【科学】ジャワ原人は「絶滅種」　ヒトのルーツ論争決着へ

★ジャワ原人は「絶滅種」　ヒトのルーツ論争決着へ

　ジャワ原人（ホモ・エレクトス）は、現代人と同じ新人（ホモ・サピエンス）の直系の祖先ではなく、
独自に進化した絶滅種であることが、０１年に見つかった頭骨から裏付けられた。約２０万年前に
アフリカで生まれた新人が世界に広まったとする学説（アフリカ単一起源説）を支持する材料で、
ヒトのルーツをめぐる論争に決着がつきそうだ。
　インドネシアと共同研究を続けている国立科学博物館の馬場悠男（ひさお）・人類研究部長と東京
大学の諏訪元（げん）・助教授らの研究チームが２８日発行の米科学誌サイエンスで発表する。
　新たな頭骨は、ジャワ島中部のサンブンマチャンで見つかった。数十万年前のものとみられる。
　特殊なコンピューター断層撮影（ＣＴ）で撮った断面図をもとに、あごの付け根や頭骨の底の特徴
などを比較。約１００万年前の前期と約２０万年前の後期との中間段階にあることが分かり、ジャワ
原人が新人とは異なる方向に進化したと結論づけた。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0228/002.html

･･･ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

記事の続き

　ジャワ原人は、アフリカで誕生した原人が約１５０万〜１００万年前までにジャワ島に渡ったとされる。
これまで約２０体分の頭骨が発見された。前期のはあごの付け根に新人と似た特徴を持つのに、
後期はジャワ原人特有な形に変化していた。
　新人の起源については、約１８０万年前にアフリカを出た原人が、各地で独自に進化を遂げて
新人になったとする多地域進化説もある。この説は、オーストラリア先住民の頭骨の特徴がジャワ
原人と似ていることなどを根拠にしている。
　馬場さんは「地理的に孤立していたジャワ原人は独自に進化を遂げて、やがて絶滅した。ホモ・
サピエンスとは進化の方向性が異なり、オーストラリア先住民の母体になったとは考えられない」と
話している。

２

捏造でした

イエイ６ゲット

　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>1　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>3　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>5　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　アカの手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つクソだ！
>>8　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>10　ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！

ネリマニヨン人というのが東京に
いるらしいぞ

　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>1　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>3　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>5　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　アカの手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つクソだ！
>>8　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>10　ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！

15ゲット！
出来なかったら新任教師脱がせて輪○します！

ジャワ原人の子孫がかの民族なんだろうね
どう考えても種類が違う

ゴッドハンドですか

交配はホモサピエンスと出来なかったのだろうか？

またＭｒ．ゼロの仕業か。

http://www.sciencemag.org/

<丶｀∀´>ﾎﾟｶｰﾝ

ジャワカレーですか。

>>13
人間とチンパンジーで交配は可能だが、
試す人間なんて（殆ど）いないでしょ。

いや。チンパンに出産させた例はあるらしいので、
きっぱりいないと断言しないが。
あっても一代限りでその血が残ることはないでしょ。

Javaスレ？
Javaのためのjakartaプロジェクトとつける人のセンスは？？

＞オーストラリア先住民の頭骨の特徴がジャワ原人と似ていることなどを根拠にしている。

ブスな原人や旧人のメスを新人は犯すことはなく、逆はあったので
ミトコンドリアDNAでは現生人類は均一だが、容姿に差があるのだ

>>18
いや、唐沢俊一の本に
山奥に入った浮浪者が猿とｾｸｰｽしたと告白する手紙を紹介してた
内容は・・・
メスの猿は自分のテクニックにすっかり夢中になってしまい
オス猿に目もくれず、自分にシナを作るようになった。
それを侮蔑の感情を持ちつつかわるがわるメス猿の相手してやった
その後１年ぐらい山にいたが、そのうちメス猿から
人間とも猿ともつかぬ子供が産まれた。自分はそれに何の愛情も持たなかった
山で生活するのもあきたので、山から下りることにした

という話。どこからほんとなんだか。

>>18
＞チンパンに出産させた例はあるらしい

これ本当？

じゃあ新人はいったどこからやってきたんだ？
進化の過程ってもんがあるだろ？新人の前の段階は何になるのさ？

>>21
聞いたこと無い
嘘

<丶｀∀´>？

>>21
チンパンと人間では子供はできない。

http://cheese.2ch.net/life/kako/1001/10011/1001168109.html
このスレでも読め

ジャワ原人も絶滅種か、ネアンデルタール人も絶滅種。
子孫を残さず絶滅した種はたくさんいるのだろう。

だがもし生き残っていたら現代人はどう扱ったであろう。
檻に入れて飼育するわけにもいかんだろうし。

きっと、どちらかが絶滅するまで殺してたんじゃないか？

★現代人はアフリカ起源…ジャワ原人説ほぼ完全否定

　ジャワ原人が、現代人（ホモ・サピエンス）へと進化した可能性をほぼ完全に否定する
ジャワ原人の化石を国立科学博物館と東京大、インドネシアの国際共同チームが発見した。
　これまでのＤＮＡ解析から、ジャワ原人や北京原人、ネアンデルタール人などから現代人に
進化したとする考えは否定されているが、「ジャワ原人が進化しオーストラリア先住民の
アボリジニになったのでは」との説だけは根強かった。今回の化石研究でこれも否定された。
　研究チームの国立科学博物館の馬場悠男・人類研究部長は「約２０万年前にアフリカで
進化した現代人が、約１０万―５万年前に各地に広がったとする『単一起源説』をほぼ決定的と
した」としている。
　馬場部長らは、インドネシア・ジャワ島中部でジャワ原人の化石頭骨を発見した。この頭骨
と、以前に発見された２頭骨を高精度のコンピューター断層撮影法を使って解析したところ、
時代を経るに従って、まゆの部分の骨の突起やあごの関節の構造など、現代人との違いが
際だつ形に変化していた。研究チームは「アボリジニも含め現代人へと進化した可能性は
ほとんどない」と結論付けた。
　ジャワ原人は１００万年近く孤立した環境で独自の進化を遂げたが、現代人に取って代わられ、
数万年前にほぼ絶滅したらしい。
　この成果は２８日付の米科学誌サイエンスに発表される。
　インドネシアのジャワ島に百数十万年前から住んでいた。頑丈な体形で、脳の大きさは現代
人の３分の２程度。道具を使って、動物の肉などを食べていたらしい。ピテカントロプスとも
呼ばれる。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/04/20030228i302.htm

坂本龍一インタビューから抜粋
　今は、ホモ・ハビリスも、ネアンデルタール人もいない。なんで、彼らがいないんだろう、
　いてもいいんじゃないかと思うんだけど（笑）。結果的には、全部滅ぼされてしまったわけ
　ですよね。それは、殺戮もあったかもしれないし、領土を奪い取ることで、食糧がなくなり
　死んでしまったということもあっただろうと思います。現在の世界と全く同じだと思います。
　だから、まさに、そこに縮図があるんじゃないかと感じます。

>>22
　アフリカのほうで発生した１つの種族が他を淘汰しながら
世界中に広まっていったってのが、アフリカ機嫌説だと解釈している
　だとしたら、古代サピエンスのうちのどれかが祖先ってことにはなるはず
そもそもネアンデルタール人もどうやら祖先でないみたいだし

朝鮮人はどのような理由で退化したのですか？

この前、３チャンに出てきた支那の博士は、北京原人がアジア人の祖先だと主張していたぞ。
支那を代表する人類学の教授のくせに電波なオヤジだった。
科学よりも、中華イデオロギーの方が先行しているなんて……。

黄色人種の祖先はネアンデルタール人です。
白人の祖先はクロマニョン人です。
アウストラルピテクス直系の子孫が黒人です。

これ定説です。

ネアンデルタール人は現代の人類の祖先ではありません。
「種」が違うのです。いわばゴリラとオランウータンとの違いみたいなもんです。
確か２・３万年前までは生きていたはず？

その頃までは現代の人類の祖先とネアンデルタール人とがこの地球上で共存していました。
しかし、お互いが交わる・干渉し合うってことはなかったみたいです。

そう今で言えば、人間とゴリラとの関係みたいなもんですかね。

<丶｀Д´>　．．．

人類の祖先は地球外生物です。

結局今の人類の祖先はみんな同じなの？
あーつまんねぇつまんねぇ。
何でサルでもゴリラでもシーラカンスでも少なからず生き残ってるのに
ジャワたんはいなくなっちゃったんだよ。

辛さに〜こだわる〜ジャワ原人〜！！！！

>>9
が>>7なわけで、
だいたいハートマン先任軍曹が2ｹﾞﾄしたところをみたことがない

昆虫の祖先はエイリアンだよ。

ＭＳジャワ原人が正統派です（ｗ

あげ

アフリカから東に流れに流れた大国が日本で、西に流れに流れた大国がアメリカ。
松井はさらに東へ回って、１周したところでホームラン。松井かっこいい。

チンパンジーって染色体数48と聞いた事がありますが、本当かな
人間と染色体数が違っても、子供が出来るのだろうか…

じゃわ

足跡。

ネアンデルタール人に背広を着せて外を歩かせても、現代人とほぼ同じで
ちょっと見ただけでは区別は付かないくらいだと聴いたことがある。

>>7
>>9

>37
人類の祖先はエイリアンと猿のハーフだとの説があるよね。

>41
昆虫だけは生物の進化の流れから説明できないらしく、そんな説があるよね。

>45
獣姦して試してみないとわからないだろうね。

>48
それはクロマニョン人でしょ。

ヒバゴンやビッグフットは子孫じゃないの？

神話に出てくる巨人族って、たいてい他の種族の原人の事を指すそうだが

“原初の生命のスープ”は地上の海にあるのではなく、宇宙空間にあると
考える学者は決して少なくない。古くは、今世紀初頭のノーベル化学賞
受賞者のＳ・Ａ・アーレニウスが、“生命萌芽汎在説”を唱えた。

オパーリンとともに、自然発生説を提唱したＪ・Ｂ・Ｓ・ホールデンも
途中から自説を撤回し、スターシード説（アストロ・プランクトン）に
“勇気ある”転向をした。最近では、１９６２年のノーベル医学・
生理学賞受賞者のＦ・クリックが、スターシード説を唱えている。


「人類はスターシードとなり、遥かな宇宙へと還っていく！」
http://members.tripod.co.jp/blackbox777/cosmic_trigger/cosmic_trigger00.html

ちょうせんじん　はジャワ原人の末裔です
なぜなら　進化の方向が　違ってるからです　顎と目細

あとネアンデルタール人にも葬式の習慣があったと聞くが。
あきらかに自然の手ではない埋葬物があったらしい。

>>50
>45
獣姦して試してみないとわからないだろうね

熊（メス）とやって子供をもうけた人間がいるらしいぞ。

ジャワ原人はタトゥイーンから来たのれすよ。

>>55
化石周辺から大量の花粉が発見されたらしいね

>>50
誰かがそういったのは事実＞ネアンデルタール人が背広を着て電車に乗ってもわからない∩( ・ω・)∩

ほんとにわからないかどうかは知らないけど

神様はきっと黒い肌をしてる

>>59
オリバー・カーンはネアンデルタール人

>>55
最後のネアンデルタール人が死んだ時、その彼（彼女？）の胸中やいかに？
想像するとなんか泣けてきます・・・。

黒人・黄色人・白人

全人類が同じ元から進化したなら
この３つはどの段階で肌と髪の色が区別されていったのだろうか？
誰かしらないっすか？

>>63
日照時間と気温、湿度の違い。

俺は真っ白な黄色人ですが何か

ガッツの頭蓋骨を調べろ

180万年前　　10万年前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在
　｜　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　┌────── ・ネアンデルタール人　　　　　　 . クロマニヨン人── ヨーロッパ人
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
　┼────── ・最古級の新人化石（南アフリカ）┼───────アフリカ人
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　├────── ・北京原人　　　　　　　　　　　　　 ├───────東アジア人
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　└ジャワ原人──→　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───────オーストラリア先住民

朝日新聞2月28日朝刊の図をわかり辛く修正。

ジャワカレーは好きです

メチャ混んどるやん、雅。

三ケ日原人はボクのおじいさんです。

>>67
秩父原人はどこですか？

ホモ、エレクトす。

>>67
でもさ、いわゆるミトコンドリアイブから派生した人類祖先が、体力的に
はるかに勝るネアンデルタールを駆逐したってのもちょっと信じがたい部分
もあるなぁ。脳の大きさだって　現在の人類は1200ml−1500mlだけど
ネアンデルタールだって1500mlなわけでしょ？。
ネアンデルタールとその祖先がまじりあったってことも考えづらいし
（ネアンデルタールの男が強姦しまくったならまたはなしはべつだろうけど）

遺伝子調査の結果では多地域進化説は否定されたが、人類学者というのは老人が多いせいか(文系なのもあるかも)
遺伝子より出土品を重視してやがる。これがほんとの老害。多地域進化説が完全に否定されるには世代交代が必要やな。

>>55
ｼ者への弔いではなく、薬草の可能性がある。どっちにしろなかなかの知能。

ミッシングリングが埋まったということでよろしいか？

>>73
現代人とネアがこれぐらい離れてると、二代雑種の生殖力が問題になって、残らんと思うのだが・・・

やだな。。
旧人原人と現代人が混血して旧原人類が「絶滅」していったと思ってたのに。。
旧約のジェノサイドの記述がよみがえってくるよ。
こんな医医天気なのにウツになってきた。

180万年前　　10万年前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在
　｜　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　┌────── ・ネアンデルタール人　　　　　　 . クロマニヨン人── ヨーロッパ人
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
　┼────── ・最古級の新人化石（南アフリカ）┼───────アフリカ人
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　├────── ・北京原人　　　　　　　　　　　　　 ├───────東アジア人
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　└ジャワ原人──→2ちゃんねらー　 　 　 　 　 　 └───────オーストラリア先住民

現生人類＝ホモ（^_^;）サピエンス・サピエンスの起源については、
２つの主要な説があってね、一つはアフリカでホモ属（^_^;）の古代型人類から
進化して、それが世界中に進出したという単一起源説。
もう一個は１００万年前にすでにアフリカから世界各地に拡散していたホモ・エレクトスがジャワや中国など世界各地で各々独自進化し（通婚もあったが）
現代人になったという多地域進化説。
ただミトコンドリアＤＮＡや核ＤＮＡの分析によって、前者のアフリカ単一起源説が
ほぼ正当と認められつつあり、今回の発見はそのトドメになるんだろね。
所謂「ミトコンドリア・イヴ」（ヲタのホラ〜でないよ）と呼ばれるアフリカの新人が
世界の人々共通の母（もち黒い肌）で、その母集団はたった一部族ともいう。
因みにネアンデルタール人は古代型ホモ属から進化し、ヨーロッパで寒冷地適応した別種。
こっちの方が青い目・金髪だったともいう。
現代人は、黒人・白人・黄色人種と色々あれど遺伝子上の差異はごく少なく
（同じ森に棲むゴリラ同士よりも少ない）、日本人と遺伝子的に一番似てるのは
なんと朝鮮人だそうだ（萎え〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>67
クロマニョン人はそこでいいのか？

われわれとボノボ、チンパン、オランウータンなんぞの間よりも
ずっと近くて、われわれに似ているのに、
明らかに種類の違う連中が居ることって想像しにくいんやけど、
とまどうやろなぁ。当時の現代人にはかなり気味悪く見えたかもしれない。
旧原人の最後は悲惨なものだったかもしれんな〜。

>>37
> 人類の祖先はエイリアンと猿のハーフだとの説があるよね。
それはエイリアンが地球の生命と同様ＤＮＡによる遺伝情報の伝達システムを持っていない限りありえない。

> >41
> 昆虫だけは生物の進化の流れから説明できないらしく、そんな説があるよね。
昆虫は節足動物であり、海老や蟹などとルーツを同じくしている。
もとは水中に生息しており、水辺に上陸しはじめた段階の昆虫の先祖と思われる化石もすでに発見されている。

> >45
> 獣姦して試してみないとわからないだろうね。
人間とチンパンジーのＤＮＡは1パーセント少々違うが交配は不可能。

> >48
> それはクロマニョン人でしょ。
ネアンデルタール人は現生人類に比べてずんぐりして四肢はやや短く、筋肉は発達している。
頭骨の眉の部分の骨が発達した金壷眼をしている。
しかし完全な直立歩行を行っており、体毛もほとんどなかったと思われる。
前に書いてる人もいるが、髪を整え、服を着せれば多少ごつい人で通じる程度の違いしかない。
最初に発見された化石が関節症をわずらった老人のものだったことと、現生人類の祖先だから進化していないはずという思い込みのため、前かがみで歩く野蛮人というイメージがながらく通用していた。
しかし現在ではクロマニヨン人と平行して生存していた人類の亜種であるというのが通説。

ところで諏訪元って、
１０年前にもエチオピアでラミダス猿人（４４０万前）もハケーン( ^∇^)してるし
もっと有名になっても良いと思うが。
当時はミッシング・リンクと言われたんでしょ？
最近はミレニアム・アンセスター（６００万前）だの
去年のトゥーマイ猿人（７００万前）だの出っちゃってるけど。

>>73
ネアンデルタール人は埋葬の習慣を持ち、死後の世界などの観念を持っていたと推定される。
しかしクロマニヨン人のように壁画を描くなどの、抽象的な観念を持つことに関しては劣っていたといわれている。
ネアンデルタール人はクロマニヨン人に意図的に滅ぼされたというより、次第に数が増えた彼らに生態学的な地位を圧迫されて徐々に数を減らしていったと考える説もある。

>>56
うそくせえええええ
うそくせえってかうそだろ

>>84
でもさ、当時生き延びる上でもっとも重要なのは男の体力でない？
復元をみるとネアンデルタールのほうがはるかにがっしりしてたように
思える。咽頭の位置関係と舌がおおきすぎて、言語も遣うことができなか
ったと推測されるらしいけど、それでもニッチを新人においだされたとは
信じがたい。　

>>76
ネアンデルタール人と新人が交配できなかったかどうかは生物学的観点としては
わからないんでは？狼と犬のように一般的に種としてわかれていても
子孫をのこすことができる場合もあるし。

>>48
180万年前くらいだっけ？ホモ・エレクトゥスのトゥルカナボーイの体格はすでに現代人のそれと
ほとんどかわらないっていってたけど、そのころからすでにできるんでない？

　　鮮人が
　　　増殖しただけ
　　　　東京人

　　　　　　　４世紀居続け

　　　　　　　　　鮮理論炸裂〜

　　　　　　　　　　　関東に、何故
　　　　　　　　　　　　「　天　　皇　　顔　」　がほとんど居ないや〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　徳川家康

「旧皇族顔もほとんどいないね。偉そうな面してる東京人ってもともとナニ人？
　コイツら、ＤＮＡ鑑定してやろうぜ！　」　古「舘」伊知郎　「辻」義成

小倉久寛とジミー大西は明らかに違うだろ。
それにしても、人類って犬とか鳥に比べるとバリエーション少ないよね。

マダガスカル〜インドネシアはジャワ原人系じゃないんんだ。
俺にはそうみえるけどな。中央アフリカのピグミーも似てるけど。

２ＣＨらーはジャワ原人の末裔

中国の伝説には、山都と呼ばれる。人に似た姿をした猿の伝説がある。
世界各地に同じような類人猿の伝説もあるようだし。
案外、数千年くらい前までは、こうしたヒト科の絶滅種の中に細々と
生き延びた種があったのかもね。

人のルーツがわかってどうなるの？
単なる自己満足かい

人は昔地球に来た宇宙人が環境に合わせて進化した形なんだよ。
エテ公と一緒にするな。

現人類はもしかして宇宙からきたエイリアン？　どうするスカリー

困ったわモルドュアー

>>27
豊田有恒がＳＦショートショート化しているぞ

>>27
いい映画紹介してあげようかｗ

ウパー！！

>>86
狼と犬が分かれたのは、せいぜい数万年程度。これは、現存種の人類のとほぼ同じ、比較対照になってない。
人類と、ネアンデルタール人が分かれたのは、遺伝子から８０万年ぐらい前と推測されている。
このぐらいになると、混血すると、二代雑種くらいで種無しになるか、ぼんくらやと思われ。

ネアンデルタール人の骨格をコンピューターで分析したら、
３００ｋｇの岩を持ち上げられたはずだ、棍棒の一撃だけで獲物を殺せた、
なんて世界不思議発見で言っていたな。

>>86
交配できなかったらしいよ
子供が産まれてもその子供に生殖能力がなかったとかなんとか・・・
それ以前に染色体の数が違うとかなんとか・・・

真偽は不明ですが
なんとかサクソンとかいう人の本に書いてありました

>88
> 小倉久寛とジミー大西は明らかに違うだろ。
> それにしても、人類って犬とか鳥に比べるとバリエーション少ないよね。

ある半島には、ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝと言う世界中にネタを提供する民族が居るじゃないですか。
〈丶｀∀´〉

>>100
そうなんだ・・。ネアンデルタール人の遺伝子が解析されたってはなしは寡聞にして
まだ知りませんでした。

>>98
じゃ　狼とジャッカル　これも子孫を残せることがわかってるはず。

分子進化速度はすべての種で一定ってわけでもないから、人間で
80万年たったらかわってるはずってのもあまりいえないのでは？

>>101
そこを原産地とする自称日本人が８００万人ほど大（略

おれの顔の骨格は北京原人みたいなんだけど

新人でも絶滅した種族や民族とかあるんだっけ。
それならナアンデルタール人が絶滅しててもおかしくない。

>>96

うろおぼえなのは許せ

とある未知の惑星に地球からの探検隊が降り立つ。
そこは人類とほぼ同じ種族が地球と同程度の文明を築いていたが、地球と異なっていたのは
猿人と旧人が絶滅することなく人類と同居している姿であった。
猿人や旧人はいわば肉体労働者として社会にとけ込んでいた。

彼らは猿ではないが、人類でもない、人類と同じ扱いにするには種が離れすぎているし、
かといって動物扱いにするには知能が高すぎる。
その惑星の人類は彼らをどうやって社会に受け入れたか・・・

彼らの人権（作中では選挙権）を制限することで、人類社会での同居を達成した。
例えば旧人には２／３人権、３人揃って２人分の人権を認める。
猿人ならば１／３人権、３人揃って、人類１人分の人権と見なす。

ちなみに、地球からの探検隊員はより高度な文明人ということで、３／２人権を与えられた。
地球へのレポートは「この惑星に使節を送る場合は、１／１２８程度の人権が認められるかもしれない、
地球のゴリラやチンパンジーを随伴させるべきかと思われる」

地球の価値観からすればトンデモな話であるが、旧人や猿人を滅ぼしてしまうよりはマシだったのかも

>>105
絶滅危惧→アイヌ民族

>>55
偶然花粉が紛れ込んだだけという可能性も考えれられています。

星たちの眷属

>>106
やっぱりDQNやバカ主婦も人権を制限すべきだな。

ホモ・エレクトロニクス

ｱｲｺﾞ民族

昔、理科年表で人類の系譜をみてたら、20数万年前に先行ホモサピエンスという
系統があったように書かれてたけど、あれって本当だったんだろうか？

その理科年表も結構怪しい所があって、緑の苔に覆われた火星の写真が載ってた
から、当時も半信半疑だったけどね。

ジャワ原人の遺伝子を受け継ぐガッツ石松

辛さにこだわるインターネットですね。

ﾋﾟﾃｶﾝﾄﾛﾌﾟｽってなんぞや？

180万年前　　10万年前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在
　｜　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　┌────── ・ネアンデルタール人　　　　　　 . クロマニヨン人── ヨーロッパ人
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
　┼────── ・最古級の新人化石（南アフリカ）┼───────アフリカ人
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　├────── ・北京原人　　　　　　　　　　　　　 ├───────東アジア人
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　└ジャワ原人──→2ちゃんねらー　 　 　 　 　 　 └───────オーストラリア先住民

　　　キムチ　──→　朝鮮人　──→　韓国人

もうひとつのサピエンスの名をもつネアンデルタール人はクロマニョン人より
脳の容積が大きかった。１６００ｃｃぐらいあった。我々は約１４５０ｃｃ。

ネアンデルタール人は遺伝的な欠陥があった説もあるよねー
でかすぎたから云々

俺の祖先は魚類だった。

キリスト教はどうやって教えてるの？

ホモ、エレクトする。

人類は18番目の使徒

絶滅したのは、同時期にいた寝按出るタール人に滅ぼされたとみる向きも
あるようだが、実際には、具合がいいので女を慰みものにして混血が
進んで、純血種としては滅びたのに違いない。

仮に、今の文明が滅びたとして、再び文明が復興してきて、そのときの
考古学者が今の日本といわれるあたりを掘って人骨を発見したとすると、
いろいろな種類のものがあるのだが、西暦とよばれる年号で１９４０年
頃までの人骨と１９７０年頃の人骨には、背の高さなどが明らかに
違うので、おそらく別に発掘された歴史書による第２次世界大戦を
境として、それまでの日本固有種は滅びて、占領した新しい人種に
とってかわられたか、混血が進んだのだと推論するかもしれない。

人類に,知恵と知的好奇心を与えたのは,モノリスなんだよ．

安部公房の短編で、
未来人が光合成していて云々、
みたいなのがあったと思うが忘却。

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─ヒト
　　 　 　 　 　 　 　 ┌─┤
　　 　 　 　 　 ┌─┤　 └─チンパンジー
　　 　 　 ┌─┤　 └───オランウータン
　　 ┌─┤　 └─────ゴリラ
　┌┤　 └───────朝鮮人
　│└─────────テナガザル
霊長類

180万年前　　10万年前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在
　｜　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　┌────── ・ネアンデルタール人　　　　　　 . ┌餌に釣られて西の方向へ言った奴―白組
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
　┼────── ・最古級の新人化石（南アフリカ）┼そのままアフリカに引きこもった奴―黒組
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　├────── ・北京原人　　　　　　　　　　　　　 └餌に釣られて東の方向へ言った奴―黄組
　│
　└―――――― ・ジャワ原人

黄組のうち
大陸で支配権を取った奴−漢民族
ベ−リング海峡を渡った奴−アメリカ先住民
敗北者同士の馴れ合い−倭人
支配される事に甘んじた奴−ﾁｮﾝ

>>128
白組は北へ向かったと思われ。

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─ヒト
　　 　 　 　 　 　 　 ┌─┤
　　 　 　 　 　 ┌─┤　 └─チンパンジー
　　 　 　 ┌─┤　 └───オランウータン
　　 ┌─┤　 └─────ゴリラ──田島陽子、寧子
　┌┤　 └────┐
　│└─────┌┘───テナガザル
霊長類　　　　　　　├──┬──朝鮮人
　　　　　　　　　　　魚類　　├──辻元清美
　　　　　　　　　　　　　　　齧歯類

　ブッシュはどこらへんに入るの?

ネアンデルタール人

http://www.saitama-kenpaku.com/jinrui/special/number/10_J/child/child_factor_04_01_a.htm

こんな人普通にいそうだ

http://up.2chan.net/d/src/1046380543362.jpg

こんな人も普通にいそうだ

またオラオタか

ジャワ原人の子孫て結構いるのではないか？
ガッツ石松とか。。。

ジャワ原人はオランウータンの先祖ではない？

>>137
http://epp.eps.nagoya-u.ac.jp/~seicoro/bio/mammalia.html
オランウータン亜科とヒト科くらい違う。

こういうニュースを読むといつも思うのだが、学者の言うことって信憑性に欠けるなあ。
同じ人間といっても、漏れとガッツ石松とサップとブッチャーの骸骨があったら、
後世の考古学者はどのように分類するんだろうか？

>>138
ブラクラ並みに迷惑なコンテンツだな。

>>140
ホント、どっかにアンカー埋め込んで欲しいよ、これ。

>140
同意。
こんなサイトをデザインするヤツに物事の分類なんて出来るんだろうか？

>>142
でも中身はしっかりしてるんだな、これが。
XMLか何かで書き直したらかなりいいものになると思うんだけど・・・

そんな事より、聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の洞窟行ったんです。洞窟。
そしたらなんか他の部族がめちゃくちゃいっぱいで近寄れないんです。
で、よく見たらなんか狩り行ったはず親父の首下がってて、氷河期は人食いで乗り切る、
って叫ぶんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、氷河期如きで普段やってない首狩りに来てんじゃねーよ、ボケが。
氷河期だよ、氷河期。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で首狩りか。おめでてーな。
よーしパパ干し首作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、火打石やるからその洞窟空けろと。
氷河期ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字落し穴の向かいに座った剣歯虎といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
食うか食われるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっといなくなったかと思ったら、隣に現われて、お前は生け捕りだ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、生け捕りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、生け捕り、だ。
お前は本当に俺を食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、生け捕りって言いたいだけちゃうんかと。
ネアンデルタール人の俺から言わせてもらえば今、原始人の間での最新流行はやっぱり、ハイエナ、
これだね。
剣歯虎のおこぼれ。これが通の動物性たんぱく質。
おこぼれってのは骨が多めに残ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛り骨髄。これ最強。
しかしこれを狙うと次から本物のハイエナにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、強暴なクロマニヨン人は、マンモスでも食ってなさいってこった。

衣笠の悪口言うなよ
鉄人なんだからすごいんだぞ

進化論そのものが捏造

>>140
最新の学説に基づく現世種の分類と絶滅種の分類を混ぜて載せている
サイトって、実はここくらいしかないんだよね。昔生物の分類にはまった者と
しては頭が下がる。

そうそう、Cavalier-Smithは2002年に原生生物とバクテリアの分類を改定
しているけど、まだその辺は採用されていないね。

そうそう、>>１に出てくる『馬場悠男・人類研究部長』って
結構最近まで他地域進化説支持派じゃなかったっけ？

アボリジニってそんな原人から違うと思われるほど遺伝的に違うのかな。
白人とアボリジニの混血の人もいるし当然交配は可能なわけだが。
でもなんと無く残念だな。ジャワからも派生してた方が興味深かったのに。
ジャワ原人と新人の混血なんてのもありえなかったんだろうか。

>>138
まるでブラクラだな・・・学問的ブラクラとして使おうっと。

心配するな。
俺たちは皆地球外生命体の子孫なのだから。

つまりaboriginでは無かった。と言う事か？

まだまだ何度か覆されそうだけどな

>>150
UFO乱交教の人ですね

はじめ人間ギャートルズ
ゴン＝クロマニオン人
ドテチン＝・ネアンデルタール人
でよろしいか？

オーストラリアのアボリジニは、外との交流が少なかったために特殊化したわけで、
分岐的にはお隣の東南アジア人全般の根っこあたりで繋がるらしい。

>>155
(´･ω･`) ﾎﾟﾘﾈｼｱﾝ?

>144
ﾜﾛタ

>>149
考古学者は、基本的に遺伝子を信用しない。

そしてドットネット原人が生き残ったと・・・
マイクロソフトの陰謀ですか？

私の祖先は、東北地方の水のみ百姓であった。
２００年くらいは確か。
最近　ジャワカレーを食べた。

>>156
そもそもポリネシア人自体が遺伝的に特殊化した東南アジア人らしい。
ご先祖様に飢餓を生き抜いた太りやすい体質の小さな集団(遭難？)があって、
そこから今日のポリネシア人が分岐したという説が有力。
ポリネシア人自体はミクロネシア人と近いらしい。そして
辿っていくとメラネシア人やパプア人の血が混入しつつ、東南アジアの母集団に行き着く。

一方オーストラロイドと呼ばれる人々は、オーストラリアのアボリジニ、
お隣りパプア＝ニューギニアのパプア人、ソロモン諸島のメラネシア人など
を含むけど、仮にこれらが同じ系統だとするならお互いの分岐が相当古い。
パプア人やメラネシア人は後から来た東南アジア人の血が相当混じっている
（というより遺伝的には東南アジア人から分岐している）が、
オーストラリアのアボリジニはかなり長い間純血を守ってきたらしい。

肝心のアボリジニの起源だけど、東南アジア人全体が分岐する前に
東南アジア人から分かれたらしい。少なくとも遺伝的には黒人や白人よりかは
黄色人種だそうだ。

その黄色人種黒色人種白色人種って分類もかなり眉唾だと思うが

>>162
まあその通りなんだけどね。最後の言葉は余計でしたな。

>>162
クロンボ
シロンボ
キイロンボ
の分類でいいですか？

とりあえずマルチ説を支持した日本人研究者から晒しあげてもらおうかな。

（白人と黒人）や（白人と黄色人種）の中間は理解出来るけど（黒人と黄色人種）の中間は見と事無いよ。

失礼しました

>>166
想像だけど
黒→白→黄色の順番なんじゃないか

>>167
すみません。
「最後の一言」というのは>>161で自分が書いた文章の「最後の一言」という意味で、
貴方を非難しているわけではありません。
誤解を招いて申し訳ありません。

>>166
南米にいっぱいいないか？

感覚的な意見でスマンが、
生粋の黒人と白人が特殊だと考えてで良いのだろうか。
どうも、黒人・白人・それ以外と分類すると、それ以外がマイノリティな印象を受けてしまう。

しかし、その他の様々な人種が交じり合った大多数の「黒人以外の有色人種」こそが、
現在の人類のスタンダードなのではないかという気がする。

132のネアンデルタール人、ﾏｼﾞで漏れに似ているんですけど・・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
頭を大きくして、ヒゲを剃ったら完全に漏れ。柔道の篠原も似てるなー。

黄から白と黒になっていったんさね

単一起源説、つまり「人類みな兄弟だった」説が、確定したい今、
韓国人は劣等民族という奴が馬鹿だということが、改めて証明されたわけだ。

もし言うなら、韓国という国（の政策、又は文化）自体を馬鹿にするべきであって、韓国人を馬鹿にするべきではない。
しかし言語上、韓国という国にすんでる人を韓国人と言うわけで、韓国人を馬鹿にしてもいいのである。

・・・あれ？矛盾してるぞ？まあ、いいか。

Summary : Gibbons, PALEOANTHROPOLOGY: Java Skull Offers New View of Homo erectus, Science 2003 299: 1293
http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/299/5611/1293a

>>174＞・・・あれ？矛盾してるぞ？まあ、いいか。

いいだろ。どうせ韓国だし。

>>173
　そだよ。人類の一番最後のグループは黒人。
　一番最初のグループは白人。
　色は単なる気候への適応。

×一番最初のグループは白人。
○一番最初のグループは黄色人種。

>>177-178
それ確定事項ってことでいいのですか？

黄色人種−色素＝白人（突然変異）

コーカサスってどこらへんにあんの？

>>179
　今のところその筈。
　もう少し書くと、

　（一説ではバスク人＝クロマニオン人）＝＞ピグミー・ブッシュマン＝＞黄色人種＝＞白人＝＞黒人

>>182
そういう直列つなぎではない気が。

つまるところ、黄色人種であるｳﾘﾅﾗが人類の起源であることが証明されたということﾆﾀﾞね

>>183
　確かに誤解を生みそうな書き方だね。
　>>182は単なる出現した時期の人蛮であって、黄色人種から白人が生まれた訳じゃないんで、誤解無い様にヨロシコ。

>>138のリンク先いったけど、ブラウザがフリーズしたぞ。
JavaもActiveXも切ってるのに・・・

絶滅カレーになるまえに明日はジャワカレーにしようかな。

>>186
ただのHTMLだよ。両方切ってあっても表示は変わらない。
ただメチャメチャ分量があるだけ。

>>188
ただのtext/htmlなのに274KBもあった(；´Д`)

>>185
その場合アジア北東人（新モンゴロイド）は黄色人種に入るの？

>>181
キエフとか黒海周辺ではないか。おそらく。

アルタイ語族に日本語が？で含まれてるのはなぜ。

>>182
嘘を書くな。遺伝子的な変異はバントゥー人、コイサン人を問わず、
アフリカ大陸内で一番大きい。
出アフリカを果たしたグループの中で肌の白い人を取り合えず白人と
呼ぶ傾向が強い(欧州人はインド人を白人とは認めない)。
よって敢えて分岐順位をつけるなら：

黒->黄->白

遺伝子に基づく人種間距離に関しては、以下のサイトで閲覧できる。
http://www25.brinkster.com/humanraces/calc/sforza_profiles.asp

>>190　細かい事はもっと賢い人に聞いてクダサイｗ
>>191　ウラル＝アルタイ語族という分類は「その他大勢」程度の意味しか無いってどっかで読んだ。

単一起源説と仮定（断定？）して。

日本が今のアメリカと同じ、古代多民族国家だったというのを聞いたことがある。

ポリネシア・ミクロネシアの方からの移民。
中国方面からの移民。
ロシア方面からの移民。
アメリカ方面からのアメリカ原住民の移民。
etc

人類学では、こういうのも考慮されてるの？
黄色人種が黒人と白人の比較で黒人に近いのは、
もとは多数、黒人だったのに、移民の白人が中国大陸あたりで、
ロシア（ヨーロッパからもか？）方面のアングロサクソン系の血と混じったから？

俺は人類学は無知に近いから、誰か適当に教えて欲しい。
いつ頃、「黄色人種」が生まれたの？

人間はアヌンナキ星人がつくったのです。
間もなく惑星ニビルが我々の前に姿を現します。

人類の中で最新の種類は、ウリナラとかチョッパリをふくむ北方モンゴロイドでなかったっけ？

>>192
　面白いサイトありがとうｗ

テレマカシはジャワ原人が作った言葉だと思ってた。

↓ジャワ原人の子孫

好戦的で残忍で狡猾なホポ・サピエンスが温厚なジャワ原人を滅ぼした、
ってことでよろしいか？

ホポ→ホモ。

インドネシア人は人類とは違うのか・・・

朝鮮半島には４〜５００年前まで日本の人口の５％程度人が住んでなかったのに
そんなに日本に流れ込むわけ無いでしょ。北海道＝朝鮮半島

↑ジャワカレー

>>203
意味不明

昔アイヌは白人だという説を聞いたんですが、今はどういう位置付けなんですか？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1031221220/36-38

この辺が今の定説らしい
アジアと人くくりにしても東北と東南ではかなり違うみたい
混血はしてるけど

人類の起源が熊であることについては誰も疑う余地のないことﾆﾀﾞ

>>195
確か地球に住んでる猿の遺伝子組替をして人間ができたのだよね。

ジャワ原人はマイクロソフトと和解したのでしょうか？
Windows XPを使っております。御教授ねがいます。

>>207
ありがとう！

>>206　今は分類上、モンゴル人だと聞いた。
>>207　観られない…

>>191
全世界の言語の分類は以下のサイトで閲覧できる。

http://www.ethnologue.com/family_index.asp

見れば分かるように、日本語JapaneseはアルタイAltaic語族
とは別の語族として分類されている。もっと言えばアルタイ語族
内のトルコ、モンゴル、トゥングースの三大語派でさえ別個の
語族とみなす人がいる。まあノストラ超大語族説なんて面白いものが
あるんだけど...

>>194
黄色人種は雑多な集団の集まりで、出アフリカ組の中から東南アジア＋
オーストラロイド組がまず最初に別れ、更に残りからコーカソイド(白人)
とアメリカインディアンなどを含む旧モンゴロイドと新モンゴロイドが分岐した。

かなり大雑把だけど。東南アジア人も旧モンゴロイド扱いされる。

>>206
というわけでアイヌ人は旧モンゴロイド

>>206
古いタイプのモンゴロイドで現代の日本人より白人に近いモンゴロイドと聞いた

>>23 >>25
できんのか。

一応、お題目が動物保護っぽい書籍で作者が、東南アジアの男が
チンパンを孕まして子を産ませたとかいう話題を書いていたを
読んだ記憶があるのだが。
山羊を検死しで解剖して内臓手に持って写真にとって笑ったとか。
それを後で思い返して鬱になったとか。そういう内容だったと思う。
確かに、何となく電波を感じる本ではあったが。

>>213
thanks.

なんで、こんな黄色人種は、白人と黒人の中間みたいな勘違いしてるやつ多いわけ？
アングロサクソンが中国行ったとかいうﾃﾞﾑﾊﾟまでいるし、アングロサクソンはドイツに住んでてブリテン島に移動した、ゲルマンの一派なのに・・・
高校で、太平洋戦争前レベルの白人至上主義人類学教えてるからか？

>>213
面白い頁を紹介してくれてありがとうございました。
人口の６０分の１がいるはずの日本で、日本語と琉球語しかない
ということに驚きました。

2chやってる奴等って、ほん〜〜〜〜っとに

馬鹿ばっかなｗ

人類ルーツはアフリカ大陸
当然、
黒人→白人→黄色人種
　　　　　　　　↓
　　　　　　朝鮮人（突然変異の奇形遺伝子失敗作）ｗ　

>>219

>>130

日本人が人類進化の先端？

>>217
黄色人種自体が多様なグループの集まりなので、敢えて分岐順位を振るなら黄->白の順になる。
実態としては出アフリカを果たした母集団は、
北へ流れたコーカソイドと新モンゴロイドとアメリカインディアンの共通の祖先と
南へ流れた東南アジアのモンゴロイドとオーストラロイドの共通の祖先とに分岐した。

>>221
正確、には、ツングース・ブリヤートだろうが、規模からいうと日本だろうねぇ・・・
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
黄色にご注目。

この板のチンポマンスレはここですか？

違う

ネアンデルタールが滅んだのは現生人類によるジェノサイドではない。
要はサヴァイヴァビリティのほんの少しの差が数万年単位で両者を峻別した。
それは現生人類の発達した前頭葉によるコミュニケーション能力が体格差を復すほどのアドバンテージだったからだ。
恐らくジャワ原人も同様に少しづつ駆逐されたのだろう。

おまえらの先祖はおれだよ

黒人、白人、黄色人は別々の進化をした人間だよね？

そういやライオンとヒョウって子供作れるんだったよな。
ライオンとヒョウってＤＮＡどのくらい違うんだ？

れおぽん
らいが
らば
ちばたま？　ごめんなさい

>>1
△ヒトのルーツ論争決着へ
◎日本のヒトのルーツ論争決着へ

個人差よりも、集団でねちねち殺すのが人類の基本原理ということですか?

ネアンデルタール人が生きていたら・・

ガウガウ　日本は謝罪知る！
はあ？何かしましたっけ？
ガウガウ　２万年前に俺と同じ種族を虐殺した。
はあ？何か証明できるものは？
ガウガウ　日本人は反省がない！
はあ？　ってお前どこに住んでるの？
ガウガウ　ウリの国は5000前に建国されたよいしょある国だ！
はあ？　　お前税金払ってないだろ。
ガウガウ　ギク！
はあ？　　お前パスポート見せてみろ
ガウガウ　ギク！ギク！
はあ？　　お前もしかして・・　
ガウガウ　これは種族差別ニダ！　辛いのくいてー
　　　　　北京原人の主に報告するにだ！

>>233
ネアンデルタール人に対して失礼だろ！

おれが思うに、ネアンデルタール人の子供を育てたら
チョンよりましだと思う。

一言逝っておくが

チョンは人類ではない

>>235

ちょっと栄養を与えるとあっという間に繁殖するすごい生物ではある

>>235
不覚にもﾜﾛﾀ

やつらの足音のバラード

なんにもない大地にただ風が吹いてたYO!

チョンとのF3はちょと怖い。

213のリンク先にChonって民族載ってるね

>229
しかし、その子供には生殖能力がありませんから一代限りで終わりです。

確かライオンとヒョウってそもそも染色体の数が違うんで、
生まれた子供はある意味奇形児なんだよな。

まあこれは特殊な例だけど、そもそも「種」の定義自体が曖昧。
生殖能力の有無を種の拠り所とするなら納得が行くが、
生息地域の不連続性を以ってどんどん新種記載してしまう。
だから異なる「種」の間で普通に混血が生じている例が結構あり、
本当にこれらを別種とする意味があるのかと問いたくなる。

朝鮮人が絶滅種にならないかな。
在日もはやく市ね

一代雑種ならまだしも在日は増殖し続ける。
雑種が増えている今、
和歌山の台湾サル雑種のように駆逐すべきだろうね。

一代年貴乃花親方には生殖能力がありましたが何か？

ジャワ原人やネアンデルタール人をイタコに呼び出してもらうことって出来ない？

２代雑種３代雑種の罪日はレイプ精神満々で繁殖能力にたけていますが
何か？

>>246
イタコに呼び出してもらっても言葉がわからないでしょう。
｢ウホウホ｣叫ばれても世界中捜しても訳せる人はいないでしょう。

>>244
ｷﾓｲ

>>249
罪日君よ今日もレッテル張りかい？

>>248
いきなり「アンニョン」って言ったりして。

千葉真一の中の人も大変だな

人間に原人なんていないよ。
他の星から移住してきたのだから、地球の原人とは別だよ。
移住してきた時にある程度進化していた原人を滅ぼしたのだと思うよ。

イブ仮説って、まだ仮説って付いてるけど
学問的にはどれくらい支持されてるんですか？

イブ以外の種族はどうなっちゃったの？

人類はたった一人の母（＝イブ）に帰結するってのは壮大で面白いけど、
遺伝子だけに頼りすぎて、全体が見えてない気もするんですけど。

よかったら教えてくらさい。

>>254
サラブレッドは3匹から始まったのと同じ。

＞遺伝子だけに頼りすぎて、全体が見えてない気もするんですけど。
糞文系が物語り書くときに若干手かせが付いた程度、
イブ仮説と真っ向から反する論文は物語として読めば良い程度。

>>255
ありがとう。

イブの様な猿人がいっぱいいたんだろ。
イブ仮説はんたい。

>>255
近親交配の影響はないの？

>>258
とりあえず、発生学の基礎の基礎を知ってほしい。

ミトコンドリア遺伝子は「交配」されない。
母の細胞質に含まれるミトコンドリアが子にそのまま移行すると
思えばいい。

>>258
ミトコンドリアを構成するための遺伝子は、かなりの部分が核の方に
転移してしまっていて、残りで重要な部分はあんまりない、と読んだ
ことがある。

おまいら、>>10にツッコまなくていいのか？

>>261
輪唱されてもなぁ。

>>260
ん？核DNAの一部に組み込まれた部分もある、というのはありそうな
話だけど、重要な部分はない、ってことはないぞ。
核DNAと独立してミトコンドリア内にあるミトコンドリアDNAの異常は
非常に重篤な疾患の原因になる。

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） 　
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

進化の過程であるとき現人類というカテゴリにくくらっても良い女性が一人生まれた。
同じ集団の中でも他の女性と彼女との間には現代から見れば遺伝的に決定的な差が
あった。しかし通常の生活をするには彼女は同じ集団の他の女性とは違いはみられな
かった。
彼女の産んだ子供達は彼女の血をひいているから、他の女性の産んだ子供達とは
また決定的な差があった。その子供達は同じ種族の者との間に子供をもうけたが、そ
の子供達は（イヴ）の血を引かない子供とは決定的な差があった……（以下繰り返し）

ってこと？イヴ仮説
同じ種族で現人類にカテゴリされなかった者の子孫も、同じ集団にいればいつかはイヴ
の子孫と血が混じるんだろうけど。

　DNA解析による「現代人の先祖さがし」は、一九八七年に発表された「ミトコンド
リア・イブ仮説」が有名である。母親から受け継がれるミトコンドリアDNAを解析し
た研究では、現代女性の祖先は約二〇万年前のアフリカの女性に辿り着いた。その後、
男性が持つY染色体を対象とした研究でも、現代男性の祖先は一九万年前のアフリカ
男性に辿り着いている。

>>264
これがイブ仮説。


　

参考スレ
近親相姦は何故いけないのか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1017597505/l50

>>264
違うよ。>>265も書いているとおり、ミトコンドリアDNAの多型解析の過程で
「どうやらオリジンは一つらしい」ということで出てきたのがミトコンドリア・イヴ仮説。

ミトコンドリアDNAは母から子へ、原則そのまま移行する。
で、代を経る間に突発的な変異がわずかずつ蓄積されて、現在の様々な
種ごとのミトコンドリアDNAの違いになってるわけだけど、ヒトのそれを
世界の各地域（人種）で採取して比較したときに地域的な広がりも含めて、
起源が一つと考えるのが最も妥当だったということ。

ﾁｬﾃﾞﾝｼｽもﾗﾐﾀﾞｽ・ｶﾀﾞｯﾊﾞも絶滅種なんだろうね。
樹形図は2種類あって論争されてるけど現生に繋がってるとは思えない。

いや、違うんだ。進化じゃないんだ。
…まあようするに、原人の中の人も大変だったんだ。

イブ仮説に合わない人、つまりイブが持っていた共通のDNAを
持っていない人が見つかったらイブ仮説は崩れるの？
それともそういう人は生まれないの？
これってゲノム解析とかの副産物？それとも独自の研究？
人ゲノムが全部解析されたらやっぱりイブ仮説にたどり着くのかなぁ。
いずれにしろ壮大な話しだ。
現役でこういう学問をやっている人がうらやましい気もする雨の夜。

>>270
核DNAとミトコンドリアDNAがごちゃごちゃになったままでは何のことか
わからないと思いまつ。

ヒトゲノム＝核DNA＋ミトコンドリアDNA
核DNAはおとんとおかんからもらって混ぜて一人前ですが、ミトコンドリア
DNAはおかんのをそのままもらいます。
また、核内に一組だけある核DNAと違って、細胞質に数コピーあります。

ミトコンドリアのゲノムは大して長くないので比較研究も先行しています。
蛋白13個分だったかな？で、核のDNAと比べると変異を起こしやすいので
遺伝学の研究対象としてよく扱われていました。
イヴ仮説はその成果でつ。

>>271
ありがとん。
理系とはいっても化学科だったんで
アミノ酸を暗記したくらいしか生物は勉強してないのでした。

で、やっぱり教えて君なんですけど、

イブ仮説に合わない人、つまりイブが持っていた共通のDNAを
持っていない人が見つかったらイブ仮説は崩れるの？
それともそういう人は生まれないの？

これってどうなんですか？

>>272
そんなことはない！

俗に言う、人類共通の母であるアフリカに住んでいたイブさんの周りにも
人はたくさんいました。男女それぞれいる。もちろん親もいます
だけど、ミトコンドリアDNAは母からしか受け継がないからイブさん以外の女の人(仮名：ヒロさん）
が女の子を産まなかったら、ヒロさんのミトコンドリアDNAはそこで途切れます。（けど、男の子を産んでるかもしれない）
イブさんの子供がたまたまずーーーーと女の子を産んでいるって話です

最後のジャワ原人ってかわいそうだね。
俺一人になちゃったよ
なんておもたったりしたんだろうか？

>>274
緒方直人が主演でその物語を演じている

450 名前： 提供：名無しさん 投稿日： 01/11/27 04:40

１０年ほど前のだと思うけど何のＣＭだったのかは忘れました。
人類が滅亡してロボットだけが生活している世界って設定で
仕事帰り（？）にバーに立ちよったあるロボットが
酒（？）を飲みながらふと１枚の写真をとりだす。
そこにはかつて自分の完成を喜んでくれた開発チームのメンバー（人間）が。
ロボットの目からポロポロと液体がこぼれて
オイルが漏れています、とアラームが電子頭脳内で表示されてる、みたいなヤツ。
うろ覚えだけれど思い出すと切なくなっちゃう。

>>274
たぶん「あ〜あ、セックスしてーなぁ・・・」と思ってただろう

>>273
女しか生まない、若しくは必ず女を生む家系が存在すると言うことか？
怖い話だ。

フィメールバイアス？

>>277
セックスはホモとでもできただろ。
子供ができなかっただけ。

>>278
一応、全人類の女性はイブさんの家系ということになってますけど・・・
怖いですか？

>>278
なんでそうなる（ｗ

単に生き残ってたっつーだけだろう。
競馬知ってると話が楽でいいんだけどなぁ。あれも父系始祖は３頭しか
残ってなくて、その内１頭の系統は途絶えかけてる。
それと似たようなことが母系で起こったんだ、ということ。

ミトコンドリア・イブ説は一部で疑問
（ミトコンドリアに発生する突然変異の発生確率がドウとか）も出てるが
「お前は黒人が人類の先祖だと言うのが気に入らない人種差別主義者だ！」と
言われるのが恐くておおっぴらに言う人はほとんど居ないらしい。
アメリカじゃ人種主義者と言われると社会的生命が経たれるらしいね。

>>281
ランダムじゃないのが怖い
>>282
少なくとも今まで途絶えず生き残ってるのは証拠じゃないのか？

>>283
そだねぇ。あくまで統計的な解析の上に立ってる仮説だから、
前提になる変異率とかが見直されれば当然話が変わってくる。

生き残る　×
続いている　○

ま、ミトコンドリアDNAが共通のものだとしても黒人が人類の共通の先祖とはならないけどね

落ちたのであげ、後はしらん。

この研究って何年か前よく言われた日本人は創造性がないということの一例だね。
外国の発明品にちょっと付け足してるだけ。

>>289
（´・ω・｀）？

アプローチが違いますが・・・

ああ、そうか。
>>1 に書いてあることってイブ仮説の裏付けとなる発見があったってことなのね。

ミトコンドリアの遺伝子が女からしか受け付けないってのはもう否定されたよな。

>>292
マジ？いつ

>>293
去年の夏以降。
ネット上のソース探しは面倒くさいからやらないが、確かにこの眼で新聞を読んだぞ。

>>294
どんな内容だったか覚えてます？
教えていただけないでしょうか？

ジャワティーストレート最近見ないな。

>>293-295
ttp://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/topics.html
ここにありますね。
元記事へのリンクはきれてます。
ぐぐったときの結果はこれ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2+%E3%82%A4%E3%83%96%E4%BB%AE%E8%AA%AC+%E5%90%A6%E5%AE%9A+%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E6%96%B0%E8%81%9E+-2ch.net&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&filter=0

＜2002年8月22日読売新聞＞
ミトコンドリア父親からも遺伝、イブ仮説の前提崩れる
【ワシントン２１日＝館林牧子】細胞内でエネルギー源を生産する「ミトコンドリア」は、
母親からしか遺伝しないとされるが、デンマークの研究チームは、父親からも遺伝するケ
ースがあったとの結果をまとめた。２２日付の米医学誌「ニューイングランド・ジャーナ
ル・オブ・メディシン」に発表する。現代人は約１５万年前にアフリカにいた女性から分
かれたとする「イブ仮説」は、ミトコンドリアが母親からしか受け継がれないという定説
をもとにしており、今後、大きな論議を呼びそうだ。

　デンマークのリグスホスピタレット大学病院が、２８歳の男性の遺伝子を調べて発見した。
この男性は、少し運動しただけで激しい疲労感を感じた。男性の筋肉を調べたところ、酸素
をうまく消費できないことがわかった。ミトコンドリア遺伝子の解析で、筋肉のミトコンド
リアが母親からではなく父親から遺伝したものであることがわかった。

　ミトコンドリアは母親のもので、なぜ父親のミトコンドリアが筋肉に含まれているかは不
明という。通常は卵子のミトコンドリアだけが受け継がれ、精子を卵子の中に注入する顕微
授精をしても、精子のミトコンドリアは自然に消滅することがわかっている。

＜2002年8月22日読売新聞＞

ミトコンドリア父親からも遺伝、イブ仮説の前提崩れる

　【ワシントン２１日＝館林牧子】細胞内でエネルギー源を生産する「ミトコンドリア」は、
　母親からしか遺伝しないとされるが、デンマークの研究チームは、父親からも遺伝
　するケースがあったとの結果をまとめた。
　２２日付の米医学誌「ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン」に発表する。
　現代人は約１５万年前にアフリカにいた女性から分かれたとする「イブ仮説」は、
　ミトコンドリアが母親からしか受け継がれないという定説をもとにしており、今後、
　大きな論議を呼びそうだ。

　デンマークのリグスホスピタレット大学病院が、２８歳の男性の遺伝子を調べて発見した。
　この男性は、少し運動しただけで激しい疲労感を感じた。男性の筋肉を調べたところ、
　酸素をうまく消費できないことがわかった。ミトコンドリア遺伝子の解析で、筋肉のミトコン
　ドリアが母親からではなく父親から遺伝したものであることがわかった。

　ミトコンドリアは母親のもので、なぜ父親のミトコンドリアが筋肉に含まれているかは
　不明という。通常は卵子のミトコンドリアだけが受け継がれ、精子を卵子の中に注入する
　顕微授精をしても、精子のミトコンドリアは自然に消滅することがわかっている。

それより、ミトコンドリアってどこからやってきたの？

あれ？人類発祥の地は韓国じゃなかったの？

>>300
水戸

>>297
他でやってくれ。

>>297
サンクス。
完全否定されたわけじゃないんですね

おっと違った。
>>301 だ。

　他　で　や　っ　て　く　れ

宇宙人移住説はどうなった？

ffffffffffffff

夜布団に入って、自分の心臓の鼓動に耳をすませながら、
進化の途中で滅びてしまった、幾十、幾百の原生人類のプロトタイプのことを
考える。そして親のこと、祖父母のこと、そのずっと先祖のこと‥‥‥

採集、火、食事、移動、セックス、草の臭い、子供、戦い、密林、セックス、
食事、太陽、狼、海、神さま、風、食事、帆、新しい土地、セックス‥‥‥

‥‥‥そのうち自分の胸のドキドキが、とても大切なものに思えてきて、
明日もとてもつらいことが待ってるけど、ドキドキはずっといっしょに
いてくれるんだ、なんて感じながら、いつの間にか寝てしまいます。

↓絶滅種の末裔

神の手

>>300
遅レスだけど、ミトコンドリアはもともと独立した単細胞生物（細菌）だったと考えられている。
これが生命の進化のどこかの時点で、他のより大きな単細胞生物の中に入り込み、酸素を用いたエネルギー代謝を宿主のためにするようになった。
これによって宿主はエネルギー効率のいい代謝を行えるようになり、生存と増殖のチャンスが増したことで多細胞化、複雑化への道を歩んだ。
一方ミトコンドリアは、寄生することによって絶滅することなく自らのＤＮＡを後に残せるようになった。
これを元ネタにしたベストセラー小説があるのは周知のとおり。

ただミトコンドリアも宿主になった細胞にも自らそうしようとした意図などなく、偶然の産物。
だからこそ、生命の進化の歴史は面白いんだけどね。

ハドソン
ハドソン
ハドソン
ハドソン

まず、朝日の記事だと言うことに、疑いを持つ必要がある。

クロマニヨン人は遺伝子操作されてできました

>>314
それ定説です。