【社会】「年金、わかんない」国民年金を受給できない人が増加中★3

若い世代に年金は遠い世界。
それを反映するように、将来国民年金を受給できない無年金者が県内で増加している。

詳しくは記事をどうぞ　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200303031300.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046670905/l50

　 ぼるじょあ姉妹がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
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3

厚生年金

>>1-1000
年金払おうぜ。

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なんで、年金資金を株式で運用して損しなければならないんですか？

　　国　　は　　ア　　フ　　ォ　　で　　つ　　か　　？

>>7
早っ！！

ま、もらえなくても、
生活保護を受ければすむこと。

俺ボランティアとか虫酸が走るんだ。24時間テレビとか。だから払いません

>>8
うん。ｱﾌｫだ。
俺に運用させれば１割くらい増してやったものを。

すすんで年金払うヤツは馬鹿

年金は国がやってるねずみ講

オレに運用させれば年金を保証金にして空売りして
２割くらい増やしてやったものを

というより、

年金資金→株価PKO

という図式が市場に出来上がっていること
自体が激しく理解できないのですが。

東京だけでやろうや。

年金未払いの香具師
↓　　↓　　↓

年金の出所は少ないし、税金を上げたって追い付きませんよ。

権利をなくせば生活保護が増えるだけ。

生活保護が増えればまた税金が上がる。

失業や自殺、過労死が増えてますます財源は圧迫する。

そして脱日者が相次ぎます。

まさしく老後スパイラルです！

>>10
財産あると生活保護なんて認められないが…


すっからかんになるってつらいぞ

↑　　↑　　↑
年金未払いの香具師

年金制度

一流大卒の政治化が
永久に子供が増え続ける計算で編み出した
老後保障制度。

あいかわず払わない（払えないのか？）って言ってる香具師がいるな。
自営業とかではなく、無職orフリーターなんだろうなぁ。

大学生だけど一応払っているぞ。
自分の為じゃなくて自分の親の為にだけど

年金払わないと、もし障害者になった時、障害者年金貰えないよ。

>>23
だろうね
年金どころか税金も払ってないんじゃ

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思ったんだけどさ、年金払ってない人には
老後になっても年金をあげなければいいんじゃないか？
自業自得だし。 どうかな？

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>>22
国の制度からすでにネズミ講じゃねーか！！

消費税上げて年金解決と安易に考えてる奴は、
消費低迷による景気悪化は考えられないのかな。
今以上に、不況になったらそれこそ人材の空洞化が深刻化して、
優秀な人材は海外に逃げたり、外資系に頼ったり、
日本経済の破綻に繋がりかねないと思う

>>28
もらえないより、払った額が減る方がイタイ罠

>>28
っていうかそうだよ。
最低２５年払わないと１銭ももらえない。

オリコでいいじゃん>保険

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 | 　 仕事のない世の中を創って、
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|　　　　体で税金を払わせる気ですね、お役人様。
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
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折れは障害基礎年金を貰っている。

>>25
障害者になる確率ってどのぐらいなんだろうか？

無駄遣いしなければ十分足りるだろ。
無駄遣い無くすようにしろよ。

棺箱に片足突っ込んだジジイどもはもうたいして未来ないんだから金稼ぐな。

24年間までだと払った全額パーになるって制度は思いっきり人を馬鹿にしている

年金を払う事を投資と考えている香具師
↓　↓　↓

>>31
だから、そのかわりに所得税下げろと言っている。

>>37
人工透析でも障害だからな

結構身近だよ

>>39
つーか普通に生きてたら２５年分は払うでしょ。

年金取られてれば、いずれもらえる可能性がなきにしもあらず？

っていうか、年金って何?

生保の方が金多いよ。
医療もタダ。パソコン持っててもOK。

沖縄タイムス


遠い南の島のことなど知るか

国民だめぽ厚生だめぽに名称変えてくれた方がいいな

>>45
無職？

明日の事も判らんのに25年先の事も判らん罠。

>>49
yes

なんて当てにならない未来への保険だ。

芸能人って年金払ってるのかなあ。あたしが大好きなアイドルの将来が不安なんですが！！！

年金払ってない奴ってフリーターだけ？
それ以外の人挙手

65歳になるとみんなもらえるんじゃないの?
なんか騒いでるけど。

>>42
つーか、俺の親が障害だからな
身近過ぎるんだが・・・

>>43
生きてれば誰でも受けられる年金が必要。
１年足りないだけでアウト、なんてのは論外（今がそれだ）

諸外国から日本国民の生活水準が疑われる。
きちんとリターンしなければ浮浪者だらけでインドの二の舞だ。

>>44
そのあたりの感覚が正解と思われ。

俺はいずれいまの日本政府がつぶれたあとでも、
当時払っていた証拠とか残っていれば次の政府に
ちょっとくらい恩給でももらえるかも、という
そういう絶望的なノリだけどいちお払ってるよ（藁

たしかに６６まで何も無く無事に過ごせる可能性のほうが少なくなってるな。

障害になるよりそれこそ失業＆夜逃げで年金を払えなくなって
もらえない状態に追い込まれる事も結構ありそうだが。

払ってなくて、4年も5年も経っていれば、
もう満額もらえないわけで・・・・。

>>55
ネタ師としては、序の口ですね

>>54
自営業や農林水産業の人で払ってないって人はいるね。

>>59

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>61
ネタ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

年金はもらえなくても俺にはタマキンがあるから、いいよ別に

愛知県の国民年金のＣＭに見栄晴が出てるのだか．．．

　　　　なぜ？今更！　代理店の言うがままか(ｗ

>>65は去勢手術。

今にも破綻しそうなものに払わん。
自分で貯金やら安い保険やら個人年金の方がまだ安心。
運用下手にお金くれてやる気はないです。

・個人年金
・国民年金
・地道に貯金


どれが勝者？

なんで年金破綻するの?

国が出してくれるんじゃないの?
年金って何?

で、だからさ。前ｽﾚの質問に答えてもらってないけど。


当方29。　9年間滞納しっぱなし。今からでも払ったほうがいいの？
貯金は200万あるから2年の滞納分は速攻払えるよ。

で、今月から払ったとして事故って再来月から障害者、なんて場合は
どうなるよ？

>>68
だからアンタ今どうやって資産を運用してるのか小一時間

>>68
＞自分で貯金やら安い保険やら個人年金の方がまだ安心。

まあせいぜいがんばれ。

>>60
60才過ぎても足りない年数分伸ばして払って25年分に達すれば、貰えるんじゃなかったかな？？
ちょっとアヤフヤ。

>>69
普通の人はそれ三つともやってるよ

>>71
今までで２／３以上の期間払ってればＯＫだよ
それくらい自分で調べろ

>>60 二年じゃなかった？先月期限の奴払い忘れたけど、次の月のから払えばいいの？

　　　　　　　　　　年金の意味がわからねぇ！
　　　　　　　　　　　なんじゃこりゃー！！

>>71
せっかく払ってないんだから、何も自ら馬鹿の仲間入りをすることはないでしょう

65万滞納してる。
貯金あるけど払うのﾔﾀﾞ

＞今までで２／３以上の期間払ってればＯＫだよ
＞それくらい自分で調べろ

9年滞納してたらもうOUTじゃねーか！はははは。

払わない若い世代が増えてるのは当然のことだろうね。
年金債務は約８００兆円。国と地方自治体は７００兆円の負債を抱えてるんだから。
俺は、経済の勉強はしてないけど、債務超過に陥ってるのは間違いないと思う。
おまけにこれから少子化で、税金を払ってくれる若い世代が減少するんだから。
日本の年金システムが破綻するのは火を見るよりあきらかだよ。
そりゃ、払いたくないと思うのも無理ないって。
今の、２０歳の若者なんて確実にもらえないんだから。

・・・あと５０年後はいったいどんなことになってるんだろうな・・・・

>>71
質問してるのに態度悪いな（ｗ

前スレで誰かが言ってたようにさかのぼって払えるのは２年前まで。
つまり>>71さんの場合、いま過去２年分払っても７年間は滞納ってことになるから
６０歳のときに３３年分払ってるってことになる。

未払いが長く続くと支払い履歴が無効になるって福祉事務所の人が言ってたけどほんとかな？

>>71
わざわざ払う必要はないんじゃない？
それにしても払わなくていいなんてうらやますぃ。

　　　　　　　っていうか、年金払うって何?
　　　　　　　　　あんた何様?＞年金

払う金がない・・・

>>82
サラリーマンは原則払ってるわけだから
払わない若者が増えたというより
無職＆フリーターDQNが増えたのでは

>>82
ちゃんと経済を勉強したほうがいいよ。
国債はまだ発行しても平気、っていうか発行しないと成り立たない。
スレ違いｽﾏｿ

国を信じられない

国債＝自転車操業

国民年金基金の運用で累積5兆円も赤字を出しても
潰れないと言い張る馬鹿は誰か？

まあ、国債発行するから大丈夫、なんて言ってるヤツこそ馬鹿丸出しな訳だが

年とってから7万ぽっちでも入るのと入らないのとじゃ全然違うよ。
ちゃんと将来に自分で貯蓄すればいいけど、
年金さえ払えない奴が計画性あるとは思えない。
何歳まで生きるかわかんないから、まあボランティア気分も半分あるな。
あと障害年金貰う為の保険。

払ってない奴はもうお先真っ暗な将来を期待するしかないわけで

>>92
じゃあおまえはどうしてるの？

>>71
だからその人その人の人生観や国家観で決めるしかない
ｵﾚは払えるから払ってるよ
払えるのは２年前まで、払うなら社保完の会社就職するか
自分で最低２５年は払って権利獲得しないとね
加入してたら加入年数に関係なく障害者になったら年金降りる

年金払わない→もらえない→普通→政治家何もしない。
年金払った→もらえない→納得いかん！→政治家動く。
結果、税金で穴埋め。
すると、
年金払ってないけど、税金は払ってるでも、年金受け取れない。
でも、
「皆、税金を払ってるんだ。」とか言って
年金もらってる人ももらってない人も税金は払う。

日本人の性格を分析するとこうゆう、未来が・・・

国債発行して返却は永久に先送り・・・どこまで可能なの？

一律7万円支給って年金払ってた香具師は馬鹿って事？
生活保護受ければ年金より良い生活が出来るってﾏｼﾞ？

>>97
障害年金も１／３以上未納期間があればアウトだって

http://www5d.biglobe.ne.jp/~nenkin/answer/qa0254.htm

>>100
７万のみ支給される生活よりはマシでしょうね・・・

社会保険庁もなあ・・・
あんなｸｿみたいなＣＭに金かけんなよ
あれで「よし、年金払おう」と思うヤツいると本気で思ってんのか
年金制度に対する問題提起となるぐらいのもの作りやがれ
別にタレント使わんでもいいから

まあアレだ・・

掛け捨て満期なし補償宝くじ並みの保険、つーか
寄付みたいなものと考えてだねｗ

民間の終身保険よりはマシだと思って支払うか、
将来に備えて貯蓄しておくか。さああなたならドッチ？

いまの制度って60歳まで払うと――

A　60歳から３万円づつ貰える
B　70歳から7万円づつ貰える

とかこんな感じだったよな、たしか。
はらいたくねーー。

障害者保険だけ別個にしてくれりゃぁそっちは払いたいんだがな。

>>100
生活保護を受けるには財産を皆無くさないといけない。
うちはそれなりに土地も貯蓄もあるから、そーいうわけにはいかないね。
将来、せまいオンボロアパートに住んで生活保護で満足って言うなら構わないけどね。

なに？
7万支給って。
誰が言ったの?
どういう仕組みなんだ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

年金払ってなくて貧乏老人になったら
生活保護の方へ行くべし

年金、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

そろそろ年金延納手続きに行かねば・・
でも社会人になっても払う気ないなぁ・・・やっぱ払うべきなのか

年金は国民の義務です。
最低限の義務も守れない香具師は、警察にも病院にも頼らないで生きて下さい。
都合の良い時ばっかり国民にならないで下さい。
ハッキリ言って払って無い香具師は、
年金を払わない理由を自分の都合の良い様にいい訳してるようにしか聞こえんね。
文句を言って良い香具師は年金を払っている香具師だけだぞ。
そこ等辺の事わかってる？低能の無年金者ども。
但し、国民年金に払って無くとも個人年金に払ってる香具師は論外な。

まさに灰色の未来

「国の先行きがぁゃιぃ」
「年金が貰えるまで生きているか解らない」

そう云う考えも構わないけど、いざ貰える歳になってから

「誰も年金の重要性を教えてくれなかった」＜少しは勉強せいよ
「生活が苦しかった」＜入ったカネを右から左に使ってただけだろ

とか何とかゴネてヘンな訴訟起こして、元々払っていたヤシを
蔑ろにするのだけはヤメてくれよな。

生活保護
http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seiho1.html

生活が苦しいときはだれでも請求できる


　生活保護法は生活に因っている人は、だれでも生活保護を申請でき、
条件に合っていれば、平等に受けることができることを明記しています。
　政府は生活保護法の精神に反して、受ける人を減らすための政策
（八一年の厚生省「一二三号通知」以後の生活保護しめつけ「適正化」方針）
を強めていますが、次の生活保護法の精神にもとづいて、必要なすべての人に
支給させることが大切です。

貯蓄貯蓄とか言うけどおまいら投資は考えんの？
そりゃ、年率30%の投資とかは普通の人にはできっこないけど｡
インフレ率+5%程度狙いなら、
戦略さえしっかりしてりゃ、たいして難しいもんじゃないよ。

一律七万なら、稼いでいる奴は損だよな
どうするつもりなんだ？

１か月２万円ずつたんす貯金して積み立てるとすると、
２０歳から６０歳までの４０年間で２マン×４０×１２＝９６０マン
あと２５年生きるとして、一ヶ月につき３万２０００円かぁ・・・。
年金払った方がましかな。

>>103
年金制度に対する問題提起となる＝自分達の首を絞める

無理ッス。

>>117
厚生年金ついてれば、もうちょっといいよ。

>>112

で、払えばちゃんとこの先、貰えるの？

>>112払いたいけど低所得だから、税金はらってこっちも
はらったら、憲法で保障された最低限の生活すら
満足におくれなくなるよ。その辺どうなってるの？

>>115
財産とプライドを全て失ってもかまわない人向けだな
生活をこまごまとチェックされるし

ていうか、社会保険庁が勝手に作って
超赤字出した伊豆の豪華リゾート
あれ、幹部全員で倍額で買い取れって感じ。

だから宛てにするなって。
破綻しなくたって満額払って六、七万しかもらえないんだよ。
絶対破綻するし。明らかに無理。
他に自己防衛考えなさい。

税を納めれば（働かず、国民として消費するだけでも）年金が出るべき。

・・・もちろん「国民年金積み立て」に参加すれば積み立て分を上乗せする
・・・１年払った人には１年分、２５年払った人には２５年分！！

これが「先進国」だろ、いいかげんアジアの途上国と同じ制度やめろや・・・

年金で株価の下支えしてるらしいけど…。

10年後には上場企業の大半が国営になったたら笑うしかないな。

>>118
月二万貯金だとそうなるよね。で、
今後どんどん小子カすすんでるのに
どういうからくりで月7万もでてくるんだろう？・・
なんか不思議。

まぁ日本国民はヌルイの知ってるから、あいつらもやりたい放題なんだよ。
律儀に擁護までしてくれるアフォーまで居るこの現状。
嗚呼ニッポソ

アホな質問ですみません

今22歳です。年金払ってません。将来、サラリーマンの男と結婚するんだったら、払わなくてもいいかなと思ってるんですが、やっぱり甘いですか？？？

年金受給資格が無い者に年金を払うために、
自分の年金が減額されたら絶対に許せない。

>>117
これは国民年金の話だから、いくら稼いでいようと無職だろうと
元々給付金額は一律なんだけど。

＞125

破綻するではなくて、破綻している

もともと５０でもらえるはずの年金の支給が延期
加入が強制になった時点で破綻。

>>112はコピペか劣化再現だろ

>>128
年金原資の半分が税金だから

>>130

今後女を磨いて、経済的に良い男とｹｺｰﾝ
できて離婚しない自信があるならそれもまた良し

まずは、未収入の配偶者は年金を払わなくていいというふざけた制度から治さないとな。

>>132
あっ、おいらは厚生年金を考えてた
ちーと違ったのだね
でも、厚生年金→国民年金→厚生年金→国民年金
と、正社員になったり無職になったりして、年金を跨いだりする人は
どのような枠組みになるんだろう

預金０円、家は賃貸、毎月６４０００円貰っている老人の生活になるのでつか？

　俺　の　老　後　。

>>128
あれかな、残りはまだ年金を払っている世代からもらっているってことだよね。
だから少子化していったら、(゜Д ゜);ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

面倒くさいけど免除申請行くかな

区役所いくのたりいな

生活保護ってアンタ・・・
自分の子供がいたらどうすんの
子供に迷惑かけて扶養してもらうか
子供と離れて１人で貧乏ぐらしするかかどっちかでしょ
つーか嫁さんも養わなければならないのに

え？貯金がある？
定年から死ぬまで貯金を食い潰して、いつなくなるかと不安を感じつつ過ごすのですか？
今の年金暮らしの老人でさえ年金だけでは足りないと言ってるのに・・・

>>133
そういうことを真に受けて
払わないフリーターがさらに自分の将来を危うくしてるわけだが

どうせ貰えないから払わないって人は、
将来、話が違うなんてことは絶対言わないように

>>144 ｵﾏｴﾓﾅｰ

「年金料払うなら生活保護の方が得」と考える者が増えていることは
既に問題になっている。
年金資格者で生活困窮者と無資格者(未加入者)で生活困窮者なら
当然、資格者の保護を優先する。

だいたい、どう想像したら年金が破綻しても生活保護制度は存続
するんだ？

とりあえず将来的にどうなるのか
誰か憶測じゃなくて、はっきり推測しる！
90％台の未来予想図ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>138
国民年金と厚生年金に入ってた年数分が上乗せさられた金額が死ぬまで貰えますよ。

年金が破綻したら、子どもに食わしてもらうしかない。
やっぱり子は宝だ。

>>146
人道的支援の好きな国だから

>>128
たしか２０年後だっけ？　二人の現役世代が一人の老人を支えるという年齢構成になる。
その時点で月７万貰う為には、払う方は単純計算で月３万５千円。
どう考えてもそんなに取れないだろ？
つまり無理なんだよ。このままの制度だったら７万は貰えない。

年金制度の破綻と、生活保護制度の廃止とは全然別の話だろ

>>147　
年金だけじゃなく誤魔化しがどこで崩壊するかだけだろ

年金も払えない奴はなんか可哀相だね

>>146
仕組みが違うから。

>>146
その代わり、生活保護者は、財産を持てないという枷を負う。
年金より良いなんてことはない。

>>147
昔、友人に同様のことを聞かれたときに答えた自分なりの未来予想図。
異論反論たくさんあると思うが。
↓
大げさに言うと国の威信がかかってる事業だから
国民年金はなんだかんだ言って払ったほうがいいと思う。
マスコミはとにかく危機を煽り立てようとするけどね。

その根拠としては、国民年金に対する国庫負担金（要するに税金からの補填分ですな）の割合。
今までは全体の3分の1だったんだけど、もう2分の1になることがほぼ決定してるし、その割合は
今後も下がることはない（と思う）。
つーと、もし入らないと、高い税金＆低い年金というしゃれにならない事態になる可能性があるのだ。
（スウェーデン並みの高税率とアメリカ並みの低福祉・・・は言いすぎだな）

あと、政治的インパクトが違いすぎるのよ。
「国民年金やってけないからつぶします」ってのと、
「やってけないから国庫負担金増やしてやりくりします」てのでは、
後者のほうがはるかにやりやすいから。

そのうち支給額が月２万円くらいになったりしてな。
生活できねーよ。
ってことになって生活保護は年金を納めたものから優先ということになるかもな。

とにかく国民年金以外の年金に加入しとけばいいんだよ。
後貯金もね。

>>156
エアコンすら付けられない
ということもあるくらいだ

>>148
さんくす
結局、厚生年金で払っておいた方が得なんだね

日本国民全ては「健康で文化的な最低限度の生活」
を享受できる権利が法律で保証されてるんだよ

年金？払ってねえよ？
Ｈａｈａｈａ

たかだか月１３、３００円くらい払おうぜ。
障害者になっても知らないよ〜。

よっぽどのＤＱＮでないと生保なんてまともに受給できんだろ
つーか世間様に申し訳ないと思わないのかね
おまえらは違うよな？

年金払わなかったというだけで財産を捨てて生活保護に頼るような老後を送るのですか？
ときどきお役所の人間がきてあなたのＰＣを「贅沢品だ」と言って取り上げ
インターネットもロクにできない老人になりたいのですか？

国庫負担金って消費税から出てるの？

私の目の黒いうちは消費税は上げません

とりあえず、保険料が数年後に20000台になるのは
既に確定事項なんだが、それでも、まだまだ有利なのは疑いようもない。

>>151　なるほど・・しかし年金が払った分だけしか戻ってこない・・
つまり、月2−３万円の支給額になったら・・・どうするんだろう？

年金はちょっとだけ払えば一生もらえるという性質のものではない。
３０年だか３５年だか払い続けないと年金は１円ももらえない。
国民年金には納入免除制度があることを
若者に義務教育で教えてあげないといけない。
そうじゃないと支払能力のない本当に貧乏な人まで
未来の日本政府に処刑される。

ホームレスでもさ、国民年金はいくらか納めてるわけよ、な？
だけど払った期間が足りなくて一円も貰えない、これじゃ国営詐欺だろ？

まず、払った分は確実に帰ってくるシステムだな、一日百円でもいいのよ。

この国では正直者がバカをみます！
まじめに国民年金の掛け金を払う⇒将来７０歳くらいから年金を貰う！
支給金額たとえば７万円弱⇒今から１０年、２０年、３０年後の７万円！
その未来の７万で生活できるの？今だって７万じゃ生活できん！
金額自体は国いうとおりに支給されるでしょう。
でもその金額の価値までは保障されないのダ！

こんだけ平均寿命が延びたら年金なんて破綻するに決まってる。

サラリーマンなら年金を勝手に引かれてるよ・・・。

年金原資は現在でさえ、半分税金（消費税）である。
ゆくゆく８割は税金になろうとしているのに、
受給資格を放棄するってのは、問答無用に馬鹿。

どーせ返ってこないんだろうなー


と思いつつきっちり納める１３３００えん

>>166
今のところは消費税の使途は限定されてないけど、
福祉目的税化を推進する人は多い。

>>157

ｻﾝｸｽ

厚生年金制度のある会社に就職しなければならないが・・・・無い会社もあるんだなあ・・・

国民保険は月13,300円、年間約16万円、30年で約480万円の保険料。
480万で65歳から年間80万円もらえる権利を買うということか。
パーになってもそんなに高くないかも。価値観の問題だが。
480万運用してこれだけの資産生み出すのは素人では難しいのでは？

>>170
でも免除制度って、後でまた遡って支払わなきゃならなくなったんじゃないの？

ＪＲの前身の国鉄だって破綻が確実となって民営化して
救済した。巨大なつけは残ってるけどね。
年金も今の制度のままでは破綻は確実だが、年金制度は国の
根幹に関わる問題だから破綻しないような方策を取るのは確実。

>>159
国民年金を払わずほかの年金に加入する？貯金する？
だいたい国民年金すら払わない（払えない）香具師がほかの年金に加入するか？
そんなメンドイ＆リスクがあることするなら国民年金のほうがよっぽどいいだろ。

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼　　　爆撃は２月から
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼　　もう始まっている。
|　　　|　　　　..............　Smart Bomb　特盛りつゆだく　　　 :　　）　周辺国では占領準備が
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／　　完了しているのだが
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　　早く首都占領しないと
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　　砂嵐の季節で負けてしまう。
砂嵐の季節の　　⊂⊃　米ユダヤ／￣＼ ⊂⊃
　戦闘はいやだ　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ウゼー欧州キリスト教徒と米国務省だな！！
国内外の　　　　　|:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/ ))　　　3月7日の採決のあとは日本の協力により
反戦キリスト教徒 ヽ:＼＿::::::::::/,／ ＼,|　/::/ 　　　米国務省と欧州キリスト教徒をねじ伏せ
　がマジウザイ！　 ＼:::::::|::／u (・),(・)|/:::/ 　　＜　必ずイラク開戦に持ち込んでやる！
　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　米国防総省はユダヤ教徒で占拠済みだ！
３月中旬開戦？ 　／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　過去の予想に反してキリスト教徒の
マジかよヤベェ、　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼ ))　　多い欧州はユダヤ教徒ネットワークでも
　　　　　　　　　(( ／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼　　押さえ込むことはできなかったが。。。
米国国防委員会のユダヤ教徒はパレスチナ人を虐殺しつづけている
イスラエル右派リクード党機関紙の編集も手がけ、さらにはイスラエル国防基本政策の細部も決定し、
米国外交予算の3割も奪い取ってイスラエル一国へ援助をあてている。
米国国防委員会を占拠したユダヤ教徒は米国の政治を乗っ取り、祖国エルサレムを守るため
中東のイスラム社会と中国の共産党をかく乱させ破壊するのが現段階の究極の目的だ！

タバコを１０００円ぐらいにしたらどうだ？
あと、パチンコ＆パチスロ税

収支の合わないシステムの末路は破綻しかない
年金信者は将来の子供達の意志を完全に無視してるな

年金が低くて生活が出来ないレベルになるんだったら、
年金の支給額をベースに、周りの物価も下げて欲しいね。
当然、年金を貰えない奴は生活レベルがそれよりも格段も下。

>>165

いや、でもいま年金をはらうと低所得のおいらには生活にもこまる
当然、貯蓄できるものがなんにもない。するといざというときに
余分なお金がないのよ・・。

>>121
>金額の価値までは保障されないのダ！

お前は常日頃から￥の価値を値踏みして生活しているのかと
小一時間（略

保険料年々上がっているぞ・・・・

>>184
もうちょい読みやすくしてくれ、な？

こんなの払うのアホだろ。しかも小さな額じゃない。
年金をあてにしてる奴は何考えてんだ？
将来、支給開始年齢は80歳に変更しま〜す♪
とか言われて、あほ面したまま７０歳台で死ぬんだろうなｗ

それに比べて遺族年金はいいよね

戦後すぐの日本は外交戦略や国防戦略などを持たないことが
大国を安心させる安全保障になり、日本独自の生き残り戦略にかなった。
国内では与党が作ったその日本独自の生き残り戦略が定着するのに
非武装中立という野党から生まれた理想哲学が結果的に役立ち
日本国民の精神の背骨として具体化した。戦後すぐの日本国民は
「戦略を持たないことが日本の生き残り戦略だ。」とは認識していない。
「非武装中立を守れば安全保障が実現される。」と本気で信じていた。

現在のブッシュ政権は例外的で、過激な米国福音派のキリスト教信者なのに
来日したときに明治神宮へ参拝し手を合わせた日本重視の政権だ。
しかし、米ソ冷戦後のアメリカで親日ブッシュ政権が永遠に続くわけではない。
米国は外交戦略も国防戦略もないお荷物日本をウザい思い、
米国民主党政権になったら日本を見捨てて中国と手を組む可能性すらある。
将来、高齢化社会になり赤貧で国防費も払えなくなる社会不安の日本は
どうすればいいのだろう。法律のスキマを突いて国民の生命財産をもてあそび
汚職をすることしか考えない官僚や政治家、食品製薬会社が日本でのさばり
法改正すら怖くてできない。今から日本国民ができる明日への準備はなんだろう。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

まぁ　ﾋｯｷｰでも１万３千円
払っといた方がいいね

>>188
そんなに生活苦しいのに2chなんかやってるのか

>>150
自国の本当の意味での生活困窮者とかを放置しつつも
他国には惜しみなく金を援助できる国ともいう。

スマソ、今は何年払えば満額支給になるんだっけ？

今年２３歳。
今まで一回も年金払ったことない。
この前社会保険事務所の人が取り立てにきた。
でも居留守使った。

ケータイには平気で2〜3万払うのにな

個人年金払って国民年金払わない馬鹿

>>196
２ちゃんなんてタダだぞ｡
接続料なんて新聞やめたら払える程度だし。

しかし…強制的に払わされているサラリーは必死だね♪ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ギリギリ25年払っておけばいいよ。
どう転んでも一番の被害者にはならな〜い♪
苦しい人達の為の新制度が作られても平気♪
年金制度一律でもどうでもいいよん♪

>>196
年間16万の上乗せははきついよ。ちなみにﾈｯﾄは仕事でつかうからって名目で
一部は経費にできる。

>>180
だからさ、その数字が今後、我々が受給者になる頃にも続いていると
確約されていれば何も問題はないわけよ。
受給開始年齢は上がる、支給額は下がる事が懸念されてるからこそ
これだけ議論が起きているわけで。

>>170
最低２５年だったはず。

>>181
さかのぼって収める事も出来るって話。
べつに収めなくてもいい。でも収めないと免除されてた期間は半分しか払ってない
とになるんじゃなかったかな。

>>199
一生フリーターでいるつもり？
自営で資産持ちならまだいいけどさあ

保険料は問答無用で上げられる
いつからいくら支給されるかも先方の都合で勝手に変えられる
途中で解約することもできないし、期間が足りないと全額取り上げられる

こんなのどこからどう見ても詐欺そのものだ

>>197
「身内」を大切にしない国なんて信用できないね（ｗ
政治家てのは生まれつきチエオクレじゃないかと思うよ。
どうしようもない世間知らずばかりだろ？

生命保険の入院特約入って国民健康保険払わないようなもんだ

それよりもまず、若者が将来について見ないふりしてる現状のほうが
国としてはよっぱどマズイと思うんだが。つけがそろそろ回ってきた
感あり。

>>206
ありがトン。じゃああと２０年払わないといけないのか〜(´・ω・`)

これからは金の投資、運用が必須だぞ。

>>211

そういう国にした連中はそろそろ引退して年金貰うワナ。

年金今まで一回も払ったことなくて、請求が３５万まとめてきたんだけど…
分割でも払ったほうがいいのかなぁ…。
フリーターで、毎月赤字でイッパイイッパイなんだよね。もう手遅れかな…。

在日朝鮮人とかって国民年金貰えないよね？それとも貰えるの？
荒れそうな話題ですまん。

ていうか、今の若い人たちって、年金はどうせもらえないんだろーとしか
考えてないんじゃないのかな。こういう年金支給のカラクリを知ってたら
払うと思う。

国は保険料収めろと言う前に、完全雇用を実現するために努力するべきだと思います。

>>216
払ってればもらえるよ

人間の不安心理につけこみ金をむしり取り
手に入れた金は不透明な資金運用
挙句株式に流用して大損（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ

年金はちょっとだけ払えば一生もらえるという性質のものではない。
３０年だか３５年だか払い続けないと年金は１円ももらえない。
国民年金には納入免除制度があることを
若者に義務教育で教えてあげないといけない。
免除申請して免除が許可されれば
1/3の金額を日本政府が肩代わりしてくれるし
免除が通っていれば経済的に余裕が出たとき
１０年ぐらいさかのぼって滞納分の納入も許可される。
免除申請をしていなければ、滞納分を納入する許可すら下りない。
年金制度のシステムを教える教育がないと
支払能力のない本当に貧乏な人まで
未来の日本政府に処刑される。

年金今まで一回も払ったことなくて、請求が３５万まとめてきたんだけど…
分割でも払ったほうがいいのかなぁ…。
フリーターで、毎月赤字でイッパイイッパイなんだよね。もう手遅れかな…。

生保でも古い持ち家は売らなくていいよん。
PCもおっけい。
貯金もおっけい。

この話もういいだろ。
無職・フリーターのカスがどうなろうと関係ないじゃん。
正直、早く逝ってくれ。

税金・年金もロクに払ってない人間なんて日本国にいらない。
将来、間違いなく税金を食い潰す寄生虫になるから。

>>219
さんくす

無年金者は、無年金者だけの集まったスラムを作って、そこに集まって生活してほしい。

インフレで物価が上がったら、物価を下げるんじゃなくて
年金が上がる。これが泣く子も黙る年金の魔術。

>>224
でも、そういうDQNを教育してちゃんと将来の国や子孫のことを考えてくれるように
ならなきゃ、真面目に払っている人も馬鹿をみるんじゃないかな

>>222
貧乏人の方が，払っといた方が，いいらしいよ．

超高齢化社会　泣ける

>>228
読み書きを教えるようなもんだ

>>207
俺、自営じゃないしなぁ。
一生フリーターってのもなぁ。
でも貯金はしてる。

社会保険事務所の人が取り立てに家まで来た香具師いる？

>>222
放置でおｋ

知れば知るほど払いたくなる国民年金

>>232
今は社会保険事務所も必死です

年金はちょっとだけ払えば一生もらえるという性質のものではない。
３０年だか３５年だか払い続けないと年金は１円ももらえない。
国民年金には納入免除制度があること若者に義務教育で教えてあげないといけない。
免除申請して免除が許可されれば、1/3の金額を日本政府が肩代わりしてくれるし、
免除が通っていれば経済的に余裕が出たとき
１０年ぐらいさかのぼって滞納分の納入も許可される。
免除申請をしていなければ、滞納分を納入する許可すら下りない。
年金制度のシステムを教える教育がないと支払能力のない本当に貧乏な人まで
未来の日本政府に政治力で処刑される。日本は島国なので逃げ場がない。

ボルネオ島で起きた虐殺事件。
インドネシア政府の人口政策で10万人のマドゥラ人のボルネオ島への
移住が推進されたのだが、それに対して原住民のダヤック人が反発し、
マドゥラ人の移住村を襲った。もともとダヤック人には首刈りの風習があり、
生きているマドゥラ人への警告のためにわざわざ死体の首は切られている。
ボルネオ島の悲劇（rotten.com）
http://vatican.rotten.com/borneo/index.html

ま・・・生活できない香具師が増えると裕福な層に言われもない不幸が訪れるんだろうがね（困

まぁ、それ以前に「日本国」が将来もちゃんと
存在してるかどうかが漏れ的には不安なワケだが。
最近の世界情勢を見てると心配だよ。

だからさぁ、年金って何なの?
どういう仕組みなの?
誰が払うの?
元本保証なの?
掛け捨てなの?（これなら俺はヤラネ）
なんなの?
いったい何なんだー！！！！
説明知る!

昔は会社勤め以外の国民年金については加入が任意だった。
そのとき役所の担当者は口を酸っぱくして年金の有利さを
説いて回ったそうだ。しかし「そんな海の物とも山の物とも
分からんもんに大事な金払えるかよ」と加入しないやつが
多かったそうだ。
ところが受給者が出てくるようになったら「なんでワシは
もらえねえんだ？」と役所に文句言いに来るやつが多数
いたそうだ。
おれの田舎のじいさんがその担当者だったそうだ。

>>205
将来はどうなるか不確定だが、今の価値の480万円で
この金融商品を買うかどうかという選択だと思う。
生保だって破綻して元本の何割も戻ってこないことがあるしさ。
480万円パーになる確率も高いけど、わりとイイリスク商品なんじゃない？

>>222
>年金今まで一回も払ったことなくて、請求が３５万まとめてきたんだけど…
>分割でも払ったほうがいいのかなぁ…。
>フリーターで、毎月赤字でイッパイイッパイなんだよね。もう手遅れかな…。

年金納入の免除申請をしろよ。年金を払いたかったのだが、
貧乏で払えなかったという信号になる。

時代背景も考慮死なきゃ

貧乏って可哀想だね

なにが1万ちょっとなの?
1万の根拠って何？
給付が7万って何?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

偶に送られてくる手紙なに？
何で払わないといけないの?
霊感商法?
何?
あんた何様?
説明も無しに「腹ってください」オマエなめてんの？

元金保証はされているんじゃないの？

>>245

何故かﾜﾗﾀ

よっぽど生活に苦しくなければ免除申請なんかせずに普通に払った方がお徳だぞ

>>226
それ賛成だ！！
無年金者は無年金者だけで隔離して複数の県に固めてもらいたい。
さぞや毎日、殺人やら窃盗、強盗の事件で賑やかだろーなー。

不況薄給な若者が、高度成長で一財産作ったご老人に貢ぐというシステムです。
65歳を過ぎても仕事を引退せず若者に迷惑をかけまくる上に、年金を貰いながら女を囲って
いる老人とか、海外に少女を買いに行く老人も沢山居ます。

もうどうしようもありません。

国の管轄になったこの一年で、免除申請はかなり通りにくくなったように思う

つーかわからない、教えてｸﾝは
http://www.nenkin.go.jp/
見れ

>>245
あまり世の中をなめてると・・・

>>245
社会保険庁のHP
http://www.nenkin.go.jp/
まあ、ここでも読んでくださいまし。プロパガンダだけど。

毎月３０００円ぐらいなら払えるのになぁ

>>246
掛け捨てです。

何より、年金の窓口職員が市民に対して無愛想な事も
市民の年金離れに拍車をかけているんだろ。
年金の窓口の職員は、年金の仕組みを知らない市民に
対して「こんなことは常識」だと言い切るが、「常識」と
言い切れるほどに年金について知っているのは自分が
年がら年中、年金の窓口職員やってるのだから当然のこと。

銀行の仕組みやら商売の仕組みなど、別世界の事は何も
知らないくせにな。年金のことは国民皆が当然のごとく
知っていると思い込んでいる。努力すべし。

思いきって民間に委ねた方が良いような気が。
国がやるから話がややこしくなるんだよ。

経済弱者制裁政策？

>>246
受給1年目で死んだら残り返してくれるの？

コマーシャルも悪いよね。
年金支払うとこういうメリットがあります。
これこれこういうカラクリで将来は必ず年金がもらえますって、宣伝したらいいのに。
払え払えってそればっか。

>>236
２５年。

年金なんぞという、わけのわからない（払った分すらも返ってこない）ものより、
同額を自分で貯金していたほうが（必ずその額が手元に残るという点で）安心。

>>260
遺族年金ってどういう状況でもらえるんだろ？

>>239
年金は積み立て制ではなく、今、年金を受け取っている老人のお金を
今の若者が払う仕組みになっている。
しかし、株式積み立て制に移行しつつあるので、
自分の納入したお金が株式配当で増えておいしい事になる。
ところが、株式積み立て制だと世界恐慌が起こったときに
積み立てた膨らんだお金は紙くずになるリスクがある。

>>221
何故、きちんと年金について教育しないのか。
それは年金が知れば知るほど保険料を支払いたくなくなるシステムだから。
うやむやのうちに支払わせてしまうのが役所的には一番楽。リーマンの給与天引き
も役所的には楽だね。
>>222
35万なんて払えないことくらい役所も承知の上で送ってきてる。とりあえず
督促したという既成事実をつくってるだけだね。早めに役所に行って相談した
方がいいよ。生活が苦しくて支払えないことを役所に伝えるという既成事実を
逆に作る意味でもね。免除申請すればこれから先の支払いを減らせるはずだよ。

払わない奴は、働けなくなった老後どうやって生活をするんだろう？
きっと金持ちなんだろうなあ。
そうでなかったら、若いうちに自分の老後の生活費を考えるべき。
日本が無くならない限り、税金を回してでも年金は支払われる。

うちらが貰う頃までに納税額は上がり、受給年数は医学の発達を理由に相当跳ね上がる。
ってマネー本に書いてあった。

理由付けが難しいから、受給額下げるよりも受給開始年数さげる方がやりやすいんだって。

年金不思議すぎ！
巫山戯んのもいい加減にしろよ＞政府

なに？青色の手紙配って払ってください？
なんで、俺が、オマエに、金を、マネーを、払・わ・な・け・れ・ば・ならないのか！
説明しろよ！タコ!

「払わないともらえませんよ。」(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
貴様は新手のマルチ商法かと、悪質内職商法かと。
青色の手紙配って金払え?
払うと思ってんの?
役人は馬鹿か?
脳味噌腐ってんじゃないの?

>>263
こういう数字に弱そうな人こそ年金払うべきだと思うのだが世の中うまくいかないものだ

>>263
払ってない奴は同額貯金すら出来てないだろ

>>257
それに関しては同意。

まさかこんなに重要だとは最初の頃は思いもしなかった。

よし！免除申請するぞ

でもしらべようと検索したが
http://www.city.yuki.ibaraki.jp/all_data/naruhodo_guide/guide/kokuminnenkin/nenkin_menjo.html
ここってなんか表示一部おかしくない？IEはver6だけど文字の改行がへんにみえる

社会保険事務所の人が家まで取り立てに来た香具師　手挙げて！

寿命は今後下がるんじゃないかな。
病院も株式会社化されれば、アメリカのように貧乏人は医療がまともに
受けられなくなって、アメリカのような寿命になると思うし。
国は寿命を下げたいんじゃないかなぁ。

>>263
ていうか払った分すら帰ってこないって誰に吹き込まれたんだか

義務教育で、税金の勉強もさせないくせに、
税がわからず払ってない人間に、罰を下す今の体系に問題がある。

愚民化政策のボロが出始めたんだよ。

もう年金は廃止でいいだろ

>>272
親に何にも言われなかったの？

>>269
ﾜﾗﾀとかいわれてあんま調子乗んなよ（ｗ

>>277
そうだよね。アメリカでは学生のうちから資産運用まで勉強させるらしいのに。

>>267
払わない人は、裕福な自営業が多い。蓄えもたくさんある。
払えないのは老若男女とわず貧乏人。蓄えなど、ほとんど無い。

払ってないのと払わないのとは全然違うが

払った分だけ戻ってくると妄想する（して現実はさても、と）
数字に弱そうな＞＞２７０

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ　　←年金の中の人
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

>>268
受給開始年数を「上げる」では？

馬鹿というのは先の事が読めないし理解出来ない。
その時になって、完全に手遅れになってから初めて事態を理解する。あるいは最後まで理解しない。
馬鹿と言うのは自分が選択した結果を理解していない。
あるいは自分が選択しているという自覚も無い。
だから年金に加入しない。
年金に加入しない人というのはそういう人達である。

とりあえず開発などで失敗して赤字垂れ流してるとこを列挙して責任を追求しる

>>267
全く逆に最後は医療費負担程度になるんじゃないかなと思ってる。
消費税25%とかでね。

>>免除申請
　　　　　　所得（収入）
　　　　　　　　全額免除　　　　　　　　　　半額免除　　
単身世帯 　３５万円（１００万円）以下 ８５万円（１５０万円）以下

かなりむずかしい・・というか　給与でないのに経費65万円なんて無理・・

>>275

そうだろうね。キツい表現だけど、
ぶっちゃけ「早く死ね」と思ってるヤシもいるんじゃない？
まぁ、基本的に日本人の食事は長命を促進するものが多からなぁ。
なかなか下がりそうには思えない。

年金を理解出来ない奴が居るようだか･･･
君の老後の生活考えた事があるのか？

つまり長生きも立派なリスクということだな。

払った分だけ戻るなら改革だの破綻寸前だの
そんな言葉は一切出ない。

一応誰にでも行き渡らせるようにしているものだから、
誰かが誰かの補填をしてやってるという馬鹿馬鹿しい有様

>>291
だってメリットないから。
あいつらは自分が死ぬまで年金制度がもてばそれでいいのサ。

>>286
それはおまいのことかもしれないしな。
散々払った挙句に国に裏切られないようにな藁

年金推進派の人たちに聞きたいけど、受給開始年齢引き上げで全体で見れば実質減額でも
容認してるんだよな？
根本的に考え方が違うんだよ、きっと。

>払わない奴は、働けなくなった老後どうやって生活をするんだろう？

このペースで不払いが増えれば社会問題化は必然。
もし生活苦による死亡例なんかが生ずればマスコミの格好のネタになり、国も救済措置をとらずにはいられない。
だから、年金なんて払わなくても問題なし。むしろ、少子化により絶対に払った分が戻ってくることがないから、現在、払うがほうが損。

>>295
ココさんはあなたよりも賢いのは明らか。

>>291
老後どころか数年先のこともろくに考えない奴っている
だからフリーターなんてずっとやってるんだろうが

>>283
お前、アホだなぁ。煽ってすっきりさせたいだけか。
全額貰う、貰わないの問題じゃなくて年金も払えない計画性の無い人間が
自分が死ぬまでの貯蓄できるかってよ。
障害者になった時のこととか考えないの？
国民年金は保険ですよ。財産運用とは違います。

年金のことを知られすぎても、運用のまずさや天下りがばれてしまうから
払うだけ払えって感じ。

「老後の生活、年金あれば万全！」なんて思ってるバカがいるようだが・・・

俺ァ、どうなるかわからない年金アテにするより自分の貯蓄最優先だね。

　　　も　う　諦　め　る　よ　…

>>279
国民年金は親が勝手に払ってた。
当時「そんなもの将来戻ってこねーぞ！」って反論してた。

現在社会人。
いろいろ勉強した今では親の判断に感謝してる。

>>298
たった1レスで人を見極める事ができると思ってるあたり、
おまいは相当なＤＱＮだろうな。まあ自覚はしてないと思うが。

＞２９７
　国はいざとなれば無茶苦茶やるぞ。そこまで優しくない。

自営の医者や弁護士は国保入ってなくても
国民年金は入ってるんだよ。国民年金基金も目一杯。

ついでに、共産党の専従党員でも年金は入ってるんだよ。

>>305
他スレでココさんの発言見てるからだよｗ

終身雇用も崩壊し、定期昇給も崩れつつあるのにフリーターも会社員もねーだろ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ぶっちゃけ、平均寿命が延びていっても、支給年齢をどんどん上げて行けば絶対に破綻しない
しな。今年金貰っている奴以外は払っていようが払っていなかろうが、一切安心できない罠（藁

>>302どのくらいたくわえてる？
今

アホだなぁ。
払えないのと払わないの区別もできんバカが居るようで・・・

>>308
キモ


って言っていいか？藁

>>310
だから平均寿命はもう延びないって・・・

これがよくわかんないんだけど…
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~nenkin/answer/qa0254.htm

５年滞納してたとしたら、これから１０年払わないと障害者年金は受けられないってこと？

>>306
>>国はいざとなれば無茶苦茶やるぞ。

何を根拠にそんなこと言ってんだよ（ｗ
よっぽどひどいことされたのか？

>>295がかわいそうに思えてきた。
たぶん不慮の事故で障害or老人になったときに泣くんだろうな〜。

年金やめて消費税１６％のほうがわかりやすい罠。

2hcQ+ZmTは釣り師？

　　　　　　はらぇ〜
　　　　　　　　　　　　　はらぇ〜

詳しい額は言えね。
所詮はしがない渡り鳥だからよ（ｗ

３ケタはもちろんいってるが

むしろ老人の扶養に予算垂れ流すのやめて夜警国家になれよ。
日本が老人ばっかりになったら国際世論には真っ先に追い付けなくなるし
中朝韓米露に侵攻されたら誰が日本を守るんだ？
だから生産活動に寄与しない老人を不容易に擁護する
国民年金とか医療工学って好きになれないんだよな。

あ、医療機器は税金1500%ぐらいかければいっか。
日本の技術水準は向上するからな。






次スレの立つタイミングが分かんないから
2ゲトなんて絶対無理。

＞３１６
　歴史というものを習ったことがないのか？

　　　い　や　、　や　っ　ぱ　り　頑　張　る　！

正直、税方式しか道は残されていないような気が・・・

　　　　　　　ぶっちゃけ、年金って何のお金なのか良くわかんないから怖い

>>315
そうだよ
２年前の分まで払って未納期間を３年に圧縮すれ

どっかで聞いたんだけど、
年金の徴収をやめ、消費税におり込んだとして計算したら、
消費税8％だかそこらで余裕で若年層まで年金賄えるらｽｨ。
福祉が行き届く国の消費税はハンパじゃなく高いのは現実。

>>321　3桁って
100円？

十分金のある香具師は払わなくても良いだろ、ぶっちゃけた話

交通事故起こして寝たきり障害者になったら悲惨だな！
払わない奴は無年金状態の障害者になっても文句を言うなよ！

>>316
とりあえず新聞の経済面をここ6年間くらい分読んでみれ

>>323

ﾌﾟ
短絡的でつね

100%あるともないとも言いきれないif話持ち出すバカも珍しい・・・

それだったら「明日死んだら年金払ってもムダだよな（ﾌﾟ」も成立すんじゃん（ｗ
バカほどifが好きだというが

>>322

つまり、不要なヤシはﾁｬｯﾁｬと氏ねと。

ともかくさくさく国に金を納めるだけじゃなく、国が
能無しな金の使い方をしたら責任を厳しく追及する、国にも
責任を求めるくらいの事を言わないと、ただの取られ損、
投資損だよな。あまつさえ、この年金制度を支えるために
消費税を上げるだの保険金をあげるだの、わけわかんない
事をし始めるぞ。
それよか背任的な運用をするヤシをやめさせるべき。

　　　　　年金って訳がわかんないから、気持ち悪いので、
　　　　　払いたくもないし、貰いたくもないし、見たくもないですし、想像したくもないです。


　　　　　　　　キモイので。

>>222
>年金今まで一回も払ったことなくて、請求が３５万まとめてきたんだけど…
>分割でも払ったほうがいいのかなぁ…。
>フリーターで、毎月赤字でイッパイイッパイなんだよね。もう手遅れかな…。

年金納入の免除申請をしろよ。年金を払いたかったのだが、
貧乏で払えなかったという信号になる。処刑を免れる言い訳になる。

年金はちょっとだけ払えば一生もらえるという性質のものではない。
３０年だか３５年だか払い続けないと年金は１円ももらえない。
国民年金には納入免除制度があること若者に義務教育で教えてあげないといけない。
免除申請して免除が許可されれば、1/3の金額を日本政府が肩代わりしてくれるし、
免除が通っていれば経済的に余裕が出たとき
１０年ぐらいさかのぼって滞納分の納入も許可される。
免除申請をしていなければ、滞納分を納入する許可すら下りない。
年金制度のシステムを教える教育がないと支払能力のない本当に貧乏な人まで
未来の日本政府に政治力で処刑される。
日本はナチスドイツや北朝鮮と違って島国なので逃げ場がない。

ボルネオ島で起きた虐殺事件。（逃げ道のない島国でよくある悲劇）
インドネシア政府の人口政策で10万人のマドゥラ人のボルネオ島への
移住が推進されたのだが、それに対して原住民のダヤック人が反発し、
マドゥラ人の移住村を襲った。もともとダヤック人には首刈りの風習があり、
生きているマドゥラ人への警告のためにわざわざ死体の首は切られている。
ボルネオ島の悲劇（rotten.com）
http://vatican.rotten.com/borneo/index.html

>>328
あれ、１９％だったはずだが。
[年金・税金] 消費税率を2010年に16％、20年には19％に引き上げ、65歳以上に月額７万円を一律支給
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046361649/

みんな禁煙とかいうなよな国にも優しい作物まんだからさｗ

つーかわからない、教えてｸﾝは
http://www.nenkin.go.jp/
見れ

これからインフレにすると言ってるのに
貯蓄するとか言ってる頭の痛い子はどこにいますか？

俺はこう考えてる．

近々破綻するだろう．しかし，そのために年金制度の改革が行われる．
金持ち向けだの階層化された制度かも知れないし，
サービスの手厚さに比例した年金制度になるかも知れない．
その時，当然ながらこれまでの加入者の再振り分けが行われる．
振り分けが行われる際，優先的に優位に立った制度を振り分けられるのは
誰であろうか？

こういうこと考えてるとやっぱり払った方が良いような・・・

年金ファシスト死んでくれ

国が国がって他人みたいに騒いでるやつが少なからずいるが・・・


まあいいや

そう、万一の時傷害年金貰えないのは手痛いじゃ済まないぞ

>>342
みんなその言葉を信じていたら、とっくに株価が暴騰してますが

>>329
常識的に考えて単位の区切りがちがうだろ。
１００億円にきまってる。今時、貯金が１００万円なんて恥ずかしくて言えないしな。

＞３３３
　マスコミが騒いで、国がなんとかすると思ってる方が短絡的。
　テレビ局や新聞社が泣いて喜びそうな人種だな。

まぁ、どうせ、払わなくても何とかなっちゃうんでしょ?例によって例のごとく。
心配ない心配ない。

支給開始年齢まで生きてるかどうかも断言できない。
払いたくなければ自分で自分の老後を決めればいいだけの事で
年金はアリとキリギリスのアリ側に立てるとは限らない。

そうでなければ、年金受給者の中に困窮でピーピー言う奴など出ない。
しかし現実を見れば不充分とかいって泣いてる老人がいる。

むか〜しむかしこの国は年金をかければ、
掛け金の約20倍以上の金額が支給されるといって勧誘していた！
月1万円掛ければ月20万以上が支給されると。
でも次々法改正され今じゃ月7万弱の支給！
一般じゃ「こりゃ詐欺だ！」でも国がやると合法！

そもそも１３０００円ぽっちをケチって何に投資してるのかと小一時間

しっかし、老後の病気・障害とかいってもピンキリあるからなぁ
ウチの母方のじぃさまは脳卒中で倒れて
植物状態になって１年程生きたんだが、
ああいう状態でも年金は出るのな。
元・軍人だったから、ソッチの年金も出てたし。
ほとんど人としては死んでる状態なのに貯金は増えていくの。

嗚呼…。

事故や病気に備えるという意味では外資の保険のがﾏｼ。年取ってからの生活保障
という点ではﾊｹﾞしく信用できない。受給開始年数を60歳から65歳に引き上げた
前例もあるしな。苦しくなったらまたやるだろ。

21（学生）で片腕切断、学生免除の申請してなくて将来真っ暗ってヤツがいるよ
まあ仮に障害年金出てもあまり慰めにはならないが

運用するヤシがザル頭なら、国民がどれだけ努力しても無駄。
ジャブジャブこぼれていく。
そこをちゃんとふせいでおかないと、沢山の消費税を払おうが
年金払おうが無駄。

別にはらわ無くったって、
・殺されることもないし、
・飢えることもないし、
・犯罪者になることもないし、
・生活に不自由することもないし、
・医療に困ることもないし、
なーんにも心配ないじゃん。

俺は博打は競馬しかしない

ま、バカは妄想するしかないと言う事だ。
年金にせよ、個人の境遇にせよ（ﾌﾟ

（言葉を借りれば）
「そんな奴が老後の事を考えられるわけがない
　なにせバカだから

>>349
だから払っとけっつってんだよ、バカ

>不充分とかいって泣いてる老人

満足度は人それぞれだから、そういう声を鵜呑みにするのは危ないよ。

年金制度は破綻しないよ、大丈夫大丈夫。
近いうちに支払額が月3万になって、受給が70歳以上、月5万になるから。

秀才の杞憂だろ？どうせ。老後がどうのってのは。

ハイレベルを求め過ぎなんだよ。どうせそんな生活できるのはホントに運がいいか、
一握りしかないんだから。

>>353
＞そもそも１３０００円ぽっちをケチって何に投資してるのかと小一時間
同意。

おまいら、是非これに答えてくれ。話はそれからだ。

G1だ

>>338
なんかめちゃくちゃ免除申請きついんですけど・・　あんなのホームレスでもないと
むりなんでは？？

13000円をわけのわからない集団の手に渡さず

「　自　分　で　貯　金　」

自分の将来は自分で決めよう
自己責任において自分で運用していこう

あったりめーやんが（ﾌﾟ

>353
国への抗議だと思われ｡

>>239
>だからさぁ、年金って何なの?
>どういう仕組みなの?
>誰が払うの?
>元本保証なの?
>掛け捨てなの?（これなら俺はヤラネ）
>なんなの?
>いったい何なんだー！！！！
>説明知る!

年金は積み立て制ではなく、今、年金を受け取っている老人のお金を
今の若者が払う仕組みになっている。
しかし、株式積み立て制に移行しつつあるので、
自分の納入したお金が株式配当で増えておいしい事になる。
ところが、株式積み立て制だと世界恐慌が起こったときに
積み立てた膨らんだお金は紙くずになるリスクがある。
また、未来の政権によっては消費税のお金で年金をあてがうので
結構高いお金をもらえる可能性がある。

ちゃんと働いている人は厚生年金からの支給もあわせれば、
かつかつでも老後はなんとか生活できると思われ。

年金制度のマクロ的悪影響

言うまでもないことだが、年金制度は国全体の貯蓄率を押し上げているのが現状だ。
年金自体が修正積立方式で強制貯蓄の制度になっている一方で、年金制度が維持
されない可能性を考慮して年金加入者は年金破綻のリスクを考えた貯蓄行動を取って
いるからだ。二重貯蓄を生んでいる。

年金の問題を解決するために行動せずにどんどん悪化していっても
年金払い続ける奴は、悪化に加担していると言えなくもない。

ま、いいんでないの。どっちにも言い分はあるんだし。

>>365
貯金

まぁ、俺は25年まであと10年猶予があるから、10年間は払いません。あしからず。
まぁ、制度が変わらないようだったらコツコツ働いて納めることにしますわ。
まぁ、それまでがんがってください。

企業でも糞年金というところだあるが。

× 年金は今の自分から将来の自分への贈り物
◎ 年金は現役世代から引退世代への年貢
さらに
現役世代⇒少子化で減少
引退世代⇒長寿化で増加

>>353
携帯とかじゃないの？

>>368
タンス預金でもするのか？ｗ

払えないのと払わないの違いなんて、
払ってる奴からしたらどうでもいいんだよ。
どっちも低脳であることに変わりは無いと気付け。

>>368
たった１３０００円ぽっちで？
ずいぶんまた安い将来だな

ほとんどの国民が将来年金が減額されると思っている。
そして、多くの国民が減額を見越して貯金に励んでいる。
それならば、年金を廃止しようと言う動きが少しは出てきそうなものだが、皮肉なことに
貯蓄の増加が年金存続の方向への政治圧力となっている。なぜならば、貯蓄の増加の
過半が国債に流れており、国債発行残高が増加すれば増加するほど、政府にはインフレ
への誘惑が強まるからである。

日本国民の基本はリスクアバースなので、老後生活の基本資金は株や401Kではない
元本保証資金で運用したいと思っているが、郵貯や銀行預金は政府が財政赤字解消の
ためインフレにするという予測から、相当の目減りを余儀なくされるのではないかと思って
いる。そうである以上、老後の資金を預貯金で持っている人でも（仮に減額されたとしても）
物価スライドの年金に頼らざるを得ないのではないかと思っている。結局、減額が予想され
る年金でも廃止と言う意見が強くならない背景には政府自身が高めているインフレリスクの
存在があるのである。政府のインフレへの誘惑が高まれば高まるほどインフレと連動する
金融商品つまり年金に対するニーズが高まってしまうという皮肉な相関がある。

鵜呑みにするしないではなく

　実　際　あ　る　こ　と　が　問　題　

アルバイトで生計立ててて会社がなくなった。
免除の申請したら離職票がないとダメって言われた。
払えないものは仕方がない。

ぶっちゃけ貯金なんかしてねーだろ

>>222
>年金今まで一回も払ったことなくて、請求が３５万まとめてきたんだけど…
>分割でも払ったほうがいいのかなぁ…。
>フリーターで、毎月赤字でイッパイイッパイなんだよね。もう手遅れかな…。

年金納入の免除申請をしろよ。年金を払いたかったのだが、
貧乏で払えなかったという信号になる。処刑を免れる言い訳になる。

年金はちょっとだけ払えば一生もらえるという性質のものではない。
３０年だか３５年だか払い続けないと年金は１円ももらえない。
国民年金には納入免除制度があること若者に義務教育で教えてあげないといけない。
免除申請して免除が許可されれば、1/3の金額を日本政府が肩代わりしてくれるし、
免除が通っていれば経済的に余裕が出たとき
１０年ぐらいさかのぼって滞納分の納入も許可される。
免除申請をしていなければ、滞納分を納入する許可すら下りない。
年金制度のシステムを教える教育がないと支払能力のない本当に貧乏な人まで
未来の日本政府に政治力で処刑される。
日本はナチスドイツや北朝鮮と違って島国なので逃げ場がない。

ボルネオ島で起きた虐殺事件。（逃げ道のない島国でよくある悲劇の１例）
インドネシア政府の人口政策で10万人のマドゥラ人のボルネオ島への
移住が推進されたのだが、それに対して原住民のダヤック人が反発し、
マドゥラ人の移住村を襲った。もともとダヤック人には首刈りの風習があり、
生きているマドゥラ人への警告のためにわざわざ死体の首は切られている。
ボルネオ島の悲劇（rotten.com）
http://vatican.rotten.com/borneo/index.html

つーかわからない、教えてｸﾝは
http://www.nenkin.go.jp/
見れ

毎月13000円づつの貯金すら管理できないのがいるようですが（ｗ

ちゃんと働いてちゃんと義務を果たそう。
当たり前のことを当たり前にしよう。

社会を信じる事が出来ない奴が、
大きな口を叩くんじゃねーよ。
日陰者の身分をわきまえろよ。

今年で20歳、年金を払うメリット・デメリットってなんでしょう？
義務だ、は置いといて。

>>353
金額の問題ではない。
例え保険料1円でも破綻の可能性が高いと感じたなら払う気なしと言っておこう｡
ちなみに、破綻とは年金がもらえないことを指すんじゃなくて
払った額＞もらえる額になることを指すぞ。

まぁ、あれだ。人間の社会とやらが
ようやくマトモになってきたのはこの半世紀程だからな。
今後どうなるのかはマジで解らんわ。

マジで、何言って煽っても払う気無いッスから。
悪質セールスマンは嫌われますよ。
押しつけ商法は違反ですよ。
帰ってください。要りませんので。

>>386
だから免除申請きつすぎって・・

ＤＱＮかつ貧乏人の２２２ですが、年金納入の免除申請したら
あたしが、おばあちゃんになった時貰える額って少なくなるの？
親切な人いたら教えてちょ。

払わない奴は貯金がたくさんあるんだろ？
老後が楽しみだな？
払ってる奴は老後、働かずしてお金が貰える。
貯金も無いのに払わない奴は、
腰が曲がったじいさんばあさんになっても、働くんだな？
生活の為に。。

>>390
保険の意味をまったく理解していないようで

年金って義務なの？ 国民の義務は納税・勤労・教育だぞ。

>>367
年収２００万ちょいくらい（若ければ普通か？）くらいの香具師が５ヶ月くらいで
仕事やめて（自己都合でもOK）離職票or雇用保険受給資格者票を出せば
全額免除。
で、就職して、免除されてた期間の分をさかのぼって払えばOK。

別に13000でなくても、20000でも50000でもいいからね。
それくらいのコントロールもできないでは、
老後の事どころか明日食う分にも困るんじゃねえかね（ﾌﾟ

貧乏人はたいへんだな。

で元本は保証されるのかい？

払えるのに義務を果せない人は生活保護を貰う資格もないと思います。

>>395
>払ってる奴は老後、働かずしてお金が貰える。
どう考えても貰えないのが問題なんだと思われ

ひきこもりなので払えませんが何か？

>>399
IDおしいな

つーか社会保険事務所もそろそろ差し押さえに動け

まー払う気無い奴はそれでいーんじゃないの。
身も知らない奴がこれだけ親切に教えてやってんのに。馬鹿らしい。
年とって困るのは自分だからね。

>>397
おいどんのへっぽこ知識によると、「加入が義務」らしいよ。
20になるとエスカレーター式に加入されている。
過去の政治家がそう言う法を作っちゃった。

>>390
もう破綻の意味が全然（ｒｙ

半世紀後にホームレスがウヨウヨしていて、そいつらが
いっちょまえに権利を主張してくるのかと思うと頭が
イタイぜ。

俺は細く長く生ききさせてもらうよ。

年金払わずに貯金てアンタら・・・
物価は変動するんでっせ
しかも今貯金してもスズメの涙ほどの利子しかないし
銀行は潰れないが国は潰れるってか

要するに
物価がこの先ずっと安定し続けるか年金がもらえるか天秤にかけてるようなもんだろ？

こんな時間なのにずいぶんと白熱してますね

「今」働かずに年金払えるわけでも。
「今」働かずに貯金できるわけでも。

働かずにってーのは幻想、ってかバカだよな（ﾌﾟ
つか、開始日まで生きてる保証はないが
生きてると仮定してとりあえず貯めとく。0.00*%ではどーかねとも思うが
わずかでも増えるし。

>>398　はたらいててってこと。
低所得なんすよ。でも所得は85万以上はある。
経費なんてそんなにでないっすよ。

>>407
お前も困らないといいな。心底心配するよ。

俺はちょっと太目で人より長く生きるのでよろしく。

>>367

免除申請でキツイって言っている香具師だと生活保護の申請なんて無理だぞ。

めげずにもう一度免除申請に逝け。

＞４０７
＞まー払う気無い奴はそれでいーんじゃないの。
身も知らない奴がこれだけ親切に教えてやってんのに。馬鹿らしい。
年とって困るのは自分だからね。

　結局優香が言いたいことはこれだと思いますつた。

まあいざとなったら犯罪して刑務所に入ればいいだけだし

年金なんてねずみ講だろ｡

はっきり言って取り立て方が気にいらない｡
これをやれば将来安泰だのなんだの広告が怪しいにもほどがある。
しかも説教臭いことが書いてあるし｡

何年後には国庫負担がどうなってそのためにはどういう財源を用いるか
だのもっときちんと説明しろよ。それがないと納得して払えない｡
それか今の徴収のしかたを廃止して税金で全部まかなえばいいと思うが｡

「金」でも買ったほうが・・・。

＜年金がもらえるように政治が変わっていく＞

って方向に想像力が働かないヤシがいるようで。

>>411
インフレになったら年金もそれにあわせてあがるの？？
7万が10万とかになるなら・・

>>411

しかし、どうなんだろうね。
貯蓄すべきか、それとも物価の変動を
見越して何かに投資すべきか…。
不動産とかまた上がってくれねぇかなぁ。

>>419
死刑になるかもねｗ

障害者年金ってヤクザの生活費のことですか？

物価が上がったら困るのは誰しも同じ。
それとも上がった物価分を年金で補填してくれるとでも？
それか、受給開始日に「ちょうどよく」物価が上がってくれるとでも？

バカの「if」はわけわからんよ（ｗ

>>423
物価スライド方式です

まぁ６５歳引き上げ、運用失敗、少子化、不況、空洞化、腐敗政治を目の当たりにして
信じれる方もある意味凄い罠

まぁ確かにぜんぜん情報開示していないのは気に食わないな。
ひょっとしなくても相当やばいとしか思えない。

>>418
ユウカのｃｍみてそうおもえるのってえらいです
いやマジで

>>414
そかそか、ごめんね。
でも働いてて国民年金ってことは正社員じゃないね。

免除対象のの具体例は
http://www.sia.go.jp/info/topics/nweek05.htm

私は親戚が若くしてリウマチで苦しんでいるので
障害者になっても少しは負担を減らせるように一応払ってます

みんなが困るんじゃなくて
老人が困るんだろ

工作員が必死ですな。

政府を相手に突っ張るバカがいます。

＜取り返しがつかない＞という物事の存在を知らない様子。

>>427
2行目は、表現はちと極端だけどまさにその通りなんだが

>>428　
じゃぁ満額になれば、老後の支給額が10万くらいにあがるってこともあるんだ。

もう一度言うよ。
政治は国民の民意で動く。
もし財政が逼迫して年金が選挙の争点になったら
年金加入者の方が圧倒的に多いんだから、年金制度が
守られるのは間違いない。

>>424

何かに投資してるならまだわかる
しかし貯蓄とか定期預金とか言ってる奴はちょっと頭がおかしいのではないかと思う
しかし月１３０００円ケチる奴がそんなに将来を見越してうまく運用してるのだろうかと問いたい

まだ年金の話してんのかw
個人年金と併せてやっとくのが一番いいだろな
貯金が無いとしても老後は物価の安いアジアのどっかで暮らす
とかすればそれなりの生活出来るだろうし

年金運用基金の理事長の報酬は２０００マソ
ありがたく頂戴しています

「根拠なく」いいほうに見てて得することってないからね。
根拠がないなら、最悪の事態を考えて備えておくのが常識かと思ったが
楽天家もまだまだいるんだね（ｗ

こんなの払うのアホだろ。しかも小さな額じゃない。
年金をあてにしてる奴は何考えてんだ？
将来、支給開始年齢は80歳に変更しま〜す♪
とか言われて、あほ面したまま７０歳台で死ぬんだろうなｗ

おまえら自動車の任意保険は入ってないのか？
掛け捨ては万が一の為にあるのだぞ。

将来もらえないから？
実際のもらえたときの保険はかけておかないのか？

まあ他人の事なんてどうでもいいがな。
将来万が一支給されたときに、払ってないやつが貰ったら国を訴えるだけだ。

>>423
当たり前だろ。
物価スライド制なんだから。
そうじゃなかったら昔の人（初任給２万とかの時代）の人が大変だべさ。
ただしデフレだと当然さがったりもする罠。

>>439
正しい。

多数派に向かって反抗するバカの末路ｗ
犯罪に走って年金受給者に迷惑をかけるんだろうな。

＞政治は国民の民意で動く

ふーん。

>439
>政治は国民の民意で動く。
まずそれが　ぁ　ゃ　ι　ぃ　

おいらの年金攻略法

年金最低年数は25年、つまり、60-25=35歳までは、おさめてても納めて無くても(･∀･)ｲｲ!
35になったらマジで働いて納める。年額10万チョイなら軽い。
万一収入ゼロでも、後から給付したりできるから大丈夫。
不安な人は、35以前に5年分くらいちゃんと納めておけば良い。
で、65になったら、給付を受けつつ、その一部を年金に回す、すると、翌年から
支給額アーップ！！
どうせ歳取るとやる事無くなるから、その分を回せばOK！

長生きしたら、その分、どんどん給付が増えて、どんどん楽になる。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

年金加入後、身体障害者になると、以降年金支払い免除で
一生傷害年金貰えるって知ってる？

消費税１９％
年金一律７万円
法案はどうなるんでしょう。

年金のない世界で我々が消費貯蓄を考える際に考えるリスクは二つ。一つ目は
何年生きるか明らかでないこと。二つ目はインフレのリスクである。 一つ目の
リスクは簡単で、平均余命保険でも何でもいいが、平均寿命例えば７５歳なら
７５歳を基準にして、それより長生きした人には保険が下りるような制度を民間で
作るのは簡単だろう。政府が関与せずとも出てくるだろうし、政府はせいぜい
税制か何かで後押しすればよい。

二つ目のリスクすなわちインフレリスクの方は一つ目の寿命リスクと違い、
年金制度維持の強力な理由となっている。株、土地、海外投資などインフレ
リスクをヘッジする方法はある程度はあるものの、完全にリスクをなくすには
国が年金をインフレに連動させることを約束することが最適だからである。
インフレデフレをコントロールする輪転機を国が持っている以上、国がインフレ
リスクを保証するほど確かなものはないからである。ここに年金のパラドックス
があることに気づかなければならない。

>>445
コストに見合うリターンがありませんが、何か？

>>439
その年金制度を無理に守るために沢山また国は借金して、で
国外からの評価はさらに落ちて・・・日本ドツボ？
無い袖は振られんと思うが

>>444
小さな額じゃないって言っている時点で既に・・・

国民年金なんか払う必要ないよ
生保の個人年金に入れば大丈夫

自動車保険は（自損保障を除いて）主に相手に対するもの。
年金はまさに自分自身に対するもの。

こんなことくらいわかれバカヤロウが（ｗ

はっきりいって人間長生きしすぎ
もっと早く死ね

>>449
すべての政治家は選挙で選ばれてるって知ってる？

ここのレスを読んで、払ってなかった年金納める気になりますた。
みんな、ありがとう

でもここ10年以上全くインフレになっていないという罠
ここ数年はデフレが続いているという罠

なんか必死な人がいるね（ｗ
>>439
今のように給料から天引きされてるかぎり、選挙で争点になることはないと思われ
かと言って天引きをやめれば払わない香具師が続出するしな（ｗ

>>439
はらってるひとの総意・・っていうならもうちょっと
運用について抗議しといてよ。何割もどぶにすてるような
運用する役人を放置してるからこっちも不安になるのよ・・。

>>452
ブラボー！！

失格者も消費税は払うんだよねｗ
ご苦労様です。

はやく60歳以上の自殺（安楽死）を法律で認めろよ

>>459
先ず手本みせれ

>>459

未来的には公衆安楽自殺マシーンとかできそうな予感。（SF

>>457
生活保護の個人年金ってなぁに？

漏れらが70になる頃には
だいたい若者2人で年寄り1人を支える構図になるそうだ。
んで、ジイになった漏れらの年金受給額の平均が月20万だとすると
大雑把に考えて未来の若造の負担は平均月１０万になる。
年金だけで・・・、
医療保険やその他の税金抜きで１０万。
その頃の若者が

納　得　す　る　わ　け　な　い　だ　ろ

んで未納率が４割になったとしよう｡すると、１.２人で１人を支えることになり
その状態で年金を維持しようとすると、負担は平均約１６万になる。

も　う　だ　め　ぽ

>>457
違う意味で幸せな香具師だよ。
せいぜいがんばれや。

>>450
34歳で身体障害者になってしまうかも

>>464
ドブに捨てた方の報酬が年２０００マンです
抗生労働省の天下り先は不滅です

素直に税金と言え

デフレだからほんのちょっと年金支給額下げようとしただけであれだけ大騒ぎしてるようじゃ下げるのは無理かと

年金を払ってない人も消費税で年金をもらう人たちを助けることになるんだよね。
で、自分は年金をもらえないと・・・

国民の民意に添うように動くなら

　な　ん　で　こ　う　も　日　本　は　落　ち　こ　む　ん　だ　か　

それより政治家の犯罪が起こるのやら
子供は社会に出てないからだろうか、夢見すぎ（ｗ

>>450
どうせはらうなら、なんか２０から45歳までさきにはらっておいたほうが
よいように思えるんですが・・

>>470
確かに難しい話だ。

しかし＜ゼロ・失格＞という話以前の段階で止まってる奴らときたら・・・

>>445
保険というのは損をしないことが得になるシステム。
誰も損をしてまで金を貰おうとは思わない。
故にシステムとして成り立つ。

ところが、年金は大半の人が貰える為、掛け金だけで賄おうとすると
払う金額より貰う金額が少なくなる。その分を税金で賄えば良いと
考えるにしても限度がある。

>>472

身体障害者が収入無くてのたれ死ぬなんてニュース見たこと無いがな｡

>>458
相手に対するものって、要するに自分が相手に払わなきゃいけないものを肩代わりしてもらう、
つまり結局は自分のためのものじゃないかﾊﾞｶﾔﾛｳｺﾉﾔﾛｳ

沖縄は
思うままに逝け。
それでいいよ。
いつか出会ったら
「華」でも唄ってみせてくれ。
それだけでいい。
文句いわない。
本当だ。
いつか住みたい土地なんだ。
いくら踏みつけられても平気で生きてみせてくれ。
われわれの希望なんだから。

無年金者増加による治安悪化の危険性を考えたら
どうせ全部消費税で賄うようになれば払ってなくても貰えるようになるだろうね。

>>472
そうなったらギリギリまで家族に面倒見て貰って、それでダメなら、生活保護ー！最強！

　　　　　　　　　　　天

まぁ、さるお方も言ってたじゃないか
「家族が面倒を見ないといけない。何でも国に頼ろうとするのは間違っている。」
ってね。

現在の国の状態からして、満期まで年金納めてもそれが返ってくるかどうか怪しい。
その分若い世代に負担を強いることになるが、今の少子化のﾍﾟｰｽからして
それが可能とはどうしても思えない。払わないと知らないよ、という連中は
よほど今の政治家を信用しているらしいな。

払った方がいい、という意見の連中はその根拠を説明していただきたあい

>>477
そのまんま、落ち込むような政治家を持ち上げて投票してるから。
小泉を持ち上げてたのは誰？

>>481
だから傷害年金貰ってるからだろ

　　　　　　　　　 この世は天国！日本国マンセー！

大丈夫だよ。どうせ破綻する制度だろ？

３０代以下は貰えません…ｂｙケー談連

年金を納めるというのは、

貯　金　で　は　な　く　て　、

国に対する権利の確保、だな。

>>477
今の日本の状況は明らかに国民のせいではないか
責任転嫁も甚だしい

>>492
一応突っ込もう。何の権利？

要するに平和呆けだな

国に対して一定の義務を果たして、

で、どうなってるか判らないが将来の
一定の権利を確保するわけだ。

もう一度言うよ。
年金制度が破綻した方が国際的な信用失墜度は高い。
国家破綻とほぼイコール。だから最後まで守られる。
そのときは民間の保険も銀行もとうに破綻してる。

>>493
いや、　役人については国民はどうにもできないではないですか・・
選べないし罷免できないし。
彼らがかってにアニータとかに投資してもわからないよ・・・

オメーに入れてねーよ

というような悪徳政治家でも政治の場に立てるようにした票分け制度は
政治家の決めたルールだが

これが民意なわけ？

だから一番悲惨なパターンが消費税アップで年金賄って
消費税払ってるのに年金もらえない奴

もう消費税で強制徴収する話もでてるんだし
どうせもらえないとか言ってる奴は根拠が薄い
自分を慰めてるだけ

>>493は政治家

>>497
年間100兆円を弄れる権利じゃないの?社会保険庁が自由に。

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ　　ハイパーインフレ　　　ｶﾓｰﾝ（屮ﾟДﾟ)屮

年金が悪い、っていうよりは年金運用者の頭が悪い。
これにつきる。ここまで金の浪費をしていて責任を
取らされなくてすむなんてすごいよな。
ある種大犯罪だろ、これは。

俺、金ためて（年金は払わん）フィリピンあたりに逃げるわ。

>>469
生活保護ではなく、保険会社が行っている個人年金だよ

>>488
国民年金の支払い率は７割をきっているそうだが残りの３割が
障害者になったら傷害年金もらえないわけだが
この辺どう説明してくれる｡

年金信者はぜひ、>>470に反論していただきたいものだな｡
数字は間違ってるかもしれんが、言ってることの大筋は正しい。
未来の納付者の心理についてはまるで無頓着だよな。信者は。

>>500
そうそう。

不況が国民のせいだとしても、
その国民の意見にしたがってすばやく回復させるのが政治家。

　な　に　せ　民　意　に　添　う　ん　で　し　ょ　？　（ﾌﾟ

アフォな制度だと知りながら、給料から天引きされてる香具師には
・漏れも払ってるんだからお前らも払え、フザンケンな！
・こんなアフォなもん払う必要ねーよ
の２タイプがいるようだ

漏れはどっちかというと後者だな

結論：：
払う金があるのなら自分で貯めておいたほうが
　お　と　く

てか　本来は貯めておけずに使っちゃう自制力弱い人向け
の制度だったんだろ？

新円切り替えまんちー

>>503
国家破綻するから意味無い罠。
年金は支出が大きすぎて真っ先に切られる。
国民健康保険も3割負担にしたし、最近の政府は信用できないよ。

>>481
年とって車椅子なんか乗ってる人は障害者として認定されますよ。
イチイチ障害者の○○さんが生活を苦にして自殺なんていいますか。

http://nk-money.topica.ne.jp/nenkin/nenkin13.html

まぁ、あれだ。
おまいらガンガンｾｸｰｽして子供つくれってことだ。

>>510
国民の意見ってなに？
いわゆる「庶民」てやつか？
あまりひとごとみたいに言うもんじゃない

大人なら

根拠が薄いってーか、
根拠もないときには最悪の事態を想定するのが普通。

根拠ないのにもらえるなんて言って悦に入ってるバカよりマシ。
もらえるなら今の状態はなんなのやら（ﾌﾟ

誰も責任を取らない制度。嗚呼ニッポソ

>>404
>ひきこもりなので払えませんが何か？

年金納入の免除申請をしろよ。年金を払いたかったのだが、
貧乏で払えなかったという信号になる。処刑を免れる言い訳になる。

年金はちょっとだけ払えば一生もらえるという性質のものではない。
３０年だか３５年だか払い続けないと年金は１円ももらえない。
国民年金には納入免除制度があること若者に義務教育で教えてあげないといけない。
免除申請して免除が許可されれば、1/3の金額を日本政府が肩代わりしてくれるし、
免除が通っていれば経済的に余裕が出たとき
１０年ぐらいさかのぼって長期間の滞納分の納入も許可される。
免除申請をしていなければ、「長期間」の滞納分を納入する許可すら下りない。
年金制度のシステムを教える教育がないと支払能力のない本当に貧乏な人まで
未来の日本政府に政治力で処刑される。
日本はナチスドイツや北朝鮮と違って島国なので逃げ場がない。

ボルネオ島で起きた虐殺事件。（逃げ道のない島国でよくある悲劇の１例）
（経済破綻を起こした）インドネシア政府の人口政策で
10万人のマドゥラ人のボルネオ島への移住が推進されたのだが、
それに対して原住民のダヤック人が反発し、マドゥラ人の移住村を襲った。
もともとダヤック人には首刈りの風習があり、
生きているマドゥラ人への警告のためにわざわざ死体の首は切られている。
ボルネオ島の悲劇（rotten.com）
http://vatican.rotten.com/borneo/index.html

つーかわからない、教えてｸﾝは
http://www.nenkin.go.jp/
見れ

>>468
なんか小学生の頃そういう話読んだような気がする。
どんな話だっけ？

>>499
その政治家を選んだのもまた国民。

>>520
間のｺﾋﾟﾍﾟはもういいよ

>>520
25年ね。最低資格。
あとは払った年数/40の割合でもらえます。

バカがねえ、政治家は公僕だから絶対民意を反映させてくれるんだーイ
なんてバカぶちあげてっからさ（ｗ

バカはバカ語るからこそバカなんだが。

税金として一律徴収するなら、現在払ってない奴に対しても
鐚一文払わないわけにいかないんじゃないか？
せいぜい一部減額が関の山だろ。

ちゃんと納めている人間より納めていない人間のほうが
不思議と納得している。
なんじゃ〜この制度？

（フリータ・無職は論外）

>>520
親や親族に扶養されていると、免除は受けられないんだよーん。
半額免除は受けられるって。

この基準は社会保険庁長官が決めてるんだってさ。
つまり、国家公務員。つまり、官僚。

>>515
阪神大震災後に孤独死したお年よりとかははニュースになってるわけですが。
最近年金を払う人が少なくなっているならその辺を絡めてニュース2しても良さそうなものかと｡

面白いな。動機は同じなわけだ。
最悪の事態にも一定の収入を確保したくて、
年金を納める奴と納めない奴がいるｗ

お互いに自説が正しいと主張するけど
何せ未来の事ゆえに根拠がない。

まあ、消費税大幅アップが規定路線化
しつつある今、政府と政策は存続し続ける
というほうに俺は賭けるよ。

2hcQ+ZmTが壊れてきました

年金は世代と世代の不公平よー

>>450
>不安な人は、35以前に5年分くらいちゃんと納めておけば良い。
>で、65になったら、給付を受けつつ、その一部を年金に回す、すると、翌年から
>支給額アーップ！！

あなただけ年金支給額を減らされるぞ。

>>522
国民がどんな奴を選ぼうが政治家は民意に添わねばならない、
いや添ってくれるはず
だからそんな事態はありえませんが？

　な　の　に　添　わ　な　い　奴　が　い　る　の　は　な　ん　で　だ　ろ　ね　？　（ﾌﾟ

ここ何年か続いたデフレで、本来なら物価スライド制を
適用して給付額が下がるはずだったのに凍結したんだろ。
老人マンセー

小泉首相はヤッパリ凍結は良くない、物価下落に応じて
給付額を下げるべきだとアピールしたらしい。

とりあえずなぜ１３３００円が高いのかわからん。
そんなに高いか、払えないほどの負担か？

引篭もりでも払わないとだめなの？
俺一度も払ってないけど、働くことになって
貯まってる年金を一度に払うことになったら
２ヶ月位生活出来ないぞ。
そん時は生活保護受けられますか？

>>529
今はまだ多いだろ。年金払ってる年寄りは。

しかし年金ｽﾚって伸びが速いよなあ

あと、物価スライドも、内閣が決めてるんだからね。

内閣の政令で、｢年金定額です。｣「支給は一律1000円ね。」と言うことも可能です。
システム的に。
詳しくは国民年金法を読んでください。

>>536
フリーター無職にとってはね・・・

何だかんだ云っても払っといた方がいいよ。無責任な政治家やﾏｽｺﾐが撒いた風聞を真に受けておどらされてると将来きっと後悔する。もし不利な状況になっても最終的には自己の責任とされる訳だし…

年金ハジョウまんちー

>>534
じゃああまえは選挙行くな。
そのかわり政治に文句も言うな。

>>538
俺が言ってたのは障害者の野垂れ死にの話ですが
話が逸れてませんか?

キャピタルフライトまんちー

>>536
たったそれだけの負担で、将来、政府に堂々と
怒りをぶつける事ができるなんて・・・と俺は
思ってしまうんだが。

>>537
収入が無ければ免除が受けられるから手続きだけはしとけ。

要はやり方の違い。

先のわからない、見えないものに賭けて負けたんじゃ悔しい。
自分が自分でやって、やれるだけやったんなら負けても仕方がないと思える。

雇用がどうなるかもわからない、世の中どう変わるかすらわからない、
そんな中、生きること自体ギャンブルのようなものだというが、
ギャンブルは嫌いだね。

納得いく政策が正式に決定されるまで貯金と個人年金に投資しとこ
能無しは払っとけ。

敵は「年金払っとけ！」と諭すヤシでも「役に立たないから
払わない！」と言うヤシでもなくて、
馬鹿な運用者（国）だと1000回言いたい。
絶対馬鹿の振りして自分の利益の為にがっぱがっぱ使ってるよな。
あるいは本当に運用能力がないのか。

インチキさきぶつ買い支えまんちー

>>542
まぁ、一人15年の支払い猶予をどう使うかは個人次第だろ。
後払いも含めると17・18年かな?

正直７万円も貰えない
サラリーマンは負け組みだ
俺は８年間年金を払い続けたが大損だ
自営業にしとけばよかった。

あれだけ払えといったのに
無理なら免除を申請しろと言ったのに・・・

>>551
全くその通りかと｡

>>537
二年前までしか遡って払えないんだよ。
「じゃあ今さら払っても貰える額少ないじゃん」てことでますます払わなくなるとか。。

３０年間ヒッキーで手続き有り→毎月いくらか貰える
手続きなし→全く何も貰えない。

>537
分割払いできまふ。

39 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/04 01:22 ID:53IHrORi
もう一度言うよ。
政治は国民の民意で動く。
もし財政が逼迫して年金が選挙の争点になったら
年金加入者の方が圧倒的に多いんだから、年金制度が
守られるのは間違いない。


こんな楽天家にはなれない、なりたくないつーだけだよ（ｗ

年金払っても支給年齢が先延ばしになって75歳とかになるんだろ？
もう死んでいるから払わない。

生保は絶対なくならないから生保でいいよ。

生保をなくすならホームレス対策と低賃金取得者対策と障害者対策

パートの扱いや母子家庭の制度の大改革までしないとダメだから無理。

もし大改革できるならそれはそれでもってこいだし。

だって払えないんだから仕方ないじゃん。

>>547
それが数十年と続けば文句の一つも言いたくなると思うが。
月収入の内の数％と言う書き方でもまだ安いと考えるのかな。

まぁ　結局自称エリート官僚を外貨を稼ぐためじゃなくて
年金の計算に使ってるから金が減ってくんだよね。
しかも自分でエリートだと思ってるから横領する額も
エリート並でないと気がすまない。

>>530
そうだな。

年金を納めるにしても納めないにしても、
今将来を考えているやつが、
今何もしていないやつよりも
その時いい生活をしているのは間違い無いということか。

>>561
たぶん寿命が下がるから、７５歳までもらえないってことはないと思われ。

今のうちから老後は生活保護で暮らす段取りですか・・・
お先真っ暗ですね

あと、主婦は保険料タダだよ。
だけど、主夫は保険料タダになるかわかんない。

たぶんこれは男女差別。

全額消費税で徴収ってことになったら
その制度が始まるときに３５歳であれば
全く払ってなくてもいいのかな？

>>545
払わない奴が多くなってても年金払ってる奴の方が数多いだろ。
んでその年金払ってない奴が若いうちから障害者になる確立も低いし。
あと10年、20年経てばそんなニュースも出てくるかな？世も末だ。

>>569
普通考慮されると思われ｡

運用の問題じゃなくて、構造上の問題だろ。
>>470がいうような社会って、想像するだけで恐ろしいよ。
年寄りが若者を極限まで絞り取る。
絶対に若者が生活していけない。

ガンの特効薬ができたりして

免除の申請といっても家族と同居だとまず無理だしな…

>>534
金融機関の不良債権が問題になったとき農協系は組合だから本来
救済義務ないのに公的資金投入されて守られた。
これは族議員が必死になって動いたから。
つまり彼にとっての民意は農協の意向だったわけだ。
そう考えれば、年金加入者が一致すれば政治は動くわけだ。
もちろんそれが争点になるような逼迫した状況になればだけど。

>>570
首都圏で未払いが40%を越えてるの知らないでしょ。

首都圏には全人口の50%が集中しているからね。

このスレが３まで来る間に５００回ぐらいはがいしゅつかと思うが、
制度が複雑すぎるから受給非対象者が増えているんだよなあ。

制度をわざと難しくして、給付を減らすための官僚の陰謀。

とりあえず>>470への効果的な反論ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>568
ただになるよ
国民年金3号被保険者の資格要件は被用者年金保険の被扶養「配偶者」だから

>>566
日本人の寿命は毎年伸びているんだが？
医学が進歩して癌も完治するようになると思う。

つーか民意が反映されるなら議院年金は廃止されてる｡

>>530におおむね同意。

>>568
嫁さんが正社員で厚生年金払ってたらOKだよ。

民意じゃねーがね（ｗ

>>579
おおぉ。
がむばってひもを目指しまする。

年金制度を支えるために消費税値上げして、そして消費が
さらに落ち込み更に国が不景気になる・・ような事がありま
せんように。ナムナム。

>>580
株式会社が医療に参入するようになったら、寿命は下がるよ。
近い将来にそうなる。アメリカのようにね。

>>580
癌の撲滅は不可能

>>579
訂正
被用者年金保険被保険者の
です

アメリカは平均寿命下がってるのか。。

学生でも親と同居では免除されない。
バイトして自分で学費払ってても、親と同居では免除されない。

>>587
ﾏｼﾞ?

>>586
そうかなあ。
金持ちの寿命は延びても、金無しは寿命が短くなる気が…

>>576
そんな若いうちから障害者って出るか？事故なんて滅多合うもんじゃないし。
年取ると自然に動けなくなったり、目が見えなくなったり障害出てくる予想は十分成り立つが。

ねずみ講は子ネズミがいなくなると破綻するんですよ！！さあだまって早く支払いなさい。

>>589
日本よりも低いよー。
男性の平均寿命は世界で２１位、女性は１６位。乳児死亡率は１９位。

もう３５歳越えちゃってる未納者は今さらどうしようもないの？

ギャンブル好きが多いのかねえ。
遊ぶためにするなら大いに結構だが
どうなるかわからない運、賭け事でもって将来の生計を見積もろーなんざ、
んな皮算用とてもできんね（ｗ

株式会社の医療参入賛成！
日本人は長生きしすぎ

年金はとりあえず払っている。
老後にもらえる可能性はないが、
障害者になったときに障害者年金がもらえないのはつらい。

年金を納めていないフリーターは、
ひどい事故でもやって障害者にでもなったら目も当てられんな。

>>594
年金制度のかわいそうなところは、払いたくないヤシが
「払わない！」と言ったとしたらそれはそれで困るところだろうなー。
払いたくないヤシの事などほっとけばいいのに、
しつこく「年金は必要だ〜」と叫ぶあたり、なんというか。
年金制度って、年金賛成者だけでは成り立たないんだろうな。
もとい、運用者はしっかりシル！

>>596
そのまま未納でGO。

保険料浮かすのにとりあえずケコーンというのも良いかも。

国家がねずみ講やったのってアルバニアだったっけ？

>>596
ご愁傷様です

>>596
遡って一括払いすれば良いと聞いた事ある。
しかし、一括払いってのがな・・

俺の知り合いが役人に年金は義務なのかって
そうとう問いつめたらしいんだけど、義務という言葉
は一度も吐かなかったそうな。
じゃ、俺は払わねぇぞって言ったら、すんなり「ハイ」って言ったそうな。
（この人は自営）

>>592
でも、それでもいいよ。
無駄に長生きしたって、この先ちっともいいことないよ。
私は６０ぐらいで詩にたい。

>>537
>引篭もりでも払わないとだめなの？
>俺一度も払ってないけど、働くことになって
>貯まってる年金を一度に払うことになったら
>２ヶ月位生活出来ないぞ。
>そん時は生活保護受けられますか？

分割で払えばいいし払えなければ払わなくてもいい。
年金制度に加入していることが大切なんじゃないかと私は思う。

>>598
上流階級でなければ高額医療が受けれなくなるけどねｗ
それに、医療に支払う額も今より高くなると思われｗ

もはや「公的」年金の時代は終わったのか・・・

すべての余計な建前やシガラミを取っ払うと、老人に無償奉仕する若者
という構図だけが残るわけだな。人手が足りなくてすべての老人に
手が回らず老人も力尽きて死ぬだけだが、その前に労力を１２０％
出しきった奇特な若者の方が先に死ぬ。こういう構図な訳だな。

＝　＝　∧∧　　　／￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ 　（・∀・）＜　まーどーでもいいや
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

年金代払ってるのは人生の負け組み
俺は月に手取り20万で医療費、住宅費全部タダ。税金？ﾅﾆそれ

年金ｲﾗﾈ

気に入らんフレーズが

「年金は世代と世代のたすけあい」

何が助け合いだよ（ｗ

俺らが一方的かつ強制的にやらされてるだけやんが

>>602
保険料がただになるためには、もちろん収入が少なくなくてはだめよ
今の政管健保で扶養認定の基準は年間130万円です
ちとゆるいような気はするがね

日銀券を発行する権利で担保された「国」の経済能力をバカにしてはいけない。ホントはバカかもしれないがコワいハサミを持っている。

>>557
今１９万も貯まってるよ〜
払いたくね〜つーか払えね〜
働くの怖いよ〜
というか家出るのすら怖いよ〜
うう〜

>>612
ナニモノだ？

今、あれこれと難癖つけて年金を払わない人って、もし長生きしたら国からお金をとろうとゴネる？それとも生活保護で我慢する？
「俺は絶対資産運用や人生設計に失敗しない」って確信ているんだったら、それはそれで笑えるんだが。

>>612
年金「代」とか言ってる時点で・・・
医療費タダって何？重度の障害者？

そのうち時効つって払わんでも良くなるから

>>614ﾜﾗﾀ

>>617
ﾋﾄと会わないで済む仕事探せ

どうせ年金払わずにパチンコや競馬に投資してるんだろ
楽しそうな資産運用だ

>>614
そういう香具師にかぎって障害者になっちゃったor年取って身寄りがないってことになって
泣くんじゃなの？

>>619
とりあえず、リーマン以外の人だろうね。
自営なら国民年金で、これは払っていた方が遙に得なんだが。
まあ、無職なんだろうな。

ここでごねてるのはリーマンで、年金なんて廃止してくれ、という人が
大半だと思ったのだが。

また勝手に妄想始めてんだな（ｗ

国民年金だけじゃあ生活出来る額じゃないのも問題だろうな。

満額払ってても２ヶ月に１３万ぽっちしか貰えないんだろ、あほらしいよな。

ここを読んでいたらやっぱり払っておいたほうがよさそうだね。
しかし年金だけじゃ足りないので自分で何か考えないとね。

年金信仰の奴にも言える話の訳だが・・・・

くされDQNどもは預金差し押さえて強制徴収とかやらかすかもしれんから余裕ある奴は払っとけよ。

何も考えず（考えるだけの頭がないので）年金バンザーイ、なんてやってて

イザもらい始めると「少なーい」なんて泣いてる老人見ると哀れでねえ（ｗ

>>630
ずいぶん模範的な回答だな（ｗ

でもｵﾚもそう思うよ

>>630
当たり前だ
月たった１３０００円で老後の面倒全部見てくれなんて虫がよすぎる

>>619
年金制度が破綻する確率*年金に必要な額
　＜　年金に必要な額

>>596
そのまま未納でGO。
>>596
そのまま未納でGO。
>>596
そのまま未納でGO。

国民年金基金だっけ？いっぱい貰えるようになるヤツ
あれ入ってる人はどのくらいいるんだろ？

リストラされた漏れはもう生活保護でええよ。
貯金もいくらか認められてるし、パソコンも使えるし。
医療費はタダ。税金もなし。
普通に暮らす気なら結構だよ。

金なくなったら刑務所にでもいくよ

>>不安な人は、35以前に5年分くらいちゃんと納めておけば良い。
>>で、65になったら、給付を受けつつ、その一部を年金に回す、すると、翌年から
>>支給額アーップ！！

>あなただけ年金支給額を減らされるぞ。

まぁ、もうどっちみち保たないんだから良いじゃん。年金。
どうせ保たないならさっさとぶっつぶした方が良いじゃん。
疲れる取り立てや、来年どうしようとか考えなくて済む。
全額税金にしちゃえばさ。
ケチョンケチョンにやっちゃって、さっさと制度改正した法がみんなのため。
単に給付する事務だけやれば良くなるんだから。
むしろ、謝礼で増額したって良いくらいだよ?（ｗ

とりあえず、バイト学生から徴収するのやめれ！

>>634
何かやってる？
生保の個人年金とか？

丁半博打

年金払いたくない香具師は、じじばばとーちゃんかーちゃんに
自分が出した年金分のお小遣いでももらったら良いんじゃないの

>>639
もちっと気概を持てよ
あきらめんな
年金云々は抜きにしてもさ

>>470
（若者2人について老人1人になるのが正しいと仮定して）
年金受給額の平均が月20万にするからいけないんだろ？
五万にすればいい。
これなら納付者の負担は、月2万5000となり払えなくもないだろ。

ところで払わない香具師は運転免許の更新不可とかっていう話はどうなってるの？
もうやってたりするの？

>>645
それいいね。

夢も希望の無くなって枯れ果てたジジイババアの面倒見る為に
若い俺らが苦労するなんておかしいよな。惰性で生きてるくらいならとっとと死ねよ老人。

>>645
よくわかんない

>>643
やっております
まあ、年額15万程度だけど

>>648
差し押さえの他にそんな案まで浮上してるのか

平和な状態で年金７万と消費税アップ
イラクとアメリカが戦争すれば将来年金６万と消費税アップ
関東大震災が来たら将来年金４万と消費税アップ
東京にテポドンが着弾したら将来年金２万と消費税アップ
俺の老後が不安です。

>>650
自分も面倒看てもらうことになるのにねー。

>>638
さすがにそれは無理なんじゃないのかなぁ

私は年老いてもお金のない若い子達からたかりはしない。例え、公に認められていても。

>>607
>でも、それでもいいよ。
>無駄に長生きしたって、この先ちっともいいことないよ。
>私は６０ぐらいで詩にたい。

詳しく知らないのだが市役所の年金課とかで相談して
期間が足りなくてもあきらめず免除申請をしてみるべし。
それに日本が経済復活したら生活保護がある。

税方式化すれば、
・第三号（扶養者負担免除）の問題解消
・外国人からも徴収できる。
・取り立て事務が不要になる。（行政コスト削減）
・給付計算が楽になる。(同上)
・年金が国会承認されるようになり､会計が透明性を増す。

社会に貢献できてない奴はある一定の年齢になったら強制的に処刑しろ！

>>648でした。

いいよ。もはや車乗らんでもええから。
てか交通網が発達した都市の場合
運転免許が無くても誰も困らん。

>>652
年額15万でも生活の足しになるよ。
見習おうっと！

>>659
税方式化すれば、今まで払ってきた分はどうなるんだろ

ここまで年金制度議論で白熱するぐらいなら、
年金運用資金を湯水のように浪費する役人を
厳しく監視するくらいの意気込みをみせる
べきだろ。ここでうだうだ言ってもさー。

>>660
強制徴収するなら、消費税にした法が楽だよ。（ｗ

金持ちは一杯払って、サラリーマンはそれなりに、貧乏人は少なくて済む、
とっても公平。

>>664
それなりに考慮はされるでしょう。たぶん

>>660
極論を言ってしまうと、税金の大半は高額納税者が納めているわけで、税金をいくら納めたか
で役に立つかを判断すると大半の人は処刑の対象になる罠。

>>612
>年金代払ってるのは人生の負け組み
>俺は月に手取り20万で医療費、住宅費全部タダ。税金？ﾅﾆそれ

　 /￣￣￣￣￣ヽ
　/　＿＿,,＿＿　ヽ
　|　|　　へ　へ　|　|
　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　 |　|
　|　|　　　ﾑ　　　|　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|（￣￣￣＼ |　|　＜　うそはうそであると見抜ける人でないと難しい
　|　| |(二二二) )|　|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣､＼＿＿／/￣
　　　ー――一´

いくら消費税上げて賄っても運用する奴が責任を問われない限り
私服を肥やすだけ。

服買いまくりだな。。

>>659
　　　・年金受給者からも徴収できる。

>>576
＞首都圏には全人口の50%が集中しているからね。

首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）全部たしても全人口の1/4ですよ。

>>671
速さにﾜﾗﾀ

>>664
今プールしている一部を返せば良いんじゃないかな?
もう払っちゃったお金は老人が使っちゃったし。
返すわけにはいかないでしょ。

速くやれば速くやるほど、払っている人と払っていない人との差が小さくて済む。
つまり､損が小さいって事。
どうせ、税法式じゃないと保たないんだから。未払いが増えて。
早めにやっておくのが賢い選択ってもんだ。
ズルズルと長引かせても良いけど、損するのはサラリーマンよ?

消費税を上げるなんて良くそんなことが言えるな。
今の不況の原因の半分くらいは消費税だぞ。
仮に消費税が15になったら、俺は間違いなく収入源を失う。

責任を問えとは、民意だろうな。
でも反映は成らねえんだ。

意気込みがある奴にいくら票を投じても、
当選すればアッサリ心変わり。

>>675
確かにそうだ
にっちもさっちもいかなくなってから税方式に移行したんじゃ、
不公平感はぬぐえないよな

>>669
たぶん生活保護受給者だと思われ。
生活保護って結構貰えるんだよ。
はっきりいって国民年金よりいい。

>>660
まずは税金から給料貰ってる給料泥棒達を処刑！
でもって次はパチ屋、闇金、やくざ、三国人
社会に貢献してないでしょ、こいつらは
その案（・∀・）ｲｲ!!

国民から集めた金を無駄に使うことが重い犯罪だという
罰則を定めたほうがいい気がしてくる。
ただの「運用下手でした」ではもう言い訳はきかないように。

>>676
その代わり、保険料が0円になるから、1万円戻ってくるけど、何か?

それとも、保険料を5万10万天引きされるようになった方が良い?将来的に。

そして、二進も三進も行かなくなって、税法式化。
「俺の年額50万を返せー」と後でわめいても無駄だからね。

>>679
生活保護が年金受給者より良い生活なんて・・・ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ

ここのﾛｸﾞを社会保険庁に送ってやるべ

>>684
ごみにしかならん。
それより、君が君の言葉でまとめてメールを送る方が効果的だと思われ。

税方式になったら、みんな一定額の支給になるの？

去年３ヶ月の運用損失が８０００万円だったな。年金事業。
こんなもん、金払うだけ無駄だろ。
今まで何兆円運用損失出してるんだ？

運用損失出したことにして、政治家に金が流れていたらお笑いだな。

　

>>687
まだ損しつづけてるのか・・

消費税を上げると同時に内税きぼんぬ。
オーストラリア行ったときに消費税１０％だったけど、全然とられてる感じがしなかった。
結局そんなもんじゃないかな。

間違えた。これが正しい。８０００億円の損失。

去年３ヶ月の運用損失が８０００億円だったな。年金事業。
こんなもん、金払うだけ無駄だろ。
今まで何兆円運用損失出してるんだ？

運用損失出したことにして、政治家に金が流れていたらお笑いだな。

　

>>686
支給っていうのは本来そーいうもんだ

>>682
消費マインド冷やしちゃ、永久にデフレだよ。
あなたはデフレの怖さとは何の影響もない公務員等でつか？

>>690
発狂しますた。

>>689
消費税込み価格表示に出版業界が猛反発
http://www.asahi.com/culture/book/K2003022601106.html

俺も内税きぼん。

政治家に金が行ってるからこそ税方式にしてとりっぱぐれをなくしたい、
もっと俺に金をよこせと言ってるとも思える。

>>692
消費税のみが上がれば確かにマインドは下がる。
だが、それと同時に減税？が行われるとどうなるのか。

>>683
死んだ婆ちゃんが毎回楽しみにしてた。国から貰える小遣いだって。
人が最低限の生活を送るのに必要と認定されている金額が生活保護の
支給額なんだから、それより低いのは小遣いでしかあり得ない罠。

消費税が内税になっているスーパーが近所にあるけど
店が負担してるのかな

６月から８月辺りの三ヶ月の年金事業の運用損失が８０００億円。
この直後に、経団連の奥田（トヨタ）が、
年金不払い者には、健康保険、パスポート、運転免許を交付・更新をしないようにしろと、
経団連会長として公式に暴言を吐いた。

　

絶対国が守ってくれる、と唱えて金を払い続けているだけでは
だめって事だよな。払う＋運用を監視しないと。
でもそこがわかってないヤシも多い。
未納者に払わせれば解決すると思い込まされている
ヤシが、年金窓口にも多くいる。アフォ。

>>687
ｹﾞｯ!そんな短期間でそんなに？
マジで10年ももたないんじゃないの？
消費税上げた方がいいな。
全員に一律最低限の老後保障するって約束なら
破綻見え見えの年金制度より納得するだろう。

>>698
亡くなった婆ちゃんはいくら貰ってた？
しかし生活保護ってﾑｶﾂｸ

たかだか月に１３０００円程度が払えない奴なんて
既に人生終わってるよ。

さっきも書いたけど消費税の内税は効果的だよ。
１９％にするときは是非やってくれ。
麻生あたりも言ってた気がする。
みんなは切手や本が内税だってあんまり意識してないでしょ。

>>702
まじめに年金の運用をしていればまだいいほう。
厚生官僚の天下りの給料、
一人につき１億円ぐらいネコババされている。

どうにかできないか？

>>689
おれも内税化に賛成

http://www.melma.com/mag/04/m00077804/a00000031.html
こんなのもあったけど、正直屁理屈にしか聞こえないな

>>704
13000円あれば２ヶ月食えますが・・(´･ω･`)

>>697
増税と減税の額が同程度で税収がそんなに変わらないのなら
結局政府の金が足らなくなる。
減税より増税の方が大きいのなら、やっぱり消費マインドは冷える。
いや、消費マインドが冷えることよりも、企業が消費税分値下げすることの
方が恐ろしい。

巨額の損失出したらアメの銀行経営者並の責任を取るようにしないと
同じ事の繰り返し。

最　　低　　な　　国　　だ　　な　　お　　い　　お　　い


日　　本　　と　　い　　う　　国　　は　　Ｂ　　級　　品　　以　　下　　だ　　な


Ｇ　　８　　脱　　落　　決　　ま　　り

>>708
すげー・・・何食べてるの？
農家？

だから税金で徴収しても欠格の人はどっちみちもらえませんよと
あと未納期間が多い人はその分も減額されるのも当たり前

内税にすると、実質のインフレになるって言うけどそれならウマーじゃない?

うちのばーちゃんは48でじーちゃんが逝った。
貰ってる年金は3万くらい。
正直、あまり意味ない。
うちの父ちゃん達が分担で生活に必要な金やらなんやらを負担してる。

>>712
ここの住人です。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1044145874/

消費税数十％で所得税、国民年金等の徴収廃止がいいなぁ。
年金しっかり貰えるなら消費税上がってもいい。

ネットやめれば5000円ぐらいは浮くのに

http://www.google.co.jp/search?q=cache:qczLyH4yUn0C:www.mainichi.co.jp/info/my-shigoto/news/syakai/200207/syakai_news_2002073101.html+%E5%B9%B4%E9%87%91+%E9%81%8B%E7%94%A8%E6%90%8D%E5%A4%B1&hl=ja&ie=UTF-8
年金運用基金　自主運用損６１８２億円　累積損失３兆円に 2002年7月31日
　◇初年度から株下落響き

　厚生労働省所管の特殊法人で、旧年金福祉事業団を引き継いだ年金資金運用基金は３０日、
初年度にあたる０１年度の基金の運用状況を公表した。
それによると、株式市場の低迷などにより６１８２億円の損失を計上。
旧年金福祉事業団から引き継いだ国の財政融資資金（旧大蔵省資金運用部）からの借入金利息６９０２億円を加えると、
単年度損益は１兆３０８４億円の赤字となった。

消費税上がったらもうデカイ買い物しねぇ

「１人の勝手はみんなの迷惑！」

詐欺も国がやると強気な文句をたれるよな。
俺がじーさんになる頃には年金貰えないってヲチになるんだぜきっと。
その前に今の会社じゃ過労死しそうだけどな（ｗ

大体、優香みたいなギャラの高そうなヤツを使ってつくった
あのムカツクCMの金はどっから出てんだよ？
よっぽど税金の無駄使いだと思うが。

２００２年４月から９月の間に２兆円の損失か？

まあなんとなく払ってるけどこれでまともにもらえなかったら徳さん(ry

長寿国日本も問題なんだよねぇ
年金いつまでももらえる
上限は？なしだもんなぁ

過去ログ発見！

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10408/1040814215.html
厚生労働省は25日、今年度上半期（4―9月）の公的年金積立金の市場運用で
2兆112億円の損失が出たと発表した。運用利回りは年率マイナス7.02％だった。
株価が大幅に下がっため。半期としては最悪の水準で、年度を通して運用が
改善しなければ年金財政が一段と悪化する。

厚生年金や国民年金の積立金は現在約150兆円。厚労省所管の特殊法人、年金
資金運用基金がこのうち約29兆円を国内外の株式や債券に投資して運用している。
今年度上半期は国内株がバブル崩壊後の最安値を更新するなど運用環境が悪く、
資産が大幅に減った。

公的年金の積立金運用は市場環境の悪化に伴って2000年度から損失が出続けて
いる。運用基金が抱える債務の利払いなども併せた累積赤字額は2001年度末時点で
3兆109億円に達している。赤字を解消するには運用益を稼ぐ必要があるが、いまの
運用環境では今年度末の累積赤字額はさらに膨らみかねない。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021225AT1F2501425122002.html

>>705
先進国で内税表示をしてる国ってあるのかね？
国民がバカにされてるとしか思えないんだが。
ベガにテレビ台とDVD&VHSのハイブリッドプレーヤー、それに
パイオハザードのDVDがついて\99,800、みたいな。
ベガはいくらなんだよ、みたいな。ちょっと違うけど。

まぁ結局、日本国民は有権者としても消費者としてもそうだが、
権力者や官僚のための政策や不正を容認して、更にせっせと擁護して回ってるおめでたい
ドキュソが減らない限り、不正や不公平は後を絶たないだろうし、責任も誰も取らない
狂った社会に終止符を打つことはできないだろうな。

>>719
……。
誰か何とかしてよ。

>>724
でもね、長生き老人に死ねとは言えないでしょ。

>>719
>>単年度損益は１兆３０８４億円

国民年金の一月の保険料1億人分だ・・・
もうなにがなにやら

>>707
だね。
つーかやみくもに反対してる香具師なに考えてるんだろう。
そんなに納税がイヤなのかな。

消費税は事業者が払うことになるから、直接値段に上乗せされる。
例えば、1000円の服が1100円になってる。
でも、これで10%のデフレが起きても、表示価格は1000円。
翌年、また10%のデフレが起きても、10%消費税を上げれば、表示価格はまた
1000円。
これで、物価を安定させられる。

>>708
ノイローゼで精神科に通院していたら生活保護の申請が通るぞ。

逆に無職で収入が無くてキッチリ国民年金払ってる人間はスゴイいと思う。

>>720
うちの父ちゃん大工なんだけどさ、間違いなく失職するね。
5000万の家買ったら、消費税15パーで750万だぜ。
たいていの人はそれだけで萎える。結局売るほうは5000万で売るしかない。
でも、給料出すための粗利益がなくなって（以下略

厚労省所管の特殊法人、年金
資金運用基金がこのうち約29兆円を国内外の株式や債券に投資して運用している。


↑犯人はこいつらか。

年金ハラッテクダサァ〜イ
・・・誠 意ミセテくださいヨぉ〜

折れも納めてません、スマソ。

ってか国道の工事多すぎやしませんかね？

>>735
いや、そもそも、それは5000万の家じゃなくて、5750万の家なんだよ。
内税ってのはこういうもん。
本なんかを買うのと同じ。

>>733
ノイローゼで生活保護が貰えるのですか？
そんな話しは初耳ですね。
まぁ、貧乏している時はそれなりに貧乏を楽しんでやってます。

アクメツの降臨をｷﾎﾞﾝ

学生が親に払ってもらってるなんて意味わかんねえよ

>>735
単価が叩かれるしかないんですよね・・

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1038/10388/1038815071.html
【社会】運転免許、パスポートの取得は年金納付を条件にしてくれ。　−日本経団連

日本経団連は７日、「公的年金制度に関する基本的考え方」と題する提言をまとめた。
基礎年金保険料の未払い増加の対策として、自動車運転免許証、パスポート、国民
健康保険証の取得・更新時に、年金の保険料納付を証明する書類の提出を義務づける
ように提案している。2004年の基礎年金の国庫負担割合の引き上げについては消費税率
の引き上げで対応するように求めている。 (23:00)

運転免許の取得、年金納付を条件に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI01B707102002.html

年金制度という制度自体が問題。
消費税を高くして無意識に全国民に支払わせる事が必要。
それなら将来、保護を受けなければならないときも、
どの年齢であれ、消費すれば資金源を補う事が出来る。
今の制度は払っているという感じが強いから、逆らうＤＱＮもいるわけ。
しかし年金制度を廃止して、消費税を上げて働けなくなったら保護しよう！
なーんて言うものなら、今まで払っていた奴が喚いて意地でも阻止するわな。
結果的に資金源は安定するし、将来は変わらず保護も受けられるとしてもね。

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結果、意地の張り合いになって、現制度は余程のことが無い限り、
破綻しそうでも破綻したとしても続くと思うよ。それが年金制度。

ああ。そうか。
消費税をデフレ率スライド制にすれば、物価が安定する！！！

俺って天才じゃん！！
日銀総裁になれるかな?

内税ってのはEU圏内で買い物して申請すれば帰国してから返ってくるっていうあれみたいなもん？

>>721

あれは払っている俺でさえムカツク。どこの広告会社の制作だよ。
山手線でたまたま乗った電車の車内全部の広告だったのにはマイッタ。

>>741
親のｽﾈが細るばかりですね

>>726
いままではモノを買う時に５％足して計算してたわけでしょ。
それが今度は買ったモノから５％引いたモノが消費税だ。
ようは足すか引くかだけ。
その計算もメンドイならもうどうしようもないが。
結局感覚の問題だよ。
上乗せされたら払ってる感が高まる→買い控えが起こる（かも？）
所得税だって天引きだからそんなに払ってる実感がないでしょ。
サラリーマンも申告制にしたらすごい払ってる感じが強まるよ。

こんな時間に書き込んでる時点で年金払って無さそー

税金を取るのが悪いとは言わんが、政治家が私腹を肥やしたり
無能は銀行を立て直すのに使われたりした挙句に値上げって
どーゆー事よ？

税率も高額な商品になる程低くなるように出来ないかな。
１０万円以内の買い物だと１５％で１０万円以上になると３％とか

早いとこ年金制度廃止して消費税徴収で
全員最低限の老後保障しる！
生活保護が増えても大変なんだから！！！

>>737
2月3月はどこでも工事ばっかだな。
無駄な工事もきっとあるはずだよな。
予算を消化して、関係者がフトコロあっためる
為のもんだよな。
大した意味の無い工事のために道路では渋滞味あわされて、
税金はボロボロと使われて、庶民はいいところなし
だよな。

>>744
それまで払った相応分を上乗せするか
やんわり返してもらうしかないな

遅かれ早かれ税方式にはなるね。
でもやるんなら早くしないと。
これが一番難しい。
なんせ政治家にとっては選挙が絡んでくるからな。

税方式に反対してる人は多いんだろうか？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:gYB_1SlduGgC:www.med-apple.com/news/system/sys2002.07/sys07.30.02.html+%E5%B9%B4%E9%87%91+%E9%81%8B%E7%94%A8%E6%90%8D%E5%A4%B1&hl=ja&ie=UTF-8
初年度の赤字１兆３０００億円　　　〜自主運用開始の年金積立金〜

　厚生労働省は三十日、「年金資金運用基金」（旧年金福祉事業団）が運用する
厚生年金や国民年金の積立金などの二○○一年度の運用結果を発表した。
単年度の損失は一兆三千八十四億円と、過去最悪だった二○○○年度に続く二年連続の巨額赤字。

この結果、旧年福事業団から引き継いだ分を含め、運用で発生した累積損失額は三兆百九億円に達した。
　株式市場の低迷など運用環境が悪化したのが原因だが、

財政投融資による運用から基金を通じた自主運用に切り替わった初年度の赤字だけに、
同省への批判が高まるのは必至。
このまま運用難が続けば、将来の年金給付に響く懸念もある。

（略

[2002-07-30-20:30]

>>749
そこなんだよ。
この国の大多数に納税者意識が希薄なのは、勤労者の７割をしめる
サラリーマンのほとんどが確定申告をしないからだと思ってる。
納税者意識を強めてこそ、税金の使い道にもシビアになるってもんだ。
内税で「払ってる感が高まる」のを防ぐなんてのは、小手先の誤魔化しで
国民の意識を税からなるべく遠ざける為のお上の策略としか思えないよ。

働いてない奴からも取るって感覚がふざけてねえか？
それなら就職先位用意しろよ>>無能政府

年金が破綻したのは軍人寡婦年金と聞いてます。
息子3人が戦死した母親が一年に貰っていた年金額は700万円と聞きました。
その婆さんはまーだ生きてますが。

>>752
禿同！値段が高い自動車等の消費税は低くするべきです。

>>743
>http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1038/10388/1038815071.html
>【社会】運転免許、パスポートの取得は年金納付を条件にしてくれ。　−日本経団連
>
>日本経団連は７日、「公的年金制度に関する基本的考え方」と題する提言をまとめた。
>基礎年金保険料の未払い増加の対策として、自動車運転免許証、パスポート、国民
>健康保険証の取得・更新時に、年金の保険料納付を証明する書類の提出を義務づける
>ように提案している。2004年の基礎年金の国庫負担割合の引き上げについては消費税率
>の引き上げで対応するように求めている。 (23:00)
>
>運転免許の取得、年金納付を条件に
>http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI01B707102002.html

海外逃亡を防ぐ。。。か。

消費税は生活必需品･サービスにかけるからこそ意味があるんだよね。
生活必需品・サービス以外に高率の消費税をかけたら、金持ち以外は、生活必需品・サービス以外をあまり買わなくなるだけ。
というわけで、増収はあまり見込めず、生活必需品・サービス以外を扱う企業の収益を激しく圧迫するのよね。
それで、生活必需品･サービスを扱う企業と生活必需品・サービス以外を扱う企業とではどちらが多いかと言うと・・・

>>726
ＤＱＮは我慢だけの人生で年金を払い続けるなんて出来ませんし、節約もできません。
それ以外の人でもストレスが多い今、娯楽費は少なからず必ず確保します。
質素、倹約で年金を払い続けて、２４年目に交通事故で死んだ。
なんて想像するから、払いにくいのですよ。ＤＱＮは。
それなら海外もののブランド等は普通の商品より５〜１０％上乗せの税を取るべき。
あ、勿論、普通の商品は消費税２０〜２５％は硬く取ってね。
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でも消費税は上がっても、そういうのに使わないだろうね。お役人さんは。
だって消費税ってオイシイもの。

>>759
＞納税者意識を強めてこそ、税金の使い道にもシビアになるってもんだ。

うん。それもある。
確かに納税者意識の希薄さはヤヴァイ。
しかし消費税は消費行動に直結するもの。
消費活動の低下はすべての経済問題、税問題を悪化させる。
と思うよ、俺は。

消費税。ええやないか。ええやないか。

老後安定なら。ええやないか。ええやないか。

それにしても、超高額国家予算国なのに
どうなってるんだろう、この国は。。

消費税が10％だろうが16％だろうが、ここで打ち止めってのはありません。
大臣のハンコ一つで決まるのです。政府は国民に理解を求めるという捨て台詞だけです。
消費税は際限なく上がるのです。

>>752
>>762

高所得者ほどバンザイな気持ちになる罠

>>766
下手すると、「俺は払いたくねぇ」とか言い出す香具師」が現れてもおかしくない。
これはまずい。

まぁ、野党や与党などの政治家がしっかりして、ちゃんと予算を組むようにすれば良いんじゃないかな?
そのための選挙権だし。

>>769
むしろ消費税率を不変にする方が理解できん

>>766

下手に税意識を煽ると、「俺は払いたくねぇ」とか言い出す香具師」が現れてもおかしくない。
これはまずい。

まぁ、野党や与党などの政治家がしっかりして、ちゃんと予算を組むようにすれば良いんじゃないかな?
そのための選挙権だし。

>>768
無い袖をブンブン振り回したツケは我々に・・・

>>755
ＤＱＮは卵かけご飯毎日食べてブランド品を買ったり、
ぼろアパートに住んでまでフェラーリに乗ろうとします。
近所にもそれでベンツに乗ってる香具師がいます。
ブランドを買う為に売春やお水商売に手を染める人もいます。
ですので、やんわりどころではなくガッポリ返してもらう事になると思いますよ。
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大体、海外資本に金が流れる時点で問題だから、一石二鳥で吸い上げる。
あ、でも海外の商品の税率上げられないだろうな。日本は弱いから。
残念だな。消費税からガッポリ作戦が。

>>772
消費税が導入された当時は馬鹿な国民は３％でとどまると思ってました。
中曽根が消費税を導入しないと言い切った事で自民党が大勝利をおさめて
竹下政権にチェンジし公約は裏切られました。
大部分の国民は消費税が上がり続ける事（簡単な手続きで）を知らなかった。

＞むしろ消費税率を不変にする方が理解できん

当たり前と受け入れているほうが理解できません。

しかし、年金信者は必ず脅し文句を吐いてますね。やっぱりなんとかして否定派に払って貰いたい
んだね。なんだかんだで不安抱えてんだね

>774
リアル厨房の頃「赤字国債なんて誰が買うんだよ」と思ってたが、
後に銀行が俺達の金で買ってると知った時のショックは今でも忘れられない・・・

戦後すぐの日本は外交戦略や国防戦略などを持たないことが
大国を安心させる安全保障になり、日本独自の生き残り戦略にかなった。
国内では与党が作ったその日本独自の生き残り戦略が定着するのに
非武装中立という野党から生まれた理想哲学が結果的に役立ち
日本国民の精神の背骨として具体化した。戦後すぐの日本国民は
「戦略を持たないことが日本の生き残り戦略だ。」とは認識していない。
「非武装中立を守れば安全保障が実現される。」と本気で信じていた。

現在のブッシュ政権は例外的で、過激な米国福音派のキリスト教信者なのに
来日したときに明治神宮へ参拝し手を合わせた日本重視の政権だ。
しかし、米ソ冷戦後のアメリカで親日ブッシュ政権が永遠に続くわけではない。
米国は外交戦略も国防戦略もないお荷物日本をウザい思い、
米国民主党政権になったら日本を見捨てて中国と手を組む可能性すらある。
将来、高齢化社会になり赤貧で国防費も払えなくなる社会不安の日本は
どうすればいいのだろう。
法律のスキマを突いて国民の健康などの生命、年金運用などの財産をもてあそび
汚職をすることしか考えない官僚や政治家、食品製薬会社が日本でのさばり
法改正すら怖くてできない。今から日本国民ができる明日への準備はなんだろう。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼　　　爆撃は２月から
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼　　もう始まっている。
|　　　|　　　　..............　Smart Bomb　特盛りつゆだく　　　 :　　）　周辺国では占領準備が
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／　　完了しているのだが
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　　早く首都占領しないと
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　　砂嵐の季節で負けてしまう。
砂嵐の季節の　　⊂⊃　米ユダヤ／￣＼ ⊂⊃
　戦闘はいやだ　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ウゼー欧州キリスト教徒と米国務省だな！！
国内外の　　　　　|:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/ ))　　　3月7日の採決のあとは日本の協力により
反戦キリスト教徒 ヽ:＼＿::::::::::/,／ ＼,|　/::/ 　　　米国務省と欧州キリスト教徒をねじ伏せ
　がマジウザイ！　 ＼:::::::|::／u (・),(・)|/:::/ 　　＜　必ずイラク開戦に持ち込んでやる！
　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　米国防総省はユダヤ教徒で占拠済みだ！
３月中旬開戦？ 　／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　過去の予想に反してキリスト教徒の
マジかよヤベェ、　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼ ))　　多い欧州はユダヤ教徒ネットワークでも
　　　　　　　　　(( ／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼　　押さえ込むことはできなかったが。。。
米国国防委員会のユダヤ教徒はパレスチナ人を虐殺しつづけている
イスラエル右派リクード党機関紙の編集も手がけ、さらにはイスラエル国防基本政策の細部も決定し、
米国外交予算の3割も奪い取ってイスラエル一国へ援助をあてている。
米国国防委員会を占拠したユダヤ教徒は米国の政治を乗っ取り、祖国エルサレムを守るため
中東のイスラム社会と中国の共産党をかく乱させ破壊するのが現段階の究極の目的だ！

>>778
なんでショックだったの？

>>776
不変にしなければならない理由を教えてくれ

>>782
元々公約違反（それも首相の）なので消費税制自体が無効と考えてます。
国家権力による国民への弾圧といっても過言じゃない。

>>783
それは消費税に反対なだけだろう。

税率が変化してはいけない理由を教えてくれ。

>>783
消費税がなぜそんなに嫌いなの？
年金保険料が５万とかになってもOK？

>>784
＞税率が変化してはいけない理由を教えてくれ。

変化も何もない。
国が国民を騙して導入した税制だから。

年金払って貰えないなら税金高くしてちゃんと貰えたほうがいいわな。

>>786
だからそれは消費税に反対してるだけだろうｗ

>>788
反対ではなく無効と言いたい。

年金なんかより、就職出来るかどうか
こっちの方がよっぽど死活問題

>>786
うん？
政権が変わってるんだから政策だって変わるだろ。
それがダメって言ったら世界中ダメだろ。

>>785
消費税が100％なってＯＫ？

>>789
で、バカな国民でもだまされたと感じない税制が導入されれば
税率の変化はＯＫなの？

>>790
確かに。
年金払う金を稼がないと始まらない罠。
がんばってね♪

相続税って何でかかるの？
人が死んだらその財産から税をとるという発想が
イマイチぴんとこないのですが・・・・

>>791
政権は変わってないぞ。
同じ自民党政権。首の挿げ替えが政権交代か？

年金を消費税一本にしても、日本で生活をしていない海外生活者が年金支給
年齢に達してから日本に戻ってくるというケースがあるよ。

>>793
消費税出直し選挙やって国民に受け入れられれば。

>>792
１００％は知らないけど１０〜２０％になって年金保険制度が税から賄われるなら
喜ぶよ。
むしろ上げて欲しいよ。

>>795
富の再配分

>>798
ずいぶんあっさりしてるんだな

>>799
消費税が上がっても日本は外人に使ってチャラになりそうだけどな。

だから、消費税だけにせず、月々いくらかでも年金を払うってのも
残しておいた方がいいと思う。

>>801
民意を問うが一番大切。

消費税に年金が上乗せされたら、消費が低迷するという意見がありますが、
今の年金はいつの間にか運用され莫大な損失を出しています。
その資金で海外豪遊しているとのチクリもございます。
しかも破綻なんかしたら元も子もありません。明らかなマイナスイメージです。
それなら自分たちが消費した事によって新年金が蓄えられていく事を
大々的に知らしめれば、いずれ倹約をする人間が冷たい目で見られると思います。
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日本人は結構、見栄っ張りなので、意外といけるような気がします。
あ、海外製品は更に消費税を上乗せできないと意味が無いんだけどね。
年金だって、将来もらえるイメージが沸かないと、
どんどん払わ（え）ない人が出てきて→高齢者急増（死ににくい）
→年金本格破綻→なんらかの税が上がり、それで補う→結局、一緒。
→新年金（消費税に上乗せ）の到来を！

>>795
>相続税って何でかかるの？
>人が死んだらその財産から税をとるという発想が
>イマイチぴんとこないのですが・・・・

利子で豪華な生活をする純粋な資本家が登場し
当然お金で政治を支配し世の中を狂わすから。
それに庶民選抜の優秀な人材の出世の機会がなくなり国が弱くなる。

>>797
まあ、日本で消費する外国人からも税金を取るわけだから

>>795
死んだ人間じゃなくて、受け継ぐ人間にかける税。
血縁というだけで膨大な所得、というのが、既得権益の過剰な保護であるため。

>>796
じゃあ森の公共事業重視政権が小泉の緊縮財政政権になったことにも
いちゃもんつけるのか。
しかも小泉なんて途中であきらかな公約違反をしてるじゃない。

>806
ネタならメール欄にそう書いてくれ。

>>805
あのう。。。
せっかく内容の濃い文章なのに申し訳無いが
ＡＡの為に途中で省略されるのですが。
クリックして読むには面倒だし、ＡＡを省いてもらえますか？

>>811
この機会に専用ブラウザ入れたら？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年金廃止！

>>811
ギターを持ってないと会話できないアーティストいるでしょ？なのでダメです

>808
実際、「膨大な所得」を受け継ぐヤツは儲けが大分減った程度だが
庶民は小さな家を相続する程度で、しかも相続税を払う為に
売るか物納かして長年住んできた家を追い出されるというヲチがつくがな。

>>809
小泉と中曽根の場合は根本的に違うと思うが。
中曽根の場合ははっきりこう言ったんだ。
「消費税の導入はないと言ったらないんだ！私を信じてくれ」
小泉がこんな電波飛ばした？
一応、公約に掲げてた郵政省は公社化するじゃないか。

>>813
困る！
俺もあなたも。

>>815
東京じゃ老舗の店なんかが相続税払えなくて大変なんだよね。

>>812
ホットゾヌを入れた事あるけど使いにくいので捨てた。

よりによってホットゾヌ入れるか・・・







ホットゾヌ2にしたまへ！！

>>804
百円玉で百五十円のパン買って来いと言うのが日本の民意
そしてなぜかパンをしっかり買って来る国
不気味だ

>819
かちゅーしゃ＆Kageは使いやすいぞ。
俺もホットゾヌは使いにくかった。

>>816
いやいや、国債発行３０兆円緊縮財政やるって言ってたのに
補正予算組んで国債３０兆円越えて開き直りとか。
だんだんスレ違いになってきた。
でもなんでそんなに消費税を拒むの？
それとも自民党を拒んでるのかな？

>>820
open janeにしる。

大抵の老人は何の生産行動も無く、消費する一方なのでいいと思うのですがね。
消費するものに上乗せすれば、ただ消費するだけでＯＫなので浸透しやすい。
年齢問わず。しかし高齢になると月々生活の保障としてお金がもらえる。
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あと尊厳死は法律で合法とし、ガイドラインを整えて、高齢化社会に備えましょう。

…じゃ、ダメなんですか？
今のままじゃ、あまり良くない制度だと思うんだけど。
不況だから納め（ら）ない人が増えるのは、
当たり前で国もいくらなんでも予測済みだと思うのに
何でこんなに国が焦ってＰＲしているのかが、最近の一番の疑問です。

一応、納めていますが、制度としては、もうだめぽなような気がします。

２ｃｈブラウザを入れても不都合が生じるみたいだし
ＩＥでいいです。
ただ、実況スレではｌｉｖｅ2ch使ってます。
IEで充分、充分。

現行の年金制度を一旦チャラにして、プール金を現在までの支払い金額に
応じて分配したとすると、ひとりあたり何％ぐらい戻ってくるんでしょうね。
100%税方式にするなら、過去に払わなかった人には年金あげないという
わけにはいかないだろうから、割り戻しのパーセンテージがある程度
納得のいくものでない限り、移行は難しいでしょうな。

>>824
福祉目的消費税、それとともにインフレもきぼん。
ようは日銀が金撒く。
デフレのいまだからこそやるべきかな。
そしたら貯蓄が目減りするから老人も貯蓄しづらくなり、消費活動が活発化する。
その結果、消費、消費税収（年金財源）も安泰、とかどう。

このスレで、「国民年金って何？」とか「国民年金払いたくない」って
言ってる無職やフリーターの香具師のところに、
生まれた子供は最悪だな。

>>823
現時点での国の歳入は40兆円。
その殆どが公務員関係で消える。
小泉はその辺の知識がなかったんだろうか？

２５年間きちんと払った場合
死ぬまで貰えるの？

ここ2年急に年金納めろの催促が高まってるあたりからなおさら不安を感じる。
明らかにバランスが崩れてきてるってことでしょ。
未納者にはパスポート、免許証の再発行を認めないとかたわけた論が浮上し出してる時点で
やばいのが丸わかり。

義務と強制は違うだろ？

>>829
さあ、知らない。
彼の言う構造改革をやったら支出を抑えられるとでも思ってたんじゃない。
っていうか、なんでそんなに消費税を拒むの？それとも自民党を拒んでるの？

>>828
子供を作れる環境ではないね

>>830
うん、もらえる。
でも減額されるよ。

>>830
貰えるとは思うよ。
ただね、ここでは話題になってないが
今までは保険が使えたのに使えなくなってしまって行く
医療があるんだよ。この辺が気になる。

なんとなく、苛政は虎よりも猛し　かな

>>832
自民党を否定しているわけじゃない。
民主党と比べればマシだろ？
消費税の導入が無効だったといっているだけ。
しかし、こんな事いってもマスターベーションにしか過ぎないが。

>>832
「公平」な間接税が気に入らないのでは？
あるいは益税に泣かされてる税務署関係か？

どうもです
爺さんになってから金をくれーなんてみっともないですしね
払うもんは払っとかないと

>>837-838
OKわかったよ。
レスありがとう。

>>830
6割だろ。40年きっちり払わないとその分だけ減額される。
25未満だと0の可能性が出てくると。以前それで揉めて区役所の
人間を刺し殺した事件があったはず。すべてうろ覚えだけど

破綻してる年金制度、保険会社存続の為法律を平気で変える政府、
これでは将来年金が貰えると信じるのは難しい。

>>839>>841
もし６０歳の時に２５年いってなかったら６０〜６５歳の時にも払えるよ。
まあその頃には保険じゃなくなってるだろうけどね。

>>842
公務員が貰っている公務員共済はとっくに破綻してる。
定年退職者の年金は税金から出ているよ。

どうせ払わなくても見殺しにならないのだったら払わないよな

>>844
破綻してるのが一部の職種に限られるなら税金で補えるけど
過半数が破綻すれば、法改正しか無いんじゃなかろうか。

>>845
それでOK。
でも困っても誰にも泣きつかないでね。

>>846
えっと、自分が知っているのは国家公務員な。
書き忘れた。

>>811
AAｽﾏｿ。でもちゃんと書くと長いの…どっちにしろ省略されちゃうの…。
今の年金制度はもう時代に沿ってないのは国民もわかってると思う。
これからは消費税に年金を上乗せしますよ。これを例えば『新年金制度』とします。

これからとりあえずズラズラ書き連ねてみます。

消費行動と高齢化がイメージしやすいので浸透も早いと思います。
これからは自分たちで高齢化社会を支えるという意識も持てるので良いと思います。
『高齢者が若者に依存するだけではなく、消費と言う行為で制度を助ける事も出来る。』
高齢者が少しは若者に煙たがれない存在になれる可能性もあります。

それで海外ものの消費は日本人は群を抜いて高いのは問題です。
これを消費している人は年金を払ってない人の割合も多いのが事実だと思います。
そこで普通の商品より更に５〜１０％の税率を上乗せすると良いような気がするのです。

大抵の老人は消費中心の生活になりますので、還元されます。
そうすると生活保護制度が問題となりますが、
６５歳未満で生活できない者は、現行の生活保護で所得が上がれば打ち切り。
６５歳以上には、新年金制度適応。所得が無い場合は、年金なしの生活保護のみ。
きっちり分けたほうが良いような気がします。

破綻するよりは払ってもらえる保障が出来ればかなり良い制度だと。
どちらにしろ今払っている人はもらえます。
それにバックボーンが強くなれば、安心して受給し、
好きなものに消費して資金源に還元してもらえるので良いと思うのです。

結論としては「25年以上納めて長生きしろ」ってことだ。
早く死ぬとわかってれば、「年金払わずに今を楽しめ」ってことだ。

・・・でいいんですか？

新制度は、国民の負担はかかりますよね。税率もかなり高くなると思うのです。
そう考えると、現行の年金制度は維持するだけでも大変ですね？
破綻も夢の話ではないような気がします。

この老後保障制度を維持しようとするなら、新制度の方がいい。
好景気になれば爆発的にバックボーンが非常に強くなるって貯蓄ができるし、
不況でも消費はしなければならないので、枯渇はしないと思いますね。

それに『受給時に所得が高い人ほど、年金の割合を調節して少なくしても良い』と思います。
誰でも『本当に必要になったら、その時に』等しく受給できればいいと思いませんか？

年金制度はもう変わったほうが良いと思います。もらいたい人がいる限り。

でも普通に国民年金を老後に享受するより、生活保障金もらった方が割が良いんじゃなかった？

>>852
一番公平な税の取り方は消費税ってのは間違いない。
消費しないと生きていけないから絶対払うことになるし（自給自足除く）
でもなぜか消費税値上げっていうと内容も見ずに「反対反対」と言う香具師ら。
それが怖くて消費税引き上げ論議は政治家は敬遠する。
選挙があるから。
でも税調や経団連とかは声に出し始めている。
間違いなく時間の問題。

ねないこだれだ

>>855
俺

「消費税は福祉目的税」のはずだったんだが

俺らどうせ年金もらえないだろ・・
貰えても3割ぐらいしかもらえそうにないし・・・

現行でもいずれ他の税から資金を調達しなくてはいけなくなります。
それなら消費税という確実に取れる方法にした方が懸命です。
他の税では納めない人が出てくるので、かなりきついと思います。

しかし前述したけど、
消費税という甘いお菓子をお役人さんが国民の為に手放すかが問題です。
上乗せスパイラルになりそうで心配ですね…。

老後保障制度を完全破綻させない為には
サラリーマンの厚生年金のような天引きのように
消費活動から天引きするほうに変えた方が今よりは良いかもと思った。

まぁ、厚生年金のようにどの時代にも定額取れないのはどうかと思うけど、
老人も確実に消費はするし、
潜在的に消費する人間がいるからなんとかなりそうなんだけど。

しかし厚生年金廃止するとなると無理なような気もする…。
サラリーマンが反対するかも。
うち厚生…無くなると給料上がるのかな…一応。

年金納めろと取り立てくるっていう香具師がかなり上にレスで書いてあったけど、
あぁいうのって制度として本当にダメだと思うよ。
確実に取れないし、そもそもそんなんに使う人件費が無駄だよ。

http://images.google.com/images?q=%E3%81%AD%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A0%E3%82%8C%E3%81%A0&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

先生！！最後にはAA使わせてください！！
>>850 >>852 >>859
の新年金制度（消費税）あったら、少し変わりそうな予感がしませんか？
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破綻してもらえないより、もらいたい。もし長生きしてしまったら？
その時、裕福なら殆どもらえないけど、貧乏ならその分割り増しに新年金。
本当に暮らせないなら年金なしで生活保護になります。
受給額は、新年金≦生活保護
これはどちらかとは選べません。所得で割り振られる。

とりあえず飢え死にはしないと思う制度。どうよ？
まぁ、ここに書き込んでも実現はしないような気がするけど…。

しかし｢天引き｣って字、考えたらすごい意味やね。いっそのこと｢天抜き｣って変えたらいいんでないの？
と思うｗ

ぶっちゃけた話、月１３３００円が惜しいんだろ？
で、不安だからどうせ破綻するからと自分に言いかせて落ち着かせると

年金や保険は不払いを徹底して、自己責任で行くべきか

最低限のサービスを期待して最小限の支払いをすべきか

契約の履行を信頼して、全額の支払いをするべきか


選択は難しいな。

>>863
的ゲットしてると思う

早く消費税に切り替えて、今まで払った分を返しやがれ!!

先生！！うっかり書き忘れました！！
>>861　の提案する新制度は、
生活が苦しくなったお年寄りはいつでも良いので自らすぐに申請可能です。
その他の人は一年ごとに所得のチェックで新年金の受給額が決まるって感じです。
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何度も取り立てに行く職員がいるなら、
頑張ってお年寄りの所得チェックをした方がいいと思います。

まあ、収入が少ないと１３３００円は大変なわけで

>>868
うそつけ。最低賃金５００円／時間としても３０時間働けば事足りる。

>>851
>結論としては「25年以上納めて長生きしろ」ってことだ。
>早く死ぬとわかってれば、「年金払わずに今を楽しめ」ってことだ。
>
>・・・でいいんですか？

２５年しか払わないで年金をもらうことなんかできたっけ？
それに２５年じゃ生活できる金額は受け取れないぞ。

>>869
５００円で働いてる奴はいないだろうさすがに

>>871
だから、あり得ないような最悪のケースで言っても３０時間の労働で
払える額を払わないのはおかしいってこと。
…わかる？

>>870
年金を受け取る最低掛け金年数が25年だったような？
25年か・・・長いようで短いかも？

案をあげるのも結構だが、肝心なことはそれに従う日本人がどんだけいるかってことだ
消費税から取るって案を唱えてる政治家が居たような気もするけど、それを唱えたら支持
しないやつがわんさかいるから実行してないんでない？

キミたちも知識が豊富なんだから、まず現実社会で身近にいるわかってないやつに説き伏せる
ことから実行したらどうだい？俺は少なくとも実行してるぞ。
いつまでも事勿れ主義じゃせっかくのすばらしい案もおじゃんになっちゃうよ

あぁそうさ・・・俺は夢見人さ・・・・・

>>872
フリーターでも２日働いたら払えるわな
それくらい払えばいいのにな
パチンコ１回分、風俗０.５回分だろ

>>872
家賃やら水道代やら電気代やら、払わないと生活できない物の方にまわるですよ。

>>876
家賃いくら？
俺３万

安月給じゃ払えないよ。
食費足りなくなるじゃない。
給料の最低基準高くしてよ。

>>877
いや、俺は実家だから払えてるです。

年金なんて途中で死んだらパァだからな。
既に破綻しているともいえる年金制度に、
払うのは馬鹿馬鹿しいのは事実だね。
特に若い世代には。親に頼ったりしている馬鹿は論外だが。
年金運用を失敗している上に、無駄な施設や
天下り確保の法人作りまくってそこで金が消えてるんだから
その辺をきちんと処理しないと国民は納得しないし、
未納者が増え続ける一方だろう。
いざ、自分が受給できる年になったら、引き上げもありうるし。

>>879
じゃあ知ったような口聞くな、マザコン

>>879
パラサイトが一人前に・・（略

俺、持病があるからな・・・・・

保険を切られるのはまずいから払うけど、
年金を払うのには無力感が漂う。

意味ねーよ

>>863
お前が惜しいと思いながら払っているから
そういう考えになるんだよ

>>881
知ったようなって言われても、
実際俺の周りにそういう人がいるんだから。ｗ

>>883
真面目に払うがベスト

>>885
周りと、知った人とか、自己逃避はやめろ

>>885
あっそう
ママのおっぱいしゃぶってろよ。

消費税毎年＋１％で３０％まで上げる。
現行の厚生年金は廃止して厚生年金基金のように任意性にして
国民年金に一本化し２５年掛けて廃止に
受給額は年収に応じて変化（最上で、生活保護される金額に）

厚生年金減額していけば法人税＋所得税減税と同じ効果があると思うし
（ ・∀・）ｲｲ!!と思うんだけど

>>887
自己逃避じゃないんだけど・・・

>>888
なんで実家に住んでるとマザコンになるんだよｗ

誤「年金は世代と世代の助け合いです」(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
正「年金は階級から階級への助け合いです」

　　労働者→官僚・銀行員・雨公

だろ。ｺﾞﾙｧ!

>>890
悪いけど、お前のレベルは主婦並なので却下

>>890
じゃあファザコン

もういいだろ？

>>874
そうだね、でもここに書いても実現しないね。
新年金制度（消費年金とか、勝手に命名したい気分）を布教（w　しないと。

けどね、お役人は議員年金絶対にもらいたいんだよね。
ダブル受給問題があったけど、本音はもらいたいから話を逸らしたわけ。
政治家は国民の年金なんてどうでもいいと思うよ。
自分達の懐が温かければ、それでいい。
そういう人が政治家になってる。この世の中。
現行の年金制度が破綻したって知らん振りだろうね。
責任取れって、国民は言うだろうけど、
あんな不透明な組織からは、おそらく誰も責任を取れないだろうねぇ。

消費税から取るとしても、今、消費税でウハウハしている役人が邪魔するだろうね。
とりあえずこのままじゃ現行の年金は破綻待ちだよ。

消費税の方が半永久的に確実に取れるから、いいような気がするんだけどね
。
しっかりと現行の年金制度が破綻寸前なので、
受給できない事が無いようにする為としっかり説明すれば、
いいと思うんだな。殆どの国民にとってはね。

殆どのお役人、政治家にとっては嫌だと思うよ。
まず現行の責任が追及されるしね。パンドラの箱なんだよ、これ（w

>>893
もういいよｗ

どっちみち消費税になってももらえるのは払ってた奴だけで
払ってない奴は消費税を払って年金もらえないという最悪の事態に

>>896
そんな事になったら北みたくなるよ。
それは日本人の性質としてありえないね。

>>897
もしかして、消費税を払っていたら年金来ると思ってる？

>>895
ああ、もういい。だが聞いた情報をさも真実であるかのように語るのはやめろ。
今度したら親に言い付けちゃうぞ！

>>896
もらえない事はないだろうと思う。額は減らされるんじゃないかと思う。

>>899
しつこいなぁｗ

そもそも国家財政が破綻してるんだからさ〜。年金払うってのは、禁治産者に
資産運用を依頼するようなもんだぞ。日本人のお上マンセー的体質が矯正され
ない限り、年金なんて絶対に返って来ないぞ。

苦しんで長生きするかどうかも選択肢だな

やるべきことを終えたらホスピスで自殺したい

最期ぐらい安らかに終えたいものだ。みんなの支払いだって安くなるだろ？

>>897
でも払ってない奴は払ってももらえないと思ってたんだろ？
それよりよっぽどありえるケースだと思うが
もちろんその制度が導入された時２０歳未満の人と払い続けてた人は満額もらえるけどね

>>900
ガキには何度もいって分からせなければならない。疲れるけど、それが教育だ。
親が教育を放棄した以上、社会が教育するのが勤めだ。

>>901
>そもそも国家財政が破綻してるんだからさ〜
さらりととんでもない事を言っちゃうのは何かのテクニックですか？

老人が現在よりも片身の狭い世の中になるんですね。

日本は世界一の長寿国。
何歳まで生きるか、生きたいか知らないけど
長生きする国なんだ。
年寄りは死ね・・・なんていう馬鹿な問題じゃない。

>>904
なんで、　もういいだろ？　なんて言うやつに限ってこんなにしつこいんだろうか。。

つか日本の年金制度が波状するころには円の価値も暴落しまくっているだろうから
たとえ他で貯蓄していたとしても生活が苦しくなることには違いはなさそうだな・・・・
ドル貯金でもするべきか？

払ってない人数が多すぎるのよ。
自業自得では世論が落ち着かない時代が来るよ。
なんらかの救済措置は生まれまっせ。

波状ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!

>>909
その時、国が救済措置を取れるような状況だったらいいんだけどねえ・・・
そんなことする余裕があるなら今の年金制度を維持しとるだろ

>>907
一歩家を出たら、積極的な態度でないとすぐ蹴落とされてしまうんだ。
わかるね？

>>908
円が暴落したらしたで、輸出で食っている日本は大喜びだけどな。
正確に言うと、日本企業が大喜びだけど。

>>907
横やり的に同意。だが、愚民に構うのは時間の無駄だぞ。

>>896
提案する新年金制度。この消費税から取れる額って結構大きいよ？
老後も消費すれば国民全員消費を続ける限り実質すごい年数払い続けるんだよ？
新制度は破綻しないような制度にする為に、支給額は所得で決まるから、調節できる。
ただこれは飢え死にしない為の保険だよね。
今の年金も所得が高いお年寄りにとっては小遣いなんだよね。
だからこそ、たくさんはもらえないけど、本当に困ったら国民等しく受給できる。
そういう制度があるといいと思う。
これから更にお年寄りが多くなるから、働ける人は働いていくだろうしさ。

あー、いろいろ案を上げたら、実現するといいような気が…してきたぽ…。
ショボーン。

元々、すごいお年寄りは年金２５年も払ってないような…この現行制度は…つまり…そもそも制度が出来た時があるわけで…。

>>912
もういいってｗ

漏れも結構しぶとく生きているしな・・・
医療の進歩で生き延びるのが確定するかも知れない。
これは希望なのか、絶望なのか。
間違って長生きでもした日には、とんでもない貧乏が待っているかも？
あまりぞっとしないな。

>>912
ただ円が暴落するだけならそのとおりなんだがなｗ
経済が破綻寸前までいくっていってるわけよ

>>909
救済措置ってアンタ
今でも年金貰えなくて貧しい生活してる老人たくさんいるのに

払ってないけどもらえるだろうという根拠のない期待と
払ったけどもらえないかもしれないという悲観論
どっちが現実的なのか

>>901
意味わからん。

消費税をさ、いっせ〜のせで３０パー位まであげて
いままでのはチャラってことでい〜んじゃない？

ご破算って奴。あはは。
これまで払ってた奴を優遇するとか面倒なことばっかしてないで
一気に全部チャラにして、責任とかは内閣とか総辞職とかしてさ
それで勘弁してもらって・・・まあ、そんなもんでい〜だろ。

漏れは日本国政府に期待しない。
大日本帝国復活きぼんぬ。

>>911
苦しくても援助に力入れるのが日本だよ。
よく分かっているだろう？

>>916
医療の進歩によって寿命が伸びるのは当りまえ。

>>918
救済措置つっても、何もしないでもらえるわけではなくて
1時間ゴミひろいしたら、１０００円もらえるとかそういうものになると思う。

で、若者に馬鹿にされると。
目の前でゴミ捨てられて「拾え、ジジイ」とか
年金を払わなかったやつが悪い。

>>920
それはまずないな。
あきらめろ

>>922
今の話じゃなくて年金制度が破綻した時の話をしてるんだろ？
読みが甘すぎるぞ。
経済を破綻寸前のちょい前のアルゼンチンをみろや（いまはどうなんだろう？

>>915
あ゛ーマザコンしつけぇな

何十年後の心配するより明日の心配しろよ


危機感の欠落した日本人

>>924
いやそれはタダのバイトかと・・・

>>924
救済措置も何も暮らせない老人をみんな施設に入れるみたいな奴になるだろう。
金をばらまくなんてことをするほど国はやさしかないよ

国民年金基金まで払ってる猛者はいないのかよ。

俺は親が払ってるよ。　ぷ

>>926
アルゼンチンと日本の財政が同じだと思ってるんだろうか。
それはそれでおめでたいな。

>>923
あのね…医療の進歩でこれだけ寿命が延びたわけではないのだが。

>>932
アフォ！経済が破綻したらあれが明日の我が身だ！
おめでたいのはどっちだ

日本はアルゼンチンよりナウルだな。

>>929
じゃあ、年金払ったやつと払わないやつで差をつけない事になるな
それはあり得ないと思う。絶対なにかの差をつけると思う。

>>930
施設というか、姥捨て山みたいだな

>>928
全くだw
生物兵器や核でも食らって死ねばオシマイ。

しかし払ってない奴がお先真っ暗な将来を期待するしかないってのも悲しいな・・

>>932
アルゼンチンは高原が行ったり来たりで身体壊した・・・(T_T)

後半年と宣告されたがん患者が
資産整理して使っちまったあと、奇跡的に回復して悲惨な目に
アメリカであった笑い話。カーマニアだったらしい。

良くも悪くも、寿命というのは人生のリスクだね。
自由に決定できれば良いのだが、なかなかね。
縮めるのは簡単だが、結構、恐ろしい。
こればかりは、第三者の助けが必要な事だよ。

>>932
国際的な国債格付けでは日本とキプロスやマルタ、チェコは同程度のランクだぞ。
（アルゼンチン国債はすでに紙屑となりました）

>>936
まあ、それか今のホームレスみたいにほったらかしかもな
その時の国の財政と政策によるな。
共産党が政権をとっていればあるいは？ｗ

アルゼンチンは外国から借金してたんだろ
日本は世界一の債権国だぞ

>>941
格付け信じてんの？
エンロンばんざーーーーーーーーーーーーーーーい

>>941
でも、今日本が破綻すればアルゼンチンなんて端っこの国レベルじゃなくて
世界中を巻き込んでえらい事になる規模だから対応の違いはあるでそ

>>943
借金王でもあるぞ、日本

>>944
信じてないが目安にはなるぞ。

>>943
米の国債売れますか？馬鹿が！

>>945
いや、日本が破綻したら世界恐慌になる可能性があるから
最悪、世界中があの時のアルゼンチン状態に・・・
まその中でも一番酷いのは日本になるだろうが

だから結局、消費税にして国民全員支給だとね。
今まで納めてた人間が邪魔するんだよね。
でも今のままじゃ、将来
「老人は氏ね！！」
って、うざがられるの目に見えてるんだよ。
「ヲレは２５年払っているんだよ！」
って言ってもね。何でじゃぁ、現行の年金制度が危ないのよ？
将来もーっと皆長生きするようになるだろう？
少子化なのに将来資金源はどうするの？今でも騒がれているのに？
年金って制度がアホらしいのに目先の利益でしがみついてると納めている人間が一番泣きをみるんじゃないの？？
いい加減、どっちにしろもらえるんだからってなんないと…。
そうしないと消費税を年金に回したとしても、より消費を促す事は出来ないと思うな。

ところで消費税を年金に当てようとした議員って誰か知ってる？
教えて欲しい。

自棄に陥って犯罪者激増とかはやめてもらいたい
とはいっても増えるんだろうなあ

>>950
長い

>>947
目安？裏であやつってるやつの作為を見抜けるというなら、そうかもね。

>>948
誤解してるみたいだけど、日本は日本から借金してるんだよ。

>>948
そりゃ今の話だろ
日本経済破綻するくらいならハイパー円安になってるし米国債少し売っただけで大儲けだ

>>950
だから全員支給はありえない。
国は「年金は払うのは国民の義務でふつうの人はみんな払っていたはずだ」
とか理屈こねまわして払ってない奴は切り捨てだな。
ま、前テレビでやっていたように将来の日本が大金持ちになっていたりしたら
話は別だがなｗ

>>954
そんな程度の儲けでどうにかなるほど甘い状況かよ・・・

まぁ心配すんな。
払ってない奴がここまで多すぎると生活保護がそのうちパンクする。
最低限の生活保障の政策は打ち出されるから。

>>949
そう、だからアルゼンチンみたいには中々ならないし出来ない
948も言ってるように米国債売っぱらうしかない状況になんて
なったら世界経済が破綻するんで、利息だけ米が肩代わりしてでも
塩漬けにして先へ先へ送っていくと思うよ
日本がアルゼンチン程度端っこに行くまで

>>953
徳政令でもやれってのか？ｗ

>>953
日本は日本から借金してるね。
殆どが郵便貯金からだが。
その郵便貯金を国が狙っている事しらない？

>>953
裏であやつってる人光臨ｷﾎﾞﾝ

>>949
どうだろ？世界の普通の人はドルとかユーロで資産もってるだろうし
円を持ってる人は投資家かなんかで
多少の打撃はこうむるだろうけど
そういう人に限って分散するから困ることはないんじゃない？
一番困るのは円しか持ってない普通の日本人でしょ。

>>957
つうか、年金の破綻より生活保護の破綻のほうが早いだろうな。
年金から目をそらさせたい奴らが、生活保護にスポットライト当てないかな？

挿花だからむりか

>>960
おいおい、うちの国は国債をいくらはっこうしているのかしらないのか？
郵便貯金ていどでどうにかなるレベルをこえているぞ

>>964
はぁ？
まだ国民の預金率が高いですが

国債の格付けってのはデフォルトの危険を示すものではないよ。
そりゃアルゼンチンみたいな特殊な状況にあればデフォルトを
織り込まざるを得ないが、通常の場合、投資対象としての利回り
の評価が基本。

>>962
おいおい、事はそんな単純ではない。
日本の経済ってのは世界に対しての影響力が変に大きいんだよ。
つまり、世界中が不況になるってことなんだよ

>>950
アンタまだわかってないね
なんでわざわざ払ってなかった奴の分まで支給しなきゃならないんだ？
消費税に切り替える時期が問題だろ
もしその時３５歳以下なら２５年以上払うことになるからもらえる
それ以上で不払い期間が１５年以上だとアウト

甘いシナリオでもその時不払い期間が１／３以上ならアウト
障害者年金と同じような形態だわな

簡単な話だ

>>965
いったい何の話をしてるんだ？
預金率の話なんぞしとらんぞ

>>964
国債も、ゆうちょも６００兆円くらいでなかったっけ？
そもそもここまで国債発行できたのも郵便貯金という担保があったおかげ。
表裏一体って感じだと思う。

>>969
> >>965
> いったい何の話をしてるんだ？
> 預金率の話なんぞしとらんぞ
そう？何が言いたいのだ？ｗ

>>970
郵貯は担保にはならないと思ったがな・・・・

>>971
郵貯と国債は別という話をしてるんだ

もまい等もちつけ

だいたい今から老後は生活保護で暮らすつもりなのか
子供がいたらどうなるんだ？
一緒に住んで扶養で迷惑かけるか一人で貧乏暮らしかどっちかだろ

そもそも国債に担保はいらね-よ。
買う奴がいるか、いないかの問題。
現時点ではデフレで運用の選択肢がないから
買い手はいくらでもいる。

>>966 デタラメ書くなよ．格付けはデフォルトリスクの評価そのものだろ．

>>976
現時点ではな

>>972
担保と言うか、国債発行しまくったら、外国としてはやばいと思うだろ？
そんなに発行して、いざ返せなくなったらどうするのか？と
そんな時に、「我が国民は貯蓄率が高く、ほれこの通り。だから国債発行します」
と言える。

だと俺は認識してるけど、違う？

>>979
いってどうするんだよ・・・
んなことくらいで誤魔化せるもんだいちゃうだろ

>>976
担保「的」なものな。

で、担保となった場合郵貯に預けているお金はどうなるんだ？

>>980
ごまかせたからこそ、今の状況がある。

>>977
じゃあ、エンロンはどう説明する？

>>977
ちがうね。投資対象としての評価は元本のリスク(デフォルト)と
利率のバランスによる総合評価。通常の場合、デフォルトのリスクは
小さくて、国債の価格変動と相対利率によって投資先評価の
太宗が定まる。

ひきこもりが聞きかじりで能書き垂れるスレ

>>983
そのごまかしが一までも通用しないって話だ。
つか通用してるのか？

>>983
んなエンロンみたいな特殊な例だしてもしかたないだろ。

おまいら年金ごときでこんなにモメてるならマジで
テポドン飛んできたら大パニックしまくるだろ？

>>982
一度に引き出せる額が制限されるとか、そういう事になるだろうと思う。

>>986
まあ、通用してるし、もう世界巻き込んでるから下手につぶせない。

>>988
年金ごときって・・・年金は大問題だろ。
テポドンとは別次元で

>>979
国民の金と国家のカネは全く意味が違うだろ。
今だって国民の金は膨らみつづけてる。
国家のカネは減りつづけている。
国債を返す最終手段としては紙幣を刷るという
手段がある以上、円建て国債でデフォルトは
ありえないし、市場が買いつづけている限り、
発行する量にも制限はない。
アルゼンチンみたいな外債とは別の問題。

こんな時間に盛りあがってるっつーか殺気だってるな。
もうすぐ１０００だから落ち着け

>>989
通用してないってｗ
そう思い込んでるのは楽観主義の一部の郵政族の政治家だけ

まあまあ、老後はこちらで・・・マジ待遇がイイらしいよ

塀の中はバリアフリー
http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/photonews/2002/020522.htm

>>988
飛んでくることは前提
緩衝としてTVで放映しまくっている現状

多分だけど
リセット一度押す

>>987
へえ？特殊な例なんだ？そうは思わないね。
もし特殊な例だとして、それで？
特殊な例だから無視しろと？

どうでもいいけど、ソフトバンクも似た匂いを感じるね。

おかげさまで１０００

うおー

あ

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