスレだ。さあいこうか

インダケって見えて、なんかのキノコかと思った。

>>15
陰毛タマ毛の略

あぁ、股間に生える奴？

インターゲット

インターゲイ

インチキターゲットの間違いです

インタゲは労働者が過剰供給されてるかぎりは絶対無理だ。
経済人ならそのくらいわかるだろ！

うーむ、福井就任条件にインタゲ導入がやっぱりあったんだろうか。
読みすぎかなぁ。

景気を回復させるために
努力しますって意味

>>25>>26
「インタゲ」の使い方に、ごこちなさを感じます。

日銀は、ナンパゲ導入を！
チャット中にパゲ送れた頃は良かったよなあ・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>29
ＳＱ。

もう遅い。

福井のような香具師を支持しておきながら何をいまさらという感じだな

>>26
それは無いと思うな。
インタゲは一種の賭けだから『はいこれだけインタゲに備えました。』って準備した事を見せるのも重要だろうし
その中に福井がいたんじゃねえ。
兎に角インタゲ＝ハイパーインフレとしか思わない奴は死んでくれ。
インタゲすら効き目が無い状況まで進んでからじゃもうおしまいなんだから．．．

インタゲすら効き目が無い状況だ。

まあ、目標はいいから緩和は確実に

しかし、２ｃｈは世の先を行ってるな。
経済板のインタゲスレはもう86だもんね。

>>34
やってねぇーだろ。

>>34
まだやってない。

やっと財界も方針転換したか。やれやれ。

インタゲ中に中東動乱によるエネルギー危機や、
半島動乱による極東危機が起っても、
インフレコントロールは可能ですか？
　
　
インタゲ×石油ショックによる狂乱物価＝？
　

>>39
狂乱物価の時こそ「インフレターゲット」の出番だろうが。

やっと財界がインタゲ導入を支持したのか・・・

やっと・・・

でも、発言に裏はないのかな。心配

貧乏人は麦を食え！

>>39
日銀の第二次石油ショックの時の対応は賞賛されるほどだよ。
デフレの対応は非難轟々だけど。

これで安心して借金できるわけだな。

インタゲ賛成。
はよやれ。

>>43
日銀の考え方は
「引き締め＝勝ち」
「緩和＝負け」
なんだから。

引き締めはもともと緩和よりも確実に効果が出るしな。

インフレ政策したら今の日本じゃ持たないだろ。死ぬよ。

>>47
何が、どう持たないの？

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その86
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047025105/


誰が何と言おうとデフレは悪。
良いデフレなど　

　　　　　　　　あ　り　え　な　い　。

インタゲ　＝　インターネット　ゲーム

あげ

ここは酷いインターゲットですね

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

このスレ盛り上がらんな

あれ、この人は確かトヨタの奥田と一緒にインタゲに反対するコメントを
出していたと思ったんだが。

インフレになると、貧乏学生の俺は非常に困るのだが．．．

デフレのどこが悪いの？東京の生活費は世界でも以上に高いらしいから
安くなるのは歓迎なのに。

ソースﾊｯｹｿ。何で今さらインタゲ賛成なんだ。
http://www.asahi.com/business/finance/K2003010602095.html

商工会議所偉い。
偉さ１０万倍。

>>57
インタゲで困る事は無いだろうが、馬鹿なんでそっちの方で困る事になるだろう。

>>58
消費税率上げるとしか書いてないが、何か勘違いしてないか？

　湾岸戦争のころ借金にあえいでいて、分かっちゃいたけど開戦→即終了でがっかりした。
その時は個人的理由で超インフレ待望派だったけど、今はもっと直接的に兜町と千代田区あたりの
テロ爆破をキボンヌ。もどうなってもいいや。

日銀総裁決定前にいえよ。
いまからいっても効果薄いよ。

>>60

といっても、デフレになるべきものだっていっぱいあるだろ？

漏れなんか生活費の６割を家賃に取られてるぞ。
別に食料品やほかの生活必需品は１００円や２００円高くなってもいいがな。
東京の家賃は高すぎだ。

test

>>61
> また、この日の会見では、奥田、山口、小林の３氏ともデフレ対策として浮上し
> ているインフレターゲットについて否定的な見方を示した。

漏れはだな〜さんに教えてもらってインタゲ賛成派になったけど、
反対派の人にはインタゲ以外の景気回復策を教えてもらいたい。

デフレとは物価が下がる事ではなく、消費が減る事である。
買える量が減るのである。
デフレマンセーは馬鹿。

>>64
世界的に見れば標準レベルですよ。

賛成じゃないじゃん

>>57
そりゃ学生は収入少ないんだからしょうがないと思うよ。
家賃が多少安くなるのと、卒業したとき就職口があるのとどっちがいい？

　俺は３流大学の経済卒なのだが、インフレと言えばS５０前後の過剰流動性やオイルショックの
エピソードが語られて、当時はデフレって何？って感じだった。
　インフレターゲットって現状の経済からみると魅力的なんだが、日銀や財務省にコントロールできるの？
俺が知らんだけかもしれんが、インフレT論者の中でもイケイケ派？って何ていうかノリだけで言ってるような
感じがする。

３流大学では公定歩合も教えないのか？

>>69
あまり意味のない比較

>>72
だな〜さんによると、過剰なインフレを抑えるのは日銀や財務省の１８番らしい。
なんたって、抑えすぎてデフレを招くぐらいだし（ｗ

そんな漏れはただの高卒だよ〜ん。

>>72
でもまぁ、教科書かいてる連中も薦めてますしね。
スティグリッツや、岩田規久男の本使いませんでした？

>>64
規制緩和で高コスト分野の相対価格が下がるのは結構、
でも一般的物価水準が下がるのがデフレ、これは問題。
もし家賃が半分になっても、それと一緒に他のモノの値段や
給料まで半分になったら全然ありがたみはないでしょ。

デフレは貨幣的現象だから、日銀の金融政策で脱却できる。

ああ、３０年前だと、下手すると経済学の教科書が「資本論」だったり・・・

>>73

大前研一がこんな事を言ってたんだけどね。

公定歩合ぐらい知ってるわい、それに俺の大学は３流じゃない。
　
　　　　　　　　　　　　　４　流　だ　。

>>72
3流大学の経済卒らしいご意見ありがとう。
コントロールできるの？では無くコントロールするんだよ。
君の方こそノリで言ってると思うにゃ。

さて・・・円を売るかｗ

マジで資本論を教科書に使ってたか聞きたいｗ

>>77
岩田規久男・・・・金融なんとか論の講義で読んだ事あります。

>>80
ケーザイ知識は元々なかったけど、今は輪を掛けて無いです。
言わんとすることは分かるけど、具体的に何を何でコントロールするの？
公定歩合とかCPとかCDとか言うなよ（藁

コントロールね・・・。
マジでできるとおもってんの？

インタゲに成功した国が無い事をわかってて言っているのだろうか。

>>84-85

死ね工作員

俺の３０万円の貯金は外銀に移すべきか、それともパーっとつかうか。

３０万程度なら破綻しても返してくれるかな？

>>85
アホか？

現実はデフレからインフレにも誘導できないけどね。

インタゲやその後のインフレコントロールが成功するか否かのポイントはタダ一つ。
国民が実際に政府の望む通りに速やかに物価が上昇したり下降したりしうるものだと信じきれるかどうか。

とりあえず、株価は上がるから富裕層は金使うようになるかもね。

インフレ期待を持たせるよう
いかに説得力のある説明（嘘）で国民を納得させる（騙す）か

特に波及経路が問題。貨幣乗数が全然理屈と乖離してる現状では･･･

　経営者がインフレT論を言うのは何となくだけど分かる。
学問的な立場の人ではどういう傾向の人にインフレT論が大きいの？
　マネタリズムが云々の関係の人が多いの？（←３流的な疑問と言わないように）

>>93
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他


参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

>>94
頑張って勉強します。
フィッシャーとかサムエルソン、ベンジャミンって読んだ（聞いた）事あります。
　ベンジャミン伊東とは違うベンジャミンですよね。

要は「インタゲ導入」を日銀が示した。と云う事を発表しただけで
市場の反応が変化するだろうと云う読みも有るのでは。
実際、今後の不良債権処理と景気悪化により、デフレが更に促進され
土地資産デフレが顕在化すると、大都市圏で始まっているオフィスビル
の過剰2003年問題が浮上して、オフィスビルバブルが崩壊し、それに
伴い、国債下落も連鎖する様相が有るらしいから、
形式的でも良いから、インタゲ導入と云う事で、デフレスパイラルと
それに伴う企業倒産と業績悪化を食い止めたいと云う狙いも有るかも
知れないね。
まあ、日銀が国債を大量に買い上げ、紙幣を刷り捲くり、財政出動による
公共事業を行わない限り、デフレは収まらないだろうな。
当然、中国の人民元のレートは変動相場にして、円安に移行しないと
根本的なデフレは収まらないだろうよ。
下手すりゃ、ドイツの様に失業率11.2％417万人の失業者が発生する
土壌が日本にも有る訳だから、そうならない様に対策は取るべきだろうよ。
今でも、日本の失業率は実質10％近い事は2ちゃねらーはご存知の事だがね。
その反面、過労死が出ている訳だから、日本社会自体が自律神経失調症に
罹った様な感じだね。
貧しくても、穏やかに未来を信じて、夕日を眺める余裕の有る日本は
夢のまた夢と云う事かもな。

インフレを抑えることはインタゲの十八番だろ。
むしろ期待インフレ率をあげることができるのかが
議論の分かれるところだ。

金利はどうする気だろう？「据え置き」っていったら一気に冷めるな。

>>97
上がらなきゃ無税国家の誕生だと何度繰り返せば…

>>97
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

やってみなけりゃ判らないと岩田も言ってるな。

ガソリンをペットボトル１本まく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを1斗缶でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンをドラム缶でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを放水車でまく。………火がつかない。
　↓
ガソリンを消防車でまく。………火がつかない。
　↓
┐（´〜｀）┌ ﾊｱ､ﾔﾚﾔﾚ
　↓
一服すっか(ﾟДﾟ)y─┛~~

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
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　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
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　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
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　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
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　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　ｷﾀ━━━━━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
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　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三

確かに、幾ら金ばらまいてもインフレにならない国っていいだろうね。
最高。

この国の銀行はもうだめぽ

別に銀行がだめでも景気は回復するし。

必殺
預金封鎖

>>107
そういうの時々考えるけど・・・農本主義とか←本当に実践したポルポトは鬼だが
あと豚循環システム・・・・糞尿で豚を飼う→その豚を食う→豚を食って出た糞を豚に食わせる→
それで育った豚を食う・・・・永久に続く

　ポルポト派の残党か？

インフレは始まっているような気がする。
おにぎりやカップめん、即席味噌汁が
高級素材で値上がりしていないか？

>>110はもうちょっとましなものを食え

>>64
高すぎる部屋に住んでいるだけだろうな。

デフレからインフレに移行させるインタゲと、インフレ率抑制のインタゲを、全く同じものと主張するのはどうなの？

>>109
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

日銀の長期国債買い入れ枠撤廃はするべきでしょ
どんどん市中の国債を銀行などから吸い取って
資金を引き換えに供給し続ければいい

ようやく事の重大さに気づいたのかな。

このまま行けば、
給料は下がるのに物価は上がる
　↓
生活に困窮する奴が増える。→倒産など商売上のリスクが増える。
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
犯罪が増加して治安が悪くなる。　　　　銀行はもっと貸し渋る。
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
犯罪によって商売上のリスクが増える。　資金繰り倒産も増える。
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
信用の不安による経済破綻　　　　←　　連鎖倒産も増える。

今さら言っても遅い。

It's no use crying over spilt milk.

756 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 18:38 ID:yHBzfHX0
◆あらゆるところに、メール攻勢かけろ
低脳小泉の経済政策の間違いを指摘し、180度の転換を求めよう
日経の計量モデルNEEDSによるシミュレーションによると、もしも５年間６０兆円の
財政政策を国債発行で行えば国内総生産で２６．６％増、失業率は２．３％まで下がり、
４年間の平均インフレ率は３％。企業の経常利益が２．８倍、地価は１．８６倍に上昇し、
平均株価も２７９００円。
国民にとっても、給料は１９％も上昇した上に、３００兆円の減税。
リストラの危険が消え、新卒者は『金の卵』と化す。自殺者は激減し、
年間１万人以上の人命を救うことが出来る。
財政赤字が拡大するのは、最初の２〜３年間だけで、その後は財政がどんどん健全化する。
経済は、生き物であり、複雑系の振舞いをします。一個人の限られた計算力
に基づく「意見」がどうのこうのという問題ではない。実験的に操作すべき
対象です。経済政策の手法は、コンピュータ・シミュレーションという道具
を使って開発すべきものです。
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/
このシミュレーションをするにあたり、財務省に睨まれるのが怖いシンクタンクが
軒並み試算を断り、やっと日経が引き受けてくれたとのことです。政策の方向性を
決定するのは、政治家であり、官僚の自己保身の論理と戦って、国民を救うことが
できるのは政治家だけであるはずです。どうか、財務省・日銀の洗脳下に置かれた小泉氏の
驚くべき経済政策の間違いを是正していただきたい。このままでは、日本は、先進国の
地位を失い、韓国にさえ負け、ひどい屈辱的な蔑みを受けることになります。日本の実力
を殺ぎ落とし、無力化する、間違った政策を是正していただきたい。もう時間は、ありません。

ちょっと前まで「不良債権処理すれば経済が良くなって株価も上昇」
とマスコミに洗脳されてる一般人が多かったけど、今は「インタゲすれば
一直線に経済回復株価上昇」みたいに思いすぎてる香具師も多いような気がする。
2〜3年後は経済も良くなって株価も大分上がってると思うけどさ。

インタゲすれば景気は知らんが、株価はあがるんじゃないの？すぐ。

>>121
上昇トレンドに向かうとは思うけど、
なんか暴騰すると思ってる人もいそう。

もっと札を刷ってガンガン国債を発行しろ！！！
デフレの日本はこれができる、唯一のチャンスだ！！！

もうね竹中（構造改革論者）は　アホかと　馬鹿かと　亡国かと

>>121
金曜に株が下がったから財界も尻に火がつくだろうな。
要するに政府に「もうやばいから助けて」と泣きついてるわけだ。
政府としては出来の悪い息子みたいに思ってるんじゃないか？

だな〜氏でも誰でもいいので教えてくれ。
クルーグマンの本で今すぐ一冊買うとしたらどれがいい？
検索したら出過ぎてどれがいいのやら良く分からん。
一番売れてるらしい「経済入門」は、翻訳者が経済専門家でないので
いまいち信用ならんのだが、用語的に間違いないのか？

>>125
この辺だろ。

良い経済学悪い経済学
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks00-11/19010/19010.html

クルーグマン教授の経済学入門の翻訳者で信用ならんのは、長谷川慶太郎の翻訳だからか？

いや、私が言ってるのは山形浩生翻訳の方。
翻訳者としては有名だが、経済関係はどうかと思って。
そっちの方がいいのか・・・分かった。
ちょっと探してみる。

(ﾟдﾟ)ｼｲﾀｹｰ

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その86
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047025105/

お金の価値をいじっただけで、経済が良くなるなら苦労しねえだろ。
株屋や不動産屋だけを肥えさせるだけだ。
絶対にやめてくれ。

＞お金の価値をいじっただけで、経済が良くなるなら苦労しねえだろ。

そう、苦労しないんだよ。今は無意味な苦労をしている。
経済を回転させてくには、インフレじゃないとダメだ。

g

>>132
じー　なのか
ぐらむ　なのか
顕微鏡　なのか　はっきりしよう。

インタゲは通貨マフィアの食い物になるだけ。
魔法ではなく地味な仕事をやるしかない。
インタゲをやるとは飲料水の切れた船内で
血液よりも塩分濃度の高い海水を飲むようなもの。
インタゲをやったら余計景気が悪くなる。

どこからそういう訳わからん例え話が次から次へと出てくるのかね？ｗ

インタゲっていうと、リュックの札束画像が浮かんで
ハイパーになっても給与据え置きだったら、どうしようって考える
小心者。

企業の責任を日本通貨を持っているやつら全員に配分する手法。
銀行を破産させてトップを入れ替えれば済む問題を国全体に
おしつけた形だ。銀行が腐っているうちは何やっても無駄だろうと思う。

確かにインタゲを行えば、銀行の不良債権も、国や公共団体の借金も（実質）減る。
でも、その代価として国民の貯金も当然減る。
国民を苦しめ、銀行と国が（一時的に）助かる。
だが、構造が変わらなければ、再び銀行や国はひどい経営や、政策を続けるだけだ。
再び不良債権や借金が増えていくだろう。
それでいいのか？

インフレターゲット論じゃなくて調整インフレ論のほうが正しいんじゃないの?

日商ってバカの集まりなのかな〜？　ついこないだまで
福井総裁を期待とか言ってたはずなのにな〜。

それとも、福井でインタゲって話でにぎってるのかな〜？

経団連もインフレターゲット導入になったな。
もはや時間の問題。福井で導入が約束になってたようだな。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030308AT1F0701O08032003.html

　♪Bush　いつもそこにいてね
　　♪Bush　決して、私、見逃さない
　　　♪お願い　Bush,　I can go to war IRAQ.

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　
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>>141
ＥＴＦ買いは前から福井自身がコメントしてたし、
行われるのは当然に予想されたな〜。

日銀の土地の購入てのがちょっと行き過ぎじゃないかい。

>>141
リンク先に行ったら、トップにでかでかと広告が出てて、
「今は不況じゃない」とかいうテロップが流れてた・・・

激しく宇津田。

>>143
UFJごちそうさまでした。
がむばってかもを育ててください。

これで景気回復するのかな？
とりあえず、インタゲの強い追い風になりそうだけど。

>>146
オレも売り建して金曜に買戻したとこだな〜。
現物の方はまだ取得価値を上回っているし、
これまでの上げ下げで利ざや抜いてるから
気にしてないな〜。

なお、ＵＦＪの下落率が他銀行に比べて大きく
ないって点には注意が必要だな〜。こっから
先は自己責任だな〜。

奥田よりはちょっとだけまし

経済板の方の議論は終わったようだ。
http://kent.parks.jp/12/28go/bbs.cgi

インタゲしても無駄

産業主義（資本主義と社会主義）の終わり
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/sangyou.htm

URLまちがえました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=1047025105&ls=50

>>151
やっても影響ないならやればいいじゃん。

>>138
>でも、その代価として国民の貯金も当然減る。

貯金ばかりして消費しなければ需要不足で失業が
増え続けるんだから、それは仕方ないだろう

貯金（の価値）が減るのが嫌なら、銀行預金をおろして
不動産なり株を買えばいいではないか。
そういう合理的行動ができないバカがいるのか？

普通に考えれば、国債を市中からどんどん日銀に買いオペさせるしか
ないだろ

>>154
バブルで損した人ってなぜ損したんでしょう？
過去から学べない人もいるようですね。

インタゲ池ーーーーーーーーーーーーーーーーーッ

俺様は国債引受で無税国家というのが激しく好きだ。
俺を歴史の生き証人にしてくれ、税のない夢の国に住んだ人間としてよ。

いまさらながら

ハルトゲみたいで嫌な語感だ。

>>156
ヽ( ･∀･)ﾉ　なぜ損をしたか。
それは、リスクテイカｰだからです。

トイレットペーパー買いだめしておく
　　↓
インフレ起きる
　　↓
オバハン、スーパーに走る
　　↓
高値で売りさばく
　　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏー

>>161
スーパーでトイレットペーパーは買い入れてもらえません。

日銀が国債をどんどん買い上げて

（１）仮にインフレが起こらない場合
　　→国の財政をいくらでも穴埋めできるわけだから、究極的には
　　　無税で財政運営できることになる（あくまでも極論の仮定）
（２）インフレが起こる場合
　　→生産増大、雇用増大にむすびつく

>>154
＞不動産なり株を買えばいいではないか。

何故に生活するうえで必要性のない株を買わないといけないのだ？
賃貸で満足しているのに不動産も必要ないのだが？
自分の考えが人の生き様に通用すると思っているのか？

>>164
インフレで現金や銀行預金が目減りするなら、
現金や銀行預金以外の資産にシフトするのが
合理的行動だというだけのこと。

目減りするのがわかっているのに、何もしないで
そのまま預金を放置しておくのがバカだということだよ。

あと、不動産は自分で使うだけではない。
資産として保有する意味もあるのだ。
まるごと不動産を買う場合だけではなく、
不動産の証券化なども進んでいる。

もう少し資産のありかたを研究しては？

>>164
それでは即座に必要の無い貯金も持っている必要がないと言っているのと同じだぞ。

>>154
買いたいモノもないのに、無理に買わさせるようなことがずっとできるわけないだろ。
一時的なシノギに過ぎないんだよ。

貯金の価値が減るのが嫌だから、不動産を買うなんてこと、みんながみんなできるわけねえ。
じっちゃんやばっちゃんが日本の貯金のほとんどを持っているけど、じっちゃんやばっちゃんがすぐにそんな行動を取れると思うか？
こんなこと言うと「そんなの知ったことじゃねえ」とか言いそうだな。
ここから先は倫理観の問題だけど、俺は実質税金を取り上げるようなそんな行為を許したくない。
それにみんなが不動産に流れたら156の言うとおりバブルの再来だ。

結局、政府や銀行の構造が変わらなければ、また公的資金投入で税金が無駄遣いされ続けるだけだ。
高齢者世代の貯金が経済の流れに乗るようにしたいならば、彼らがお金を使いたくなるようなビジネスがもっと出てくるのを望むしかない。

>>165
不動産を購入してもこのまま現在の収入が得られる保障はないだけか
将来的に収入が減り、返済に困る事も考えて言っているのか？
投資目的で購入しても賃貸人が常時みつかるとでも？
人はそれぞれ考え方が違う。
自分の考えを基盤にして物を言ってもそうはいかないんだよ。

とりあえず韓国ｳｫﾝの面倒を円が持つのを廃止しましょう。

>>165
株や不動産に投資するのはリスクが伴う。
バブルの時、株や不動産に投資した人がどういう目を見たかご存じか？

>>167
>結局、政府や銀行の構造が変わらなければ

どういう構造が、どういう構造に変わるのか、
具体的に説明してごらん。

そして、それまではデフレ高失業を放置容認する、というのが
君の結論ということでいいね？

山口が日銀総裁人事で初めに福井支持を鮮明に口に出したのに、この阿呆は。。。
いまさら何を言うんだ？こいつは。
それとも福井就任にインタゲが政策的担保になってるのか？

>>166
貯蓄は必要だ。

>>168　>>170
リスクが嫌なら目減り覚悟で現金を持つか預金を続ければいい。

「現金、預金」「株」「不動産」「その他」は、資産のうちの
どれを選択するか、という問題にすぎない。

＞ID:Wr4KWOL+

コイツ頭悪すぎる。文学部卒の俺ですら分かるような基本的なことも分かってない。

ソースは日刊インタゲだよな？

>>174
目減りしていいなら議論の必要はない

お話にならんね

>>174
だから、資産に対する価値観は人それぞれなので
不動産や株を買えと他人に押し付けてはいけない。
押しつけられるわけもないと言っているのだ。

>>174=ID:22OE3U5D
こいつはアホだな

いよいよ一か八かの世界へ突入か！！

ぼけ〜、中国があるのにインフレターゲットなんかうまくいくもんか！
日本が不況なのは、中国から安い製品が入ってくるせい。
インフレターゲットなんかでは、決して解決しない。断言できる！
工場も賄賂体制の中国でやっと工場移したのに、いまさら日本に工場なんか作らない！
唯一の解決法は、世界一高い日本人の人件費を下げる事のみ。そしたら、優秀な製品を日本の工場で日本人を雇って精算・輸出できる
池田のバカ首相が、アメ公の作戦に乗って所得倍増した事がこんにちの不況の原因。

>>182
アメリカもヨーロッパも中国製品輸入しているけどインフレのままなのはなぜ？

>>182
「世界一高い日本人の人件費を下げる事のみ。」
まあ、通貨レートの大幅是正ができれば簡単だよ。

一案として「ピョンヤン製」や「上海製」の福沢諭吉を５００兆円ほど流通させること提言する。

>>182
意外に思うかもしれないが、中国製品の輸入に占める割合は少ない。
ちなみにデフレをもっと加速しろというあんたは無職ですね？

>>182
もう、電波はいいです。

不良債権処理の末端にいる者から見れば、なんであれ不良債権処理時の損失に
見合う株式評価益なり，売却益がないと進まないのだ。

インフレﾀｰｹﾞｯﾄおおいに賛成。
たとえ資産インフレになったとしても、急になるわけでもないので
考える余裕はある。

>>182
なかなか説得力のある意見でした。
同意します。

ただ中国製品のみならず、いわゆるアジアの安価な労働力によって産み
出された製品という事でしょうね。

>>182
だから構造デフレと言われるのでしょうかね。
中国が日本にデフレを輸出しているとも言われますが。
日本企業が中国で所謂、いじめ的待遇を受けているのも知っています。
ＯＤＡを打ち切れないのはそういう理由からとも。

>>182
ネタですな。インタゲ派さあ燃料入りますた。

>>189
>>190
バカ。

ＧＤＰの１％くらいで。

資産デフレまで噴出するのか？

>>182
経済板からの、出張啓蒙組のおかげで、こういう電波が減ったと思ってたんだけど
いまだに、こういうことを言う輩がいるとは…
日本経済も真っ暗だな。

あれ？いませんなぁ、インタゲ派が。つまんないの。

>>192
1.5％と言われてますが、政府の発表をどこまで信じていいかわからんな。
180年の1元は150円
現在15元

http://www.zakzak.co.jp.top.strangeworld.org/cgi-bin/t-2003_03/3t2003030331.html
必死だな(ワラ

15円

デフレというとどうしても食品とか衣料が身近だから
そっちに目が行くんだろうけど、

問題は
土地の値段が下がる事による信用不安と
株価値下がりで不良債権でまくりで銀行機能麻痺することなんだー。

なんで土地が値下がりしてるかっていうと
固定資産税がバブル期の4倍に膨れ上がったのと
土地の流通を阻むような仕組みになってるから。

株の値下がりは、なんでだろーね。

インフレに戻しても、賃金上昇率だけは戻らない悪寒
まあ、雇用を増やしてくれれば、治安向上に役立つかなと・・・

IT化によって大幅な生産ラインの自動化が進み、人件費が節約できて生産コストが
下がった事も「デフレ」の要因の一つだろうね。

経済学によるエンジニアリングって、
スペースシャトルを安全運行させるためのエンジニアリングに比して、
どの程度の信頼性がおけるものなの？

・中国製品の対日輸入は少ない
・中国との貿易は黒字だ

統計の魔術です。
途上国組み立てられる部品は、日本から輸出されます。
そして、アメリカに輸出されるのです。
その分、日本から直接アメリカに輸出される分が減ってるのですね。

200get
　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　（ﾟДﾟ；）　∩∩　　(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣ 　ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

中国からの輸入でひっくり返っている業界というのは、
端的に言って、もともと後継者難で次代の担い手が
いないような、家族経営の生産性が低い業種。
そういう業種は、静かに後継者なしのまま徐々に解散
していくはずだった。セーフガード発動を要求したのが
タオル業界だった事を思い出して欲しい。そのニュース
を聞いた時、正直そんなものいまさら日本で作っている
人たちがいるのか？と驚かされたくらいだ。

倒産の嵐が起きているのは、デフレのためだ。
そしてデフレの原因は、小渕時代から政府の経済政策
に関わり、徐々に出世していった竹中氏の経済政策と
三重野氏から連綿と続く日銀の緊縮政策のためだ。

>>203
スカ

>>199
バブルまでずっと賃金上昇率＞インフレ率だったが

なお、インフレターゲットはOECD各国の中では日米以外全ての国が導入しています。
学者の実験などと抜かす奴は頭の危ない人と思って近寄らないでください

>>198
家電や車を買うのは数年に一回。
食品は毎日。
スーパーには中国産野菜や鶏肉が並んでいる。
株が上がらないのは上がるような仕組みにするどころか
個人投資家が参入し難いシステムに改悪されたから。

>>203

プロの方ですか？
私も同意見です。

>>202
そのアメリカは、貿易赤字を散々出しときながら、経済成長を続けてるけどね。

そもそも、やすい輸入品のせいで、国内の職が奪われてるってのは電波だよ。
財政出動っていう、直接的な方法で、職を作り出せるからね。

>>206
「諸外国ではインフレ・ターゲットをやって成功している」というが、これは
高すぎる物価を押さえるために、「上から下へ」下げているのであって、「下か
ら上へ」上げるインフレ・ターゲットは未だかつてどこの国もやっていない。
いちおう学説によるとスウェーデンで一回行われたが、これは１９３０年代の
話で、１９９３年から導入しているものとは違う。１９３０年代の時は数値を
設けない物価水準目標であって、まるでデフレ下のインフレ・ターゲットの
成功例であるかのように扱っている学説はどうにかしている。そして最初は
デフレよりインフレが懸念されていたという説もあるくらいで、その評価も
分かれている。一見うまくいったように見える部分もあるが、最終的には不況の
深刻化で打ち切られており状況も現代の日本と違い参考にしにくい。ただ常識的
に考えるのであれば、上で述べたように日銀がインフレ目標の導入をして
うまくできる訳がない。
　日銀の力だけで景気回復はできない。しかし日銀が何でも買いまくれば
インフレにはできる。日銀があえて明示的にインフレ目標値を設定させられた
暁には、それを達成するために、インフレになるまでどんどん紙幣を印刷し、
過剰流動性を大きく膨らませることになるだろう。

>>207
で、何が言いたいのだ？

>>202
ほほー。それでは、日本のゴルフ場はいっぱいアメリカに
輸出されていたんでしょうな（藁。日本製のタオルは一杯
アメリカに輸出されていたんでしょうな（藁。

日本製の自動車はたくさんアメリカに輸出されていますが、
中国製の自動車（あるらしい）は、アメリカには全然輸出
されていないようですが（藁

間違えた。>>210だ。

>>207
スーパーは産地表示命だから、一時期流行ったけど
最近はほとんど並んでないよ（藁

むしろ、加工食品に化けているんだな。

>>210
そういう事を知らないで中途半端な知識だけでインフレにしろ等という
書き込みが多いですね。
なるほど・・・

やっぱスタグフレーション化の可能性がデカそうですね。

>>210

経済を子守してみると
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html

>>210
じゃぁ、財政出動でもするかね？

>>210
はいそう答えた時点でマスゴミの言うことを鵜呑みにしてるだけ
正しくは「過度のインフレにも逆にデフレにもならないようにほどほどのインフレ率にすること」が目的です
もちろんインフレを抑える意味もあるけど逆にデフレにならないようにする意味もあるんですぜ

全くこの国の不幸はマスコミが真実を伝えないことにあるな

>>214
そうか？
私が行くスーパーマーケットでは相変わらず
中国産しいたけ、ネギ、牛蒡、アサリ、ワカメと中国産が多いですが？
ダイソーの製品も殆どが中国製品ではないかな？

>>216
どうしてやっぱなのだ？一応インフレになるのは認めてるんだねｗ

>>216
なりません

>>216
はい、ｳﾝｺ

だから、インタゲは、「インフレを起こす」んじゃなくて、「インフレ期待を起こす」んだって…

無理やり物価を上げる方法なんて、この世の中に存在しないよ。
だって、価格は市場の需給で決まるんだ。

金融緩和は、需要を増やすことによって結果的に物価が上がる。
インフレターゲットがインフレ期待に影響を与え、それにより人々
が購買行動を変化させ、実際に物を買うようになり需要が増える
事で結果的に物価が上昇し、「期待」を導入したモデルは、その
物価上昇がインフレターゲットの定める範囲で自動的に収まる
という事を示している。

インフレターゲットが「期待」に働きかける影響は、目に見えるもの
でも事前に効果が計れるものでもない。が、最新の経済理論に
おいては、「期待」が経済政策の成否に与える影響が大変大きく
また、実際に「期待」が動かない政策は効果を持たない事を実証
してきている。

また、インフレターゲットで「期待」がコントロールできない時にも、
その範囲から外れそうになるタイミングで中央銀行が適切に緩和
引き締めを行う事で、最終的に人々の期待がコントロールできる
ようになる事も示されている。

インタゲが直接物価を引き上げると主張する人は、インタゲの意味
を理解していない

>>167
すまんが正直、「そんなの知ったことじゃねえ」と思う。

>>196
氏ねよ。
ひっかちまった鬱。

スタグは起きません。なぜならインフレになると言うことは、
すでに景気が回復しているという事だからです。
供給力が余っているのに、物の値段だけが上がるなんていう
事は人類の歴史には無いと思います。
あれば教えてください。

>>225
＞価格は市場の需給で決まるんだ。

ではインフレにするのは無理ですね。
物を必要としない老人人口が増えるばかりでは。

経済板住人だけど、最近、ニュー速＋が経済板みたくなって
つまらない。啓蒙活動もほどほどにしてほしい。
ていうか毎日インタゲスレ立てるな。

はげどー

>>225
物価を無理矢理あげたかったら原油の輸入関税を大幅に引き上げればよい。
極端な話、もし原油価格が二倍になれば日本はとてつもないインフレになるだろう。

二倍というのは極論だが。

>>227
頭大丈夫？

>>229
でもな、経済系のスレ以外ろくなもんがないんだよなここ。

まあしばらくいいじゃないか。
象牙の塔にこもって〜、という言葉もあることだし。

>>229
それは、あなたが経済問題にしか興味が無いからそうみえるだけでしょう。
興味が無いとインタゲスレなんて有ることに気付いていない人多いよ。

馬鹿なことがいえない雰囲気がある。

>>229
どうりで最近は妙な電波ばかり多いと思ってた。

>>232
ハハ、頭大丈夫？君もここに来てるんだｗ

>>232

つまりどの辺りが？

>>231
それはインフレターゲットではありませんな。

そうそう、見た目の物価を強制的に上げる方法なら、
関税ばかりでなく消費税アップもありますよ。

ただね、税金で物の価格をあげてもね、消費者の買う
価格は上がるのですが、生産者側の売る価格は下が
るのですわ。

これはインフレじゃないでしょ。

経済板住人としては、アンチ経済学馬鹿が全部ニュー速＋にきてくれた
おかげで、経済板がすっきりしていい感じだよ（藁

>>229
見なければいい。

>>239
彼はこれしか言えないんだからほっといていいよ。

>>240
理解していない。
原油価格が上がれば他の品物の値段も上がるといっているわけ。
わかる？

>>243
了

>229
福井に決まったあたりから、啓蒙活動家が増えた。

>>244
コストプッシュインフレとディマンドプルインフレは違うよ。

インタゲをやらないのならやらないで代案を示すべき。
「前例がない」が理由では話にならない。

>>244
インフレターゲットが目指しているのは、そういう消費者サイドだけの
物価上昇ではありません。あくまで金融政策による物価上昇です。
というわけで、あなたの意見はインフレターゲットではありません。


どちらかというと、経団連の会長が主張しているゆな、消費税率アップ
による物価上昇策に当てはまる話ですな。インフレターゲットを主張して
いる人は需要増加策を模索しているわけで、消費税率アップなどという
需要減退策は断固反対です。

中原なら、株高、円安、債券安
福井なら、株安、円高、債券高、
は、わかっていたのに。　

>>244
>>249に補足しておくと、橋本竜太郎の消費税率アップで、
回復しかかっていた景気が思いっきり減速して小渕時代を
迎えたわけだ。

関税アップや消費税率アップによるコストプッシュインフレ
は駄目だと思うよ。

インフレにしたかったら全サラリーマンの給料を有無を言わずに二倍にすればいいんだよ。
簡単な事だ。

堺屋経済企画庁長官記者会見要旨

（問）それから、円は今ちょっと円安ぎみかなという水準で続いていますが、そ
の一方で、自民党なんかでインフレターゲット論、これ日銀でも勉強すると
いうことらしいんですが、ここへきてまた再燃して検討しようということに
なっていますが、この時期にインフレターゲット論を検討し、あるいは何ら
かの形で具体化するということについてはどう思われますか。

（答）この職に就きました初めにもインフレターゲット論については記者会
見でお答えしたと思いますけれども、従来、インフレターゲットというのは
インフレ率を押し下げる方、高まるインフレを一定の範囲に抑える方という
ことに使われておりました。この場合の手段は所得政策、賃金の上昇や物価
の上昇を抑える方に利用されたわけです。現在、日本で言われておりますの
は、歴史上でもめずらしいインフレ率を押し上げようというものでございま
す。そのための手段としてアメリカの学者なんかの間には、潤沢な資金供給
を行うことによってインフレターゲットが実現できるんだという主張をして
いる人がおります。その方の主張によりますと、１９３０年代のデータから
出ておりまして、今も６、７０年前のデータが有効かどうか、私たちには非
常に疑問に思われます。

インフレターゲットを決めて物価を引き上げるとすれば、これは
それぞれ研究しておられる方もおられると思いますけれども、２
つの考え方があります。１つは、アメリカの学者が言っているよ
うに、資金供給を拡大するなり何なりによってデマンドプルイン
フレを引き起こそうということであります。需要を非常に多くす
る、もしくは通貨の供給量を多くすることによって、通貨の値打
ちを下げることによって名目的な物価を上げようという、デマン
ドプル型のインフレを起こそうということです。これが実現でき
るかどうか、実は大変疑問でございまして、日銀も潤沢な資金供
給を現にしていただいているわけでございますけれども、そして
金利もゼロ金利という水準にしているわけですが、これでインフ
レを引き起こすほどのデマンドが出ておりません。特に年末から
１月にかけまして、東京では卸売物価だけではなしに、消費者物
価も値下がりしているというような状況でございまして、これを
果たしてできるのかどうか、それが１つの問題点であります。

>>252
インフレになったからといって給料は上がらないです。ハイ

もう１つの方法は、コストプッシュインフレを引き起こすこと
　でありますが、これは中国などがかなり長期にわたって消費者
　物価が値下がりしているという状況に基づいて行っておりまし
　て、公務員給与を大幅に引き上げるというようなことも行いま
　した。日本におきましてコストプッシュインフレを引き起こす
　ということはちょっと今のところ考えにくいことだと思います。
　例えば、公共料金を引き上げるとか、そういう仕組みでコスト
　プッシュインフレを引き起こすというのは国民生活のみならず、
　一般的な取引にも非常に問題点が多いものですから、これはち
　ょっと考えにくいんじゃないか。

そういたしますと、インフレターゲットというものは、言うべく
　して実行手段がどういうことなのかよほど研究しないと出てこな
　い問題でありますし、さらにコストプッシュインフレを起こしま
　したら、これがスパイラル化する可能性もございまして、どうい
　うところで歯どめをかけるのか、またインフレを引き起こす物価
　が上がることによってかえって需要を下げるんじゃないか、人々
　の将来に対する不安をかき立てるんじゃないか。当然、このイン
　フレを起こすとなりますと、金利の問題にも影響してまいります
　から、そういう全般的な経済の仕組みから考えまして、そう単純
　に議論のできることではない。よほど慎重な議論、空想的ではな
　しに、現実的な手段を含めてよほど慎重に考えなきゃいけないと
　思います。

>>255
逆、逆。インフレにするために給料を上げるの。原因と結果を取り違えないように。

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

堺屋〜？？？？

速水みたいな事いってんじゃねぇーよ。

「インフレ期待＞将来不安」にならないと、インフレ方向には結局動かないような。

現金や預金から株式や外貨へ持ち替えるのが合理的判断でも、一般民衆がそうするとは限らず。
株式も外貨も元本保証ないし（外貨預金に至っては銀行倒産時に保護されないし）、よほどの
ことが起こらない限り、目先の財産目減りよりも将来不安への対策（預金維持）を優先すると
思う。

それに話し変わるけど、銀行とか証券会社とかって一般層から全然信用されてないよね。
自社とか機関投資家優先で、汚いことばかりやってるというイメージがある。
そういう意味で市場に一般層の金が流れないのは、ある意味自業自得なのかもね。

>>253
そりゃそう言うだろ。うっかり平蔵の時代にインタゲやられて経済回復されたら
堺屋のプライドずたずたになるからな。

堺屋なんてITバブル厨の、元通産官僚の小説家だろ。
竹中と同根。

>>258
あきれた

つーか、堺屋は経済失政で批判紛々だった奴じゃねーか（藁
そんな奴の言う事を真に受けてどうする？

>>264
インフレターゲットで、国民の批判を浴びないためのいい方法だよ。
地価だの株だのって関係ない国民の心を分かってないね。

しかし、日本の経済界のおじさんがたは、どうも今の不景気の本来の原因をわかってないみたいだね。
労働者がやる気を出すようなビジネスの提案が全然ないもん。しかも、その手のニュービジネスは全部
DQNビジネスで、やってる会社の社員の応対態度も全部ＤＱＮ！

これじゃぁねぇ・・・誰もお客様にはならない罠！＞ネクシィーズなんてその良い例！

>>264
同意。
話にならん。

>>266
悪いが議論する気ににもならない。

>>261
銀行が預金の運用先を国債から株に変えるってことは
ないかな。この点、持ち合い解消だので株を積極的に手放している
銀行がそうするのかってのが、よくわからんのだが。
証券会社がクソなのは確かだよな…

>>253
＞今も６、７０年前のデータが有効かどうか、私たちには非
＞常に疑問に思われます。

さすがだ！！

彼は、これよりも遡ること２００年前の。
徳川吉宗「享保の改革」を復活させた電波

>>261
お前自分がなにいってるかわかってないだろ。コストゼロで400兆の
国債チャラにできるっていってるのと同じだぞ。

>>268
>>269
経済に頭の固いやつらって、こんなやつばっかりかよ…
これじゃ、この国の経済はいつになっても良くならないわけだ

>>268
>>269
じゃぁ、亀井砲を出動させるか？

これを改良して、１００兆規模のヘリマネ政策でもする？

文句があるなら代案でもだせ。

なんか高度成長期の経済モデルのまんまでこれからの日本もやっていける、
と思い込んでる人たちが何人かいるみたいですね。

258 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/08 23:13 ID:8MGex9kF
>>255
逆、逆。インフレにするために給料を上げるの。原因と結果を取り違えないように。

アフォか

>>275
で、今の日本にぴったりの経済モデルって何？

中国もアメリカもインタゲするんだってね。
中国は今デフレなんだってね。

>>278
いいものをいいもので国際的に共有させ、それを標準化すること。かなぁ？
シリメツで申し訳ないけど・・・

例：ブランド品関連。と個人ブランドのお洋服関連。どうやらあの分野は漏れ的に「不況に強い」と見た。

>>279

そうなんだ、、この国の人間のプライドのあり方というものが浮き彫りに。

景気を良くするには役人の数を半分にして規制緩和することだ。

>>282
それはインフレターゲットなんて言葉が出回る前から言われている。
まだやってないならずげー怠慢。それやってからインフレターゲットしてくれや

>>283
インフレターゲットなんか議論する前にやる事あるって言っているだけ。

>>282
それ言うなら、今の日本の会社の数を１／３にしてホスィ。マジで・・・。頼むから・・・

会社多すぎ！もっと減らせ！（ｗ

>>282
今は需要が足らないんだと何回（以下ｒｙ

>>286
需要なんかないって！供給過剰過ぎ！いい加減にして欲しいぐらい！モノばかり溢れ返ってるこの現況を何とかシル！

>>286
少子高齢化が進む日本で需要が増えるのかと何回・・・（略

>>285
デフレ下でやっても無意味です。

不良債権がさらにふくらみます。

>>288
そそ、コンビにも多すぎ！ISPも余計なものが増えすぎ！
もっと節約する方法を考えるに１票！

>>287
供給を減らすということはリストラが進むと言うこと。
よって、需要も減る。

まだ、理解できない？

>>288
そもそも日本の人口はまだ減っていないし、
意外にもこの１０年間で消費を唯一伸ばした世代が老人達だ。
今の消費不況は、若者の支出減が原因。

>>285
日本の起業は少な過ぎ。規制緩和して、どんどん起業してﾎｽｲ

>>289
じゃ、一気に1／10！

いかが？不良債権異常に増えるか・・・でも、増やすような経営するから悪いわけだし・・・。
不況に強い「糞ヤマダ」は何をやって不況を乗り切ってるのだろうか？

5、6年位前の話だけど俺、朝寺山に呼ばれて下落合まで会いに行った
のよ。そしたらあいつ俺の目の前で車に轢かれたんだよね。車は逃げ
るしもう驚いたよ。轢いた車は逃げるし、寺山は血出してるし、俺ど
うしたらいいかわから無くなってさ、とにかく寺山のところに走って
ったんだよ。そしたら寺山が「菊地〜、俺には前がある。救急車は呼
ぶな、おまえは逃げろ」ってわけ分からないこと言うんだよ。確かに
学生時代寺山には住居侵入で捕まった過去があるわけだよ。だからっ
てそれと今の状態は別だろ。だから俺は呼ぼうとしたんだ。したら寺
山が「あの事ばらすぞ」って言うんだよ。俺もあの事ばらされたら社
会的に困るわけだから言われた通り逃げたわけだ。その日の午後家に
警察が来たんだ。あいつ俺と会うこと誰かに言ってたみたいなんだよ
。それで警察で話きかれることになってさ、やっぱり「どうして救急
車呼ばなかったんだ」ってきかれたんだ。あの事ばれるとヤバイから
本当の事言えないで「面倒だったから」って答えたら保護責任者遺棄
とかで俺が逮捕されちまったんだよ。寺山の奴は記憶喪失になってる
し。俺の人生はあいつのせいで目茶苦茶だよ。

>>293
デフレ下で誰が投資するんだよ。

>>288>>290
需要が増えなければどうにもならない。
デフレというのは
需要＜供給
だから生まれる。
これ以上デフレが進めば不良債権も当然増える。
これ以上景気を悪くしたいか？

>>292
人口は間違いなく減少しますな。

>>293
デフレ不況下では実質金利が高止まりしている。
そのためリスクばかり高くて起業は無理。

>>294
デフレは、関係なく増やし続ける。

不良債権を処理すると、より加速する。
で、それの影響で他にも伝播し不良債権化が進む。

>>294
日本が再生不可能になるくらいのダメージを受ける。
日本を壊滅させたいの？

>>297
誰が景気を悪くしたいといっているのだ？
現実を直視しろといっているんだ。

＞２８７
欲しいものないなんてことはない。
金がありゃ、パソコンも携帯もＴＶも買い換えるんじゃないか？

>>298
人口は減少するであろうであって、減少してはいない。
それなのになぜ消費が減ったかが問題。
要するにマクロ政策の失敗でデフレになった。

>>298
あなたの言う改革は、「インフレ時」にやれば効果が出るかもしれないが。

デフレでやっても、より需要は減るだけ。

それとも、「０」にしたいのか？

>>284
役人が抵抗してインフレターゲットに対する議論が、
やたらと捻じ曲げられているな。

確かに役人の数は減らした方が良いだろう。

インフレターゲット導入実現のためにも、役人の数は
減らされるべきである。

【速報】天気・気圧板で殺害予告！！！！！

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1046852925/l100

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/3

st1u062157.ocv.ne.jp
> 542 ：名無しＳＵＮ ：03/03/08 17:33
> 明日、佐倉市西部と佐倉スキー場の家に行き、包丁で刺してきます。
> 住所はもうバレバレ（プププ
> st1u062157.ocv.ne.jp
> 543 ：名無しＳＵＮ ：03/03/08 17:34
> 明日、佐倉市西部と佐倉スキー場の家に行き、包丁で刺してきます。
> 住所はもうバレバレ（プププ
> st1u062157.ocv.ne.jp
> 544 ：名無しＳＵＮ ：03/03/08 17:38
> 明日、佐倉市西部と佐倉スキー場の家に行き、包丁で刺してきます。
> 住所はもうバレバレ（プププ

>>287
はいはい、モノを沢山持ってて幸せなあなたはもう寝ていいよ。

>>288
まだ人口は増え続けていると何回言えばわかるんだ？

はやくデフレ泥沼不況から国民を救ってくれ！

>>286
需要が足りないのは購買意欲層である若年層の絶対人口が減っているので
需要そのものが減少するのはある意味当然。

供給のほうは人口減少が生産者の年齢層までやっと達したほどだから、まだ
あまり気味。
これらは人口の推移からみればある程度当然の現象。

これらの原因はインフレターゲットでのぞけるわけはない。
需要の喚起といっても今日物を買えば明日はその物は買わない。
（消耗品以外は）

一時的な需要が増えても無意味。

>>291
減らし続けて、ちょうどポイントが出てくるでしょう。損益分岐点みたいな感じで。

やっと需要と供給のバランスが取れる部分が見えるから、そこまで落とす。
そうしてから何を伸ばせば良いのか、何を切り詰めて他にまわすべきか考える。
単に日本は余計な会社が多すぎ。

この間の、愛知の道路標識会社みたいに社長が昼間から就職面接と称して猥褻行為してるのも
会社としては必要なわけ？俺はそうは思わないね。社員にはかわいそうだが・・・。

もっと「第三者の目で会社を正しく見る」心がけをもって欲しいもんだと思うのは気のせい？

>>304
消費が減ったのは金を使わないからだろが！
何故金を使わないのか考えろ。

>>302
あんたの政策は「悪化」させるだけ。

>>287
ほほーう。供給過剰な労働者を抹殺せよと言うのですか？

暗黒のマリスがやって来た。おそらくハルケロスの爪痕を造形するためである。
ツルガイも共に祝福するだろう。スマトリフの毛布を身にまとったまま…

>>302

現実を直視しているから需要を増やす以外に
打つ手はないと言っているのだが。

供給を減らしても需要と供給のギャップは埋まらない。

>>306
インフレターゲット導入前にやってﾎｽｲ
それしないでインフレターゲットなんて導入しても効果ﾅｼ

>>293
おんなじような、発想の起業ばっかりでつまんない。インターネットの普及で、見る起業全部が
「またこの類」っていうのばかり。そんなのは正直今の日本には不必要！

>>302
現実を直視した結果、あなたの意見ではデフレが悪化するだけ
だという結論に達しましたが何か？

>>312
インフレ政策をしてからやれ。

>>311
すげーなー。会社の生殺与奪する権利を誰かが持っている国に日本をしたいんだ。
そんな国になったら利口な奴はみんないなくなるぞ。

>>312
でねーよ馬鹿

>>314
悪化させるとか意味わからん事を言う前に就職先でも見つけること。

デフレの元凶、ユニクロとマクドが潰れればデフレは収まる。
もうしばらくの辛抱だよ。

トヨタの奥田といいこの日商会頭といい日銀総裁に福井を推しておいて、
株が暴落したら手のひらをかえしたようにインタゲ支持かよ。
そんなことならIMFや世銀、米国の中央銀行関係者、ケイジアン、マネタリスト
と諸派横断的な経済学者たちの日本政府に向けた提言どおりに、日銀の金融政策
の失敗を認めて次期日銀総裁はインタゲ派の中原にしとけば良かったんだよ。
ローカルな現場の直感だけで経済を理解してるからこんなドタバタで恥をさらす
ことになるんだって、いい加減気づけよな。
しかしこんな経済オンチが国の経済政策に影響力を持っている限り日本経済の
復活は無いな。って言うかもう手遅れだろ（ｗ

別にモノそのものが増えるだけではない。
付加価値のある良いモノが売れるようになるってこと。

>>312
一番供給過剰な労働市場も切り詰めないといかんのですか？

>>319
そんな起業でもしないよりﾏｼ(ｶﾓｼﾚﾅｲ)
机上でｱﾚｺﾚ分析して萎縮してるﾔｼよりは起業のﾁｬﾚﾝｼﾞ精神を褒めたい

>>324
あんたはその就職先を減らせと言っているのだろうが。

インフレターゲット反対の人って「インフレ」のみに反応してないか。
政治家や経済団体なんていつの時代（’８０年代バブルのとき）も
利上げ、金融引締めに反対するんだからターゲット決めとかないと
まずいと思うんだがね。

>>292
＞若者の支出減が原因。
ちがう！と思う。若者だって「これはいい！」と思った商品を一点に絞って購入する「選ぶ癖」がきちんと
ついているからじゃないかなぁ？
だから最近マクドに行く若者の大半が、「この商品安いし、おいしさに関してはこの値段なら納得できる」
と言ってるわけで・・・。
商品の値段をみて商品を選ぶ、で、選んだ商品は「この程度の性能だな」と判断して、それ以上を求めない。
これが今の若者の購入スタイルじゃないかなぁ？洋服とかも同じ発想なんだろうけど。

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

ほーら食え、エサだぞー
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（´∀｀　）
　⊂　　　＼
　　 ⊂ ＿__）） プリプリ
￣￣￣/　●
　　　../ 　 :　:　　　わーい、食事の時間もなー
￣￣ 　　　●　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∩＿∩　∩＿∩　 ∩＿∩　 ∩＿∩　∩＿∩
　　　　　　（´●｀　）（´∀｀　）（´∀｀　） （´∀｀　） （´∀｀　）
　　　　　　（　　　　）（　　　　）（　　　　） （　　　　） （　　　　）
　　　 　　 　~~~~~~　 ~~~~~~　 ~~~~~~　　~~~~~~~　　~~~~~~

>>330
就職先を見つけたいなら自分に不可価値つけれ

需要が足りないのは購買意欲層である若年層の絶対人口が減っているので
需要そのものが減少するのはある意味当然。

供給のほうは人口減少が生産者の年齢層までやっと達したほどだから、まだ
あまり気味。
これらは人口の推移からみればある程度当然の現象。

これらの原因はインフレターゲットでのぞけるわけはない。
需要の喚起といっても今日物を買えば明日はその物は買わない。
（消耗品以外は）

一時的な需要が増えても無意味。

>>332
マクドの味に納得している時点で厨

金もらっても食いたい味ではない。

>>335
煽りか？

>311
いやいや、俺もインフレターゲット論は愚かだと思うが
もうそれを解っていても、とにかくやって見るべと言う
打つ手なしの状況まで来たんだと思うぞ。
多分今の日本に処方箋を欠ける香具師はハーバードにも
いないだろ。
それより、もっと問題は中国のバブルが何時パンクすのか、
日本だけじゃ無く世界同時デフレに向かってるのを、
方向転換出来るのか、この方が問題が深刻だぞ。
日本だけが昔のように栄える事なんて有り得ないんだからね。
もしも、急に景気が戻りだしたら、バブルだよ、間違いなく。
今度パンクしたら、日本の金融システムは持たないだろな。

>>312
縮小均衡と社長猥褻は別問題。モラルで経済を語るな。

>>332
はいはい、もう寝ましょう。

だらだら長文書く香具師にろくな意見はないな（、ｗ

>>335
付加価値のないやつは淘汰されろと言いたいわけだ。
日本は沈没するな。
理解できないか？

そうそう、商工会議所のオッサンと日経連の奥田が推薦したインタゲ反対のノーパン福井で
いいんじゃないの？

今さら言っても遅いし、無駄。

お前らが望んだデフレ放置なんだからYo！自業自得。地獄へ落ちろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　ﾌﾞﾗｯｸｴﾝｼﾞｪﾙ

今年は自殺者が4万人を超えそうだな・・・

>>297
＞これ以上景気を悪くしたいか？
まだまだ膿が出ていないようだね。これでは手ぬるい！もっと徹底的に膿を出す努力が必要。
細かい不安を一つ一つ払拭し、いかに「会社のあるべきスタイル」に究極に近づくか・・・そこかなぁ？肝心所は・・・

>>335
付加価値つけようが、供給過剰な労働市場では、
労働者に退出しろと言っているのと一緒ですよ。

供給過剰を主張している人は、ホームレスが増えて
働く意欲のある奴が減ったら賃金があがって、景気が
回復すると主張しているようなものですよ。

>>333
生産性の上昇分が昇給につながるんだよな。
デフレ下では生産性の上昇は自分の職を無くすだけなので生産性の上昇は起きない。
（と、テンプレにマジレスしてみる。）

>>301
今でも壊滅してるって！（ｗ
むしろ壊滅した今が再生のチャンスなんだろうけどね。（ｗ

>319
そこまで言うのなら、おまいが、何か新しい発想で
企業を起こせよ。

>>342
今現在において就職したいならといっているんだ。
文系の学生でもＰＣには理系と変わらない知識持った奴もいる。

>>348
早く寝ろよ。
欲しいもの無くてモノに満ち足りて幸せなんだろ、。

>>336他
基本的な知識不足と言わざるを得ない。
まず、今の日本は総需要（消費＋投資）が落ち込みデフレ（継続的な物価下落）が起こってる、
典型的な総需要不足（=供給過剰）不況です。
ただ、その中で特に落ち込んでるのは企業の「投資」ですよ。

（図表３）部門別にみた資金過不足の推移
参照URI：http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/wsj.htm

>>345
反論する割には曖昧な言い方だな。
膿ってなんだよ。

>337
おい、マクドって
あれ食い物だったのか
しらんかったよ。

>>349
??????????????????????????????????????

まだ中国がデフレの原因だと信じてる人もいるんだね（ｗ

>>348
はよ死ね

>>303
そう！そこですね。
「買い替え」ビジネス。その辺りをどうすべきかですよ。
ちなみに家で言えば、糞うるさい飛び込み営業でおなじみ「リフォーム」って言う奴ですね。

「人間のリフォーム」ビジネスがないかなぁ？

>>353
日本の膿＝３４５

>>354
全部食えるもので作っているらしいぞ。

>>350
今現在を生き延びられないで
将来があるのか？
バイトで食いつないで年食ってから
正社員の口があるとでも？

>>360
そら、犬のえさだって食えるもので作ってるしな。

>>361
それはお前の実力次第だろ。
実力はあっても協調性に欠けて社会から淘汰されては何もならんからな。

なんだ、自分でわかってるんだ（ｗ

>>315
＞供給過剰な労働者を抹殺せよ
ちなみに、その言葉を別名「リストラ」と称してるようですが。

本来のリストラクチャリングと違うんでないかい？

>>321
愛知のわいせつ社長登場！（ｗ

バブルのころのツケを今払ってるんだよ。
あきらめろ。

君たちにためになる話をしよう。
「アリとキリギリス」だ。
働き者のアリは川に洗濯に行きました・・・
以下略

>>350
PCを理系と言っている時点で厨かと。

カメラ使う人は理系ですか？
テレビ見る人は理系ですか？
音楽CDを聴く人は理系ですか？

道具は道具であって、それ以上でもそれ以下でもない。

>>323
わいせつ社長が悪あがきをしている模様。（プ

>>287
ほほーう。供給過剰な労働者を抹殺せよと言うのですか？

>>367
何だよ「バブルのころのツケ」って？
具体的にどうぞ（ｗ

>>328
労働市場って他にもない？一番一般市民がして欲しいことをビジネスとして定着させる事なんですが・・・。

>>363>>364
あのな。
個人攻撃が大好きなようだが、
俺はちゃんと就職している。
お前ら２匹と違ってな。ｗ

供給を減らせば、つまり就職の先を減らせば
需要が減るから、今以上に景気が悪化する。

何度言えば分かる？理解できないのか・・・

>>367
バブルのツケというのは何ですか？

清貧思想の流行とか、景気回復を悪とみなす風潮とかの事ですか？

>>368
道具を極めるのがプロフェッショナルって事だろ！あほ

企業は需要が見込めないと投資しないから結局消費不足では
設備投資で生産性が向上しても困るから環境対策などの
生産性を向上させない投資が望ましい

>>352
企業の投資が落ち込んでいるのは、市場での需要不足が原因のような。
だとしたら話が循環しているような気が。
どこで循環を切れば良いと思います？

>>329
＞起業のﾁｬﾚﾝｼﾞ精神を褒めたい
しかしねぇ、今「起業本」のコピペみたいなビジネスがインターネット上で踊ってるけど、あんなのに
褒めたいって気持ちが芽生えるほうが不思議！なんでぇ？キモイんですが・・・。（プ

>>367
君のために、役立つアリとキリギリスのお話しだ。

http://www.tsukasaki.net/report0210.html

需要が足りないのは購買意欲層である若年層の絶対人口が減っているので
需要そのものが減少するのはある意味当然。
供給のほうは人口減少が生産者の年齢層までやっと達したほどだから、まだ
あまり気味。
これらは人口の推移からみればある程度当然の現象。
これらの原因はインフレターゲットでのぞけるわけはない。
需要の喚起といっても今日物を買えば明日はその物は買わない。
（消耗品以外は）
一時的な需要が増えても無意味。

>>372
それは需要の創造じゃん。

供給過剰を指摘している人は、供給削減が景気回復を生むと
訴えているんだが。つまり、削減するだけ削減すれば、どこか
で自律回復始めるといいたいらしい。

つまり、現時点では、あまった労働者をアウシュビッツに放り込め
と主張しているのに等しい。

>>373
キミにレスつけたつもりじゃないんだ、スマン。
>>364は>>.359へのレスね

>>377
だから、リフレが必要なんだろ。

>>375
で、道を究めない人は芯でも良いと言いたいわけですか？

供給側がバタバタ潰れて
農家と失業者だらけになってハイパーインフレになるのを待っています。
はよデフレ突きすすめ。

>>337
失礼なじいさんだね。（プ
毎日美味いカツ丼食えるほど裕福じゃねぇのよ。わかってくれよ〜！

>>337
失礼なじいさんだね。（プ
毎日美味いカツ丼食えるほど裕福じゃねぇのよ。わかってくれよ〜！
>>340
＞モラルで経済を語るな。
経済の重要な要素の中に「モラル」があるのだ。忘れるな厨房！

>>373
職を持って社会人?として活躍しているならインフレなんぞ絵に描いた餅とわかるはずだがな。

>>386
だったら、価格が安いのが魅力なだけで、
価格に見合った味なんて言い訳するなよ。

自己正当化以外の何者でもないぞ。

>>377
その、考え方は間違い。
企業は需要予測だけで投資するのではない。

インタゲは一般的にまず投資に効くと考えられています。
企業が事業に投資する際に見るものは基本的に２つ。
1、需要予測
2、実質長期金利
つまり、安く借りて高く売りたいと言うこと。
インタゲは2に作用すると考えられています。
日銀のインタゲ宣言と市場長期国債の買い切りにより、
一時的に国債の金利の低下を招きます(実質マイナス金利になっても良い)。
これに寄り国債に流れていた銀行資金が不動産、証券に流れます(需要増)。
と言うか、銀行資金が国債以外の物に流れるまで、日銀が国債の買い切りを続けるのです。
需要増より金融資産デフレが止まります。これにより、企業の期待インフレ率が高まり、実質金利が小さくなります。
今まで採算ギリギリで行えなかった事業の採算見通しが改善されるため投資が始まります。

＞３８８
君は公務員か？

>>388
職をもって社会人として生活していますが、漏れはデマンドプルインフレに
ならない限り日本は終わりだと思っていますが何か？

>>349
おじさん！慌ててオン書きしないの。オフ書きの癖をつけましょうねぇ。（プ
>>335
つまり、「資格」をたくさんとって・・てやつね。漏れもそれには激しく同意。

>>388
もう少し、マクロ経済学を勉強したほうが良いと思うぞ。
社会人なら、ネットでフィナンシャルタイムズに目を通すとかするだろ。

>>390
風が吹けばおけやが儲かりますか？

>>388
職を持ってる人はマイルドなインフレを望んでますが？

>>393
採用担当をしているけど、資格欄なんかみねーよ。

というか、そもそも採用する気がないんだけどね。

>>394
マクロ経済ですか？
どこで勉強すれば良いのですか？ｗ

減税しても貯蓄にまわるし、
需要が足りなければ売り上げを伸ばせない。

公共事業は確実な需要・消費になるということを
理解しているやつがこの板には何人いるのだろうか。

旧来の公共事業には問題が多いが、その考え方には
良いところもたくさんあるのだが。。。

>>353
膿・・・低下した企業モラル、中途半端な市場調査、売りっぱなしの商売・・・挙げるとキリないかも。

>390
銀行の国債保有量を制限すれば？

>>396
望んでも無理と思うよ。
できるならば、もっと早くにやっているはず。

>>395
インフレターゲットはもっと直接的だね。

春が近づけばランドセルが売れる。

>>353
膿・・・低下した企業モラル、中途半端な市場調査、売りっぱなしの商売・・・挙げるとキリないかも。
>>361
それだからオヤヂといわれるわけで・・・。キモイといわれるわけですよ。かわいそうに・・・。

>>398
マクロ経済ではなくマクロ経済学ですな。
まずは、肩のこらない本から入門したら？
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks00-11/19010/19010.html

>>353
膿・・・低下した企業モラル、中途半端な市場調査、売りっぱなしの商売・・・挙げるとキリないかも。
>>361
それだからオヤヂといわれるわけで・・・。キモイといわれるわけですよ。かわいそうに・・・。
>>363
それ、漏れに言ってるの？喧嘩売ってるみたいに・・・（プ
>>368
それを言ってるあなたも厨かと・・・（プ。

インフレ政策という名前が誤解を生みやすいけど
紙幣配布政策と言い替えても同じ。

>>399
段々増えてきてるんじゃないの。
相変わらず構造改革クンは次から次へと湧いてくるけど（ｗ

>>395
経済なんてそんなもんだべさ
今はデフレスパイラルに見られるように負の循環に陥っている
これは市場の作用では回復不可能と言っていい
だからお上になんとか正の循環に持っていくよう働きかけてもらおうというのがインタゲ

>>373
就職してると逆にわかんなくなるのは漏れも経験済み。やはり毎日「新聞」には目を通さないとダメなんだねぇ。
世の中を客観的に見る目と耳の訓練も必要なようで・・。（pu

>>407
創価学会の方ですか？

なんだ。
理解している人の方が多いんだ。
煽りが若干いるだけか。
安心したよ。

インフレにする方法
　お金を庶民に配る
デフレにする方法
　お金を取り上げて燃やす

なんだ。
理解している人の方が多いんだ。
煽りが若干いるだけか。
安心したよ。

>>375
道具を極める・使いこなす・応用する、は出来て当たり前！

これからは、その使った結果を元にさらに分析・展開する力までが
就職試験で求められるように・・・。

そして、面接の主力は「協調性」。アフターファイブが面接の重要項目だったりする。

>>401
そのような、個別企業活動を政府が規制する政策については基本的に反対。
まあ、そんなことしたら銀行つぶれかねんし。

>>390
は説得力ゼロ

>>403
＞春が近づけばランドセルが売れる。

幼児数が減ればランドセルは売れない。

>>410
・・・くだらん煽りだな。
楽しいか？

>>390
は説得力ゼロ

>>403
＞春が近づけばランドセルが売れる。

幼児数が減ればランドセルは（今までより）売れない。

インタゲ派は絵に描いた餅ということで終了しますた。

失礼、だぶりました。

>>417
どこが説得力ゼロか書いてほしいな。

しっかしインタゲ宣言だけでハイパーインフレになると泣き叫ぶ奴がたくさんいるから
インタゲの効果って絶大だと確信しているのは俺だけかな･･･

>>389
だけどさ、同じカツ丼で498円としても、美味いのとまずい（なんか単に揚げてミマスタって感じの）
の比較したら、どっちを買いたい？

>>419
例えがわかってない

>>29
ＣＢｅｒﾊｹｰﾝ

>>397
別に、会社を縮小することを発表している方には用事無いのですが。このスレ。（pu

>>424
わかってないのはあなたの方です。

>>397
別に、会社を縮小することを発表している方には用事無いのですが。このスレ。（pu

なんにしても需要＜供給を
需要＞供給にするか、それに近づけないと
景気は回復しない。
不良債権処理や構造改革なんてやっても
景気は回復しない。
どれだけ言えば理解して貰えるのか・・・

これからは給与も減ります。
しかし購入した家のローンは減りません。
家計を圧迫するのは居住費と光熱費です。
知恵を絞り合って節約術を考えましょう。

>>429
需要が足りないのは購買意欲層である若年層の絶対人口が減っているので
需要そのものが減少するのはある意味当然。
供給のほうは人口減少が生産者の年齢層までやっと達したほどだから、まだ
あまり気味。
これらは人口の推移からみればある程度当然の現象。
これらの原因はインフレターゲットでのぞけるわけはない。
需要の喚起といっても今日物を買えば明日はその物は買わない。
（消耗品以外は）
一時的な需要が増えても無意味。

>>430
それは国に関しても同じ。
しかし国が節約すると更に経済が萎みデフレスパイラルを加速する罠。

>>418
くだらないのは、アンタの無駄な説明。聞いてて飽き飽きするけど、煽るだけ面白いかな。

ったくまぁ、オヤヂ方に合わせると今の日本はかなりヤバイことは明白なわけで・・・。

個人が手に職をつけることの必要性は結構今の若者のほうが知ってたりする。
彼らは、暴れた分社会経験してるんだね。納得だよ！

もっともマクドのフライヤー作ったのは若者じゃなくオヤヂ方なんでしょうけどね。
カツ屋のフライヤーも炊飯器も同じく・・・。

>>422
日本国民の心理って政府を信用してないようで根っこでは信用してるという微妙なとこだからな

ぶっちゃけお金持ちが実際に行動にでるのは確実なインフレ予測が立ってからと思う
だから国にまず泥かぶってもらわないとな、景気よくなれば税収も増えるだろうし

>>431
君だけじゃなく、失業者やホームレスは現在の消費に満足してるのか・・・
僕は欲しい物が一杯。

中国アジア製品との価格競争が熾烈な業界なら、
原材料費が高騰しても価格転嫁はしづらいから、
そのシワ寄せを持っていくべき場所は人件費しかないだろうな。
まあ、会社にとってどうしてもやめて欲しくない人間に限ってのみ、
それなりの優遇はされるだろうがな。

>>432
国民が浪費にＮＯを突きつけているんですよ。

>>429
インタゲで需要が回復するのかが問題なわけで。

いっそ首都圏の住宅に太陽光発電ユニット全支給、ビルは屋上緑化必須、電線完全地中化で
大公共事業でもしたほうがいいのかな。原発の負担減るだろうし、太陽光発電ユニットや
屋上緑化で建物躯体の蓄熱減るから夏場のエアコン需要も下がるしヒートアイランド現象も
緩和されるだろうしｗ

>>431
ところで、その続きは？

>>430
需要が減るからﾔﾒﾃｸﾚ

早いこと保有米国債を売り逃げするんだ。

>>422
実は私も掛け声だけで、いきなり長期国債金利が上昇（需要増）するくらいの影響があると
確信してる。
でも、なかなか受け入れて貰えないので、国債金利低下を間に入れて説明してる。

>>435
もし、俺ら国民全員が一時所得として３億円分もらえたらどうする？
しかも期限付きで、換金禁止の商品券タイプで・・・。
>>438
アンタ流石！尊敬に値しる！

賃金だけは据え置きの悪寒

サラ金が儲かったり、してるのに
金廻しても需要が増えないとか言ってる奴は何？

>>445
春厨

>>445
いっそのこと、サラ金のATMをショベルカーで破壊しまくってくるか・・・ｗ

>>437
浪費にＮＯと言ってもどんどん金は出せると思うが。
頼んだわけでもないのに、日本に関係無い銀行に数兆円も出したりしているし。
マスコミの報道一つでなんとでもなる罠。

>>446
春はミニスカートの季節・・・イヒヒヒヒ！やっぱ２ちゃんねらー。

＞漏れも厨房！

ありゃ
>>436に先を越されてた

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整し無理矢理インフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

>>448
マスコミの報道で思い出した！
朝銀にいくら注ぎ込んだんだ？
日本国民の為の政治をしろと・・・

>>451
同意です。

中原なら、株高、円安、債券安
福井なら、株安、円高、債券高、
は、わかっていたのに。　

>>452
一兆5千億円也

殺した人の人数では
日銀＞＞＞＞＞オウム
日銀に破防法適用きぼーん
ついでに朝鮮総連にも破防法適用きぼーん

⊂( ⊂(=´ω`)金なんて、もってるだけじゃただの紙きれさぁ〜
浪費だろうとなんだろうと、使われてはじめて価値があるはずのモノ
なのに・・・デフレという状況はその紙きれがモノに勝る魅力を持つ
持ってるだけで勝手に利子が付くしぃ〜♪
首になったら恐いから、その時の為の保険にもなるしぃ〜♪
なにか資産買っても値段下がるしぃ〜♪

>>451
またコピペか…しかも何回も論破されて使い古されたの
貼ってる人はどういう心理でコピペしてるんだろうなあ、不思議でならない
荒らしか？

都市部に民間相場の半額程度の家賃設定で高品質の公共住宅を大量建設し、
都市居住者の住宅コストを劇的に引き下げ、莫大な消費需要を生み出させましょう。

マスコミも不景気の影響でスポンサー料が減り始めた。

少し不景気なら、企業がＣＭで何とかしようとするから、
マスコミはわざと不景気な報道をしていたが、
さすがに、自分のケツに火が付き始めて気が付いたらしい。

そろそろ、マスコミによる国民煽動が始まります。

>>448
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

で、これであと誰がインタゲに反対してるの？

>>460
マッチポンプだよな。
馬鹿マスゴミ。

インタゲしたところで何年時間がかかると思うんだ

>>462
中原支持＝亀井、竹中、山崎、堀内、森、読売、産経
福井支持＝橋本派、古賀、麻生、高村、塩川（脱落）、日銀、財界（脱落）、朝日、毎日、日経

>>462
主な反対者は

現日銀総裁　速水優
次期日銀総裁　福井俊彦

です。

クルーグマンのインフレ・ターゲット論の最大の問題は、中央銀行が期待インフレ率を
自由にコントロールできるとしている点である。そのようなことが日銀にできれば、バ
ブルも起こらなかっただろうし、バブル崩壊もコントロールできたはずであった。これ
だけの長期低迷も起こりえなかっただろう。空を飛べない人に空を飛べと言っても、そ
れは政策とは言えない。クルーグマンの理論は学問的に意味があっても、思考実験の範
囲を越えるものではなく、政策と言えるものではない。クルーグマンの政策提言のバカ
バカしさは、経済学者には分かりにくかったのかもしれない。

>>455
この国はどっかおかしいよ。やっぱ！

「性転換あり得ない。今後も、金玉無くして性徴無し」小泉純遅漏

　そもそもマスコミによる国民扇動によって生まれたのが
　小泉政権とその人気だったわけだが。

　ここまで不景気になってやっと気づいたとはいえ、
　過ちを認めるのが遅すぎた。　

よく話題になっているインフレ目標導入論は、一歩間違えれば国民の財産
１４００兆円を無に帰す大々的な実験である。お茶の間ワイドショー政治
が弄ばれ、田中外相が更迭されると内閣の支持率が３０％も落ちるような
世の中である。政治家の中には日銀にインフレ目標を導入させ、強力に調
整インフレ政策を進めさせるよう提言している勢力もある。マスコミでも
読売新聞、産経新聞が社説で主張している。たしかにデフレで不況下では、
調整インフレ政策を強力に進めるインフレ目標導入論は単純で分かりやす
く、国民の人気を得やすいだろう。しかしそれは同時に財政赤字、過剰流
動性が大きく膨れ上がった日本にとって経済破綻への道でもある。

>>460

最近、同じ番組の提供クレジットに
ライバル企業同士が名を連ねてることが多くなったしね。

マジでマスコミってバカだな。

日銀が反対するなら３年>>464

>>465
マスコミも、中国がデフレ解消にインタゲを検討している事を報道したし、スポンサーも
激減しているようなので、そろそろ脱落でしょうね。

>不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
>作為的に調整し無理矢理インフレにしたところで景気がよくなるものではない。
輸送コストかかってる海外生産モノより
純国産品が高いって現状は異常。
資源を無駄使いしたほうが安くつくってのは狂ってる。

>>472　開始時期じゃないだ。効果が出る前に死んじゃうって言いたいだよ

>>472
あんたはどうせバブルで失敗したｸﾁだろ？
塩漬け株と売れない不動産で死にそこなっているんだろ？
自業自得だね。

>>467
貴方の言ってることが間違ってるって事くらいはわかるよ。
事実を完全に無視しているからね。

>>464
日銀のインタゲ宣言のみでリフレ（デフレからインフレにすること）が
実現できるってのには、オレは疑問を感じるな〜。財政ドカンと行う
ぞー、という宣言もまた、重要だと思うからな〜。

>>476
つまらないレッテル張りは止めましょう。
しらけます。

株価が下がってビビってインタゲ派に転向ですか？（ｗ

>>476
自分だけ関係無いと思っているあなた。
年金が貰えず、給料が下がりつづけ、気が付いたらリストラで家庭崩壊。
こんなストーリーが待っていますよ。デフレが続くとね。

>>479
経済関係で見ているスレでは、そうとしか思えない。

小泉よインタゲをやれ

早い話が
バブルの夢を再び
ということでよろしいの？

>>476
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>428
あ、一応規模は拡大しているよ。

採用は、ほとんど紹介ルートで決まっちゃうからね。景気が良いと
必死で人材のよしあしを見極めようとしていたけど、この不況のお陰
で、前職がどれくらいしっかりしていたか、わかっている人が採用
できるようになったな。

一般募集ではそれほど重要な仕事は募集しない。パート社員とか募集
するのにいちいち資格なんか見ないって事よ。

だから、一度プーになっちゃうと、元の仕事クラスの職場に戻るのは
ほぼ無理だろ。

>>482
あのー　普通に働いていたら今の状況が変だと思いませんか？
廻りでリストラされた人とかいないの？

>>484
そうゆうこと。
夢からさめていない人が大杉

>>475
効果自体は1年ちょいで出るんじゃないかな、あくまで景気への効果だがね
インフレになるのはもっと先だろう、確かに予測は難しい
そもそも景気対策なのでインフレはどうでもいいっちゃどうでもいいんだが

>>478
そうすると、インタゲ宣言と長期国債買い切り増額が始まった場合、
国債金利はどうなると考えてますか？

拳銃で心中、会社社長は富士ゼロックス会長、経済同友会代表幹事の小林陽太郎・の実弟

実施から効果が出るまではどんな経済政策でも長くて半年>>489

インフレターゲット反対の人って「インフレ」のみに反応してないか。
政治家や経済団体なんていつの時代（’８０年代バブルのとき）も
利上げ、金融引締めに反対するんだからターゲット決めとかないと
まずいと思うんだがね。

試しに２年間くらいやらさしてみりゃいいじゃん。
で、設定目標値プラスマイナス0.1％以内にキチンとターゲティングできたら
１年ケイゾク、と（ｗ
まあそうなったらなったで、霞ヶ関や永田町の詐欺師どもは
意地でもそういう数字をデッチあげるんだろうけどな。

何故490氏の様に疑問に思う場所が似たり寄ったりなんだろう。
一体何が彼らにこういう無茶苦茶な事を教えているんだ。

>>489 レスありがとう。まずは心理的にって解釈でよいのか？
でも消費への効果がどうでるかが心配だ。
消費税上げの時の駆け込み需要みたいにうまくいくかわからん。

インフレに出来ると思っている事がそもそも厨房！

>>494
ふつーは±１％って値を取るな〜。±０．１％とかって
主張する奴はキティだな〜。

０．５年　亀井政権樹立
１．０年　法案・調整・説得
０．５年　日銀法改正実施
０．５年　総裁更迭・日銀買い取り開始
０．５年　効果発動

>>497 とりあえず経済素人の俺でも政治的な地位あればインフレ起こせるぞ。
かなり気が進まんけど。

>>494
そもそもＣＰＩの数値が０．１％の精度があるのかと小一時間･･･

>>497
はいはい。死ね。

>>494
春厨らしい考えだ（ｗ

>>500ｵﾒﾃﾞﾄｳ
しかしな〜、
政府の一存でインフレに出来るならば何で今までほっといたんだ？

1．日本は世界一物価が高い高いと文句たらたらいってきた。
2．デフレの原因は中国の台頭であって、インタゲはなんら根本的解決にならない。

↑何か反論できる？
はっきりいって、子供でも分かることだよ。

>>502
お前は言い返す言葉が見つからないと「死ね」だよな。
ｸｿｼﾞｼﾞｲは逝ってほしいな。

>>451
　現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

　デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
　る要素の中の一つにすぎない。

これはわかるが、どのような説明も「総需要の減少」という現象を通って
現れるのがデフレだな。

　不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
　作為的に調整し無理矢理インフレにしたところで景気がよくなるものではない。
　不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

ここは嘘。

不況克服のための経済政策は、すべて「総需要を増やす」事を目的に
実施されるのであって、無理やりにインフレにする事などではないし、
無理やりインフレにする事は不可能。

なお、税制によって物価を押し上げるという考え方をする、経団連会長
みたいなアホもいるが、その政策を行うと、

　今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
　不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

こういう状態になり、最終的に物価は更に下がる。

>>504
インフレは悪いことというのが定説だったから。
リストラがすすんで失業率が上がってようやくデフレが悪いということに気が付き始めた

何百回も説明されてるのに、何度も話をリセットする馬鹿には死ねで十分だ。
ネタで面白いと思って反対してるんだろうが、それが日本経済の復興を遅らせる
原因になることくらい理解しろ糞蛆虫>506

>>505
物価が高く見えるのは為替の問題。
インタゲが成功すれば為替は円安になり問題解決。

>>508
違うと思うよ。
政府がその定説に拘っていたのかな？
もっと深いと思うけどな。

>>467
　そのようなことが日銀にできれば、バブルも起こらなかっただろうし、
　バブル崩壊もコントロールできたはずであった。

俺はいまだにバブルは小さいうちに収める事ができたし、
崩壊もコントロールできたはずだと考えているよ。

ところで、この文章ってインフレターゲットの否定が目的ではなくて
「バブルコントロールの失敗」の言い訳をするのが目的なんだろ？＞日銀職員

>>505
はっきりいって”物”しか考えられない時点ですでにDQN。
サービス価格（労働価値）が下がっているのが問題。
中国製品だって日本国内で運んだり、販売しているのはほとんど日本人。

フォフォフォ

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

>>509
何百回？？？？？？
意味不明！

まあ、インタゲに反対してるのは滅多に経済スレを見ない初心者か
馬鹿だけだろう。
釣り師はそうやって知識の無い初心者を騙してインフレ反対を煽って楽しんでるだけ。
最低の糞だ。

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

>>510
それが正論なら、国際水準に較べて高過ぎといわれるサラリーも
為替の問題だから定昇廃止なんて議論はおかしいのよ。
場面と立場で巧妙に立ち回ろうとしても無理ってもの

>>490
国債を「買いきる」わけではないってことは注意が必要だな〜。

とまれ、日銀がインタゲ宣言を行えば、日銀は何らかの形で
通貨供給を増やさなきゃならんな〜。そのためには国債買い
オペを増額するのが通常だな〜。しかし、流動性の罠に嵌った
状態で、国民の八割までがインフレターゲットの意味を理解
できていない状況では、ヘタすると「物価が上がるかも知れない
から節約しよう」なんて反応が出て、かえってデフレが促進される
恐れすらがあるのだな〜。そうなると、国債価格は上昇するな〜。

インタゲ＆財政中立（特段の財政出動をしない）派は、過去の
高橋財政やルーズベルト期に、現実にはたいして財政規模が
増えていなかったことを理由に、特段の財政出動は必要でない、
インタゲ宣言によるレジーム転換がリフレ効果を生むのだ、と
いうな〜。

しかし、現実に即して考えて見るな〜。仮に中原が日銀総裁に
なって、即座にインタゲ宣言したとするな〜。その一方で、小泉が
「改革断行　公共投資削減」って言い続けたとするな〜。それは、
本当にレジーム転換といえるのか〜？極めて疑問だな〜。

だから、オレはインタゲで日銀を縛った上で、ドカンと財政出動
やれって主張するのだな〜。予算化するだけでレジーム転換に
なるな〜。んで、後で余らせりゃいいのだからな〜。

>>514
ぼけ老人先生はけーん・・・と言っても苺の人じゃないんだよな。

>>505
２年以上だっけ？継続して物価が下がればデフレ。

総供給＞総需要になればデフレギャップが発生する。

>>517　ココさん、俺と考え違うけどとりあえず尊敬はしてる。
･･･ただ亀井ってのがどうも

クルーグマンのインフレ・ターゲット論の最大の問題は、中央銀行が期待インフレ率を
自由にコントロールできるとしている点である。そのようなことが日銀にできれば、バ
ブルも起こらなかっただろうし、バブル崩壊もコントロールできたはずであった。これ
だけの長期低迷も起こりえなかっただろう。空を飛べない人に空を飛べと言っても、そ
れは政策とは言えない。クルーグマンの理論は学問的に意味があっても、思考実験の範
囲を越えるものではなく、政策と言えるものではない。クルーグマンの政策提言のバカ
バカしさは、経済学者には分かりにくかったのかもしれない。

>>474
海外でどういう無駄の省き方がされているかわかっていないのかな。
食品の安全性とか、製品の安全性とか。
あの国にはPPP法がないんだぞ（藁

>>516
自分で調べりゃ判るだろ。
調べもせずに反対するな糞蛆虫

よく話題になっているインフレ目標導入論は、一歩間違えれば国民の財産
１４００兆円を無に帰す大々的な実験である。政治家の中には日銀にイン
フレ目標を導入させ、強力に調整インフレ政策を進めさせるよう提言して
いる勢力もある。
マスコミでも 読売新聞、産経新聞が社説で主張している。たしかにデフレ
で不況下では、 調整インフレ政策を強力に進めるインフレ目標導入論は単
純で分かりやすく、国民の人気を得やすいだろう。
しかしそれは同時に財政赤字、過剰流 動性が大きく膨れ上がった日本にと
って経済破綻への道でもある。

>>474
為替レート

>>525
PPP??

いまの日本の物価下落には、規制緩和によるところも小さくない。
これは良い物価下落だ。インフレ・ターゲット論は、こうした成果も無にしてしまう可能性を秘めている。
さらにいえば、いったん、上昇に転じた物価を抑え込むことは容易なことではない。
調整インフレが経済政策として受け入れられないのも、そのためである。

　中央銀行は物価安定のための各種政策は講ずることができる。
しかし、物価を意のままに動かすことはできない。
ましてや、インフレに火が点いてしまえば、国民の資産は大幅に目減りしてしまう。
それを阻止するのが中央銀行の役割だ。

>>511
いや、良いデフレ論は結構幅を利かしてたと思う。
特に一時的に景気が持ち直したときは。
結局自分や身の回りに降りかかってこないと気づかない。
（消費する物の価格が下がることしか目にいってなかったが
自分の給料まで下がり始めたので気がついた）

日本が異常な資産価格の高騰に見舞われたのは、たった１０年程前のことだ。
それなのに、なぜ、いま、物価を上げなければならないのか。
インフレ・ターゲット論は本末転倒の暴論だ。

>>490
長期国債はageだけど、国債買いきりで相殺

>>526
あのさ、調べるってどうやって調べるのさ？

>>527
アフォなコピペを何度もするな。

>>505
高物価＝高収入＝高賃金
中国からの輸入は、ＧＤＰの１，６％

>>484
バブルの頃の好況を夢みるのはいけないことですか？

そんなに、日本および日本人の復活が嫌なのですか？

インフレ論者＝危険愛好者


∴　危険人物

インタゲやったら経済破綻って言うけどさ、
このまま何もしなくても、経済破綻じゃないの？
どうせ破綻なら、インタゲやったら？

って思う素人の私。

>>496
消費税ageの駆け込み需要は、その後の反動が馬鹿でかいからやめれ

不毛

インフレでもいいが、この求人倍率が低い時代、
給料上がらず物価だけ上がる可能性が高そうだな。
日本でまだ餓死者がほとんど出ないのは、
デフレと万引きとサラ金と自殺のおかげ。

インタゲやればまたクソ不動産と株があがるだけ。
まさか、そんな事はもう二度と想像もつかないけどね。

>>539
ひでー
話にならん

>>505
インタゲには為替レートの引き下げ＝円安効果もありますが。何か？

>>539
確か、MOFが名目で１％程度の成長がないと税収が減少して破綻するとかいっているって
いうのをどっかで見たんだが。

>>542
でてるだろうが！

>>508
インフレが悪いと主張していたのは、賃上げ目標をインフレ率より
高い水準に維持したがった労働組合・社会党系だと思うがな。

ザモデル＝ぼけ老人が証明されたわけであるが･･･

なんちって

>>542
なんで、給料上がらずに物価だけ上がるの？

>>537
日本人は明治このかた、吹き込まれてきた労働は善という価値観が抜けないんだよ。
楽しく生きる事を考えないと日本再生は無いのだが、みんな逆なんだよな。

株と土地はこのままの価格で、サラリーだけあがるんならインフレﾏﾝｾｰだ。
その逆ならまっぴらｺﾞﾒﾝだ

>>544

じゃ、あなたはどうしろと？

>>540
低所得者は給料のほとんどを使うから、消費税ＵＰって所得税ＵＰと一緒になるね。

>>519
それを主張しているのは、インタゲに反対している経済３団体かと。

>>519
そう、定昇廃止なんてごまかしそのものだな〜。しかし、「日本の
人件費は高い」とかいうデムパな主張を信じている奴が多いせいで
「仕方ないこと」とか認識されがちなのだな〜。

さらに、アメリカ型の社会にしなきゃならない、とか洗脳された奴が
能力給制度導入とかって主張するな〜。しかし、能力給制度の導入
は、労組の連帯感を弱めて（同じ組合員間での利害が衝突するように
なるんだから当然だな〜）、労組を弱体化し、もって賃金水準を更に
引き下げることが可能となるな〜。そして経営側はいうな〜。「お前は
優秀だから、『相対的に』高い給与をやるってな〜（ｗ

以上を見るように、最近の論調は、全て企業経営者にとっておいしい
ものばかりだな〜。

>>543
２ちゃんはこれでも１００万人以上が見ている掲示板だ。
わずかだけど世論に影響する。
そうやって煽って楽しいのかも知れないが、犠牲者のことを考えろ。

>>553
それを議論する事にこのスレの意義があると思う。
いきなり「じゃーどうすれば？」の厨は黙ってROMしてろ！

>>53

いやー、ここってすごい知識の泉ですね。
大学行って経済学学ぶより、引きこもって２ｃｈずーと読んでたほうが
すごく勉強になる気がします。

そこで提案なのですが通信制の２ｃｈ大学って誰かつくりませんか。
第一期生として是非入学したいです。

>>540　自分だって反対ですよ。でも３→５の時は一応は
消費のびたわけだろ。

>>555
スレタイを読め（ｗ

>>524
　そのようなことが日銀にできれば、バブルも起こらなかっただろうし、
　バブル崩壊もコントロールできたはずであった。

俺はいまだにバブルは小さいうちに収める事ができたし、
崩壊もコントロールできたはずだと考えているよ。

ところで、この文章ってインフレターゲットの否定が目的ではなくて
「バブルコントロールの失敗」の言い訳を既成事実化するのが
目的なんだろ？＞日銀職員

>>552
土地はともかく、株価が上がることになぜ反対しているのか
理解不可能

ハイパーインフレになるというのが常識

>>545
１０年後には１ドル１００００００円くらいになるのかな？

>>558
おまえがだろう。

反対を言うなら対案ぐらいだせよ。

民主党じゃあるまいし。

>>553
コピペと煽りしかしてない人に聞いても答えてはくれないんじゃないかな？

インタゲって成功した国あるの？

>>557
>>557
100万人だろうと1000万人だろうと構わない！
インフレ論者は危険！バブルの再燃。

>>558

じゃ、あなたの考えも聞きたい。
議論するために。

>>552
どうして、地価と株価が上がってはいけないの？
妬み？

>>565
は？

ハイパー？

もう、いい加減にしろよ。

日本は、供給能力のない社会か？

>>563
景気がよくなって結果として株価があがるんならしかたないが、株価を上げる事が目的なら
それには反対ってこと

>>550
求職多く雇用が少なければ賃金は上がらないのは当たり前。
物価は公共料金上げ、消費税上げで簡単に上がる。

>>543
バブル壊滅された税制がまだ生きていますよ。
バブルにはなりようがないと思われ。

>>570
知りたいなら、みてれば？

日銀＝インタゲに反対する馬鹿＝恐慌勢力＝カルト

で、バブルで誰か困ったの？

ギャンブルでお金を擦った企業や銀行の損失補填に
国民の預金をくすねる政策ですか。。

>>571
地価も株価もそこから発生する富により評価されるべきだ。
それを無理やり上げる事に賛成する方がｵｶｼｲと思うんだが

>>552
お前、バブルの時に賃金あがらなかったのか？

あの頃はむちゃくちゃ賃金上がったぞ。
賃金以外でもウハウハだっただろ。
帰宅で営業用のタクシーチケット使ったり
接待費で飲んだり。

「インフレになるとバブルの再来になる」というのなら
高度成長期は日本はいつもバブルだったということになるわけだが

支離滅裂だな

>>569
デフレで破滅の道を歩む君が何をいってるのかね？

>>576

ケチだね。

>>569
バブルってどんなだったか知らないんでしょ？　キミ

政界の勢力図、マスコミの顔ぶれがざらっと変わるかもな。

>>568　インフレ気味の国が目標定めて落ち着かせた例はある。
たしかデフレ気味の国の例はないはず。

↑間違ってても素人なので煽らないで（涙

>>584
ROMする事も大切。

>>580
資産価格の上昇が逆に消費や投資に影響を与える面も
無視してはならない
（いわゆる資産効果）

>>581
成果から考えたらサラリー上がってないぞ
タクシーチケットも接待費も関係なかったしな

>>560
橋本の時は一時期景気回復していたんだよ。

その後景気が極端に悪化している。
消費税ageは絶対にやばい。

>>585
知ってるさ！
バブルで儲けた世代なので。

バブルバブルと騒ぐ奴が多いが、ここてはっきりいっておくな〜。


　バ　ブ　ル　再　燃　し　て　も　、　何　の　問　題　も　な　い　な　〜。


逆に、バブルが再燃して、何の問題があるのか示してもらいたい
ぐらいだな〜。

なお、バブルとは土地株の相対価格が急上昇した場合であり、
一般物価水準の上昇であるインフレとは、厳密に区別されるべき
ものだとも言っておくな〜。

１０年後には１ドル１０００００００００円くらいだろ

ｷﾝﾀﾏ腫れた事件
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1047093369/l50
激動の日々です。

>>580
では、どんどん下がっていく場合、何もせずにほかっておくおくのが一番なのですか？
1/2になろうと1/3になろうと。

>>591　だからわたすも反対ですって。

>>573
インフレだったら、消費は増えている。

よって健全

>>589
もちろんそれはあるが、それを目的に資産価格を上げるのはおかしなことだろ？

取りあえず、インタゲ支持者に聞きたいのは、
10年前のバブル（資産のハイパーインフレ）を最小限に封じ込める、
つまり引き締め方向のインタゲをやるために、
日銀が何をするべきで、実際に何をやって、
何を失敗したからこういう事態になったのかということ。
マイルドインフレというのが「今の日銀の能力で」
実際に可能なのかどうか。
どうも日銀が信用ならんのだわ、バブルの経緯を見てると。

>>520
原理的には、日銀が買いオペすると言うことは国債需要が増えるのだから、
ほかの条件が変わらなければ当然国債価格は上昇しますよね（金利は低下）。
銀行にとって国債金利が投資の割に合わなくなる水準ってのが出てくる。
また、日銀のコミットメントがこのトレンドの持続性を保証し、
銀行がいわゆる日銀のレジーム転換を信用する（期待インフレ率増）ことになると思っているのですが、
その点についてはどう考えてますか？
つまり、あくまで財政は補助的だとおもってます。

>>533
基本的に私はその考え。

バブルは貸し借りの査定を狂わし、結局不良債権の山を残す。

まあ高度成長期に資本主義中国は存在しなかったからな。

>>561
いや、財界３団体のひとつが、自分の間違いを認めたから、
ニュースになってるんだろ！

>>593
基地外ですか？
つか、自分がバブルの高値で買った物件や株を処理したいだけだろ？

スタグフレーションになるのが関の山のような・・・

>>568
日本とアメリカ以外のOECD諸国は全部採用している。
今のところ失敗はない。

アメリカもグリーンスパンの発言から実質インタゲ中と推察される。

　日銀はデフレを克服したいなら、
公定歩合を上げなさい。
　固定歩合が上がれば、それに連動してプライムレートも上がるし、
銀行の貸出金利も上げざるを得ない。
　そうなると、企業も金利負担分を製品価格に転嫁せざるを得ないか
ら物価も上がる。
　安い海外製品が流入しないように、輸入関税引き上げも必要だな。

　ただ、これをやると物凄い副作用を伴う。両刃の剣。素人の日銀
総裁にはお薦めできない。

＞＞607
それでアメリカも実質インダゲ中というなら、日本もそうだろ？

>>573
株価が上がる事で、所得を増やす人がいて、それで需要が増えるんですが。

あなたは、俺が楽して儲かる話になるまで、景気回復反対！って言っている
のと等しいかと。

>>605
アホ？

>>605
実際バブルの時って一般の物価ってそんな上がってないでしょ？

>>606

このスレッドだけでも良いから過去ログ読もうよ。
供給力が有り余っているので、スタグフレーション
は起きませんよ。ロシアのスタグフレーションは
供給力を伴っていない貧弱な経済体制だから起きた
んだよ。

>>611
お前が

>>609
あなた、速水の引き締めをしらないのかね？

で、株価がどの水準だとバブルなの？
バブルが発生するなら、逆バブル（株価
がファンダメンタルズから下方に乖離）が
発生する可能性は考えないの？

俺はバブルって経験してないけど、データ的には全然問題ないレベルだよね。
物価上昇。

とにかくインタゲ派はバブル再燃を目論んでいるというホンネが
吐露されてるわけだが。

>>612
物価なら上がったよ。
大根一本が500円の時もあった。
今はどんなに日照不足で野菜の収穫が悪くてもしこまではならない。

>>573
株買ってみろ！

株が上がれば所得が増えるぞ。
そしたら、金使いながらもっと株を買うだろ。

それが連鎖していく事で景気回復することもある。

結局、需要回復のきっかけを何にするかという議論にすぎない。
株が嫌なら何にするのか、対案を出すべきだな。

そして、出した対案が我田引水のものだったら、別の誰かに
反対されて終わり。

>>610
で、株価はどうやって上げるんですか？
所得を増やすんなら、サラリーマン減税でもいいわけじゃないか

>>618
ということは、反対派。
中朝に利益を与える奴という事でよろしいですね？

>>618
バブルも良いよ〜。

>>600
バブルは資産のハイパーインフレではないし、遅かれ早かれ
終わってたもんだから、放置でよかったのだな〜。財政は絞る
べきだったけどな〜。

当時のインフレ率は高々３％だな〜。　これの基準となる財の
価格（ＣＰＩバスケットというな〜）には家賃も含まれているの
だな〜。つまりは、家賃は対して上昇していなかったってこと
だな〜。だから、放っておけばよかったのだな〜。

今、チューリップの球根の値段が上がっても、「放っておけ」と
誰もが思うな〜。それと一緒だな〜。

崩壊後の対処の方が重要なのだな〜。

インタゲでまたバブルにして日本国家を破壊するってのか？

>>619
高級大根だったんだよ

>>620
安くなりそうな借りて株を売って、安くなってから買い戻して所得をふやしてますが。
別に株があがろうが、さがろうが、儲けようと思えば儲かる

>>625
デフレでも滅びます。
しかも、流動性の罠にはまりかけています。

あなた分かってるの？

>>600
80年代に起こった急激な円高に対して内需刺激のため。
これが、土地、株に向かってバブルになった。
CPI自体は３〜４％程度で一般物価はそれほど上がったわけではない。

８０年代は、インフレターゲットの「ターゲット」がなかったから政治に
金融引き締めは常に反対された。

>>625

つまり、デフレを放置して何百万人も自殺に追い込むってのか？

環境とか福祉の対策に回す金を消費税のように課して、
不法就労者が日本で生活できないようにすれば、治安も良くなるよな。

>>605
だから、バブル再燃によって起こる問題を示せって言ってるな〜。

これについて、まともに説明した奴はみたことないな〜。

>>625
バブルで日本がなんで潰れるんだ？

いいから日銀は3%ルールにコミットして首吊れ

>>574
物価も需要が供給より増えないと上がらないよね。

需要が増えるから、雇用者増えるんだよ。

消費税上げでは、経営者も、仮儒という認識だから、設備・雇用を
増やさない可能性高い。また、消費税は売価をアップするが、工場
出しあるいは卸売り物価を下げる効果もある。これでは企業にとって
はデフレと変わらず、余計体力を奪うだけになる。

橋本の消費税アップで何が起きたか考えるべし。

インタゲとかそんなことやってもだめなモノはダメ。
土地と株が上がっても消費も伸びないし雇用も伸びません。
投機家がごっそりもうけて終わり。そして物価があがって消費者が損をする。
やっぱり最初の計画通りに構造改革でいくべきだよね。
日本は自力で本物の消費を回復させる。カンフル剤ではダメだ。

株価収益率と公定歩合の比で決めることは出来ると思う＞616

>>626
1940年代に狂乱物価ってのがあったかな？
大根一本が500円で外食産業はどこも長者の列だったな。

>>578
地価上昇の流れに乗り遅れた馬鹿が、家買えなくなって困ったらしい。

そういう奴が、今は就職できないのは労働者の責任とか語っているみたい。

>>638　大根一本500円は高級大根だろ。
ちなみに長蛇の列だ

>>636
言っていることが矛盾していことに気付いている？

>>632
＞バブル再燃によって起こる問題を示せって言ってるな〜。

はぁ？
リアル厨？

90年代のアメリカ、傍目で見ててうらやましかったぞ。
俺は日本のバブル時代は高坊だったのでバブルを体験した感覚がない。
一度でいいから味わいたい

このままでは、日本はやばすぎる。

インタゲ賛成派は、補給途絶で基地から飛び出して攻撃
インタゲ反対派は、補給途絶で基地に相も変わらずこもってる。

どっちかだ。

>>640
高級でも何でもなかったけどな

>>582
バブル期はむしろ若干デフレ気味だった。
インフレ率が１〜２％くらいでな。円高差益還元なんてやってる時は
単月でCPIがマイナスになったりもしていたんだよ。

>>587
ニュージーランドがあるよーん。

ここまでROMってID3円さんの話で印象に残ったこと

大根１本５００円、長者の列

バブルはふくらむときは困らないけどしぼむときに困る
トータルで見るとバブルは問題だらけ。
前のバブルで大損したヤツが塩漬けの資産を処分したいから
「バブルでなにが困るの？」とすっとぼけながらインフレを煽ってるわけだが。

>>636
矛盾しているし。

デフレ下では、処理しても処理ｓても不良試験は増えるし加速する。

どうするの？

>>643
その当たり前の感覚を、いけないことのように言う奴がいるんだよな。
ハッピーな人間を見るのがそんなに嫌なのかな。

>>647　ありがとう。

>>590
>>518の表見てみろ。すげーあがっていたんだぞ。

というか、今はまったく賃金が上昇していない。

3enFkNKF＝反日工作員

インタゲで日本が滅ぶ？

だったらすでにインタゲやってる世界中が滅ぶな。

>>653
会社の業績はもっともっと上がっていたんですが…

高度経済成長とバブルはちがう。
前者は生産を伴いみんなが豊かになる。
後者は借金押しつけ祭り。イス取り合戦。生産は０

スタグフレーションを避け、
ハイパーインフレを避け、
国際情勢のどんな突発的出来事にも影響を受けず、
毎年毎年、プラマイ１％の誤差でインフレ目標値を達成しつづける、
経済学によるエンジニアリングって、そこまで信頼のおける代物だったっけ？

>>649
デフレでは、すべてが破滅していきます。

>>599
今の株価は不当に低く評価されていると思うがな。

先行き不安によってね。

それもデフレの原因のひとつなんだが。

バブルの害はあるよ。
バブルは新たな資金の参入が途絶えると投機対象が値上がりしなくなり、
上がらないから売る、売るから下がるの逆連鎖反応で崩壊する。

>>649
バブルで損した損してないにかかわらず、
お前さんの言ってることは資産家はみんな氏ねと言ってるようにしか聞こえないんだが。

無理やりに持って行ってインフレにしても不労収入が増えるだけ

>>600
日銀の裁量に任せるから駄目なの。

インフレターゲットは、日銀に政策目標を与えて、
意地でもそれを守らせるのが目的。

>>660
十羽ひとからげに言うのはどうかと。不当に低いものもあるから、今のうちに
それを見分けて買っておけばいいだけの話。無理やり上げる必要はない

>輸入投機家がごっそりもうけて終わり。そして物価があがって消費者が損をする。
海外製品の価格が上がる分、国内製品の需要が伸びるのではなかろうか
中国製品の異常な価格との競争で瀕死の企業は助かるのではなかろうか

>>632

＞まともに

このへんがスケベ

??????

>>658
なんの為の「インフレ目標」なんだよ。

そして、デフレの方がやばすぎ。
流動性の罠にはまったらどうする。

GDPからみりゃ16000円くらいが平均株価としては適性らしいなー。

>>601
亀井型の「直受け」は、それだけで金融緩和したのと一緒。

財政が金を使うのか、ETF・REITで市中に金を回すのか、
はたまた他の手段を使うのか。

というわけで、直受けで財源を確保する手法は、金融緩和
に他ならないかと。

今の株って金利１％くらい？
リスクのある商品にしては配当低過ぎ。

>>669
デフレは自然の流れと見たほうがいい

>>649
バブルで大損した奴って、まだ損きりしてない阿呆がいるんかいな。
問題なのは、今まで優良債権だったものが不良債権にどんどんなっていく
デフレが問題なんだよ。資産価値が下がりつづけるとマイホームの価値が
下がって厳密に見るとローンを組んでいる庶民だって貸し剥がしの対象になる。
そんな時代が良い訳無いだろ。

>>670
アナリストのいう適正ほど当てにならんものはないぞ。（ｗ

>>608
それ、日銀板サプライサイド改革ですか？

最悪の結果を迎えると思われ。

>>672
ニュー定期にすれば？

不労収入ってこの国は資本主義じゃなかったのか・・・。

>>613
供給力というか、輸入力がないってのが致命的だったな。

アルゼンチンもロシアも。

>>673

自然の流れ。。。

>>673
じゃぁ、不良債権処理も完全に無意味だな。
加速させるだけ。

ひたすら死に向かって走ってる。

>>680
そうだよ。

「諸外国ではインフレ・ターゲットをやって成功している」というが、これは
高すぎる物価を押さえるために、「上から下へ」下げているのであって、「下か
ら上へ」上げるインフレ・ターゲットは未だかつてどこの国もやっていない。
いちおう学説によるとスウェーデンで一回行われたが、これは１９３０年代の
話で、１９９３年から導入しているものとは違う。１９３０年代の時は数値を
設けない物価水準目標であって、まるでデフレ下のインフレ・ターゲットの
成功例であるかのように扱っている学説はどうにかしている。そして最初は
デフレよりインフレが懸念されていたという説もあるくらいで、その評価も
分かれている。一見うまくいったように見える部分もあるが、最終的には不況の
深刻化で打ち切られており状況も現代の日本と違い参考にしにくい。ただ常識的
に考えるのであれば、上で述べたように日銀がインフレ目標の導入をして
うまくできる訳がない。
　日銀の力だけで景気回復はできない。しかし日銀が何でも買いまくれば
インフレにはできる。日銀があえて明示的にインフレ目標値を設定させられた
暁には、それを達成するために、インフレになるまでどんどん紙幣を印刷し、
過剰流動性を大きく膨らませることになるだろう。

そう。バブルはネズミ講にすぎない。
もうこのようなまやかしの経済は止めよう。
未来から借金して、それが天から振ってきたかのように錯覚し
愚かな放蕩を繰り返し愚にも付かない投資の大盤振る舞いに明け暮れ、
結局借金だけが残る。混乱の元でしかないのだ。
正しい戦略的な投資が国を強く豊かにする。
要らぬ道路を造っている社会は混乱してるとしか言いようがない。
しかしそれが正しいように思える経済の理論は結局まやかしなのです。

資本主義って優れて人工的なもの。
デフレは金融政策の失敗で人災だよ。

財界が福井を推していたんだろ

>>681
不良再建処理？増えてるんだが

今このスレッドの平均年齢は何歳なんだろうか。
15歳位ならまだ笑っていられるが、25を越えると
顔に縦線が入るな。

確かに今のデフレでよくないのはわかる。
今まで打った手があまり利かなかったのもわかる。
かといってインタゲってのも怖いんだよな。

>>684
また重商主義政策を言い出す奴が出てきたぞ。
３００年前に戻ってどうする。

>>688
まだ生まれて1日ちょっとのｽﾚだよ

自然の流れには逆らってはいけない、ということか。

信じられん。
３円さん、もっと頭いい人だと思ってたが。

>>609
ま、そういう説もあるが、ゼロCPIをターゲットにするような国は
日本だけだよ。

普通は２〜５％くらいだな。

CPIの速報値には１％程度上にずれるという癖があるから、１％
目標は実質０インフレターゲットだし、速水の０％ターゲットは
実質−１％ターゲットだ。

そういや、今のCPIって確報で−１％くらいだな。
ちょうど符合するね。
おお、インタゲって効果あるじゃん（藁

インタゲをすでにやっているのなら、様子見ながら１％づつ上に
ずらして、２〜５％くらいまでターゲットを引き上げていくだけだね（藁

>>688
＃になってますが。

>>673
通貨の発行量は任意に決定できまつ。そんなことはあり得ないでつ。
鰯のあたまを拝むひとでつか？

>>651
酔っ払いは程々に。
次の朝がつらいよ。

>>692
自分が生きてきた昭和史でしか物を言ってない部分もあるがね。

>>619
野菜の類は、収穫量で価格の上下動が激しいから、
CPIの計算からは外れているな。

けど、野菜の値上がりってバブル崩壊後だろ？（藁

>>642
結局お前は何も示せない、ということでよいな〜。

>>646
「デフレ」ではなく「ディスインフレ」だな〜。インフレ率は＋だったからな〜。

>>649
「しぼむときに困る」、つまりは、オレの言ったとおり、 崩壊後の対処のみが
問題となる、でよいな〜。

では、前回のバブルの検証をして見るな〜。

総量規制というおバカな政策のせいでバブルは崩壊したな〜。 しかし、それで
大損こいた一部を除き、空前の好景気を数年に味わっていた人々の消費動向は
急には変わらなかったな〜。人間ってのはそんなもんだからな〜。

この時点で、三重野は金利引き上げを行ったな〜。これは貯蓄を増やし、消費を
冷え込ませる効果があったな〜。

しかし、逆に金利を引き下げたらどうだったか考えて見るな〜。人々の「土地は
上がるもの、株は上がるもの」という感覚が残っているうちは、「貯金してもしょーが
ない、安くなったから株買うべ」となって株価や地価は支えられたな〜。自動車
ローンとかの金利も下がったはずだから、自動車販売台数とかの増加も期待
できたな〜。こうやって、景気が維持されれば、大損こいた企業も、よっぽどの
ＤＱＮを除いて、本業の利益で損失を埋めることができたはずなのだな〜。

では、三重野はなぜ金利を引き上げたのか、それは、「地価上昇を二度と許すな」と
騒いだ愚民の声に押されてだったのだな〜。

>>682
だったら日本企業の海外進出もだまっていてね。

自然の流れだから

>>618
つまり、日本の景気および日本人は復活してはならないと。

あなたどこの国の方ですか？

>>625
バブルを無理やり崩壊させたから、今の日本があるんだよ。

当時、バブルを罪悪視していたのはニュースステーションの
久米博が急先鋒だった。

言いたいことわかる？（藁

>>700
WHY?

>>696
一生奴隷労働して神に感謝して死にな（ｗ

>>687
不良債権処理しても、あたらしく「不良債権」がドンドン増えます。

>>627
信用売りして、企業倒産したら買い戻すときどうなるの？

>>636
　だめなモノはダメ。

土井たか子さんですか？

>>705
何で増えるのかな？ｗ

　　そろそろ3enFkNKFを放置しろよ

>>703
え？だってデフレは自然の流れなんでしょ？

デフレ＝円高になるよ。

元もさらに安くなる、ウォンもさらに安くなる。
アジア諸国の通貨も安くなる〜

さぁ、価格競争力のない国からはでていかないとね。

自然の流れだから

３円さんたちがインタゲに反対なのはよくわかった。
で、どうしたらいいかは、やっぱり教えていただけないの？

　素朴な疑問だけど、インフレターゲットを定めて政策を実行するとなると
具体的には何をするの？
　量的な緩和政策やら、財政出動やら、あるいは会社法、商法やらの改正も含めた総動員複合技？
　それとも日銀が色んなもん買うような禁じ手解禁？
　何か必殺技があるのか？

で、日本の事で主に語られているのは何なの？

>>709
反論できない馬鹿決定。

>>708

デフレだからだろ。
あほ

>>708

不良債権処理→失業者増加→総需要減少→企業業績悪化→新たな不良債権発生

だな〜。

>>656
それが悪い事なの？

>>711
どうすればいいのか・・・
正直言って日本の政治家と官僚は馬鹿なのでこのまま行くでしょう。
つまり、最悪の所まで行くしかない。

銀行関係者は全員間違いなくインタゲ支持でＯＫ？

なんで>>699にはレスつかないのかな〜（泣

>>717
わかった。　んじゃｵﾔｽﾐ！

>>708
あなたの竹中タンの言葉↓
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/28/saiken64.htm

>>663
デフレでも年金生活者と社会保障受給者の不労収入が増えますが。

>>719
だって
誰にレスしてるのか？ｗ

>>673
自然死しろと？

あなた何人ですか？

>>717

ねぇ、だったらさぁ、あなたたちがインタゲに反対するのって無意味じゃない？
どっちにしたって最悪の所に行くってことじゃん、あなたたちにすれば。

だから、このまま何もしないで最悪な所まで行くのなら、
インタゲ導入しなって言ってるんだ。

>>724
日本人ですよ。

>>718
国債沢山持ってるから、そうでもないのでは？

>>717一定の報酬が保証されているから現実はどうでもいい
こいつら景気に連動して報酬を変額される

>>717
小泉がだろ？

>>683
日銀職員必死だな（藁

そもそも、ここまでデフレにして「良いデフレ」と言い放った
責任はとらないのか？

>>711　3円みたいなバカと一緒にしないでください。
デフレ対策までは賛成派に同意。ただ実行能力を気にしてる。
うまくいくなら賛成するんだけどな。
とりあえず超短期での不良債権の大幅処理して何十兆かつぎこむ。

↑素人だから煽らないで

>>725
無意味で中途半端な財政出動はこれまでもあった。
また今、これと同じ事が支持されようとしてるんだな。

>>731

失礼しました。

>>719
いや、賛成なので･･･(w
ところで、暇が出来たら>>601にもよろしく。

>>731
>>715

>>717
最悪のところまでいく？

だったら「インタゲで終わり」と何が違うのかね？

座して死を待つのなら、寝ていればどうかな。

>>697
【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

少しでもリスクを負うくらいなら今のままの方が良いって事だろうね。
情けない話だが、こういう人多そうだ。

思えば日本でモノが売れないのも無理はない。
マンネリが原因だと思います。５０年間テレビ、冷蔵庫、洗濯機
をこねくり回してきただけじゃないですか。ドアにドアとか。アフォですか。
新しい家電を作りなさい。そう言うことが構造改革。マンネリ家電立国という構造を改革

>>725
このまま何もしないとどん底ですよ。
だからあなたはオームへお入りなさい。
何もしないよりましですよ。
何もしないとどん底ですよ。

>>736
何もしないより何かしたほうが良いに決まっているよね。
普通に考えればだけど。

>>712
このすれを>>1から全部読み直せ。
きっとどこかにかいてある。

>>712
長国買い切りオペ（岩田きくちゃん一派）
ETF・REITオペ（伊藤隆敏・深尾他）
無利子国債の財政出動（亀井）
税制（大勢）

主に語られてるのは上二つかな。

ところで福井って強情な人間なの?

国際レベルで見ると日本はインフレ

>>732
何もしないまま死ぬ？

あなたは「使えない」と思っている、手元にある実弾を「使わない」
まま滅亡を待つのですね。

素敵ですね

>>733さん、だな〜さんレスありがとう。

>>715に反論させていただけるのなら
超短期に処理して（小泉にゃ無理だろうけど）、できるだけ
長引かせずに、悪影響出る前に何十兆か即効性のある金をぶち込む

とかで大丈夫でしょうか？（煽らないで

>>719
漏れも、会心のレスにはレスつけてもらえないよ。

ま、そんなもんだけど、議論にかつのが目的じゃない。
正しい状況判断をみんなに知ってもらう事が大事。
見てる人は見てるさ。

その証拠に、インタゲのよさがわかったというレスが
すでにいくつかついているでしょ。

>>739
売れなきゃ誰も高くて良いもの作らないよ。
だからこそ、金廻るようにして良いモノを買えるようにしようとしてるわけ。

>>741
間違った政策をとるのだったら、何もしない方がいいに決まっている。

>>734
要するに、キミは日銀のインタゲ宣言のみで期待インフレが上昇すると
考えるが、オレはそれのみでは期待インフレ率は上昇しないと考えて
いるということだな〜。

日銀総裁：中原　総理大臣；小泉　の体制で期待インフレ率は上昇
すると思うか〜？

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|
　　　|　不景気を脱出するにはDIT(デマンドプルインフレターゲット)政策だよ
　　　|　手段はヘリマネ政策だ。セイニアーリッジ権限の発動で国民ひとりに３０万配ろう。
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|　好景気のインフレはデマンドプル(需要増インフレ)
　　　V.　.|　収入上昇→需要増→物価上昇
　　　　　 |
.　　　∧ ∧　 　 ｡　　　　｡　　　∧＿∧
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿

先に収入がないインフレは苦しくなる人もいるので
あまり理解されないもな。
インフレターゲットの弊害は単なる物価上昇のみ起こる場合
を想定してるモナ　これは景気回復につながりにくいモナ
だからまず収入を増やすモナー
デフレで一部の人が暮らしやすくなる反面
借金を背負った人や職を失った人は脱出できず自殺に追い込まれるモナ
不況をほっておくと、これが拡大していき日本は貧乏国家になるモナ
すでに国は破綻状態モナ…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
――――――――――――――――――――――

>>740

オームってなにさ？

>>741

普通に考えないってのはどういうこと？

インタゲは手を付けてはいけないパンドラの箱。
今、日本は生まれ変ろうとしているのに、それを無理やり
延命させてもまた数年後にはもっと壮絶な死を迎えるだけ。
ピンチはチャンスです。

>>728
そうそう。予算審議さえ通れば後の事はどうでも良い連中ばかりだよ。

>>732
あの、インタゲは財政出動ではないんですが。

インタゲが何か理解されていますか？

>>753
打つ手無いのが実情。

>>754
こんばんわ、小泉さん。

>>754

日本って生まれ変わろうとしてる？
そんな実感があったら、辛抱しようってもっと思うと思うが。

>>753
打つ手無いのが実情。
>>756
インタゲは財政出動だよ

バブル＝値上がり益を狙った投機行為による過剰膨張で必ず破綻する。

>>757
それは、お前だけで結構。

デフレは自然の流れ、最後まで待つ

なんて１人でしていてください。

>>739
それを「神風期待」と言います。

752のコピペも重要な所で壮絶に間違っている様な。

>>747
短期でやったら>>715のプロセスが短期で起こるだけだな〜。

インタゲだけはやめとこう、マジで。
あれはこつこつと頑張って貯蓄している人からお金を毟り取って、
そのお金を、普段から豪遊しまくりの借金地獄の人間に与える
ということですよ。

>>744
わからんが、ビートたけしに顔が似ているのは確か

>>746
サヨクだからさ。

>>760
そりゃ、リフレだろうが、ヴォケ。

>>766　自分も反対派。

ただ「インタゲそのうちやるぞ」っていって消費をいたずらに
煽ってみるのも良いかもとふと思う。一回きりだけど

>>766
ガツガツと貯金してる人も多いよ！

>>767 もし強情な人間じゃなかったら､福井に決まった瞬間に絶望する必要も無いと思うんだけど。
周りにインフレターゲットしろと言われたらあっさりする奴かもしれないし、､

>>767
福井の顔
http://www.watch.impress.co.jp/finance/report/articles/img/fukui2.jpg

>>762
いつまでもバブルの幻想を抱いている爺は死ね。

>>766
電車に飛び込んでる人たちは、豪遊してるとでも？

>>751
一応信じてます。
小泉さんは経済については日和見主義なので･･･。

まあ、本筋じゃないのでこれ以上は止めます（眠くなっただけだけど）。

>>769
リフレ＝（直訳）通貨再膨張＝下がった物価水準を元に戻す
別に財政政策とか金融政策とかの区別はないよ。

>>774
自然に流れ、もういいじゃん。

なんて言うお前は既に「終わってる」だろう。

>>775
来たー　宇宙戦艦亀井 乗組員

>>747
そうそう。

もともと不良債権処理というのは、問題がでかくなる前に
パーっと政府が公的資金注入して、銀行が変なことになら
ないようにして、債務免除を促進させる事だったはずなんだな。

橋本・小渕の時に、それが「銀行救済だ！」と問題になったんだが、
本来は日本経済救済が目的なんだよな。

で、その時の教訓を胸に、あるいは別個の政治的判断からか、
竹中馬鹿は「銀行の経営責任」とか言い出して、資金注入を
銀行に拒絶させてしまった。

そのくせ、「不良債権処理加速しろ！」と煽って、債務免除ではなく
企業破綻で損失確定させに走った。これは不良債権処理ではなく
不良債権拡大策だ。

>>754
死ね。
どっかのカルトみたいに天国を夢見て自殺するのは勝手だが俺を巻き込むな

>>770
消費をいたずらにあおっても、その後はその分の落ち込みがあるだけ。
消費税上げ前の駆け込み需要とその後の冷え込みを見てみればわかること。

＞７６６
インタゲは悪徳商人の米倉から米をとりあげ、庶民に配るんです。

>>753
アレフって呼んでもらいたいの？

>>781
死ね　しか書けないのにコテハン名乗るな

>>784

うんうん。
オウム。

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|　デフレ(物価低下)にはよい(ﾟдﾟ)ｳﾏｰデフレと悪い( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰデフレがあるんだ。
　　　|　よいデフレとは中国などの輸入デフレ・技術革新デフレ　
　　　|　輸入デフレが製造業を脅かしてるけどタオル工場が衰退したらユニクロが台頭するし　　　　　
　　　|　中国とは貿易黒字なんだから日本全体としてはプラスなんだよ。
　　　|　で悪いデフレとは売れないから値下げする。需要減デフレなんだ。
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|　需要減デフレスパイラルの恐怖|||-_|||くる〜きっとくる〜
　　　V.　.|　　
　　　　　 |　売れない→値下げ→利益減→原価割れ→赤字→賃下げ→買わない→売れない
.　　　∧ ∧　 　 ｡　　　　｡　　　∧＿∧
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿

つまりよいデフレは利益が増えてる場合モナ
値下げしても原価が安くなったり物が多く売れたりしてる間は儲かるから
給料も上がっていっぱい欲しい物が買える(・∀・)ｲｲ!!デフレモナ
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰデフレは逆に物が買えなくなるモナ
――――――――――――――――――――――

>>784

アーレフでもいいけど。

>>760
はあ？

>>785
勝手に「みんな死のうよ」なんて言うお前がどっかいってまえ。

インフレ・デフレ・アレフ

危ないのはどれ？

インタゲが受け入れられにくい背景には
このリンクの中ほどがうまく纏めている
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000225.html

●デフレの幻想

　インフレが全ての消費者に「不快感」をもたらし、
それゆえに嫌われるのに対して、
デフレの害は（社会的には少数派である）失業者や、
限界企業の倒産という形で実現するので、大部分の人にとっては
「デフレで困るのは社会の落ちこぼれに過ぎない」という幻想を抱かせるのである。
しかも、制度的にも、あるいは純粋の経済合理性から言っても、
賃金契約には下方硬直性（下がりにくい性質）がある。
このため、デフレは実質賃金の上昇を招く可能性があるし、
事実として主に高所得層で実質所得の増加が生じている。
そうなると、デフレで職を失うような「駄目な奴」はともかく、
「まともな人」は利益を得ることができるわけだ。
その結果、デフレを早期に阻止する必要のあることが
社会的に理解されることは期待しにくいといえるのである。

>>789
無駄な・・・

インタゲと財政出動は全く無関係。
財政抜きでインタゲ出来ないとか言ってるのは日銀。

3円さんは、あきらめてるなら、
ここで議論する意味もないんじゃないの？

>>782
消費を煽るとは、「発泡酒みたいなマズイもん飲めるかﾎﾞｹﾞｪ、
オレはエビスしか飲まんのじゃ！」という人を増やすことだな〜。

>>780さん、レスありがとう。
しかし自分で言っといてなんだけど、小泉・竹中じゃ
この方法使った国みたいにうまくいくかってのがやっぱり
心配なんですよね。規模だって全然違うし。

インタゲで潤うのは、年収1000〜2000万クラスの人達です。
収入は高いのに、質素で倹約が好きな、とても厄介な区分の人達です。

>>796
それ良いですね。　作る方もいろんな選択肢が出来るわけだし。

>>795
さもインフレになるかのように言っている馬鹿がいるので
庶民を罠から福祉活動でいます。

救うが抜けてた

>764　どこが( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ？
　

>>800

何言ってるかわからないけど、いいひと。

>>789

馬鹿。逆だ。
>>792読めって。
実際にリストラされたり会社が倒産しない限り
デフレの害には気づきにくいだろうな。

インタゲは銀行、株屋を救済する原資が国民の預金であるという
財政出動です。

>>800
お前が、罠だろ。

「つまり、最悪の所まで行くしかない。」

なんて言ってるのはお前だ。

なにが福祉だ。お前の世界に他を引き込むな。

どうやらインタゲ（日銀の無謀な買い入れ）は実施されるような方向で動いてる

ようだね、しょうがない。

我々は自己防衛策を講じるだけだ、負担を常に平均的国民に

押しつける政府にはもううんざり。。

>>800
じゃあ、「インフレ期待」で、いいわけでしょ？

インフレか。さあ、アメ公のハゲタカどもの思う壺になってきたな。
ま、俺みたいに資産があれば上手くやっていけるけどね。
貧乏人は哀れだな（ｗ

>>805
国民の預金はかわらないのでは？
預金より、株式等のほうが魅力的になるというだけで。

プライドだけは高い日銀が
これまでの主義主張を変えるわがない。

インタゲインタゲってうるせえんだよ！

どうせてめぇら春厨でわめいたからって何が出来る？＞オレモナー

せめて、日本国内でせっせと裏金つくるしかねぇんじゃねぇの？

マクドもおねぇちゃんとヤルために通ってるクチだからなんとも言いにくいがな。

http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf

復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z　訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1

だからさあ、インフレになると思っている奴は勝手に
マンションでも株でも買えばいいじゃないか！

>>807
そうそう、資産防衛のためにどんどん土地やら株式やらを買おう。
金なんか持っていてもろくなこと無い。
贅沢は素敵だ。

>>809
コテハン（経済板在住のコテハンというコテハン）もワン・
パーンだな〜。

何かインタゲ反対派が馬鹿にされかねない書き込みが増えてきた。鬱・・

そういえば、このスレの中にdamian見なかった？

>>812
IDが一緒？

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|　需要減のデフレでは実質財産は減っているんだ。
　　　|　なぜかというと国の借金は税金で払わなければならない。
　　　|　不況下では緊縮財政をしても逆に赤字が増えるんだ。
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|　☆スクープ　デフレで痛みのない人も財産は国経由で奪われている
　　　V.　.|
　　　　　 |　不況→赤字増大→国債発行増額→増税(国民負担額増)　　
.　　　∧ ∧　 　 ｡　　　　｡　　　∧＿∧
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿

デフレでなぜ保険負担料があがるの？
電気・ガス・税金は下がらないの？実際、固定資産税は年々増加してるモナ
1人だけ儲けても全体の儲けは減っているわけだから
税金という形で1人の負担が大きくなるモナ　これに早く気付くことが大事モナ
――――――――――――――――――――――

>>783

配ればな

>>815
一般大衆がそのような行動に出ると思うか？

ハッキリ言う必ず失敗するとな。

>>822
一般大衆はどうか知らないが、ある程度の資産を持ってる人間は動くでしょう。
そこまで馬鹿ではない。より利益の上がる方を選択するはず。

>>787
ちょっと待て。輸入デフレと書いてあるものは、一般物価の下落ではない。
個別財の価格低下だ。

つまり、デフレではない。

インフレターゲットは税金はいらないが（逆に減税は必要)
不良債権処理は税金が使われる。
不況で増税なら一生不況が続き不良債権処理も続く。

森永が言ってたね。

いま、金持ちは土地が値上がりするのを
じっと待って、お金を使ってないって。

>>822

今現在でも不動産で利益を上げる事は可能。
一回抵当物件でも買って徹底的に勉強すればいいんだよ。

>>791
デフレが１番、アレフが２番、三時のおやつは文明堂

>>816
だな〜さんはアカデミズムを尊重する理論派であるとお見受けしますが、
今インタゲを支持する理由にだな〜さんの個人的事情が絡んでいないのかどうか？
を知った上で読みたいです。
だな〜さんの論力をもってすればインタゲ・アンチどちらでも論破することが
できると思われますから。

>>823
> >>822
> 一般大衆はどうか知らないが、ある程度の資産を持ってる人間は動くでしょう。

どの程度？

ってか、円売り介入するぐらいだからインタゲ導入しても害はなさそうだけどね。
金満家協会（医者、資本家、議員、宗教家）が裏で反対してるんだろ
貧乏人で反対してる奴は本物の馬鹿。
利用され続けて一生を終えるような人。
しかも本人は気づかないというオマケつき。

>>816
先日、コテハン氏は１泊２日の銀行株売買で１３０万儲けたそうな。
一般人がオンランブロカーを使っても株の入手は最低でも３日かかる
ということを鑑みると、彼はプロなのだろう。

>>823
同意。余裕のある人が少しずつリスク資産に移行して上がり始めると
一般大衆が飛びつく。大衆が飛びついたところで最初に買い始めた人は
売るってのが常識。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>824　オレもそうだと思ったけど、だな〜さん以下経済学出身らしき人は
　　　　　　　　　デフレは継続的な物価低下以外のなにものでもないと言っていたよ。

>820
ま、それにもっと早く気づくべきだったんでしょうね。かわいそうに・・・。
気づくのが遅いのが今の国家であって・・・。もし、消費税が30％なんてことになったら
どうしたらいいのやら・・・。

にちゃんねるでくだをまく

本物ではない

>>797
アメリカはエンロン疑惑の時にスパーっとやっちゃったよね。
グリーンスパンが１晩で再建策をまとめて、さーっと金融機関救済して、
そのあとでじっくり司法のメスが入った。

ま、最後の砦まで行く前に戦争でうやむやになったけどさ、
でも、まだデフレになっていないだけ日本よりましだと思う。

日本は、責任を問わず、景気回復もせずという、最悪の選択
をしているからな。

>>797
つまり、日本の２倍の経済規模のアメリカでできた事が、
その半分の規模の日本でなぜできないのかということに
ならざるを得ない。

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

>>829
個人的事情は当然にからんでいるな〜。いー加減に
景気回復してくれないと困るだろうが〜。それと、オレは
リフレ派を論破することなどできんな〜。反リフレは論理
的に明らかに間違いだからな〜。

>>832
コテハンは専業の引きこもりとれーだーだな〜。

>>823
景気は経済そのもので、個人の資産状況は経済とは言えないでしょう。
インフレヘッジが出来るのは法人と、一部金持ち、老人だけ。
一般大衆は社会の変化に対して常に受け身でしかない。
大衆に
インフレヘッジが出来る保障は何処にもない、とにかく状況は益々悪くなると
いわざるえんな。

>>807
どんどん自己防衛してね。

それがインフレ期待って奴だから、財政発動しなくて
済むようになって国も助かるんじゃないかな？

>837
日本でいう、エンロン並の企業の代表格はどこ？

>>810
むしろ、預金より借金の方が得になるという事かと。

>>840
お前も個人的事情だろ

>>841
8306みずほＦＤでも買っとけ、１０万から買えるからな〜。

>>822
そう思っていればいいよ。

すぐに気まずい表情で、買物に出かけるようになるさ。

>>845
あたりめーだアホ、そろそろ春闘だろうが〜（怒

みずほは石原が潰すといってますが？

この水準で決算日を迎えるだろうか？
猛撃なpkoで９０００円台くらいになるだろうか？
あがるなら何処だ？

>>837
最後まで行ったんじゃなかったけ。
元CEOは有罪になって控訴中と思うけど。
エンロン社は再建に希望の光が見えて来たと聞く。

>>832
脳内なら可能だろ？

>>841
個人の資産状況は経済とは言えないでしょう

アホ発見！
アメリカの好景気は株高で潤った個人の消費が支えた
とかいった類の話しは聞いたこと無いんですか？

日本の景気が回復するのに反対するのは個人的理由なんですか？

>>848
お前はいい加減にせんか！
最近は目立つコテハンで何処から流れてきたのか知らんが

ちょっと待て、エンロンの時に公的資金の注入が行われたなんて
話は聞かないぞ〜。日本にあれを当てはめるのはデムパそのもの
だというべきだな〜。

>>855
おまいもいい加減に氏ね。

>>855
いい加減にするのは「貴様」だろ。

「デフレは自然の流れ」
「最後を迎えよう」

この時点でヤバヤバなんだよ！

中朝に玉握られたバカが。

>855
damianハケーン！

>>857
煽りは良いから自分の意見を書け

>>834
いや。デフレはCPIが２年連続で下がることを言う。

日本の貿易比率では急激で継続的んば円高（1980年代初期）が
なければ輸入財が下がるだけではCPIに影響しないし、それが景気
に影響を与えなければ、というか、普通は与えないので為替レート
が落ち着いたらデフレではなくなって、その価格が維持される。
つまり、これはデフレではない。単なる個別財の価格調整。

デフレとは、一般物価水準の下落で、そこまでの事態になるのには
輸入財以外の多くの品目と、同時に賃金が一緒に下がらないと、
成立しない。

良いデフレなんていうのは速水だけにしておくのが無難。

>858
ジサクジエンカコワルイ！damianは引きこもってなさい！

こんな所で長時間居座っても無意味なので。。

日銀の無謀な買い入れで利益を得るのは一部の国民である。

景気を支える大衆は必ず損をする。

この政策は必ず失敗する。

半年くらい前に８０００円台で３月決算を迎えるとメガバンクも
逝くとかテレビで逝ってたな。本当に倒産するのかな。
それとも経済音痴の小泉でも必死にPKOするか？
だれか知らない？

>>860
つーか煽ってるのお前だろ、３円（ｗ

もう終りなんだからとくにいうこともまいだろう

>>841
君、インフレヘッジの意味わかっている？（藁

>854
どうやら2ｃｈの中ではそうらしい。そういう話題より、女子高生と仲良くなる方法考えたほうが精神衛生上いいのか？漏れは悩むぞ！

>>843
長銀・日債銀だな。

>>858
インタゲ馬鹿よりマシだな。
お前こそ何の脈略があってインタゲといっているのか？

インタゲで潤うのは、だな〜の職業だけだよ

>>864
逝くかどうかわからんが、ファイナンスした資金は株式の評価損の処理で
消えてなくなるのは確実でしょう（ｗ

>>851
ブッシュまではたどり着いていないだろ。

>>869
だったらおまえはどうするんだ？

何の対策もない。自然の流れ。もう、終わりだからいい。

なんて議論にもならんだろうが。

タイトルが「シイタケ導入を」に見えてしまいました

>>865
集団でかかってこられてもコッチは一人なんだよな

>>840
正直なとこありがとう。君も実は目減り（以下割愛）
とかきかないよ。
つぅか今日は随分オヤジだな〜（ｗ

>871
イラク攻撃もあるし、日本発世界恐慌は確実かなぁ（pu

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|　最後にとっても大事な核心をつくよ。
　　　|　マイルドインフレで好景気になるのが反対な人も自分が失業して増税されて　
　　　|　国が破綻するのを賛成してるわけじゃないんだ。
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|　哀れなサラリーマン
　　　V.　.|　不況デフレで賃下げ・サービス残業・ローン地獄で自殺　
　　　　　 |　好景気インフレでマイホーム買えず・休日もらえず過労死
.　　　∧ ∧　 　 ｡　　　　｡　　　∧＿∧
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿

　弱者というか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬなさいたま〜な人は
　景気がどちらに転んでも苦労するモナ
　けっきょく利用される側の人間は文句をいえるだけで
　いつまでたっても地獄から抜け出せないんだモナ
　
――――――――――――――――――――――

>>861補足：

ＣＰＩとはConsumer Price Index＝消費者物価指数の略だな〜。
一般家庭が購入する種々の財（家賃含む）の価格の購入量に
応じた加重平均だと思えばよいな〜。

>>863
だから、自己防衛に励んでね。

がんばってインフレに対する自己防衛してくれたら景気回復するからさ（藁

今は、みんなデフレに対する自己防衛しているからデフレが止まらないんだよ。
君が貯金を積み上げるのはデフレヘッジだろ？（藁

>>873
自然に任せることしかないな。
市場は故意ではない。

インタゲ反対　＝恐慌キチガイ

>>869
どう見てもお前の方が痛いぞ（藁

>>864
んにゃ、メガバンクの倒産はありえないがメガバンクと付き合いの
ある中小企業はバタバタ逝くだろうな〜。

やばいのは生保だな〜。

>>880
デフレヘッジだと認識してみんながやるようになれば、
随分変わるかも知れんな。
インフレにするぞといった瞬間にインフレヘッジに動き出すから。

>>883
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>881
だったら、どんどんデフレは進むな。
不良債権処理で加速するな。
円高が進んで、どんどん企業は海外進出だな。グローバリズムいいでつね。

だ。

市場原理か？

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

>>878
そうなのか。
アンチは馬鹿で無職で再就職の望みも無く、
貯金を切り崩して生きてる状態だから、デフレマンセーなんだと思ってたよ。

アンチなくしてインタゲの成功もなし

最近は無職の爺が必死だな

>>878
>>888見る限り、インフレではさいたま〜な人もｳﾊｳﾊだぞ。

>>889

それって、養護のことか？

>861　デフレはそれでけっこう区別できるけどインフレの場合は区別できないのよ。
　　　　原油価格上昇での物価高を輸入インフレっていうから。
　　　　だからしかたないく統一する。どっちが正しいかよりどちらが一般に認識されてるか
　　　　で説明しないといけないのです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

結局期待するのははバブルの再燃だろ？＞爺ども

マジで貧乏人がインタゲ反対する理由を聞きたい。
もしかてチマチマした預金で勘違いしてるのか？
億単位で金融資産持ってないヤツは中流以下なんですよ？？？？

>>895
チミだんだん壊れてきているから、寝たらどうだね？

>>880
大衆の所得はそう流動的ではないのだよ。
これ以上言うと君が理解不能の領域になるので話すの止すよ。

とにかくこの無謀なインタゲ策は失敗すると言っておくよ。

>>895

普通に自分の客がお金を持っていて貰いたいと思っているが、君はどうなの？

>>897
老人が寝たら寝る。

インタゲ反対＝景気回復すると、みんなが夜遊びに行ってしまって
　　　　　　　　　　２ｃｈに人が居なくなりやることが無くなって困る引きこもりクン

>>896
１００万にみたないゴミみたいな貯金の減価を恐れて
インタゲに反対するバカ学生の話はたまに聞くな〜。

>>899
経営学も全て含めて話せるから面白いが悪い面もあるかもな。

>>898
まず、キミは「失敗」の内容について述べるべきだな〜。

>>901
謎が解けました。やっと寝れそうですｗ

>>903

悪い面も　という事はインタゲに全般的には賛成なの？
なんだか良くわかんない

だな〜は金持ちの資産家なんだろうな。
しかし固定資産税が大変だろうが。

インタゲやって実態経済は回復すんの？
株価とかはあがりそうだけど

2chは不況のシンボル

>>894
インフレって言ったらＣＰＩが上昇することとするべきだな〜。
「資産インフレ」とかって言葉を使うのはやめた方がよいと
思うな〜。それは、単なる資産価格の上昇というべきだな〜。
ミクロ的な話だからな〜。

アメリカの統計では貧乏人ほどネット接続時間が長い。

さすがにインタゲ派は傲慢だな。
１００万がゴミだと。庶民のみなさ〜ん！１００万がゴミだって。
みんなでインタゲ反対しよう！

.　　　∧ ∧　 　 ｡　　　　｡　　　∧＿∧
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
>892　もちろん景気がよくなればどんな人にも恩恵があるはずなんですがね…
　　　　好景気の時に苦しむという人が不況を呼び、不況でも苦しんでいる図式が
　　　　景気回復を遅らせているとの結論がでてます。
　　　　あと公務員はバブルの時バカにされてましたから。
　　　　公務員はデフレマンセーかもしれません。責任も取らなくていいし。
　　　　税金払うのは国民だという認識なんでしょ。
　　　　

>>906
インタゲに賛成のはずないだろ。

今まで日本を買い漁ってた金融ハイエナの餌食になるだけだろうに･･･

>>907
「金持ち」と「資産家」は区別すべきだな〜。前者はデフレに
強い生き物で、後者はインフレに強い生き物だからな〜。

残念ながら、オレはどっちでもないけどな〜（ｗ

>>912はたぶん金持ち。鬼だな〜ｗ

>>915
デフレの方がより簡単だ。

どんどん自滅するからね。

商工会議所も日経連も男らしくインタゲ反対を貫けよ。
株価がイラク攻撃で7000円になってモナー（ﾜﾗ

家もあるし、　株もバブル後の安値で持っている。
インフレになると得すすかもしれないがインタゲ反対。

庶民の敵、インフレターゲット断固はんた〜い！

>>912
この物言いは金持ちそのものだな。

>>914

じゃあ俺へのレスじゃない様だね。

>904
次に、チミが「経済貧困」の定義について述べるべきだな〜。（pu

ついでに、「マクロ経済」の「定理」について「理論的」に述べるべきだな〜。（pu

>>923
あれ？そっか

今夜は私をインタゲ♪

俺は家も株も持ってないが、インフレになれば得すると思うので
インタゲ賛成。

>918
デスレスパイラル大賛成！余計な企業が減って日本経済が元に戻る！マンセー

>>920

日本人じゃないって事を言いたいのかな？おもろ

>929
だって、あなた三国人でしょ。非国民なら文句は無いはずだよ〜！。ｗ

>>928
>>715

>>927
インタゲで何が得する？
土地や株が上がる時は全部上がっている。
組んだローンか？

万が一アメリカがイラク攻撃を回避してくれるなら
その知らせと同時に、日銀はインタゲ宣言を行うべきだと思う。

イラク攻撃前にそれを行う場合と比較して
株価へのレスポンスが大きく違ってくる。

>>930

おいおい。煽りをしたい訳じゃないんだが。頭はぼけっとしてるが。
なんで反対なんだ？

年３％程度のインフレなら許す。






ただし銀行預金の金利が年４％位を保証してくれるなら。

>>934
うざい

>>936

なにが目的で反対しているのか分からんからこうやって一生懸命
聞いてるんじゃないか。

>>928
長期デフレでは、非効率な企業が退場させられ、
また非効率な人間も職を失う。

デフレは投資しないことに対してインセンティブが与えられている状態なので、
放置すれば新規投資も増えず、雇用も増えない。

失業率が上がる一方になる。

>>932
奨学金という名の借金があるので。

>>937
そっか、
で、君はインフレに出来ると思っているの？

>>926・・・・・

>>940
インタゲ導入＆５０兆円補正、ってやれば確実にインフレになるな〜。

>>939
奨学金制度を利用して自分で支払っている君は立派です。
が、本題は違うのでsage

>>940

そうだなぁ　返答が難しいが、デフレで放置よりは良いと思っている。
なんせ客が金を持ってないもんでね。実際中高年を中心に失業率
が高まっているのを客層からしっているし、だからそこからお金を貰
うハズの学生連中も金がない。経済が動いてないのをまざまざと実
感させられるからね。

>>894
輸入インフレは、漏れはインフレじゃないと思うが。
インフレ自体資本主義にとって自然なものだからな。
高インフレ率になったときの言い訳として価格調整が
引っ張り出されているだけだろ。

というか、「良いデフレ」なんて言葉を流通させている
のって、日銀の言い訳を真に受けたマスコミだけだぞ。
世界的にみたらまったく一般的な言葉ではない。

>938
長期デフレはいわば、労働者一人一人が「やる気があるか試されている」わけで、
そこでやる気を出してがんばった奴は、今後も企業で生き延びる事が出来る。
しかし、その逆は必ず失業が待っている。

つまりやる気がどれだけあるかを「仕事の質や成績、結果」で目に見える形でアピール
する事が必要であり、どれだけ自己アピールが上手か、実際の行動とリンクしているか
が要求される。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>928　生き残りをかけた企業は見境なく利益主義に走る。
　　　　　　　　　サービス残業して客を騙す逝き印みたいな企業が増えるんだよ。

>>942
亀井信者スレではないな。

>>895
バブルの何が悪いの？

バブル退治用の強烈な税制がある現在、バブルの心配なしに
景気回復すると思うんだが、それは嫌なの？

バブルの頃はバブルがなければ、とてつもない好景気だったでしょ？

>>940
だから、

インタゲ≠インフレ

だって、何度言えば…

>>944
ほお
多分だが、旅行関係者だな

>>898
ふふふ。やってみてからいくらでも批判しな。

君がインフレを心配して自己防衛すればするほど、景気が良くなるよ。

今の君はデフレを心配して自己防衛して、その結果がデフレスパイラル
だからな（藁

>>951

いや、不動産賃貸業だね。

>>900
老人って年金生活のデフレ厨の事じゃないのか？（藁

速水とか、福井とか、爺はデフレマンせーだぞ（爆藁

>>908
株価上がれば実態も回復するよ。

「アンチ」みたいな単細胞がインフレヘッジの自己防衛を
すれば実態経済に直接働きかけることも可。

>>953
不動産業なら一番わかっているはずと思う。
高額所得者の間でしか物件が動いてないことも。