【社会】"役人天国"国家公務員の年金、サラリーマンより１割多額に

★国家公務員の年金はサラリーマンより１割も多いんだって！！

・雇用・能力開発機構の施設投げ売り、超優遇の議員年金、国家公務員のコネ採用…
　本欄ではこれまでも役人や政治家のいい加減さ、お手盛りぶりを追及してきた。

　今回、国家公務員が加入する共済年金を調べてビックリ！　サラリーマンの厚生年金を
　はるかに上回る厚遇ぶりが明らかになったのだ。年金スクールアカデミーを主宰する
　社会保険労務士の田中章二氏がこう言う。

　「サラリーマンの厚生年金は戦時中に戦費調達のために始まり、戦後は復興資金に
　使われた。厚生年金はその時々の政府に便利に使われてきた。昨年４月に農林漁業
　団体職員共済組合（農林年金）が統合されたように、破綻した共済年金の救済に利用
　されたことも１度や２度ではない」
　その厚生年金は財政危機を理由に、掛け金アップ、デフレ下の物価スライドによる支給
　額ダウンで、サラリーマンの老後はメチャクチャだ。

　１９８６年の改正で年金の官民格差は解消されたといわれるが、役人天国はまだ続いて
　いる。その最たるものが「職域加算」という上乗せ金だ。
　「厚生年金で言えば、大企業のサラリーマンにしかない企業年金にあたります。例えば
　厚生年金基金です。これがすべての国家公務員に適用されている。その結果、彼らは
　民間サラリーマンより１割ほど多く年金がもらえるのです」
　例えば、現在６０歳で４歳年下の妻がいる大学卒のサラリーマンと公務員を比較すると、
　約２４万円も多い。

　遺族共済年金には、おいしい「転給」もある。
　小泉首相は民間に“痛み”を押し付けるだけでなく、公務員を厚遇する数々の制度にも
　メスを入れたらどうだ。（一部略）
　http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511043&sv=SN&svx=300501&sec=society&ud9=-7&ud10=B2&pg=article.html

※関連スレ
・【調査】「うーん、わかんないなー」無年金者増加…若者らに遠い世界
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046657173/

　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ･･･
　　( (-( -( - ( -д(　-д)
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ﾊｧ─) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･
　　　∪∪とノ(／￣　∪
　

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　((　 (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ　　　
　　　⊂｀ヽ( -д-)　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)


　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　2get！
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ) 　　　　
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ） 　　　
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

2

それでいいんですよ
日本のサラリーマンは働き蟻なんですよ。

3

掛け金が多いんです。

こんなスレに一切興味示さないで
只働き続けて死ねば良いんですよ。

のびてないなー

2は公務員？

この国はもう壊れる事でしか救われないのか。

なにをいまさら。
公務員の年金がお手盛りだってことは前から常識。

文句は言わせない

民間企業が秩序を守らないで儲けようとするから、公務員が増えるんだよ。

それ相応に働いてる公務員は鹿沼の産廃事件の様に殺されるんだよな。。

逆に、今の今までは民間のほうが多かったんだね。
それなのに、公務員の給料は高いとずっと言ってきてたんだね。

なにが役人天国だよ

同僚も、本当に天国逝ってるわ
自殺して。
おき楽にやるか、とことん住民と立ち向かうか、
それとも無視して自分の世界に没頭するしか逃げ道がねぇってのに。
役人批判してる奴らがいるところがいちばん天国だっつーの

でもこれをどうにかしようとする香具師は現れないんだろ？

要するに、引退した役人は、強盗の良い餌食ってことだね。

>>18
それシャレになってないですよ。
俺の親父の友人は本当に・・・

社会保険労務士の田中章二氏

国が作った資格に乗っかって、
国の制度を解説して食ってる奴が
なにをいう！！

資格剥奪

>>16
イヤならヤメてよし！
代わりに働きたい人間は星の数ほどおるがな。

>21
辞めたいとは言ってないが・・・
折れの席に座りたいのか？
ちなみに前の席は意味深にも空席だが、そこでも良いよ。

公務員って２ゲットするには最高の職種ですよ

厚生と共済は同等じゃなかったの？
公務員ですけどまだ年金なんて現実的でないのでよく知りません

社会保険労務士って労働保険申告書程度にぼったくる職業の人

厚生年金のサラリーマンはピンからキリまでの格差すごいし実際はよくわからん

　　　　　　　　__,,,,＿,,,,,_　　　　　　出席番号27番・宮崎のどかが27getしました。。。
　　　　　　,,-'"::::::::::::::::::::｀:ヽ　　　　　>>28私は図書委員です。　　　
　　　　 ／:::　　　: : : : : 　 　.:＼　　　>>29私は図書館探検部員でもあります。
　　 　 /:::: ::::::::::::::..........::::::::::::.　::ヽ　　>>30よくドジといわれますが、そんなことはありません。
　　　 !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　>>31うちは本屋ではありません。
　 　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　>>32同姓の某被告とは全くの赤の他人です。
　　　|:ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　>>33明日菜さんはﾊﾟｲﾊﾟﾝでしたか…
　 　 .!l.|:::::::::､:::::::;::::::::::;:::::i:::::;:::::::::|　　>>34木乃香さんは学園長先生のお嬢さんではなく、お孫さんです。
　　　 !.|:::::::::| !ﾄk!ヾ､i;ﾊヅ!!ｲ!:::::::|　　　>>35あやかさんはｼｮﾀｺﾝではないと信じています…
　 　 　 |::;::::::!　　　　　　 　,i:::::::::|　　　>>36まき絵さんが１番人気とはちょっと意外です…
　 　 　 .!ﾄ::::､:ヽ､　￣ 　, イ:i::::::::!　　　>>37無理に痩せる五月さんより今の五月さんの方が良いと思います。
　　　　　!ヽ::!^　| ` ‐ '" | '"1/ﾚ'　　　>>38教室に幽霊が出没？　聞いたことはありませんが…
　　　　　　 `　/!＼　 ／ﾞiヽ '　　　　　>>39すみません、手持ちの図書券がなくなってしまいました…
　　　 _,,-‐'/ !　　>く　 |　!｀ｰ ､　　　　>>40それでは次回の私の活躍をお楽しみに。。。

>>1
あの、コメント入れた方がいいですよ。　著作権上。

おいおまいら〜ジェイ金はらうのやめようや

>>27
２７ゲットしてるの始めてみたがいったいなんなんだこれ？

３１

だれかが言ってたな

今の公僕を喰わすために赤字国債発行してるようなもんだって

分裂した・・・・・・・・・

>>1
これで本当にいいのか、ニッポン！！

公務員も政治家も給料や年金などの
高待遇に見合うだけしっかりと
働いているのかと声を大にして
叫びたい！！！！！！

北朝鮮のポンコツ楽園システムがなんだかんだで持ち堪えんだ。
日本の（一部不埒な）お役人さまもあと30年は安泰だと思ってるはず。
つくづく、北朝鮮は罪作りだよな……。

>>32
そうらしいね
どんな予算を削れても、公務員に掛ける莫大費用だけには手が出せないと

スレタイ読んだときは
「まあ厚生労働省以外だったら良いんじゃないか。厚生労働省の奴は０ｷﾎﾞﾝだが」
と思ったが、記事を読んで役人全員殺したくなった。

↑
激しく同意。

公務員は一般奴隷の倍で当然。１割がいかに寛大な措置かわかる。

いまこうしている間にものうのうと暮らしているんですね
国家公務員様は

>40
なればいいじゃん。
負け惜しみお断り

だから、国民年金、厚生年金、共済年金を一本化すればいいんだよ。
で、払った額が多ければたくさんもらえる。少なければ少ない。

公務員は、数万円も天引き積み立てされてるらしーぞ。
国民年金は払わない人もいるし自業自得と言われてもショーがない。

公務員ほど楽な仕事はないはずなんだけどな。全部法律で決まってることだけやればいいんだから、判断なんて必要ないロボット。

国民年金と統合しよう

>>43
基本給がいいからな。
たくさんある○○特別手当てで丸々当てられるんじゃねーの？

>>45
それだけは勘弁してくれよ。
マジですげー金額を納めてんだからよ。

>>1
昭和６３年の年金大改正で、官民の格差は無くなった。
要は公務員は職域分の掛け金があるから、職域分の年金がもらえるだけ。
１９６０年代以降に生まれた者は、掛け金よりはるかに少ない年金しかもらえないから
結局、このねずみ講の最大の被害者は公務員ということになるのさ。

年金制度で最も得をしているのは、国民年金加入者。
平均年齢を生きれば、掛け金の倍近くもらえる。
これに国民年金基金に加入してれば、最強。

国の税制と、それにからむ利権に激しい疑問を感じて、いろいろ動いてます。
良かったらご意見お寄せ下さいく。

・ニュー速＋板
【石油税制】１４年３月末で、ガソリン税暫定上乗せ措置が終わるわけだが・・
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046358001/

・公務員板
ひろゆきに「利権板」をおねだりするスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1046559994/

共済年金手当てがあるのか

公務員＝税金泥棒

>>50
あるわけねーじゃん

　突然のコピペ失礼します。

「 理系のための恋愛論 」 が 書籍化 されるようですね。
読んでるだけで、死にたくなる方も多いと思います。 そんな時の為に、常日頃から睡眠薬は傍らにどうぞ。
話がそれましたが、正直、この本が 「理系のため」 と言える内容でしょうか？
いえ、このレベルで悩んでいる人の悩みレベルなんて、悩みと言えるべきものではありません。

真剣十代しゃべり場の悩みは、悩みではありません。
結婚している人間が抱える、教育ローンや住宅ローンの悩みは、悩みではありません。
恋人の態度が最近冷たい・・・そんなものは悩みではありません。

唐突ですが、赤松健先生が日本に与えた経済効果を考えてみましょう。
「ラブひな」 が、大体一巻あたり、５０万部発行されていると考えますと、５０万人の読者が居ると単純に考えられます。
そして、そのうちの８０％が、恋人が居ない・家族を作れない人間である事は疑えません。
つまり、「４０万人が、ラブひなの為に子孫を残せない 」 計算になります。
人間は一生のうちに、どれぐらいの金を稼ぐと言われていますか？ 単純に、２億円としてみましょうか。
４０万人＊２億円のＧＤＰが、日本から失われたという計算になりますね。

・・・８０兆円です。
長期的スパンで考えると、８０兆円の経済的打撃を産んだわけですね。 年間で考えても、１兆円です （８０歳寿命で考える）。
ニューヨーク貿易センタービルの被害総額とも比べようが無いぐらい、桁外れの打撃です。
ＴＩＭＥの表紙が、ビンラディンにするか元ニューヨーク市長にするかで話題になりましたが、日本ならば迷わず赤松先生が採択されていた事でしょう。

その一方、赤松先生は近々 （恐らく） 声優の堀江由衣さんと結婚するでしょう。
オタクを食い物にして、自分はアニメ化で知り合った人気声優と結婚です。
・・・これが現実ですか？ えぇ、これが現実なのです。

頂点に君臨する者が全てをつかみ、貧民は第三文明を頼るしかない。
ALL OR NOTHING ・・・ AKAMATSU OR OTAKU。
赤松先生と同人作家との違いは、金を持っているか、そうでないかだけですよね。
人から尊敬されるには、お金を稼ぎましょう。

>>47
「すげー金額おさめてんだよね」ってその金は元々税金だよね。

お　い　お　い　給　付　額　が　多　い　方　だ　け　に　着　目　し　て　保　険　料　額　が　多　い　の　は　無　視　か　？

>>47
どうせ共済年金手当てだろ

>>54
何が税金だ！

>>55
それも税金

まあ、議員年金よりはいいんじゃないの。
公務員のなりてがなくなったら困るし。
しかし公僕であることを自覚せねばな＞公務員

公務員に共済年金手当てがあるように、民間にも厚生年金控除、国民年金控除が必要だな。

公務員に共済年金手当てがあるように、
民間にも厚生年金税額控除、国民年金税額控除が必要だな。

何を今さら・・・・・な感じのスレだな

>>60
共済年金手当ってなんだ？俺の給与明細にはないぞ。
というか官民問わず社会保険料控除があるだろ。

社会保険料控除は所得控除だろ、必要なのは税額控除だ。
名称はどうあれ手当てはすべて共済年金手当てのようなもんだ。

こ
ろせ

社会保険料控除使えば税金やすくなるんだけど、税額控除ってそういうことじゃないのか？

>名称はどうあれ手当てはすべて共済年金手当てのようなもんだ。
俺に付いてる手当は通勤手当とか時間外勤務手当とかしかないんだが、なんでこれが共済年金手当なんだ？

まあ、悔しかったら成ってみなよ、などとと仰る程度の公務員の方には
自分達の未来を喰い潰しているなどという自覚はない訳ですが。

なんか誤解してないか？
国民の皆さん。

解っているとは思いますが、
役人とは、日本の統治者です。

貴方達国民は、一生懸命日本の為に尽くしてください。


解りますね？

公務員てサヨだらけじゃねーか

日本は北朝鮮と何も変わらないということですね−
日本はもうだめだな

これから２ｃｈで公務員様を両班と呼んでいいですか？
景気のいいときには表面化しない日本の階層というかさ・・。

>>71
景気のいい時もちゃんと人事院勧告で
ベースアップされてきている。
だから公務員の給料は中小企業などと
比べものにならないほどよく、
今は完全に大企業と比べても遜色の
ない給料になっている。

>>67
＞まあ、悔しかったら成ってみなよ
公がそれを言ったらおしまい、俺は売国人と言っているようなものだよ

チョンやチャンコロが公務員の家に強盗に入ったらお前等どっちの味方？

国会待機の際には９時５時（翌日のね）で働いているキャリア官僚と
週休二日で９時５時で働いているその他の公務員を混同しないでくださいね。

なんか１割というのがみみっちくて公務員的だな・・・

つーか、現役の公務員は、その1割のために余分に保険料を払っているわけだが何か？

つーか、漏れ、額面30ﾏｿの中から5ﾏｿ円も長期共済掛金（年金保険料）を取られているわけだが。
払った分がいずれもらえると思えば我慢できるけど・・・

国税1ﾏｿちょい、地方税2.5ﾏｿ、健康保険2.5ﾏｿ、そして年金5ﾏｿ。

なんでうらやましがられるのかよくわからん。

>>75
下っ端高級官僚は悲惨だよね…
ノイローゼ寸前まで働いてるって感じだよ…

>>78
別に下っ端でなくても、課長補佐（一種以外の人であれば40台でなれば
かなり早い出世とされるレベル）でも朝5時まで残ってたりするよ。

戦後すぐの日本は外交戦略や国防戦略などを持たないことが
大国を安心させる安全保障になり、日本独自の生き残り戦略にかなった。
国内では与党が作ったその日本独自の生き残り戦略が定着するのに
非武装中立という野党から生まれた理想哲学が結果的に役立ち
日本国民の精神の背骨として具体化した。戦後すぐの日本国民は
「戦略を持たないことが日本の生き残り戦略だ。」とは認識していない。
「非武装中立を守れば安全保障が実現される。」と本気で信じていた。

現在のブッシュ政権は例外的で、過激な米国福音派のキリスト教信者なのに
来日したときに明治神宮へ参拝し手を合わせた日本重視の政権だ。
しかし、このまま米ソ冷戦後のアメリカで親日ブッシュ政権が永遠に続くわけではない。
米国は外交戦略も国防戦略もないお荷物日本をウザい思い、
米国民主党政権になったら日本を見捨てて中国と手を組む可能性すらある。
将来、高齢化社会になり赤貧で国防費も払えなくなる社会不安の日本は
どうすればいいのだろう。
法律のスキマを突いて国民の健康などの生命、年金運用などの財産をもてあそび
汚職をすることしか考えない官僚や政治家、食品製薬会社が日本でのさばり
法改正すら怖くてできない。今から日本国民ができる明日への準備はなんだろう。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼　　　爆撃は２月から
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼　　もう始まっている。
|　　　|　　　　..............　Smart Bomb　特盛りつゆだく　　　 :　　）　周辺国では占領準備が
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／　　完了しているのだが
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　　早く首都占領しないと
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　　砂嵐の季節で負けてしまう。
砂嵐の季節の　　⊂⊃　米ユダヤ／￣＼ ⊂⊃
　戦闘はいやだ　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ウゼー欧州キリスト教徒と米国務省だな！！
国内外の　　　　　|:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/ ))　　　3月7日の採決のあとは日本の協力により
反戦キリスト教徒 ヽ:＼＿::::::::::/,／ ＼,|　/::/ 　　　米国務省と欧州キリスト教徒をねじ伏せ
　がマジウザイ！　 ＼:::::::|::／u (・),(・)|/:::/ 　　＜　必ずイラク開戦に持ち込んでやる！
　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　米国防総省はユダヤ教徒で占拠済みだ！
３月中旬開戦？ 　／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　過去の予想に反してキリスト教徒の
マジかよヤベェ、　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼ ))　　多い欧州はユダヤ教徒ネットワークでも
　　　　　　　　　(( ／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼　　押さえ込むことはできなかったが。。。
米国国防委員会のユダヤ教徒はパレスチナ人を虐殺しつづけている
イスラエル右派リクード党機関紙の編集も手がけ、さらにはイスラエル国防基本政策の細部も決定し、
米国外交予算の3割も奪い取ってイスラエル一国へ援助をあてている。
米国国防委員会を占拠したユダヤ教徒は米国の政治を乗っ取り、祖国エルサレムを守るため
中東のイスラム社会と中国の共産党をかく乱させ破壊するのが現段階の究極の目的だ！

悔しかったら公務員になればいいじゃん

小泉さんが言う「痛み」は、漏れみたいな庶民しか感じないようだね。
・・・・（´･ω･`）

>>79
そうなのか…
彼らって，給料のわりに仕事は激務で，社会的地位だけが高いんだよな…

営利業務じゃ無いんだから、ボーナスももっと減らせばいいのに。

国家運営を失敗してる無能集団にたんまりボーナスだってよ。
ﾊﾞｶかと。早く滅べ。

そもそも普段の給料が普通の会社より安いわけだから、
妥当だと思うけど。

>>79 >>84
ただ意味もなく残っていて、しかも時間外勤務手当ても
ついて二重においしいのと違うのか？

>>88
今実験中ですが、時間外手当など貰った事ありません。

>88
何か誤解してないか？
時間外手当なんかつかないよ。

>>88
超過勤務手当ては予算がないので一定額以上はつかない。

たいていの場合、時給を計算するとひどいことになるらしい。
下のは農林水産板からのコピペ

38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/06/10 22:58
本庁超過勤務早見表（全農林調べ）
水＞官房＞統＞技＞食＞コンビニ＞生（農）＞総＞経＞＞最低賃金＞林（一般）＞生（畜）＞＞＞時給200＞農＞時給2ｹﾀ＞林（特会）

あれ？ここって社会主義国家？

公務員ってほんと仕事楽だからなあ。うらやましい。

>>88
少なくとも，忙しくて 2ch に入り浸る余裕なんかないでしょうね．

>>89-90
本当につかないんだな？
それじゃあ、今日、役所に問い合わせてみよう。

俺の時給は８００円だった・・・

役人は地方だろうが何種だろうが40代に入ると高給取りになるからなぁ。

高度な技能や能力・組織があっても，運用する主体にモラルがない。
　　　↓
みんな破産の運命共同体。

若いうちに汚い仕事でも掛け持ちして隠し金作った方がいいな。
サラリーマンってごまかしきかないし。
公務員がいい思いするなんてばかくさいなぁ。

何かこれ>>1の全文を読むと物凄い殺意が湧くんだけどマジ？

>>99
誰にじゃ？

年金制度全て見直しで可決。

なんてったって恩給ですから

民間よりいっぱい掛け金はらってんだから
戻りも多いのが当たり前のような・・・

父親 旧帝国大学卒・T電力勤務
母親 2流私立大学卒・中学教員

退職前の年収(約１０年前)
○ 父親 約１３５０万
× 母親 約８２０万

退職金
× 父親 約２９００万円
○ 母親 約３１００万円

年金
× 父親 ２２万円/月
○ 母親 ２４万円/月

その他
× 父親 残業多く体ボロボロ
○ 母親 勤務時間短く元気いっぱい

>>103
掛け金による割合が高いんでしょ？許せん。
年金制度改正可決じゃ。

世界一の国家社会主義

ふざけるなクソ役人。

役人の子はにぎにぎをよく覚え

庶民の子はちんこにぎにぎをよく覚え

>>100
公務員に

今公務員に怒っても仕方あるまい。政治家に怒らんと。

改正されて公務員が文句言い出してからこそハイエナ根性を叩き直せ！

これが小泉の言う聖域以外の構造改革ですよ

おれも親のいうとおり公務員試験受けるべきだった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後悔の局地にある中小リーマン

>>103
民間より少ないはずだぞ。
現行の月給偏重徴収制度故、さらにな。

まぁ、どちらが得かを見極められない人たち＝先見の明のない人たちがここで騒いでいるんでしょ？

ゆとり、持てよ。

公務員のガキを陰湿にイジメよう。
ストレス発散にもなるし健康的ではないか。

>>110
一応通報しておくわ。

>>115
お前の考え方が不健康だ。

>>113
そうなんだ。
うちの親父はもう退職してるけど、民間よりいっぱい掛け金払ってるって言ってたな。

日刊ゲンダイ如きに釣られてるお前らは公務員以下だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

勘違い馬鹿女大暴れ
http://cgi.2chan.net/n/src/1046684200457.jpg

子供をイジメるのはすごく効くよ。
親が原因なら家庭崩壊もありえるからね。









僕はもう社会人だからそんなことしないけどね。

歳の離れた弟が公務員だからべつにいいよ。
兄のわしは現在無職だけどな。

↑
シンだ方がいいよ

イジメるとか本気で言っているんだろうな〜。
やっぱ、バカって頭の構造違うんだろうね。

バカには気をつけよ。

ワタリとウロヌキがあるからな・・・

あー、おれも公務員なろうかな

コネってどこにありますか？

コネっていくらでかえるんですか？

うらやましけりゃ、公務員になればいいじゃん半島から来た人たち？

ネコならそこらにいるけどなー。

コネは、コネ持ってる人と無理にでも親しくなれば？

公務員の最終的な雇い主は国民。
払ってる給料に見合った働きしてなければ文句いうのは当然だとおもうが

>>82
悔しくないけど、公務員にはなりたくない。
っていうか、ただ単に一緒に仕事をしたくない。

>>104
おとうさんかわいそう。

僕の友達に公務員浪人(高卒で三種受けたが落ちてしまい、滑り止め企業にも就職失敗。今年一杯遊んで来年再挑戦するらしい。)がいるんですけどこいつはDQNでつか？

>>132
賢明じゃないのか？　大学生は３年生か４年生になって始めて１種や２種などとても無理な
現実を知り、あわてて３種を受けて玉砕するバカばっかだぞ。

つーか年金みんな払ってないんだろ
どんな待遇だろうともらえないものに
文句は言わないこと！

>>133
一種はわかるのですが二種はそんなにむずいんでつか？
三種って高卒専用かと思ってますた。
システムがよくわからないもんで。

ネットではいい思いさせないよｗ

国民は公務員のために働いているのです

>>104
ま、中学教員なんて長時間・年中無休と定時で終わり・土日キッチリ休む
に分かれる罠。ウチの嫁は前者、あんたのかーちゃんは後者。
公務員が楽なのでは無くて、楽をする人間とツケを払わされる人間が
居る、それだけの事。民間も公務員も同じ。

ただ余程の事がない限り安泰なのは確かだ罠。

何ったって、この国は成功した社会主義国家だからな。

>>120
画像見て腹が立ってきた
プンプン

「公務員年金、タコが手を食べるようなもの」

とりあえず俺は長期（年金）と短期（健康保険）で毎月５万ほど天引きされてるぞ。
（３０代後半　国家）手取りは２５万くらいだな

けっ

やふ解禁で厨房が増えてきたな。

いいなー公務員は。。

大多数の人が忘れているが、バブル崩壊までは民間の方が給料、退職金を多く
受け取っていたことを忘れているな。現実と向き合えよ。

てか公務員が優遇されるのは常識だろ。民間企業とは違って公務員は国家の
為、そして市民の為に働いている。民間企業なんて無くなっても困らないけ
ど公務員が居なければ住民票も取れないし、印鑑証明や婚姻届や出生届も出
せないし、生活と言うか人間が生きていく上で困ることだらけだろ。それに
公務員の仕事は大変だと思う。市役所を見ていてもずっと接客してる。あれ
だけ働いているのだから多分に年金くらい貰っても良いんじゃないのか？
民間企業で働くことと公務員として働くことは存在意義が違うと思う。

公務員に憧れても採用試験に受からない低脳、低学歴が僻み根性丸出しで喚い
ているスレはここですか（ﾌﾟﾌﾟｯ

氏ね寄生虫

公務員を選ぶ理由は安定・老後の安心が１番だろ。
逆にバブルのころは人気なかったよ。
それを今頃逆恨みでつか？(p

公務員ごときでチョウシにのれるスレはここですか？
不動産で食える俺には笑えるよ。びんぼうくん！プッ

マスコミの公務員叩きは単なる世間のガス抜きに過ぎないんだって
このガス抜きによって、世間の目を諸々の害悪の根源からそらしている
ってことにいいかげん日本人は気づくべき

>>147
どこを縦読みすればいいの？

147の読み方おしえてキボンヌ

お約束。
【首相官邸ご意見募集】
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

蔑みを妬みと捉えるとは・・・・末期だな

147
公務員が居なければ住民票も取れないし、印鑑証明や婚姻届や出生届も出
せないし、生活と言うか人間が生きていく上で困ることだらけだろ

困るのは公務員だろうが、もともと必要ないもんだ。戸籍なんてない国のほうが
多いんだぜ。いらない余計なもんを作ってそこから利権をむさぼるしか能の
ないやつのくせにほざくな！

>>147
おいおい、
>公務員が優遇されるのは常識だろ。民間企業とは違って公務員は国家の
>為、そして市民の為に働いている。
今時こんな考えで公務員になってる奴ぁ少数だぁよ。(苦笑)

　　まあ、これだけダニ小役人が多ければ不景気にもなるわな。

>>146 >>150
アフォですか？
今はバブルではなく底なしのどん底です。
１０年前の事引き合いに出すなんてめでて〜な

地元の国立大学卒のやつが落ちて無名の音楽大学のやつが通ってしまう不条理さ。
（しかも一般行政職で）

とりあえず行政職は半減汁
変わりに警官増やしてチョン駆逐

公務員市ね｡

小　役　人　は　虎　の　威　を　借　り　て　や　り　放　題　だ　な

公務員リストラして税金安くしろ

>>102
>なんてったって恩給ですから

恩給だと？
恩給制度は廃止済だろうが！ドアホ！
昭和３７年１１月３０日ですべての共済組合に移行完了だ。
恩給貰ってる奴はいったい何歳だと思ってるんだ？あ？

お前、恩給と年金の違いを言ってみろや。

軍人恩給だろ（ｗ

不況になると、公務員がもてはやされる。
そうでないときは「貧乏臭い」イメージ＞公務員

>>168
>>72

>>167
たしかに恩給受給者の多くは軍人恩給（普通恩給）だが、
扶助料（現在の遺族共済年金に相当）を貰ってる未亡人の存在を忘れるなよ。

公務員のヤツに聞きたいが

やってて恥ずかしくならないのか？



一般人から見ると、ゴキブリにしか見えん<<公務員

バブル時に高給とりまくったサラリーマン
バブル時でも低給料の公務員
不況になったからって文句たれんのは都合よすぎだろ

>>171
負け犬の遠吠えはやめろよ。お前だってチャンスが有れば
なりたいだろう。

お前みたいな奴に限って日曜の朝から選挙も行かずに
アホみたいな顔してセックスしてんだよなｗ

>>171
その前に一般人になれよｗ

>>172
俺もそう思う…

公務員も給料や年金に見合うだけの仕事
してりゃ文句無いよ

一般企業の団塊の世代も
年金もらって安心の老後。

コンビニの店員が2人でこなす量以下の仕事を、スリッパの音ぱたぱた
させながら5人で仕事してるのを見ると、殺意を覚える。

ガタガタ文句言う前に公務員なれよ。
自分で放棄しておきながら、何を言うか。

公務員も給料や年金に見合うだけの仕事
してりゃ文句無いよ

もう好きにしてくれ公務員。君らが特権階級なんだよ、この国では。

年金の運用に失敗した連中は、当然年金は貰えないはずだよな。

おまいら公務員のツラまじまじと見た事ある？
今日久しぶりに区役所行ったから公務員どもの顔を見てたんだけど
「公務員だけにはなりたくねーな…」と思わせる顔つきだったよ。
「金稼げねーくせにいっぱしの給料とりやがって」なんて思うのも
可哀想になった…

公務員なんて、バブルの時は「あんな安月給、死んでも働きたくねぇよ（ｹﾞﾗﾌﾟ」って感じだったのに名

>>172
同意。バブル全盛期には
大蔵省中堅キャリアの収入 ＜ 入社２、３年目証券会社OLの収入
で、結婚したらどうするんだ？みたいな笑い話があった。
（実際に結婚するケースは結構あった）

当時は護送船団方式で「大蔵省にあらずんば人にあらず」
のように幅を利かせ生殺与奪を大蔵が手にしていたていた
時代だったのだが…

まあこれからは景気に連動でいいんでないの？好況不況になれば
ゆるやかに変動させればいいと思う。

何しろみんなが選ぶ政治家がどいつもこいつも金の亡者にして愚鈍なおんぼろな
で、法律もすべて　官僚が作文したのをそのまんまウラの真意も探りもせずに
表面上の説明を鵜呑みにして成立させてしまうもんだから、
官僚の天国になるのは、火をみるより明らかだもんね。
　全然チェックが入らないんだもんね。
政治家が一番悪く、それを放置している選挙民が一番馬鹿なのよ。
マスコミも官僚に首根っこを押さえられているんだからね。

>>184-185
あまり話題にはならないが、
この世代の公務員がいちばん危ない。　Ｗ

>>185
漏れの大学の同級生は一種採用キャリアだったけど、短大出の証券会社勤務
彼女のボーナスの半分しかもらえなかったって嘆いていたよ。そいつは深夜
まで法案作りとかせいをだして、一方短大出のおねーちゃんは、「なんで東大
でて公務員やってんのかわっかんなーい。バカじゃんあいつ」なんてほざいて
浮気しまくりでした。

彼女のｾｸｰｽ気持ちよかったからあんまり悪口いえないけど。スマソ＞官僚彼

どうやって公務員にストライキしたらいいんだ？
まじでやり放題だぞ
警察だって公務員だからいざとなったら敵に回るだろうし
もうダメポ

｜「サラリーマンの厚生年金は戦時中に戦費調達のために始まり、
厚生年金って戦前からあったの？

公務員は年金受給時点で保有金融資産を没収してもいいんじゃないか？
税金を溜め込んできた結果であり、世に還元できていない。
使わないなら返還すべきだ。
残りは年金生活だけでもありがたいと思え。

ジェリーが大人になった頃、トムはもうこの世にいませんでした。
トムは自分の命の終わりがすぐ傍まで来ているのを知った時、こっそりとジェリーの前から姿を消しました。
ジェリーの前で弱って涙もろくなった自分を見せたくなかったのです。
トムは、ジェリーの心の中ではずっと喧嘩相手として生きつづけたかったのです。
トムがいなくなったのに気づいた時、ジェリーは悲しみはしませんでしたが、「退屈になるな」とは思いました。
トムとの喧嘩は、最高にスリルのあるゲームでしたから。
胸の奥が不思議にチクチクはするのですが、それが何なのか、ジェリーにはよくはわかりませんでした。
トムの願い通り、ジェリーの心の中でトムはいつまでも仲の悪い喧嘩相手でした

そんなある日ジェリーの前に一匹の猫が現れました。
トムよりものろまで、体も小さい猫です。
喧嘩相手のトムがいなくなり、寂しかったジェリーは、今度はこの猫を喧嘩相手にしようと考えました。
そこでジェリーは、穴のあいた三角チーズが仕掛けられたねずみ取りを利用して、その猫に罠をかけることにしました。
いつもトムにしていたように。
ジェリーは物陰に隠れて、ねずみを求めて猫がねずみ取りの近くに来るのを待っていました。
そして思惑通り猫が罠に向かって近づいてきます。
ジェリーはしめしめと思いました。
いつものように、自分がねずみ取りにひっかかるふりをして、逆に猫をねずみ取りにかけてやるんだ。
うふふ。手か尻尾を挟んだ猫の飛び上がる姿が頭に浮かび愉快です。
でも、その猫はトムではありません。
猫はチーズの近くまで来たとき、ジェリーが出てくるより早く美味しそうなねずみの匂いに気づき、
目にもとまらぬ速さで隠れていたジェリーに襲いかかってきました。
ジェリーはいつもトムから逃げていたように逃げましたが、
トムよりのろまなはずの猫にすぐに追いつかれてしまい、体をガブリと噛まれました。
ジェリーも噛みつき返しましたが、トムより体が小さいはずの猫は平気です。
血まみれのジェリーは薄れ行く意識の中で、本当は鼠が猫と喧嘩して勝てるわけがないことと、
いつもトムはジェリーに「してやられた」ふりをして、わざとジェリーを捕まえないでいたことを、そのとき始めて知ったのです。
トムの大きな優しさと友情に気づいたのです。
そしてトムがいなくなった時の胸の奥のチクチクの正体にも気づきました。
かけがえのないともだちを無くした悲しみでした。

ジェリーの魂が体を抜けた時、空の上には優しく微笑みジェリーを待っているトムがいました。
「また喧嘩ができるね」
「のぞむところさ、今度こそは捕まえてやるぞ」

>>191
では、税金で商売しているゼネコンや防衛産業や鉄屋や鉄道屋とか、
税金投入してようやく商売できている銀行屋の保有金融資産も没収ですか？

感情的すぎ。子供かお前は。

>>192-193

イ�`

>>194追加、税金投入された銀行から金借りている企業とその従業員も

国家公務員は今マジで辛いだろ・・・
今日お茶してたら就職活動中の学生がいて
「国家公務員はいいよなー、高い給料もらって、霞ヶ関で偉そうにしてて5時に帰れて」だって。
お前の認識どうかしてるぞと言いたかったが、まー学生に言ってもね・・
でもま一般の認識なんてそんなもんなのかもねぇ。
そりゃ中卒高卒あわせた平均よりは貰ってるかもしらんが大手に比べりゃ泣きそうな程少ないし、
残業を恒常的に月に100時間以上したって残業代もろくに出ないし。
惨いったらありゃしない・・・

ちなみにオレは地方公務員ですが、こちらにはまだ無駄はあります（苦笑）
でも人員削減も始まって給与も下がり、まぁ普通に大変にはなっていきそうですが。
それでも一般の方の認識ってやっぱり変わらないんでしょうねぇ・・
普段は税金で食わせてやってるという態度なのに、困ったらすべて頼ろうとするし、
少なくともオレは誠実に対応してるつもりですが、心中複雑なものはありますよ・・

>>197

何かキャリア・準キャリアはマジで地獄らしいね。
サービス残業100〜150時間はザラというのは良く聞く。
国�T受かったけど、地上に行ったヤシが知人にいますよ。
クオリティ・オブ・ライフを求めるなら、
就職先に国家公務員は回避したほうが良いんでしょうね。

「景気の悪いときだけ公務員を叩くな！」
　　　　　　　　　↑
　　低知能カス公務員の言葉

>>172
禿しく同意

っていうか、公務員の皆さんはバブルの
恩恵を得ることもなかったのに、不況の負担だけ
は要求されて本当に気の毒。

>>197
私は学生ですが、結構自分の周辺でも安定志向が
高まってるせいか、公務員は人気があります。でも197さん
のおっしゃてるような現実を知らないヒトも結構いるように
思います。

どうせなら社会主義国家にしよ〜よ
これなら皆文句ないだろ

こんな糞な事をやっておいて年金を税金化とかほざいているのか
志ね

給料に関してはどうこう言う気は無いが不正を放置するからな。
自分達の内部で放置するから監督官庁なのに外に対しても強く言えない。
個別に見れば与えられた仕事をきちんとしてるのもいるだろうが組織として
この点で意味をなさないから結局は仕事できない・しないのと変わらん。

民間が知らない間に徐々に細工したんだよ。
カラ出張、カラ経費、退職金の特例措置、年金の特別待遇。調整手当。
民間が経済活動に勤しむ間にズルやっただけだ。
そろそろ粛正すべきだが、地方自治体はこのままいけば自壊するので
放置でいいと思われ。自治体の退職金債務はもはや将来の支払いを
担保できないまでに膨らんでいる。市町村合併の流行現象も
人減らしの第一弾という罠。これから身分保証撤廃への動きが
はじまる。時がくればどこの自治体もワっとやり始める。
日本人のなし崩しは恐いからね。一気にやるから。どこも
同時に同じような行動するからな。
民間の不況で既に基本給はどこも減額トレンド。ここに書き
こんでいる若い公務員が退職するころは退職金は半分ももらえ
ない。共済年金も破綻寸前。うまい話はないもんです。

公務員は在職中、税金で何十年も賄ってやるんだから
無年金でよい。

>>172
ん？違う見かたで、
過労死した民間のサラリーマンは多数いるけど、公務員でいるの？漏れは聞いた事がない。

まぁ、とりあえず単に妬んでるヤシは頑張って公務員目指せ。
一般常識問題と面接と論文さえ突破できればOKだから。
倍率は25〜50倍前後だ。大手出版社とかに比べれば屁みたいなもん。
ワケの解らん政治活動とか、前科ない限りなれる。

2chねら〜なら楽勝だろ？（w

>>199
書いてて恥ずかしいと思わないのか？

ん？国家公務員は結構忙しいみたいだよ？どの官庁が楽なの？

妬みって惨めですね

バブル期に働いてた２ちゃんねらはどれだけいるのかな・・・・・・。
いつも同じこと書いてて恥ずかしくないのですか？

そろそろ、飼い犬の躾をちゃんとしないとな。

>>206
自殺したヤシなら何人も知ってる。
漏れの直接の知人だけで３人。
メンタル病んでやめたヤシも何人も知ってる。

>>206
財務省（旧大蔵省）は予算編成時期になると何人かの過労死が出るらしいよ。

おそらく、市町村合併に伴い、
自治体職員は今の６割〜７割程度まで減らされるものと思われます
リストラの中心になるのは多分、町村と人口５万程度の市の職員。

ただ、公務員は、与党にも野党にもおかかえ政治家を持っているから
その流れ自体が出来上がるのは相当先になるでしょうね。
流れがいったんできあがれば、先を争うように
全国各地でリストラ地獄となるでしょうが。

給料だけ　バブル経済を引きずっている　公務員

>>172みたいなアホな論理にどうして賛同する奴がいるのだろう。
公務員の給料は納税者が負担してるのだから、税負担力が下がれば公務員の
待遇を見直すのは当然だろうに。

>>217
公務員の待遇を感情論先行で悪くしていけば、
民間給与にもそのまま直接跳ね返ってくるので、
結局は減給のスパイラル状態になるんじゃよ。
その程度もわかってないあんたって、ひょっとしてアホ？

91年にII種合格しますた。
俺は公務員でよかったと思ってるよ。別にかわいそうとか思ってくれなくてもいい。
だってその後すぐ経済あぼーん＆まじあぶねええええと思ったし。
例の潰れた某巨大証券会社からも求人きてたし（藁）

>>218
必死だなぁ。全然説得力ありませんね。
一般企業の給与は基本的にその企業の収益依存ですよ。
公務員の給与水準なんて全く関係ありません。

民間の人の認識ってこんなもんなのかな？
＞http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1961/salary.html
実際にドル建てで払ってほしいよ（藁

消費税を廃止にしろ！

これってさ、公務員にならなかったサラリーマンが悪いんじゃない？

自分が勉強しなくて高卒で、
なんで大卒と給料が違うのかとわめいてるようなもんなんだよね。

職によって待遇が違うのは当たり前で
より良い職につこうとするのも当たり前。
つけなかった己が悪い。

>>223
奉仕という単語の意味も知らないのが騒ぐなよ（ｗ

>>223
誰が好き好んで公務員なんかに…

>>224
お前らの考えで語ると、
土木作業してるオッサンと会社に勤めているサラリーマンの給料が同じでないといけないな。

苦労だけで低給料の仕事につきたくないから
みんな努力するんだろ。
自業自得の結果を棚に上げて勝ち組を妬むのは見ていて痛い。

>>223 いっぺん死んだほうがいいよ

勝ち組って誰の事？（ｗ

バブルの時点での勝ち組？　今？　将来のこと？

>>223
全員公務員で勝ち組なのが北○鮮なわけだが。
まぁ考え方次第ではある。

>>228とか頭が悪いんだろうな。
小学生が使うような言い返し。

>>229
関係ないじゃんアホか。

>>230
で、誰のことなのよ（ｗ　小学生にわかるように答えてみて？

>>224
憲法の全体の奉仕者であり云々･･･ってのは別にただ働きを強制してるわけじゃねーよ。
単に特定の団体個人のために働かないってことを明示しただけじゃん

国会中継みてたけど
天下りについての、伸テルのあのﾍﾀﾚぶりには改めてｶﾞｶｰﾘしまつ。
あいつには全く能力なし。
威勢のいいのはワイドショーのＴＶクルーがいるときだけ。
次の選挙危ないね。俺はまず入れない。

まあ、この春を使って公務員試験のおべんきょーがんばれってことか。
俺はしないけど。

公務員をマトモにさせる方法　税金を払わない

>>223
公務員人気はここ１０〜１５年で上がったもので、
それ以前は、市役所なんざ、高卒が勤めるところだったのだが・・・。
だから、それだけの意見だと、大きな間違い。
ホント何も出来ないおっさん、おばさんがいるらしい。

最近はすっかり逆だけどね。
まあ、運が良かった悪かったで考えるしかないかもな。
昔はこんな不景気は予想していなかったわけだし。

>>236
つうかそれで困り始めてるわけなんだが・・

>>237
あなたの意見が正しい。　そしてこの先ずっと不景気とも限らないし、
ない金は払えないのだから、公務員がクビにならないとも限らない。
それを決めるのは、国民＆政治家なのだから（ｗ

要するにさ、
文句があるなら自分が満足する職につけってことだよ。
つけないようなら自分が悪い。

>>232はズレたところにつっかかってくるあたりが
小学生なみの行動だといっているのが分からないんだろうか？
鬼の首をとったかのように「誰？誰の事？」と。
小学生が使う「何時何分何秒に誰がいったの？いつ？どこで？」にソックリ。

公務員が羨ましいという状況ほど悲惨はないよな
こういった厚遇が是正されないと
北朝鮮の惨状は対岸の火事だとは思えん

>>240
クス、なんだただの馬鹿か。　まぁ勝ち組とか言ってる時点でレベルは知れてる
わけだが。　時間の無駄だったね。　（ああ、後読解力にも難アリだね）

>>241
どの国も国民に国内情勢を事細かに見せたくないからかな？
アメリカもそうだし北もそうだし。

日本は、国会議員の議員年金、公務員の給与（一時金）問題など、
税金から給与が支払われておりかつ上級職（議員、官僚レベル）の連中は
国内情勢はなるべく目立たないよう工作するでしょうな。
はぁ・・・・。

>>240 いいかげん国民の為に働かせてもらっている事に気づけよ。

>>242
そういう発言は馬鹿に見えるから控えたほうがいいよ。
結局、キミは中身のない罵倒レスしかしていない。
「勝ち組」の部分に粘着しただけ。

伸�пB。。本当にヒドイていたらく。。。。
こいつを攻めると野党は株を上げまつな。。。ｸｽｸｽ(・∀・)

1割余裕の老後か・・

>>245
やれやれ、>>239読めよ。　わかんないやつだなー。

逆に、給料高くして良い人材を集めてるってことか？

>>241
漏れもそう思う
程度こそ違いあれど、国家に関わる者が富を得る。
北朝鮮と変わらネーヨ。

役人たちは「飢えないでけマシと思え」って
思ってるんだろうなぁ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1045635013/l50

見てごらん。
公務員でなくても、より給料のいい職業には妬みの嵐だよ。
公務員がなんだとか医者がどうだとか、いろいろ理屈をつけてはいるが
結局それは「妬み」から始まってる屁理屈なんだよね。

え、トヨタのねたみスレ教えてくだされ。

郵便局員・自衛官＞＞＞＞＞＞＞＞へたれ会社員

>>251

妬みというよりは国の収支を考えてだと思うけど

>>251 おまいの給料はどこからでてるの？公務員がそんなに偉いのか？

そうは思えない。
訳のわからん罵倒がほとんどだが

っていうか官僚はずっとエリートじゃないの？今も昔も？ここでいう国家公務員って一種行政職じゃないの？

まぁ別にいいけど。　企業が国を捨てるだけだからね。
何も無駄な税金払う必要はないわな。

財務事務次官も任期制自衛官も国家公務員

なにか勘違いされてるようだけど
俺は公務員じゃないよ。
医学生です。

結構苦労して医学部に入ったんだけど
なんの苦労もしてない遊び呆けてた高卒に妬まれることが多くて
こういうスレには反応してしまうんだよね。

雑談スレ化するつもりはないから気にしないで流していいよ。

何？いつから日本は平壌になったの？

>>220
うーん、民間企業の給与が「基本的には」その企業の業績依存のは確か
なのだけれども、人事院勧告で公務員の減給が発表されたら
それに連動して減給を実施した民間企業がわらわら出てきたのを
ご存知ないですか？つい最近の出来事なのだけれども。

つまり、会社の経営陣としては、現在のあなたの給料を
もっと削りたいと考えていてその口実を探している状況にある
（かもしれない）ということなんですよ。

もっというと、民間企業の給与は業績連動だと言いながら
自分の会社の業績や経営状態を正確に把握している使用人なんて
ほとんどいないという、この現実（ｗ

>>260の真実
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up366.jpg

なにか勘違いされてるようだけど
俺は公務員じゃないよ。
塗装工です。

結構苦労して塗装工になったんだけど
なんの苦労もしてない遊び呆けてた高卒に妬まれることが多くて
こういうスレには反応してしまうんだよね。

雑談スレ化するつもりはないから気にしないで流していいよ。

>>260
医学生は何をしようとエリートだよね・・・羨ましいよ

あらあら・・・
こういう状態になるからイヤなんだなよね。

バブル世代の嫉みってみっともないよね

このニュースは、公務員の掛け金が同じ年収のサラリーマンより多く、
その結果、もらえる年金の額がサラリーマンより多い、ということなんだが、
それに対して何の文句があるの？
掛け金が多いんだから戻しが大きいのも当たり前。

ていうかソースがゲンダイ・・

　別に公務員なんてどうでもいいじゃん。
なんか変な奴ばっかだし。
近ずきたくもないね。

>>268
気にするな。まぁ世の中は公平不公平がないようにうまく出来てるんだよ

アホか。サラリーマンなんかになった現代の記者が悪いんじゃない。

まあ、全世界でただひとつ成功した共産国の日本もここにきて
なにごとも平等にいかなくなったということだな。
ますます貧富の差は広がります。

>>272
まぁバブル時期にうかれて民間リーマンになって、高額給料をもらって
自分は才能があるんだと勘違いﾔｼのなれの果てだな。

　国が転覆寸前なのに自分達だけ別枠だしなぁ

なんだ現代か。。。

>>273
共産国じゃなくて、社会主義国です。（ｗ

公務員の身分保障撤廃は、２年後に実現します。地方公務員は１/3以下に
削減されるそうです。国家公務員は１〜3種の区別をなくし、一括採用。さらに
５年の任期制（再任なし）がとられます。採用年齢は、18歳〜60歳までで、
ペーパーテストではなく、民間企業や自営業の経験に基づいて採用されます。

>>278
夢のような話だなｗ・・・・でも正直あと20年でそうなってほしいがな＞コスト削減のために

公務員は半分イラネーんだよ。
何で地方の市町村合併してるのかわからんのか。

5年でポンポン替わるんじゃ教育研修費がかさむな

民間人が社保事務所に逝ってDQN住民やらDQN政治家やらの相手するのも一興だがな

みんなで生活保護を受けよう。

>>278
それやるとどうなるか分かってて書き込んでる？
人員削減も身分保障撤廃も良いと思うが
5年再任なしは国家として自殺行為でしょ・・
あと1/3にまで減らせば一番困るのは一般市民だぞ・・
効率化を徹底してもまだ2/3が限度だろ。

公務員は無駄な仕事やるな。天候不順な年に減反の調整やってたり、無用
の長物の本四架橋やアクアラインを作ったりして税金の無駄づかいするぐら
いなら、給料やるから家で寝ててくれ。

公務員初任給

大卒　17万円
院卒　19万円

長野県庁
地方上級　大卒16万円

30年間市役所に勤務してたってオジサンと話した事があるんだが
公務員は現状の３／５で十分だと言ってた。説得力あったよ。

公務員の中でも現業の人達は身分保障撤廃、ILOに叱られないように
労働３権の付与というのはあり得るネタですね。大幅なリストラとか
公務員も痛みを分かちあうとかいって、官でも民でも同じ仕事をして
いれば同一賃金（官にとっては賃下げ）ありえます。

その場合でも「民には出来ない仕事」としての高級官僚はそのままで
より「エリート」になっていく予感がするけど。

公務員は国民や県民、市民の笑顔の為に頑張ればいい。
報酬は二の次だろ？
時給制にするべし。８００円からスタートだ。

地方公務員なんて、くずばっか。
４０歳男コピーのとり方もわからないようなやつは
採用するな。ボケ。

ボーナス＋退職金＋共済年金＝公務員の三重貯蓄＝日本経済のガン

羨ましければ公務員に成れば良い。それとも密入国者の子孫？

>>288
高過ぎる。マックのｵﾈｰﾀｿより高給なのはいかがなものか。

ボーナス＋退職金＋厚生年金＝サラリーマンの三重貯蓄＝日本経済のガン

>>284、286
まだ一年ですが、概ね同意。
余計な仕事やってるのも事実だし。
能力給を見送られてしまったけれど
あれさえ導入してれば・・
無駄に給料もらってる人達の分をプールしておいて、
（基準が問題だけど）行政課題や業務の効率化に取り組んだ人に
再分配していけば全体として良い方向に向かうと思うんですけど。
今は神経さえ図太ければ仕事しないもん勝ちなので
やる気はそがれますよね、やっぱり。
課題は多いです。

>>287
消防とか公益性の高い区分以外は
民間依託の流れですし、あり得ますよね。
エリート化は好ましくないですが。

>>288
今とは比べ物にならないほどDQNばかりになって
大混乱が起きますが・・・

公務員は金持ってるというのは幻想。
大卒の初任給が１７万くらいだぞ。

でも仕事は簡単で誰でもできるんだから時給制に移行せよ。

まぁこんなとこでガタガタ言ったところで、どうこうなるわけでもないんだがな。
ストレス発散にはちょうどいいのでしょう。公務員叩きは。

>公務員は無駄な仕事やるな。天候不順な年に減反の調整やってたり、無用
>の長物の本四架橋やアクアラインを作ったりして税金の無駄づかいするぐら
>いなら、給料やるから家で寝ててくれ。

本四架橋やアクアラインは政治家の責任だよ。
無駄なものの多くは政治家が大鉈を振るえば解決する問題。
公務員は木偶人形なんだから。

いちいちうぜぇな。
仕事のストレスを公務員にぶつけるなよぉ。
仕事のことは仕事で返せ。
能力あるんだろ？出世してみろよ？

同じにすべきでは

公務員うざいね
ﾔｼら生活保護もどきが半分ぐらいに減れば
税負担も軽くなりバリバリ働く気にもなるけどね

ｱﾌｫ養うために金稼ぐ気せんわ

>>300
稼がなくていいよ。

>>298
それは公務員に言う言葉じゃないの？
能力あるなら民営化されたって全然問題ないハズじゃん（ｗ
競合大歓迎俺たちの力を見せてやるぜーぐらい言えないとね。

警察を民営化して欲しい。

ねぇねぇ要するに役人どもは庶民が何人経済的理由の生活苦で自殺しようと自分だけ沢山金貰ってぬくぬくと暮らせればそんなことどうでも良いんでしょ？、え？、違うの？

公務員、人気無いな。
胡散臭いからかな。
税金泥棒だからかな。

>>302
民間ではできないことをする機関は必要だよ。
採算だけ行政をするわけにいかない。コストだけを考えたら
すべて東京中心に始まり東京に終わるよ。
地方の個性も何もない。
コストはかかるが有益な物は行うべきだよ。
ただ一理はある部分もないわけじゃない。
郵政は賛成する。

すべての役所を民営化すればいい。
>>306　民間ではできない仕事は政府の機関になんて甘いよ。

>>305
公務員も税金払ってます。
増税は好きじゃありません。

>>302
個人的には民間と競合出来る分野はどんどん競合していくべきだと思います。
不採算でやっていることも、普通に採算のとれるよう出来ること多いですし。

ただ、実際の業務のほとんどは競合不可能な分野なんですよね。
そこをどうするか、だと思います。

>>303
それ地味に恐いですよ・・
いまNTTからどんどん個人情報が外に流れていってしまってますが、
警察はもっと情報持ってますからね・・
かといって現状の警察にも問題ありますが・・

>>307
では法務省を民営化させるとどうなるの？

>>1にマジレスすると、公務員は普通の会社員より多く税金払ってるからトータルで見ればそんなに変わらない。

>>306
＞民間ではできないことをする機関は必要だよ

それは同意なんだが、ずっと赤字で良いわけではない。
数字上の採算が取れてなくても、存在が許される範囲での採算は取れないといけない。

たとえば福祉などであれば、その程度のコスト負担はやむおえないと納得する意味での
採算が取れる必要がある。　そうでなければ、国家が存続できない。

今の警察を信用しろというが間違い。
民営化してもしなくても一緒だよ。民営化して罰金を上げて歩合制にしてみろ。
検挙率は鰻登りで治安回復だろ。情報なんて既に氾濫しているし、警察だけ
情報保護しても意味ない。

>>309
私もそう思います。

しかし、ここで文句いってる香具師はなんで警察に入らなかったんだろうな。ヴァカなのか？

>>312
福祉にも経済原理を取り入れるべきだ。
死ぬのが分かってる老人を手厚く看病してもしょうがない。
重病人を手術するのも無駄だ。

>>307
消防車が来るだけで10万、はしご車出すとさらに10万で、放水量に合わせて課金されるとか、
警察に捜査を依頼したら着手金で3万、
道路はすべて有料化されたり、公園がいっさい作られなくなってしまったり、
そんなのでもいいんですか？

>>316
身内にも同じことが言えるか？

>>316
福祉は大体過ぎると悪用されるので、そこは織り込む必要があります。
仰る社会は実は誰でも考えることで、ソイレントグリーンなどという
映画にもなっています。

>>317
まーそれを保険でカバーするようになるんだろうね。

＞３１６、３１７
民営化とはそういう意味ではないと思われ。

＞３１５
では警察官は金に惹かれた香具師なのか？

財源が安定しているから当然だな。
馬鹿な運用してきた厚生年金が悪いだけだ。

>>313
若い方なのかもしれませんが（自分もまだ若いですが）
実は過去にそれで問題になったことがあります。
警察を点数制にすると弱いもの虐めになってしまいがちなんですよ。
今でも交通違反の検挙って目の前を違反してる車は無視するのに
原付ばかりを捕まえるでしょう？
手っ取り早いことばかりが優先されてしまって、
結果として問題がややこしくなる面があるんですよ。

|　|＿＿__
|　|＝＠=ﾉ
|　| ・∀・） ｺｿｰﾘ　　警察官がこのｽﾚに興味をもったようです
||||| ⊂）
|　|∧ |

>>323
それを改善しようとしないんだから叩かれるの

>>323
とはいえＮＹＰＤで治安回復した例があるんだから、やればちゃんと
出来ると思うね。　民間では、結果がすべて何で出来ないならクビに
なるんですよ。　治安を守るのが仕事なの警察の。　わかりました？

この不況が終われば　また公務員って給料が安いとか言われるんじゃない？

>>325-326
なるほど。確かに。
まぁ体質改善が先か、点数制が先かは問題ありますが
なんにせよ能力制に移行する必要はあると思ってますよ。
問題は権力の強さと評価のバランス次第で
悪い結果を招きかねないということですんで。

このページによると全公務員の給料を足すと年間３０兆円になっている
けど本当なんだろうか。税収が４０兆しかないのに３０兆も給料を払っては
もたないと思う。

http://home.catv.ne.jp/dd/adanas/zaisei.htm

>>327
当然だろ。俺も薄給に見切りをつけてやめたクチだが、
残るのは有能な奴一握りと、転職できない無能な奴の完全二極化。
本来は、もっと給料を上げるべきだと思うよ。

>>328
悪い結果というのはそうなんだよね。
某新聞のＨＰに本日の不祥事というのが載ってますが、ものすごい人数が
検挙されています。　ヲイヲイ君たち．．．身内で検挙率上げてどうする（ｗ
と思いながら見てるわけですが。　がんばって欲しいけどねぇ。

大企業や銀行、マスコミで働いてる人はサラリーマンではないのか？中小企業より1割り高いだけで平均したらかわらないのでは

>>329
痴呆含めてだろうけど
公務員と生活保護者でほぼ国の歳入分食いつぶしてるな
同じ穴のムジナというか、ゴミクズというべきか（w

結果的に勝ち負けに徹する香具師（企業でいう業績に貢献できるかどうか）
という点からすれば公務員は本来そこに触れてはいけないのだと思ふ
だがそれが正しいか否かは別でしょ？

そこに公務員としての存在意義があると…
故に報酬ではなく正義による（ry

>>331
あなたは公務員になるべき人だね。
絶対いい仕事できますよ。

　　小役人は最初から腐ってるんだね。

いいよなぁ
いいよなぁ
いいよなぁ
公務員

公のために仕事をしているんだから、倍貰ってもいい。

公務員はバイトで十分です。主婦のパートでできるような仕事ばかり。
昇級をなしにして、月給１５万に統一しろ。
一流大学出たのに安定を求めて公務員になるやつは日本経済に
なんの貢献もしていない。

>>337
給料的には銀行の方がいいと思うよ。
あと特殊法人とか。
>>336
何を指して小役人かは知らないが、
腐ってるとは思わない。

公務員がこのスレに書き込んでいるようです。
必死だな。

バブルの時には公務員が馬鹿にされていたんだよ。

何騒いでるんだか。
バブルのときは気にもしなかったくせに。。

>>339
>主婦のパートでできるような仕事ばかり

じゃあホントに主婦のバイトでいいよ。
裁判官、検事、、国選弁護、医者、警察、法務省、財務省、議員、防衛庁etc。
主婦のバイトでやってよ。

公務員の給料が高いか安いかではなく、財政をどのようにすべきかを
論じるべきだ。ただのひがみに受け取られるよ。４１兆の税収のうち
いくら人件費に回すのか。

いいなぁ公務員

＞例えば、現在６０歳で４歳年下の妻がいる大学卒のサラリーマンと公務員を比較すると、
　約２４万円も多い。

　安っすい天国だな（ｗ

>>344
それいいね。法律作るのは官僚だからな。
「あらやだ、消費税高いわよ！」で消費税撤廃。
「国民年金も高いから安くして！」で国民年金完全破綻。

楽しい社会ですな。

裁判官　いらね。弁護士が裁判しろや。
検事　いらね。弁護士が検事もかねろや。
国選弁護、弁護士会がやれ
医者　民間病院いけや。
警察　警備会社がやれ。
法務省　弁護士がやれ。
財務省　会計士がやってろ。
議員　やめちまえ。
防衛庁　そもそも憲法違反だろ（藁

>>349
確かにレスとしては面白いど。
情熱持った人になってもらうのが一番。
今の若い人にはたくさんいると思うよ。
あとは選挙でしっかり意思表示。

本来ならば公務員板で言うべきだろうけど
これを読んでる地方Ｕターン希望の大学生
悪いことは言わないとりあえず役所を目指せ
バカが多いし、しかもそのバカが高給取って
薄給の若いやつ（手取り多分10万前半）に仕事に回ってくるけど
下手な民間より面白い仕事がある　しかもいろいろな仕事ができるぞ

なぁみんなこの次は野党に一票いれようよ。
2chで管、岡田、土井だのを叩くのは仕方がないとも思うけど、どの党にだってヴァカはいる。
どの党の人間も信じられないなら、せめて党勢力の均衡を図ってみてはどうか。
野党結集が本気かどうか試して見るのも価値があるんじゃない？
一応、天下り防止や公共事業先の政治献金を受け取らないような前向きな法案も出してんだし（ダメになったけど）
公務員を厚遇する数々の制度の改革も小泉だとたぶん一生無理よ。
どんな法案作っても与党がつぶすんだから、毒をもって毒制すってゆうでしょ。

税収が落ち込んでいるのに人件費が変わらないのが問題だな。

>>352
個人的には、政局は混迷した方がいいと思ってるけどね。
ただ、アメリカとか見てると、２大政党政治が本当にいいのか悩むところだね。

日本新党で1回失敗してるからなぁ

仕事の責任に比例していないから叩かれる

>>197
＞残業を恒常的に月に100時間以上したって残業代もろくに出ないし。

民間でも多くのところはでないよ。
出るのは大手と銀行位。
（銀行は名目上はでないけど、その分、最初から給料に上乗せしてある額になっている）
だからその手の事は言わない方が良いよ。言えば、余計に怒りか
失笑を買うだけだから。

技術系の役人が大変なのは知っているけど、地方の役所の窓口とかが
楽しているのも事実で、多くの納税者にとっては窓口である奴らが公務
員の顔。
まず、身内から改善させるべきだと思う。

＃　官僚も忙しいみたいだけど、無能な働き者が目立つから同情できん。

ここ読んでると、2chが負け犬の集まりだということが良く解るな（ｗ
文句言うまでに、お前らも公務員になればいいじゃん。ま、お前らの頭じゃ無
理だろうけど（ｗ
どうせお前らのような、社会の底辺がいくら吠えたところで、役人様は痛くも
痒くもね−よ。一生吠えてろ（ﾌﾟ

>>356
でも窓口って公務員の底辺が行くところだからなあ。
頭のいいやつは中枢にいるから、一般の人たちとは顔を合わせることはまずない。

>>357
ﾁﾐは公務員の中で底辺ということが解ってないのね（ぷ

>>357
公務員に頭の良し悪しは関係ありません。コネの有無

>>360
何年前から認識が止まってるんですか？
それとも公務員板に良くいた
「落ちたのはオレの実力が問題じゃなくコネがなかったからだ」
と言ってる人ですか？

このスレは目くそ鼻くその集まりってことでいいじゃん。
キチガイのように叩いてるのはｋ若干名だろうし。
反対の声が大きく聞こえるのは仕方ないですな。

地方だと県議員、市会議員にコネがあるかどうかで決まるな。

>>361
おまい何言ってんだ（ｗ　この板でもつい最近公務員コネばかりという
スレが立ったばかりだろう。　なに寝ぼけたこと言ってんだよ。

>>357
腐りたくないからねぇ。

公務員は聖域です　ｂｙ ねずみ男

>>358
最近は苦情が絶えないので優秀なヤシを短期間ながら配置させてる例もあるという。

>>361
何年後の認識ですか？

>>1

「　オ　マ　エ　は　駄　賃　が　欲　し　く　て　

　　そ　ん　な　こ　と　を　言　っ　て　い　る　の　だ　ろ　う　が　ッ　！　」


（・∀・）つ�I　ﾊｲ!

>>367
＞最近は苦情が絶えないので優秀なヤシを短期間ながら配置させてる例もあるという。

美人の使い捨て？

公務員多すぎ。

>>364 >>368
2chだけが世間じゃないんですよ・・・
2chで叩かれてればそれが全てとでも思ってるのですか？
コネが完全になくなってるわけではないでしょうが、
今はほとんどなくなってきてますよ。

どうも２ちゃん中毒が多いようだ。
２ちゃん情報が全てですか。ニュースもたまには見ましょう。

私の叔父は、自衛隊上がりですが月３０マソほどもらってます。
一人身です。日本を守ってきたのだから当たり前だ。

>>372
>>373
？？？

>>372
おまい何言ってんだ（ｗ　ここはニュー速＋だぞ。
現実にニュースになった話が元ネタだろうが（ｗ

なくなってなかったから、ニュースになったんだろ？

>>376
公務員の全てがコネだって言ってたんですか？その記事は。

役人の組合が捨民党の支持母体だったりして。激しく鬱。
住民基本台帳ネットワークで役人を減らすのはそのため。
だから杉並区や横浜市が猛反発。わかりやすすぎ。

>>376
おまえの
「今はほとんどなくなってきてますよ。」
は、全体の何割だ？

すまんこ。
>>377
だった。

ここでなんだかんだ文句言ってる奴らも
公務員になれるならなりたいんだろ！！！
ひがみはみっともないぞ！！

俺も公務員になりたい！！！！！！！
って正直に言おうぜ

>>377
数字が出てましたよ。　特定地域では８割近くがなんらかのコネと出ていたような。
ここ数週間でこの板に乗っていたスレでした。　あまり詳しく読んでませんがね。

おーい、スレタイトルの主旨からかけ離れて議論してる気がするぞぉ。
共済年金と厚生年金について愚痴ってよ。

>>190
>厚生年金って戦前からあったの？

昭和１７年６月から始まりますた（但し、船員は昭和１５年６月）。
民間会社で働く男子従業員のうち、現業関係のみが加入し、「労働者年金保険」と呼ばれていますた。
昭和１９年１０月に男子事務職と女性が加入し、「厚生年金保険」と名称変更されたのれす。
参照「公的年金制度の変遷」↓
http://www8.cao.go.jp/hoshou/whitepaper/nenkin/zaisei/2-1.html

>>381
腐った鯛ならまだしも、腐った雑魚にはなりたくはない。

>>367
だからぁ・・そういうことを言ったわけでなく・・・（ﾄﾎﾎ

「実際にニュースになる→コネ採用があった」
ここまでは正しいんですよ、しかし、
「コネ採用があった→ほとんどの役所がコネ採用」
ではないでしょう？

ソースは正しい、数百ある自治体の中に不正を行っている自治体がある。
これは私達他の自治体で働く職員にとっても腹立たしい問題です。
個人差はありますがそれなりに苦労してみんななってるのを良く知ってますから。
（今は半数以上が試験浪人しているそうです）
真っ当に試験を受けた自分達まで色眼鏡で見られますしね。

2chでは（傾向として）一部＝全部として飛躍した叩きが行われがちで、
その情報にばかり晒されているせいで極論に陥っている人を見かけます。
私はそれを言いたかっただけですよ。

不景気の時は公務員か・・・

バブルのころ、民間に入った・・・
当時は、公務員の友達と比べて
倍以上の年収の差があったのに、今では・・・

>>385
まーちょっとあんたは話がわかりそうだから、普通に書くけど。

ほとんどの役所がコネ採用ってわけじゃないだろうそりゃ。
だけどアンタだって、自分でほとんどなくなって来ているなんて書いているじゃん。
ホトンドって何？　どれくらいなの？　調査したわけ？

その記事のポイントは、このご時世に一般的な感覚からかけ離れたコネ採用が
相変わらず行われているという指摘だったんだよ。
ここは定かではないが、国会で出た話じゃなかったかいな？

まぁ元ソースが示されてそれをどう解釈するかはそれぞれ個人による。
ウソをウソと見抜けないようでは．．．というのは使い古された言い回しかね。

>>380
？？？
そんなこと言った覚えないですが何か？
１００％コネって言うような言い方してたからアフォじゃないの的な発言してただけですが。

>>382
８割も。特定地域ってのが胡散臭そうだがｗ
でも確かに半数は超えてるような予感。小さい町村役場に行くと多いかも。

>>382
たしかにコネはまだ残っているだろうけど、
昔に比べたら、ずいぶん減ったのでは？

ところで、そんなニュースは見たこと無い。
特定地域？どの地域の、その職業ですか？
まさか公務員全員の８割がコネとでも？

２ｃｈの偏った情報を、そのまま鵜呑みにする人が多いね。
ところで、さんざんマスコミを叩いておきながら、そのマスコミの書いたWebニュースを
すべて信じるられるの？都合のいいことだけ信じてもなぁ・・・

>>385
ちょっと伝わらないか．．．

ようはさ、「コネ採用がありました」なんてニュースになるか。
あるに決まってるだろ？　ないわけがない。
それが、「めちゃめちゃコネ採用やってまんがな」だったから
ニュースになったってことだよ。

わかるか？　違いが。

どうせ公務員だって、20年後には年金もらえないだろ。
安月給でアホみたいな激務だった公務員辞めてヨカッタよ。

地方自治体って3300程度は有ると思うのだが・・・

>>389
確かに、マスコミの受売りでは説得力はないがね。
「昔に比べたら、ずいぶん減ったのでは？」
君の憶測では、もっと信用できんなぁ。

バブルの時は
国家公務員！？貧乏くじだね．なるヤツが馬鹿

現在
国家公務員給料高すぎ！


国民も朝日の論調のようにテキトーだな

>>389
んじゃあんたは何を信じて生きているのかい？
俺がマスコミ叩いた人間と同一人物だとなんでわかるの？（ｗ

ヲヲ！　ひょっとして君は２チャンネラを擬人化してそれを
俺に投影しているのか！　それは公営じゃなかった、光栄と
いうべきなのか．．（ｗ

いっそのこと中途半端なことやめて全てコネにしたらいいのに。

我われ日本国民が１年間に差し出している税金は４９兆円である。
恐るべきことに我われが、使用人である彼らに支払っている給料は
合わせて３５兆円という途方もない金額なのだ。
税金総額４９兆円のうち、自衛隊など公務員を養っている額が
1年間で何と３５兆円なのである。
（２００１年平成１３年決算ベース）。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

>>395
その反論の仕方は卑怯だな．

>>398
なんで？　389の論法は２ちゃんねらとはコレコレという仮定に基づいている。
でも２ちゃんねら同士で論争が起きるように、まるでひとつに括れない。

そんなん当たり前なんだが、その時々で使い分けてる方が卑怯なんじゃないの？

>>384

もっと賢く生きようぜ
プライドばっかり高くても何にもなんないよ！

公務員浪人ってきついよな。
ギャンブル性高いと思う

低レベル会社員
まだ無職・フリーターの方が低レベル会社員よりまともな存在だと思う。
本当に低レベル会社員の存在は最悪、ゴミ以下（ゴミによっては資源になる）。
放射性廃棄物ぐらいしかたとえが思いつかない。
低レベル会社員を見ていると「人はどこまで低レベルになれるか」というのをまざまざと感じさせられる。
強い立場の人間（公務員）に、どんな失礼な発言をしても許されてしまう掲示板の悪しき慣習。
公務員が直にいる時はペコペコしてて「羨ましいですな〜」と素直に褒めちぎる。
掲示板でも素直になりゃいいんだよ。日本の会社なんてどう考えてもほとんどがDQNやん(　´_つ｀)
それに、何が「民間はやりがいがある」だよ（笑
公務員は精神を病むなんて風に言ってるが、実は超DQN会社で安月給で働かされてる自分のことを言ってるんだな。
「社会の貢献」「仕事のやりがい」なんてもちろんないし、考えてもない。
DQN会社から奴隷のように言われたままこき使われているだけのくせに（笑
自分を慰めるための、公務員に文句言うためだけの言葉だな。
低レベル会社員は偽りの世界で生きているに過ぎない。
欺瞞行為だろうね、ああいう会社員を褒める一連の発言は。
嘘の主張を繰り返して、優遇公務員を自分達の住むDQN会社に陥れようとしているのかね、低レベル会社員は。
だとしたら、本当に人間のクズだね。
公務員の迷惑も考えろって。他に有意義な時間の使い方は出来ないのか？
あれだ。子供の育て方を学べ。子を産んでそのDQNを公務員になるように育てろ。
自分が経験できなかった有意義な社会生活を子供に託すんだよ。それで心を満たすようにしろ。
間違っても掲示板と同じようなことを子供に言い聞かせるなよ。
親子そろって低レベル会社員になるぞ（笑
まあ低レベルDQN会社勤めだから結婚でき（以下略

公務員の給料のために税金上げられ、年金原資は勝手に使われ、
足りなくなったらまた税金上げられ、奴隷だな。

でも、公務員のような職業がない世の中も嫌だがな。
職業を選択する幅が一つ減るからな。
安定を取るか取らざるか。この選択権は大きいと思うが。

公務員が安定した職である国の方が少ないんじゃないの？
まぁ安定って実は幻想なんだけどね。

>>402
これって、コピぺだよな？
しかしこれ書いたﾔﾂも暇人よのう。

>>406
公務員板にはスゴイノガいます（ｗ
１０００まで自力で埋め立てちゃうんだもんなぁ不都合なスレは。
あれにはかないません。

>>405
そう？別に公務員でなくても安定してたらいいんだけどな。
幻想？なぜ？

こんなとこで不満を漏らすぐらいなら、金もうけの方法を考えようぜ。
真の目的は、公務員の所得が下がって、サラリーマン一般の所得を上げることじゃない。
自分が儲けることだ。
人の事なんか知るか。

>>408
例えば１０年前に、銀行潰れるとか土地の値段が下がるとか
想像できたのか？　（まぁ１０年前だとバブル崩壊したわけだが）

今ならトヨタが危ないと言うようなものだってことなんだけどな。
セイコエイスイ世の習い。　昔の人はわかっているね。

NTTだって株公開した時の騒ぎから、今の体たらくが予想できたかい？
１０年も２０年も先のことなど、ほとんどわからないということなんだよ。

まぁ、おれは貧乏な公務員なんざ知ったこっちゃないね。
年金なんて貰わなくても食っていけるし。勝手にどうぞってかんじ。

>>407
ひょっとして業務命令でつか？

>>412
そうかもね（ｗ

>>410
結果論って事ですかな。

>>410
トヨタとNTTを同列に語るのは違う気がする。
トヨタに失礼な気がする。

個人的にそんな気がするだけだけどね（ｗ

公務員の給料と自分の給料を比較してもしょうがない。
要は、限りある税収をどのように使ってもらいたいかでしょ。
よりよいサービスを受けたければ、たくさん金がかかる。
サービスはあまりいらないなら人件費を削ればよい。

>>414
結果論てわけじゃないと思うけど。

予想している人は常にいたと思うよ。
考えればわかる。　ずっと右肩上がりで経済成長できるハズがない。
ずっと土地の値段があがるはずがない。　だって狭い日本で無限に人を
増やせるわけがないんだから。

同じようにずっと赤字財政でやっていけるわけがない。
サービスを受ける人口が少子化で減っていくのに、行政サービス側の
人手がそのままでやっていけるわけがない。


でも、そうは大半の人はそうは思わない。　何故なら今までそうじゃなかったから。
幻想ですね。

>>386

くだらないこと気にするな。
俺の友達（？）もバブル時代に企業に就職したり、公務員になったり。
大企業に行った奴は金の卵とか言われていたが、いまやバブルの負の遺産みたいに言われてしまい、
はけ口で公務員を叩いてる。
公務員になった奴は安月給でぶつぶつ言いながら企業に行った奴らの悪口言ってたな。
で、こんな世の中になって相対的に所得などで有利とみなされたとたん、マスコミやこう言うところで叩かれている。
因果応報やな。
俺はそいつらから小馬鹿にされるような仕事だったが、後ろ指さされながらやることやってたら
それなりのものを得ることができた。
まぁ人のことなんぞをどうこう言ってる暇があれば、やることやってりゃいいのよ。

>>415
それは失礼（ｗ　うちもお世話になってますからね。

トヨタが不味ければ、スプートニクを打ち上げた頃のソ連とでも
しときましょうか（ｗ　米は必死だったね。　月までいったもんなぁ。

その後これほど早く崩壊すると、みんな予想してたの？
俺はびっくりしたよ（ｗ

まぁ、どうせぎゃぁぎゃぁ騒いでも民意は社会に繁栄されないんだよな

>>420
当たり前だ．行動しないと．

結局マスコミの給料が抜群に高いわけだが。

まず選挙行かないとな。　それでダメなら立候補だ（ｗ
なんつっても国民主権が（建前といえども）うたわれてる国だぜ。

アサピー（放送）が1400ﾏｿだっけ

>>424
とはいえマスコミも大変だな（ｗ
だって、サラ金のCMが減ったら経営に打撃なんつってんだからさ。

地上波デジタルなんてやりたくないのにー（ｗ

プロヂューサーになれば億単位のリベート。
ついでにグラビアアイドルの物納有り。

　　しかし、小役人って汚い香具師ばっかりだな。日本人じゃないよ。小役人の性質は。
　　半島人に近い。

てかＴＶの空中波って将来持つの？

電話はＩＰ電話で決着ついたわけだが。
（何せＮＴＴも電子交換機の開発やめたからね）

>>417
そうかな？？その考え方だと結果論だと思うが。
将来トヨタが倒産して日産が生き残ったら、日産選んでて良かったって事になるし。
公務員だって安定するのかしないのか将来の事なんて分からないって事でしょ？
日本という国がなくなるかもしれない。でも誰も予測はできない。
そういう意味での安定は幻想だって意味で言ったのではないのかい？

>>419
盛者必衰ってことだよね。（これって平家物語だっけ？）
よく聞くのは「昔は鉄鋼業界といえば花形だったのになぁ」っていう話。
ずっと右肩上がりで経済成長できるはずがないってのは納得。

しかし、景気のいい業界・企業に飛びつくﾔﾂは使えないのが多そう。
．．．な気がする（ｗ

国のサービス減らしてその浮いた分の金を返してくれた方が
１００倍嬉しいサービスなんだが

貧乏人苛めても惨めになるだけ
バブルの時の公務員の哀愁漂う視線が懐かしいｗ

つーか日本を企業に例えたら小泉が社長で閣僚は重役だろ？
企業が経営不振の時には役職者は制裁を受けるわけだが･･･

デジタル化費用も最終的には税金で補填されることでしょう。

>>432
返してもらえるほど税金払ってんのか？

公務員が云々いうなら、マスコミが貰ってる平均の三倍の給与は
適当なのかと小一時間・・

>>436
じゃあみんなでマスコミを叩こう！（ｗ

>>430
ああ、そういう意味ならそうかも。

もう少し言うと、ニッサンだって持ち直したでしょ？
なのでそこで終わりということではないんだよね。

バブルの時点で見れば公務員は負け組み、今の時点で見れば勝ち組みかな？
じゃ１０年後は？　２０年後は？　とはいえその時生きてるのか？

努力して可能性を高めることは必要だけど、将来のことは仰る通り
誰にもわからない。　でもよくみれば、ずっと赤字で公務員の組織になんら
影響がないなんてことがないことぐらいわからないか？
という意味で幻想と書いたのよ。

既にそういう半減を目指してる行政組織はある。

>>431
そうですね。　石炭から石油に来て．．．ってわけですね。

よく調べてみると所詮ある事業の寿命というのはそれほど
長くないんですよ。　５０年とかかな。　だってトヨタできて何年？
ＩＢＭが出来て何年ですか？

そういえばポケベルの会社もありましたね。

そういう意味でトヨタにこれから入るのはバカだと言ってる人も
いるわけです。　企業としてはもう中年だと。
盛者必衰の理からすれば、今が頂点でここから先は．．というわけですね。

　　貰 ボ　そ　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　え │　の　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 会　え
　　な ナ　く　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　社　│
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　　で 退　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　　 で
　　す 職　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　っ 金　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　て も　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね ろ　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　│ く　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「 　れ　 休　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　て　 み　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　か　 な　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　 わ　 く　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　 　い　 働　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　 そ　　か　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　 う　　 さ　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>439
エジソンの会社はかなり長い間世の中に君臨してるぜ．
それにIBMは一度没落している．
要は良いリーダーを冠することが出来るか否じゃないか？

>>410
栄枯盛衰の間違いでした（Ｗ　すみません。

>>439
業界と一企業とで違うということはないだろうか。
一企業として、石油自動車業界から電気自動車業界へと移行できるかできないかが
今の自動車メーカーの２０年後を左右していると思う。
日産は復活したといわれているが、あと２０年もつのだろうか．．．

つうか人の仕事に口出ししないでくれ

>>441
その電灯もＬＥＤ等の開発でちょっと厳しくなってまいりました。

没落というのはどこも大体経験してるんじゃないかな？
ずっと好調子ってわけじゃない。　でもひとつだけいえることは、
人間と同じで企業（というか事業）にも必ず終わりはくるという事
でしょう。

>>443
そうですね。　ホンダはロボット業界にも行ってますけど。
ＳＯＮＹとか家電業界が本気で電気自動車作り出したら、どうなるんですかね？

ＶＡＩＯ以前はＰＣはＭＳＸぐらいしか作っていなかったのですが。

>>445
電灯？？GEなんて電機会社とは言えないくらい多様だぜ？
つまり事業か企業か話を分けないと，議論できないと思うが・・・．
事業なら確かに50年くらいの寿命と思うが，企業はリーダーの問題だと思う．

こ　こんな世の中
う　うらんでやる
む　むかつく
い　いいかげんにしろ
ん　ん?

>>446
>ＳＯＮＹとか家電業界が本気で電気自動車作り出したら、どうなるんですかね？
　大失敗すると思う。電気自動車つーても，従来の自動車と比べて
エネルギー供給源が変わっただけですから．基本は自動車です．

ホンダはロボット業界よりも，航空産業に本格的に手を出しはじめています．
おそらく自動車・航空の次の事業としてロボットを見据えてるんではないでしょうか．

>>447
まぁ代表的な例をあげただけです。

企業がやること（つまり事業内容）を変えてまで存続するなら
存続することはきっと可能でしょう。　名前が一緒ってだけでね。
しかし社員はそういうわけには行きません。　いきなり全然違う業種に
つけっていわれてはいそうですかというわけにはね。

トヨタは元は織機屋さんで、車屋になったときに会社を分けたわけです。
織機が潰れたからといって、はい明日から車屋ねというわけには
いかんでしょうということです。　（間接業務は別かもしれませんが）

もうひとついえば、ではリーダーがよければ石炭屋は炭鉱を廃坑に
しなくてすんだのか？と思いますが。

>>450
＞もうひとついえば、ではリーダーがよければ石炭屋は炭鉱を廃坑に
ではなくて「リーダーの運がよければ」ね（ｗ

>>449
基本は自動車ですね。　でもオートバックスもバンダイも車作ってませんか？
トヨタといえども部品を全部自社で作ってますか？
昔はヤマハにエンジン供給してもらってましたよね？
トヨタのコアコンピテンシーはなんですか？　カンバン方式なんじゃないの？

航空業界はトヨタもやってますね。　事故ってますけど。
レクサスのエンジンを転用したい様子ですが。

>>450
>企業がやること（つまり事業内容）を変えてまで存続するなら
>存続することはきっと可能でしょう。　名前が一緒ってだけでね。
　だから，企業と事業で話分けたら？

>しかし社員はそういうわけには行きません。　いきなり全然違う業種に
>つけっていわれてはいそうですかというわけにはね。
>
>トヨタは元は織機屋さんで、車屋になったときに会社を分けたわけです。
>織機が潰れたからといって、はい明日から車屋ねというわけには
>いかんでしょうということです。　（間接業務は別かもしれませんが）
　要するに，個人レベルでは安定しないって事が言いたいのですか？

>もうひとついえば、ではリーダーがよければ石炭屋は炭鉱を廃坑に
>しなくてすんだのか？と思いますが。
　だから企業は生き残るだろうが事業は生き残らないだろうよって。
どうしてここで企業と事業を同じものとして扱うの？

　もう少し切り分けて書き込みをなさってみては？

公務員、天下り、政治献金

腹立たしい人は与党以外の党に一票を

野党も同じだ罠ｗ

>>452
>基本は自動車ですね。　でもオートバックスもバンダイも車作ってませんか？
>トヨタといえども部品を全部自社で作ってますか？
>昔はヤマハにエンジン供給してもらってましたよね？
>トヨタのコアコンピテンシーはなんですか？　カンバン方式なんじゃないの？
　要するにOEMすりゃ家電企業でも作れるっていいたいの？そりゃ〜作れるでしょ．
>>446の書き込みは家電企業の技術で作ったらどうなるって読めますよ．

>>453
だから、私の話の中では一貫して企業＝事業ですよ。

会社の登記簿謄本にはどのような事業を行うのか明記してあります。
ま、変更することは可能ですが。　その上での話です。

>>456
ＯＥＭと部品屋に発注するのは全然意味が違いますけどね（ｗ
あなたの言い分ではＰＣは全部インテルのＯＥＭですなー。

>>454

民主党に投票したら天下りは減りますか？

>>455
野党におかしなヤシらがいるのは百も承知。
だが、天下り、政治献金に対しての法案はしっかり出している。

政治に均衡を

>>460
追及の厳しかった石井こうき議員はもうこの世にはいない．．．

>>458
>ＯＥＭと部品屋に発注するのは全然意味が違いますけどね（ｗ
　部品を発注するためには自動車の設計をしなければなりませんが．
それには当然自動車の技術が必要ですよ？
家電とは全く関係ない技術もかなりありますよ．自動車は．
それを踏まえての>>446の書き込みなのですね？

>あなたの言い分ではＰＣは全部インテルのＯＥＭですなー。
>>452の書き込みを見た限り，あなたの主張はそう読めます．
私の言い分ではありません．

あ，失礼．別人ですね
×>>452の書き込みを見た限り，あなたの主張はそう読めます．
○>>452の書き込みを読んだ限り，主張はそう読めます．

あ・・・別人じゃないや．必死だな俺(T-T

まあ公務員の給料体系は国民が決めるようにしましょう。
税金＝公務員の給料なんだから、その時々の景気に合わせなくちゃ
しだいに自浄作用がなくなる罠。

>>461
だからこそ一票いれて頑張ってもらう。消されるのは勢力として脆弱だから

どうせダメだからといって諦めてしまってどーする？

急な業種転換に社員がついていけないってのは正しいと思う。
つまり、急でなければよいわけで。

国内自動車メーカーではハイブリッドも燃料電池もトヨタが先行してる。
社内ではゆっくりと業種の転換が進んでいると思うよ。

なんか俺、トヨタﾏﾝｾｰになってるな（ｗ

>>466
自民党が分裂すれば面白いのに、と適当なことを言ってみる。

>>457
>だから、私の話の中では一貫して企業＝事業ですよ。
　ははぁつまり，事業の終わりは企業の終わりという前提ですか．了解．
こういう話の文脈では事業と企業を切り分けた方が話しやすいと思ったんです．
石炭屋とか一般化された名前で例を挙げられますから．

>>462
＞自動車の設計をしなければなりませんが

ですね。　だからオートバックスやらバンダイやらが
作っているでしょうと例を出しています。　ＳＯＮＹが劣る理由は
なんですか？　当然企業が本気でやるんですから技術者は引き抜きます。
一朝一夕１〜２年で出来るとは言ってませんよ。　それなりの助走は
必要でしょう。　ＳＯＮＹを引き合いに出したのは、電池やら電気系やら
マーケティング、デザイン能力を評価してです。

＞私の言い分ではありません
すみません。言ってる意味が理解できません。　ＯＥＭというのは
完成品を名前だけ変えて売る商品のことをいいます。

アッセンブリー屋とＯＥＭは違いますよ。
452の主張は、サスやらトランスミッションやらシートやら電池
やらなんやらは部品屋さんに作ってもらえばいいでしょ？と
いう事を言ってるのですが。

>>466
ありえないな。分裂したように演じることは続けそうだが

>>470
実際sonyの技術力ってどうなの？
sonyの得意な電気自動車関連の技術ってなんかある？

>>469
＞事業の終わりは企業の終わりという前提ですか

はい、基本的にそのように考えています。
もし事業内容を変えるのでしたら、やはり企業としては別物と
考えた方がいいんじゃないでしょうか？　（根拠薄弱ですが）

>>467
それはもうよく存じております（ｗ

>>474
じゃあ、「事業の終わりは企業の終わり」というのは
大手総合電機メーカーには当てはまらない？

>>472
残念ながら具体的には知りません。

なぜＳＯＮＹを引き合いに出したかというと、ＳＯＮＹという企業の
強みはマーケットメイクだからです。

現在のカーナビ業界をこれほどまでに活発化したのはＳＯＮＹが
参入して超低価格の機種を投入したからです。

ノートＰＣの世界でもＶＡＩＯ色やらデスクトップでもＷやらの
新機軸を打ち出してそこに市場を作ってきたからです。
ＡＩＢＯもそういえるかもしれませんね。

車業界で、そのようなことを期待していると意味で引き合いに出しました。
（技術でも体力でも現状トヨタに勝てるなんて思ってませんよ）

>>476
俺の中のsony像は「walkman系とVAIO」です。
やっぱ軽いものしかできないっていうイメージがあるなぁ。

ってここ、公務員はもらいすぎっていうスレだよね（ｗ
ま、いっか

>>475
そういう場合は事業部の終わりでしょうね。
先にも例を出しましたが例えばＮＴＴの電子交換機を２０年
開発してきた事業部があります。　ＮＴＴさんもう開発やめました。
ルーターにするそうです。　そこの技術者はどこに行けばいいでしょうね。
今から勉強してＣｉｓｃｏに追いつけるでしょうか。

>>470
>ですね。　だからオートバックスやらバンダイやらが
>作っているでしょうと例を出しています。ＳＯＮＹが劣る理由は
>なんですか？　当然企業が本気でやるんですから技術者は引き抜きます。
>一朝一夕１〜２年で出来るとは言ってませんよ。　それなりの助走は
>必要でしょう。　ＳＯＮＹを引き合いに出したのは、電池やら電気系やら
>マーケティング、デザイン能力を評価してです。
　そういう条件の下での話ですか．本気という言葉を私は「家電企業の技術力」と
理解してました．それでもやはり失敗するでしょうね．
トヨタ・ホンダができる商売をなぜSONYが大きなリスクを犯してまでやる必要が
あるんでしょうか．コアコンピタンシーという言葉を知っているのですから，
その点からも考えた方がよいと思いますよ．

>すみません。言ってる意味が理解できません。　ＯＥＭというのは
>完成品を名前だけ変えて売る商品のことをいいます。
>>452を読んだらOEMのことを言ってるのかなと思ったんですよ．
それを書いただけで，私の主張として書いた訳ではないんです．

>452の主張は、サスやらトランスミッションやらシートやら電池
>やらなんやらは部品屋さんに作ってもらえばいいでしょ？と
>いう事を言ってるのですが。
　そういって頂かないと分かりませんよ・・・．
あと部品さえあれば完成するものではありません．

>>477
うん、表面的にみるとそうなんですけど、実はそれぞれ違うんですよ。
軽いもの小さいものが得意というのは事実でしょうけど。

ＳＯＮＹの凄さは、ウォークマンというマーケットを作ったことです。
ＶＡＩＯでは銀色ＰＣというマーケットを作ったことです。

でも、飽きっぽいというのもあるんだよね（ｗ

>>478
> そういう場合は事業部の終わりでしょうね。

納得。
しかし何の話をしていたのか解らなくなってきた（ｗ

>>479
＞トヨタ・ホンダができる商売をなぜSONYが大きなリスクを犯してまでやる必要が

そうですね（ｗ　しかしカーナビの世界ではすでにトヨタがやっていたのに
フォーラムまで作って参入しましたよ。　実際売れました。　何しろ安かったからね。

ＳＯＮＹのコアピテンシーは先ほどにも述べたように、マーケットメイクに
あるのではないかと思っているわけです。　それはデザインからの切り口
かもしれません。　最初はえーとちょっと話題になった自立型ひとりのり
スクーターでくるかもしれません。　今までとは違った切り口を切り開いて
くれることを（勝手に）期待しているだけです。

ＯＥＭ以降のことは誤解でしたね。
トヨタさんの発注の仕方はよく存じてますし、誰がその仕様をクリアするべく
奮闘しているかも知っているからこその発言です。

もちろん部品さえあれば完成するものでもないですし、
生産ラインに乗せるにはまた別の苦労があるのも存じております。

小泉は構造改革と言いながら、

産業の鉢植え政策を推進し、特定産業をわざと壊滅させようとし、
特区構想で規制緩和と称して、許認可権益をより強いものとし、
役人支配の構造強化をしようとしていますな。

ま、誰か裏で小泉使って糸を引いている香具師がいるんだろうが。


「構造改革なくして景気回復なし」とは上手く言ったものだな。
景気回復すると役人の支配力が弱くなる。役人支配の構造を
維持するためには、景気回復は避けねばならない。そこで、
構造改革というどうにでも取れる言葉で、役人支配を弱める
と期待させておいて、景気回復が進まないのは構造改革が
進んでいないからだと世論をミスリードする。

騙されている香具師は今は期待に胸を膨らませているんだろう
が、いずれ騙されていた事に気づいて、悔しい思いをするだろうな。

ま、最後には「俺にはデフレ克服できねー」って尻尾を巻くのが
関の山だな。

>>481
すみません（ｗ　でもあんまり荒らしの方はいらっしゃらない様で
楽しかったですよ。

>>484
じゃあ最後に。
「公務員業界」の将来は？

>>482
Sonyが凄いのはわかるが
車市場とカーナビ市場では規模が違いすぎる。
今から新規に車市場に入っても潰しあいになるだけで
旨味なんかひとつもないだろ。
やっても燃料電池開発協力、新しい電気装置の開発くらいだろ
実際に物を作って売る企業の不利さを電気産業は嫌と言うほど知っているし
先進国の電気産業の世界の流れが、パテントにシフトしているんだから
あえて時代に逆行する方法をとるとは思えない。

>>485
個人的には縮小していくと思いますよ。
というか、赤字でずっといけるわけがないことはわかると思います。

公務員というシステム自体は元々地方の受け皿だった経緯もある
でしょうから、いきなり能力主義を取り入れるのは現実的では
ありませんが、外部から見れば無駄だらけです。

ですので、予算カット＝人件費カットで効率アップという民間が
歩んだ道を後追いで追いかけることになるでしょう。

志木市の試みが成功するか興味ぶかいところですね。
その上で、実際役に立つ仕事をしている人の給料はあがるでしょう。

ボランティアって言葉はキーワードになりそうです。

>>486
えー、ですので真っ向勝負ってことはないってことですよ。
今までにないカテゴリーであったりってことです。
（つまり競合する車種がないカテゴリー。そんなのまだあるのか不明ですが）

ＡＩＢＯベースのナンバー付きの馬が出てくるかもしれないじゃ
ないですか（ｗ　（冗談ですけど、それぐらいのインパクトがないとね）

でも、わかんないですよ。　ＳＯＮＹとニッサンが提携するかもしれないし。

>>487
その通りにすんなりと事が進めばいいんですけどね。
期待して見守りましょう。

　へんてこな市町村は合併はやくせ〜

>>489
それが行われないと、税金をたくさん払う企業（グローバル企業）は
海外へどんどん移転してしまいかねませんよ。
何も日本でやることはない罠ということで。

年金は一本化すればいいのに。
ついでに健康保険も一本化。
なんで出来ないの？
やっぱり公務員が不利になるから？

>>488
なるほど。それはありえるでしょう。
今日本の総合家電メーカが総合からある程度の数の事業に絞って
世界的に力を持った企業にしようとしている流れにあるようです。
また技術が機械だけ電気だけでは成り立たない部分が増えています。
加えてバイオ、化学、など様々な企業との提携で新しいものを作っていく
流れになりそうです。
こういう姿を見ると、不況不況とマスコミは煽りますが
日本もまだまだ捨てたものじゃないでしょう。
そういう未来の部分にもっとスポットを当てれば
どの職が年金が多い少ないなどの小さいことに気を取られず
みんなの元気も出て不況なんか吹っ飛ばせるんじゃないでしょうか？

>>465
同意。公務員のために税金があるのではない。あくまでも、社会のためだ。

保険料払わん奴に厳罰を、話はそれからだ

>>465
ﾊｧ？今でも国民が決めてるじゃん（藁）
あ、君は選挙行かないのか（藁）

ここでガタガタ文句ばかり言っているヤツら。テメーら誰のおかげでまともな生活
ができていると思ってるんだ。テメーらみてーなウジ虫でも人間らしい生活ができる
ように、公務員様は日夜働いてるんだ。日本が先進国でいられるのは、優秀な官僚様
のおかげだ。2chやってる暇があったら肉体労働で稼いでせっせと税金納めろ。わかっ
たか、低脳民間人ども。

日夜働いてこの今の日本の低迷なのか・・・

公務員・準公務員とその傀儡の搾取階級は、あと10年は生きながらえるのだろうか。

早く景気が良くなって公務員を羨ましがらなくても良くなりますように。

公務員様は日本の宝。

民間

税金とは「金のある所」から金をまきあげて「金の無い所」にばらまくシステム。
間に入ってピンハネしているのが公務員。

やはり今の中学生は正しい。
大人になったらやはり公務員になるのが一番だ。

公務員は自分たちだければいいという閉鎖的な組織。
公務員が外国人たちにも平等に開かれたとき、本当の
改革が始まる。

いい加減にしないかサヨ非国民共！
公務員の生活が厳しくなれば国家は弱体化するぞ。
朝(@∀@)ピーの下らん記事に先導されるな！

民間は十分生活が苦しいですがなにか？

権力者に刃向かっても無駄。「お前等、石井のようになりたいんか？」でおしまい。
武器・弾薬・金と全ては権力側に握られている。
とりあえずの娯楽と食料を供給されてそれなりに満足している
馬鹿な国民は多少の不満は言っても無視しておけばそのうち風化する･･･

やっぱ日本はもう駄目ぽ

>>501
集ラー
の間違いじゃないのか？

公務員の給与は月１５万にしろ。
いやなら辞めろ。

文句言うくらいなら政治家にでもなって自分で日本を変えろや！
他人任せの癖に偉そうに。
こんなとこで何言ったって何も変わんないさ。
DQN会社の中でぼやいている会社員みたい。
こんなの続けたって何も進歩しないって、マジで。
どんなこと言われようが、公務員は痛くも痒くもないんだよ。
10年後も同じこといってたらそれはそれで面白い・・・
というか間違いなくそうだろうな。
公務員におかしいと思うところは多々ある。でも遠くから吠えてるだけ。
これで一体何が変わるというのか？
他人任せの政治なんだったら安泰公務員を指くわえて見てろや！
文句あるなら自分がやれば？

511です。
ごめん酔っぱらっていました。

そんなにうらやましければ公務員にでもなればいいのに（ｗ

>>513
公務員が羨ましい奴なんていないだろう。
何一つ自分では決められないんだから。
トップになったとしても、言われたことをやるだけ。
まぁ、それすら出来ないので叩かれるわけだが。

公務員受かったよ！ﾜｰｲ

ご愁傷様（ｗ

公務員は贅沢、公務員は贅沢、公務員は贅沢、公務員は贅沢、公務員は贅沢、
公務員は贅沢、公務員は贅沢、公務員は贅沢、公務員は贅沢、公務員は贅沢、
公務員は贅沢、公務員は贅沢、公務員は贅沢、公務員は贅沢、公務員は贅沢、
...._〆(@∀@ *)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・・




ｱｻﾋﾟ━━━━━━━━━(@∀@)━━━━━━━━━!!

やくしょ　やくしょ　やくしょー

やくしょにつとめるとー

てあて　てあて　てあてー

てあてがいっぱいー

おまいら朝pらマスゴミの口車に乗るな。

今日の昼のテレビに出ていた会社員なんて
別にたいしたポストにもないのに
30代前半で月収が手取りで50万だぞ
公務員なら50歳にならないともらえない
公務員のほうが年金が高いといってもサラリーマンの給料が高ければ結局は変わらないし、
むしろそれ以上の額をもらっている

各種手当て、老後の年金が充実しているのが公務員。

日本は累進課税だから、見かけの給料が安い公務員は
税金も安い。

しかし、税収が40数兆円で地方を含めた公務員の人件費が30数兆円って
もし本当だとしたら、この国は大丈夫なのかと。。。

>>520
問題点が違うだろ。
給料は　サラリーマン＞＞＞＞＞公務員
公務員の給料は確かに安い。キャリアでもびっくりするほど安い。
だけどな、ここで問題なのは公務員が能力以上の給与を貰っている
ということだ。マクドナルドのアルバイトも仕事が簡単だから
時給も安いんだろ？　公務員は２０万以上はもらっちゃいけない。

>>520
ちがいはＴＶに出れるか出れないかでしょ？（ｗ
あなたも取材されるほどになってから言ってみたらどうでしょう？
（どうしてこう、比較できないものを平気で比較するのでしょうか）

おまいら朝pらマスゴミの口車に乗るな。

税金をよりよいサービスに遣うべきだ。税金は公務員の生活ためにあるわけではない。
税収に見合った人件費で、効率的にサービスを提供されたし。

>>523
なに言ってるんだ．．ノーベル田中さんの年収知ってるのかよ．．．

公務員にさえなれない負け組が集うスレはここですか？

>>522
一応、郵政は自分で稼いでいることになってる。

税収は国の税収の話だよね。
地方税ってのもあるけど。

>しかし、税収が40数兆円で地方を含めた公務員の人件費が30数兆円って

その４０数兆円ってのは国の予算じゃないの？
地方の会計はまた別では？　

バブル時に涙を飲んだ公務員が、ここぞとばかりに自慢してる
スレはここですか？

>>529
だったら黒猫の参入を妨害するな（ｗ
負けちゃうからだろ？

小泉は構造改革と言いながら、

産業の鉢植え政策を推進し、特定産業をわざと壊滅させようとし、
特区構想で規制緩和と称して、許認可権益をより強いものとし、
役人支配の構造強化をしようとしていますな。

ま、誰か裏で小泉使って糸を引いている香具師がいるんだろうが。


「構造改革なくして景気回復なし」とは上手く言ったものだな。
景気回復すると役人の支配力が弱くなる。役人支配の構造を
維持するためには、景気回復は避けねばならない。そこで、
構造改革というどうにでも取れる言葉で、役人支配を弱める
と期待させておいて、景気回復が進まないのは構造改革が
進んでいないからだと世論をミスリードする。

騙されている香具師は今は期待に胸を膨らませているんだろう
が、いずれ騙されていた事に気づいて、悔しい思いをするだろうな。

ま、最後には「俺にはデフレ克服できねー」って尻尾を巻くのが
関の山だな。

>>531
そうそう。失われた１０年は、役人の怨念の賜物だな。

>>530

国家予算に比した公務員人件費なんて高々５�l前後だよ。
この国にはそれ以上に無駄な事があまりにも多すぎる。
というより、君って民主党のバカ議員のごまかしの数字に誤魔化されているアホですか？

んー。知り合いに国家公務員がいるが、ボーナス含めて
確か年に1000万は超えてるはず。５０代のおっさんだが。
しかもそれは決して上のほうじゃない。大体真ん中くらいみたいだよ。
額聞いてピンとくるやつもいるはずだけどな。
公務員ってのは業種によってピンきりだし、一概に高いとは
いえないが、一般サラリーマンなんかよりかなりもらってることだけは
間違いないっす。
ただでさえ、公務員の給料減らせって吠えてる会社員が多いのに
ここで公務員は給料低いってゆってるやつは
ぜひ自分の年収を公開してほしい。
よほどいい会社に勤めてるんだろうな。

ま、平均を出せば
公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会社員ってこと

>>532
さぁ…どうかな？
黒猫が個人を相手（差出人側）にするなら、
結構いい勝負になるんじゃない？

ついでに郵政の足かせをはずして。

( '-')ﾉｼ ﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼ‥

>>535
その通りなんですが、マジで効率化をやってしまうと、失業率が５割ぐらいに
なってしまいます。　ＰＣ打ちこわし運動とか起きそうですな（ｗ

>>535

＞国家予算に比した公務員人件費なんて高々５�l前後だよ。
ねつ造はいかんなぁ

公務員を妬む貧乏人は
朝Pのサヨ記事に同調する。

>>539

我が国は、一度戦後直後のような地獄を見るべき時期が来たのかもしれない。
公務員にも給料泥棒のような脳無しが山ほどいる。
そういう連中もまとめて浄化できるシステムを作るべきだし、
失業率に関しては５割は言いすぎだが、１割くらいは逝っても別にいいんじゃないかと
個人的には思ってる。

>>537
いや、だからいい勝負なら妨害する必要ないだろ？
こられると大変困るから、妨害（ｗ

>536
中小の市町村じゃ助役ですら年収１０００万円行かないけど。

ラッダイトが起きます（ｗ

>>540
あのお・・、一般会計の歳入に比した国家公務員人件費はその程度なのですが、何か？

>>542
浄化するシステムはあります。
運用しないだけで。

>>543
うん、別に無いと思うよ。妨害してる人はもちろんいるけど。
公社から完全民営になった時にどうなるかだ。
まあ、しばらくは国が大株主のままだろうけど。

政策（福祉）的料金も多いし、そういうのを無くして、
福祉的に必要な部分には、郵政にでも、黒猫にでも
補助金を入れたらいいんじゃない？

>>547
だから、実際運用できるシステムの構築をば・・・

というより、国会議員の80％はいらないだろ？

>>549
運用しないと、運用できないの間には深くて長い溝があります。
運用できるシステムでも、運用しないことは可能なんですね。

>>550
意味がわからん（ｗ　彼らは仕事してますよ。
しないと落選しちゃうからねぇ。

「コロス！」と客に向かって怒鳴ってもクビにならない公務員とは
緊張感が違います（ｗ

>>551
どうでもいいが、その運用できるシステムで運用する事が可能な
システムの構築をば・・・

払った金以上戻ってきた時代ならともかく
基本的に損する時代だぞ。
バカ高い掛金払わされてる公務員に同情

>>553
ははは、結局ね、公務員がシステムを運用する以上動かないんですよ。
そりゃ動かないでしょう。　同僚に恨まれたくないし、出来れば仕事
したくないしさ（ｗ

国会議員の80％はいらない。
国会中継で寝てるヤツ発見したら、そいつは罰金。
その罰金は国会中継を観ていて、議員のサボりを最初に発見した視聴者がもらえる。
こうすれば、みんな国会を観るし、議論も熱が入るし、ダラダラ進められなくなるぞ。

>>556
お前アホか（ｗ　国会中継でおきてるのが仕事かよ。
そんな公約は聞いたことがないぞ（ｗ

>>557
まあ寝るという公約も聞いたことないがな。
君には参議院の存在意義についてとりあえず述べてもらうか。

国会議員一匹雇うのに、税金が年間１億円ほどかかるという部分も考慮して述べてね♪

548の文章ちょっとおかしかった。適当に解釈してください。

ちなみに政策的（福祉的）料金って書いたのは
選挙郵便（ほぼ無料）選挙のときに来る葉書、点字郵便（無料）、
第３種郵便（新聞、雑誌）、第４種郵便（農林種苗、学術）。

これ、かなり足を引っ張ってる。文房具の販売は解禁されそうだが、
（民業圧迫ということで普通の封筒さえ売れなかった）
上記のサービスは残りそう。

国会議員は要らない。総理大臣も要らない。
住民投票で政治をしよう！

>>558
予算の先議（60条１項）…国民の負担に帰する予算の審議は、より民意を忠実に反映する衆院で先に行う
内閣不信任決議（69条）…内閣と衆議院の間の抑制・均衡を図る

とかなんとかいう事が知りたいのかね？　そのことと寝てることと何か関係あるの？

自衛隊を廃止するだけで年間５兆円浮きます。
不況の今、憲法違反の自衛隊を雇っている義務はない！

>>562
ﾌﾟﾌﾟッ!
so what?
それが貴殿の参議院存在意義についての自論なの？

実際それで生活しないと
いけないのだが３００万円足らずで
生活できるのか？

>>564
自論て何？（ｗ　アンタが聞きたいことはそういう話なのか？と
聞いてるんだけどね。　そうならそう、違うなら違うと言えばいいんじゃ
ないの？

それと寝てることと何か関係があるのか？と聞いてるんだが
それには答えてくれないのかねぇ。　まぁ答えられないのだろうが。

>>562
寝る事と参議院の存在意義についての相関関係は、
密接な関係あると思ってますが？

答え・・・無駄だから。

　　つーか、逮捕請求されてる某衆議院議員。元小役人です。大蔵省。
　　ほんっと小役人って金に汚いね。

>>561
選挙にも行かないやつらが、
住民投票なんかに行くわけが無い。

住民投票の怖いところは
住民投票に行った奴の意見だけが多数決で採用されること。
会議も話合いも何も無い。

話合いと、議会の膠着したときのみ
住民投票というのは生きてくるのだよ。

>>564
さあ、そろそろ参議院の存在意義についてとくと述べてもらおうじゃないの。
張り切ってどうぞ！

>>569
この国の主権は国民が持ってるんじゃないのかよ。
あなたは国民を馬鹿にしてるんだよ。

>>567
バカすぎます（ｗ

うちの社では寝てようが出勤しようがしまいが、結果を出す奴が
有用です。　休まず遅れず働かずというのがあんたのとこでは
「有用」と見なされるんでしょうね。　うちではクビですけどね。

　まあ、海外から「最後の社会主義国家」と揶揄されてる国だからね。日本。
　それだけ海外でも日本の小役人は軽蔑されてるって事だ。

>>572
休まず遅れず結果を出す奴が有能です。
うちでは、結果を出すだけじゃクビです。

>>567

つまり君って既成概念でしか物事を考えられないというか、
いわゆる劇場のイドラに惑わされた厨ってわけね。
君の会社で寝ていようが寝ていまいがどうでもいい事なのですが・・・

青色発光ダイオードのスレイブ中村は残業しないで５時で帰るので
有名だったそうだし、富士通でスパコン作ってた奴は、夕方になら
ないと会社に来なかったそうだぞ。優秀な香具師は会社にさえ来なく
てもいいからな。フリータイム制なんて知らないだろ。>>567

>>567
をいをい、ところで参議院の存在意義の件はどうした？？

>>574
ふーん、不思議な会社だね。
効率を上げていくと究極の状態はゼロになるわけですけどね。

例えば開発したものが勝手に売れてる状態なんかそうなんですが、
そうするとクビですか．．．

公務員うざすぎ

今ここにいる全員がスレ違いの予感。

おまいら、年金の話汁

>>577
君さ、前にも相手したことがあるよね。
自分で自分に話し掛ける不注意な公務員でしょ？（ｗ

>>572って俺のレスじゃん。

　　まあ、小役人は無能だから普通の人より努力しないとね。
　　だらだら残業されても困るしね。
　　

それとも君は「民意」が「社会」に反映されたのを見たことでもあるのか？

あれ・・・酔いが回ってわけがわからんようになったさ。
んじゃ、そろそろ寝るね。
日付変わって旧ID:5ysgFbOdの参議院の存在意義については
とりあえずとくと述べといてね♪

紫色の小役人か

>>585
あのさー、あんたの自論では衆議院が現状では機能を失ってるってことを
言いたいんだろ？（ｗ　その意味するところに考えは及んでいるのかね？
寝てた議員を批判してたんじゃないのか？

国会議員制度は廃止。
大臣候補者を選挙で選べばいい。

旧ID:5ysgFbOdで新ID:J7YoGop4のアホが
キキキキキ━━━━━(((((゜∀゜)))))━━━━━タタタタタ!!

>あのさー、あんたの自論では衆議院が現状では機能を失ってるってことを
>言いたいんだろ？（ｗ

君の頭の中ってどうなってるの？

　　つーか、議員よりもダニ小役人が問題。

だって財源が違うんだもん・・・
しょうがないじゃん
たなかってアホ？

世論に流されやすい衆議院
フォローする参議院。

痴呆公務員いらね

国家もいらね
つーか、無能は民間でもいらね
ＤＱＮの救済措置である小役人は減らせ

>>589
覗いて見たいのはテメーの頭の中だが（ｗ
起きてたらお仕事してると判断する単純論理かよ。　そりゃめでたいですね。
きっといろいろなことをお考えなのでしょう。

こいつ労務士のくせに共済年金の保険料が厚生年金の保険料より１割以上多いことを知らないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うだうだいわネーで税金払ってりゃいいんだよ。屁国民。

　わたしはｱｻﾋﾟｰ、歴史を捏造するﾒﾃﾞｨｱ。


　【お宅、どんな新聞とってます？】

　アサピー（５日夕刊）が送る、究極の小説
　腰抜かすなよ日本人どもめ！！！　ウェーハッハッハッハ！
　http://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1046883776.gif　

ぅううううううううううううううううぃぃぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぅ
ぃいぎぎぎぎぎぎぎいぎっぎぎぎぎいぎいいいいいいいいいいいいいいゃゃぁあああああああああああああああああああああ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>595
寝ていて仕事しているという論理を述べてください。

はぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁ
はぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁ。。。。。。。。。。

>>595
正直なところ、君って頭悪いって周りの人から言われてない？

>>600
それはシステムの問題だろ。
本会議では各委員会で決まったモノを通す場だ。
政策でもなんでもない党利党略のための与野党のやりとりを聞いている価値があるか？
党議拘束されている法案なら寝てても起きていても同じ。
政策は各党内部の委員会や個人的な根回しで方向性は既に決まってる。
寝ている議員個人でなくて、そういうシステムを直せとなぜ言えない？

良識の府とか言われるけど、
貴族院のなごりみたいなモンだよな。
両議院の関係は衆議院の方が優越だけど
だからと言って参議院が不必要とまでは言えないかと。
任期が長いので長期的な仕事もできるのでは。
議員数については検討の余地ありだと思いますが。

>>603
>政策でもなんでもない党利党略のための与野党のやりとりを聞いている価値があるか？
>党議拘束されている法案なら寝てても起きていても同じ。

そもそもそれを判断するのは、国民なのでは？
その貴殿の言われるシステムさえ構築できないような議員なんて必要とは思いませんが？

暗　い　と　不　平　を　言　う　よ　り　も
自　分　で　灯　り　を　点　け　ま　し　ょ　う　

なんか国会議員を廃止とか住民投票といってるﾔｼがいるけど･･･
普段馬鹿サヨとか売国奴とか言ってる2chの輩が選挙にまともに選挙に行くとも思えないんだが。
どっちかちゅうと創価とか市民団体の人の方が積極的に投票してそっち側に
支配されるんじゃねーの？ｗ

俺も昔は糞教師をしていた。その時の年収は、35歳で880万もあったよ。これ
10年以上前の話だ。男の教師は、遅くまで働いているのに女どもは、それじゃ
お先にって言って4時半頃にはシャーシャーと帰りくさる。同じ年やったら、
まったく同じ給料なのに、あつかましい奴が得をするのが公務員だ。
金パチ先生に憧れてなったものの、現実はまったく違った世界だったぜ。
辞めて今は、学校を作った。収入は減ったが、私の学校には3〜4人の金パチ
先生がいます。私を先頭に。それから皆さん、公務員とか役人とか言う呼称
は、そろそろ止めませんか。憲法にかかれている通り、奉仕者と呼びましょう。
大した仕事もしていないのに、持ち上げすぎです。政治屋も奉仕者なのです。

「公務員」とか「役人」の呼称って、今は蔑称でしょ？

＞大した仕事もしていないのに、

これは正しい。

＞＞609さんへ
「公務員」とか「役人」の呼称って、今は蔑称でしょ？

そうかなー。俺は古い人間かもしれんが、特に『役人』と言うと偉い仕事を
している人なーんて聞こえるのです。俺には、物凄く耳障りな言葉なのです。
あいつらの中には、その様に呼ばれて自分が偉い存在だと勘違いする奴も、中には
いるのではないかと思うのです。冗談じゃねーぞ。

公務員＝チョン

699 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 11:51 ID:d0XP4MCc
保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて
「『 北 朝 鮮 の 核 武 装 は 日 本 向 け だ か ら 心 配 な い 』
と(米政府関係者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と指摘、 韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

リーマンより高い掛け金払ってんのに、
厚生年金と統合して社員から取っときながら
キチンと収めてないDようなQN会社の社員を
救済するのは勘弁してくれよ。

国家公務員総数１１１万人
特殊法人職員数　４４万人
認可法人職員数　　２万人　　計１５７万人
地方公務員総数３２０万人　　
地方公社　　　　２０万人
３セク　　　　　２０万人 公務員数合計５１７万人
５１７万人×平均給与７００万円として３６兆円!!

１割削減したら毎年3兆6000億円の財源確保！

粘着スレになってきたな。

役人に寄生させる余裕は日本にもうない

憲法違反の自衛隊を解体すれば５兆円浮きます。
第二東名を凍結すれば更に５兆円浮きます。

＞小泉首相は民間に“痛み”を押し付けるだけでなく、公務員を厚遇する数々の制度にも
＞　メスを入れたらどうだ。（一部略）

ハゲドウ

でつ

↑１０秒間見てるとスヌーピーに見えます。

公務員は人間。
リーマンはアメンボ。
比べちゃ駄目だよ。

1割しか違わないの？リーマン貰いすぎ。ｗ

犬のしつけが出来ない飼い主が悪い。

自衛隊解体とか寝ぼけた事言ってる香具師は
大脳辺縁系しか持ってないんじゃないかと小一時間(ry

>>622
ヴ　ァ　カ　丸　出　し　の　巻

一部のアンチのためだけのスレの悪寒。
ストレス発散スレか。ご苦労様。

全都道府県庁が空出張による不正経理してたのに
どうして警察も検察も総務省（昔自治省）も調べなかったんだろう

>>624
てかさー、クレームつけられて反省しないと成長しないよ？
一部のアンチっていうなら残りの９部は、「公務員のみなさんありがとー！」
と感謝してると思ってるのかね？

>>624
負け組専用スレだよな

9部か…。

>>626
２ちゃんで叩かれて反省してる人なんざほとんどいないと思うが。
公務員に然り民間に然り。
いちいちマジになって「反省してます」なんて言う方が痛いですな。

アンチとか負け組とかの問題じゃなくて、社会の不公平の問題
公務員の給与が民間準拠というなら、年金も民間準拠にしなきゃつじつまが合わない。
こういうのって知らない人が多いだろうから、どんどん広めて世論を動かそうと努力すべし。

上のほうで掛け金が違うって書いてあるじゃん。

公務員の掛け金も民間準拠で、
将来の受け取り金額が全然違うなら別だが。

大企業にしかないって、
国家公務員の勤め先って大企業みたいなものじゃ
くだらない揚げ足取りしかできなくなるから、役人がのさばるんだよ！

長野県　職員給与12〜７％減　４月以降３年間　全国で最大幅
　　　長野県 産経新聞H15.02.02

職員給与150億削減　毎年50億円、３年間
　　　名古屋市 毎日新聞H14.10.21

徳山市　職員定昇先送り
　　　山口県徳山市　　　中国新聞H14.06.04

島根県職員の「特別昇給」　来年度から運用見直し
　　　島根県　　　山陰中央新報H14.05.29

県管理職手当10％カット　特別職６人給与減額　節減額２億6000万円見込む
　　　山形県　　　山形新聞H14.02.08

広島市給料カット　幹部１年間５％職員はボーナス　１億8,000万円節減
　　　広島市　　　　中国新聞H13.11.29

自分が安月給公務員ほどの給料も貰えないからって
公務員に嫉妬してる一生懸命ここに文句かいてる奴らかっこ悪すぎ

国家公務員総数１１１万人
特殊法人職員数　４４万人
認可法人職員数　　２万人　　計１５７万人
地方公務員総数３２０万人　　
地方公社　　　　２０万人
３セク　　　　　２０万人 公務員数合計５１７万人
５１７万人×平均給与７００万円として３６兆円!!

１割削減したら毎年3兆6000億円の財源確保！

７００兆の借金が少しでも減る見込があれば文句もいわないって

国家公務員共済は、組合ごとに掛け金とか、色々違うのに、
なんでこんな画一的な話になるんだ?
組合ごとにかなり違うんだけどな。

保険料払わん奴重罰に

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1036400457/l50
自治体にも住民の財産を守る義務があって
税金を無駄にしてはいけないんですよ。
情実採用がこうも公になっておきながら容認してしまうなんて
世間の人たちは。。。
>>111
そうだね、蓮池は○○ってことでしょ

公務員には天下りっていう退職金も有るしなぁ。

公務員は民間からの税金が給料になってるという意識が低すぎ

>>640
そんなんできるの１割もいねーよ

都・区職員もなかなかだよ。

千代田区の某小学校跡地に建っている高層ビルは、下層階は都・区などの
公共施設だけど、中・上層階は居住用になってる。案内には「高齢者住宅」
と大きく書かれているが、隅に小さく「都職員住宅」．．
周囲の中・高層ビルにも同様なのが数本建っている。

一階には数路線ミニバスの順路が案内されていて、永田町など都・区関連
施設の巡回用だった。一般人向けでは無いらしい。

通勤コストはかからんは。官舎で居住費安いはで、止められませんな〜。

そこに全職員が住めるのなら話は別だがな。

都職員といっても、中にはきっちりヒエラルキー（恵まれてる層、そうでない層）が存在するんだよ。
それに毎日終電近くまで働くのが当たり前の部署もあるし、５時きっかりに全員居なくなる部署もある。
「６時前から新宿の居酒屋で飲んでるのは学生か都職員」という笑い話（っつーか事実）も知ってるけどな、
頼むからひとくくりにして語るのは止めてくれ。

>>641
民間は公務員の恩恵を受けているという意識が低すぎ

>>645
恩恵ってなんですかぁ？

我々の納めた税金が巡り巡って戻ってくるだけでなので
公務員の恩恵などありません。途中で公務員にピンハネ
されるのを恩恵というのかな？（ｗ

公務員には、ボーナスなんて必要ないと思いませんか？

つーか好きでサラリーマンになったんだったら公務員に文句言うなや。企業につくより国についたほうが得だということがわからなかったサラリーどもがバカだっただけ。

>>649
たしかに正論だ・・・
オレも職を選ぶ時にそこまで考えるべきだった。

ホントは公務員試験。落ちたのさ。

　杉斬れ林野庁、花粉症最悪

最近、議員年金が取り上げられて
叩かれている。
が、俺は年金貰っていいから、引退してほしい
連中が多いと思う。
現役なら２０００万、年金なら６００万で済む。
中曽根とかほとんど働いてない。

>>649
はあ？
得とかそういうことじゃねーよ中卒！
税金で飯食ってる国民の召使いの分際で恩恵とは寝ぼけんなと。
>>650
どこが正論よ？
そりゃ落ちるわ　ｗ

>>653
ククク・・・　まったく話にならんクズ・・・！
国家公務員が国民の召使い・・・？カカカ・・・　逆だよっ・・・！逆っ・・・！
貴様らサラリーがせっせと働いて収めた金を国家公務員がむしりとる・・・！
これを弱肉強食と言わずしてなんと言おう・・・？
所詮貴様らは植物・・・草食動物・・・！国家公務員の餌・・・！！
わきまえろゴミどもっ・・・！

>>654
最後は「ゴミめら・・・っ！」がよろしい。

リア厨の季節ですね

>>654
うだつの上がらないこっぱ役人ハケーン!!!!!!

ね、みなさん。
６５４が中卒だってのは正解でしょ！？
漏れってす・ば・ら・し・い
じゃあね、低学歴君！

バブル時代に馬鹿にしていた公務員が今は安定した生活を送り、自分はホームレス寸前のリストラ候補社員が不満をぶちまける不毛なスレはここですか？

>>654
脳内公務員ﾊｹｰﾝ(･∀･)!!

はいここです。うさぎと亀のようですね。

日本のポルポトはまだか！

理系が好きで技術者になりたかった面もあるが、
いろいろ考えて、我慢して文系に進み公務員になった。

正直、良かったv(･∀･)v

>>661
いや〜、笑えるな。

お前の顔がな。

小役人が優秀なら誰も文句は言わないんだけどね。
実際は目も当てられない無能だから。
そんなのが給料なんて受け取る資格ないんだけどね。
日本は海外から『社会主義国家』と言われてるから。
大当たりだね。外から見たほうが実態が良く見える。

>>663
理系から馬鹿に転向したのか。よく分からんな。

>>666、667

リストラ候補社員発見。

ククク・・・　まったく・・・話にならんほど・・・馬鹿げている・・・！その戯言・・・！
大体無能か有能かなど誰にわかるというのだ・・・！そんなものはただの飾り・・・
要は食える職につけるかどうか・・・ピラミッドの天井にどれだけ近いかが問題・・・！
国家公務員にとってはピラミッドの最下層の人間・・・サラリーマン・・・これ多ければ多いほど良い・・・！
そうしているうちに・・・やがてピラミッドが5段、3段、2段と少なくなれば・・・これが理想形・・・！
烏合の衆の最下層の上に一段のみわずかに最強の生物が居座る・・・！捕食者に対し餌がこれでもかというぐらいの数・・・無論・・・いくらかは植物が枯れ死にはするが・・・これは問題にならないレベル・・・！
とどのつまり・・・このときが国家公務員の桃源郷なのだ・・・！

>>669
バカ（ｗ　モデルとしては正しいけど、資本主義社会で一番金持ちになるのは
資本家。　長者番付で公務員が上に出てくるかよ。
全体の８割の富は２割の資本家に集中する。　公務員なんざ食われる側に
決まってるジャン。

>>668
釣り方を分かってないね。わら　

そのうち、倍になると思われ。

某高級官僚の報酬
198x年退官　(退職金　推定　4000万円）
　　↓
某年金福祉事業団理事　月収　約100万円
在籍7年　　 (退職金　推定　6000万円）
　　↓
某健康保険連合会副会長　月収　約100万円
　　↓　　　(退職金　推定　3500万円）
某厚生年金事業振興断理事　月収　約130万円
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
退職後天下り16年合計収入　約4億2000万円

つか、公務員が優遇される時点で社会主義国だよ。
日本経済はこのままではどんどん沈殿する。
あと数年でかつての中国のような日本と
かつての日本のような中国が見られるだろう。
資本主義の中で勝ちたいのなら
金と儲ける仕組みについて勉強すること。
それが唯一公務員に勝つ方法。
もしくは革命が起こるまでじっと待つ。
ただ、社会主義の象徴となる人物がいないので
革命を起こすのは難しいかも。

>>673
お前．．．民間の金持ちの基準がわかってねーな。
月給一億とかだぜ？

>>675
どこのどいつだよそりゃ
具体的に言え具体的に
じゃなけりゃただの煽り馬鹿だな
だいたい国家公務員は全員このスレタイが問題にしている「恩恵」に
あずかるんだぞ。月給1億のリーマンが何人いるってんだバカ
比較対象にならんだろうが

>>676
リーマンなわけないだろう（ｗ　資本家とかいとるだろうが。
どこのどいつかって言っていいのかね？
正直税金対策はどうなっているのか大変気になるわけだが（ｗ

厚生労働省　天下り先一覧

社会福祉・医療事業団　副理事長
国民生活金融公庫　理事
日興リサーチセンター年金研究所　副理事長
（財）年金保養協会　理事
東京歯科大学　教授
（財）給水工事技術振興財団　専務理事
（財）日本薬剤師研修センター　専務理事
社会福祉・医療事業団　共済部長
（社）国民健康保険中央会　審議役
（財）がん研究振興財団　専務理事
（社）国民健康保険中央会　監事
国民年金基金連合会　数理部長

>>673
三年後死亡　その二年間を病院で過ごす

人生金だけじゃねーな　無くても困るが（ｗ

>>676
おまえ日本語読めるか？全然質問の答えになってねえじゃねえか
知ったかぶりしてんじゃネェよ厨房(藁

お前ら、公務員の生涯賃金なんてせいぜい10億。
自営で成功すればそれ以上稼げるんだよ。

リーマンは社会のくずだから出てくるな。

>>675、>>676に書きこんだ厨房はスレタイの趣旨も理解できない
低脳ザルだということが判明したな(w
スレタイが問題にしているのはリーマンに代表される一般庶民と
国家公務員の不公平な格差についてだ。
書きこみしたいのならせめて小学校をでてからにしてくれ(w

>>682
バカみたい（ｗ
675と676の頭の程度に付いて論じておきながら、論点がスレタイと違うから
だってさ。　書いてて自己矛盾に気がつかないのだろうか。


などと釣られてみる（ｗ

公務員は、基本給とか年金とかが優遇されている分、そのたの手当が全然
ﾀﾞﾒなんだよ。

職域加算がつくような肩書きになると、今度は超過勤務手当がカットされるように
なったり、長期短期徴収率が高くなったり。

＃つーか、年金ってそもそも給与から（以下略　恩給かなんかと間違っている奴が
多数いないか？

そもそも、公務員は不況に強い強いと言っても、給与水準が民間に追いついたのって
確か２〜３年前になってからだし。逆に、高度成長期とかバブルの時なんか、無茶悲惨な
上がり方だったんだぞ。そのために、ある年（８６年ぐらいだったと思うが）の調整額が
１０万超えたりとか。

まぁ、批判したい奴は公務員の給与に関する達（名前うろ覚え）でも読んで下さいってこった。

>>683
などと釣られてみる（ｗ などと保険をかける君がかわいい

>>685
読んだよー。　期末手当が３回あったのがばれちゃって２回にしたけど
総額は変わらないとか、手当ての２重取りしてるとか、こっちの手当ては
減らしたけど別の手当てをつけて結局総額では増やしたりとか、
色々姑息なことやってますよね？（ｗ

>>684
>職域加算がつくような肩書きになると

？？？
公務員はみんな職域加算がありますけど？
まあ保険料は厚生年金より１割以上多いがな。

>>687
>期末手当が３回あったのがばれちゃって２回にしたけど
はなから隠していたとは思えないが（ｗ
というかボーナスはここ何年かは下がり続けてますが？

俺の母方のじいさんが議員年金（市議会）やら国鉄に勤めてたのもあって
年金が月３４万ぐらいあるらしい。
激しく文句言ってやりたいがじいさんに言うのは筋違いなんだな
根元から叩かねば

>>689
ボーナスじゃないだろ！　手当てだろ！（ｗ

>>689
ハナから隠してないなら、総額かわらね−んだから２回に減らすなんて姑息な
ことをやるなと言ってんだよ。　２回に減らさざるを得ないほど、国民の反発が
強いというならドーして最初からそうしとかねーんだよと突っ込んでみる（ｗ

３回から２回にしたのは事務手続きの簡素化のためだったはず。

>>693
じゃなんで最初は３回だったのさ（ｗ　で、どうして１回にしないの？
そういう言い訳もアホらしく感じるわけだが、疑問に思わないわけ？


と、付き合ってみる（ｗ

>>684

民間なんかとっくに超過勤務手当でてませんが。

３回を２回にしたのをなぜ姑息と感じるのかが疑問

民間人の罵言雑言にへこたれない強靭な精神力の無い奴は公務員に向いてない。

急に1回に出来るわけがない。
期末手当でローン組んでいる職員も居るから、
組合との折衝が必要。で、当然反発が強い。
3月はもともと金額が少ないから、ある程度すんなりと
なくせる（夏、冬に割り振りできる）。

痴呆公務員の期末手当は自治体の条例で決まっているので、
こんなところに書かず陳情でもしたらどう？

はい？総額変わってますけど？去年、３月分の支給額を減らして、代わりに１２月分を
増額したことと混同していない？

>>695
うちの親父、民間企業だけどしっかり出ていますが何か？つーか、自衛隊みたいに最初から
その概念がない職務もあるし。

>>688
嘘ついちゃいけません。特別な職務に就いている人間は別（警官の手当とか）だけど、一般事務の
場合は管理職にならないと存在しないよ。

国家公務員はこっち。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/021210_2.html

>>698
＞急に1回に出来るわけがない

では長期的には、事務手続きの簡素化のためには、年１回支給にした方が
よいと思ってるわけだね？（ｗ

陳情って何を陳情するの？　俺が別に１回にしろといってるわけではないのだが。

陳情って、土日でも受け付けてくれるのかなー（ｗ

>>695
「民間は」じゃなくて「おれの会社は」だろ？

そもそも年金とは、正体探れば「自分の給料から積み立てている」もんなんだが。。。
何故それが多いと文句が出るのか。

>>704
ふーん、じゃなんで国民年金もらえないなんてことが起きるの？
積み立ててるならなくなるはずないじゃん。

>>702

レベル低い煽りだ。。。

>>701
あ、そうなんだ。私も2回のほうが良いですよ。
1回のほうが良いなんて書いてませんよ。

3回から2回にしたときに「事務手続きの簡素化」
と言ってたから、そのまま書いただけ。

>>705

そりゃ若い奴らが払わないからだろ。怒りの矛先が違いすぎ。公務員は
若い者もちゃんと払っているからな。

要するにアレだ。キリギリスが「アリはずるい！」と逝っているだけだと。

>>705
いつ「国民年金もらえない」なんてことが「起きた」んだ？

>>小泉首相は民間に“痛み”を押し付けるだけでなく、公務員を厚遇する数々の制度にも
　メスを入れたらどうだ

小泉は経済ウンチだから、細かいトコは一つ一つ提言していかないといけないな。
でも、公務員の方はこの実情は十分認知してたんだろうな。
だから、公務員は....（略

>>707
だからさ、話が通じるようなのでもう少し詳しく書くけど、

そもそも民間は年２回というのが多くて（業績に応じて３回のところもあるけど）
社会もボーナス商戦だのなんだのそれにあわせたほうが都合がよいことが何かとある。

だったら最初から２回にしとけば３回より元々事務手続きが簡単なわけで、
どうしてそうしてこなかったわけ？　その間の「無駄な事務手続き費」は
一体誰が負担したのよ。

大体３回から２回にしたのは、反発をかわすためでしょ？
公務員がなんで税金の心配したり、業務の効率化のことを言い出すわけ？（ｗ
「そんなワケないでしょ？（ｗ」

>>710

多分、国民年金が破綻しそうだって事を受けているんだろうが、それにしても
自分たちのキリギリスっぷりを晒しただけだが。

【国民年金】
共済組合による保障の無い人たちが毎年何ほどか積み立てることによって、老齢・
癈疾（ハイシツ）・死亡の時などに国が支給する年金。

つまり、相互扶助の仕組みが国民年金な訳だが、ﾏｽｺﾞﾐの「国家財政が云々」てのに
踊らされて「国が悪い」に凝り固まっているわけだ。
普通に新聞とか読んでいれば、若年者の国民年金加入がとんでもないことになりつつ
あるのが諸悪の根元と分かるはず。

>>708
いや、積み立ててるだけって言ってるから、公務員のは別の仕組みなのかなと
思ったから聞いただけ。

>>710
まだ起きてないけど、あなたは計画というものを立てないタイプですか？

＞ID:C045PZMC

ずいぶん必死だが、国民年金が破綻しそうなのは

　　自　　業　　自　　得

だってのは理解できたかキリギリス君？

>>713
それはどっちが先かの問題じゃないのか？

どうせもらえないなら定職にもつけねーし、ハラワネーよのデフレスパイラルだろ？

>>715
アリとキリギリスの話って、あんたいろんなバージョンがあるの知ってて
言ってんだろうな（ｗ　昔の話しかシラネーなら、相当年だぜ。

よくこういう時に出てくるサラリーマンって誰のこと？

>>714

だから

　別　の　仕　組　み　で　積　み　立　て　て　い　る

んだよ厨。お前達はお前達の仕組みで積み立てていれば問題はないんだよ。
それとな、国民年金と国家財政は関係ないぞ。

公務員に準じて待遇や給与を払っている会社も多いので
公務員の待遇を引き下げる事は新たなるデフレの元因になりうる。
財源の違う国保と共済を比較する事はナンセンスな事。

>>719
へーじゃあ将来公務員の数減っても安泰なんだなぁ。
そりゃいいや。　新卒とるの止めて半減目指してる自治体もあるしね。

＞国家公務員の年金。サラリーマンより１割多額に
大部分がこの言葉で，ひどい勘違いをしてるな．．．

>>712
しばらく読んでいたんだけど，ボーナスが３回だろうが２回だろうが４回
だろうが，何故そんなに気になるの？
いや。なぜそんなにこだわっているものやら聞きたかった。

>>712
１年前の民間の給料水準をチェックして、
人事院勧告で差額分を年度末に出してたんだから、
法制度に不備があったとしかいえませんが。

無駄な事務手続き費は誰が負担？
日本国に納税した人々ですね。

>>714
>まだ起きてないけど、あなたは計画というものを立てないタイプですか？

　「国民年金がもらえない」というのはもう「計画」で決まってるんですか？

×国民年金と国家財政は関係ないぞ。
○国民年金「の破綻」と国家財政は関係ないぞ。

>>721
負担者が減る分、受給者も減ることが理解できないことはよく分かった。
国民年金がヤバいのは、受給者がそれほど減らない（横ばい）なのに比べて
負担者が減っていくことが大きな問題なんだよ。

>>722
＞ボーナスが３回だろうが２回だろうが

俺は気にならねーよ。　ちゃんとした理由があって、そうする合理的な
理由があるならそのままにしとけばいいだろってだけ。

わかりやすい例だから出しただけ。　お望みなら次回の議論までにもっと
具体例をたくさん用意しておくよ（ｗ

結局ID:C045PZMCは、国民年金の仕組みすら理解しないで批判のための
批判をしていた訳か。

そろそろ勝利宣言の時間かな？

>>723
でた（ｗ　俺はちっとも悪くないと。
ま、それはおいて置いて、それは不備なのかい？

>>725
バカ？（ｗ　あんた公務員はずっとピラミッド構造を維持してくと
思ってるのかい？　てか、理解してないみたいね。

>>726
ボーナスが3回から2回に変わった理由は「時代にそぐわなくなったため」
とかじゃダメなのか？
最初は何らかの（当時としては）合理的な理由があっただろうと思うのだが･･･

>>730
俺もそれでいいと思うよ。　にもかかわらず「事務手続きがどうの」
なんぞと言うことを言い出すのが言い分けっぽく聞こえるという事だが。

最後の期末に調整が必要っていうなら、そりゃそれで合理的だから
いいじゃんそのままで。

おなにー天国ニッポン

公務員は給料安くて保険料高いからなｗｗ

そもそも、語尾に「ｗ」を持ってくる頭の悪い奴の意見など意味がない。

作法を知らない上に 完全に間違っている。

>>729

ほう。では公務員の共済年金がどのように破綻するのか、そのビジョンがあると。
詳しく説明してみ？

作法とキタカ。
お前は衝撃的に間違っているぞ（ｗ

俺の作法はJunetからのものだからな。

書き込んで気付いたが、>>729は「職務組織としてのピラミッド」と「年齢構成としての
ピラミッド」を勘違いしているのか？

>>735
さー知りませんよ。　ここで伺った話では、「自分で積み立てたものを貰うだけ」
という発言がございましたがあってますかね？（ｗ

>>735
待て待て
農林年金が破綻→厚生年金に吸収された理由をまず検証してみよう

>>737
俺が言ったのは年齢構成としてのピラミッドだが。
職務組織のピラミッドを思わせる流れってあったかな。

>>699
あなたの言ってる職域加算とは何？
>>1の職域加算部分のことじゃないの？
共済年金の職域加算は一般事務職の管理職以外にも組合員であれば支給されますよ。

気持ちの悪い書き込みだ

>>740

それで破綻するためには「急激な」人員削減が必要だな。一人あたりの負担が
一挙に増えれば破綻するが、緩やかに人員が減ってくのであれば個人の負担は
それほど増えない。人員削減＝体制以降完了の時点では元に戻っている仕組み。

だから受給者と負担者の急激な不均衡が起ころうとしている国民年金と一緒にすんなと。

まぁ結局粘着妬みスレになってしまうワケなんだが。

>>743
俺が例にだしてるのは、例えば志木市の例なんですけど。
自治体なんでまた違うというかもしれませんが、新卒は採用しません。
このまま自然減で半減するまで公務員を削減しますよね？

この場合若い奴は全然はいってこないんですが、それでも維持できますか？
今はそれほど大きな流れになってませんが、数年後そういう事態が広がった場合
同じじゃないんですかね？　方針を決めるのはトップの政治家なんですがね。

公務員に
銀河鉄道999 第016話「蛍の街」
を見てせりふをかみしめてほすぃ。

>>745
浮いた人件費の一部を年金に回す。これで万事解決。

>>747
バカですね。　浮いた人件費は浮いてるのではなく、赤字を解消するために
消さねばならない費用だから、浮いたりしませんよ。

やれやれ。共済年金の資金源が、組合員の負担金「だけ」でまかなわれていると
本気で考えているのか？？？

>>748
国債をバンバン発行している国が、解消しなければいけないなどと考えているとは思えませんが。
国債を発行してでも、共済年金制度維持が先決と考えられるのがオチ。
実際に人件費が減れば、予算が余る。この余った予算を役人がそんな理性的に使うとでも思ってるのか？

>>749
>>704 お仲間だか同族だかがかようなことを仰ってますが、如何ですかね？

>>750
だったら最初からへらさね−だろ（ｗ
黙って市長のいうことやってりゃいいんだよ。　役人に何かを決める権限など
（委託されない限りは）なんもないんだからな。

>>752
志木市がどれくらい市債を発行してるのかとか財政状況は知らんが、
職員を半減させたら、相当に金が余るだろう。財政状況は一気に潤う。
使うべきことに使って財政状況を安定させても、まだ余る。
退職した職員の年金が足りなくなったら、そこに金を使おうっていう流れは
十分に考えられる。

>>753
まぁだからさ、俺が言いたかったことは、公務員だって今上げたような
年齢の不均衡は起こる。　それで影響受けるんだから、国民年金と似たような
ものでしょ？　>>704が言っているように、積み立てておいて返してもらうなんぞ
というモデルではないってことだよな？

さて、余剰金がでたら、国民に返納するのが筋でしょうし、次年度の予算は
縮小される。　とうことは住民税が軽くなるわけです。

退職した職員がどうのこうのなんて、出るわけないでしょ（ｗ
ちょっとよってるので乱文かもね。

長い目でみれば公務員が受け取る金額なんてのは世論に押されて削減される運
命なんじゃないの。年金だろうが給料だろうがボーナスだろうが全部一緒。こ
の不況はしばらく続くし、この手の報道も続くだろうし、どんな愚民でも考え
るようになるよ。
「公務員の給料って議員が変えられるんじゃないか。議員を選ぶのは俺達なん
じゃないか・・・。」
特権階級は許されない。理屈こねて攻撃の矛先をそらそうったって無理。もう
そういうところまで来てるんじゃないの？（漏れはベロンベロン）

公務員も民間も議員も医者も合体しましょう。

そうとも言えるが、国民はちゃんと見ていて、公務員がしっかりした
給与に見合う仕事をしているならこういう流れにはならないと思うね。

この板だけで毎日何人の公務員が晒されてるんだよ。
警官にしたところで毎日何人逮捕されてんだ？（じゃ見つかってないのは？）
消防士だって二人組みで暴れてるし、市役所じゃ「殺すぞ！」と怒鳴りつけるは
こういうことやっていて、叩かれないと思える方もどうかしている。

あ、むろん外務だの厚生だの農林だの国公省だのの問題も含めてだ。

あっはっはっは

>>754
俺は>>747以降しかレスしてないんで、その前の人たちの論理展開は知ったこっちゃない。
年金について言うなら、厚生年金や共済年金はとりっぱぐれがない分、国民年金よりはだいぶマシかと思う。

>さて、余剰金がでたら、国民に返納するのが筋でしょうし、次年度の予算は
>縮小される。　とうことは住民税が軽くなるわけです。

そうはならないところが恐ろしいところ。役所にとって予算は使い切るためにある。
実際、役所の収入なんて毎年バラバラであるにもかかわらず、収支バランスは全く変わらない。
住民税だって、所得割に標準税率以外の税率を使っているところなど一つもない。

>退職した職員がどうのこうのなんて、出るわけないでしょ（ｗ
会社に置き換えてみればわかりやすいと思う。会社は雇った社員の福利厚生を予算の許す限り充実させる
義務を負っている。企業年金なんて会社が退職した社員のためにばらまいてるじゃん。

民間人も捕まってるけどな。

>>757
ちゃんと仕事している公務員は晒されることがないことを考えれば
その論理は間違っていると言える。

私立学校の職員も共済年金って言うのがわからん
失業保険だって無いんだろ

>>762
そうそう。
私立学校の年金制度って、優遇されてますね。
失業保険がないなんて、自惚れ的制度で、凄すぎる。

公務員優遇を責めるのは
はっきり言って妬みだな。

金のある公務員が消費を牽引するかもしれない。

経営が苦しい企業は
彼等に営業しる！

>>757
都会の道ばたに落ちている造花の葉っぱの葉脈の模様を見てアマゾンの
ジャングル全てを知った気になっている奴発見。

>>764
禿胴
うちの商売もコンスタントにおつき合いができてるのは公務員。
連中が貧になったら俺までおまんま食い上げ。金は天下の回りものさ。
そういうのもわからん奴が意外と多いよな。
タコが自分の足食ってるようなもんだ。

>>765
＞タコが自分の足食ってるようなもんだ。

これは貴方自身の事を揶揄してるの？

>>766
そゆこと。
自分が払った税金がぐるっと戻ってきてるから。まぁ目減りはしているが。

>>764
バカだな。　結局税金が公務員を経由して回っているだけでしょ？
なんで一々公務員を通す必要があるのさ。
補助金政策で直接ばら撒きゃいいじゃん。　タンス預金なんてされてみろ。
そこで止まっちまうだろうが。

>>768
後学のために聞かせてほしいが、公務員、民間人含めタンス預金になることがないという補助金政策とはどういうものでしょう？

公務員なんて、生産的なことしてないんだからさ。結局、許認可の権限を握って、
金をせしめてる。公務員が儲けてるって聞くと無性に腹立つんだよな。
ワンマン会社の社長だと、ここまで腹が立たないのに。

>>765
どんな商売をしてるの？

>>770
それはある。
だが今の世の中金使ってくれるのは一部金持ちと若いねーちゃんと
公務員ぐらいなもんだ。これがなくなっちまったら俺は大変困る。
感情と腹の減り方は別もんさね。

>>771
秘密　(w
まぁ生活必需品Jじゃないわな。

>>TLiS+H28
時間帯的にいけないとか？

>>772使うほど金の無い一年目（市役所）の俺は逝ってよしですか

>>775
金使わない公務員はクズ。

>735
公務員の共済だって破綻するのは見えているよ。
そもそもどんどんみんな長生きするようになっているんだから、
少子化と長生き化で、支給と徴収のバランスは崩れている。
年金は自分が積み立てて、それをもらうんではなくて、自分が払った分は
すでに使われている。
だいたい、破綻した国鉄年金や農林年金はもともと共済の仲間だろう。
そういうのをすべて厚生年金におっつけるあたりが自分勝手。
厚生年金と共済はすべからく支給方式を統一するべきだな。

「公務員」は
勉学に励んだ結果厳しい採用試験を通過した
すくなくとも「国民」より優秀で努力家・・だと思う。
財政の裁量やよい報酬は当たり前・・だと思う。

ちなみに漏れは

「公務員」≠「国民」

・・だと思う。
いい暮らしが保証されたいなら、
目指せ非国民！！

ﾊｲﾊｲﾖｶｯﾀﾈ(゜д゜)

　日本経団連（奥田碩会長）は1日付で、日本の将来像を示した「奥田ビジョン」を公表した。経済活力を維持しつつ、
年金や医療など増え続ける社会保障を賄うため、2004年度から消費税率を毎年1％ずつ上げるよう提言。
＞年金や医療など増え続ける社会保障を賄うため
　　などと言っているが、高齢化のピークは２０２５年度、今からあげてどうする・・・
　　予算の使い切りシステムが解消されない限り、公務員の給与と退職金の財源に
　　しかならない。

>>769
がっくり。　後学のために教えて欲しいが、民間に金を回すために
公務員を通さなければならない理由を教えてくれ。

公務員の俸給は地域振興券で支給
これでいいだろ（ｗ

>>782
ワラタ（ｗ

実際、役人不況だからね。今の日本は。
これだけ働かない人間が多ければ不況になるのは当然。
今まで民間人の優秀さで景気が良かっただけで、それも限界がある。

>>767
意味判った上で使ってるのか・・・
勿論良い状態を指す言葉じゃない事も判ってるよね？
つまり、自分さえ良ければ良いって事なのか？

>>777
＞だいたい、破綻した国鉄年金や農林年金はもともと共済の仲間だろう。
＞そういうのをすべて厚生年金におっつけるあたりが自分勝手。
＞厚生年金と共済はすべからく支給方式を統一するべきだな。

正論だね。
お仲間が好き勝手やって破綻した物を民間に押し付けるんだから、タチ悪い。

>>785
>お仲間が好き勝手やって破綻した物を民間に押し付けるんだから、タチ悪い。

別に共済年金の肩を持つ訳じゃないけど、共済年金ってそれぞれ財政も別でしょ。
私学共済、地共済、国共済、農林etc
名前が「共済年金」で一緒なだけで、中身は別物だから、押しつけたと言うよりは
政府が勝手にくっつけたというべきでしょう。

会社員、聞いただけでゾッとするよ
ボーナスもカットされ、上司から怒鳴られ、会社のいいようにこき使われ、
あげくの果てにはリストラか（笑
こんな所でよく働けるなって思うよ、仕方ないか。自分たちが選んだ道なんだから。
まあ頭の悪い人間で最初から低レベルの会社につく、という考えの人間だったらともかく、
「公務員を目指して挫折→誰でも入れる会社」はつらいだろうな。
ストレスがたまれば、公務員のことを馬鹿にし放題。
勝手にすれば（ｗ。それで俺たち公務員様がどうなるわけでもないし。
心の奥深くには「公務員うらやましい」って思ってるでしょ（笑
現実逃避して、自分を慰めるためにやってるんでしょ
犯罪を起こしたとき、会社員よりも公務員のほうがたたかれる。
これも同じような心理からくる部分もあるだろう。
会社員だって似たような犯罪起こしているのにな。
まあ、公務員をねたまないでくれ。公務員よりも無職・フリーターをけなして楽しめばいいじゃん。
下には下がいるよ（笑
年金の支給額も会社員より、公務員が若干高いんだよ。
まあ会社員の場合、無事に支払われるかどうかもわからないからそんなのはどうでもいいか（笑
それとな、こういうふうに思っている公務員はたくさんいるって覚えておきなよ。
全員とはいわないけど、半分以上はこれににたような感情を持ってるよ。心の奥ではね。
嘘じゃないよ、本当だよ。国会議員とかだってその例外じゃない。
参考までに会社員でいたがために陥ってしまった一人の哀れな物語を掲載しておくよ。
ttp://www.topics.or.jp/rensai/tobira3/page29.html・・・�@
ほんの一例でしかないけど、まあ、君たちもこうならないようね。景気のいい大企業でも安心しちゃいけないよ。
年食ったらリストラ、不祥事で倒産とかあるからね
（公務員関係は年食っても大丈夫だし、不祥事起こしても絶対につぶれないからなぁ。※印もかわいそうだね）
最後に、一生懸命働いて節約して貯蓄を蓄えておきなよ。どうせ退職金もろくにもらえないだろうから（大笑

コピペっス

http://olos.hp.infoseek.co.jp/gallery/jsa/jsa.swf

ぶっちゃけた話、バブルの頃の公務員の状況を思えば
どうでもいいことだと思う
民間は公務員の数倍の給料もらってたろ

＞民間は公務員の数倍の給料もらってたろ
貰ってません。

ぶっちゃけっておまい、キムタコ気取りなの？
ねぇ、そういうのって恥ずかしくないわけ？（ｗ

念仏のようにバブルバブルって（ｗ
２ちゃん利用者の平均年齢は３０代後半かよ（ｗ

まあまあ、もまいら
低脳低スキルでなれる職業は銀行員、地方公務員、塗装工だけだ

公務員って労働人口の何％？

>>791
バブル入社組って不況になって真っ先にリストラされた無能連中だろ。
で、当時企業面接に落ちたさらに無能な香具師等がしかたなく公務員になったのに、
いまだに無駄に高い年齢給を貰ってると。

そうでもないよ。俺はバブル末期卒で、ゼミ生の全員が就職人気上位５０社に内定してたけど、
その中で県庁や市役所に行った奴が３人いた。俺は「バカな」と思ってたが、そいつらの親のほうが
まともにものを見てたわけだ。

年金払うのやめた

>>790は何故こんなに必死なのだ？

誰か臆病ライオンにメールしる

DQNを失業させて犯罪者を増やしてもなー。
結局、定年まで日本に居るんだろ（ｗ。ヴぁかだねえ。

>>795
ていうか、親が進路を決めるのか？

>>800
当時採用活動に携わっていたが、意外とある。

就職先を親に報告したら、起こられちゃったので内定辞退しますだって。

受験勉強は公務員試験でがんばった当然のご褒美では？

入社後もがんがっている民間企業就職組にはご褒美なしでつか？

公務員に給料払うくらいなら、
法人税、所得税、消費税、固定資産税を廃止しろ。

>>801
マジかよ・・・（；´д⊂）

>>795
その時は、「そんな馬鹿な」と思ったんだろ？　で、今は「まともだった」と。
あのさー、そういう評価（？）というのはどうせ５年後１０年後また変わるよ。

>>797
いや、別に必死なわけではないのだが。
でも日本が沈没するのには危機感ある。

>>806
>日本が沈没するのには危機感ある。
沈没の原因は「公務員」なのかい？
もっと他にもいろんな原因がありそうだが
危機感持ってるならもっと視野を広くもてよ

>>806
ついでに言うけど･･･
危機感持ってるなら、2ｃｈ公務員叩きなんかしてていいのか？
もっとすべき事は他にないのか？

>>808
アホか！　やってることが２ｃｈでの公務員叩きだけだと思ってんのかよ。
それに公務員叩きなんかしとらん。　今回は悪を叩いたら公務員だったというだけだ。
ついでに言えば視野が広いから危機感を持てるんだよ。
自分のことしか見えない奴が、危機感なんか持つかよー（ｗ

自分自身を視野が広いとのたまえる人と友達にはなれない

＞悪を叩いたら公務員だった
それはつまり公務員叩きではないのか

>>781
うーん質問返しか。
「後学のために」ってのが煽りに見えたんかな。ｽﾏｿ。
いやね、まじで聞いてるんだけど。
補助金なんてのは使途が決められてるだろ。そうするとある程度
特定の業種に金が流れるように漏れは思う訳よ。まぁ波及効果は多少あるだろうが。
ほんで、今は体質強化のために内部留保増やすのが企業にとって重要な時期なんだな。
内部留保ってのは誤解恐れずにいえば企業の「たんす預金」みたいなもんだろ。
そうすると市中に金が流れるのかなぁと。あのもうけてるトヨタですら従業員のベア
なしにしてまでためてるしな。他の企業なら推して知るべしだな。生首飛んでるところ
が多いわけだから。貯めた分はまぁ自己調達として少しぐらい使いはするのだろうが。
銀行も自己資本比率高めるのに必死なわけでなかなか貸してくれない（涙）から、
まぁ企業としては貯めざるをえんだろ。
漏れの経験から足りない頭で一生懸命こう考えたわけだ。
で、タンス預金にならない補助金制度ってのがあるんだったら教えてくれるとマジで
ありがたいと。

>>785
いい意味じゃないことぐらいは知ってるよ。
そんなに馬鹿に見えたか（w　まぁしゃぁないわな。
まぁ漏れなんざコバンザメみたいなもんだからな。回ってくる金がなければ
生きちゃいけないよ。商売やってる奴は多かれ少なかれそうだろ。
漏れとしちゃ民間の人間にも金使ってもらえればそんなありがたいことはないわけだが。

>>809
俺の方が「アホか！」と言いたい
「2ｃｈでの公務員叩き」が何かの役に立つのか？
そんなことやってるくらいならもっと他に役に立つことあるだろ？
持ち前の視野の広さでそれくらい悟れ

>>813
役に立つよ。　２ｃｈ発で社会が動いた例は実在する。
全然無駄で、何の影響もないというほどのものでもない。

何しろコストパフォーマンス抜群だからな。
わかったかい？

>>812
意味判ってたのね。
マジで心配してました。
自分は公務員様のオコボレで生きてるコバンザメだから、公務員様の待遇はドンドン良くしてくださいって事ね。
そこまで判ってるのなら安心。

貴方的には、国民全員が公務員に成る事が理想なのでは？

>>812
うーん、だからさ、最終的に企業に金を回したいわけだろ？
企業が金を貯めるというのはある意味仕方がない部分はあるだろ？
それに企業に金が貯まれば財務体質は改善される。　何か問題あるの？
そのサイクルの中になんで一々公務員を入れる必要があるのさ。

ついでに言うと、現在の補助金制度がいいなんて思ってないぜ。
申請したことあるから問題点から何からわかっているさ（ｗ

役人になりたいなぁ・・・

でもまぁ、公務員を経由する税金なんてタカが知れているといえば
しれている罠（ｗ　熱く語る理由もそれほどないが、それを理由に
給与がどうとか言い出すからおかしくなると思うのだが。

>>817
殺されかねないような業種には就きたくははいぞ。
そろそろ起こるべ。

必死な公務員が集うスレはここですか？

＞その結果、彼らは 民間サラリーマンより１割ほど多く年金がもらえるのです

　安い天国だな。

>>819
みんな優しいから起こらないような気が…。

>>814
･･･2ｃｈ発で社会が動いた例は実在するってのは知ってる
けどね、このスレの発言を見返しても社会を動かせるようなレス
は一つもない
つうかスレ自体が勘違いスレだしな

あんたが「2chでの公務員叩きが役に立つ」と思ってやってるんなら何も言わんけど
このスレでのレスは所詮ムダだ、断言する

最後にもう一回言っとくよ
視野は広く･･･な

民間リーマンって言ってもピンきりだろ
２ちゃんに多い零細企業の香具師ならともかく大企業なら
公務員より多いだろ

サラリーマンが、月に一度の給料日の前日に、財布に福沢諭吉さんが
何人も入ってる人はそんなにはいないのではないでしょうか？

http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/

>>823
うーん、まぁ言い合うつもりもないんだけどね。

＞このスレの発言を見返しても社会を動かせるようなレスは一つもない
かも知れないけど、世間はそれほど頭よくないんだぜ。
噂や雰囲気で流されるものなのよ。

断言できるってことは、社会がどう反応するか（若年層も含めて）
正確に予測できるってことなんだろうね。　それはそれで凄い言い分だと思うが（ｗ
ＴＶ出れるよ（あたっていればね）

あまくだりきんしー。
新聞ばっかよんでひまそーだし。

なめるなよ、公務員！
口先だけの「構造改革」にはもうあきた。
そろそろ本気で「構造改革」するか自分達の頭の中の「構造改革」をするかどっちかにしる！

極極の社会主義国家　にっぽん
北鮮以下です。

公務員は国のシステムを支える重要な人間だから、給料は高くてもいいかなと思う。
みんなのあこがれの職業とかになってれば
それだけの仕事をしてればだけど

ハッキリ言って公務員叩きするならこのスレじゃダメ。やるだけ無駄。
>>1の論理が無茶苦茶。

>>1は役人の年金保険料が厚生年金より１割以上多いことを無視してる。
単純に厚生年金と共済年金を比較しても、必ずしも共済年金の方が有利になるとは限らない。
実際、昭和４１年４月１日以前の女性にとっては厚生年金の方が有利。
該当する人は結構な人数になるだろう。

3

>>825
福沢さんどころか夏目さんも入っていません

>>831補足

>昭和４１年４月１日以前の女性
これ生年月日ね。

>>815
国民全員公務員ってことになると、それは資本主義とはいえんのじゃなかろうか。
そうすっと漏れの自由な経済活動とやらが阻害されそうで困るわな。(w
まぁ冗談はおいといて、公務員だろうが何だろうが金使ってくれればいいわけよ。
みんなが金使えればぐるぐる回っていいんじゃないの。
今は金が滞ってるだろ。

>>812
漏れが最終的に金を回したいのは企業ではなく、経由するのは企業だろうが役所
だろうがかまわんが、金を使ってくれる奴のところだな。それもなるべく貧乏人がいい。
金持ちはそうそういまさら金使わなくても動産やら不動産やら持ってるし、高額な
モンばっかり買われても金がまわらんような気がする。その点貧乏人はこれから
買いたいモンがたんまりあるし、日々食わにゃいかん。それよりも何よりも、漏れも
そうだが貧乏人は金持つと使いたがるからな。学生の頃か何かに習った
有効需要とか言うやつか、ひょっとして。ほんで公務員なんかは、また言うぞ、
「バブル」
のころ冷や飯食ってる品のない貧乏人が多いからな、見ててわかるけど。
だから金使ってくれるんじゃないかと。
実際コンスタントに使ってるしな。
漏れは間違ってるか？

>>835
確かに、それは当たって居るかも。（笑
不動産以外なら、給料ソコソコの人達のほうが
「金」に関しては使うと思う。
周りの公務員は、ずる賢いと言うか何と言うか・・・。

＞サラリーマンの老後はメチャクチャだ。
最初からわかりきったことじゃん。学歴社会とはそういうもの。

>>835
あってると事間違っているとこがあるように思えるな。

金持ちになると金を使わないかというとそうでもない。
確かに高級シフトが起こっていわゆる文化のスポンサーになったりするがな。
とはいえ、金の使い方を知っているので、銀行に預けておくなんて事は
あんまりしないんじゃないかな。　（金持ちの程度によるわけだが）

反面貧乏人を相手にするというのは、同意できる面もあれば出来ない面もある。
貧乏人を相手にするとなると、利益が少ないので薄利多売をやらねばならない。
いわゆる儲かる商売とは言いにくい。　反面金の使い方を知らないので、サラ金や
ケータイ屋のように濡れ手でアワで儲けることができる部分もある。
貧乏人＝公務員とはいえないしな。

税務退職者は１年間嘱託で勤めることが多いが使えない。
今の年寄り連中は横柄だから納税者＝お客様を怒らせる言動しばしば。

公務員自身も天下りには否定的な人多いです。

ﾘｰﾏﾝ（農民）は”生かさず殺さず”、が基本だな。
江戸も平成も変わらない。

公務員は叩かれるべき存在だと思うよ。

だからこそ、匿名性の高い２ちゃんでは本音をぶちまけてもよいと思うけど。

まぁ百姓一揆が起こらんことを祈った方がいいな（ｗ
焼き討ちされてもシラネーぞ。

公務員は８割の叩かれる存在と、２割の尊敬される存在で出来ています。
（まぁ民間の比率もそんなぐらいです（ｗ）

>>839
否定的なんて言って善人ぶってるだけじゃなく、否定しろ！

特に、公務員程度の待遇に文句のある人は可愛そうな人たちだし・・・。

まぁ建設的な意見もでず、感情だけで罵倒するだけだから叩く方もたかが知れてるがな。

待遇は別に誰も文句いわんだろ。見合った仕事していれば。
金持ちほど自分の金の使途には厳しいのだ（ｗ

>>846
オマエモナー（ｗ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>838
うむ、なるほどな。

ただもうちっとわからんとこがある。
金持ちの金の使い方っていうのは結局投機的なところにしか
行かんのじゃなかろうか。
そうすると経済効果って点じゃ？マークが付かんのかな。
まぁそれこそ金持ちの程度によるだろうが。

それともう一個。
「薄利多売」でも、もしそれが製造業なんかにかかる部分なら「多売」
の効果は結構馬鹿にならんのじゃなかろうか・・・。
あー、そうか漏れのような貧乏人に多売する品は中国製なんかが多いから
国内にはあまり効果ないかもな。
空洞化が問題だな。

天下りできる公務員なんて、一部なんだがな。

何の条件設定もなく「見合った仕事」という言葉を使える貴方のオツムの
程度がれるね。

っつか、公務員の数を減らせ。少数精鋭でいいと思うが。

>>853
実際は「精鋭少数」だったりしてな　(w

>>850
金持ちも色々レベルがあって（ｗ
凄い金持ち（１００億以上）だと、投機的なとこにも行くし
美術館作る奴もいるしファンド作る奴もいる。

小金持ちだと車変えたりとか、外食行ったりとか、旅行行ったり
とかを（金を回すことを意識して）増やす。（中小の社長に多い）

薄利多売はそうなんだけど、製造業にかかわる部分だと特に初期投資が
大変で回収が難しい事業になるでしょ？　何せ利が薄いわけだから。

営業マンからすると１個売れてリベート５％だとすると、元値が
高い奴と安い奴とどっちを売りたがる？　１個売る手間はあまり
変わらないんだよなー（ｗ

>>852
わかったわかった（ｗ　お前上司に指導されてもそういい返す
タイプだろ。　出来ない理由や理解できない理由を考え出すのは
相変わらず得意ですなぁ。　ソンケー（ｗ

公務員専門学校というのもタチが悪い。
公務員試験に受かるためだけの学校だからな。そりゃ質も落ちる。
お前らが思ってる公務員像の勉強でもしてくれれば少しは違うかもな。

>>855
なるほどな。
なかなかうまくいかんもんだな。

ちょっと横道にそらしてる気がしてきたのでそろそろ退散する。
またな。

おう、下級公務員は再就職先の斡旋をしてもらえないそうだな。
なんでも天下りに該当するとかで。

下級公務員なんぞを天下りに迎える馬鹿はいないだろ？
でも、そうなってるらしい。

で、上級公務員はまだまだ天下りし放題。
というか、引く手あまただから、斡旋してもらう必要ない。

もうアホかと馬鹿かと。

>>857
それは、「國家の官吏を養成するための」学校の事だな。
例のトンキン大学の事だろ？

ついでに、そこに入るのを目的としている高校もそうだなｗ

しかし、バブルのときに散々サラリーマンは
いい思いをしてきたのに、不況になったとたん
こうも見向きもしなかった公務員を批判するのは、どうなんだろうね・・・
バブル時は、公務員なんて馬鹿のなる職業くらいに言われてたのに。

ちょっと、虫がよすぎないか？
天下りは、最低だと思うが。

>>856
（ｗ
を２回も使うなんてよほど興奮させてしまったようですね。
申し訳ございませんでした。

公務員は皆、死ななきゃ治らない病気に罹っています。

サラリーマン
　　　死んでも
　　　　　公務員倒せない

公務員が一番向いてる仕事は公務員予備校の教師だろうな。
それ以外の能力はない。

但し、人に親切にモノを教える能力は欠如してるから
ヤッパダメダメじゃん（ｗ。役立たず。つまんねえ。

>>863
そう、負け組み民間野郎の、妬み僻みの呪いによる病に罹っていて絶えず苦労しています。

公務員を一括りにして全てを否定しないと気がすまない人を見ると、隣の国の思考と同じだなぁってな。

>>861
おいおい、何度目のバブルの話だよ。　無限ループアタックだな（ｗ

>>862
どう致しまして。　興奮したのではなく、笑っただけですのでお気づかいなく。

実際、公務員全員が多いわけでもなく、上級職の香具師だけだよな。

>>867
>>843をヨメ

>>870
俺も全ての人がそう思ってるとは一言もいってませんのであしからず。

>>861
公務員が税金で働く公僕で有ることは今も昔も変わらない
昔の方が無茶してたし
接待当たり前収賄ばれなきゃOKの気質はいまだに残ってるし

当時２ちゃんねるがあったらやはり叩かれていた
逆になかったから叩かれてることにすら気づかなかっただけでしょ

当時使命感をもって入省したからいまの中核がガンガッテいる
不景気だからと入ってくるヤツのなんとやる気の無さ
具体的目標を与えないと何もできない１０〜２０年後またそれ以後
マターリ職員しかいなくなった時のことを思うと本当に恐い

公務員は給与や年金など
すべてを公開すべきだ。
たとえばボーナス時期に人事院から発表される
ものは一般職の分だけ。だから実際よりかなり
低く抑えられている。
なぜたくさんの給料を貰っている役職つき公務員
の分のボーナスを発表しないのか？
このようなインチキを平気でやっているから
国民は公務員の本当の実態を知らない。
国民は絶対に知る権利がある。
なんといっても公務員の給料は税金である
からである。

>>873
大昔から、公開されてます。新聞を読んだことがないようですね。

それなりの学歴のやつは、公務員のやつの給料を聞いてうらやましい
とかは絶対に言わない。
逆によくそんな給料でやってるな、ようやらん、という生暖かい目で
そいつを見ている。

逆に言えば、ここで公務員の給料が高いだの、もらいすぎだの言ってる
やつってのは、学生の時に勉強もせず、就職活動もそれなりにしかやって
ないくせに、自分の給料は低い！とかのたまっている恥ずかしいやつ。

心当たりあるやついるだろ。

学歴だって(ﾌﾟ

>接待当たり前収賄ばれなきゃOKの気質はいまだに残ってるし

これは今はほとんど無いみたい、仕事上公務員と打合せする事よくあるが、
接待どころか、缶ジュースすら受け取らない。まあ、もっと上の人はわからんが

年金なんて払ってられるか！ばかばかしいぜ！なんだったら
区役所まで説明しにいってやるぞ！

>>878
きぼんぬ

公務員ってボーナス4回出るんだよな。
ボーナス2回に一時金という名のボーナスが2回。合計4回。
この不況地に裏山ピー。

構造改革とかいう奴は、構造改革とは名ばかりのシゴキである。

シゴキとは、昔はやった根性論で、うさぎ跳びや電気椅子を強要
すれば体力がつくという類のもの。実際には膝を壊し、身体の
成長を遅らせ、スポーツ界に多大な害悪をもたらした。

今、３５歳を迎えたスポーツ選手の選手生命が、昔より伸びている
とのデータがある。丁度、この頃からシゴキの害悪が社会的に認知
され、科学的トレーニングが取り入れられたためではないかと言わ
れている。ヨーロッパで活躍するサッカー選手、メジャーリーグで活躍
する野球選手は皆３５歳以下の世代。

経済運営だけが、この流れに逆行している。

あ

あの特殊法人、またまた「超大安売り！」
雇用・能開機構、宿とプールで１０６万円　／広島
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003031118.html

　広島県戸河内町は１１日までに、厚生労働省所管の特殊法人「雇用・能力開発機構」が
町内に所有する宿泊施設「いこいの村ひろしま」を１００万円で、近くの５０メートルプールを
１万円で買い取る方針を決めた。消費税を入れても約１０６万円。同日開会の町議会に予算
案を提出する。

　いこいの村は同機構の前身で雇用保険を運用していた雇用促進事業団が１９７７年に建設。
地上４階地下１階建ての全２７室。利用は低迷し、累積赤字を抱えている。

　雇用・能力開発機構は国の特殊法人改革で全国約２０００カ所の資産売却を進めている。
町は同機構から打診を受け検討。「町の観光の目玉」と判断、買い取りを決めた。
　同機構は「土地は町有地で、本来更地にして返還すべき施設。施設を解体、撤去すること
を考えれば、安値ではない」と話している。

>>881
３５歳どうのって言うところは意味がわからん。

スポーツ選手は特殊でオリンピックの体操なんて１０代が主力でしょ？
頭の方だって３５までがピーク。　アインシュタインだって晩年は
結局何も出来なかった。

シゴキは悪だろうけど、３５歳どうのってのは関係ないと思うな。
人の種としての限界のような気がするけど。

まぁシゴキっていうなら、戦後５０年で奇跡の復活を遂げた今までの
方がシゴキだったような気がするけどねぇ。

公務員の待遇維持するために財政赤字出して増税しまくりでは本末転倒だな
はやく石原政権になって、ズバっと切り落としてもらいたいものだ

公務員の待遇が多少、民間人より優遇されるのは、本来なら黙っててやろう、と言いたいところだが、それは奴らがキッチリと公僕で有るとの自覚と実行力があればの話だ

今の公務員どもの中で民間でバリバリに仕事をこなせるだけの器を持ってる奴を見掛けるのは難しい
よって税金泥棒などと叩かれまくる訳だ

元々公僕の仕事は一部を除いてｱﾌｫでも出来る程度のもの

公務員と言ってもピンからキリ。その当時、町村役場、
郵便局に行く奴はホントにアhoばかりで、民間では
要らない人材だった様な気がする。
当時300点満点中120点位取れれば入れる高校のランクの奴等
ばかり。

話変わるけど、昨日の新聞で在る町の町議の期末手当が、何と!!
71.4%のカットだってさ。（新年度から当分の間だけど）
後は役所の奴等もその位に成れば良いんだけどね、当然だけど。

それとさ、統一地方選挙絡みで、よく町の人の声を聞いた中で
「景気回復を」との声を良く聞くけど、あれは、どうゆう根拠なの？
所詮は公務員、かっこ良く言えば、行政サービス、公共サービスが
メインである「利潤を追求しない」寄生虫どもになぜ、自分の雇用を
求めるの？
それよか、公務員の給与を減らす、特殊法人などの廃止、規制緩和
などを進めて行った方が＝雇用の拡大に繋がると考えた方が良いのでは？
今の現状を考えれば馬鹿みたいな事を言ってしまったが・・・。
後は、自分の努力＋運で何とか・・・。

ヒマそうだな。
　
「勤務中に職場でビンゴぉ！　神戸市職員１９人を戒告処分」
http://www.asahi.com/national/update/0308/012.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047106724/l50

いいなあ