【政治】５０兆円規模の大型補正を要求−自民・亀井氏★3

自民党の亀井静香前政調会長は２日、新潟県長岡市で講演し、小泉首相の経済政策
について「財政と金融が車の両輪でやっていかないといけないのに、相変わらず財政
出動はだめだと言っている」と批判したうえで、「今国会でただちに補正をやるべきだ。
事業規模で最低５０兆円の大型補正をやる必要がある」と要求した。今国会ですでに成立
した０２年度補正予算の事業規模について、政府は約１４兆８千億円になると与党に説明
している。

引用元：http://www.asahi.com/politics/update/0302/004.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046681612/

⊂⌒~σ｡∀｡)σζget!!

　あー５

ありゃりゃ

まだやんのか

うんうん

２行目まで読んだ

景気のためなら何やってもいいってのが何ともかんとも。

で、カメイには何兆円入るんだ？

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046736760/l50
皇居の前ですわりション

1 ：加奈 ：03/03/04 09:12 ID:x2WyP0Ji
やってもいいよね？

2 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

馬鹿亀の発言に理論的根拠はあるのか？
デマゴーグ煽ってんじゃねーよ糞ジジィ

50兆円、亀が出せよな

あぁ、また天下りの奴らが潤うんだろうなぁ。
役人は結局税金搾り取って、危なくなったら
海外に逃亡するんだろうなぁ。
漏れも役人になりゃぁ良かったよ。

>>8
意味も無くできもしない「構造改革」のためなら何万人自殺してもいいって政治家よりは（ｒｙ

江頭・亀胃派の江頭がなくなれば応援するかも
上半身裸なやつとは縁を切れ

>>14
でもこれもしやったら10年後にもっととんでもない不況が来るよ

１・国債残高をどんどん増やせば今はよくても将来破綻するんじゃないか
　　どのように借金を返すつもりなのか
２・財政積極策をとるとして補正５０兆円というのは何を根拠に出てくるのか
　　１０兆円や１０００兆円ではだめなのか
３・それだけの金を得て、何に金を使うのか。相も変らぬ土建型公共事業か。
４・景気回復までの道筋はどういうシナリオなのか

というのが論点だと思う。
俺は基本的には亀の意見に賛成なんだが。

賛成するもなにも
亀　井　だ　ぜ　？　お　ま　え　ら

今の小泉の政策じゃ日本はだめぽ。
これについてはもう結論は出ている。

政策転換するしかないんだよ、今はデフレ克服が最優先課題。
国債を発行し日銀引受、これでデフレ克服だ。

補正予算にも北朝鮮への経済制裁にも積極的な亀井を批判する奴はチョン

いまのままでも
デフレはそろそろ終結すると予想しております。

公共事業受注企業からは献金禁止

　政策の是非と、
　その政策実行のために、
　最高権力を握る男の是非は
　切り離して論議すべき。

>>19
煽りなのかホンキなのか解らない・・・

【重要】
亀井は、パチンコ推進派の売国奴です。応援なんかしてはいけません。
ましてや、売国奴が国のトップになることは、朝鮮人が国を運営することになります

デフレデフレっていうけど今そんなにデフレか？
まだまだ物価は高すぎると思うぞ。

５０兆円もの大型補正予算を通しても、無駄な公共事業で消費するだけだろ？
そんなのに使うくらいなら、さっさと中央リニアを造れやボケ！
建設に１０兆円かかっても、東京−大阪間を１時間で移動できる事による、
経済波及効果は絶大なものになる。
土建屋も潤うし、新幹線利用者も拘束時間が短くなって(゜∀゜)ウマーだろ。
文句言う奴ほとんどいないから、はよ造れ。

>>26
キミにとっては「敗北」も「転進」なのだろうな〜（ｗ
愚民さっさと氏ねって感じだな〜。

社会がイカレてるので
まともな人間はひきこもりにならざるを得ない

>>27
リニア大賛成だね、道路よりリニアが良い投資だと思うよ。

年10兆くらいかけて国を上げて量子ｺﾝﾋﾟｭｰﾗｰの研究やったら3年後には日本の天下。
でも多分成果上がらなくて地獄。

加盟しね

俺はパチンコに関わる全ての人間を信用しないことにしている。

>>32
死ね、国賊

ほんと、頭悪いな
国が破産したら、亀井一族には国債がすべてなくなるまで
ム所の中で働いてもらうか

>>35
国の破産を定義してくれ

折れもこれからは高齢化社会になって車運転する香具師なんていないから
道路よりもリニア作れ（余分な停車駅は作るな、東京〜大阪ノンストップでもいいくらいだ）

加盟たち道路族は道路で儲けたいんだろうよ、
道路よりもリニアが良いだろう。
地方の人たちはいつまでも道路に依存しないで都会で働く人を増やしたほうが
いいんじゃないの。

死刑反対派の亀井はどうしても死刑になりたくないらしい。
何をやってしまったのだろうか。

結局のところ、族議員亀井の政策が旧来どおりの発想とほとんど同じで
お約束通りゼネコンへ金がじゃんじゃん回る構図になるからみんな反対してるんだろうな。
実際、これまでの無駄な公共事業とどこが違うのか一般国民にはハッキリ分からない訳だし。
大体これで景気が上向かなかったら借金が膨れ上がるだけ。リスクでかすぎ。

５０兆円は国民に公平にばらまく、一人につき４０万円。（もっと金額を増やしてもいいが、）
そして消費税率は１年間０％にして、翌年から毎年２％ずつ消費税率を上げる
そうすれば消費は伸びるだろうよ。
消費を喚起するために翌年もさらに５０兆円は国民に公平にばらまく。
そうすればデフレ脱却。

で、その出所とやらをはっきりさせてもらおうか？亀井君？

君の脳内は、単式簿記なのかい？
お小遣い帳じゃないんだから、もうすこし社会勉強したほう
がいいよ。

>>42
で、君の脳内はいまだに金本位制なのですね。
戦前じゃないんだから、いまどきの金融知識
身に付けたほうがいいよ。

>>36
ブラジル

なんか最近、毎日亀の名前を見かけるな。

>>40
>>42
おあめらそろって馬鹿の極み。

ｱｶﾋの影響がここまできているのは恐ろしい事だ。

無利子国債＝借金っていう発想がすでに終わってる。
粂死すべし。

>>44
その定義をおしえてくれ。

この５０兆円土木建設産業といった旧型の産業以外にばら撒くのであれば、亀井を支持しよう。

良く知らんが複式簿記なら国債の日銀直請けした分だけ
国民の資産が増えるんだっけ

910 ：ココ電球 ：03/03/04 02:09 ID:4GWRF29p

まだ無理解な人が居るから説明するけど、５０兆円の財源は日銀だよ。
国民は貰うだけ。
負担しなくていいの。
問題は分配方法だね。

５０兆円でまた橋とかダム作ったりして

954 ：ココ電球 ：03/03/04 02:26 ID:4GWRF29p
無利子国債ね。

予算なんて日銀の口座の数字にしか過ぎないんだから、
適当に欲しいだけの数字を帳簿に書いて予算にして引き出す。

でも、そういう制度が無いので形だけの国債発行で同じ事を行う。

子孫にツケは行かないし、既発の国債をこれと交換すれば子孫の借金は
減るし、ゼロにする事だってできる。

945 ：ココ電球 ：03/03/04 02:20 ID:4GWRF29p
金が涌いて出る。
涌いて出た分だけインフレになる。
けどデフレ分が帳消しにしてくれるんで、デフレが無くなるまで只で財源を手にする事が出来る。
デフレ分は１００−２００兆円くらいだろうか？
だから５０兆円の日銀引き受け国債を３年くらい続けても殆どインフレは起きないだろう。

土建につぎこんじゃいけないっていったって現実は無理だろう。
日本は土建業界で６００万人いるそうだから、この人達を食わせていかなきゃならん。
でなきゃ今のように街がホームレスだらけになる。いきなり産業構造を変えるって
いっても出来ないよ。地方の無駄な美術館の類いはいらんが高速や新幹線は作ってよい。
国家のインフラなんだからね。あと電柱の地中化や加盟がいってる全水洗化とかは
いいんじゃないの。インフラだけなら日本はまだ先進国の域に達してないんだから。
道路公団は罪が軽いよ。まだ物を作ってるんだからな。一番デタラメなのは
厚生官僚とその天下り、巨額の退職金などだ。この点の構造改革をしてくれよ。

保存上げ

>>41
1人につき40万…

亀井が立っても､三日で終わる


　「ここまで来たら(ポスト小泉)もう亀井しかいない！｣−。

亀井同席で石原慎太郎･東京都知事にこう言ったのは野中広務･元自民党幹事長。

当記者倶楽部〈2月18日付「小泉再選阻止に向けて亀井が吠えている」〉が予想した通りになってきた。

しかし､巷にはこんな声が…。

「亀井が立っても､三日で終わる。　亀井スキャンダルがすぐに爆発だ。　ある全国紙はすでに情報収集にチームを組んでいる。　
そのスキャンダルの入り口は､首都圏のしジャー施設に関係する贈収賄だというのだが…｣　(社会部デスク)

>>57
その全国紙は「ｱｶﾋ」だな。

死ねﾏｽｺﾞﾐ

しジャー関係はヤバイですよ

リニアの電気代って新幹線と比べるとどうなの？

亀井静香は有能なのは間違い無いがスキャンダル山盛りなのが残念だ
首相個人は清廉潔白だが無能な方が国民生活には悪影響が大きい
政治家で清廉潔白な人物は清貧思想の持ち主が多そうだから
そのような人物を望む限り景気回復はありえないのでは無いか

>>61
裏側に回るという方法もあるわな。

首相は、やめとけ亀井。

●2001/04/19
　大阪高裁で１９日開かれたイトマン事件の公判に証人として出廷した許永中被告（５４）＝一審で有罪判決を受け控訴中＝が、大阪の商社・旧イトマン（住金物産に吸収合併）の乱脈経営が表面化し始めた９０年秋ごろ、
亀井静香代議士が住友銀行首脳に電話したのと同じ席で、当時の大蔵省銀行局長にも電話をかけて「（イトマンを支援するよう）住友銀行を指導しろ」と働きかけた、と証言した。
●2001/05/28
＜「亀井氏に直接３千万円渡した」社長が証言　東京地裁＞
　石橋産業を舞台にした詐欺事件で公判中の許永中被告（５４）との関係をめぐり事実無根の記事を掲載されたとして、自民党前政調会長の亀井静香氏（６４）が、月刊誌「噂（うわさ）の真相」に
１０００万円の損害賠償などを求めた訴訟の口頭弁論が２８日、東京地裁であった。
石橋産業側の代理人だった不動産会社社長（５６）が月刊誌側の証人として出廷し、「亀井氏に３０００万円を直接手渡した。亀井氏は大変喜んでいた」と証言した。

頑固に改革　元気に処理

>>63
こんな奴の言う事まともにとれるかよ！

亀は死刑廃止論者だよね。

まあ、政治家たるもの腹に一物あるものですよ。
利権は小さな悪、配分の誤りは大きな悪、です。

見方を変えれば、国民生活を破壊する小泉さんの言うことなど真に受けられません。

都心の万年渋滞しているような場所に橋や陸橋を造るなら支持するけどな。

>>65
日本破壊を続ける小泉よりマシ。

５０兆円規模の大型補正はいいんだが、土建屋にだけ金を撒くのは問題ありだね。

まず年金、失業にぶち込んで
直接の個人消費と
宵越の銭を持たなくても生きていける安心感による
間接の個人消費および新規事業への挑戦心を喚起すべき。

>>70
そうそう。
５０兆円大歓迎だけど、利益誘導はだめだね。
同じ土建でも効果的なところに投下しないと。

亀井

朝鮮戦争の戦費に投入されそうな予感

土建屋に撒いた金が何故世の中に循環しないかというと、
土建屋の作業員の人たちって仕事終わったらまずパチンコ行くんですよ。
そんで勝ったら盛り場に行くし、負けたら萎びた酒屋に行く。

ほとんど日本に残らず送金されるための資金になっちゃってるんですよね。
なんでこういうところを知らない人が一般人には多いのかよくわからないです。

>>75
送金された先では円が通貨として流通してるのか？
それとも円が金庫に補完されていたり
日本がデフレになるように捨てられたりしてるのか？
そもそも送金されてる額が日本経済に大きな影響を与えるほど巨額なのか？
なんで馬鹿は自分の発言の整合性のなさに気づかないかよくわからないです。

子供の数が増えない限り何やってもむだだと思う
個人消費が増えないのはそれだけみんなが物を持ってるということ
子供を増やして使う機会を増やさなければいけない
持ってない人もいるが、先行きを考えて無駄遣いしない
先行きっていうのはようするに年金のこと
年金は子供の数が減れば減るほどもらえなくなる
子供の数が増えるような政策ださないといけないんじゃないだろうか？

とちょっとマジメに考えてみた

国土交通省は腐りまくっている。
たとえばいま、立川の昭和記念公園のそばに、別にとりわけ必要でもないのに
大きなリクリエーション施設を建設中だ。いったい幾らの税金が投入されよう
としているのか、検討もつかない。しかもだ、昭和記念公園は普段は相当に
高い入場料を払わないと中に入ることすらできないのだ。
　国有地を出しにして、国土交通省の役人の天下りが巣食っている管理会社
に儲けさせて、退職金を出すためでしかない。
　あんな有料でしか利用できない公園を維持するために公金が投入されて
いたり、ますます建設コストをかけているぐらいだったら、さっさと
民間に売り払ってしまって日本国の窮している財政の収入の一部に充てるべきだ。

昭和記念公園やその周辺の今回の再開発、拡大工事は無駄である。
高速道路と同様に、税金の無駄遣いである。中止せよ。

>>77
別スレにあるけど
増やせ増やせでもバカばかり増やしたら
結局付けを残すはめになるぞ。

亀井の言うようなことやったら国が破産する

でも湯水のように金使うｵｻｰﾝが急減してるから景気悪くなってるんだよな。

インタゲは増税。認知と理解が深まっては実行してもあまり効果は期待できない。
「選挙で高所得者と低所得者が同じ一票というのはおかしい」や
「等級制が望ましい」等と民主主義の恩恵を受けているのかいないのか
判らないような身勝手な発言をする人達が得をし、「貧富の二極化」が進む。
資金は、既成システムが海外に流出するようになっているから
海外に流出するのは必然。　「朝銀に公的資金３兆円」とは比にならない。

>>75
なら貯蓄してる一般人より土方の限界消費性向はずっと高いじゃん。
パチンコはむしろ失業者や生保が多いよ。

>>82
インタゲは資産と負債をともに目減りさせる。
今は日本国政府が多額の負債をもち、国債を保有しているのが
個人や企業なのだからそういう面で見れば増税と同じ効果があるのは
是としよう。

だが、負債と資産をともに目減りさせる以上、「貧富の二極化」ってのは
明らかな間違いだな。むしろ両者の格差を縮める政策といえる。

>>82
追伸
負債と資産をともに目減りっていうのは名目の金額のことだと承知してくれ。

まあ金額より何にどれ位使うのかはっきり示して欲しいもんだが・・・

>>86
今回のポイントは金額と財源であって、使途は（もちろん有意義に使うに
越したことは無いが）各論だね。

銀行→銀行→ストップ
土建→パチンコ→資産→銀行→ストップ
土建→風俗→預金→銀行→ストップ
特殊法人→退職金→預金→銀行→ストップ

ということで、５０億全てが銀行に消えるので無駄。
お金をまわしたいなら銀行を全部潰せ。お金が流動しないと
景気は回復しない。５０兆円でも５０京円でも結果は変わらん。

デフレを止めるには不良債権を何とかしなきゃならんが、
不良債権処理をガッとやると本当に社会がぶっ壊れそうだし、
デフレの状況じゃ不良債権が増えつづけるし、国債発行して量的緩和しても
不良債権あるからダメだし、負債を減らすためインフレにしようとおもっても
調整がむづかしいし・・・

>>85

不動産、株でも？

減税や公共事業などの財政政策で景気は快復するんですか？
金融政策でもさ、公定歩合が一番高いって本当にもうてづまってんじゃん。
景気回復しかけたと思ったらアイテーバブル来るしよ
個人消費なんてそもそも快復するんかえ？

>>88
それだけ回ればインフレだ。

それに、無利子国債を毎年やり続ければいやでも回り出す。

>>91
公定歩合は、０だ。

⊂( ⊂(=´ω`)土建屋への利益誘導を気にしてるﾔｼがいそうだけど
現状として短期の景気対策としては、労働人口が多いことや
土地へ資金が流れる必要性やらを考えると、そこに金を流すのが
一番効率的だ罠・・・

新規産業育成や労働力配分の効率化といった事はプラスに作用するまでに
時間がかかるから長期的に予算配分を変化させるといった形を取るべきだと思うしね

で、中の人はまだか？

得はしなくても、インフレヘッジで差が付くんじゃないの？
資産を持っていれば持っているほど、社会的には得をする。

これで「貧富の二極化」。　　　　　ダメでつか？

そうか、ＪＲと高速道路公団だと団子宇できるが、
ＪＲと高速道路公団に自動車産業が加わると団子宇も複雑になるのですか。。

いい発見でしょう。。へへ。

公共事業として善良な失業者に高額で各地に強制収容所を作らせる。選別作業など失業者に高額でやらせる。
老人、前科もち、犯罪者、精神障害者、ひきこもり、反日分子、８９３をそこにぶち込んで処刑する。
残っている優等日本人には減税、将来の社会保障を約束する。ガキを生んだら優遇措置。
収入に応じて一定分の支出を義務付ける。違反５回で強制収容所行き。
これでどーだ！！

>>95
株や外貨などを資産でも持つならインフレ時は強い。
現金で持つ場合は、デフレ時が強い。

上の場合は、投資発生や円安効果有り。
下の場合は、それこそどんずまり。

全てプラザ合意と不動産総量規制とマイホームブームと土地神話が悪いでノーマネーでフィニッシュ！
当時の土地転売ヤーと強欲経営者と日銀マンと大蔵官僚と政治家を責任とらせて抹殺

亀井が首相をやる必要はないが、大規模な補正は必要だ。

というか、当初予算レベルでやっとけよ。馬鹿垂れ総理め。

ところで、先行減税２兆円ってどうなったんだ？

嘘つき総理め

土地が狭い日本が全て悪い！
ムー大陸の出現で日本経済は快復する！！

先行減税は医療負担の増加などで效果が相殺されてる．
アホ小泉内閣ここに極まりって感じだ．

>75
パチンコ産業の体質や送金を擁護する気は全然ないが、
パチンコに使ったってその全額が送金されている訳じゃなくて、
雇用・再投資〜〜で大きな金の流れが発生する訳で、
その経済効果にはそれなりの評価ができると思われ。
ちゃんと税金取れば、税収増でさらに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　だぁからさ。今の状況においては、場当たり的な経済政策を日本人は求めてねーだよ。
　将来的ビジョンがぜんぜんない状況だから、マネーフローが起こらないんだって。
　もともと貯蓄性の高い民族なんだからさ。

国民の税金ではなく、亀チャンのポケットマネーでやってくれ。
５０兆円も出してくれるなら、総理をやってもいいから。

>>104
聞いた話で申し訳ないが、
パチンコ産業の年間利益は
東京競馬場５〜６０００個分らしいぞ。

頼みの綱は個人消費でしょ？
何らかの政策がうまくいって一時的に景気が好転しだして、
失業率や社会的不安が減ったとしても、人々は消費に向かうかな？
スローライフスローフード、環境がもてはやされる時代だぜ。
ますます輸出が頼みになるか？インドあたりが豊かになってこないかねえ・・・
日本製品売りまくるの。

年金は一本化して税方式。
支給額も一律でいいだろ。
取りあえず、老後の心配は無くなるだろ。
税金だから、下手な運用も出来ないようになるんじゃないの。

地価は今で適正。その証拠にガンガンマンションが建ってる。
地価を上げないように、箱もの道路行政以外の政策で
景気にテコイレして欲しいな。
個人的には年金をもらうめどさえつけば、大部分の日本人は
安心すると思うんだけど。

医療費の負担増は、金持ちの年寄りから金を吐き出させるために必要
医療特区で、検査が大好きな人のために
自由診療の豪華人間ドッグなんかしたら流行るだろうな。

>>108 資源に乏しい日本の生命線である知的財産の喪失と労働者の高齢化による
鈍化、減少で日本は確実に衰退する。　自国内での生産力を失った日本国民は
他国の雇用賃金での労働を余儀なくされ、更に細る。「貧すれば鈍す」で
日本人の質も低下するだろう。「数を質でカバーする」という考えは幻想に過ぎない。
医療費三割負担云々で政権抗争をしている場合ではない、世が世なら、
敵国につけ込まれて国を滅ぼしていてもおかしくはない。　そんな傾向はあるが

>>103
というか、先行減税自体、税調で話し合うの忘れているんじゃないのか？
まだ、何にも減税になってねーだろ。

出てくるのは酒税の増税とかの話ばかりだぞ。

>>106
日銀直接引き受けなら財源は無限ですよ。

>>108
いや、むしろ民間企業投資だ。

>107
ごめん、東京競馬場の利益もパチンコ産業全体のも正確なところわからないし。
パチンコ産業は主にメーカーが利益を貯めこんでるね。
>75がほとんどの金が逃げてるなんて言うから、たとえパチンコ産業でも日本経済の一部で、
送金額だって一般的な外資系企業に比べたらどうよ？ってことが言いたかった。
北朝鮮への送金は止めて欲しいけどね。

50兆円補正はおおいにけっこうだが、どういう日本にしたいのか、
もしくはするのか示して、それに沿って使って欲しいな。

>>116
そうそう
長期的なビジョンがないから、事が起こるたびに右往左往の日本政府

＞ココ電球
ハイパーインフレって何？

ヽ( ･∀･)ﾉビジョンがあろうとなかろうと、小泉・竹中・早見（福井）
のやってる・やろうとしてるﾃﾞﾌﾚﾀｰｹﾞｯﾄよりはるかに（・∀・）ｲｲ!!
将来不安なんてﾏｽｺﾞﾐが煽ってるだけの中身の無いモノ

>>119
バカタレー！！

>>119
まあその煽りに乗ってしまってるのも確かだよ。
いくら俺が乗らないようにしてても、まわりがリストラ、採用なしとかやられると、
金回りが悪くなるしなぁ。
あと、亀の言ってることはいいんだけど、利益誘導だけは変えないんだろうな。
まあいまより全然ましだけど。

>>119
お早う。
確かにビジョンの有無を吹き飛ばすほど、デフレターゲットが最悪なことに
議論の余地は無いだろうな。

50兆円で公務員半減(特殊法人含む)させますだったら
やってもいいよ。税金喜んで出しましょう。

インフレを起こさせると、
物価が上がる
賃金も上がる
負債が目減りする
個人消費が減る
景気は悪いまま

>>124
ん？
個人消費が減る？
なぜだ？

物価が100円上がると個人消費はどのくらい増えるのだろうか。
何に金を使いたくなるだろう。

もっと物価下がって良いよ。
人口も今の半分くらい減らしましょう。
アメリカ式経済でがんがっても勝つのはアメ公だけなんだから
もう日本は日本の経済を考え始めようよ。

>>125
物価が上がる
賃金は上がらない←
負債が目減りしない←
個人消費が減る
景気は悪いまま

ジュースが\120から\240になったら、ジュースを買わない人が増える

公務員というか、特殊法人減らそうよ

ミサイル防衛といい亀やたらはりきってんなー
マジで総理の座ねらってんのか？

国民にわからないように銭稼ぐのはＯＫとしてだ
パチンコ業界とのつきあいような売国奴行為さえしないんなら

亀井総理歓迎するよ

あと野中とは縁切れよ

>>128
インフレ政策ってのはインフレを起こさせる政策じゃねーよ
馬鹿死ね。

ほほぉ

国会中継みろ
小泉、竹中、塩川のコントが見れるぞ

ココ電球 のような理屈屋がかたる経済なぞしんじる奴はいない

小泉が画面で理屈こねてますが何か？

俺に行動を促すと殺人教唆になりますよ

「３０兆円枠は１４年度だけ。続けるとは言ってない
大胆かつ柔軟に(ry」発言

小泉キレてます
本当になにも理解できてないな

しかし、すんげー不思議なのは、
北朝鮮や国土防衛、南京虐殺や強制連行に対しては
「朝日市ね」「このちょーにち新聞が」
とかいってる香具師が、
こと経済に関しては
「借金は駄目」「将来に負担残すな」「赤字国債をこれ以上増やすな」と
見事なまでに朝日の代弁者になってることだよな・・・

なぜ経済に関しては朝日を信じる？？
他の記事と同じように朝日のバイアスがかかっていると
なぜ考えないのだ？？？

>>138
良い傾向ではないですか。
去年はあれほど頑なに守っていたのに。

アホか？
小泉からプライマリーバランス取ったら何が残るんだよ。
プライマリーバランス以外は「大した問題ではない」つってるんだぞ。

それに小泉の支出増は子孫に借金を残す支出だ。

>>118
火事を消そうと水を掛けようとしたら
「そんな事すれば洪水になる！」
と反対するのと一緒。

国が滅びて大蔵栄える

亀井静香さん、財源は・・・？

>>145
亀井氏は日銀の引受を提案していますよ。
政治的に、日銀を強引に土俵に引きずり込もうと画策してるのかもしれませんね。

今のところ、お偉いさんの中では、与野党問わず一番頼もしいですね。

日銀が国債をひたすら引き受けるのが
借金という形で気持ち悪いなら
政府紙幣という形でいいよ。
ただ刷るだけで政府の収入という形になる。

なんだ、ココ電球は単なる煽り厨だったか。
偉そうなやつは嫌いなんだよな。

>>140
激しく同意ｗ

大型補正？

これまでうまくいかなかったのに、いまさら何の効果があるというのだろうねえｗ

別に日銀が直接引き受けるってのなら、やればいいじゃん。
50兆円使っても、40兆円くらいしか効果はないだろうけど何もしないよりマシ。

小泉応援団長・竹中養護がまた同じことを言っているｗ

「事業規模で最低５０兆円の大型補正をやる必要がある」
よし、判った！

　で、なにするの？

所詮理屈は理屈。百歩譲って亀井が100％正しかったとしても彼の意向通りに
ことが進むとは到底思えない。絶対に野中・青木とかの老害が利権がらみの要求をしてくる。

首都機能移転でもしよう。

>>151
では日銀がしないというなら、しなくていいということかね？

>>153

高速道路建設ｗ

公共工事ｗ

５０兆円規模の大型補正はいいんだが、土建屋以外に金を撒いて欲しいもんだ。
税金で永遠に土建屋を食わせるんだろうか。
景気が回復したら土建屋は半減でいいだろう。

景気回復してからでは遅いな

不良債権処理と平行してどんどん陶汰させていくべきだな

というかそういう方向で動いているがｗ

１０歳。
去年まで普通の小学生だったけど、星の鍵と星の杖で
カードキャプターになった。一度やってみなよ。
毎回知世ちゃんから素敵なコスチュームが貰える。
もらうだけもらってカードを封印せずに自分の物にする事もできるし、
試作品の携帯をもらったり別荘に連れて行ってもらえる。
金なきゃ知世ちゃんの家に遊びに行けばいいだけ。暇つぶしになる。
ホームシアターとか衣装部屋とか色々あるのでマジでお勧め。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010711681/

50兆を使う
目先の景気はよくなる
現状維持でいいんじゃねえの？となる
構造改革は棚上げ
すぐに景気失速
また50兆投入
今度は物価上昇率がすさまじい

>>157
よくできました
わかってきたじゃんよーごちゃん
これからしばらくは高齢化社会にならざるをえない
バリアフリーを進めたり、電線の地中化を進めたり
環境面では河川改修、三面工事をやめ自然工法を取り入れさせたりしている。
あと防衛・治安維持にも力を入れるそうだ。
まあいまなら日銀がかなりお札をインフレにはならないかし
大量の失業者がいるわけで、それらを使いインフラを整備するのが普通だろう。
好況時にこれらのことをやれば民間の生産力を奪うことになってしまう。
デフレの今こそインフラを整備する絶好のチャンスなのだ。

永遠に不景気の方が亀井には得なんだよね
永遠に景気対策の甘い汁を吸い取れるからね

>>162
>>157は皮肉で書いたものだがｗ

デフレさえ克服すれば景気がよくなるらしい

そのデフレをどう対処するか、というのが問題なわけですが

>>165
デフレを放置していたら崩壊はするね。

ヽ( ･∀･)ﾉ　相変わらず養護ﾀｿはｲﾝﾀｹﾞｽﾚの方でも人気者ですな・・・
ほんと・・・いい加減、自分の電波ぶりを自覚しる！！

その５０兆で、労働者に一律１００万円ずつ配れ。

　　ヘリマネ♪ヘリマネ♪

デフレを放置しろなんて誰か言ったのか？？

学者ふぜいは研究室でシコってろや！

構造を改革しても、景気が良くなるとは限りませんが
デフレを克服したら、景気回復はするんじゃないですか？

やり方次第じゃないかな？
なんの意図もなく、ただ紙幣を溢れさせただけでは駄目だとおもわれ

>>173
それはその通りですね。

構造改革と、景気回復を相反する施策と錯覚したのが日本の悲劇ですね。
それを言ったのは小泉首相で、尻馬に乗ったのはマスコミですが

んな小難しいことごちゃごちゃ言っててもデフレは解消せんよ
立派な家に住んで何不自由なく生活してるやつらに庶民の金銭感覚
なんてわかりゃしねーの
庶民生活に活気が出なけりゃ何も始まらんのだよ

とりあえず銭放出してバンバン金のまわりよくすることだ
土地を動かす政策とれや
それと個人預金の金利だけ上げれ

雰囲気雰囲気、景気なんて雰囲気
小泉みてえにしけた面したやつに総理大臣させてんのが悪いんだよ
それと財務大臣やってるもうろくジジイな、それと似非学者
こいつらもいらねぇ

ココ電球、だな〜は円を紙切れにしたいらしいな
かつての金本位ってしってる？
日本はむしろまだまだ物価高だろ
また、亀井はいざとなったら預金を封鎖するから国債の償還は問題ないという意味の発言をしています
これでもよみやがれアホウども↓
ttp://search.ft.com/search/article.html?id=030303001370&query=Bank+of+Japan&vsc_appId=quickSearch&offset
=0&resultsToShow=10&vsc_subjectConcept=&vsc_companyConcept=&state=More&vsc_publicationGroups=TOPWFT&searchCat=-1

Masaru Hayami, outgoing Bank of Japan governor, has warned that the central bank is dangerously exposed to falls in the price of assets,
its holdings of which more than doubled during his five-year tenure.

Mr Hayami said the bank's ultra-loose monetary policy, aimed at providing the financial system with sufficient liquidity,
had swelled its assets by 60 per cent to Y128,000bn (£690bn), about a quarter of gross domestic product.
"No other central bank has assets equal to 25 per cent of GDP," he said in a speech reproduced in yesterday's
Nihon Keizai Shimbun, a business newspaper.

According to Akio Mikuni, head of the independent Mikuni ratings agency, the BoJ's assets are proportionately
five times the size of those held by the US Federal Reserve Board or the Bank of England.
If a central bank's balance sheet becomes too strained, say economists, it loses credibility on the assumption that
it will resort to printing more and more money.

Mr Hayami pointed to the risks associated with large exposure to government bonds.
Long-term bond holdings have soared to Y58,000bn as the BoJ has sharply stepped up purchases
as part of its quantitative easing policy begun in 2001.

Ten-year bond yields recently dipped to a record low of 0.75 per cent,
exposing the market to huge price falls should inflation ever return.
"You can imagine the implications of continued bond purchases for the BoJ's future," said Mr Hayami,
who has been a strong advocate of an independent and credible central bank.
This year alone the BoJ is scheduled to buy Y14,400bn, about 40 per cent of all new government bond issuance.

There is pressure for Toshihiko Fukui, who takes over from Mr Hayami as governor on March 19,
to increase bond purchases from an already unprecedented Y1,200bn a month to Y2,000bn, to fight deflation.
Some policy officials even want the BoJ to fund government deficit spending directly rather than buying bonds from the market.←基地外

Mr Hayami has also voiced concern about the dangers of the BoJ owning equity.
Last December, the BoJ broke a long-held taboo by starting purchases of shares held by banks.
The policy is intended to prevent equity prices from sliding uncontrollably as banks obey government instructions to unwind cross-shareholdings.

Mr Hayami said the policy, taken as a last resort, exposed the BoJ to further falls in the stock market,
which is already 80 per cent below its 1989 high.
As with bonds, the central bank could be stuck with assets worth less than it paid for them.
The BoJ had bought Y700bn of shares by February 20 and could buy up to Y2,000bn in total by the end of March.

Peter Tasker, consultant strategist at Dresdner Kleinwort Wasserstein, said
it was likely the BoJ would be driven to take more even equities on its balance sheet.

Pressure to co-operate with the government to avoid crisis could mean intervening in the banking system,
the currency market, the equity market and the bond market, he said.
"We forecast that the BoJ balance sheet will grow much more rapidly under Mr Fukui,
with the proportion of private-sector assets set to grow dramatically."

預金封鎖は小泉が法制化して実施しようとして２年先延ばししたじゃん。
それで亀井さんを叩く材料にしてる人はなんで小泉叩かないの？

革命士はおらんかね。

つか日本語で書け。
話はそれからだ

>>176
このまま不良債権処理を続けると小泉がします。

>>179
個別の金融機関破綻とデフォルトは別問題

>>183
このまま改革したら個別どころじゃありません。

都心部の地価はこれ以上上がらなくてもいいよ。
山奥に高速通すための土地利権もかんべん。

都市部の緑化、ヒートアイランド現象対策、電柱の地中化
お堀や道頓堀の水質改善、
規制緩和とセットで、民間の保育園を増やす人材育成なんかに
使って欲しい。

だが亀井の尻馬に乗ると、全部道路と新幹線を作る資金になるそうでいや。
小泉のケツを叩いて、補正を組ませたほうがいい。

この数ヶ月の間で不良債権問題の対応で銀行が変る兆しが見え始めている
遅すぎなのだがよい傾向だとおもう

変らないのは土建屋と収賄体質の自民党

日本の借金は600兆円だが
国民の全財産は1200兆円ある
まだまだ大丈夫
みたいな発言は確かにあった

>>186
変わるだけじゃわかんねーよ
貸し渋り強化？

50兆円ってどんなことできるの？
俺んちに光ファイバー来る？

>>188
あたりまえといえばあたりまえだが
支店統廃、人件費削減
特筆すべきは糖蜜の新規資金調達

利用者としてはatm手数料などふざけんなというのもありますが
すみません、仕事に戻りまつ

この数ヶ月の間でデフレスパイラルの対応で亀井が変る兆しが見え始めている
遅すぎなのだがよい傾向だとおもう

変らないのは改革屋と経済音痴の自民党

>>190
アホか？
縮小してんじゃねーか

>>192
無駄を減らして何が悪い？？？
それとどうせ借金返さない熊谷のような不真面目な連中は真っ先につぶすべきだった
亀井のような収賄政治家も同上
以上

>>193
デフレ下でやるバカ。

俺に1億貸してくれ。
新事業やる。

インフレ下ならいいのか？

>>196
デフレよりいいだろ

>>196.197

どっちか決めてくれ！

193はマスコミに踊らされてるだけ。

>>195
どんな事業始めようか。
一億あればなにができるだろう。
ソフト会社でも興そうか。
いや、マンションでも建てようか。
って一億では無理か。

不良債権処理にはデフレ圧力が必ず生まれます。
デフレ下にあっては慎重にやらねばなりません。（やるなと言うわけではない）

アメリカや韓国でさえ、強烈な下支えの元不良債権処理を行っています。
不良債権処理を単にやれやれという人は頭に蛆でも湧いてるんじゃないかと思うんですが

景気良くすれば不良債権も優良債権に変わる。
救いようの無い企業は景気が良くなるとショックで倒産する。
淘汰なら景気良くするだけで充分だ。

一億で2chを運営するか

ハイパーインフレじゃなく全裸の幼女沢山拝めるパイパンインフレの方がいいでつ。

激しく剃れ

>>196
インフレ下であれば、インフレ率よりも高い収益を上げられない企業はあの世逝き
でつ。かってにダメ企業があの世に行く状況こそマイルドインフレな状況なのでつ。

その補正予算、全部漏れにくれ。
有効に消費してやるから。

利息もあがるから借金ある企業は死滅の気がする。

>>200
俺は人材派遣会社が良いな。

５０兆円で何やるの？道路つくるの？新幹線作るの？トンネル掘るの？
中身のない博物館作るの？土建屋だけに金が回るの？

税収を超える補正予算って…

>>210公共事業すれば献金がもらえるんだよ

補正予算に賛成するもしないも内容次第って事か。
インフラ整備に文句はないけど、それがいかにも票集めのための道路や、
天下り利権のためだけの開発なら断固阻止させなければな。
軍事衛星の打ち上げとか、やって欲しいことは多い。

どうせなら首都機能移転でもすれば？波及効果はかなりあるでしょう。

>>211
いいこという　確かに税収以上だな

いっそ移動首都とかにして、
テポドンが発射されるたびに、射程外まで逃げる。

税収以上の貯蓄を、毎年殖やしている国民ですから・・

なにやるのにも反対運動の東京を弄るよりは新しく作った方が効率良いとは思うけどねぇ・・・
既得権益層が確実に反対するでしょうねぇ

>>213
キミにとっては、利権憎しって感情の方が、失業率の上昇への
懸念よりも勝ってるってことだな〜。まさに愚民と呼ぶべきだな〜。

「見えずら」とか言ってるのは愚民と呼ばずして何と呼んだら良いだろうか。

>>220
タイプミスに絡むのを愚民と呼ばずして何と呼んだら良いのだろうな〜。

あなたが望む公共事業とは･･･？

ちなみに私は､ただ同然で使える超高速通信網。

ありゃあタイプミスだったのか。
いや、マジで煽り抜きで方言か何かかと思った。

インタゲ派の妄言集

・ 国際競争力という概念は存在しない
・ デフレ期に企業がリストラするのはおかしい
・ デフレ期に不良債権処理を加速させると不良債権が増える
・ インフレ期であれば経済危機が起きていようと不良債権処理を加速させても不良債権は増えない
・ デフレにはインタゲ、過度な円高には円安がよろしい、また為替マーケットを日本政府はコントロールできるはず
・ インフレになると需要がなぜか増す

>>224
もういいから。

>>219
違うよ〜。
土建屋が多すぎることが問題視されてるんだから、
労働人口の移動を促すような補正を組むべきだと思うだけ。
ただ道路を作るだけじゃ、カンフル注入を止めたらまたへたれるかもしれないじゃん。

人手は全然足りないのに、金がなくて雇えない業界や、
形骸化した規制のせいで、新規参入がうまくいかない業界にこそ
大金を投じる価値があるとおもうんだが。
まあ、素人意見だけど。

土建屋の保護は駅のエレベーター設置とか、規制のインフラの
バリアフリー化なんかでまかなえばいい。

>>224
ここは補正予算のスレだな〜。唐突に「インタゲ」に関する
書き込みをするのではないな〜。いくら専業主夫で毎日暇で
かまって欲しかったとしてもな〜。そんなことしてる暇があったら、
今年こそ会計士に受かるように勉強するのだな〜。はっきり
言って、３年で受からなかったらかなりバカだな〜。

竹中養護vsだな〜はいろいろな意味で好カードなので、
ぜひお互いに潰しあってみて欲しい。

>>226
>人手は全然足りないのに、金がなくて雇えない業界や、

ゼネコンと同じ構造の業界を増やすだけになりそう・・・

>>226

�@土建に偏らない公共事業、�A土建に偏る公共事業、�B公共事業しない、
の３つがあった場合に、�@がもっとも好ましいという点に異論はないと考え
られるな〜。従って、問題は�Aと�Bの何れを好ましいと思うかという点に
帰着するな〜。んで、�Bの方が好ましい、という人間をオレは愚民と呼ぶ
な〜。キミがそこまで整理した上であのカキコを行ったかどうかは知らんが、
カキコの見え面からは、�Bを優先しているように読めたな〜。

亀が出せよ、５０兆円。

５０兆円を亀井が自腹で出すなら賛成するが。

>>231
隊長　昨日　造幣局で亀ちゃんが機械動かしているの見ますた。

公共事業（今まで出た案）基本は首都偏重型で

･日本全国情報インフラの整備（光ファイバーなど）
･羽田と成田の再拡張
･首都圏の渋滞箇所の解消
･首都圏の環状高速道路
･首都高速の大改造
などなど、
･カジノ構想
･ソープ構想
･首都圏の中央環状と外環だけ（上と少し被る）
･「老人ホームの国有整備」←（生涯貯蓄資産を国に還付する、という名目）

･「少子化対策」←早い話が第二子を産んだ家庭には税制面やらで優遇する事。
･「投資教育対策」←外国は株の投資を小学生から教えている。
･地方活性化として地方に子を産み登録された家庭にお金をばら撒き
･共同溝（都市の景観、二次的被害の拡大防衛、拡張性あり。主に未来都市のためのインフラ）

結局どんな日本にしたいのか、という事。
土建屋に使わせたくないんだったらその説得力を持って、
土建屋がかすむ位の「意味ある公共事業」に使いましょうや。
何も提案できないんであれば、まだ案を出している亀井の方がマシという事になるぞ。

それと･･無知な奴が多過ぎ。
50兆は無利子国債で日銀引受にすれば税収どうこうの問題ではない。
国民に債務義務もない。

竹中養護はここで見えずらさんに対して
「反論できないようですな」と言って欲しい。
是非言って欲しい。

>>226
促すようにゾンビ企業を陶汰させれば、自動的に構造は変わる
別に促すために予算など組む必要はないな

>>230

どうやら俺の文章力が足りなかったようだ。
俺はインフラ整備には反対派しない。むしろバブル期あたりで
止まっている地方の時代遅れなインフラには
大いに金をつぎ込んでもらいたいと思う。

だが議員が票のために地方へ利益誘導するための公共事業は
大いに反対したい。それと地方の阿呆議員と阿呆公務員が計画した
地域振興策に金を出すのも疑問だ。
国家百年の計にこそ国民の税金はつぎ込まれるべきだろう。

日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている

>>237
利権があれば、かならず票がからんできますな

>>236
潰すだけじゃあ、消費マインドが冷え込むだけじゃない？
潰すんじゃなくて、合併吸収なんかの手続きを経て、
整理されていくほうがいいような気がするんだが、どうよ。

>>238
コピペに頼らない点がお前の唯一の救える点だったのにな〜。

合併吸収を減るにせよ、失業する人は出るだろうし
投資を効率化した結果投資額そのものが減ることもあるだろうよ。

それが悪いこととは必ずしも思わないが。

>>242
公共投資の減額は国民が受け取る額が減るってことと同義だな〜。
景気下降期において国民が受け取る額を減らせば需要が減るのは
当然の話だな〜。

公共投資は「額」が第一義的に重要であり、「効率」は第二義的にしか
重要でないのだな〜。

キミは、発想が根本的に誤っているというべきだな〜。

誰が公共投資の額を減らす話などしてるんだか。

いずれにしても税金の無駄遣いをなくしてからやれ！

地震で死ぬのは嫌なので、防災対策とかしてくれるとうれしい。
どうせ国債引受だろ？パーっと使っちまえ。

>>244
＞242 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：03/03/05 15:44 zlHDjnnE
＞合併吸収を減るにせよ、失業する人は出るだろうし
＞投資を効率化した結果投資額そのものが減ることもあるだろうよ。 　　　←　ここ
＞
＞それが悪いこととは必ずしも思わないが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　ここ

キミは相変わらず論理性に欠ける人間だな〜（ｗ

需給ギャップがあれば、採算の悪い企業から退出するべきだが
ビジネスの巨大化の為に退出もできないような、ゾンビ状態にある。

投資額って公共投資のことじゃないぞ。

世論がばらまきを容認するとは思えないがな
同じばらまきなら、インフレターゲットのほうが幾分ましだろ

>>250
世間が容認しなくても、消費税は上がる事は確実です。

そういやだな〜は見えずらの時も自らのtypoを省みずに相手を罵ってたな。

日本のトップ企業がまともな利益率を設定すれば簡単に景気回復するよ
戦後日本の異常な低利益率が常識と思っている限り、いくら金をつぎ込んでも無駄。

必ずしも、利益率の上昇は景気回復には繋がりませんが

>>253
昨年の大手企業の利益率は向上したけど景気は良くなってないよ。
ことはそう単純ではない。

本当に５０兆円つぎ込むなら、「額」ではなく「質」を問題にして欲しいもんだ。
大半の国民は善良だ。
善良だから借金は嫌だし、献金とか利権なんて汚い行為は許せない。
しかも彼等は臆病なので、借金がいつ自分にかぶさってくるか気がきじゃない。

だがら補正は国民を安心させるために行なわれるべきで、
著しくメンタルの問題だと思う。
道路作ってもそれによって大部分の国民のマインドがネガティブに動いちゃ
意味ないんじゃないかな。

赤字になってから、やっと希望退職を募るようなのがリーディングカンパニーである限り
長期的に衰退する。
企業は絶好調な業績でも未来を見据えてリストラしないと、生産性を維持できない。
どんなに資本を使っても生産性が低いのだからどうしようもない。

企業が不採算部門を縮小したりコスト削減した分だけ
需要も減ったんじゃないの
その企業にとってのコストはその企業に対して
販売している会社にとっては売上だ
一企業にとって不採算で無駄であっても
経済全体では無駄ではない

>>255
鼻糞みたいな回復をマスゴミが大きく報道してるだけでしょ。

売上高利益率５％の製造業が日本に何社ある？
それくらいの利益率が出せないなら経営者交代させるような時代にしないとだめよ。

>>256
ヽ( ･∀･)ﾉ　そんなもの，この国の国民性から言って
ﾏｽｺﾞﾐの胸先三寸だ罠

>>257
もちろん企業がリストラをガンガン進めていくのは良い事ですし
利益率を高く設定するのは、今後も見据えると大切な事でしょうが
景気回復に結びつくかとなると、必ずしもそうとは言えませんよ。
（むしろ悪影響も多分に与えているでしょう：合成の誤謬）

実際、>>255さんの仰るような現象が起きてるわけですし。
また、生産性の低さが不況の原因と思ってるのなら、大きな間違い。

>>252

論理ミス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイプミス

とオレは考えるな〜（ｗ

そうそ。
収益率がよくなったならその分従業員への支払いなり設備投資なりに還元しないと。

>>262
う〜ん、開き直りの口実としては今ひとつであるな。

>>258
そりゃ当該企業の考えることじゃないって。
それは政府の仕事だろ、クソみそ一緒にするな。

>>265
そうですね、そこで調整するのが政府の役目ですよ。
なのに、一緒になって蹴落としてますからね

>>240
＞潰すだけじゃあ、消費マインドが冷え込むだけじゃない？
現実は倒産で消費を抑制するのでなく、リストラで抑制する
だから倒産したからといって、改めて消費を削ることはないな

勘違いされては困るのだが、俺がtypoをあげつらうのは面白いからであって
それが悪いことだからではない。

アメリカ式の企業経営がいいとぱかりは言えないんじゃないのか？
日本の場合は

>>261
利益を出せば配当すれば、その資金が消費なり投資なりに向かいます
内部留保されれば、その資金が元手になって再投資されます。
上場企業なら一株資産が上昇するので株価があがり資産効果で多くの株主達が潤います。
利益は次の期からはコストなり、それが元出となって富を生むのです。
日本人の殆どは持ち合い株を吊り上げる事と土地のバブルのおかげで、まっとうに利益を出す
大切さを考える人が殆どいなくなってしまいました、株も土地も上がらないどころか下がっているの
ですから、企業は従来のようなフザケタ利益率でやっていけるわけがないのです。

>>259
大手企業の回復は経費削減、リストラと共に下請け叩きで
実現されているな〜。下請け中小企業の収益性は著しく悪化
していると考えられるな〜。

ヘンテコアナリストが「収益性」とかを重視した結果だな〜。

>>268
タイプミスをあげつらうのは構わんが、自分の論理ミスに
関しては素直に反省しろと言っておくな〜。論理ミスを犯す
のは、バカと呼ばれて致し方ないからな〜。

>>270
同意ですな

俺が何か論理ミスをしたことにされているな。

>>269
アメリカ式、日本式ではなくて、株と土地の値上がりで資本充実はできなくなったのです。
含み益を失って急速に悪化するバランスシートは相対的に負債比率を増大させます
ですから、企業は低効率な部門を切って有利子負債を削減して調整を取る必要があります。
各社が儲けられると思う部門に資本を集中することで意味のない供給過剰や消耗戦から開放され
企業業績は急回復します。

>>271

今度は収益性の否定ですかｗ

国際競争力といいリストラといい収益性といい
自らドキュソだと晒しているようなものだなｗ

というわけで晒し上げが適当だなｗ

論理ミス

ただ、時間差で多くの失業が発生するので、ここを下支えするのが政府に求められている
役割なのです、闇雲に現状の雇用を守っても意味がないのです。
潰れる下請けなら潰れるしかないでしょう、したたかさのない企業は滅びるしかないです。
しかし、マスゴミが囃し立てる「技術のある中小企業」は会社はなくなっても、その「技術」は
形をかえて生き残るはずです、本当に必要な技術ならですが。

>>275
仰る事にほとんど異議はありません。でもそこで、短期的な視点と、長期的な視点を区別するのが
大切なんだと思います。現状では、収益性を上げている企業はゼロサムどころか、マイナスサムの
中での収益性上昇です。だな〜氏の言うとおり、下請けの収益性を犠牲にしている上での話です。
（この現象自体は仕方のない事だが）つまり総需要は増えていない。

なんらかのレジーム転換を伴うような施策が必要なのです。それがには大型補正は必要なんです

>>278
うお

>>279
経済の下支えの方法は政府に任せるとして、日本の企業経営者は有事を乗り越えられるような
器がある人間が少なすぎる、勲章が欲しいのかなんだかは知らないが、不景気だからしょうがないを
言い訳にしてるなら、引退せよと言いたい。
営利企業は長期にわたって利益を追求するのが仕事であってそれ以外は考えないでもいい。
財界人が経済と政治と両方に顔を突っ込むのはよくない、自分の都合ばかりを押し付けている。

>>278
ですな

本当に価値ある技術なら会社が潰れても、他の経営母体に引き継がれるはず

倒産したら、技術がなくなるだの、失業者が街に溢れるだの危機感を煽り過ぎだと思うね

現実は再雇用されるケースも多い

無責任な経営者と首になりたくない従業員の馴れ合いで企業が腐っていく
腐った自分たちは棚にあげて、周りは変わってくれと皆が思っている。
利益を追求しろと当たり前の事を言えば、日本には日本独特の企業文化があると
逃げ回りばかりか開き直る。
それで株価暴落すると政府に買い支えさえる、どうしようもなくなってインタゲなどと
言い出す、その前にやるべきことがあるだろう。

つかインタゲの前にやっぱ構造改革なんじゃね？
せっかく汚い部分が浮き出てるんだからそれ取り除か
ないことには景気もどしてもまた繰り返しだろ？

>>279
＞なんらかのレジーム転換を伴うような施策が必要なのです。それがには大型補正は必要なんです

総論として異論はないんだけど、大型補正ってたとえばどういうのを想定しているのでしょう？
本来退場すべき企業を多く含む業界を業界ぐるみ保護するようなものでは、
企業の整理再生を妨げる要因になりかねないし、
たんに失業者に給付を与える類のものでは勤労意欲自体を削ぐ結果になりかねない。

一口で５０兆円規模っていうけど、
実際中身を詰めるとそうそう簡単な話ではないと思うんですよ。
正直これだけの規模の補正を組むような使途というものが想像しにくい。

インタゲ議論をみると、世間にはいかに雇用維持を、経営者・従業員ともに重要視してる奴が多いことを示している

すこしはｶﾝｺｸに学べといいたい

「本来退場すべき企業」の定義を述べよ>285

>>284
その通り、構造改革と不良債権処理の加速はセットです

政府は王道をいってます

>>287
必死な抵抗だなｗ

政府は非道をいってます

日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている

構造改革するなら、株価を買い支えるなと言いたい。
竹中は株式の持つ、利潤証券の部分だけをアピールして、支配証券の部分には言及しようと
しない、国が民間企業の株を年金とはいえ所有することは自由経済の観点から見ても最悪である。
たとえ技術があり歴史ある企業でも、利益を出せなくなれば滅びる道しかないのである。
ここを無理に助けようとすれば、長期的には経済の活力をそぐ結果となる。

竹中話になってツマンナクなった･･･

つまりアレだな、株価や地価の上昇でしか存続を期待できない企業は
とっとと潰れろということだな。
全く持って正論と思う。
おれのところも資金繰りが鬼のように大変だが、切り抜けることで
タフな会社になればいいと思っているし。

>>285
唸るほどあると思いますよ。

「本来退場すべき企業」が何を指しているか分かりませんが決して日本の社会資本は充実
しているとは言えない。
インフラ一つとっても、都市部の渋滞は酷いものがあるし、毎朝のﾗｯｼｭにもげんなりします。
電線共同溝を！なんて人もいますね。50兆は妥当な線ではないでしょうか？

3K仕事は若者も嫌がり、土建就労者の平均年齢は50を超えてしまいましたが
失業者の受け皿にはもってこいでしょう。遊ばせるのも「非効率的」ですしね（ｗ

>>292
日本は欧米と違って投資家の層が薄いからな

>>291
日本を破壊して楽しいか？

>>295
建設業の就業人口はバブル期よらも今の方が‘多い’が何か？

>>297
反論すらなってませんなｗ

>>282

禿童

つーか文系はｲｯﾍﾟｿ氏ね

>>298
私だって、少なくしたいですよ？
でも長期的な視点に立てば、景気が良くなれば建設業の依存度は少なくて済みます。

どうせ、このまま行けば衰退産業です。今の内にやっちゃおうという発想もありですよ。
維持コストは、建設費ほど高くはない

今の財政赤字を作ったのは、亀井、通称ばらまき男の責任は明白。未だ眼が覚めず、寝ぼけて総理に出馬だと。
それよか、税金を吸い上げて散布するポンプが自分たちで８０％を食っちゃい松、ポンプの効率改善が先だっつーこと分かんないかなー、いやいやこの国はポンプがご主人様でした。

竹中擁護のような「潰せ潰せ」バカは相手にできない罠。

>>275
亀レスｽﾏｿ
なるほどわかりやすいです

>>296
残念ながら、株主利益の代表者になれるような機関投資家は日本にはいない
生保など企業に圧力もかけないで、利率下げるとか言い出すくらいですから。

ここは米国の機関投資家のマネーに頼るしかないでしょう、国内の無能な老害経営者を
よりも、ハゲタカのような連中の方が結果として庶民の資産を守るのですから悲しい話です。
ゴーンのような経営者が日本から出るようになるには、株主利益を第一に考えるような
経営風土を作り出さないとなりません、それには物言う力強い大株主が必要なのです。
生保にその役割は出来ないでしょう、腐りきってますから。

>>
302
８０％の数字の根拠は？

公共投資自体に罪はない。
使い道を監視するのは国民の仕事じゃないのか。

今までに
日本の構造が変わるならその礎となってもいいや。
と決めて会社を倒産させたり縮小させたり首をくくった人の立場は？

今でも小渕が生きてたらなー
小渕の心臓が発作を起こした時日本の命運は尽きた

>>308
あの人はバランス感覚という意味でも人脈持ちという意味でも
自民一だったからね・・・
小泉みたいに経済音痴な上、DQN竹中を二つのポストに入れないと
いけないほど人脈不足ではねぇ・・・

株主にしても日本の優良企業に米国の基金の比重が高くなってきてるので
数年後には物言う株主に企業も抗しきれなくなるでしょう。

バブル時代の小糸製作所のように日本社会を破壊する侵略者にするのは
今度は無理かと思われます。

>>295
50兆をほとんど公共事業に回すという理解でよろしい？
それって、日本中の失業者を根こそぎ雇用しきっても
まだたっぷりお釣りの来る規模ですよね。
そんなに使わなくても景気刺激にはなると思いますよ。

逆に使いすぎると、政府支出によらない分野に対する企業の進出への
モチベーションを損なう結果になるんじゃないかと思うんですが。
毎年50兆円規模の支出を続けるわけにもいかないんだし。

竹下さんを境に一気に潤った地方の生活は、今後は経済規模の見合った慎ましい生活にまで
ソフトランディングしていくしかないでしょう。

>>308

心臓発作じゃなくて脳梗塞だろう

今の公共事業の目的は刹那的な雇用を生み出して、消費喚起させようとしてるだけなので
長期的な経済成長に結びつかない。
野村総研の植草とかリチャード・クーのこじ付けを聞いていると、曲学阿世の徒はこのような
人物なのだろうと納得する。

>>311
>50兆をほとんど公共事業に回すという理解でよろしい？
いくらなんでもそこまで言いませんし、実際しないでしょ

んで、そこで終わりたくないがために、自律回復に結びつけたいために、
日銀にインタゲを求める論調が増えているのでしょう。
（亀井氏がそれを考えているのかは、少し怪しいですが、まあ考えてるとしましょう）

>>314
ｾｯﾄで日銀によるｲﾝﾀｹﾞが行われるモノと思われるので
刹那的とは言い難し

>>313
そうだったｽﾏｿ
ずっとペースメーカーつけてたから勘違いした

有事法制に公開党首討論、経済対策、道徳教育…
日本に何が必要か理解してたよなあ

「無駄な公共投資」「淘汰されるべき企業」「本来は優良な企業」、空虚な言葉に振り回されすぎ。

>>301
そのままでは景気はよくならないのですな

これまで１２年もやってきたことでしょ？

>>305
それには同意ですな
所詮、単年度決算を意識しすぎる機関投資家ではムリがあるしね。
でも、個人投資家もなかなか根づいてないし。

現実は難しいですな

>>316
ならばセットで公約するんが筋である。

え〜、少しマシになったか･･･

50兆の無利子国債ばら撒き公共事業と日銀のインフレ目標はセット、
というのが前スレで既に結論が出てます

>>315
インタゲって別に自律回復に結びつけるための政策ではないでしょう。
自律的に運営できるような企業投資を促す措置を具体的に取らないと。

まあそれはそれとしても、やっぱり大規模補正の必要性がいまいち分からないな。
仮に積極的に打てる手を打ちつくしたとしても10兆を超えることはないと思うんだけど。

>>319
良くも悪くも日本は中流ですから、米国のように金も知識も家柄もあるパワーエリートが
あまりにも少なすぎるし政治力もない、苦い薬を無理でも飲ませる役割の医者がいない
ような村に住んでいるようなもの、経済的な無医村状態。

>>321
２ちゃんねるの結果ですか、政府公約ですか？

なんというか、土建で票集めができるのなら、それが国民が望んだ選択という事
に他ならない。間接民主主義というのはそういうものだろ？

土建で票が集まるんだったら、それで良いじゃないか。
土建を欲しがる人がたくさんいるんだ。
土建で幸せになれる人がたくさんいるって事だろ？
それを政治家が実現して何が悪い。

他に欲しいものがあれば、それを主張する人に票を入れれば言い。
自分の１票が通らないからといって、間接民主主義の選択を否定するのは、
筋が通らないものといわざるを得ない。

>>320
そこで、亀井氏は財源を日銀に、と言ってるわけです。
法改正もしなくてはいけませんが、なんとか土俵に引き上げたいのでしょう。

無論、無尽蔵に引き受けるわけもなく、当然ながら、かつてのアメリカも行ったような、
中銀とのアコードが議題に上がってくるのです。（つまり、どこまで引き受けるべきかという問題です）

てか、最近亀井はインフレ目標自体ほとんど言及しとらんよ。
今一番元気なインフレ目標論者は相沢さんでしょ。

>>322
５０兆って言っておいて１０兆になれば国民がほっとするからじゃない？

>>323
それに加えて政治もひどいしね

自民党に投票しても改革するのか道路族に投票しているかよくわからないのが致命的

さらにイラク攻撃に関して支持率もダウン

経済も政治も混沌としていますな

>>328
というか、金額が先行してる時点で何か違うという感じがしてしょうがないのよ。

>>322
何を言ってるんです。それがインタゲの真骨頂でしょう。
リフレと、インタゲがごっちゃになってませんか？

>>329
政治はこの十年で何度か変わるチャンスがあったんだが…
鳩山が統一会派を呼びかけたのが最後のチャンスだったかもね

>>331
別にごっちゃになってないですよ。
なぜリフレではなくインタゲで自律回復に結びつくのか、
これについて亀井が何を言ってるのか知りたいです。

>>324
だから貴方達の論じているのも前々スレ辺りで
結論が出ているのですよ。

政府公約なわけないでしょ？ｗネラが出した結論です。
亀井のコレだって単なるクチだけだろうし。

インタゲは日銀が政府の景気回復策の足を引っ張らない様にする為だろ
肝心の需要が増加しないと流動性の罠から逃れる事は出来ないと思うが

>>287
よく言われているのは土木工事型の土建会社だと思うが、
これは政府・自治体の投資が減っている以上しょうがない面があると思う。

ただこれらの会社が潰れろってのはちょっと乱暴で、
ビルや住宅などの民需を積極的に開拓するとか、
メンテやちょっと突飛だがセキュリティ・通信網へ進出してみるとか、
いろいろありようはあるんじゃないかね。

機械部品の下請けなんかもそうかも知れない。
この手の部品産業は、他のアジア諸国に押されるに決まってるんだから。

>>336
お前が昨日から頻繁に論理ミスを犯しているな〜。

それと、
よーごはよっぽどｶﾝｺｸが好きらしいが、在日なのか〜？

当時のｶﾝｺｸのインフレ率はプラスだったと何回言ったら
（以下略）

代議士の手当は全額商品券で支給。

公務員のボーナスは全額商品券で支給。（給与は現金）

これでちょっとは、経済が活性化しないかな・・・

>>337
たしかに見えずらの意味を取り違えて変なことを言っていたかも知れないな。

建築でもリフォームでウハウハの会社もあるだろう。
退場すべき会社とは、企業としての本分を忘れて
経営者が自分の保身にのみ汲々としてる会社だろうな。
株主が目を三角にして監視すべきだな。

政治もそうだが、この国の復興には
国民の意識改革がまず必要だな。

ところで、ＬＶマークのついた株式を発行したら、
マニアどもが列なして買いに来るんじゃない？

小泉は構造改革と言いながら、

産業の鉢植え政策を推進し、特定産業をわざと壊滅させようとし、
特区構想で規制緩和と称して、許認可権益をより強いものとし、

役人支配の構造強化をしようとしていますな。

ま、誰か裏で小泉使って糸を引いている香具師がいるんだろうが。


「構造改革なくして景気回復なし」とは上手く言ったものだな。
景気回復すると役人の支配力が弱くなる。役人支配の構造を
維持するためには、景気回復は避けねばならない。そこで、
構造改革というどうにでも取れる言葉で、役人支配を弱める
と期待させておいて、景気回復が進まないのは構造改革が
進んでいないからだと世論をミスリードする。

騙されている香具師は今は期待に胸を膨らませているんだろう
が、いずれ騙されていた事に気づいて、悔しい思いをするだろうな。

どうせ破綻するのが目に見えているなら国の経済をよくするように動いて破綻しろ。

国の経済を衰退させつつ、破綻するのが一番まずいし取り返しがつかないだろ・・・

何を言っても日銀さんが王様なんだから君らがちまちま論議してもむだ。

なんというか、土建で票集めができるのなら、それが国民が望んだ選択という事
に他ならない。間接民主主義というのはそういうものだろ？

土建で票が集まるんだったら、それで良いじゃないか。
土建を欲しがる人がたくさんいるんだ。
土建で幸せになれる人がたくさんいるって事だろ？
それを政治家が実現して何が悪い。

他に欲しいものがあれば、それを主張する人に票を入れれば言い。
自分の１票が通らないからといって、間接民主主義の選択を否定するのは、
筋が通らないものといわざるを得ない。

自分の１票分の愚痴が、国民を不幸にしている赤日なみの愚痴で、自分自身
が久米弘の分身だという事を自覚して欲しいものだ。

結局何を「見えずら」と間違えたんだ？

>>338
金券ショップが大繁盛

243 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/03/05 15:52 ID:ECsP5bP7
>>242
公共投資の減額は国民が受け取る額が減るってことと同義だな〜。
景気下降期において国民が受け取る額を減らせば需要が減るのは
当然の話だな〜。

公共投資は「額」が第一義的に重要であり、「効率」は第二義的にしか
重要でないのだな〜。

キミは、発想が根本的に誤っているというべきだな〜。

公共投資の減額は国民が受け取る額が減るってことと同義だな〜と言われてもなあ。

金券ショップでのレートが、ものごっつ下がれば、それでも良いぞ

公務員以外の人が、少しでも安く品物が買えるからな。

>>348
どこが納得できないんでしょうか？
当たり前のことのような気がするんですが・・。

>>350
俺も>>243は大筋では正しいことを言ってると思うよ。
だからこそ「んなこといわれてもな〜」と。

より正確には
公共投資の減額は→政府支出の減額は
だろうけど。

公共事業で支払われた代金は企業の利益や労働者の給料に成るんだから
公共投資の減額は国民が受け取る額が減るのは当然

>そういや特許法改正案が国会に提出されるんじゃ無かったっけ？
出願料と特許料を値下げして審査請求料を倍にするとか。
これが国会を通っちゃうとますます中小企業が苦しくなって
中・韓への技術流出が加速すると思うんだけど。
資金の豊富な大企業は良いけど中小企業は出願だけして
審査請求をしない所が増えてくる。
そうすると出願内容が公開広報に記載され自由技術になってしまう。
実際に韓国企業なんかは、日本の特許公開広報を調査して
研究開発費を浮かしてる。
今回の見直しは国際競争力をより下げる結果となりそうだ。
特許料を下げるなら審査請求料も下げるべきだった。
役人とか政治家は日本の足を引っ張る事しかやってないな。

こういうところを優遇するのに金を使って欲しい。特許とか新規起業とか
をより安くできるといいのに。

もし出すのなら可能な限りたくさん出せ。
ケチるぐらいだったら一銭も出さない方が１００倍マシ。


金を全て民間企業に無担保無利子で貸すぐらいの、
気前のいい使い方をしてくれよ・・・とにかく出すのならケチるな・・・

>>351は、さっきは、投資の効率化によって額が減るのは悪いこと
ではない、と主張したな〜。言ってることに一貫性がないな〜。

というと、何て反論してくるかも目に見えているのだな〜。なので、
観察することにするな〜(w

日本はただでさえ特許出願数がやたらと多いからな。

審査機関の短縮とかよく言われてるけど、
それ以前に本気でテコ入れしたかったら
特許庁の規模自体を大きくしてくれないと。

「投資」が常に「公共投資」と同義とは限らない。

日本はダメなところに金をつぎ込み、将来性あるところは放置するか、
新規参入できないように邪魔をする。世界は可能性あるところに金を
注ぐ。

なんっつーか、意味を取り違えた挙句に「言ってることに一貫性がない」
とか言い出すのは、おれはどうかと思うぞ。

じゃぶじゃぶ金をつぎ込んでも効果ないんだよ。
どうせそのうちつぶれるんだから。

ヽ( ･∀･)ﾉ　煽った煽られたこそ２ちゃんの華！
知識の筋肉隆々なマッチョな煽り役がいると見てて楽しいねぇ

>>361
同感。
だな〜や養護がいるともうそれだけで面白くてたまらない。

そっちか〜、予想が外れたな〜。思ったよりバカだったな〜(w

お前のさっきの主張は、公共投資減額はいかんという主張に対する
ものだったな〜。それでいて投資は公共投資とは限らん、とする
ことは詭弁そのものだな〜(w

お前は、効率とは乗数効果的における効率の意だ、と言えば
よかったのだな〜。

バカかまうのは楽しいな〜(w

過去十年
財政出動→緊縮財政→財政出動→緊縮財政→財政出動→日本アボーン

>>355
株価が５０円を割るようなところに額を多く投資するよりも、新規産業を興すものに
少し投資した方がいいと思うんですけど。

そら意味を取り違えてるんだもん。
予想も外れますわな。

うーん、なんというか、あなたの発言は
糠に釘をさすような感じと言うか、なんというかで・・

この際計画中の高速道路全部いっきに造ればいい。

>>367
どうもすみませんね。
意味の取り違えは、明らかにこちらが言葉をつくして語っていないことに起因しているんだけど、
このまま煽り煽られしている方が面白いものですから。

ご迷惑なら適当に収めますが。

亀井さん以外の政治家がだらしなさ過ぎる。

「全家庭に光ファイバ引け、漏れはダウソしまくりたいんじゃ！！」「下水道を整備しろ、河が臭いぞボケェ!」「自転車道と歩道を作りやがれ、危なくてしょうがねぇぞゴルァ!!」とか主張するんなら分かるが
「何に使われるかわからんからやるな」というのは理解に苦しむ。
政治家が信用できないなら
政治家に要求すりゃいい。メールなり電話なりでよ。
トミ子の時のように
要求しなきゃ何もかわらんだろ

トミ子の時はあんなに辞めろ辞めろの大合唱だったのに・・・おまいらほんとに2ちゃんねらか？

>>367
>>369は明確に荒らしの意図を持っているな〜。スレ下げて
おきたいんだと思うな〜。

そうは問屋がおろさんけどな〜(w

ヽ( ･∀･)ﾉ　けど、亀井ってｶﾞﾝの噂が一時期流れてたの気になるなぁ・・・
財政拡大したはいいが、小淵さんみたいにポックリ逝っちゃって
元の木阿弥にならなきゃいいけど・・・
政策を引き継げる政治家って他にいないだろうし

いい人ほど早く死ぬと言うのは政界にも当てはまるんだろうか

５０兆円規模の大型補正はいいんだが、
土建屋の為に５０兆円規模の大型補正を要求しなくていいよ。

>>375
土建業への公共投資は経済効果が大きいのだよ。
君なら何の為に補正を要求したいのだね。

>>376
んなこたあない

ここは土建屋が立てた土建屋専用のスレ。
土建屋関係者以外はお断りします。
５０兆円規模の大型補正はすべて土建屋の為に使おうぜ。

>>376
農道空港に代表されるように効果逓減も行き着くところまで行っている。
土建というならちっとは国民の納得のいくものでないと。
当面現状維持だが、それは失業者の急増を恐れてのこと。

補正予算で得た資金はまず
年金制度の維持、失業者セーフティーネットの拡充に使う。
将来の不安を減らして貯蓄から個人消費にシフトするためだ。
景気が過熱するまで当分は注ぎ続ける。

次には教育と科学技術研究に予算投入だ。

１年間だけ消費税を０％にする、そして国債を日銀が徹底的に買う金融緩和を
やってみるのもいいんじゃないか。
あとは失業者セーフティーネットをどうにかする。

失業者のセーフティネットっていうのが、土建屋対策なんじゃないの？

くだらん物を作るより現金でも渡してやれ。
日銀の金融政策の失敗でデフレなわけだから、日銀が金を刷ってくれるよ。
永遠に土建屋を税金で食わしていくわけにはいかんだろう。
政治家が金と票になるから土建屋を増やしたわけだから、
責任取って仕事くらい紹介してやれ、出来なきゃ政治家やめろ！

>>382
んなことしたって預金になるだけじゃないの。
全額きっちり消費するには公共投資する他は無い。
不足してるインフラ整備を一気にやってしまえ。

お金を持っているのは、じいさんとばあさんだけだよ。
預金にはならずに８０％以上は消費にまわるだろうね。

>>383
公共事業もヘリマネも同じ。
作ったものが残るのと乗数が違うだけ。

>>385
くだらん物を作ると維持費、管理費がかかりますが。

>>386
雇用が確保できますね

結局は、公共事業で雇用確保してる間に構造改革をやる。

これしかないんだろう。　　誰か反論あるか？

>>388ものすごい大雑把な政策提言でワラッタ

>>387
永遠に土建屋を税金で食わしていくんですか？
おれが月給１００兆円で仕事を引き受けましょうか。

ピラミッドでも作れよ、糞め。

>>388
インタゲと公共事業やれば構造改革は不用

>>390
そうなりますね
公共事業で食わしていくか、生活保護で食わしていくかの違いなので気にしない方が良いです
経済規模を縮小していく馬鹿な政治家を選んだツケだと思って諦めましょう

>>291
>>295

日本を破壊して楽しいか？

>>393

アホか。

なんで、生活保護で食わす、なんてなるんだよ。
生活保護も公共投資も削減に決まってるだろうが。

>>393

生活保護減額、土建公共事業大幅削減、

それと、もっとがんがん警官を増やそう。

円高だし金余ってるし、どっかの島国丸ごと買い取って新領土にしよう。

>>395
まぁ、私も馬鹿なことだとは思いますが、現実です

>>393
生活保護で一時的には食わしていけば良いでしょう。
やる気のある人は他の産業に移るでしょうし、また他の産業に移る政策をしないと
不況業種はみんな税金で食わせると話になりますね。
経済は金融政策でデフレからマイルドなインフレになりますので問題ありませんが。

ぜいきんで　どけんやくわせば　ぎんこうにかねがまわるからね。
せいかつほごでくわせても　ぎんこうには　かね　いかない。
ぎんこうは　いつまでぜいきんを　くいものにするのでしょうか。

今の生活保護は年金貰ってるような連中か、病気持ちでないと受給は難しい。
ただ、公明党に話を持っていくと何故か若い人も受給できたりするので、皆そちらに走るわけですな。
すると見返りに票を得て公明党の勢力が増大し全てが丸く収まる、と。

ぱちんこ　おおはやりだね。　いつのころからかなぁ。
どけんやさんのまわりには　ぱちんこ　すきなひとおおいよね。
ぱちんこ　もうかる。　みせふやす。
ふうえい８ごうえいぎょうは　けいさつのかんけいのおしごとだね。

ループに入って人も減ったか。というかバカの相手はしたくないか（ｗ
今更５０兆円増えたところでとも思うが、いい加減、上手く使って下さい。
おながいすます。　ドキュソは今日も寝ます。さようなら

理由はなんでもいいから早く仕事をくれ倒産しそうだ。
バブル時代のリッチな生活に戻りたい。

50兆って、
誰がそんなに国債買ってくれるんだよ。
暴落間違い無。

日本銀行券が紙くずになる。
なら、使っちまえ。

これで、景気回復？

案外いいのかな？

おまいら土建屋は、全部倒産。ほかの仕事をさがせ、
税金ばかりタダ盗りしやがって、これ以上やると、豚箱にぶち込んでやるぞ。

亀井ふざけんるな。そんな金どこにあんだよ。おまえが自腹で出せよボケが。

小泉は構造改革と言いながら、

産業の鉢植え政策を推進し、特定産業をわざと壊滅させようとし、
特区構想で規制緩和と称して、許認可権益をより強いものとし、
役人支配の構造強化をしようとしていますな。

ま、誰か裏で小泉使って糸を引いている香具師がいるんだろうが。


「構造改革なくして景気回復なし」とは上手く言ったものだな。
景気回復すると役人の支配力が弱くなる。役人支配の構造を
維持するためには、景気回復は避けねばならない。そこで、
構造改革というどうにでも取れる言葉で、役人支配を弱める
と期待させておいて、景気回復が進まないのは構造改革が
進んでいないからだと世論をミスリードする。

騙されている香具師は今は期待に胸を膨らませているんだろう
が、いずれ騙されていた事に気づいて、悔しい思いをするだろうな。

ま、最後には「俺にはデフレ克服できねー」って尻尾を巻くのが
関の山だな。

けっまた国民の貯蓄1400兆円を担保に金を使おうってか

で、どうやって徴収するんだろね。最後はインフレにして
貯蓄もろとも借金を紙くずにする気かね。

仮名がなったら、
間違いなく国債暴落

今は不景気じゃないんだって。
バブル基準の馬鹿が多いよな。

小泉くんはお金をまったく使わず０点だか試験を受けて大学を入ろうとしている
亀井くんは３０点くらい取るがお金を出して大学に入ろうとしている。

お金を出して参考書を買ってそれで勉強して大学に入ろうという政治家が必要なのだよ。

公共事業が経済にいい面があったとしても、環境破壊や資源の無駄遣いにも
なっている。

反対してる奴はネタ

次のスレはここか？
【政治】「私の変わりに誰がなってもデフレ克服はできないと思う」−小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046862719/-100

反対しているのは日本人だな。

大型補正で「減税」すれば正解!
これで景気回復ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

バブリー世代の加盟、この年代のオサーンは
金ばらまけば、今は一件落着。次世代はなんとかガンガレ！
ってな気持ちなのかな？

うちの会社の５０代の人、野中さんめちゃくちゃ支持してるしな。

財源は日銀の国債買い取りです。
国民に負担はかかりません。
できたら消費税廃止を含む殆ど無税化の大型減税やって欲しいです。

あとはだな〜氏だけか。

>>417
死ね

ココ電球
↑氏ねよ（W

亀井のこれはインタゲのことです。

亀井で赤字国債発行しまくりで、そのうち利息が歳入を上回り
日本人の預貯金は国が没収！

まずは、土建運送塗装配管工などDQN層の会社を徹底的に整理せよ。
特殊法人もだ。

それにしても土建大国長岡で大型補正をぶち上げたというのはなんとも…
亀井もう少し考えろよ…

>>423
死ね！
日銀引き受けだって言ってるだろ。

無駄な公共事業は税金泥棒といっしょ
お金持ちからお金を盗んで使ったら景気が回復する。と主張しているのが亀井

いいじゃん。
どうせならもっとやって欲しい。
額少なすぎ。
あと、一桁上にせねば。
５００兆ぐらい出せば、インフレにもなって一石二鳥。

>>426
アホか！
そんな事したら日本国家自体が国際社会において信用を失い
取り返しのつかない事になる。
寝言は死んでから言え！

>>423
日本国が借金で潰れるのは、時間の問題だろうね。

数年後、国債の格付けは、アルゼンチンよりも下だろう。

インタゲに反対して得するのは公務員や公共事業従事者や無能な金持ちだけ。

ぶっちゃけた話。

リフレ派はいったい何を主張したいの？
インタゲ派はよくわかるんだが・・・

>>414
そのスレの続き立たないな〜。パクスが建てるって言ったのにな〜。

>>429
日銀引き受けで信頼低下・・・・

何それ？

物価上がったからといって、
すぐに給料上がるとは限らん。

企業収益は改善するかもしれないが、
その収益は、借金返済や雇用確保に回されて、
給料には跳ね返ってこない。

物価は上がるが、給料上がらん。
今より、数段苦しくなるのは目に見えている。

５０兆円規模の予算をどう使えば景気が回復するんだ。
なんとなく使われて消えて無くなるだけじゃないのかって気がする。
そしてまた不況が続く。

とりあえずココ電球は正しい。
しょせんデフレ期に構造改革なんて無理だったんだよ。
それにしてもアメリカから金を貰って構造改革を煽った経済学者の
逝っていることを信じているアホが多いね。

>>414
このスレで、インタゲをするべきと言ったら叩かれた。
そいで、国家間の経済戦争はあるといったら、重商主義者とか言われた。

そのスレにいたリフレ派に問いたい。
はたして、今のままでリフレからインフレになるのか？

そして、一度インタゲをするとインフレを調整できないのか？

＞４２９
日銀があほすぎて、国際社会から白い目で見られてますが。

>>434
お前は日本を無法国家にしたいのか？

>>433
このスレでいいじゃん。

>>432
お前って、わかってるようでわかってなくて、でも学ぶ気も
あるから面白いな〜。せっかくなので説明しておくな〜。

リフレとは、デフレからインフレに持っていくことをいうな〜。
それ以上でもそれ以下でもないな〜。

インタゲとは、中央銀行がインフレ率を一定のレンジ内
（例えば２％〜４％）に収まるように「永遠に」金融政策を
行っていくという制度をいうな〜。こっちも、それ以上でも
それ以下でもないな〜。

リフレもインタゲも、その具体的な方法については何も
語っていない概念だな〜。ＮＨＫとかは、けっこう勝手な
デムパ定義を垂れ流しているけどな〜。

とりあえず誘導してみる

【政治】「私の変わりに誰がなってもデフレ克服はできないと国民は思ってる」−小泉首相 ★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046879998/

>>440
日銀法改正してからやるから、心配しなくて大丈夫よ。

小泉★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046879998/l50

>159 名前：ココ電球 ：03/03/06 00:52 ID:oew0BpWz
>全部アメリカに売って５０兆円。
>円高是正の為の紙幣供給に５０兆円
>インタゲに５０兆円
>合わせて１５０兆円来年度使いきれ。
↑ここ電球の思考レベル

移動

>>442
お前馬鹿にレスつけんな。
荒れるだろ

小泉は構造改革と言いながら、

産業の鉢植え政策を推進し、特定産業をわざと壊滅させようとし、
特区構想で規制緩和と称して、許認可権益をより強いものとし、
役人支配の構造強化をしようとしていますな。

ま、誰か裏で小泉使って糸を引いている香具師がいるんだろうが。


「構造改革なくして景気回復なし」とは上手く言ったものだな。
景気回復すると役人の支配力が弱くなる。役人支配の構造を
維持するためには、景気回復は避けねばならない。そこで、
構造改革というどうにでも取れる言葉で、役人支配を弱める
と期待させておいて、景気回復が進まないのは構造改革が
進んでいないからだと世論をミスリードする。

騙されている香具師は今は期待に胸を膨らませているんだろう
が、いずれ騙されていた事に気づいて、悔しい思いをするだろうな。

ま、最後には「俺にはデフレ克服できねー」って尻尾を巻くのが
関の山だな。

>>442
いや、だから・・・そういうのはわかってるって。

面白いって、これは誉められているのか？

>>449すばらしい文章なので小泉スレにコピペしとく

>>448
あおりに乗ってやる。お前が荒らそうとしてるんだよハゲ。

>>450
しかし「国際競争力」だろ〜（笑

>>446
なにかおかしいか？
全然おかしいところは無いぞ

>>452
お前が語ってるのはあくまでも「概念」だけなんだよカス。
概念だけならカスでも言える。
この意味わかるカス？

経済学的に何がおかしいか言って見ろよ。
何も間違ってないぞ。

>>446
こども銀行券での話だろ？
マジレスするなよ

>>450
とまれ、>>442はお前の>>432に答えたもんだな〜。

関係としては、現状の日本では

　インタゲ派⊂リフレ派

だな〜。だから有りうるスタンスとしては

�@インタゲ＆リフレ　　　　　亀井
�A反インタゲ＆リフレ　　　麻生
�B反インタゲ＆反リフレ　　小泉

ということになるな〜。もっとも、�Aの主張は経済板では
ほとんど見ないな〜。

馬鹿は何か痛みなどの対価が無いと景気良くならないと思ってる。
そんな対価は要らないんだよ。
経済がちゃんと回るってことは、全員が生産した分だけ消費できるってことだ。

>>459
そうそう。痛みなんてのは、小泉の言い訳文句だ。
悪いのは痛みに耐えられない国民と最後に責任転換する
ための逃げ道なんだよ。

>>455
説明できないんなら、言うなよ。
できるんなら意見やソースを示せ。

お前がいう「俺みたいな厨房」が、これ以上生まれないだろ？

わかったか？ハゲ野朗？

>>459
馬鹿はお前。
お前は都合の悪いレスはつけいない。
コテハン使うならだな〜を見習え！

とりあえず構造改革派は、徳川吉宗がどうやってデフレから景気を回復させたか
調べてみな。これ歴史のお勉強。

>>458
じゃ、基本的には一緒なんじゃん。

意味不明

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

>>462
一つ忠告しておくが、人を馬鹿呼ばわりする時は日本語を間違えたりしない方がいいｗ

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

>>467
まぁ、お前より理路整然としているだな〜様のほうが理解し易いってことだな。
わかった？市ねよカス、コテハンは。

よく考えたら、
電化製品にしても、パソコンにしても、これ以上いらない
というところまできちゃったんだよ。
パソコンにしても、P4の3Gなんて、一般ユーザーにはいらないだろう？
性能のいいものを作れば売れる
と思っているのが、間違いじゃないか？
もう十分満足なんだよ。
車にしても、今の車は多少ぶつかっても、歪まないだろう？
１５年前なら、廃車にしていた車でも、うまく修理すれば乗れちゃうんだよ。

もちろん、例えばローソンのおにぎり屋のように、美味しいものは多少高くても売れる
という商品もあるのは事実。

これからのキーワードは、いかにして付加価値をつけられるかだ。

50兆突っ込んでも、道路に消えるだけで無意味。

>>469
他人に賛同するのはいい事だが、他人の尻馬に乗って「他人の悪口」を言うだけの香具師
は腰ぎんちゃく以下だぞ。

>>470
凄い。
今だにＴＶの経済学者の言っていることを信じている奴がいるよ。
かわいそう。

>>471
お前はココ電球のコバンザメか？ｗ

>>470
お前はローソンのおにぎりまでは頭が回っても、
シェ松尾のディナーには頭が回らないのかと小一時間（以下略）

出回る金が足りないんだから、金増やす。　至極正しいわな。
中小企業なんかヤバいよこのままじゃ。
値下げ合戦でつぶし合いの泥仕合。　
小泉は中小企業廻ってミロや。

インフレになったら、日本経済を悪化させた
首謀者や張本人とされる人達が得をするんだよ。

「どうせ国民は分ってないから、何をやってもいい。」
と思わせてはいけない。　　インタゲよりも健全なシステムの構築
＝構造改革が先。　　　インタゲは巧妙な罠だよ。

>>474
まあ単純に考えてもお金があったら家を買う人は間違いなく増えるでしょうな。
生活資金が増えるなら結婚を考える貧乏人は増えるでしょうな。
ちょっとまとまった金が貯まるなら車を買う人は増えるでしょうな。
銀行が国債ばかり買って金を貸さないなら国に頼るしかありまへん。
国が何もしないなら死ぬしかありまへん。

>>475
金を増やしても、金が回らないから問題なんだけど。。
ボーナス入っても、全額貯金にまわすようなことを
国家単位で行っているわけですから。

>>476
とりあえず、キミがわかってないのは理解したよ（ｗ

>>476
インタゲする前にやる事目白押しと思うな。
システムや税金の無駄遣いを何とかしないと。

>>476
＞インフレになったら、日本経済を悪化させた
＞首謀者や張本人とされる人達が得をするんだよ。

冤罪だと考えたことはないのか〜（ｗ　マスゴミを
信じるのもいい加減にした方がよいな〜。

>>478
もっと増やせば？

>>480
いったい何年待つんだよ（ｗ

>>480
構造改革はもういいだろ。
つーか、はっきり行ってそんな悠長な事をやっている時間はもう無いと思う。

>>480
インタゲ、というかリフレして膨らましたところでシェイプアップ
すれば傷は少ないが、シェイプアップを先にすると中央線が
止まることが増えるのだな〜。人の命をなんだと思っている
のかと小一時間（以下略）

>>482
もっと増えたら、住宅ローンの返済に回します。

>>480
システムや税金の問題なぞ後でも良いし、だいたい解決に時間のかかるものだ｡
システムや税金の問題が解決してから、景気回復に取り掛かるのでは遅すぎるのだよ。
景気回復こそ最優先事項なのがまだ分からんのか｡

インタゲのみで景気が回復する訳がない。

思慮が浅いよね。

小泉は構造改革と言いながら、

産業の鉢植え政策を推進し、特定産業をわざと壊滅させようとし、
特区構想で規制緩和と称して、許認可権益をより強いものとし、
役人支配の構造強化をしようとしていますな。

ま、誰か裏で小泉使って糸を引いている香具師がいるんだろうが。


「構造改革なくして景気回復なし」とは上手く言ったものだな。
景気回復すると役人の支配力が弱くなる。役人支配の構造を
維持するためには、景気回復は避けねばならない。そこで、
構造改革というどうにでも取れる言葉で、役人支配を弱める
と期待させておいて、景気回復が進まないのは構造改革が
進んでいないからだと世論をミスリードする。

騙されている香具師は今は期待に胸を膨らませているんだろう
が、いずれ騙されていた事に気づいて、悔しい思いをするだろうな。

ま、最後には「俺にはデフレ克服できねー」って尻尾を巻くのが
関の山だな。

官僚社会主義を変えるのは不可能だね。
小泉も有言不実行になってしまったな。

>>482
住宅ローンの残金が減れば（＝借金が減れば）余裕がでてリフォームとかするだろ。

>>480
なげぇーよ。

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

>>475
一時的に金を回しても、構造的にダメダーヨ
　・日本で物を作る必然性が無くなった
　・熱狂的に欲しい製品がない
　・画期的な新技術、市場がない

>>480
インタゲやってからやれば良いじゃん。

というか、インタゲ自体が、役所の対立構造の解消策なんだがな。

>>480
開放経済下における名目金利の非負制約約　流動性の罠を脱出する確実な方法
ラルス・E・O・スベンソン　Discussion Paper No. 2001-J-6

http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf

日本銀行の議論のポイントは、私がみる限り、ある政策行動や政策レジーム
の変更により日本経済を流動性の罠から脱却させることが絶対に確実でない限
り、そうした政策は試みない方が安全である、というものである。このロジッ
クは私には理解できない。注意深い中央銀行にはむしろ、Svensson [63]で提案
されているように、いずれかの政策行動がうまく働くことを期待して、できる
限りの提案された対応策を（それが相互に矛盾するものでない限り）試みるこ
とが求められる。追加的な行動をとらない理由として日本銀行が掲げているも
のの中には、日本銀行のバランスシートに対する悪影響や外国為替介入の権限
が大蔵省にあるとの指摘もみられる。こうした議論は、問題解決のためにリー
ダーシップが求められている状況にもかかわらず、一国全体の経済厚生よりも
短視眼的・官僚的な利害や技術的な些事に重きをおいているように思われる
（Bernanke [8]を参照）。

買う物がないとか言ってるのがいるけどさ、
別にモノだけじゃないのよ。（買う物がないってのは大嘘だけど）
おしゃれしようと思って床屋に月一回のところ月二回にすれば
床屋の雇用は２倍に増えるだろ？
こういうのも全部ダメにしてるのが小ネズミ。

>>496
　こうした議論は、問題解決のためにリーダーシップが求められている
　状況にもかかわらず、一国全体の経済厚生よりも短視眼的・官僚的な
　利害や技術的な些事に重きをおいているように思われる

まさに正論ですな。

>>458
アホか。実態は、えらく簡単かつ即物的だよ。


パチンコ土建派　　　　　亀井
派閥無し　　　　　　　　　小泉


まあ、亀井は………というか、政治家は、パチンコ土建ヤクザ
から手を切って、政治やれよ……

>>494
で座して死ねと？
つくづく思うが、マスゴミは外国の手先だよなぁ。

>>491
日本さんちは、借金が大きすぎて
減らないんですよ。

>>495
インタゲしたくても出ないのが先にくるのでは？
経団連が反対しているのに政府がどうやって導入できる？

>>500
なんで
一時的に金を回してもだめ。
が
座して死ねと
になるんだよ。
あなたは、どこの外国の手先なの？

>>502
はぁ？

>>476

そうそう。その通り。
要するに、すさまじい公共事業をやって、土建屋に
貢いで、その借金をちゃらにして一般国民に肩代わり
させるということだろうが。


土建屋とパチンコ屋ばかり儲かるようになってしまった
現状を改善するために、ちゃんと潰さねば。


建設業界の政治家官僚との癒着、談合をつぶし、かつ、土建屋
とヤクザの関係が解消されていれば、こんな事にはならなかっ
たかもしらん……

>>497
理髪をケチるほど金に困ってないし
なんか欲しい物あるのか？

外国ブランド(ﾌﾟの高級品が多少売れても屁の役にも

>>499
白い猫でも黒い猫でも、ネズミを取る猫はよい猫だな〜。

理想は北に行って追っかけてくれって感じだな〜。

>>505
は？
お札することが借金ですか？

>>506
金があったら格安ソープと高級ソープどっち逝く？

>>503
その反応が騙されているってことなんだよ。
一時的だろうと効果は出ているの。効果が目立たないだけだけどね。
君の言っているネガティブな例は消費マインドを低下させるだけだと
何故気づかない。自殺者がこれだけ増えていて今更何が構造改革だ？

>>503
＞一時的に金を回してもだめ

ってのがデムパなんだな〜。回し続ければいいのだな〜。
国債残高なんで、物価を引き上げれば問題でも何でも
なくなるからな〜。逆に、デフレ放置はどんどん国債残高の
実質価値を増加させるな〜。

>>507
じゃ土建以外に注ぎ込もう！そしてよい猫になろう！

>>512
土建以外でも良いよ。
土建以上に金廻る効果の有るもの教えてくれ。

>>499
経済の一面だけでしか見れないんでしょう。

縦割り行政そのもの。
相手の意見を否定することしかできないから、
多元的視野に欠ける。　建設的な議論に発展するはずもなく
国会のように足の引っ張り合いに終始する。

>>512
効果があればなんでもジャブジャブだ。

小泉は構造改革と言いながら、

産業の鉢植え政策を推進し、特定産業をわざと壊滅させようとし、
特区構想で規制緩和と称して、許認可権益をより強いものとし、
役人支配の構造強化をしようとしていますな。

ま、誰か裏で小泉使って糸を引いている香具師がいるんだろうが。


「構造改革なくして景気回復なし」とは上手く言ったものだな。
景気回復すると役人の支配力が弱くなる。役人支配の構造を
維持するためには、景気回復は避けねばならない。そこで、
構造改革というどうにでも取れる言葉で、役人支配を弱める
と期待させておいて、景気回復が進まないのは構造改革が
進んでいないからだと世論をミスリードする。

騙されている香具師は今は期待に胸を膨らませているんだろう
が、いずれ騙されていた事に気づいて、悔しい思いをするだろうな。

ま、最後には「俺にはデフレ克服できねー」って尻尾を巻くのが
関の山だな。

>>499
じゃ、亀井の案を飲んで小泉が仕切って50兆円の補正予算を好きなように分配すればいい。
それだけじゃん。

>>514
いま、やばいんですけど。

ミサイルが飛んでくるような国がいて、平和を唱える人と同じです。

>>517
正論だ

>>518
そういや、「人間の盾」とかでイラクに入国していた連中が「危ないから」と帰国しているな。
どうせやるなら最後までやらんと遺憾。（藁

>>512
亀井は必ずしも従来型の土建ジャブジャブを主張している
わけではないな〜。あの顔からそう思われがちだけどな〜。

>>521
亀井が正論でも「日銀」や「財務省」は絶対反対するから実現性は低い罠。

>>521
＞だな〜
↓おもろかったよ。例を言っとく。

「経済を子守りしてみると」
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html

>>511
インフレが国債を軽くするなんて、誰でもわかってるよ。
なんで軽くするかというと、国の信用が落ちて、円の価値が下がるから。だということもな。
俺だって、インフレ率数パーセントでピタっと止められるなら反対はしないけど
誰もそんな約束などできず
コントロールできなくなる可能性の方が高いと思う。
それなら、デフレを続けて（どちらにしろ、国債の大量発行によりインフレになる）
その間に、社会構造を転換するというのが、
構造改革論者の考えだと思うのだが。
日本は経済の基礎体力があるから、デフレが少しずつ進むのなら
一挙に倒れることは考えづらいからな。

http://www.nikkei.co.jp/money1/column_fujimaki.html

● 資産インフレこそ経済を活性化させる
　ノーベル賞学者もあるトービンは「マネタリストに比べて、資産価格の役割を重視している」
といわれる。浜田先生は寄稿のなかで「財市場がインフレでないからといって、土地、株など
資本市場のインフレを軽視してバブルを進行させてしまった1980年代後半における日本経済の
失敗も、彼（トービン）の体系を真剣に考慮していたら未然に防げたかもしれない」と書いている。
そして、「資産価格の下落が人々の冨を減らして消費意欲を減らすだけでなく、新たな投資への
インセンティブを減らすというのがトービンのｑの論理であり、資産市場を通じて有効需要が
減少するという全体的な脈絡の理解が日本経済には求められている」という。
　まさに日本は資産価格をもっと注視しなくてはならないのである。
今、資産価格のインフレを起こす政策に集中すべきなのである。

● 物価インフレを起こすのは至難の業
　昨年春、政府はデフレ宣言を出した。これは消費者物価指数（ＣＰＩ）、卸売物価指数（ＷＰＩ）の
デフレ関する宣言で、資産価格のデフレに関する宣言ではない。資産価格などのデフレはバブルの崩壊の
時から始まっており、昨年から問題になったわけではない。すでに土地は東京ではピーク時の10分の１、
株も３分の１まで下がっている。つい最近も政府はデフレ総合対策を打ち出した。しかし、この対策も
ＣＰＩ、ＷＰＩデフレを念頭に置いたもので、資産デフレ対策はスミに追いやられている感じがする。
　バブルの時を思い出していただきたい。あんなに元気のよかった（元気が良すぎたのが問題で
あったが）経済環境でも、ＣＰＩ、ＷＰＩの上昇はせいぜい年３％である。それを考えれば、
現在、ＣＰＩ、ＷＰＩインフレを起こすのは至難の業である。しかし、逆に言うと、資産インフレさえ
起こせば、ＣＰＩ、ＷＰＩの上昇率など低くても、あれほどまでに元気な経済を再現させ得るのである。

亀井はどっかの講演会で、
「子孫の世代に借金を残すのが、なんでいけないのか」って
吠えてたぞ。アホか。

今の政治・行政システムで50兆使っても、50兆の戻りはない。
50兆使えるなら、官僚システムを2つ作って競わせる方が将来への可能性があるよ。

>>523
キャピトルヒル子守組合の話だよな〜。何の「例」にあげたのだ〜？

>>526
で、どうしていけないの？

>>526
子孫に借金残して問題ないな〜。マイルドインフレが続けば
いずれ消えてなくなっちゃうからな〜。

>>524
今デフレだからそうはならないね。

>>518
何か、読みづらい。

不安を煽って、都合のいい方にもって行きたいと言う意図は判るが…。

>>529
国家の予算もそれに合わせて巨大化するからなくならないね。
役人の体質を変えないかぎり無理だろう。

　　　 ,,　 ,,, ,,
　　 ;!;;i!'',,,i!,;;i!;
　　　!i!;,,i!;'i,,i!,
　　　　ヽｌｌ/
　　　 ／⌒＼
　　　i 　(,,ﾟДﾟ)　　＜ 株上がれ。
　　　'i（ﾉ　　 iつ
　　　 ､　 　ノ
　　　 ﾉU"U

完全に２極化していて、
裕福層のほうに、ターゲット絞らないとな。

今も、ラジオ（1134）で言っていたけど、
箱根日帰り旅行が、１２万ですぞ！
それが、予約いっぱいだとか。

５０兆の金を回したとしても、
道路に消えたり、建設業者のバブル時の借金のツケに回される。

>>337
不良債権処理の効果にインフレもデフレも関係ありませんがｗ

>>535
そうだな〜。インフレの場合もデフレの場合も、不良債権処理は
失業率を増加させ需要を減らす効果があるな〜。

んで、需要減少がディスインフレ効果を持つのも一緒だな〜。

だから、高インフレ状態でそれやればインフレ率を抑えられる
ことになり、デフレ状態でそれやればデフレを悪化させることに
なるな〜。

お前て、壊れたおもちゃみたいに同じことを繰り返すことしか
できないのな〜。煽るのはいいから、少しは進化した煽りにしろ
って言っとくな〜。もうみんな呆れてお前のこと相手にしてない
だろう〜。オレはかわいそうだと思って相手してるけどな〜。

俺もだな〜をかわいそうだと思って相手してあげることにしよう。

>>537
また内成的成長論か〜（ｗ　お前も進歩ねーな〜（ｗ

内成的成長論って何ですか？

11 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/03/06 09:52 ID:N8dGawbV
>>10
野中が亀井支持→橋本派はインタゲ容認、だな〜。

野中はインタゲ断固反対と言っていたような。

50兆って…
財源は起債だろ？
5年後、10年後に借換えで苦労する事になるんだろうな(w

今日のキーワードは「内成的成長論」だな。

将来世代に借金残しても同時に資産も残るんだから問題無い
この問題について批判する人は数多く居るが政府支出を減らした為に
保護者の失業で進学を諦めたり新卒無職者が増えている事は気にしないのか

なんか、ここ短期間でちょっと、わかってきたぜ
小泉の問題点が。

で、内政的成長論ってなんや

>>542
お前は一切無視することにしたな〜。ホットゾヌの設定を
そうしとくな〜。粘着質の人間は嫌いなのだな〜（ｗ

亀井を透明あぼ〜んする機能とか欲しいな。

亀井は別にいいですよ。100％間違ってるわけでもなし。
俺はどちらかというと菅と志位…。

で内成的成長論て何のことよ？

>>544
ミクロ的な調整過程（俗に言う市場原理だな〜）による財貨の
最適配分が実現するのを妨げている規制をとっぱらうことに
よって、必要なところにリソースが配分されるようになり、その
領域の生産性が向上することによって、経済成長が実現できる
とかいう主張だな〜。オレも専門家ではないので詳細は不明
だな〜。新古典派的な成長論だな〜。構造改革の理論的支柱
の一つといえるな〜。

確かに、長期的な均衡状態では一人当たりＧＤＰの大きさは
生産性（単位労働投下当たりの算出）によって決定され、その
生産性がもっとも効率的に上昇するのは財の最適配分が
行われる場合であるので、以上の理論は全くの間違いって
わけではないのだな〜。

しかし、「長期的」ってとこが曲者なのだな〜。ここでいう長期
とは最低でも２０〜３０年とかの話なのだな〜。そして、「我々は
長期的にはみな死んでしまう」（By J.M.Keynes）のだな〜。
だから、「今」、景気対策を行う必要がある、という話になるな〜。

ダボス会議で、ヘイゾーは「長期長期」と言い続けたな〜。んで、
クルーグマンに「短期は？」と聞かれたな〜。んで、ヘイゾーは
「ですから長期的には」と繰り返したな〜。んで、クルーグマンが
ブチ切れたな〜。「我々は長期的にはみな死んでしまう」ってな〜。
ﾊｹﾞｼｸ笑ったな〜。こんな奴がわが国の金融担当大臣なのかと
思って、ﾊｹﾞｼｸ鬱にもなったけどな〜。

ダボス会議ってクルーグマンがその場にいる全員に対して失望してた会議ですか？

>>549
長期ってフレーズも最近よく聞くな。
要は、長期の問題としては、小泉は全部間違いって訳ではないが
短期をおろそかにしてるから、頓挫してるって理解で間違いない？

まあこうまで日本が長期的に低迷していれば、
長期に関心が向かうのは当然と言えば当然の帰結だな。

そういう関心の向かい方が正しいか否かはあえて議論しないけど。

だな〜は亀議員の秘書か土建屋関連職なんだろー。

>>552
ちょっとよくわからんくなった
長期って期間という意味の長期？それとも将来の意味？

>>551
そういう理解で正しいと思う。
特に小泉政権初期においては、短期的に見た景気対策の類に
ほとんど関心を向けなかったために例のクルーグマンに「暗闇への飛翔」だかなんだか
揶揄されていた。

もっとも、このクルーグマンも短期ばかりに目が行ってるように
見えなくもないが、気のせいかも知れない。

>>553
こらまた、バカだな。

だったら反対している奴らは全員「アカヒの読者」だな。

アカヒと同じ事言ってるからな。

>>544
なお、>>549に対しては、「長期的」って状況を早く実現すれば
よいではないか、という反論が予想されるな〜。これが、いわゆる
創造的破壊論って話だな〜。生産性の低いゼネコンとかダイエー
を潰せば、それで開放されたリソースが、大きな生産性向上が
期待できる分野に回され、もってさっきのような形で速やかなる
景気回復が図れるって奴だな〜。改革バカのメインの論理的支柱
だな〜。

しかし、この考え方にはいくつかの落とし穴があるな〜。

まず、破壊すべき企業とそうでない企業というのをどうやって判別
するのか、市場に任せておく以上に正しい判断ができるのか、と
いう点だな〜。官僚は、「自分たちにはそれができる」と思うようだな〜。
オレは、その発想は「見えざる手」を持つ神に唾する考え方だと
思うがな〜。

また、今の日本はデフレ不況下にあるな〜。モノ余り、人余り、
つまりはリソースが余っている状況にあるわけだな〜。んで、余って
いる以上、「リソースが必要とされる分野」が本当に存在するならば、
とっくにそこにリソースが回っているはずなのだな〜。しかし、現実には、
失業率は増大し、一方、銀行には金が余っている状況にもあるのに、
そんなことはまったく起こっていないな〜。つまりは、デフレ不況下で
構造改革とかを行うと、「創造的破壊」の「創造的」がオミットした、
単なる「破壊」が進むだけだということだな〜。

前者につき無自覚な奴が「既得権益」と騒ぎ、後者につき無自覚な
奴が「イギリス」やら「サッチャー」と騒ぐ傾向にあるな〜。

>>554
「将来」と理解すればいいのかな。どう答えれば良いのかいまいち分からないけど。

ヘイゾーは、２〜３年周期で見たら日本経済は回復期と景気後退期があるとしていて、
その一方でもっと長い目でみたらジリ貧に落ちていっているとしている。
でその理由として、>>549の前半で説明しているような理由を挙げている。

需要をつくって経済を回していかなきゃならんのはよ〜くわかるんだが
それにくっついて不当な利益を得ているやつらがいるのが気に喰わんな

で、財の最適配分が行われない理由として、
各種の規制が強すぎるからであるとしている。

すなわち、規制を取り払えば財の最適配分が進むと、そういう理屈。

>>554
新古典派のいうところの「長期」とは、「そのうちいずれ」って
意味しかないな〜。（lim(1/x)│x→∞）＝０ってのの、(1/x)が
０になる点、という理解でよいな〜。

そういう意味では期間の長さとも将来とも取れるな〜。

規制を取り払うといっても1920年代のような超ドラスティックな資本主義はﾑﾘﾎﾟ、だよね

長期、長期と言うのはただ単に問題解決する確信が無いだけでは

規制改革なんて本当に悠長な話ですよ。
森政権下で議論されていたことがようやく今年になって施行されて動き出すとか、
そういう世界ですから。

だから、政治的にせよ経済的にせよ、
弊害の出ない範囲での政府による景気の下支えは必要になる。

>>557
うーーむ、ありがとう。よく分かった。よーするに俺の場合はデフレってのがよくわかってなかったみたい

だな〜は亀議員の秘書か土建屋関連職なんだろー。

>>566
おまえは、アカヒ読者だろ？

>>544
なお、>>557に補足すべき点がまだあったな〜。

さっきの「新古典派的成長論」というのが長期的には正しく、
財貨の最適配分は何れにせよ実現すべきものである以上、
何れにせよ規制緩和だけは促進すべきだ、と短絡的に考える
奴もいるな〜。

しかし、これも間違いなのだな〜。

例えば、建築基準を緩和した場合、粗悪だけど安いです、という
住宅が増加したりすることになるな〜。それが効率的で、後は
自己責任でよい、という考え方もあるかも知れないが、通常は
賃借人は、自分の借りている家が粗悪建築か否かにつき判断
できないな〜。そして、地震が来た場合、粗悪建築だった、と知る
前にあの世行き、という事態になるかも知れんな〜。これは、
ミクロ的な意味でも理解できる規制緩和の弊害だな〜。

また、最低賃金規制、なんてのもあるな〜。これは、失業者が
多い＝労働力が余っている、のだから、その賃金を引き下げれば
完全雇用が達成できるとかするものだな〜。しかし、そんなことを
すれば、現在は雇用されている人間も将来不安から消費を減らす
ことになるな〜。これは総需要を減少させるな〜。こっちは、マクロ
的にしかわからない規制緩和の弊害だな〜。

このように、規制緩和は常にいつも正しいわけではないのだな〜。

>>567
おまえは、土建屋関係者だろ？

たとえば農業分野の規制緩和など、
下手をすると日本の農業そのものがクラッシュする危険があるだろうし、
医療分野なら粗悪な病院が跋扈するかも知れないとか、
いろいろ問題はあるわな。

土建だのなんだの、しらんな。
それ以外にもジャブジャブ金を回せば済む。

結局、レッテル貼りは民主党と同じでろくな対案もないのに
批判しかできない奴。

>>569
じゃぁ、お前の案をだして、はやく。

>>571
その回す金どっからもってくるよ？

>>570補足
だから野党は信用できないとか、
小泉政権が自民党から離れると碌なことにならないという話。

土建屋は人口多すぎ、土建屋は３００万人位でいいんじゃない。
多すぎる土建屋を永遠に税金で食わせるのは問題です。
土建屋は他の産業に職を変える方向でいかないとね。

５０兆？
仮名もケツの穴の小さい男だな。
５００兆くらい要求せんか。

ちょっと、かなり見方が変わってきた。
まあ、あれか、自民の連中も俺が思ったよりバカではないと言う事だな。（あたりまえだが〜）

だなー、S6n7WCv+
もまえらありがとう

500兆って、日本のGDPに匹敵する規模だぞ。

自民党はけっこういいんですよ。

政府と対立した時には即座に勉強会を結成するなりして
常に代案を提示して政府との折り合いをつけ続けてきた。
あそこにはそれだけの行動力と政策策定能力がある。

困ったことに野党にはそれがない。

>>536

でも韓国は回復しましたなｗ

韓国もやっぱデフレで苦しんでたの？

>>577
以下をみればわかるがマクロ厨は主張していることは矛盾だらけですぞ
これを根拠として不良債権処理を批判しているのだからひどいものだな

日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている

また加盟かよ！
バカ言ってんじゃねーよ！

韓国はインフレだったｗ

公共事業（今まで出た案）基本は首都偏重型で

･日本全国情報インフラの整備（光ファイバーなど）
･羽田と成田の再拡張
･首都圏の渋滞箇所の解消
･首都圏の環状高速道路
･首都高速の大改造
などなど、
･カジノ構想
･ソープ構想
･首都圏の中央環状と外環だけ（上と少し被る）
･「老人ホームの国有整備」←（生涯貯蓄資産を国に還付する、という名目）

･「少子化対策」←早い話が第二子を産んだ家庭には税制面やらで優遇する事。
･「投資教育対策」←外国は株の投資を小学生から教えている。
･地方活性化として地方に子を産み登録された家庭にお金をばら撒き
･共同溝（都市の景観、二次的被害の拡大防衛、拡張性あり。主に未来都市のためのインフラ）

結局どんな日本にしたいのか、という事。
土建屋に使わせたくないんだったらその説得力を持って、
土建屋がかすむ位の「意味ある公共事業」に使いましょうや。
何も提案できないんであれば、まだ案を出している亀井の方がマシという事になるぞ。

>>581
インタレかデフレかは重要ではないのですな

まあデフレが年マイナス１−３％なら大したことはないのだよ

あと、マクロ厨の妄言集をみればいかに彼らがナンセンスかがよく
わかるぞ

・ 国際競争力という概念は存在しない
・ デフレ期に企業がリストラするのはおかしい
・ デフレ期に不良債権処理を加速させると不良債権が増える
・ インフレ期であれば経済危機が起きていようと不良債権処理を加速させても不良債権は増えない
・ デフレにはインタゲ、過度な円高には円安がよろしい、また為替マーケットを日本政府はコントロールできるはず
・ インフレになると需要がなぜか増す

>>586
>まあデフレが年マイナス１−３％なら大したことはないのだよ

doアホ。お前のナンセンス感覚かがよくわかるぞｗ

資産デフレが年マイナス1-3%なら10年で40%くらいになる。

これを償却するために利潤を増やし、そのために
人件費を減らす必要がある。

>>586
＞まあデフレが年マイナス１−３％なら大したことはないのだよ

ｱﾌｫか。

はやくエグザスいってこい。

言ったって聞かないだろうけど、
もう竹中擁護さん、別のところ行ってくれません？
竹中語りたいのならこいつのスレが出来たときに擁護すればいいでしょう。

皆も相手しないでいいよ、お人よしだなぁ

>>587
デフレは構造的なものだな

で、何が言いたいのボクｗ

>>590
あなたが放置すればいいだけのこと

>>589
罵倒かｗ

せいぜい名目ＧＤＰだけでモノを語ってろ

だな〜みたいにホットゾヌの設定をそうしとけばいいんじゃないの？

>>592
スレの無駄遣いしてスレ自体を潰さないで下さい、悪質だな。

>>595
私が論破された後に同じﾈﾀでごちゃごちゃと書き込みを続けるならあなたの言う通りですな


で、何が論破されたんですか？


答えられないなら放置してくれ

>>582
需要ギャップってのは、要は余ったリソースの事だよね？
で、その余ったリソースを埋めろと言うのは、いらないものをドンドン作れと言う事だからｲｸﾅｲ！

という理解で良いのかな？

で、その余ったリソースを消化するために
政府が有効なものを用意したら良いんだ。
でもそれだと、２０〜３０年後に困るから、ちょっとずつ構造改革を進めればいいと。

これはもうパーフェクトアンサーだな！

>>597
その通りですな

>>598
＞で、その余ったリソースを消化するために
＞政府が有効なものを用意したら良いんだ。

いらないものを、政府が助けるようなもんだがね
いらないなら廃棄するのがいい

それで需給ギャップはなくなるのだから

バカ竹中擁護はさっさと、どこかへ逝ってくれ。

うーーむ。つまり、有効な公共投資が出来る政治家が日本を救うのかも。
>>599はどうやって埋めるのが良いと思うのだ？

そうかそうか、いらないものを整理する意味で廃棄する仕事がリソースを埋める訳か
つまり箱物を壊す公共投資・・？

>有効な公共投資
穴を掘って埋めるのが一番環境にいい公共投資。
維持費０円

ＤＱＮの打ちこわし運動マンセーｗ

だな〜は文章変えたら？
読む気しないしげんに読まないし。

だなーはわかりやすいし。竹中養護の言ってる事も正しいような気がするよ
あんまり二人に差はないと思うんだが、どうよ？

わかりやすい以前に変な文体を使う奴は信用しないよ。

亀井が自腹で５０兆円の財源の連帯保証人やれやｗ
そしたらやってもいいぞ

>>606
君に以下のスレを見てくることを勧める。

続・我ら天下無敵の竹中教
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044874038/

まちがってもだな〜とは同一視することは出来なくなる筈。

>>608
札束が有り余って流動性が欠如しているんだがね。

>>596
論破も何もあなたと始めから論議を展開してません、自分は。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　だ　出　て　行　っ　て　く　れ　

と言っているだけです。

亀井に代表される自民党の収賄体質が最も大きな問題であるので
だな〜 ◆hBCVuhDAVI は必死に経済の専門用語をぶちかましながら
政治問題を単なる経済問題にスリかえようと必死です

つーか
自民は国民から募金を集めたらいいじゃん
50腸くらいだったら

>>612
そうかそうか。

君は国民全体の生活がかかっている経済問題より収賄問題の方が重大なんだな。

つまらん秘書疑惑を必死で追及するマスゴミ記者にでもなったら？

>>614
国民全体の生活＝土建業界全体の生活　だろ

>>615
残念だが違うね。君は土建業界かもしれんが。

>>616
うそこけ

リソースが不足してる分野はある。
社会保障。福祉。老人介護。
介護単価を全体的に引き上げる、老人ホームを増やす。
法改正して正社員と派遣その他の臨時雇用の社会保険上の差別をなくす。
でもって社会保険の不足分に税金を投入する。
政府が国民の代わりに消費するのはいいが、
同じ50兆円使うにしても、こっち方面増やせば文句も出ないと思うんだが。
景気回復派が公共事業だなんだでいらない道路作って、
社会福祉方面の本当に必要なところに投資しなかったから、
未だに小泉が支持されるんだよ。

自民and/or特殊法人and/or土建業界に雇われてここに書き込んでる連中
　　　　　大　　　　　　杉

>>601
無理して埋める必要はないんですな

無駄なリソースなわけですからな

>>617
アホを何回書くのだｗ

わたしゃ土建屋とは無関係だ。

50兆って、国民一人あたり約40万だぞ。
4人家族なら160万・・・・そんな無駄遣いするなんて信じられん

>>611
じゃ、オレも言うよ

お前こそ出て行けとなｗ

>>615
地方の朝、コンビニの客の大半が土木作業着を着ている。

＞竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE


凄いコテハンだな･･･

もうだめだ、わからんくなってきた

公共事業＝土建と思い込んでいるバカはいつまでたっても進歩しないな。

小泉と同じか。

>>621
そうか、わかった。　但し

>君は国民全体の生活がかかっている経済問題より収賄問題の方が重大なんだな。

俺はいまの自民土建連合が生み出す不安要素が国民の将来を悲観させる大きな原因と考えている。
不安だからこそ消費が低迷する。

まあ仮に、だな〜が大臣になったとしても竹中のごとく叩かれるのは必至なわけだが

亀レスだが経済学で長期と言えば、８年だろ。
８を横に倒すと･･･ガクガクブルブル

>>627
箱物は必要なものを⇒必然的に首都圏に偏るが仕方ない
土建全てに反対ではないですよ。
わざと無駄な工事をして金を回すという発送に対しては反対

竹中養護はもうちょっとこう何というか、
物事を順序だてて説明できるように訓練した方がいいんじゃないだろうか。
だな〜を見習って。

>>632
彼は、困ったら三つの行動を起こすパターンです。

・エグザスにいってくる
・嫁に怒られたからネット落ちるね
・ちょっと寝るわ

のどれか。

>>632
主張は政府案そのものだ

ます不良債権処理の加速

それが自動的に産業構造を変えるわけですな

そして不良債権処理すればデフレ圧力というのはデマだということだな

失業保険の支払い期間は失業保険の支給金額を下げて３年位支給したほうが
いいかもね。
その間に過剰な土建屋はほかの産業に移ってください。

>>627
公共事業＝土建じゃなくて、亀井静香＝土建なのよ

>>631
公共投資をやるのは今みたいに民間投資が冷え込んで
誰も投資しないから国が経済が活性化するまで投資するのが目的なんだよね
誤解を恐れずにいうと、たとえ投資先が有効に使われていなくても
経済がよくなれば公共投資は成功ということになるのです
もちろんどうせ使うなら役に立つものにという意見は私も賛成で誰も
異議を唱える人はいないと思う
だけど目的は経済をよくすることだから、わざと無駄な工事をしても金が回って
景気がよくなれば公共投資は成功ということになります
例えば軍艦を作っても作られた軍艦それ自体は軍隊しか使わないし
砲弾を作っても使ってしまえばそれはもう終わりになるけど、軍艦や砲弾を
作る会社から経済に波及していくことが大事で目的なのです
無駄な工事も同じで公共投資の目的からすると無駄とはいえなくなるのです

なんつーか　これ自体机上の空論であり、本来の日銀の市場の調整とは
異なる。

やるのは結構だが、どれだけのマイナスリスクを計算しているんだい？

そんなにリスクもなく問題もなければとっくにやっている。

金融緩和をまだ徹底的にやっていませんが。
それなのに税金ドロボーしたいと言っても困ります。

維持費がかさばるのは勘弁だけどな。

やはり穴掘らせて埋めるのが一番だな。

過剰な土建屋さんがなくなるいいチャンスです。
失業保険の支払い期間は失業保険の支給金額を下げて３年位支給したほうが
いいかもね。
その間に過剰な土建屋はほかの産業に移ってください。

要するにインフレ起こせという意味では

>>641
その通りですな

バブル期よりも建設業の就業者数が増えているのは狂ってますな

過剰な土建屋さんを残したくないなら
別に補正予算を土建に使わなければいいだけであって。

何も造らずに50兆消費か
それもいいかも

>>643
よーごってホントにバカな〜。

688 名前：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2
本日のレス 投稿日：03/03/06 14:07 WthZNdM/

643 名前：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
本日のレス 投稿日：03/03/06 14:54 WthZNdM/

>>644
そのための不良債権処理の加速ですな

>>646
口惜しそうだなｗ

まあ50兆円を土建に回すか、50兆円を銀行に回すか、
そのどちらがより効率的かって話になりますわな。

ただ後者の場合、当の銀行がいらないって言ってるから困りものだよねえ。

>>648

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046643048/1-

＞669 名前：だな〜 ◆hBCVuhDAVI 本日のレス 投稿日：03/03/06 10:03 N8dGawbV
＞>>668
＞だからそれでいきなり撃ち殺していいのかと小一時間（以下略）
＞
＞愚民は何回同じことを言わせたら気が済むのだと小一時間（以下略）
＞
＞お前は竹中養護なみのバカで実は同一人物だろうと小一時間（以下略）


＞688 名前：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 本日のレス 投稿日：03/03/06 14:07 WthZNdM/
＞>>669
＞反論できないようだ

みごとにピンポイントだったな〜（ｗ

>>650
＞688 名前：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 本日のレス 投稿日：03/03/06 14:07 WthZNdM/
＞>>669
＞反論できないようだ

ﾜﾛﾀ
奴はハンドルを変えても同じようなことを言ってるのか。

>>651
反論できないようだｗ

パチンコ屋からたっぷりと搾り取れ、話はそれからだ

>>竹中擁護
>>634の
「不良債権処理すればデフレ圧力というのはデマだ」
というのは判らないんだが？？？

できれば説明してくれないか？？
このスレにいる方全員にわかるように。

どうも解説なしの言いっぱなしの感があるんだよな＞竹中擁護

>>654

つまり不良債権処理による巨大企業が破綻しても影響は実は限られるということ

ダイエーを例に出せば、すでにリストラで不採算店は閉鎖しているので、採算店のみなので
ダイエー自身が潰れたとしても店舗はどこかの経営母体が買い取る
ゆえに失業問題もでないことになる

あと、一般的なことでも失業するまでに企業はリストラを進めている。従業員はリストラ中に
すでに消費を切り詰めているので、失業したからといっても消費を切り詰めるのには極めて
少額なので、失業によるデフレ圧力も実は少ない

失業や倒産はリストラが進行中の企業ばかりであれば問題は予想よりも悪化しないのである

まだ続いてたのか？この絵空事スレ。
話、蒸し返すのかも知れないが一昨日くらいにあった
「無利子国債万能論」はどうなった？

>>655
リストラ不安を理由に高校を辞めさせられるガキはいないが、
リストラを理由に高校を辞めさせられるガキはいるな〜（ｗ

>>655
採算店のみであれば、わざわざ政府が介入してつぶす必要ないではないか。
バカタレは妄想ばっかで困るなぁｗｗ

無利子国債なんて実現不可能なプランなんかもうどうでもいいよ。

>>659
実質的には１００円硬貨いっぱい作る（政府通貨発行）のと
同じことだな〜。実現可能性がないとはいえないな〜。
もっとも、やっても無意味だけどな〜。市場で売却できない
国債発行するぐらいなら、政府通貨を発行した方が早いな〜。

>>657
なんだ反論はないようだな

>>658
えーと、利益が水準以下では迷惑なのですな
売上営業利益率
イトーヨーカ堂 ４．８％
ジャスコ ４．１％

ダイエー ０．８％ｗ

>>655
実際に不良債権処理をする頃には企業はリストラなどを構造改革を終えている。
耐えられない企業はその前に潰れてる。
だから影響は少ないと。そういう事でいいのかな？

でも不良債権処理の過程で、企業が人員リストラとかすれば
それは失業者が出るわけだからデフレ圧力だよね？
企業が潰れれば失業者も出るわけだからそれもデフレ圧力だよね？違う？？
「不良債権処理そのものは違う」って言うのかもしれないけどさ

それに「失業したからといっても消費を切り詰めるのには極めて
少額なので、失業によるデフレ圧力も実は少ない」っていうけど
単体ではそうかもしれないけど、こういうのが積み重なれば
塵も積もれば山となって、影響は限定的とは言えないんじゃない？

なんか間違ってる？？？＞竹中擁護

>>660
政府通貨を発行するのと実質的に変わらないんだよね。
じゃあ50兆円分の政府通貨を発行するなんて言い出したら
一体誰が認めるのかと。

>>662
＞そういう事でいいのかな？
正確には不良債権処理をどんどん進めれば構造改革も進むということですな

＞企業が潰れれば失業者も出るわけだからそれもデフレ圧力だよね？違う？？
でもその影響は少ないのです

＞影響は限定的とは言えないんじゃない？
限定的ですな
リストラが始まれば、従業員はまず耐久消費財の消費を控える。これは万単位ですな
自動車であれば数百万円レベルですな

それに対して失業して切り詰めることは１９８円の牛乳を１６８円の低脂肪乳にするなど
円単位での切り詰めなのだから限定的なのです


＞

>>662
よーごの話を真に受けてはいけないな〜。経済板ではＮ０．１
デムパ認定されてる奴だからな〜（ｗ

>リストラが始まれば、従業員はまず耐久消費財の消費を控える。これは万単位ですな
>自動車であれば数百万円レベルですな

こ、これは影響が大きいんじゃないのかな・・・限定的とは言えない気が・・・

>それに対して失業して切り詰めることは１９８円の牛乳を１６８円の低脂肪乳にするなど
>円単位での切り詰めなのだから限定的なのです

そういうことを積み重ねて、年間で切り詰める額が3万円の人が10000人いたら
切り詰め額が総計3億円になるけど・・・それでも影響小さいかな？？？
うーん、「塵も積もれば山」ではないかと思うのだが・・・


それと、ひとつ聞きたいのは、失業者対策をどうするのかって事なんだけど、
どう考えてるの？＞竹中擁護

>>661
ダイエーの利益率が低いと一国の経済厚生がなぜ損なわれるか具体的な理由を
示せなければ、やっぱりチミのは妄論にすぎない。

債務の総額で損益分岐点は異なってくるが、変動費用をカバーできるだけの
経済的価値をもつ企業は、（短期的な収支が赤字であっても）生産点が操業停止点
を超えているかぎり社会的に存在する意義がある｡
もちろん、ダイエーは過去の失敗した事業を整理し、本業である小売業に経営資源
を集中して営業力を高めていく必要があるかもしれない｡しかし、それはやはり
ダイエー自身の問題であって、政府によるミクロ的個別介入が正当化される理由
にはならない。さらに言うならば、政府がダイエーの経営者よりも経営について
正しいノウハウをもっていると考える理由がない｡

>>666
俺もよく分からんが、
「もともとそこそこの収入のあった人が収入を減らされて
耐久消費財の消費を控えるようになる方が、
収入の低かった人が失業して生活を切り詰めるのに比べると
個人消費の落ち込みが激しい」
とでも言いたいのではなかろうか。

生活に最低限必要な費用以下に個人消費を切り詰めることはできないからとか何とか言って。

>>661
この解説の意訳としてどういうこと？

ダイエーで働く従業員は営業利益率が低い＝賃金が安い
その他の優良企業の従業員はダイエーよりも利益率が高い＝賃金が高い

よってダイエーなどを不採算企業を淘汰し高賃金の期待できるその他の企業に
人的資源を分配したほうが消費量が増加する。

以上のようなことでしょうか？

で、ハイパーインフレを引き起こさせないための議論は、いつになったら始まるのだろうか

>>668
よーごの主張の趣旨はそのようなものだな〜。もう３０回は
手を変え品を変え論破されているな〜。それでも同じ主張を
し続けるのはアホ、というかちょっとキ○○イだと言わざるを
得ないな〜。

>>669
よーごは需要が減らないということを延々と主張するのみで
需要がどのように拡大するのかを説明しているのは見たこと
がないな〜。なお、やつはウソのデータを元に語ることが多い
ので、注意が必要だな〜。

>>670
日銀は、日本を戦後の先進国で唯一のデフレ経済に
突っ込ませているぐらいなので、インフレ率引き下げに
ついては非常に高度なスキルを持っているな〜。

はっきりいって、ハイパーインフレを心配する必要は
まったくないな〜。

だいたい、失業者の存在によって総需要があまり減ることはないから問題ないという
主張を「非効率な企業が存続するから不良債権処理が必要だ｣という論者が展開
するのはそもそもおかしい。なぜなら、失業者はなんら財やサービスを生み出さない
（そして今日一日働かなかった時間は、明日取り戻せると言うわけではない。永遠に
失われてしまうのである）といった点でその存在自体が一国の経済厚生から照らして
もっとも非効率的だからである。不良債権処理論者は、自分の倒錯に早く気づくべき
である。

インフレ下でのインフレ率引き下げと同じだということ？

養護って何やら変なことを自信たっぷりに主張するね。

>>675
「イラク攻撃反対」スレでも「本当の元ＣＩＡ長官」の
ハンドルでデムパむんむんの垂れ流しだな〜（ｗ

>>673
失業者が働きだして、財やサービス生産したら、さらにデフレが加速するよｗ

原理主義的強硬論者とでも言うのだろうか。
弊害や欠点を無視して強硬論を主張する感覚というものがどうにも分からない。

日銀の戦略で今のデフレがあるのか
知らなかった

>>679
「気品と風格ある円」ってのにフェティシズムを感じる速水って
ヘンなジジイの戦略でデフレだな〜。日銀総裁やってたジジイ
だな〜。

デフレになって最初の頃は、「よいデフレ」とか言って喜んでたが、
さすがに風当たりが強くなって来たのでその発言は避けるように
なったな〜。しかし、この後に及んでもなお「円の風格と気品を
維持しなければならない」とか寝言を言ってたな〜。

５０兆すべてを国防予算にまわすのなら許す。

それぞれの２００２年度単独決算の営業利益率です。

イトーヨーカ堂　２．０２％
イオン　　　　　　１．５９％
ダイエー　　　　１．２５％

自分で調べないと痛い目を見ますね。

>>671
これからソースがない数字は注意することにしますｗ

>>677
だから、デフレの原因が正の供給ショックであるとしても、それはデフレや高失業
率が不可避であることを意味しないということをチミは知らなければならない｡
マクロ政策によって総需要を適切に制御すればデフレを引き起こさずに完全雇用総
供給を実現することができる。というか、これこそがマクロ政策の役割なのだ。

よいデフレ　は他にも言ってたやついたな

>>683
そんなことのために税金を使いすぎ。
大体、財政出動の効果なんて1年持つかどうか。
その後はまた供給過剰だろ。

>>682
すげえなあ。漏れは擁護が変なデータ引っ張ってきても論破可能と考えてきたから
いちいちチェックしてなかったけど、ヤシは嘘のデータで自分の主張を正当化してき
たのか・・・。ある意味、真の２ちゃんねらーだなｗ

>>686
養護の数字はソースがないものは１００％でたらめだよ。
脳内でっち上げ。

全部チェックして裏をとった方が良い。

ま、大体５分で反証のデータが見つかるものが多いがね。

養護の出してきた数字を信用して議論を進めると、
議論をミスリードさせられるからな。

まじめに注意して全部チェックしておけよ。

今はネット時代で国内については正しい数字がほぼ全部わかるんだからな。

>>685
マクロ政策というとチミは財政政策なんだろうが、景気対策の本命は金融政策
であるべき、というのが漏れの考え｡というか、漏れの考えでなくてもそれが
世界の潮流ｗ

>>689
金融政策？
すでに金融緩和は限界で、もうやりようが無いだろ。
これからは、政府が財政政策を打つかどうかが焦点だよ。
自分の国のことぐらい知っておこうね。

これ以上将来にツケをまわしてどうすんだよ。糞亀井

金融緩和だけではないとおもうが

>>690
>すでに金融緩和は限界で、もうやりようが無いだろ

それは日銀のプロパガンダを真に受けすぎ｡あるいはクーあたりか｡
漏れは50兆円の財政拡大を本当にやるのだとしたら、金融政策抜きで
は絶対成功し得ないだろうと思う｡マンデル＝フレミングモデルに従えば、
超円高到来の予感（苦笑

>>693
マンデル＝フレミングモデルでは、利子率上昇で円高になるのだが･････
ちょっと財政出動したぐらいで、日本の利子率が上がると思ってるの？
それともただの理論馬鹿ですか？

つーか、政府が財政支出したときに日銀がしっかり緩和体制を維持して
くれないと、景気回復できないよ。小渕の時の、日銀単独利上げで明らか
でしょ。

日銀は速水が国会答弁で漏らしたように内部的には０インフレ目標みたい
だから、財政支出して景気が回復しだすと、金利引き上げて０インフレに
戻して、結果的に景気回復の邪魔をしてしまう。

これが問題なんだよ。

インフレターゲット派の中にも、財政主導＋インタゲで緩和維持という主張の
人と、インタゲ単独で日銀に責任を求める人の２種類いるが、漏れは財政
主導で日銀が緩和スタンスを保証する事が重要だと考えている。

>>694
利子率が上がんなくても株価が上がれば円高には
簡単になるな〜。

経済よくわからんけど景気回復ってお金が廻れば良いんでしょ？
国民全員ロボットにしてむちゃくちゃ働かせてむちゃくちゃお金使わせればいいんでは？あるいは法律でむちゃくちゃお金を使わない奴はタイーホするとか？

経済板の馬鹿たちがこんなとこまで出張か。めでたいな(w

>>697
それだと、国民の基本的人権の侵害だろ。

自発的にそうなるように仕向けるのが、マクロ経済政策だ。

>>698
日銀法改正だってさ。
楽しみに待ってな。

>>694
GDP比10％弱の財政拡大が「ちょっと」なわけないだろう。
「理論バカ」はチミにこそお返しするよ

小渕が１００兆使った時も、利子率が上昇することは無かったが。

平成のだるま是清に成るか！　亀だるま

>>691
小泉は、現在をだめにしてまつ。この損失は将来にわたって続きまつ。
つけが増えるのはどちらでつか？

最大の問題は

　　　土　建　業　界　崩　壊　後　の　D　Q　N　の　再　就　職　先

だろ

>>705　一日中家にいるので、２ｃｈになだれ込んでくる

その５０兆、俺に預けてみないか？

俺も、こと浪費に関しては誰にも負けないつもり。
金さえあれば

俺にも５０兆、預けろ。
倍にしてやる。

>>702
銀行の預金金利じゃないよ。コール市場の金利だよ。
預金金利に跳ね返ってくるまで景気が回復すれば完璧だったんだがな。

税金ドロボーゲームの始まりだ。
誰が一番、税金奪えるかな。

しかし、率直な感想なんだが、経済学やっているヤシって、
平気であーすればこーなる、こーすればあーなると自論を吹聴するが、
そのとおりに国民が動くと思っているところが、なんちゅーか、怖い。

>>702
小渕が首相に就任したときドル円相場は140円台だった｡森首相にかわっ
た2000年4月には107円ぐらいまで円高になった。為替レートは事後的な名目利子率
で決まるのではなく、予想実質利子率で決まると考えるのが整合的だ｡

>>712
愚民は小泉パフォマンスで動くわなｗ

>>712
まーけど、そういう理論の裏付け無しに、
あーすればこーなる、こーすればあーなると言う人もいるから
なんかもうどうでも良いよ

「構造改革なくして景気回復なし」

こういう風に、理論の裏づけなしにあーすればこーなると
言っていた典型的な馬鹿が総理で、それを信じるやつが
多いので、きちんとした理論であーすればこーなると
説明してくれているんでしょ。

首相の嘘に騙され続けたいと思うの？
騙されていたとわかったら本当のことを知りたいと思うのが
普通の感覚じゃないのかな？

>>712
政治的な要件を無視していろいろ語る人なんかも多いね。
実際はこっちの方がけっこう難しかったりする。

>>717
現状よりは、マシ

>>717
政治的な要件で正しい経済政策が採られないのは、
経済政策を実施したらどうなるのかに関する正しい
説明を国民にしていないからでしょ。

嘘ついて騙すのが簡単な状態にして、政治家同士、
役所同士でどんぱちやるのが、国民にとってそれほど
重要なことだとは思いませんがね。

中国：　
改革には、景気刺激策と１％インフレ目標
日本 ：
カイカクには、前年度比緊縮財政と公共投資削減w

公共事業（今まで出た案）基本は首都偏重型で

･日本全国情報インフラの整備（光ファイバーなど）
･羽田と成田の再拡張
･首都圏の渋滞箇所の解消
･首都圏の環状高速道路
･首都高速の大改造
などなど、
･カジノ構想
･ソープ構想
･首都圏の中央環状と外環だけ（上と少し被る）
･「老人ホームの国有整備」←（生涯貯蓄資産を国に還付する、という名目）

･「少子化対策」←早い話が第二子を産んだ家庭には税制面やらで優遇する事。
･「投資教育対策」←外国は株の投資を小学生から教えている。
･地方活性化として地方に子を産み登録された家庭にお金をばら撒き
･共同溝（都市の景観、二次的被害の拡大防衛、拡張性あり。主に未来都市のためのインフラ）

結局どんな日本にしたいのか、という事。
土建屋に使わせたくないんだったらその説得力を持って、
土建屋がかすむ位の「意味ある公共事業」に使いましょうや。
何も提案できないんであれば、まだ案を出している亀井の方がマシという事になるぞ。

政治は利権で動く経済学では動かんのだよ。

>>719
というより評価する側の目が節穴だからこういうことになるんですよ。
政治家同士、役所同士とか以前に、マスコミとか視聴者とか、
ちゃんとした視点を持たなければならない人々が多い。

>>722
亀井の登場〜

糸冬

もう、そこでしか小泉施策を支持することができないのが哀れ

>>722
もう、かわいそう・・・・

>>724
小泉はなにもやっておらんが。

>>720
とうとう中国以下か、、、、、、、
独裁政治も怖いが、今の日本を見てると民主主義も十分危険と再認識。

田舎の隅々まで光ケーブル敷設しろよ。
ドカタも儲かる国民もウマーだ。

>>721

だからオレのスペースシャトル開発はなんでそこに加えないのかと
小一時間（以下略）

にょろっち〜
ニュー速のゆみちゃんーよー

花より団子だからだ。

計画されている高速道路全部やればいいんだよ。
高速批判するなら、造るようなものが高速以外に何があるよ？

いやね、おれ地方の政令都市に住んでいるのだが、
実際問題として利権でがんじがらめなのよ。
絵に描いたような政官財の癒着。
噂のレベルではなく、実際の話として飽きるほど聞く話。
この構図が変わらない限り、経済は活性化しないとおれは確信しているが。
利権の構図は正義感では変えられないしな。
50兆の財政出動もいいが、その配分方法や、目的が全く信用できない。
もうこういう利権圏外の企業のやる気を削ぐ状況はとにかくいやだな。

ま、そういう意味での不良債権を一掃するのにはどん底の不況しかないんじゃ
ないかと思うがな。

みんなの脳みそを俺に見せてくれ！！！！！

>>733
どん底不況で不良債権処理をしようとするのがすでに「ダメ」

>>733
利権構造と景気は関係ない。
利権構造は高度成長の時からずーっとあったｗ

>>733
↓が去年の補正予算だ。別に土建ばかりじゃない。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy141220-1.htm

>>733
不況になるほどコネが強くなるじゃん・・・・。

ビル・ゲイツの個人資産が７兆円というんだから、５０兆円くらい日本国民１億３千万人
で割って負担すりゃたいしたこたーない。

>>737
実際には土建関連だよ。
国会でその補正予算の内容を追求されていた。
土建と特殊法人への損失補てんだな。

>>740
ソースを。

>>740
内容のね。
例とかじゃないよ。

>>742
無茶な言いようだな。

この５０兆だって全部土建になるわけがない。

>>740は、公共事業＝土建＝悪というお子様。

>>741
国会中継でNHKで放送してたから
国会中継を録画してるHPがあったんじゃないか。

つーか土建でも構わんだろう。
なんで土建を敵視するんだ？

>>745
なんで土建屋にこだわるんだ？

>>745
自分が土建屋勤務じゃないから。結局、利益誘導したいだけ。

>>746
だから、なんでも良いって。

金をじゃぶじゃぶにできるならどこでもいい。

おまえ、バカか？

>金をじゃぶじゃぶにできるならどこでもいい。

これで経済がよくなるってか？
学生か？

>>746
同じく、なんで土建を敵視するのだ、と言っておくな〜。

お前見たいにルサンチマンの裏返しの安っぽい正義感でしか
動かない清貧愚民のせいで、景気はいつまでたっても回復
しないのだな〜。

どっかの三流雑誌のライターとかなのかも知れんが、余りに
知性に欠けるって言っておくな〜。

>>749
良くなると理解できないお前が愚民だな〜。

>>749
なるな。

>>749
今のように放置してるよりは確実に景気良くなるだろうね。

>>746
お前、ブッシュとかラムズとか嫌いなたちだろ。

あいつらの軍需産業への投資なんぞ凄まじいぞ。
でもって幹部だしな。

で、それを「癒着」だからやめれって？

今日も税金ドロボーの土建屋集会やってるね。
だな〜は亀の秘書か土建屋なんだろー。

>>754
10年間やって効果がなかったからな。
結果はちゃんと認めるべきだな。

５０兆円稼げてから物を言いな。

>>755
おまえみたいなの飽きた。

だったらおまえは、ｱｶﾋ読者だな。
ｱｶﾋの代弁者みたいな事をいっているから。

レッテル貼りに終始して、ろくな対案を出さないどこかの党。

>>756
やったときは景気良くなったぞ。

>>756
おまえ、橋本の緊縮が抜けてるだろ。

小渕の景気回復も抜けている。

>あいつらの軍需産業への投資なんぞ凄まじいぞ。

で、アメリカに見習って日本の場合は土建屋との癒着、お構いなしってか？
本気で言ってそうだから、どうしよもねーな。

>>756
で、その10年間と今とではどちらが景気良いですか？

わが国は資本主義国家だな〜。資本主義国家の基本原理は
「よい猫でも悪い猫でもネズミを取るのは良い猫だ」って奴だな〜。

銀行批判や土建批判を行う奴が、よく「日本は共産主義だ」的な
批判を行うが、オレから言わせてもらえばちゃんちゃらおかしいの
だな〜。「ネズミを取るか否か」って点ではなく、ヘンテコな倫理感を
もちこんでいる点で、銀行批判や土建批判を行っている奴の方が、
はるかに共産主義者なのだな〜。

「悪しきこと」の処理は司法の領域だな〜。経済政策でなんとか
するとか思っている時点で、おーバカものというべきだな〜。

>>759
効果はドンドン無くなってきてるな。
それが今の状況だ。
他の案を出すんだな。

>>761
効果があるかないかだ。

だったらおまえは、対案をしめせ。

最後の玉砕攻撃に出たようなもんだな。

神風特攻を続けていれば、いつか連合軍を押し返せると言っていた軍部と同じや。
来年も再来年も5年以上毎年50兆円の公共事業がやれるならマインドも変わるかもしれんけど
一年で息切れするんじゃ、消費も設備投資も回復しないね。

短期決戦なら300兆円とか一気にやらないとだめよ。

>>758
土建屋さん、今日もがんばっているんだね。
金融緩和をぜんぜんやってないのに、財政は来年でいいんじゃない。
ところで、君の会社は倒産しそうなの。

>>764
今の、米百俵なんていってﾏｽｺﾞﾐと一緒の節約思考の奴は誰？

速水デフレ大王を登用したのは、これまた緊縮馬鹿の橋本。
福井デフレ魔神を登用したのは、誰？

>>767
金融緩和？
福井を指名しましたよ、彼は。

財政出動もインタゲも前向きな案じゃなくて、消去法で仕方なくだからな。
実際にインフレにするのは大変だぞ。

>>764
「３０兆円枠」とか言ってちょこっと公共投資を絞っただけで、
株価は半分以下になって、倒産件数は戦後最高になって、
自殺者も増えたな〜。公共投資を絞るとこれだけマイナスの
効果が出るっていい証明だな〜。

めんどくさがって筋道立ててまともに学問を学ぼうとせず、
デムパ本の物語を読んで賢くなった気になってる愚民だから、
こんなにも簡単に論破される主張をへーきでしてしまうのだな〜。

反省しろって感じだな〜。

>>761
いや、土建屋との癒着が良いわけはないが、それは景気の問題とは無関係だ。
今は、景気を良くする事を優先すべきだ。
失業、倒産、自殺の急増の方が土建屋のちっぽけな不正より遥かに重大な問題だろう。

相も変わらず、ｱｶﾋ経済学を語っている香具師がいるな。

＋なのにｱｶﾋを信じているなんて。

>>767
福井な。

>>768
自民党だ。

>769
副総裁は誰ですか。

>>771
おいおい、君も同レベルだよ、

>>774
TOPは誰？
責任転嫁？

自民を割るとかいったのは「誰」？

ところで、お前の案はなに？
言ってくれ。
批判ばかりしていないで、民主党みたいに。

>>774
らしいな〜（ｗ　民主党支持か〜（ｗ

>>764
今の不況は小泉の緊縮財政によるものだ。
不況なのに緊縮財政やってうまくいくわけねーだろう。
他の案を出すんだな（藁

>>775
日銀は、委員会の投票せいね。

委員の人事権を握っているのは、総裁ただ１人。

>>775
２人ＶＳ何人？

>>776
じゃあお前はもっと低レベルだな〜（ｗ　具体的に「ここ」と
指摘しない限りはな〜。相変わらず粘着質だな〜（ｗ

勝手に「長期」のことだけ考えてろアホ、って言っとくな〜。

軍産複合体は政府から、金を貰っているが競争も激烈だぞ。
証拠に航空機産業を見てみろ、世界大戦後にあれだけあったメーカーが
今や数社に集約されている、企業に対する飴とムチを使い分けている。
日本の政府とゼネコンの関係は飴だけだから、膨大な不良債権になってしまった
ところがあるぞ、

>780
日銀法は改正できますが。

積極財政でがんがんいけ！

緊縮財政など　もうね　あほかと　ばかかと　国家滅亡させるきかと
内需拡大させろと　公共投資つぎこめと　これ。

>>782
具体的に人との会話の仕方から勉強したほうがいいよ。

>>778
何処の政党も支持してないよ。
自民党と官僚が決めた政策なのだからどうにもならんな。

>>783
お前、ゼネコンの利益率が著しく低下している事実を
知らんのか〜？　ゼネコン間の競争は熾烈だな〜。

>>786
>>786

>>783
そもそも「不良債権になってしまった」ってところがﾀﾞﾒ。
デフレ下ならどんどん増えていくだけ。

処理すればするほど増えていく。

で、それはどうするの？
処理しても増える、放置しても増える。

どうする？

>>784
はよしろよ。

>>790
だから、インタゲして減らすんだろ。
何を今更・・・

って、福井になっちゃったもんな〜（鬱

>>784
ヽ( ･∀･)ﾉ　日銀法改正するのと、中原を登用するの
どっちが簡単だったんだろうね

>>790
ＩＤ：NG8W4BHU　は「長期的」にしか物を考えられない
新古典派マンセーのバカだと思われるな〜。そのような
趣旨のカキコが帰ってくるか、逃げるかのどちらかだと
予測されるな〜。

>>790
政府が札をするんだよ

デフレだぞ今は、チャンスだ
景気回復したところで、金融を引き締めればいいんだよ

ゼネコンってどこのことを指してるのだろう。
長谷工などもゼネコンらしいか、公共事業比率は無いに等しいよね。

>>783
本当に飴だけなら不良債権が生まれるはずがない罠

>>788
利益率が低くて株価が下がり、ゼネコンがM&Aで敵対買収されたとか
経営者が完全追放されたとか、聞いたことがないな。
少なくとも米国の国防産業でも、業績が低下して株価が下がれば、簡単に買収されてしまう
消滅した名門航空機メーカー、チャンス・ボート社を買収したのは電気屋のオヤジだぞ。
日本の資本主義など、剣道や柔道と同じ格好だけのダンスだよ。

>>794
人を決め付けられるほど、君は賢くないと思うけどどうよ。

>>798
世界に冠たる青木建設の海洋土木技術はオランダかどっかの
ゼネコンが持って行ったな〜。日産建設も逝ってしまったな〜。

お前、隠居でもしてるのか〜（ｗ

>>798
買い手がいないものは仕方あるまいｗ

>>798
無知なだけだったか

>>799
相変わらず論理的思考力が弱いな〜（ｗ

「と思われる」って書いてあるのは読めないのか〜（ｗ

>>797
ゼネコンが不良債権抱えたのはバブル時代の放漫経営だろ。
熾烈な競争で赤字に転落したのではない。
現実を曲げるな。

>>795
無利子国債日銀引き受けなんぞ、まさにそうだな。

>>799
ろくな案を出さずに「土建、土建」っていう奴もいますね。

>>798
債権放棄されたゼネコンが低価格で勝負してくる為に、
そこそこ健全だったゼネコンまでがリストラしなくてはならないと
ぼやいてる記事があったよ。

土建の中にいるけれど、だな〜 のようなことは言えない。
敵視されて当たり前だと思ってるよ。

>>803
君は人の言葉尻をとるのが好きだね。
基本的に屁理屈の罵倒だけでしょ。

>>804
>>806読め、だな〜。

反亀井同士で仲間割れだな〜（ｗ

>>798
お前、剣道や柔道の経験はあるのか？
あったらそんな「アホなカキコ」は出来ん罠。
お前こそ口だけ。

>>804
だから飴だけではなかったということだｗ

だいたい、ゼネコンが不良債権抱えたのは経済失政の結果だろう。
バブルは天然自然に崩壊したわけではない。
バブル時代の経済から勉強し直せ。

反亀井とか、レッテル貼りも好きだよね。

>>804
バブル時の不良債権は、処理しているな。

新規不良債権は、デフレ発生しているな。

あの竹中くんも認めている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/28/saiken64.htm

>>808
お前が無意味なカキコをするから、それにきっちりお返し
してるだけだな〜（ｗ　早く>>800に答えろ粕、っていって
おくな〜（ｗ

>>810
柔道や剣道は殺し合いじゃないだろ。
最後は再生委員会が助ける日本の資本主義そっくりだ。

>>808
おまえが無意味だな。

癒着問題は「認める」事はあっても。

何も対案を出せないおまえは、「認められない」な。

>>811
あのな、政府が甘やかした末に自爆したわけだ。

>>812
土建、土建、バ〜ブ〜って言う人にもいってやれ。

ろくな対策も言えないしな。

>>812
ほら、早く>>800に答えろボケ、って言っておくな〜（ｗ

お前とは経済板でもやりあったのを覚えているのだな〜。
いつも逃げてばっかりだったこともな〜（ｗ　オレは
記憶力がいいのでな〜（ｗ　

>>807
土建の中にいないから言えるんだろう、逆に。

>>814
今日は何時になくだな〜必死だな・・・
会社がヤバクなったのか？
それとも株か？

>>816
何に対する対案よ、論点まとめてよ。
過去ログ読めは止めてくれな、君の書き込みは殆どは誹謗と中傷だから
気分が悪くなるからな。

っていうか、利益率が下がっても株価下がらないゼネコンってどこよ・・・・・・・・・・・。

>>822
デフレ対策、不良債権対策だ。

>>817
自爆ではないだろう。
急激過ぎる金融引締めや特定産業を差別した融資規制、遅れに遅れた金融緩和の産物だろう。
本当に知らないのか？　知ってて故意に無視しているのか？

さぁ、ID:NG8W4BHUは>>804でバブルの不良債権と言い放った。

でも、>>813で否定された。

どうする？

>>821
オレはID:NG8W4BHU2みたいな卑怯者の粘着質の奴が
だいっ嫌いなのだな〜。こいつ、絶対にコテハンで書かない
のだな〜。ここでも経済板でも同様だったな〜。

生理的に耐え難いものがあるな〜。

>>817
というよりもゼネコンにどんどん有り余る資金を金融機関が
審査なしに流したからだろ
元もとれないような計画にも

>>815
何がどう「そっくり」なのかな？
お前には殺し合いこそ至上のものなのか？
大体どこの国の経済にだって「ルール」はある。
企業競争は「法と秩序」を無視しては出来んぞ。
アメだってそうだ。

>>826
バブルの不良債権と、バブル後の不良債権の明確な定義からお願いします。

いいたいことも言えないこんな世の中じゃ

う〜む・・・

>>829
そのルールが甘すぎるってわけなのね。

>>827
お前の書き方気持ち悪い。

>>831
ﾎﾟｲｽﾞﾝ

>>826
実際どうなのかは判らないだろう。
人によって見解が異なる。
査定の方法でどうにでもなるからな。

>>828
褒めてくれてありがとう。

>>830
バブルの不良債権といったのはお前だな。

で、今の不良債権は>>813に書いてあるとおり。
デフレだな。

まず、お前が最初に言ったわけだから定義を示せ。

間違えました、といえれば別だけどな。
小泉は言えない人だけどね。

>>834
昨夜もいなかったか？

レッテル、誹謗厨房。

５０兆ありゃあ、おおすみ型とこんごう型で８・８艦隊作ろうぜ。

>>834
では、キャラが崩れるのだが、今だけは通常の書き方に
戻すことにする。

>>833
まず、「甘すぎる」との価値判断が自らの主観のみに基づく
ものではないことを証明せよ。もちろん、アメリカのChapter
11の話も加味した上でだ。

>>836
実際もなにもデフレ時は、不良債権は増大し続ける。

処理をしようが何をしようがね。

>>838
バブルの不良債権とバブル後の不良債権を分ける意味がない
ただの不良債権にすぎないからだ。

>>840
自国産イージスできたっけ？
あれできたらﾊﾞﾝﾊﾞﾝ作っちゃおう。

空母もできたら作っちゃおう。

札束刷ってバンバンと。

>>833
この１０年間の倒産件数の伸びは「ルールが甘い」からなのか？
「銀行」や「東証一部上場企業」が倒産するなど１０年前に誰が想像した？

>>843
そうだな。
そして不良債権問題は経済失政の結果だ。

>>841
だから質問する前に自説を簡単にまとめなさいよ。

>>843
デフレ時では不良債権は、増大するのは分かるよな？

バブル時の不良債権はインフレ状態で発生したもんだな。
インフレ状態が続いていて不良債権処理をしたらできるが。

デフレ時では、やっても新たに発生するってのは分かるよな？

じゃぁ、どうすればいいと思う？

>>843
キミは自ら「バブル期の過剰借り入れによって発生した
不良債権が原因でゼネコンの経営状況が悪化している」
という趣旨の発言をしている。しかるに、ここでバブルの
不良債権とバブル後の不良債権を分ける意味がない、
との発言をしている。

これらは論理矛盾である。

従って、キミは先の発言ないし後の発言の何れかを撤回
しなければならない。さて、どっちを撤回するかね？

>>846
経営の責任の方が大きいだろ、企業が業績が悪いのは政府の政策が悪いから
はおかしいだろ。

>>847
おれは、お前の方を聞きたいな。

おまえは、どうしろと言うんだ？

>>824の質問も無視しているし。

妄想ばかりの>>798を撤回したほうがいいよ。

>>847
「甘すぎる」との価値判断がキミが主張を開始したものである。
従って、キミが「甘すぎる」との命題につき証明責任を負う。

ここで、キミがそれを証明できなければ、右の命題は単にキミの
主観のみに根拠のある意見の表明に過ぎないとみなされるのは
当然である。

デフレは1999年あたりから始まったと考えていいのか？

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

>>849
その間に第三者の質問があるでしょ、その返答だとわからないなら国語から
やり直しなさい。

>>850
経営責任は大きいかもしれないが、株主が許してるのなら外野が口出すことじゃないし。

>>854
定義では、下落が２年以上だそうだ。

>>850
大多数の企業の業績が良いのに、ある特定の企業だけが経営方針がまずくて業績が悪いなら、たしかに企業経営の問題だ。
バブルの最中に倒産した企業などはこの例だろう。
しかし、大多数の企業の業績が悪化するなら、これは経済政策の誤りだ。

今は、史上空前の好景気です。

>>855
＞その間に第三者の質問があるでしょ、その返答だと
＞わからないなら国語からやり直しなさい。

この言説には「その」が２回使われており、後の「その」
に関してはそのsignifi'eにつき何のリファレンスもない。
このような甘い文章を書くということは、キミの国語力に
欠陥があることの証明というべきである。

>>854
ＧＤＰデフレータ―で見ると、1994年第４半期からデフレだ。

>>858
1400兆円の個人金融資産が動かないのも政府の経済政策の責任か？

まず、持ち合い株とメインバンクシステムが資本主義本来の
経営の所有と分離を著しく阻害しているな。
ここは大きく米国資本主義と違うところだ、厳しいようでぬるま湯の経営だな。

疲れたから戻すな〜（ｗ

>>862
すべてが経済政策に基づく、とはいえないと思うな〜。
日本人の性向とかに基づく点もあるし、経済政策以前の
政権担当者の無責任な発言によるところとかも大きいし
な〜。

>>862
その通りだ。
金融緩和が遅れに遅れ、挙句、不況なのに増税してみたり財政を緊縮したりする。
これでは不況が深刻化し、デフレ期待で個人金融資産が動かなくなるのは必然だ。

＞最低５０兆円の大型補正をやる必要がある
　やたらと切りのいい金額の内訳を示せ＞亀

>>863
個人的には、その意見に同意。

ただ、デフレ対策と不良債権処理策にはならない。

まずあなたの意見が聞きたい。

本気のだな〜さんを見た。
ちと、びっくり。

>>858
相手の裏をかくのがビジネスの基本なんだよ、みんな投資してるときに控えて
控えているときに投資しようと腹の読みあいなんじゃないの？
赤信号みんなで渡れば怖くないではダメ。

>>862
その件に関しては「全くその通り」だと思うが。

だな〜は東大法学部卒に決まりだな

>>866
ﾊﾞﾙｰﾝだろ。

予算が通っていないのに発言しているという事は、また枠組み
作られて緊縮されるのを牽制だわな。

>>863
でも、それ、国の方針だからね。

1994 -0.1
1995 -0.5
1996 -0.8
1997 0.7
1998 -0.5
1999 -1.6
2000 -1.9
総務省統計センター
GDPデフレーター
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/04.htm

このスレは経済板の馬鹿コテハン勢揃いだな(w

>>871
うん、少なくとも法学部は間違いないと思う。
でも、ストカはやめましょ。

個人情報晒しても良いことないし。

>>875
経済板のバカコテハンなら擁護だな。

>>863
東大の岩井克人教授は、資本が資本を保有するという日本の
持ち合い制度は、純粋的意味における資本主義である、という
趣旨の発言をしている。一方、キミは、米国資本主義を「本来」
の「資本主義」と定義しているように見受けられる。

では、この何れが正しいのであろうか。

このように、「本来」の「資本主義」につき異なる主張がある以上、
キミは、自分の定義こそが本来の資本主義の定義である、という
命題につき、やはり証明責任を負う。そして、その証明がなされない
場合、キミの主張も岩井教授の主張の何れも、真偽不明である、
ということになる。

さて、自分の主張につき論証していただこうか（ｗ

>>876
ストカなんかするかいな。
折れの第六感だｗ

>>875
馬鹿か・・・

でも、こういう煽りも経済板に比べると爽やかなんだよな。
なんでだろ。

あ、出来るもんなら言い負かしてみな。ｗ

>>869
企業経営論としては一理あるが、
今の不況が経済失政によるものでないという話にはつながらないなｗ

>>878
自分でふるなら、東大のなんたら言う奴が日本が米国よりも資本主義だって
のを説明するほうが先だろうが。

>>879
まあ、でもさ。

だな〜さんはちょっとした発言をみんなに覚えられるから
ある意味ではイヤなんじゃないかな。

漏れだったら、うっかり口を滑らしたことを
逐一覚えられていたら怖いぞ。
それも２ｃｈでならなおさら。ｗ

やめとこうや、本人が語りたがっていないんだから。

>>881
政府の経済失政「だけ」か１００％政府のせいのような書き口だが
そうとってよろしいか？

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　そうだ、東大に逝こう

補正予算を組むのはいいとして、使い道はなんだろう。
道か？

まあ、例えるなら赤字だらけの家で、それでも借金して遊ぶ嫁や子供がいるような
家にさらに借金させるようなもんだ。

朝鮮人からもっと税金がとれるだろう。

>>882
私自身は、プラトンのイデア的意味における「本来の資本主義」
なるものが存在する、などとは思っていない。「本来の資本主義」
がこのようなものだ、という主張をした覚えもない。従って、私は
岩井教授の発言は一つのおもしろい考え方ではあると思うが、
それが「本来の資本主義」であるという主張をするつもりも毛頭
ない。従って、それにつき証明責任を負うこともない。

さて、キミは自らの「本来の資本主義」につき論証を行うのかね？
それとも撤回するのかね？

>>884
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言っているが、あんたはどうしたいのかと。

このままでいいのかと。

>>887
家と国が違うところ。
「お札」刷れちゃう。

>>887
まあ、でも神さんに小遣い借りているようなもんだから。
家の外で金を借り出すとヤバイけど、家の外には
金を貸してる方だからな。

大丈夫でしょ。

>>883
神経質なんだね。冗談も通じないのか。

>>882
だな〜氏のカキコにはそんな事かいてないだろ。
あなたは「アメリカの経済手法こそグローバル・スタンダード」であるべきだと
考えているのかも知れんが、ヨーロッパにも、日本にだって経済は長い歴史がある。
基本的に「法と信用」さえ損なわなければ別にどうこう言う事は必要ない。
「その慣習は貿易障壁」とかいう理屈はただの圧力だ。

>>884
現在の不況は主として経済失政によるものだ。

>>888
それ、賛成。パチンコもな〜

この親父は相変わらずだな。
道間違ってたら、闇金に金借りて首つって死んでただろうな。

>>894
そこ、同意〜

論証も撤回も行わない。悪いけど。
意味がないなら、東大のなんチャラさんの話なんて書くな
文章は単純で明快に推敲してから書きなさい、意味がないこと書いて
何が楽しいの？

政府の経済失政の責任が政府以外のどこにあるというのだ。

>>893
引き合いにだしてるな、だしてないか？

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|　お金を出さないから教科書を買えないで
　　　|　学生はテスト０点の小泉校長　　　　　　　|
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|　小泉　乞食論者　乞食は出世するためにお金使わないと一生、乞食のままなのに…
　　　V.　.|　　　　　　　VS
　　　　　 |　亀井　泥棒論者　お金を盗んでばら撒くが…あとから痛みが全員に広まる
.　　　∧ ∧　 　 ｡　　　　｡　　　∧＿∧
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿

お金を出して少しは教科書を買うけど
お金のほとんどを裏口入学のために使うから
学生テスト２０点・一部の学生だけ推薦で大学合格の亀井校長

生徒全員に平等なお金の使い方をわかっている校長がいないモナ
――――――――――――――――――――――

>>898
だから、お前はさっきからデフレ対策、不良債権対策一切いわないな。

無視か？

>>893
＞あなたは「アメリカの経済手法こそグローバル・スタンダード」であるべきだと
＞考えているのかも知れんが、

考えてない。

>>892
いや、神経質って言われると・・・

でも、一応メディアである２ｃｈだからさ。

不特定多数が読むわけでしょ。

自分が晒すなら良いんだけどね。



まあ、あまり気にせんでちょうだい。

>>894
それ以外の原因はなんだと思う？

>>898
では、真偽不明によりキミの主張は却下される、ということになる。

そのように、逃げることで自分のプライドを維持するだけの人生を
送って楽しいかね？　はっきり言おう、お前はオレよりバカだ。

何の役にも立たない、自分の能力をはるかに超えたプライドを
抱えて、一生、逃げ続ける人生を送ってくれ。

二度と私の前に現れるな。

経済をしったかぶっている情けない香具師のいるスレはここですか。

>>899
日銀は政府か？

>>902
財政出動するしかないって書いたと思ったけど。

>>905
おまえは、さっきからあっちふらふらこっちふらふらだな。

結局、対案も出さずに。

50兆円もどこにお金があるんですか？
また借金ですか？

>>904
それを言うなら、だな〜氏も竹中養護についていろいろ言っているぞ。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　アメリカのブラックマンデーが日銀の金利引上げを遅らせ
　　　　　そのためバブルが発生し、崩壊して不況になった。

　　　　　アメリカのブラックマンデーから考えなければならない。

>>909
ということは、リフレ支持ってわけだね？

>>908
総裁を指名するのは「政府」だな。
速水＝橋本
福井＝小泉

>>906
だから、仕切るなって。

私が法律かい！！

>>908
違うよ。どうして日銀が出てくるの？

結構インタゲ派を論破するのは大変だろ。

自転車操業国家日本は破産のみちまっしぐら。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>911　米国債を売る…というのは無理だから
　　　　　　　　　朝鮮銀行の不正融資を摘発して財源にする。

>>912
わかった、悪かった。
あまり気にせんでくれ。

そんなに食ってかかられるとは思わなかった。

まあ、そういう考えもあるということで
聞いておいてくれればありがたい。

>>911
日銀

>>916
だって経済政策の失政は政府の責任だと断定したからだよ。
日銀は関係ないのかと・・・

>>917
マル経以外の経済学を真面目にやるとインタゲに理解を示す場合が多い。

>>919
パチンコも！

>>887
こういう人が多いんだよな。
じゃその場合に借金してる相手は誰なの？

サラ金や街金からならヤバイが、
そこのウチの爺ちゃんと婆ちゃんからだとしたら
そこいらにもよくある話だな（ｗ。

しかも、じいばあは嫁や子供達が面倒見てるんだぜ。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　日銀が不況の原因の一部であるが、アメリカ情勢を気にして金利引上げをしなかった
　　　　　のだから政府の責任ということになる。外交の問題だからね。

>>914
支持なんて前向きなもんじゃないよ。
しかも、50兆円なんて少なすぎる、やるなら単年度で200兆以上だ。
想像できるような金額じゃ経済は動かない。

>>922
関係あるよ。

何故、速水なのか！何故、福井なのか！

>>922
「政府の経済失政」の責任が政府以外のどこにあるというのだ。

>>905
うーん・・・、国民の油断だな。
バブルで自信過剰になって、「地価や株価を下げても日本の製造業はヘッチャラだ」などとうそぶいている香具師が多くいたが、
この危機感の欠如が誤った政策の遠因だ。
あっ、これは経済失政に入るか。
要するに、日本の不況の原因は経済失政だな。

頭でっかちな香具師はしんでください。

資本主義というのはもともと自転車操業でなければやっていけないわけだが。
資本主義の原則が資本の蓄積からはじまるものなら、常に資金が流出している最強の資本主義国アメリカは異端の資本主義であるわけだ

>>919
それも無理でしょ。

逐次投入が失敗するのは小渕で証明済み。
やるなら一気にやるしかない。

>>931
気合と根性では景気回復はせんよ。

>>927
たしかに、それだけの規模なら土建以外へもいきなり到達だな。

でも、回復まで連発するのもありかも。

で、一気に改革か。

>>912
やっぱり、ダメだ。
どうしても気になる。

だな〜さんの情報は色々出てきているから
余り晒さない方がいい。
２ｃｈとはいえここはやはりメディアだから。
不特定多数が見るから。

出来れば分かって欲しい。

補足

オレのいう「経済失政」とは政府の政策の誤りだけでなく、日銀の金融政策の誤りも含む。
その意味で使ってるから、くれぐれも誤解しないでくれ

糖尿病患者が食いたいもん思いっきり食いたいたら
インシュリンどんどん出してくれといってるようなもん。
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

どうでもいいが札束を紙くずにしないようにすれや。

ヽ( ･∀･)ﾉ　バブル以降の衰退は経済・金融失政とﾏｽｺﾞﾐが土地に
投資するタイプの土建・行政・金融をﾊﾞﾌﾞﾙ時の投資を槍玉に挙げて
ﾊﾞﾌﾞﾙと言う現象同様、徹底批判し悪玉に仕立て上げ、手足を縛った
ことではないでしょうか

>>939
全然違う。
出血がひどくなったから輸血して欲しい、
と言うのに近い。

>>938
バブル時代に政府が緊縮財政とらなかったのが第一の誤り。
ケインズ政策の基本も出来てないで、ケインズ主義は通用しないなどと言えない。

【政治】５０兆規模の大型補正を要求−税金ドロボーたち★

>>942

全く同じ。出血が酷いのならまず止血することを先に考えるべき。
縫合もせずに輸血しつづける馬鹿は存在しない。

日本に残された道は総攻撃しかないぞ。

亀井


お前がはらえ！！

>>945
それで、止血・縫合に当たるものが
なんだと考えているの？

>>946
日本に残された道は一刻も早く小泉を辞めさせて、日銀法を改正することだ。

木村剛ってインタゲ反対論者だったと思うけど
竹中チームでなにやっとんの？

【政治】５０兆規模の大型補正を要求−税金ドロボーたち★

毎年やるよ、来年もね。

>>950
トウの昔にクビ！！

>>949
それじゃあ選挙行ったらな。
一応この国は法治国家なんだそうだ。

>>945
ヽ( ･∀･)ﾉ　小泉の政策を体にたとえるなら

「なに？血が足りない？輸血する金はないから・・・
そうだ、体がデカいから足りなくなるんだ、体を
小さくすればたりるようになるだろう！」
と言って手足を切り

「大丈夫、大丈夫。血が体に十分に巡りだせば、
また手足ははえるから」

と言ってるようなモノ

>>953
首相を辞めさせるのに選挙が必要なのか？
どこの国の法律だｗ

おーい、今日は皆で亀食って元気を出して１０００取りゲームだ。
漏れこう書いて皆をアヲッテいるが未だに１０００が取れない/わーーーーん

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　止血は税金の無駄使いを止めることだから公共事業やODAなどの見直し

　　　　 ばい菌が入っているところに問題の難しさがある　　

　　　　手の怪我なら手を切り落としせばえーじゃないかが竹中・木村の不良債権処理・サプライサイド派
　　　　手の怪我なら足の一部を切り落として縫合すればえーじゃないかが構造改革派　　　
　　　

出歯カメーーー犯罪者

>>948

決まってるじゃないか。言わせるなよ。
ところで君のたとえに答えたつもりだけど
出血ってどこから噴出してるの？輸血すれば済む問題なの？

>>954
小さくなる企業もあれば大きくなる企業もある。
総体で大きくなればいい。
日本は既存の企業が横並びで仲良く一緒に大きくなりましょうと
するから、ひずみが出る。

>>957
あのな・・・
不良債権を処理するとデフレが強まるの。
需要が足りない中で供給を減らそうとしてもダメ。
供給を減らすということ＝リストラだから。

>>954-957
ふむふむ、そうですな。人体は簡単に再生できないですからな。
それと同じで倒産・リストラで失った労働力＝ヒトは、ほっとけば取り返しの
つかないことになりますな。
今の経済状況は手足が腐ってきてる状態ですかな。

>>960
寡占が進んだら駄目だよ

>>955
首相を選んでるのは自民党だろ。
まあ首相がかわっただけで急激な方向転換は無理だと思うけどな。

>>963
それが悩みの種だわね。
現代は国内競争から国際競争になることで、寡占の弊害も少なくなっているが。

テレビタックルで亀が小泉の再選は５００％ねえと言ったのを
ハマコーが聞いて亀の首相は１０００％ネエとせせら笑ったな。

>>964
選挙の話だと一票格差がある限りは国民が選んだとは言えないと思う、
腐れ裁判官が勝手な解釈で一票格差を認めるのは民主主義の否定。

許永中爆弾持ってる亀なんか総理にしたらマスコミの思う壺だよ。
総理になったとたんに梯子下ろすつもりだろ。
んで、あさぴーは社民マンセーっと。