【政治】５０兆円規模の大型補正を要求−自民・亀井氏

>>797
お前が？

さすが脳無しだなｗ

ただ、小泉が「負けるかコノヤロー」とか言って
60兆ぶちあげたら、俺は小泉信者に土下座して謝り
以後小泉支持に回る

>>802　ﾜﾛﾀ。

>>795
もの凄い勢いで浪費してくれるわけだが…。

大蔵バカ小泉が60兆円ぶち上げるわけないだろ？

写真集も買う

>>393
消費税１０％じゃなくて１６ー１９％までを目標に
段階的にあげていきましょうと。
年に１％ずつあげていくとかけこみ消費も期待できるし
国も税収が増えるとそういう事を
経済連＝トヨタの奥田と税調の一橋大教授が若干温度差があるけども
発言してこないだからスレが
たっていますね。
むろん財政出勤なし
何につかうかというと年金を税金でまかなう事と、さらなる
相続税の減税化と富裕層からとりすぎているから税の公正化という
観点のため。
要は発言をみるかぎりでは
政財界としては消費税税率アップ、保険料アップで対応しつつ、
かけこみ需要による景気刺激策を狙っているということでしょうか。

>>779
なるほど･･･確かに。
でも地方だけに少子化対策でカネをばら撒くにはちょっと
説得力に欠けるかも。子供が大きくなったら首都圏に出る人間が多そうだし。


俺は地方活性化を謳うのなら、全世界が外貨落としのカモとして
知られる比較的安全な日本人観光客を観光業界が狙っていいと思う。
そうすればアフォみたいに危険な外国人をノービザでいれずに潤うから一石二鳥。

具体的には最低一県に一つ、「観光促進所」なる連盟、連合でもいいから
設置し、そこに行けばその地域でどんな観光名所やツアーを売りにしているかを
分からせる。勿論他県やほかのところの観光資料も公共事業で整備した光ファイバーで
取り寄せられるようにする。

自分の街や近くを日帰りで手軽に観光する、というやり方もあり。
ニーズがあれば都道府県レベルでなく、市区町村レベルでもやっていい事とする。
その地域の名産物食べ歩きもよし、有名各所を訪れてもよし。
成年以上を対象にして「呑む打つ買う」ツアーもよしｗ

観光って気軽に出来ないんだよね。積極的に行こうと思う人を釣らないとダメ。
自分がこれを提案したのは行きたくなくても自然と行ってしまう事のある
「コンビニ」なんかを参考にしました。

よし！亀、できるもんならやってくれ！

けど、亀が50兆円の資産をためこんでるとは思えんが、、、

>807
消費税段階引き上げ自体は、面白いと思うのだが

財政出動無しで、財政再建を標榜すると、デフレ圧力になる。
（いやっほう！消費するぜ！投資するぜ！というレジーム転換が起こらない）

長期的な展望としては、君とそんなに距離はないと思うが
目の前の問題としては相違があるな。そんならインフレ策の方が名目上の
債務も軽減するし、よほどスマートだ。

>>807
とは言え、所詮は増税案・・・
物価が一見上がってるように見えるけど、
その上がった分だけ世に出回ってる金を吸い上げて
全部国の借金返済にまわされて消える

結果、金の量が減少させ、ますますﾃﾞﾌﾚを加速させる

亀井の地元広島では尾道ー今治に橋がかかったが、広島市から遠隔地で
ある尾道にたてられて皆、今治から広島にいくフェリーを利用している。
まさしく箱モノなわけだが、石油ショックで工事が一時中断したのに
このていたらく。
それだけならまだしも山口の岩国の方にも橋をかけようかと計画しはじめているんだよね。この馬鹿をどうしたものだろうか。

>>812
残念ながら、その無駄なバラマキも「やらないよりはマシ」なんだな

この状況をなんとかするには、結局景気回復するしかない

ここで亀がいうとおり50兆投入すれば
一時的に一息つけるだろうね


でも根本的なものはなんにもかわらない





駄目じゃん

>>814
景気回復で税収アップうっはうはだ〜♪
デフレ政策で税収がた落ち(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

これが現実だよ。
返せる余裕のある借金は借金といわない。

>>810
807で言っている経済連トヨタ奥田のやつは知っている＞消費税増税

こいつらは「奥田氏ね、トヨタだけ消費税20%にしろ」と非難ごうごう
それは807の言うとおり

＞＞何につかうかというと年金を税金でまかなう事と、さらなる
相続税の減税化と富裕層からとりすぎているから税の公正化という
観点のため。


この何に使うか、という点。それが奥田と決定的に異なっている。
あくまで消費税増税は財政安定のための手段の一つ。
消費税すらも景気対策のための手段に過ぎない。
810さんが言っている通り「今のうち消費しろ、ヴォケ」と言ったところでしょうかｗ
まぁスマートじゃないのは分かってますよ。

>>807
結果的には増税はしないとダメだろうけど、
安易すぎるんじゃない？
　
＞年に１％ずつあげていくとかけこみ消費も期待できるし
消費税あげ終わったその後の消費の冷え込みを考えると
尋常とは思えんが。

総額じゃなくて、内容を開示するべきだと思うが……
建設事業だとほんとうに一時的にしか景気に影響を与えないのだが。

>>814
それはその通りなんだな。

中央銀行の協力がなければ、結局小渕の轍を踏むだろう。
だが、ここで亀井という男は、なかなかの切れ者で
財源を日銀に、そして無利子国債発行と言うておるわけだ。

まあ、私腹肥やす気満々なのが手に取るように分かるが、決して悪い策でもない

>>817
自民党税調にたいして野党が無力すぎるなぁ。
消費税増税は現実的だけど、品目別にすべきだと思う。

トヨタ自動車関係は一律２０％で。

>>819
亀井が言わなきゃいいんだよなｗ

>>815
景気回復、景気回復って簡単に言うけどさ。
何を持って、何を手段にして経緯回復って言うのさ？
製造業は中国の方に移転してしまい、基礎研究もおろそかに
なって、若年層人口が先細りのこの国に売りはあるんか？

それとも高度成長時代やバブルの幻影引きずっている香具師がいるのか？

>>808
いや、皆地方活性化ってうるさいからさ。
結局子供とか若年層が多い方が盛り上がるっしょ。
手っ取り早く首都圏から子供を頂く方法としては、少子化対策という名の下に
かなりの額をばらまけば(例えば新生児一人当り1000万円位)地方に若い人
が来るんじゃないかと思ってネ。

http://www.mypostpet.to/daimondai/
池田大作氏自身が国会に出てこられて、そして政教分離の問題、
そうした社会的にいろいろ問題になっておる各種の違法行為の問題等について
きっちりとこの国会において説明をされ、今後の方針等について御説明をされる
必要がある。私は池田大作氏の証人喚問を委員長にお願いをいたしたいと思います。

亀井静香議員の質問と政府答弁

↑
自民が野党時代に亀井は２ちゃんねらにとって神とも言うべき質問を行っていまつ。
まぁ　昔のことだが･･･鬱　所詮は政治家ってこった

>>819
国内的はいいだろうね。でも中央銀行の無条件国債受け入れは
禁じ手中の禁じ手じゃないのか？

亀井はテレビの見すぎで借金の感覚がなくなったようだな

>>822
目下、投資が余りにも冷え込んでいる。
バブルは良くないが、かといって、バブルを恐れていては
資本主義なんかやってられんよ。

>>819
まぁその悪知恵をどうか日本国民のためにも
使って欲しいわけであるが･･･

>>827
でまた不良債権が大量に発生して不景気になっていくと
失われた10年といいかげんな国債発行の無限ループ

もしそれが資本主義というのならそんななもの止めた方がいいね

>>823
さて。地方、は関東圏以外との設定なんすかね。
景気も関東からの距離と反比例している印象。
西日本は大阪が中心となるべきでしたが、中小企業ばかり、そのうえ工場ばかりでもう回復は望めないと考えています。
せめて大阪の経済が回復すれば、とおもいますけどね。

>>828
バブルの（つーか、この言葉にも語弊があるんだが）過程で、不良債権は無くなるよ。
冬が目前だってのに、水着の心配してたらいつまで経っても景気回復はしないぞ

>>829
ここで、所謂失われた１０年の原因分析をしてみるべきでは。
日銀が変わるとも思えませんが……

亀井ってその場しのぎの事しか言わないよね。
それか、何が何でも小泉の真逆か揚げ足取りを行くだけだ。
明らかに今、自分の人気が出る事、将来のプラスに全く成らない事だらけ。
こいつが首相に成る位だったら、まだ売国奴野中の方がマシな気がする。

>>823
ん〜分からなくもないが、子供が地方で産まれ育っていき、
その若い労働力が地方に留まってくれるだろうか･･･
でも地方ばら撒きとしてはおもろいかも。

>>829
完全な資本主義だと行き着いた雨ちゃんが示しているように
中産階級が崩壊して、二極化の減税を勧めるちょっと頭がアレで
憎めない大統領の国という感じになるが＞今後の日本


消費税増税によるトヨタ奥田の財政割り当てはまさしく
この二極化を睨んだものですな（相続税減税など）
だから奥田は叩かれるわけで･･･

ふるさと叢生資金みたく無駄にならない？

>>833
いや、こと経済政策に関しては、亀井のスタンスは一貫してるだろ。
ケインズの言葉だが、長期的には俺達はみんな死んでる。
もちろん長期を考えるのはとても大切な事だけど、短期も同じくらい大切なんだよ。

構造改革ってのは、いわば今後の日本の航路だ。
今後日本がどんな形になっていくのか、そういった長期的な問題なんだよ。
これはこれで大切なんだが、景気回復とは何も関係がない。

船底に穴が空いてるのに、悠長に航路を決めてる場合じゃない。
航路を決めても船が沈んだら元も子もない。

>>830
関西圏は良く知らんのですが…。
地盤沈下はあるにせよ、正直大阪は地方と呼ぶには大き過ぎると思う。

>>834
まあ全部が留まるとは思いませんが、新婚夫婦や0歳〜6歳位までの子供がいる
夫婦は少なくとも週末はその地方で金を落とすようになると思う。

独身貴族は東京で楽しんでれば良いんじゃないかね。

>>837
その船底の穴を修理するためにはドックに入らないとあかんだろうが

もうそろそろ本気で海外逃亡考えなきゃいけないかなあ

言うのは無料！！

なんか消えそうな焚き火にガソリン入れるみたいだな
パッと燃えて終り。
薪になるようなものはないか？

>>837
何か久々に２ちゃんで「あ〜そう言えばそうだよな〜。」ってレスを貰えた。
感動した、ありがとう。

>>840
行ってこい。たくさんお金持っていって円安に貢献してくれ。

>>843
まあ、無駄遣いは確かにあるわけで
批判の手を緩めてはいかんのだがね。

＞＞835
ただ、２極化は国全体としては大幅なマイナス。
トヨタ自身も民が豊かにならないと儲からない。
まあ奥田ら勝ち組は自分だけ豊かになればいいのかもしらんが。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/spring_labor_offensive
随分もうけているのに賃上げもしないし、儲かっている所から
賃上げしないと金は巡回しないのだが。

このままではトルコのように中産階級が没落して３流国家になる
だろうね。
まあ国力全体ではすでに中国に抜かれたと思うけど。

>>842
薪の代わりに「紙幣」を入れ続けるってのは良い案だと思うがネ。

WW1直後の成金ですか。

>>845
でもどうなんだ？国として長期のスタンスｶﾞ決まってないって言うのは
それはもう国家の体をなさないんじゃないんか？

>>838
＞＞関西圏は良く知らんのですが…。
地盤沈下はあるにせよ、正直大阪は地方と呼ぶには大き過ぎると思う。

同意。
公共事業のカネを使うんだったら絶対東京ー大阪、の順になると思う。
次は福岡か名古屋（横浜や埼玉、千葉は入ってこない）

＞＞まあ全部が留まるとは思いませんが、新婚夫婦や0歳〜6歳位までの子供がいる
夫婦は少なくとも週末はその地方で金を落とすようになると思う。

独身貴族は東京で楽しんでれば良いんじゃないかね。


そうすると、どこの地方にもある程度のカネを落とすシステムを
造る必要性がありますね。それを公共事業で無理なく出来ればいう事もないです。

>>849
うん、もちろん大切な事なんだよ。
でも、どうにもこの手のスレは、極端から極端に飛んじゃうんだな。

構造改革：長期の問題
景気回復：目下、景気の問題

これを分けて議論すれば、紛糾はかなり減ると思うんだが。
まあ、その構造改革の道筋自体に疑問を唱えてる人もいるが

>>849
てゆうか米政権から知日派のヤシが続々退場を迫られる今では
米国も日本を見限った節があるよな。
あんたのいうとおり、経済政策の不備でもうダメだと見限ったんじゃな
いか？
米国の足枷とならねば良いと見る政府筋もずいぶんと増えたようだし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030301-00000020-mai-bus_all

>>851
そういえば小泉の「構造改革」とやらは
どういう日本にしたいんだ？
ムダを失くすのは分かるし当たり前の事なんだが、国民は
短期の景気対策にも眼を向けるぞ

>>851
極端というか、国家予算に匹敵するような赤字国債を容認する人が
多いのにびっくりしているだけさ。
予算執行が「現状のまま」では効力を発揮しないのは、小渕内閣での
100兆バラ巻きで現実になっているわけだし

いや、これで失敗したら白装束で切腹を全局生放送でやる、というなら
やっても良い。

>>850
>そうすると、どこの地方にもある程度のカネを落とすシステムを
>造る必要性がありますね。それを公共事業で無理なく出来ればいう事もないです。

いや、そういうことは市場に任すべき。
民間が入って新規事業を立ち上げてくれれば、まさに地方活性化だからネ。

取りあえず、「人さらい的」な地方での「少子化対策バラマキ予算」で良いと思うがネ。

>>854
それは間違いなんじゃないの？
日銀がゼロ金利解除したり
直ぐに緊縮にしたからせっかく株価が回復したのに駄目になったし。

1割俺によこせ

>>856
なるほどなるほど。

＞＞民間が入って新規事業を立ち上げてくれれば、まさに地方活性化だからネ。

でも地方に新規事業を立ち上げる事を税制面で優遇してもいいかな、と
自分は思えるのですが･･どうでしょ（この場合は消費税と違って減税ね）
やっぱ人は東京大阪ほど来ないわけだから大変だと思う。

>>854
だから無利子国債なんだろ？
日銀を無理矢理に土俵に引っ張り出してるわけだ。
割と面白い事になると思うんだが

>>853
知らん

>>854
同意。額を派手にするけど執行内容は以前と同様ではね。
この土木事業への税金注入が景気回復につながるとの盲信はどこからくるのか。

地方にはまだまだ土木事業が有効だとでも考えているのだろうか。個人的には一次産業を篤くしてもいいんでないかい。

>>860
日本経済の国際的信用については無視ですか？

５０兆円分諭吉を刷ってインフレ＆公共事業でｳﾏｰだな。
ナイスな案だ

>>846
トヨタが神格化されてるけど、そんないいもんじゃないだろｗ
カネ溜め込んで流動させないわ、訳の分からん奴が経済連だわ･･･
ニッサンの方がよほど経済貢献していると思うが･･

50兆円って
ばかじゃないか、
誰がそんな金だすんだ？
勝手に国民に借金背負わせようと言うのか？
出したいって言うなら
亀井の一族で借金しろよ
国債ですまそうと思うな。

>>825
そんなことないよ。中央銀行が国債を引き受ける場合には
政府を起点として通貨総量の増加を行うに過ぎない。
これが禁じ手とされるのは、インフレ下で財源として利用される場合。
この場合にはインフレ加速の要因となるために問題となる。
しかし、デフレ解消の効果を狙っている場合には効果的な手法だし、
一方で景気を公共投資で刺激することもできる。妙案といえるだろう。

心配なのは、この方法が実に便利であるがゆえに、デフレ脱出後も
打ち出の小槌として使われつづけ,過剰なインフレを引き起こすかも、
といったことだが、これを現時点で心配してもしょうがあるまい。
火事の消火に水を掛けすぎて水害が起きるのを心配するようなものだ。

>>859
人口減少に転じるのは道理として予測されているとしても、おそらく首都圏人口は増加するんじゃないでしょうか。
自分は、仕事があるなら沖縄か仙台に住みたい。

>>862
今、不当に信用が高いとは思わないか？

１ドル＝150〜160円でも良いって人までいるんだし。

>>859
ミクロ経済政策に政府が口を出し過ぎるのは好みじゃないだけ。
少子化対策はマクロだからOK。

地方で子供が増えれば、「教育産業」みたいなものが地方に分散するかもネ。
「灘高校冨山」とか「開成高校松江」みたいに地方で私立中高校が
立ち上がるかもよ。
教育産業は地方が高く首都圏が低いって状況になったりしてね。

>>865
別に返すこともない。

返す時期が来たら、その分と再び国債を引き受けてもらう。
そもそも、自分でお札刷るのと同じ行為になるから。

>>864
トヨタ自動車は神格化されすぎですね。日本式企業の成功者としてかもしれませんが。
日産もゴーン体制の当初は叩かれまくったような。結局は結果が出たので好評価されている印象。

つーか、トヨタ自動車関連の書籍、何冊発売されているんだ？！みんな、そんなに読んでいるのか？！

>>866
デフレ下でのこの手法は世界史上初じゃなかったか？
妙案とは言いきれまい。

50歳以下に50兆円ばら撒けや

>>869
ミクロへの介入は地方自治体が行うべきだってことっすかね。小さな政府が是だと。
２１世紀は地方の時代って言ってたなぁ……

>>872
日本の経済対策はほっとんど史上初ばかりのような。

>>872
じゃぁこれが失敗するシナリオを教えてください。

>>869
まぁ日本は「大きな政府」から「小さな政府」に
向かってますからね･･･今までの日本は社会保障など
「大きすぎる政府」でしたから、あんまいいことも無かったですな。

>>972
すでにニュージーランドがやった。

もし、この方法をさけるなら自力での財政出動しかない。

でも、んな金がすでにない。

亀井は自分の存在感出すためのポーズを打ち出したいだけ。
５０兆円を公共事業に出せば、自分たちの支持者（土建屋）
にカネ配れるし、自分たちへのキックバックで懐も暖かく
なる。

もちろん５０兆円は赤字国債な訳だが、そのつけは子や孫が
支払いに苦しむことになる。
だけど、亀井なんかはそのようなこと「知ったことではない」
のだろう。

つくづく、無責任で自分さえよい人間が多いと思うよ。

>>879
同意。亀井が言うから印象が悪いし。土建屋、利権と過去の悪弊がとっさに思いつく。

>>879
だから、返さなくてもよい。

>>877
社会保障はマクロだろうな。
私が反対なのは、例えば「郵貯」最近では「産業再生機構」ね。

国債の中央銀行引き受けによる公共投資の効果として、
・財政出動による景気浮揚効果
・マネーサプライの増加によるインフレ効果
・インフレに伴う円安効果
この辺が考えられるが,いずれも現在の状況では景気に＋の効果をもつ。
インフレ期待、円安期待の現状では非常に有効。
「国債」という名前を関しているのがそもそもの誤解の素。

>>879
おまえ、全然分かっていないだろ。
返す？自分でお金を刷ると返さないといけないのか？

おいいっそのこと５００兆円の国債をやれ
ちょぼちょぼやるからわからんのだ。
そして地獄を見れ、地獄を経験しなければわからない

>>880
でも方向性は正しいんだわ、困った事に。

亀井とはまた違った形でレジームの転換を図れるような政治家がいれば
俺も、そっちにすっ飛んでいくんだが

小泉は問題外だし、野党は更にぶっ飛んでる。

>>878
なるほど。実施ずみでしたか。
結果はどうだったのでしょう？

>>885
このままだとデフレは、加速しデスレベルになりますが。

なにか？

>>887
マイルドインフレに成功。

経済政策というのは、難しくて分らない。
一般人にもわかる言葉で話してほしい。

>>876
じゃあ成功するシナリオをお願いします。

日本ほどの深刻なデフレを金融緩和で脱却するぜ！
ってのは、確かに過去を遡れば昭和恐慌まで遡る事になる。

でも、「需要不足気味だべな」ってのを、金融緩和でプラスに転じさせるってーなら
キリがないくらいあるよ。今日も何処かで行われてるんじゃないか？

で、また自分の票になりそうなところにばらまくわけですか？
つか、都市部と地方の票の格差を同じにすりゃそんなことできなくなるよな？

まあ成功間違い無しというシナリオなら何故今まで
誰もこれを言い出さなかったのかが理解に苦しむ

やはりなんか隠された重大なデメリットがあるんじゃないの？

>>886
亀井が言わなきゃ良かったんだけどなｗ
他にダレもいねぇよ･････

やはり2chネラで政治家を「造る」しかなさそうであるが

>>893
4,5％のインフレになるかな

>>890
８８３でどうでしょうか。

>>894
これが出来る政治家は、向こう100年は世界各国から尊敬され
歴史に残るんだが・・

小泉はせっかく奇妙なカリスマがあるのに、なぜこっちにベクトルが働かないのか。

>>890
逆に他の案があるなら聞きたい。

小泉自身は、金融もいや財政もいやでどうするの？だぞ。

インフレを起こせばよい。
インフレが起こると貯金が目減りする。借金負担も軽減する。
企業、個人の目減りする資金はどこへいくのか？
あくまで貯金を続けてお金を消し続けたいﾏﾆｱじゃない限り。

そのお金は、どこかへ向かう。
消費に向かうのが望ましい。
貯金（タンスも含めて）はマイナスだから、株、外貨、などにうつって
いく。

お金が回り出す。

亀なんか終わった政治家なのに、ポスト小泉だと勘違いしてねぇか。
江藤もろとも逝ってくれ。

そういえば去年ぐらいだと「中央銀行の国債引受＝経済崩壊への第一歩」
みたいな論調が大賑わいだった気が。