【国際】日本の核武装、非現実的−加藤駐米大使

加藤良三駐米大使は２８日の記者会見で、北朝鮮の核開発問題に絡んで、日本の核武装論が
米国内の一部で浮上していることについて「日本の核武装は現実になるような話ではない」と
述べ、非現実的な議論だとの認識を表明した。
　
加藤大使は、米国内で「北朝鮮が核兵器を持った場合、日本はどう対応するのか。核は含まれる
のか」という趣旨の質問を受けることがあると指摘した上で、日本の核兵器保有はあり得ないこと
を強調した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030301-00000811-jij-int

2

2だ

（　´_ゝ`）

そんなこと言ってるから舐められるんだよ

　　　　　∩　　
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>2 が！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ
　　　　　し~

　　　彡


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~

そりゃ堂々と「日本も核兵器持ちます！」とはいえんだろう

やるならこっそり、とね。

含みのある言葉を使っとけや。ぼけ！
断言するな。

おめでたい奇麗事言ってんじゃねーよ

こいつはｱﾌｫか含みを残すくらいのことの意味くらい考えられんのか。
持つ持たないはまた別の話だろうが。もうこんな奴らはセントラルパークで砂場遊びしてればいいんだよ！！

どうしてありえますって言えないかなー

>>8
同意
将来の世代に手錠をかけるような発言は禁止せよ

なんとなくアトミックボム

まあ核武装したところで政治的、経済的に引き合わないのでいいと
思う。それより核兵器を無力化する兵器の研究をした方がいい。

２

どこの世界で非現実的なんだか…。

なんでこう無責任な言葉が出るんだろう？

核を製造、保持は出来るとして今のままじゃちゃんと運用出来ないじゃん
まずは原潜。戦略原潜が５隻くらいなきゃ意味ないじゃん。
国内基地じゃ先制攻撃受けたら反撃できない可能性あるし。
カミオカンデの中にでも基地作るか？

「有り得ないとは　言い切れないな」と答えて欲しかったな。

敵国条項があるから勝手に核開発すると中国が国連決議なしで攻撃出来る。
アメリカの庇護の核の傘が一番

作ったところで，Pu239 の半減期が 26000 年以上もあるのに
どうやって管理しろと…　まぁ，そんなのに金かけるほど，今の日本には
余裕がないけどね．

核なんか持ったって、ぜんぜん安全じゃない。
刃物を持った基地外に、刃物で向かうのと同じ。
ミサイルを打ち落とす方法を考えたほうがなんぼかまし。

安部は加藤大使にあなたの就任先はどこかと尋ねた。
加藤大使はアメリカと答えた。安部は首を振って、
あなたの就任先は日本だと言った。

政治的にいって日本の核武装は大賛成

人道的に言って大反対

>>22
だからその方法がないんだよ。
第一ミサイル打ち落とす方法と二者択一ではない。
両方あったほうがいいに決まってるだろ。

>>22
そりは、白羽どりで刃物をとめるよりも遥かに難しい。
どちらかといえば、こちらも刃物をちらつかせた方が相手はひるむ。

加藤良三、馬鹿かこいつは、完全否定するなよ。

そこで「今のところ、ですが(ﾆﾔｿ」ぐらい言っとけよｺﾞﾙｧ！！！！！！！！！！！！

>>14
> それより核兵器を無力化する兵器の研究をした方がいい。

そんなものあるのか？

　ま、日本政府に所属しているハズの駐米大使は、実際はアメリカ将軍様の側用人だからな。

　しばしば日本国と求める利益が乖離する。

>>18

概ね同意

コイツは核全てを否定するのか

>>21
フランスやイギリスはもちろん、パキスタンや北朝鮮でももてるんだから、
その意見は間違っている。
核武装否定するなら、そういうわかりきった、でたらめじゃなく、事実に基
づいた説得力のある否定をしてくれ。
通常兵器を今の半分にして、アメリカへの思いやり予算をなくしたら実際は、
おつりがくるだろう。
中国へのODA,韓国への援助、北朝鮮への送金も、必要なくなるから、
日本経済大復活で、日本はすごく豊かになるだろう・・・
という家庭も成り立つ。

>>25
>>26
それ以前に，合理的で利己的な，最適戦略を求めようとする国家なら
核を撃たない．

すくなくとも敵国条項を削った上での核武装はそんなに悪いことじゃないと思うけどね。
普通の国（中露）対しては核武装は牽制に成ると思うよ。ただ普通じゃない国にはじゃないだろうけど。
中露に普通じゃない国をなんとかしてもらうために　核武装ちらつかせるのは有効かもしれないってことで。

左翼一掃すりゃ持てるかもね。

>>33
じゃ現在の核保有国はイラクや北朝鮮も含めて
「合理的で利己的な，最適戦略を求めようとする国家」なんだ。

>>34
>中露に普通じゃない国をなんとかしてもらうために　
>核武装ちらつかせるのは有効かもしれないってことで

これが日本の核（武装しちゃうぞ）カードで、かなり有効であるから否定すべきではない。

>>32
どんな家庭だ

>>33
民主主義国家でも戦争に負けそうになって、相手が核武装してなくて、こっちが一発逆転
狙える状態ならうつだろう。
独裁者なら、自分が、失脚しそうになったら、自分の権力維持のためだけでも打つだろう。

ま・・・なんにしても核の武装論は敵国条項が削除されないと手出しできん

>>36
そうじゃないから問題なんだろが。

>>41
じゃあ、やっぱり日本も核を持つしかないという結論にしかならん

世界皆あぼーんでないの？
あぼーんがあぼーんで悩んでる

>>32
単に金がかかると言ってるんだよ．
アメリカの報告書によると，廃棄にかかるコストは，これまで核開発にかけた予算と
同程度らしい．

北朝鮮はまともな核を持ってないらしい．
http://www1.accsnet.ne.jp/%7Ethoshino/PRK-Abomb.html
著者は京大の原子エネルギー研究所に在籍してた，星野努氏だから
ある程度は信用がおけると思う．

>>36
そうじゃない戦略個体の例を挙げてくれ．

当然の返答だろう。
ここで「ぜひ持ちたいです、持つこともあり得る」てな返答をすれば無用の警戒を米国に抱かさせることになる。
日本が核を持つには米国の支持が必要だろうから、今はこう言っておくのが一番だろう。
外交なんて化かしあいなんだから馬鹿じゃあるまいしストレートで行くとあとで困るぞ。

日本の核武装は
核不拡散条約から脱退することになるが
対米従属下ではそれはメルヘン。よってこのネタは　糸冬　。　　

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ま、この大使の言うことはｺﾞﾓｯﾄﾓ。な訳で…

しかし、ここ２ｃｈではそのｺﾞﾓｯﾄﾓな意見じゃぁつまらん訳でもあり（ｗ

どうしましょう…

テポドン打ち込まれたって、いいじゃん。
新潟あたりの山の中にドンッってつっこませれば。
別に人が死んでもいいし。
この時点で北朝鮮は終わりだろ。
この方が日本の未来の為になるよ。死ぬ人は可愛そうだけどな。
あ〜はやくテポドン来ないかな〜。

じゃあ原潜と核より宇宙船つくろうぜ。
核エンジンで動くやつを、日本がやられたらその機関部を相手へ落とすの。
どうよ？

>>39
明日で地球がなくなるなら（未来係数が 0 の場合），そうするのが妥当だろうけどね．

まあ外交というのは自己満足のためのオナニーではなく、
相手から自国にとって望ましい反応を引き出すための手練手管なのである。
日本としてはこう言うしかあるまい。

北朝鮮のように、国民が何万人死んでも
指導者層が屁とも思わない国や、
世界中を道連れにして滅びてやると広言して憚らない国には
広範囲破壊/大量殺戮兵器は抑止力たりえない。
相互確証破壊が成り立たない。

唯一、抑止力となるのは、指導者個人の生命を
ピンポイントで危機にさらすことだろう。
核戦力を開発・維持する膨大なコストを使って
金正日本人の居場所をリアルタイムに把握できる諜報システムと
彼を確実に殺害できる手段（巡航ミサイルでもマーダーライセンス牙でもよい）を
そろえるほうが、よっぽど効果があるんじゃないかと思う。

テポドンは発射前に米軍がたたくから発射は不可能だろ

北と一体化した韓国の核の脅しには日本も核保有しかないよ

>>48
あほか。
東京のどまんなかに打ち込まれるに決まってる。
テポドンをなめたらいかん。

日本列島を覆うバリアを開発しれ

核を持つ持たないとかじゃなく、こういう何も考えていない言動が問題なんだよ。
中国に対して、日本が核武装するよというカードが使えなくなるじゃん！！
頭が悪いなぁ、もう。

>>57
別に持つ可能性について肯定的な発言をしなくても、
中国は日本の核武装を警戒しているよ。
今現在中国に脅しをかける必要性は低いし、
デメリットのほうが大きいのだからこう言うしかない。
その辺をよく考えた上での発言だろ。

そりゃへたに核武装なんて口にしたら自分の将来つまれるからな。
無難に答えるのが官僚の仕事だ。
核武装などという高度な政治判断は官僚ではなく国民の付託を受けた
政治の営みだ。

外交用語
非現実的＝欲しいに決まってるやん。燃料不足だから、もっと煽って
シブシブもしくは無理やり保有したって言うアリバイが
欲しいのヨン。

テポドンは発射前にあっさり破壊されるだろ。米軍をなめたらいかん。

でもよ、このまま北がただわめき散らすだけで崩壊に至ったとする。
崩壊後、なし崩し的に韓国との統一国家になった場合
韓国は手を汚さずに核を入手するわけだ。

そうなった場合、東アジアで日本は最弱だな

>>62
韓国経済が崩壊するので安心しろ。
また万が一の場合は、日本も核武装の口実ができる。

加藤良三駐米大使
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200110/27-1.html

>>62
韓国は放棄するより他ないんじゃないの？
彼らはＩＡＥＡ加盟国だし、統一後は両国の国際条約を引き継ぐわけだから。
放棄しないと統一朝鮮まるごと制裁の対象になってくる。
それに統一資金援助受けられなくなるしね。

外交的には「現在のところ核武装の意志はない」というくらいに含みを持たせるべきだな。こいつは外交官失格。

>>63
そうなの？
でも、日本のパチンコ産業とかはおそらくそのままでしょ
あと、「賠償（経済援助）するニダ」と言われたら断れなさそう。

>>63
崩壊した後どうするんだ。
核を背景に日本にお金をゆするのか。
それじゃあ、今の北と一緒だな。

ここは、含みを持たせた発言をして周りの国をびびらすのが得策なのに、
日本政府の外交馬鹿ぶりがみえるな
死ね害務省

>>65
中国と韓国で，（北朝鮮の）北と南を半分ずつって案があるらしいね．

表明すんなvoke！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

加藤を更迭しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

人間争い止めること出来ないのは何故だ。
究極の問題だ
この視点で考えると解決が見出せる？

余計な事すんなや糞大使

日本の外交官が何を言っても説得力なし。

>>67
飢餓人口2000万
北朝鮮のインフラは、もはや崩壊と言えるレベル
これを4700万韓国が面倒見ることは不可能
経済格差は東西ドイツ統一の時の比ではない。
経済援助を得るためには、半島を非核化するという宣言を引き続き堅持するという
姿勢が必要だし。
また、ロシア、中国に続き統一朝鮮が核武装をすれば、
日本が核を持つことにどこの国も反対しないよ。
これこそ、自衛のためという大義名分が成り立つ。
（日本と朝鮮間の争いには、米軍は頼れない。アメリカの核の傘は
　　　　　中国・ロシア向けであり、朝鮮半島に対しては有効ではない）

外務省に外交は任せてはいけない。
と言う見本のような。
覚えておこうね、加藤駐米大使。

>>62
北の核施設は安全性が一切ないと言えるもの。
軽水炉の中に裸で入って掃除してました（藁
あいかわらず、親愛なる将軍様のためーって言って飛び込んでるし。
こんなもの韓国がもらっても、話になりません。
もともとふるーいロシアの核施設のモノマネだしね。

なんでそんな事言うんだ？
造らないとはいえない、ぐらいカマしてこい！
ボンクラ大使。

持つかどうか曖昧にしておけば中国や朝鮮への
プレッシャーになるのに･･･
この大使はアホですか？

>日本の核兵器保有はあり得ないこと
>を強調した。

外務省のお偉いさんがありえないと強調すれば
他国はありうるらしいと思うだろうさ。

ここまではっきり否定しなくても。
「核武装しないためも日米同盟が重要」くらい
言えばいいのに。

核保有なんて日本にできるわけないだろ。
だいたいどこで実験するつもりだ？
実験もしないで「核兵器はじめました」じゃあ、
世界の笑い者だぞ。
とりあえず空想的核武装厨は、実験場所をどこに確保する
つもりなのか、きちんと説明してから吠えてくれ。

北海道の廃坑がいくらでもある

起爆装置の開発ならスパコンでOK

>>83
イスラエルは核実験せずに核保有国になっているわけだが

＞空想的核武装厨

だから、わざわざ持って無いなんて言いふらさなくてもいいと
言っている。もしかして軍板の方？

>>83
実験しなければ核開発ができないのは昔の話です。
今はシュミレーションだけで十分。

>>86
爆縮実験ぐらいはしてるよ．

ほんとに無能大使だな。

持つ持たないは別にして、ブラフくらい掛けておけって。対中戦略、対半島戦略がないんだろうな。
ほんと害ム省はいらんな。
ただのパスポート管理事務所に格下げだ。

>>86
保有してるかねぇ？
核実験を行なっていないからこそ、保有国ではなく
疑惑国のレベルに見られていると思うんだが。

核はいいよん。
ハァハァ出来るし・・・

せめて俺が意識亜ｔるまでに主権取り戻してくれＹＯ！

雨ちゃんの許可無くばもてないっことは
持つときは米の協力がある。ってことは実験データも融通してもらえるし
どーせ今大気圏中の実験できないから、平気だろ。

>>88
シミュレーションには、実際に核爆発を行なわないと得られないような
基礎データが不可欠。核五大国はそれを持ってるわけだが、
日本には皆無。まさかアメリカが供与してくれるとも思えんし。

陰核

>>88
実際の実験データがあるからこそ、シミュレーションで作れる。
アメリカがそんな情報くれると思う？

やべえ・・・シュミレーションって・・・釣られた？

>>89
爆発させるだけなら爆縮実験は高爆実験だけでかまわない。
北朝鮮はパキスタンで代理実験した疑惑があるが、しなくても世界中に
あふれる核兵器に関する論文資料をあたれば必ずしも必要ではなかった。

仮に実験できなくても
威力や精度はともかく、確実に反応を起こす報復用の核ならつくれるだろうが

>>95
それは、弾道ミサイルにのせる小型核の話だよ
小型核でなければ可能
現にアメリカは、爆縮型・砲弾型の両方とも、一度目の実験で成功している

核厨には妄想核でいいんじゃねーの？
本当に爆発するかどうかは知らねーけど。

国際社会が極東の均衡を崩壊させる、北朝鮮の核開発・核保有を阻止出来なければ、

我々に残された時間と取り得る手段は僅かしかない

>>101
砲弾型は構造が簡単な分，ぶっつけ本番でもうまくいくだろうってことで
実験はされてないよん．

物作った事の無いヴァカが適当なこと書いてるが、
動作実験もせずに設計だけでいきなり正常に動くなんてありえん。

>>103
全てはイラク問題が片付いてから

>>101
砲弾型の核実験の映像を見たことあるぞ
だいたい、動作実験必要無しなんて、どう考えてもおかしいだろ。

このスレの流れでは「今は保有していなくても将来は何とも言えない」
くらいの含みを持たせろ！という方向なのに、一部の連中がいきなり、
核武装なんて厨房みたいなこと言うな！という過剰反応を示しています･･･

北朝鮮ですらパキスタンと共同開発したってのに痴呆人は辛いね。

>>101
しかし、核武装するなら弾道ミサイルに小型核を載せないと
意味がないのでは？いまどき爆撃機を使うってのも…

核を持つ、持たない。実際に実験する、しないは関係有りません。
日本政府が「核について検討します」と言ったら・・・・・・
「お前のせいで大日本帝国が・・・」と、ロシアや中国が将軍様をどつく

核武装厨房論をぶち上げる人って日本人？
半島が核武装したら、どうやって防ぐつもりなんよ？
いまでもシナの核は日本を狙ってるし。

だいたい戦勝国でもない中共がなんで核もってるわけ？

>>109
パキスタンの核実験は中国からの技術供与だよ。
そこに北朝鮮の人間がいたとかいなかったとかいたとかいたとか・・・・

>>113
取引なんだから核実験のデータも流れてるだろ。
実験場にも当然関係者は居ただろ

>>107
それ，7 月のアラモゴルドでの実験？

突入型は反応の遅いウラニウムだからできるが、
反応が終わるまで閉じこめておくために分厚い殻が必要で
軽量化が必要なミサイル弾頭向きではない。
つうことでＯＫなはず。

>>108
日本に核実験ができないことは世界の常識だ。
そんな状況で核武装をほのめかしても、
「　日　本　必　死　だ　な　(w　」　で終わっちゃうだろ？
ブラフになるどころか舐められるだけなんだよ。
だから止めとけっての。

まあしかし考えてみればアカ基地外の皆さんも気の毒ですなあ。
核武装や憲法改正という、アカ基地外にとっての「本丸」に
攻め込まれて、もはや落城寸前ですからなあ。

だからといって証拠を捏造したり、ネットで嘘を吐きまくるのは
死期をますます早めるだけだと思いますなあ。

>>112
だから、開発・実験が可能なら核武装も選択肢の一つだが、
まず不可能だろ？

開発も実験も可能だ

当たり前のことを当たり前に言うと反発する豚が釣れる

>>118
サヨ認定マシーンは帰れ。スレのレベルが下がる。
核武装の議論は、ウヨサヨとは関係ないんだよ。

＞「　日　本　必　死　だ　な　(w　」　で終わっちゃうだろ？

日本の世界的な評価はブチ切れると何をするか解らない、
というところなので、ブラフでも有効だろ。

>>119
不可能不可能いっとらんで、硫黄島あたりを
実験特別区にでも指定してやったらんかい！

つーか、事実として非現実的だと思うのだが。
ちょっと前に出てた防衛庁＝軍事専門家集団の見解ちゃんと読んで理解した？

軍板住民ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!

技術的に可能かどうかという問題も大きいが、
NPT条約をどうするかという国際法上の問題もある。
この条約を破棄して脱退しないことには開発も実験もできない。
もし極秘に開発なんかしてたらイラクの二の舞だろうし、
正直に脱退を表明しても、その段階で日本の同盟国は存在しなくなる。

ダメじゃん…

どこかと協力してヤルしかないね。
アフリカの最貧国札束で面叩いて
無理矢理実験場にするとかじゃなきゃ無理。

>>128
ご用命れすか？

核爆弾よりか、対地レーザー誘導ミサイルと戦略爆撃機の方が実用的かと。

まずは、北朝鮮の核施設をピンポイントで爆撃できる武装を整えるべき。



核武装は、純粋水爆の技術が確立してからでも遅くはあるまい。

>>129
ワシら割礼受けますけん、ゴラン高原をちいとばかり貸してつかあさい。

まあ何ですな。アカ基地外は何でも一斉に始めるから、
中共の原潜並みに識別が容易ですなあ。
で、核武装するのに核実験が不可欠であるかの如き「ウソ」を
ネットに垂れ流すのはお止めになるが宜しかろう。

>>129
チミんとこは値段高いからもっと安いとこに　ｗ

>>119
いまやインターネッツで核爆弾の製造方法ぐらい検索できるわっ！

（´･ω･｀）ショボーン

>>132
総聯の方ですか？
貴国はパキスタンあたりで実験したんですってね。

日本の技術があれば、核爆弾なんて、バケツと水槽だけで作れます（笑

>>132,134
もういいよ。自家用核作って政府にもって来なさい　ｗ

>>134
ネットでエロ画像をダウンロードしただけでは、童貞を捨てたことにはならんよ？

カロ藤　必死だな　藁)

切れると怖い日本人

>>139
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　　･････ﾏｼﾞﾃﾞ?
　　･･･････ﾎﾞｶｼﾅｼﾃﾞﾓ?

まずは自衛隊の軍備増強だろう。
核ミサイル持ったところで、宝の持ち腐れになる罠

おまいら！加藤は駐米大使ですよ？
駐支大使や駐韓大使じゃないんですよ？
アメに対してはああ言っとかないといかんでしょうが。

・・・つまんね

飴がわざわざ核発言を引き出そうと敢えて聞いてんだから、

肯定しないまでも可能性として排除しない事を暗示するのがコイツの仕事だろ

日本独自の核兵器体系を構築するつもりなら、それは核実験の必要も
生ずるでしょうがね。それこそ絵空事でしょう。
当面の中朝の核脅威に対抗するためには、米国から戦術核を導入するのが
もっとも安価かつ合理的。つまり換言すれば、米国の同意と協力なくして
核武装を考えるべきではない。

てめーが決めんな、カスが > 加藤

今の段階ではこう答えるしか無いだろう。

というか決定権は彼に無いのでは？

糞外務官僚擁護するのは癪だが、彼は全権大使って訳じゃない。
十分官邸と示し合わせての発言だろう。
既に官房長が核はあり得ない、と発言している。彼はそれをなぞった
だけだろう。

>>146
おいおい、相手はアメちゃんですよ？罠に決まってるじゃんよ。
罠に引っかかって、核武装をほのめかすような発言でもしてみろ。
「証拠の録音テープです」とか言いながら、パウエルが…

>>147
それなら今ある分で足りるのでは

>>146の意見を見れば「むぅ、なるほど」となり、
>>150の意見を見れば「ぬぅ、それも否定できんな」などとなる。

>147
日本が、アメリカにとって地政学的利点しかない小保護国ならそれでもいいでしょうがね。

日本ほどの大規模国家ともなれば、あなたのように盲目的に
同盟国を信奉するようなことは、長期的に見て危険だと思いますよ。

俺も日本の核武装はまだ難しいとは思いますが、米軍基地に核があれば安心とは
とても思えませんな。

外交官って本当に本国の事わかってないんじゃないか？
出国する前の知識とか、認識を信じ込んで、日本の立場や姿勢が
変わるなんて夢にも思わない。

>>154
何しろ売国務省ですから。奴等が最近やった最善の行動と言えば、雅子さんを皇室に出したぐらい。

日本は核武装をしばらくやらない条件として、北のミサイル基地や空港
の空爆をアメリカに頼むべき。

「自分からは決して手を出さない。でも、売られた喧嘩は買う」 by　日本人

ま、法治国家の原則からいくとムズカシイだろな
オレも核なんぞ持たん方が嬉しい

>>158
ん？「法治国家の原則」と核がどう繋がるの？

>>158
法律上も憲法上も核兵器を持てない理由は何もない。

非現実的なのは害務省のよーな気がする（ｗ

>>159
あーそっか。非核三原則って法制化されてないんっすねぇ。
こりゃアホじゃった。

核は持った方がいいけど、どうせ持たせちゃくれんだろ。
北東アジアに対する軍事プレゼンスを失うリスクは犯さないだろうアメリカは。

>>160
しかし、国際法上は核兵器を持てない厳然とした理由が存在している。

旧敵国条項ある限り核なんぞ持てない、という事だよね

外務省は死ねよ。日本が自立できる好機を潰すな。

コスモクリーナーを開発しる

あっ・・・・・・・・・・・・・

憲法や非核三原則を簡単にクリアする方法があった。
アメリカに日本領土の一部を　1円で売却しろ。

そこだけ、アメリカ合衆国。　　核も配置できるのは勿論
軍隊も配置。　沖縄のようなサヨ知事の出番もない。なにしろアメリカだから。

北が、ミサイルを売ってこようものなら　名実ともにアメリカへの攻撃と同一。

>>163
その通り。
日本が核武装したらアメの存在意義が薄れる。
どんな難癖をつけてでも、アメは日本の核武装を潰しにかかるだろう。

日本が「核を持ちたい」と言ったら技術面で言えばシャレにならないでつ

日本の核ギライって、ちょっと過剰すぎると思う。

核武装だけじゃなくて、原子力発電も原子力船・原潜も全部反対するヤツがいる。
火力発電所だって二酸化炭素を大量に吐き出すし、
原子力船や原潜の性能は、他の技術では絶対に補えない利点があるのに。

しかも、自国やアメリカの核は非難するのに、中国や朝鮮の核は全く気にしないし……。

>>168
うりは10円だす。

>>163
結局はカギになるのは中国だな。
対中戦略の一環としてなら考えられなくも無い<<日本の核武装

>>171
このスレには、感情的核アレルギーの人間は見当たらないようだが？
もう少し議論の流れを踏まえて発言しような。

>>169
だったら、日本ではまともに触れようとする奴すらいないというのに
アメリカで日本の核武装についての議論が起こるなんてことは有り得ないわけだが…

現実というのは今のことだからね。
今は非現実的でも将来は現実的かもしれん。
要はこの加藤というのが交代すれば白紙に戻ったも同然。

あのアメリカが持っていいって言ってくれてるのに
この加藤ってのは頭沸いてんのか？？？

>>170
同意。アメリカ・中国はマジでびびる。

>>163
でも、福田官房長官も去年の春だっだか？
核兵器を持つことについて触れたり、
最近米軍の元高官も日本に来て、
核武装ウンヌンいってるし、
どうなるかわからんぞ。

そもそも現時点での米の北朝鮮対策に、
日本の核武装化？を利用して、中国に圧力をかけて、
どうにかしてもらうってのもあるから、
完全否定は中国に利することになるな。

>>175
マスコミが取り上げないだけで、日本国内に少数ながら核武装論が
あることには、アメリカも気付いてる。だから芽のうちに摘んでおこうと
してるんだろう。

>>171
同意。
>>174
別にこのスレの人間限定での発言と言うわけでもないだろ？
ま、議論の流れを踏まえてないのかもしれないが、別に難癖付けるようなことはないと思うがね。

非現実的なのは、いろいろと理由がある。
�@国是の改正
�A憲法改正
�BＮＰＴとの関係
�CＩＡＥＡとの関係
�D核実験場の確保
�E日米安保条約との関係
日米安保まで破棄したいのなら、国家予算中の防衛費を今の何倍にするべきですか？
消費税３倍になってもあなたはよろこんで払いますか？
その他にもいろいろありますが、今は自立とか言っているやつが非現実的。
覚悟もできてないのにほざけるな。
憲法改正できるくらいの国民の同意が得られれば、現実的となろう。

米の核の傘の下で米国の追従外交を続けるか、
核を保有して独自に安全保障を確保するかの
どっちかしかない。中国の属国になればって
のはなしね。

>>177
湧いてるのはお前だ。
核兵器を持ってもいいなんて、どこのアメリカ人が言ってるんだよ。
言う奴がいたとしても、そんなのアメの罠に決まってるだろうが。
ホイホイ乗るバカがいるかよ。

>>177
禿同。
アメリカは日本との長い付き合いでアメリカに対する脅威で無い事は分かっているんだよ。
（経済面ではまだ脅威を感じているが）
これを利用しないのは国益を損なう事以外のなんでもないね。

ここまで腐っているんだったら北チョンが広島にミサイル撃って欲しいよ。

>>180
は？自分で煙を上げておいて自分で消そうとしてる、ってことか？
アメリカがそんな面倒臭いことをわざわざやるのかねぇ？

>>186
アメのやってきたことをよく見よう。
放火魔と消防士を兼業してることが分かる。

>>184
アメリカの上院議員の中でも日本の核武装を認める人が多いよ。
ＣＮＮでやってた。
お前こそ頭にボウフラ沸いてるだろ？

なんで核に拘るのよ。　BLU-82 デイジーカッターあるいはその類似品持ちゃ
ええやん。

抑止力には十分な威力だし、いざ使う段になっても、環境的配慮という面で
近隣諸国や地球そのものへの影響は、核と比較出来ないくらい低い。
人道的っていう面で・・核と何が違うのよ。　気軽に使えるってところ？

>>188
あの上院議員以外に誰が賛成してるのか、ソースがあれば出してくれ。

北朝鮮のミサイルが日本を飛び越えますた。
偵察衛星の打ち上げ、野党からの大きい反対もなく即決まりました
いざとなったら・・・日本も分かりませんでつ

誰に言われるって、あんた等の口から出ると
縦令、政府経由の政策でも腹が立つんだよなー！公僕さんよ

だから、　日本の一部をアメリカ合衆国そのものにした時点で
アジアで、核を打ってくる国はなくなるって。

さらに、そこに核をおいても　もはや誰もなんもいえんって。

>>190
ソースは出せん。ＣＳで見た向こうのﾆｭｰｽ番組だよ。

>>193
広島県を合衆国の准州にしてつかあさい。
サヨの恐怖支配はもうこりごりですけん。
ヒロシマを反核の聖地から核武装の聖地に！

>>189
環境にやさしい兵器が抑止力になるのか。（w
通常兵器で核保有国と戦うのは基地外沙汰。

>>187
．．．たとえが悪かったか？
自分で煙を上げておいて、まだまともに火が点いているわけでもないのに
自分で消そうとするようなものだろうが。
そもそも
>日本国内に少数ながら核武装論がある
なんてことはわざわざ「気付く」までもなく「当然」のことだ。
日本はどこかの国とは違って思想、言論の自由が保障されてるんだからな。
それを「芽のうちに摘んでおく」と来たか。危険な考え方だな。

>>194
ある程度の議員数が揃ってれば、素直に受け止めることもできるんだが、
今のところ、あんまり信用できるほどの声じゃないと思うんだよね…。

日本人はコロッと変わるのだYO.

核武装するということは、憲法９条改正だから、憲法改正も議院内閣制では非現実的。
原発であれくらい地元で反対されてるのに、実験とかなとなると、もうこれは無理。
いくらほざいても、時の政権が、次の選挙で負けて野党になることのがいやだし、
超非現実的。米政権も絶対に核武装させない。

北が持つなら日本も持つしかないだろ。
日本がターゲットにされてるんだから。

核兵器以上の未来兵器をつくれや



隣にはカルト国家と中共があるという現実を見ろ

>>200
憲法改正は必ずしも必要では無いわけだが．．．

日本に落とした唯一の国を信用するならアホだな。

祭りだ！兵頭二十八、カモーン！

核武装した国は戦争に巻き込まれない。
イチャモンをつけられないで済む。

今の防衛予算を何倍にする気かね。
今でも国債発行してひーひー言ってるのに。
政府はほんとは、消費税を１５％くらいにしたいのに。
米国では１０％前後はあたりまえ。
核武装してまで消費税を３倍にして払う覚悟はありますか？
特にあなた。

>>198
確かにアメリカの本心は日本が
『じゃあ核武装します。今後もアメリカとは軍事同盟結びます』
って言わなきゃ分からないよね。
でも一部アメ議員でさえ『持っても良いのでは？』と言っているのに
『いえいえアメリカ様、滅相もございません』じゃ本心聞く以前の問題だよ。

逆に一部の上院議員が日本の核武装化を認める発言をすること事体
『お前らいい加減目を覚まして核＆国軍持てや!』
って事だとも思うんだけどね。

核兵器よりモビルスーツ作れ

祭り？困りまつ・・・じっくりと板を楽しんでい

>>204
お前がアホだ。
現状を考えろ。
それともお前はアメよりシナやチョンが信用できる社民信者か？

>>203
　核兵器は自衛のための兵力とみなされないかと。
　核武装すれば、もう自衛隊とは呼べないかと。
　そうなると9条他改正になるとおもうけど。。。

だから、サヨや憲法議論を相手にしてる暇はないので、
まず、日本の領土のごく一部を　アラスカのように
アメリカに売却。

それで、全ての議論は不要になる

>>104
え、広島で実験したじゃん

政治は、何が起きるか最後までわかりません。

いつまでアメリカのパシリでいるつもりだ。

要するに、
黄色いサルのボス争いになんか係わり合いになりたくないから、
核でもなんでも持って、アメリカに迷惑かけんじゃねーよ。
ってことだろ？

今度は「憲法上・国際法上核武装できない」という嘘吐きが
登場したようですな。
まあ、「日本の」核武装に反対するアカ基地外の気持ちは
よ〜くわかるが、嘘はいけませんな嘘は。

核兵器なんか持っててもどうせ使えないんだから

「　核　武　装　し　た　よ　〜　(*^^*)　♪」と

”宣言”だけしてくれないかなぁ、、

アメリカの領土を日本に用意するだけで　十分な抑止力。
日本の領土の上にアメリカ軍を配置する現状と　体制は変わらないが、

この場合、同盟国への攻撃でなく　アメリカへの攻撃となり　
抑止力がシンプルになる。

だから俺の意見は>>182と>>207なわけで。
俺はサヨでもアカでもないわけで。
核武装は非現実的という意見は妥当と思う。
実際、君がどうしたいかは別な話なわけで。
それが違うと思う方が非現実的。
現実的であると思うのなら、現実にするために今は君は何をしているのかを聞きたい。

「戦争」は過去の物と認識してましたし、現実問題として考えたくないですが・・・・
最近は・・・危ねぇ・・・

だからよー核なんていらねーから
どんな兵器だろーがミサイルだろーが
ほぼ１００％ガード、迎撃してくれる
地上最強の防衛システムを開発しろやボケ。
そーすれば、例え他の人類が滅びても、日本だけは
生き延びれるよ。

日本の領土の一部　をアメリカの領土にするだけだとまだ足りない。

中国領土部
イギリス領土部
フランス領土部
ロシア領土部　　　を用意する　
アラブ領土部
イスラエル領土部

これで　完璧。　　　難しいと思ってる？

ロシアから　アラスカを買ったアメリカ　を忘れてはいけない。

これで、戦争吹っかける国があったら　ふってみろっていうんだ

現実に核恫喝を受けている状態で核武装を考えないほうが
よほど非現実的ですな。
憲法・国際法の解釈については、例外規定まで含めて再度
勉強されるがよろしかろう。

>>222
人がいる以上戦争は無くならないよ。
実際いつだって世界のどこかで紛争やテロなどの戦いが起こってる。

無くなることはないだろうが、無くなるように努力することは必要だな。

列島にシールドを張ればいいのさ

>>222
馬鹿か？すぐ隣の半島も「戦争中」なんだが？
ま、当の(南)半島人にその自覚があるのかどうか最近疑わしくなってきたけど…

人間だったら「自分の考えは正しい」と、言うよりは
「それ程間違っていないだろう・・・」と、思いたいでしょう・・・
極力、人間の血が流れるのは避けてキボンヌ・・・・

たかが一大使の分際で日本の外交を根本から左右するような重大政策を論するこの外務官僚の横暴に対して誰も怒りを覚えないの？

>>226

その案、最高！　　現実的じゃないですかーーー
それで、日本を攻める馬鹿はいないね

あら？　>>226のヘボ意見じゃなかった。　
>>224　ね

>>231
はあ？

>>231 同意！

自作自演ばれちまった…

自作自演するなんて・・・情けないとは思わないのか！

どうせ無理だろ？だったら俺が守ってやるから
イラク攻撃でお金を出しなさい。ってか雨は

利権を見つけれないから反対してるだけだろ。
少なくとも外務省の犯罪者共は機密費のケリをつけてから意見してくれ。

＞米国内で「北朝鮮が核兵器を持った場合、日本はどう対応するのか。
＞核は含まれるのか」という趣旨の質問を受けることがある

アメリカから見ればなぜ日本が核持たないのか、不思議なんだろうね。
日本人の俺から見ても理解できないが。

アメリカがこれほど心配してくれているのに
それに対して怒っている加藤駐米大使。

また外務省か

非核3原則を廃棄し、在日米軍に｢公然と」核武装してもらう。
さらに日本国内に持ち込んだ核兵器の管理を日米共同で行ない、
米大統領と日本首相の合意で使用できるよう手順を定める。

これが今んとこ一番現実的な「日本核武装」。
与党がハラをくくり、国民が支持すれば数週間で可能。
アカ野党やアカマスコミはキチガイのごとく反対運動を展開する
だろうから、国民あげての落選運動と不買運動で潰す。
これなら２ちゃんねらーも参加できるぞ(w

外務省は脳軟化症の糞

>>243
これが今んとこ一番現実的な「日本核武装」

嘘付けーーーー　　非核三原則を破棄することなんて、日本人のメンタルから言って無理！

一番現実的なのは、　　アメリカに領土のごく一部を買ってもらって、　
　　　　　　　　　　　　　非核三原則論争に意味を持たなくさせること。

じゃあ現実問題として、北朝鮮の核保有が明らかになった場合、どういう
態度に出るのか。もっと突っ込んで欲しかったな。
「味方になります」とか「仲良くなります」とか答えたりしてｗ

>>245
そんな日本人のメンタルなんて、ごく最近に誕生したにすぎない。
佐藤栄作本人も、「非核はナンセンス」なんて言ってたし、外務省も
拡散防止条約に強く反発していた。
戦後、しばらくは日本人も改憲論、核武装論が優勢だった。
平和が続いたから変化しただけ。
つまり、幕末のように国際情勢が変化すれば世論も変わる。
その時期が近づいているということだ。

こういう問題は、明確に核保有意思を言わなくても良いが、明確な否定は阿呆の証拠
歴史に残る阿呆大使だな。

もう、おフランスに売って貰えよ、核拡散防止条約にも調印してないからさ。

>>245
でも、非核三原則の三つ目「持ち込ませず」を「同盟国(米国)に限り認める」と
修正するぐらいなら有り得ない話とも言い切れなかったりして．．．
つか、実態は(以下略

>>247

何夢見てんだ？　　非核三原則を無くすのに最速5年　長くて20年
遅すぎだって。

それより、　アメリカの領土にして　事実上の核武装　にしてしまい。
その上で、　非核三原則を撤廃すればいい

>>247
サヨ氏ね

めんどくさいからさ、２ちゃんねらを何人か
中央に送り出そうよ

2ちゃんねらってほんとに核が好きだね
ある意味北朝鮮とそっくり

仮に、核を半島に打ち込み結果日本が勝ったとしても、偏西風により日本上空に
放射性物質の雪(のようなもの)が舞うことになる。

使えんだろ？　これじゃ、抑止力にならない。
だからBLU-82を(ry

まぁ、なによりすべきは、ミサイル防衛網の「物理的な」整備だろう。
机上の作戦は、上陸阻止も含めてあらゆるのが既に出来てるだろうし。

そうだ、物理の前に政治がある・・売国奴逝ってよし・・

>>247
世論ほど、うさんくさいものはないねぇ。
マスコミに影響されまくり。

バンカーバスターもお忘れなく
地下陣地を潰さないとね

>>255
もともと核を打ち込まれたら使うわけだから、
そんなに気にすることないんじゃない？

>>255
完璧なミサイル防衛ができるんなら、核武装なんて
必要ない。でも、そんなことを期待する方が、よほど
非現実的だ。１発も逃せないんだから。

>>260
そんなものできるわけない罠
防御だけでは勝負に勝てない

米国もギャフンだろうな。日本の一部の人たちもギャフンだな。
こうして日米の心ある人々の努力を無にするんだな、アフォな偽善平和主義者が。
ようやく効果が出始めてたのに。

これでまた中国は安心して北朝鮮をダラダラ生かし続けるだろうよ。

核は持つべし。

核を持つ可能性を捨てたわけではない。
が、今は持たないという姿勢が大事だと思われる。
まあ核持ったって、日本がアメリカの加護から抜け
出せなければ意味がないとは思うけど。
核を無効化するような兵器開発が重要ではないのだろうか。

日本は地雷を全て放棄したから、またもや自ら武装解除したようなものだな。
地雷が無い国に侵攻するのは楽勝だな。

>>264
核を持っても、核だけでは戦争できないから、やはり
日米同盟は重要だと思う。米国からの完全な独立よりは
対米発言力の増強という意味での相対的な自立と、
対中国を見据えた、北東アジアの軍事バランスの均衡を
米軍と共に担うことに注力した方がいいと思う。

戦前、米国は日米関係が良好な時期から、すでにフィリ
ピンの要塞化など対日戦を想定した軍備の整備を行って
いたけど、日本には戦前も戦後もこういう長期的な戦略が
欠如してるとしか思えないなぁ。

「日本の核武装は現実になるような話ではない」
駐米大使から核保有に関しての発言が出る事自体が、日本の変化の兆しの
表われだと思う。一歩つっこんで考えれば保有はしなくとも日本は防衛力
を確実に強化していくとおもわれ。

　

核武装のチャンスは今しかないのに

日米安保＋独自核武装

国民の安全を保障するにはこれしかないね。

核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

そりゃまあアメちゃんに「核を持つかもしんないです」なんて言ったら
「御宅と縁切るかも」って意味になっちまうんだから言えるわけ無いよな。

核よりミサイル作れよ。その技術蓄積が民間も潤す。
核なんてパキでも持てるうえテロ時代は抑止力にもならん。
摩擦起こすだけであんまメリット無い。

>>271
釣りだよね？

>>274
お前らヤバイ。核兵器なんて絶対悪であるのは当然だろ。議論の余地なんて無いよ。
それなのに、何だかんだのたまうお前たちは軍国主義者？マジでそう思うね。

>>272
アメリカは容認するだろ。
政府高官が日本の核武装の可能性に言及してるぐらいだぞ。
障害になるのは中国。たいした問題じゃないけど。

>>271
とりあえずアレだ、丸腰で札束ビラビラさせて
外国のスラム街を一人で歩いてみろ。話はそれからだ。

>>275
２７４と２７３のＩＤが同じである事に気付いて欲しい今日この頃

>>277
オマエは単に強迫神経症だ。病院行け。

>>277
あいかわらず「話せばわかる」みたいな妄想を信じてるんですね。
とか言われそうですが、
　いや、「心がわかる」みたいなことを信じてます。北朝鮮から日本の悪口
があるなら聞きましょう。でも、日本から北朝鮮の悪口はいいません。それだけ
のことで争いは無くなると思ってます。平和が来るとは一概に言えませんが。

日米安保と日本の独自核武装とは両立しにくい。

飴は太平洋戦争に勝って、日本を無力化し、
日本に核持たせない代わりに番犬になってくれている。
核をもったら、即、飴の仮想敵国の仲間入りだ。

飴に対しては核もたないというアナウンスは必要だが、
対アジアは北朝鮮を野放しにするなら、何時でももてるんだぞと
いう身振はしておいたほうがよい。

日本はもっと二枚舌をつかうべきなんだな。

>>279
そして君はカルシウム不足で骨粗しょう症

>>280
個人レベルのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝと国家レベルのそれとを混同する妄想

日本はこれからも核廃絶を世界に向かって発言すべきです。
そこで日本がこれまでやってきたように
「核を持つと損だよ。」と頭の悪い国家に教えてやる必要があります。
残念ながら国際社会では言葉では理解し合えないこともあります。
ですから、実行力を伴う提言をしなければなりません。
そこで、国民が貧しくて食うや食わずの国家に対しては
日本のODAで麻薬漬けにして核開発をしたときには
そのODAをカットするなどのムチを与えればいいのです。
今まで日本のODAで麻薬漬けの財務体質になっていた発展途上国は
核開発をしたがために日本のODA麻薬を失い、
ODAで職を得ていた国民を失業者に変え
餓死させる事態になり流血クーデター内戦が拡大し
多くの血を流して初めて核開発の愚かしさを理解するのです。

>>282
何で知ってんの？
だからオマエも神経科行け。

>>280
君、１０代？いや、俺も中学のころはそう思ってたけどねぇ。。。。




まぁいいや。

駆け引きが出来ないんだな。
駐米大使やるくらいだからスーパーエリートなんだろうが。
所詮は、井の中の蛙だ。

>>283
戦争肯定論者の頭の中に、人間個人の認識は、無い。

そこには統計的な死と、まるで映画のような、戦争のスペクタクルな映像があるだけだ。

自分の両親が目の前で肉片になる絵を想像しろ。

戦争に例外はない。自分や自分の関係者だけは死なずにすむと思ってるのか？

他国の人間も自分と同じように家族がいる人間だとなぜわからない？なぜ想像しない？

他人の痛みを想像できるのが人間だ。それができないやつは、バカだ。

>>284
どこを縦読みするんだ？

話してわからない奴は殴るに限るよ

>>289
核廃絶という理想の実現の前では、多少の犠牲は仕方がありません。
核廃絶運動のために多くの流血が流れるのも仕方がありません。
核兵器を持つことでもっと多くの血が流れるよりははるかにましだからです。
日本は核実験を行った中国やパキスタンのODAをカットし
職を奪い餓死者をたくさん創出させる事で相手国へ
核兵器を持つことは損であると学習させました。
これからも相手国の国民を殺すことで実行力を伴う外交手段により
核廃絶の実現を目指しましょう。

>>285
神経科ではありませんが精神科の病棟からカキコしております。

>>288
大変だ!核で武装しなくちゃ！！

>>280
＞「心がわかる」みたいなことを信じてます。
これが妄想でないという証明がない。
それから、確かに将軍様の言う通りにすれば争いは無くなるかもな。
それは一般的な日本人の望む平和ではないだろうがな（ｗ

QnLCY9bS→ｷﾁｶﾞｲサヨ

俺自身も左側だが、国防は現実に考えないと駄目だよ。
脳内平和が通用するような状況ではなくなりつつある。

>>292
精神科では治らないよぅ。
物理的に治しなはれ。

まあ、話せば分かるなら、
尖閣諸島領有権問題
竹島問題
北方領土問題
半島有事
台湾有事
は存在しないわけだが。

>>288
自分が丸腰で堂々としていれば、世界中の全てのヒトはこう思ってくれたらいいな、
という妄想。

＜お題目を唱えれば往生間違いなし＞
↑このレベルから一歩も出ない人がいるんだもの。
嫌になっちまうぜ。

核を持たない代わりに〜

って事でしょ。

防衛を語る奴イコール右翼とレッテルを貼って
感情的なあおりを入れるのは勘弁してくれないか？
戦争なんてしたいわけねーだろ。

>>295
現実の世界で生きなががら心の中では
理想を追求するのが人間ではないでしょうか？
夢や理想を失った人をあなたは見たとき
なんと寂しい人生なのだろうと感じませんか？

加藤駐米大使は「イラク攻撃支持表明を日本政府はすべし。」と
言ってた。

>>290

加藤は勝手な発言を控えるように

戦争回避のために何をしなくちゃいけないか？

まず適度な軍備だろ。
適度と言うのは、攻め込むには足りなくて
攻められると出血を強いる事ができるぐらい
ってことだ。攻めてくる相手にとって不経済な
結果が予想できそうなぐらいがちょうどいい。

核ってのは痛し痒しでは、ある。

>>302
夢というより妄想に近いものがある
夢を人に押し付けないでください

勝手な発言なのかね。

加藤良三駐米大使、更迭決定

核は民間人虐殺しか用途ねーからこれからはますます使えんだろ。
摩擦も多すぎるし持つメリットはない。日本はとにかくミサイルの
コントロール技術を磨いて欲しい。

>>302
国防に理想求めるなんてナンセンス。
生きるか死ぬかの世界だぞ。
国が安全ならそれで良いだろ。

速　く　夢　か　ら　覚　め　ろ　よ　ｗ

なあんで、日本の官僚はこうも駆け引きがヘタクソなのか？
ほんっっっっとうに逝けよ。もまい、そくクビ
中国に北を叩かせろよ　バカでつか？
ちなみに漏れはＤＱＮです　わははははは　まいったか

>>310
それは戦略核だろ
核のもつ最大の効果は脅しなので使う奴はいない(キチガイを除く)

>>308
先の事なんか誰にもわかるわけないだろう。

>>306
うーん。戦後、その考えでやってきてほころび
が見え始めているのでは？　その考えでは、
ちょうど日中戦争時のシナのように日本本土が
戦場になってしまい多くの日本の民間人が
犠牲になってしまう。平和ボケの日本人に耐え
られますか？

イラクを叩く戦費が出せない、というのも公開すべき話題では
なかった。
アメリカには、実は全く出せないことを強く交渉して、イラク
には脅しをかけて外交的な妥協を探るように要請。しかし表では
英国並みにアメリカを煽り立てて・・・というのが一つの理想。

まあ、一駐米大使が、国内のコンセンサスも取らずに「日本は核武装
すべきだ！」とかカマしたら即更迭だわな。
国土防衛の一戦術として核武装という構想は確かにアリだと思う。
問題は、「核」の三歩手前で「軍事アレルギー」状態に陥っている
国内世論をいかに修正していくか、その延長線上に「核武装構想」が
あると思う。
近所の商店街で井戸端会議してるオバちゃんたちが「そうザマすねぇ、
やっぱり核は必要ザマすねぇ」と会話するくらいにならないとｗ

>>311
こういうデジタル君が一番嫌いなんだ、実は
駆け引き云々言ってる方はまだなんか人間っぽいから許せる

>国内のコンセンサス

これがたらい回しだｗ
官僚にはなりたくねえ。バカ日本人にはお似合いの外交だ。

>>314
テロ時代には抑止力にもならんよ。

>>290
>話してわからない奴は殴るに限るよ

あなたは現実の世界で他人とコミュニケーションのできない
いじめられっ子のようですね。

>>322
殴る事はコミニュケーションの重要な段階。

あなたは温室育ちのコミニュケーション不足ですね。

日本の世論が、非核を望んでるのは間違いない。

>>322
問題を解決しようと思えばそれしかないわけで
あとは問題を先送りにするだけ
外交の世界でも一緒だよ

あと現実の世界ではほとんどの人と話し合いでわかりあえてます

まあ外交の駆け引きとかに文句言うだけなら小学一年生でも出来るわけで・・・
文句言うより実行する方がはるかに難しいわけで・・・
マスコミが文句ばかり言ってる奴の典型的例なわけで・・・

自衛隊が地雷廃棄したのは馬鹿だったなと
自衛隊のせいじゃねーけど

>>323
殴って自分の都合を通すなんて相手に対して失礼じゃないですか？
あなたにはそんな人間の常識すらないんですね。

東電は今、原発を止めて核爆弾に転用してる罠｡

相手に、殴られるんじゃないか？と思わせる事が大切。
そのためにはサンドバッグとか色々買い揃えておかねばならない。

話してわからん奴が、恐怖と言う想像力を廻らせて交渉のテーブルに
付くかも試練。それは普段から本気で殴る練習を見せ付けていたから
こそ、だ。

「なんで日本に何発か核を落として日本を全部焼き払って
すぐに戦争を終らせずに南の島に沿って移動して無駄な
労力を使ったの？」これ、ゼロ戦と戦った米兵が子供に
実際に質問されたことなんだそうな。アメリカって国は
どういう教育してんだろな？

>>328
相手に殴られるんじゃないか？
相手が殴りかかってくるんじゃないか？
と、いう想像力さえないとは！

あなたにはそんな人間の常識すらないんですね。

>>329
だったらいいのにな（ｗ

>>328
それを金正日に言ってください

「ぜい弱ではない第二撃」って考え方知ってる？

国土の狭い日本では地上発射の核ミサイルを相手側の第一撃から
防ぐのは非常に難しい。だから核保有するなら原潜の保有が必須
になる。

でも繰り返しになるけど国土が狭いから相手の第一撃を受けた段階
で守るべき対象の大部分がアボーンされているからそもそも第二撃
自体の意義が相当損なわれてしまう。アメリカやロシアみたいに国土
が広くてかなりの数の都市がやられても相当数の国民が生き残って
いる可能性がある国とはとるべき戦略が違うってこと。

それに核を保有したが最後、先制核攻撃を受ける恐怖にかられた相手
から先制核攻撃を受ける可能性も飛躍的に高まる。

だから日本は核は持たない。仮に緊張状態が生じても相手に核を撃た
せないという戦略をとるのが今のところは最適なのよ。

>>326
周辺国に誤解を与えて軽く見られるような事をわざわざ
発言する必要ないと思うが。
機転がきかないとおもわないかな。
まあ昔から、情報戦略は駄目駄目だっていわれてるけど。

まぁ、広島長崎辺りにもう一度落としてもらえば
非核論者どもの考え方も変わるんじゃないかな？

あと蛇足になるけど核保有は北朝鮮対策にはならないよ。問題を北朝鮮
だけに限れば相手の先制使用の口実に使われるだけ。「へんなことした
ら核を打ち込むぞ！」と言ったって先方の都市でターゲットになるのは
平壌だけだし、仮に本当に打ち込んだら日本が国際社会から「北朝鮮並
みのテロ国家」呼ばわりされて袋だたきに会うのが落ちだよ。所詮相手
は餓死寸前の気○い国家、まともにリアクションする必要さえない。

本当に核武装による抑止が必要になる局面があり得るとすれば相手は北
朝鮮ではないよ。

何勘違いしてるのはしらんけど、日本人拉致られてるし
もう一発殴られてる状態なんだぜ、わかってんの？

分かった分かった、加藤
お前の考えは分かったからさっさと辞めてくれ。

>>335
フランスみたいに
海軍に力を入れればいいという意見はけっこう聞くな

＞本当に核武装による抑止が必要になる局面があり得るとすれば相手は北
＞朝鮮ではないよ。

ぶっちゃけ、アメリカだわな。
本当の安全保障とは、対米戦の備えも心配するものだ。
第二次大戦寸前の英米は、お互いに相手を敵とする戦争プランを持ってた。

まずは非核三原則という糞をどうにかする議論が必要だ

核持っても憲法違反じゃないんでしょ
まあ、持つ持たないは別にしてチャンスは今しかないことは確か

>>332
現実社会では、あなたの存在は浮いていませんか？
現実社会であなたの居場所はあるんですか？
あなたが現実社会で生きていけるのかどうか
それが私には心配でたまりません。

>>345
普通に玄関や車に鍵をかけながら生活しているよｗ

普通にね。

>>337
不謹慎です。あなたには他人の痛みがわからないのですね。
被爆者やその遺族の前で同じことを言ってみなさい。

>>323
殴ってなぜ悪いか！？
殴られずに一人前になったやつが何処に居るか！！

>>345
おまえが心配することではないと思われ。

論破されて個人攻撃ですか。。。

>>339
普通の国ならその時点でもう宣戦布告だわな･･･

「拉致被害者を北朝鮮に帰すべき」
　　　　　　↑
こんな事をしたり顔でテレビで言っている奴が居る国だから･･･
ハッキリいって舐められてるんだよ、それだけで済めばいいけど
多分こういう事を言っている奴は日本にミサイル落とされても同じ結論なんだろう。

米軍居なかったらとっくに日本は中韓朝の植民地。

あ、あともう一点だけ。
北朝鮮の核対策としては先方の発射台の状況を偵察衛星等で
モニタしながら変な動きがあったら通常戦力で先制攻撃して
しまうというのが一番スマート。

既にワシントンでは使用済燃料再処理施設の再稼働を確認次第
関係施設の破壊を行う作戦の検討に入っている。最終的には
政治的決定によるけれど日本も情報提供、後方支援等をサポート
する可能性がある。

被爆者であれば他人の痛みに鈍感で良い、というわけは通らない。
被爆者が鈍感であるならば、叩かれても仕方がない。

と、いうわけで、仮に被爆者が鈍感であるとするならば、
被爆者本人やその遺族の前で何度も同じ事が言えるぞ。

>>335、338

専門じゃないし、細かい軍事の話は知らんが、
問題は国防の戦略にかかわらず、核の可能性を最初から排除していること。
つまり、核が必要になっても持て無い状況に日本が陥っていることだよ。

核を捨てようと叫び続けようじゃあないか

軍事力を持つのは相手を戦争の誘惑に駆らせないという効果があるんだよ
日本がいきなり武装解除したら余計に戦争になりやすいんだよ

わかった？＞QnLCY9bS

>>346
>>350
ここはインターネットなので現実とはかけ離れた
自由な議論や話し合うのに適している場所ですが
核武装を好む核厨は社会に順応できない非現実主義者で
核武装によって自分自身が力をつけて
わがまま勝手な振る舞いがしたいという欲望があるから
そんな馬鹿なことを言えるのだと思います。
早く社会に順応してください。

アメリカはなぜ、非核であることが判りきってるキューバに攻め込まないんだろう？

非核の武装であっても、思い止まらせることは出来るって事だよね。
キューバに対米侵攻能力が全くないってことが大きいかも？

>>335
そんな考え方はアメリカでは通用しないな
日本でも通用しないんじゃない？

ばかは放置しない？ｗ

日本ってあいまいな物言いが得意なはずなんだが
こういうときこそ、あいまいな物言いが役に立つんじゃないの

>>351
地下基地化でどんどん探知が難しくなってるのに、
随分楽観的なんだな。

核反対を言うやつはそれに代わる安全保障の方法を言うやつが少ないね。
俺は核反対。ミサイル推奨。妄想平和主義の左翼と示威ばかり熱心な
右翼ばっか多くて冷静に安全保障を考えてるやつが少ない気がする。

曖昧にしたくても、バカサヨが国会で突込み入れるんだよなｗ

>>362
そのミサイルに何を搭載するの？

>>355
あなたは戦火で罪のない人が傷を負ったり
死んでいるのを知らないのです。
今、私たちがこうやっておいしいものを食べているから
戦争なんて他人事と思えるのかもしれませんが、
あなたたちが考えている以上に戦争は悲惨です。
安易に武器を取るべきではありません。

>>363
最近の野党は揚げ足取りばっかでウンザリするな。
俺は政治に流動性が欲しいから特に理由が無い限り時の第一野党に
入れてたのだが今度は初めて自民党に入れると思う。

北の体制が崩壊したら、日本の軍事力の必要性も大きく薄れるかな。
早く崩壊してくれ。

妙に盛り上がってますなｗ
ネット上の罵り合いなら
これで済むのだが

実際に面と向かってだと、
必要以上にやばくなるのを避ける。
それでも白熱した場合・・・
「全く手を出される事はない」と考えるのはどうだろうか？

相手の人生の歩み方によって
感性感覚が違うのだから
自分と同じように決して手を出されない考えるのは、
無防備すぎない？
もっと単純な理由で、人を殴る人
殺してしまう人だっているんだしさ。

本音は非核、でも所有は曖昧。これが賢い。

イスラエルと同じだね。
国土の構造も日本とよく似てるよ。
敵の数には負けてる気がするけど。

>>362
現時点では、核には核でしか対抗できないことくらい、
あなたも妄想平和主義でなければわかるでしょ
俺は他のやつとは違うと一生懸命他人と差別化しようと必死だけど

>>364
通常爆弾に決まってんじゃん。軍事施設攻撃に核が要るか？

>>365
いやだから戦争にならないようにしっかり武装しようってことなんだけど・・
人の話聴いてる？

核兵器数百発分の原料が、盗難あるいは行方不明になってるってのに…。

日本が現実的な核武装したら、しゃれですまなくなるからね。

狭い日本じゃ、一発撃たれたら１００発撃ち返すってのが基本戦略で
日本は死んでも核ミサイルは残る、
日本が死ぬときは世界もみちずれだ、ってのが
唯一現実的な核武装だ。

　どこの国も見たくないだろーさ。そりゃ。

核宣言するのは、戦略的にみて損だろう。
一番いいのは核宣言せずに、実質的に核を持ってる状態にすればイイんじゃないの？
だいたい、日本には核ミサイルをつくる技術くらいあるだろうし．．．
プルトニウムもあるしね。

カチンと来る発言だが、「前向きに」とか言えないわな、そら。
なんせ敵は半島より国内のほうが多いんだから。

>>366
私も常識に沿って自民党支持です。
何しろ自民党には経済大国日本を作った
実績がありますから。

>>365
罪のない人間が死ななくて済むように、こうして核も含めた
真剣な防衛論議をしているわけだが。

>>365
どこを立て読み？

なんつうか、＜夢追い人＞はいつまでも夢の中でうらやましいね。

>>356
核に変わる安全保障政策をお願いします＞代替案
まさか逃げればいい、とか言いませんよね？

今の北朝鮮の脅威からどうやって日本を守りますか？
加藤にも同じと問いに答えさせたいね。
核武装の可能性まで否定するんだからさぞかし自信があるんでしょう。

防衛庁の見解と相違しないのでこれは良しとする。
外交官の言ってることと政府見解がまるで違うのが一番危機的。

殴られたら殴り返してもいいけど、
その為に高い金払って銃を買ってきて
それを警察に通報されてタイーホ＝前科者
になり、それまでの評判を全て失って周り
から白い目で見られるのが引き合うのかいな
っていうことだと思うんだけど。

元々日本は６０年代から商用原発を実用化
してきた歴史がある。それはとりもなおさず
核兵器を開発する能力を保有してるということで
ずっと日本は国際社会から将来の核保有の野望
について疑問の目を向けられてきた。

そしてそれは今でも続いている。加藤大使の
発言はそうした経緯を踏まえずに日本の核武装論
をぶちあげている米国の保守派議員への牽制なんだな。

繰り返しになるけど国際的には６０年以前に核兵器を
保有した五か国以外の国が核兵器を持つことについて
はものすごい批判があるし、少なくとも先進国の中
でそうした動きを見せる国はない。

７０年代までは実際スウェーデンやスイスそれに西ドイツ
といった日本同様に核兵器の開発能力をもつ国が実際に
核武装を真剣に検討していたが、これらの国が核武装する
と後に続く国がいっぱい出てくると考えられた為、各国は
核不核散条約を締結して核保有を断念している。

以降まともな国で核兵器を新たに保有した国は一か国もなく
保有あるいは保有しようとした国は南アフリカ、イスラエル、
インド、パキスタンそして今回のテロ国家二か国と問題を
抱えた国に限られている。

>>371
はぁ？それってただの巡航ミサイルじゃないの？
抑止力にも何にもなりまへん

そもそも軍事施設を攻撃する戦術核は核保有国なら戦略核とは別に持ってるし
地下のサイロを破壊するには今のところ核しかないんじゃないのかな？

核持って、生物、化学兵器反対というのはナンセンス。

よって核兵器反対。

>>370
核が抑止としての力を失ってきてる事に気付いてないの？

核で人殺されたときに、核で人を殺してはいけないってか
なんて日本人ってお人よしなんだろう

>>378
平和を創出するにはこちら側が一歩下がってへりくだり
平和を実現するのが現実的ではないですか？

それと安易に核武装なんて言い出す人は
自分の足元をよく見てください。
あなたはそんな発想をする精神構造だから
社会から浮いているんじゃないですか？

>>383
日本は問題当事国になりつつある。
可能性を捨てるべきではない。
それは外交カードだ。

>>357
キューバの喉元にグアンダナモという短剣を突きつけているから。

現実的には日本はアジアの腫れ物でつ。
いつでも各持てるし、神風が持ったら周辺国は脅威、先進国は激怒
被爆国で国民アレルギーもあるし現実に持てるかどうかは？
でも、あんまり「謝罪汁、侵略攻略竹島ニダ、拉致ってポン」
なんて言ってる方々には「各もっちゃおうかなぁ」くらいの
駆け引きせーや。中国やロシアも嫌がるからちっとは身構える。
現在の所では「持とうかなぁ」くらいの手が限界だろうが、
それすら使わんのかぁ？とＤＱＮは漏れは悩む
周辺アジア友好国も身構えるから簡単じゃないワナ　難しいにゃ〜　
やっぱ漏れバカか？　わははははは　やっぱバカだな

核武装の議論するだけでプレッシャーになるわな、他国にとって。
でもスイートスポットは核武装する過程だけかもしれん。
いずれ武装すると思うけど・・

最初から、選択肢を捨てる行動は愚の骨頂
何をそんなにアレルギー見せてるんだか

過去の歴代総理大臣が、核のボタンを持ってたらって想像すると……


　　核武装に賛成し難いな。

イギリス、フランスは狭いが核保有国だ。

とりあえず核武装より先にやることがあるな。
パチンコに課税とか

>>376
とすると、日本側の回答としては

「嫌々ながらだけど日本の自国防衛から（核を）持たなくてはならない」

というスタンスが好ましい、と。それなら理解できるが･･･

>>388
一方的に下がりっぱなしｗ

それを＜無条件降伏＞と呼ぶ

>>385
核も生物化学兵器も全部持って、他国が持つのは反対と言えば良いんだよ。

アメリカ、イギリス、フランスみんなそうなんだから。

バンカーバスターたいぷの穴掘り核爆弾は
金正日が隠れてる地下施設を直撃する
でも一般市民はあんまり死なない
じんどうてきな核兵器です。
これなら北朝鮮対策としてはひじょうにげんじつてきです。

>>383
中共ってどうなん？
ありゃ、もともとは戦勝国じゃないでそ？

核が抑止力になるならそりゃ俺だって賛成するよ。
核武装派の人は９・１１とアフガン攻撃をどう考えてんの？
あれに核の力が何か役に立ったか？

>>394
なんで？
核は打たれたとき以外打てないもの
しかし、打たれたときに、持ってないと打つことすらできない

>>394
そんな後付の理由もう聞き飽きたね

>>388
煽ってんのか？
真面目に議論したいのか？

>>402
でもあれだけで済んだじゃん。

mailto:?subject=おすすめのサイト見つけました！&body=全世界で3000万部以上読まれている、成功哲学の権威、ナポレオン・ヒル博士のホームページです。 http://www.napoleonhill.jp/

>>402
核は、核に対して抑止力になるってことだろ？

核がインフルエンザの流行に効くか？
これも死者を出す脅威だろう。

ここで核武装をすべきだと唱えている人に問いたい。
自分の足元を見て、
「あなたは社会から浮いていませんか？
　現実の社会で快適に生きられる賢い選択をしてきましたか？」
こう問いたい。

広島・長崎への原爆攻撃に限らず、
アメリカによる対日本・対ドイツの非人道的大量爆撃は
日本やドイツの反抗力が十分に奪われた時点で行使されました。
反抗力があるときは、虐殺戦法は使いにくい戦法です。
日本やドイツが核を持たないからこそ、
安心して日本人やドイツ人を虐殺できたわけです。

同じこと書いてる人もいるので恐縮だけど
核兵器を持ってもいまや抑止力にはならないよ。

というかモスクワ条約が締結されて相互確証破壊
は過去のものになってしまったのだ。

繰り返しになるけど何れにせよ北朝鮮にはこの
理論は通じないよ。

>>409
あなたが浮いてるよ

>>402
核は核の抑止力
おわかり？
９１１は核でないでしょ

>>399
日本が持ったら、韓国ももちだすよ、台湾とかも。
そうすると中国、するとインド。でパキスタン、スリランカ・・・・

>>402
まるで国家間の戦争がなくなったかの言い草だな
それも夢のうちでは？

核を持つということは、ボタン１発で数百万単位の人間を無差別に殺すことを意味する。
そんな覚悟を人間は持ってはならんと思うがな。奇麗事だが、最低限度の決まりごとと思うが。
んなもん持って、誰を虐殺する気ですかね？
つかわないで抑止に使うなんていうなよ？　
撃たれる前に撃つ、そのための兵器なんだからな。

>>414
中共はすでにもっとるやないけ。

>>402
だまれ

>>414
インドとパキスタンまもう持ってるだろ

>>414
それを最も嫌がる国は中国。
だから、日本は中国にブラフをかければいい。

あっというまに人民解放軍が北を開放してくれるよ。

日本の場合核爆弾２，３発打ち込まれてから
持つか持たないか決めるくらいでもいいんじゃないの？
軍事力を背景に外交を進めてる国じゃないからねー。

>>416
抑止以外ありえないだろ

>>414
中国はもう持ってるんだが
その理論だと日本はもってしかるべきだな
そして、北朝鮮はもうすでに持ってる
なぜ、それを日本には当てはめないの
マゾですか？

>>412
２ちゃんねるという特殊な環境では私の考えは浮いていますが、
あなたがいる学校や職場で核武装の正当性を言い出しても
「アブナイ人」と思われるだけですよ。
核武装思想こそ日本社会から浮いています。

>>414
韓国、台湾、スリランカ以外は全部核を持ってますが？

>>417>>419
核開発競争になるって言ってるの。

>>413
つまりアレか、印パの対立で核実験成功に狂喜乱舞してた
民衆と同レベルの意識か。あれで印パに平和が訪れたなら
俺も賛成するがね。

>>421
すでに２発打ち込まれましたが。

ID:QnLCY9bSよ

馬鹿サヨクのフリした釣り師なのか、真性のアフォかはっきりしる！























真性のアフォのほうに変造500ウォン硬貨一枚。。。

>>421
折れもそう思う。実は。

そうならないと＜怒りに脳内のバネが吹っ飛んだ核技術者＞は
集まらないだろうね。現実問題として。

＞４１４
そこまで来ると
アメリカも全面核廃棄に同意するだろ。
核廃絶運動最大の障害はアメリカだもん。
アメリカが、こりゃやばい、と思わなければ
核廃絶は永久に不可能なんだな。

>>421
阿保は消えてね
いつまでそんな阪神大震災みたいなこと繰り返すのかな
学習能力なさすぎ

ＪＳＡ

誰が、核のボタンを押す権利をもつのだろう。
総理大臣？議員の多数決？国民投票？
日本にはもてん。

>>424

職場で核の話をすること自体がアブナイ人だと思いますが、何か？ｗ

>>428
ﾜﾗﾀ

その通り。

反核のやつは最初から反対ありき
だから、後付の理由ばっかりで根拠に乏しい

まあ、俺は核武装容認派だけど、

日米同盟　＞　核武装

だと思う。同盟を壊してまで武装する価値はない。

>>423
撃たれる前に撃つために核はあるんだぜ。
先制攻撃しなきゃ、核ミサイル施設や、原子炉のような日本の急所を先に狙われるだろうが。

撃たれた後に撃ち返してもなんの役に立つよ。

核の効果は抑止力なんだからはなからその保持を否定したら
抑止力もなんもないだろ。
非核３原則だって永久的なものじゃない。
法律でもなんでもないし

>>403
ミサイル型が、全てみたいな言い草だな。
先制攻撃や自国民に向ける事も、可能なんだぞ。そこまでの権力を総理に預けて
いいものなのか。

>>439
先制攻撃シンドロームという奴だな。
冷戦真っ盛りの時に何かで読んだ。

現実には乗り越えたわけだが。

会社の利益を出すために
文化的になじまない外国人は排除するべきだな。
日本文化を理解した人だけ受け入れるべきだ。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ,∧＿∧　　　　／
　　　　　　 ∧＿∧　　　 ノ ﾊﾍ ヾ 　 ＜　あと、日本人でも、日本文化の教養や国語能力が
　　　　　　（　´∀｀）　　ﾉﾉﾉ ^∀^） 　　＼　　低い人は、排除・隔離したほうがいいと思うわ。
　　　　　　（つ　　 ）　　（つ 　 　 つ　 　　　　　礼儀作法がなってない奴もダメね。
　　　　　　 人　ヽﾉ　　 　人　ヽﾉ
　　　　　　（__（_＿）　　（__（_＿）

>>440
３原則のうち「持ち込ませず」を破棄すればいい。

>>439
じゃあ、核撃たれて、通常兵器でせっせと反撃か？
おめでてーな
十分役に立つよ
核を打ち返すというね役に立つ

>>437
んなこたーない。本当に抑止に役立つなら持つべきだと思うよ。
ただどう考えても役に立たないって言ってんの。

>>441
金正日や江沢民には預けても良いわけか。（ｗ

つーか、この大使は言い方を変えればよかったんだよ。
「現実的に今の日本は核武装できるだけの技術的蓄積が存在し、やろうと思えば核武装も
可能ではあるのですが、日本の核武装は極東における核拡散を促進するものであり
更なる極東情勢の不安定化をもたらすので日本の核兵器保有は現在では考慮しておりません」

これなら極東の核保有国（中露北朝鮮）に対しても暗に皮肉を利かせていると思うのだが。

>>443
ワロタ
苦し紛れにＡＡかよ！？

人事みたいに言ってる香具師は
北チョンの攻撃が無いと思ってるんだろうな。
まぁ、朝鮮総連の統一戦線のテロにやられてしぬか
核や生物化学兵器にやられてのたうちまわって氏ねや。

核武装を主張する精神構造を持っている人は
社会から浮いていませんか？

>>423
国家が核を使うことなどありえない。(つっこみどころ満載？ｗ)
>>414のような周りの国々が核の抑止で均衡保ってるような状態と、
通常兵器のみで日米韓で北の核解除を行ったほうが
金もリスクもかからない。

ｽｹﾞｰな。釣りか真性かどうかは知らんが、
ここに居る核武装反対馬鹿は･･･何にも解決できてないし
何も答えてない。巡航ミサイルが抑止になると思っている馬鹿まで居る。
平和平和と唱えている連中に良く似ている。
とりあえず、この質問だけには答えてよ
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
北朝鮮の核武装脅威からどうやって日本を守りますか？

ちなみに会社で北朝鮮のことがたびたび話題になるぞ。
この間の対艦ミサイル発射騒ぎの時にな、女子社員から
日本は核は持てないのか？って聞かれたぞ？

世間はそういう流れになってきている。

>>451

あんたは随分偉そうな人だねｗ

>>445
核戦争は撃ち返す時にはもう終わってんだよ。
撃たれた時点で負けだ。

日本が終わったあと向こうがどうなろうが何か意味があるのか？

>>451
はいはい、そんなことはどうでもいいの
今まで、そんなこと言って、タブー視して、議論すらも葬り去ってきた

>>453
ＴＭＤとか言い出すんじゃないの（ｗ

中国、ロシアが北チョン問題で真面目にならないのは。。。を持っていない
せいだろう。

>>392

いやだから外国の知識層の間では日本が核兵器を
持っていないこと自体が不思議に思われているのよ。

実際日本は核武装していると思っている人達も少なく
ないし。そもそもIAEAって日本と西ドイツの核武装を
監視する機関としてアメリカの指導の元、痛くもない
腹を探られたくない日本と西ドイツがお金と人を出して
作ったのよ。だから（核兵器を作っていないか調べる）
査察官の実に４人に一人は日本に駐在しているし、
核不核散条約に調印した他の各国は日本や西ドイツの
査察受け入れ体制を参考にして核査察の受け入れを
やってんの。

４０年も前から日本は核を持たないことが国益に
繋がると確信してそれを国際社会に認知してもらう
ために涙ぐましい努力をしてきたのよ。

今「核持っちゃおうかな〜なんて行ってみるテスト」
なんてやった日にゃあっという間に「ヤパシか！」と
いわれてアメリカのメディアにいいようにやられるのは
目に見えてるよ。

?

>>445
今の自衛隊はそれしかできん。
まぁ一発目で霞ヶ関あたりに打ち込まれた日にゃ指揮系統もずたずたで
自衛隊はろくに機能しないと思われです
やっぱ威嚇のために日本も核武装すべきだよなぁ

反戦サヨの方がよほど基地外だけどね

>>452
＞通常兵器のみで日米韓で北の核解除を行ったほうが

だったら説得力あるシナリオ言えよ
最初から選択肢捨てるのは愚の骨頂だろ

結局>>427には返事なしだったな。核武装派はその程度の認識か。。。

>>451
実際に核配備するかどうかは別として、安全保障の観点から核武装を
する考えを最初から排除することはない。
あらゆる可能性を想定する必要はある。

ようするに金正日から核をとりあげればいいだけの話だ。
　中国に後ろから攻めてもらおう。
　あんな役に立たない国、隣にあっても
中国も迷惑なだけだろう。

>>456
おいおい、純ちょんじゃね〜か

核武装は社会に順応できないダメ人間が
力で物事を解決したいという自分の人生観を
国家の外交に投影しているだけ。
あなたは本当に社会で居場所はあるのですか？

今の状況じゃ日本が核武装しても国際世論は黙認すると思うがね
あれだけ反対されていきなり核実験したフランスは今どうなった？
みんなもう忘れてるんじゃないか

>>456
意味あるに決まってる。
向こうもゼロからのスタートになるからな。

>>456
終わってねーよ

>>466
中国も迷惑とおもいつつも、国民感情からしたら
案外喜んでるかもね。

>>460
それは非常によく聞く話だな。
マスコミは鈍感なのか。

>北朝鮮の核武装脅威からどうやって日本を守りますか？

ほっとけ。守れないんだって。
核攻撃はどうしょうもない。
核は広大な土地を持っている国であれば撃ち合いは可能だが
日本や北朝鮮の場合は自殺行為だ。

そういった核での反撃だの、先制攻撃だのはアメリカさんに任せろ。
それともなにか？　アメリカと撃ちあいしたいから日本でも持てといいたいのか？

>>468
明日朝一で病院へ行けよ

>>456
はぁ？
アメリカやロシア相手に核戦争するわけじゃないだろう？
北チョンの核程度では日本が破滅するわけじゃない。

>>448
そうなんだよ。
周辺国や、保有国にメッセージを織り交ぜながら
自国の実力をアピールするような発言が出来ない。
外交官なら、朝飯前だと思うんだけど

>>468
外交は力だろ
カネと軍事力がモノをいうのは古今東西一緒
悲しい現実を直視しようね

>>440
＞４０年も前から日本は核を持たないことが国益に 繋がると確信してそれを
＞国際社会に認知してもらう ために涙ぐましい努力をしてきたのよ。

＞実際日本は核武装していると思っている人達も少なく ない
＞外国の知識層の間では日本が核兵器を 持っていないこと自体が不思議に思われている

要するに無駄な努力だったってことだな。
そんな努力そろそろやめたら？
「結果の無い努力は最悪だ」ってカルロス・ゴーンも言ってたぞ。

>>445
現実問題として、日本に北から核打ち込まれたら、ほぼ壊滅状態になるだろうな。
国土狭いし。
そんな状態から核打ち返すの？
メリットは？
もうアメリカに報復攻撃してもらうしかないんでねーの？
さすがに日本が北に壊滅させられたら、アメ公も北を破壊するでしょう。

>>468
感情論でしか物事を語れない香具師はいらないので精神病院にお引取り願います（ﾌﾟ

>>468

ばか？

>>453
核に限っては脅威でもない。
まあ平和ボケした日本人にマスコミはもっと「脅威」をばら撒いて欲しいが。
運搬手段も確立されていないのに「脅威」にはならない。

>>469
NPTでいう核保有国の地位があるから。日本にはない、
アメリカ兄さんが後押ししてくれるならもてるかもしれんが。

>>447
ん、既に金正日や江沢民より、もっと無名で危険なテロリストさえ持ってるけど。

>>473

うんそうだね。マスコミは
とっても不勉強だと思う。

まあ個人的に知りたければ
核査察とか保障措置とかのキーワード
で検索すればこのへんの話は
すぐ調べられるよ。

お試しあれ＞＞all

>>474
＞先制攻撃だのはアメリカさんに任せろ

なんですかこれは？
北朝鮮よりイラクを最優先させているアメリカの態度見て
まだ目が覚めてないとは
なだ戦後体制を引きずってるとは

持つ持たないは別としてさ・・・

もっと言い方があるだろう害無償め


含みを持たせて中国、北にこれ以上つけあがると日本も核武装するかもしれないＹＯ！

って遠回しに脅すのも大使の役目だろう！

税金泥棒め。

ニューヨークのテロのあった時、総領事じゃ”日の丸”おろしたそうじゃないか
害無償め

日本人や日本の事なんかなんも考えとらんだろう
くそたわけ

香ばしい方はいずこ？

するてーと、アメリカさん抜きで戦争をする気ですかｗ

>>486

>>480
やられたら負けっていう発想自体が不自然だね。
独立国として、海外の脅威を排除したり戦うのは当たり前。
ただお前が精神的に奴隷なだけ。

>>487
おおむね大半の日本人の考えはそんなところだろう。

核武装を選択肢から排除するのはアホだとおもうが
それで「やっぱ核武装だな」という結論に行き着くやつの
思考回路がどうもわからん。本当に抑止力になると思ってるの？

>>489
するってーと
アメリカさんが反撃してくれるとお考えですか？

スマソ、>>1読んでなかった。
＞北朝鮮が核兵器を持った場合、日本はどう対応するのか。
↑これアメリカで言われたのね。それでありえないと・・・
ダメじゃん。

>>480
だから、何で北チョンの核程度で日本が壊滅状態になるんだ？
1発あたりせいぜい100万人だろ？

対米戦をこれから考える？！

リスクでかすぎ。メリットが不明。意味なし。
そういう側面からは、日本は核武装すべきではないな。
ただ、可能性を否定すべきでもない。

>>480
二発じゃ壊滅状態にならねーよ

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

>>492
核武装なんて先進国として当たり前だろ？
使うなんて誰も言ってない。中国もインドもパキスタンも
持ってるが別に戦争になって使ったことはないが。

>>498
売国奴の本性現る、ですか？

大阪に一発、で半身不随。東京に一発で経済死滅。
日本の食糧自給率かんがえろよ。

地方愚民が自分たちでも日本を動かせると思ってるのか（藁

>>492
そもそもお前は核ではテロは防げないって言ってるだけだろ？
何か１人だけ別の話してない？頭大丈夫？
無差別テロと戦争を一緒にしてるだけじゃん

ちょんが湧いてきたな

>>487
今や、害務省とか言われているからな（ｗ

この際、政府直属機関として防衛大に匹敵する外交官養成大学校を作る必要が
あるのかもしれない。教授陣は世界のありとあらゆる場所から集めて、なるべく偏りを
出さない様にして、チャイナスクールみたいなのができないようにする。
目指すは日本版モスクワ国際関係大学･･･無理？

ほんと選択肢を自ら捨てる阿保どもにはうんざりするね
まるで無能外務省をまじかで見てるようだ
国民がこれじゃ。外務省が無能でもしょうがないか

>>490
まあ、他人任せだがなｗ
ただ、今の状況で北が日本に攻めてくるようだったら、
核兵器持ったからって、攻めてくると思うよ。
戦争の抑止力にはならないだろう。
むしろ、非核を売りに、外交で核削減に尽力すべき、っていうのが
正しい日本の姿勢だろ。

>>476

そうです。だから対中、露、米といった国への
対抗を意図した伝統的な抑止力としての核保有と
ホクちょんみたいな国家なんだかテロ集団だか
分かんないのへの対応とは分けて考える必要が
あります。

後者への対応のために大枚叩いて原潜買ってその上
アナクロ再軍備国家呼ばわりされるのは全然引き
合わないってことです。

少なくともホクちょんになめられない為に核武装って
いうロジックは世界の識者の目から見た場合には「ハァ？」
と言われてそれでしまいでしょう。

>>493
当たり前。
何のための日米安保なんだ？

(´-`).｡oO（おまいら顔真っ赤にしてここで愚痴ってるだけか…？）

>>507
核は核の抑止力だよ
核は戦争の抑止力ではない

＞むしろ、非核を売りに、外交で核削減に尽力すべき、っていうのが
＞正しい日本の姿勢だろ。

こんなもん、どのくらい成果挙げたの？

＜日本のために核の使用も辞さない＞というアメリカの態度は
日本以外の全ての同盟国に対する担保になる。
そして多数の同盟国を配する現体制がアメリカの生命線。

だから、アメリカはやるよ。

>>495
核戦争を想定しておいて１発しか来ないと信じてる時点でおめでたいよ。

あと、原発群に落とされたらどうなるかとか、持った後の戦争にちょっと想像力働かせてみたら？

本当に持つかどうかは別にして、
「現段階」では核武装はありえない、とぐらいは言えなかったものか。
こいつ政治力ゼロ。

>>499
随分と付和雷同な思考回路をお持ちで
>>503
その境がなくなりつつある世の中だから
抑止力として役に立たなくなって来てるって言ってんだが。

>>507
>>ただ、今の状況で北が日本に攻めてくるようだったら、
　核兵器持ったからって、攻めてくると思うよ。
　戦争の抑止力にはならないだろう。
　むしろ、非核を売りに、外交で核削減に尽力すべき

おまえ矛盾してるだろ？核兵器持ってたって攻めてくる相手に
外交で？
奇麗事いうあんたはもう年寄りだよ。

>>511
だから、これからやれよって話。
日本がイニシアチブをとってやれることはあるだろ。

う〜ん、東京はイチヨ三大世界経済都市の一つ。
東京アボ〜ン＝世界恐慌ケテイ！！だからなぁ
そこらが他国と環境が違うよな。日本が攻撃されて世界がシランプリだけは
ないとは思うが。自営で自衛くらいせんと国際的な責任も果たせんわなぁ。

>>509
俺もそれが聞きたい
アメリカ人に真意問いただしてみるんだな
アメリカがしてくれるから、日本はしなくていい
こんな考え方終わってる
アメリカもするし、日本もする
これが真のあり方

だいたい核持ってないと核保有国は核削減問題なんて聞いてくれない

>>517
今までやってきて、成果挙げてないものを
まだ続けるんですか？

>>519
あなたは社会で浮いてませんか？

>>511
だからよー、その核の抑止力ってのが何か成果上げたのかよ？

日本人もアメリカのために血を流さなくてはならない。
アメリカが望まぬのならば核武装はしてはならない。

現体制で最大限の利益があるのならば、守るべきだ。

>>507
非核を売りにして、外交して核は減ったのかと小一時間。
インドもパキも北チョンも日本からのODAや援助ナンボ
いってたって、自分の国を日本が守ってくれない以上自
分で核を持とうと決めたわけだ。正しいかどうかは別だ
本当に非核が売りになっているのか？

アメリカが戦争する時に、掃海艇やらイージス艦だとか、
一緒に血を流して戦ってくれたこともない日本を本当に
アメリカが守ってくれるのかどうか漏れは心配だな。

まあGOサインさえ出れば、すぐにでも核兵器くらい作れるし、抑止力が必要なら
在日米軍が持ってますって言うだけで、しばらくは通用する。

軍事目的の偵察衛星も、他の事業と比べれば、異様に早かったろう。
核配備計画は、終戦直後から何度も練り直してるだろう。核研究は戦中から
継続中だ。

>>520
同意
銃持ってるやつに、銃もってないやつが銃捨てろといっても
相手は銃捨てるわけがない
銃持ってるやつには、銃を突きつけて、銃捨てろというのが常道

>>523
冷戦時代、核戦争を回避したのも核の抑止力のおかげじゃねーの？

＞非核が売り

外交の世界では＜無色透明＞に近い。
ただの＜良い人＞でおしまい。

実際に核武装はしないけど、口だけでも「核武装というオプションも考慮の中にはある」
くらいの発言はしてもらわないとなぁ。
核武装論を言ったら最後、外務省内での出世が途切れちゃうからこそ
「核武装なんてないよ」という内向きの発言なんだろうけどな。

非核だとか自己満足してたから中国やちょんどもに
なめられて、いつまでも謝罪汁とか言われてんだけどね。

もし、日本が核武装をすれば政治的な発言ができる。
政治的な発言ができれば、
今までのように外交で常任理事国から日本の既得権益を奪われるのを防ぐ防戦から、
外交で積極的に利得を得るゲームのプレイヤーに日本がなることができる。
では、経済制裁を受けずに核武装するにはどうすればいいのかというと
拒否権つきの常任理事国に入る努力をするしかない。
常任理事国に入るには他人に足を踏まれても笑顔を保ち酒を振舞うのが定石だ。

現在
・日本経済は不況にあえぎ外国の目から見ると日本市場の魅力は地に落ちた。
・財政難で他国に振舞う酒であるODAなどの外交予算は削減される運命にある。
・NMDやTMDなどの米国本土ミサイル防衛を日本の金銭援助で完成させる約束になっている。
・ユダヤとイスラムとの戦いで、日本はイージス艦を派遣しユダヤの側に軸足を置いた。
・靖国参拝問題で日本は常任理事国の中国を刺激し、中国は日本からのODAの減額を自ら申し出た。

この国際情勢を冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも核武装をすることもできず、将来の芽は潰されている。

これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる
日本城を大軍に包囲され本丸総攻撃の始まる「寄せ」の段階に入ってしまった状態だ。
まだ日本の負けが決まったわけではないが、良い手筋が日本人の私には思いつかない。
みなさん、新しい手を考えてください。
ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。

現段階で核兵器を２発保有した北朝鮮には、米国陸軍は上陸できない。
そして、米国は中国が北朝鮮を核放棄するよう説得しろと、中国の管轄へ丸投げした。
「このまま放置すると、日本が北に対抗して核武装して北京に照準をあわせるぞ！」と。

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　日本は必要に迫られても必要なタイミングでは核武装できない。
　（ 　｀ハ´）　　|　　だから、北朝鮮が核武装し恫喝しても日本は核武装できない。
　（ ~__))__~）　　|　　加えて、日本は国連敵国条項の首輪付きで常任理事国じゃない。
　｜ ｜　| 　　　|　　核廃絶でパキスタンや中国など弱い者イジメをしてきた日本が
　（_＿）＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿核武装なんてご都合主義は絵に描いたモチだ。
アメリカが国益で宣伝するようなアジアの核ドミノは今のところ起こらない。

国際原子力機関（IAEA）の役割はズバリ
「日本とドイツに核武装させないため」の組織。
その他（北、イラク）はオマケにすぎないんだよ。
日本にだって査察はバンバン来ている（報道されていないだけ）。
日本の原子力発電所にはIAEAの封印とか監視カメラとか，
ぎょうさんございますですよ。
旧敵国条項と間違った認識をしている人もいるが現在も明記されている敵国条項だ。
　国連憲章第53条、第107条
　　日本、ドイツ、イタリアなど旧枢軸国が世界平和を脅かした際、
　　国連決議なして武力行使することを容認する。
ちなみに国連も誤訳で正式には第二次世界大戦の
戦勝国の名称そのまんまを流用して「連合国」と訳す。

>>529
やっぱお前は頭が冷戦時代で止まってんだな。よくわかった。

敵国条項

旧敵国条項と誤解させる表記をして「すでに廃止されたもの」と
間違った印象を与えている人もいるが
国連憲章に明記されて現在も生きている大和民族絶滅法のこと。

　国連憲章第53条、第107条
　　日本、ドイツ、イタリアなど旧枢軸国が世界平和を脅かした際、
　　国連決議なして武力行使することを容認する。

つまり、紛争が起こったとき具体的に言うとどうなるのか？
将来、日本が中国から核恫喝された場合を考えてみよう。
高齢化した日本が米国民主党政権に助けを求めても
米国民主党政権は中国によるロサンゼルス核攻撃がいやで
高齢化社会で貧乏な日本を見捨てる可能性も出てくる。
米国の核の傘から高齢化した日本は追い出されることが可能性としてはあるんだ。
米国民主党政権に捨てられ孤立し高齢化した日本が自衛のために
核ミサイル開発に走ったら、中国側は国連憲章を適用し
日本製の核ミサイルが完成する前に大和民族を皆殺しにする。
そんな悪夢の大量殺戮を実現できる大義名分を与える国連憲章がその敵国条項だ。

ちなみに「国連」も日本の国民感情に配慮した意図的な誤訳で
正式には第二次世界大戦の戦勝国の名称そのまんまを流用して
The United Nations＝「連合国」とするのが正しい直訳だ。
支那語では国連を「聯合国」とキチンと表記している。
日本の場合は間接的に国連から経由させて発展途上国を支配しているので、
今のところは国連に所属することが日本の国益にかなっている。
この敵国条項を削除するには、
日本が拒否権つきの常任理事国に就任し核武装で外交の裏打ちをした後、
日本が敵国条項の廃止を提案するしかない。しかし、
日本は常任理事国になれないので将棋の「詰み」になりかけている。

>>503

今世界の戦争の趨勢は従来の対称戦
から非対称戦に移行しつつあります。

ほくちょんの正規軍が日本に攻めてくる
ことは決してないです。（っていうか
そんな能力ないです。）

実行される可能性が一番高いのはあなた
がお書きになっているように無差別テロ
と戦争の境目のなくなった「状況」です。
たとえばゲリラによる原発の破壊とか
都心での毒ガス散布とかそういうものに
なるでしょう。核兵器にしたって海路
秘密裏に日本に持ち込んで都心で起爆
させる（あるいは持ち込んだことを明らか
にして大都市全体を人質にとる。）方が
はるかに効果的です。

こういった戦術に対しては核兵器は何の
役にも立ちません。地道な情報収集や
諜報活動で相手の機先を制し、対テロ部隊
を組織して対抗するしかないのです。

>>492
他に抑止力になれるようなものがないからな（何かあった？）

「持とうか持たないか考え中」なだけでも他国（特に中共）
を揺り動かせるのに、その選択肢を最初から排除するとは･･･

>>483
まぁ、今の時点ではそうだが･･「脅威」が
本格的に確立されてから騒いでもどうしようもない訳で･･･

先に造ったモノ勝ちなのは分かるな？
あの北が先に核を造って日本が「じゃあ、私たちも･･」なんていう事を
許すわけないだろーが。
「日本が核開発するのなら先制攻撃も辞さない」くらいは言うだろ。

北に核を先に造られた時点でもう日本は未来永劫、反日政策で
金を吸い取られるのは決まったようなもので。

相手が銃持ってて、こっちは銃持ってないから
襲っては来ないって発想に既に無理がないか？

>>520>>528
はぁ？
銃持ってる香具師が銃捨てろって言って、何の説得力があるっていうんだ？

>>529
それはもはや当たり前の話になりつつある

>>535
あれえ？反論できなくなったら個人攻撃？
冷戦時代が終わっただけで核の抑止力はなくなったわけじゃないよ

「日本こそ核武装が必要だ！」と安易に核武装を考えておられる
頭のお悪い方も日本には存在しますが、日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。ですから、
日本が核開発をしたら、中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国際枠組みがあるのでご安心ください。
中国は核実験をした際、日本のODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、
たくさんの餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。
ですから核廃絶を提唱する日本が核武装に走るといった
ダブルスタンダードを使ったら、容赦なく中国は核ミサイルを
日本へ打ち込み大和民族を絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
覆せない国際協調ルールです。

日本に核なんかいらないよ。方針転換して自立していくならともかく。
日本に核打つと核の反撃が来るぞー
日本に核打つと雨の反撃が来るぞー
たいして変わらん。
日本がアメリカの属国としての道を歩む以上必要なし。

>>540
ばーか、そこで初めてお互いに捨てようぜ、と話ができるんだよ

171 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/01 11:37 ID:lYc6xfkJ
いいじゃん。もう、世界史の段階としてアメリカ軍事帝国一国支配が始まっちゃえば。
つか、エシェロンが機能しはじめてから蓄積した資料を分析して、
「あこれなら世界支配できんじゃん」って気がついたんじゃねえ、クソ帝国は。
いいじゃん。やらせれば。
イスラエルと組んで、ユダヤ・アングロサクソン帝国だろ。
２１世紀暗黒時代の始まりさ。
　　↓
177 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/03/01 11:48 ID:ftTeFJUU
>>171
アメリカには「モンロー主義」という
対外不干渉政策が心の原点にあり
本当の超大国になったら他国の紛争に干渉してこない。
・・・つまり、中国が日本へ襲い掛かってきたら
ミサイル防衛で本土防衛が整備された米国は
「モンロー主義」が覚醒して
日本人が虐殺される様子を生中継で見ながら
カウチでポテトチップス食っている。

モンロー主義

◆孤立主義／新孤立主義(isolationism)〔アメリカ〕

アメリカの伝統的な外交政策の原則。独立以降一九世紀においては、
アメリカがヨーロッパの問題に介入しないという意味であり、
ワシントン大統領はどの外国とも恒久的な同盟を結ばないという原則を明らかにした。
モンロー主義もこのような意味では孤立主義の一形態である。
第一次世界大戦にアメリカは参戦したが、ウィルソンの提案した国際連盟が
上院によって批准を拒否されたのは、孤立主義の強さによるものであった。
一九二〇年代の共和党政権時代には孤立主義が積極的にとなえられたが、
実際には世界的強国となったアメリカが、政治的にも経済的にも、
欧州やアジアの問題に介入していた。三〇年代に入ってルーズベルト政権のもとで、
アメリカはしだいに国際問題に積極的に介入し、第二次世界大戦によって
孤立主義は放棄されたといってよい。しかし最近になって、
アメリカが外国の問題に深入りすることを批判する新孤立主義もとなえられている。
現代用語の基礎知識2001年版 (c)2001

冷戦が終了したのはレーガンのＳＤＩ構想のおかげだろう。
西側メディアにはさんざん叩かれたけど、
結局あの構想のおかげにソ連は軍費の重圧から自壊した。

>>513
一発あたりって書いてるぞ。
北チョンに運搬手段となるミサイル配備は多くて100発だろ。
そのうち実際に同時に撃てるのはせいぜい10発。
1000万人死ぬだけジャン。壊滅じゃない。
原発に落ちても原発にある核物質が大爆発するわけじゃな
いし、放射能汚染は仕方がない。
「核撃たないで」「撃たないでくれたら尻の穴でもなめます」
って言うわけにはいかんだろ。

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。

>>542
別にお前の個人攻撃じゃない。書くのめんどくせー。
知りたかったら俺のＩＤ遡って読んでみて。

ヨーロッパでは冷戦が終わったのでEUは反米に染まることができるが
（金融センター＝ユダヤ教支配下に置かれた英国は別）、
アジア地域では新たな冷戦が続いている。日本は反米にはなれない。

　経済重視で地政学を軽視する　　　　　　開発独裁の
　　　|￣￣|　米国民主党　　　　　　♪　　　中国共産党
　 ＿|＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　　冷戦後の３大遺物♪　　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ | SDI構想、余った核兵器♪|　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　　♪そして日本びいき　　| 　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　覇権　　　 　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　中国が強くなりすぎるのもいやだなぁ
　♪　　　　　/∪　 | つ │日本が使えるうちは日本とも仲良くしておこう。
　　　　　　 （　　　　|　.||　＼＿＿現在、中国が出すぎたら日本とよりを戻そう。
　反共　　　 ）　） 　＼||
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　　文明の衝突　♪
地政学の原則
　海軍の強い海洋国家「日米英」は原則として対立を避けるべし。
　なぜなら、お互いの商船航路ルートに致命的なダメージを与えられるから。

例えば中国との通商交渉で、
中国の核ミサイルが１０発、いつでも日本に発射出来る状態にあるとか言われたら
精神的にきつものがあるだろう。
それが使われることはないと分かっていてもだ

アメリカが日本を守ってくれると考えるのは本当に大丈夫なのか？
孤立主義にまっしぐらに戻っていったらどうする？
アメリカ人は戦争でアメリカ人が死ぬとヒステリックに反戦運動をしてるのに。
どうして日本を守らなきゃいけない？
ある程度日本人が死んでもアメリカが大丈夫なら適当に休戦させようと
仲介してくれるかもしれないけども。

なんか一人、壊れちゃったのがいるねｗ

>>525
大国からもらっただけでないの？
日本の場合、アメリカから許可をもらうことになるのでは。　

>>533
＞これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる

将棋に例えると、日本の場合は必至とまではいかないが、常に詰めろがかかった状態を
乏しい手駒で受けて受けて何とかしのいでいる状態。
枡田幸三や大山康晴くらいの奴なら、それでも逆転に持っていくのだが、
日本の外務省の棋力は奨励会の３段レベル。

それじゃ、羽生とか島とか佐藤とか谷川にあっさり負けるっちゅーねん。

>>553
実際それをやったら一気に苦しくなるのは中国だけどね

>>551
アンタの主張は「テロの時代になったから核の抑止力はなくなった」だろ？
すると国家間の核戦争の可能性はいつなくなったの？
北チョンは核用意してこっちに向けようとしてる現実は？

>>544
いやそのアメリカに、核のオプションを考えとけ。って言われたんだね。
方針転換して自立したふりをし、米英をもっと強力に援護しろって意味だけどな。

確かに現時点での日本の核武装は現実的ではない
管理できるとはとても思えん

>>526
アメリカが戦ってくれない状態でどう核戦争で戦っていけるのか聞きたい。

核を持つってことはよ、まず撃つわな。どっちが先かはおいといて。
んで、反撃するわな。　双方ともめっちゃくちゃ。
んでどうすんのよ。

こんな不毛な戦争を想定した、核武装をして使う無駄な金があるなら
年金や国民保険に金使えや。

核反対とか奇麗事言いたいだけのステレオタイプのバカ
は自分の頭でものを考えたこともないだけ。
真のバカはこんな香具師。

>>558
>実際それをやったら一気に苦しくなるのは中国だけどね

「日本はこのままで行けば2025年に国民負担率が70％になり
　500万円の給料のうち350万円を税金や年金、保険に
　取られて、150万円しか衣食住に使えない社会になる。
　警官や消防署員を首切りしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％にまでしか抑えられない。 」

選択肢を最初から捨てるとこまでアレルギーにかかってたとは
洗脳教育も末恐ろしいな

「国連憲章敵国条項なんて大義名分無くすことから始めないとダメだね。」
に同意

>>559
それの抑止力として役に立ち且つ他の国との摩擦がメリットに見合うなら
核武装すべきだと思うね。そう考えて俺はメリット無さ過ぎって言ってんの。
もういいや、何度も同じ事書くの疲れちった。

こんな何の考えもなく条件反射的に”いいこちゃん”発言をする
似非平和主義が大使で日本は幸せです。




だれにほめてもらったでちゅか？下等中米大使？

ばぶー！よかったでちゅね下等中米大使！

ほーら紅焚く民おじちゃんが、よろこんでるでちゅよぉお　よかったでちゅねぇ

あら金じょん居るちゃんもよろこんでるでちゅよ

いいこ　いいこ　でちゅねぇ。ばぶー

まあ日本が持ったら、（持たざる得ない状況が発生したら。）
「えっ！大変だ僕達も持たなきゃ」と言って核武装する国が
いっぱい出てきて核不核散体制が崩壊する可能性が極めて高いです。

そっちの方が日本にとっても世界全体にとってもはるかに不幸
な自体だということをご理解頂きたいです。

いま現在商用原子炉を運用している国は皆ほぼ核兵器を十年以内
に実用化できるとみていいです。

>>545
そういう事。対等な関係にならないと言う事なんて聞くわけ無いだろ。
ましてあの北が相手だ。印パも両方持っているから今の関係が保たれている。
早い話、彼ら民衆は自分の国と相手の国との関係が（核によって）
ある程度保証されたから喜んでたんだ。それ位勉強してくれ。

大体「北朝鮮が日本を核攻撃出来るようになってその対策は核武装以外の何？」

とズッと聞いているんだが･･
「脅威」と言う言葉の定義もあるので具体的に言いました。

第二次大戦後の枠組みが壊れつつあるこの時に、どうしたら
一番低コスト低リスクで難局が通り抜けられるのか？という
テーマなんだが。
自分の頭で考えて欲しいよな。本当に。

明日は我が身ということで、核厨はイラクをよーく見ておくように。

>>562
そういう話だよ。
平成不況いってるのに、これ以上余計な金を軍備なんかに使うな！

>>562

自分で自分を守れるだけの軍備が必要と言ってるだけ。
核を持ったら「撃つわな」とか言ってるお前は単純すぎ。
自分で自分の国を守るのはごくごく当たり前の発想。
その中に核武装も含まれていてもそれは最大級の努力なだけ。
おまえはただの奴隷。

>>561
同意。

>>572
イラクは参考例にならんよ。

>>571
>第二次大戦後の枠組みが壊れつつあるこの時に、どうしたら
>一番低コスト低リスクで難局が通り抜けられるのか？という
>テーマなんだが。
>自分の頭で考えて欲しいよな。本当に。

１９９０年代のバブルの余韻があるうちに
小沢一郎を国民が支持して常任理事国へ入ればよかっただけ。

大きな銃を持つヤツの影でしょぼい銃を持ってるより
銃を批判してたほうが国際社会じゃ目立つだろうが。
ちゃんと銃を持ったバックもいるんだし。

>>562
お前のなんか最初から結論ありきの後付けの理由
聞いてても、反核派の基地外と同じことしかいってないから飽きる
もう出尽くした理由ばっか面白くない
あげくのはてには、年金国民保険などと議論のはぐらかし

>>572
イギリスもロシアも中国も持ってるがなぜイラクと比べる？ｗ

>>577
夢を見る事がお前の＜自分の頭で考えること＞なのか？ｗ

>>554
だから、アメリカを孤立主義にさせないためにも、本当は
イラクへの武力攻撃を国連の一致した決議としなければ
ならない。日本や英国がアメリカ追随というのではない。
国際機関がその役割としてきちんと大量破壊兵器を破棄
するように実力で行動できる事が望ましいのだよ。
そういう実績を積み重ねる事で国連などの国際機関での
決議を世界中できちんと守るべきだという事が確立できれ
ばテロ支援国家や軍拡国家ひいてはアメリカもその中に
あっては少なくとも言う事を聞かなければならないというこ
とになる。今の国連の状態はアメリカが一国主義・国際
協調無価値論に向かわせている。日本の選択は正しい。

>>577
消費税10�lで叩かれたからな。

>>578
どのくらい目立ってるんだよ

>>576
バカには当然参考にならない。
そういうのは元から対象外。

>>581
よほどの幸運が舞い込まない限り
外交から見ると
日本が景気を壊さずに核武装をするのは無理だ。

日本の核保持はアメリカが許さないのでは。

中国側に主導権が取られているなどとかかれるが
、日本の主導権を握っているのはアメリカ。
その権益をわざわざ手放すようなことはしないだろうと思う。

核保持を主張する人は、アメリカとの摩擦も考えてのことなのか。

>>579
お前の意見だって、初めから結論ありきだろ？ｗ
核を装備したら、北が攻めてこないと思ってるの？
また、北が崩壊するとでも？

>>580
これから持とうとしている国だから。
アジアの利権構造の中心部だから。

>>585
相手に通じない言葉を使った時点で
お前の愚かさが露わになっただけだがｗ

>>562
＞核を持つってことはよ、まず撃つわな。

この時点で激しく間違っている。

これでは「法律があるって事は、先ず破るわな」
と言っているのと同じ。

撃たない、破らない、と言う大前提が完全に抜けている。

>>579
お前と違って選んでるからな。
どっちの選択でもできるようにという曖昧なことではなく、持ってはならない
と俺は選択してんだよ。

国民が吐き出せる金は限られてるんだぜ。　軍備を拡張すりゃそれだけ
それ以外の金がなくなる。そんな無駄な金を使って、今の不景気を
アメリカのように戦争して回復させる気かね？

>>580
それ全部WW2戦勝国

>>588
＞核を装備したら、北が攻めてこないと思ってるの？

誰がこんな事いったんだよ
自分の頭で妄想して勝手に納得して結論付けないでくれる
持っても持たなくても攻めてくる可能性はあるんだよ
それなら、持ってたほうがよいの

>>588

じゃあ年金とか福祉に税金をまわす以外のお前の
北ちょんから日本を守る方法の意見を聞かせてくれｗ

>>587
だからさー、可能性を捨てないというのは
アメリカに対する突き上げでもあるのよ。
中国に対する突き上げでもあるのよ。
両国がキチンと日本の意に沿う形で北を
納めるようにね。

米から秘密裏に原潜借りて、「日本は原潜を持っているらしい」っつうブラフ流せばいいんじゃなぁ〜い？
実際に持ってもいいと思うけど

なんか、いろんな意見の人間がいておもしろいんだが、
どいつがどういう意見なのかがわかりづらいな。
まあ、匿名掲示板だから仕方ないんだけどさ・・・ｗ

>>587
>>1をよく読め。アメリカの許可が得られるかもしれないんだよ。

>>587
そこらへんを解ってないから核が核の抑止とか
示威的なことばっか言ってんだろな。

>>591
撃たないのなら持つな。ばかばかしい。
先制攻撃する気がないのなら、もっても無駄だ。

>>592
それなら、もっと無駄なとこは他にもある
国防は最重要課題だ
核打たれて、通常兵器で反撃か？
そっちのほうが金かかる
核はコストパフォーマンス最高だ

>>601
なんか、破綻してきたよ？
核兵器は使わないからこそ、最小の投資で最大の価値があるんじゃないか。

>>569
対策の方を聞きたいですね、北の核に対する。

北が核を持って日本を狙うとしたらほぼ100%東京でしょう。
東京がやられると結局、世界大恐慌が起こりますけど･･もしかして、
「日本だけ核攻撃を受けて、我慢すればいいんだ」とか思ってます？

元々日本が核武装する原因はNPTを脱退した北が原因なので
文句は北朝鮮に言えばいいか、と。
日本だけ常任理事国に入れれば、別に問題ないと思いますが･･･＞日本核武装
日本が入れる常任理事国に入れる理由なんて、いっぱいあると思いますが･･

>>599
お前はアメリカが１００％永遠に日本の味方だとでも思ってるのか？
今の同盟だって維持には努力や我慢が必要なんだよ。

せっ、戦争イクナイ！（・Ａ・）イクナイ
人類皆兄弟！核ハンタイ！仲良く、仲良くしようヨ！

ドッカーン　　キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!

にっ、日本の自衛隊は何さらしとんじゃ！！(゜Д゜#)ゴルァ!
はよ、核持って反撃せんかい！！
　偽平和主義者　コロッと変わるオチか？（ｗ

>>601
おいおい、軍隊を持ってたら他国を侵略していいと言ってるのと同じだぞリアル厨房。

>>590
はぁ？並の脳みそ持ってる人なら解るがね。
あ、ゴメンそれ以下だったのか。

２００３年核が持てる金満日本に対して
外国は笑顔で接し、日本国民は核武装に反対する。
→結果、核武装できない。

２０２５年核がもてない貧乏日本に対して
外国は強面で接し、日本国民は核武装を支持する。
→結果、核武装できない。

親孝行したいときには親は無しで
２００２５年核武装容認に世論が傾いたときには
海上封鎖や先制攻撃をくらって核ミサイル開発ができない。

>>559

例え日本が核ミサイルなりを開発してほくちょんを
そのターゲットに据えても自国民を自国民とも思わない
ほくちょんの指導層には脅しとして通用しないと思います。

事実彼等はアメリカの核の潜在的ターゲットになっている
にも関わらず半島に駐留する米軍を皆殺しにするとか
言っております。まあアメリカを怒らせてでも自分の
方に振り向かせる為に瀬戸際の戦略をとっているので
ありますが、場合によっては実際にアメリカの実力行使を
招く可能性がなくもないです。

繰り返しになりますが、北ちょんに実用に供することの
出来る核ミサイルが存在するとしたらこれに対抗するのは
核武装ではなく、事前の情報収集によって発射を察知し、
先制攻撃で破壊するしかないでしょう。

来月打上げられる情報収集衛星も異常なスピードで計画承認
実施されるのも政府部内に一応の危機認識があったからこそ
であり、二基での運用体制が整えばそれなりの監視体制が
整うことになります。もちろん分析のノウハウはこれから
蓄積していかなくてはなりませんが、相手の核ミサイルの
奇襲攻撃を封じることが出来ればその価値は大幅に下がる
でしょう。

>>599
アメリカが認めるわけないだろ。
あの上院議員のアドバルーンを真に受けてるのかよ。
アメリカはな、日本という舎弟の忠誠を試してるんだよ。

>>601
な、お前みたいに最初から反対あり気だから
わけわからんこと言い出すんだよ

>>607をちゃんと読みなさい

下等中米大使って外交センスゼロだね

これだけですむはずのスレが、国防を論じるスレとなりもりあがってまいりますた！

１０年前がウソのようだ。

この調子だ！いいぞ日本！

くたばれ左翼

>>608
イスラエルはぁ？ｗ

戦勝国か、そーかそーか。
全ての国の国情がまるっきり違うのにねぇ。

問題は、どう北の現体制を崩壊させるかだと思うんだけどな。
日本が核持つことじゃなくて。
北が崩壊すれば、核武装派も核はいらないって思うんでしょ？
それとも、それでも必要なの？

>>602
撃たれる前に通常兵器でサイロを攻撃して沈黙させる。
でいいんじゃねぇの？

核は撃たれた時点で終わりだ。
撃たれた後のことを考えるな。　

>>601
おい低脳。
核兵器の最も効果的な使い方は「脅し」だ。

ようく覚えておけ。

>>599
現実問題として、核を持つ事をアメリカが許したとして
日本には核を撃てる状況にない。第一勝手にボタンを
押せるようにはしないだろう？アメリカの意思がない限
り押せない機構をつくるだろう。
日本が撃つんじゃなくて、日本に持ち込んだアメリカの
核をアメリカが撃つということが望ましい。（日本の関与
も必要だが世界にはおくびにも出してはならない。）

>>615
最も低コスト低リスクで済めば、手段は何でも良い。
目的と手段を履き違えるばか者はブサヨだけにしたいね。

>>611
アメリカは自分達の敵が大量破壊兵器持つことに反対するだけだろ
日本のような同盟国が核を持っても何の脅威にもならんし

>>618
その通り！
要するに現状維持こそが最上の選択。

>>614
だから、並以下の脳みそには国情が違うだけで解らなくなると言うことさ。
無理して背伸びすんな。

>>622

ああ、説明できなくなったのですね。

お前ら氏ね

>>614
イスラエルはホワイトハウスを乗っ取っている。
ユダヤ人は土井たか子や金丸信など多くの政治家を買収した
朝鮮総連のようなものだ。
おまけに現政権の国防委員会も
ユダヤ人が占拠している。

>>616
＞撃たれる前に通常兵器でサイロを攻撃して沈黙させる

脳がお花畑なんだよ
こんなことできるわけねだろ

おわりじゃねーよ
日本は撃たれてるんだが、広島長崎に
日本終わったか？

>>620
日本が核武装しないでいるからこそ、アメリカは日本を同盟国と認めて
メンツを立ててくれてるんじゃないか。
日本が核武装を決断すると同時に、アメリカは日本を仮想敵国として
扱うんだよ。

現実的に日本を「火の海にしてやる」とか言って実際に巡航ミサイルを
日本近海に撃ち込んできた敵国が開発している核があるのに、
核反対！とか言ってる香具師は工作員なのかただのバカなのかどっちなんだ？

>>601
抑止力って言葉知ってる？

>>625
ある意味、すごく正しい。しかしお前はもう寝ろｗ

>>618
日本の在日米軍軍事基地や空母戦艦には核弾頭がある。

>>623
最初からバカに説明する言葉はもたねぇよ。
疲れるからな。

>>627
アメリカは現在でも日本を仮想的濃くとして戦闘をする
シミュレーションをしている。

>>627
おいおい何勝手に決めてるんだ？
核武装してるイギリスやフランスは同盟国じゃないってのか？

>>631
それは国内に核があるというだけで、日本政府とは何も関係が無い。

>>629
チョンに抑止力とやらが効くのか教えていただきたい。

>>632
最近は折れの相手だけでアップアップか？ｗ

>>605
こういう馬鹿にはなんと言えばいいのでしょう？
もちろんアメリカは100％日本の見方というわけではありませんし、
未来永劫味方してくれるかどうかはわかりませんが、少なくとも
今はアメリカ以上に日本をきちんと理解しようとしていてくれて
日本を大事に思っていてくれる国は世界中探してもアメリカしか
ありません。「近頃アメちゃん冷たいから中国君と仲良くしよう」
なんて思った事ないでつね、漏れは。

>>634
フランスやイギリスは白人国家だ。

>>610
＞＞例え日本が核ミサイルなりを開発してほくちょんを
そのターゲットに据えても自国民を自国民とも思わない
ほくちょんの指導層には脅しとして通用しないと思います。


何でお前が北首脳の考えが分かるわけ？でも･･


＞＞繰り返しになりますが、北ちょんに実用に供することの
出来る核ミサイルが存在するとしたらこれに対抗するのは
核武装ではなく、事前の情報収集によって発射を察知し、
先制攻撃で破壊するしかないでしょう。


限定抜かせばこれには同意ね。しかし俺の場合あなたの上記の「先制攻撃」と「+核の抑止力」
だと捉えてます。北の「脅威」という言い方を自分は最初にしましたが、
「脅威」は核だけじゃないのです。

「核の抑止力」は対核だけに現れるものでもないです。
例えば･･･日本に居る工作員が原発を狙ったら･･･日本で簡単にテロ行動は起こせますよね･･･

インフラを狙った電車、新幹線、飛行機の官邸突っ込みもあるかも

でも，allD 戦略が最強なわけないよな〜
いわゆる TfT 的な協調戦略の方が，両者にとって有利だし．
実際，こっちから撃たない限り，向こうさんは撃ってこないでしょうね〜

>>633
そういう話はあるね。
もっとも緊密な同盟国についても、敵に回った場合の
シミュレーションを用意しておく。危機管理大国アメリカの真骨頂だよ。

>>636
十分きくよ
核保有国のアメリカへの態度見てればわかるだろ

>>636
核があったら撃ってしまおうと言ってるお前に
どうやって説明すればいいのか迷うなｗ

>>639
そういう所は妙にリアルな所を抑えるんだなｗ

「核は脅し」北朝鮮の核もブラフだろうね。
持っているかもしれないし、もっていないかもしれない。

地下施設作れば、ばれないのものを、わざわざ稼動しているかのように
トラックを移動させたりしている。この時点で北の作戦勝ちだろう。

危機を煽ることで資金援助を引き出す。
経済封鎖さえできれば勝手に消滅する国をせっせと援助している状態。
援助している国自体に疑いを向けたほうがいいのでは。

>>614

イスラエルは周囲を全てアラブ陣営に囲まれた
状態で建国以来戦時、準戦時体制を維持せざる得ない
国です。

日本とはほんとに全然国情が違うのです。

かつて南アフリカもアパルトヘイト政策をとり、周辺の
アフリカ諸国を全て敵に回していた時核兵器を保有して
いましたが、人種隔離政策を終了した際に保有していた
核兵器を全て破棄し、その後核兵器を保有して「いた」
事実を公表してIAEAの徹底的な査察を受け、非核兵器保有国
として国際社会に復帰しました。

事情がかわったので核保有を止めたおそらく唯一の例です。

>>639
いまどき人種論で政策を決する国がどこにあるというのか。
アメリカは人種論と訣別したからこそ、世界最強国家となり得たのだぞ。

>>637
元からおまえ以外相手にしてないだろ。
バカ受け持ってるときは真面目なことは書かないんだよ。
書いたことの信憑性が薄まるからな。

>>646
その意見には同意だ

>>631
日本は認めていない。
しかしこれを認め宣言すればそれだけで日本自らが核武装するより
もっと安上がりで数百倍効果的な抑止力になる。

>>646

>>44のリンク先が参考になると思うよ．

　

>>636
核兵器は撃ったら自国も無事では居られないんだよ。
通常兵器、しかも防衛オンリーの日本には十分に
脅しが効くだろ？
こちらも持っていて相手国を十分に滅ぼすだけの量をもっていれば
うかつには攻めてこれないのは当たり前。

>>648
市民レベルのコミニュケーションの濃淡はあるよ。

>>636
効くよ。
これ以上無いってくらいに。

奴等は強いものには、情けなくなる程媚び諂うという事を遺伝子に刷り込まれているからな。

今はアメに対して強気にいるが、幼稚な脅し外交が効かないと判った瞬間から

面白いように態度を豹変させるだろう。

日本が拠出してる国連負担金の総額は米国に次いで世界第二位、GDP
あたり世界第一位。常任理事国のロシア、ソ連、フランス、中国の
拠出金を全部足した額より大きい。にも関わらず、今だに敵国条項が存在し、
国連の議決なしに日本を攻撃しても良い事になってる。ロシアや中国
が拒否権を行使できる限り国連の安全保障理事会は機能しない。

>>644
じゃあよ、北は核を持ちました。
日本も持ちました。

それに対抗して北サンは、核の威力を上げるわね。核の弾数も増やすわね。
　ロシアや中国からも秘密で多弾頭を買い入れるかもだね。

それに対して、日本も増やすわね。

こういう不毛なことするんですかｗ

>>640

ほくちょんの相手するためだけの
核武装は引き合いません。

その理由は既に書きました。
よってほくちょん退治は核武装抜きで
行うのが日本にとって一番よいのです。

>>647
そうですよね。
核保有国も国情により世界の対応は本当にバラバラ。
なんでイラクが参考になるのやら？ｗ

>>647
イスラエルを建国しなければよかったでしょ。
世界の国々が力を合わせてパレスチナ人を守り
イスラエル建国を阻止すればよかった話でしょう。

>>651
いや、公式に認めない方が抑止力としては効果的なのではないか？
認めてしまうと、向こうも遠慮なく批判キャンペーンを張ってくる。
決して公式には認めないけれどもほのめかす、これが肝要かと。

>>648
米国にはいまだにアンビジブル・シーリングがありますが？

>>633
当然、日本はアメリカの仮想敵国として軍事的なシミュレーション
の中にある。その順位は同盟国ということもあり非常に小さい。
韓国がアメリカの仮想敵国としてシミュレーションされている順位
と比べても。もちろん中共・ロシアは優先度最高位だろう、今でも。

>>660
あなた、時折過去に飛ぶけど、
あなた以外の人は時間軸を遡れないからｗ
置いてけぼりを食らってしまうんです。

>>659
周辺国が核保有国だということはもうお忘れ？
記憶障害も併発しているようだ。

>>615
残念だが「必要」である＞核武装
というのは、日本はイラク問題やらでアメリカに加担した以上
どう考えても対テロに備えなくてはならない。（今までがラッキーだっただけだ）

その工作員が北朝鮮だと判明したら･･･アル・カーイダだったら雨ちゃんが
やるだろうけど、アル・カーイダの人間が北朝鮮の工作員にテロを依頼する可能性も
無きにしも非ず。（勿論対テロなんだから自衛隊を強化する事が先決だが）
核の抑止力というのは色々なものに働く事を肝に銘じないといけない。

>>657
じゃあよ、北は核を持ちました。
日本は持ちません。

それに気を良くして北サンは、さらに援助を要求するわね。その援助で兵器も増やすわね。
ロシアや中国からも秘密で多弾頭を買い入れるかもだね。

それに対して、日本はもっとビビってもっと援助するわね。

こういう不毛なことするんですかｗ

>>661
激しく同意
イスラエルが好例
査察も拒否してる

>>657
お前の仮定は物凄くエスカレートしていくけど。
何もしないでいる方がベストという結論の厨房な君の意見に賛同できないだけ。
今のレベルで既に北は制裁を受ける対象になっているのに、
多弾頭だとか飛躍しすぎ。

>>662
あくまでアンビジブルであって、決してビジブルではない。
この差が大きいんだよ。
ビジブルからアンビジブルにするだけで天と地ほどの違いがある。

>>665
ど　こ　の　？

主語ぐらいつけろよな
折れって親切。

>>625

イスラエルが、ホワイトハウスをのっとっている？

ユダヤ系が強いのは民主党やマスコミであり
現政権下の様な共和党では、あまり影響力は強くないのでは？

関係ないうえおそレスすまん

>>648
>いまどき人種論で政策を決する国がどこにあるというのか。
>アメリカは人種論と訣別したからこそ、世界最強国家となり得たのだぞ。

イスラエルの右翼新聞リクードの編集員が
米国の国防委員長になっているから解任させろよ。

空母の維持費と核ミサイルの維持費どっちが安いの？

まあ、最初から選択肢を捨てるのは愚かなことだろ
これには賛同してくれ人も多いんじゃないか
議論すらも抹殺されてきた現状を考えれば、大きな進歩
といっても、こんな議論できるのは２ＣＨくらいか
日本から北朝鮮に行ってる金を何とかするのが先決で
今はまだ持つべきではないと思うが、しかし
いざとなったら持つべきだと思うし、すぐ開発配備できる状態にはしておくべき
そういうときになったときに、また最初から議論などして時間を無駄に浪費したくない
俺個人としては、そういうときが来たら、反対はしない、といいうことです

>>605
はあ？ 日本を味方にして、国連や国際世論を有利に展開したいのはアメリカの
方だよ。

>>611
逆利用しよう。って、まあ核兵器の議論が出て来るだけでもいいんじゃない。

>>667
座布団一枚

>>671
日本の

、あーめんどくさ、ふつー以下の人はこれだから、、

>>669

今の段階の話をするのなら、
同盟国に核攻撃をしたら仕返しはアメリカが全力でするといってくれている。
それで十分だろ。

だから俺は未来の話をしてるんだが。

>>660
ほほう。ユダヤ人は未来永劫国家を持たない流浪の民で
いたほうがよかったと・・？。
ナチですか？

>>674
通常兵器のほうがよっぽど金がかかる、らしい。
らしい、というのは、試算が第二次大戦直後。
試算に基づいて通常兵器全廃のプランもあった。

>>680
今はヒトラーがいないのだから
ユダヤ人が虐殺されることはないでしょう。

.>667
北は核を持ちました。
日本は持ちません。

それに気を良くして北サンは、さらに援助を要求するわね。

日本の返事は、あげません。

会話終了となるだけだが。

>>673
そのリクードの編集委員とやらが、人種主義を公然と唱えているとでも？
ユダヤ教徒ですら、一部の原理主義者を除いて、選民主義と訣別しつつ
あるんだよ。

>>618
それにはまず、在日米軍が核兵器所持してる事を、公式に日本政府が認めない
とな。

>>678
そういう特殊条件があるのらば、

な　ぜ　イ　ラ　ク　が　参　考　に　！　？　ｗ

イスラエルってイラクの近所
旧ソ連ってイラクの近所
パキだって以下同文
潜在的にイランも以下同文

「かあちゃん、背中かゆいよ。」
「掻く？」
「平気？」

国際社会で筋を通すかっこいい日本だがその犠牲に国民が死にまくるのと
筋を通さないでアホみたいな日本で経済繁栄する日本だったらどっちがいい？
俺は後者だな。国がどう思われようが国民が無害ならまさに仁政国家だな。

>>679
あんたは他人を妙に信頼してる帰来があるな
アメリカがしてくれるから、日本がしなくていいとはならない
それは冷戦体制のなかで通じたとこで、今ではその考え方は通じるのかな
その考え方とは、国防をアメリカにおんぶにだっこ
他人というのは、見捨てるときには、潔く見捨てるもんだよ

しつも〜ん。この中で、職業右翼の人、職業左翼の人は誰でしょう？

>>684
米国の国防委員長であり
イスラエル右翼新聞編集員であり
イスラエル軍事顧問であるんだから

ぁゃιぃと思うのは普通だろう。

６８６追加

アメリカと旧ソ連の戦略原潜がいるから、
世界中の国が核保有国と隣りあわせだよな。
両陣営共に世界中に利害関係があったしな。

>>679
自分の国を自分で守れるレベルにしておく努力はするべきで
その中に核武装という選択肢もあって当然だと何度も漏れは言っている。
それをお前は、「核を持ったら先制攻撃するべき」
みたいなバカなこと言ってるから反論してるだけ。

>>682
でも、あなたがいるじゃん。
ユダヤ人を迫害しパレスチナの地から追い出したのは
キリスト教徒とイスラム教徒じゃないか。

>>683
終了となってないから軍事力強化して核を持とうとしてるんだろ
瀬戸際外交ってご存知？

まあなんだ。
この板で核兵器配備とか言ってるＤＱＮと
核兵器絶対反対と言ってるりっぱな平和主義者と
どっちが外国の人にとって説得力があるか、と言えば
前者なんだな。
　それを前提として、絶対反対のひとは
世界のひとがなっとくする超絶的平和策を
発明してもらわなきゃ
ただのお遊びにしか見えないわけだ。

>>686
だから参考になるだろ。
条件は似てるんだよ。

うーん、

だからぁもう一度書きますが日本が核武装すると
後に続く国が一杯出てきますよ。それって日本に
とっても他の国々にとってもすんごく不経済な話
ですよっていうのがNPT を作った人たちの発想で
私はこれは今でも正しいと思うのですが。

日本は核保有国に囲まれていますが、ロシア、中国
を含めて日本を中心とした北東アジアから核兵器
を撤去する非核兵器地帯構想というのが日本や核兵器
保有国を含む各国の間で続いております。

実際モンゴルは昨年この構想に基づいて核兵器非保有
宣言をしました。また旧ソ連から離脱した中央アジア
諸国はソ連から引き継いだ核兵器を完全廃棄し、原子炉
への査察も受け入れて一足先に非核兵器地帯を完成
させています。

ちなみに日本はこれらの国の非核化に物心両面から相当
の貢献をしています。現地に行かれるか、現地の方と
お会いになれば分かりますが、この件で日本は相当感謝
され、尊敬もされていますよ。

核武装しちゃうとこのへんで積み上げてきた功績もおじゃん
になってしまいます。

>>684
米国の国防委員長
イスラエル右翼新聞編集員
イスラエル政府軍事顧問


このポストがすべて同一人物であることに違和感を感じないのか？

ユダヤロビーがアメリカで凄いのは、常識だと思うんだが。
なぜに、いまさら議論になる？

イスラエル向け援助に反対した議員の落選活動を公然と
する民族なんだよ。

ずばり、核武装派は、日本が核と自衛隊でもって、北に先制攻撃して
体制崩壊させるってシナリオがベストだと考えていませんか？

>>694
世界大戦の前はうまくいっていたんでしょ。
戦争が終わったのだから、
パレスチナ人を殺してまで
建国しなくてもいいでしょう。

>>697
条件が国ごとに違いすぎていてわかりませんｗ

ナゼ、イスラエルは査察を受けないのでしょう？
ナゼ、以下核保有国の個別事情に合わせ作文してください。

>>695
いくら核を持とうが

援助あげません。
でいいんだが。　日本が核持っても一緒だぜ。
向こうは核戦争してもいいぜだからめしくれと言う事は変わらんよ。

んなことよりもだな、敵核ミサイル施設が稼動状態になったら
先制攻撃してサイロをつぶし、全面戦争にもっていける覚悟のほうが
今の日本には大事だろ。

>>691
怪しむだけじゃなくて、彼が具体的に人種論を鼓吹したという
事実はあるのかい？仮に、彼が内心で人種主義を信奉していたとしても
言動にあらわれたり政策に反映したりしなきゃ、どうでもいいことだろ。
アメリカは、少なくとも建前としては人種主義を許さない国だ。
建前の威力を軽んずるなかれ。

>>698
モンゴルに感謝されたいが為に非核化が必要と言っている？
ロシアの衛星国に？功績って金くれたからありがとって言ってる
だけだろ？

>>658
そうか･･･道理で噛み合わないと思ったが、
君は対北朝鮮対策だけを想定しているのか･･･
私は核武装を日本が他国に金をやるだけの奴隷国ではなく、
その後に続くマトモな国になる「第一歩」と捉えているので、少し違うか。


あなたのいう論も少し穴があるから噛み付かせてもらおうか

先制攻撃をする体制を敷くのが対「外部」の北朝鮮にはいいと思うし、
それはそうだろう。勿論先制攻撃するのは自衛隊だよな？

では、「内部」に対する対北対策はどうでしょうか？
北の工作員なんてもう日本に入りたい放題ですよね････もし彼らが
日本内部でテロを敢行し日本が混沌とし、
どうしても自衛隊がそれの処理に回らなければならなかった、としたらどうしましょうか？

だから先制攻撃だけだと足らないのです、対北だけを想定しても。

>>702
お前はユダヤ人迫害の歴史が世界大戦のときだけだとでも
思っているのか？ナチのホロコースト自体ユダヤ人迫害の
一つのエピソードでしかないというのに。

>>705
イラク攻撃がアメリカ以外から見るとおかしいぞ。

　　　　　　　 　|￣￣|米国一般インテリ　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　世界中の反米世論は世界中のマスコミが悪い。
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,

　　　　　　　 　|￣￣|米国一般インテリ　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　イラクを民主化すれば間違いなく親米政権になる。
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,

夢が破れて
　　　　　　　 　|￣￣|米国一般インテリ　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　｀´（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　世界中に暗殺組織を置かせよう！
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,

米国孤立主義保守層 ┐（´〜｀）┌ 暗殺組織なんてコスト高すぎﾊｱ､ﾔﾚﾔﾚ

>>679
うわぁ、なんて素直な子なんでしょ。

最低限、自分の国を自分で守れるように努力するのが当然・・・いや、義務なのに
それを他国にまかせっきりにしようだなんて・・・。

>>696
「核兵器絶対反対と言ってる立派な平和主義者」とやらは
この板には見当たらないが？

アラブみたいにフセインに亡命を要求するってのアジアでできないのかな？
金正日もどっかに亡命して欲しい。

>>701
攻撃されたら報復できる国防力を持つべきだと
言ってるだけ。
核、軍隊＝侵略　
ってアホですか？

>>668
核攻撃が現実的になっても理想論となえてるだけじゃね。
自ら動こうとしない国を、真剣に助ける国があるだろうか。

>>705
つい最近、アメリカのテレビ局が中東問題をとりあつかって、
そこでキャスターが余りにもイスラエルに配慮した言動をして
話題になったよ。
もちろん、マスコミもユダヤが抑えているわけだが。

こういう話、キライ。
中国にも中華思想あるしさ。
人種差別って凄いんだよ、今でも。

>>701
ベター

>>710
自国では、核戦争に持ち込まれりゃ核を持っても守りきれません。
無駄なとこに金使って経済疲弊させてどうするよ。

>>703

だからイラクの追いつめられ方とそのかわし方が参考になるんだよ。

　　　　バ　　　　　ー　　　　　　　カ

イラクがかわせないなら、日本も追いつめられれた時はかわす方法などない。

>>709
イラク攻撃は人種主義とは関係ないだろ。
たとえこれがアングロサクソンの国だったとしても、
似たような状況ならアメリカは戦争を吹っかけるよ。

>>708
ユダヤ人の迫害の歴史は知らない。
しかし、アメリカ以外の国々にとって
イラク攻撃はユダヤ教ＶＳイスラム教にしか見えない。
それでイスラム教が迫害されているように見える。

>>718
イラクってそんなに

地理的な条件とか
産業構造とか
米国との間柄とか
宗教文化とか
最近の歴史とか

が、日本と同じだったんですか？？


　バーーーーーーカ！　ｗｗ

総連の工作員が大喜びしてるよ。
反戦サヨも死ぬまで利用されてろよ。

>>715
イスラエル支持は、人種主義とは関係ないのでは？
お金は白くも黒くも黄色くもないのだから。

>>701
何時そんな事がこのスレでの主流になっていたんだ？

そんな短絡でアホな事を考えているのはお前だけだろ・

>>719

イスラム側が、特に市民レベル下層民レベルで納得しない。
理屈ではなく、歴史上の問題から。

>>701
おまえにんにくくさい

>>719
だったら、核保有を宣言している北朝鮮を最初にたたくのが
正義じゃないのか？アメリカの国益なんじゃないのか？

>>703

核不核散条約に加盟していないからです。
日本や他の百か国近くは「僕たちお互いに核兵器を持たない方が
幸せになれるので持たないことにしました。」という考えに
なったのでNPTに加盟して査察を受けているのです。

イスラエルやインド、パキスタンは「僕達戦争やったり高度の
緊張状態にあるので核兵器を開発したり使うかもしれません。」
と考えているのです。だからNPTにも入りませんし、加盟の条件
になっている査察も受けません。

ほくちょんの場合はNPTに加盟していたのを今回脱退してしかも
原子炉を回しはじめている訳なので意図的に緊張状態を作り出して
いるのは明らかなのですが。こんな国はNPT締結以来初めてです。

イラクの盾の人も居るな

>>721
戦争ってそんなに

地理的な条件とか
産業構造とか
米国との間柄とか
宗教文化とか
最近の歴史とか

が、同じでないと仕掛けられないんですか？？


　もう。お花畑としか、言いようがない。

日本が核を持つとそれこそ核拡散の絶好の口実になる。

被爆国の日本でさえ核をもつのだから我が国が核を持つのは何故悪いと
いう国家が続出しかねん。極端な話、アルカイダに核装備を認める事
になりかねん。「非現実的」発言は当然の事。

イラクを叩くのに、サウジとかトルコとか周辺のイスラム圏を
なだめるのに必死。宗教の結びつきは強いし、市民レベルでは
見ず知らずのイラク人に肩入れしてしまう。

砂漠は戦いやすいが、戦略的に見て非常にまずいと思う。

>>730

違うから、参考にならん。
お前、大丈夫か？支離滅裂だぞ？

>>722
ウヨ公、今日もほお張ってるなぁ（藁

>>727
アメリカは、今のところイラクより優先順位を低くしているが、
それは北朝鮮国民の人種を考慮して決められたことなのか？
俺はアメリカがそんな杜撰な政策判断をするとは思えないんだが。

とりあえずもう寝ますが

言い残しておきたいのは

ほくちょん退治に核武装ははっきしいって
風邪をひいたのに抗ガン剤を投入するようなもので

全く持ってお勧めできないっていうのが私の主張です。

ではおやすみなさい。

>>731

日本が核保有＝アルカイダが核保有OK

テロリストで国家でもないアルカイダと日本が同じ？
飛躍しすぎると電波に聞こえますが。

>>714
でも、ぶっちゃけ北が日本を核攻撃してきたら、世界中が一致団結して
速攻、北を多国籍軍でもって攻撃、崩壊させる。
第２次大戦後、核兵器を国際紛争に用いた国はなかったわけで。
こんな危険な国家を国際社会が生かしておくわけがない。

結局、>>713のような核武装派は「核保有が一流国家としてのあるべき姿」という
美意識が頭にあるわけジャン。
初めに結論ありきなのはどっちよ？
北の核武装は、日本が核武装して一流国家になるためのいい機会ぐらいとしか
思ってないんでないの？

>>734
なんだい？リアルちょん

アメリカの知識人はイラクを民主化すれば
親米政権になると確信しているようだが
先に民主化したイランは親米政権か？
悪の枢軸国にイランのような民主化された国を入れていいのか？

朝鮮総連の人間が反戦サヨを煽って利用してるだけなんだな。

米に２発も打ち込まれ
中国、ロシア、北朝に脅され
被爆国のプライドを持てと言われている
日本が哀れでなりません。
・゜・(ノД`)・゜・。 うえええん

大盛ねぎだく玉　を頼んでみるか、アメリカに。
素人にはおすすめできない、と言われるかも。

>>732
むしろ、イラク周辺国の国民感情というのが気になるんだ。
政策の是非というよりも、人種主義的な動機からアメリカに反発してる
だけなんじゃないかと思うのね。少なくともアメリカ人は、建前としては
人種主義を否定しているが、サウジ国民あたりは人種主義を
否定し切れていないような気がするんだ。

>>733
お前にとって参考にならんとかけよ。だから正確さに書けるんだよ。
支離滅裂なのはお前だろ、何？イスラエルって、
そ・ん・な・こ・と一度も書いてませんが？何か？

【GOGO】おちんちん切りたい女性2 【 SUN】
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1045156576/

SM板でチンコ切断を本気でやるらしい
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046544105/

逮捕につながるのか？　　　　　　　　　　（画像有）

>>728
核保有国の権益をまもるためだろ。
進んで加盟した国もあっただろうけど、援助とか貿易上の待遇と引き換えに
加入させられたような感じではないだろうか。

イラン、民主的だよなあｗ

金曜礼拝を主催する導師が市民の生の声を聞きながら
宗教的権威に基づく＜政令みたいなもの＞を出す。
女性抑圧とかいうけどね。
かなり民主的だと思うよ。リアルのイランでは聖職者も
改革派が主流を占めつつある今を見逃すべきではない。
だいたい、タリバンと仲が悪かったんだよなｗ

>>731

すみません、寝ると言ったのですが大事なポイントなので。

実際のところ核を含む大量破壊兵器の保有者、使用者は
もはや国家だけではなく、アルカイダを初めとするテロ組織
もそうであり、国家と同様に対抗、封じこめ等の手段を
講じなければならないというのが各国の安全保障の担当者
の共通認識になっています。

そうした認識は実は日本でオウムがサリンを使ったことで
各国の担当者の間に一気に確信として広まりました。

実は７３１の指摘はもはや電波なものではないのです。

ではまた

>>717
＞核戦争に持ち込まれりゃ核を持っても守りきれません。

さっきから、話が飛躍し過ぎ。
煽りならともかく、実生活の会話でもこんな事していたら誰も話しかけてこなくなるぞ。

それはともかく、核戦争になる前の抑止力として核を持っても良いのでは考えているのだよ。
核保有国への核攻撃は、下手をしたら人類滅亡への最初の引き金になりかねないからな。

>>731
>日本が核を持つとそれこそ核拡散の絶好の口実になる。
>
>被爆国の日本でさえ核をもつのだから我が国が核を持つのは何故悪いと
>いう国家が続出しかねん。極端な話、アルカイダに核装備を認める事
>になりかねん。「非現実的」発言は当然の事。

Ｇ7に加入している国家の日本の核保有と
テロ組織が核を得るのとは意味が違う。

>>738
あなたは推測でものを言ってるだけ。
核配備なんて最近まで誰も考えてすらいなかった。
実際の脅威があるのにもかかわらず、自分は大丈夫だ
みたいに思ってるあなたが能天気、またはおバカなだけ。

コーランの語句の一字一句からの逸脱を許さないのがタリバンなどの
イスラム保守派なんだよね。

イランを牛耳るホメイニ師薫陶の集団は、現実社会にあわせコーランの
不備を認め（！）語句を付け足してよい、としている。
今のイランは彫像を作ってもいいんだよ。拝まなければいい。

>>728
あのよ〜、日本が今まで（他国から）攻撃を受けなかったのは
他国に金をばら撒いてたからです。つまり金づるが居なくなるとマズイ、という･･･

＞＞イスラエルやインド、パキスタンは「僕達戦争やったり高度の
緊張状態にあるので核兵器を開発したり使うかもしれません。」
と考えているのです。だからNPTにも入りませんし、加盟の条件
になっている査察も受けません。



日本はもう北と高度の緊張状態になってんだよ。
いくら尊敬されようが、核ミサイル一発で日本は崩壊するのｗ
それと日本と発展途上国じゃ状況が違うだろ･･日本は核ミサイルで脅して
取れる金があるから北は開発をする。あなたの言っている国は
核で狙う価値もない国だからこそ持たなくてもいい。

今の北朝鮮の瀬戸際外交が功を奏して、食糧援助やらを引き出している現状を見て、
その核を持たないと決めた国の人間達はクチにこそ出さないが
「核持たないで間違ってたかな」と感じているでしょうね。

【コピペ】平和を願うアメリカ退役軍人からの手紙【求む】
　私の息子のジョーは海兵隊、アラブ言語の無線偵察奇襲部隊員です。
　先日ある店先で、店員が二人の客とイラク攻撃の可能性について話しているのが耳に入りました。
店員は単独攻撃に反対していて政府の敷いた布陣に疑問を呈していました。客は二人とも「今すぐ
攻撃すべきだ」と言っていました。私は進み出てジョーの写真を見せ、「これは私の息子です。
彼はあなた方の戦争で死ぬかもしれません。どうしてそんなことが起こらなきゃいけないのか、
教えて下さい」と言いたかった。でもしなかった。そしてそれをあとで後悔しました。ひとつには、
泣かずに語ることが出来ないからです。今こうしてこれを書いている間も泣いているくらいだし。
だから皆さんに、ジョーを知っている人にもそうでない人にも、彼の写真を見て戴きたいのです。
或いは他の、危険に曝されようとしている人達−息子や娘や甥や姪や友人、知人達の写真を見て
ほしいのです。あなたが既に戦争に異議を唱えていたならば、ナンシーと私は感謝致します。もし反対しようかと
考えていたがまだ行動していなかったなら、是非とも動いて戴きたい。
（http://www2.cc22.ne.jp/~yfukuma/iraq.main.htm）

▼Click for Anti-War　今すぐ始める反戦
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/index.html
お絵かき掲示板作ってみた
http://oekakies.com/p/claw2003/p.cgi

>>748
あまり詳しくイランの国情を知っているわけではないから聞くのだが
イランは独裁者政権なのか？

>>740
カザフスタンの核施設から、加工済みウランをイランの国家公務員が盗み出した
からな。タリバン並み。

抑止力としての核に力が無くなってるなら、やっぱマイクロウェーブでドーンでしょ！

>>756
秘密警察が言論の自由を許さない国が民主国家とでも？

>>756
二重権力構造らしいです。
普通の選挙で選ばれる大統領と、
宗教的な権威に基づく、（つまり選挙によらない）
聖職者による政治。二頭体制。
他国に例が無いですね。＜イスラム革命＞と
呼ばれるだけのことはあります。

>>750
核を持たない日本を攻撃しても、北が多国籍軍から攻撃されて崩壊する
というシナリオは必至だろ？
今の状態でも日本を攻撃してくるようなら、日本が核を持ったとしても
攻撃してくるよ。
それなのに、抑止力なんてはたして存在するのか？

9.11以降、核による抑止が効かない　Aチーム　が出てきてるからね。
核は強いが、絶対的ではないっす。

>>761

過去ログ読んできてね。
何度も同じ質問するな。

>>759
裏ではスッカスカらしいよ？
ここ数年は取締りが緩いらしい。

まあ目くそ鼻くそではあると思うが。
非欧米世界が独自に創り上げた文化としては
傑作であると思うけどなぁ。

>>760
>二重権力構造らしいです。
>普通の選挙で選ばれる大統領と、
>宗教的な権威に基づく、（つまり選挙によらない）
>聖職者による政治。二頭体制。
>他国に例が無いですね。＜イスラム革命＞と
>呼ばれるだけのことはあります。

聖職者にどんな権力があるの？
イギリスの王室のように首相に指図する手紙とかを送るの？

「日本は世界三大市場があるところで、
ここを攻撃されると世界大恐慌が起こる、
よって世界市場の責任から日本が核武装するのは自然な事である」



これで常任理事国入りすれば充分だろ、核武装が他国にも
広がる、とか言っている奴らには･･･

>>762
いや、核拡散はソ連崩壊直後からですよ。

わしも寝るー

北朝鮮が嘘でもいいから、手を差し出せば
飯くらいくれてやるものを、なにをあの国は血迷ってるんだか。

こういった議論は、して損はないと思うぜ。
みんながんばりやー　んじゃ。

>>765
ファトワ、という政令が出せます。

大統領、政府を通さずに直で！！！
物価統制や鉱山の国有化など、利害が
絡みすぎて政府の手に負えない事柄
をバッサリしちゃうらしいです。

撮影すると当局に捕まるそうだけど、イランって自由な国なの？

　>>女性及び礼拝中のイスラム教徒、あるいは宗教行事を撮影する場合には事前に了承を得る必要があります。空港、駅・鉄道、港湾、橋、軍事施設、国境地帯、旧アメリカ大使館（現在は革命防衛隊の研修所となっている）、
政府関係施設等は撮影禁止となっており、
不用意な撮影はあらぬ嫌疑をかけられ、
当局に連行される恐れがあることから、
十分注意しなければなりません。

>>766
それは在日米軍が日本を守っていると言うだろうし
実際は、少子高齢化社会で日本は経済的に没落する予定だから
経済が没落したあとで核武装するのが難しいんだよな。

だから、日本は将棋の詰みで負けなんだ。

>>763
納得する回答をいただいていないんだが？

イスラムの聖職者というのは、国王を補佐する者というのが常識でした。

ホメイニ師は王制を否定して、聖職者直接統治を言い出したわけです。
イスラム史にも前例がないそうです。

イスラム圏の、イラン以外の国がイランを嫌悪する理由がお分かりでしょうか？

>>772
別にあなたが納得しようがしまいが関係ないと思うけどｗ

日本とドイツには国連の決議なしで武力制裁が可能です。

そもそも「国連」なんて言葉は世界に存在しない。
the United Nations ＵＮ＝連合国

要するに日本は枢軸国扱いなわけです。ネタとして核武装論が出ても
現実としては常任理事国入り以上にあり得ない話です。
ましてこれから貧困にあえぐ社会不安の大きい国となるわけですから・・

>>771
だから「今」しかないと言っているだろうに･･＞核武装

＞＞それは在日米軍が日本を守っていると言うだろうし

「日本韓国を（北から）守りきれない」とブッシュは言ってたが･･
いつだったか忘れたが。

>>774
関係あるよ。
過去ログのどこら辺を読めばいいのかおしえてくれ。

でも核を正しく使っているのって米国だけなんだよねぇ　他はフリをしているだけ。
日本は米国になる心構えとカネを持っているのか？

>>777
自分でさがせよ・・

>>770
もちろん制限はあるよー。
東西南北全ての国と国境紛争があり、敵だらけ。
国内も少数部族だらけでイライラ戦争も体験済み
という国情も理解して下さいな。準戦時下です。

>>771
経済的に没落するしかない状況になったら、移民を求めざる得ないかもね。
心情的には反対だけど。

>>777
こういう偉そうな教えて君、増えたね。
自分で過去ログ読んでくればいいのに。

>>777
とりあえず過去ログ読んでから参加してくれ

北からの攻撃があると煽っている人は誰？

国の安全を考えることが、２チャンネルではいつのまにか、
北壊滅作戦へと変わる。今にでも責めて来るという考えは
どこからやってくるだろうか。
たいてい北と中国との関係がぶっつりきれたままの議論。
それとも情報工作員を演じて遊んでいるだけ？

>>737

サダム・フセインあたり「アルカイダが核武装持つのは当然」と言いかねん。
当然、イラクの核保持も正当化される。

>>769
>ファトワ、という政令が出せます。
>大統領、政府を通さずに直で！！！
>物価統制や鉱山の国有化など、利害が
>絡みすぎて政府の手に負えない事柄
>をバッサリしちゃうらしいです。

ファトワ？

イラン国内の利害対立で物事がまとまらないとき
聖職者の決断に頼っちゃうお国柄なのね。
で、その聖職者が反米に染まると一夜のうちに
反アメリカとして国民がまとまると。
じゃ、石油利権で悪いことをするアメリカ
（日本も同罪だが）の立場からすると怖いわな。

>>780
観光で行けないような国が自由だとはとても思えないけど。
どこを指してイランは自由な国とおっしゃっていますか？
駅や空港撮影して捕まるのは困るね。日本人みんな捕まるよ。

訂正　×核武装 ○核兵器

>>784
アメリカ

とりあえず、
金正日とテロリストの親玉をいっしょくたにするのはやめれ。
金はあれでも一国の最高権力者で、国家と国民を守る義務がある。
　テロリストってのは、そういうのは無い。無いから自由だ。
　現実的に考えれば、金正日だって核ミサイルを日本に撃ったりはしない。
というか、日本が口で言ってる平和国家だなんて最初から思っていない。
　それでも、行きがかり上撃つ以外選択肢が無い、
という状況に陥る事だってあるから怖いんだよ。
国内世論を煽り過ぎて、後戻り出来なくなった、とか。
（たとえば、全軍総攻撃で韓国に侵入、
同時に日本に核攻撃で米軍介入を遅らせる
そのすきに韓国住民を大量に拉致して北朝鮮に連れてって
人間の楯として核攻撃を防ぐ、とかを
　　いいかげんに宣伝して、
　　北朝鮮国民がいけるって思いこむ、とか。）

>>784
2CHは所詮2CH

>>784
北からの攻撃が無いと断言できるあなたは何者？

>>784
>>今にでも責めて来るという考えはどこからやってくるだろうか。

ｵｲｵｲ････ニュースですら散々煽っているぞ、わざと煽ってんのか？
実際何をしてくるか分からない国に対して
「その後多国籍軍によって制裁されるから日本攻撃は絶対にない」
と信用しきって言える人間の方が不思議。

現在のところ雨以外、常任理事国は北に対して制裁を論じてないですが･･
その危険性は知っているのにもかかわらず、自分達の利権があるイラクに掛かりっきりです。

>>775
だから、日本は核武装はしにくいな。
ただし、今の段階で核武装すれば自前で国防ができるので
外交交渉が強くなり通商政策で常任理事国から
利権を奪われることなく経済大国として維持できる。
また、同盟国が強くなればアメリカの国防の負担削減や
米国国防政策による他国からの逆恨みも
日本がかぶるから軽減できる。

>>778
核を正しく使っているって…。
まあアメリカ並みの核管理は、財政的に厳しいよね。なんせ他国の原発の後始末
まで心配しなきゃならん。

>>781
日本民族の文化を守るためには
文化的になじまない外国人の帰化は
排除するべきだな。
日本文化を理解した人だけ受け入れるべきだ。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ,∧＿∧　　　　／
　　　　　　 ∧＿∧　　　 ノ ﾊﾍ ヾ 　 ＜　あと、日本人でも、日本文化の教養や国語能力が
　　　　　　（　´∀｀）　　ﾉﾉﾉ ^∀^） 　　＼　　低い人は、排除・隔離したほうがいいと思うわ。
　　　　　　（つ　　 ）　　（つ 　 　 つ　 　　　　　礼儀作法がなってない奴もダメね。
　　　　　　 人　ヽﾉ　　 　人　ヽﾉ
　　　　　　（__（_＿）　　（__（_＿）
【社会】「いじめを見ても何もしない」上級生ほど見て見ぬふり−厚労省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043950154/
「いじめを見ても自分は何もしない」と考える児童・生徒が上級生になるほど
増えることが、厚生労働省がまとめた児童環境調査でわかった。
「何もしない」は全体では１８．７％だが、中学３年は小学６年の４倍近い２９．
７％に跳ね上がった。調査結果について、文部科学省初等中等教育局は
「調査の数字が必ずしも一般的な傾向とは言えないと思う」と話している。 （以下略）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/31/20030131k0000m040158000c.html

>>781

ｸﾞｼﾞｭ　∧∧　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／中 ＼　ｶﾞｼｭ　　／
　゛＿（ハ´　　）　　　　＜　話こそ通じないが食うと日本鬼子イケルアル
∴(喰⊂　　　）　ﾍﾟｷﾞ　　＼＿＿＿＿＿＿
"･ ￣（_＿）＿）
【国際】反感などから中国の日本企業に優秀な人材が留まらない
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045535979/
日本の国際協力銀行（JBIC）が日本企業を対象に行ったに、中国市場に対する
見解に関する調査によると、中国市場では競争が激化しており、日本企業に
勤務する優秀な中国人社員の多くが欧米企業に引き抜かれていることがわか
った。日本企業は中国で競争力を失ってしまったのだろうか。
http://j.peopledaily.com.cn/2003/02/17/jp20030217_26111.html

>>772
抑止力はあくまで対中、対露にある。
北はオプションに過ぎない。

意味が無い？　では今すぐ中国にいって
江沢民にミサイルの照準から日本をはずして貰うよう
「話合い」で交渉してきてくれ。

>>786
革命に反米と戦争を利用した事は事実。
しかし、ここ数年、反米的な行動をイランが
始めてますか？
聖職者は何十人もいるけど、改革派が圧倒的に
主流なのは事実ですよ。
今のハタミ大統領も改革派です。

>>787
何と比較しての話でしょうか？
イスラム社会を全面的に援護するつもりはありませんが、
あなたの口調はアメリカ帝国主義と呼ばれるものそっくり
ですよ？善意を装うけれども、実情に無知なだけ。

>>790
>>金正日とテロリストの親玉をいっしょくたにするのはやめれ。

日本人を拉致したり、「東京を火の海にする」
って言ってる香具師の方がアルカイダよりもよほど危険だろ？
テポトンは既に日本国土上空を通過したのにな。
一生懸命擁護するあなたは何者？

>>784
>北からの攻撃があると煽っている人は誰？

北の国の人

>国の安全を考えることが、２チャンネルではいつのまにか、北壊滅作戦へと変わる。

2ﾁｬﾝﾈﾗは米国流の国家防衛を否定するほど無知ではありませんし、北壊滅作戦なるものが
有るとするならば、それは日朝両国の稚拙外交が招いたものでしょう

今のイラン指導層をタリバン同類扱いするのは無理がありすぎるし、
革命直後の緊迫した雰囲気を濃厚に残しているのも仕方がないでしょう。
四方が敵性の国の観光が不便なのは、イスラエルやパレスチナも同じです。
イラクは、イスラエルよりは観光客への締め付けは緩いと思いますよ。

>>796
解かったから、まず俺に嫁をよこせ。３人は子供を育てるから。
ところで御前は、10人くらいいるのか？

＞８００
もうちっと考えてから書け。
テロリストには核報復も空爆も効かないと言ってるんだ。
守らにゃいけんものが無いから、自由だ、と言ってる。

>>799
イランの実情はどんな感じなのですか？
行動の自由が無い国にも、撮影が自由でない国にも行ったことが
無いだけですが。
アメリカ帝国主義なんて言葉がすらすら出てくるあなたは
自分が一般的な常識をお持ちだと自分でお考えですか？
普通にアメリカ帝国主義なんて言いませんが。

>>772
ちょっくら逝ってきます

×イラクは、イスラエル
○イランは、イスラエル

>>798
対中？　対露？
香具師らを相手に、核兵器の保有が抑止力になると思うわけ？
それこそフィクションだなｗ

ワシントン・ニューヨーク・モスクワを狙える核じゃなきゃ意味無いだろ。

>>798
そ。日本に現実に核を向けている国（中共）に対して
「話し合い」でそれを解除してくれよ。核武装反対している人間は。
そうすれば日本が書く武装する理由はなくなるから。

さっき居た核武装反対の人も結局は非核論を日本に対してしか言ってないんだよな。
（日本の非核は他国から尊敬されている、だの。日本が持ったら他国も持つだの）
そんなの「偽善」だっつうの。理想論で語るのもいい加減にしてもらいたいね。

日本は核武装する必要があるからするのです←これで充分。

他国から尊敬されて精々核の犠牲にでもなってくれよ、理想論が好きな人は。

>>808
そうか？　一定の抑止力にはなると思うが？？

総当たりの総力戦なんてやったら負けるがな。
これこそフィクションだしな。

>>804
自由だからなんなのですか？
それが何か？
実際の脅威度は北の方が余程あると言ってるだけ。

>>808
露西亜はともかく、中共が日本の核武装を嫌がっている現実をどう思いますか？

>>805
敬虔なムスリムもいれば不真面目な奴らもちゃんといます。
宗教が権力と結びついているだけあって、不真面目な人が
案外多いそうです。

文化の多様性を認めずに、己の文化を暴力で押し付ける
ことが帝国主義の特徴の一つだと思います。アメリカは
盛んに今も繰り返してますよね？善意で。
アメリカ以外の国では常識ですよ。フランスとか中国
ではよく出てくる言葉だそうです。
アメリカうぜぇ！という意味の言葉ですｗ

核じゃない核以上の兵器を持てば（・∀・）イイ
そんなもん無理だが・・・

>>803
日本人のコミュニティーで異物を入れるのは無理だぞ。
小学校中学校高校で日本文化のシャワーを浴びないと
禁忌に触れる行動ばかりになって社会的な抹殺を食らってしまう。

>>810
核武装しても現代戦には意味がないといってるんであって、
話し合いで全て解決云々は君の妄想。

>>814
まず一つ。
アメリカ云々言い出したのはあなた。
漏れは、イランは撮影の自由もなく、駅を撮影しただけで当局に
逮捕される国は自由とは呼べないのでは？と言っただけ。
アメリカ帝国主義が暴力で文化を云々なんて話はしていませんが。
話のすり替え以上にあなたが興奮してるだけ。
私の過去ログでもたどって下さい。
なんでもアメリカ帝国云々って言ってるあなたは気が確かですか？

イランの文化は当局の逮捕ってこと？

>>817
＞＞核武装しても現代戦には意味がないといってるんであって

意味が無いのならそれを北に対して言っておくれ･･
核武装を意味あるからするのであり、日本もまたそうである。
抑止力と言う点において、核は意味がある。

>>813
中国・ロシアが日本を攻める気なら、とっくに攻められてるだろ？
そもそも発展途上の今の中国には日本を攻めるメリットがないだろ。
中国が日本の核武装を恐れているのは、日本の侵攻が怖いからだろ？
将来的には中国は確実にアジアＮｏ１になるからな。
大体、広大な中国・ロシアを威嚇するには大量の核兵器を保有しなければいけないわけだが、
そんな金を軍備に投入するのか？
この不況下に？
フィクションにそんな大枚はたけないだろーが。

日本が核武装して自前で日本国土自衛をはじめると
同盟関係にあるアメリカにとっては責任の分担、分散で
アメリカが逆恨みされにくくなるんだけれどもね。
それはアメリカの国益だと思うぞ。

テロの対象になるのはアメリカが逆恨みされているからであって
その責任の分担を低コストの核武装で
日本に求めるほうがいいんじゃないのか？

>>784
北からの攻撃がないとはいわないけど。
今の北と日本の関係は、ほぼ中国とアメリカの代理戦争。
戦争がはじまり本当に痛い目にあうのは、朝鮮と日本だけだと思う。

国を守ることに対しては誰も文句は言わないだろう。
だが大国に翻弄され、戦争に巻き込まれること、この危惧が
反戦という意見を生み出すのではないかと思う。

核なんてイラン
インド台湾と国交を結び、中国包囲網を築けばよし

>>818

それは大変失礼いたしました。
まさか、準戦時体制にある革命後の国を指して

撮　影　が　自　由　に　出　来　る

などという太平楽なことを仰られるような御方は
言い掛りをつける場所を探している醜いアメリカ人
にソックリ、でしたもので。
まさか、本当に知らなかったとはｗ

>>821
>大体、広大な中国・ロシアを威嚇するには大量の核兵器を保有しなければいけないわけだが、
>そんな金を軍備に投入するのか？
>この不況下に？
>フィクションにそんな大枚はたけないだろーが。

共産主義独裁国家は国民が１０億人死んでも痛みを感じないが
首都にいる自分たちが死ぬのだけは嫌がる。
だから、日本は北京を破壊するだけの核自衛をすれば
相互確証破壊（ＭＡＤ)が成立する。

>>820
意味ないって言ってるけど、基地な国ほど持ちたがる。
持ってても体制国家なら使えないっての。
核開発問題はニワトリと卵の問題でどちらがどうというものではない。

>>825
>>醜いアメリカ人にソックリ

誰もそんなこと聞いてません。
アメリカ嫌いなのはよくわかりましたよｗ

>>821
前にかいたんだが･･それともあなたワザと論破されやすい文章かいてる？

大筋として日本から金を引き出していたから、在日米軍が居たから
今まで中共は攻めて来なかったのです。相変わらず日本は中共の仮想敵国ですがね。

＞＞中国が日本の核武装を恐れているのは、日本の侵攻が怖いからだろ？

9条がある限り、日本から戦争を仕掛けられませんから違います。
正しくは日本の発言権を増すのが中共にとってはイヤなのです。
今までどおり金を引き出せませんから。

＞＞大体、広大な中国・ロシアを威嚇するには大量の核兵器を保有しなければいけないわけだが、
そんな金を軍備に投入するのか

そんな事しなくても核の照準を
中国の場合沿岸部に照準を当てればいいわけですが（あと首都）
でも、こんな事して威嚇するのが日本の核武装の目的で無いから少し違います。

中国をヤリたきゃ核より野中だw

どうでもいいが、>>818への回答の中で
自分に都合の悪い部分だけ抜き出して
否定すんなよ。

こりゃ、善意の行動が正義の暴力につながるわけだｗ

アメリカも写真撮影の自由はないぞ。
水道局の写真を撮影した人が
今でも米国の警察に逮捕され牢屋にいるから。

9.11で証明されたことは国家の枠を越えた集団の行動の
脅威だったのに、未だに冷戦だの明治時代の国家論だの
から離れられない人ばかりだな。
石頭の老人はとっとと隠居してくれ。

イランマンセー！
これでいいんだろ？ｗ

>>833
自分は一回もあなたの言う冷戦だのには言及しておりませんが･･

それと対北対策で核武装をするのかどうするのか、を思考しているのに
今後は分かりませんが、9･11は今のところそれほど関係ありませんが＞日本核武装について

北から輸入するならいいんだろ？

　http://www.pubanzen.mofa.go.jp/travel/safety/s_046.html

読んだだけだけどね。
とっても素敵な国みたいだけど。

>>833
ヨーロッパの冷戦は終わったが、アジアの冷戦は続いているぞ。
フィリピンから米軍が撤退したら、フィリピンの領土の一部が
中国に奪われたりしているからな。まだまだいろいろな民族紛争などもある。

日本が核武装すれば、アメリカが逆恨みされる機会も責任も減るし、
日本を通じて有色人種国家と対話しやすくなるし、
日本の信用が増して日本国債の価値が維持でき
中国と対抗できる経済力を維持できる。

>>833
ん？日本にはテロなんかよりももっと身近な危険
「北朝鮮」があるわけだが。

>>835
国名使って話してるだけでその範疇なんだが。
核武装して押さえられる何かがあるから核武装するもんだろ。
具体的に何を抑えられるのか話してくれよ。

>>840は対国家戦略と対テロ対策を一緒にしているヴァカ

>>838
その点アジアは遅れてるのかもな。
中国に対しては脅しの核はある程度の効果は期待できるけど、限定的なものだろ。
開き直られたら終わりだし。
それと経済的信用とは短期的な上がり下がりはあっても長期にはそれ程関係ないと思う。

>>839
そんなに北朝鮮が怖いか？
それは相手をほとんど知らないからだよ。

>>841は元々何が原因でこうなったかの経緯を知らないアフォ

>>842
自国の防衛を自前でできないと、商売でなめられて
料金を踏み倒されたりとか経済的に損して
不景気が長引いてしまう。

自国の防衛を自前でできないと＞＞＞＞＞＞＞商売でなめられて
ここから　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで
にかなり論理の飛躍がある。

>>840
核の抑止力って事？
散々語られているんだが･･過去ログ読んでない？

何故印パが頑なに核武装をしたのか!?
何故北朝鮮がNPT脱退して核武装に躍起になるのか!?

何故国連による戦勝国は核拡散防止条約を施行しながらも、
自分達は核武装をするのか!?

まぁ色々考えてくれ。
841のいう事を参考にして少し様子見るよ。長文書くのも疲れるし。

ID:xtW/H6JW＝ID:/iVmK6gi？
>>842
現状、日本にとって国家防衛上もっとも危険なのが北朝鮮だと思うが。
テポドン・拉致問題云々と少なくとも避けては通れない問題だ。

>>842
>中国に対しては脅しの核はある程度の効果は期待できるけど、
>限定的なものだろ。
>開き直られたら終わりだし。

中国が内部の事情で大混乱や内戦状態になり
日本へ飛び火したり、経済力に差ができ軍事バランスが崩れ
中国にケンカを売られることのないよう核武装は
できるならやっておいたほうがいい。

>>847
あと北朝鮮工作員の日本内部の活躍もな。

電車とか新幹線、飛行機等や原発を一斉に狙われたら
その時点で日本はオシマイです。

日本にはドラえもんがいる！

「地球破壊爆弾！」

>>845
/945 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/20 23:32 ID:VbgljbLS
/>>708
/>はっきし言って、胴元が存在するギャンブルに勝ち目はない
/
/日本の1300兆円の金融資産もそのパチンコ中毒と同じ。
/製造業で稼いだカネが債権や株、
/アメリカの起こした戦争紛争の尻拭い外交安全保障で消える。
/　↓
/|547 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/16 22:47 ID:sJa9YgG+
/|>>407
/|>これからの日本は金融立国。
/|>農業や工業は絶対に無用。
/|>大学から理学部工学部農学部を完全に無くせ！
/|
/|日本に外征型の軍事力がないと
/|利子を政治力のある常任理事国に奪われてしまう。
/|
/|509 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/20 02:22 ID:KWS2tNgJ
/|>>485
/|バブルの後始末を率先して行った大和銀行
/|米国債の処分を行おうとした矢先、現地雇用した従業員の不正取引が発覚。
/|大和銀行は損したのだが、不正を申告しなかったとして、巨額の罰金と銀行免許の取り消し。
/|日本企業の隠蔽体質を衝いた、クリティカルヒットだった。
/|このため、大和銀行は国債の売却が出来なくなった上、国際業務から撤退する事になった。
/|下手人はその後、司法取引で出所している。米国の自作自演だったのではとも。
/|
/|アメリカ国債をどの銀行も売らないのはこのせい。
/|売り手に直接的な報復がある、最悪の債権だ。

>>846
それが大きな誤りだというんだ。
核の抑止力が絶対的な力だと思ってるだろ。

そんなことはありえない。

対テロ戦争と対国家戦略をごた混ぜにしたのは、
元々推進派なんだから責任転嫁はいけないなぁ。

やっぱ2代目はダメだなぁ。
パパならクウェート王族へイラク領とひとつにつながった油田を
掘るようにと甘い罠へと誘導し
隣国イラク領のフセインを苛立たせあおるだけあおる。
そして、クウェート侵攻をするか否かで悩むフセインに
米国女性大使がクウェート侵攻をこっそり許可して
クウェートの防衛力の隙をつくって誘惑する。
すると、まんまとフセインは米国にはめられクウェート侵攻した。
米国のマスコミもビデオの自作自演で海に油流して
原油まみれの海鳥を撮影しフセインを悪者に仕立てたりと
芸が細かかったけど、息子には演技力も無いなぁ。
　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　パパ助けて！
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　フランスとドイツがいじめる。
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
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44 名前：油まみれの水鳥映像キボン 投稿日：03/02/02 06:58 ID:/0wd8GCT
湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

アメリカではＣＩＡが早くからイラクの侵攻を警告していた。
しかし７月２５日に米国のグラスピ駐イラク大使はサダム・フ
セインに対して、イラクとクウェートの争いに関して、アメリ
カは「特別の関心を持たない」と発言した。これをフセインが
軍事行動を起こしてもアメリカは干渉しないと読みとって、侵
攻を決意させた要因となった、と後に報道された。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog211.html

450 名前：核なしさん 投稿日：03/01/29 23:32 ID:yfTd9l0f
>>447
＞誰にも知られないでこっそり核兵器を保有することはなかなか難しい。
笑った（笑）同意

これは裏が取れた話ではないが、なぜイラクはクエートに侵攻したかと言う話。

もともとクエートは領下の油田をくみ上げ、原油の貿易をしていた。
アメリカが原油価格を下げろと言って来たので、クエートは他の産油国より安い値段で卸し始めた。
とーぜんクエートは儲かる。他の産油国は面白くない。
しかしクエート領内の油田も枯れて来る・・・・・
そこでアメリカは最新の掘削機をクエートに大量に貸与。
地中を掘り進み、イラク国境を越えイラク領内の油田からくみ上げだした。
それを安い値段で卸してた。
フセインは怒る！
「チュウチュウ吸ってるくせしやがってｺﾞﾗｧ！それは黙認するが、原油価格は周りと同じにしろ　ﾎﾞｹ！』
4年待ったがクエートはアメリカの言いなり・・・・・さらにさらに裕福になっていく。
堪忍袋の緒が切れたフセインは、とうとうクエートに侵攻。
そう、、侵攻した時点でアメリカとの対決になり、負けると知っててだ。

フセインは中東ではある種　英雄扱いなんだ。
イスラエル問題も含めて、湾岸戦争とはアメリカのエゴが招いた戦争だったんだ。
西側にいる僕らには、アメリカ側からこんな報道はされないんだよ。
　
裏は取れてないが、かなりの確立でありえる話と思いませんか？
ま、ご参考までに。

53 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/02 07:15 ID:/0wd8GCT
クルーグマンのコラムでチェイニーらブッシュ政権の偽善者ぶりが弾劾されている。

エンロンの元副会長のホワイトってやつは、エンロンがつぶれる寸前に社員にエンロンの株
を売らないようにＥメールを送っている間に自分は売り払ったというとんでもない奴だが、
今は陸軍の秘書官にちゃっかり納まっている。
ホワイトを起用したのがチェイニー副大統領だ。チェイニー自身も、ハリバートンという企業で
リストラする前に自分には気前よくお手盛りしたらしい。
これでは、アメリカが開発途上国に対してよく使う「クローニー資本主義」そのものじゃないか
というのがこのコラムの主張だが
ともかく、この程度のやつらがイラク攻撃の計画を立てているわけだ。
http://www.nytimes.com/2002/09/17/opinion/17KRUG.html

>>852
ダレが絶対だと言ったんだ？少なくとも俺には覚えが無い。
抑止力にはなれど、絶対なんてものはないぞ。

金正日が「自分の破滅と同時に世界も破滅させてやれ」と考えてたら
いくら核に抑止力があっても防げないね。

また金正日がそう思わなくて次を考えたとしても
今の日本だと「核で脅せばドンドンジャパンマネーが北にはいって来る」
　　　　　　　　　　　　　↑
俺はこれの抑止力になると言っている＞日本核武装

>>848
核武装のような大網で本当に防衛できるのかという話であって
まず最初に核ありきの話じゃない。

この際フジモリを差し出して、北へ唯一テロを行なったセンデロに頼むべきでは？

広島と長崎が日本に在る限り核武装はムリじゃないかなあ…

>>860
広島は既に日本じゃなくなってるなｗ

>>861
何で広島は北朝鮮の核には甘いんだろうか･･･
同じ核なんだから、雨の核と同じくらい厳しくして欲しいのに。


しかも北の核は明らかに日本を狙っていて、
雨の持ってくる核は日本を守るための核だｗ

>>857
その前に各国が拘っているレスを頂いたんで、
絶対主義者かと思っただけで、誤解ならすまん。

核で脅すかどうか以前にジャパンマネーは
北にはいってるんじゃなかったっけ？
核で脅されたから金丸が援助したわけでもないし、
核持っても脅しに屈しないかというとそれは別問題。

>>860
広島と長崎は赤い星の付いた核には文句を言わんから、ワッペンでもはっとけ

>>858
私の考える中国の猛威は3種類あって
・金目当ての中国核恫喝外交
・中国不況内戦大混乱、
・毛沢東思想押し付け侵略
この３パターンとも日本の核武装で対応できる。

シーレーン防衛は米国と同盟を組まないと守れない。

広島にはハングルの道路表示があるらしいね

もう１回日本に核ミサイルがうちこまれない限り核武装はムリじゃないかなあ･･･

>>863
イスラエルに外交予算の３割を援助金として
奪われている米国に言われたくない。
それに米国も北朝鮮へ食糧支援をしている。

日本国内には北朝鮮の戦闘員が
市民の振りをして山のように潜伏しているので
日本は強行策に出られない。

>>862
被爆都市として核そのものに反対するなら分かるが、広島は北には甘いな。
米に厳しいのは左翼思想もあるが、
むしろ被害者感情だと思ってる。

歴史上、中立国を謳った国が血を流さなかったことなど無い。
地球市民なんぞ米の核の傘でのほほんと暮らしている日本人が言うべきではないね。

北朝鮮問題は正直、怖い。
日本の一般市民の不利をして北朝鮮のテロ工作員が
千人なのか一万人なのかたくさん潜んでいて
怖くて怖くて仕方がない。

北朝鮮問題は正直、怖い。
日本の一般市民に成りすまして何十年も日本で生活する
北朝鮮のテロ工作員が 千人なのか一万人なのかたくさん潜んでいて
いざ彼らが行動を起こすことを考えると怖くて怖くて仕方がない。

>>871
イラク攻撃反対を叫んでいる連中のうちの何人かが原発に
特攻するんだろうね

>>870
守るべきものが多すぎるんだね。
失うものが身の回りのものだけだと
それ程怖くはないんだけどね。

それもこちらの勝手な話か、、、
でもね、あまり気にしすぎると禿げるよ。
どっちみち事が起こってからでないと対処しないように
できてるんだから、この国は。焦っても仕方がない。

禿げるんでもう寝ます。

>>863
まぁあなたの言う不正送金が今でもあるから
問題ない、という訳ではないので･･･

今までの送金+今度は表的にもカネを日本から引き出せる、と言ったところでしょうか!?
まぁ出鱈目のような840万人の賠償を北に対して払う事は確実ですね。
払わなきゃ北は「核」をちらつかせるだけでいい、あとは日本のサヨクが何とかしてくれる

>>874
相手の弱みを知らず、此方の弱みばかり握られてるのが問題ですね。
もう本格的に寝ます。

＞ID:QnLCY9bS
いいかげんに寝ろ

加藤大使の非現実的発言は現実的だとおもうけどなあ。
君たち僕たちの願望と、現実性は違うからねえ。
俺の意見は>>182>>200>>207>>212>>221なのに、
誰も反応してくれないのがちょっと寂しいなあ。
でも反応する時には、NPTやIAEAや憲法や日米安保条約のことを
しっかり勉強してからにしてね。
とにかく、核武装というのは超非現実的だと思うけど。

>>877
核武装は自衛のための手段だから
核武装だけで平和憲法を廃止する必要はないと思う。

核武装したほうが日本も堂々と発言できるようになるのでは？

>>877
消防ｳｻﾞｲ

まぁ、我が身、我が身で守りきれない日本が四の五の言えんわな

>>877
>>188に対しては俺はもう答えている。

　　　　　常　任　理　事　国　に　な　っ　て　し　ま　え　ば　い　い　


そうすればNPTを脱退して核武装せんでもいいし。
言って置くが、米国の議員がすでに日本の核武装について可能性を言及している。
それしか具体的な抑止力として（日本を）守る方法はないから。
在日米軍だけじゃ無理だと言う事だ。

核武装をすることを決定してから慌てて憲法を改正するような国だ、ここは。

早い話雨ちゃんから「自国の防衛を自分の責任でやれよ」
と日本は言われている段階に来ているわけなんだが、その辺はどうだろう？
このスレタイの加藤はその可能性から否定してしまっている、だからダメだと言っているんだ。

てっとり早く北が爆弾でも一発食らわしてくれたら、
現実or非現実云々でなく、どうすべきが最善が見えるでしょ

>>883
だからそれが楽観論なんだよ。
やる時は内部の北朝鮮工作員を使って一斉にやる。
それこそ自衛隊だけじゃ対処できないほどに。

勿論、核で日本を脅しながらな。

>>878
抑止力としてはそうかもしれないけど、ああいう、他国に撃ちこむだけの
兵器はやっぱり現行はもてないんじゃない？
サプレッサーが「暗殺にしか使えないから」って理由で発売を禁止されたのと同じで。

常任理事国より核だよな。国連って最近役たってないし。

>>884　
そこまでやったら確実に変るか、
そのまま日本が潰れるかのどちらかですね。

どうでもいいけど俺は殺さないでね。

>>886
いくら国連が役に立たなくても、それはそれで別問題。
核を合法的に持てるのは常任理事国だけ･･NPT脱退してまで
インドやパキスタンのようになるわけもいかないだろうし。

日本が核武装する理由も対北による自国防衛措置とすれば
世界（中露除いて）が承認すると思う。
第一雨ちゃんが「自国の防衛をやれ」と日本に言っているんだから･･･

中国背商売するときも核がない日本人だとなめられる。
金も技術も盗まれて終わり。

>>888
常任理事国になっても核持つにはNPT脱退しないといけないんじゃないの？

核兵器全廃なのか
核武装なのか
ハッキリしてもらいたい。

>>887
そこまで（北朝鮮に）やらせたら
日本が変わる暇もなく、崩壊するだけだと思いますがね･･･
多分南の在日も北工作員に協力するでしょうから。

在日米軍が介入する間もなく、これをやられたら雨ちゃんは日本から撤退するよん。
パキなんかも雨に使い捨てられた、という現状を見つめなくてはならない。
日本国民のために雨が血を流すわけ無いだろ。

多分（これが上手くいったら）日本国民はユダヤの如く三国人に虐殺されると思うので
俺もあなたも生きてないでしょうね、もしくは奴隷として使われるか。
植民地となった日本を仕切るのは（南北）朝鮮人となるでしょう。



　　　　　　だ　か　ら　そ　う　な　る　前　に　変　わ　れ　、　と　言　っ　て　い　る　ん　だ　

892で書いたのは最悪のシナリオ、というやつ。
言うまでも無く北朝鮮が核を持った後の話ね。（そして日本は持たないという）
金正日の中ではこういう構想もあるんだろうな･･思いつつ、

北に核を持たせるだけで何も具体的に手を打たないへタレ政策を続ける日本では
いつか植民地になる日も遠くないと思ってしまう。（精神的にはもう侵略されてるがな）
同盟国の米軍駐留とか生易しいものではない。

>>892
>在日米軍が介入する間もなく、これをやられたら雨ちゃんは日本から撤退するよん。
>パキなんかも雨に使い捨てられた、という現状を見つめなくてはならない。
>日本国民のために雨が血を流すわけ無いだろ。

私がもし、アメリカの一兵卒なら戦いたくないだろうな。
しかし、アメリカ本土よりも快適な衣食住を
日本側から提供されているから
一応戦うだろうな。

>>892
お尻に火がつかないと動かない協調性の民族だから
危険を予知して対応するなんて無理だと思う。
無理に行動すると行動した人がパージされる。

みなさんここです！
ここが基地外の住家です！

ただいま祭り板で大公開ﾁｭｰ！

>>1 名前：ブン屋　 投稿日：03/02/24 20:51 ID:HzHd9Pdh
>>　アニメキャラに　ななな　なんと自分のオナ汁をぶっっかけてｱｯﾌﾟしている基地外宗教
>>集団スレﾊｯｹｰﾝ！
>>
>>下　参考リンク
>>http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1041508303/　　　
>>
>>彼らは自分達のオナニーだけではあきたらず、ぶっかけ画像を共有しさらにそれを見て
>>ぶっ掛け！連鎖ぶっ掛け！　まさに基地外
>>基地外に興味をもたれたみなさん　ぜひ上記スレに

ﾆﾎﾟﾝはヒエロニムス・マシンで武装だ。

いまさら日本が核持ったところで
北の核に対する抑止力になるのか

>>892
北が本当に脅威といえるほどの力を持っているならば
KOREA統一くらい既に成し遂げているだろう。

中国の砦、北朝鮮。アメリカの砦、韓国、日本。
この図式がある以上、北、韓国、日本が単独で軍事行動を移すことは
ない。北が日本にミサイルを発射した時点で中国とアメリカの戦争に
まで発展する。現在の中国がそれを許すだろうか。

>>889
俺が中国なら北朝鮮がフォーマットされるのを待ってから
そのディスクはお前のものじゃないと言うな。

てか、日本が中国につくとやっかいだから
米国は今の段階で日本を絶対に見捨てることはないだろう。
100年後は知らないが。

日本国民のほとんどは核武装を熱望してるんだけどね（苦笑）

核武装どころか迎撃ミサイルすら反対する日本って変・・

いつもアメリカが核の傘に入れてくれるわけではない。
アメリカの国益が最優先なのだ。核の傘を日本との交渉に使うことも
予想するべきだ。

＞＞９０１

そんな事実はどこをどう引っくり返しても出てこないよ。

>>901
してねーよ。

北朝鮮の核武装は現実的なのか聞きたいな。

>>903
アメリカがそんな態度なら、日本は中国に擦り寄るしかないさ
韓国ほどではないにせよ、弱小国家の悲哀

>>906
核以前に、国家として存在してるのが、非現実的だな。

よしんば日本が核保有したとしても、それを材料に国際社会でタフなネゴシエート
する能力を持つ政治家がいるのか。
核持ってても「張り子の虎」になりはしないか。

広島・長崎への原爆攻撃に限らず、
アメリカによる対日本・対ドイツの非人道的大量爆撃は
日本やドイツの反抗力が十分に奪われた時点で行使されました。
反抗力があるときは、虐殺戦法は使いにくい戦法です。
日本やドイツが核を持たないからこそ、
安心して日本人やドイツ人を虐殺できたわけです。

>>425
台湾もってますよ。
そう言われています。

>>507
抑止力になると思います。
北も必死に核、もとうとしてる。

日本もこれから高齢化で貧乏になるから、北を見習って、核武装して、
非核の金持ち国を脅して、お金たかって生きていこう。

自ら選択肢を狭くするようなアホを外務省で採用するなよ
明確に否定したらあとで使えるオプションが減るやろうが

>>243
核の共同管理は無理だろ。
いざというときの首相の継承順位がないし、
スパイを取り締まる法律も、軍法会議もない

核武装し重厚な軍備を持ち
メタンハイグレード＆プルサーマルで資源自給を可能にしたら

　日　本　は　世　界　最　強　に　な　る　ぞ