【社会】少年踏切死で「JRに責任」、両親が8300万円賠償提訴★2
1 :
☆ばぐ太☆φ ★ :
03/03/05 02:47 ID:???
2 :
fit :03/03/05 02:47 ID:hjToalqP
d
3 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:48 ID:rJT8lmmd
6
4 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:48 ID:75F6XMix
不運としか言いようがない。 誰かのせいにしたい気持ちはわかるが・・・
5 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:48 ID:bFnFxXus
5?(^。^;)
6 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:48 ID:Cju103A+
☆ばぐ太☆φ ★のスレに夢中
7 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:48 ID:63eQOxRP
親の責任ですが。
メリケンみたいな裁判だな
9 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:51 ID:shVmJ+No
12才にもなって「渡ったら電車に轢かれるか轢かれないか」も判断できないんですか? 踏み切りないに入らないと接近が気が付かないならますます用心すると思うんだが。
10 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:51 ID:5k3UV2gC
訴訟費用だけで数百万円 また負けられない争いが始まる
11 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:52 ID:OMQcSeeR
こんな親だから子供が犠牲になったんだよな。 たとえ踏切事故で死ななくても、他のことが起きてたよ。 全ての責任を他人のせいにするのはいかがなものか。 この国には自己責任というもは存在しないのか。
12 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:52 ID:VYE3m2ZO
踏切の中の人も大変だな。
13 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:52 ID:isGtFwY8
死 ん だ ら 終 わ り
15 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:54 ID:63eQOxRP
あまり共感しない。
16 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:54 ID:8aC/LB3Q
安全確認しないで車道にとびだすやつと一緒。 要は、電車なめすぎ
17 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:54 ID:YFDIzZIA
つうか遮断機のない踏切て今でもあるのか 設置責任が問われるのは昭和50年代からの常識なわけだが(^。^;)
その指摘は死ぬ前に言うべきだ。
19 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:55 ID:X+52Qhfl
なんだぁ。 川崎の万引き小僧の両親が訴えたのかと思ったのに。
>18 もっともな話だ。
21 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:56 ID:nj8JG6Zs
この訴訟は別として、警報機も遮断機もない踏切つーのは怖いな。
22 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:56 ID:YFDIzZIA
なんか親叩く奴が貧乏人のひがみにみえてしかたがないわけだが(^。^;)
23 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:57 ID:ovDJVDAX
24 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:57 ID:7a6Zx3I7
25 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 02:58 ID:KgEhkiQV
儲かりますか?
26 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:00 ID:shVmJ+No
親は踏み切りを渡る前に電車が来ているか来ていないかを確認するように教育しなかったのか? 一日250本通る路線か。逆にJR側から損害賠償が求められたらどれくらいになるんだろうな。 JRも被害者家族に配慮して損害賠償を求めなかったのが仇となってつけあがられたな。
27 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:01 ID:a9iMkWjz
子供がDQNだと親もDQNってのはよくあることですね
12歳ならこのぐらい危険とかわかるはず で学校でも登下校時とかどこそこの踏み切りは遮断機ないのでをつけろぐらいの話は 日常会話で教師からあるだろ 子供が死んだのは心ぐるしいけど踏み切りみたいな入らなければ安全なところで 危険かどうかの判断もできないで入って死ぬなんて事故責任じゃないの? おやは子供の死からトチ狂ってるけれど 自分を省みてほしい
前スレと同じことの繰り返しだな はぐたは何のためにこのスレを立てたんだ?
30 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:03 ID:PmNGrBhr
ていうか警報機くらい付けろよ((゚Д゚;)))遮断機無しなら知ってるけど。 この踏切りには”遮断機も警報機も無い”って事に気付かなそうで怖いぞ。
31 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:04 ID:Y1521TXo
中学直前のガキに「踏み切りには注意しよう」と 常識を教えきれない馬鹿親のせいじゃないのか? 遮断機設置義務を理由に争そうには、1桁以下の お子様の犠牲じゃないと共感得られないはず。
32 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:04 ID:nj8JG6Zs
>>23 ウチの婆さんが最近スゴク耳が遠くなって来たもんだから、
マジで怖いオモタ。
33 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:05 ID:Cju103A+
34 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:06 ID:PmNGrBhr
35 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:07 ID:IgX32Yrh
こーゆーバカ親が訴訟起こしたら 周りの人間が「よちよちさ。大切な息子失って 錯乱してんだね。しばらく病院に行って落ちつこーね。」 って、言ってやれよ
36 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:07 ID:ZhSDFUIv
またあたり屋ですか
37 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:08 ID:0xqE94/h
今度はJRが学校の教育が悪いと言う。
38 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:08 ID:shVmJ+No
>>32 その場合は、まぁなんだ。
踏切よりも普通の道路で事が起こる場合が多いんじゃないのか?
39 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:10 ID:Y1521TXo
<1>踏切の1日の通過列車が250本を超える たしかにJRの保安上の責任はあるな。 けど、子供が死んだのは親の教育不足のせいだろ。
40 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:12 ID:Cju103A+
41 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:12 ID:IgX32Yrh
耳や目は何の為に付いてるんだろーな このガキは健常者だったが知障だったって事かな? ミンチになるくらいなら生きてるうちに提供してやれよ
42 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:13 ID:hb4cUcLL
踏切がないところでは、電車が停車して車掌が左右安全確認をしてから、ゆっくりで通過するべき。
43 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:14 ID:Lk88ck6s
しかし、8300万って金額はどこから弾き出されたんだ? この子供はよほど将来有望なやつだったのか? それともこの親がどこかのお偉いさんとか? なにかしら裏で取引があったとしか思えない判決だな。
44 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:14 ID:1b0+wuuZ
人を轢いた方が悪い 相手が突っ込んでこようがなんだろうが 轢いた方のマケ 大人しく賠償金払え あ、言っとくけど車の話ね
45 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:15 ID:dzZnKV1B
250本なんて、実のところボロで有名な西鉄宮地岳線(単線!)と大差ない数字じゃないかと思うんだがどうか。
>>43 判決が出たとはどこにも書いてませんが・・・
47 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:15 ID:Cju103A+
49 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:17 ID:nj8JG6Zs
>>38 目はよく見えるしボケてない婆さんだから道路は気をつけてるみたいだ。
それより遮断機も警報機もない踏切があると知らなかったオレが無知だった。
明日にでもバアサマに注意しておこうと思うよ。
50 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:17 ID:Lk88ck6s
あ、すまん。提訴の段階か。
51 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:18 ID:IgX32Yrh
>>42 んなクソットロイ電車に乗りますか?
>>43 判決?
まともな名のある人は訴訟なんぞ起こさないわな。
たかる事しか頭に無い貧乏人
52 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:19 ID:QudTADJ1
全く共感できないのだが
54 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:19 ID:mCNCdo9J
つーか、まちがいなくこいつのせいで ダイヤは乱れ死体掃除をさせられる羽目になったはず JRは三億円を親に請求するべき
55 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:20 ID:qrBS9Ytj
初めて通る場所じゃないんだろうが、何をいまさら。
56 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:21 ID:zY8gMgTw
親の監督責任だよなぁ。 でも遮断機くらいつけろよ>>JR
57 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:22 ID:hvs/skC+
4種踏切なんてかなりの数あるじゃん・・・
58 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:23 ID:PmNGrBhr
>>40 サンクスコ
なんか思い出した…オヅラのワイドショーで見たような気がする。
59 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:23 ID:IgX32Yrh
線路って999みたいに透明なレールなんですかね?
60 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:26 ID:IgX32Yrh
文句を言うなら金を出せ が世の中の通念です ただ一つバカ親にも救いの道はあるな。 8300万はどこから? 遮断機と警報機の設置。
61 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:30 ID:xZZsxY5y
遮断機のない踏切なんて田舎にいきゃいくらでもあるぞ
62 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:30 ID:1XqmXFpE
63 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:32 ID:c2TxJ+e7
親その他この地域のこの踏切を利用する人たちは、 この踏み切りの遮断機設置などを、働きかけていたのだろうか
64 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:33 ID:shVmJ+No
信号のない見通しの悪い交差点と大差ないだろ?
8300万もそうだけど、遮断機の設置を訴えないと説得力ないね。
66 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:35 ID:ovDJVDAX
安全性に問題があった、と言う人は 「遮断機も警報機もないなんて、考えただけですごく危険」 と、そんな踏切の危険性が十分わかってるのだから その人が左右も見ずに突っ込むことは絶対にない。 親は、自分の息子がバカだったと声を大にして言ってるに等しい ことに気づけよな。 線路は電車が走っている所なんだから、危険な場所というのは当たり前。 中学生になるような子が、当たり前のことがわかってなかったわけで。 よちよち歩きの2歳児が入り込んだとか、高齢者がうまく渡れなかったとか そういうのじゃないんだから。 250本も電車が通る線路ならなおさら、でしょ。
67 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:36 ID:xdOwPHVB
68 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:37 ID:bLGjZyv4
どうせ渡る幅の狭い踏み切りだったんだろ。 設置できるスペースがなかったとか。
69 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:39 ID:zy88S+LX
70 :
名無しさん@三周年 :03/03/05 03:39 ID:TIvt2FmP
遮断機は通行者の安全を守る為もあるんだが、 電車の乗客の安全を補償する為にもある。 JR側からすればむしろそっちが重要。 相手が自転車とはいえうまく車輪に絡まったり運転手が焦って 急ブレーキかければ脱線する可能性だって十分にある。 それによって危険にさらされる人数も電車のが確実に多いからね。
71 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:40 ID:JWoCRB3I
いいニュースと悪いニュースがあります いいニュースとはDQNの候補生が一匹消滅した事であります 悪いニュースとは川崎の万引き厨房と関係無くて祭りになんない事です
72 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:40 ID:9FPrO4Pi
>>66 遮断機や警報機って何のために設置するの?
>>66 いや、安全性には問題あったんじゃないの?
74 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:41 ID:fWIA0BYO
もちろん踏切がないのはかなりまずいと思うのだが、 これだけの通行量がある線路に夕方突入して亡くなったなら子供の油断が原因だと思うのだが.... 裁判でもこの年齢ならある程度危険を予測できたと、突かれるのではないか。 結局親は子供のことをあまりよく分からないまま、死なれてしまった気がしてならない。 親の立場に多少たっていうと、きっと 夕方はあそこの踏み切り危ないから、気をつけなさいと、 口をすっぱくして言ってたはず。 そんな不注意な子だとは、思いたくもないだろう。
75 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:42 ID:xdOwPHVB
たしか奥の住人のためだけの、便宜上設けたような踏切りじゃなかったっけか。 いかにも線路を越えていく感じの。モッコリした。…自信ないケド
76 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:44 ID:hvs/skC+
>>74 >踏切がない
意味不明です。現場は踏切内ですよ??
ウチの近くにも遮断機も警報機も無い踏切がある。 それで、昔教師が車でそこを通ろうとして電車とぶつかって新聞に載ってた。 まあどっちにしても遮断機無いよりは有った方が良いよ。 ただ子供も余程不注意だったんだね。 上の例の踏切はホントの片田舎の話だから仕方がないけど、 250本も行き来するような踏切なら、少しは注意払わなくちゃね
78 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:46 ID:MTcaZNDV
えええ!警報機も踏み切りもないの????!それじゃあ話は 全然違ってくるかもね。地元民なら知ってるだろうけど、それでも 危なすぎる。
79 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:48 ID:hvs/skC+
80 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:48 ID:fWIA0BYO
>76 「遮断機など」だったよ、間違った。
81 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:48 ID:IgX32Yrh
めんどくせーから 全部遮断機外しちゃえよ(藁 そーすりゃ付けろとかあっちにあってこっちには無い とかって話にならねーだろ
82 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:49 ID:dDY+5cgn
自爆万引き厨かと思った
83 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:51 ID:ufGie8Bi
うまく車輪に絡まったり
85 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:55 ID:QudTADJ1
86 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 03:56 ID:LPAKETz+
チャリメールしてたに一票
これでお金もらえるとなったら、いま中央線、武蔵野線で 人身事故に見せかけてホームの端からすべり落ちるように 飛び込んで命と引き換えに家族に残そうとするリストラされた お父さんたちが踏み切り狙いに次々やるだろうなあ。 保険金以外にもお金もらえるんじゃたまらんですよ。とどのつまりは 電車賃を上げることになる。
てめーの身をてめーで守れなかった こんなガキじゃ大人になっても役にたたんだろ 氏んで当然だと言う事わかれよ>バカ親 何が保安上だ てめーのガキは天然記念物かってーの 世の中クズを養うほど甘くねーんだよ ターコ
89 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:02 ID:fWIA0BYO
JRからの損害賠償とあわせて相殺になるんでないかい
90 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:02 ID:9FPrO4Pi
警報機や遮断機はどういう基準で設置するのかねえ。
91 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:03 ID:ovDJVDAX
>>72 >>73 当然安全性には問題はあるでしょうな。実際死んじゃったんだし。
ただ、設置すべきかどうかという議論以前に、この踏切には
遮断機と警報機がなかったんだから、安全に渡れるかどうか
12歳にもなってわからんかったのか、と言いたいのだよ。
崖から落ちたら危ないから気をつけよう、というのと同じ。
自分で安全か危険か判断して、自分で渡るしかないじゃん。
危険な場所であるかどうかなんて誰かが教えなきゃ判断できないようじゃ、
もし今回無事だったとしても、この先どうだったかと思っただけ。
92 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:04 ID:kYihoqKU
おいおい・・・左右も確認しない馬鹿を育てたのは誰だよ・・・・・・・・
93 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:05 ID:rGVBkW6C
安全のため、この踏切の撤去を要求する
まぁ、この裁判で踏切が付くのは確実だ罠 信号もそう。 死んだらそこに信号機
勝手に死んだガキの危険性には触れないのかね〜
96 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:06 ID:9FPrO4Pi
>>91 「安全性に問題があった、と言う人は」と書いたのは君だよ。
つまり君は安全性に問題はなかったと暗黙裡に宣言しているのだよ。
97 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:07 ID:CO2xGQOE
JRが踏み切りとして一般人を通す為に設置したなら 通行者の安全及び電車の安全を確保するのがJRの責任 子供が踏み切り以外を通ったならともかく 踏み切りに遮断機も警報も設置してないのは責任を問われても仕方ない
バカガキ追って氏んでくんねーかな バカ親
99 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:08 ID:hvs/skC+
踏み切りへGO!
101 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:13 ID:QudTADJ1
102 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:13 ID:fbyK9UMo
息子の死を無駄にはしません きっかりと金銭に換算させていただきますって事だね。 要は金が欲しいんだね。卑しい親
103 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:17 ID:9FPrO4Pi
>>97 そうでもないよ。警報機のない踏み切りは多い。
多分交通量と列車の本数で決まると思うんだが、
設置を求める明確な基準はないかも。
104 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:17 ID:fwOmgXBA
おとうさんおかあさん そこまでしないでください お願いです
105 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:18 ID:SAYgzuOv
1日250本通過する踏み切りでなんの安全対策もしてないんじゃ勝ち目ないな
踏み切りで勝手に死んだガキに保険金は出るんだろーか?
107 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:20 ID:YLfppqsU
遺伝だったわけだ DNAで受け継がれるDQNの血
108 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:21 ID:shVmJ+No
>>97 もし広めの道路の中央線を消したら対向車がはみ出してきて危険。
と思うだろ。
事実は逆だった。つまり、どういうことか分かるな?
1日250本通過する踏み切りなのに安全確認もしてないんじゃ生きていけないな
110 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:21 ID:SZc758r+
∧___∧ ( ・∀∧_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ,」づ¢_)< も ん ご る 。 /_ノ∞| | \________ ┏r ゝ )」 ) <_/,__ / | |ヽ | |ヽ ∪´ ∪´
111 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:23 ID:XCNU0wEx
電車の運転士が悪いに決まってるだろう。人殺しの運転士の名前を晒せ!
112 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:24 ID:5/gjCq68
なぜ、8300万なのか? いままでに子供にかかった金は1000萬位だろ。 将来 稼ぐ金?? それは 親の物ではないだろ・・ 8300萬の価値があるのか?? いいとこ、200萬くらいじゃないか?
113 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:26 ID:ovDJVDAX
>>96 >>66 の冒頭に確かにそうやって書いた、書きましたですよ。だけど
それは「安全性とか言ってるけど、じゃあアンタはその踏切に
左右も見ずに突っ込むの?」ということ、
つまり飛行機や自動車が、安全な場所にいたのに突っ込んできた
ということとは全然違うよってことを言いたかっただけで、
安全性に問題がなかったとは言ってない。
文章能力なくてすみません。
114 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:26 ID:p3BaOPox
>踏切に進入する道路が線路と平行に走り、踏切内に入らないと下り電車の接近に気づきにくい んな馬鹿な
金がねーから設置できねーんだろーが ありゃ誰だって設置してんだろーが 何が安全だ 文句あるならカンパしてやれや
116 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:29 ID:lh1wTTmo
あの古本屋の話かと思った。 まー、不運だな。 遮断機はつけるべきだが賠償の責任はないかと思われ。
117 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:29 ID:ClHH3aic
遮断機を設置すべきだ。 開かないやつを。
118 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:30 ID:5/gjCq68
虎は死しても毛皮をのこす。 DQN死して踏切のこすか・・・・
120 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:31 ID:jH4ejmvM
まあ、何かに今の怒りをぶつけたい両親の気持ちは分からんでもないが。
121 :
電波パパ :03/03/05 04:33 ID:aMi2Mdvw
DQN両親逝ってよし。
122 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:34 ID:DgC9twcf
電車を止めたことでJRから多額の損害賠償を 請求されたから逆切れ提訴というところか。。。
きみたちは本当に心がないですね。 ちいさな、まだ12歳の子供がですよ、 がんばって自転車こいで遠くまで行って、 いろんな困難を乗り越えてきたっていうのに……。 親だって、危険な踏切が悪いと思いますよ。
124 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:38 ID:osUvW+Mz
>>122 そうかもw
電車止めたら、請求が億単位でいくからな・・・・
125 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:42 ID:9FPrO4Pi
群馬県だしな。電車があるだけメッケもんと思ってね。 遮断機なんて贅沢。
126 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:50 ID:19Ns5kAR
無教養なのが悪い。以上子供と親の責任問題でした。
127 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:51 ID:phG58YKm
>>124 損害が億までいくわけねーだろ。
電車が遅れたって運賃を払いもどすことはないだろ。
長時間止まったら特急券を払い戻すくらい。
鉄道会社の損害なんてたいしたことなかろう。
急ブレーキで中の人が死んだりしたら大変だろうが。
128 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:54 ID:ovDJVDAX
かわいそうだな・・・・ 電車が。
129 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:56 ID:hvs/skC+
>>127 億単位にはならないけど列車や線路の修理等にそれなりの費用がかかる
130 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 04:58 ID:a0wCKuVw
せめて警報機ぐらいは有った方がいいかも、 でも警報機があってもこの子は線路内に入っていたかもしれないですね、 最近車道でも路地から結構交通量の多い道に平気で飛び出してくる中高生多いです。 昔ならオバハンか、ちっちゃい子供って言うイメージがあったけど最近は子供のほうがしっかり確認してます。 中高生の、特にチャリの乗ってるやつを見てたら脇見もせずに道を横切っていく。 結構近くに車がきていても平気で、音とか感覚で見きってる感じでもないし、 うちの近くで事故の多い場所があるけど(信号なし)良く高校生がはねられてます。 たぶん飛び出し、まあ車も悪いんだろうけどあんなんに当てた日にゃほんと事故だよ。
>>127 払い戻しの目に見えるものしか計算に入れないのか(藁
>>130 あーそれね
勝手に避けろよバーカって感じで横切るガキだろムカツクな。
漏れは普通にブツケテ転がったところを普通に腹に蹴りブッ込んだから
お相子だけどね
133 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 05:06 ID:RYchKKiz
訴えられるまで何もしなかったJRの責任は問われるだろうけど、この親に 金は渡って欲しくない。 自分のガキが迷惑かけた事を棚に上げ、本屋の主人からJRにへと怒りをぶ つけるのは醜い。
134 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 05:07 ID:YLfppqsU
>>133 群馬です・・・
というのは野暮な突っ込みなのか。
空気を読めない俺。
136 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 05:09 ID:Gj4ffllJ
以前から事故が起きる危険性が指摘されてた踏切なのか? この少年以前に事故に遇った車両や人物がいるのか? この少年の視力・聴覚・知能は正常だったのか?
137 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 05:15 ID:osUvW+Mz
>>127 場合もよるんだけどさ、急ブレーキかけたら、
車輪削りなおしになる(車輪は円でないと駄目)のだが、
こんな費用もかかるわけだよ。他にも払い戻しや、車両が傷ついたら
修理費用もかかるし、なんだかんだと結構な額になるよ。
上越線だからちょっとおおげさだったかもしれないが、請求費用はその場合に
よります。
>長時間止まったら特急券を払い戻すくらい。
>鉄道会社の損害なんてたいしたことなかろう。
こんな甘い認識は改めた方が良いかと。
138 :
133 :03/03/05 05:17 ID:RYchKKiz
>>134 あっ、違う事件だったのね。
失礼しました
139 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 05:36 ID:5/gjCq68
とりあえず、この親は次の子供の時には 早めにプラレールを与えることだな、
140 :
:03/03/05 05:41 ID:NJKwggNF
ちょっと写真見たけど地元の人はともかく他所からきた人は知らずに入ってしまいそうな踏切だ。
141 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 05:45 ID:UjUuDk3u
>>139 プラレールじゃあ轢かれてバラバラになっちまうことを学べないでしょ。
142 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 06:23 ID:ueZq5rxu
どう考えても親の責任だろ
143 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 06:36 ID:b4h7soAH
ドキュソの子供はせいぜい150万円。
144 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 06:39 ID:GMNSGBnA
そりゃ訴えられるのも初めてだろうな 危険性うんぬんより 踏切内に勝手に入るのはそもそも不法侵入 原則として「通らせてもらっている」ってことを知らないのかこのアホ親は
145 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 06:52 ID:1b0+wuuZ
踏み切りなんか無くせばこういう事故も起こらないのにな JRの怠慢だろ
146 :
:03/03/05 06:57 ID:wLPglkw/
なんか金欲しさに無理に裁判起こした臭いな ダメもとでさ
147 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 07:01 ID:D1/v2WM0
8300万円もろたらお前らがその金で遮断機と警報機を作るというなら許す
>>145 撤去費用に金かかるんで、乗車賃を十杯に値上げしても
よろしいか?
149 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 07:11 ID:1b0+wuuZ
>>147 俺なら世界一周旅行した後アメリカに移住するね
150 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 07:12 ID:1b0+wuuZ
踏み切りを渡る際には注意するという事を子供に教えなかった親をJRが提訴
152 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 09:03 ID:qyrlqqrO
現場キタ━(゚∀゚)━!
153 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 10:09 ID:LqxBJC/0
前スレでも遮断機や警報機のない踏切があることを知らなかった香具師が 多い。つーことは、遮断機や警報機が無いとそこが踏切であることを事前 に警戒しずらいってことだろ。土地鑑の無い厨房が薄暗い夕暮れ時に自転 車でうっかり侵入してしまうことは十分有り得る。「踏切は注意してあた りまえ」という前提が問題含みなわけだ。
154 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 10:20 ID:sMdCro9i
普通に考えれば息子は間抜けで親はDQN守銭奴
155 :
65537 ◆65537Uerf. :03/03/05 10:20 ID:4mqNrcNO
12歳だったら判るだろうが…
>154 生命保険かけてなかったんだろうね。いつも保険かけ忘れて死んだ後に訴訟。 >155 池沼だったら....
157 :
65537 ◆65537Uerf. :03/03/05 10:23 ID:4mqNrcNO
>>156 池沼だったら、なおのことJRには責任無いんじゃ…?
158 :
:03/03/05 10:26 ID:TWwXnjg6
単線の地方では、町中だと遮断機や警報があっても、車に乗ってると 線路ってことがわかりにくい場所は多々あるな。気づいて慌てて一時 停止する事が良くあるよ。
159 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 10:30 ID:TDxfGU8l
自転車という車両を運用している以上、 線路手前の安全確認と一時停止の義務がある。 100%勝ち目は無い 金欲しさに訴えたのだろうが、息子の死に恥を追加しただけ。
160 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 10:37 ID:rQdHdoU4
JRも逆にこの両親を訴えればいい
161 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 10:40 ID:HUTIm2bQ
人間、特に子供にはいつも錯誤があるという前提でJRの安全措置の是非 を論じないと現代の水準に達しないよ。全てを個人の「不注意」「錯誤」 のせいにしている限り社会全体の安全度は向上しない。韓国の地下鉄を見 ればはっきりするわけだが。「放火したヤツが悪い」じゃ通らないわけだ。
162 :
土台人 :03/03/05 10:40 ID:BqD6K+4y
>159 はげどう 金ほすい親 みにくい
163 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 10:45 ID:HUTIm2bQ
>>159 金欲しさから、というのはあなたの内部規範。自分もそうだ
から他人もそうに決まっている、という恥ずかしい論理が見
えているよ。
164 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 10:46 ID:HUTIm2bQ
165 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 10:47 ID:Ctb5LUeM
>>163 『損害賠償』を請求する奴は『100%』金が欲しいからやってるのだけど?
欲しくないんだったら請求しませんよ(w
貴方の論理の方が『おかしい』
166 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 10:48 ID:fdFubvIe
JRを放置した国にも責任がある。
167 :
159 :03/03/05 10:49 ID:TDxfGU8l
168 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 10:51 ID:rQdHdoU4
>>161 遮断機が下りていたって突っ込んでいくDQNは一杯いるんだから関係なし。
自己責任です。
169 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 10:52 ID:5/tehKLU
自称人権派弁護士に何か吹き込まれたな
170 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 10:52 ID:rQdHdoU4
JRはこの両親に1億円くらい請求しろ
171 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 10:54 ID:HUTIm2bQ
>>165 そういう形式を取ることによって公共的な目的に資することができる
のだよ。複雑な構造があることを知っておきなさい。何も要求しなけ
れば「訴えの利益なし」で門前払いなんだよ。お気楽な観衆から「金
取り主義」との非難を覚悟しての訴訟には敬意を表する。
172 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 10:56 ID:fdFubvIe
>>171 の言うとおり、法律はゲーム。
言葉に振り回されると後悔するよ。
173 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:00 ID:yJn0bnsp
遮断機や警報機のない踏み切りなんて、JR側からすれば本当は廃止したいんだよな。 でも、地域住民の「無いと不便だから」っていう声を拾って、やむを得ず設置してるわけ。 そこでの事故でしよ。 JR側を提訴するなんて恩をあだで返すような話だな。
174 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:01 ID:LFgeE6Jc
そうだよ、JRも訴えればいい。 だいたい群馬なんて車社会の頂点にある県でしょ? 電車なんて使わないくせにさぁ 赤字路線確実なんだし、 JRは群馬から撤退したいんだと思うよ。
175 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:01 ID:Ctb5LUeM
>>171 >公共的な目的に資することができる
『頭の悪い厨房が電車に気付かずはねられた』ことがどう『公共的な目的に資する』事なのか
聞いてみたいもんだねぇ(w
176 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:02 ID:BohXjIet
車道を横断しようとしてはねられたら、信号機をつけていない国がわるい、とでも言うのかね。
177 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:02 ID:HUTIm2bQ
金取り主義・個人主義の風潮への苛立ちは理解するが、それがまた他人を 個人主義に追いやるという構図も見なけりゃな。
おいおい!万引きして逃げた奴が勝手に轢かれたのに何でJRの責任なんだよ!!
179 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:03 ID:TDxfGU8l
>>171 で、それは君の妄想な訳だが
「子供の死を無駄にしたくない」って親の気持ちはわかるが、
その結果がこの裁判なら、子供は確実に無駄死にだろう。
180 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:04 ID:jV2eRVGU
地図を見ると、JR開通時点で道路はなかったと思われる。 1.道路のない土地に家を建て、踏み切りもない線路を渡って道路にでる。 (道路のない土地に家を建てると、通行権を主張できる。) 2.そのうちに付近に家が建ち始め、同時に線路にフェンスを造る。 3.数件の家の為に、JRは遮断機も警報機もない踏切を設置。 田舎なら結構こういう道路や踏み切りは多い。(江ノ電とかむちゃくちゃある) JRも住民の安全対策より(住民が飛び込んで)運行障害になるより警報機を 付け様にも、騒音なり費用なりでなかなかつけられない。
181 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:09 ID:HUTIm2bQ
いっそのこと、この路線は閉鎖します とか言ってしまえば。 採算取れるとこだけ全部踏み切りつけて運行して 踏み切りのない不採算路線は安全性の確保が難しいため全部閉鎖。
183 :
:03/03/05 11:09 ID:3H1x6uEP
踏切道の立体交差化、構造の改良及び保安設備の整備に関する省令 (平成十三年四月二十日国土交通省令第八十六号) (保安設備の整備の指定基準) 第四条 法第三条第一項の規定により踏切遮断機(踏切遮断機を設置することが技術上著しく困難であると認められる踏切道にあっては、踏切警報機。以下この条において同じ。)を設置すべきものとして指定を行う踏切道は、次の各号のいずれかに該当する踏切道とする。 二 平成十三年四月一日以後の日を含む三年間において三回以上又は平成十三年四月一日以後の日を含む一年間において二回以上の事故が発生し、かつ、踏切遮断機の設置によって事故の防止に効果があると認められるもの 四 付近に幼稚園又は小学校があることその他の特別の事情により危険性が大きいと認められるもの これを見る限りは@1年に2人以上死ななきゃ指定されない。 A中学生にもなったら踏切が危険なことくらい分かるだろ。 ということらしい。
184 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:11 ID:LFgeE6Jc
路線を廃止すれば 電車が通らないから住民は安全! JRも赤字路線を無くせるからウマー これが最高の解決では?
185 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:12 ID:fdFubvIe
官僚国家ニッポン。
186 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:12 ID:Ctb5LUeM
>>181 『踏みきりで注意も出来ないほど判断能力の劣る子供』を外に出してる
親の責任は?
187 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:12 ID:TDxfGU8l
>>181 電車とかバスとかは、ある意味では公共のものだと思うが。
2〜3才の幼児ならいざ知らず中学生が踏切でひかれてで賠償ですか? JRもたまりませんねー 遮断機もない線路なんて外国行けばいくらでもある。
189 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:15 ID:HUTIm2bQ
>>186 今回の事故との関係は?
>>187 そうだよ。しかし民間企業であることも事実だろ。公共交通機関を民営化
するのは結構だが「公共」と「民間」それぞれの美味いとこ取りはやめて
欲しいな。
190 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:16 ID:gsU+BmGX
でもね、昨年だったか、同様の4種踏切で、賠償責任ありの判決が出てる。 確か、伊予鉄道だったかな。JRじゃないけど。
191 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:17 ID:fdFubvIe
市民をないがしろにする国、ニッポン
192 :
65537 ◆65537Uerf. :03/03/05 11:17 ID:4mqNrcNO
>>190 結局、その判例を知ってるヤツが焚き付けたんだろうね…
「賠償金、取れますよ」って。
193 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:18 ID:HUTIm2bQ
>>188 下を見たらきりがない。地下鉄をFRPにしてる国もあるしな。
194 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:20 ID:spLcxTOX
常識外れのバカばっかりだな・・ どうせ停止もしないで突っ込んだろ
195 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:20 ID:gsU+BmGX
196 :
aha :03/03/05 11:21 ID:tEXohvXh
12歳で電車にはねられたら死ぬくらい解からんのか? どうせ、ドラゴンボール好きの子供だろ?鳥山氏を告訴しろ!! ってのと、あまり変らない告訴に思えるのだが・・・・ 告訴内容まで、アメ並にならないよう祈るばかり・・
197 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:24 ID:fdFubvIe
子どもの命をなんとも思っていない、児童虐待の国、ニッポン
どっちにしてももうかるのは裁判官と弁護士・・・ 鬱な法治国家。
>>198 裁判官は仕事が増えるだけで給料は一緒。
儲からない。
200 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:26 ID:Ctb5LUeM
201 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:27 ID:qyrlqqrO
202 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:28 ID:rQdHdoU4
>>197 子どもの命をなんとも思っていない、児童虐待の親がいる国、ニッポン
203 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:30 ID:WKckCGvC
現場が近くなんで聞き込み調査してみますた。 現場ですが、現在遮断機がついているそうです。 (近所住人からの話、確認はしてません。希望あれば行ってみて画像うぷします) また、近所の人たちは、こどもたちにはこの踏切を通らないように言っていたそうです。 (これは確認しました)
204 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:32 ID:3H1x6uEP
駅構内の踏切だと鉄道側の責任が重くなるんだよね。なぜかというと、構内の 踏切を渡るのは「乗客」つまり鉄道会社の契約の相手方ということになり、そ の安全に配慮する義務が生じるんだな。そしてこれを怠ると債務不履行になり、 より責任を追及されやすくなる。これに対して、普通の踏切を渡る人は鉄道か ら見ると赤の他人なので、何らの債務をも負っていない。だから、より責任追 及が難しい「不法行為」でしか訴えられないですむわけだ。
205 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:33 ID:d5wKIBMT
チキンレースしたんじゃ..
206 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:34 ID:BbWISC8I
こりが米国なら勝訴 日本なら敗訴の予感
207 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:34 ID:yJn0bnsp
原告側に勝ち目はないと思われ・・・ 田舎の事だから、訴訟沙汰になってること 近所でも評判なんだろうな 格好悪すぎ !
208 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:35 ID:g2ikhyJS
ってか、線路も踏み切りもJRの土地なわけで・・・ 他人様の土地に立ち入るにはそれなりのルールがあるのに、それに従わず、 あろうことか土地所有者を訴えるなんて・・・
209 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:39 ID:gsU+BmGX
>>207 だからぁ、195を読めって。鉄道側敗訴の前例があるんだよ。
どうしてこういうDQN親が多いんだろうね
211 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:42 ID:yJn0bnsp
>>207 前スレで見たよ。
判決文も掲示してあった。
でも、今回の踏切とはかなり条件が違うと思われ・・・
212 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:42 ID:v/cTL94V
>208 土地の所有者は管理責任があるので、その突っ込み方は看破されるよ。 それよりも、見通しのいい踏切で少年が電車に気がつかないはずがないというのが 争点でしょう。単に少年のDQN性の問題。日ごろの行いが問われるな。
213 :
ちゅう :03/03/05 11:42 ID:avnWFPh6
>>206 JRに踏み切り設置の義務があったみたいだから完全敗訴はないと思う。
どの程度の賠償が認められるかは不明だが。
保護者のJRに対する賠償責任もあると思うし・・・・
214 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:45 ID:v/cTL94V
>209 >「踏切は見通しが悪く、踏切内に入らなければ電車の接近に気付きにくい構造上の欠陥があった」 鉄道会社側に責任があったのはここ。今回の現場は見通しが良いはずでは?
215 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:47 ID:fdFubvIe
勝訴なんかできなくてもいい。6000万円位もらえればいいだろ。 最近の裁判は和解、これよ。
216 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:48 ID:gsU+BmGX
>>214 原告側の
<2>踏切に進入する道路が線路と平行に走り、踏切内に入らないと下り電車の接近に気づきにくい
という主張が認められれば、見通しが良くてもJRの責任は問われると思うが。
217 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:49 ID:Lnn9DP8a
万引きして逃げて死んだヤツかと思った・・・
JRに責任が無いとは言わないが 殆どは少年の責任=親の責任。
219 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:51 ID:nTPEuLof
少年は自転車で横断してたんだよな? 電車がくるなら音で気付きそうなものだが 遮断機や警報機もないようなところなのに 電車の音に気付かないほど騒がしいところだったのか?
220 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:54 ID:I/GskGTj
警報機も遮断機がついてない、ということから、 ここって実際はあまり横断需要のないところなんだろう、と推測されるのだが、 地元住民の交通の便に配慮して、あえて踏み切りにしてたのだろうと思われる。 横断歩行者だけか、車が通れてもすれ違い出来ないような小さな踏切で、 その踏切がないと、えらいぐるっと遠回りしないと、線路を横断できない、とかね。 案外地元住民の要請で、横断歩行者だけでも渡れるようにしたのかも。 そういう配慮で設置されてる踏切は、地元の人間がどう利用するか教えるべきであり、 遮断機つけろとかって話になれば、地元負担になるか、閉鎖されるかだと思うんだが。
221 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 11:59 ID:yJn0bnsp
>>216 松山の事故のときの原告者の過失割合が四割だったよね。
今回は良くて九割くらいかな ?
12才の子供では損害賠償金額はせいぜい3000万円くらいか?
その一割だから300万円が精一杯か?
JR側も被害を受けているわけだから、差し引きしたら少年側は大きく
マイナス金額だな。
おれもブスな嫁 遮断機の無い踏み切りで殺そうかな
223 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:02 ID:WKckCGvC
少年は友達2人と一緒に踏み切りに進入したが、少年は最後尾だったのではねられました。 他の2人は電車来る前に渡りきったそうです。 おそらく、前の2人が行ったので、自分もいけるのではと思って踏み切りに進入したのでは? ちなみに、2人ははねられる瞬間目撃してたそうでつ。 トラウマですな。
224 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:02 ID:I/GskGTj
225 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:06 ID:v+Rol8P7
現場写真うpしる! 話はそれからだ。
親側はこの金で遮断機を設置したいとか言えば 偽善団体が集ってきて(゚д゚)ウマー
227 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:08 ID:lEWSAi/D
電車を止めたら鉄道会社から億単位の損害賠償を請求される訳ですが、 これはその賠償金を払うために起こした訴訟です。
228 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:10 ID:bb0oSxwm
遮断機も警報機もない踏切なんて、 あるんだ〜。こわ〜。 田舎って普通に暮らしていても サバイバルなんだね。
カーンカーンって音鳴って、赤ランプがピカピカ光ってたら、よっぽどの子供か全盲で耳の 聞こえない人以外電車の接近わかりそうなもんでつけどねー
あ、ソースちゃんと見てなかったです。 警報機はなかったのでつか。 目視のみしか頼れないってのはちょっと怖いかもしれないでつね。
231 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:12 ID:4FvPGO+q
田舎だと警報機も遮断機もない踏み切りは普通に沢山あるが、それは見通しがいいからで、 この場合は見通しが悪く遮断機をつける必要性があったといって訴えてるんだよな?
232 :
JNR :03/03/05 12:17 ID:+VE8sNhu
人様の土地に土足で勝手に上がり込んでおいて 列車の運行にまで支障を来しているのに何を 言ってるんだ、このキチガイ親は。
233 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:17 ID:YMN6QKrB
>>221 子供の方が逸失利益が大きいので賠償額が多くなると思います。
(逆に言えば老い先の短い老人は賠償額が低くなる)
>>227 電車対車の事故で電車が大破した場合には億単位になるが、
自転車では電車へのダメージが少ないはずなのでせいぜい数百万程度だと思う。
234 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:18 ID:yJn0bnsp
>>224 これですね ?
自動車ドライバー側と鉄道会社側のどちらに過失があるかの基準
鉄道会社側に過失がある場合
「踏切道に警報機等の保安設備を欠いている場合、
民法717条の土地工作物である軌道施設に瑕疵がある」として
鉄道会社側の過失が認められ(最高二小判昭46・4・23民集25巻3号351頁)、
それによって鉄道会社は賠償責任を負う。
ただし、「警報機等の保安設備を欠いている」かどうかは、
見通しの良否
交通量
電車の運行回数
などから、当該踏切道の施設・保安設備等が踏切道としての
本来の機能を全うしうる状況にあったかどうかを裁判官が
総合的に検討し決定する
(福岡地判昭55・7・18(判例タイムズ No.423,p.142)、和歌山地判平2・8・17(判例タイムズ No.739,p.142))。
自動車ドライバー側に過失がある場合
上記以外
235 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:24 ID:BhWEVuFt
>>67 ガキのころソロ活動用に買おうかと思ったことがある
236 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:29 ID:0pZpAtjF
中学生にもなって、電車が入ってきた踏切に侵入する奴が悪い。 それくらい家で教育しろよ… 赤信号でも渡らせてるんだろうな。 このバカ親は、自分の子供を車から放り投げて後続のトラックにひかせた親と同類。 ★少年踏切死はJRに責任と両親が8300万円賠償提訴 JRは8300万円払って、代わりに親から電車を遅らせた賠償金を2億円とればいい。
8300円ぐらいでいいんじゃにぅあ
238 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:33 ID:3H1x6uEP
>>227 飛び込み自殺すると鉄道会社からとんでもない額の賠償を請求される、
というのは都市伝説だって聞いたことがあるんだけど。
239 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:34 ID:A9XfSvUJ
全国の当たり屋ども、このDQN親の車の前にとびだせ!
240 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:34 ID:33N+svd4
こんなとぼけたことを言う親は やはり Bなのですか?
>>236 そういう問題じゃない。
一旦「勝訴」の判例を出したら、
全国数万箇所にある、遮断機のない踏切に対して、
遮断機設置もしくは閉鎖などの処置を取らざるを得なくなる。
後に続いて訴訟起こすDQNもいるし。
242 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:41 ID:4NJQpH3U
事故多発の踏み切りで遮断機設置を怠ったならわかるけどね。 記事を見てもそんなこと書いてないから死亡事故は今回が初 めてだったのか? つまりこれまで何人も利用者が居ながら問題なかったって 事だろ。安全とまでは言わないまでも常識的にに注意していれば 何の問題もないって事だろ。 この親アホだね。
243 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:42 ID:O/Gv+2Q8
両親が日本車両を訴えた「事故を防止する装置が電車になかった」 両親が踏み切りメーカーを訴えた「警報音が小さすぎる」 両親が東京電力を訴えた「事故直前に電源を遮断しなかった」 両親が国を訴えた「適切な行政指導を怠った」 両親は踏み切りの周辺住民を訴えた「息子に注意する事を怠った」
244 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:42 ID:68kK+DN/
245 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:45 ID:cYbYbgIY
246 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:45 ID:yJn0bnsp
>>238 飛び込み自殺じゃないけど・・・・こんな感じ。1憶は覚悟したほうが・・・
廃車1両に伴う損害 34,085,980円 修繕費 車両(3両) 37,703,791円
通信 6,291,532円 線路 10,823,240円 人件費 超勤 15,051,300円
夜勤 1,085,355円 旅費 302,310円 特別手当 142,200円
代行輸送費 成田観光自動車 901,250円 千葉交通 1,255,450円
JRバス関東 586,330円
払戻、
キャンセル料 乗車券(148枚) 143,800円
特急券(85枚) 83,070円
支社管内
諸経費 宿泊代 112,500円 事故現場写真(フィルム代等) 5,481円
タクシー代、バス代 858,430円 ガソリン代 4,338円
有料道路代金 46,750円 食事代(弁当) 1,530,880円
見舞金 415,000円 見舞品 332,705円 医療器具 24,164円
雑費 191,059円 亡くなった運転士の葬儀費用等 1,500,000円
鉄道会社の損害填補金
(富士火災) ▲10,000,000円
認容額 103,476,892円 ← これが賠償額、それと利息は別途ね。
247 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:51 ID:oAuM+u4y
日光線には踏み切り以外のところをわたるおばちゃんがいますがなにか?
248 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:53 ID:yJn0bnsp
>>246 これは車と衝突して、電車側がかなり損傷した場合で、
自転車を轢いたくらいでは電車はうんともすんとも言わん。
今回のは、せいぜい30分そこら電車が止まっただけで、
バスへの振替輸送があったとも思えんし。
250 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:56 ID:rKMd5oqd
>>233 >自転車では電車へのダメージが少ないはずなのでせいぜい数百万程度だと思う。
いえいえ、電車へのダメージじゃなくて(それもあるけど)、電車をとめてダイヤ
を乱し振替輸送やらなんやらをしたことに対しての賠償なので。
規模にもよるけど、通常請求するのは2千万ぐらいまで(JR西日本の場合)。
251 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 12:59 ID:rTNqk60I
はねられて運行障害したとして この両親を訴え返しきぼう
252 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:01 ID:YMN6QKrB
>>250 自転車だとレッカーとか要らないので事故処理は数十分程度
これだと運賃の払い戻しや代替輸送もないので大した金額にならないと思う。
253 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:01 ID:4aR07n8V
13歳にしてすでに徘徊するような痴呆だったのか。可哀想に。
これで、JRがこの踏切の閉鎖処置をとったら、 困るのは周辺住民だな。 実際生活で使ってない(と思われる)遺族は何も困らないが。 この踏切を使ってた住民は、別の踏切への大回りを強いられることに なるんだろうな。
255 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:02 ID:yJn0bnsp
>>250 事件か? 事故か? 当初は分らないから、現場検証等も念入りに行われたと思われますね。
人身死亡事故ですし・・・・。
平日の夕方の事故らしいから乗降客に相当の影響があったはず。
漏れも数百万円では到底済まないと思うね。
256 :
栃木 :03/03/05 13:04 ID:vjxyapxD
>>247 栃木県内NO1の進学校のクソガキどもも踏み切りなしで渡ってるな。
ってか、渡ったな。
一度、鶴田の駅員に見つかって宇高までねじ込まれたのがいい思い出。
258 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:05 ID:YMN6QKrB
>>255 中央線の飛び込みなんかは30分くらいで復旧するけど
259 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:06 ID:nXznqljQ
遮断機も警報機もないなんて危なすぎる そんなところ元から踏切にしないで迂回するようにすれ
260 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:10 ID:yJn0bnsp
>>258 駅での飛び込みは第三者の現認者が複数人いる場合が多いからなあ。
今回の現認者は厨房の友達2人だけでしょ。 ちょっと状況が違うかも。
厨房2人を疑うわけじゃないけど・・・。
261 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:11 ID:cKValScr
>>247 そんな、おばちゃんが轢かれると同時に持ってた肥料を撒き散らし
検証や後始末を長引かせたりする。
262 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:24 ID:YMN6QKrB
>>260 いや、公共交通機関だから死人が出ようが復旧が優先。
警察の現場検証をいちいち待っていたりしなかったと思います。
11月に救助隊員がはねられてからはマニュアルが改定されて変わったみたいだけど
この事故は4月だから。
まあ電車を止めれば億単位ってのは都市伝説と言いたいわけなので。
これ以上粘着するのはスレ汚しなのでこれにて失礼します。
263 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:29 ID:vQcqql6V
遮断機はおろか、警報機すらない踏切など、とてもじゃ無いけど、 JRが安全管理を徹底しているとは主張出来まい。
264 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:31 ID:QIvPcqcX
>>263 踏切のバッテン印看板は立ってるんだぞ。
何も無いわけじゃない。
しかも「とまれみよ」の表記付き。
266 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:35 ID:fdFubvIe
復旧なんか後回しだっつーの。 人の命の方が大事。
267 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:36 ID:duN+q2p6
12歳にモなって電車の前に飛び出るなよ
268 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:36 ID:XxsgWxh2
この親って信号の無い交差点で人を轢き殺しても訴えそうだな
269 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:41 ID:I/GskGTj
>>249 後続列車や、上下反対側の列車(これはケースによるけど)のことも考えてみよう。
270 :
名無し :03/03/05 13:45 ID:KdphLb8R
自殺なんでないの? 中学生にもなって、踏み切り突っ込むなんて
271 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:47 ID:Yc+JPlm+
誰かのせいにしないと生きていけないんだよ。
272 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:47 ID:fdFubvIe
もし電車がもっと速度を落として運転されていたら 今回の事故は起きなかっただろう。 今の時代、スピードより安全性を優先するべきだよ。 電車はもっとゆっくり走れ。
273 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:49 ID:XwrD9pRi
むしろJRが少年の両親から慰謝料を取るのが今までの常識なのだが、 DQNが増えたってこってすな。
274 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 13:57 ID:I/GskGTj
275 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 14:00 ID:8vjh9AZZ
首都圏で警報機も遮断機もない踏み切りがぽつんと1つだけあったら 確実に毎日事故が起こるな
276 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 14:01 ID:OLKViaYq
>>272 うちの近所を走ってる電車、踏切が鳴り出して遮断機が下りるまで
電車の方が手前で止まって待ってるよ…。
民家の目の前を通ってるから、玄関を出たらすぐ線路、そこには
「とびだすな」と書かれた黄色い看板だけ。
電車に引かれて死んだ死体がどうなってるのか興味がある。
278 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 14:05 ID:9x9JbIXC
>>272 そのくせ人は電車が止まると文句を言う。
ほら大阪の事故が起こる前の事を考えてごらん。
しかし根本的問題は軌道内は危険であり十二分に注意せにゃならんと思われるのだが。
だから、遮断機や標識がなくても一旦停止、左右確認をして渡ろうね!
踏切の安全管理を鉄道側がやる となると運賃に跳ね返る ところが乗っている客には何も関係ないんだよね 受益者負担といえる構造にない ゼネコンやらどうでもいいのに税金かけるなら 人命のために使え
281 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 14:14 ID:8vjh9AZZ
>>280 乗ってる客も別の機会には踏み切りの通行人になりうるし
乗客としての資格でも事故による遅延のリスク軽減という利益を受けうるんじゃないの?
282 :
sage :03/03/05 14:14 ID:qzidipZI
日本も訴訟社会の仲間入りだね…。こいつらは世間に あざ笑われているのを自覚しているのだろうか。 そのうち、肥満になったのはゲームが面白すぎて 会社を辞めてしまったから。ゲームが悪い!とか いうDQNとかでてこないかな。
>277 地下鉄の場合だけど、知人は飛び込み自殺で 首や脳みそが飛ぶのを見たと言っていたが
284 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 14:18 ID:jxuaeYQl
裁判で負けたら、報復として踏み切り撤去しちゃえ。 表向きは「危険だから一時的に」と言いつつ二度と復活させない。 そして付近住民にDQN親を攻撃するよう仕向ける。 「あんたのところの子供のせいで不便になった」とな。
飛び込みなんて普通にするんだからもう少し配ry ん?
286 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 14:24 ID:OK5nXEQi
>>246人間のみでも1時間位かかる(かける)なにせ人身だからあのお回り がきて、いつも通りとろとろ仕事するから(時間稼ぎ)人身事故だけでも1時間はかける(お回りにとっては運行かんけいないし)
287 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 14:28 ID:M44CMH9X
こりゃまた、、、呆れるな。 誰かのせいにしたいという気持ちは分からんでもないが むしろこの場合JRから損害賠償受ける立場だろうが・・・。 しかし、警報機もついていなかったのかな?それなら怖い。 遮断機の無い所は歩行者用の場所なら意外と有るけど。
288 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 14:30 ID:hvs/skC+
>>262 >11月に救助隊員がはねられてからはマニュアルが改定されて変わったみたいだけど
(゚Д゚)ハァ?もしかして、JR西日本も東日本も同じように考えてます??
全く別の会社なんですけど・・・
289 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 14:33 ID:hKHOZ3K8
DQN子供の死をダシに金儲けですか いいですねその商売
290 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 14:34 ID:QudTADJ1
291 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 14:36 ID:g2ikhyJS
むしろ、親がJRに賠償すべ・・・
>>256 宇都宮高校って一番校なの。ふ〜ん。知らなかった。矢板市長が
宇都宮高校出身だって聞いたことがあるけど。
もしも宇高が負けたなら電信柱に花が咲く♪って応援歌はもうなくなったの。
大昔は校庭の中を電車が横ぎっていたそうで。
昔、石炭輸送の平台の列車で人間を輸送していた頃、飛び降りて死んだ
人がいたそうで。
その当時の経験から飛び降りるときは前の方へ飛ぶように転がれって教わったよ。
293 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 14:48 ID:BvnfaIdX
運がよければ損害賠償ゲトってギャンブルみたいなもんだな。
294 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 14:50 ID:jRs6iYo7
これってひょっとしてこないだの万引きのやつ?
違うけど 共通してるのは、親子共々 D Q N だってことかな と釣られてみる
297 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:08 ID:gsU+BmGX
>>288 別の会社でもマニュアルが変わった可能性は十分にある。
お前こそ、東日本が変わっていないことを調べてから書いたのか?
298 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:09 ID:gsU+BmGX
>>294 JRスレにそのIDはナイス!
しかも、JR S(四国)で、IYO(伊予)とは...藁
299 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:14 ID:u+OfRpD3
その中学生耳が不自由とか?普通電車近づいてきたら音でわかるだろうに。
300 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:18 ID:VZ+0iIl4
度胸試ししてたんじゃねーの? ギリギリで渡り切るみたいな
301 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:21 ID:5kPdsN5q
かなりDQN臭漂う親ですね
302 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:22 ID:jRs6iYo7
>>295 なんだ、違うのか。
しかし、親がDQNだと子もDQNになるんだね
勉強になりますた
>>298 鉄板住民でつか?(w
303 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:25 ID:w9U04T2G
親の教育が悪いからだろう。 横断歩道でも右見て左見て渡ろうって、教えているだろう。 遮断機がない踏切だって、左右確認して渡りましょうだろう。
304 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:27 ID:hKaJ1iSm
だが、訴訟を起こすくらいしないと いつまでも警報機や遮断機をつけやがらないのも事実
305 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:28 ID:Yi9c8crz
この手の踏切の手前って必ず「警笛鳴らせ」の標識があって 列車はみんな警笛鳴らすんじゃないのかなぁ?
306 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:33 ID:KlSMIKRa
金の問題より、今後遮断機を鉄道会社が設置する義務があるかどうかの問題を 提起してるんじゃないの?同じような事故を減らすために。
>>305 ホーム上で携帯に夢中になり跳ね飛ばされる香具師もいる
ヘッドホンステレオなら話は分かるが
こんなご時世だから「注意を促す」程度ではダメってこと
もっともそれ以上を鉄道側がやる必要は全くないと思うけどね
つーかそれすらやる必要ない
で、賠償金も入ってきてウマー
309 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:37 ID:gsU+BmGX
>>306 これを本当にやると、自治体が喜んで、鉄道会社が潰れる。
今、4種踏切を1種化すると、安く見積もっても800〜1000万円。
周りにあまり踏切が無いなど条件が悪ければ、2千万以上掛かる。
これは、いろんな条件があるので、地方や線区でも違う。
で、今は国の補助金で整備するか、道路拡幅などの際は、地方自治体
の負担金(100%)で整備している。
それを鉄道会社の責任としてしまうと、鉄道側は踏切廃止以外に方法が
無くなると思うのだが。
310 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:39 ID:KzLEHr21
スレタイ見て、電車にアタックした万引き小僧の親かと思った
311 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:40 ID:EJJBFbPl
遮断機や警報機がなくて電車が見づらいとくればまさに死の線路だ。 ある程度はいけそうだ。
JRは建前上、踏み切り事故者の身内には賠償請求をするといってるが、実際はしていないことが多いわけだが、 こんな裁判を起こされると、以後本当に巨額の賠償請求をするようになるかもしれない。
313 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:41 ID:Yi9c8crz
>>309 ところが生活道路になっている場合は勝手に閉鎖できないと
いう罠が・・
314 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:42 ID:xZFqznOC
>>299 いや、鉄道員でも分からないらしいよ。
ボルトが緩んでいないか、鉄路上を歩いてボルトを叩く仕事があるのだが、
ぼんやりして電車にはねられることがあるらしい。
315 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:43 ID:AguBxO2L
とまれ みよ
316 :
名無しさん :03/03/05 15:45 ID:wqQOYQzz
警報機はつけるべきでだ。 しかし、遮断機は邪魔だから付けなくていい。 列車通過の30秒近く前から、降りて渡れなくなるのはいやだ。 挙がるのも遅いし。
317 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:47 ID:gsU+BmGX
>>316 というか、警報機鳴ったら渡っちゃ駄目なんだけどね。
警報機が鳴っても渡るのなら、しゃ断機が降りても渡ればいい。
ただ、3種の方が確かに警報時分は短いんだけど。
318 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:49 ID:MTHUqawf
JRの勝利を心より祈願する。
桶川女子大生刺殺事件と同じで、金欲しさに子供を見殺しに…
320 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:49 ID:AAqPCidP
これと同じような裁判が愛媛県であって、原告(轢かれた子供の親) は敗訴したように記憶してる。
321 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 15:57 ID:I/GskGTj
>>306 踏切なんて、鉄道会社側からしてみれば、百害あって一利なし、だろ。
そんなもんの整備に金使うんなら、
はーい北に3Kmほどいったとこに遮断機のある踏み切りあるからそっち使ってねー、
で閉鎖して終わりだと思うが。
322 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 16:05 ID:u0Dmk3gI
当時小6か中1だろ?左右確認して危険回避するくらいの判断と行動能力は、あるだろ。 JRのせいにするのは、みっともないな。
323 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 16:10 ID:dzZnKV1B
両毛線、みんなで突っ込めば怖くない。怖くないけど一人あぼーん。 正直、直角になっていなかったとしても同じ結果になっただろこいつ。
324 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 16:11 ID:01RftEBD
JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。 JRの完全勝利を心より祈願する。
子がDQNなら親もDQN 犯罪を犯した者が逃走中どうなろうと責任は犯罪者本人にあると思う
326 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 16:22 ID:Yi9c8crz
328 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 16:26 ID:Pm5H8FTT
会社の同僚が踏切事故を起こした時は結局賠償金は払わなかったよ。 自動車相手の事故で電車の方の損害も結構なもんだと思うが、ちょっと ごねただけでその後、請求はぱったり無くなったらしい。 つまり建前上請求はするが(安易な踏切事故防止のため)真剣に取り立てる ことはないというのが実情らしい。 しかし今回の様に、逆賠償させられるようなことが頻繁に発生するならば、 鉄道会社側としては今後きっちり損害賠償を請求してくると思う。
329 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 16:28 ID:E4K4fQx1
またかよ。 もういいよ。 でもさ〜、「踏み切りつけろ、この野郎!」でいいんじゃないの? なんで、金がいるのよ?
JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき
まぁ近所からは白い目で見られるだろうな、この親
332 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 16:36 ID:zjiH/jAQ
電車は踏み切り内で人はねてもOKなのに、 車は高速道路ですら人はねたらお縄なのはなんでだろう?
確か前、遮断機・警報機が壊れているのを知らず、電車が来ないのかと思って車で進入、 そしたら電車が来てぶつかって死んでしまった。 しばらくしたら、遺族に電車の修理代を払えと鉄道会社から連絡が ってこともちょっと前にあった気がする。 遮断機・警報機はあくまで目安、「止まれ見よ」を徹底しろってことなんだな。
334 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 16:41 ID:Yi9c8crz
>>332 電車は最高速で走っている場合、急ブレーキをかけても
600mは止まらないから
運転士に責任を問うのは酷というもの
友達と一緒だったんだね。 友達もいるよね 誰も死ぬなんて思ってなかった 本当に全部、高架か地下だったらよかったのに
>>334 いや、電車に責任を求めるつもりはないよ。
車だって急には止まれないんだから、ドライバーに責任を問うのは酷というもの。
スレ違いだからsage。
337 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 17:08 ID:01RftEBD
JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき
338 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 17:19 ID:c8/ALY2a
339 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 17:24 ID:30rIzNvT
>>328 去年、名鉄電車が派手にコケた時もやられ損だったというしな。
あの時、二桁億復旧にかかったんだろ?。
脳みそが筋肉で出来てるのか
341 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 17:28 ID:k1CrtHnV
>>299 うちの近くにも警報機も遮断機もない踏切あるけど、
風の具合によっちゃ電車の音まるっきり聞こえんよ。
それも見通し悪い。私も母も轢かれそうになったことある。
342 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 17:29 ID:wSpSfAGq
343 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 17:30 ID:nT8/vQtN
なんだ、万引き少年の親が要求かと思ったら違うんかい(w
>>343 その手のレスが一割強。ちゃんとログ読んでくれ
踏切に注意書きはあったのか? 「でんしゃにぶつかるとしぬおそれがあります」 みたいなやつ。 無ければ、JR不利だな。 って、ここは日本だよ〜ん。
346 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 17:46 ID:30rIzNvT
347 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 17:48 ID:l5R7Ol7t
348 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 17:51 ID:Pm5H8FTT
>>347 これのどこが見通しが悪いと言うのだろうか?
349 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 17:59 ID:I/GskGTj
おいおい、めちゃめちゃ見通しいいじゃん。 てっきり防風林でも植わってるのかと思ってたよ。 自転車乗ってたら、小学生でもこんな柵よりは頭、上に出るだろ。 横断者が多いようにも、とても見えないのだが。
350 :
:03/03/05 18:02 ID:ErfUdwOq
>>347 つかこんな所に警報機つけないべ?
歩行者、もしくは自転車が何台とおるんだ?
こんな踏み切りすべてに警報機つけるのは無茶でしょう・・・。
DQN親が自分のお金で警報機つければ?
351 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 18:02 ID:yKdSS3eS
ゲームボーイでもやりながら歩いてたんだろ
352 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 18:05 ID:Pm5H8FTT
正直ものすごく見通しが悪い踏切だったら鉄道会社にも過失が有ったかも、、、。 と思っていたが、こんなに見通しが良いなら100l轢かれたヤツが悪いだろ。
353 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 18:07 ID:IP2pTw0s
これはチキンレースだな
354 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 18:09 ID:wLJfrs5y
これは警報機ぐらいつけるべきじゃない? つけないのなら横断させないようにすべきだろ
355 :
347 :03/03/05 18:11 ID:7OwhPsNZ
ちなみに手前の黒っぽいところは畑です。 つまり柵沿いの細いところが「道」なわけ。 んでもって下り線にはねられたということは 手前から自転車で走ってきて踏み切りに進入。 あぼーん。ということだ。 ちなみに写真の右側外も見通しの悪くなるものは 無かったはずです。
356 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 18:15 ID:qAbocQnV
田んぼのなかの比較的見通しの良い踏切か。 安全確認せずにノン・ストップで突っ込んだんだろうな〜。 きっと車道にも同じように飛び出して車に何度も急ブレーキを掛けさせたんだろう。 まぁ、遅かれ早かれこうなる運命だったんだな。
357 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 18:15 ID:Pm5H8FTT
>(少年が自転車で進入した踏切の北西側は)見通しが悪く、電車の接近が分かりにくい―などと主張。 >「極めて危険かつ事故発生の蓋然(がいぜん)性が高い」としている。 (゚Д゚)ハァ?
358 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 18:16 ID:4CN8KZL4
携帯でも使ってたんじゃないの?
359 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 18:17 ID:71qfTN6z
この親、頭おかしいんじゃないの?
360 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 18:19 ID:Qglj1i0G
度胸試しでやりすぎて失敗→シボンヌ
半決の賠償金は貰えて2500万くらいじゃねぇの?
362 :
:03/03/05 18:24 ID:SA4l0NCU
むしろ止めたことで親が賠償金払うもんじゃないの?
363 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 18:25 ID:0jf8+7DW
自分の子供が轢かれて、思い出したかのように 「あの踏み切りは危ない!」って言ってるみたい なんですが。
>>354 地元民が生活道路として使ってるんだよ。
こんなのに民間企業が多額の金出して遮断機設置するか?
この一件で閉鎖になるかもな。ここ。
そしたらここ使ってた人は、数百メートル先の踏切まで迂回を
強いられるんだろうね。
現場 見晴らし全開だな 俺がJRの担当者だったら こんな裁判起こされたら遠慮なくこの踏切閉鎖するよ
写真見て唖然。 もっと木々や建物が立て込んでるのかと... DQNの確定診断でました。
367 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:10 ID:pq4yxzLj
危険なのは踏切ではなく、DQN(12歳)だった。
368 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:18 ID:01RftEBD
JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき
これで、親(とその子)の肩を持つ奴は居なくなったな... 完全に。 もし居たら真性ドキュソですな。
370 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:22 ID:tnsDxjoO
これはガキが悪いね。 漏れ、高校の時にホームからの飛び降りで 轢かれたの見たんだけどものすごいショックだったよ。 しばらく肉食べれなかったもん。 片付けた人かわいそう。
371 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:24 ID:9849gpC1
ガキがガキなら、親も親っていうやつだ。出来栄えは遺伝する。
DQN同士がくっついて、DQNが生まれ... という家系図AAを連想させるな。
373 :
濃厚 :03/03/05 19:26 ID:xx0sXol1
実は先にJRから8300万程度請求されていたとか?
374 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:26 ID:hsh/0ZOj
いくら踏切だからってがんばって踏み切りすぎ。あっはっは。
375 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:26 ID:TgDAfYXb
写真に写ってる範囲で見通しが良くても意味ないと思われ。
DQNってすげーな、尊敬するよw
>>375 ハァ?
じゃあ、数百メートル先から見渡せないと危険だって?(w
378 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:30 ID:blY443Zd
こんだけ静かそうなところだったら音も聞こえたと思うんだが・・・・。
379 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:32 ID:TgDAfYXb
380 :
:03/03/05 19:34 ID:oFFwNdH4
なんつーか、日本もだいぶ変わったなあ。 以前なら「親の顔が見てみたい」って意見が多数あり マスコミもそのような取材をしていたんだけどな。 マスコミの自主規制は確か昭和50年くらいからだと思うが、 世間の意見はいつから変わったのだろう。
381 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:35 ID:9JtIymc0
自転車か。一時停止して左右確認したのかなぁ 道路交通法違反の予感 と、おそらく超既出の事を言ってみる。
382 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:36 ID:iF+4/WQ5
とまれみよ
383 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:38 ID:wLJfrs5y
>>364 生活道路として使われているのなら尚更遮断機をつけるべきだろ
安全のためならコスト高になってもいいだろ
いつから日本は金がかかるからと安全面を軽視するようになった?
>>379 あんたこそ写真みたんか?
何処の位置で左右確認するのよ。
釣だったら今更流行らんよ。
385 :
:03/03/05 19:41 ID:SA4l0NCU
386 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:43 ID:eiy+1Hgx
踏み切りがあってもなくても 電車はまったく同じスピードで走行してるし、 踏み切りがあってもなくても 安全を確認してから踏み切りに入るのが常識。 自分の身は自分で守らんと。
387 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:43 ID:I6fDJ9Lp
熱いコーヒーを買って車内でこぼしてやけどを 負ったのは、売った側に責任があるとして提訴 者に軍配があがった。米国のPL法に従った判決 の事実。
388 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:43 ID:gsU+BmGX
>>383 誰が負担するんだ?
つければ安全なのは分かる。でもそれは決してタダでは無いぞ。
そんなこと言ったら、全ての交差点にはエレベーター付き跨線橋が必要
だし、全ての道路には分離帯や歩行車道が必要だし、全ての岸壁、川、
池、湖には防護策が必要になると思うんだが。
>>383 生活道路の意味わかってる?
鉄道会社は閉鎖したいけど、周囲の住民の利便性を考えて
残してる踏切だぞ。
390 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:44 ID:TgDAfYXb
>>384 電車が来ることを安全に確認できる位置で。
しかしあのカメラアングルではその位置が自明じゃないでしょ。
少なくとも踏み切りに立った関係者が「見通しが悪い」と言って
る以上、否定はできない。
391 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:45 ID:7GzBV3DI
親は、”子供が悪い”と認めたくないのでしょう。
392 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:46 ID:eiy+1Hgx
>>347 のサイトは、アフォな親を皮肉って
一番見晴らしの良さげな写真を使ったんだな、きっと。
393 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:47 ID:TgDAfYXb
>>389 だとするとJRだけでなく自治体の対応も問題になるな。
394 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:47 ID:H1zmH0/Z
設置責任は明らかにJR側にある。 これはJRの安全対する明らかな怠慢だな。
要するに今回の教訓は、 「踏切は、あらゆる安全装置のついたもの以外はすべて閉鎖すべし。 地元民が、そんなもの無くてもいいから渡りたいといっても 絶対に無視するべし。あとで裏切られるから」 ということだな。
396 :
:03/03/05 19:48 ID:ErfUdwOq
いや、見通し云々以前にだ!! この細〜い道路って、おそらく以前は踏切すらなかったんだろう けど、地域住民が線路横切るのに都合がいいから、勝手に渡って けもの道みたいなのりで道が自然にできてきて、あとからJRが 踏切を作ったような感じでしょ? ※おそらく日本全国似たようなところはいっぱいあると思うが。 ケモノ道、あぜ道っていうのが一番しっくりくるような場所に、 警報とか遮断機作るか?普通。 一日何人の人間が渡るんだここ? たとえば一日270台の自動車しか通らない田舎道の交差点に必 ず信号つけろって言ってるのと同じだぞ。 そんなこと現実的に可能だと思うか? そんなことに税金使われたら普通頭に来るだろうが。 この<丶`∀´>謝罪と補償を要求ニダというのと同じくらいのDQ N親は、もうねアボガド、バナナかと・・・。
397 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:48 ID:5VNDKis4
子供の躾を誤った親の責任はどうなの?
398 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:49 ID:5pK4NN8G
日本は事故があってから対策するっていうやり方で いままでやってきたんだから、これからもその方針で いいんじゃないの?こういった判決って沢山でてくると まずいと思うんだけど。
これを期に踏み切りつけてねって訴えるのは可能。 安全確保義務を息子からJRに押し付けるのは不可能。
400 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:51 ID:wLJfrs5y
>>388 また偉く極端なことを言っているな
でも極論ではそういうことだ
エレベーター付き跨線橋はバリアフリーとしてはすべてにつけてもいいとは思うが
コストのために安全面を削除する考えは同意できないな
>>389 意味知らなかった。スマン
じゃあこれ住民の責任か?
401 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:51 ID:14dimsk9
重さ100トン以上もある物体が時速70km以上で通過するのだ。 柵も何もないとは恐ろしすぎる。
402 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:53 ID:T6AVTnEs
403 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:53 ID:TgDAfYXb
「電車が近づくと警報機が鳴る」という習慣がついている人に とっては警報機無しはやはり危険だろ。人間けっこう無意識の うちに反射行動をとってる。一種の「文化水準」なんだよ。こ の踏み切りは文化の谷間、崖っぷちと見るべき。
404 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:55 ID:wSpSfAGq
>>379 本当に見通しが悪いのか、地元のヤシがカキコしてくれんとわからんな。
405 :
:03/03/05 19:55 ID:ErfUdwOq
わりこみスマソ
>>400 注意して線路をわたらなかった中学生の責任
406 :
:03/03/05 19:56 ID:SA4l0NCU
つけたらつけたで「警報機うるさい!」っていいそうだ。
407 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:56 ID:ox2HnJkw
合理的でありさえすれば正義だと思ってるチンカスは死ね。 お前らみたいなのが生きてるから世の中が殺伐としてくんだ。
408 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:57 ID:gsU+BmGX
>>400 だから、そのコストは誰が負担するんだよ?
鉄道会社か?結局それは、運賃となって、跳ね返ってくるぞ。
結果、kmあたり500円とかそういった運賃になったとして、それに文句
を言う輩がまた出てくるんじゃないか?
それと、どこまで安全を重視すればいいのか、それを示さないと。
極論をすれば、列車が走らないのが一番安全なのだから。
コストのために安全を疎かにするのが間違いだとは思うが、
過剰な安全のために膨大なコストを掛けるのが良いとも思えない。
409 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 19:59 ID:/BnEcBzo
>>406 確かに警報機はうるさいね。あのそばで暮らすのは大変そうだ。
うちの近所にはまったくないのでありがたい。
410 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:00 ID:KdphLb8R
とにかく日本人は自己責任の意識がなさすぎる!権利ばかり主張して義務を果たさない今の風潮を如実に反映しているな。危険な場所に接近したとき、自分の身は自分で守るのは大原則!
411 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:00 ID:TgDAfYXb
>>408 死者が出ない限り現状の判断基準でよし。
死者が出たら無過失責任で賠償し、警報機設置を義務付ける。
という方式にすればとりあえず運賃へのハネ返りは微々たる
ものになり関係者すべて丸く収まる。
どうよ?
412 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:03 ID:PVt2nZna
これからの日本も米のように訴訟社会になりそう…
413 :
:03/03/05 20:09 ID:SA4l0NCU
常識が崩れてるのがよく分かるニュースだけどコレは棄却だろ。 自殺でつっこんで賠償金とか模倣犯でるぞこんなん認めたら。
414 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:10 ID:wLJfrs5y
>>408 鉄道会社でいいよ。それで運賃が高くなったのなら仕方がない。
自分は遮断機や警報機のない踏切なんてほとんど見たことがないんだが、
そんな踏切って本当にそんなに多いのか?そんなにコストが跳ね上がるとも思えない。
踏切にはすべて遮断機や警報機をつけるべきだと考えている。
415 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:11 ID:gsU+BmGX
>>411 無過失責任で賠償って、鉄道側が相手の言いなりに払うと言うことか?
地方私鉄だと、経常利益の何倍もの賠償金、となる可能性が高いぞ。
他にもあるだろう危険な踏切を見なおすきっかけになるとすれば 裁判にも意味は有る。
417 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:13 ID:gsU+BmGX
>>414 4種は地方ほど多い。
地方ほど、お客は少なく、経営体質は脆弱。儲けも少ない。
従って、都会は現状で地方は値上げ。
結果、地方の鉄道はあぼーん、という図式になると思うが。
418 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:15 ID:wLJfrs5y
>>413 JRで自殺したら遺族は高い賠償金をJRから請求されるでしょ
普通、警報機や遮断機が無ければ電車が来ないか様子を窺うのは当たり前だろ? ちゃんと教育してこなかった親が子供を殺したようなもんだな。
420 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:17 ID:TgDAfYXb
>>417 田舎には田舎の踏み切り認知文化がある。心配すんな。
421 :
:03/03/05 20:18 ID:SA4l0NCU
これは自殺も同然だと思っているよ。親に賠償金請求すべき。
422 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:19 ID:6PLbZ/Zl
>>418 今回のも自殺かも知れんぞ? 本人死んでるから判らないが。
423 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:20 ID:IgObdED0
424 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:20 ID:FPqYcMLF
遺族の人が狂っちゃうのは仕方ないような気がする。 ただ、身勝手な弁護士がしゃしゃり出たりして、狂った判決にならないことを願うよ。
425 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:21 ID:itBYsQSG
音でわかるだろよ
426 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:21 ID:TgDAfYXb
>>422 あんたが線路に投げ殺したのかもな。本人死んでるから判らないが。
と言ってみるテスト(W
427 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:24 ID:wLJfrs5y
>>414 >>416 都会育ちの若い人なら踏切=遮断機・警報機付き と考えるんだろうけどね。
ローカル線乗ったことある?都会をちょっと外れれば、ほとんどがローカル線なんですよ。
時刻表の鉄道図を見てみなよ。それ以外にも、弱小私鉄が何十路線もあるわけよ。
そんなのの踏切ひとつひとつに対策を施すなんて、余りにも現実的じゃないと思わない?
踏切を使う人間がちょっと気を付ければ済むことなのに、莫大な金をかけることほど無駄な話はないでしょ。
何から何まで”安全”じゃないと気が済まない日本って、どうかしてると思うよ。
429 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:26 ID:6PLbZ/Zl
430 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:29 ID:TgDAfYXb
431 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:30 ID:RDKMmumN
超ガイシュツなのだが、踏切に遮断機つけるつけないの責任および費用負担は この場合道路管理者が第一。 さらに、訴えがJRの運行管理や運転手のミスを争っていないことから、もし 踏切に警報機をつけてほしいという意味で訴えたのなら訴え先違い。
432 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:31 ID:oOts3WTY
>>387 判決がどうのって究極のおめでた人間だなぁ
USじゃ銭つかえば、いい判決は出るんだよ。
賠償云々と裁判費用云々を別にすればナ
裁判費用を負けたほうが払うという方式で裁判してみな(USでは選べる)
絶対負けねぇ。(幕度は)
よく、USで何十億とかの判決出るけど、原告がいい目見てるなんて信じてんだ。
おめでたい
USで儲かるのは弁護士だけ。
>>428 禿堂。
都会のど真ん中で育った奴には、まじ警報機無しの踏切がどんなものか
を知らない。
そこに居る住民は、あんたらと違って、警報機と遮断機は必須とは
思っていない。
434 :
:03/03/05 20:31 ID:SA4l0NCU
>>428 いやまったくローカル沿線だと、こんなん「轢かれた奴が悪い」で終わりだけどな。
>>414 鉄道会社は民間企業で他の交通機関との競争原理が働いているから
運賃上がってもしかたないじゃすまないね。
しいて基準を作るなら 法律上の道路なのか
ただのあぜ道なのかっていうことでしょう。
436 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:34 ID:TgDAfYXb
437 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:34 ID:bkGpobEK
人間は自由を得るために、自らの判断に対し責任を持たなければならないんじゃないの?
438 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:36 ID:01RftEBD
JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき
439 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:36 ID:RDKMmumN
>>414 踏切 設置
などでググッてみろ。
10%ぐらいだ。
440 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:39 ID:TgDAfYXb
>>428 一日の通過本数250本などというローカル線は無いと思われ。
441 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:40 ID:Pm5H8FTT
てか遮断機が下りて無かろうが、警報機が鳴って無かろうが、 一時停止して安全確認するのは当然だと思うが。 俺は確認せずに踏切渡るような怖いことは絶対しないがな。 ここでJRに責任が有ると言ってる香具師は安全確認やってないのか?
442 :
上戸彩(本物) :03/03/05 20:40 ID:IQsk6Ntb
>>429 の写真を見ると、ライトが点いているよね。昼の写真なのに。
目立つために点けているのだろう。
新幹線は常時点灯だが在来線は?
>>440 回送や貨物列車を含めてるぞ。
営業列車は15分に一本くらいだろ。
本数のある地方私鉄なら、それ位の本数確保してるところもある。
自由がいらないなら、責任は他人に押し付けてもいいのかな。 そういうことか。
445 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:45 ID:wLJfrs5y
これ被害者が大人だったら「自己責任」とでも言って済ませたいところだけれど 被害者はまだ子供だったろ?親としては子供にいくら徹底的に安全確認の躾をしたとしても 警報機もない踏切が身近にあるのは嫌だよ
>>442 義務ではないが常時点灯励行する鉄道会社多数あり。
保線関係者の事故の防止のためにも。
447 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:46 ID:PjFuYnKx
自由がない状態では、他人に責任を押しつける自由もない
>>432 あそこは弁護士の腕次第ですからねぇ。
昔ミノルタがハネウエルに訴えられて酷い目に遭ったことがあったけど、
ハネウエル側の弁護士が「私がミノルタ側についたら、1セントたりとも払わせなかった」
と言ったとか。
海水浴場と同じだよ。ちょっと危険だからっていうと、すぐ立ち入り禁止。
事故があるとすぐに安全対策が足りないだの何だのと騒ぐ結果、
自分の生活を自分で狭めちゃう。
>>437 がいいことを言ってるが、こんなことを求めてると不便に、つまらなくなる一方だよ。
こんな訴訟が続けば小さな踏切が無くなって、使う人間が不便になるだけ。
英国だったな?例えば横断歩道なんかほとんどなくて、普通に道を横断する、
轢かれて死んだらそいつが悪い
ドイツは電車の線路沿いに柵が少ない、これも死んだらそいつが悪い
アウトバーンもそうだね。事故ったらそいつが悪い
ここまで徹底しろとは言わないけど、自分の責任でことを考えなきゃ、
がんじがらめで不便極まる生活になっちまう。
449 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:47 ID:TgDAfYXb
>>441 安全確認てのは
1)確認する側の事情
2)環境事情
とで成り立ってる。1)だけ言ってもダメなんだよ。
452 :
:03/03/05 20:50 ID:SA4l0NCU
453 :
石原慎太郎(本物) :03/03/05 20:51 ID:01RftEBD
JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき
454 :
:03/03/05 20:52 ID:SA4l0NCU
455 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:55 ID:Pm5H8FTT
>>449 環境事情ってなんだ?
>449は遮断機が有ろうが無かろうが左右をよく確認しろと親から教わらなかったのか?
今回の件で轢かれた子供が一度でも左右を確認していたら
事故は起きなかったと思うけど?
456 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:56 ID:TgDAfYXb
前スレから
448 :高崎人こぞりて :03/03/04 22:16 ID:SGYvl+uK
>>445 あ、自動車は通れません。
幅員としたら、1mあるかないかかな。
線路は直線で見通しはそれほど悪くないと思います。
それほど騒音もないと思うので、踏切付近で徐行して耳を澄ませば電車の音は聞こえると思います。
ただ、電車の本数は結構多いですね。
10分しかいなかったけど、上下4本通りました。
(新前橋に電車区があって、高崎駅発着の回送電車が結構あると思うので、それも合わせると相当に・・・)
457 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 20:57 ID:G4OCIAOK
幼稚園生ならともかく、小学校6年生なんだから、責任は本人にあるだろ。
458 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:00 ID:pKeH8qMi
>>449 安全確認できない環境事情って何?
まさか、突然黒子に囲まれて目と耳を塞がれるとか?
でその危険極まりない踏切で何人ぐらい死んでるのかな。
460 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:00 ID:TgDAfYXb
>>455 例えばかつて年間3万人死んでた交通事故死が道路環境を改善した
ら1万人以下になった。個人の安全認知能力だけに期待してたらキミ
は事故に巻き込まれて既に逝ってた可能性もある。
461 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:01 ID:Ah4pC4fg
遮断機がない踏み切りが存在すること自体が驚きです 地方には多いの?
>>449 で判決が原告勝訴になれば全国で黙認している鉄道用地内の通行
その他便宜の取り扱いは一切排除されるわけだ
当然無許可は犯罪だろう?
人間味のある対応は今後望めないな
かけ込みも全て旅客側の責任になる
ある意味いいことだな(pu
>>460 全体の数字を出しても何の比較にならないと思うけど。
464 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:03 ID:Ah4pC4fg
遮断機の設置費用はいくらぐらい?
465 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:03 ID:Ah4pC4fg
っていうか都内の開かずの踏み切りこそなくていいだろ。 それを外して田舎にもっていけばいいじゃん。
>>464 名案ですが残念ながら大きすぎますw 切れば良いかな?
467 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:05 ID:G4OCIAOK
あれ?前橋のJRって高架じゃなかった?
468 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:05 ID:TgDAfYXb
>>463 認知心理学ってのがあって「不注意」の原因が人間の中と外にあることが
知られている。交通事故防止にしろ労災防止にしろ現代の安全水準はそれ
を踏まえているのだよん。つまり
>>441 は低水準な議論。
469 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:07 ID:xRGDN0In
470 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:12 ID:TgDAfYXb
472 :
石原慎太郎(本物) :03/03/05 21:13 ID:01RftEBD
田舎なんか人がほとんど通らないんだから、道の方を断ち切れ。
>>460 その考え方は 安全っていうキーワードでしか考えていないから現実的じゃない。
474 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:16 ID:7QYMMsBe
475 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:16 ID:TgDAfYXb
476 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:17 ID:hln/gegn
データ不足? アホらし
477 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:17 ID:dzZnKV1B
>>462 宮地岳線とか今すぐにも排除してほしいが。
敷地内で野菜作ってたりするし。
478 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:19 ID:TgDAfYXb
>>476 まぁ、根拠無しで議論を楽しみたい香具師は勝手にやってていいよ(W
479 :
:03/03/05 21:22 ID:SA4l0NCU
道交法の「一時停止・左右確認・接近音確認」が出来てない時点でダメだと思うが。
482 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:24 ID:YOhb3uRR
まあ、遺族ってのは何か悪者を見つけたがるからなぁ。 だからといって、それが容認されるわけでもないけど。 諦めるしかないね。息子がマヌケだったってことで。
483 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:26 ID:TgDAfYXb
484 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:29 ID:hln/gegn
具体的な根拠もデータも上がって無いじゃん
子は親の鏡 という諺も虚しいな…
486 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:31 ID:kwdBpgLW
JRは配慮してくれないと… ってガイシュツだよねやっぱ
487 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:39 ID:SiYg63Gf
まあとにかく、踏切では一時停止して左右を確認して 渡るようにしよう。 列車の方がね。
488 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:45 ID:DcpIRjDo
警報機も遮断機も無いならJRが悪い
489 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 21:45 ID:fnTV9kJ5
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490 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 22:17 ID:JtUYPt89
491 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 22:44 ID:IiNd1Fy2
492 :
名無しさん@3周年 :03/03/05 23:24 ID:cx6kcVS/
493 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 00:10 ID:xdVGhg1x
電車の近づく音とかは聞こえづらいところなの?ここの踏切
494 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 00:21 ID:M2K78H57
JRが負ければ、株主も、今後はそんなに多額の賠償を払うよりも、 さっさと遮断機を設置した方が安上がりだと納得するだろう。
495 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 00:23 ID:RSWgUM2Y
現場写真の何処がデータ不足なんだ? 手前側に爆音わめき散らす工場があったとしても、 踏切直前での左右視界には問題ないわけだし。 なぜ未だに、鉄道会社にも落ち度があると?まったくもって謎。
497 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 00:25 ID:orglgxNa
>>494 多少の賠償なら、払ったほうが遮断機設置よりも安い。
そう判断するかも?
498 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 00:37 ID:FWAqM69b
歩行者優先の原則だろ >>鉄道
499 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 00:39 ID:YhIUFuDy
500 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 00:40 ID:jsF+hDfX
子供だけでなく視聴覚障害者のためにも 踏切にはすべて遮断機・警報機をつけるようにすべきじゃない? 駅のバリアフリー化に手間と費用をかけているんだからできないことはないでしょう
>>483 なんだ ただ ホザくだけか
消えろ ボケ
502 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 00:43 ID:GC11lP5R
いやぁ・・・でもやっぱ怖いよこんな踏切。 子供を失った親なら、遮断機さえ付いてれば…と悔しい気持ちもわかるだろ。 自分の大切な人が同じように事故にあって亡くなっても オマエラ本当にひかれた方が悪い、なんて言ってられるか?
503 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 00:46 ID:YhIUFuDy
直接口には出さないが、そう思うね。
>>502 そんなの普通の交通事故だってそうじゃん。
身内に不幸が出て、轢かれた方が悪い、と一辺倒には思わんよ。
505 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 00:47 ID:+KA2pp+f
506 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 00:49 ID:uC7UFve+
>>502 地方では、こういう場所ではたとえ踏み切りがなくてもわたるヤツがいます。
507 :
:03/03/06 00:51 ID:47uLwQ/F
508 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 00:51 ID:bE3ZDtCg
>>502 即ち一般的な言葉で表現すると「八つ当たり」ってこと?
509 :
ねこ原理主義 :03/03/06 00:51 ID:1NoUXA7O
仮にこれが線路じゃなくて、信号機のない十字路だったとしても このクソガキは確認しないで飛び出してるだろ?
510 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 00:54 ID:X9o039ZU
警報機鳴ってても突っ込む奴はいるからね。 警報機なしの踏み切りは全部廃止して、沿線には電気流した鉄条網 で囲っとけ。
511 :
502 :03/03/06 00:56 ID:GC11lP5R
>>504 うんまあそりゃそうだ。つまりその程度の感情なわけね、このスレも。
>>505 28歳会社員ですが。だって遮断機無い踏切なんて見たことないもん。
>>506 まあ渡らなきゃすごい遠回りなんだろうけどな。
>>507 躾の問題だろうか?12歳の脳味噌なんて周りの状況が飛んじゃうくらい
不安定っつか不注意な時が結構あるんじゃないかなぁ。
以上レスくれた人サンキュ
鉄道用地と公道が交差するところで 公衆が取らなくてはならない振る舞いとは何だ?
513 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:01 ID:X9o039ZU
>>511 >遮断機無い踏切なんて見たことないもん。
この時点で何も言う資格無し。
毎日そういう踏切使ってる奴が、確認しないで渡るか?
日常に存在するものなんだから、あんたには判らないさ。
お前さんは、線路の上歩いたことなんて無いだろ?
515 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:05 ID:+KA2pp+f
>>511 みたいな奴がまさにこういう提訴をするんだろうな。
516 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:07 ID:D5ZAIrUT
釣り堀は(略
517 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:10 ID:ln5Yxqb5
そんな所であの世に飛び立つ人はアホは DQN以下
だが、ここで
>>511 を責める事はお門違いである。
これも、高度成長以降に増え始めたアメリカかぶれが、
この日本に溢れかえった結果なのだから。
アメリカの風潮は食文化に始まり、日本人の心構え、自己管理の
能力までもを変えて行った。
そう、私たちは、1971年に銀座三越に出店したマクドナルドを、いまただこうして
恨むしかないのである。
519 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:12 ID:ln5Yxqb5
>>511 お前が氏ネバよかったのに
なにがサンキュだよ
逝くか
520 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:15 ID:ln5Yxqb5
>>518 2CHなんか見てないで
精神科予約してこい
なにインテリぶってんだよ
お前友達いねーだろ
521 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:15 ID:ln5Yxqb5
>>518 2CHなんか見てないで
精神科予約してこい
なにインテリぶってんだよ
お前友達いねーだろ消えてくれ
522 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:17 ID:BmPjRH6+
マクドナルドは貧乏人の食べ物だよアメリカでは。 学校へ英語指導の為に来たアメリカ人は言ってた。 脱線スマソ
523 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:19 ID:9rF2tJPI
JRも死骸の片付けやダイヤの乱れで多大な損害がでてるんだろ? 逆に賠償を請求して相殺すべし。
525 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:22 ID:q41YUTwa
今パート1、パート2を見たのだが、例の万引き厨房と間違う香具師大過ぎ! あれは京急だろーがっ! つーか、漏れも間違えてしまったけど・・・
526 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:22 ID:rRxrecPi
遮断機、警報機を設置していないことが一番悪い
527 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:24 ID:O8QkjZJQ
>>526 まだそんな事言ってるヤシが居るのか...
528 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:24 ID:R4BhCQJu
遮断機、警報機を設置していない踏切をさっさと 撤去しないことが一番悪い
529 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:25 ID:ln5Yxqb5
>>524 スマンネ
お○にー中でね
↑ターちゃん風
530 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:26 ID:9rF2tJPI
>>525 少年踏み切り死+DQN親では例の万引き自爆テロ小僧しか思いつかんて。
いつか銀河鉄道がやってきて僕を退屈な毎日からつれだしてくれる・・・ 僕は時々そんな空想をする。 そんな僕は、お金が無くてこの三日間水とまゆ毛しか食べてない。 列車はまだ来ない。
532 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 01:32 ID:uTPBopTy
2ch脳では 電車に飛び込み=万引き犯 になっているな
533 :
502 :03/03/06 02:01 ID:GC11lP5R
>>514 アフォか?何が言う資格無しだ。このハゲ。
たしかに俺の日常は遮断機のある踏切だけだよ。
でもじゃあ非日常についてまったく言う資格無しってことはないだろ。
御前みたいなキモいヒッキーと違って、いつかそういうところを通るかもしれない。
その時まったく慣れていない原始的な(そう、まさに御前のツラくらい原始的な)
踏切を渡るかもしれないんだよ。たとえば、御前がいつか外国に旅行して
まったく慣れていない危険に直面するかもしれない。
だけど現地の人間にとっては日常だから…と、あとは以下略だハゲ
御前のハゲた頭でもこの先は書くまでもないだろ。
534 :
502 :03/03/06 02:02 ID:GC11lP5R
おっと下げちまった。まあ寝るか。
>>533 見ず知らずの土地だろうが何だろうが、線路が敷いてあったら
「列車が来るかもしれない」と想像するのは普通だと思うが。
そう思わない(知らない)奴には警報機も遮断機も無駄。
536 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 02:11 ID:sZZKr+F1
>>533 欧州諸国には、遮断機のない踏み切りなんていくらでもあります。
列車が通過中に、遮断機があがる踏み切りもあります。
537 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 02:22 ID:5t+A9v6z
つーかこの12才少年は見ていた友達w(?)と チキンレースをやっていたのでないのか? もしくはいじめの一種とか。 お前、電車来るまでがまんできっか>とか ソーU可能性はないの?
538 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 02:39 ID:jsF+hDfX
「厨房」の言葉飛び交う2ちゃんなのにこういうときだけ リアル中学生の状況判断能力に大人並みのものを求めるのは何故よ?
539 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 02:40 ID:iyrkI41K
むちゃな親やな〜
540 :
:03/03/06 02:43 ID:47uLwQ/F
>>538 いや小学生なみの能力しか求めてないってば…。
というか幼稚園の子供でも線路わたるとき安全確認くらいするだろ。
>537 前を走ってた子は大丈夫、と判断しただけ、 後ろの子は前についていこうとしか考えに なかっただけかもしれない なんにしてもその時一緒にいた子たちは、 たとえ自分のせいじゃなくても 自分を責めてるかもしれないし、 親としては子どもと仲の良かった友達より、 子どもが死ぬ原因になった 鉄道の方を責めたくなると思う
542 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 02:58 ID:jsF+hDfX
>>540 だから安全確認をたまに怠ったり間違っていたりするからこそ子供の能力ってことだろ
>>502 の踏み切り横断能力は
死んだDQN子供と同レベルということでよろしいか?
544 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 09:19 ID:bQNUPl5Y
常識・モラルの崩壊した現代日本 日本国民愚民化政策が成果を上げている 金持ち優遇税制もまた成果を上げつつある
545 :
Nerv :03/03/06 09:24 ID:oLTmZTWf
日本にこんな踏切があったとは…。 JRが悪い!
546 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 09:26 ID:jbNJbMn+
547 :
502 :03/03/06 09:51 ID:p8fr4d3e
>>543 >踏み切り横断能力
おまえ相当アフォだろ。俺が「こんな遮断機怖いねぇ〜」と
感想を書いただけで何故横断能力(そもそも意味不明だけど)が
子供と同レベルなんだよ。おまえは文章読解や論理的思考力が
原始人なみだな。
548 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 10:04 ID:u9vD+ned
こいつら馬鹿両親もDQNだったのか。 裁判で金を手に入れたいんだろうな(w
549 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 10:50 ID:zBmMiH3E
まあ、502は子供ができたら保険金はしっかりかけときなさいってこった。
遮断機が設置してあるのに、 電車が近くにいるにもかかわらず遮断機くぐって渡るのってありですか? 田舎から所沢に引っ越してきたんですけど、 毎朝西武池袋線でこういうの見るんですけど・・・(特に石神井公園周辺) これってこっちだと普通なんですか??
551 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 10:55 ID:sdi1DNmW
警報機ないってことは目視で確認して渡るのか??
552 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 10:56 ID:5t+A9v6z
>502 こんな交差点恐いねぇ〜とか こんな車通り激しい所恐いねぇ〜とか こんな人通り激しい所恐いねぇ〜とか こんな高い所落ちたら(以下略 あんたん人生恐いものばかりなんだねW 普通は恐い所は用心するから生きていられる そう言う所は人生に果てしなく出てくるんだけどな
553 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 11:02 ID:6dIh23EC
JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき
554 :
502 :03/03/06 11:13 ID:p8fr4d3e
>>552 >あんたん人生恐いものばかりなんだねW
話が拡大・飛躍しすぎでかなり馬鹿っぽい。
匿名じゃない状況でそんな発言しないほうがいいぞw
いまさら遅いかもしれないけど…。かわいそうに。
>普通は恐い所は用心するから生きていられる
誰が用心しない、なんて言った??
しかも文法が変。まだ小学生ですか?人に意志を伝える前に
まず日本語使えるようにしなさいね。
>そう言う所は人生に果てしなく出てくるんだけどな
激しく同意。この一文、おまえにそっくり返してやるよw
555 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 11:23 ID:WPVdYzyV
とりあえず502は言葉遣いから直そうよ。 どんな理想も言葉が汚いと理解されにくいぞ? 別に煽ったりしたいわけじゃないんだろ? もしヒマつぶしとか釣りのつもりでやってるなら話は別だが。 せっかく正しいことを言ってるのに言葉が悪くて否定されたら、もったいないだろ? 匿名の場だからこそ相手の意見を尊重する意味で礼儀が大切なんじゃないか?
556 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 11:34 ID:6t/Dwc6D
踏み切りを横断するときは 左右確認は勿論のこと、 線路に耳を当てて近くに列車が来てないか確認する 渡った先が川や池じゃないかも観察する 等の項目もクリアすべきだ。
557 :
502 :03/03/06 11:35 ID:p8fr4d3e
>>555 すみませんでした。
本当に自分の意見をぶつけてきようとする相手には
礼儀をもって対応するよう心がけます。
558 :
?? :03/03/06 12:05 ID:d45cXcKf
559 :
?? :03/03/06 12:07 ID:d45cXcKf
すまん現場見る為ここを利用させてもらった。
560 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 12:11 ID:F9DHFboY
親はある意味ラッキーだな。つか間違いなくJRの敗訴だね。 それで上告したら今度は徹底的に2ちゃんと世論で叩かれるから、 どうみても親の勝利。つかいまのうちに示談にしとけよ。
561 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 12:14 ID:6dIh23EC
JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき
562 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 12:14 ID:YVddGaef
ん?自爆したのは故万引き厨房であってJRの過失じゃないはずだが むしろJRが1億以上このDQN親に請求すれ ダイヤ引っ掻き回したんだからな
563 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 12:16 ID:F9DHFboY
まあ高速道路に横断歩道があるようなもんなんだがw
踏み切りを付けなかったJR側が悪いという結果に終わるのだろうな 賠償金額も四分の一くらい認められて 踏み切り設置の義務を負う という結果になると思うよ(被害者は子供だし) 裁判所は人命第一の判決 その前に、負けそうになったら、話し合いで解決することになりそうだけど
565 :
:03/03/06 12:42 ID:UBWfHAh8
だから、この件の場合 事故の原因→中学生の不注意 事故の責任→中学生 でしょ? おそらく裁判してもJR側の勝訴で終わると思うよ。 これでJR敗訴するなら中央線の自殺までJRの責任が問われるって 曰く、自殺防止に努力していないってね。
>>564 >(被害者は子供だし)
子供といえどもう12歳なら線路が有るのが判るはず
だから賠償金払わず踏み切り設置だけでいい
と言う結果が望ましい
今回の踏み切りが無いのはそこだけじゃなく 他にも踏み切り無くて見通しが悪いのが有る
事故が無い場所だってある(ってTVでやってた)
よって12歳のガキは自業自得と言える
裁判所は人命よりもどちらが不適切かの判断で判決すべき
人命人命言ってたら より賠償金賠償金とか騒がれて
結果的に被害者被りの奴らが有利になって逆にもう一方が悲惨すぎる事になる
567 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 12:50 ID:F9DHFboY
>>565 耳と視覚で危険を促す警報機が無いこと自体漏れ的には違憲だ。
高速道路に信号機無しの横断歩道があるようなもんだからな。
568 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 12:53 ID:V1QQGMOh
この両親は、根本的な原因が息子の万引きだということを まったく理解していないようだな
569 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 12:55 ID:npgYfLyp
アメリカですら、警報機の無い踏み切りなんてザラなんだけどな・・・
570 :
:03/03/06 12:56 ID:UBWfHAh8
>567 もともと警報機、遮断機が無い踏切が普通だったのを自動車事故とかが増えたから、遮断機、警報機を設置し始めた・・・って考えた方が正解です。 もともと、遮断機とかは人力だったらしいし。 たしか国土交通省が踏み切りについての統計出してるから、ググッてみてください。 いまだに一万箇所近くこんな踏み切りはあるらしいし。
571 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 12:58 ID:F9DHFboY
>>569 ネブラスカとかオクラホマの話じゃねーだろーなw
でもアメリカのアムトラックって市街地とか通り抜ける時は
異常な遅さだからちょっとケースが違うかもね。
572 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:16 ID:nZS1GOtE
死んだ中学生の背がものすごく低かったから見通しが悪かったのかもね. 4月の夕方6時がどの程度の明るさか知らんけど イヤホンで音楽でも聴きながら運転してたんでしょ. 4月3日ってことは入学式も迎えていなさそう. 通いなれた踏切ではなかったのかもしれんが, まぁ両親が敗訴することを望む.
573 :
名無し@3周年 :03/03/06 13:25 ID:nD9NmzqB
この親をどうにかしろよ
574 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:26 ID:Y4W3DngR
遮断機ぐらいつけろよ、馬鹿JR。
575 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:27 ID:GvjuMa7d
これから踏切では、きちんと一時停止して左右をよく見て から渡るようにしよう。 列車がね。道路でも歩行者優先でしょ。
576 :
信号無視 ◆o4ouSjEi6Q :03/03/06 13:31 ID:qk5/4XpO
↑ところが踏切では列車優先って知らないの? 優先順位 1鉄道 2歩行者 3自転車 4原付 5車
577 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:31 ID:a050ATEU
古本万引き少年かとオモタ
578 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:32 ID:EV51LYz3
一旦停止して安全確認しなかったから道交法違反。
579 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:35 ID:e89iwmzH
この親は普通に裁判に負けると思うよ。 まぁ、見舞金500万円くらいで手打ちかな。
580 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:36 ID:7hgAMbnq
581 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:45 ID:a050ATEU
前橋市江田町のJR上越線第二江田踏切で昨年四月、自転車で横断しようとした少年=当時(12)= が電車と接触し死亡した事故で、少年の両親が四日、事故当時、踏切に遮断機も警報機も設置されて いなかったのが原因などとして、JR東日本(東京都渋谷区代々木)を相手取り、総額八千二百九十万 円余りの損害賠償を求める民事訴訟を前橋地裁に起こした。 JR東日本高崎支社によると、こうした踏切内での人身事故が民事訴訟に発展するのはJR東日本管 内では初めてという。 訴えによると、少年は昨年四月三日午後六時十分ごろ、別の少年二人と一緒に自転車で帰宅途中、 事故に遭った。その際、少年は先頭を走っており、電車の接近に気づかずに横断しようとして電車に接 触したとされる。 事故当時、小雨が降り始め、遠くでは雷がなっていたという。 原告側は訴えで、同踏切について(1)電車の通過回数や横断者が多いのにもかかわらず、踏切に警 報機や遮断機の保安設備を備えていなかった(2)(少年が自転車で進入した踏切の北西側は)見通し が悪く、電車の接近が分かりにくい―などと主張。「極めて危険かつ事故発生の蓋然(がいぜん)性が 高い」としている。 これに対し、被告側のJR東日本は「訴状が届いていないのでコメントを差し控えたい」としている。事故 後、同社は地元住民らの要望などを受け、横断者が近づくと音声で警告する機器を設置した。 両親は前橋地裁に訴状を提出した後、同市大手町の群馬弁護士会館で記者会見し「安全装置が設置 されていれば、死なずにすんだ。二度と同様の事故を起こしてほしくない。(被告側は少年に)きちんと謝 罪してほしい」などと心境を語った。
582 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:48 ID:rLOxHOwT
一日250本の通過列車、遮断機警報機なし、住民の生活道路上。 まぁ、事故を予見できなかったJRが限りなくアホってことで。
583 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:50 ID:uETMYQ3h
12歳にもなって踏み切りで電車にはねられたのか。 電車が来ることぐらいわかるだろ普通。左右確認を 怠っただけじゃねーかよ。JRもいい迷惑だな。 つーか両親は人のせいにする前におめーらが反省すべきじゃねーのか? 責任転嫁もいいとこだな。馬鹿親。
584 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:50 ID:O/9fNLJA
一日250本の通過列車、遮断機警報機なし、住民の生活道路上。 まぁ、列車を予見しなかった少年が限りなくDQNってことで。
585 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:52 ID:rLOxHOwT
586 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:53 ID:F9DHFboY
>>583 健常者じゃなかったらどうするんだ?ん?警報機はそのために設置すんだよ。
587 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:53 ID:uxOMkrTM
いやさ、少年がDQNってのもあると思うんだけどね、 田舎とか時間の流れが遅いからさ、全力でチャリ漕ぎまくって、 「うっひょー!はえー!俺はえー!華麗なコーナリング!」 とか勘違いしまくるのよ。俺もだけど。 てか俺もDQNだけど。 まあ、なんだ、少年が悪い当然。
非常に遅くて申し訳ないのだが、 古本万引き少年かと思った。
589 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:56 ID:uETMYQ3h
>>586 健常者でなければ親がその辺をきっちり教えとくべきだろう?
じゃなけりゃ外出すなよって話にならねーか?
590 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 13:57 ID:FmGobJLg
591 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:00 ID:rLOxHOwT
>>590 遮断機があってもダメなやつらのリストだな(W
592 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:00 ID:sEvC0404
593 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:02 ID:en6DkEKJ
遮断機によって断たれた愛する魂がいくらあったか。 余りにも罪深い・・・・その名も遮断機。
594 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:06 ID:F9DHFboY
>>589 おまえどんな田舎に住んでいるの?もしかして道路に点字ブロックとか
まったくないとこ?漏れんちのマンションとかって普通にエレベーターにも
点字があるからおまえの主張が理解でけんなw つか日本に住んでいるのか?
595 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:08 ID:QK9HtU2P
>>594 お前はアフォか?
今回の1件について、あんたの意見が聞きたいね。
地方の人間にとってはこういう踏み切りは当たり前の範囲内で存在するものなんだが。 そして当然注意すべきものだと知っている。 だからこそ今までこの踏み切りで事故にあった人もいなかったわけで。 少年がすべきことを怠った、 両親もそれは知ってると思うんだけどな…。
597 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:09 ID:8UYZdjKY
このDQN親が子供を作らなければ、子供は死ななかった。
598 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:11 ID:F9DHFboY
>>596 ふーん、漏れんちの近くにこんな踏切があったらJRに速攻で電話してるな。
てかありえない話だからな。JRは地方をなめてるんだろ。
599 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:12 ID:vu+PFjue
600 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:13 ID:vu+PFjue
>>598 踏み切りが廃止され、周辺住民の恨みを買うだけ
601 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:15 ID:zBmMiH3E
598は粘着クレーマーの素質あるね。 穴あいた靴下店に持っていってこんな不良品売るな、交換しろ、とか叫んでそう。
602 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:16 ID:F9DHFboY
>>600 てかこの事故の後は警報機が設置されたんだった。結局この行為で
JRは自らの過失を認めたようなもんだけどね。
603 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:16 ID:rO23uBYw
たまに燃料投下しないとよく燃えないからね
604 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:16 ID:QK9HtU2P
>ID:F9DHFboY 何でも、自分の置かれた環境に当てはまると思うな。 >漏れんちの近くにこんな踏切があったらJRに速攻で電話してるな。 >てかありえない話だからな。JRは地方をなめてるんだろ。 ああ、イタイイタイ...
605 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:17 ID:Mzzbju6U
こないだの万引き犯じゃなかったのね。
606 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:17 ID:F9DHFboY
607 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:19 ID:rO23uBYw
不正軽油使用中 燃えがよくない
608 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:19 ID:QK9HtU2P
609 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:19 ID:jsF+hDfX
子供がいたらこんな踏切は危なくて嫌だ 近所に恨まれようが閉鎖でかまわん
>>598 信号のないほとんど人の通らない交差点に
信号機つけろといってるようなもんだよ・・・それ。
地方には一家しか利用してないような踏切すらある。
611 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:22 ID:F9DHFboY
>>604 第三セクターの鉄道とはわけが違うんだよ。相手はJRなんだからな。
612 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:23 ID:rO23uBYw
C重油使用中 着火しにくい
613 :
:03/03/06 14:23 ID:+X5T/YFB
列車往来妨害罪を知らなさ過ぎるヤシが多すぎるスレだな。
615 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:24 ID:QK9HtU2P
>>609 道路のガードレールが無いのと、さほど危険度は変わらんが。
道路上では責任は、完全にドライバーが負う事になるという
大きな違いはあるが、我が子が怪我するのは同じ。
判断能力の無い年の子を、放置するのは親が悪い。
いい年した少年が、それが危険だということも判らないのも、
親が悪い。
616 :
:03/03/06 14:27 ID:UBWfHAh8
なんか<丶`∀´>謝罪と補償を要求ニダと同じ感覚だねこれ。 この場合、踏切とはいえ線路内に侵入するわけだから、横断する前に注意して渡るのが「あたりまえ」 その注意義務を怠った少年が「100%」悪い。 安全云々言うなら、そもそもこんな踏切渡らずにちゃんと遮断機や警報ついた安全な踏切を渡ればいいだけじゃん。 で、この踏切は廃止すればいいだけの話。 まぁ廃止しても地元民は渡るんだろうけどね・・・。 >594 釣りかい? イマイチ喰いが悪いね。 まぁ寒くなって活性が落ちてるから、新しい燃料落とした方が良いよ。 で、こんなクソ田舎の畑の中の道のど・こ・にバリアフリーの必要がある? 畑の中のあぜ道に、そんなものつけても、利用する奴はいない。 耕運機で耕されて終わりかな? ってあえて釣られてみるテスト・・・ >610 俺が知っているところは、10軒くらいしか利用しない無人駅なんつーのもあるんだけど。 ついでに1軒しか使用しないバス停ってのもアリね。 ちなみにこの場合訴えるのはJRでいいんだっけ? 警報機、遮断機を設置するのは、国土交通省か、このあぜ道を管理している所だと思うんだけど?
617 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:28 ID:4tCU3gHw
賠償を請求されるのは少年の両親のほうではないのか。 この少年が自殺でないといいきれるのか。 事故だとしても、原因は本人の不注意だろう。
618 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:30 ID:F9DHFboY
>>616 だからJR様は事故の後に付近住民の要望を受けて警報機をつけたんだって。
そもそもあぜ道って何?なんでそんな話になるのか意味不明。
619 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:30 ID:jsF+hDfX
>>615 子供だから判断能力に劣るんだぞ?
あとドライバーって言っているから車のことだろうが子供に免許はやらんだろ
能力が劣るんだから
そういう人のための安全設備だろ
620 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:31 ID:rO23uBYw
変質灯油使用中。すすばっか
>>620 ペトろり野郎の書き込みも燃焼促進にはなってないなw
センス無し。
622 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:36 ID:rO23uBYw
ID:F9DHFboY君 もっと良質な燃料投下しようね。
まあこの提訴のおかげで俺んちの近くの踏切にも遮断機が設置されるべ
じゃあ道路にも踏み切りつけんとw 判断能力ない人間には信号機だけじゃ不十分かもしれん。 ・・・きりがないっしょ?
自動車であれ、DQNの子であれ、踏み切りで一旦停止して 左 右 確 認 す る の は 日 本 の 否 世 界 の 常 識 で す
>>622 俺の仕事は火消しだから変質ペトろり野郎とは相反する存在だw
ハロンまいて消火完了ですなw
627 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:40 ID:258WLrpn
ギロチン装備遮断機キボーン
628 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:42 ID:258WLrpn
>>626 バックドラフトさせてるだけやん
下手な小坊だな
JRはかなり糞だから痛い目みといたほうがよい。
630 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:47 ID:pBPxnviJ
取られる前に取ってやる、か。 賠償額の請求し合いでチャラにもなりそう。
631 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:47 ID:QK9HtU2P
鉄道板より... 111 :名無し野電車区 :03/03/06 14:34 ID:??? ヌー速のスレでなんか釣れた。(w 俺はもう出かけるから、誰か代わりに相手してあげて。 釣りだったらしい....そんな低脳な話があるか
>>631 ほっとけ。
釣りと言えば勝ちだと思ってるような幼稚な奴なんか。
633 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:52 ID:HxlojqJS
いいじゃんみんな暇なんだから 罵倒し合って楽しもうよ
634 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:58 ID:2YVFr7ju
>>502 2ちゃんねるは、友達や恋人が居ない奴が多い、
そういう連中は、親もろくでも無い場合が多いから、
両親の事も恨んでる。
大切な人って言う概念が理解できないから、
自分の大切な人って言うキーワード使うと噛み付く奴がいっぱい居るよ。
635 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 14:59 ID:GpZiJL6O
636 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 15:00 ID:HxlojqJS
637 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 15:00 ID:6dIh23EC
JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき
638 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 15:02 ID:rLOxHOwT
639 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 15:02 ID:jsF+hDfX
漏れの田舎なんか踏み切り無いトコなんか山ほどあるが、 子供のときは線路の振動とかを足で察知して危険回避してたもんだ・・・ 最近のガキは生命力が低いのかねえ
641 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 15:14 ID:jsF+hDfX
>>638 これ興味深いね
JRが賠償する可能性も十分ありそうだ
642 :
読んでからレスしろ。 :03/03/06 15:20 ID:UTZX2fra
>>641 >>638 の場合は、
>本件踏切は,付近における住宅,ブロック塀等の障害物により,
>通行者及び電車運転士からの見通しが悪かった。
となっている。
無尽の荒野が広がる今回の踏み切りでは、こういう判決にはなりえない。
>>642 無尽の荒野の付近住民の要望って矛盾してるような、、、
そんなとこに人が住んでいるのでつか?
644 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 15:28 ID:UTZX2fra
つーか、自転車は軽車輌なんだから、道交法くらいわきまえとけ。 飲酒運転で逮捕されても文句は言えんぞ。
645 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 15:29 ID:jsF+hDfX
>>642 読んだからこそ可能性が十分ありそうだという程度のことしか言っていないが?
原告の指摘が認められるかもしれないし
無人の荒野って何よ?
646 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 15:30 ID:w3K0KqVw
648 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 15:31 ID:+KYrVGLe
自分も例の万引き事件と関係あるのかと思った
649 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 15:33 ID:jsF+hDfX
650 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 15:40 ID:UTZX2fra
>>649 <1>踏切の1日の通過列車が250本を超える
↑
これはどうか知らないが
<2>踏切に進入する道路が
線路と平行に走り、踏切内に入らないと下り電車の接近に気づきにくい
↑
これって、
>>638 の状況と正反対じゃないか。現場写真は見た?
651 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 15:42 ID:6dIh23EC
∩ | | | | ∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄\ ´Д`)// < 意義あり! DQNは淘汰されるべき!!! .r ┤ ト、 / \_______ |. \_/ ヽ / | __( ̄ | | | __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ ヽ___) ノ \ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .|| ||
652 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 15:55 ID:jsF+hDfX
>>650 現場写真って
>>347 だよな
これ原告側が提供した写真のようだが
>(少年が自転車で進入した踏切の北西側は)見通しが悪く、電車の接近が分かりにくい
これが認められればJRは賠償しなきゃならんことになるわけだが
653 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 15:57 ID:TI8NulXk
電車の接近てわかりにくいらしい。プロの作業員でさえ はねられてた事故あったし。たしかにガキの不注意だが、 今時、遮断機が無い場所はどうかといつも思う。そもそも、 当り前のように田舎じゃ遮断機ないとか言ってる香具師 いるけど、それ事態がおかしいと思う。人間の精神上、 常に安定している事なんて在りえないし。ガキへの指導者上、 親は痛い香具師だと思うが、死んでしまったガキは気の毒だ。
ぶつかると芯でしまうような電車を作ったJR ぶつかると芯でしまう事を教えなかったJR ぶつかると芯でしまう事を知っていたのに電車を走らせたJR JRには不備が多いな(w
しかし事故ってからでは遅いっつーんだよ。累積事故の結果やっと改善される 道路とかよりはマシだけどね。
656 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:03 ID:UTZX2fra
657 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:05 ID:a9cda/38
とりあえず警報機が付くまでは警笛鳴らしっぱなしで走ろうよ。 もちろん音量も上げて。
>>653 普段聞きなれてる音ほど不注意になるというのもある。
高速道路で工事車両に警備員が引かれるというのも珍しくない。
>田舎じゃ遮断機ないとか言ってる香具師いるけど、それ事態がおかしいと思う
よく考えても、そう思う?
>>658 だって夜這いがまだ残ってること自体が驚異なのに、本人達は自覚が無い。
それが田舎だよ。
660 :
:03/03/06 16:10 ID:47uLwQ/F
都心の電車以外みたことない痛いのがいるね。 これが通ったらゴネ得だな。
>659 まわりの環境で考え方が違ってくるのは当然だし、 それを非難する必要もないと思うけど
662 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:15 ID:TI8NulXk
現場の写真みて思ったんだが、夜とか危ないと 思う。外灯とかなさげだし、事故当時午後6時で 雷+小雨のコンボだったんなら、見通し悪い気がする。 右(左?)側が暗闇でポツッと光ってるのをみて、 渡った瞬間、以外に電車が接近していてズドンて かんがえると怖いきがする。
663 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:16 ID:jsF+hDfX
>>658 大人でも状況判断を誤る事態があるってことだろ
ましてや今回は子供だ
そういう事態を防ぐための安全設備だろうに
664 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:17 ID:TI8NulXk
>>663 代弁サンクス。。。
>>663 そういうごく稀なケースにすべて安全対策しなくてはいけないというわけにはいくまい。
なぜ法律で必ず遮断機を設置しなければならないとなってないのか考えてみると・・・。
666 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:20 ID:K0aGjjF9
つまり自分の息子は遮断機がなければ踏み切りを飛び出してしまう ようは子供だったと、自分から認めちゃってるんですね 情けないような悲しいような まぁ大事な人を失ったのを誰かの責任にしたがるのは分かるが・・
667 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:22 ID:6V0P+AQy
親しね
>>668 まあ田舎の常識は現代では非常識になることもあると言いたかったわけよ。
670 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:24 ID:3aV2jHL+
>>666 ソースには警報機も無かったっとあるが。
671 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:26 ID:qSBNrIMH
踏切やめて素掘りのトンネルで地下道でも作ったら
672 :
有力仮説 :03/03/06 16:27 ID:UTZX2fra
友達と喋りながら踏み切りに進入した。つまり、少年の注意義務違反。
>>671 警報機さえつけてなかったJRがそんなことするわけが無い。
金がかかりすぎるだろ。
674 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:28 ID:jsF+hDfX
>>665 >>638 の判決を読む限りでは遮断機設置の指定基準に達していなかったとしても
遮断機・警報機設置の必要がある場合もあるようですが
675 :
有力仮説 :03/03/06 16:30 ID:UTZX2fra
この進入路の形状と少年一般の心理からすると、一時停止も、左右確認も怠って、 やおらに踏み切りに転回進入した可能性があるな。 原告の負けでしょ。こりゃ。俺は鉄道関係者じゃないぜ。念のため。
676 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:31 ID:qSBNrIMH
>>673 地元有志で掘らせる。
賠償金たんまり貰であろうDQN親には炊き出しでもさせるか。
>>676 事故後に警報機を設置したから必要ないでしょ。
679 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:33 ID:GvjuMa7d
前橋市がどんなところか知りませんが、警報機も遮断機も無い 踏み切りを見たことがありません。 警報機だけってのも見たことがありません。 人と自転車くらいしか通れない踏切にも全部付いているところ しか知りません。
680 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:35 ID:jsF+hDfX
>>675 過失責任が子供十割という判決は出ないんじゃない?
じゃあ何割かといわれても困るが
681 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:38 ID:eil3+PHj
>>678 警報機設置なんて書いてあった?
「横断者が近づくと音声で警告する機器を設置した」とは書いてあったが。
683 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:39 ID:UTZX2fra
>>680 どっちにしても原告がお金をもらえることはないと思うよ。
まあ住民の要望で「危険、注意」のポスター貼ったようなもんだな。
685 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:44 ID:jsF+hDfX
>>677 なぜ法律で必ず遮断機を設置しなければならないとなってないのか
の理由は
踏切の保安設備として必要最小限度を示す一応の標準にすぎないから
ということで。
で、法律上は遮断機設置をしなくてよくても設置していなかったことで責任を問われる
場合はあり得る。
>685 そんなことは判決すら出てんだからわかってるってば。 だから逆にいうなら必ず設置する義務を負わないということだろ。 問題はここは判決が出たところのように特殊な条件か?ということだろう。
ねえどうにかして賠償阻止出来ないの?
688 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:56 ID:qSBNrIMH
親を北朝鮮に拉致してもらう
できません。株ホールダーですか?関係者様ですか? JRが示談に応じれば取り下げになるでしょう。
690 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 16:59 ID:TZTC8GI3
関係者ですか とか言うのワンパターンだね
車校のとき、教官から、JRの敷地を走らせてもらうってことだよ。って 習った。
692 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 17:00 ID:6V0P+AQy
もはや泥沼
693 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 17:03 ID:pvKi5mWY
007シリーズの「一樹は2度死ぬ」をお持ちの方、ダビングお願いします。
694 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 17:03 ID:qKUfYwcG
肥溜めとも言う
695 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 17:07 ID:jsF+hDfX
>>686 特殊な状況だったかどうかというより
見通しの良否
交通量
電車の運行回数
などから総合的に判断するんでしょ
696 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 17:12 ID:bi4/adqx
俺東京だから警報機も遮断機もない踏切なんて見たこと無い 田舎って危険だね
697 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 17:17 ID:uDvM2/qh
俺田舎だから開かずの踏切なんて見たこと無い 信号機がないと道路渡るの無理だし。 都会って変だね。
>>695 JRだってアホばかりじゃないだろうから、
だれがどう見ても必要と考えるところに設置してない例が
大多数あるとは思えんから、特殊という言葉を使ったんだが。
どうでもいいところに突っかかるな…。
なんか事故が起きてから対処をしたってとこが警察と被るんですけど。
700 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 17:30 ID:7HEHJ/gO
JRのせいにするバカ親は、金目当てですか?
701 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 17:31 ID:2kfgv5kc
>>700 No, they hell aren't. It's mostly you pathetic stock holders
who is accusing the victim's parents of wrong doing but
it's a totally natural thing to do for civilized people to sue the
damn fucking company!
703 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 17:57 ID:7HEHJ/gO
>>701 Okay. I think so.
>>702 I do not forgive you.
704 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 17:59 ID:3B97zUzB
すべて人のせいにしよう。 海水浴で溺れ死んだら、監視員を訴えよう。 車で暴走していて死んだら、トヨタ自動車を訴えよう。 テポドン飛んで来て死んだら、石破長官を訴えよう。 自分の体を自分で守っちゃダメダメ。 自分の体は社会や、国が守るもの。
705 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:00 ID:ubH4omYU
誰か日本語に訳せ。
706 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:02 ID:ubH4omYU
707 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:02 ID:L3i4JcCH
>>705 松屋よりも吉野家の方がうまいねっ!
って書いてある
708 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:04 ID:am9EuN2K
yahoo厨組か。。
709 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:06 ID:ubH4omYU
>>702 何言ってんだ馬鹿。
松屋の方がんまいんだYO!
>DQNガキの親 ふ ざ け ん な 中川家の弟がクソバカ女にイチャモンつけられてるのを見たが、 それと同じくらい腹の立つ事件だな。 テメェのガキが本屋からパクって警察にとっつかまって逃げたのが原因だろうが。 っつーことは何か、ものクソ親共は、テメェらが見知らぬ人間から嫌がらせを受けて、 その犯人が警察にとっつかまって逃げて電車に跳ねられたとして、 その犯人の身内から慰謝料請求されても払うってことなんだな? 「子供のしたことじゃないですか!嫌がらせくらい大人なら受け入れてくれなくちゃ!」 払うんだな?エ?このバカ親さんよぉ? 日本をこれ以上低脳なバカ共の発言によって低俗化させてはならない。 「ダメなモノはダメ」と言い切る勇気、そして断固として戦う勇気が必要とされている。 人の振りみて我が振り直せと言う言葉は現在、より重要性を持ってきているのではないだろうか。
711 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:07 ID:WR8uZEOc
712 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:11 ID:XGezm8He
JRから請求されたんならわかるが・・・・
713 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:15 ID:jsF+hDfX
714 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:17 ID:nxra9pxq
この両親、自分の子供が悪いと言う考えは無いのかな?
715 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:22 ID:CcuOLjI+
今は何でも人のせいだな 箱乗りブランコで子供が死んでも、うんていで事故って 死んでも人のせい。 自分の親としての無能さ・怠惰さを棚に上げて、喚きたてる DQN親がウジャウジャ増殖していやな世の中になったものだ
701
>>700 Yes it is.(禿同)
702
>>700 No, they hell aren't.(違ぇだろ)
It's mostly you pathetic stock holders
(テメェみてぇに哀れなガキが居たりするようなヤツは)
who is accusing the victim's parents of wrong doing but
(被害者のガキの両親の間違った行動にイチャモンつけるだけだろうが、)
it's a totally natural thing to do for civilized people to sue the damn fucking company!
(訴訟を起こすのは腐ったバカな会社に対する市民の至極マトモな行動だろうが!)
703
>>701 Okay. I think so. (ワカタ。漏れもそう思う。)
>>702 I do not forgive you.(通報しますた)
誤訳があれば誰か直してくれや。
素で間違えた。穴があったら埋めて火薬を入れて発破してホスィ。
>>713 楽しそうな人生で何よりだよ。
718 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:25 ID:Q+YcCoaA
ここで被害者の両親を責めてるヤシってなんなんだろ 遮断機の設置をしてこなかったJR側に否があるのは明らかで 結果としてこのような事故が起こってしまった。 こういった場合、責任追及と今後の事故再発防止のためにも 被害者の親族は損害賠償を起こすべきであり なんら他人にとがめられるイワレはない。
>>707 う、何故漏れが牛丼は吉野屋でしか食わないことを知っている?
ちなみに並とおしんこ、時間帯は朝のみしか食わないな。
紅ショウガはたっぷり。
穴があったら入れたい・・・
>>717 I will forgive you because you are funny as hell.
722 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:33 ID:GpZiJL6O
彼も車を運転してたんでしょー? だったら・・・
723 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:34 ID:ZI7Kf30h
>>718 別にJRから賠償取るのも自然な流れなんだろうけど、
基本的に万引き→逃走→事故という構図がいけない。
親が「本人が非常に悪いが、JRの手落ちもある。今後
このような事が起きないように訴訟を起こした」
とでも言えばまだ納得するがね。
本屋の責任にして、JRの責任にして、親としての責任
や、子供自体の責任を全く考えない態度に皆いきり立って
いるんだと思うよ。
両親の無念は理解できなくもないが、自身の責任、子育て
の責任を放棄しているような言動がいけないんだよ。
わかんないか?
まあ、訴訟を起こすのも勝手だが、あまり法廷外で同情
は買えそうにないよ。
724 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:36 ID:KOufRmhL
保険金ももらって… 更に賠償金ももらおうと… 何でも訴えればいいんですかね〜
725 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:38 ID:/6Id2qnk
踏み切りなかったのは危なすぎるよな
726 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:38 ID:eil3+PHj
>>718 都会の人間から見れば遮断機が無いだけで過失があるように見えるかも知れないが
田舎では遮断機が無いのもある意味「当然」
また、写真を見てみてもそこまで見通しが悪いとは思わない。
左右確認してから渡れば防げる事故だったと思う。
だいたいこういうヤツは踏切で死ななくてもいつか道路に飛び出して死ぬ。
JRを訴えているヒマがあったら幼稚園で踏み切りの渡り方講習でも
やった方がよっぽどいい。
なんかよくわかんなくなってきたぞ、、、勘違いもここまでくるとw
中学生が車?を運転?川崎の事件との勘違い書き込みはこのスレでは
デフォルトだから気にしないとしても
>>724 は、、、
728 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:39 ID:Q+YcCoaA
>>723 いってることが理解できませんが
万引き→逃走→事故???
なんのこと?
729 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:39 ID:2qzzbXvJ
>>718 >遮断機の設置をしてこなかったJR側に否があるのは明らか
未だにこんな事言ってる奴は晒し上げだな。
都会育ちはお呼びでないよ。
とりあえず地方で踏切ないのはそれほど珍しくない(少なくとも統計上1割は存在する)、 遮断機があるのはいつでも当然というわけではないということを理解した方がいい。 ちと話しずれるが車が高速道路並にガンガン飛ばしてるところでも信号ないことも多い。
731 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:42 ID:jsF+hDfX
>>730 だから地方は中央行政にもJRにもなめられてるという構図が存在すると
漏れは見てるのだが、地方からの書き込みを装ったwヤシに言わせると
>>729 みたいなことを言う。保守的なのか洗脳されてるのか、、、
733 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:48 ID:2qzzbXvJ
>>732 保守的だの洗脳だのって、呆れるよ。
設置するのがあきらかに「無駄」なのが判らないかな。
こんな所に遮断機や歩道橋を設置する方がよっぽどの無駄遣い
ってのが判らんのか。
遮断機なんて幾ら維持コストがかかると思ってんだ?
>>732 写真見ればわかるが遮断機ないところは
自転車と人しか通れないようなところや、それこそ一軒しか利用してないところとかが多い。
必然的にそうなっただけで、舐められてるとかそういう問題じゃないと思うが…。
735 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:51 ID:Q+YcCoaA
>>732 保守的でも洗脳でもなく
うまいことやりやがって、なんて妬んでるだけでしょ
醜いねぇ。
本人達は気づいてないだろうが。
>>733 ・・・もろ語るに落ちたっておまえのことだねw
おまえの見方はJR側の見解じゃん!JR関係者か株保有者確定だな。
つかもちっともちつけw
>>734 漏れのなめられたって見解はあくまで事故後の付近住民からの要望を
汲んで警告機を設置したって事実からくる。自分達に落ち度がなければ
やらないだろうからね。これはあくまで漏れの見解。
738 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:53 ID:TlldPD15
>>733 無駄とはどういう意味だろ?
設置しても何も効果がないってこと?
739 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:54 ID:JAL9vgG0
万引きで逃げて電車に跳ねられた中学生の親が 訴訟起こしたのかと思った。
740 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:56 ID:eil3+PHj
>>737 警告機ってなんだかわかるか?
「危険 注意」ってポスター貼っただけのようなもんだぞ
>>737 それを言い出すなら事故後まで何もしなかった住人は?
前々から要求されてたならわかるが…。
この事件をずっと載せてたらしい赤旗にもそんな活動してたという記載ないぞ。
742 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:56 ID:jsF+hDfX
原告の主張は踏切の設置・保存の瑕疵であって決して「少年に過失はなかった」では ないだろう 自分の躾の悪さをを棚に上げていると親を責めるのはちょっと違うんじゃない?
743 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:57 ID:cgiK4J+G
つーか、遮断機や警報機にたよらないと、この田舎の農道で危険回避できない奴 はただの薄ら馬鹿。
744 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:57 ID:2qzzbXvJ
745 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:57 ID:8+x8K05e
>>739 俺も同じ事思って(・∀・)ニヤニヤしてたのに、残念(´・ω・`)
>>739 わたしも。なんて親なんだと書き込もうとしたらちがた
>>741 やっぱ田舎だから絶対人数も少ないだろうし、内心感じていても
実際に行動をおこすのは都会でも結構いると思うんだよ。そういう
漏れも結構そんなとこがあるかな。やっぱ面倒だと思うんだよねぇ。
748 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 18:59 ID:TlldPD15
>>742 8300万円という賠償請求額からすると両親の認める過失相殺率は
どのくらい?
751 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:00 ID:JAL9vgG0
>>751 まあこのスレの5分くらいはおまいらで占めてるかもw
753 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:03 ID:GpZiJL6O
自転車も交通ルールを守りまショー。
754 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:04 ID:TlldPD15
>>750 遮断機がないためにスレに入り込んだアホ18人。
遮断機っていうのは それが無いと事故の可能性が著しく高くなるから設置するんだろう 視覚的に告知しないと安全確認が難しい状況 つまり 高速移動している車の為にあるんだと思う。 警報機は 音で知らせないと安全が確認しにくい状況の為の装置なんだから 見通しの悪い踏切用 ってところなんだろうな こういう直線で見通しが良くて 歩行者とか自転車しか使わない郊外の踏切だったら 今の設置の仕方でもしかたないでしょう。
756 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:09 ID:Q+YcCoaA
田舎って言葉便利だよねぇ 「踏切の1日の通過列車が250本を超える」 っていったら10分おきだよ これでもいわゆる田舎のほとんど通らない踏切と同列で語って良いのだろうか。 どこかのうすらド田舎と一緒にされても迷惑ってもんだろ。
757 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:09 ID:TlldPD15
>>755 ってことはJRがこの踏切りは安全だと誤認していたって理解でいいのか?
758 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:10 ID:jsF+hDfX
個人的には法律がどうであれ遮断機や警報機のない複線の踏切は嫌だな こういう踏切って単線でしかないものだと思っていたよ
>747 結果には関係するだろうけど要求するのに人数関係ある? 団体じゃなくても個人でJRに要求してたらそのこと新聞は書き立てそうなものだが。 極端な話、個人で「危険」の看板立てるだけでもいいだろ。 写真で見る限りそれすらしてないように見えるが…。 ようは地元住人にとってもそういう認識の踏み切りだったんじゃないの?
761 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:10 ID:6dIh23EC
JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき
>>755 その考えは健常者のみを対象にしてると思う。しかし今の世の中では
その考えは通用しないと思うのだが、、、
763 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:11 ID:ExCYA8OJ
>>756 田舎がなんであれ、今回の件は少年の過失だな。
>>762 バリアフリーを履き違えたヤシまたひとり。
766 :
:03/03/06 19:14 ID:PVdD0Qju
アホクサ
767 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:15 ID:jiGm+/O3
>>765 聾唖者を忘れて無いか?短絡的なヤシだなw
769 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:19 ID:jiGm+/O3
771 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:22 ID:Qa34H3FF
しかし、普通では考えられないほど目と耳が不自由な子供だったんだろうな。 もしくは、脳が足りなく危険感知能力がなかっただけか。
772 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:22 ID:jiGm+/O3
>>770 いや、俺は両親が”訴えるべき”といっているのだが。
773 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:22 ID:Q+YcCoaA
>>767 見たよ。で?
貨物列車だったらどうだってーの?
774 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:24 ID:jiGm+/O3
775 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:25 ID:y+fcM3RN
対象が大きいと距離感無くなるよね 昔、田舎で遮断機も警報機も無い踏み切りで何度か怖い思いをした事あるよ
778 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:28 ID:TlldPD15
>>775 そそ。警報機があれば安全な線路横断の目安になるね。
列車が近づいていると分かっていたにしても渡れる限界の
判断は12歳では難しいかもしれない。
779 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:28 ID:/Nd4F1lP
>>768 あんた,聾唖者をバカにしてないか?
そこらの「健常者」より,よっぽどちゃんとしてるぞ。
780 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:29 ID:a/tAQnTZ
781 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:31 ID:jsF+hDfX
>>774 田舎だからといって通行回数が少なくて遮断機の必要性がないとは限らないって
言いたいだけでは?
782 :
鉄板より :03/03/06 19:41 ID:5ajZDhPV
783 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:55 ID:TlldPD15
>>782 怠ると墓場に直行するシステムを何とかしないと。
「この先崖です」という表札より柵を設けた方がいいわけで。
>>332 電車は線路上しか走れないんだからこっちが気をつければ轢かれないでしょうが。
785 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:58 ID:5ajZDhPV
>>783 だから、その柵にあたるものが
踏切の黄色と黒のバッテン印なんだって。
786 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 19:58 ID:TlldPD15
>>779 馬鹿にしてるとは心外だ。アメリカに8年いたからそう言う事には
過敏症になってるかもしれんけどね。健常者より障害者からの立場を
優先して考えるな。
788 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:04 ID:5ajZDhPV
>>787 もしやアメリカまんせーですか。自由の国、
訴訟の国アメリカが大好きですか。
そうだったら...イタタタタ。
789 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:05 ID:UTzdBzIe
私道との交差点に警報器をつける必要がないとJRは判断したんだよ。
790 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:05 ID:TlldPD15
>>785 黄色と黒のバッテン印がある→そこが危険な場所である可能性の表示
警報機作動→そこが死に至る場所であることを告知
遮断機作動→有無を言わせずシャットアウト
>>788 アメリカは訴訟を起こされないように考える国ですw
792 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:10 ID:JcNP8TE/
踏み切りって意外と危険なんだな。消防のころ近道のためにガードレールを乗り越えて、 線路が四本ある軌道敷内を不法に横断するのがはやったけど、誰も死ななかったもんな。 もちろんJRから学校に通報があったわけだが。
793 :
高崎さん :03/03/06 20:10 ID:b6xjeibs
794 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:13 ID:jsF+hDfX
>>788 そう茶化すことでもないだろ
遮断機や警報機が必要ないというのは健常者の見方でね
なにも聾唖者だけでなく身体障害者や身体能力が衰えた老人のためにも
遮断機や警報機は必要なんでないかい
老人にとっては道路を横断するということだけでも結構大変なんだよね
795 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:14 ID:kSfb/5AN
>>792 それで轢かれて、ガードレールを超えられない高さにしていなかった
鉄道会社に責任がある、と訴えたのが今回のパターンに近似。
小さい子供で、ガードレールの内側を歩くものだと勘違いしたから。
子供は判断能力に欠けるんだから、その辺を配慮しろ。
796 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:15 ID:+me2jBPm
どうでもいいが神戸市電の長田のとこは昔山陽とクロスしてたんだよ
797 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:16 ID:kSfb/5AN
おまいら!
>>793 見ても、まだ親の肩持つのか。
そんなのおかしいよ。狂ってる。
798 :
高崎さん :03/03/06 20:17 ID:b6xjeibs
799 :
高崎さん :03/03/06 20:17 ID:b6xjeibs
800 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:20 ID:kSfb/5AN
>高崎さん お疲れ様です。 見事な踏切だ。ここに遮断機か。
802 :
高崎さん :03/03/06 20:23 ID:b6xjeibs
803 :
高崎さん :03/03/06 20:23 ID:b6xjeibs
804 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:24 ID:/MjDCl9R
>遮断機の設置をしてこなかったJR側に否があるのは明らか 踏切内ってのは、鉄道会社の敷地なんだよ。 便宜的にそこを往来する手段を与えているだけ。 遮断機の設置されていない踏切は、 それこそ常時、列車の通行が優先。 バカ親もここに極まれり・・・
805 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:24 ID:9G49CN8T
806 :
高崎さん :03/03/06 20:25 ID:b6xjeibs
807 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:27 ID:jsF+hDfX
これだけ線路の幅があるのなら遮断機があって欲しいぞ
808 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:28 ID:kSfb/5AN
ここって、農耕作業機が使ってるんじゃない? 線路挟んで両方に畑あるし。 危険だから、てJRが閉鎖したら農耕機通れなくなるぞ。
809 :
高崎さん :03/03/06 20:28 ID:b6xjeibs
議論の役に立てばと、撮影してきました。 私はコメントしませんので、悪しからず。。。
810 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:29 ID:hMW1s9Nw
写真からはあまり遮断機等の必要性は感じられませんね。 それから,聾唖者でかつ頭の正常な人が,踏切を渡るときに 確認をしないことが考えられるでしょうか。 遺族には気の毒だが,違法行為をしているわけではないのだから, JRを罰するのは筋違いでしょうね。 遮断機がないと怒る人。 線路の上をまたぐ歩道橋をつくると,「老人はつらいだろ」と怒る人。 線路の下をくぐる地下道をつくると「暗くて危ない」と怒る人。 色んな人がいます。 嫌なら使わなければいいのに,と思います。
811 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:29 ID:TlldPD15
>>803 これだと「右見て左を見る」ためには柵の内側に立たないと難しそうだね。
その場合、架線の支柱
>>799 が視野を妨げる可能性がある。
812 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:29 ID:WYPwmYcS
>>804 それって正しいの?なんか違うような気がする。
実は自殺だったって事は無い?
814 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:30 ID:gwcWaXLB
815 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:31 ID:9G49CN8T
>危険だから、てJRが閉鎖したら農耕機通れなくなるぞ。 事故が起きるよりはましだと思うぞ
816 :
高崎さん :03/03/06 20:31 ID:b6xjeibs
>>811 すいません、柵の外から撮影し忘れましたが、柵の外の方が見通しは利きました。
817 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:32 ID:kSfb/5AN
>>811 一歩下がった所からだったら見えるんじゃない?電車が。
>>804 営利企業が便宜上通してやってるんだなんて考えじゃあこの類いの事故は
将来も起こるだろうな。まだ国鉄時代と勘違いしてるヤシがいるねw
819 :
:03/03/06 20:34 ID:j2555EQj
>>794 なんかずれてる。
遮断機や警報機が必要ないというのは田舎モンとしての意見だ。
運行量通行量があるとこは機器がある。
運行量通行量がないとこは機器はなくていい。
横断うんぬんは老人でも障害者でも当たり前に自己防衛している。
そういうのは老人や障害者に馬鹿にしてるのかといわれるぞ。
アメリカを見習いすぎると「警報なっても危ないから全部高架にしろ」になる。そんなん出来るわけねぇ。
820 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:35 ID:TlldPD15
>>816 柵の外にいる人の姿勢は線路と平行じゃないの?
現場検証しようとして眺める人の視線と普通にそこを通過している
人の視線は違うでしょ。
821 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:36 ID:6dIh23EC
JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき
822 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:38 ID:jsF+hDfX
>>810 おいおい見晴らしだけで決まるもんじゃないだろ
運行量についてはどうなのよ
もし、踏切の利用者数と、電車の本数によって 遮断機設置が規定されても、ここの踏切はその規定から 外れるね。
824 :
高崎さん :03/03/06 20:38 ID:b6xjeibs
>>820 確かに
>>803 の平行する道路から線路を渡ろうとすると、下り列車は背後から訪れる形になります。
ただし、一旦停止すれば問題なく見えます。
確認しようとしないで渡ると、気付きにくいのは確かです。
826 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:40 ID:d/tF92cU
一旦停止しなかった自転車が道交法違反ということで
827 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:40 ID:TPDw8m+H
禿しく既出だと思うけど、 運休やダイヤの乱れでJR側が 損害を請求したら、いくら位になるの?
踏み切りでない所を渡れば死なない。これマジ、渡るとき恐ろしいほど危機感を感じるから 今思い出すと……。あのときの警笛は忘れられない。目の前数センチを電車が横切る快感。
829 :
:03/03/06 20:42 ID:j2555EQj
830 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:42 ID:tpb2ZQ60
屁理屈ぶつけ合って高見の見物するスレはここですか?
831 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:45 ID:ec5yG9Al
ちょっと計算してみますとこの程度の踏切でも設置に860万円 さらに踏切はフェールセーフが基本なので維持費もかなり。 この区間だけ見たときの運賃収入はおそらく1人100円程度 設置1年目にかかる額は900万以上。もしこの費用を1年で回収しようとすると 9,000,000÷100÷365=250 となって1日に250人分の運賃を吸い取ることになる。 1日に100人渡るかわからない踏切に250人分の運賃を取られるのはいかがなものが
832 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:47 ID:TlldPD15
833 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:48 ID:ppEWJEmF
>>810 遮断機を付けると、早くから遮断しやがって。こんなモノ付けるな。と怒る人。
を追加してくれ。
>>831 まあそれを盾に付近住民に踏切の閉鎖を通告するか?
ただJRはもともと国鉄だったから今の路線があるっつーことを忘れずに。
私鉄だったら鎌倉の円覚寺の正門を寸断するような路線は引けないな。
835 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:50 ID:senaMqUj
警報機や遮断機があるからと言って事故が起きないわけではない
836 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:51 ID:jsF+hDfX
>>819 だからその自己防衛にも限度があるから機器はあるに越したことはないだろ?
田舎だからなくても仕方ないとは思っていても田舎だからなくて良いと
思っているわけじゃあるまい
837 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:51 ID:ppEWJEmF
>>832 設置時は、国3割、地方自治体3割だったっけ?忘れた。
維持費は全額JR負担。
負担金の場合は、交渉内容によると思う。
838 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:51 ID:ec5yG9Al
>>834 国鉄も元々私鉄だったということも忘れずに。
841 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 20:59 ID:ZLQJCps/
死んだ子供には何の罪もない。子供の中傷はやめれ!バカ親は別。
842 :
:03/03/06 21:06 ID:j2555EQj
>>836 田舎だから仕方ないと思ってんだろ、
あるに越したことないから全部つけとけ
ってのは、ちょっと傲慢な気がする。
農道なんぞに遮断機とかマジでいらねぇての。
自己防衛に限界があるのは何でもそう。
都会には都会の田舎には田舎の自己防衛が有る。
843 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 21:06 ID:TlldPD15
>>841 バカ親は世の常だろ。そんなもん叩いても世の中良くなるわけもなし。
844 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 21:08 ID:nBr/OLcd
この踏み切りは閉鎖だろ。 私道みたいのが横切っているだけじゃん。
>822 井野〜新前橋で 夕方となると一時間に上り下り合わせて15本程度。 一番電車の本数が多い時間帯でこんな感じです。
846 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 21:12 ID:TlldPD15
>>842 田舎は田舎なりに都会は都会なりに踏切りの危険性が認識されていれば
いいんだよね。ヤヤコシイのは半田舎半都会=前橋における危険性認識
なわけで。
847 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 21:13 ID:/xWu8AvS
そこ踏み切りに入らないでくらさーい。 みんなどう思う?左右確認もしないで踏み切りに入ってるよ。 感じ悪いよねー
∩ | | | | ∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄\ ´Д`)// < おいおまえら、なんでもかんでも訴えるんじゃねぇ。 .r ┤ ト、 / \_______ |. \_/ ヽ / | __( ̄ | | | __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ ヽ___) ノ \ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .|| ||
親 必死だな と言いたい。
850 :
:03/03/06 21:20 ID:j2555EQj
>>846 中途半端…確かにそうかもね>>前橋
でもさぁこれ訴えた香具師は中心部から郊外に移り住んだのかもしれないが、
近所から浮いてそうだわ。
851 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 21:31 ID:3B97zUzB
こういう奴は 「遮断機を付けると、その下をくぐって線路に出られる隙間があった」 と訴えるんだよ。
852 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 21:43 ID:opsjeBP3
自己責任
853 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 21:47 ID:npgYfLyp
>>347 の写真を見たが・・・
め っ ち ゃ 見 通 し い い や ん w
これで轢かれたんなら、ガキのほうが圧倒的に過失があるな
854 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 21:58 ID:vga/3lHj
これは確かに、後ろからの電車には気付き難いな。 夕方で雨も降っていて雷も鳴っていたんならなおさらだが…
そうか?
856 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 22:05 ID:JcNP8TE/
線路の真中へんに鏡を設置したらいいんではないかいな。
857 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 22:06 ID:vga/3lHj
いや、バックミラーをつけていたら防げた。
858 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 22:11 ID:jsF+hDfX
>>842 何が傲慢なのかよくわからんが
農道だろうがあぜ道だろうが利用者や運行量が多ければつける必要がある場合もあるだろう
859 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 22:14 ID:N359witZ
オレだったら、遮断機降りてなくて、警報もなってなかったら、何も考えずに渡ってしまうよ。 やばいとこだった。2chやっててよかったよ。
雨が降ってる状態で自転車も乗ってたら、 目を開けてるだけでも辛そう。 まわり確認する余裕、普通の時なら あったんだろうな
歩行者・自転車は、踏み切り手前で注意する義務はないのですか?
862 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 22:26 ID:npgYfLyp
雨降ってようが、雷が鳴っていようが 「 左 右 の 確 認 」 を 免 除 さ れ る ワ ケ が 無 い 罠 。
863 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 22:28 ID:Sga4RDVy
>>860 雨が強くて確認がしづらかろうが普通のときだろうが
注意する奴は注意しているし、しないやつはしない。
864 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 22:29 ID:hmppHouC
踏切なんか付けずに柵で渡れなくすればいいんじゃない?
>861 義務はあるかもしれないけど、 あまりそれに重きをおいてる人っていない。 日常生活してれば気が緩んでることもあるし、 過失もするよ。 普段はそれで命までなくすなんて考えてないから。
866 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 22:30 ID:vga/3lHj
フェイルセーフの考え方があれば防げた事故だ。 対策はやっておくに越した事は無い。 それに、前は良くても後ろからのものには 注意が行かないのが人間だからな。 この踏み切りはちょっと危険だ。
>>865 そんなもん「過失」を犯したヤツが悪い。
>867 そんなのは本人が身をもって知ってる
869 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 22:34 ID:2kOeZ6No
>>861 自転車は軽車輛なので、車輛と同じ感覚で考えること。
自転車は歩行者ではありません。降りて押していたなら歩行者扱い。
870 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 22:36 ID:CtigsRSP
フランス人がまるっきり車の通らない道で信号機つき横断歩道で 青になるのを待つ日本人は変だってどっかの新聞に書いてあったのを 思い出した。フランスではどんなに交通量があっても信号気にせず ひょいひょい渡るそうだ。ただし自己責任で。
871 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 22:39 ID:npgYfLyp
まぁ、実態としては この両親がDQNプロ市民や糞弁護士に 「JRから損害賠償請求されるかもしれないから 先手を打って訴訟を起こしましょう」 と、唆されたんだろうけどな。 最近、こういう事例が多いらしいが。。。
872 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 22:41 ID:62L9DnUT
とりあえずなんだ 踏み切りで一旦停止義務違反
>>870 アメリカでは歩行者の信号無視でバンバン切符を切る都市もあるぞ。
ミルウォーキーがそうだった。
874 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 22:44 ID:nPJa0OIY
ヴァカ丸出し。 背に腹は変えられないか・… 有る意味、必死だな。こいつの親。 子供じゃ無くて金の苦心が…
わかってんだったら、そこが危険で有ることを教えろ。
876 :
552 :03/03/06 22:46 ID:5t+A9v6z
>565 そう思うね。なんか最近、変な流れになる事故多いよね。 逆恨みにも取れるような・・・ 自分の子供の不注意を棚にあげっぱなしで 全責任をJRに押し付けているようなもんだもんねぇ 12才で普通の子供ならどうなるのか、 交通量の多い、横断歩道のない車道を横断するようなものだからこそ 注意が必要と思うね。
>874 実質お金を手に入れられるのは 親じゃなくて弁護士なのかと思ってた
879 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 22:52 ID:inqvxc9i
生きている以上は、周囲の危険を回避していかなければならないわけだが・・・ 自然淘汰!
880 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 22:55 ID:nPJa0OIY
秋田新幹線に轢かれたジイさんの親族も賠償を! と言うのだろか?
881 :
添削します :03/03/06 22:56 ID:+mGaf9hJ
危ないとこには近づくな、と。
883 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:01 ID:npgYfLyp
>>877 こういう話って、なかなか表には出ないんだよな。。。
知り合いが車でオカマ掘られたとき、
担当してくれた弁護士さんがぼやいてたんだわ。
「追突されたのはこっちなんだから
相手が100%過失のはずなのに、
相手の弁護士がヤクザまがいでほとほと困った・・・」
だとさ。
884 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:01 ID:jsF+hDfX
12歳なら法律上は間違いなく児童だろ? 児童に過失責任をすべて負わせるようなことはしないだろ 車だといくら自分が悪くなくても不注意に飛び出した人を轢いたら車側の過失になるし
885 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:02 ID:/xWu8AvS
JRの敷地はJRの敷地と見抜ける人手でないと (踏切を渡るのは)難しい。
886 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:03 ID:kZWvMbae
日本もここまでおかしくなった、と。
887 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:05 ID:P14ZGFQG
危ないなら親が教えておけ バカ親が。事故ってから言うな。 江ノ電も危ない場所あるぞ
888 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:12 ID:vga/3lHj
人間の注意力は万能ではない。ましてや子供ならなおさら。 中学生といっても12歳の注意力は大人に比べて大したこと無い。 危ない場所があるなら改善したほうがいい。
889 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:16 ID:p5mZtDPf
子供の死の悲しみを金で埋め合わせようってことができる奴に小一時間… しかも賠償請求額がバカだし。
890 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:16 ID:ec5yG9Al
>>888 そりゃ、遮断機は無いよりは有った方がいい
しかし踏切は安全を前提とするために、予想以上に莫大な維持費がかかる。
維持費に見合わないような小さな踏切には遮断機はつけられない。
891 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:17 ID:nPJa0OIY
>>881 ジイさんは線路の軌道上を自転車押して歩いてたそうなんだが…
>>888 消防・厨房の間の「不注意による死亡」ってそんなに多いか?
こんなところぐらいにすら注意が向かないようなガキは
「自然淘汰」でいいじゃん。
893 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:21 ID:h6zSeG7L
親が訴えると死んだ子供が恥かいて可哀想だな。
894 :
552 :03/03/06 23:22 ID:5t+A9v6z
問題はさ、この踏み切りがそんなにまでに危険なら この少年が初の犠牲者っておかしくない? 文脈見ると今までに事故は無かったみたいに見えるんだけど。 がいしゅつかもだけど、この踏み切りできてからの経緯など 詳しい人教えて( ゚д゚)ホスィ この少年以外は老若男女全員が無事なら、そういう意味でも こういう訴えはどうかと思うな もちろん、少年は残念で可哀想だと思うけど
895 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:22 ID:RSWgUM2Y
長野県の木曽谷の中央西線なんか、 沿線の農作業のジジイ・ババアが、 自宅と田畑の間の往来に、踏切も無い 線路の上をスンスンスンと横切ってますが、何か?
>889 親は多分、お金欲しかったから訴えたわけじゃないと思うよ
>>893 つか、親のほうも
も う 今 の 住 所 に 住 ん で い ら れ な い ね
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
・・・ってさw
898 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:30 ID:+601sbPp
両毛線で通勤してるけど高崎−新前橋間は4路線の電車が通るんで 群馬では一番本数が多いよ。 よく作業員や携帯使用中に撥ねられるの多いけど集中してると 気が付きにくいものかもしれない。 遮断機無くても警報機は必要だと思うけど。
899 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:31 ID:vga/3lHj
>>894 ちょっと危険。線路と平行に踏み切りに向けて移動している場合
に限りという条件付。いわゆる盲点。
900 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:35 ID:jsF+hDfX
踏切の設置・保存の瑕疵の有無と過失割合を争うんだろ 何も少年側の過失の有無を争っているわけではない あるのは当然
901 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:39 ID:XfUU6UjY
そのうち、横断歩道ではねられたヤシの遺族が 「信号機が無かったからニダ!謝罪と賠(ry」 とか言い出すに1000モナー。
>>899 たとえ踏み切りの直前まで並行に移動していても
線路を平行に横断するなんてありえない
(=横断時およびその直前に背後から列車が来るなんてことはありえない)んだから、
この親の言い分は通らない罠。
903 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:48 ID:jsF+hDfX
>>901 そんなの素直に轢いた奴に対して賠償を求めるだけだろ・・・
横断歩道どころか高速道路ですら轢いた方の過失となるわけで・・・
904 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:49 ID:vga/3lHj
>>902 電車の方がはるかに速いから、遠く後ろから来るのに気づかず
そのまま踏み切りに進入したときには、目の前に電車がきてて
あぼーん。
905 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:56 ID:XfUU6UjY
>>903 轢いた奴にいつも支払能力があるとは限らないし、轢いた後に電柱にぶつかって
氏んだり、ひき逃げしたりすることもある。
906 :
名無しさん@3周年 :03/03/06 23:57 ID:ec5yG9Al
>>903 横断歩道だって高速道路だって車は原則として回避行動ができる。
電車はよけることも止めることも出来ない。
907 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 00:39 ID:rESmzb1x
つーかこの少年が特異的にDQNだったから起きた事故だ、なんて論調はおかしい。 少年が日本人の平均的12歳の生活能力から著しくかけはなれた スペシャル・ケースだったいう結論は乱暴。 事故と言うのは「起こるべくして起きる」んだよ。 事故が起きた以上は、JRの運用に問題があったと考えるべきなのだ。
909 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 00:47 ID:M+1oTzvF
>9 棚。
910 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 00:59 ID:Y4AJpo87
>>907 つーかJRが特異的にDQN企業だったから起きた事故だ、なんて論調はおかしい。
JRが日本人の平均的輸送機関の管理能力から著しくかけはなれた
スペシャル・ケースだったいう結論は乱暴。
事故と言うのは「起こるべくして起きる」んだよ。
事故が起きた以上は、少年の行動に問題があったと考えるべきなのだ。
…という言い方もできませんか?
911 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 01:12 ID:HTXTCe0d
少年の過失割合をある程度認めた上で賠償が認められるんじゃないの
912 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 01:14 ID:/smCfQgT
金じゃなくさ「踏切作れ!」とかって美しい事はいえないのかね
>>912 そやね。警報機付けろって言うのはね。
金 さ え 請 求 し な け れ ば な
914 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 02:05 ID:cAyMicJy
遮断機も警報機も無い、ってのはやっぱまずいだろ。 いまだにこういう所ってあるんだね。
>>914 揚げ足取りだが、踏切はあるんだ。ただこの踏切には警報機&遮断機が
無いってだけで。これは別に矛盾する話ではないのよ。
>>278 いくら四肢が見た目バラバラでも、医者が死亡診断書発行するまでの間はあくまでも「救助」活動
医者でない素人は死亡断定できない罠
918 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 08:48 ID:SaqU0Jgb
>918 がいしゅつだと思うが。 おそらくこの判決知っていた弁護士がたきつけたんだろうが 今回は状況がかなり違う。
河川で水遊びして死んだ子供の親が訴えて勝ってから 人間が立ちいれないように金網で柵を作るようになった ことを思い出しました。
921 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 09:30 ID:9C8HCldO
12歳だから中学1年?4/3だとまだ入学式前. 年齢と事故日時を考えると通いなれていない踏切だったのかもね.→列車往来の頻度がわからない 小雨が降り雷鳴がとどろいている午後6時だと薄暗い.→見通し悪い ヘッドホンをつけて自転車乗っていたら列車の接近音はまず聞こえない.→接近に気づかない と,考えても死んだ少年の自業自得.前照灯はつけていたと思われるから左右を確認すれば見えるッしょ.あの直線区間だと.
922 :
:03/03/07 10:11 ID:fvLTWelL
賠償金で、その被害者の名前を冠した踏切(正確には遮断機と警報機)を作ってみたり。 「鈴木一郎踏切」みたいに。 そうして末代まで晒し上げ、もとい、語り継いでいくというのは。
自転車の運転をクルマ同様の免許制にしる! マナー悪すぎ
924 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 10:27 ID:H77lTEV/
>>921 かりにそうだとしても、おそらく賠償金は0ではないだろう、
訴え得というのが、なんだかなあ。
とった賠償金で遮断機作れ!と道路管理者に寄付するならえらいと
思う。
925 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 10:43 ID:mXEUP5NV
とりあえず、その踏み切りは廃止したらどうだ?
926 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 10:43 ID:LEykWzSk
>>918 その事例はすぐ脇にブロック塀があって見通しはわずか5mだった。
今回のとは全く比較にならない。
JRは警報機等を設置 親は死刑 これでさわやか3組
928 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 10:54 ID:8ctlKPKu
>>927 親が警報機係ってことでどうよ。
時給525円ぐらいで。
未成年は親権者補佐人等 責任を取れる人物と同伴でなければ 踏切を亘ってはならない
930 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 11:09 ID:gSN3ZXGi
>>924 賠償金で踏切に遮断機・警報機をつけさせる意志表明でもあれば、私は遺族に同調してあげられるが、どうなのか、そのあたりが第三者に伝わっていない。
既に多数、発言に表されているが、少年の死に謹んでお悔やみ申し上げるとしても、一途に、死んでしまったから可哀そう と扱う訳にはいかない。
列車優先、一時停止・左右確認すべき場所が踏切。当時から「とまれみよ」の警告表示があり、自転車運転に際し免許制を前提とした教習機構がない以上、保護者が日頃から指導しなくてはならなかっただろう。
12歳の行為なら親にも責任が及ぶよな。
931 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 11:21 ID:8ctlKPKu
もうあれだ、路上歩行も免許制にしてしまえ。 監督者無しで路上に出た場合罰則。 不良外国人、コンビニ前でうんこ座りするDQN、路上で遊ぶガキ根こそぎ逮捕。 路上歩行免許、これで決まりだ。
932 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 11:23 ID:CBe12Sz8
933 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 11:27 ID:nz9PwU+5
チャリも車両の一種だろ 左右確認の義務はある
934 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 11:32 ID:4FP0Nz2f
ここで安全のために警報機・遮断着付けろっていってる連中は、 そのうち交差点にも警報機・遮断機付けろって言い出すよ。
遮断機や警報機がないと“危険”、と主張する方々には、 それが設置されれば一時停止しない(今回死んだ少年が自ら犯した罪) と考え行動する人が少なからずいると見た。 周囲は田圃なのに右左首振ってろくに見渡せないし見通し悪いって、 一体どういう言い訳なんだろ、だから障碍を持った児童だったのか? と言われる。
936 :
◆nnK/FxXwoQ :03/03/07 11:35 ID:gRRc/XQS
とりあえず、その踏み切りは閉鎖してしまえ。 渡れなくなって困るやつが何とかすればいいだろう。
937 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 11:41 ID:EZmi/S3A
うわぁー!このニュース今知った。(鬱 思いっ糞近所じゃねーか! この場所は飛び込みの名所で、度々電車とまってるから またいつもの事かと思ってたら、こんな事になってたのね。
938 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 11:46 ID:56jugkCf
俺が子供の頃も遮断機のない踏み切りがあったが、警報機はあったぞ。 どっちもないのは、さすがにまずいだろ。 これはJRの責任といわざるを得ない。
940 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 11:51 ID:2338PnYm
こんなニュースで2まで立っているのか。 列車をはねかえせなかった子供の責任だろ、おれが餓鬼のころなんざD-51片手で避けてたもんだ。
941 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 11:53 ID:56jugkCf
>>939 読まずとも結論は出ている。
JR側としても費用の面で危ない全ての場所に警報機なり遮断機なりを
設置するのは難しいというのもあるだろうが、いざこういうふうに
事故が起きて訴訟沙汰になったら、JR側は賠償する覚悟は
しておく必要がある、ということだ。
>>941 だからここは設置する義務が生じるような場所か
どうかが裁判で問題にされるわけだろ?
必ずしも設置しなければいけないという義務はJRにはない。
943 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:03 ID:8tLvT7xT
こんな未舗装道路に遮断機も警報機もいらんだろに・・・ こんなバカガキのせいで運賃上がるかもしれなくなるようなことは 勘弁してほしいな・・・
944 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:05 ID:56jugkCf
>>942 俺は裁判官ではないが、今回のケースは電車の本数が多いことや
侵入道路が並行に走ってるなどという状況から見て、明らかに
JR側に不利だ。今回のこの場所に必ず何らかの事故防止策を
施さなければならない義務がJR側にあるかないかは、これから
裁判が決めること。
設置費用がないだのなんだのは、ぶっちゃけJR側の金の面での
理屈でしかない。社会の交通網の理想として、危険な場所は
見つけたら減らしていくべきという理念が存在する。
亡くなった子供には何の罪もない。というか、危険な場所を
減らすために、そう考えるべきなのだ。
故に、このスレで子供に非があるといってる香具師は逝ってよし!
946 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:11 ID:uumILWRz
レールの中のh(ry
947 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:11 ID:f/y6aspw
>>943 みたいな自分の利益しか考えない馬鹿が増えてる。
訴訟の両親は危険な踏切り撲滅のためにアクションを起こした点
多いに評価できる。金取りとか言って非難している連中は裁判の
しくみを知らない馬鹿。
この踏切の前後の道は公道なのか、私道なのか。
>>940 今は電車も強くなってるので、子供だけの責任ではないと思われ。
950 :
:03/03/07 12:18 ID:B05L3km6
>>948 私道じゃない?
・・というより地域の人たちの共同通路?
952 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:22 ID:56jugkCf
>>945 少し読んでみた。現場写真のリンクも2点発見したので見てみた。
比較的見とおしの良い場所ではあるが、民家や駐車場もあり、
最低限、警報機くらい設置するべきという印象を受けた。
電車などというものの運動エネルギーは、車をはるかに越える。
そんなバケモノが高速で通過する場所を人間が通る際に、
なんの事故防止策もなく、人間側にだけ注意を強いるなど
酷すぎる話だ。
他にも、同様の危険な場所は多数あることだろう。費用の面で
全てに事故防止策を施すのは難しいかも知れない。
だがそれはあくまでJR側の採算問題という都合でしかないのだ。
今回の状況を総合的に見て、JR側に不利といわざるを得ない。
故に、再度申す。子供を叩いてる香具師は、逝ってよし!
953 :
暇人 :03/03/07 12:25 ID:C1QJdiDZ
歩行者(自転車)と車と電車で言えば、最も非力で脆い存在の安全が優先される べきだと思う。子供や年寄りに取って安全な都市を目指せば、多少は社会も良く なると思う。
954 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:26 ID:aszs1o6W
じゃ、フィリピンの線路上生活者は?
955 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:26 ID:sIBjBAmY
またプロ市民か
危険な踏み切りを無くすのは当然の事として… 電車が250本通るから遮断機設置と言うのはどうかね。 その踏み切りの通行量はどうなのかな。1日10人程度なら、遮断機つけるより 踏み切り廃止だろ。 檻は、遮断機をつけなかった責任より、踏み切りにしてしまった責任のほうが 大きいように思う。
957 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:26 ID:8ctlKPKu
まじめに議論したいなら言葉遣いは大切だな。 発言内容より言葉尻が目に付くのが人間ってもんだ。
958 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:27 ID:1Tgf8rPO
こんなバカな訴訟が起きるとは。 まあ、退けられることは目に見えているが。
959 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:28 ID:ykaOJtVZ
960 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:29 ID:56jugkCf
>>954 出た! フィリピンとかいう外国の線路上生活者まで持ち出してきたか(w
今は日本の社会の話をしているのである。
どこまでも屁理屈ばかりこねる「子供に責任ある派」は、
やはり蛆虫以下なので逝ってよし。
961 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:31 ID:sMcMfdXD
「踏切の前では止まって右左」ってのは基本だと思うのだが。 そんな教育もできなかった親がずーずーしい。
>>952 >なんの事故防止策もなく、人間側にだけ注意を強いるなど酷すぎる話だ。
信号機がない横断歩道も同様のこと言うのか?
車でも死ぬ可能性は十分にある。
出来ればもう少し考えてもらいたい。
上でもあるがこの手の踏み切り見慣れてる人間には特別のものではない。
実質1割以上は存在してるのだから。地方だけで考えると割合はさらに増えるだろうし。
>>952 踏切の看板と「とまれみよ」の表示は事故防止策のひとつだと思うのだが。
964 :
:03/03/07 12:35 ID:B05L3km6
>953 線路の上では、電車>>>>人間です
警報機がないことがわからなかったかも X←こんなやつだけたってるとこあるし
966 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:38 ID:aszs1o6W
あと35.
967 :
似非右翼 ◆qMBsH5s6to :03/03/07 12:42 ID:1l1qeDIq
タイトルだけ見て川崎事件の事かとオモタ・・・ まあ、踏み切り付けないJRも問題あるし、 少年に生存能力が欠けていたとも思えるし。 司法の判断が待たれますなぁ。
どっちにしても、少年はJR列車の直接の利用者じゃない。 一瞬乗った事には間違いないだろうが、 おたくの製品を利用したら怪我したどうしてくれる的な考えを持つのは如何なものか。 交通事故の当事者どうしで、JRに人的被害の賠償は請求できるとしてもだよ、 少年にも分が悪い点があるのは忘れてもらっては困る。 責任責任言うなら、 少年が一時停止する義務を果たさずに死んだことの JRへの責任転嫁 と言われてしまう訳だ。 遮断機・警報機の設置は義務かというと、 義務でない種別の踏切が法律に規定されている。 過去ログよめ!
969 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:43 ID:rcbdaPg4
>>947 >訴訟の両親は危険な踏切り撲滅のためにアクションを起こした点
>多いに評価できる。金取りとか言って非難している連中は裁判の
金取りのつもりじゃなければ、請求額は100万か多くても1千万にするだろ?
印紙代いくらかかると思ってるんだ?
970 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:44 ID:56jugkCf
信号機がない横断歩道で事故が起きたりなどすれば、 そこは危険ポイントとして再検討される。 裁判沙汰になる可能性もあるだろう。 「とまれみよ」という看板が置いてあっても、車両の 本数の多さなどから考え、十分な事故防止策とはいい難い。 裁判官も恐らくJR側の責任を認めるだろう。 遮断機も警報機もどちらもないというのがJRにとって辛い。 なにせ、人1人が現実に死んでいるのだ。なのに、これを 子供の全責任と切って捨て、ここは危険で改善すべき場所という 認識を持たない「子供に責任ある派」・・・。 こういう感覚がずれている人達がJRに就職しないことを祈るばかりである。
971 :
名無しさんのRS :03/03/07 12:46 ID:Oj7pdZ6m
>普通電車に約20メートルはね飛ばされて死亡した。 何となく 轢死じゃなかったってのは良かったね
972 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:49 ID:aWZqa6eh
今まで、江田町の住民ってJRに対して、何かしらの アクションを起こしていたの?遮断機、警報機設置依頼とか・・
>>970 再検討されるがいきなり飛び出した子供の責任は重い。
JRの遮断機等の設置はどういうときの設置するか決められている。
裁判で設置してない責任が問われたのは特例だろう。
>>970 だれも、子供が100%悪いとは思ってないと思うぞ。
オマエサンの意見は、極端杉。
>>970 電車の本数は少なくないが、肝心の横断者数が少ないようだが。
976 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 12:55 ID:wxlc2htK
行方が少々気になる
977 :
暇人 :03/03/07 13:02 ID:C1QJdiDZ
>>964 踏み切りや歩道橋の無い状態が理想だとすると、車や電車は
歩行者より高い位置か低い位置で通過するようにして欲しいと思います。
JRが駄目なら県や国を訴えればイイと思う。
978 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:03 ID:iP4C1wLG
今まで踏み切りがなくても一人として死亡者が出なかったのに、 こいつが死んだせいで踏み切りが出来たら渡るのが面倒くさく なる。踏切がないからこそ利用してるのに。 死ねよクソガキ。
979 :
964 :03/03/07 13:06 ID:B05L3km6
>977 その考えには賛同できます。 つまり棲み分けをすることにより、より人に優しい街を作る・・・。 ってことですよね
980 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:06 ID:56jugkCf
一般の道路で子供が飛び出した場合は、子供のほうも悪いとなる。 だが、人間が渡ることは前提にされていないそういった一般道路と、 小さい子供も渡る踏み切りでは事情が異なる。 この場所に最低でも警報機なりを設置するべきかどうかは、 今後の裁判で判断されることだろうが、なにせ人1人が 亡くなっているのは大きい。これで少年に責任を負わせ、 踏み切りをそのままにして再び事故が起きようもんなら、 前回の裁判官の判決にまで疑問視されてしまうな。 道路が並行に走っていれば、踏み切りを渡ろうとするときに 電車とかち合うことは十分想定される。当たり前だが、電車の 走行速度は自転車なんかよりはるかに速く、踏み切りを渡る 前に電車が来てないと思っても、高速で走る電車は踏み切りに すぐ達するのだ。これに電車の本数も加わり、JRは不利。 渡る人間が少なくとも本数が多く、弱い人間が尊重されるべき。 「子供に責任ある派」は、今すぐ考えを改め、蛆虫から人間に レベルアップしたほうがいい。
981 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:07 ID:LEykWzSk
>>952 >だがそれはあくまでJR側の採算問題という都合でしかないのだ。
JRだって普通の企業なんだから採算問題を最優先で考えるのは当然。
なんだかんだ言ってもちょっと左右を確認すればすむこと。
別に難しいことではない。
982 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:07 ID:dEremeyp
JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき JRの完全勝利を心より祈願する ガキは自業自得で親はDQN ガキが事故でJRに迷惑かけたから 逆に親は詫びとしてJRに8300万支払うべき
983 :
964 :03/03/07 13:12 ID:B05L3km6
>980 燃料としては粗悪 ちなみにあんたは踏み切りを渡るときに左右確認しろと教わらなかったか? 車の免許取るときも、踏み切り渡るときには左右確認することは必ず教える。 線路と道路は違う。 ちなみにそんな戯言は、日教組かプロ市民当たりが良く使う論法だが・・・。 あまり人間を馬鹿にするな。 過保護な環境は人間をだめにする。
984 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:13 ID:LYhkAWK6
《踏切りには警報機くらいあって当然》 これを常識として断固定着させる必要がある。 田舎のルサンチマン抵抗勢力を粉砕しよう。
985 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:13 ID:wxlc2htK
埋めた方がよいかも・・・
>>982 のような香具師が・・・
>>970 子どもとJRだけの話ならそうかもしれないが、
おそらく多数の人が、記事に載ってない点について想像している
・ここに遮断機を設置してほしいと思っていた住人は少なかったかもしれない
(生活道路としての役割、通行する人は限られている、とか)
・JR側としてはこのような踏み切りはなくても良かったけど住人のために設置してあるのでは
・親の教育は徹底していたのか(その日うっかり渡ってしまったかどうかは関係なく)
などの部分があるから「JRの責任」と言い切れないんでないの?
ただ、同時に多数の人が、裁判ではJRが負けるしかないと予想しているだろう。
(訴えた者勝ち)
987 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:14 ID:lV1ZN+sf
書けるかな?
988 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:14 ID:56jugkCf
>>982 いくらひろゆきが訴えられてるからって、賠償を請求する
裁判全てを憎悪してしまってはいけない。
「少年に責任ある派」は、2ちゃんねら〜としての、
人間としての最低限の誇りを取り戻し、今すぐ
ウジ虫から人間に脱皮してほしい。
989 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:15 ID:wxlc2htK
1000だよ〜ん
例の古本屋の件の事故かと思って 一瞬ビビタ。 が、あれは京急だったな。
>>988 もうちょっと質の良い燃料にしてくれないか?w
992 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:16 ID:wxlc2htK
壱千
993 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:16 ID:q3E2tQwK
ありがとう1000
994 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:16 ID:wxlc2htK
1000
995 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:16 ID:AnjOLtWo
1000もらった
996 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:16 ID:LEykWzSk
>>980 いくら電車が高速だと言っても光の速さで来る訳じゃないんだし、
写真から見ても見通しは十分
道路が平行だろうがなんだろうが踏切の前で一時停止すれば
必ず線路に対して垂直になるわけだから全然関係ない。
そんなの一時停止しないで通り過ぎようとしているヤツのいいわけに過ぎない。
997 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:16 ID:56jugkCf
1000(σ・∀・)σゲッツ!!
998 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:16 ID:wxlc2htK
あーーーー
せ〜んっ!
1000 :
名無しさん@3周年 :03/03/07 13:16 ID:irUh1x7Y
記念マキコ
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