【政治】亀井静香議員が50兆円規模の大型補正を要求★4
自民党の亀井静香前政調会長は２日、新潟県長岡市で講演し、小泉首相の経済政策に
ついて「財政と金融が車の両輪でやっていかないといけないのに、相変わらず財政出動
はだめだと言っている」と批判したうえで、「今国会でただちに補正をやるべきだ。
事業規模で最低５０兆円の大型補正をやる必要がある」と要求した。今国会ですでに
成立した０２年度補正予算の事業規模について、政府は約１４兆８千億円になると与党
に説明している。
記事：http://www.asahi.com/politics/update/0302/004.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046736848/l50
( ´ⅴ｀)ノ＜ 赤字財政はもうやめれ。
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2 ：栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA ：03/03/06 22:41 ID:vxKTlGaW
v
3 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:41 ID:9f92nLKD
ｵｲｵｲ
4 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:41 ID:5WVkzN3v
ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
5 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:41 ID:NBX3iiKD
>>1
ヽ( ･∀･)ﾉ ご苦労様です
ヽ( ･∀･)ﾉ ご苦労様です
6 ：栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA ：03/03/06 22:42 ID:vxKTlGaW
(＼ ∧ ∧ ｶｯ
< ｀( ﾟДﾟ) 前スレの1000も私！
＼ ｙ⊂ ）
／ ＼
∪￣￣￣＼)
7 ：3は一人のコテに潰されたな：03/03/06 22:42 ID:9f92nLKD
公共事業（今まで出た案）基本は首都偏重型で
･日本全国情報インフラの整備（光ファイバーなど）
･羽田と成田の再拡張
･首都圏の渋滞箇所の解消
･首都圏の環状高速道路
･首都高速の大改造
などなど、
･カジノ構想
･ソープ構想
･首都圏の中央環状と外環だけ（上と少し被る）
･「老人ホームの国有整備」←（生涯貯蓄資産を国に還付する、という名目）
･「少子化対策」←早い話が第二子を産んだ家庭には税制面やらで優遇する事。
･「投資教育対策」←外国は株の投資を小学生から教えている。
･地方活性化として地方に子を産み登録された家庭にお金をばら撒き
･共同溝（都市の景観、二次的被害の拡大防衛、拡張性あり。主に未来都市のためのインフラ）
結局どんな日本にしたいのか、という事。
土建屋に使わせたくないんだったらその説得力を持って、
土建屋がかすむ位の「意味ある公共事業」に使いましょうや。
何も提案できないんであれば、まだ案を出している亀井の方がマシという事になるぞ。
･日本全国情報インフラの整備（光ファイバーなど）
･羽田と成田の再拡張
･首都圏の渋滞箇所の解消
･首都圏の環状高速道路
･首都高速の大改造
などなど、
･カジノ構想
･ソープ構想
･首都圏の中央環状と外環だけ（上と少し被る）
･「老人ホームの国有整備」←（生涯貯蓄資産を国に還付する、という名目）
･「少子化対策」←早い話が第二子を産んだ家庭には税制面やらで優遇する事。
･「投資教育対策」←外国は株の投資を小学生から教えている。
･地方活性化として地方に子を産み登録された家庭にお金をばら撒き
･共同溝（都市の景観、二次的被害の拡大防衛、拡張性あり。主に未来都市のためのインフラ）
結局どんな日本にしたいのか、という事。
土建屋に使わせたくないんだったらその説得力を持って、
土建屋がかすむ位の「意味ある公共事業」に使いましょうや。
何も提案できないんであれば、まだ案を出している亀井の方がマシという事になるぞ。
8 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:42 ID:VKPAQXKc
まちがいなく汚●してるな・・・
9 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:42 ID:dHM/4CYe
>>1
ﾗｼﾞｵ聴いてる？
ﾗｼﾞｵ聴いてる？
10 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/03/06 22:43 ID:d3TwpdIQ
( ´ⅴ｀)ノ＜ なんですか？ >>9
11 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:43 ID:L4+AihrO
亀井いい加減にしねよ。
14 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:44 ID:AHPochtP
小泉は口だけなので嫌いです
でも、亀井はパチンコ推進売国奴なのでもっと嫌いです
でも、亀井はパチンコ推進売国奴なのでもっと嫌いです
まあ、後先考えず行き当たりばったりの耳障りのいい
政策ぶちあげるのはいつものことだがな。
政策ぶちあげるのはいつものことだがな。
16 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:45 ID:bFWMh5aY
＞＞７
おまいの思い通りにはならないんだよ。
おまいの思い通りにはならないんだよ。
17 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/03/06 22:46 ID:d3TwpdIQ
( ´ⅴ｀)ノ＜ ただ単に気がつかなかっただけだと思いますが。>>11
18 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/06 22:46 ID:Ab4GggNb
>>15
それは小泉の専売特許ｗ
それは小泉の専売特許ｗ
19 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:46 ID:uTG4qd24
道州制にして消費税は各道州で独自に設定できるようにすれ。
20 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:47 ID:L4+AihrO
>>7
老人ホームと保育園増設を主張した者ですが、
保育園がダメな理由とはなんでしょうか。
実際に多いんですよ。保育施設が足りないし
子供を親に預けられないから、産むのをやめたという
現実的な意見が。
少子化対策＝消費促進になりませんか？
老人ホームと保育園増設を主張した者ですが、
保育園がダメな理由とはなんでしょうか。
実際に多いんですよ。保育施設が足りないし
子供を親に預けられないから、産むのをやめたという
現実的な意見が。
少子化対策＝消費促進になりませんか？
21 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:48 ID:aNDSUpTx
亀井はしね！！
22 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:48 ID:L4+AihrO
23 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:49 ID:cANcCx6K
日本全国情報インフラの整備（光ファイバーなど）
うん。こういう、公共事業だったら大歓迎。地面ほじったり、訳分らんものを作ったり
するのはｺﾞﾒﾝだ。
うん。こういう、公共事業だったら大歓迎。地面ほじったり、訳分らんものを作ったり
するのはｺﾞﾒﾝだ。
24 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:50 ID:l5sI5soj
まだやってるのかよ
おまえら屑どもに比べりゃ亀井静香の方がまだ仕事やってるわ
おまえたちみたいな引篭り自殺者予備軍にいちいち非難する謂れは無い
税金も保険料もまともに払えない餓鬼どもはさっさと回線切って九尾釣って氏ね
赤字赤字ってお前ら小市民の貧乏人に政治の何がわかるってんだ
景気をなるべく早く迅速に回復させて、税収入の安定化と増加が無ければ
日本の経済は破綻するんだよ
土建屋がなんだとか言ってるがな
おまえらみたいな屑には土方しかできねーだろ
だから、建設業界の仕事を増やして土方の雇用を増やしてるんだよ！
まぁ、引篭りのヲタクのボンクラどもに土方が勤まるとは思えないがな
おまえら屑どもに比べりゃ亀井静香の方がまだ仕事やってるわ
おまえたちみたいな引篭り自殺者予備軍にいちいち非難する謂れは無い
税金も保険料もまともに払えない餓鬼どもはさっさと回線切って九尾釣って氏ね
赤字赤字ってお前ら小市民の貧乏人に政治の何がわかるってんだ
景気をなるべく早く迅速に回復させて、税収入の安定化と増加が無ければ
日本の経済は破綻するんだよ
土建屋がなんだとか言ってるがな
おまえらみたいな屑には土方しかできねーだろ
だから、建設業界の仕事を増やして土方の雇用を増やしてるんだよ！
まぁ、引篭りのヲタクのボンクラどもに土方が勤まるとは思えないがな
26 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:51 ID:GLuQlIEy
「要求」っつーとなにか誘拐犯みたいな印象だ
＞ソープ構想
一体なんですか？これは。(w
一体なんですか？これは。(w
28 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:52 ID:L4+AihrO
>>前スレの９８３
以下のカキコをした者ですが、
私に何を答えて欲しかったんでしょうか。
気になりますので、質問を教えて下さい。
前スレはやり取りの途中で終わってしまいましたから。
948 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/06 21:55 ID:L4+AihrO
>>945
それで、止血・縫合に当たるものが
なんだと考えているの？
以下のカキコをした者ですが、
私に何を答えて欲しかったんでしょうか。
気になりますので、質問を教えて下さい。
前スレはやり取りの途中で終わってしまいましたから。
948 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/06 21:55 ID:L4+AihrO
>>945
それで、止血・縫合に当たるものが
なんだと考えているの？
亀井は日本の破壊を目論んでいるだけだろ。北の手先か何かで。野中の仲間だし。
小泉以前の１０年になにやったんだろうか・・。
31 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:54 ID:1/RVBHL8
静香ちゃんも色々大変だな。
33 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:54 ID:3CCE0RJ7
・電柱の地中化と同時に光ケーブルも敷く。
・主要幹線道路の立体交差化。
・リストラ親父などの息子のために奨学金の拡充。
これらを日銀引受でやってくれ。
・主要幹線道路の立体交差化。
・リストラ親父などの息子のために奨学金の拡充。
これらを日銀引受でやってくれ。
34 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:55 ID:L4+AihrO
>>1
＞赤字財政はもうやめれ。
というのは厳密にいえば間違い。すごくいい加減にいうと、
国の借金の成長率が経済成長率を超えない限りは国は永遠に借金を続けてよい。
というか、続けなければならない。
その理由を知りたければプライマリーバランスを具ぐれ。
もちろん、公共投資の中身が問題とか、
今の借金の額は多すぎとか、
ブキャナンが言ってるような意味で財政赤字が反対というならとりあえずは否定しない。
＞赤字財政はもうやめれ。
というのは厳密にいえば間違い。すごくいい加減にいうと、
国の借金の成長率が経済成長率を超えない限りは国は永遠に借金を続けてよい。
というか、続けなければならない。
その理由を知りたければプライマリーバランスを具ぐれ。
もちろん、公共投資の中身が問題とか、
今の借金の額は多すぎとか、
ブキャナンが言ってるような意味で財政赤字が反対というならとりあえずは否定しない。
37 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:56 ID:1/RVBHL8
>>29
小泉のままでほっとくほうが、壮絶な死を迎えそうだけど（ｗ
小泉のままでほっとくほうが、壮絶な死を迎えそうだけど（ｗ
38 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:56 ID:bRH28WeC
39 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:58 ID:1/RVBHL8
41 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:00 ID:L4+AihrO
>>35
輸血よりも止血を先にやれと言う主旨のレスだったのよ。
だから、止血の方法は？と聞いているの。
あなたの問いに答えると話が
違う方向に行ってしまいそうだから
ちょっと待ってて。
でも、とりあえず答えておくと
不良債権処理や構造改革をすると
デフレ圧力をますます高めるから
余計に不良債権を増やしてしまう。
だから、景気を回復させるのが先。
構造改革は景気が回復してから。
輸血よりも止血を先にやれと言う主旨のレスだったのよ。
だから、止血の方法は？と聞いているの。
あなたの問いに答えると話が
違う方向に行ってしまいそうだから
ちょっと待ってて。
でも、とりあえず答えておくと
不良債権処理や構造改革をすると
デフレ圧力をますます高めるから
余計に不良債権を増やしてしまう。
だから、景気を回復させるのが先。
構造改革は景気が回復してから。
42 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:00 ID:w+qrjbyL
亀井ってあほだな
43 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/03/06 23:00 ID:Ab4GggNb
>>42
理解できないオマエがアホ！
理解できないオマエがアホ！
マイナス成長って変な言葉。自分で使ってて鬱。
45 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:01 ID:TBWebbv7
↓関連スレ↓
亀井静香に文句有り
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/999410492/-100
江藤＆亀井って要するに社会主義者だろ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032072336/l50
続 亀井の疑惑、どうなった？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007135952/l50
亀井静香に文句有り
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/999410492/-100
江藤＆亀井って要するに社会主義者だろ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032072336/l50
続 亀井の疑惑、どうなった？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007135952/l50
46 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:01 ID:L4+AihrO
>>39
何と引換に市場に日銀券を供給するの？
何と引換に市場に日銀券を供給するの？
47 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:01 ID:w+qrjbyL
>>43
つるはしでももってはやく夜間工事いけよ。
つるはしでももってはやく夜間工事いけよ。
亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、
亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、
亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、
亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、
...._〆(@∀@ *)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・・
ｱｻﾋﾟ━━━━━━━━━(@∀@)━━━━━━━━━!!
亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、
亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、亀井は抵抗勢力、
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...._〆(@∀@ *)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・・
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49 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:03 ID:nLH21eLt
構造改革と財政支出が対立するものと思っている奴が多すぎるような…
そういう二元論的な理解は、簡単ではあるがあっているかどうかは分からないわけだが
そういう二元論的な理解は、簡単ではあるがあっているかどうかは分からないわけだが
50 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:03 ID:H6GHI7PR
>>20
うぅむ･･･実際多いのですか？
自分の知り合いにはコレ関係はもうダメ、と言い
「少子化傾向で（保育、幼稚園は）今後もっとダメになる」が持論だったので･･･
その知り合いが言うには
「一人の子供に金を掛ける時代がしばらく続くので、これからは
一人にカネを掛ける時代が続くから多人数を抱えようとしている保育園は適さない」そうですが。
つまり、鶏が先か･･ですね。
先に保育園という箱を造っておくよりも少子化を傾向を先になくしてから、
でも遅くはないような気がします。どうでしょう？
うぅむ･･･実際多いのですか？
自分の知り合いにはコレ関係はもうダメ、と言い
「少子化傾向で（保育、幼稚園は）今後もっとダメになる」が持論だったので･･･
その知り合いが言うには
「一人の子供に金を掛ける時代がしばらく続くので、これからは
一人にカネを掛ける時代が続くから多人数を抱えようとしている保育園は適さない」そうですが。
つまり、鶏が先か･･ですね。
先に保育園という箱を造っておくよりも少子化を傾向を先になくしてから、
でも遅くはないような気がします。どうでしょう？
51 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:05 ID:L4+AihrO
ゴメン、重複してしまいました
誤り
一人の子供に金を掛ける時代がしばらく続くので、これからは
一人にカネを掛ける時代が続くから多人数を抱えようとしている保育園は適さない
訂正
一人の子供に金を掛ける時代がしばらく続くので、これからは
一人よりも数を優先する、所謂多人数を抱えようとしている保育園は適さない
誤り
一人の子供に金を掛ける時代がしばらく続くので、これからは
一人にカネを掛ける時代が続くから多人数を抱えようとしている保育園は適さない
訂正
一人の子供に金を掛ける時代がしばらく続くので、これからは
一人よりも数を優先する、所謂多人数を抱えようとしている保育園は適さない
53 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:07 ID:L4+AihrO
54 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:08 ID:H6GHI7PR
>>27
その人が詳しくはかいてませんからわかりませんがｗ
恐らく、国が管理する国有化方式のソープかと･･･
つまり国に登録してもらい、そして健康診断なども定期的に受けてもらい、
運営していくシステムです。（どれ位国が関与して収益はどう？とかは分かりませんｗ）
恐らくオランダがこういうような方式で合法ドラッグなどを施行しているはずですが。
その人が詳しくはかいてませんからわかりませんがｗ
恐らく、国が管理する国有化方式のソープかと･･･
つまり国に登録してもらい、そして健康診断なども定期的に受けてもらい、
運営していくシステムです。（どれ位国が関与して収益はどう？とかは分かりませんｗ）
恐らくオランダがこういうような方式で合法ドラッグなどを施行しているはずですが。
56 ：根本篤 ◆0RbUzIT0To ：03/03/06 23:11 ID:Qv4ufJJ0
>>36
プライマリーバランスうんぬんは解るが、
程度ってあるんじゃないの?(金額ではなく)
収益性も無し・計画性無しに借金作るのはどうかと・・
やはり、利息に回る税金の金額を考えると
その分国民に還元できた方が健全でないかな
今の"みずほ"と"東京三菱"に例えてみる。
プライマリーバランスうんぬんは解るが、
程度ってあるんじゃないの?(金額ではなく)
収益性も無し・計画性無しに借金作るのはどうかと・・
やはり、利息に回る税金の金額を考えると
その分国民に還元できた方が健全でないかな
今の"みずほ"と"東京三菱"に例えてみる。
57 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:11 ID:H6GHI7PR
>>53
とりあえず、7でかいてありますので参考を。
とりあえず、7でかいてありますので参考を。
58 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:13 ID:L4+AihrO
>>55
そうか。
なんか、中途半端なやり取りのまま
スレの方が終わっちゃったから
心残りだったんだよな。
それに、出血という例えを
お互いに違う意味で捉えているとも思った。
それも気になったんだが・・・
ちと残念だが、仕方ないな。
そうか。
なんか、中途半端なやり取りのまま
スレの方が終わっちゃったから
心残りだったんだよな。
それに、出血という例えを
お互いに違う意味で捉えているとも思った。
それも気になったんだが・・・
ちと残念だが、仕方ないな。
59 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:16 ID:H6GHI7PR
>>56
とりあえず、金額よりも「内容」なのは分かってます。
なら50兆なんて軽く超えるような、土建屋に渡らせないような意義ある公共事業を
提案しようという考えはどうでしょうか？（基本は国民還元型）
亀井の土建屋癒着はダレもが許さんでしょう、というより実現しないでしょう。
あと･･国民へのばら撒き方法ですが、純粋なカネだと簡単に貯蓄に回されてしまいます。
貯蓄できないようなもので分配する、というのも面白いかも知れません。
とりあえず、金額よりも「内容」なのは分かってます。
なら50兆なんて軽く超えるような、土建屋に渡らせないような意義ある公共事業を
提案しようという考えはどうでしょうか？（基本は国民還元型）
亀井の土建屋癒着はダレもが許さんでしょう、というより実現しないでしょう。
あと･･国民へのばら撒き方法ですが、純粋なカネだと簡単に貯蓄に回されてしまいます。
貯蓄できないようなもので分配する、というのも面白いかも知れません。
60 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:16 ID:Jz66WJ4L
このバカ何とかしてくれ
亀井は土建屋癒着、亀井は土建屋癒着、亀井は土建屋癒着、亀井は土建屋癒着、
...._〆(@∀@ *)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・・
ｱｻﾋﾟ━━━━━━━━━(@∀@)━━━━━━━━━!!
おまいら、朝pのサヨ記事に騙されるな！！
...._〆(@∀@ *)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・・
ｱｻﾋﾟ━━━━━━━━━(@∀@)━━━━━━━━━!!
おまいら、朝pのサヨ記事に騙されるな！！
62 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:21 ID:L4+AihrO
>>57
そうですか。
もし、時間があれば経済板に少子化スレがあるので
覗いてみてください。
突き詰めていくと、やはり金とかかる手間が問題のようですね。
少子化対策は何も景気対策だけの問題ではないのです。
年代別の人口のバランスを考えると
少子化対策をしない限り、将来移民に頼らざるを得なくなります。
人口の減少による消費の減少も気がかりです。
短期の景気を回復させながら長期の効果を考えることが
出来る政策になると思います。
そうですか。
もし、時間があれば経済板に少子化スレがあるので
覗いてみてください。
突き詰めていくと、やはり金とかかる手間が問題のようですね。
少子化対策は何も景気対策だけの問題ではないのです。
年代別の人口のバランスを考えると
少子化対策をしない限り、将来移民に頼らざるを得なくなります。
人口の減少による消費の減少も気がかりです。
短期の景気を回復させながら長期の効果を考えることが
出来る政策になると思います。
63 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:22 ID:L4+AihrO
>>60
俺のことか？
俺のことか？
64 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:23 ID:3mgHCUKD
ゲーム見たくリセットできないの？
66 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:24 ID:Kzugb0E8
５０円とは大きく出たナ。
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:26 ID:p+X8va3r
５０兆円言われても何の事だかよくわからん。
国民１人当たりになおすと大雑把に４０万円の負担になるな。
４人家族で１６０万円。
国民は今すぐ負担しろと、こういうわけか？
国民１人当たりになおすと大雑把に４０万円の負担になるな。
４人家族で１６０万円。
国民は今すぐ負担しろと、こういうわけか？
68 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:26 ID:H6GHI7PR
>>62
はい、さっきの保育園も当然「少子化対策」をして、
あの後に整備しなきゃいけない問題だと思います。
基本的に2,1人が国力を安定させるといわれています。
という事は第2子を設けた家庭は登録してもらい、税制面での優遇措置を
受けられれば、かなりの対策になるとは思いますが･･（勿論他にも方法があるんでしょうけど）
一人っ子が多いし、一人も子供を産まない家庭も多いし。
はい、さっきの保育園も当然「少子化対策」をして、
あの後に整備しなきゃいけない問題だと思います。
基本的に2,1人が国力を安定させるといわれています。
という事は第2子を設けた家庭は登録してもらい、税制面での優遇措置を
受けられれば、かなりの対策になるとは思いますが･･（勿論他にも方法があるんでしょうけど）
一人っ子が多いし、一人も子供を産まない家庭も多いし。
亀は財源はどうやって捻出すると言ってるの。
国家予算の収入を超えてるぞｗ
国家予算の収入を超えてるぞｗ
70 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:28 ID:1/RVBHL8
>>56
この 50 兆円の財源は、借金じゃないよ。
>>59
>亀井の土建屋癒着はダレもが許さんでしょう、というより実現しないでしょう。
こういうのって、ある程度は仕方ないところはあるんだけどね。
景気が良くなってくれれば、それでいいでしょ。
「白河の清きに魚のすみかねてもとの濁りの田沼こひしき」
この 50 兆円の財源は、借金じゃないよ。
>>59
>亀井の土建屋癒着はダレもが許さんでしょう、というより実現しないでしょう。
こういうのって、ある程度は仕方ないところはあるんだけどね。
景気が良くなってくれれば、それでいいでしょ。
「白河の清きに魚のすみかねてもとの濁りの田沼こひしき」
72 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:28 ID:nLH21eLt
公共事業の内容を推敲すべしというのは大いに同意するが、公共事業自体が今不必要なわけじゃない。
今ここで話しているのは目下のデフレ対策における浮揚策としての公共事業と言うことであって、
10年、50年先を見据えた貴殿の意見は説得力があり、理解もできるが少々景気刺激策としては弱い意見といわざるを得ない
今ここで話しているのは目下のデフレ対策における浮揚策としての公共事業と言うことであって、
10年、50年先を見据えた貴殿の意見は説得力があり、理解もできるが少々景気刺激策としては弱い意見といわざるを得ない
73 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:28 ID:1/RVBHL8
>>69
印刷機でじゃんじゃん刷るだけです。
印刷機でじゃんじゃん刷るだけです。
74 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:28 ID:CoWew5bV
このオヤジ
要するにもう一回バブルを起こしたいんだろ
んで１０年後、今以上のリバウンドに見舞われる
要するにもう一回バブルを起こしたいんだろ
んで１０年後、今以上のリバウンドに見舞われる
75 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:28 ID:3BGTlQR2
小泉の清きに魚も住みかねて
もとの濁りの小渕こいしき
もとの濁りの小渕こいしき
76 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:29 ID:3CCE0RJ7
>>74
その根拠は？
その根拠は？
77 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:29 ID:3BGTlQR2
>>74
インフレとバブルは別の現象です。
インフレとバブルは別の現象です。
78 ：Å：03/03/06 23:30 ID:FNaFBY4H
おだぶつでつ
79 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:30 ID:VzQg2esB
80 ：根本篤 ◆0RbUzIT0To ：03/03/06 23:30 ID:Qv4ufJJ0
81 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:30 ID:H6GHI7PR
>>70
まぁね･･･だから亀井と近い石原さんが強く言っている
羽田整備や首都圏立体交差整備、とかも結構公共事業に入れました。
勿論土建屋ノー、の方は結構反対しましたが、それはそれ以上に意味ある
公共事業を提案すればいいだけの話なので。
まぁね･･･だから亀井と近い石原さんが強く言っている
羽田整備や首都圏立体交差整備、とかも結構公共事業に入れました。
勿論土建屋ノー、の方は結構反対しましたが、それはそれ以上に意味ある
公共事業を提案すればいいだけの話なので。
82 ： ：03/03/06 23:30 ID:yxyKLVEG
亀井、出て来い！
>>67
そゆこと。
そゆこと。
84 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:31 ID:qwgSnySW
85 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:32 ID:CoWew5bV
86 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:32 ID:H6GHI7PR
87 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/03/06 23:33 ID:Jy5kdxZx
補正予算50兆のうち、いくらが亀井君の懐にもぐりこむのかな・・・
88 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:33 ID:YTclLerX
カメは逝ってよし
89 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:33 ID:3mgHCUKD
亀井氏 無利子国債の発行を
自民党の亀井前政務調査会長は講演で、景気回復のため公共事業などで内需を
拡大させる必要があると述べました。そのうえで、財源は政府が無利子の国債
を発行して日銀に引き受けさせることで調達すべきだという考えを示しました。
自民党の亀井前政務調査会長は講演で、景気回復のため公共事業などで内需を
拡大させる必要があると述べました。そのうえで、財源は政府が無利子の国債
を発行して日銀に引き受けさせることで調達すべきだという考えを示しました。
90 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:34 ID:RRQbHBQu
91 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:34 ID:fFOi4BbZ
>>61
別にアカヒ見なくとも、亀井は土建屋、パチンコ屋と
つるんでるだろ。
ヘンな煽り記事でなく、生放送でも土建屋とパチ屋の擁護しか
しとらんぞ。
というか、アカヒは小泉おろししたいんだから、亀井は叩かない
んじゃないのか？アカヒ最近見てないからしらんが。
別にアカヒ見なくとも、亀井は土建屋、パチンコ屋と
つるんでるだろ。
ヘンな煽り記事でなく、生放送でも土建屋とパチ屋の擁護しか
しとらんぞ。
というか、アカヒは小泉おろししたいんだから、亀井は叩かない
んじゃないのか？アカヒ最近見てないからしらんが。
>>89
よほどに札刷りたいんだな。亀は。
よほどに札刷りたいんだな。亀は。
無利子の国債を発行ってのはばんばん金を刷って政府によこせってことですね
94 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/06 23:37 ID:wTtZWAzr
95 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:37 ID:H6GHI7PR
亀井は認められない人間だが、「政策」としてこれは正しい。
金の使い方を間違えない限り。だからみんなそこが歯がゆいわけでｗ
亀井以外がコレを言えば･･･てやつ。
金の使い方を間違えない限り。だからみんなそこが歯がゆいわけでｗ
亀井以外がコレを言えば･･･てやつ。
96 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:38 ID:YTclLerX
亀井は責任とれ
97 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/06 23:38 ID:wTtZWAzr
万券１枚刷ってコストはたった20円だな～。
どんどん刷れって感じだな～。
>>95
誰が言っても同じ。
誰が言っても同じ。
99 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:38 ID:H6GHI7PR
100 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:38 ID:3mgHCUKD
コピペだがこれだけ疑惑があるそうだ。
亀疑惑
１；亀は運輸族だ
２；プリペイドカード導入のさい、警察はパチンコ業界を天下り先として定めた
プリペイドカードの導入には、亀井静香が動き、パチンコ業界から利権を吸い上げようとした
４；パチンコ業界を通じて、亀井と半島の繋がりが強化される
パチンコの金は北朝鮮へも流れたが、亀井へも流れた
５；運輸関係には、暴力団が深く関与している。
６；山口組系後藤組組長後藤忠政は日本航空の大株主だ
７；警察官僚の天下り先としては、読売新聞もその一つだ
８；亀の周辺では、不審な死が多い
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/ed403vie/nichiyukyo1.html
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m111010.html
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/koban/npa.htm
http://216.239.33.100/search?q=cache:eYkvjsFky5AC:corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1025576421/-100+%E4%BA%80%E4%BA%95%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://216.239.33.100/search?q=cache:sTWiukSjORgC:www.zorro-me.com/miyazaki8/text/327.html+%E4%BA%80%E4%BA%95%E3%80%80%E9%9D%99%E9%A6%99%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://216.239.33.100/search?q=cache:OlyFqWYrklAC:pweb.sophia.ac.jp/~n-anraku/eto/+%E4%BA%80%E4%BA%95%E3%80%80%E9%9D%99%E9%A6%99%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/10/1210m126-400.html
http://www.zorro-me.com/miyazaki12/1203.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8868/column38.html
亀疑惑
１；亀は運輸族だ
２；プリペイドカード導入のさい、警察はパチンコ業界を天下り先として定めた
プリペイドカードの導入には、亀井静香が動き、パチンコ業界から利権を吸い上げようとした
４；パチンコ業界を通じて、亀井と半島の繋がりが強化される
パチンコの金は北朝鮮へも流れたが、亀井へも流れた
５；運輸関係には、暴力団が深く関与している。
６；山口組系後藤組組長後藤忠政は日本航空の大株主だ
７；警察官僚の天下り先としては、読売新聞もその一つだ
８；亀の周辺では、不審な死が多い
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/ed403vie/nichiyukyo1.html
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m111010.html
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/koban/npa.htm
http://216.239.33.100/search?q=cache:eYkvjsFky5AC:corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1025576421/-100+%E4%BA%80%E4%BA%95%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://216.239.33.100/search?q=cache:sTWiukSjORgC:www.zorro-me.com/miyazaki8/text/327.html+%E4%BA%80%E4%BA%95%E3%80%80%E9%9D%99%E9%A6%99%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://216.239.33.100/search?q=cache:OlyFqWYrklAC:pweb.sophia.ac.jp/~n-anraku/eto/+%E4%BA%80%E4%BA%95%E3%80%80%E9%9D%99%E9%A6%99%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/10/1210m126-400.html
http://www.zorro-me.com/miyazaki12/1203.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8868/column38.html
101 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:39 ID:VzQg2esB
亀は桁、間違っているよ。
やるなら 1000兆だね。まず、過去の財政赤字分にあてる。（700兆円）
残り300兆円で金融再生と社会福祉の充実をはかる。
預金に逃げる可能性があるので、ハイパーにならないのを見計らったら、
年刻みの消費税アップをかける。これで全て上手くいくのに。
やるなら 1000兆だね。まず、過去の財政赤字分にあてる。（700兆円）
残り300兆円で金融再生と社会福祉の充実をはかる。
預金に逃げる可能性があるので、ハイパーにならないのを見計らったら、
年刻みの消費税アップをかける。これで全て上手くいくのに。
102 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:39 ID:DmXKLmGN
小泉でも誰でもいいから、亀井の案を参考にして自分で仕切るなりすれば良いのに。
103 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:39 ID:3BGTlQR2
>>99
馬鹿もん。増えすぎた人口を減らすためにコロニー落としは必須だ！！
馬鹿もん。増えすぎた人口を減らすためにコロニー落としは必須だ！！
104 ： ：03/03/06 23:39 ID:EPAAkVbU
>>95
俺は、李登輝問題から、亀井は、橋本や小泉より上だと思っているが。
俺は、李登輝問題から、亀井は、橋本や小泉より上だと思っているが。
105 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:40 ID:fFOi4BbZ
>>89
>>90
無利子国債がんがん刷って日銀に買わせるというのは
要するに、お札をがんがん刷って、土建屋に寄付する
と言う事。
がんがん土建屋に金を渡して、他の人間の持ってる
金を相対的に無価値にする。
まあ、日本で土建屋は貴族で、土建以外の人間、
とくにサラリーマンは奴隷になれという事だろう……
土木公共事業を削減、競争力生産力を見込めるプロジェクト
に公共投資、さらに、生活保護等ヘンに膨らんだ福祉の削減。
これがいいだろう。
>>90
無利子国債がんがん刷って日銀に買わせるというのは
要するに、お札をがんがん刷って、土建屋に寄付する
と言う事。
がんがん土建屋に金を渡して、他の人間の持ってる
金を相対的に無価値にする。
まあ、日本で土建屋は貴族で、土建以外の人間、
とくにサラリーマンは奴隷になれという事だろう……
土木公共事業を削減、競争力生産力を見込めるプロジェクト
に公共投資、さらに、生活保護等ヘンに膨らんだ福祉の削減。
これがいいだろう。
106 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:40 ID:H6GHI7PR
107 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/06 23:40 ID:wTtZWAzr
>>95
最初どこにばら撒こうと景気回復すればヘッジファンド以外の
ほぼ全ての人間がハッピーになるな～。だから、最初にどこに
ばら撒くかなど、どーでもいいのだな～。白い猫でも黒い猫でも
ネズミを取る猫はよい猫だからな～。
わかったか～？ 清貧バカ愚民くん、と言っておくな～（ｗ
最初どこにばら撒こうと景気回復すればヘッジファンド以外の
ほぼ全ての人間がハッピーになるな～。だから、最初にどこに
ばら撒くかなど、どーでもいいのだな～。白い猫でも黒い猫でも
ネズミを取る猫はよい猫だからな～。
わかったか～？ 清貧バカ愚民くん、と言っておくな～（ｗ
108 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:41 ID:eexptldf
またしずかちゃんか・・・。
まったく自民党の癒着体質はすごいなぁ。
110 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:42 ID:3yr0nYa5
いまだに、土建で箱物ってのが糞。
箱物は腐るほどある。
箱物は無駄な維持費がかかる。
無駄な維持費は、第三セクターとか言っても俺らの税金。
美味しい箱物は役人の天下り先。
箱物を使ったサービス・ソフトに金を投じるべき。
土建屋はもう、いらない。
箱物は腐るほどある。
箱物は無駄な維持費がかかる。
無駄な維持費は、第三セクターとか言っても俺らの税金。
美味しい箱物は役人の天下り先。
箱物を使ったサービス・ソフトに金を投じるべき。
土建屋はもう、いらない。
111 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/06 23:43 ID:wTtZWAzr
112 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:43 ID:1/RVBHL8
>>79
>>81
よく考えてみると、日本史の中で実績を上げた財務官僚（あるいは政治家）って
なにかしら、民間企業からのキックバック（癒着？）みたいなものがあるんだよね。
薩摩の財政を立て直した調所笑左衛門しかり、田沼意次しかり（もっといるけど）。
彼らは何かしら事業を興して、経済を活性化させたんだけど、その関係で
もうけの内、いくらかは、彼らに入ってるわけ。
松平定信なんかは田沼のときの癒着体質を正して、倹約を美徳としたけど、
経済は失速してるんだよね。
>>81
よく考えてみると、日本史の中で実績を上げた財務官僚（あるいは政治家）って
なにかしら、民間企業からのキックバック（癒着？）みたいなものがあるんだよね。
薩摩の財政を立て直した調所笑左衛門しかり、田沼意次しかり（もっといるけど）。
彼らは何かしら事業を興して、経済を活性化させたんだけど、その関係で
もうけの内、いくらかは、彼らに入ってるわけ。
松平定信なんかは田沼のときの癒着体質を正して、倹約を美徳としたけど、
経済は失速してるんだよね。
113 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:43 ID:KnWlneTR
114 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:44 ID:3mgHCUKD
115 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:44 ID:LXDSSxR0
燃料を使ってどんどん火を燃やす。
燃料がある限り火は良く燃える。
しかし燃料が断たれれば、火は消えてしまう。
50兆円をつぎ込んで景気が良くなったとしよう。
しかしその後、どうなるか。国の予算に寄りかかって
事業を拡大した企業はみんな潰れてしまうだろう。
燃料（予算）が無くなって火が消えるようなものだ。
50兆円を一時的につぎ込むのはやめれ。
やるなら持続的につぎ込むべきだ。
しかし財源が無いなら、それ相応の
予算額で抑えるべきだ。
燃料がある限り火は良く燃える。
しかし燃料が断たれれば、火は消えてしまう。
50兆円をつぎ込んで景気が良くなったとしよう。
しかしその後、どうなるか。国の予算に寄りかかって
事業を拡大した企業はみんな潰れてしまうだろう。
燃料（予算）が無くなって火が消えるようなものだ。
50兆円を一時的につぎ込むのはやめれ。
やるなら持続的につぎ込むべきだ。
しかし財源が無いなら、それ相応の
予算額で抑えるべきだ。
116 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/06 23:44 ID:wTtZWAzr
117 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:45 ID:VzQg2esB
118 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:45 ID:rvUJksz/
今日、亀井・野中・古賀が極秘会談をしたそうだ。
こいつら、いい加減自分達が世論に全く支持されていないことに気付けよ。
こいつら、いい加減自分達が世論に全く支持されていないことに気付けよ。
119 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:46 ID:VzQg2esB
>>115
金融だけで30兆円は使わないと、あぶないぜ。
金融だけで30兆円は使わないと、あぶないぜ。
120 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:46 ID:H6GHI7PR
121 ： ：03/03/06 23:46 ID:EPAAkVbU
東京の道路網の整備は１０兆円単位でつぎ込んでもいいだろ。
122 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:46 ID:YTclLerX
亀の給料減らしたほうがいいのでは
123 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:46 ID:3mgHCUKD
124 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:46 ID:utRjW8uG
結局、亀井の後ろにジジイがわんさかついてるから
ろくでもないことが始まるのは間違いないな
ろくでもないことが始まるのは間違いないな
125 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/06 23:46 ID:wTtZWAzr
126 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:48 ID:JdWM493M
首都移転させりゃぁいいんだよ。
超巨大な条里制の都でもつくろうぜ。
超巨大な条里制の都でもつくろうぜ。
127 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/06 23:48 ID:wTtZWAzr
128 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:49 ID:H6GHI7PR
129 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:49 ID:VzQg2esB
>>125
でも、不良債権って、それを気にしすぎで、関係のない人間を
不幸にしてるよね。俺、別スレで書いたけど、今の日本で公平性
なんて無理だと思うよ。やったもんがちなんだから、今度は政府が
刷ったもん勝ちで財政赤字をチャラにする番なんだよ。
でも、不良債権って、それを気にしすぎで、関係のない人間を
不幸にしてるよね。俺、別スレで書いたけど、今の日本で公平性
なんて無理だと思うよ。やったもんがちなんだから、今度は政府が
刷ったもん勝ちで財政赤字をチャラにする番なんだよ。
130 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:49 ID:RRQbHBQu
>>113
土建屋連呼は癒着板でも行けや。
土建屋連呼は癒着板でも行けや。
131 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:49 ID:Lu3tIQGF
土建屋政治。地方愚民政治。市ね。亀井。
132 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:50 ID:DmXKLmGN
>>125
その理屈は特定業種に偏ることに対しても当てはまらないかい？
その理屈は特定業種に偏ることに対しても当てはまらないかい？
133 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:51 ID:H6GHI7PR
>>122
そういや、亀っていくら位貰ってんの？
そういや、亀っていくら位貰ってんの？
134 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:52 ID:VzQg2esB
でも、何で50兆円ぽっちなの？
135 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:52 ID:RRQbHBQu
>>131
ワンパターンしかいえないお前も愚民なんだがなｗ
ワンパターンしかいえないお前も愚民なんだがなｗ
136 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:52 ID:3mgHCUKD
>>125
ゴミ業者にも利権があって難しいと指摘されたんじゃないのか？
ゴミ業者にも利権があって難しいと指摘されたんじゃないのか？
137 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:54 ID:VzQg2esB
1年で100兆円単位で10年間やればいいのになー。
138 ：君たち、小泉君でわかっただろ？：03/03/06 23:54 ID:FLRgZtYn
能書きはもういいから、チンポに効くやつを頼むよ。
景気回復なくして財政健全化なし。これだよ。
景気回復なくして財政健全化なし。これだよ。
139 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/06 23:55 ID:wTtZWAzr
140 ：俺、土建屋だけど：03/03/06 23:55 ID:4nyF5qSZ
５０兆なんて数字どっからでてきたんだ？
もう公共事業なんてイラネーよ。
もう公共事業なんてイラネーよ。
141 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:55 ID:3mgHCUKD
142 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:55 ID:hwA7d1Za
パトロール、ゴミ拾い、何でも屋、
とにかく少しでも役に立てばみんなで幸せになれるじゃないか！
とにかく少しでも役に立てばみんなで幸せになれるじゃないか！
143 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:56 ID:y1e5zqnk
今は、史上最高の好景気だ。
144 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:56 ID:H6GHI7PR
>>140
いや･･全部土建屋に回るわけじゃないから安心しな
いや･･全部土建屋に回るわけじゃないから安心しな
145 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:57 ID:3G/4tic1
漏れは某土建官庁の人間だけど、現場の意見としては、
補正など全くいらないというか、
通常予算も余っていて、年度末のこの時期などは無駄な発注しまくっても予算消化しきれなくて
四苦八苦しているのが現実です。
どういうことにどれだけの予算が使われているのか、もっとよく実態を把握した上で
予算を通してもらわないと、一納税者として、この実態を考えた場合に、
どうしたものかと･･･。
補正など全くいらないというか、
通常予算も余っていて、年度末のこの時期などは無駄な発注しまくっても予算消化しきれなくて
四苦八苦しているのが現実です。
どういうことにどれだけの予算が使われているのか、もっとよく実態を把握した上で
予算を通してもらわないと、一納税者として、この実態を考えた場合に、
どうしたものかと･･･。
146 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:57 ID:RRQbHBQu
>>143
ヤミ金にとってはなｗ
ヤミ金にとってはなｗ
147 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:58 ID:3mgHCUKD
148 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:59 ID:JdWM493M
149 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/06 23:59 ID:qmn58Wat
「ゴミ拾い」用予算１兆円を要求するな～。ホームレスに
ゴミ拾わせるな～。ゴミはリサイクルして、ホームレスも
お風呂に入れてリサイクルするな～。大切なことだな～。
あと、分別がめんどくさいので、全国の自治体への高温
焼却炉の導入も要求するな～。
150 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:01 ID:dq3DoJDY
151 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:01 ID:7+kaRpxo
152 ： ：03/03/07 00:01 ID:a2f2psM4
俺は、土木事業で田園風景の復活をやって欲しいんだよな。
日本って、どこいっても同じ風景でいやになるよ。
１００年以上前に、イギリス人たちを驚愕させた田園風景の復活をキボン。
日本って、どこいっても同じ風景でいやになるよ。
１００年以上前に、イギリス人たちを驚愕させた田園風景の復活をキボン。
153 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:02 ID:NSfrH4CP
>>117
雇用対策の為に土建に金をぶっこむというのが
もうごめんだというんだよ。道路工事でもハコ物
でも一緒。
土建屋ばかりがどんどんふえてく。
日本みたいに土建ばかりが肥え太ってる
国はおかしい。
というか、土建屋の為に、まともな産業が圧迫され
ている。
雇用対策の為に土木工事というのは、緊急避難としては
ともかく、２０年も同じ事言い続けるものじゃなく、その間に
他業種、他産業を育て、競争力のある産業をつくらなきゃ
いけなかったの。
土建屋を手厚く無駄に金をばらまいた結果、土建貴族のように
なり、国民の税金を吸い上げるだけで、何も生産しない機構が
生まれてしまった。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ。何をどうやっても、サラリーマンは土建屋に金を貢ぐだけ。
雇用対策の為に土建に金をぶっこむというのが
もうごめんだというんだよ。道路工事でもハコ物
でも一緒。
土建屋ばかりがどんどんふえてく。
日本みたいに土建ばかりが肥え太ってる
国はおかしい。
というか、土建屋の為に、まともな産業が圧迫され
ている。
雇用対策の為に土木工事というのは、緊急避難としては
ともかく、２０年も同じ事言い続けるものじゃなく、その間に
他業種、他産業を育て、競争力のある産業をつくらなきゃ
いけなかったの。
土建屋を手厚く無駄に金をばらまいた結果、土建貴族のように
なり、国民の税金を吸い上げるだけで、何も生産しない機構が
生まれてしまった。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ。何をどうやっても、サラリーマンは土建屋に金を貢ぐだけ。
154 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:03 ID:dq3DoJDY
>>152
ハワードのやつか？あれは経営まで考えていたビジネスモデルだよね。
ハワードのやつか？あれは経営まで考えていたビジネスモデルだよね。
155 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:03 ID:HSNGb3Gk
50兆円あるなら、国家振興券を一人あたり50万円配ればいいのに。
どこからその金が出るのか、しらんけど。
どこからその金が出るのか、しらんけど。
156 ：（ ´∀｀） ◆L9N/MonaTo ：03/03/07 00:04 ID:geSSX/1J
・・・どうなるんだろう？
157 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:05 ID:hU+dlRzH
158 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:05 ID:dq3DoJDY
>>153
あのね、亀は無理子国債日銀引受って言ってるんだよ。
数字の遊びだから、サラリーマンがナンチャラは関係ありませーん。
あとね、殆どの産業が土建業の恩恵を受けるわけ。マテリアルとか
運送業とかね。
あのね、亀は無理子国債日銀引受って言ってるんだよ。
数字の遊びだから、サラリーマンがナンチャラは関係ありませーん。
あとね、殆どの産業が土建業の恩恵を受けるわけ。マテリアルとか
運送業とかね。
159 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:05 ID:YB9cpi3g
首都圏の公共工事はどんどんやるべし。
要は大手で生き残れるところだけが生き残ればいいんだよ。
ろくに技術力の無い業者が発注だけ期待して大手へ投げるのがいけないんだろ？
下から上へ投げるという意味のわからないことをやめれば大分ましになるだろ。
要は大手で生き残れるところだけが生き残ればいいんだよ。
ろくに技術力の無い業者が発注だけ期待して大手へ投げるのがいけないんだろ？
下から上へ投げるという意味のわからないことをやめれば大分ましになるだろ。
160 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:06 ID:huwmlW1s
161 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:08 ID:viY3byui
どうでもよいのだが、土建屋土建屋と騒いでいる連中は
土建屋に投資した金が、その後どうなるかと言う視点が全く抜けているような気がするのだが
土建業の従業員は、お金使わないのか…
土建屋に投資した金が、その後どうなるかと言う視点が全く抜けているような気がするのだが
土建業の従業員は、お金使わないのか…
162 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:08 ID:dq3DoJDY
163 ：俺日記 ◆jvuxVvK62A ：03/03/07 00:10 ID:GA+gA5Mg
いつか銀河鉄道がやってきて僕を退屈な日常からつれだしてくれる・・・
僕は時々そんな空想をする
最近お金が無くて水とまゆ毛しか食べてない
そんな生活も今日でもう６日目
目がかすみ耳が内側に曲がってきた
列車はまだ来ない
僕は時々そんな空想をする
最近お金が無くて水とまゆ毛しか食べてない
そんな生活も今日でもう６日目
目がかすみ耳が内側に曲がってきた
列車はまだ来ない
164 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:11 ID:hU+dlRzH
土建に十年間で総額六百四十五兆円
全然他の産業は恩恵を受けてませんが？
というより疲弊してるね。
2. アメリカに押し付けられた浪費～『公共投資基本計画』
さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm
全然他の産業は恩恵を受けてませんが？
というより疲弊してるね。
2. アメリカに押し付けられた浪費～『公共投資基本計画』
さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm
165 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:13 ID:s0BSxVYf
>>158
無利子国債日銀引受とおなじようなことは昔薩摩藩がやって成功してるな。
決め手になるとは思うんだが、釈然としないものがある。というか、数字の
遊びで世界を振り回すような弱い国であってほしくないという願望がある
だけなのだが。
無利子国債日銀引受とおなじようなことは昔薩摩藩がやって成功してるな。
決め手になるとは思うんだが、釈然としないものがある。というか、数字の
遊びで世界を振り回すような弱い国であってほしくないという願望がある
だけなのだが。
166 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:14 ID:dq3DoJDY
>>164
他の産業も受けてるよ。乗数効果。
それに、つくるだけでも建築って他の産業巻き込んでるよ。
建機・・・建機メーカー
電気・・・電気関連
材料・・・材料メーカー
運送・・・自動車会社、運送会社 などなど。
他の産業も受けてるよ。乗数効果。
それに、つくるだけでも建築って他の産業巻き込んでるよ。
建機・・・建機メーカー
電気・・・電気関連
材料・・・材料メーカー
運送・・・自動車会社、運送会社 などなど。
167 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:14 ID:2Ft1Xktc
でもなぁ、
土建業界の人間はちゃんと、選挙行くんだよ。
選挙に行くから、土建屋に選ばれた人間が政治家になる。
農協、医師会、銀行関係者も選挙に行く。
選挙に行かないから、自分の意見が通らない。
自分の意見が通らないから、「政治が悪い」と言う。
政治が悪いから選挙に行かない。
自分の首を絞めてるわけなのだが、君たちは・・・
土建業界の人間はちゃんと、選挙行くんだよ。
選挙に行くから、土建屋に選ばれた人間が政治家になる。
農協、医師会、銀行関係者も選挙に行く。
選挙に行かないから、自分の意見が通らない。
自分の意見が通らないから、「政治が悪い」と言う。
政治が悪いから選挙に行かない。
自分の首を絞めてるわけなのだが、君たちは・・・
168 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:15 ID:2bW+q3+P
>>164
本日 2 度目のコピペ。
宇宙戦艦亀井
「公共事業砲発射用意」
「国債充填１２０兆円。電影クロスゲージ明度２０」
「うてー！」
「公共事業砲発射！」
・・・・・
「こ、これは、公共事業砲が効果がないなんて・・・」
「驚いたかね亀井の諸君」
「お、お前は速水日銀総統！」
「諸君の公共事業は私の中立バリアーによって無効化されているのだよ」
「おのれえええ、速水総統」
「構造改革をやらない限り君達に勝利は無い、諸君の健闘を祈る」
ー最大の武器である公共事業砲まで封じられ、絶対絶命の
窮地に陥った亀井。どうする亀井、地球の未来は君達の肩に
掛かっているのだ。ー
ー地球滅亡まであと４時間１５分ー
続く
本日 2 度目のコピペ。
宇宙戦艦亀井
「公共事業砲発射用意」
「国債充填１２０兆円。電影クロスゲージ明度２０」
「うてー！」
「公共事業砲発射！」
・・・・・
「こ、これは、公共事業砲が効果がないなんて・・・」
「驚いたかね亀井の諸君」
「お、お前は速水日銀総統！」
「諸君の公共事業は私の中立バリアーによって無効化されているのだよ」
「おのれえええ、速水総統」
「構造改革をやらない限り君達に勝利は無い、諸君の健闘を祈る」
ー最大の武器である公共事業砲まで封じられ、絶対絶命の
窮地に陥った亀井。どうする亀井、地球の未来は君達の肩に
掛かっているのだ。ー
ー地球滅亡まであと４時間１５分ー
続く
169 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:16 ID:7+kaRpxo
>>165
土建屋以外の効果的な公共事業つぎ込みがあればいいんだが･･
土建屋以外の効果的な公共事業つぎ込みがあればいいんだが･･
170 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:16 ID:hU+dlRzH
171 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:16 ID:NSfrH4CP
>>158
無利子国債を日銀に引き受けさせて、塩漬けというのは
事実上、お札を刷ってばらまくのとかわらんのでつ
つまり、土建屋はやはり貴族で、土建屋からお金を貰える
ところは儲かるから、土建屋様に金を寄付しなさい。
土建屋様が使ってあげます、と言っている。
土建屋様にお金寄付この十年間結構してきたけど、土建屋と
パチ屋、サラ金しか元気にならなかったでつ。
しかも、その土建屋も競争力なくなって、自分で仕事みつけ
られなくなって、国民に鞭打って税金を吸い上げてるだけ
でつ。
無利子国債を日銀に引き受けさせて、塩漬けというのは
事実上、お札を刷ってばらまくのとかわらんのでつ
つまり、土建屋はやはり貴族で、土建屋からお金を貰える
ところは儲かるから、土建屋様に金を寄付しなさい。
土建屋様が使ってあげます、と言っている。
土建屋様にお金寄付この十年間結構してきたけど、土建屋と
パチ屋、サラ金しか元気にならなかったでつ。
しかも、その土建屋も競争力なくなって、自分で仕事みつけ
られなくなって、国民に鞭打って税金を吸い上げてるだけ
でつ。
172 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:18 ID:7+kaRpxo
>>167
いや、行っているんだけどねぇ･･･＞選挙
いや、行っているんだけどねぇ･･･＞選挙
173 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:18 ID:m4hb+OcS
だから、どこの業界に金をまわして欲しいのかハッキリ言えばいいのに
174 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:19 ID:FY6Q2Jvg
土建も悪くないんだが、すでに「作って効果のあるもの」は無くなりつつある。
国土が疲弊しているときは、何を作っても歓迎されたし、効果もあったけど。
そういうものは少なくなりつつあるからな。
国土が疲弊しているときは、何を作っても歓迎されたし、効果もあったけど。
そういうものは少なくなりつつあるからな。
175 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:19 ID:YB9cpi3g
構造改革の議論の中で今まで中小土建屋が大手ゼネコンに受注を回してピンはねするという上請けのからくりを国民に知らせたことはあるのか？
悪いのは大手より、中小だぞ。
大手が初めからやれば適正な市場規模で落ち着くし、格段にリーズナブルな公共工事ができるんだぞ。
すべてをごっちゃにした議論は的を得ていない。
悪いのは大手より、中小だぞ。
大手が初めからやれば適正な市場規模で落ち着くし、格段にリーズナブルな公共工事ができるんだぞ。
すべてをごっちゃにした議論は的を得ていない。
176 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:20 ID:hU+dlRzH
177 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:21 ID:12lQlhL6
給料日前で、金貸してくれそうな知り合いからはもう借金しまくってて、それ
でも金が足りないヤツが「これから絶対に勝つ馬券買うから、金貸してくれ
よ～。絶対に損させないからさ～！」ってうそぶいてるようなもんだな。亀井
の言ってることは。
でも金が足りないヤツが「これから絶対に勝つ馬券買うから、金貸してくれ
よ～。絶対に損させないからさ～！」ってうそぶいてるようなもんだな。亀井
の言ってることは。
178 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:22 ID:7+kaRpxo
179 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:23 ID:huwmlW1s
俺もヘリマネは賛成なんだ。
180 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:23 ID:2bW+q3+P
>>177
だからこの 50 兆は、借金じゃないと、何度言えば…
だからこの 50 兆は、借金じゃないと、何度言えば…
181 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 00:25 ID:unVKU9z+
土建屋に渡った金が溶けてなくなるとか思ってる奴が
多そうだな～。んなわけないの、ちょっと考えればわかる
のにな～。
182 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:25 ID:dq3DoJDY
183 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:25 ID:7+kaRpxo
>>176
いや、だから消費者は大部分を貯蓄に回しちゃうのｗ
今度は彼らに何とかして使わせる方法を考えないといけないのだが･･
で、貯蓄に回ったら結果的に銀行が不良債権処理をやるんだが
それなら始めから徳政令出して不良債権処理にまわした方がいい。
いや、だから消費者は大部分を貯蓄に回しちゃうのｗ
今度は彼らに何とかして使わせる方法を考えないといけないのだが･･
で、貯蓄に回ったら結果的に銀行が不良債権処理をやるんだが
それなら始めから徳政令出して不良債権処理にまわした方がいい。
184 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:25 ID:hU+dlRzH
185 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:25 ID:QIfJaUg4
>>177
インフレにならない限り、輪転機をじゃんじゃん回しても困る人はいないでつ。
インフレにならない限り、輪転機をじゃんじゃん回しても困る人はいないでつ。
186 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:25 ID:NSfrH4CP
>>175
必要もないとこに、税金をばらまくからそういう事になったんでつ
土建会社も、別に適正価格とか、リーズナブルに、とか価格競争
とか考えてないでつ
景気が悪いから、俺たちが税金をもらって使ってやる、なんて
本気で信じてしまった土木事業者に、リーズナブルだとか
うわまえはねるな、と言ってもむりでつ。
必要もない工事、穴をほって埋めもどすような無駄な工事で
金貰えるなら、だんだん、穴掘って埋めました、と報告するだけ
になるでつ。
というか、不景気になると大喜びの産業がある、しかも、そいつら
が政治に影響力を持っているという時点でおしまいでつ
不況対策に公共土木工事やるのだったら
もし好景気になったら、不況対策の公共土木工事が減る。
なら、その産業は、すこしでも不景気を長引かそうとする
はずでつ
必要もないとこに、税金をばらまくからそういう事になったんでつ
土建会社も、別に適正価格とか、リーズナブルに、とか価格競争
とか考えてないでつ
景気が悪いから、俺たちが税金をもらって使ってやる、なんて
本気で信じてしまった土木事業者に、リーズナブルだとか
うわまえはねるな、と言ってもむりでつ。
必要もない工事、穴をほって埋めもどすような無駄な工事で
金貰えるなら、だんだん、穴掘って埋めました、と報告するだけ
になるでつ。
というか、不景気になると大喜びの産業がある、しかも、そいつら
が政治に影響力を持っているという時点でおしまいでつ
不況対策に公共土木工事やるのだったら
もし好景気になったら、不況対策の公共土木工事が減る。
なら、その産業は、すこしでも不景気を長引かそうとする
はずでつ
187 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:27 ID:dq3DoJDY
>>176
それなら大いに結構。もっと刷れることの証明になる。
つまり、国民はインフレにならずに貯蓄ががんがん増えて
いくよ。若干のインフレはあるが、問題は石油だけだよ。
変な海外ブランドに日本の金を流出させる馬鹿女も減るしな。
それなら大いに結構。もっと刷れることの証明になる。
つまり、国民はインフレにならずに貯蓄ががんがん増えて
いくよ。若干のインフレはあるが、問題は石油だけだよ。
変な海外ブランドに日本の金を流出させる馬鹿女も減るしな。
188 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:27 ID:hU+dlRzH
>>183
金に困ってる香具師はごまんといる。
何故ヤミ金が流行るか考えろ。
～総務省統計局官報～平成１４年１０月現在（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人
金に困ってる香具師はごまんといる。
何故ヤミ金が流行るか考えろ。
～総務省統計局官報～平成１４年１０月現在（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人
189 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:28 ID:UZB5WIJ8
190 ： ：03/03/07 00:29 ID:a2f2psM4
>>154
いや、単純に昔あった美しい田園風景を復活させてくれるだけでよい。
土建が蛇蠍の如く嫌われるのは出来たものが美しくないというのがあると思う。
イギリスの田園風景って、産業革命で破壊された自然環境を、日本の田園風景を
参考にしたりして整備したわけで、日本も高度経済成長で汚くなった風景の
浄化をして欲しいね。日本も国としては盛りを過ぎたわけで、この汚い風景の
まま日本が枯れてしまったら悲しすぎるぞ。
いや、単純に昔あった美しい田園風景を復活させてくれるだけでよい。
土建が蛇蠍の如く嫌われるのは出来たものが美しくないというのがあると思う。
イギリスの田園風景って、産業革命で破壊された自然環境を、日本の田園風景を
参考にしたりして整備したわけで、日本も高度経済成長で汚くなった風景の
浄化をして欲しいね。日本も国としては盛りを過ぎたわけで、この汚い風景の
まま日本が枯れてしまったら悲しすぎるぞ。
191 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:29 ID:dq3DoJDY
>>183
それなら大いに結構。もっと刷れることの証明になる。
つまり、国民はインフレにならずに貯蓄ががんがん増えて
いくよ。若干のインフレはあるが、問題は石油だけだよ。
変な海外ブランドに日本の金を流出させる馬鹿女も減るしな。
それなら大いに結構。もっと刷れることの証明になる。
つまり、国民はインフレにならずに貯蓄ががんがん増えて
いくよ。若干のインフレはあるが、問題は石油だけだよ。
変な海外ブランドに日本の金を流出させる馬鹿女も減るしな。
192 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:29 ID:hU+dlRzH
>>183
個人金融資産1400兆円の実態は？
日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。
年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、
個人金融資産約1400兆円のうち、75％程度を50歳以上の世帯が保有し、
65歳以上の世帯が金融資産の60％弱、約830兆円を保有しているのが分かります。
高齢者世帯はおよそ20％ですから、残り80％の世帯で約560兆円を保有している
ことになります。実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。（以下省略）
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm
個人金融資産1400兆円の実態は？
日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。
年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、
個人金融資産約1400兆円のうち、75％程度を50歳以上の世帯が保有し、
65歳以上の世帯が金融資産の60％弱、約830兆円を保有しているのが分かります。
高齢者世帯はおよそ20％ですから、残り80％の世帯で約560兆円を保有している
ことになります。実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。（以下省略）
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm
193 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:30 ID:YB9cpi3g
>>186
そりゃ土建や責めるより、政治家を責めるべきだろ。
大手のゼネコンは、ぜんぜんおいしい思いなんかここ十何年してないぞ。
わかってないよな。
公共工事に関する問題が適正に改善されれば大手が全部仕事を持っていっちゃうんだよ。
わかる？
だからそうすれば心配しなくても市場原理によって自然淘汰されるわけ。
大手は待ってるのよ.その時をね・・・・
そりゃ土建や責めるより、政治家を責めるべきだろ。
大手のゼネコンは、ぜんぜんおいしい思いなんかここ十何年してないぞ。
わかってないよな。
公共工事に関する問題が適正に改善されれば大手が全部仕事を持っていっちゃうんだよ。
わかる？
だからそうすれば心配しなくても市場原理によって自然淘汰されるわけ。
大手は待ってるのよ.その時をね・・・・
194 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:30 ID:huwmlW1s
195 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:31 ID:dq3DoJDY
>>189
同意。100兆×10年は必要じゃないの。
同意。100兆×10年は必要じゃないの。
196 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:31 ID:pnL8Ylb1
若築建設はどうなったのかな？
197 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:31 ID:12lQlhL6
>>180
ｽﾏｿ。失礼失礼。
給料日前で、金貸してくれそうな知り合いからはもう借金しまくってて、それ
でも金が足りないヤツが「おまいらには見せられないんだけどさあ、実は当
たり馬券持ってるんだよね、俺。だから、ここの払いは俺が持つからたっぷ
り食って飲んでくれ。金は後で俺が払うからさあ」とほんとは当たり馬券なん
か持ってないヤツがうそぶいているようなもんだな。亀井の言ってることは。
の言ってることは。
ｽﾏｿ。失礼失礼。
給料日前で、金貸してくれそうな知り合いからはもう借金しまくってて、それ
でも金が足りないヤツが「おまいらには見せられないんだけどさあ、実は当
たり馬券持ってるんだよね、俺。だから、ここの払いは俺が持つからたっぷ
り食って飲んでくれ。金は後で俺が払うからさあ」とほんとは当たり馬券なん
か持ってないヤツがうそぶいているようなもんだな。亀井の言ってることは。
の言ってることは。
198 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:32 ID:hU+dlRzH
個人金融資産約1400兆円のうち、75％程度を50歳以上の世帯が保有し
それ以外の50才以下は1400兆円の25%しか金を持っていないんだよ。
これで金を使えるはずないだろ。
それ以外の50才以下は1400兆円の25%しか金を持っていないんだよ。
これで金を使えるはずないだろ。
199 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:32 ID:UaRa6F+U
政府が国民に
「ほしいものなんでつか？でも金はだめでつ」
てアンケートとりまつ。ほしいもののリストができたら、
勝手に政府がその「ほしいもの」を購入して国民にばらまくのでつ。
その分増税しまつヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
「ほしいものなんでつか？でも金はだめでつ」
てアンケートとりまつ。ほしいもののリストができたら、
勝手に政府がその「ほしいもの」を購入して国民にばらまくのでつ。
その分増税しまつヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
200 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:34 ID:dq3DoJDY
201 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:34 ID:3Zs8EYP5
>>166
>建機・・・建機メーカー
>電気・・・電気関連
>材料・・・材料メーカー
>運送・・・自動車会社、運送会社 などなど。
↑馬鹿かよ。じゃ、農業やるとする。
肥料メイカー・肥料の農家・農作業の道具の桑の製鉄・木の林業
トラクター・自動車メーカー・タイヤのゴムメーカー・枯葉剤・草刈機
農作業服・繊維メーカ。
すごい波及効果ありますね～
近代以前の自給自足じゃあるまいし分担作業社会の今は、何をするにしても
他に影響する。
で問題なのは、公共事業は、例えば喰えない物を作る農家を養うようなもの。
農家の雇用自体が目的なんだから、皆で要らない物を作る農家を養いましょう
と言ってるの。
>建機・・・建機メーカー
>電気・・・電気関連
>材料・・・材料メーカー
>運送・・・自動車会社、運送会社 などなど。
↑馬鹿かよ。じゃ、農業やるとする。
肥料メイカー・肥料の農家・農作業の道具の桑の製鉄・木の林業
トラクター・自動車メーカー・タイヤのゴムメーカー・枯葉剤・草刈機
農作業服・繊維メーカ。
すごい波及効果ありますね～
近代以前の自給自足じゃあるまいし分担作業社会の今は、何をするにしても
他に影響する。
で問題なのは、公共事業は、例えば喰えない物を作る農家を養うようなもの。
農家の雇用自体が目的なんだから、皆で要らない物を作る農家を養いましょう
と言ってるの。
202 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:36 ID:ekK+OHFR
>>199
女
女
203 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:36 ID:7+kaRpxo
>>194
つまり50兆じゃ足らないとw
>>191
でも景気対策でも何でもないような･･おカネを流動しないのなら、
デフレはそのままでしょうね。あと･･
＞＞変な海外ブランドに日本の金を流出させる馬鹿女も減るしな。
こういうのだけは現在から見ても減らないと思うし、
消費者に直接カネばら撒いたら、こういうのだけ増えると思います。
で残りは貯蓄。
つまり50兆じゃ足らないとw
>>191
でも景気対策でも何でもないような･･おカネを流動しないのなら、
デフレはそのままでしょうね。あと･･
＞＞変な海外ブランドに日本の金を流出させる馬鹿女も減るしな。
こういうのだけは現在から見ても減らないと思うし、
消費者に直接カネばら撒いたら、こういうのだけ増えると思います。
で残りは貯蓄。
204 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:36 ID:YB9cpi3g
亀井の１０兆円の使い道を論議するより、なぜ亀井が必死になっているのかを探るほうが意味あるんじゃないの？
誰に脅されてるとかさあ、ﾀｲｰﾎされそうだとか。
実際日本の政治なんてその程度だろ。
誰に脅されてるとかさあ、ﾀｲｰﾎされそうだとか。
実際日本の政治なんてその程度だろ。
205 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:37 ID:dq3DoJDY
>>201 半分はわかってんじゃん。
そうだよ。当面は波及効果が問題であって、内容は関係ないのだよ。
そうだよ。当面は波及効果が問題であって、内容は関係ないのだよ。
206 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:38 ID:7+kaRpxo
207 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:38 ID:hU+dlRzH
日本の家電メーカーなどガンバッテル先端企業に開発費名目として金回してやれ！
今とても疲弊してるだろ。日本の生命線でもある。
今とても疲弊してるだろ。日本の生命線でもある。
208 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 00:38 ID:unVKU9z+
209 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:38 ID:pFgZD7Eh
【アンケート】辞めて欲しい政治家は？
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=1
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=1
210 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:39 ID:4o3illem
税収の埋め合わせはどうするつもりなんだろうな。
211 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:40 ID:YB9cpi3g
212 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:40 ID:NSfrH4CP
213 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:41 ID:tjiD0boW
今週号の週刊文春の記事を読んだか？
ＳＭＢＣ(住友三井）がゴールドマンサックスに乗っ取られつつあるようだな。
やはり竹中が一枚噛んでいる。
思えば、旧長銀も外資に脅されて乗っ取られたのか？
それにしても、あの西川、最悪な野郎だな。
ＳＭＢＣ(住友三井）がゴールドマンサックスに乗っ取られつつあるようだな。
やはり竹中が一枚噛んでいる。
思えば、旧長銀も外資に脅されて乗っ取られたのか？
それにしても、あの西川、最悪な野郎だな。
214 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:41 ID:7+kaRpxo
215 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:41 ID:YB9cpi3g
216 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:42 ID:2Ft1Xktc
金をばら撒くのはかまわんが
土建屋に金をばら撒くのは無駄。
土建屋は帰化在日が多い。やめとけ。
土建屋に金をばら撒くのは無駄。
土建屋は帰化在日が多い。やめとけ。
217 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:44 ID:2bW+q3+P
218 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:44 ID:7+kaRpxo
219 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:45 ID:YfT93EcM
でかいだけで、作りの粗雑な船は、浸水し始めると止められません。
沈み始めた船は、できる限り早めに見捨てて、離れるべきです。
大きな船が沈む際の渦に巻き込まれると、水泳の達者な人でも助かりません。
沈む船と運命をともにするのは、逃げ送れたバカと操船の責任者だけで十分です。
沈み始めた船は、できる限り早めに見捨てて、離れるべきです。
大きな船が沈む際の渦に巻き込まれると、水泳の達者な人でも助かりません。
沈む船と運命をともにするのは、逃げ送れたバカと操船の責任者だけで十分です。
220 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 00:45 ID:unVKU9z+
自殺者３．５万人を無視して政治倫理いうバカは
死んでくれって感じだな～。
221 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:46 ID:SXSKm0FE
181 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 00:25 ID:unVKU9z+
土建屋に渡った金が溶けてなくなるとか思ってる奴が
多そうだな～。んなわけないの、ちょっと考えればわかる
のにな～。
↑こいつが土建屋の雇われじゃなかったらなんなんだ？？
おまえらこいつは無視だぞ
土建屋に渡った金が溶けてなくなるとか思ってる奴が
多そうだな～。んなわけないの、ちょっと考えればわかる
のにな～。
↑こいつが土建屋の雇われじゃなかったらなんなんだ？？
おまえらこいつは無視だぞ
222 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:46 ID:12lQlhL6
>>200
国に寿命はないからババ抜きのババを永遠に先送りできる、という
話なのだろう？それは、全てのプレーヤーが同意したときだけ有効
で、出し抜こうとするプレーヤーが現れたらおしまい。非武装中立論
並の理想論だな。
国に寿命はないからババ抜きのババを永遠に先送りできる、という
話なのだろう？それは、全てのプレーヤーが同意したときだけ有効
で、出し抜こうとするプレーヤーが現れたらおしまい。非武装中立論
並の理想論だな。
223 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:46 ID:hU+dlRzH
>>216
もともと土建屋は893だからな。～組はその名残り
もともと土建屋は893だからな。～組はその名残り
224 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:47 ID:NSfrH4CP
>>186
>>193
責任が政治家にあろうが、中小の土建業者にあろうが、
この破滅的な現状はかわらんのでつ。
そして、政治家に責任があろうが、中小土建業者に責任
があろうが、『適性に改善され』るための対策を何もせず
に税金ぶっこめば、まったく同じ事になるでつ。
あなたの言うとおり、政治家に責任があって、この状況が
生まれてるなら、税金をさらにぶっこむまえに、それを
正し、規制する法律つくらないと、サラリーマンのお金を
鞭打って土建業者が吸い上げているという現状が変化
しないでつ。
>>193
責任が政治家にあろうが、中小の土建業者にあろうが、
この破滅的な現状はかわらんのでつ。
そして、政治家に責任があろうが、中小土建業者に責任
があろうが、『適性に改善され』るための対策を何もせず
に税金ぶっこめば、まったく同じ事になるでつ。
あなたの言うとおり、政治家に責任があって、この状況が
生まれてるなら、税金をさらにぶっこむまえに、それを
正し、規制する法律つくらないと、サラリーマンのお金を
鞭打って土建業者が吸い上げているという現状が変化
しないでつ。
225 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:47 ID:SXSKm0FE
>>220
土建屋の犠牲者
土建屋の犠牲者
226 ： ：03/03/07 00:47 ID:a2f2psM4
>>221
ケインズとかも土建屋の回し者かいな？
ケインズとかも土建屋の回し者かいな？
227 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:47 ID:viY3byui
228 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:48 ID:YB9cpi3g
>>220
今までの素行を見てきて言ってることなんか信用できないって言ってるだけだよ。
国の経済を正常化する前に、自分の行動を正常にしてくれ。
それで十分だ.
この国の経済はまともな香具師にお願いする。
今までの素行を見てきて言ってることなんか信用できないって言ってるだけだよ。
国の経済を正常化する前に、自分の行動を正常にしてくれ。
それで十分だ.
この国の経済はまともな香具師にお願いする。
229 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:48 ID:faUFBbS2
土建が手っ取り早い公共事業な理由
バカ（技能なし）でも、労働力になる
公共事業の究極の目的は、雇用促進。
もっともっと、どんなバカでも、それなりに迷惑をかけずに
大量に雇用できる仕事があるのなら、それを公共事業に
すればいい。
１．介護
２．保育
３．看護
４．医療
５．弁護
このあたり、日雇い労働者にさせてもいい、と国民全員が
判断すれば、「ムダなハコモノ作り」は無くなり、無職の
人間も減り、異常な労働力不足で悩む業種も楽になり、
それを利用する国民にもプラスになる。
正直、３番が限度だと思うがな。
バカ（技能なし）でも、労働力になる
公共事業の究極の目的は、雇用促進。
もっともっと、どんなバカでも、それなりに迷惑をかけずに
大量に雇用できる仕事があるのなら、それを公共事業に
すればいい。
１．介護
２．保育
３．看護
４．医療
５．弁護
このあたり、日雇い労働者にさせてもいい、と国民全員が
判断すれば、「ムダなハコモノ作り」は無くなり、無職の
人間も減り、異常な労働力不足で悩む業種も楽になり、
それを利用する国民にもプラスになる。
正直、３番が限度だと思うがな。
230 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:49 ID:7+kaRpxo
>>220
もしヘリマネで消費者にカネをばら撒いたとして、
それを流動させなかったら（ブランドとかだけ買って残りを貯蓄に回すという事）
デフレは絶対に回復しないでしょうね。
デフレが進むという事は失業者が今後増えるから、多分このやり方だと
後もう少し自殺者が増える日本になると････
もしヘリマネで消費者にカネをばら撒いたとして、
それを流動させなかったら（ブランドとかだけ買って残りを貯蓄に回すという事）
デフレは絶対に回復しないでしょうね。
デフレが進むという事は失業者が今後増えるから、多分このやり方だと
後もう少し自殺者が増える日本になると････
231 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:50 ID:SXSKm0FE
232 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:50 ID:2bW+q3+P
233 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:50 ID:YB9cpi3g
>>229
北への前線歩兵隊、及び工作員も入れておいてくれ.
北への前線歩兵隊、及び工作員も入れておいてくれ.
234 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:50 ID:hU+dlRzH
235 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:50 ID:QIfJaUg4
>>222
そうではないのでつ。需要が不足して失業者が生じている状態をほっとくと
ただの無駄になるのでつ。今、余っている供給能力を有効利用するのは
将来につけが残ることではないのでつ。
国債を増やすか通貨の量を増やすかの違いだけでつ。
そうではないのでつ。需要が不足して失業者が生じている状態をほっとくと
ただの無駄になるのでつ。今、余っている供給能力を有効利用するのは
将来につけが残ることではないのでつ。
国債を増やすか通貨の量を増やすかの違いだけでつ。
236 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:51 ID:YB9cpi3g
237 ：ココ電球：03/03/07 00:52 ID:631oJ85c
238 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:52 ID:NSfrH4CP
>>227
というか、資本主義なんだから、市場原理はたらかせて、
潰れる所は潰さないと話にならない。不景気なら、失業者
がでる。それが当然なのに、税金で雇用を維持しようという
社会主義者がおおすぎでつ。
おかげでなんの能力もない単純土木作業員が不自由せず
くらしてますが、働いてもはたらかなくても、それほど貧富
の差がないと、社会が鈍化します。
やっぱり、日本は社会主義だったんだな……しくしく
というか、資本主義なんだから、市場原理はたらかせて、
潰れる所は潰さないと話にならない。不景気なら、失業者
がでる。それが当然なのに、税金で雇用を維持しようという
社会主義者がおおすぎでつ。
おかげでなんの能力もない単純土木作業員が不自由せず
くらしてますが、働いてもはたらかなくても、それほど貧富
の差がないと、社会が鈍化します。
やっぱり、日本は社会主義だったんだな……しくしく
239 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:53 ID:SXSKm0FE
>だから、印刷機でお札を刷るだけなんだよん。
小学生か？？？
小学生か？？？
240 ：ココ電球：03/03/07 00:53 ID:631oJ85c
煽り屋は無視しろってば。
241 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:53 ID:7+kaRpxo
>>229
と、すると産業の空洞化がやっぱ問題になるな･･
確か高卒の就職内定率は最悪だったとか
この辺に空洞を埋める産業、もしくは労働力が必要なわけですな。
何だろ、あるかねぇ･･あったとしてもそれは満足のいく産業なのか。
と、すると産業の空洞化がやっぱ問題になるな･･
確か高卒の就職内定率は最悪だったとか
この辺に空洞を埋める産業、もしくは労働力が必要なわけですな。
何だろ、あるかねぇ･･あったとしてもそれは満足のいく産業なのか。
242 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:53 ID:hU+dlRzH
243 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:53 ID:SXSKm0FE
ココ電球＆だな～
は基地外
は基地外
244 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:53 ID:m4hb+OcS
市場原理主義者ってまだ居たのか
245 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:54 ID:NNb9SWoS
>>238
久々に激しく同意。
久々に激しく同意。
246 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:54 ID:2bW+q3+P
247 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:54 ID:YB9cpi3g
>>241
電車の中で座り込む香具師は土建屋でも使わない。
電車の中で座り込む香具師は土建屋でも使わない。
248 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 00:54 ID:unVKU9z+
249 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:55 ID:2Ft1Xktc
雇用の需要と供給のバランスが悪いのではなく、
需要と供給が不一致なのが問題なのでは？
人が欲しい業界と、人が余っている業界がある。
いままでは、人が余っている業界に金を流していたが、
今は人が欲しい業界に、人が流れるような
公共事業のあり方が求められているのではないだろうか？
需要と供給が不一致なのが問題なのでは？
人が欲しい業界と、人が余っている業界がある。
いままでは、人が余っている業界に金を流していたが、
今は人が欲しい業界に、人が流れるような
公共事業のあり方が求められているのではないだろうか？
250 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:55 ID:2bW+q3+P
>>239
ぼくなんかより、ずっと偉くて賢い人が、そういってるんだよん。
ぼくなんかより、ずっと偉くて賢い人が、そういってるんだよん。
251 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:55 ID:7+kaRpxo
252 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 00:56 ID:unVKU9z+
253 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:56 ID:YB9cpi3g
>>248
小泉、亀井、お前、3点セットで基地外と認定してやろう。
小泉、亀井、お前、3点セットで基地外と認定してやろう。
254 ：ココ電球：03/03/07 00:56 ID:631oJ85c
255 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:57 ID:66/KDXEo
256 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:57 ID:SXSKm0FE
257 ：あい～ん：03/03/07 00:58 ID:p+F1y5/z
258 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/03/07 00:58 ID:eWhw9yG7
259 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:58 ID:hU+dlRzH
260 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:58 ID:SXSKm0FE
261 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:59 ID:m4hb+OcS
人が足りない業界っていうのは、サラ金とかか？
262 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 00:59 ID:hU+dlRzH
263 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 01:00 ID:unVKU9z+
>>256
オレは別に土建屋に突っ込めと主張しているわけではないな～。
どこにも突っ込まないのが論外だと言ってるわけだな～。
んで、土建屋が贅沢をすれば、そこで払われた金は土建屋以外の
懐に入って行くな～。だから、結局はみなが恩恵を受けるのだな～。
オレは別に土建屋に突っ込めと主張しているわけではないな～。
どこにも突っ込まないのが論外だと言ってるわけだな～。
んで、土建屋が贅沢をすれば、そこで払われた金は土建屋以外の
懐に入って行くな～。だから、結局はみなが恩恵を受けるのだな～。
264 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:00 ID:7+kaRpxo
265 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:00 ID:SXSKm0FE
>だがインフラが不足している現状では土建屋にまわすのが一番
>日本のためになるだろうな。同じ金額なら。
どこが不足してんだよ！
首都圏だけで痴呆はいらねえだろ
>日本のためになるだろうな。同じ金額なら。
どこが不足してんだよ！
首都圏だけで痴呆はいらねえだろ
266 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:00 ID:m4hb+OcS
>>262
え、そうなのか？
え、そうなのか？
267 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:00 ID:fl6KQG9E
亀井が財務大臣になるとしたら、経済金融は誰がふさわしいか教えてくれぃ！
268 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:00 ID:QIfJaUg4
269 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:01 ID:m4hb+OcS
>>264
情報、通信分野は人余りです。
情報、通信分野は人余りです。
270 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:01 ID:SXSKm0FE
271 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:01 ID:OjNIUobg
272 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:01 ID:NSfrH4CP
273 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:02 ID:+T04duqR
亀井は悪魔。
274 ：sunny：03/03/07 01:02 ID:exoHZT3M
>>238
>というか、資本主義なんだから、市場原理はたらかせて、
潰れる所は潰さないと話にならない。
市場を競争的に維持する政策と、マクロ経済政策は相反するものでは
ない。というか構造不況業種の存在それ自体が市場メカニズムが正常
に働いていることの証左であり、そんなところに政府の出る幕はない｡
政府（中央銀行を含む）は粛々とマクロ安定化の為の政策をすれば
よいのだ。
>というか、資本主義なんだから、市場原理はたらかせて、
潰れる所は潰さないと話にならない。
市場を競争的に維持する政策と、マクロ経済政策は相反するものでは
ない。というか構造不況業種の存在それ自体が市場メカニズムが正常
に働いていることの証左であり、そんなところに政府の出る幕はない｡
政府（中央銀行を含む）は粛々とマクロ安定化の為の政策をすれば
よいのだ。
275 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:02 ID:dseWLRrt
亀井が総理じゃ選挙に勝てない
これが全て
276 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:02 ID:hU+dlRzH
>>263
土建に十年間で総額六百四十五兆円
全然他の産業は恩恵を受けてませんが？
というより疲弊してるね。
2. アメリカに押し付けられた浪費～『公共投資基本計画』
さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm
土建に十年間で総額六百四十五兆円
全然他の産業は恩恵を受けてませんが？
というより疲弊してるね。
2. アメリカに押し付けられた浪費～『公共投資基本計画』
さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm
277 ：そうだ！：03/03/07 01:02 ID:65goGsFV
ヘリコプターマネーするくらいなら
カラーコピーした紙幣を
しばらく勝手に使っていいようにしてくれ。
カラーコピーした紙幣を
しばらく勝手に使っていいようにしてくれ。
278 ：227：03/03/07 01:02 ID:viY3byui
私はそもそも倫理的に矛盾した資本主義と言うシステムを採用している日本において、
搾取や不公平など社会主義的な奇妙な倫理を掲げている人間が多いことを「幻想を抱いている人間」と表現しただけ
好景気の時に競争力の弱い企業が潰れる所が出るのは淘汰と言い、必ずしも悪いことではないが、
不景気の時に企業を潰して雇用と消費を減退させて構造調整など片腹痛いとしかいえない
土建が嫌いで公共投資を止めろと言う人間は失業者を増やして消費を減少させたいわけか？
搾取や不公平など社会主義的な奇妙な倫理を掲げている人間が多いことを「幻想を抱いている人間」と表現しただけ
好景気の時に競争力の弱い企業が潰れる所が出るのは淘汰と言い、必ずしも悪いことではないが、
不景気の時に企業を潰して雇用と消費を減退させて構造調整など片腹痛いとしかいえない
土建が嫌いで公共投資を止めろと言う人間は失業者を増やして消費を減少させたいわけか？
279 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:03 ID:2bW+q3+P
>>256
電線を埋める溝を掘るとか、日本製スペースクラフトを作るとか
軌道エレベータの研究開発に着手するとか、土建屋以外にも
金をばらまくところがあるみたいだよん。何にしろ、波及効果が
多いところに、ばらまくべきなんだろうけど。
けど、現状じゃ都市部のインフラ整備なんかがいいと思うけど。
電線を埋める溝を掘るとか、日本製スペースクラフトを作るとか
軌道エレベータの研究開発に着手するとか、土建屋以外にも
金をばらまくところがあるみたいだよん。何にしろ、波及効果が
多いところに、ばらまくべきなんだろうけど。
けど、現状じゃ都市部のインフラ整備なんかがいいと思うけど。
280 ：パクス・ロマーナφ ★：03/03/07 01:03 ID:???
281 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 01:04 ID:unVKU9z+
282 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:04 ID:4ck9dFaA
亀井の私財なげうってやってくれるんなら
何の文句も無いけど、
さすがに50億も持ってないでしょ
何の文句も無いけど、
さすがに50億も持ってないでしょ
283 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:04 ID:dseWLRrt
だな～
って昨日も居たみたいだが…
引き篭もり？
って昨日も居たみたいだが…
引き篭もり？
284 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:05 ID:hU+dlRzH
285 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:05 ID:o6ea3wGM
まずは、日本中の高卒に、
「おまえたちは、過剰に人のせいしすぎである。
よく考えてみれば、違法行為の80％は高卒の仕業である。
違法行為の温床である高卒に、何の正当性があろうか。」
と、全国に知らしめるべきである。
「おまえたちは、過剰に人のせいしすぎである。
よく考えてみれば、違法行為の80％は高卒の仕業である。
違法行為の温床である高卒に、何の正当性があろうか。」
と、全国に知らしめるべきである。
287 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:05 ID:2bW+q3+P
288 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:06 ID:qquGh2Gu
ヽ( ･∀･)ﾉ ところで、みなさんはﾏﾈｰｻﾌﾟﾗｲを増やした時の
短期的な問題として起こりうる為替ﾚｰﾄのｵｰﾊﾞｰｼｭｰﾃｨﾝｸﾞの問題については
どう思われます？
短期的な問題として起こりうる為替ﾚｰﾄのｵｰﾊﾞｰｼｭｰﾃｨﾝｸﾞの問題については
どう思われます？
289 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 01:06 ID:unVKU9z+
290 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:06 ID:o6ea3wGM
291 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:06 ID:7+kaRpxo
292 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:07 ID:SXSKm0FE
293 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:07 ID:NSfrH4CP
294 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:07 ID:+T04duqR
土建屋は調子に乗ってイラネー物を作りすぎたね。
擁護する人がいなくても、それは自業自得。
擁護する人がいなくても、それは自業自得。
295 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/03/07 01:07 ID:eWhw9yG7
296 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:07 ID:SXSKm0FE
>貿易に携わっているものとしては正直うれしいが
輸出ね
輸出ね
297 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:08 ID:VPcrvsPy
298 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:08 ID:FdVgXTy6
299 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:09 ID:QIfJaUg4
>>294
土建屋は注文を受けただけですが、何か？
土建屋は注文を受けただけですが、何か？
300 ：ココ電球：03/03/07 01:09 ID:631oJ85c
貨幣政策のやさしい説明
現在の貨幣は生産力を本位としている。
全員が働いて生産しても生産財（物やサービス）が必要なだけ行き渡らない
と言うのならともかく、
一方に失業者がおり、もう一方に物が欲しいけど買えない人がいるのは
経済が正しく動いていない証拠である。
経済のさまざまな要素を検討すると、結局世の中の貨幣が足りないのがこの不況の
大きな原因であって、他の要素をいじくりまわしてもマクロ的に無意味だということがわかる。
労働・資本・土地・資源のいずれかが利用できる限界が生産力の上限であるから
この上限に達するまでの通貨の無償発行は経済にプラスにこそなれ、マイナス要素は一切無い。
だから、政府が通貨の無償発行を財源にしてもかまわないし、するべきである。
現在の貨幣は生産力を本位としている。
全員が働いて生産しても生産財（物やサービス）が必要なだけ行き渡らない
と言うのならともかく、
一方に失業者がおり、もう一方に物が欲しいけど買えない人がいるのは
経済が正しく動いていない証拠である。
経済のさまざまな要素を検討すると、結局世の中の貨幣が足りないのがこの不況の
大きな原因であって、他の要素をいじくりまわしてもマクロ的に無意味だということがわかる。
労働・資本・土地・資源のいずれかが利用できる限界が生産力の上限であるから
この上限に達するまでの通貨の無償発行は経済にプラスにこそなれ、マイナス要素は一切無い。
だから、政府が通貨の無償発行を財源にしてもかまわないし、するべきである。
301 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:10 ID:VPcrvsPy
302 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:10 ID:dseWLRrt
303 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:10 ID:ri0an1GH
金は天下の回りモノ
早く積極財政転換で景気が回復しますように！
早く積極財政転換で景気が回復しますように！
304 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:10 ID:2bW+q3+P
「質素、倹約」じゃあ、経済は回らないんだよねぇ。
偉いさんには、調所広郷とか田沼意次を、見習って欲しいねぇ。
偉いさんには、調所広郷とか田沼意次を、見習って欲しいねぇ。
305 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:10 ID:SXSKm0FE
306 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:11 ID:NSfrH4CP
307 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:11 ID:o6ea3wGM
308 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:11 ID:Ji9eUhWa
亡国の政治家は去れ！
309 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:11 ID:u0RA6Gd/
>>281
道路が足らないんじゃなくて、車と人が多すぎるの。
狭い首都圏にこれ以上道路を作るのは無駄。
道路を作れば作っただけ、車が増える。
首都機能分散とか、権限委譲、独立採算で
活性化を図るというのも手だよ。
まぁ、デメリットは大きいがメリットも大きい。
道路が足らないんじゃなくて、車と人が多すぎるの。
狭い首都圏にこれ以上道路を作るのは無駄。
道路を作れば作っただけ、車が増える。
首都機能分散とか、権限委譲、独立採算で
活性化を図るというのも手だよ。
まぁ、デメリットは大きいがメリットも大きい。
310 ：288：03/03/07 01:11 ID:qquGh2Gu
311 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:11 ID:MgOO8aRl
静香ちゃんはお風呂にでも入ってなさいってこった。
312 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:12 ID:+T04duqR
>>299
下らないレスだな。
下らないレスだな。
313 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:13 ID:7+kaRpxo
314 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:13 ID:OjNIUobg
とりあえず今一番騒いでるのは、今まで中流階級を自認してきた香具師が下層階級に落ちそうだからということだろ？
努力しなかったんだからしょうがないだろ！
努力しなかったんだからしょうがないだろ！
315 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:14 ID:m4hb+OcS
316 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/03/07 01:15 ID:eWhw9yG7
317 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:15 ID:dseWLRrt
>>307
支持政党ありませんが何か？（ﾌﾟ
支持政党ありませんが何か？（ﾌﾟ
318 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 01:15 ID:unVKU9z+
民主支持者のバカはどこの板に行ってもいるな～（ｗ
バカのすくつ、議員板は今、どうなってるんだろうな～（ｗ
319 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:16 ID:SXSKm0FE
>>310
いや、むしろ漏れは危険だとおもってる
うまーく\150/US$1くらいで安定してくれるなら最高だが
為替は人為的に安定させることは不可能
もしやるなら両替を徹底的に規制するしかないがブラックマーケットが必ず生まれる
そういう国を実際にたくさん見てきた
なんにしても為替は乱高下しないのが長い目で見ると一番いい
いや、むしろ漏れは危険だとおもってる
うまーく\150/US$1くらいで安定してくれるなら最高だが
為替は人為的に安定させることは不可能
もしやるなら両替を徹底的に規制するしかないがブラックマーケットが必ず生まれる
そういう国を実際にたくさん見てきた
なんにしても為替は乱高下しないのが長い目で見ると一番いい
320 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:17 ID:o6ea3wGM
321 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:17 ID:SXSKm0FE
反自民＝赤費
これは短絡杉
これは短絡杉
322 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:18 ID:QIfJaUg4
323 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:18 ID:9E9VZxEd
わたしはｱｻﾋﾟｰ、歴史を捏造するﾒﾃﾞｨｱ。
【お宅、どんな新聞とってます？】
アサピー（５日夕刊）が送る、究極の小説
腰抜かすなよ日本人どもめ！！！ ウェーハッハッハッハ！
http://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1046883776.gif
【お宅、どんな新聞とってます？】
アサピー（５日夕刊）が送る、究極の小説
腰抜かすなよ日本人どもめ！！！ ウェーハッハッハッハ！
http://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1046883776.gif
324 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:18 ID:ri0an1GH
そもそも、
１ 構造改革の定義
２ 構造改革派の考える不況の原因
３ １でどうやって２を克服して景気を回復させるのか。
がよく分からないんですよ。。。(´･ω･`)
１ 構造改革の定義
２ 構造改革派の考える不況の原因
３ １でどうやって２を克服して景気を回復させるのか。
がよく分からないんですよ。。。(´･ω･`)
325 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/03/07 01:19 ID:eWhw9yG7
326 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:19 ID:qquGh2Gu
327 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:20 ID:SxGaAMFh
328 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:20 ID:SXSKm0FE
>>324
国民に対してビジョンを提示できてないことは事実だな
国民に対してビジョンを提示できてないことは事実だな
329 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:20 ID:7+kaRpxo
>>322
つうか、東京で車乗ってもイライラするだけだぞ･･
何だよあの渋滞は。
「田舎に長期的に住めばお金あげるよ～」でいい。
3年、5年と分けてあげれば途中で都心に行くわけにもいくまい
（まぁそれでも抜け道は色々あるだろうが）
つうか、東京で車乗ってもイライラするだけだぞ･･
何だよあの渋滞は。
「田舎に長期的に住めばお金あげるよ～」でいい。
3年、5年と分けてあげれば途中で都心に行くわけにもいくまい
（まぁそれでも抜け道は色々あるだろうが）
330 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:21 ID:o6ea3wGM
331 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:21 ID:dseWLRrt
332 ：名無しさん＠3周年：03/03/07 01:22 ID:50ZXNhux
反対している連中に聞きたいんだが、藻まいらは「景気を良くしたい」のか、それとも
このまま「景気が悪化していく」方が良いのか、その辺のスタンスを教えてくれんか？
このまま「景気が悪化していく」方が良いのか、その辺のスタンスを教えてくれんか？
333 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:22 ID:OjNIUobg
>>323
最近この手の風潮が世間に広まりすぎてこまるわね。
こういう傾向の香具師って、私はマトモですみたいなのを振りまいてて、実際は能力無くて使えないんだわ.
本質的に臆病で批判されるのを恐れて、自己防衛・保身ってところが真実なんじゃねーの？
最近この手の風潮が世間に広まりすぎてこまるわね。
こういう傾向の香具師って、私はマトモですみたいなのを振りまいてて、実際は能力無くて使えないんだわ.
本質的に臆病で批判されるのを恐れて、自己防衛・保身ってところが真実なんじゃねーの？
334 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:23 ID:Ji9eUhWa
朝日新聞を「アカヒ」と語る方お愛読紙は何なのでしょうか？誰か教えてくださいな。
335 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:24 ID:D3OUsUqC
336 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:24 ID:12lQlhL6
>>232
塩漬けになっているはずの金が永遠に厳密に封印されるならば、国内だけならばそ
れでもよい。しかし、円はハイパーインフレの要素が含まれるリスクを潜在的に抱え
ることになる。膨大な量の円を国内にストックすることは日本人の都合であって、「そ
れが流出することはない」と言い張るのも日本人の勝手ではある。しかし、長期的に
は円のリスクが高いと海外で判断され、相対的に強くなったドルやユーロ、元によっ
て日本国内の資産は買い占められていくだろう。国内的にはインフレに見えても、同
時に進むさらに強力な円安傾向によって日本の資産は目減りし、日本経済はより悪
化する。
印刷機でお札を刷るだけってのは、スーパードルを刷ってるんじゃないんだから勘弁
してくれや。
塩漬けになっているはずの金が永遠に厳密に封印されるならば、国内だけならばそ
れでもよい。しかし、円はハイパーインフレの要素が含まれるリスクを潜在的に抱え
ることになる。膨大な量の円を国内にストックすることは日本人の都合であって、「そ
れが流出することはない」と言い張るのも日本人の勝手ではある。しかし、長期的に
は円のリスクが高いと海外で判断され、相対的に強くなったドルやユーロ、元によっ
て日本国内の資産は買い占められていくだろう。国内的にはインフレに見えても、同
時に進むさらに強力な円安傾向によって日本の資産は目減りし、日本経済はより悪
化する。
印刷機でお札を刷るだけってのは、スーパードルを刷ってるんじゃないんだから勘弁
してくれや。
337 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:25 ID:NSfrH4CP
>>332
朝日新聞的アンケートだな……
ﾁﾐの結論はわかったよ。土建屋に金をばらまかないと景気悪くなるぞ
土木建築業者に税金を渡してかれらに贅沢に暮らして貰え。そしたら
景気がよくなるぞ。
もう聞き飽きた……
朝日新聞的アンケートだな……
ﾁﾐの結論はわかったよ。土建屋に金をばらまかないと景気悪くなるぞ
土木建築業者に税金を渡してかれらに贅沢に暮らして貰え。そしたら
景気がよくなるぞ。
もう聞き飽きた……
338 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:25 ID:+T04duqR
>>322
甚だ非効率で苦痛を伴う夢ですなｗ
甚だ非効率で苦痛を伴う夢ですなｗ
339 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:25 ID:o6ea3wGM
340 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:26 ID:o6ea3wGM
341 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:26 ID:NSfrH4CP
342 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:26 ID:dseWLRrt
343 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:27 ID:9E9VZxEd
新聞読んでません
時間の無駄
時間の無駄
344 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:29 ID:OjNIUobg
>>343
あなたは正しい
あなたは正しい
345 ：亀井静香（本物です。）：03/03/07 01:29 ID:qOwXlJ2f
２年やってダメなやつ（小泉）は、クビ！！！！！！
こんなの外資なら当たり前。
竹中にも、彼が大好きな優勝劣敗の原則に基づいて、さっさとやめてもらう。
346 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:30 ID:2bW+q3+P
347 ：名無しさん＠3周年：03/03/07 01:30 ID:50ZXNhux
348 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:31 ID:7+kaRpxo
349 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:31 ID:NSfrH4CP
土建屋の談合体質なんとかならんもんかなぁ………
外資系の土建業者の日本法人でも造らせて、公共事業の
受注にも参加させたら、大分市場原理がはたらくんじゃないか。
はっきり言って、それくらいやらんと、土建屋貴族様はまともに
働かないんじゃないだろうか……
不動産かんけいや、土建はヤクザとつながっとるトコも多いし、
なんとか風穴あけないとな……
外資系の土建業者の日本法人でも造らせて、公共事業の
受注にも参加させたら、大分市場原理がはたらくんじゃないか。
はっきり言って、それくらいやらんと、土建屋貴族様はまともに
働かないんじゃないだろうか……
不動産かんけいや、土建はヤクザとつながっとるトコも多いし、
なんとか風穴あけないとな……
350 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:32 ID:o6ea3wGM
351 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:32 ID:izSC2vvW
土建屋の倫理性なんかどうだっていい。
景気がよくなりゃそれでいいんだがな。
なんせ借金が多いからなぁ、土建屋さんは。
景気がよくなりゃそれでいいんだがな。
なんせ借金が多いからなぁ、土建屋さんは。
352 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 01:33 ID:unVKU9z+
>>324
これの前スレでまとめたんだが、ＤＡＴ落ちしてしまったようだな～。
一般に、構造改革に明確は定義はないな～。しかし、その主張を
要約すると、財貨の最適配分を妨げている規制をとっぱらうことで、
人やモノ、金といったリソースが市場原理によって必要とされている
ところに流れ込み、その分野の生産性が向上することで経済が成長
し、景気が回復するとかって話になるといってよいな～。
確かに、「長期的」な意味においてこれは正しいな～。しかし、経済学
的意味での「長期的」ってのは、「いずれそのうち」って意味でしかない
な～。んで、「長期的には我々はみんな死んでしまう」のだな～。これは
ケインズの言葉だな～。だからケインズは、大恐慌時に、財政出動に
よって金のめぐりを良くすることでデフレを解決するという理論を主張
したわけだな～。
しかし、ケインズ理論は「高インフレ、高金利、高失業率」の７０年後半
アメリカにおいて有効な政策を打ち出せなかったな～。ここで、
ケインズは死んだ、と言われたわけだな～。なぜなら
ま さ か 今 さ ら デ フ レ が 起 こ る な ん て
誰 も ま っ た く 予 想 し て い な か っ た か ら
だな～（続く）。
これの前スレでまとめたんだが、ＤＡＴ落ちしてしまったようだな～。
一般に、構造改革に明確は定義はないな～。しかし、その主張を
要約すると、財貨の最適配分を妨げている規制をとっぱらうことで、
人やモノ、金といったリソースが市場原理によって必要とされている
ところに流れ込み、その分野の生産性が向上することで経済が成長
し、景気が回復するとかって話になるといってよいな～。
確かに、「長期的」な意味においてこれは正しいな～。しかし、経済学
的意味での「長期的」ってのは、「いずれそのうち」って意味でしかない
な～。んで、「長期的には我々はみんな死んでしまう」のだな～。これは
ケインズの言葉だな～。だからケインズは、大恐慌時に、財政出動に
よって金のめぐりを良くすることでデフレを解決するという理論を主張
したわけだな～。
しかし、ケインズ理論は「高インフレ、高金利、高失業率」の７０年後半
アメリカにおいて有効な政策を打ち出せなかったな～。ここで、
ケインズは死んだ、と言われたわけだな～。なぜなら
ま さ か 今 さ ら デ フ レ が 起 こ る な ん て
誰 も ま っ た く 予 想 し て い な か っ た か ら
だな～（続く）。
353 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:33 ID:o6ea3wGM
354 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:36 ID:NSfrH4CP
>>346
だから、競争力、生産力のある産業を造り出すために
使うならいいんだけど、結局、亀井だと道路つくって終わり
だろ。
もう、道路建設業者とパチンコ屋が支持しているという時点で
あまりにも……
もう、亀井がトップにたったら、土建屋につっこむのが目に見えて
て……
だから、競争力、生産力のある産業を造り出すために
使うならいいんだけど、結局、亀井だと道路つくって終わり
だろ。
もう、道路建設業者とパチンコ屋が支持しているという時点で
あまりにも……
もう、亀井がトップにたったら、土建屋につっこむのが目に見えて
て……
355 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:37 ID:0Z3yQWy/
漏れはＮＰＯ学校が、日本再生の鍵をにぎっていると密かに考えている。
元ネタであろうミルトンさんの学校を
良くも悪くも参考になる良い事例の一つとして挙げておきたい。
元ネタであろうミルトンさんの学校を
良くも悪くも参考になる良い事例の一つとして挙げておきたい。
356 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:38 ID:o6ea3wGM
357 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:39 ID:m4hb+OcS
358 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 01:39 ID:unVKU9z+
（続き）
んで、ここで「サプライサイダー」という理論が出てくることになった
な～。高インフレ、高金利、高失業率の原因は生産性の向上の
停滞にある、だから、「供給側」の「改革」をすることで生産性を高め、
以上の問題を解決しようとしたわけだな～。サッチャー改革、レーガン
改革はこの方法だな～。なお、高インフレ、高金利、高失業率って
状況を、一般にスタグフレーションというな～。
これの理論的支柱には「創造的破壊」という理論があるな～。とにかく
生産性の低い企業なりをぶっ壊し、生産性の低い人間をクビにすれば、
競争原理によってより生産性の高い分野なり企業なりが生まれてくる
って奴だな～。
んで、以上の流れを日本でも行おうってのが構造改革なわけだな～。
んで、ここで「サプライサイダー」という理論が出てくることになった
な～。高インフレ、高金利、高失業率の原因は生産性の向上の
停滞にある、だから、「供給側」の「改革」をすることで生産性を高め、
以上の問題を解決しようとしたわけだな～。サッチャー改革、レーガン
改革はこの方法だな～。なお、高インフレ、高金利、高失業率って
状況を、一般にスタグフレーションというな～。
これの理論的支柱には「創造的破壊」という理論があるな～。とにかく
生産性の低い企業なりをぶっ壊し、生産性の低い人間をクビにすれば、
競争原理によってより生産性の高い分野なり企業なりが生まれてくる
って奴だな～。
んで、以上の流れを日本でも行おうってのが構造改革なわけだな～。
359 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:40 ID:Wos+YBy7
また土建屋(ﾟдﾟ)ｳﾏｰで終わるのか。
360 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:40 ID:12lQlhL6
>>339
相対的な円高元安が続く限り、日本国内の産業の価格競争力は維持不可能。
同業種でのドルベースの所得が日本と中国で同じ水準にならない限り、日本
でどれだけ生産しても、不良在庫になるだけ。実質、供給能力のない物不足
社会と同じだよ。
相対的な円高元安が続く限り、日本国内の産業の価格競争力は維持不可能。
同業種でのドルベースの所得が日本と中国で同じ水準にならない限り、日本
でどれだけ生産しても、不良在庫になるだけ。実質、供給能力のない物不足
社会と同じだよ。
361 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:41 ID:QIfJaUg4
>>354
競争力、生産力のある産業というのは意味不明でつ。
生産性の向上は本質的に重要でつ。ただし、政策で実現できると考えるのは
思い上がりでつ。
経済政策は、現状の生産性を仮定して、最大の幸福を実現することでつ。
競争力、生産力のある産業というのは意味不明でつ。
生産性の向上は本質的に重要でつ。ただし、政策で実現できると考えるのは
思い上がりでつ。
経済政策は、現状の生産性を仮定して、最大の幸福を実現することでつ。
362 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:41 ID:VPcrvsPy
363 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/03/07 01:42 ID:eWhw9yG7
364 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:42 ID:VPcrvsPy
365 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:43 ID:izSC2vvW
来年の税収は２０兆円くらいになったりしてな
そんで50兆円国債刷る。
そんで50兆円国債刷る。
366 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:43 ID:QIfJaUg4
367 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:44 ID:NSfrH4CP
>>352
いくら、言い回しをかえたって結局かわらん。
結局、努力しなくても金が貰えるヘンな団体ができて、それに
ぶら下がるようになったら、努力して儲けようとする人が
少なくなっていく。
不景気だから、社会主義にしよう、と言ってる奴は社会主義の
国がどんどん活力を失っていった事を見てないのでは……
国の政策で仕事を割り振る、なんて事やってたら、官僚といかに
くっつくかということが利益にあずかる道になって、どんどん
失速していく……
いくら、言い回しをかえたって結局かわらん。
結局、努力しなくても金が貰えるヘンな団体ができて、それに
ぶら下がるようになったら、努力して儲けようとする人が
少なくなっていく。
不景気だから、社会主義にしよう、と言ってる奴は社会主義の
国がどんどん活力を失っていった事を見てないのでは……
国の政策で仕事を割り振る、なんて事やってたら、官僚といかに
くっつくかということが利益にあずかる道になって、どんどん
失速していく……
368 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:44 ID:fEp4PseL
１９７０年代のアメリカではマネタリストが大流行。
そこでの説明は、
１）失業者が多いのは自然失業率の上昇にある
また、転職が活発化して就職待ちの摩擦的失業が生じている
２）高金利なのは、インフレ下で失業対策のための財政支出を
増やしたため生じたクラウディングアウト現象
３）こういう状況下では財政政策による景気刺激策は役にたたない
どころか状況をさらに悪化させる
４）経済が自然に均衡状態に落ち着くように、金融政策は一定の
比率でマネーサプライを増やすだけにすべき
というものだった。
ま、今の日本の状況とは程遠いな。
そこでの説明は、
１）失業者が多いのは自然失業率の上昇にある
また、転職が活発化して就職待ちの摩擦的失業が生じている
２）高金利なのは、インフレ下で失業対策のための財政支出を
増やしたため生じたクラウディングアウト現象
３）こういう状況下では財政政策による景気刺激策は役にたたない
どころか状況をさらに悪化させる
４）経済が自然に均衡状態に落ち着くように、金融政策は一定の
比率でマネーサプライを増やすだけにすべき
というものだった。
ま、今の日本の状況とは程遠いな。
369 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:44 ID:SXSKm0FE
>>330
いまデフレか？
というとデフレの業界もある、が本来の価値に近づいているだけで
（特に）バブルの時代がむしろインフレ気味だったと考える。
しかしながら景気が悪いことは事実なので回復させる必要がある。
但し、今消費が落ち込んでいるのは先行き不透明感に起因する
消費者の不安が最大の原因であると思う。
なにが不透明なのかというと、
例えば本来税収からまかなわれるべき支出が国債（乱発）によってごまかされている。
あるいは（前から分かっていたことだが）少子化による年金制度の破綻も現実味を帯びてきた、など。
政権政党の失策であったと言わねばなるまい。
戦後一生懸命働けば生活は豊かになると信じて来て、実際そうなった。
しかし、90年代にその方向性のみではこの先うまくいかないことが明らかになったのは周知のところ。
ではどの分野に投資していくべきか？分からない部分もあるが、
日本をとりまくあるいは国内の状況も全く変わってしまった以上、それを模索していくしか無いと思う。
そこで今必要とされているのは、
新産業を興していく環境を整えること
基本的には民間で主導。但し民間が投資しづらい分野はかならずあるのでそれこそ公共投資が必要。
及び国民が将来の生活、子供の教育に腐心しすぎずにすむ社会を創っていくことだと思う。
（ここで具体的には？とつっこまんでくれw)
俺は即効性を求めていわゆる公共投資にじゃぶじゃぶ金を突っ込むより、
この際大事な資源を一見スローと思える分野に投入してみたらいい結果がでてくるのでは
と考えている（異論はあるだろうが）。
いまデフレか？
というとデフレの業界もある、が本来の価値に近づいているだけで
（特に）バブルの時代がむしろインフレ気味だったと考える。
しかしながら景気が悪いことは事実なので回復させる必要がある。
但し、今消費が落ち込んでいるのは先行き不透明感に起因する
消費者の不安が最大の原因であると思う。
なにが不透明なのかというと、
例えば本来税収からまかなわれるべき支出が国債（乱発）によってごまかされている。
あるいは（前から分かっていたことだが）少子化による年金制度の破綻も現実味を帯びてきた、など。
政権政党の失策であったと言わねばなるまい。
戦後一生懸命働けば生活は豊かになると信じて来て、実際そうなった。
しかし、90年代にその方向性のみではこの先うまくいかないことが明らかになったのは周知のところ。
ではどの分野に投資していくべきか？分からない部分もあるが、
日本をとりまくあるいは国内の状況も全く変わってしまった以上、それを模索していくしか無いと思う。
そこで今必要とされているのは、
新産業を興していく環境を整えること
基本的には民間で主導。但し民間が投資しづらい分野はかならずあるのでそれこそ公共投資が必要。
及び国民が将来の生活、子供の教育に腐心しすぎずにすむ社会を創っていくことだと思う。
（ここで具体的には？とつっこまんでくれw)
俺は即効性を求めていわゆる公共投資にじゃぶじゃぶ金を突っ込むより、
この際大事な資源を一見スローと思える分野に投入してみたらいい結果がでてくるのでは
と考えている（異論はあるだろうが）。
370 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:45 ID:o6ea3wGM
371 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:46 ID:fEp4PseL
>>358
マネタリストを飛ばすなよ。
それと、サプライサイドは経済学じゃないぞ。
御用経済学者が自由主義者にスリよってでっち上げた
理論とは呼べないガラクタの寄せ集めだからな。
サプライサイド信奉者に経営学者が多いというのが
状況を物語っているな。
マネタリストを飛ばすなよ。
それと、サプライサイドは経済学じゃないぞ。
御用経済学者が自由主義者にスリよってでっち上げた
理論とは呼べないガラクタの寄せ集めだからな。
サプライサイド信奉者に経営学者が多いというのが
状況を物語っているな。
372 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:47 ID:meg/fm91
水を差すようだが、このままデフレが続いても良いよ。
金がある香具師には実にイイ！
金がある香具師には実にイイ！
373 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 01:47 ID:unVKU9z+
（続き）
しかし、この「創造的破壊論」、実は今の日本に当てはめてはならない
ものなのだな～。それには二つの理由があるな～。
まず、そもそも「だめぽな領域」を破壊するとして、それを官僚が、市場
に任せるよりも「正しく」行えるのか、って点だな～。日本の官僚なりは
そう考えているようだが、このような計画経済が機能しなかったのは、
ソ連の例を見れば明らかだな～。見えざる手を持つ神に人間がかなう
わけはないのだな～。
また、今の日本はデフレでもの余り、人余り、そしてその反射として
銀行部門には金が余っているって状況なのだな～。従って、これらの
リソースが必要とされている領域があるとしたら、とっくにその余った
リソースが流入しているはずなのだな～。しかし、そんなことは一切
起こっていないな～。なぜなら、デフレ＝需要不足、なので、新規
産業なんか生まれるはずもないからなのだな～。
この前者の点に無自覚な奴は既得権益破壊せよバカになり、後者の
点に無自覚な奴は「サッチャーマンセー」バカになるな～。
そもそも、サプライサイダーの処方箋は「高インフレ」対策なのだな～。
インフレ率の符号が逆の「デフレ」下で行ったら、症状が悪化するのみ
なのだな～。アメマンセーのバカが、このような違いを無視して、無理
やりにアメないしイギリスのやり方を取り入れようとし、それに愚民が
マンセーしてるって状況が、構造改革ブームだったとまとめることが
できるな～。
しかし、この「創造的破壊論」、実は今の日本に当てはめてはならない
ものなのだな～。それには二つの理由があるな～。
まず、そもそも「だめぽな領域」を破壊するとして、それを官僚が、市場
に任せるよりも「正しく」行えるのか、って点だな～。日本の官僚なりは
そう考えているようだが、このような計画経済が機能しなかったのは、
ソ連の例を見れば明らかだな～。見えざる手を持つ神に人間がかなう
わけはないのだな～。
また、今の日本はデフレでもの余り、人余り、そしてその反射として
銀行部門には金が余っているって状況なのだな～。従って、これらの
リソースが必要とされている領域があるとしたら、とっくにその余った
リソースが流入しているはずなのだな～。しかし、そんなことは一切
起こっていないな～。なぜなら、デフレ＝需要不足、なので、新規
産業なんか生まれるはずもないからなのだな～。
この前者の点に無自覚な奴は既得権益破壊せよバカになり、後者の
点に無自覚な奴は「サッチャーマンセー」バカになるな～。
そもそも、サプライサイダーの処方箋は「高インフレ」対策なのだな～。
インフレ率の符号が逆の「デフレ」下で行ったら、症状が悪化するのみ
なのだな～。アメマンセーのバカが、このような違いを無視して、無理
やりにアメないしイギリスのやり方を取り入れようとし、それに愚民が
マンセーしてるって状況が、構造改革ブームだったとまとめることが
できるな～。
374 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:47 ID:NSfrH4CP
375 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:48 ID:izSC2vvW
たしかにでかい企業だけ救うのはおかしいね。
ダイエー救済ってアホだよな。
薄利多売企業なんて一つか二つあるから儲かるんで有って
全国区のスーパーが一杯あったらどうもこうもならんだろ。
ダイエー救済ってアホだよな。
薄利多売企業なんて一つか二つあるから儲かるんで有って
全国区のスーパーが一杯あったらどうもこうもならんだろ。
376 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:48 ID:VPcrvsPy
377 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:48 ID:QIfJaUg4
378 ：ココ電球：03/03/07 01:49 ID:631oJ85c
インフレは穏やかな革命でもある。
379 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:50 ID:o6ea3wGM
380 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 01:50 ID:unVKU9z+
>>371
だって、マネタリストは構造改革の説明に必要ないだろ～？
それに、「ニューエコノミー理論」だって理論とついてたな～。
サプライサイダーも「サプライサイド経済学」って、いちおうは
経済学って名前がついてたな～（オレはサプライサイダーと
しか書かなかったけどな～）。
だって、マネタリストは構造改革の説明に必要ないだろ～？
それに、「ニューエコノミー理論」だって理論とついてたな～。
サプライサイダーも「サプライサイド経済学」って、いちおうは
経済学って名前がついてたな～（オレはサプライサイダーと
しか書かなかったけどな～）。
381 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:51 ID:m4hb+OcS
新産業を興していく環境を整える為にマイルドインフレにしようって言ってるのに。
382 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:52 ID:meg/fm91
バブル絶頂期にＮＨＫで土地の値段を下げるべしという特番を4時間近くやっていたのをご存知？
全国から物価が高すぎると火のような批判の嵐の番組でしたが。
全国から物価が高すぎると火のような批判の嵐の番組でしたが。
383 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:52 ID:fEp4PseL
シュンペータを後生大事に信奉しているのは、日本の役人だけだぞ。
サプライサイダーは別に創造的破壊なんていっていないと思うぞ。
経済学的にはケインズ政策→マネタリスト→ニューケインジアン
↑
合理的期待ショック
亜流で、
１）自由主義者 サプライサイダー
２）日本の役人 シュンペータの創造的破壊
となっているだけだな。
で、この亜流が政権とると悲惨なことになる。
１９８０年代のアメリカの双子の赤字とか、日本の今のデフレとかな。
サプライサイダーは別に創造的破壊なんていっていないと思うぞ。
経済学的にはケインズ政策→マネタリスト→ニューケインジアン
↑
合理的期待ショック
亜流で、
１）自由主義者 サプライサイダー
２）日本の役人 シュンペータの創造的破壊
となっているだけだな。
で、この亜流が政権とると悲惨なことになる。
１９８０年代のアメリカの双子の赤字とか、日本の今のデフレとかな。
384 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:52 ID:o6ea3wGM
385 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:53 ID:NSfrH4CP
>>377
>同じ努力をしても、みんな貧しくなってるのをやめるだけでつ。
その前提が間違ってる。
税金を垂れ流してもらって、談合(官製含む)して競争もない、土建が
一般企業のように努力していると言う時点で。
というか、税金を特定業種につっこむなというのは当たり前の
ことだと思うのだが。
土建屋が多いなぁ、このスレ
>同じ努力をしても、みんな貧しくなってるのをやめるだけでつ。
その前提が間違ってる。
税金を垂れ流してもらって、談合(官製含む)して競争もない、土建が
一般企業のように努力していると言う時点で。
というか、税金を特定業種につっこむなというのは当たり前の
ことだと思うのだが。
土建屋が多いなぁ、このスレ
386 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:53 ID:fEp4PseL
387 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:54 ID:NSfrH4CP
388 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:54 ID:8nvIShGo
まだこのスレ続いていたんですね。
ざっと見た感じ、だな～氏は、私の主張する、学問と実務の乖離という点
をようやく理解し始めたようですね、まだまだ不完全ではありますが。
あとは、政治の世界の複雑さをもう少し理解すべきでしょう。
小泉総理を叩くのはお門違いというものですよ。
まあ、その調子でステップアップして下さいね。いつでも指導してあげます。
ざっと見た感じ、だな～氏は、私の主張する、学問と実務の乖離という点
をようやく理解し始めたようですね、まだまだ不完全ではありますが。
あとは、政治の世界の複雑さをもう少し理解すべきでしょう。
小泉総理を叩くのはお門違いというものですよ。
まあ、その調子でステップアップして下さいね。いつでも指導してあげます。
389 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:55 ID:QIfJaUg4
390 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:55 ID:fEp4PseL
>>380
構造改革の誤りを導くだけならいらないが、
正しい政策を導くには、ニューケインジアン
のところまで経済学の本流を示す必要が
あると考えております。
ま、構造改革の否定だけでもえらい仕事だと
思うから、それでもいいや。
構造改革の誤りを導くだけならいらないが、
正しい政策を導くには、ニューケインジアン
のところまで経済学の本流を示す必要が
あると考えております。
ま、構造改革の否定だけでもえらい仕事だと
思うから、それでもいいや。
391 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 01:55 ID:unVKU9z+
392 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:56 ID:QIfJaUg4
>>386
ちなみに「構造デフレ論」はその裏返しなわけでつ。
ちなみに「構造デフレ論」はその裏返しなわけでつ。
393 ：名無しさん＠3周年：03/03/07 01:56 ID:meg/fm91
だからデフレのままで良し。
騒ぐな貧乏人
騒ぐな貧乏人
394 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:56 ID:o6ea3wGM
395 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:57 ID:izSC2vvW
396 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:58 ID:NSfrH4CP
397 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 01:58 ID:unVKU9z+
>>386
ニューエコノミー理論は、いちおう「世俗的経済学」の理論だな～。
いいかえると「デムパ理論」ってことだけどな～（ｗ 「キャピタル
フライト理論」の仲間だとしか理解してないな～。
経営学の理論とかいうと、経営学者に失礼だな～（ｗ
ニューエコノミー理論は、いちおう「世俗的経済学」の理論だな～。
いいかえると「デムパ理論」ってことだけどな～（ｗ 「キャピタル
フライト理論」の仲間だとしか理解してないな～。
経営学の理論とかいうと、経営学者に失礼だな～（ｗ
398 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:58 ID:2bW+q3+P
399 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:58 ID:izSC2vvW
生活保護で月5万円もらえりゃ俺は暮らしていく自信があるね。
400 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:59 ID:o6ea3wGM
>>396
市場原理主義か？
市場原理主義か？
401 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 01:59 ID:2bW+q3+P
>>388
どこを縦読みすればいいんですか？
どこを縦読みすればいいんですか？
402 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:00 ID:NSfrH4CP
403 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:01 ID:o6ea3wGM
404 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:01 ID:fEp4PseL
>>391
サプライサイダーは、基本的に供給サイドをでかくする考えだから、
減税と規制緩和、自由貿易を主張するのだな。というか、共和党の
主張そのままで、その理由付けに供給サイドを無理やりこじつけている。
ある意味、共和党支持者向けの公約を正当化するためのもの。
創造的破壊は、減税とか規制緩和が目的ではなくて、ただ単に「破壊
から創造が生まれる。その破壊をつかさどる神は我々官僚である。」
という、お上思想の発露なんだな。
ま、竹中みたいなサプライサイドは利用されちゃっただけだな。
だって、小泉の公約には減税はなかったでしょ？
規制緩和は公約にあっても、やってるのは規制強化だし、これは
銀行危機あおりをして規制強化を狙った時点で確信犯だな。
だから、日本では、創造的破壊論を信奉し自分を神だと思っている
役人層が構造改革の元凶であって、サプライサイド改革自体は、
まったく重要視されていない。
サプライサイダーは、基本的に供給サイドをでかくする考えだから、
減税と規制緩和、自由貿易を主張するのだな。というか、共和党の
主張そのままで、その理由付けに供給サイドを無理やりこじつけている。
ある意味、共和党支持者向けの公約を正当化するためのもの。
創造的破壊は、減税とか規制緩和が目的ではなくて、ただ単に「破壊
から創造が生まれる。その破壊をつかさどる神は我々官僚である。」
という、お上思想の発露なんだな。
ま、竹中みたいなサプライサイドは利用されちゃっただけだな。
だって、小泉の公約には減税はなかったでしょ？
規制緩和は公約にあっても、やってるのは規制強化だし、これは
銀行危機あおりをして規制強化を狙った時点で確信犯だな。
だから、日本では、創造的破壊論を信奉し自分を神だと思っている
役人層が構造改革の元凶であって、サプライサイド改革自体は、
まったく重要視されていない。
405 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:02 ID:SXSKm0FE
>>381
>>384
せっかく長文書いたんだからちゃんと読んで呉
いまのデフレはずばり消費者（とくに都市部）が自民党（とくに亀井）のやり方を
信用できないから不安なんで貯蓄とかに回しちゃうんだよ
つまり、ずばり亀井逝ってよしだろ
財政再建しまっしょい！
>>384
せっかく長文書いたんだからちゃんと読んで呉
いまのデフレはずばり消費者（とくに都市部）が自民党（とくに亀井）のやり方を
信用できないから不安なんで貯蓄とかに回しちゃうんだよ
つまり、ずばり亀井逝ってよしだろ
財政再建しまっしょい！
406 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:02 ID:2bW+q3+P
>402
うーん、ハローワークは人でいっぱいらしいけど…
うーん、ハローワークは人でいっぱいらしいけど…
407 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:03 ID:NSfrH4CP
408 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:04 ID:fEp4PseL
ちなみに、サプライサイドでは構造的デフレ論は出てこない。
構造的デフレ論は、創造的破壊のためのスローガンだから。
小泉が何かにつけて、「ぶっ壊す！」と叫んでいるのは、
創造的破壊論に毒されているからだな。
ま、小泉信者も創造的破壊論に毒されているといえるが。
なんというか、こだわりなくぶっ壊しちゃえというのが日本人
っぽいともいえるが。
構造的デフレ論は、創造的破壊のためのスローガンだから。
小泉が何かにつけて、「ぶっ壊す！」と叫んでいるのは、
創造的破壊論に毒されているからだな。
ま、小泉信者も創造的破壊論に毒されているといえるが。
なんというか、こだわりなくぶっ壊しちゃえというのが日本人
っぽいともいえるが。
409 ：名無しさん＠3周年：03/03/07 02:05 ID:50ZXNhux
>>402
現行憲法では２００年前の時代にあった階級制度に戻る事は許されていません。
現行憲法では２００年前の時代にあった階級制度に戻る事は許されていません。
410 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:05 ID:o6ea3wGM
>>405
もし、それが事実なら国民は大バカ物だな。
何故貯蓄に走るかって？
株も、土地もバブル一直線だろうが。
小渕の時消費は回復しました。
小渕は１００兆以上の国債を発行しました。
株価も２００００万を越えました。
で、速水登場でｱﾎﾞｰﾝ。
死ぬべきは。
橋本と小泉だろうが。
その対策が、デフレ増長政策。
国民は、怖がる罠。
もし、それが事実なら国民は大バカ物だな。
何故貯蓄に走るかって？
株も、土地もバブル一直線だろうが。
小渕の時消費は回復しました。
小渕は１００兆以上の国債を発行しました。
株価も２００００万を越えました。
で、速水登場でｱﾎﾞｰﾝ。
死ぬべきは。
橋本と小泉だろうが。
その対策が、デフレ増長政策。
国民は、怖がる罠。
411 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:07 ID:VPcrvsPy
412 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 02:07 ID:unVKU9z+
ＩＤ：QIfJaUg4＝頭いい、ＩＤ：NSfrH4CP＝バカ、
わかりにくいので、バカは頭いい奴の真似を
しないでほしいな～。
どうしてバカは、そういう形での反論しかできない
のかな～？ バカなんだから、せめて自分の
口調を使えって言っておくな～。
413 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:08 ID:o6ea3wGM
414 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:08 ID:SXSKm0FE
>何故貯蓄に走るかって？
>株も、土地もバブル一直線だろうが。
それは投機であって純粋な消費ではない
その過剰な投機がバブル崩壊の決定打だろ
>株も、土地もバブル一直線だろうが。
それは投機であって純粋な消費ではない
その過剰な投機がバブル崩壊の決定打だろ
415 ：名無しさん＠3周年：03/03/07 02:08 ID:MtVIGUCl
今騒いでる香具師
■国家→とどのつまり税収不足（財政問題も含む）
・・・バブル時代の見込みの甘さ。要するに馬鹿
■銀行→とどのつまり株価の含み損と不良債権
・・・・バブル時代の見込みの甘さ。要するに馬鹿
■潰れた企業→バブル期の失敗による経営破たん。多少銀行の被害者
・・・・バブル時代の見込みの甘さ。要するに馬鹿
■騒いでいる国民→①バブル期の物価の高いときに家を買って今ローンが払えない
②構造改革についていく能力的自信が無い
③このままの時代が続くと勘違いして浪費癖が抜けない
④その他色々
・・・・・バブル時代の見込みの甘さ。要するに馬鹿（特にＮＴＴ株を買って損した奴）
★今困っていない国民→①バブル時代のような値段の高いときにはなるべく節約をして貯金をしておく。
②景気には波があることを良く理解して、地道な人生を送る。
③今デフレになって金利が安いときに高額商品を買う。（相場というものを良く理解している）
④身の丈に合った生活を常にしている。
■国家→とどのつまり税収不足（財政問題も含む）
・・・バブル時代の見込みの甘さ。要するに馬鹿
■銀行→とどのつまり株価の含み損と不良債権
・・・・バブル時代の見込みの甘さ。要するに馬鹿
■潰れた企業→バブル期の失敗による経営破たん。多少銀行の被害者
・・・・バブル時代の見込みの甘さ。要するに馬鹿
■騒いでいる国民→①バブル期の物価の高いときに家を買って今ローンが払えない
②構造改革についていく能力的自信が無い
③このままの時代が続くと勘違いして浪費癖が抜けない
④その他色々
・・・・・バブル時代の見込みの甘さ。要するに馬鹿（特にＮＴＴ株を買って損した奴）
★今困っていない国民→①バブル時代のような値段の高いときにはなるべく節約をして貯金をしておく。
②景気には波があることを良く理解して、地道な人生を送る。
③今デフレになって金利が安いときに高額商品を買う。（相場というものを良く理解している）
④身の丈に合った生活を常にしている。
416 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 02:09 ID:unVKU9z+
>>408
ありがとなのだな～。整理できたな～。
ありがとなのだな～。整理できたな～。
417 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:12 ID:fEp4PseL
>>416
いえいえ。だな～は経済専門家じゃなかったけど、
１年くらいみていてどんどん理解を深めていて、
応援したくなるよ。がんばれ！
ま、日本の役人はポピュラスやシムシティのやりすぎって事だな（藁
たまにはA列車でもやれと小一時間（ｒｙ
いえいえ。だな～は経済専門家じゃなかったけど、
１年くらいみていてどんどん理解を深めていて、
応援したくなるよ。がんばれ！
ま、日本の役人はポピュラスやシムシティのやりすぎって事だな（藁
たまにはA列車でもやれと小一時間（ｒｙ
418 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:12 ID:NSfrH4CP
419 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:12 ID:SXSKm0FE
420 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:12 ID:12lQlhL6
>>413
タオルが絞れるうちは、がんがん絞った方がいいだろ。
オイルショックのとき、そうして日本の産業は競争力を付けたんだから。
１，０００人しかいない村の村長が黒塗りに乗ってるうちは、まだまだ甘い。
タオルが絞れるうちは、がんがん絞った方がいいだろ。
オイルショックのとき、そうして日本の産業は競争力を付けたんだから。
１，０００人しかいない村の村長が黒塗りに乗ってるうちは、まだまだ甘い。
421 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:14 ID:+KAuTDd8
亀、もういいよ。とっとと引退してくれ。
422 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:14 ID:m4hb+OcS
>>420
そりゃ、村長になるような年齢の人たちは全然困らないですもん・・・。
そりゃ、村長になるような年齢の人たちは全然困らないですもん・・・。
423 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:14 ID:VPcrvsPy
424 ：名無しさん＠3周年：03/03/07 02:15 ID:MtVIGUCl
バブル時代の恩恵には国民均等に受けましたか？
なのに、なぜ不景気になったら他人の失敗の尻拭いをせにゃいけないの？
失敗した人は自分で責任を負いなさい。
漏れはデフレを謳歌しま汁。
なのに、なぜ不景気になったら他人の失敗の尻拭いをせにゃいけないの？
失敗した人は自分で責任を負いなさい。
漏れはデフレを謳歌しま汁。
425 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 02:18 ID:unVKU9z+
426 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:19 ID:12lQlhL6
427 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:19 ID:VPcrvsPy
428 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:21 ID:o6ea3wGM
>>426
減らない。
何故なら、手当をする人や企業が増大するから。
じゃぁ、潰すとしよう。
巨大な不良債権が誕生する罠。で、デフレで増大を続ける罠。
人は、解雇だな。でも、企業は不良債権の増大でや減収でコストカット
だな。
路頭に迷う奴増大なわけだ。
減らない。
何故なら、手当をする人や企業が増大するから。
じゃぁ、潰すとしよう。
巨大な不良債権が誕生する罠。で、デフレで増大を続ける罠。
人は、解雇だな。でも、企業は不良債権の増大でや減収でコストカット
だな。
路頭に迷う奴増大なわけだ。
429 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:21 ID:NSfrH4CP
>>423
とにもかくにも確実なのは、
税率を高くして、公共事業と福祉ばかり増やすという
社会主義的な国が没落していくことだけは確かでつ。
これが真と仮定するなら、するべきことは決まってまつ
公共事業をカット。失業保険や生活保護の総量を決めて削減。
もしかすると、資本主義というのは多少は貧富の差が無いと、駄目なの
かもしれないでつ。悲しい事でつが。
とにもかくにも確実なのは、
税率を高くして、公共事業と福祉ばかり増やすという
社会主義的な国が没落していくことだけは確かでつ。
これが真と仮定するなら、するべきことは決まってまつ
公共事業をカット。失業保険や生活保護の総量を決めて削減。
もしかすると、資本主義というのは多少は貧富の差が無いと、駄目なの
かもしれないでつ。悲しい事でつが。
430 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:22 ID:12lQlhL6
431 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 02:22 ID:unVKU9z+
432 ：ココ電球：03/03/07 02:22 ID:631oJ85c
433 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:25 ID:VPcrvsPy
434 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:25 ID:unVKU9z+
>>429
＞これが真と仮定するなら、
まずは、真と証明した後で論を進めるのだな～。
>>430
景気がよくなりゃ採算部門になるな～。おまけに潰したら
失業率が上がってまた需要が冷え込むってわかってない
のかな～？
デフレ下での産業整理なんでデムパそのものだな～。
＞これが真と仮定するなら、
まずは、真と証明した後で論を進めるのだな～。
>>430
景気がよくなりゃ採算部門になるな～。おまけに潰したら
失業率が上がってまた需要が冷え込むってわかってない
のかな～？
デフレ下での産業整理なんでデムパそのものだな～。
435 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:26 ID:fEp4PseL
>>426
社会保障があるので、支出は増えるよ。
社会保障があるので、支出は増えるよ。
436 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:26 ID:NSfrH4CP
437 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:27 ID:VPcrvsPy
438 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:29 ID:NSfrH4CP
439 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:29 ID:fEp4PseL
不採算部門切捨てとか叫ぶミクロ派きどりの経営学厨は、
機会費用、サンクコスト、操業停止点と損益分岐点の違い
を学ぶべきだな。ミクロ経済学の教科書で言ったら最初の
１００ページくらいに書いてあるぞ。
機会費用、サンクコスト、操業停止点と損益分岐点の違い
を学ぶべきだな。ミクロ経済学の教科書で言ったら最初の
１００ページくらいに書いてあるぞ。
440 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:30 ID:VPcrvsPy
>>438
逆だろ。
お前が、そうしているんだ。
デフレで税収減は加速する。
政府は、借金を負っているそれを返さないと行けない、でも借金は、
増大を続ける。
よって税金も増大する。
お前の理想は、そうやって結ばれる。
逆だろ。
お前が、そうしているんだ。
デフレで税収減は加速する。
政府は、借金を負っているそれを返さないと行けない、でも借金は、
増大を続ける。
よって税金も増大する。
お前の理想は、そうやって結ばれる。
441 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:31 ID:NSfrH4CP
>>434
んで、「だな～ ◆hBCVuhDAVI」が
「税率を高くして、公共事業と福祉ばかり増やすという
社会主義的な国」でも全然、問題ない
と発言したその時だけハンドル名とトリップ書かずに名無しで
書いてるのは何か意味があるんでつか？
んで、「だな～ ◆hBCVuhDAVI」が
「税率を高くして、公共事業と福祉ばかり増やすという
社会主義的な国」でも全然、問題ない
と発言したその時だけハンドル名とトリップ書かずに名無しで
書いてるのは何か意味があるんでつか？
土建屋が必死なスレはここですか？
443 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:33 ID:2bW+q3+P
444 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:33 ID:Q9BceaS/
ここはｷﾓｲ固定のいるスレだな～。
445 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:33 ID:90stgNzF
お前等「電線・電信柱ださっ」とか思ってるだろ。
だけど中空に配線できることで、地震等での大規模断線への対応や、
情報通信ケーブルの増強が簡便に行えることを忘れちゃいかんぞ。
「見た目を未来っぽくします」が「事業デザイン」の時代は終わり。
これからは、損得勘定の結果としてやらない事も事業デザイン行為の時代だ。
だけど中空に配線できることで、地震等での大規模断線への対応や、
情報通信ケーブルの増強が簡便に行えることを忘れちゃいかんぞ。
「見た目を未来っぽくします」が「事業デザイン」の時代は終わり。
これからは、損得勘定の結果としてやらない事も事業デザイン行為の時代だ。
446 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:34 ID:12lQlhL6
447 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:34 ID:NSfrH4CP
448 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:36 ID:VPcrvsPy
449 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:37 ID:o6ea3wGM
>>447
そのコテハンは株式板の笑い者なので相手にするのもほどほどに。
そのコテハンは株式板の笑い者なので相手にするのもほどほどに。
451 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:37 ID:2bW+q3+P
>>445
そこら辺の道路は、損得を計算されて作られてるんですか？（ｗ
>これからは、損得勘定の結果としてやらない事も事業デザイン行為の時代だ。
これをやって、カリフォルニアでは失敗してますよ。
>>447
だから、だれも土建屋に限って話してないよん。
もう一度聞くけど、「質素倹約、清貧」で、景気は回復するんですか？
そこら辺の道路は、損得を計算されて作られてるんですか？（ｗ
>これからは、損得勘定の結果としてやらない事も事業デザイン行為の時代だ。
これをやって、カリフォルニアでは失敗してますよ。
>>447
だから、だれも土建屋に限って話してないよん。
もう一度聞くけど、「質素倹約、清貧」で、景気は回復するんですか？
452 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 02:38 ID:unVKU9z+
>>441
ハンドル設定する前に送信ボタンを押してしまったって
意味があるな～（ｗ
それと、「これが真であるなら」と言い出しだのはお前
なので、その証明責任はお前が負うのだな～。逃げるな
アホ、って行っておくな～。
＞「税率を高くして、公共事業と福祉ばかり増やすという
＞社会主義的な国」でも全然、問題ない
オレはこんな主張をした覚えはないからな～。お前が証明
できなければノン・リケットだな～（ｗ
ハンドル設定する前に送信ボタンを押してしまったって
意味があるな～（ｗ
それと、「これが真であるなら」と言い出しだのはお前
なので、その証明責任はお前が負うのだな～。逃げるな
アホ、って行っておくな～。
＞「税率を高くして、公共事業と福祉ばかり増やすという
＞社会主義的な国」でも全然、問題ない
オレはこんな主張をした覚えはないからな～。お前が証明
できなければノン・リケットだな～（ｗ
453 ：パクス・ロマーナφ ★：03/03/07 02:38 ID:???
454 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/03/07 02:39 ID:eWhw9yG7
>>445
地下に配線すると地震等の大規模災害の時に、そもそも断線が起こりにくい。
増強を簡便に行うのであれば、その他のライフラインと共に共同溝化すれば
全く問題ない。それこそ損得勘定にかなった事業だと思われ。
地下に配線すると地震等の大規模災害の時に、そもそも断線が起こりにくい。
増強を簡便に行うのであれば、その他のライフラインと共に共同溝化すれば
全く問題ない。それこそ損得勘定にかなった事業だと思われ。
455 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:40 ID:fEp4PseL
不採算部門カット馬鹿は、サンクコストの勉強をしろと小一時間（ｒｙ
456 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:41 ID:NSfrH4CP
>>448
んで、そこで、生産力も競争力もない土建業者に
金をつっこんでも、なんにもならない。
新産業起こす事にでも金をつっこめば、どっかでくじが当たる
かもしれないが、亀井のように道路土建業者につっこむのは
ハズレくじを金出して買うみたいなもんでつ。
ヤクザな土建屋に税金をつっこむのは、ごめんでつな
んで、そこで、生産力も競争力もない土建業者に
金をつっこんでも、なんにもならない。
新産業起こす事にでも金をつっこめば、どっかでくじが当たる
かもしれないが、亀井のように道路土建業者につっこむのは
ハズレくじを金出して買うみたいなもんでつ。
ヤクザな土建屋に税金をつっこむのは、ごめんでつな
458 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:42 ID:m4hb+OcS
土建屋憎しってのが最優先なんだなぁ。
459 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:43 ID:o6ea3wGM
460 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:43 ID:2bW+q3+P
461 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:44 ID:m4hb+OcS
>>457
養護はいたけど、だな～はどこに。
養護はいたけど、だな～はどこに。
462 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:44 ID:2bW+q3+P
>>456
ちなみに、どの分野に金を投入すればいいと思ってるの？
ちなみに、どの分野に金を投入すればいいと思ってるの？
463 ：パクス・ロマーナφ ★：03/03/07 02:46 ID:???
464 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/03/07 02:46 ID:eWhw9yG7
>>456
不足してる道路を整備すれば、渋滞解消っていう確実な効果が生まれる。
クジを引くまでも無い。
土建屋に金が渡り、その金が大勢の労働者に賃金として支払われ、その金が
またどこかで使われる。
したがって
＞金をつっこんでも、なんにもならない。
ってのは何を指して言っているのかが分からない。
不足してる道路を整備すれば、渋滞解消っていう確実な効果が生まれる。
クジを引くまでも無い。
土建屋に金が渡り、その金が大勢の労働者に賃金として支払われ、その金が
またどこかで使われる。
したがって
＞金をつっこんでも、なんにもならない。
ってのは何を指して言っているのかが分からない。
465 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 02:46 ID:unVKU9z+
466 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:46 ID:NSfrH4CP
>>452
んでは、もし仮に
「税率を高くして、公共事業と福祉ばかり増やすという
社会主義的な国」
は活力は失う
というのが正ならば土建公共事業に金をつっこもうという
亀井は間違ってるという事でいいのでつな？
というか、「税率を高くして、公共事業と福祉ばかり増やすという
社会主義的な国」は活力は失う……これは間違ってると思い
ますか？ だな～、は？
そこんとこを教えてくだはい。だな～さん。
んでは、もし仮に
「税率を高くして、公共事業と福祉ばかり増やすという
社会主義的な国」
は活力は失う
というのが正ならば土建公共事業に金をつっこもうという
亀井は間違ってるという事でいいのでつな？
というか、「税率を高くして、公共事業と福祉ばかり増やすという
社会主義的な国」は活力は失う……これは間違ってると思い
ますか？ だな～、は？
そこんとこを教えてくだはい。だな～さん。
467 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:46 ID:+FpJfMoq
結論からはいると50兆円ではとても景気回復しません。
更に日本の信用不安がますだけなのでやめませう。
やるなら300兆円はやりませう。
更に日本の信用不安がますだけなのでやめませう。
やるなら300兆円はやりませう。
469 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:48 ID:o6ea3wGM
>>457
株いた、小泉で検索したら。
小泉純一郎 死亡
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1040043826/l50
【バカ小泉】無能な政府を糾弾する 12【退陣しる】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1046936908/l50
小泉の凄惨な死を心から願うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1034186069/l50
これだけあったよ。
株いた、小泉で検索したら。
小泉純一郎 死亡
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1040043826/l50
【バカ小泉】無能な政府を糾弾する 12【退陣しる】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1046936908/l50
小泉の凄惨な死を心から願うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1034186069/l50
これだけあったよ。
470 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 02:48 ID:unVKU9z+
471 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/03/07 02:48 ID:eWhw9yG7
473 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:49 ID:m4hb+OcS
>>468
じゃ、そっちのスレ希望。
じゃ、そっちのスレ希望。
474 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:49 ID:12lQlhL6
475 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:50 ID:VPcrvsPy
477 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/03/07 02:51 ID:eWhw9yG7
>>470
＞http://www.patoza.com/basicpatentlaw.htm
＞主要事実の存否が審査官にとって不明である状態を「真偽不明（ノン・リケット）」といいます。
勉強になったｗ
＞http://www.patoza.com/basicpatentlaw.htm
＞主要事実の存否が審査官にとって不明である状態を「真偽不明（ノン・リケット）」といいます。
勉強になったｗ
478 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:51 ID:ri0an1GH
そもそも「創造的破壊」というものの実例はあったんですか？
479 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:52 ID:m4hb+OcS
480 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/03/07 02:53 ID:eWhw9yG7
>>474
実家住まいじゃないとそんなことは出来ないと思われ
実家住まいじゃないとそんなことは出来ないと思われ
前から思うんだが、出生率が上がればすべて好転するんじゃないのか？
だからさ、「3年後に1人につき100万円の補助金を出します。」って発表すればさ
とりあえず子供作るやつ増えるだろうし、
子供作れない人たちでも、3年後の100万円を当てにして前倒しで使うやつも出てくるだろ。
実際、デフレやインフレなんて、その国で生活してるやつの気分に左右されるんだから、
こういう一見いいかげんな政策のほうが受けるんじゃねぇの？
だからさ、「3年後に1人につき100万円の補助金を出します。」って発表すればさ
とりあえず子供作るやつ増えるだろうし、
子供作れない人たちでも、3年後の100万円を当てにして前倒しで使うやつも出てくるだろ。
実際、デフレやインフレなんて、その国で生活してるやつの気分に左右されるんだから、
こういう一見いいかげんな政策のほうが受けるんじゃねぇの？
482 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:53 ID:dseWLRrt
まぁ土建屋は何処も首の皮で繋がってるのも事実だしなぁ
談合のおかげでみんなが首の皮一枚で繋がっている
談合が逆に土建を支えてるのも事実なんだよなぁ…
談合のおかげでみんなが首の皮一枚で繋がっている
談合が逆に土建を支えてるのも事実なんだよなぁ…
483 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:54 ID:NSfrH4CP
>>470
新たにきいているんでつ。逃げないで、どっちだと思うか、
だけでも言ってみたらどうでつ。
人には逃げるな答えろといって、自分だけ答えないというのは
いかがなものかと思いまつ。
もう一度聞きます。証明も判定もいらんでつ。あなたはどうおも
うかだけでいいでつ
「税率を高くして、公共事業と福祉ばかり増やすという
社会主義的な国」は活力は失う
……これは間違ってと思い ますか？
新たにきいているんでつ。逃げないで、どっちだと思うか、
だけでも言ってみたらどうでつ。
人には逃げるな答えろといって、自分だけ答えないというのは
いかがなものかと思いまつ。
もう一度聞きます。証明も判定もいらんでつ。あなたはどうおも
うかだけでいいでつ
「税率を高くして、公共事業と福祉ばかり増やすという
社会主義的な国」は活力は失う
……これは間違ってと思い ますか？
484 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:54 ID:12lQlhL6
>>464
瀕死の老人を延命させるために使った100万円と、同じく少年のため
に使った100万円では社会的な効果は同じなのだろうか？日本がせ
っせと瀕死の老人を延命させているときに、隣の国ではせっせと少年
の命を救っていたら、滅びる国と栄える国の差が出るだろう？例え話
で恐縮だが。
瀕死の老人を延命させるために使った100万円と、同じく少年のため
に使った100万円では社会的な効果は同じなのだろうか？日本がせ
っせと瀕死の老人を延命させているときに、隣の国ではせっせと少年
の命を救っていたら、滅びる国と栄える国の差が出るだろう？例え話
で恐縮だが。
485 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/03/07 02:54 ID:eWhw9yG7
>>481
DQNの子ばかり増えそうな政策だね。
DQNの子ばかり増えそうな政策だね。
>>479
経済板のインタゲ派すべてが痛いって事。
経済板のインタゲ派すべてが痛いって事。
487 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:57 ID:VPcrvsPy
488 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:57 ID:NSfrH4CP
489 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/03/07 02:58 ID:eWhw9yG7
>>484
>>456では
＞新産業起こす事にでも金をつっこめば、どっかでくじが当たる
＞かもしれないが、亀井のように道路土建業者につっこむのは
＞ハズレくじを金出して買うみたいなもんでつ。
という見解だったので。新産業と土建屋を少年と老人に例えることは
どうかと思われる。とくに「瀕死の」という形容が偏っているようだ。
土建のやるインフラ整備こそ少年への投資ともいえるからね。
>>456では
＞新産業起こす事にでも金をつっこめば、どっかでくじが当たる
＞かもしれないが、亀井のように道路土建業者につっこむのは
＞ハズレくじを金出して買うみたいなもんでつ。
という見解だったので。新産業と土建屋を少年と老人に例えることは
どうかと思われる。とくに「瀕死の」という形容が偏っているようだ。
土建のやるインフラ整備こそ少年への投資ともいえるからね。
490 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:59 ID:SxGaAMFh
491 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 02:59 ID:2bW+q3+P
>>486
出張して、論破してきてください。
出張して、論破してきてください。
>>486
株板でというより、売り専のスレでじゃないの？
株板でというより、売り専のスレでじゃないの？
493 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:01 ID:VPcrvsPy
>>491
次から次にアンチは馬鹿だののレスがついて疲れる。
次から次にアンチは馬鹿だののレスがついて疲れる。
495 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:06 ID:VPcrvsPy
496 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:07 ID:r9vMJM99
地震で水道管破裂する
497 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 03:08 ID:unVKU9z+
>>483
とりあえず、お前は人の口調を真似るのをやめるべきだな～。
その点だけで、オレはそーとーにお前のことを軽蔑しているな～。
そんな愚民のお前に、わかりやすく説明してやるな～。
＞「税率を高くして、公共事業と福祉ばかり増やすという
＞社会主義的な国」は活力は失う
これの第１文は、①「税率を高くする」＆②「公共事業を増やす」＆
③「福祉を増やす」という意味でよいな～？ つまりは、①だけでも
②だけでも③だけでもないってことだな～？
んで、お前はさらに、そのような国を④「社会主義的な国」と呼んで
いるな～。しかし、お前は①＆②＆③⇒④、という論理構造につき何の
証明も行っていないな～。
んで、ここでオレがこういってみるな～。
①＆「王様のためにヴェルサイユ宮殿を作る（＝公共投資）」＆「貴族
年金を厚くする」⇒③「社会主義国家」、の命題は明らかに成り立たない
な～。
従って、お前の質問自体があいまいすぎて答えられないって
ことになるのだな～。
わかったか愚民、と言っておくな～（ｗ
とりあえず、お前は人の口調を真似るのをやめるべきだな～。
その点だけで、オレはそーとーにお前のことを軽蔑しているな～。
そんな愚民のお前に、わかりやすく説明してやるな～。
＞「税率を高くして、公共事業と福祉ばかり増やすという
＞社会主義的な国」は活力は失う
これの第１文は、①「税率を高くする」＆②「公共事業を増やす」＆
③「福祉を増やす」という意味でよいな～？ つまりは、①だけでも
②だけでも③だけでもないってことだな～？
んで、お前はさらに、そのような国を④「社会主義的な国」と呼んで
いるな～。しかし、お前は①＆②＆③⇒④、という論理構造につき何の
証明も行っていないな～。
んで、ここでオレがこういってみるな～。
①＆「王様のためにヴェルサイユ宮殿を作る（＝公共投資）」＆「貴族
年金を厚くする」⇒③「社会主義国家」、の命題は明らかに成り立たない
な～。
従って、お前の質問自体があいまいすぎて答えられないって
ことになるのだな～。
わかったか愚民、と言っておくな～（ｗ
498 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:08 ID:uAdgEBXL
>>489
戦後復興や高度経済成長の国土開発には経済効果があったが
現在では、もう効果も上がらないし、
必要な仕事は減ったのに膨れ上がった土建屋産業を潰せず
意味の無い事業や効果の低いものを作ってるのが現状だろ。
経済効果の高い事業が残ってればやればいいさ。
意味のない工事をさすくらいなら、共産国家と同じく
小泉の巨大像作らすとか、城を建てるとか観光資源をつくる
方がマシだな。
共産国家は、歴史的建造物になるモノを沢山つくってる。
戦後復興や高度経済成長の国土開発には経済効果があったが
現在では、もう効果も上がらないし、
必要な仕事は減ったのに膨れ上がった土建屋産業を潰せず
意味の無い事業や効果の低いものを作ってるのが現状だろ。
経済効果の高い事業が残ってればやればいいさ。
意味のない工事をさすくらいなら、共産国家と同じく
小泉の巨大像作らすとか、城を建てるとか観光資源をつくる
方がマシだな。
共産国家は、歴史的建造物になるモノを沢山つくってる。
499 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:10 ID:m4hb+OcS
そういえば誰かもピラミッドを作ろうといっていたな。
鳥取辺りに作ってはどうか。
鳥取辺りに作ってはどうか。
500 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:12 ID:VPcrvsPy
501 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:13 ID:r9vMJM99
機種依存文字を使っているということだけで軽蔑するようなやつを軽蔑する
502 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:14 ID:12lQlhL6
>>489
理想論としては理解できるが、がれきの山と化した公共事業が目の前にある
からなあ。例えば、日本中にある地方空港が未来への投資になってるか？
社会的ニーズのあるインフラ整備がまだあるのは分るけど、さんざん無駄な
ことやっておいて今度は大丈夫だと言われても説得力はないわなあ。
土建業者の利権を廃して、未来につながるインフラ整備に重点的に資金を投
入するための手続きが確立しない限り、またぞろくだらない観光名所が増える
だけだろう。
でも、この時間になってまともな意見が聞けてよかったよ。日本中にクフ王のピラ
ミッド造って景気回復しよう、みたいなバカばっかりだったから。
理想論としては理解できるが、がれきの山と化した公共事業が目の前にある
からなあ。例えば、日本中にある地方空港が未来への投資になってるか？
社会的ニーズのあるインフラ整備がまだあるのは分るけど、さんざん無駄な
ことやっておいて今度は大丈夫だと言われても説得力はないわなあ。
土建業者の利権を廃して、未来につながるインフラ整備に重点的に資金を投
入するための手続きが確立しない限り、またぞろくだらない観光名所が増える
だけだろう。
でも、この時間になってまともな意見が聞けてよかったよ。日本中にクフ王のピラ
ミッド造って景気回復しよう、みたいなバカばっかりだったから。
503 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:16 ID:uAdgEBXL
504 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:17 ID:VPcrvsPy
505 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:18 ID:NSfrH4CP
>>497
②「公共事業を増やす」＆ ③「福祉を増やす」
為には、①「税率を高くする」は必要不可欠だからセットだと
思うわけでつ。
結局の所、高い税率を科して国が公共事業やらなんやら
やっていくか、低い税率で潰れる企業は潰れていくのを
見ているかのどっちかしかないと思うわけでつよ
潰れる企業とともに新しい企業がうまれるよう、起業しやすく
規制を緩和するくらいしかなく、競争力のない企業に国民の
税金をぶっこむなんてことを、えんえん十年もつづけていれば
国自体が活力なくなっていく。
それと話し方がｷﾓくてｲﾀいのはあんたもどっこいだと
思うわけでつ
②「公共事業を増やす」＆ ③「福祉を増やす」
為には、①「税率を高くする」は必要不可欠だからセットだと
思うわけでつ。
結局の所、高い税率を科して国が公共事業やらなんやら
やっていくか、低い税率で潰れる企業は潰れていくのを
見ているかのどっちかしかないと思うわけでつよ
潰れる企業とともに新しい企業がうまれるよう、起業しやすく
規制を緩和するくらいしかなく、競争力のない企業に国民の
税金をぶっこむなんてことを、えんえん十年もつづけていれば
国自体が活力なくなっていく。
それと話し方がｷﾓくてｲﾀいのはあんたもどっこいだと
思うわけでつ
>>500
ジャブジャブの金の中で溺れ死ぬ気ですか。
ジャブジャブの金の中で溺れ死ぬ気ですか。
507 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:19 ID:2bW+q3+P
>>502
役に立たない公共事業が多かったのは、速水のせいによるところが大きいよ。
>でも、この時間になってまともな意見が聞けてよかったよ。日本中にクフ王のピラ
>ミッド造って景気回復しよう、みたいなバカばっかりだったから。
実際、これをやっても、労働者に金がいくわけだよ。
役に立つものを作る、ってのも大事だけど、国民に金が回るのも、大事なんだよ。
役に立たない公共事業が多かったのは、速水のせいによるところが大きいよ。
>でも、この時間になってまともな意見が聞けてよかったよ。日本中にクフ王のピラ
>ミッド造って景気回復しよう、みたいなバカばっかりだったから。
実際、これをやっても、労働者に金がいくわけだよ。
役に立つものを作る、ってのも大事だけど、国民に金が回るのも、大事なんだよ。
508 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:21 ID:r5GgQcne
亀井達ジジイはすぐ死ぬからいいだろうけど
俺らはこの腐った日本であと50年以上生きなきゃならんのに。
なんて無責任な政治家なんだ
俺らはこの腐った日本であと50年以上生きなきゃならんのに。
なんて無責任な政治家なんだ
509 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:21 ID:VPcrvsPy
510 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:22 ID:2bW+q3+P
511 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 03:22 ID:unVKU9z+
>>505
話し方がキモくて、ではなく、オリジナルの奴がいて
お前はそれを真似ているだけだろう、と言っているの
だな～。オリジナリティのかけらもなく真似る恥知らず、
として軽蔑しているのだな～。
②＆③を「国債発行で賄う」というオプションがあるにも
かかわらず、①が不可避というには、その点を論証
しなければならないな～。お前はそれも行っていない
な～。
馬鹿アホ粕氏ね、って再び言っておくな～。お前、
ほとんど生きてる価値ないな～（ｗ
話し方がキモくて、ではなく、オリジナルの奴がいて
お前はそれを真似ているだけだろう、と言っているの
だな～。オリジナリティのかけらもなく真似る恥知らず、
として軽蔑しているのだな～。
②＆③を「国債発行で賄う」というオプションがあるにも
かかわらず、①が不可避というには、その点を論証
しなければならないな～。お前はそれも行っていない
な～。
馬鹿アホ粕氏ね、って再び言っておくな～。お前、
ほとんど生きてる価値ないな～（ｗ
512 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:23 ID:4aaw/shB
>>508
そんなにいやなら日本出てけば？
そんなにいやなら日本出てけば？
一つ聞きたいのだが、だな～ ◆hBCVuhDAVIは自称社会人だよな｡
コテハンストーカー検索結果見てくれ
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/kotehan.cgi?bbs_key=newsplus&word=%81%9FhBCVuhDAVI&search_type=4
午前三時から十時までの間以外、ほぼすべての時間でレスしているね、
どんな職場で働いているの？何系ぐらいは教えてもいいじゃんよ
こんな時間にカキコしているのは、普通に考えて大学生かヒッキーじゃないのか？
コテハンストーカー検索結果見てくれ
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/kotehan.cgi?bbs_key=newsplus&word=%81%9FhBCVuhDAVI&search_type=4
午前三時から十時までの間以外、ほぼすべての時間でレスしているね、
どんな職場で働いているの？何系ぐらいは教えてもいいじゃんよ
こんな時間にカキコしているのは、普通に考えて大学生かヒッキーじゃないのか？
昔、島根県に旅行に行った時山口の県境と津和野を結ぶ高速道路が建設中だった。
実際にはすぐ隣に旧道が走っているし、わざわざ道路を作っても誰も通らないような道。
「ああ、これが竹下の残した無駄な遺産なのか」と思ったね。
実際にはすぐ隣に旧道が走っているし、わざわざ道路を作っても誰も通らないような道。
「ああ、これが竹下の残した無駄な遺産なのか」と思ったね。
515 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:26 ID:HSzxcjl/
福祉なんて将来うけれないんだから、どうでも良いよ。
現在、日本の貯蓄の多くを老人が持ってるのに、
貯蓄の無い若者から徴収して、老人にばら撒いてる。
しかも足りないから、多額の国債を出している。
これから本格的に若者が減り老人が多くなってくるのに、
現在の福祉を維持できないのは明白。
なのに今の老人の福祉を延命させる為に必死に国債を出してる。
福祉を受けれず、つけを払わされるのは将来の人。
現在、日本の貯蓄の多くを老人が持ってるのに、
貯蓄の無い若者から徴収して、老人にばら撒いてる。
しかも足りないから、多額の国債を出している。
これから本格的に若者が減り老人が多くなってくるのに、
現在の福祉を維持できないのは明白。
なのに今の老人の福祉を延命させる為に必死に国債を出してる。
福祉を受けれず、つけを払わされるのは将来の人。
517 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:28 ID:VPcrvsPy
518 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:28 ID:m4hb+OcS
うちはフレックスでコアタイムが11時からだから余裕。
519 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:30 ID:o6ea3wGM
520 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 03:30 ID:unVKU9z+
>>513
ここ２～３日はな～（ｗ はまりやすいタイプなのだな～。
さて、頭脳労働者は席にＰＣが３台ぐらいあるわけだな～。
仕事でそれを全てフルに使うことはないな～。なので、
１台はほぼ２ｃｈ専用になっているのだな～（ｗ （この点は
我ながらよくない、とは思っているな～）。んで、人間は
マルチタスクで仕事をできるのだな～。能力の低い奴は
知らないけどな～。
なお、ほぼ２ｃｈ専用ＰＣはモバイル機だな～（ｗ
ここ２～３日はな～（ｗ はまりやすいタイプなのだな～。
さて、頭脳労働者は席にＰＣが３台ぐらいあるわけだな～。
仕事でそれを全てフルに使うことはないな～。なので、
１台はほぼ２ｃｈ専用になっているのだな～（ｗ （この点は
我ながらよくない、とは思っているな～）。んで、人間は
マルチタスクで仕事をできるのだな～。能力の低い奴は
知らないけどな～。
なお、ほぼ２ｃｈ専用ＰＣはモバイル機だな～（ｗ
521 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:30 ID:khY8vFZ9
522 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:31 ID:NSfrH4CP
>>511
>馬鹿アホ粕氏ね、って再び言っておくな～。お前、
>ほとんど生きてる価値ないな～（ｗ
>
この夜中に、２ちゃんでこの愚民め氏ね、とかいって「だな～」とか
言ってる人も、あなたもそれほど上等な人間とも思えないでつ。
その「国債」をがんがん発行するから、幾ら国が無駄公共事業
やっても全然平気という理屈がわからんでつ。どっか変に
見えるでつ。
日銀ががんがん輪転機廻して金を刷って、それで国債を買って
それで公共事業やるというのは、土建業者にがんがんお金を
寄付しているのと同じに見えるでつ。目が悪いのか、どうしても
そう言ってるように見えるでつ。
>馬鹿アホ粕氏ね、って再び言っておくな～。お前、
>ほとんど生きてる価値ないな～（ｗ
>
この夜中に、２ちゃんでこの愚民め氏ね、とかいって「だな～」とか
言ってる人も、あなたもそれほど上等な人間とも思えないでつ。
その「国債」をがんがん発行するから、幾ら国が無駄公共事業
やっても全然平気という理屈がわからんでつ。どっか変に
見えるでつ。
日銀ががんがん輪転機廻して金を刷って、それで国債を買って
それで公共事業やるというのは、土建業者にがんがんお金を
寄付しているのと同じに見えるでつ。目が悪いのか、どうしても
そう言ってるように見えるでつ。
523 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:32 ID:o6ea3wGM
524 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:33 ID:VPcrvsPy
>>519
レスの多さから、とても働いているようには見えないぞ。
レスの多さから、とても働いているようには見えないぞ。
526 ：名無しさん＠3周年：03/03/07 03:35 ID:MtVIGUCl
漏れ、その だな～って香具師、実物知っているよ。
527 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:35 ID:o6ea3wGM
528 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:35 ID:2bW+q3+P
529 ：ココ電球：03/03/07 03:36 ID:631oJ85c
無駄な公共事業ってなあに？
531 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:41 ID:o6ea3wGM
運転資金が欲しいから公共事業は金融業にして欲しいな…と。
533 ： ◆WAREZzafTA ：03/03/07 03:42 ID:zhLytRKP
無駄な公共事業なんて無いのは確かだけど
非効率的、過剰な公共サービスって言うのはある
非効率的、過剰な公共サービスって言うのはある
534 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:43 ID:f/X/TJo8
ｷｼｮ･･･
535 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:43 ID:o6ea3wGM
536 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:44 ID:VPcrvsPy
>>531
管は激しくｷｼｮｲが亀井の顔は妖怪並だな。
管は激しくｷｼｮｲが亀井の顔は妖怪並だな。
538 ：次期総理についての復習：03/03/07 03:45 ID:qOwXlJ2f
20数年前のある日。金もない、コネもない、地盤もない、知名度もない、
主要政党の支援もない、 支持団体もない、支持者もいない、何もない若造が
ひとり街頭に立ち、演説を始めた。 その名を菅直人という。
ヨレヨレの安いＴシャツ姿。まさか、その男が日本の救世主だとは誰も気づかなかった。
それは雪の降る中、たった３人のトラック運転手を前に、
まだ暗い早朝から演説をはじめ、大統領選をスタートしたケネディそっくりだった。
１年あまり後には、ケネディは数億人の期待の星になっていた。
あるのは夢と使命感とクリーンさだけ。 しかし、何もないはずの
菅直人という泡沫候補が、実はすごい人物だと人々は次第に気づき始めた。
何もない男が、３回の落選という非世襲の苦しみを経て当選した。
しかし、当選後も彼の苦難は続いた。汚職を嫌う菅は筋を通し続けたため、
弱小「社民連」の一議員に過ぎなかった。
（社民連の楢崎弥之助はリクルート事件を暴き、社民連事務局長だった石井紘基は、
のちに代議士となって悪の構造と闘って、右翼に刺殺された。）
しかし、持ち前の行動力と明晰な頭脳と人情で、菅は世界の人々の信頼を得る。
ノーベル賞を取ったジョゼ・ラモス・ホルタ氏は、受賞の時、こう言った。
「東チモールでの虐殺に唯一怒ってた国会議員は、日本のKAN Naotoだ」と。
やがて、厚生大臣となって政官業の癒着を暴き、エイズ薬害を解決し、
大臣として被害者に頭を下げた。また、官僚たちの猛反対を押し切って
ハンセン病差別法である「らい予防法」を廃止した。
気が付くと、あの何もない若造が野党第一党の党首になっていた。
すべてはあの街頭演説から始まった。何もない男が、使命感だけを頼りに
通り過ぎる通行人に必死で訴えかけたあの日。
そして、”ただ者ではない”と気づいた有権者たち。
今、あの若造が、ベテラン政治家になり、
世襲議員(小泉/福田/安倍/石破/山本)による腐った政治を打破しようとしている。
日本の民主主義が始まる予感がしている・・・・
意見が無くなると、レッテルを張り出す。
これ、２ちゃんの王道。
でも、裏返せば「負け」の証明
これ、２ちゃんの王道。
でも、裏返せば「負け」の証明
540 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:46 ID:o6ea3wGM
>>540
管と亀井の共通点がある。「売国奴」
管と亀井の共通点がある。「売国奴」
542 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:49 ID:NSfrH4CP
>>538
管はどうでも良いでつ。民主党なんか明日潰れて手もきにも
かけないでつ。
ただ、亀だけはイヤでつ。
パチ屋、土建屋の露骨な擁護者。テレビでこいつの話聞いてる
と、とても、このスレの方々のいう高邁な経済理論で動いている
とは思えないでつ。
というかとても低劣な支持団体に利益をもたらすという理論だけで
動いているように見えてイヤでつ。
管はどうでも良いでつ。民主党なんか明日潰れて手もきにも
かけないでつ。
ただ、亀だけはイヤでつ。
パチ屋、土建屋の露骨な擁護者。テレビでこいつの話聞いてる
と、とても、このスレの方々のいう高邁な経済理論で動いている
とは思えないでつ。
というかとても低劣な支持団体に利益をもたらすという理論だけで
動いているように見えてイヤでつ。
543 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:49 ID:o6ea3wGM
>>541
小泉は、ならば「滅国主義」か？
小泉は、ならば「滅国主義」か？
>>543
小泉はだたのパフォーマンス好きな道化師。
小泉はだたのパフォーマンス好きな道化師。
545 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:50 ID:VPcrvsPy
546 ： ◆WAREZzafTA ：03/03/07 03:51 ID:zhLytRKP
これは、無利子国債では無いっすよね
547 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:52 ID:o6ea3wGM
548 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:53 ID:o6ea3wGM
549 ： ◆WAREZzafTA ：03/03/07 03:55 ID:zhLytRKP
無利子のほうがインフレ効果があるんじゃないかと
>>547
赤字国債は発行しないと財政が賄われないのでしかたなく発行しただろ。
補正予算30兆円組んだではないか。
特殊法人にメスを入れると豪語しておきながら
何も出来ずむしろ増えさせている小泉も亀井と同類かそれ以下。
赤字国債は発行しないと財政が賄われないのでしかたなく発行しただろ。
補正予算30兆円組んだではないか。
特殊法人にメスを入れると豪語しておきながら
何も出来ずむしろ増えさせている小泉も亀井と同類かそれ以下。
551 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:56 ID:2bW+q3+P
>>542
日本史を勉強してみるのがいいと思うな。
調所広郷とか田沼意次とかは、参考になると思うけど。
「田や沼に汚れし御代を改めて 清くすむるは白川の水」
↓
「白河の清きに魚のすみかねて もとの濁りの田沼こひしき」
日本史を勉強してみるのがいいと思うな。
調所広郷とか田沼意次とかは、参考になると思うけど。
「田や沼に汚れし御代を改めて 清くすむるは白川の水」
↓
「白河の清きに魚のすみかねて もとの濁りの田沼こひしき」
552 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:56 ID:o6ea3wGM
553 ： ◆WAREZzafTA ：03/03/07 03:58 ID:zhLytRKP
でも、無利子だと銀行がやばくなるか
554 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 03:59 ID:o6ea3wGM
実質、無利子と同じような現状じゃないのか？
556 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:00 ID:VBEszgWL
kamei 馬鹿
555
555
557 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:01 ID:o6ea3wGM
558 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:02 ID:o6ea3wGM
559 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:02 ID:CoRgGX1U
亀だと大多数の利益になるといくら説明しても、
亀はイヤだとぐずる。
これは大多数が利益を得てしまうこと自体がイヤなのか、
土建、パチ屋の特定団体がイヤなのか、
いずれにせよ、単なる利害関係者ってことだ。
亀はイヤだとぐずる。
これは大多数が利益を得てしまうこと自体がイヤなのか、
土建、パチ屋の特定団体がイヤなのか、
いずれにせよ、単なる利害関係者ってことだ。
561 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:05 ID:2bW+q3+P
>>560
でも、GDP の 9 割は、内需が占めてるよ。
でも、GDP の 9 割は、内需が占めてるよ。
563 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:06 ID:wbsrf/gP
亀井の言っている無利子国債は、持っていると相続税が安くなるんだろ。
純粋な無利子国債じゃなかったと思ったが。
純粋な無利子国債じゃなかったと思ったが。
564 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:06 ID:o6ea3wGM
>>564
てかさ、日銀の政策でインタゲに持っていけると思っているお前は電波。
てかさ、日銀の政策でインタゲに持っていけると思っているお前は電波。
566 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:08 ID:o6ea3wGM
567 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:08 ID:NSfrH4CP
>>559
レッテル貼り楽しい？
ﾏﾀｰｸ、利害なんてもんはありません。
ちなみに、土建、パチ屋に支持うけてる亀井がどうにもうさん
くさくて信用できないと思う私は、どういう利害関係者なんで
しょうか？
参考までに聞かしてください。
レッテル貼り楽しい？
ﾏﾀｰｸ、利害なんてもんはありません。
ちなみに、土建、パチ屋に支持うけてる亀井がどうにもうさん
くさくて信用できないと思う私は、どういう利害関係者なんで
しょうか？
参考までに聞かしてください。
568 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:09 ID:2bW+q3+P
569 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:09 ID:o6ea3wGM
570 ： ◆WAREZzafTA ：03/03/07 04:10 ID:zhLytRKP
>>557
国債の大半を持ってるのが邦銀だから、悪影響があるかなと思って
国債の大半を持ってるのが邦銀だから、悪影響があるかなと思って
572 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:12 ID:2bW+q3+P
>>567
お、だな～ がいなくなったから、口調が元に戻ったのか？（ｗ
お、だな～ がいなくなったから、口調が元に戻ったのか？（ｗ
573 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:12 ID:o6ea3wGM
575 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:15 ID:2bW+q3+P
576 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:17 ID:o6ea3wGM
577 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:18 ID:o6ea3wGM
>>575
政府の発表をそのまま信じるとはおめでたいとしか（略
政府の発表をそのまま信じるとはおめでたいとしか（略
579 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:19 ID:NSfrH4CP
580 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:20 ID:p+F1y5/z
581 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:20 ID:emJM4rAI
582 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:21 ID:Z71T+YRU
>>578
どこのデータなら信用できますか？
どこのデータなら信用できますか？
583 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:21 ID:40j3HVY/
昨日も日本がデフレと言う政府発表は捏造とか主張する奴が居なかったか？
584 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:21 ID:o6ea3wGM
585 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:22 ID:VPcrvsPy
586 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:23 ID:VPcrvsPy
589 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:26 ID:2bW+q3+P
>>578
えーと、この GDP の内訳表は大本営発表であると…
つーか、マスコミのことは「マスゴミ」とかいって、信用しないし、
（ついでに、都合の良いところだけ引っ張り出してくるし）
政府が公開してるデータも信じない…
あなたが金を払ってる、諜報機関（ｗ は、さぞ優秀なんでしょうね（ｗ
えーと、この GDP の内訳表は大本営発表であると…
つーか、マスコミのことは「マスゴミ」とかいって、信用しないし、
（ついでに、都合の良いところだけ引っ張り出してくるし）
政府が公開してるデータも信じない…
あなたが金を払ってる、諜報機関（ｗ は、さぞ優秀なんでしょうね（ｗ
590 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:27 ID:o6ea3wGM
>>587
デフレだとなおさらやってられないね。
政府税収は、減る一方だし政府の借金負担は増大する。
増税しかない罠。
で、あなたはデフレを放置しろと？
あなたは、インタゲは妄想レベルと言ったが。
あなたのお金を払って見ることが出来る、真実のデータの見る方法を
教えてくれ。
デフレだとなおさらやってられないね。
政府税収は、減る一方だし政府の借金負担は増大する。
増税しかない罠。
で、あなたはデフレを放置しろと？
あなたは、インタゲは妄想レベルと言ったが。
あなたのお金を払って見ることが出来る、真実のデータの見る方法を
教えてくれ。
591 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:27 ID:NSfrH4CP
>>581
騙された。
最後に……
まあ、なんにしても、土建業者の支持受けている奴が「税金を
土建業者につっこめば全て良くなります」と言っているのを
聞くと、眉に唾せずに居られないのは、健全な心の動き
だとおもうんだがなぁ……
素直に亀の事を信じている人がｲﾊﾟｰｲいるのね……
騙された。
最後に……
まあ、なんにしても、土建業者の支持受けている奴が「税金を
土建業者につっこめば全て良くなります」と言っているのを
聞くと、眉に唾せずに居られないのは、健全な心の動き
だとおもうんだがなぁ……
素直に亀の事を信じている人がｲﾊﾟｰｲいるのね……
593 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:28 ID:VPcrvsPy
594 ： ◆WAREZzafTA ：03/03/07 04:29 ID:zhLytRKP
スレとは全然関係ないけど、金払ってるから良い情報が得られるとは限らないんだよな
日経●聞とか、サクラが多い出会い系サイトとか、株式情報サイトだとか
日経●聞とか、サクラが多い出会い系サイトとか、株式情報サイトだとか
595 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:29 ID:40j3HVY/
>>588
そんな論がこの場で説得力を持つと思いますか？
そんな論がこの場で説得力を持つと思いますか？
598 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:32 ID:o6ea3wGM
599 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:33 ID:VPcrvsPy
601 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 04:41 ID:o6ea3wGM
603 ： ◆WAREZzafTA ：03/03/07 04:45 ID:zhLytRKP
税関通らずに、正規のルートの2倍も密輸入されてるんかなｗ
605 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 05:25 ID:YtAz+kl3
ハイパーインフレ
http://homepage2.nifty.com/shanhairo/hyper.htm
http://www.nekonet.ne.jp/yomendo/backnumber3/shunpuuroku-116.html
http://homepage2.nifty.com/shanhairo/hyper.htm
http://www.nekonet.ne.jp/yomendo/backnumber3/shunpuuroku-116.html
606 ： ：03/03/07 05:40 ID:Gr1IddNx
出来ないとわかっていることを要求する亀は逝ってよし！
久しぶりなフレーズだｖｖ
亀は支出削減についても触れるべきだろう。
たとえば、参議院廃止とか、政党助成金とか、お手盛りの政治家への年金制度とか。
歳入の増加策についても触れるべきだ！
たとえば、宗教法人への課税とか、新聞社への地方事業税免除の廃止とか、幾らでもあるではないか。
だから、亀はだめなんだ。亀の遠吠えなんて様にもならん・・・
久しぶりなフレーズだｖｖ
亀は支出削減についても触れるべきだろう。
たとえば、参議院廃止とか、政党助成金とか、お手盛りの政治家への年金制度とか。
歳入の増加策についても触れるべきだ！
たとえば、宗教法人への課税とか、新聞社への地方事業税免除の廃止とか、幾らでもあるではないか。
だから、亀はだめなんだ。亀の遠吠えなんて様にもならん・・・
607 ： ◆WAREZzafTA ：03/03/07 05:44 ID:zhLytRKP
ハイパーインフレは貿易収支が赤字じゃないとならないんじゃない？
608 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 05:47 ID:Zi2gELZ3
609 ：初歩のラジオ世代：03/03/07 05:49 ID:clRO8OTf
>「財政と金融が車の両輪でやっていかないといけないのに、相変わらず財政出動
>はだめだと言っている」と批判したうえで、「今国会でただちに補正をやるべきだ。
>事業規模で最低５０兆円の大型補正をやる必要がある」と要求した。
こんな程度のことなら、国会議員様じゃなくても誰でも言えるよねぇ。
言うだけなら誰でも出来る。
しかし、利益団体（支持団体）に便宜を図りつつ、
ついでに狡猾な自己アピールをするなんてえ芸当は、
ドス黒いパパにしか出来ませんわな。超不用。
>はだめだと言っている」と批判したうえで、「今国会でただちに補正をやるべきだ。
>事業規模で最低５０兆円の大型補正をやる必要がある」と要求した。
こんな程度のことなら、国会議員様じゃなくても誰でも言えるよねぇ。
言うだけなら誰でも出来る。
しかし、利益団体（支持団体）に便宜を図りつつ、
ついでに狡猾な自己アピールをするなんてえ芸当は、
ドス黒いパパにしか出来ませんわな。超不用。
610 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 05:52 ID:EfqbCUW/
元祖に行ってたがこのスレまだ人がいるのん？
>>606
出来ないというより滑稽だよ。
バブル後はケインズ法が通用しないのは実証済み。
多くの国民が税の使い方を疑問に思っている事をクリアしなくて
景気浮上はありえない。
>>606
出来ないというより滑稽だよ。
バブル後はケインズ法が通用しないのは実証済み。
多くの国民が税の使い方を疑問に思っている事をクリアしなくて
景気浮上はありえない。
611 ：ココ電球：03/03/07 10:06 ID:1yE6U3oB
>>610
バーカ
バーカ
612 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 10:13 ID:uSsba+dg
はっきり言って亀が総理になったら日本はまた
何歩か田中角栄の時代に逆戻りてしまう。
もうそんな時代じゃ無いだろうに。
何歩か田中角栄の時代に逆戻りてしまう。
もうそんな時代じゃ無いだろうに。
613 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 10:14 ID:sSpaf8vS
614 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 10:15 ID:sSpaf8vS
>>612
不況魔小泉の時代かｗ
不況魔小泉の時代かｗ
615 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 10:26 ID:sSpaf8vS
デフレを放置すると経済崩壊に至ります。
616 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 10:33 ID:uSsba+dg
中国があんなに馬鹿安い賃金で物を作ってたら
そりゃどうやったって物の値段は下がりまくるわなぁ。
そりゃどうやったって物の値段は下がりまくるわなぁ。
617 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 10:35 ID:KHt7x/sS
亀井しずかちゃぁん
618 ： ：03/03/07 10:40 ID:5k2dYyap
この際、世界各国で貿易のグローバル化っちゅうのを止めること
にしようや。そうすりゃ、チュン以外はみんな幸せや．．．
にしようや。そうすりゃ、チュン以外はみんな幸せや．．．
619 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 10:42 ID:2ak8OWSy
虚栄中とは竹馬の友。
悪党は良く眠る。
悪党は良く眠る。
620 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 10:42 ID:HRMypUtf
621 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 10:55 ID:yGKPEJXT
だから資源が余ってるときにインフラを整備しないでどうすんだよ？
結局景気が回復してからあれも足りないこれも足りないなんてことになって
あわてて整備して民間が活用すべき資源を奪うようなことになるんだよ。
余裕のある空間やバリアフリーなど豊かな生活の基盤を整備しろ。
結局景気が回復してからあれも足りないこれも足りないなんてことになって
あわてて整備して民間が活用すべき資源を奪うようなことになるんだよ。
余裕のある空間やバリアフリーなど豊かな生活の基盤を整備しろ。
622 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 10:57 ID:hwmLhsSO
グローバル化を理由に、物価安を懸念する声は恐慌時からあるんだよな。
でも原因は結局そこではなかった。
しかも当時の日本は貿易依存度は結構高かったかが
今は押しも押されもせぬ経済大国、アメリカに次ぐ内需主導国だ
でも原因は結局そこではなかった。
しかも当時の日本は貿易依存度は結構高かったかが
今は押しも押されもせぬ経済大国、アメリカに次ぐ内需主導国だ
623 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 11:15 ID:diG/pUtV
なんせ、３０００万円（献金）を、当たり前のようにポケットにいれちゃう静香ちゃんだからなあ。
とっとと逮捕されないかな。
とっとと逮捕されないかな。
624 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 11:22 ID:uSsba+dg
そうかなぁ
家に有る物を見ても殆どに外国産って言うシールが貼ってあるんだが。
純国産の物を最近殆ど見ていない。
家に有る物を見ても殆どに外国産って言うシールが貼ってあるんだが。
純国産の物を最近殆ど見ていない。
625 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 11:29 ID:hwmLhsSO
>>624
例えば、中国産の安い商品のおかげで物価が安くなった分
他の欲しい物にお金が向けば、他の産業が潤ったり、新たな産業が生まれたりするよね？
でもこれは、景気が良いときの話。デフレなんで余ったお金は貯蓄に回りやすくなってしまう。
確かに安い外国産はデフレ悪化の刺激になってはいるけど、原因じゃないんだよ
例えば、中国産の安い商品のおかげで物価が安くなった分
他の欲しい物にお金が向けば、他の産業が潤ったり、新たな産業が生まれたりするよね？
でもこれは、景気が良いときの話。デフレなんで余ったお金は貯蓄に回りやすくなってしまう。
確かに安い外国産はデフレ悪化の刺激になってはいるけど、原因じゃないんだよ
626 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 11:37 ID:hMomy7rZ
亀氏ね
627 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 11:38 ID:2r1/yGR1
亀井がんがれ！
といってみる
全部ＰＫＯに使ってくれ
といってみる
全部ＰＫＯに使ってくれ
628 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 11:40 ID:2338PnYm
要求すれば金が出て来ると思ってるんかな、亀井。
その金は税金ですが。
その金は税金ですが。
629 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 11:40 ID:VjPOuB6S
>>625
じゃあズバリ原因は何だと思う？
じゃあズバリ原因は何だと思う？
630 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 11:44 ID:uSsba+dg
631 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 11:45 ID:O9WgQP4y
日本政府は無限に金が沸くお財布を持っています
632 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:00 ID:hwmLhsSO
>>629
考えてみたけど、ばっさり斬るのは難しいなぁ。
考えてみたけど、ばっさり斬るのは難しいなぁ。
633 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:03 ID:2a1WvKbx
はやく亀井を書類送検＆起訴しろ
なにやってんですか？検察
なにやってんですか？検察
634 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/07 12:13 ID:XAtAFUJI
>>625
まぁばっさり切ってしまえば、
「金が回らなくなった」 これに尽きるだろう
「皆が金を貯めるようになって使わなくなった」ッてことだ。
理由はさまざまあるが、最たるものは
「将来不安」「デフレ期待」だろうね
まぁばっさり切ってしまえば、
「金が回らなくなった」 これに尽きるだろう
「皆が金を貯めるようになって使わなくなった」ッてことだ。
理由はさまざまあるが、最たるものは
「将来不安」「デフレ期待」だろうね
635 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:17 ID:hwmLhsSO
逮捕されるまでに、一発、総理でもさせてあげたいな
636 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:19 ID:ZG2xBtrS
637 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:19 ID:CApJbcel
小泉の森派逮捕さる。
また亀井の大風呂敷か！
しかもマスコミ以外誰からも相手にされない
しかもマスコミ以外誰からも相手にされない
639 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:21 ID:rvQ997g5
亀のこの主張は正しい。
実体経済の裏側にまで通じているだけのことはある。
ただ裏に通じすぎているから
首相になって表舞台にさらされたら、攻撃ポイントが多すぎる。
最近身ぎれいにして過去が時効になってれば別だけど。
実体経済の裏側にまで通じているだけのことはある。
ただ裏に通じすぎているから
首相になって表舞台にさらされたら、攻撃ポイントが多すぎる。
最近身ぎれいにして過去が時効になってれば別だけど。
640 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:26 ID:hwmLhsSO
>>630
それが結局一番大きいのかな？
差し当たっては、みんな来年の自分の給与は下がると思ってるし
株価も落ちると思ってる。
クルーグマンという、最近活発なインタゲ派の教祖みたいな人がいるんだけど
彼が「日本のマスコミは、自国の悪いところばかりあげつらう」とコメントを残した事がある。
好材料はあるんだけど、くら～く考えちゃうのも悪いところかな
それが結局一番大きいのかな？
差し当たっては、みんな来年の自分の給与は下がると思ってるし
株価も落ちると思ってる。
クルーグマンという、最近活発なインタゲ派の教祖みたいな人がいるんだけど
彼が「日本のマスコミは、自国の悪いところばかりあげつらう」とコメントを残した事がある。
好材料はあるんだけど、くら～く考えちゃうのも悪いところかな
641 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:27 ID:6V4Os/Gj
無理矢理な公共事業でも景気さえ上向けば良しとするなら、ま、それもいいだろ、
ただし、無駄な箱物/道路は後々維持費かかってしょーがないから、
鳥取砂丘を掘って埋めてを繰り返せよ、わかったな、どん亀
ただし、無駄な箱物/道路は後々維持費かかってしょーがないから、
鳥取砂丘を掘って埋めてを繰り返せよ、わかったな、どん亀
sim city4やってると財政赤字ってこわーいと感じる。
何度上院議員への立候補を勧められたことか。
何度上院議員への立候補を勧められたことか。
643 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:29 ID:Lw4kovtc
それがロボットなのか外国人によるのかは別にして（ｗ苦役から解放されて
豊かな暮らしをする事こそ人類の夢であり進化だと言う考えがあったが、
生身の人間の欲はもっとドロドロとして果てしない様だ。
現実はこんなもんなんだな(笑)。テクノロジーの発達による効率化、情報化は
人間の醜い嘘や対立、隠された利己心や嫉妬をも暴き出した様に見える。
もはや奇麗事の性善説では「結果としての平等」は果たせないだろう。
能力の低い者や怠け者のDQN、慢心した異常な差別主義者や欲深き者をも有益
に社会に組み入れ全体としての幸福を達成するのが無駄な破壊や悲劇を避ける
人類の最大の戦略であるべきだが人類の叡智は未だそこに達していない様だ。
日本は途中までそこそこ上手くやっていたんだが...。
つまり欠けているのは愛だなあ。
宗教と間違われると嫌なのでこの辺で止めとくか（ｗ。まあ独り言だ。
豊かな暮らしをする事こそ人類の夢であり進化だと言う考えがあったが、
生身の人間の欲はもっとドロドロとして果てしない様だ。
現実はこんなもんなんだな(笑)。テクノロジーの発達による効率化、情報化は
人間の醜い嘘や対立、隠された利己心や嫉妬をも暴き出した様に見える。
もはや奇麗事の性善説では「結果としての平等」は果たせないだろう。
能力の低い者や怠け者のDQN、慢心した異常な差別主義者や欲深き者をも有益
に社会に組み入れ全体としての幸福を達成するのが無駄な破壊や悲劇を避ける
人類の最大の戦略であるべきだが人類の叡智は未だそこに達していない様だ。
日本は途中までそこそこ上手くやっていたんだが...。
つまり欠けているのは愛だなあ。
宗教と間違われると嫌なのでこの辺で止めとくか（ｗ。まあ独り言だ。
644 ：643：03/03/07 12:46 ID:Lw4kovtc
ナンか、俺がしらけさせちゃったのかな？
だったらスマン。どうぞ構わず話を進めてくれ。
アゲとくね。
だったらスマン。どうぞ構わず話を進めてくれ。
アゲとくね。
645 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:46 ID:pmdz1GL7
てゆか亀井の案て結局は
ＮＴＴと大手ゼネコンと地方に金をばらまくだけじゃん
今までと全く変わってないと思うが
ＮＴＴと大手ゼネコンと地方に金をばらまくだけじゃん
今までと全く変わってないと思うが
646 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:49 ID:2f0N7C1d
>>629
なんだろうね
誰かが貯金して消費しないのは人それぞれだから一概に
いえないけど、最初は投資不況だったと思う
バブル崩壊後企業は借金を返すことに専念して投資を控える
ようになってお金が回らなくなりそれがめぐりめぐって個人の
所得などにも影響が来た。
日銀が金利を上げてバブルを崩壊させたあと地価が下がり
過剰な投機もなくなってそれは健全なことだと判断して
政府も日銀も最初は静観していた
宮沢さんも問題ないと最初のころよくマスコミに言っていた
今思うとここで金利を下げたり景気対策をしてショックを和らげれば
よかったと思う
しかし実際に金利を下げ始めたり財政出動して景気対策をやり
だしたのは本格的にまずい状況になってからで遅かった
その景気対策も不十分だったりミスがあって今に至った
と、もっともらしいこと書いてみたが俺も詳しいこと知らないから間違ってるかも
だな～氏とか経済板の人はその辺詳しそうだから質問してみるか
どうなんでしょう？
なんだろうね
誰かが貯金して消費しないのは人それぞれだから一概に
いえないけど、最初は投資不況だったと思う
バブル崩壊後企業は借金を返すことに専念して投資を控える
ようになってお金が回らなくなりそれがめぐりめぐって個人の
所得などにも影響が来た。
日銀が金利を上げてバブルを崩壊させたあと地価が下がり
過剰な投機もなくなってそれは健全なことだと判断して
政府も日銀も最初は静観していた
宮沢さんも問題ないと最初のころよくマスコミに言っていた
今思うとここで金利を下げたり景気対策をしてショックを和らげれば
よかったと思う
しかし実際に金利を下げ始めたり財政出動して景気対策をやり
だしたのは本格的にまずい状況になってからで遅かった
その景気対策も不十分だったりミスがあって今に至った
と、もっともらしいこと書いてみたが俺も詳しいこと知らないから間違ってるかも
だな～氏とか経済板の人はその辺詳しそうだから質問してみるか
どうなんでしょう？
647 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:53 ID:hwmLhsSO
648 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:59 ID:ZG2xBtrS
CSNだな。
649 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 13:00 ID:iP4C1wLG
この借金大国日本のどこに５０兆円なんて大金があるんだ。
650 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/07 13:02 ID:HhT+VBfV
経済板の住人ではないので、少し間違ってるかも
>>646
日銀だけ見ればその通りだね。
あと、政府の側の問題もある。
良く言われるのは、橋本の消費税5%引き上げだね。
これの前までは、自立回復の波に乗ろうとしてたのよ。
株価も回復しかけてさ。でもこれでアボン。
皆が財布を閉めちゃって、金が回らなくなった。
小渕は回復軌道に乗せようとして財政出動をした。
でもマスコミ（主にテロ朝や竹中）に批判されてその出動程度を減らすんだな。
で、回復のスピードが遅くなったところで小淵は死んでしまった。
で、森は世論に迎合して緊縮。小泉はもっと迎合しまくってもっと緊縮にした。
なんとか回復しようとしてたところにカウンターパンチ食らったようなもんだ。
その後は皆知っての通りだ。
政府、日銀そろってデフレ促進をしてたってことさ。
で、やることは「too little, too late」で意味無しだったのさ。
>>646
日銀だけ見ればその通りだね。
あと、政府の側の問題もある。
良く言われるのは、橋本の消費税5%引き上げだね。
これの前までは、自立回復の波に乗ろうとしてたのよ。
株価も回復しかけてさ。でもこれでアボン。
皆が財布を閉めちゃって、金が回らなくなった。
小渕は回復軌道に乗せようとして財政出動をした。
でもマスコミ（主にテロ朝や竹中）に批判されてその出動程度を減らすんだな。
で、回復のスピードが遅くなったところで小淵は死んでしまった。
で、森は世論に迎合して緊縮。小泉はもっと迎合しまくってもっと緊縮にした。
なんとか回復しようとしてたところにカウンターパンチ食らったようなもんだ。
その後は皆知っての通りだ。
政府、日銀そろってデフレ促進をしてたってことさ。
で、やることは「too little, too late」で意味無しだったのさ。
651 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 13:08 ID:x5oPgd2q
>>650
前半の橋本問題はそれでよいな～。あと、マスゴミに
バブル退治の鬼平とか持ち上げられた日銀の三重野が
引き締めまくって完全に失速させたってのも忘れては
いけないな～・
後半は小渕が減らしたというより、日銀の速水が
ゼロ金利解除とかやって引き締めたせいだな～。
前半の橋本問題はそれでよいな～。あと、マスゴミに
バブル退治の鬼平とか持ち上げられた日銀の三重野が
引き締めまくって完全に失速させたってのも忘れては
いけないな～・
後半は小渕が減らしたというより、日銀の速水が
ゼロ金利解除とかやって引き締めたせいだな～。
652 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 13:10 ID:vdSP/UJz
653 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 13:14 ID:x5oPgd2q
654 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 13:17 ID:vdSP/UJz
655 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/07 13:45 ID:HhT+VBfV
補足サンクス＞だな～ ◆hBCVuhDAVI
>>652
だな～のいうとおり、もう3兆や5兆程度じゃ焼け石に水なのは証明されている。
50兆の根拠はいまいち判然としないが、今まで足りな過ぎたのだから
ちょっとやり過ぎくらいで多分ちょうど良いんじゃないかな
>>652
だな～のいうとおり、もう3兆や5兆程度じゃ焼け石に水なのは証明されている。
50兆の根拠はいまいち判然としないが、今まで足りな過ぎたのだから
ちょっとやり過ぎくらいで多分ちょうど良いんじゃないかな
656 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/07 13:50 ID:HhT+VBfV
ついでに言えば、経団連会長の奥田の
「年1％ずつ消費税あげろや」は、正に『天下の愚策』
消費税上げた後に消費が冷え込んだのを忘れてしまったとしか思えない。
こんなことをやったら毎年冷え込んでいくに決まっている。
小泉は「消費税は絶対上げない」といって、この話には全く聞く耳
持ってないから、その点だけは評価するが。
「年1％ずつ消費税あげろや」は、正に『天下の愚策』
消費税上げた後に消費が冷え込んだのを忘れてしまったとしか思えない。
こんなことをやったら毎年冷え込んでいくに決まっている。
小泉は「消費税は絶対上げない」といって、この話には全く聞く耳
持ってないから、その点だけは評価するが。
657 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 14:17 ID:hwmLhsSO
>>655
デフレギャップがそんくらい
デフレギャップがそんくらい
658 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 14:18 ID:1nLbV8Fk
何でもいいけど亀井がやるのは反対。
あいつは金に汚い顔をしている。
あいつは金に汚い顔をしている。
659 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 14:20 ID:adL0oSgZ
亀井は、和泉節子の影武者か？
660 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 14:28 ID:stP+qbsE
亀より先に江頭たいーほか？
661 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 14:34 ID:ERb5guqg
50兆は賛成だけど、
国債残高が将来どうなって、
自分の生活にどう影響するのか、
インフレ、円安などで、どう解消されるとか、国債残高は直接生活に影響ないだとか、
くどいくらい説明しないと、
普通の人はわからないと思うよ。
国債残高が将来どうなって、
自分の生活にどう影響するのか、
インフレ、円安などで、どう解消されるとか、国債残高は直接生活に影響ないだとか、
くどいくらい説明しないと、
普通の人はわからないと思うよ。
662 ：あい～ん：03/03/07 14:38 ID:DAvVo8o8
>>650
＞良く言われるのは、橋本の消費税5%引き上げだね。
民間消費は、９７年４～６月期（消費税アップ直後）は前年同期比－１・２％でした
が、７～９月期にはすでに＋１％の上昇に転じています。しかしその後、１０～１２
月期には－０，５％、９８年１～３月期は－４．１％とそれぞれ大きく減少していま
す。
このことは、消費税引き上げの消費減効果が９７年４～６月期で終わり、９７年１０
月以降消費が再び減少したのは、９７年１１月期に起きた金融危機の影響であったと
考えられます。
>>652
５０兆円というのは、なかなかたいした額です。
現在のデフレ・ギャップは７５兆円とも言われていますが、＋５０兆円の財政出動を
行えば、デフレ・ギャップの大半は埋まってしまう額です。
しかし、財政のサステナビィリティー（継続可能性）の観点からいけば（？）という
感じです。
＞良く言われるのは、橋本の消費税5%引き上げだね。
民間消費は、９７年４～６月期（消費税アップ直後）は前年同期比－１・２％でした
が、７～９月期にはすでに＋１％の上昇に転じています。しかしその後、１０～１２
月期には－０，５％、９８年１～３月期は－４．１％とそれぞれ大きく減少していま
す。
このことは、消費税引き上げの消費減効果が９７年４～６月期で終わり、９７年１０
月以降消費が再び減少したのは、９７年１１月期に起きた金融危機の影響であったと
考えられます。
>>652
５０兆円というのは、なかなかたいした額です。
現在のデフレ・ギャップは７５兆円とも言われていますが、＋５０兆円の財政出動を
行えば、デフレ・ギャップの大半は埋まってしまう額です。
しかし、財政のサステナビィリティー（継続可能性）の観点からいけば（？）という
感じです。
663 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 14:42 ID:a6ejhkH4
とりあえず政府紙幣発行するなり日銀に買わせて後債務放棄させるなりして赤字国債の山を消せ
マスゴミはこの辺は絶対に言わずに扇動するけどな
マスゴミはこの辺は絶対に言わずに扇動するけどな
664 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 15:00 ID:hwmLhsSO
別に借り換え債を発行して、未来に持っていっても良いんだけどね。
665 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 15:08 ID:83GYs6yZ
だな～って言うのは相当やばいな。インタゲはともかく
加盟支持ってのがどうも。補正予算を組むってことにも賛成
してるが、それは削るとこは削らない今までと同じような
予算を作ってるから、補正が必要になる。その予算を作る
段階から公共事業費などを大幅削減すれば、補正なんぞ
は組まなくて良い。その歳出構造を変えない奴らこそが
抵抗勢力であり、それには加盟も含まれている。
加盟は予算を変えないようにしておいて、予算が通ったら
財源が足りないと言い、補正を組もうとする。最初のところ
が間違ってるってことは馬鹿でもわかる。
加盟にとっては公共事業は命みたいなもんだからそこは
譲れない。加盟では絶対に財政改革はできないってことが
わかると思う。いちばん削られる部門だからだ。
プライマリバランスの均衡化をやらなければ財政破綻する
というのに、こういう無責任発言を繰り返すのは許しがたい。
加盟支持ってのがどうも。補正予算を組むってことにも賛成
してるが、それは削るとこは削らない今までと同じような
予算を作ってるから、補正が必要になる。その予算を作る
段階から公共事業費などを大幅削減すれば、補正なんぞ
は組まなくて良い。その歳出構造を変えない奴らこそが
抵抗勢力であり、それには加盟も含まれている。
加盟は予算を変えないようにしておいて、予算が通ったら
財源が足りないと言い、補正を組もうとする。最初のところ
が間違ってるってことは馬鹿でもわかる。
加盟にとっては公共事業は命みたいなもんだからそこは
譲れない。加盟では絶対に財政改革はできないってことが
わかると思う。いちばん削られる部門だからだ。
プライマリバランスの均衡化をやらなければ財政破綻する
というのに、こういう無責任発言を繰り返すのは許しがたい。
667 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/07 15:08 ID:HhT+VBfV
>>662
書き方からして、経済板住人の方かな？
>このことは、消費税引き上げの消費減効果が９７年４～６月期で終わり、
>９７年１０月以降消費が再び減少したのは、９７年１１月期に起きた
>金融危機の影響であったと考えられます。
ぬ、そうであったのか・・・認識を改めますわ。
>サステナビィリティー
継続できるのかどうかってことですか？政府発行通貨だったら
問題ない気がしますが。
仮に国債だとしても、無利子国債と亀井氏は主張してるので、
長期的に返せればいいんじゃないでしょうか？
書き方からして、経済板住人の方かな？
>このことは、消費税引き上げの消費減効果が９７年４～６月期で終わり、
>９７年１０月以降消費が再び減少したのは、９７年１１月期に起きた
>金融危機の影響であったと考えられます。
ぬ、そうであったのか・・・認識を改めますわ。
>サステナビィリティー
継続できるのかどうかってことですか？政府発行通貨だったら
問題ない気がしますが。
仮に国債だとしても、無利子国債と亀井氏は主張してるので、
長期的に返せればいいんじゃないでしょうか？
668 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/07 15:13 ID:HhT+VBfV
>>665
そう、その通りなんだけどね。
経団連の会長としては言っちゃいけない言葉でしょう。
曲がりなりにも「経団連の会長」なのだから、そこが問題なのれす。
もしこれで、「経団連の会長が言うんだから」で
こんな政策が実行されたらたまらんわけで。
だから奥田氏には「自覚を持って欲しい」と思うんですが・・・どうもね
そう、その通りなんだけどね。
経団連の会長としては言っちゃいけない言葉でしょう。
曲がりなりにも「経団連の会長」なのだから、そこが問題なのれす。
もしこれで、「経団連の会長が言うんだから」で
こんな政策が実行されたらたまらんわけで。
だから奥田氏には「自覚を持って欲しい」と思うんですが・・・どうもね
669 ：あい～ん：03/03/07 15:26 ID:72p/3MlY
>>667
む、亀井さんは無利子国債を主張されているんですか？
無利子国債ということは日銀引受けになるのでしょうか？
>>662のデフレ・ギャップ７５兆円という根拠は、オークンの法則によるものです。
オークンの法則の説明↓
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/krugokun.html
※デフレ・ギャップ＝潜在的国内総生産－実質国内総生産
で、オークンの法則に現在の日本をあてはめると、７５兆円程度のデフレ・ギャップ
が確認されるということです。
-プライマリーバランスとは何か？-
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco010525.pdf
ところで、何でsage進行なのですか？
む、亀井さんは無利子国債を主張されているんですか？
無利子国債ということは日銀引受けになるのでしょうか？
>>662のデフレ・ギャップ７５兆円という根拠は、オークンの法則によるものです。
オークンの法則の説明↓
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/krugokun.html
※デフレ・ギャップ＝潜在的国内総生産－実質国内総生産
で、オークンの法則に現在の日本をあてはめると、７５兆円程度のデフレ・ギャップ
が確認されるということです。
-プライマリーバランスとは何か？-
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco010525.pdf
ところで、何でsage進行なのですか？
sage忘れました。失礼
亀井の言う事に反対するつもりは無いんだが・・・・
このプランの実行を亀井にやらせるのだけはいやだ
と思う奴は結構いると思う｡
このプランの実行を亀井にやらせるのだけはいやだ
と思う奴は結構いると思う｡
財政改善とデフレ圧力の強化と両立するものとは思えませんが。
たとえ財政支出を減らしたところで物価が下落し実質金利が上がってしまうと
財政再建どころか財政悪化の一途をたどるしかないわけですが
たとえ財政支出を減らしたところで物価が下落し実質金利が上がってしまうと
財政再建どころか財政悪化の一途をたどるしかないわけですが
>>665
デフレは、大企業にとってはおいしいんです。
なぜなら、競合相手がばったばったと勝手に倒れてくれるのですから。
だから少し前までは、財界の方々がいいデフレ論などを声高にぶったんです。
私は、財界による陰謀とまでは思いませんが、経営者はミクロの個別事象でしか経済
を見ないから、経済全体が見えない。
そして、デフレが一部の金持ちにとって美味しいということは確かです（以下参照↓）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046777182/924-933n
デフレは、大企業にとってはおいしいんです。
なぜなら、競合相手がばったばったと勝手に倒れてくれるのですから。
だから少し前までは、財界の方々がいいデフレ論などを声高にぶったんです。
私は、財界による陰謀とまでは思いませんが、経営者はミクロの個別事象でしか経済
を見ないから、経済全体が見えない。
そして、デフレが一部の金持ちにとって美味しいということは確かです（以下参照↓）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046777182/924-933n
674 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/07 15:35 ID:HhT+VBfV
>>669
きちんと50兆円規模には根拠があったのですね。
まだまだ勉強がたりんなぁ。精進しなくては
しかし、学者のはずの竹中はなんであんな訳分からんこと言うのでしょうな・・・
いや別にsage進行でなくても良いんですが。深い意味は無く。
じゃあageます。
きちんと50兆円規模には根拠があったのですね。
まだまだ勉強がたりんなぁ。精進しなくては
しかし、学者のはずの竹中はなんであんな訳分からんこと言うのでしょうな・・・
いや別にsage進行でなくても良いんですが。深い意味は無く。
じゃあageます。
675 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 15:37 ID:mcrjkGwS
税金から出た多額の給料で風俗で遊んでいる奴が何を言う。
676 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/07 15:37 ID:HhT+VBfV
あら、sage進行になってるし。
677 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/07 15:40 ID:HhT+VBfV
>>673
そのとおりですね。
そして寡占が進むのです。
寡占がよろしくないことは、独禁法や公取委がいることからも分かりますね。
デフレは一部にとっては良くても、
経済全体にとって良いことなぞ何も無いのですわ。
そのとおりですね。
そして寡占が進むのです。
寡占がよろしくないことは、独禁法や公取委がいることからも分かりますね。
デフレは一部にとっては良くても、
経済全体にとって良いことなぞ何も無いのですわ。
>>674
＞きちんと50兆円規模には根拠があったのですね。
いえ、亀井さんが何を根拠に５０兆円と言っているのかは分かりませんｗ
私は、デフレ・ギャップ７２兆円という説を上記の根拠から採りますということです。
＞学者のはずの竹中はなんであんな訳分からんこと言うのでしょうな・・・
竹中さんは、根本的なシバキ主義者のサプライサイダーであり、インフレ派の学者先生方
（岩田規久男さん等）との経済の見方が根本的に違うということではないでしょうか？
最近は、バリバリのシバキ主義は撤回されつつあるように感じますが・・・
竹中さんのそもそもの間違いは、不況の原因を不良債権にあると診断してしまっている事
です。不良債権は不況の結果でしかなく、原因ではありません。
まあ、実は竹中さんもインタゲ支持ですから（藁
＞きちんと50兆円規模には根拠があったのですね。
いえ、亀井さんが何を根拠に５０兆円と言っているのかは分かりませんｗ
私は、デフレ・ギャップ７２兆円という説を上記の根拠から採りますということです。
＞学者のはずの竹中はなんであんな訳分からんこと言うのでしょうな・・・
竹中さんは、根本的なシバキ主義者のサプライサイダーであり、インフレ派の学者先生方
（岩田規久男さん等）との経済の見方が根本的に違うということではないでしょうか？
最近は、バリバリのシバキ主義は撤回されつつあるように感じますが・・・
竹中さんのそもそもの間違いは、不況の原因を不良債権にあると診断してしまっている事
です。不良債権は不況の結果でしかなく、原因ではありません。
まあ、実は竹中さんもインタゲ支持ですから（藁
679 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 16:12 ID:yylJMVDU
あらら、何故にsage進行になってるの？
680 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 17:18 ID:e6JHwvlM
681 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 17:22 ID:e6JHwvlM
>>674
しかし、学者のはずの竹中はなんであんな訳分からんこと言うのでしょうな・・・
学者の間では、竹中は昔から波乗り尻軽野郎で、
出世や格好つけのためなら簡単に魂を売るやつ
という評判かと。
それに、サプライサイダーという存在自体、経済
学とは名ばかりの共和党の御用屁理屈論者の
集まりだからな。
しかし、学者のはずの竹中はなんであんな訳分からんこと言うのでしょうな・・・
学者の間では、竹中は昔から波乗り尻軽野郎で、
出世や格好つけのためなら簡単に魂を売るやつ
という評判かと。
それに、サプライサイダーという存在自体、経済
学とは名ばかりの共和党の御用屁理屈論者の
集まりだからな。
682 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 17:46 ID:ANlkHjfo
電線地中化とかやろうとしたって、電柱メーカーなどの抵抗があるだろうから、
ややこしい一悶着を超えなければならない。
そういう新しい事やろうとしても、すぐに実現できないことが多いであろう。
しかし計画中の高速をやる分にはそういう摩擦は起きない。
抵抗する産業はないし、あとは造るのを待つだけの事業だから。
熊しかいないところに作っても...という声もあるかもしれんが、
全部が全部そんな北海道の一部のような状況でもないであろう。
ややこしい一悶着を超えなければならない。
そういう新しい事やろうとしても、すぐに実現できないことが多いであろう。
しかし計画中の高速をやる分にはそういう摩擦は起きない。
抵抗する産業はないし、あとは造るのを待つだけの事業だから。
熊しかいないところに作っても...という声もあるかもしれんが、
全部が全部そんな北海道の一部のような状況でもないであろう。
683 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 18:12 ID:hwmLhsSO
684 ：財政は不要：03/03/07 20:07 ID:ko94ABcg
インフレターゲットの実行手段は？
苺で、財政は不要って結論が出てたはずですが・・。
23: すりらんか 2002/11/17(Sun) 13:36
財政政策の波及メカニズムを考えれば，金融緩和の法が先行しなくて
はいけない．財政政策による所得移転があったとしてその所得が再度
支出に回されるには現在「貨幣の魅力」は大きすぎる．たとえば，今
一時的な減税があったならば自分の消費行動が変わるか否か考えると
良いかもしれない．
苺で、財政は不要って結論が出てたはずですが・・。
23: すりらんか 2002/11/17(Sun) 13:36
財政政策の波及メカニズムを考えれば，金融緩和の法が先行しなくて
はいけない．財政政策による所得移転があったとしてその所得が再度
支出に回されるには現在「貨幣の魅力」は大きすぎる．たとえば，今
一時的な減税があったならば自分の消費行動が変わるか否か考えると
良いかもしれない．
685 ：財政は不要：03/03/07 20:09 ID:ko94ABcg
29: すりらんか 2002/11/17(Sun) 14:54
>財政出動でインフレ期待を作るとしたらその額は
少なくともデフレギャップが将来埋まると確信させる規模が継続的に
行われる必要がある．50兆のデフレギャップを埋めるには（一度価格
が反転すれば放置しても大丈夫……としても）30兆以上の追加支出が
必要……そんなの無理でしょう．例えできたとしてもＲさんの指摘さ
れた政府肥大の問題から逃れられない．さらに国債累増（少なくとも
累増部分は）は将来償還されなければならない．その際に世代をまた
いだ家計を中心に一種の「持たざるものから持てるものへの再分配」
が生じる．これは大きな問題だと私は思っています．
>ただ、財政出動の効果もその規模や政策スタンスによって変ってくる
>のではないか、という意味で書いています。
マクロ政策が効果を持つ理由のひとつとして所得再分配を挙げるのも
この板のコンセンサスになりつつあるかと……すると財政政策は上手
な再分配効果を行うものでなければならない……これはかなり難しい
のではないかというのが私の感想です．それに較べるとインフレは「
ヘッジ能力に応じて」という自動選別機構のようなものを持っている
点が望ましいと言えるかと思います．
>現実問題として、現在補正予算の議論が出ていますが、歳入欠陥の補
>填以外の部分はインフレターゲットが行われるまでやってはいけない
>ということですか？
政府支出を上昇させるならば継続可能な（もしくは継続する気のある）
範囲で行う必要があると思います．一時的なGの増大が上手い具合に再
分配効果を持ったとしても，デフレ期待が支配的な限りは波及が途中で
止まってしまう．財政引き締めはさらなる引き締め期待を生みかねない
ため反対ですが，積極拡大は波及メカニズムを復活させた後にすべき（
まぁそうなったらもう必要ないかもしれないが）と思います．
>財政出動でインフレ期待を作るとしたらその額は
少なくともデフレギャップが将来埋まると確信させる規模が継続的に
行われる必要がある．50兆のデフレギャップを埋めるには（一度価格
が反転すれば放置しても大丈夫……としても）30兆以上の追加支出が
必要……そんなの無理でしょう．例えできたとしてもＲさんの指摘さ
れた政府肥大の問題から逃れられない．さらに国債累増（少なくとも
累増部分は）は将来償還されなければならない．その際に世代をまた
いだ家計を中心に一種の「持たざるものから持てるものへの再分配」
が生じる．これは大きな問題だと私は思っています．
>ただ、財政出動の効果もその規模や政策スタンスによって変ってくる
>のではないか、という意味で書いています。
マクロ政策が効果を持つ理由のひとつとして所得再分配を挙げるのも
この板のコンセンサスになりつつあるかと……すると財政政策は上手
な再分配効果を行うものでなければならない……これはかなり難しい
のではないかというのが私の感想です．それに較べるとインフレは「
ヘッジ能力に応じて」という自動選別機構のようなものを持っている
点が望ましいと言えるかと思います．
>現実問題として、現在補正予算の議論が出ていますが、歳入欠陥の補
>填以外の部分はインフレターゲットが行われるまでやってはいけない
>ということですか？
政府支出を上昇させるならば継続可能な（もしくは継続する気のある）
範囲で行う必要があると思います．一時的なGの増大が上手い具合に再
分配効果を持ったとしても，デフレ期待が支配的な限りは波及が途中で
止まってしまう．財政引き締めはさらなる引き締め期待を生みかねない
ため反対ですが，積極拡大は波及メカニズムを復活させた後にすべき（
まぁそうなったらもう必要ないかもしれないが）と思います．
686 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/07 20:09 ID:LhfFAfZe
687 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 20:59 ID:hwmLhsSO
金融政策が先にありき
んで、そっから意見が分かれるみたいね。
んで、そっから意見が分かれるみたいね。
688 ：あい～ん：03/03/07 22:20 ID:VHiI6uiS
>>686
サプライサイド経済学ができた経緯は詳しくは知りません。
ポール・クルーグマンの「経済政策を売り歩く人々」という本で、批判的にサプライサイ
ダーの詳しい説明がなされていたように感じます。
サプライサイダーとは、読んで字の如く「供給側の人々」つまり「供給側を重視する人々」
という意味で、サプライサイド政策とは、減税などによって供給側（つまり企業）を優遇
することによってその供給能力を高めようという政策です。
サプライサイド政策が有効な政策なのかとういう話は別にして、サプライサイド政策の例と
して代表的に挙げられるのは、レーガン、サッチャー改革です。しかし、当時のアメリカ、
イギリスはインフレ下の不況というスタグフレーションの状態（これは供給側に問題がある
状態）で、総需要が低下しているため商品が売れず、さらに物価が下がり不況が長引く
デフレ下の不況という現在の日本の状況とは全く違うものでした。
簡単にいうと、サプライサイド政策とは先述した潜在的国内総生産を引き上げる政策です。
それに対し、金融・財政政策に代表されるケインズ政策とは、総需要を増加させる政策です。
そして、竹中さんはデフレ・ギャップの存在を知っています。過去に「日本には潜在成長率
が２％程度はある。」という発言をなさっていた記憶があります。しかしその後で、「その
潜在的国内総生産は無駄な供給能力なのかもしれない？」風なことをおっしゃっていました。
つまり、日本人の嗜好が変わってきているのに対し、供給側が対応できていないと考えてい
らっしゃるようなのです（最近はインタゲを支持したりとビミョ～なのですがｗ）。
このような、日本人の嗜好が変わっているために需要（消費）が伸びないという立場を採って
いらっしゃる学者の方々は多くいらっしゃると思います。その代表例は、経済財政諮問会議の
吉川洋先生（東大教授）などです。吉川先生などはデフレ・ギャップについて勿論言及してあ
いまして、需要創出型の構造改革を説かれています。そのために、新しいリーディングセクタ
ーたる産業・分野に重点的に予算を配分しようというものです。
サプライサイド経済学ができた経緯は詳しくは知りません。
ポール・クルーグマンの「経済政策を売り歩く人々」という本で、批判的にサプライサイ
ダーの詳しい説明がなされていたように感じます。
サプライサイダーとは、読んで字の如く「供給側の人々」つまり「供給側を重視する人々」
という意味で、サプライサイド政策とは、減税などによって供給側（つまり企業）を優遇
することによってその供給能力を高めようという政策です。
サプライサイド政策が有効な政策なのかとういう話は別にして、サプライサイド政策の例と
して代表的に挙げられるのは、レーガン、サッチャー改革です。しかし、当時のアメリカ、
イギリスはインフレ下の不況というスタグフレーションの状態（これは供給側に問題がある
状態）で、総需要が低下しているため商品が売れず、さらに物価が下がり不況が長引く
デフレ下の不況という現在の日本の状況とは全く違うものでした。
簡単にいうと、サプライサイド政策とは先述した潜在的国内総生産を引き上げる政策です。
それに対し、金融・財政政策に代表されるケインズ政策とは、総需要を増加させる政策です。
そして、竹中さんはデフレ・ギャップの存在を知っています。過去に「日本には潜在成長率
が２％程度はある。」という発言をなさっていた記憶があります。しかしその後で、「その
潜在的国内総生産は無駄な供給能力なのかもしれない？」風なことをおっしゃっていました。
つまり、日本人の嗜好が変わってきているのに対し、供給側が対応できていないと考えてい
らっしゃるようなのです（最近はインタゲを支持したりとビミョ～なのですがｗ）。
このような、日本人の嗜好が変わっているために需要（消費）が伸びないという立場を採って
いらっしゃる学者の方々は多くいらっしゃると思います。その代表例は、経済財政諮問会議の
吉川洋先生（東大教授）などです。吉川先生などはデフレ・ギャップについて勿論言及してあ
いまして、需要創出型の構造改革を説かれています。そのために、新しいリーディングセクタ
ーたる産業・分野に重点的に予算を配分しようというものです。
689 ：あい～ん：03/03/07 22:21 ID:VHiI6uiS
>>688続き
ここまで見てきた中で、大きな違いは「なぜ日本人が消費をしなくなったのか（＝需要が減
少しているのか）？」という根本原因に対する認識です。
インタゲ派の学者先生の多く（岩田規久男先生等）は、現在の需要減退は、リストラ、雇用
不安などにより、将来にわたる期待実質可処分所得（将来にわたって予想される収入）が減
少すると予測されているためである。としているのに対し、竹中センセ、吉川センセあたり
は、「日本人のニーズが変化したため（買いたいものがないため）。」と考えていらっしゃ
るようです。
私は、岩田先生の立場に賛成です。なぜなら９０年代に入って（細かく言えば９３年以降）、
日本人の嗜好がいきなり変わったとは考えにくい＆何よりも私には欲しいものが沢山ある
からです。
みなさまは、どちらの立場を支持されるでしょうか？
ここまで見てきた中で、大きな違いは「なぜ日本人が消費をしなくなったのか（＝需要が減
少しているのか）？」という根本原因に対する認識です。
インタゲ派の学者先生の多く（岩田規久男先生等）は、現在の需要減退は、リストラ、雇用
不安などにより、将来にわたる期待実質可処分所得（将来にわたって予想される収入）が減
少すると予測されているためである。としているのに対し、竹中センセ、吉川センセあたり
は、「日本人のニーズが変化したため（買いたいものがないため）。」と考えていらっしゃ
るようです。
私は、岩田先生の立場に賛成です。なぜなら９０年代に入って（細かく言えば９３年以降）、
日本人の嗜好がいきなり変わったとは考えにくい＆何よりも私には欲しいものが沢山ある
からです。
みなさまは、どちらの立場を支持されるでしょうか？
690 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 22:23 ID:r+f4BWY0
>>689
岩田規久男にきまっとる。
岩田規久男にきまっとる。
691 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 22:25 ID:UVrUiBj1
元警察官僚の亀井はパチンコ献金多いんだろうな(´ー`)y-~~
692 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 22:25 ID:G90XmmpA
なんか小泉憎しのあまり、亀井を過大評価している奴が多いな。
いいか、亀井の狙いは一つだ。
小泉を徹底的にこき下ろし、悪役になって、それでも小泉が総理の席から追われたら、
特に何も言わなかった、清潔でクリーンなイメージの奴に次の席を渡して、
そいつは、クリーンなイメージを保って支持率を稼ぐ。
亀井は汚れ役をやったと言うことで、党の三役か、財務大臣、国土交通大臣あたりの地位を貰う。
そしておもむろに、地元に利権を持ってきて、地盤を固めて次へ移す。
それだけだ。
総理になる気も、国をよくする気もない。
いいか、亀井の狙いは一つだ。
小泉を徹底的にこき下ろし、悪役になって、それでも小泉が総理の席から追われたら、
特に何も言わなかった、清潔でクリーンなイメージの奴に次の席を渡して、
そいつは、クリーンなイメージを保って支持率を稼ぐ。
亀井は汚れ役をやったと言うことで、党の三役か、財務大臣、国土交通大臣あたりの地位を貰う。
そしておもむろに、地元に利権を持ってきて、地盤を固めて次へ移す。
それだけだ。
総理になる気も、国をよくする気もない。
693 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 22:28 ID:r+f4BWY0
694 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/07 22:34 ID:nCghr+o8
>あい～ん
おお、解説ありがとうございます。
なるほど、インフレ下での供給優遇・・・たしかにそれは有効でしょうね。
私も岩田氏の意見に賛成ですね。
「もう欲しいものはみんなあるから物が売れないんだ」
っていうのが一時期流行りましたが、
どう考えてもそんなわけないんですよね。
だって人間は「欲深きもの」ですからね。そう簡単に解脱はできません(w
私も欲しいものだらけっす。
おお、解説ありがとうございます。
なるほど、インフレ下での供給優遇・・・たしかにそれは有効でしょうね。
私も岩田氏の意見に賛成ですね。
「もう欲しいものはみんなあるから物が売れないんだ」
っていうのが一時期流行りましたが、
どう考えてもそんなわけないんですよね。
だって人間は「欲深きもの」ですからね。そう簡単に解脱はできません(w
私も欲しいものだらけっす。
695 ：あい～ん：03/03/07 22:39 ID:VHiI6uiS
また、私は吉川先生等が主張されている産業政策（政府主導による新しいリーディング
セクターの創出）？には反対です。なぜなら、中央政府にどこに需要があるのかを分か
る能力があれば、社会主義国家が崩壊したのはなぜ？と考えるからです。つまり、「ど
こに需要があるかなんて政府が分かるのであれば、政治家・官僚はさっさとその分野で
起業しろ！」と思うからです（意味分かりますかね？）。
岩田先生なんかは「スッキリ！日本経済入門」において、「どこに需要があるかなんて
分からない。」とキッパリおっしゃっています。
一言でいえば、需要の掘り起こしは民間企業の仕事であり、政府の仕事ではない。とい
うことです（これは直感的にも分かる事実だと思います）。
セクターの創出）？には反対です。なぜなら、中央政府にどこに需要があるのかを分か
る能力があれば、社会主義国家が崩壊したのはなぜ？と考えるからです。つまり、「ど
こに需要があるかなんて政府が分かるのであれば、政治家・官僚はさっさとその分野で
起業しろ！」と思うからです（意味分かりますかね？）。
岩田先生なんかは「スッキリ！日本経済入門」において、「どこに需要があるかなんて
分からない。」とキッパリおっしゃっています。
一言でいえば、需要の掘り起こしは民間企業の仕事であり、政府の仕事ではない。とい
うことです（これは直感的にも分かる事実だと思います）。
50兆入れたところでほんとにインフレになんかできるの？
国の借金なくすためにするんだろうが、国の借金があるから
あとで税金でとられると国民が判断して消費冷え込んでるのでは？
つまり借金なくすのが先でなければならないのでは？
経済の知識なんかないんだけど・・・
国の借金なくすためにするんだろうが、国の借金があるから
あとで税金でとられると国民が判断して消費冷え込んでるのでは？
つまり借金なくすのが先でなければならないのでは？
経済の知識なんかないんだけど・・・
697 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 23:19 ID:ri0an1GH
あい～んさん
凄く分かり易かったっす！ありがとう！
岩田先生に一票！
凄く分かり易かったっす！ありがとう！
岩田先生に一票！
698 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 23:26 ID:h69bfjws
699 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 23:29 ID:ziFGjb9l
( ´ⅴ｀)ノ＜ 赤字財政はもうやめれ
財源どーすんだ亀井
次の選挙はデルナヨ
財源どーすんだ亀井
次の選挙はデルナヨ
701 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 23:34 ID:ri0an1GH
政府貨幣発行はどうです？
セイニアーリッジ政策発動～～！
セイニアーリッジ政策発動～～！
702 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 23:35 ID:uIMXOgZL
>>701
政府紙幣って金融引締めの時にはどうするんだ？
政府紙幣って金融引締めの時にはどうするんだ？
703 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 23:40 ID:NSfrH4CP
>>692
>特に何も言わなかった、清潔でクリーンなイメージの奴に次の席を渡して、
>
そんな奴はおらん。
とにかく、土建公共事業はヤメレ
特定業種をがちがちに保護すると、その産業の競争力は
無くなる。土建屋と農業が良い例だ。
その上、他の業種の労働者の労働意欲を削ぐ。
>特に何も言わなかった、清潔でクリーンなイメージの奴に次の席を渡して、
>
そんな奴はおらん。
とにかく、土建公共事業はヤメレ
特定業種をがちがちに保護すると、その産業の競争力は
無くなる。土建屋と農業が良い例だ。
その上、他の業種の労働者の労働意欲を削ぐ。
704 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 00:28 ID:P4zznST1
705 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:35 ID:EiclZieN
>>704
税収から償却だと機動的に出来ないから暴走の危険は無いのかな？
税収から償却だと機動的に出来ないから暴走の危険は無いのかな？
706 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:44 ID:5pw0MsoT
しっかし、だな～さん大活躍だな。
707 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 00:54 ID:P4zznST1
708 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 00:55 ID:P4zznST1
709 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:56 ID:qBYjdsHD
>708
ニュー速の方がより「一般人」に近い人間が数多くいるだろうからな、啓蒙にはいい場所だと思う
ニュー速の方がより「一般人」に近い人間が数多くいるだろうからな、啓蒙にはいい場所だと思う
710 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:58 ID:5pw0MsoT
711 ：名無しさん＠３周年名無しさん＠３周年：03/03/08 01:00 ID:6oIf6U3b
>( ´ⅴ｀)ノ＜ 赤字財政はもうやめれ。
財政均衡主義の考えってのは２０世紀初頭に破綻してるんだよ。
財政均衡主義の考えってのは２０世紀初頭に破綻してるんだよ。
712 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:01 ID:dlbPafq4
だからこいつの考えは昭和なんだよ。
時代がちがう。そしてタイミングとしても悪すぎる。
やるならもっとはよやっとけ。
あ、やっててこのザマか・・・
時代がちがう。そしてタイミングとしても悪すぎる。
やるならもっとはよやっとけ。
あ、やっててこのザマか・・・
713 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:06 ID:eKwlUY2A
亀は政界から消えろ
714 ：あい～ん：03/03/08 01:06 ID:xgQ44lin
>>698
＞つまるところ政府にも民間にも魅力ある投資先を選別する能力がない、
＞もしくは無くなった事をどうにかせねばならんのでしょうか｡
違います。民間には魅力ある投資先を選別する能力があります。というか、もうけて
いる企業は全て、日々の経済活動の中で、知らず知らずのうちに魅力ある投資先を選
別しているのです（もうけているというのはそういうことですから）。これは全ての
企業にあてはまるわけではありません。赤字で倒産してしまった企業なんていうのは
投資先を見誤った結果と言えます。政府に需要を見つけ出すセンスがないというのは
第三セクターの最近を見ればよく分かると思われます。
ここで見誤っていけないことは、最近は企業倒産があいついでいて、日本の企業が駄
目になったのか？ということです。日本の企業が駄目になったという立場を採るとい
うことは、>>689で述べましたところの、「日本人の嗜好が９０年代に入って突如と
して変化したため、企業がその変化に対応しきれなかった結果である。」という立場
に立つということです。しかし、よく考えてみると９０年代に入って日本人の思考が
突如として代わり、企業がそれに対応できなかったとは考えににくいというのは確
認済みであると思われます。
では？何で企業の儲けが減り、倒産が続出しているのか？これは、総需要が減少して
いるからです。結論を先取りますと、デフレであるからです。デフレとは単なる物価
の下落をさすのではなく、総需要の減少を伴う物価の下落です。総需要の減少という
のは、ミクロの経済主体である家計、企業、政府、外需の消費の合計が、前年度比で
減少しているということです。消費が減少しているということは、消費が活発なころ
（緩やかなインフレ期）に比べ、儲けることのできる企業の数が減っているというこ
とです。この総需要の減少により緩やかなインフレ期に比べ、儲ける企業が少なくな
るから、倒産が増加しているのです。
＞つまるところ政府にも民間にも魅力ある投資先を選別する能力がない、
＞もしくは無くなった事をどうにかせねばならんのでしょうか｡
違います。民間には魅力ある投資先を選別する能力があります。というか、もうけて
いる企業は全て、日々の経済活動の中で、知らず知らずのうちに魅力ある投資先を選
別しているのです（もうけているというのはそういうことですから）。これは全ての
企業にあてはまるわけではありません。赤字で倒産してしまった企業なんていうのは
投資先を見誤った結果と言えます。政府に需要を見つけ出すセンスがないというのは
第三セクターの最近を見ればよく分かると思われます。
ここで見誤っていけないことは、最近は企業倒産があいついでいて、日本の企業が駄
目になったのか？ということです。日本の企業が駄目になったという立場を採るとい
うことは、>>689で述べましたところの、「日本人の嗜好が９０年代に入って突如と
して変化したため、企業がその変化に対応しきれなかった結果である。」という立場
に立つということです。しかし、よく考えてみると９０年代に入って日本人の思考が
突如として代わり、企業がそれに対応できなかったとは考えににくいというのは確
認済みであると思われます。
では？何で企業の儲けが減り、倒産が続出しているのか？これは、総需要が減少して
いるからです。結論を先取りますと、デフレであるからです。デフレとは単なる物価
の下落をさすのではなく、総需要の減少を伴う物価の下落です。総需要の減少という
のは、ミクロの経済主体である家計、企業、政府、外需の消費の合計が、前年度比で
減少しているということです。消費が減少しているということは、消費が活発なころ
（緩やかなインフレ期）に比べ、儲けることのできる企業の数が減っているというこ
とです。この総需要の減少により緩やかなインフレ期に比べ、儲ける企業が少なくな
るから、倒産が増加しているのです。
715 ：あい～ん：03/03/08 01:07 ID:xgQ44lin
以下に図式化して説明します（企業にとって総需要量は所与のものであり、企業はそ
の総需要を他の企業と奪い合っているのです）。↓
１．緩やかなインフレ期：総需要量２０円（みんなが使うお金の量）
ソニーの儲け８円、青木建設の儲け７円、街の定食家の儲け２円、吉野屋の儲け３円
２．デフレ期：総需要量１５円
ソニーの儲け１０円、青木建設の儲け０円、街の定食屋の儲け０円、吉野家の儲け５円
んっ？緩やかなインフレ期には２円の儲けを上げていた定食屋と、７円の利益を上げて
いた青木建設は潰れてしまいました。それに対し、ソニー、吉野家はそれぞれ２円の増
益です。デフレ期の倒産の増加の理由はこの総需要の減少によるものであり、緩やかな
インフレ期であれば経営の継続が可能であった街の定食屋は倒産してしまいました。
デフレとは、減り続ける椅子（総需要）の奪い合いであり、椅子とりゲームと同じ状況
なのです。椅子（総需要）が減り続ける中で、椅子をとることの出来なかった企業は倒
産せざるを得ないのです。それとは逆に、インフレとは増え続ける椅子の奪い合いです。
デフレ期には一部に増益できる企業もあれば、倒産する企業も増加するのです。
さて、話を元に戻しましょう。企業の倒産の増加（＝不況）は、デフレとういう椅子と
りゲームの結果でした。では、なぜ消費者は消費を減少させているのか（＝総需要が減
少しているのか）？これは、将来におよぶ期待実質可処分所得の減少によるものでした。
では？なぜ消費者は、将来の所得が減少すると予想するようになったのか？これはリスト
ラ、賃金カット等の雇用不安によるものです。では、なぜ企業はリストラを増加させてい
るのか？これはデフレによる実質賃金の高止まりがその主因でありますが、その説明は機
会があればまた後日。
※実質賃金＝名目賃金／企業の製品単価
の総需要を他の企業と奪い合っているのです）。↓
１．緩やかなインフレ期：総需要量２０円（みんなが使うお金の量）
ソニーの儲け８円、青木建設の儲け７円、街の定食家の儲け２円、吉野屋の儲け３円
２．デフレ期：総需要量１５円
ソニーの儲け１０円、青木建設の儲け０円、街の定食屋の儲け０円、吉野家の儲け５円
んっ？緩やかなインフレ期には２円の儲けを上げていた定食屋と、７円の利益を上げて
いた青木建設は潰れてしまいました。それに対し、ソニー、吉野家はそれぞれ２円の増
益です。デフレ期の倒産の増加の理由はこの総需要の減少によるものであり、緩やかな
インフレ期であれば経営の継続が可能であった街の定食屋は倒産してしまいました。
デフレとは、減り続ける椅子（総需要）の奪い合いであり、椅子とりゲームと同じ状況
なのです。椅子（総需要）が減り続ける中で、椅子をとることの出来なかった企業は倒
産せざるを得ないのです。それとは逆に、インフレとは増え続ける椅子の奪い合いです。
デフレ期には一部に増益できる企業もあれば、倒産する企業も増加するのです。
さて、話を元に戻しましょう。企業の倒産の増加（＝不況）は、デフレとういう椅子と
りゲームの結果でした。では、なぜ消費者は消費を減少させているのか（＝総需要が減
少しているのか）？これは、将来におよぶ期待実質可処分所得の減少によるものでした。
では？なぜ消費者は、将来の所得が減少すると予想するようになったのか？これはリスト
ラ、賃金カット等の雇用不安によるものです。では、なぜ企業はリストラを増加させてい
るのか？これはデフレによる実質賃金の高止まりがその主因でありますが、その説明は機
会があればまた後日。
※実質賃金＝名目賃金／企業の製品単価
716 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:07 ID:q9iZewmg
>>712
平成の最新型の政治ってのを教えてください（ｗ
平成の最新型の政治ってのを教えてください（ｗ
717 ：あい～ん：03/03/08 01:08 ID:xgQ44lin
重要なのは、現在の不況は企業の経営努力が足りないからではなく、消費者が収入が減少す
ると予想しているために、消費を抑えているからです。この基本を見誤ると、変な結論にな
ってしまいます。
ると予想しているために、消費を抑えているからです。この基本を見誤ると、変な結論にな
ってしまいます。
718 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:15 ID:5pw0MsoT
うーん、あい～んさん、マジで分かり易いですぞ！！！
今日初めて会ったけど、これからも啓蒙してくれッｗ
今日初めて会ったけど、これからも啓蒙してくれッｗ
719 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:15 ID:C7PU2/Ci
720 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:17 ID:0hhRGltx
721 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:22 ID:qmZ7vFHJ
税金ドロボーの加盟と土建屋。
最近、加盟の秘書と潰れそうな土建屋がうるさいもんだ。
金融政策だけでデフレ脱却するから大型補正はいらねーよ。
最近、加盟の秘書と潰れそうな土建屋がうるさいもんだ。
金融政策だけでデフレ脱却するから大型補正はいらねーよ。
722 ：あい～ん：03/03/08 01:25 ID:xgQ44lin
しかも！
デフレ下では、ミクロの経済主体である企業が努力すれば努力するほど、マクロでの
景気は悪化し、それは結局ミクロに対する悪影響を及ぼすという「合成の誤謬」に陥
ってしまい、不況は長引くこととなります。
『企業の経営努力（リストラ、経費削減）→失業率増・投資減→総需要の低下→デフレ
→企業の経営努力』
これがデフレスパイラルです。
ここで間違って欲しいことは企業に経営努力をするなと言っているのではないというこ
とです。企業は、総需要の減少によって商品が売れないからこそ経営努力をしているの
です。かといって、企業努力を止めることは、その企業の退出をもたらします。では？
どうすればいいのか？それはマクロ経済政策を採るべき立場にある政府・日銀が総需要
増加政策を採れということです（具体的には財政中立＋インフレターゲット＋日銀買い
オペの増額・・・これについては、また後日触れようと思います）。
そして、現在政府が採用している「痛みに耐えて・・・」という構造改革は、不良債権
処理などの総需要を減少させるシバキ主義です。つまり、政府は合成の誤謬を緩和する
どころか、合成の誤謬をノリノリで後押ししているのです。
デフレ下では、ミクロの経済主体である企業が努力すれば努力するほど、マクロでの
景気は悪化し、それは結局ミクロに対する悪影響を及ぼすという「合成の誤謬」に陥
ってしまい、不況は長引くこととなります。
『企業の経営努力（リストラ、経費削減）→失業率増・投資減→総需要の低下→デフレ
→企業の経営努力』
これがデフレスパイラルです。
ここで間違って欲しいことは企業に経営努力をするなと言っているのではないというこ
とです。企業は、総需要の減少によって商品が売れないからこそ経営努力をしているの
です。かといって、企業努力を止めることは、その企業の退出をもたらします。では？
どうすればいいのか？それはマクロ経済政策を採るべき立場にある政府・日銀が総需要
増加政策を採れということです（具体的には財政中立＋インフレターゲット＋日銀買い
オペの増額・・・これについては、また後日触れようと思います）。
そして、現在政府が採用している「痛みに耐えて・・・」という構造改革は、不良債権
処理などの総需要を減少させるシバキ主義です。つまり、政府は合成の誤謬を緩和する
どころか、合成の誤謬をノリノリで後押ししているのです。
723 ：あい～ん：03/03/08 01:26 ID:xgQ44lin
724 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:27 ID:5pw0MsoT
まあ白状すると約２年前は小泉信者だったなあｗ
最早、公共事業は全く効果ないから→特殊法人を民営化して→
→そこで浮いたお金を→ＩＴ産業とか成長産業にぶち込む→景気回復(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
→だから、ちょっとの間、苦しいのを我慢しなきゃ！！！
とか言ってました。（ｗ
あの頃２ちゃんやってたら、だな～さんあたりにコテンパンにやられてたかもな（ｗ
最早、公共事業は全く効果ないから→特殊法人を民営化して→
→そこで浮いたお金を→ＩＴ産業とか成長産業にぶち込む→景気回復(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
→だから、ちょっとの間、苦しいのを我慢しなきゃ！！！
とか言ってました。（ｗ
あの頃２ちゃんやってたら、だな～さんあたりにコテンパンにやられてたかもな（ｗ
725 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 01:28 ID:P4zznST1
>>720
はっきり言って読めないな～。このままでは９月に小泉が
再選されることはまずないな～。山拓は解散して勝利し、
その余勢をかって小泉再選に持ち込みたい、と考えていた
ようだな～。しかし、ここでイラク問題が発生したな～。
小泉は国民の反発を買う発言ばかりを行っているな～。
それ故、解散も厳しくなったな～。
まあ、何れにせよ、遅くても９月までにはと考えているがな～。
はっきり言って読めないな～。このままでは９月に小泉が
再選されることはまずないな～。山拓は解散して勝利し、
その余勢をかって小泉再選に持ち込みたい、と考えていた
ようだな～。しかし、ここでイラク問題が発生したな～。
小泉は国民の反発を買う発言ばかりを行っているな～。
それ故、解散も厳しくなったな～。
まあ、何れにせよ、遅くても９月までにはと考えているがな～。
726 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:30 ID:ZYDE7cNS
＞７２１
公共投資は財政政策だろうが。
公共投資は財政政策だろうが。
727 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:32 ID:NnDDl8U/
今や、寄生虫を殺すことより、宿主自体の命がヤバクなっていて、輸血でも
点滴でもやってくれと言うことですか
点滴でもやってくれと言うことですか
728 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:34 ID:C7PU2/Ci
729 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 01:38 ID:P4zznST1
730 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:40 ID:RuzgL57H
５０兆円もの金をどこからひねり出すんだ・・・
731 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 01:45 ID:P4zznST1
732 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:47 ID:Hn+43bXB
>>724
代表的日本人だｗ
代表的日本人だｗ
733 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:48 ID:RuzgL57H
734 ：あい～ん：03/03/08 01:48 ID:xgQ44lin
>>715の・・・
＞んっ？緩やかなインフレ期には２円の儲けを上げていた定食屋と、７円の利益を上げて
＞いた青木建設は潰れてしまいました。それに対し、ソニー、吉野家はそれぞれ２円の増
＞益です。デフレ期の倒産の増加の理由はこの総需要の減少によるものであり、緩やかな
＞インフレ期であれば経営の継続が可能であった街の定食屋は倒産してしまいました。
と、>>722は・・・
「デフレでもソニーやトヨタは過去最高益ではないか。設けていない企業は経営努力が足
りないからだ。」などとする、経営者・財界の方々が陥りやすい間違いに対する批判です。
>>718-719
分かりやすく説明できるのは私がアホだからです。アホなので難しい事を言われてもすぐに
は理解できませんので、最大限自分で噛み砕いてから消化しなければ消化不良を起こすから
です。
>>719
＞インタゲスレとかにもちょくちょく来てよ。
行ってますよ（最近は名無しでカキコｏｒＲＯＭが多いのですが）。なんてったって、
だな～さん登場当時（だな～さんが名無しだった頃）、だな～さんにコテハン化して下
さいと頼んだのは私ですからｗ
＞んっ？緩やかなインフレ期には２円の儲けを上げていた定食屋と、７円の利益を上げて
＞いた青木建設は潰れてしまいました。それに対し、ソニー、吉野家はそれぞれ２円の増
＞益です。デフレ期の倒産の増加の理由はこの総需要の減少によるものであり、緩やかな
＞インフレ期であれば経営の継続が可能であった街の定食屋は倒産してしまいました。
と、>>722は・・・
「デフレでもソニーやトヨタは過去最高益ではないか。設けていない企業は経営努力が足
りないからだ。」などとする、経営者・財界の方々が陥りやすい間違いに対する批判です。
>>718-719
分かりやすく説明できるのは私がアホだからです。アホなので難しい事を言われてもすぐに
は理解できませんので、最大限自分で噛み砕いてから消化しなければ消化不良を起こすから
です。
>>719
＞インタゲスレとかにもちょくちょく来てよ。
行ってますよ（最近は名無しでカキコｏｒＲＯＭが多いのですが）。なんてったって、
だな～さん登場当時（だな～さんが名無しだった頃）、だな～さんにコテハン化して下
さいと頼んだのは私ですからｗ
735 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:48 ID:JxxD6iSu
２年前に、小泉信者と渡り合って、このままで経済破綻をきたすと言っていた
奴って、２ｃｈでは結構いたよな。
奴って、２ｃｈでは結構いたよな。
736 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:49 ID:Hn+43bXB
>借金大国の日本の国債がなんで人気あるのかよくわからん
簡単、借金ではないから。
簡単、借金ではないから。
737 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:50 ID:93JvTroV
>>736
???????????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????????????????????????????????
738 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:51 ID:RuzgL57H
739 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:52 ID:Hn+43bXB
>>735
主張していたのは、経済破綻ではなく、国家破綻。
主張していたのは、経済破綻ではなく、国家破綻。
50兆って今年の税収より多いな・・・。
ならいっそのこと税金取るのやめたらどうだ（藁
ならいっそのこと税金取るのやめたらどうだ（藁
741 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 01:55 ID:P4zznST1
742 ：あい～ん：03/03/08 01:56 ID:xgQ44lin
743 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:57 ID:5pw0MsoT
「構造改革」の正体を小泉登場時に喝破していた人達にはマジで敬意を払っちょる。
744 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 01:57 ID:P4zznST1
>>740
それがバーナンキの背理法だな～。国債を日銀が引き受けて
歳出を賄って、それでインフレが発生しなければ、無税国家が
誕生するな～。んなことはありえないので、インフレは必ず
起きるな～。
なお、インフレが起きれば税収は自然と増えるな～。
それがバーナンキの背理法だな～。国債を日銀が引き受けて
歳出を賄って、それでインフレが発生しなければ、無税国家が
誕生するな～。んなことはありえないので、インフレは必ず
起きるな～。
なお、インフレが起きれば税収は自然と増えるな～。
745 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:58 ID:jY5a5BRD
軍拡にこれだけぶち込むなら支持して良いぞ(w
746 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:59 ID:NnDDl8U/
亀井はもっと金を巷にばらまけと言っている、それは正しい選択だ
747 ：あい～ん：03/03/08 01:59 ID:xgQ44lin
748 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 01:59 ID:WBvyifqw
749 ：ココ電球：03/03/08 01:59 ID:Xqo76zka
本当のインフレ政策では、まさに税金を一時的に廃止するよ>>740
750 ：あい～ん：03/03/08 02:00 ID:xgQ44lin
>>744
いや、松下幸之助の無税国家論かもしれませんよｗ
いや、松下幸之助の無税国家論かもしれませんよｗ
751 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:00 ID:5pw0MsoT
結局、構造改革派の人から以下の質問に答えてくれた人皆無ですもん。
１ 構造改革とは？
２ 構造改革派の考える不況の原因
３ １でどのようにして２を克服して景気を回復させるのか。
１ 構造改革とは？
２ 構造改革派の考える不況の原因
３ １でどのようにして２を克服して景気を回復させるのか。
752 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:01 ID:NnDDl8U/
今はデフレだからガンガン札刷ればいいのだ！！
753 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:02 ID:PFULgYrO
>>741
だな～氏もやっていたのか。
俺も、橋龍が経済吹っ飛ばすのをつぶさに見ていたから、小泉では
また同じことが繰り返されると思い、小泉信者と随分喧嘩していた。
この２年間、予想されたことが順番に起きるのをただ見守るしかなかったのが
歯がゆかった。
だな～氏もやっていたのか。
俺も、橋龍が経済吹っ飛ばすのをつぶさに見ていたから、小泉では
また同じことが繰り返されると思い、小泉信者と随分喧嘩していた。
この２年間、予想されたことが順番に起きるのをただ見守るしかなかったのが
歯がゆかった。
754 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:03 ID:Hn+43bXB
>>747
はは。1年前までよくいたね、ゾンビ企業は潰せ、つ～「潰せバカ」と自然淘汰野郎がｗ
はは。1年前までよくいたね、ゾンビ企業は潰せ、つ～「潰せバカ」と自然淘汰野郎がｗ
755 ：ココ電球：03/03/08 02:04 ID:Xqo76zka
小泉にはもう、訳の判らない面子しかない。
ちなみに、人間、年食って高い地位の奴が考えられないような失策を犯す
原因のナンバーワンが「面子」
756 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:07 ID:jY5a5BRD
反小泉の人って、全ての企業を財政支出により倒産から救うべきと思っているんですか？
757 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 02:09 ID:P4zznST1
>>753
オレは、小泉が「３０兆円枠」と言い出した時に？？？？？と
なったのだな～。オレの習った経済学では、デフレ不況下では
財政出動ってことになってたはずだったからな～。それから
いろいろ勉強したんだな～。
オレは、小泉が「３０兆円枠」と言い出した時に？？？？？と
なったのだな～。オレの習った経済学では、デフレ不況下では
財政出動ってことになってたはずだったからな～。それから
いろいろ勉強したんだな～。
758 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:09 ID:C7PU2/Ci
759 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 02:10 ID:P4zznST1
760 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:11 ID:PFULgYrO
761 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:16 ID:jY5a5BRD
いや、質の「良い」財政出動みたいなのが必要と思うんですが、
この点どう考えておられるんですか？
財政出動した場合、どこかの企業に事業を与えなければならないはずです。
どんな事業だと良いのでしょう？
土建分野にばら撒いても意味無い気がするんですが。
この点どう考えておられるんですか？
財政出動した場合、どこかの企業に事業を与えなければならないはずです。
どんな事業だと良いのでしょう？
土建分野にばら撒いても意味無い気がするんですが。
762 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:16 ID:NnDDl8U/
とにかく金が回らなくなたらアウト、そのまえに名目は何であれ
金まくこと考えないと
金まくこと考えないと
763 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:16 ID:PM7mHEE2
亀井は顔が悪すぎる。
764 ：あい～ん：03/03/08 02:17 ID:xgQ44lin
765 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:17 ID:At3IDHsH
>>761
波及効果って言葉を知らないのかね？
波及効果って言葉を知らないのかね？
766 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:20 ID:WBvyifqw
>>751
ここ読めば理解できるだろう。
小泉の経済政策運営及び経済社会の構造改革に関する基本方針の内容
http://www5.cao.go.jp/shimon/2001/0621/item3.pdf
ここ読めば理解できるだろう。
小泉の経済政策運営及び経済社会の構造改革に関する基本方針の内容
http://www5.cao.go.jp/shimon/2001/0621/item3.pdf
767 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:20 ID:BQnPEdGv
もうこうなったら、エクソダスしよう
768 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:21 ID:PFULgYrO
769 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:21 ID:C7PU2/Ci
>>761
穴掘って埋めるだけでも総需要は増えるよ。
乗数効果も最初の支出内容なんかにはまったく依存しないよ。
限界貯蓄性向の逆数だからね。
需要が増えて、所得が増えて、インフレになりゃ、
実質金利の低下、投資の限界効率ＵＰ、消費のインセンティブが上昇して以下略。
穴掘って埋めるだけでも総需要は増えるよ。
乗数効果も最初の支出内容なんかにはまったく依存しないよ。
限界貯蓄性向の逆数だからね。
需要が増えて、所得が増えて、インフレになりゃ、
実質金利の低下、投資の限界効率ＵＰ、消費のインセンティブが上昇して以下略。
770 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:22 ID:jY5a5BRD
>>765
土建以外に無いのかと思うんですよ。
土建系は全部止めろと言う気は無いですが、
なんかそれしかないと言うのも悲しんです。
経済と言うよりは国際政治の話ですが、
世界経済への影響力の大きいものがないと、
日本の将来が不安です。
土建以外に無いのかと思うんですよ。
土建系は全部止めろと言う気は無いですが、
なんかそれしかないと言うのも悲しんです。
経済と言うよりは国際政治の話ですが、
世界経済への影響力の大きいものがないと、
日本の将来が不安です。
771 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:24 ID:FLRS3FAk
バブルの景気過熱期にさんざん財政出動して、不況になったら引き締めなんて、
理屈とはまったく逆のことをやってるよな。なんで？
理屈とはまったく逆のことをやってるよな。なんで？
772 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:25 ID:NnDDl8U/
キレイ事言ってる場合じゃないよ！！毎日何人も自殺してるんだ！
ヘリコプターで札まくってのどうだ？
ヘリコプターで札まくってのどうだ？
773 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 02:25 ID:P4zznST1
774 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:25 ID:C7PU2/Ci
775 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:26 ID:WBvyifqw
776 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:27 ID:FLRS3FAk
日銀か財務省が中小企業に直接貸付すればいい。
777 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:28 ID:WBvyifqw
778 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 02:28 ID:P4zznST1
779 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:29 ID:C7PU2/Ci
>>775
一般会計歳出の伸び 実質経済成長率
1987年 7.6％ 4.8％
1988年 6.5％ 6.0％
1989年 7.1％ 4.4％
1990年 5.2％ 5.5％
1991年 1.8％ 2.9％
1992年 0.0％ 0.4％
まったく逆をやってる上に橋本や小泉の・・・以下略。
一般会計歳出の伸び 実質経済成長率
1987年 7.6％ 4.8％
1988年 6.5％ 6.0％
1989年 7.1％ 4.4％
1990年 5.2％ 5.5％
1991年 1.8％ 2.9％
1992年 0.0％ 0.4％
まったく逆をやってる上に橋本や小泉の・・・以下略。
780 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:29 ID:jY5a5BRD
781 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:30 ID:C7PU2/Ci
>>774
日給で１万？２０日働いて２０万かぁ。
日給で１万？２０日働いて２０万かぁ。
782 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:31 ID:WBvyifqw
784 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:32 ID:jY5a5BRD
>>774
業界構造を構造改革したらもっと消費が増えるはずですよ。
中抜きで抜ける分が無駄。
政治家への献金も役に立たんです。
政治家が消費性向が高いとは思えんです。
でも、こんな事やる気は無さそうです。
業界構造を構造改革したらもっと消費が増えるはずですよ。
中抜きで抜ける分が無駄。
政治家への献金も役に立たんです。
政治家が消費性向が高いとは思えんです。
でも、こんな事やる気は無さそうです。
785 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:32 ID:PM7mHEE2
786 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:33 ID:FLRS3FAk
ゼネコンを通さずに工事できないもんか・・・。
ＮＰＯの建設会社でも立ち上げる強者はいないか？
ＮＰＯの建設会社でも立ち上げる強者はいないか？
787 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:35 ID:WBvyifqw
788 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:35 ID:C7PU2/Ci
789 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:37 ID:C7PU2/Ci
>>787
伸び率だよ？
伸び率だよ？
790 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:40 ID:Ld177SB0
>>786
設計部門や管理部門を海外に移転しては？
建築業のネット化こそが切り札かと。
設計部門は残業無しの8時間労働×時差別３拠点
途上国で内装済みの組立住宅を専用高速貨物船で輸入。
高層ビルを海上組立、臨海部に超重量輸送。
やる気はあるかい？
設計部門や管理部門を海外に移転しては？
建築業のネット化こそが切り札かと。
設計部門は残業無しの8時間労働×時差別３拠点
途上国で内装済みの組立住宅を専用高速貨物船で輸入。
高層ビルを海上組立、臨海部に超重量輸送。
やる気はあるかい？
791 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:43 ID:NnDDl8U/
日本経済危機打開案ー札刷るのも大変だし、貯蓄にまわってしまうので、
買い物だけ有効の金券発行する（国民１人あたり１００万円の金券）
買い物だけ有効の金券発行する（国民１人あたり１００万円の金券）
ゼネコン通さずに公共事業は無理だろ・・・
政治屋が金にならんことするもんか
政治屋が金にならんことするもんか
793 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:44 ID:WBvyifqw
>>789
九〇年代に入って急速に借金国家へ転落
欧米の三倍の公共事業が原因、新設の消費税もその餌食に
我が国の毎年の公共事業の金額はＧＤＰ額の六％から七％にも達し、単年度で
三〇兆円を超え、米国国防費をも上回る巨額となったのです。九〇年から九七
年までの総額は約二二〇兆円とみられます。実は、欧米諸国での公共事業費用
はＧＤＰ比で二％前後で、我が国のＧＤＰ規模で換算すると一〇兆円前後です。
これが、およその国際水準です。例えば、筆者の計算では九〇年代の公共事業
総額は、日本が二兆八五一〇億ドル、ドイツは四二五〇億ドルで、我が国の
七分の一にしかすぎません。しかも、この我が国の巨額の公共事業費用の七割
は土木事業です。このように、毎年、欧米諸国比三倍以上もの巨額公共事業を
続ければ、財源は借金に頼らざるをえず、借金が積み上がるのは当然のことです。
http://webshincho.com/kyozei/shinbun/zeimijissen/003.html
九〇年代に入って急速に借金国家へ転落
欧米の三倍の公共事業が原因、新設の消費税もその餌食に
我が国の毎年の公共事業の金額はＧＤＰ額の六％から七％にも達し、単年度で
三〇兆円を超え、米国国防費をも上回る巨額となったのです。九〇年から九七
年までの総額は約二二〇兆円とみられます。実は、欧米諸国での公共事業費用
はＧＤＰ比で二％前後で、我が国のＧＤＰ規模で換算すると一〇兆円前後です。
これが、およその国際水準です。例えば、筆者の計算では九〇年代の公共事業
総額は、日本が二兆八五一〇億ドル、ドイツは四二五〇億ドルで、我が国の
七分の一にしかすぎません。しかも、この我が国の巨額の公共事業費用の七割
は土木事業です。このように、毎年、欧米諸国比三倍以上もの巨額公共事業を
続ければ、財源は借金に頼らざるをえず、借金が積み上がるのは当然のことです。
http://webshincho.com/kyozei/shinbun/zeimijissen/003.html
794 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:45 ID:WBvyifqw
日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画
1. はじめに
2000年度予算案によると、2000年度末の国と地方自治体の長期債務残高は六百四十五兆円、
予算規模八十五兆円のうち税収は四十八兆六千万円、国債費は三十二兆六千億円で、
借金返済に三八・四％を充てることになります。長期債務残高はＧＤＰ比一・三倍になります。
これがどんなに異常なのかは、第二次世界大戦末期と比べれば明らかです。
一九四三年、国債残高とＧＤＰ比が一・三倍ですから、
現在の日本の財政は戦争末期並みという危機的な状態と言わなければなりません。
2. アメリカに押し付けられた浪費～『公共投資基本計画』
さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。もう一つは、
景気対策の名で公共事業積み増しが無規律、無制限に拡大したことです。
その点で小渕内閣は歴代内閣でも最悪、
わずか一代で大型公共事業や銀行支援など百一兆円もの国債を乱発したのです。
いまの政府の公共投資基本計画のもとになっているのは、
九一年度から十年間で四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm
1. はじめに
2000年度予算案によると、2000年度末の国と地方自治体の長期債務残高は六百四十五兆円、
予算規模八十五兆円のうち税収は四十八兆六千万円、国債費は三十二兆六千億円で、
借金返済に三八・四％を充てることになります。長期債務残高はＧＤＰ比一・三倍になります。
これがどんなに異常なのかは、第二次世界大戦末期と比べれば明らかです。
一九四三年、国債残高とＧＤＰ比が一・三倍ですから、
現在の日本の財政は戦争末期並みという危機的な状態と言わなければなりません。
2. アメリカに押し付けられた浪費～『公共投資基本計画』
さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。もう一つは、
景気対策の名で公共事業積み増しが無規律、無制限に拡大したことです。
その点で小渕内閣は歴代内閣でも最悪、
わずか一代で大型公共事業や銀行支援など百一兆円もの国債を乱発したのです。
いまの政府の公共投資基本計画のもとになっているのは、
九一年度から十年間で四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm
795 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:46 ID:lvkHnNjL
796 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:47 ID:EwPWJFHn
経済なんて崩壊したところで大恐慌より悪くはならんので別に構いません。
ホームレスが増えようが犯罪が増えようが社会主義になろーが構いません。
寧ろその方がチャンスが増える。淘汰も進む。引きこもりもなんかやるだろ。
つーかホームレスは楽そうでいいな。自分が頑張らなければ死ぬだけだし。
ホームレスが増えようが犯罪が増えようが社会主義になろーが構いません。
寧ろその方がチャンスが増える。淘汰も進む。引きこもりもなんかやるだろ。
つーかホームレスは楽そうでいいな。自分が頑張らなければ死ぬだけだし。
797 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:47 ID:jY5a5BRD
農業分野も経済でなく安全保障を考えるなら、
自給率を上げる必要がある。その為には生産性を上げる必要性がある。
が、農業土木に金使う事しか考えてないという。
あてにならん。
農業は我が国の製造業の足を引っ張っている。
FTAの阻害要因。関税分が不利になる。
自給率を上げる必要がある。その為には生産性を上げる必要性がある。
が、農業土木に金使う事しか考えてないという。
あてにならん。
農業は我が国の製造業の足を引っ張っている。
FTAの阻害要因。関税分が不利になる。
ホームレスが４０万人らしいから一人毎月２０万ずつ渡して年間１兆円。
本来生活保護が行き届かない現状を正す意味で、あるべき政策だと言えるし、
なにより貧乏人は消費性向高いから経済効果も高いだろう。
本来生活保護が行き届かない現状を正す意味で、あるべき政策だと言えるし、
なにより貧乏人は消費性向高いから経済効果も高いだろう。
799 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:49 ID:xqVYXNuk
ざっと過去ﾚｽを読んでみたが、
土建屋にお金を蒔くかどうかは結局のところ
「紙幣を埋めて、労働者に掘り返させるだけでも、雇用は生まれる」
これの是非だという理解で桶？
お金を使うのだから光ファイバー等のその後も役に立つ現物ｷﾎﾞﾝﾇ
VS
波及効果ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
土建屋にお金を蒔くかどうかは結局のところ
「紙幣を埋めて、労働者に掘り返させるだけでも、雇用は生まれる」
これの是非だという理解で桶？
お金を使うのだから光ファイバー等のその後も役に立つ現物ｷﾎﾞﾝﾇ
VS
波及効果ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
800 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:49 ID:WBvyifqw
家電とかのハイテク部門に巨大な投資をして研究所や開発費にまわせばいいと思うよ。
801 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:51 ID:NnDDl8U/
国の借金で誰か死んだ奴いるか？？経済理論は無用
802 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:53 ID:jY5a5BRD
803 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:54 ID:WBvyifqw
>>802
ジジババは金持ってるよ。
ジジババは金持ってるよ。
804 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:56 ID:DVDkpe7w
>>801
自殺は３万人を超えてますが
自殺は３万人を超えてますが
805 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:57 ID:C7PU2/Ci
806 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:57 ID:jY5a5BRD
>>803
新しくジジババになる人間だよ。
年功賃金・終身雇用の世界にいた連中はそれなりに金を持ってると思う。
が、今の世代も将来金持ちになっているかはわからない。
現在自己破産が増えているそう。
ローン組んだけど返済計画が狂ったせいらしい。
新しくジジババになる人間だよ。
年功賃金・終身雇用の世界にいた連中はそれなりに金を持ってると思う。
が、今の世代も将来金持ちになっているかはわからない。
現在自己破産が増えているそう。
ローン組んだけど返済計画が狂ったせいらしい。
807 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:00 ID:PM7mHEE2
808 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:00 ID:C7PU2/Ci
>>793
国債発行自体は国全体としては
債務に対応する資産が増加しているだけ。
７７０兆円の資産がこれまでの日本の国債発行によって
増加したことになる
といっても７７０兆円はこれまでの累積の話だけど、
仮にまったく国債の発行がなかった場合、
少なくとも７７０兆円以上のデフレギャップが
そのままになって国民所得が損失したことになる。
仮にこれまでの乗数の平均を２とした場合、
まったく国債を発行しなければ
１４４０兆円の所得が失われた計算になる。
国債発行自体は国全体としては
債務に対応する資産が増加しているだけ。
７７０兆円の資産がこれまでの日本の国債発行によって
増加したことになる
といっても７７０兆円はこれまでの累積の話だけど、
仮にまったく国債の発行がなかった場合、
少なくとも７７０兆円以上のデフレギャップが
そのままになって国民所得が損失したことになる。
仮にこれまでの乗数の平均を２とした場合、
まったく国債を発行しなければ
１４４０兆円の所得が失われた計算になる。
809 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:01 ID:jY5a5BRD
社会主義じゃ長持ちしないのは目に見えてる。
強い民間経済が要る。
強い民間経済が要る。
810 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:04 ID:NnDDl8U/
自分で札刷れるのに、なぜ国債（借用書）出さなきゃいけない
811 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:05 ID:C7PU2/Ci
812 ：ココ電球：03/03/08 03:06 ID:Xqo76zka
自殺者は戦後ずうーと１万人前後でした。
バブル後３万人に増え、小泉政権でで３万５千人になった。
バブル後３万人に増え、小泉政権でで３万５千人になった。
813 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:07 ID:C7PU2/Ci
>>810
別に国債を市場で充分吸収できるからだよ。
別に国債を市場で充分吸収できるからだよ。
814 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:07 ID:jY5a5BRD
小泉一人の責任でもないな。
バブルがはじけた時に銀行が嘘つかなきゃね。
気付かなかったほうもあれだが。
バブルがはじけた時に銀行が嘘つかなきゃね。
気付かなかったほうもあれだが。
815 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:08 ID:EwPWJFHn
ま、そのうち世界に土下座して徳政令やるんでしょ。
日本がだめになると世界が困るうんたらかんたらで。
もう世界中の資本主義が限界ギリギリなのにどーもなりませんよ。
日本がだめになると世界が困るうんたらかんたらで。
もう世界中の資本主義が限界ギリギリなのにどーもなりませんよ。
816 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:09 ID:WBvyifqw
個人にまで国債売り出すようじゃもう駄目かな・・・
817 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:11 ID:PM7mHEE2
818 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:12 ID:FLRS3FAk
819 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:12 ID:WBvyifqw
820 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:14 ID:jY5a5BRD
国有化って言っても、一部国有化であって一時国有化ではないはずなんだけどね。
優先株ではあるが、すでに持ってるし。
優先株ではあるが、すでに持ってるし。
821 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:14 ID:C7PU2/Ci
>>818
貯蓄超過の日本でＩＭＦに資金援助？
貯蓄超過の日本でＩＭＦに資金援助？
822 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:14 ID:PM7mHEE2
823 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:18 ID:NnDDl8U/
＞８１９
そうなればタコが自分の足食ってるようなもので、インフレになって
ちょうどいいのでは
そうなればタコが自分の足食ってるようなもので、インフレになって
ちょうどいいのでは
824 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:20 ID:jY5a5BRD
825 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:22 ID:WBvyifqw
>>823
日銀には買い取る上限が確かあったと思う。
日銀には買い取る上限が確かあったと思う。
826 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 03:22 ID:P4zznST1
>>824
だから必死に貸し剥がししてるみたいだけどな～（ｗ
だから必死に貸し剥がししてるみたいだけどな～（ｗ
827 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:23 ID:C7PU2/Ci
>>824
だからリフレすべきね。
だからリフレすべきね。
828 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 03:23 ID:P4zznST1
829 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:24 ID:WBvyifqw
830 ：名無しさん＠3周年：03/03/08 03:25 ID:L6COLeJ0
嫌な現実だが、自己破産者が22万人を超え、自殺者が3万人超えを
4年連続で更新中。
サラ金利用者が1800万人を超え、その内、債務不履行者が10％に
及ぶ可能性が示唆されている。
リーマンでも、住宅ローン、教育ローン、自動車ローンを抱えた
多重債務者が600万世帯に及ぶと云うらしいから、
今後の経済悪化が深刻化すると、未曾有の破綻者が出る可能性が有るね。
チワワのCMを見て可愛いと思っていられるのもつかの間で、チワワが
魔犬に見える状況下に追い込まれる怖れが、一般人には出てきそうだね。
ちなみに漏れは、無借金で貯えも若干有るから、今までの日々の節約生活
に感謝、感謝の状況だね。
それでも、昨今の景気情勢の悪さには、不安と憤りを禁じ得ないね。
アルゼンチン並みの失業率と預金封鎖はご勘弁願いたいよ。
亀は泥亀だから、正論を云っても世間受けが悪いのが致命的だが、
このまま、阿呆総理の執政（失政）を続けたら、取り返しのつかない
状況下に陥るだろうな。
4年連続で更新中。
サラ金利用者が1800万人を超え、その内、債務不履行者が10％に
及ぶ可能性が示唆されている。
リーマンでも、住宅ローン、教育ローン、自動車ローンを抱えた
多重債務者が600万世帯に及ぶと云うらしいから、
今後の経済悪化が深刻化すると、未曾有の破綻者が出る可能性が有るね。
チワワのCMを見て可愛いと思っていられるのもつかの間で、チワワが
魔犬に見える状況下に追い込まれる怖れが、一般人には出てきそうだね。
ちなみに漏れは、無借金で貯えも若干有るから、今までの日々の節約生活
に感謝、感謝の状況だね。
それでも、昨今の景気情勢の悪さには、不安と憤りを禁じ得ないね。
アルゼンチン並みの失業率と預金封鎖はご勘弁願いたいよ。
亀は泥亀だから、正論を云っても世間受けが悪いのが致命的だが、
このまま、阿呆総理の執政（失政）を続けたら、取り返しのつかない
状況下に陥るだろうな。
831 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:27 ID:NnDDl8U/
もうここまできたら理論で議論してても駄目、いいと思ったら
やってみることだ！！
やってみることだ！！
832 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:28 ID:jY5a5BRD
>>826
いや全く。
BIS規制について、ドイツは反対したが何故か日本は賛成した。
銀行が自分たちは健全だと言い張ったのを真に受けたからと思われる。
影の悪人が邦銀かもな(w
順序から言えば、ダメポ企業を先に潰すべき。
(BISは潰せない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡)
にも関わらず突如中小企業からってのが意味不明。
中小企業の方が利ざやは良い。
こっちを大きく育てるようにして、
ダメポ大企業を代替するようにすれば良いのにとおもうんですが。
なぜか、そうはしない。
いや全く。
BIS規制について、ドイツは反対したが何故か日本は賛成した。
銀行が自分たちは健全だと言い張ったのを真に受けたからと思われる。
影の悪人が邦銀かもな(w
順序から言えば、ダメポ企業を先に潰すべき。
(BISは潰せない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡)
にも関わらず突如中小企業からってのが意味不明。
中小企業の方が利ざやは良い。
こっちを大きく育てるようにして、
ダメポ大企業を代替するようにすれば良いのにとおもうんですが。
なぜか、そうはしない。
833 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:30 ID:jY5a5BRD
こうすると収益力が上がるだろうから、
銀行のB/Sも良くなるはず。
マクロ経済的からの政策がどうあるべきかの問題はともかく、
銀行の行動は意味不明。
銀行のB/Sも良くなるはず。
マクロ経済的からの政策がどうあるべきかの問題はともかく、
銀行の行動は意味不明。
834 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:30 ID:WBvyifqw
835 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 03:32 ID:P4zznST1
836 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:33 ID:2QqHUFPC
>>832
本当は中小企業はBISのかからない
地方金融機関に融資させればいいんですよ。
本当は庶民の細かい預金は地銀・信金に預けられるべきものだし。
都銀は富裕者の大きな預金を元手に投資して増やす（出来るかな（ｗｗ
まあ筋論ですからね。現実はこうはいきませんが。
本当は中小企業はBISのかからない
地方金融機関に融資させればいいんですよ。
本当は庶民の細かい預金は地銀・信金に預けられるべきものだし。
都銀は富裕者の大きな預金を元手に投資して増やす（出来るかな（ｗｗ
まあ筋論ですからね。現実はこうはいきませんが。
837 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:37 ID:WBvyifqw
838 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:37 ID:NnDDl8U/
今の銀行は引き落とし、振込みの為だけにある、ほかに存在価値ない
839 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:38 ID:2QqHUFPC
だな～ｷﾖｼはこっちに転戦か（ｗ
840 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:38 ID:jY5a5BRD
>>835
資産は持ってるだろうけど、含み損たっぷりなはず。
担保よりも投資利益率の方が重要なはず。
B/Sの改善にはこっちの方が大事。
１個当たりの額は小さいく、数をこなさなきゃならないだろうからコストはかかるのかもしれないが、
その分利ざやは高い。
資産は持ってるだろうけど、含み損たっぷりなはず。
担保よりも投資利益率の方が重要なはず。
B/Sの改善にはこっちの方が大事。
１個当たりの額は小さいく、数をこなさなきゃならないだろうからコストはかかるのかもしれないが、
その分利ざやは高い。
841 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 03:41 ID:P4zznST1
842 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:46 ID:C7PU2/Ci
そもそも景気回復に銀行貸出増は必要条件ではないゲロ～
843 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 03:48 ID:P4zznST1
>>838
手形取扱もあるな～。これけっこう大きいな～。
手形取扱もあるな～。これけっこう大きいな～。
844 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:49 ID:EwPWJFHn
必死こいて延命策探してもどれもこれもバッドエンドを迎えませんか？
アメちゃんみたいに弱いもんいびっての小金せしめもできない我が舎弟国。
やっぱり爆弾回ししてどっかにババ引かすような真似しかできねーもん。
でっかいの爆発さしてヒトラー出てくんの待ちますか？
こんな未来もそう遠くないのでは？
アメちゃんみたいに弱いもんいびっての小金せしめもできない我が舎弟国。
やっぱり爆弾回ししてどっかにババ引かすような真似しかできねーもん。
でっかいの爆発さしてヒトラー出てくんの待ちますか？
こんな未来もそう遠くないのでは？
845 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:54 ID:xgQ44lin
>>840-894
銀行側からすれば合理的な行動でしょうが、企業側からすれば不合理な貸し剥がし、
貸し渋りでしょうね。問題は不良債権処理の加速にあるのですが。
実際は合理的というよりも、国有化されないために必死に行動していると。
現在の中小企業向け貸し出しの審査は主に何を基準にされているのでしょうか？
とある地銀のシンクタンクで話を聞いたときは、まだまだ土地担保貸し出しとの
ことでしたが・・・
銀行側からすれば合理的な行動でしょうが、企業側からすれば不合理な貸し剥がし、
貸し渋りでしょうね。問題は不良債権処理の加速にあるのですが。
実際は合理的というよりも、国有化されないために必死に行動していると。
現在の中小企業向け貸し出しの審査は主に何を基準にされているのでしょうか？
とある地銀のシンクタンクで話を聞いたときは、まだまだ土地担保貸し出しとの
ことでしたが・・・
846 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:58 ID:jY5a5BRD
>>841
俺個人的に合理性は多少疑っている程度。
ただ、ダメポな大企業に貸しても無駄なはず。
たいてい財務が激悪なので借金の返済・含み損の穴埋めに回る分が多い。
回収不能の貸付をした責任についてどうケジメ付けたのかも不明だが。
SPC作って資産のオフバランス化すれば良い。
或いは、MBO、LBOで財務・法手続き的に潰すが中身はそのまま移すとかで、
身軽になることも出来る。
>>843
最近はあんまり割り引いてくれないらしい。
酷い場合だと、
そのかわり銀行が町金に貸す。
↓
町金が銀行よりも高い割合で割り引く
↓
銀行は町金から高利とる
とかしているらしい。
どう考えても、町金の人件費分が無駄。
俺個人的に合理性は多少疑っている程度。
ただ、ダメポな大企業に貸しても無駄なはず。
たいてい財務が激悪なので借金の返済・含み損の穴埋めに回る分が多い。
回収不能の貸付をした責任についてどうケジメ付けたのかも不明だが。
SPC作って資産のオフバランス化すれば良い。
或いは、MBO、LBOで財務・法手続き的に潰すが中身はそのまま移すとかで、
身軽になることも出来る。
>>843
最近はあんまり割り引いてくれないらしい。
酷い場合だと、
そのかわり銀行が町金に貸す。
↓
町金が銀行よりも高い割合で割り引く
↓
銀行は町金から高利とる
とかしているらしい。
どう考えても、町金の人件費分が無駄。
847 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:58 ID:sLIsjNs1
穴掘って埋めるだけでも雇用が生まれると言っている方がいますが、
現在失業問題を抱えている国すべて当てはまるのですか？
それとも今の日本の状況だけですか？
現在失業問題を抱えている国すべて当てはまるのですか？
それとも今の日本の状況だけですか？
848 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 03:59 ID:C7PU2/Ci
>>845
貸し渋り貸し剥がしってのは不良債権処理と同義じゃない？
だって収益のある企業に対して銀行が貸し渋り貸し剥がしをやると逆に損だし。
金融検査マニュアルに基づいて優良・不良の選別は財務内容で判断されてる。
貸し渋り貸し剥がしってのは不良債権処理と同義じゃない？
だって収益のある企業に対して銀行が貸し渋り貸し剥がしをやると逆に損だし。
金融検査マニュアルに基づいて優良・不良の選別は財務内容で判断されてる。
849 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:01 ID:okvRML2/
ところで、君たちお金持ってる？
850 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:02 ID:jY5a5BRD
851 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 04:02 ID:P4zznST1
852 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:04 ID:PM7mHEE2
>>849
貯蓄なら少々。
貯蓄なら少々。
853 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 04:05 ID:P4zznST1
854 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:05 ID:C7PU2/Ci
855 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:07 ID:C7PU2/Ci
856 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:08 ID:xgQ44lin
>>848
それは債権放棄等の話ではありませんか？
現在の中小企業向け貸出金利うｐ（貸し渋り、貸し剥がし）は、不良債権処理が加速
すると予想されているために、国有化を恐れた銀行が自己資本比率を高めるために行
っている合理的な行動ですが、この中小企業向け貸出金利うｐは、きちんとした貸し
倒れリスク審査によるものなのでしょうか？
ＮＨＫの報道によれば、金利ウｐは適正な説明もなく行われていて、応じない場合は
貸し剥がしも辞さない構えとのことでしたが？
それは債権放棄等の話ではありませんか？
現在の中小企業向け貸出金利うｐ（貸し渋り、貸し剥がし）は、不良債権処理が加速
すると予想されているために、国有化を恐れた銀行が自己資本比率を高めるために行
っている合理的な行動ですが、この中小企業向け貸出金利うｐは、きちんとした貸し
倒れリスク審査によるものなのでしょうか？
ＮＨＫの報道によれば、金利ウｐは適正な説明もなく行われていて、応じない場合は
貸し剥がしも辞さない構えとのことでしたが？
857 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 04:09 ID:P4zznST1
858 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:10 ID:jY5a5BRD
>>851
>だめぽ企業に追い貸ししてたら別だが、貸付総額はどこも
>減っているのではないかな～？
Debt-Equityスワップで貸付総額は減ってるはず。
利子+元本が配当+株式に変わるわけだが、ダメポ企業に配当は難しい。
投資利益率は変わらない。
場合によっては、担保は多く取りやすいかもしれないが。
「どこそこ銀行が、ダメポその１に追加融資を決定」とかニュース流れてるだろ。
恐らく追い貸ししてる。
>>851
銀行がやる手形の決済が割引と思うが。
この辺はDCFが入ってる(w
ふざけるなと言いたいが。
>だめぽ企業に追い貸ししてたら別だが、貸付総額はどこも
>減っているのではないかな～？
Debt-Equityスワップで貸付総額は減ってるはず。
利子+元本が配当+株式に変わるわけだが、ダメポ企業に配当は難しい。
投資利益率は変わらない。
場合によっては、担保は多く取りやすいかもしれないが。
「どこそこ銀行が、ダメポその１に追加融資を決定」とかニュース流れてるだろ。
恐らく追い貸ししてる。
>>851
銀行がやる手形の決済が割引と思うが。
この辺はDCFが入ってる(w
ふざけるなと言いたいが。
859 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:11 ID:xgQ44lin
860 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:11 ID:WBvyifqw
861 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:12 ID:C7PU2/Ci
>>856
だからそれは政府が不良債権処理を迫るからだゲロ～。
そもそも不況期に政府が市場に手を出して企業を潰すなんてどう考えてもおかしいゲロ～。
そして銀行にとって収益が見込めるのに貸さないアホ銀行はどうぞ潰れてね～。
だからそれは政府が不良債権処理を迫るからだゲロ～。
そもそも不況期に政府が市場に手を出して企業を潰すなんてどう考えてもおかしいゲロ～。
そして銀行にとって収益が見込めるのに貸さないアホ銀行はどうぞ潰れてね～。
862 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:13 ID:xgQ44lin
>>857
それは存じております。
しかしその時の報道は、中小企業経営者が直接話していたものであり、ＮＨＫ
といえど信憑性があるのでは？と考えています。
実際に、現在、貸し倒れリスクの審査とはどのような基準に基づき行われている
のでしょうか？
それは存じております。
しかしその時の報道は、中小企業経営者が直接話していたものであり、ＮＨＫ
といえど信憑性があるのでは？と考えています。
実際に、現在、貸し倒れリスクの審査とはどのような基準に基づき行われている
のでしょうか？
864 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:14 ID:jY5a5BRD
>>853
無借金経営も可能。
自分の手元資金だけで運転できるところもある。
こう言うところは借りる必要性が無い。
堅実志向だったりもする。
「自分の金でやるようにしないと～」「身の程をわきまえない事をやると～」
「身の丈にあった商売をすべき」とかね。
>>855
BISで引っかかると国際決済業務が出来なくなる。
すると、その分の打撃が致命的になるらしい。
というわけで、収益の見こめるとこからも引き上げたりする。
自己資本比率を守るためにね。
無借金経営も可能。
自分の手元資金だけで運転できるところもある。
こう言うところは借りる必要性が無い。
堅実志向だったりもする。
「自分の金でやるようにしないと～」「身の程をわきまえない事をやると～」
「身の丈にあった商売をすべき」とかね。
>>855
BISで引っかかると国際決済業務が出来なくなる。
すると、その分の打撃が致命的になるらしい。
というわけで、収益の見こめるとこからも引き上げたりする。
自己資本比率を守るためにね。
865 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:15 ID:C7PU2/Ci
866 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:16 ID:C7PU2/Ci
>>864
その際、ダメポ企業との選別を問題にしてたんじゃないのかゲロ～
その際、ダメポ企業との選別を問題にしてたんじゃないのかゲロ～
867 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:17 ID:jY5a5BRD
>>861
政府じゃなくBIS規制が迫っている。
政府じゃなくBIS規制が迫っている。
868 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:18 ID:jY5a5BRD
>>866
だから、ダメポ潰せと言ってたんでしょう。
だから、ダメポ潰せと言ってたんでしょう。
869 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:18 ID:C7PU2/Ci
870 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:19 ID:C7PU2/Ci
871 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:20 ID:xgQ44lin
>>861
＞だからそれは政府が不良債権処理を迫るからだゲロ～。
それも存じております。
銀行にとっては、国有化されないために、貸し渋り・貸しは剥がしをすること
は合理的な行動ですが、表面上は貸し倒れリスクに沿った金利のうｐとのこと
ですが、それはミクロ的な根拠からすれば合理的に貸し倒れリスクの審査が行
われているのでしょうか？ということです。
銀行を批判する前に、国有化をほのめかす政府を責めろというのは分かります
が、その政策が現実に実行されている現状で、中小企業の経営にはいかなる影
響が出ているのかを知りたいのです。
国有化される可能性があるからといって、金利を引き上げるのは、銀行側の貸
し倒れリスク審査は相当あやしいと思うのですが？
＞だからそれは政府が不良債権処理を迫るからだゲロ～。
それも存じております。
銀行にとっては、国有化されないために、貸し渋り・貸しは剥がしをすること
は合理的な行動ですが、表面上は貸し倒れリスクに沿った金利のうｐとのこと
ですが、それはミクロ的な根拠からすれば合理的に貸し倒れリスクの審査が行
われているのでしょうか？ということです。
銀行を批判する前に、国有化をほのめかす政府を責めろというのは分かります
が、その政策が現実に実行されている現状で、中小企業の経営にはいかなる影
響が出ているのかを知りたいのです。
国有化される可能性があるからといって、金利を引き上げるのは、銀行側の貸
し倒れリスク審査は相当あやしいと思うのですが？
872 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 04:20 ID:P4zznST1
>>858
追い貸しについてはわからんな～。そのスパンとかもわからんしな～。
ないとはいえないだろうな～。しかし、常態ともいえないだろうな～。
手形交換・手形決済は手形を手形債務者の取引銀行に回付し、そこの
手形債務者の当座預金から手形金を引き落として交換依頼銀行に
回付するというプロセスだな～。割引は銀行自身が手形の裏書譲渡を
受ける形だな～。両者はちょっと違うな～。
>>860
その中小企業が優良であるかどうかは、経営者側の主張だけでは
わからんな～。
追い貸しについてはわからんな～。そのスパンとかもわからんしな～。
ないとはいえないだろうな～。しかし、常態ともいえないだろうな～。
手形交換・手形決済は手形を手形債務者の取引銀行に回付し、そこの
手形債務者の当座預金から手形金を引き落として交換依頼銀行に
回付するというプロセスだな～。割引は銀行自身が手形の裏書譲渡を
受ける形だな～。両者はちょっと違うな～。
>>860
その中小企業が優良であるかどうかは、経営者側の主張だけでは
わからんな～。
873 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:25 ID:C7PU2/Ci
>>871
そんなことまでは知らないゲロ～。
金融検査マニュアルでは財務内容で判断されてるらしいゲロ。
銀行を悪者にしたいのならすれば良いが、
それなら不当な解雇を行って優良になった企業も
責められるべきとなるゲロ～。
合理的行動だと君自身言ってるゲロ～。
政府の市場への介入としては間違ってるゲロ。
そこで起こってる失敗は政府の責任ゲロ。
そんなことまでは知らないゲロ～。
金融検査マニュアルでは財務内容で判断されてるらしいゲロ。
銀行を悪者にしたいのならすれば良いが、
それなら不当な解雇を行って優良になった企業も
責められるべきとなるゲロ～。
合理的行動だと君自身言ってるゲロ～。
政府の市場への介入としては間違ってるゲロ。
そこで起こってる失敗は政府の責任ゲロ。
874 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:26 ID:jY5a5BRD
>>869
税効果の話でしたっけ？
自己資本は、投資に失敗して穴埋めをするような時に要る金。
貸し倒れ引当金が多いのでは問題。
>>870
そうですね。
「優良とダメポをきっちり選別して潰せ、潰すならダメポだけ潰せ。
無理なら公的資金だ。」ですよ。
ところが公的資金とりこにこなかったんですね。
しかも、優良にも貸し剥がし。
で、強制検査と。
税効果の話でしたっけ？
自己資本は、投資に失敗して穴埋めをするような時に要る金。
貸し倒れ引当金が多いのでは問題。
>>870
そうですね。
「優良とダメポをきっちり選別して潰せ、潰すならダメポだけ潰せ。
無理なら公的資金だ。」ですよ。
ところが公的資金とりこにこなかったんですね。
しかも、優良にも貸し剥がし。
で、強制検査と。
875 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:28 ID:jY5a5BRD
876 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:29 ID:C7PU2/Ci
877 ：ぱお～ん：03/03/08 04:32 ID:xgQ44lin
名前が抜けてました
>>873追加
私が知りたいことは、中小企業向け貸出金利の現在の実態についてです。
実際に、あやしげな貸し倒れリスク検査によって貸し剥がし、貸し渋りにあっている企業
があれば悲惨だであろうと思うからです。
銀行を批判しようとする意図は一切ありません。批判の対象がスジ違いというのも重々承
知しています。実態が知りたいだけです。
よろしければ、銀行の貸し倒れリスク検査の内実について詳しい方がいらっしゃいました
ら、教えていただければ幸いです。
>>873追加
私が知りたいことは、中小企業向け貸出金利の現在の実態についてです。
実際に、あやしげな貸し倒れリスク検査によって貸し剥がし、貸し渋りにあっている企業
があれば悲惨だであろうと思うからです。
銀行を批判しようとする意図は一切ありません。批判の対象がスジ違いというのも重々承
知しています。実態が知りたいだけです。
よろしければ、銀行の貸し倒れリスク検査の内実について詳しい方がいらっしゃいました
ら、教えていただければ幸いです。
878 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:33 ID:jY5a5BRD
BIS規制による自己資本比率を守るために貸し渋り・貸し剥がしてる訳ですから、
その貸し剥がす対象は不良債権の多いダメポ企業に限定しとけ。
ってな話です。
その貸し剥がす対象は不良債権の多いダメポ企業に限定しとけ。
ってな話です。
879 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:34 ID:jY5a5BRD
880 ：ぱお～ん：03/03/08 04:36 ID:xgQ44lin
881 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 04:37 ID:P4zznST1
882 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:38 ID:jY5a5BRD
883 ：ぱお～ん：03/03/08 04:41 ID:xgQ44lin
そうそう、その時のＮＨＫの番組のゲストは木村剛氏でした。
「木村：銀行は不当に貸出金利を上げている（怒）」
・・・いやいや、あんたのせいだよ。
「木村：銀行は不当に貸出金利を上げている（怒）」
・・・いやいや、あんたのせいだよ。
884 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:42 ID:C7PU2/Ci
>>877
企業が能力のある社員をわざわざリストラしてるかどうかも調べてみれば？
>>878
不良か優良かは財務内容で判断され、危険分類は個別だから自己資本カウントがＮｏとなる。
その現在積まれてる個別を一般にするだけで自己資本は増える。
そもそも不良債権処理を迫ってるのがどう考えてもおかしい。
企業が能力のある社員をわざわざリストラしてるかどうかも調べてみれば？
>>878
不良か優良かは財務内容で判断され、危険分類は個別だから自己資本カウントがＮｏとなる。
その現在積まれてる個別を一般にするだけで自己資本は増える。
そもそも不良債権処理を迫ってるのがどう考えてもおかしい。
885 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 04:46 ID:P4zznST1
>>882
リスクある貸付を行うことは、直ちには損害賠償責任を
生じないな～。自己の利益を図り、あるいは会社に害を
与える意図をもって行った貸付により、実際に会社が
損害を被った場合にのみ、損害賠償責任は発生するな～。
リスクある貸付を行うことは、直ちには損害賠償責任を
生じないな～。自己の利益を図り、あるいは会社に害を
与える意図をもって行った貸付により、実際に会社が
損害を被った場合にのみ、損害賠償責任は発生するな～。
886 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:49 ID:jY5a5BRD
>>884
危険分類したものを、一般の大丈夫な奴にそのまま分類しなおすと言う事ですか？
リスクマネジメントを考えれば、無茶な話と思うんですが。
検査マニュアルは、財務的な基準からのリスクマネジメントの最低ラインを示したものであるはずです。
不良債権を大量に抱え込んでいる事もおかしいです。
それで、BISに引っかかったわけですし。
危険分類したものを、一般の大丈夫な奴にそのまま分類しなおすと言う事ですか？
リスクマネジメントを考えれば、無茶な話と思うんですが。
検査マニュアルは、財務的な基準からのリスクマネジメントの最低ラインを示したものであるはずです。
不良債権を大量に抱え込んでいる事もおかしいです。
それで、BISに引っかかったわけですし。
887 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:50 ID:jY5a5BRD
>>885
だから「際どい所」と書いたんです。
だから「際どい所」と書いたんです。
888 ：ぱお～ん：03/03/08 04:51 ID:xgQ44lin
>>884
＞企業が能力のある社員をわざわざリストラしてるかどうかも調べてみれば？
ということは、>>884さんは優良な中小企業には銀行は金利上乗せを行っていないと
考えられていると捉えてよろしいですか？
つまり現在の銀行は情報の非対称性リスクを基本的に乗り越えていると？日本の銀行
は逆選択リスクを回避できていて、最近の貸し出し金利うｐは、正しい貸し倒れリス
クに沿ったものだと（これはイチャモンをつけているのではなく質問です）？
＞企業が能力のある社員をわざわざリストラしてるかどうかも調べてみれば？
ということは、>>884さんは優良な中小企業には銀行は金利上乗せを行っていないと
考えられていると捉えてよろしいですか？
つまり現在の銀行は情報の非対称性リスクを基本的に乗り越えていると？日本の銀行
は逆選択リスクを回避できていて、最近の貸し出し金利うｐは、正しい貸し倒れリス
クに沿ったものだと（これはイチャモンをつけているのではなく質問です）？
889 ：ココ電球：03/03/08 04:51 ID:Xqo76zka
>>884
阪神のバース
阪神のバース
890 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:52 ID:876EJLrB
もう５００兆円一気にぶち込んで国ごと破綻汁！
891 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:52 ID:C7PU2/Ci
892 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:55 ID:C7PU2/Ci
>>888
だから非対称性は認めるし、そこまでは知らないと言ったよ～。
ところで僕は、そのためにリフレが必要とか、政府の不良債権処理強制は間違ってるとか、
一般貸倒引当に変えるべきだってのは間違いなわけ？
後はほっとけば良いし、政府が代わりにお金を貸してあげれば良いじゃん？
だから非対称性は認めるし、そこまでは知らないと言ったよ～。
ところで僕は、そのためにリフレが必要とか、政府の不良債権処理強制は間違ってるとか、
一般貸倒引当に変えるべきだってのは間違いなわけ？
後はほっとけば良いし、政府が代わりにお金を貸してあげれば良いじゃん？
893 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:55 ID:GDzmu2Pi
>>884
>> 企業が能力のある社員をわざわざリストラしてるかどうかも調べてみれば？
理想的にはそうなんだけど実際はごますりの上手いやつとかが
生き残っているような気がする。
人間が集まっているところではなかなか物事が合理的に行くとは考えずらいし。
銀行の問題でもけっこう非合理的なことが行われているような気もする。
予想だけどね。
>> 企業が能力のある社員をわざわざリストラしてるかどうかも調べてみれば？
理想的にはそうなんだけど実際はごますりの上手いやつとかが
生き残っているような気がする。
人間が集まっているところではなかなか物事が合理的に行くとは考えずらいし。
銀行の問題でもけっこう非合理的なことが行われているような気もする。
予想だけどね。
894 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:57 ID:C7PU2/Ci
>>893
政府がまず大幅に間違ってるからね。
政府がまず大幅に間違ってるからね。
895 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 04:58 ID:P4zznST1
>>887
ぜんぜん際どくないな～。「会社に損害を与え得る」との認識を持って
貸付を行っても、それのみでは「背任行為」には該当しないからだな～。
それに該当するには、積極的に自己の利益を図り、あるいは積極的に
会社に害を与える意図をもって右の行為を行う必要があるな～。んな
奴は普通はいないな～。
ぜんぜん際どくないな～。「会社に損害を与え得る」との認識を持って
貸付を行っても、それのみでは「背任行為」には該当しないからだな～。
それに該当するには、積極的に自己の利益を図り、あるいは積極的に
会社に害を与える意図をもって右の行為を行う必要があるな～。んな
奴は普通はいないな～。
896 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 04:58 ID:C7PU2/Ci
897 ：ココ電球：03/03/08 04:59 ID:Xqo76zka
有能な人間が重用されてるのなら、銀行はあんなことにならん。
島津製作所のあの人だってノーベル賞受賞で発覚しなければ
ずっと埋もれてただろう。
島津製作所のあの人だってノーベル賞受賞で発覚しなければ
ずっと埋もれてただろう。
898 ：ぱお～ん：03/03/08 05:00 ID:xgQ44lin
>>892
ふむふむ、マクロの話から離れて現状における私の「？」な部分を解消しておき
たかったのでこだわっているのですが、粘着質なカキコ失礼。
>>892氏の意見には賛成です（一般貸倒引当云々のくだりは勉強不足で分かりませ
んが）。
ふむふむ、マクロの話から離れて現状における私の「？」な部分を解消しておき
たかったのでこだわっているのですが、粘着質なカキコ失礼。
>>892氏の意見には賛成です（一般貸倒引当云々のくだりは勉強不足で分かりませ
んが）。
900 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 05:03 ID:C7PU2/Ci
901 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 05:03 ID:jY5a5BRD
>>891
分類されたのは何らかの基準で分類されています。
リスクマネジメントはある程度はシステマチックにやるもの。
何も変わっていないのに分類を変えるのはルール違反です。
だから無茶です。
ルール（検査マニュアル）そのものに問題はないのか？
という事をおっしゃっているのではないかと思いますが、
あれが出来た経緯を考えるに、
邦銀が自発的にやっていたリスクマネジメントが、
国民レベルで否定された結果出来てきたもの。
民主主義こそが検査マニュアルの合理性です。
だからこそ変える事も出来ますが、今はその兆候ないです。
何故なら、国民は邦銀の自己管理能力を信用していないからです。
分類されたのは何らかの基準で分類されています。
リスクマネジメントはある程度はシステマチックにやるもの。
何も変わっていないのに分類を変えるのはルール違反です。
だから無茶です。
ルール（検査マニュアル）そのものに問題はないのか？
という事をおっしゃっているのではないかと思いますが、
あれが出来た経緯を考えるに、
邦銀が自発的にやっていたリスクマネジメントが、
国民レベルで否定された結果出来てきたもの。
民主主義こそが検査マニュアルの合理性です。
だからこそ変える事も出来ますが、今はその兆候ないです。
何故なら、国民は邦銀の自己管理能力を信用していないからです。
903 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 05:08 ID:C7PU2/Ci
>>901
分類は金融庁が勝手に作ったもの。財務内容で判断されてるがそれって正しいの？
それに>>896に書いたけど、分類を変えろってんじゃなくて、
引当金の種類を変えろって話だよ～。
銀行は悪くて政府は正しいと思いたいのなら別に良いけど。
銀行も悪いだろうが政府はもっと悪いってのが僕の意見ね～。
分類は金融庁が勝手に作ったもの。財務内容で判断されてるがそれって正しいの？
それに>>896に書いたけど、分類を変えろってんじゃなくて、
引当金の種類を変えろって話だよ～。
銀行は悪くて政府は正しいと思いたいのなら別に良いけど。
銀行も悪いだろうが政府はもっと悪いってのが僕の意見ね～。
904 ：ぱお～ん：03/03/08 05:11 ID:xgQ44lin
905 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/08 05:13 ID:P4zznST1
>>899
それは商法２６６条ノ３責任だな～。問題は、そこで「任務懈怠」が
認定できるか否か、という点にあるのだな～。そして、単に冒険的
取引を行ったことは任務懈怠に該らないな～。それが、「明らかに
無謀」と誰の目にも明らかであった、とかいえない限りはな～。また、
「重過失」とは重い過失、ということであって、通常の過失を超える
過失をいうな～。これは、通常の言葉では「ほぼわざと」っていえる
ぐらいの場合でないといけないな～。
それは商法２６６条ノ３責任だな～。問題は、そこで「任務懈怠」が
認定できるか否か、という点にあるのだな～。そして、単に冒険的
取引を行ったことは任務懈怠に該らないな～。それが、「明らかに
無謀」と誰の目にも明らかであった、とかいえない限りはな～。また、
「重過失」とは重い過失、ということであって、通常の過失を超える
過失をいうな～。これは、通常の言葉では「ほぼわざと」っていえる
ぐらいの場合でないといけないな～。
>>905
レスどうもです
レスどうもです
907 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 05:16 ID:jY5a5BRD
>>903
引当金の名前変えるのも、リスクマネジメント上どうかと。
政治の結果レベルで見る限り、
国民はあなたと逆の見解を持っています。
>財務内容で判断されてるがそれって正しいの？
ある程度は。
金融業は数字が～って面がありますよね。
この場合の数字は、預金者・投資家への利子です。
利子の源泉は企業の収益。
企業の収益は財務諸表でみます。
財務を基準にするのに合理性はあります。
ただ、企業の価値はそれだけと言うのは間違いでしょう。
「最低限」の基準だから、後は自由裁量で良いと言う基準です。
引当金の名前変えるのも、リスクマネジメント上どうかと。
政治の結果レベルで見る限り、
国民はあなたと逆の見解を持っています。
>財務内容で判断されてるがそれって正しいの？
ある程度は。
金融業は数字が～って面がありますよね。
この場合の数字は、預金者・投資家への利子です。
利子の源泉は企業の収益。
企業の収益は財務諸表でみます。
財務を基準にするのに合理性はあります。
ただ、企業の価値はそれだけと言うのは間違いでしょう。
「最低限」の基準だから、後は自由裁量で良いと言う基準です。
908 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 05:19 ID:C7PU2/Ci
909 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 05:23 ID:jY5a5BRD
>>908
基本的に経営管理上の問題ですね。
地位の上の人なら、リスクマネジメントの基準を変えられます。
違う名前の引当金、それらの違いは何で、なぜそれらが存在するのかを考える必要があります。
「経営に答えはない」そうですから、変わる、変える余地は常にあるはずです。
ただ、企業とは組織です。
組織として生きるには、杓子定規な部分を排除するのが難しい場合もある。
そういう点に由来する問題です。
基本的に経営管理上の問題ですね。
地位の上の人なら、リスクマネジメントの基準を変えられます。
違う名前の引当金、それらの違いは何で、なぜそれらが存在するのかを考える必要があります。
「経営に答えはない」そうですから、変わる、変える余地は常にあるはずです。
ただ、企業とは組織です。
組織として生きるには、杓子定規な部分を排除するのが難しい場合もある。
そういう点に由来する問題です。
910 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 05:24 ID:b1luXC+9
たいしてわかってないものを根拠に議論を展開するなといってみる
911 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 07:28 ID:NnDDl8U/
みんな寝たようなのでここで結論
政府はここで１００兆円金ばらまくべきだ！！
政府はここで１００兆円金ばらまくべきだ！！
912 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 07:42 ID:64iC7INS
>>911
消費性向の高く、かつ借金もちでない貧乏人にばら撒くという限定が必要だ。
それといくらばら撒いても最終的に資本家の財布に収束するシステムの
転換が求められている。金持ちが金を使わなければ何も解決はない。
よって溜め込むことが不利益となる『インフレターゲット』こそが日本社会の
閉塞感を打破するのに必要な条件となる。
消費性向の高く、かつ借金もちでない貧乏人にばら撒くという限定が必要だ。
それといくらばら撒いても最終的に資本家の財布に収束するシステムの
転換が求められている。金持ちが金を使わなければ何も解決はない。
よって溜め込むことが不利益となる『インフレターゲット』こそが日本社会の
閉塞感を打破するのに必要な条件となる。
913 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 07:46 ID:NnDDl8U/
おきてたの
914 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 07:49 ID:64iC7INS
915 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 07:50 ID:NnDDl8U/
バトンタッチですね
916 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 07:52 ID:tjXaIK6/
パァーっと使って景気回復！
しみったれに未来は無い
しみったれに未来は無い
917 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 07:56 ID:erjJ9dfF
>>916
蟻とキリギリスですか。
蟻とキリギリスですか。
918 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 08:13 ID:tjXaIK6/
919 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 10:19 ID:bMhInDMX
920 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 12:09 ID:LkZ7v3RC
米国の大恐慌は金融政策当局の政策レジーム転換が皆に信認された途端に止まった。
面白いことに国債の買い切りオペだけで恐慌が終息しているのだ。
金融政策レジーム転換からたったの1年でマイナス10%を超えるデフレが
マイルドインフレに転換している。
財政政策（ニューディール政策）のおかげで恐慌から脱出できたという説は
誤りであることがわかっている。地方政府の収支まで含めると、
ニューディール時代は一貫して緊縮気味の財政運営だった。
恐慌脱出は金融政策レジーム転換によって可能になったというのが現代の通説。
面白いことに国債の買い切りオペだけで恐慌が終息しているのだ。
金融政策レジーム転換からたったの1年でマイナス10%を超えるデフレが
マイルドインフレに転換している。
財政政策（ニューディール政策）のおかげで恐慌から脱出できたという説は
誤りであることがわかっている。地方政府の収支まで含めると、
ニューディール時代は一貫して緊縮気味の財政運営だった。
恐慌脱出は金融政策レジーム転換によって可能になったというのが現代の通説。
なんでコミックのドラえもんの「しずかちゃん」は「しずちゃん」なの？
922 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 12:24 ID:LkZ7v3RC
財政政策は短期では効くが長期ではマイナスになる。
923 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 12:29 ID:mHdSRMAa
>>919
マスコミで財政が破綻するとどうなるかという特集をジャンジャンやればよいと思うな。
戦後まもなくに、最高税率９０％の財産税で華族が没落したり、農地改革で地主が
没落したりと、貯金を持っていたり、財産を溜め込んだりしていると碌な事が
ないと言う事を広く知らしめるしかないね。
それにもともとアリとキリギリスの話は、勤勉なアリを賞賛する話が１話、
アリはセコセコしすぎで嫌な奴だと言う話が３話あった。なぜか日本には
勤勉なアリが賞賛される話しか官僚が輸入しなかったけどね。
マスコミで財政が破綻するとどうなるかという特集をジャンジャンやればよいと思うな。
戦後まもなくに、最高税率９０％の財産税で華族が没落したり、農地改革で地主が
没落したりと、貯金を持っていたり、財産を溜め込んだりしていると碌な事が
ないと言う事を広く知らしめるしかないね。
それにもともとアリとキリギリスの話は、勤勉なアリを賞賛する話が１話、
アリはセコセコしすぎで嫌な奴だと言う話が３話あった。なぜか日本には
勤勉なアリが賞賛される話しか官僚が輸入しなかったけどね。
924 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/03/08 13:10 ID:uqj6U8qf
925 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 13:44 ID:HPcj8NmR
50兆の5％で2兆5千万円の税金を土建屋からキックバックするって魂胆か。
やるもんだな（W
やるもんだな（W
926 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 17:05 ID:rQZfKo93
927 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 17:36 ID:+Zfz2hfj
>>925
ﾁｮｿと結託して税金を貪ってんじゃねーよ！売国奴！
ﾁｮｿと結託して税金を貪ってんじゃねーよ！売国奴！
928 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 17:55 ID:nQy4aaW7
このおっさんいくらがんがっても首相にはなれんと思うのだが・・・
929 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 18:17 ID:+Zfz2hfj
930 ：ココ電球：03/03/08 18:18 ID:RZv9PWY7
931 ：ココ電球：03/03/08 18:21 ID:RZv9PWY7
日本経済を危機から救える政策「ゼロ金利国債日銀買い取り」を持っているのは
亀井さんだけです。
ほかにも２－３人居るけど、力が無い。
亀井さんだけです。
ほかにも２－３人居るけど、力が無い。
932 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 18:22 ID:dGeYUCdk
亀井はどうも好きになれんのだが・・・
亀井しかいないんだろうな。
亀井しかいないんだろうな。
933 ：小泉純一郎：03/03/08 18:42 ID:M2MypFQU
亀井に50兆補正くませるくらいなら俺は全国民に百万ずつただでやる。
このほうが直接的で効率がよい。地域振興券とかちまちましたことはしてられん。
公共事業やったってど田舎の土建屋潤すだけ。
都市部にすむ国民を潤すのは現生の実弾攻撃のみ。
事業規模100兆必ず景気はよくなるだろう。
このほうが直接的で効率がよい。地域振興券とかちまちましたことはしてられん。
公共事業やったってど田舎の土建屋潤すだけ。
都市部にすむ国民を潤すのは現生の実弾攻撃のみ。
事業規模100兆必ず景気はよくなるだろう。
934 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 18:46 ID:EwPWJFHn
昔村に一億づつ配ったがなんとかなったかね。
金塊買ったとこが偉いと言われたんだぞ。
金塊買ったとこが偉いと言われたんだぞ。
935 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 18:50 ID:WBvyifqw
937 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 23:53 ID:eExr02Qz
子供が生まれたらその親に１億円の国債を渡す。
但し、その子供が２０歳になる前に死んだらパーにする。
額面を受け取れるのはその子供だけ。
但し、その子供が２０歳になる前に死んだらパーにする。
額面を受け取れるのはその子供だけ。
938 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 23:54 ID:dn/2R7yC
181 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/07 00:25 ID:unVKU9z+
土建屋に渡った金が溶けてなくなるとか思ってる奴が
多そうだな～。んなわけないの、ちょっと考えればわかる
のにな～。
↑こいつが土建屋の雇われじゃなかったらなんなんだ？？
おまえらこいつは無視だぞ
土建屋に渡った金が溶けてなくなるとか思ってる奴が
多そうだな～。んなわけないの、ちょっと考えればわかる
のにな～。
↑こいつが土建屋の雇われじゃなかったらなんなんだ？？
おまえらこいつは無視だぞ
939 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:04 ID:EkOAIt30
緊縮やればよくなるなんて、どっかの国に買収されたマスコミがいってるだけだろ？
940 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:08 ID:/pvRHnrf
公共事業でも何でも、自殺者だすよりましだろう
941 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:17 ID:pCNedY27
最近ニュー速＋のかきこみレベル大幅ダウンしてないか？
煽 り に し て も
煽 り に し て も
942 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:18 ID:EIywnnPH
亀井なら５０兆くらいポケットまねーから出せる
943 ： ：03/03/09 00:19 ID:A2R+4WyR
>>933
みんな海外旅行とか海外ブランドバッグとか外車とか・・
みんな海外旅行とか海外ブランドバッグとか外車とか・・
944 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:21 ID:OmCLDnm+
アンビリーバボー
945 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:24 ID:UVDeESRg
大洞吹きが出来もしないことを言う。
これだから、このおっさんが、俺は嫌いだ
これだから、このおっさんが、俺は嫌いだ
946 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:33 ID:g3gd4ulA
政府も銀行も、日本のトップクラスの頭脳をつかって一生懸命やってるんだ。で、このざまだから、日本人はこの程度だって事。
947 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:35 ID:oMqxI8nh
もうどうせ無理でしょ
これは計画倒産しろってことでしょ
これは計画倒産しろってことでしょ
948 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:38 ID:pCNedY27
949 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:38 ID:Ss/YRK8h
抵抗勢力 英語に訳せば レジスタンス
950 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:41 ID:65RjwbqS
亀井は「日銀引受で」大型公共事業をやると言っていますよ。
財源は国債でも税でもありません。
日本政府および日本銀行の信用です。
これだけデフレギャップがあったら、５０兆じゃ足りないかもな。
ちなみに、財政破綻が確実に起きる条件というのがある。
ドーマーの定理と呼ばれているものだ。
これによると、名目GDPがマイナス成長では、どんな財政も
必ず破綻すると言う。日本は名目GDPがここ数年マイナス
成長だ。つまり、デフレを脱出しない事には、財政破綻は確定
する。
財源は国債でも税でもありません。
日本政府および日本銀行の信用です。
これだけデフレギャップがあったら、５０兆じゃ足りないかもな。
ちなみに、財政破綻が確実に起きる条件というのがある。
ドーマーの定理と呼ばれているものだ。
これによると、名目GDPがマイナス成長では、どんな財政も
必ず破綻すると言う。日本は名目GDPがここ数年マイナス
成長だ。つまり、デフレを脱出しない事には、財政破綻は確定
する。
951 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:44 ID:g3gd4ulA
>>950 大型公共事業＝戦争 今度は絶対勝つ
952 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:45 ID:pCNedY27
デフレデフレうるせえぞ
いまが普通の状態
バブルまでが異常
日銀は断固拒否しろ
いまが普通の状態
バブルまでが異常
日銀は断固拒否しろ
953 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:47 ID:BtcYTE49
デフレって俺には何の問題も無いんだけど…
物価も上がらないし、暮らしやすいよ。
954 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:48 ID:LcDlvrWv
しかしあれだね。
亀井もあと５年位だね。
あいつと一緒で調子にのりすぎて野中にとどめを喰らうだろうね。
亀井もあと５年位だね。
あいつと一緒で調子にのりすぎて野中にとどめを喰らうだろうね。
955 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:49 ID:XByqcuBf
>>953 給料はどうだ？
最近の若者は景気が良かった時代を知らないから。
957 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:52 ID:9GCOdjEq
958 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:53 ID:pCNedY27
小渕の時代になんとか金融危機を乗り切ったと思ったら
また自ら墓穴を掘るようなことをしてるわけか
いまの自民は最高だな、無責任さが
また自ら墓穴を掘るようなことをしてるわけか
いまの自民は最高だな、無責任さが
959 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/09 00:55 ID:0eXs1nww
>>952
全世界的に見て、本格的デフレの国は日本ぐらいだな～。
中国もデフレと言われているが、統計の信頼性そのものが
怪しいので、あてにならないって意見が多いな～。ただ、
何れにせよ、世界的に見てそんな特殊な状況を「ふつーだ！」
といわれても、説得力に欠けるな～。
全世界的に見て、本格的デフレの国は日本ぐらいだな～。
中国もデフレと言われているが、統計の信頼性そのものが
怪しいので、あてにならないって意見が多いな～。ただ、
何れにせよ、世界的に見てそんな特殊な状況を「ふつーだ！」
といわれても、説得力に欠けるな～。
960 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:57 ID:nkLm+Yoe
>>956
インスタントラーメンが３００円もして飛ぶように売れていた。
８００万円のＮＳＸが予約待ち１年以上。
たかがＡＶ監督が押入れに５０００万円も持っていた。
俺の同期は建築会社に入ってすぐにボーナスを１５０万貰っていた。
でもその頃は、みんななんとも思っていなかったな。
俺もファミレスで２千円以上の飯を良く食っていた。
あの時代はなんかハッピーな雰囲気に包まれていて良かったよ。
インスタントラーメンが３００円もして飛ぶように売れていた。
８００万円のＮＳＸが予約待ち１年以上。
たかがＡＶ監督が押入れに５０００万円も持っていた。
俺の同期は建築会社に入ってすぐにボーナスを１５０万貰っていた。
でもその頃は、みんななんとも思っていなかったな。
俺もファミレスで２千円以上の飯を良く食っていた。
あの時代はなんかハッピーな雰囲気に包まれていて良かったよ。
961 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:01 ID:pCNedY27
国債をすばらしく乱発して中央銀行がおおらかに紙幣を印刷する
土建屋は千億単位の借金棒引き
そのために銀行に税金を投入
労働人口の10％が土建業界に従事、そしてその数は減るどころか増えている
世界でも美しく珍しい国ですね、日本は
土建屋は千億単位の借金棒引き
そのために銀行に税金を投入
労働人口の10％が土建業界に従事、そしてその数は減るどころか増えている
世界でも美しく珍しい国ですね、日本は
962 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:02 ID:9GCOdjEq
963 ：ぱお～ん：03/03/09 01:09 ID:GvVbkwCq
964 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:10 ID:kNx7X89V
亀井 人間の盾になってこい。W
965 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:12 ID:nkLm+Yoe
>>962
今の若い奴で就職できなかった奴は可哀想だな。
２０代で仕事の基本を身につけないと使い物にならないから
会社から雇われるチャンスもないんだよな。
バブル時みたいに浪費したりするのはなんだが、
せめて失業率が３％くらいになる程度のインフレは
好ましいと思うぞ。
今の若い奴で就職できなかった奴は可哀想だな。
２０代で仕事の基本を身につけないと使い物にならないから
会社から雇われるチャンスもないんだよな。
バブル時みたいに浪費したりするのはなんだが、
せめて失業率が３％くらいになる程度のインフレは
好ましいと思うぞ。
966 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:12 ID:6lB4fJpE
講演会なんかでうだうだ言ってないで、国会で小泉を罵倒してくれ。
967 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:14 ID:WCF9/ilJ
インフレターゲットって具体的には何をするの？
968 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:14 ID:pCNedY27
969 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:15 ID:pCNedY27
970 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:15 ID:pCNedY27
二重かきこ失礼
971 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:17 ID:vwPvotiu
972 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:24 ID:nkLm+Yoe
>>971
土地の値段を調子こいて上げすぎてしまい、庶民から妬みを買って
バブル潰しの政策が矢継ぎ早に出されたんだな。
そもそも大蔵官僚やら日銀官僚にはバブルの恩恵は殆ど無かったしね。
それでバブル潰しをやりすぎた結果が今のデフレ大不況。
妬み嫉みで政策を行ったつけが、庶民に降ってきている。
賃金カット、ボーナスカット、人員削減、サービス残業とかね。
でもみんな自分らの妬み嫉みが原因で酷い目にあっているとは思っていない。
景気が良いと必ず誰にでも少なからずの恩恵があるんだが･･･
土地の値段を調子こいて上げすぎてしまい、庶民から妬みを買って
バブル潰しの政策が矢継ぎ早に出されたんだな。
そもそも大蔵官僚やら日銀官僚にはバブルの恩恵は殆ど無かったしね。
それでバブル潰しをやりすぎた結果が今のデフレ大不況。
妬み嫉みで政策を行ったつけが、庶民に降ってきている。
賃金カット、ボーナスカット、人員削減、サービス残業とかね。
でもみんな自分らの妬み嫉みが原因で酷い目にあっているとは思っていない。
景気が良いと必ず誰にでも少なからずの恩恵があるんだが･･･
973 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:28 ID:pCNedY27
>>971
こねーよ
こねーよ
974 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:44 ID:vwPvotiu
>>972
そうだよねー、なんだかんだいっても不景気だと
貧乏人が一番打撃を被りますからね
それにしてもボーナスが凄いですよね
あとNSXが昔そんなに売れてたとは・・・・・
>>973
もう一発バブル起こしてやろうぜ
そうだよねー、なんだかんだいっても不景気だと
貧乏人が一番打撃を被りますからね
それにしてもボーナスが凄いですよね
あとNSXが昔そんなに売れてたとは・・・・・
>>973
もう一発バブル起こしてやろうぜ
975 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:49 ID:9GCOdjEq
>>965
何を言ってるのかよくわからん。
２０代で仕事の基本を身につけたおっさん達は再就職できるならそれで良いじゃん。
バブルの余韻に浸って夢見てるのは主にあんた達だろ。
今の若い世代は今の基準で良いって言ってるんだよ。
ついでに言っとくと、おっさんの思い出話はアホ丸出しだよ。言ってて恥ずかしくない？
何を言ってるのかよくわからん。
２０代で仕事の基本を身につけたおっさん達は再就職できるならそれで良いじゃん。
バブルの余韻に浸って夢見てるのは主にあんた達だろ。
今の若い世代は今の基準で良いって言ってるんだよ。
ついでに言っとくと、おっさんの思い出話はアホ丸出しだよ。言ってて恥ずかしくない？
976 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 01:59 ID:nkLm+Yoe
>>975
仕事って２０代で覚えるのはよく言われることだが。
バブルの余韻と言われても困るんだよな。
１９９０年代前半まではずっとインフレだったし経済はまともに回っていた。
そういう時代の頃の方が良くないかといっているだけ。
オッサンの思い出話はアホ丸出しかもしれんが、そんな時代だったんだよ。
それから君のような人ばかりではずっと日本は不況のままなんだという事はわかって
おいてくれ。金使うのはまるで悪のような感覚は見ていて気味が悪いし。
毎日ＪＲが自殺者で遅れる時代より、
景気が良くてバカ丸出しの時代の方がずっと良いぜ！！
仕事って２０代で覚えるのはよく言われることだが。
バブルの余韻と言われても困るんだよな。
１９９０年代前半まではずっとインフレだったし経済はまともに回っていた。
そういう時代の頃の方が良くないかといっているだけ。
オッサンの思い出話はアホ丸出しかもしれんが、そんな時代だったんだよ。
それから君のような人ばかりではずっと日本は不況のままなんだという事はわかって
おいてくれ。金使うのはまるで悪のような感覚は見ていて気味が悪いし。
毎日ＪＲが自殺者で遅れる時代より、
景気が良くてバカ丸出しの時代の方がずっと良いぜ！！
977 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 02:13 ID:EN42+UVC
978 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 02:28 ID:9GCOdjEq
>>976
おっさんの話は行き着く先が全く見えない。
景気は悪いより良いほうが良い、そんなことは分かってる。
自殺者は多いより少ないほうが良い、これも分かってる。
結論は、下位５パーセントの自殺を防ぐために、赤字建造物立てまくれってこと？
そもそも、経済がまともに回ってないと感じる人はおっさん達だけだろ。俺達にとっては今が普通。
曾孫の代まで借金残して、高いインスタントラーメン食べて、分不相応な車に乗って、ＡＶ監督の話題で
盛り上がりたいなんて思ってないよ。
おっさんの話し聞かせてもらって、今の失業者に対する考えを改めたよ。
最高の環境に生まれてもダメな奴らってことだな。
おっさんの話は行き着く先が全く見えない。
景気は悪いより良いほうが良い、そんなことは分かってる。
自殺者は多いより少ないほうが良い、これも分かってる。
結論は、下位５パーセントの自殺を防ぐために、赤字建造物立てまくれってこと？
そもそも、経済がまともに回ってないと感じる人はおっさん達だけだろ。俺達にとっては今が普通。
曾孫の代まで借金残して、高いインスタントラーメン食べて、分不相応な車に乗って、ＡＶ監督の話題で
盛り上がりたいなんて思ってないよ。
おっさんの話し聞かせてもらって、今の失業者に対する考えを改めたよ。
最高の環境に生まれてもダメな奴らってことだな。
妬みか・・・
全くだ。
銀行や公務員が税金で楽してるのも悪くないかもな。
連中が消費を牽引するかもしれない。
経営が苦しい企業は
彼等に営業しる！
全くだ。
銀行や公務員が税金で楽してるのも悪くないかもな。
連中が消費を牽引するかもしれない。
経営が苦しい企業は
彼等に営業しる！
バブル時代も、結局は
在日朝鮮人の地上げ屋と、それと結託した銀行以外
別に大した恩恵はなかったよな。
物価もやたら高かったし。
在日朝鮮人の地上げ屋と、それと結託した銀行以外
別に大した恩恵はなかったよな。
物価もやたら高かったし。
981 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 02:37 ID:QPG3rxNu
>>978
資本主義は永遠の先送りなんだよ。
それをやめるといった時にデフレに陥り、経済は収縮を始める。
収縮は、失業者を生み、財政破綻をもたらす。
ちなみに経済が収縮する、つまりデフレになるとドーマーの定理により
財政が破綻することが証明されている。
まあ確かに阿呆な金の使い方があるが、それは使い方を改めさせれば良いだけ。
さらに言ってしまえば失業者が毎日自殺することの方がずっと問題であり
阿呆な金の使い方は瑣末な問題に過ぎない。
マグロは、エラを使って呼吸することが出来ない。だからずっと泳ぎつづけて
エラに新鮮な水を送りつづけて生き長らえている。死ぬまで泳ぎつづける運命に
あるがマグロは、生きるために黙って泳ぎつづける。
資本主義もマグロみたいにインフレを維持して生きているのさ。
資本主義は永遠の先送りなんだよ。
それをやめるといった時にデフレに陥り、経済は収縮を始める。
収縮は、失業者を生み、財政破綻をもたらす。
ちなみに経済が収縮する、つまりデフレになるとドーマーの定理により
財政が破綻することが証明されている。
まあ確かに阿呆な金の使い方があるが、それは使い方を改めさせれば良いだけ。
さらに言ってしまえば失業者が毎日自殺することの方がずっと問題であり
阿呆な金の使い方は瑣末な問題に過ぎない。
マグロは、エラを使って呼吸することが出来ない。だからずっと泳ぎつづけて
エラに新鮮な水を送りつづけて生き長らえている。死ぬまで泳ぎつづける運命に
あるがマグロは、生きるために黙って泳ぎつづける。
資本主義もマグロみたいにインフレを維持して生きているのさ。
982 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 02:46 ID:R9/gZrJX
日本の財政を破綻させようと企む《亀井》の苗字は朝鮮人由来です。亀→朝鮮半島で吉とされる動物、井→朝鮮人が使う発音漢字
在日朝鮮人の見分け方教えます。朝鮮人スパイを抹殺しよう！
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983 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/09 02:59 ID:0eXs1nww
984 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:14 ID:9GCOdjEq
985 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/09 03:17 ID:0eXs1nww
986 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:18 ID:EN42+UVC
>>980
物価高くなかったですが？
物価高くなかったですが？
987 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:20 ID:bKrbPxIt
１０００ろうよ
988 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:20 ID:QPG3rxNu
989 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:22 ID:BtcYTE49
今の状態が落ち着いていいよ。
そりゃあ、バブルの頃は持っているゴルフ場が２千万になったり
したけど、何か落ち着かなかった。
まあ、あのとき売っておけばと思うものはたくさんあるけど、
あの状態に戻ってほしいとは思わない。
そりゃあ、バブルの頃は持っているゴルフ場が２千万になったり
したけど、何か落ち着かなかった。
まあ、あのとき売っておけばと思うものはたくさんあるけど、
あの状態に戻ってほしいとは思わない。
990 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:22 ID:bKrbPxIt
９９０でなかったら３分間はだかになる
991 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:23 ID:bKrbPxIt
１０００とりだ、ごーー
992 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:23 ID:QPG3rxNu
>>989
随分と安いゴルフ場だな。
随分と安いゴルフ場だな。
993 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:24 ID:bKrbPxIt
９９４
994 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:24 ID:BtcYTE49
>>992 今じゃあ５００万でも売れない。
995 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/03/09 03:25 ID:0eXs1nww
996 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:25 ID:bKrbPxIt
安いけどいらないな
>956 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/09 00:50 ID:JCVXqm+J
>最近の若者は景気が良かった時代を知らないから。
>
>960 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/09 00:57 ID:nkLm+Yoe
>>>956
>インスタントラーメンが３００円もして飛ぶように売れていた。
>８００万円のＮＳＸが予約待ち１年以上。
>たかがＡＶ監督が押入れに５０００万円も持っていた。
>俺の同期は建築会社に入ってすぐにボーナスを１５０万貰っていた。
>でもその頃は、みんななんとも思っていなかったな。
>俺もファミレスで２千円以上の飯を良く食っていた。
>あの時代はなんかハッピーな雰囲気に包まれていて良かったよ。
あんたらが好き勝手に食い散らかした後片付けを、
若い世代がさせられている事に気付けよな。。
あ、関係ないけど
>インスタントラーメンが３００円もして飛ぶように売れていた。
確か明星から1000円のラーメンが出てたね。
鱶鰭入りのインスタントラーメンとか、子供の頃よく食わせてもらった。
子供だったし、バブルの思い出なんてそんな程度しかないな。。
998 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:25 ID:bKrbPxIt
１０００
999 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 03:25 ID:LASArkLM
１０００ＧＥＴ!!
1000 ：栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA ：03/03/09 03:25 ID:NaHmfOty
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