【経済】ＤＶＤ規格争いが本格化

ディスクに映像を記録するＤＶＤビデオカメラ市場で、規格が異なり互換性のない
２方式の製品のシェア（市場占有率）争いが本格化しそうだ。
ＲＡＭ型と呼ばれる記録方式を採用する日立製作所は、松下電器産業と共同開発に取り組み、
３月８日に新製品を発売する。従来機種より体積を約５割、重さを約３割減らし、
平均的なデジタルビデオカメラと同じ大きさに小型化した。
店頭価格は、６８万画素の「ＤＺ−ＭＶ３５０」が１２万円程度。５月１０日に発売する１０２万画素の
上位機種「ＤＺ−ＭＶ３８０」は１４万円前後の見込み。松下も４月１５日にＲＡＭ型の機種を発売する

一方、ソニーはＲＷ型と呼ばれる別の規格を採用し、夏に日本や米国のＤＶＤビデオカメラ市場に
本格参入する。１００万画素を中心に３機種を開発中。７０万画素の機種は１２万円程度の
価格にして日立・松下陣営に対抗する。

機能面では両規格は一長一短。ＲＡＭ型が約１０万回繰り返し録画できるのに対して、
ＲＷ型は約１０００回しかできない。一方、ＲＡＭ型はＤＶＤ再生専用機にほとんど対応していない。
すでに据え置き型の録画再生機の分野では２陣営が激突、これにビデオカメラが加わる。
日立は「２００５年にはビデオカメラ市場の約５割をＤＶＤが占める」と予測しており、
顧客の争奪戦は激化しそうだ。
http://www.sankei.co.jp/news/030222/0222kei098.htm

なんでもいい

３

か

２ゲト

２

２

決まるまで録画機は買わない

どっちでもいいよ

この時間のニュー速+は厳しいな。

PC用のドライブ以外の話か

2？

やっぱりソニーは独自か

ブルーレイ待ちでしょ

１０

つーかこっちに立てなくてもBizplusでいいじゃん

VHSとベータの争いと同じですな

好きにしなさい

>>8
同意

>>8
そやな
ババ（ビデオで言うところのベータ）引いたらシャレじゃないもんな

RAMで決まりなのに何を言ってんだかと。

DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合本スレッド Part33
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045322652/

DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合糞ｽﾚｯﾄﾞ Part28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034912585/

RAMのどこが悪いのか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045207923/

どっちか決まったら教えてくれ

Qちゃん来るかな？

>>22
すげえな。まじで早く規格統一してくれ・・・。ＣＣＣＤもな

いいかげん、ＤＶＤ＋ＲＷにしろって。

＋は終わってる

＋は負け犬

RWをまるまる1000回書き変えるのに何時間かかるんだよ!!

まだやってたのか。

なんで統一したくないんだろうね
翼賛体制で規格統一いけばいいじゃん

書き込み可能VHDはまだですか？

つーか、あんな少ない容量でしばらく我慢しろというのか？

優れたものが残るとは限らない・・・

しかし　デジカムって安くなったよな。
１０万円あれば全部揃えれるし。

昔は一式揃えるだけでも２０〜３０万だったのにな。

+は家電にもPCにも要らんよ

商売はシェアを増やした香具師が勝ち

デジカムはMINIDVで十分だと思うんだけど。
それよりAODとDivXレコーダーを早く商品化しる。

じゃまだ録画のDVDデッキは待った方がいいのかな？

はっきり言って対立してメリットがある人っているの？

最初はソニー叩こうと思ったけど

＞＞ＤＶＤ再生専用機にほとんど対応していない。

これ読んで気が変わった

１０００回できれば十分だろ

　　　RAM厨は負け組み

現時点での状況

-RW 　PC用途で普及
-RAW 家電用途で普及　
+RW 死亡寸前・・・海外では頑張ってるらしいけど

千回って事は＋じゃなくて−RWなのか。
規格的には＋が一番安定していていいんだが。

5.2ギガのMOはまだか。

-RAWって何だよ（ｗ

保存の耐久性はどうなの？

＋は見捨てられた。

ブリューレイはまだかにょう
待っとったらすっかり年をとってしまったわい
ゴホッゴホッ

みんなDVHS買おうぜ

ｳﾘもまぜて欲しいﾆﾀﾞ

　　-RAW 家電用途で普及　を叩くスレに成るのか！？

そうやって争っていなさい。
ベータで懲りたオイラは、その製品は当面買わない。

千回も十万回も書き換えるやついるのか？

RWの互換性はまやかし

>>55
いないと思われ

ＭＤとかも半永久的っていうけど、ほんと？

ソニーがVHS生産を始めたというニュースを聞いて
放心していた人を思い出すな

>>59
AppleがWindows互換機に乗換え、
ってくらいの青天の霹靂だったよ。

>>44
PC用途で普及は-Rだっつーの。

Rでいいわ。

今この段階では
パナのマルチドライブが買いでつか？

でもＡＶ機器では、ＲＡＭの圧勝って感じですな
ＰＣではＲＷが有利かな

単純に考えて、1000回と10万回の書き込みができるメディアを比較した場合で、
10万回のメディアの方が信頼性や耐久性が高いと考えることはできないのか？

>>61

+Rと-RをそれぞれのRWに含めてんじゃねーの？

どちらにしてもさっさと規格統一してくれよ　
買いづらいじゃねーか

　　　ま　た　消　費　者　不　在　か

今月の月刊アスキーに、「記録型DVD」なる小冊子が付いてきた。
64頁もあって読む気にならん。

何でこんな迷惑なことをするのかね。さっさと規格統一しる!!

パソコンのデータのバックアップには-R
家電用途にはRAMでいいんじゃねーの？

テラモはいつになりますか？

RWの勝ちじゃないかな。
ムービーに関しての
SONY優位は絶対だからな。

Yahooオークション見ても
新品のｐａｎａGS５なんかより
中古２年使用のDCR-TRV20K
の方が高かったりする。

国内で争うほど余力は有るのか？
ベータの時とは違う気がするが

ＲＡＭ型はＤＶＤ再生専用機にほとんど対応していないって・・・
だめじゃん！

正直2.5インチのHDDにしれ

>>73
国内で争ってる場合じゃないよね。
各社体力が落ちて外国勢が力付けてんだから内輪もめしてる場合じゃない。

>>39
パナソニックのＥ３０かＥ２０は
いかがですか。
いま四万円くらい

ま、統一しない限りは導入する気はない、と思ってる香具師は多そうだな

PCにもRAMドライブ
家電もRD-X1でRAMオンリー

個人的にはRAM陣営勝利にしか見えない。

外国じゃ＋が普及してるんでしょ？

マイクロソフトは＋ＲＷを標準にするらしい。
俺は＋ＲＷを普段使ってるが、−ＲＷをこの前初めて使ってみて
フォーマットに時間かかるわ、書込は遅いわで使うの辞めたよ。

RAMはメディアがばか高いんだよ
1枚200円に下がるまでは買わん

200円DVD-RのスーパーＸはmacじゃ使えない

RAMは勝ち組

>>74
あー、そりゃ確かに痛いな。
「昨日の○○見たー？」
「えー俺残業で見れなかったよー、誰か録画してねーの？」
「俺DVDにとってるよ」
「おお！貸して貸して！」
「いいよー、ほれ」

―――帰宅後―――
「なんだこれ？ラム？？？」
「DVDじゃねーじゃん！見れねーよ！」

って事になるもんな。

>>82
−ＲＷのが一枚１８０円だったので買ってみたが、
使い物にならないほど遅かった

RAM最強！！RWマジ脂肪!!!!!!!!!

ここだけの話だけどRAM機はRWを再生できるんだよね（記録は当然できない）

HDD最強！！ディスク入れ替え('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

殻付き RAM たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

１枚１００円の−Ｒマンセー！！

RAMってさ、一般のDVD再生機で見れないのに「DVD」って名乗ってるのって詐欺じゃない？
MOみたいなもんでしょ？

まだ揉めてるのか
俺は去年松下HDD+RAM機買って既に半年を極楽気分で
過ごしてるぞ
更なる極楽気分を味あわせてくれる機械が出たら直ぐに
買い換えるぞ

IDがRw

今1番売れてるDVDPがRAM読めるからな

>>74
編集に便利なＤＶＤレコーダーにはほとんど対応してます（ｗ
おそらく８ｃｍＤＶＤの容量と価格からいってそのまま残すのでは
なくて、ＰＣなりＤＶＤレコなりで編集して１２ｃｍＤＶＤに移し
８ｃｍＤＶＤの方は使いまわすことにになるでしょう。
>>85
ＲＷで普通使うモードでは実はそんなに再生機での互換性は
高くなかったりします。お気をつけあれ。

正直な話、RAMとRで不自由した事ないんだけれどな。

RAMはＰＳ２で見れない訳？

>>98
ソニーがRW陣営だからだめぽ

200円Rメディアってプレステとか民生機で読める？映像

デッキタイプはRAM/-Rで決まり。
カメラって売れてんの？

ｎｙの関係上、安い-Rはありがたい。

もうおらやんだ

http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/index.html

>>100
1枚の価格が200円で換算出来たRでは桶。

DVでいいじゃん

DVD-RW録画機、DVD-RWドライブをパイオニアで
統一している俺-->負け組？かなり使い勝手いいけどな。
貝殻ついてる記録メディアはPDで懲りた。

>>105
なるほど。サンスク
しかしなぜかwinで映像焼きした安いRメディアでパワーブックでは見れなかった。
松下ドライブの嫌がらせか

書いてて思い出したが、VHDも貝殻付いてたな。
今まで殻付きのメディアで成功したのないみたいだな。
RAMが勝てば初めて？！

いまさら１００万画素ぐらいでは売れないのでは。

>>109
MD

どうでもいいけど
MSが＋RWを仕様標準にするのでいかがなものか


DVHSをxpで認識できるようにしたため
DVHSの今日はあるのは事実

ＰＤ最強

>>107
個人的は俺もパイオニア好き。
パイオニアは研究開発とかこの分野に絞って
投資も半端じゃない。それにいいもの作ってるよ。
使ってみて初めてわかるけど。

>>110
デジカメとビデオは違うぞ

今回はプレステがあるからソニー有利なのか？

ＰＤ最強


そして



ウッディ最強



だった

>>27
>>28
>>36
>>49
禿堂。

>>109
CD-ROMも初期のころは付いてた。

松下といえば３ＤＯリアル
あれ買わなかったけど結構すき。
買っていれば良かったと反省。

RAM の場合、殻無し, 殻付き, 殻付き取り出し可とあるからねぇ

どっちでもいいから
片面２層だせや！

PD＋タッチパネル＋CRT一体型
こんなに負けの要素が詰まっていた
ウッディ



パナマンセー

>>122
ピーコ厨が祭りを起こすから却下

>>121
殻なんて割れば同じだよ。
そうやってRAM読めるポータブル型ドライブで読んでる。

>>123
ﾜﾛﾀ

松下の外付け230MOを一時期使ってたけど、
ほとんどエラーが出たことはなかった。
その後、PDを使ったんだけど、大量のファイルをコピーすると、
書き込みでも、読みこみでもエラー出まくり。
PDは結局、DVD-RAMのための捨駒ってとこか。

>123
ウ、ウッディ大尉！

>>100
\98/枚のSuperXだが、初代PS2でもなんの問題も無し

>>109
俺は殻無しのRAM使ってるよ

-RWが廃れて+RWが残って、DVD-R+RW-RAMドライブが出て欲しい。

とにかくどちらでも
いいから
外国においしいとこ
もってかれないように

８〜３２GBのSDに録画。
家に帰って（あるいは無線LANで映像データを送信）寺バイトのHDDに蓄積。
編集して終了。

　DVD規格方式の決戦の行方は、同盟するメーカーの団結力に委ねられる
　（有力メーカーの集積する側が、消費者への信用･信頼を勝ち取る）

　VTRで、ソニーのβ組が負けたのは、同盟するメーカーの協力が最終的に
得られなかったため。β方式は、VHS方式より若干性能が優れていたが、
ソニーが同盟するメーカーに君臨する如き、傲慢な振る舞いに、
プライドを傷つけられた東芝等の老舗のメーカーの離反があったためだ。

　あたかも、関が原の合戦で、石田三成の傲慢さに西軍の武将が反旗をひるがえし、
戦力では分が悪い、徳川家康が勝利したように。

　今度も、いかに有力なメーカーに同一陣営に入ってもらい、技術指導･供与等の
リーダー･シップを発揮し、かつ陣営内の友好関係を築くのが、勝利に結びつく鍵だ。

+RWって一応DVDじゃないよね。

本体もメディアも安くてコピー可能なものを安くて大量に供給してくれい

でもさ、今ＣＭしまくってるパイオニアの機種って初代PS2じゃDVD-Rでも見れないのよ。
キングゲイナー布教活動してるオレは泣く泣くＶＨＳに落としてみんなに見てもらってる。
DVD-Rプレステで見れればダビングあっというまで楽なのになぁ・・・。

いっそのこと全部対応にしる。
＋Ｒ−Ｒ＋ＲＷ−ＲＷ−ＲＡＭ全部書き込み可能ビデオカメラ。

まぁ漏れは＋Ｒ＋ＲＷ派だが。
ＲＯＭ化すればＤＶＤＲＯＭドライブでも読めるしな。
−Ｒ−ＲＷにはできない裏技。

いつかそうなるよ

>>92
規格自体がインチキだから。
元々PDにすぎんもんを無理やりDVDにねじ込んだ。

しかし規格争いが落ちついた頃には、
次世代デバイスが製品化されてるちゅーことはないの？

DVDの1000倍の容量があるとか言うアレ・・・名前忘れたw

ゆかりんのスレに夢中

一番互換性が高いのは-Rだし。

2

HDDポータブルビデオレコーダ+PC
きぼんぬ

AV用途はHDD/RAMﾚｺで趨勢が決まったからな。
あとはPC用途。

東芝の勝ち。

経済は向こうの板

とにかく統一規格を作れーーーーーーーーー

>>137
PSが中級DVDプレイヤー、なんて売った阿呆社長クタラギが悪い。
操作性も劣悪、屑ハード。

-R ケンシロウ
+R ジャギ　　　
RAM ラオウ
-RW トキ
+RW アミバ

とりあえず現行のＤＶＤが読めれば何も言わん
その点どうなんだ

海外での記録型DVDの状況は、
「何故、似たような規格が二つあるのですか？」
とか質問されるぐらいマイナー。

>>154
DVD+RWとDVD-RWの事か？

ＨＳ２も良かったけどＨＤ４０Ｇは少ないなぁ。
次もパナのDIGAを買うか。

つぅかDVDカメラよりもメモリーカードカメラの方が良くないか？
問題は容量だけどな

>>152
ﾜﾗﾀ

>>150
もう統一されてるちゅーに。

AV板ではDVD-RAMマンセー状態
DVD±RWはDVD土尺山とあざ笑われる存在。

ここらへんで松下の逆襲きぼん

RWなんてカスだよ。

据置型レコーダー市場って、ほとんどRAMの圧勝なんだろ？
んじゃあ、カメラも自然とRAMに流れていくだろーな。

今度E80H買います

必死に自社製DVDプレーヤーで＋を再生できないようにしている
松下は香ばしい

RAMは松下とともにアボン

>>159
ﾏｼﾞで？

で、結局どれがいいのさ？
HDDの中のエロ画像とかそろそろバックアップしときたいんだけどね。

DVDとしては統一されてるよ

-だ+だという話とは別だ

+R/+RWはDVDじゃないし。

素人の素朴な疑問。
「ＲＡＭ型はＤＶＤ再生専用機にほとんど対応していない。」って、RWなら互換があるような書き方だけど、
ビデオカメラ用の８ｃｍDVD-RWは、12cm用DVDプレーヤーで再生できるの？
まさか８ｃｍCDを再生するときに使うドーナツ型のアダプタを咬ませて再生するのだろうか。

それに、結局１２ｃｍDVDにダビングすることになるだろうから、DVDレコーダが必要でしょう。
だったら、カメラの前に据え置き型レコーダを買うだろうから、圧倒的に優位なRAMになって行くでしょう。

＋は論外

>>166
-Rが速い機種がいいでしょう。

つまり、PC用の覇権が決まるのは、そこ。
+は論外

意外と＋で決まったらワラウ
プレクスターが＋チョイスなのもマタワラウ

>>171
PCの覇権は家庭用には関係無いよ。
VHSが再生出来るPCがあるっていうなら話を聞いてやらん事も無い。

今日はもうやめよう

…早くBlue-Ray規格のDVD出ないかなぁ

>>173
だからDVHSが・・・・最強






といってみる

>>166
バックアップならＲＡＭが便利。他人に渡すならＲが便利。
ここで聞くほどわからないならマルチを買っとけば後悔しない。

バックアップならDAT以外に最強はない

>>175
それは規格上ありえない。

んだね。これでOK。

AV RAMレコ
PC マルチ

10年後・・・

プロジェクトえ〜っくす

規格戦争ー第２章
DVD　RAM　ｖｓ　RW　戦争・・・・

>>180
同意。
それでいいんじゃないの？

>>160
AV板は一年発売が先行していRAMユーザーが
あちこちで暴れているからね。

700MのCDRを20分くらいの映像焼きして
ノートPCを閉じてS端子出ししてテレビで見る
１話アニメや大量のエロ動画にお勧め

>>175
PC用ドライブはAOD陣営だけしか参考出品してないよ。

「よし、＋でいこう」
そのときリコーの社長は決断した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　田口トモヲ

>>80
> 外国じゃ＋が普及してるんでしょ？

フランスの家電売り場で見たところ、PhilipsのRWレコーダが出ていたものの
相当価格が高く一般人には手が届かなさそう。欧州の現状としては
「RWが製品化されているがDVDﾚｺ自体、日本ほどは普及していない」
でいいんじゃないか。

フツーRAMを選ぶだろ？

正直、１０万回の書き換えなんて（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

まぁリコーもプレクスターもOEM供給するからねぇ
グローバルスタンダードねらって＋をチョイスしたのか
海外メーカに押し切られたのか

RAMはRAMでもビデオカメラ用のRAMと観賞用装置のRAMってサイズが違う気がする。
ノットフィッシング

>>189
信頼性が高いんだろ。
書き換え回数以外に、書き込み時にいろいろチェックしているらしい。
それに俺はカートリッジ式がいいなあ。

結局DVみたいにiLink転送で終わるに1200ペリカ

おまいらデータ焼くのにCD-RWなんか使わんだろ？
安くて早いR使うだろR
DVDも一緒だ。DVD-Rのメディアが１枚１００円を切っている今、
RWかRAMかは問題じゃない。

CD-R/RW機と同じようにこれからはRを焼くスピードが速いドライブが
勝つということなのだよ。DVDでも。

で、どこのが一番早い？

で、俺は-RとRAMが使えるのがいいなあ。
＋は存在の意味なし。

べつに、DVDなんて無くても生活は困らない。

　ソニーがついていない方の製品を買いましょう。

AODまだぁ〜？

>160
RAMマンセーでもないよ。
-R/RAMはもはや土台。

そんなことより

おまいら、VHS→DVDﾀﾞﾋﾞｿｸﾞできるの知っていますか？

>>196
2chやめてからその台詞をいいなさい

-も+も四倍速が最速かな?
流通しているメディアの量と価格は大分違うけど｡

1000回もやったら疲れる。

どっちでもいいから書き込み速度上げてくれ

デジタルビデオカメラで撮ってるなら家庭でも編集できるだろ。
編集するならPCとの親和性が高いRAMで決まりじゃん。
カメラでもRAM優勢な気がするなぁ。

つーか -RWで録画して、再生専用機で本当に見れるのか？
レコーダーだとビデオモードで録画せにゃならんが、
ビデオモードでカメラみたいにシーケンシャルな（撮っては止め、撮っては止め…）
録画って出来るんだろうか？
産経はソニーと癒着している臭く、今までも±RW/ソニー擁護の
ウソ臭い記事を書いてきているから信用できない。

ここで一句…

ひんがしの
野にかぎろいの
立つ見えて
すずなすずしろ
春の七草

ﾘﾑｰﾊﾞﾌﾞﾙとして扱うのならやっぱりＲＡＭで決まり。

CDRって無くなったの？

-R/RAMで全部解決だと思うのだが？

>>200
今度松下からVHS+RAMのハイブリットが出るだろ

青光線円盤はまだか

-R/RAM最強

つーか、電源が切れてもそれまでの記録が残るRAMと
キレイさっぱり消えてしまうDVD-RWじゃあ。
バッテリー使用が前提のカメラじゃねえ。
コレ、据え置き型での話だけどカメラは違うのかな？

-R /RAM
で決定。

男は黙って-Rに一発撮り

書き換え1000回でも普通に使ってる分には限界まで書換える事はめったにないと思う

RWは激しく要らない。
マルチドライブ使ってるけどRAMとRしか使った事ないよ。

一番エロ出す規格教えてくれ、そこが生き残る

１０００回とか１０万回ってのは平均だろ？
数回で書き換え不可になる可能性が違ってくると思う。
が、気にするほどの差ではないとも思う。

1000回はやばいでしょう。

現実には家電的使い方をするのなら１０００回も10万回も同じだと思う。

そもそもディスクの同一箇所を書き換えられるのが１０００回なのか、
ディスク1枚にそもそも１０００回しか書き換え処理出来ないのか、
どっちなのでしょう？

後者なら。。

>>219
ｱﾎ
ただのDVD-VIDEOならドレでも読める

RWは実質10回ぐらい書き換えるともう駄目歩とか。
ディスク投入でも再生でも排出でも書き込まれるから。

しかもウチのPC、RAM読めるんだよね…2001年発売のやつなのに。書けないけど。

RAMってあのｹｰｽに入ってるやつ？
そんならRWの方がいい

RAM って PD のイメージがあるんだけど…どうなんだろ？

>>226
別にケース無しでも使えるが。
ケース云々は、パイオニアが-RAM陣営を貶すためネガティブキャンペーンを張ったとき
使った手法なんだよね…

>>226
ノンカートリッジタイプもあります。
ＰＣ屋で見ない？

>>183
アホ？
一番タチが悪かったのはDVD-RW厨というかＱ
先行したのはπのDVD-RWレコーダでシェア８割
RAMなんてもう終わってる規格じゃんって大暴れ
でもパイオニアは自虐的な回収マシンやら３０病マシンやらを出して自滅
X1,X2やHS1,HS2などDVD-RAMが魅力的なマシンを出して
一気にシェア逆転(w
RW厨が死滅してRAM独走？と思いきやπが77Hを出して
RW厨が復活して現在に至るって感じだが？

まあ、1000回ってことは一日一回書き換えても３年ぐらいつかえるってことだろ。
普通そんなにつかわねぇっての。
そんなことより雑に扱っても傷がつかないように強力なコーティングを施してくれよ

まぁ　

　　＋Ｒ　は　い　ら　な　い　
　　　　　　
　　　　　　　ってことで皆さん納得していただけますか?

PC向けでは-RW機が圧勝。

でもそれはCD-RWが普及してるのと同じ理屈なんだよな。

RWって、据え置き型で散々叩かれた「３０病」つまり、
ストップボタンを押しても録画が３０秒止まらない、あれは
当然改善してくるんだろうな？

あと、DVDカメラはノンカートリッジが普通のようだ

デジタルモノ板からのコピペ…

ソニーが DVD Handycam「DCR-DVD200」を展示。DVD-R/RW利用
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030109/ces04.htm

日立の新DVDCAM2機種
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030113/zooma91.htm

Panasonic「VDR-M30」。日立のOEM？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030110/ces07.htm

>>218
漏れは試し焼きにRWも使ってる。（使用頻度は低いが････）

RAM/-Rは共存。
-RWはいらない。
+R/RWは終了。

こういう感じに思ってたけど、違うの？

１０００回って決まってる訳じゃないですよ。
だいたい１０００回くらいはOKということです。
１０回で終わることもあれば１０万回でも大丈夫の場合もあるでしょう。

>>231
RWレコにしろRAMレコにしろ、結局-Rに焼かずに-RW/-RAMに撮り溜めている、って人が多いみたいだね。
だから千も十万も実用上は同じはず。

>>233
正確に言えば-RWドライブ、95％は-R焼きにしか使っていない…

>>231
いざ書き込む、って時にたった１回しか書き込まない奴なんていねえよｗ

多分-Rのみが生き残る。
RWとRAMどちらが勝ったとしても
CD-RW程度の存在感しかなくなる。

安置＋Ｒが必死なのはどこの板でも同じだな

＋Ｒに問題があるわけではないのに
＋Ｒ厨も必死なんで泥沼だが

>>232

　納　得　で　す。

>>242
また必死とかかかれるかも知れんが
＋Rドライブ持ってるんよ。
だけどメディア高くて使えねーし。最悪。

>>244
必死だな。
素直にR/RAMﾄﾞﾗｲﾌﾞ買っとけ。

>>242
つーか＋ＲＷはともかく＋Ｒなんて…存在意義あるの？
−Ｒに比べて長所があるわけじゃないのに、確実に−Ｒより高価。

>>242
+も-も機能上の差が少ないうえに、かなりの互換性があるから、
いつまでも決着はつかないんだよな。

ドロドロｗ

R/RW/RAMで

そもそも、手に持ちながら撮影するんだから振動に強いかどうかが一番の争点になりそうな
気がするんだが、さすがにこれはちゃんと対応してるかな？
CDウォークマンのように再生の時に音とびするのはともかく、ビデオ撮影でコマ落ちはしゃれにならんわけだけど。
その点でも殻つきのRAM優勢な気がするんだが。
殻つきのMDは動いてもそんなに音とびしないし。

>>234
55以降で解消。すでに遅いが。
DVDレコは完全にRAM圧勝ですね。
-RWのπが77H99Hの糞仕様で再び自滅だし・・・

RWの書き込み1000回程度の耐久しか無いって事
じゃあ1000回まで書き換え出来るかっていうと駄目
メディアが使えなくなって終了。追記していたら全部消え。
1000回なら十分！って思う奴がいるかもしれないが記録管理領域は
頻繁に書き換えるので1000回なんてすぐだろうな

国内では
RAMはパナが必死
-Rは各メーカ無難に
+R/RWはリコー、プレクスター、ちょっとソニーが必死

-RWは生まれたのが間違い

いいとこ取りで-R/+RWにすればぁ

>>245
＋Rドライブなら-Rも書き込めると思ったんだよ
出来ないってわかったときは泣きそうになった。

>>252
RAMは松下と日立でしょ
+RWは家電製品が国内には無いから、家電分野では論外

さらっと流し読みしただけだけど、
DVD再生専用機に対応してないのを理由にRAMがだめって言ってる人いるな。
家電のRAMレコーダーがVHSデッキにとって変わろうとしてる勢いなの
知らないんだな。
DVD再生専用機で対応してなくても、RAMレコーダーが売れまくって
普及してくれば関係ないじゃん。再生専用機自体もう不要だって言う人も
いるくらいだし。
変なことに引っかかって、RWなんて買ってしまわないよう祈ってるよ。

ふつーに、＋Rと＋RWを使ってますが何か？


あと５年は使いますよ。

>>253
あーわかるわかる
国内産メディアは-+そんなに変わらないけど

粗悪メディアの安さときたら-Rに激嫉妬してしまう

いくらほとんどの再生専用機で使えないといっても
使い勝手を考えればRAMが優勢なのは致し方ないかと。
VHS的な使い方ができるのはこれだけだし。

>253
すまないがﾜﾗﾀ｡そりゃ必死にもなるわな｡

>>254
RAMは松下と東芝。日立は松下OEM。

>>255
>家電のRAMレコーダーがVHSデッキにとって変わろうとしてる勢いなの
>知らないんだな

それはお前だけだよw

1000回って言うのはエラーを生じる確率が1000回あたりで基準値(例えば0.01%)を
越えるとか言う意味だろう。
だいたい千回とか言ってる奴は大丈夫か？

今のDVDは規格的には大失敗。
商業的には大成功ってところだね。
次世代では規格的にも成功して欲しいものだ。無理っぽいが。

>>256
愛情あるねぇ

俺はHDD＋RAMレコ使いだけど、もっと快適な規格が
出来たらこだわらずに直ぐに乗り換えるよ

パナのDMR-E30を買ったけど、SPで2時間、EPで4時間ではちときつい。
HDD付きを買えば良かったと後悔しております。

>>261
知らないんだな。

メディアによって書き込み速度の上限があるのを知らず、ドライブと安物メディアを買ってしまった。
まぁ、チビチビ使ってるがね。

-R -RW　ソフィボディーフィットスリム　羽根つき
RAM　　　ソフィアクティブスリム　夜用ウルトラ
+R +RW　おりもの専用シート　サラサーティ

-系のメディアは台湾メーカーに汚染されてるから、国産メーカーは辛そうだな。



安くていいけどさ。

>>266
もはやほおって置くしかないかと

どのＤＶＤプレイヤーでもＲＡＭ再生機能つけて欲しい。
今のところ松下だけ？ＲＡＭ再生対応ＤＶＤプレイヤー。

>>255
逆にDVD-RWは互換性があるかっていうとパイオニアが
ホームページで再生出来るDVDプレイヤーリストを
発表するくらい駄目駄目で、完全互換じゃないからね。

HDDとならRAMはいらないな
RAMの記録方式がネックになりすぎ

HDDは-R/RWでいいよ

>>260
仰る通り。間違い失礼

>>261
何かでDVD機器の出荷台数がVHSデッキを超えたというような記事を読んだ記憶が。
まあ、もちろん再生専用機も含まれるし、恐らくPS2も含まれているんだろうが。

時代はDivXにDVDでしょ

>>249
あのー、音飛び防止の緩衝部品では吸収しきれないので、バッファリングで行なわれているのですが。

ケースがついているRAMだと安心できるな。
俺としてはだけど。

DivX再生機は5.03出現で死んだなw

>>273
あっひょっとして-RAMレコーダーは-Rを焼けないと思っているクチ？

HS2＝RAM機使ってる
このスレ見て一般の人の認識が分かった。
単なる無知だ。
PS2で見たい香具師にコピってやるときは-Rで焼けばいいんだよ。ヴァーカ！

RAMに映像を記録する必要がないというだけ

RAMって高くない？

パイオニアの糞仕様としては
RWに保存した映像をHDDに無劣化で戻せないって事だな。

一般人がVHSからの買いかえっていう点で考えると
RAMがなじみやすそうだろうなあ。

なぜDVカメラが現行なのに、わざわざ画質の劣るDVDカメラなんて買う必要があるんだ

>>281
どんな巨大なＨＤＤでもいつか一杯になりますが・・

77Hを年末に買いますた。
だって何か東芝とかパナとかって漏れ的にイメージ良くなかったし、
それこそLDはパイオニアだったし、VTRはV6000を筆頭に全部
三菱だったから三菱でも良かったけど、三菱製のモデルはなかったから。
でもね、
「HDレコーダー有れば RWもRAMも必要無し」
と思た

画質重視なんでDVHSと±Rがあれば十分と思っているクチ

録画用はＲＡＭで、他人に渡すってのは、−Ｒに書き込んで決まりだろうな、

ＲＷ系は精神衛生上だめっぽいし、、、

問題はハンディビデオの形式なんだろうけど、今のＤＶで完成されているし、その次と言われたら
メモリに保存するような形になるから、争う前に終了というオチなような

>>285
だな。
編集のしやすさでいうとDVDカムにも利点はあるが…

>>283
え、そうなの？
じゃＨＤＤ←→媒体でコピーするときは毎回再エンコード？・・

案外、日立がＲＡＭになりそうで、いきなり差し替え可能なハードディスク内臓ビデオカメラ
出してきたりして

なんでソニーは＋カメラ出さないんだ？

編集なんてPCあればいくらでもできるし。

>>287
あんたは素直にHDDレコーダーを買いなさい

いや、編集なんて面倒だしな

DVDカムだとMPEG録画で編集面倒&劣化だろうが
手軽さ優先なら考えるな

>>294
カメラ単体では不可能
PCに移すにはボードを買わなきゃならんし

イマドキπのハイブリ買うなんて・・・
お金持ちですね（笑）

>>291
パイオニアはDVD-RW≫HDDで再エンコードになります(w
どんどん劣化する不思議なデジタルデバイス(w

>>289
家庭TV録画用だと東芝＆松下最強ということかぁ。

デジタルコピー対策ですな

http://www.akibaoo.co.jp/order/frame.cgi?number=52
あきばおーメディア販売
RWとRAM値段はほぼ同じ。

MSがHDDレコをDVHSのようにデバイスとして認識すれば最強なんだが

>>302
DVD-RAMはHDD⇔DVD-RAMで無劣化ですが？

RAMだもん

本体のコストパフォーマンス（高性能低価格）
メディアのコストパフォーマンス（大容量低価格）
多様性がある（互換性が優れる）
使いやすさ（初心者でもすぐに）



　これであれば、どんな規格でもいいよ

ＤＶＤ−ＲＡＭのディスク取り出し不可Ｔｙｐｅ１は見なくなった。
あれはＴｙｐｅ４より安かったのに。

-/+RWなら問題なく再生専用デッキで再生できる・・・と思っている方が多いようで・・・。
宣伝効果ってそれなりにあるのかな。

買ってみて「そんな〜(涙)」ってことになるのかな。

>>301
そういった意味では松下のＲＡＭ／Ｒというのはよく考えてある仕様なんだけどねえ、、

ＨＤＤで録画して永久保存版にしたい奴は値段の高いハイエンドなＲＡＭに転送、
他人に渡すような奴は−Ｒに転送、いつか見ようと思っているものならＲＡＭに転送と、

>>293
やる気がないから。

>>309
パナユーザーが＋に手を出すと痛い目をみる
＋はROM化を前提なんだから標準にすればいいのに

メディアの値段は

-R　　\550 RICOH
+R \470 太陽誘電
-RW \780 TDK
+RW \780 RICOH
RAM \780 panasonic

※ただし-Rは粗悪品であれば\200以下

>>289
またメモリカードの規格でもめるような・・・

メーカーさん、いいかげんにしてください（ｗ

むあ+Rと-Rが逆でした。　スマソ

メモカ分野でも
松下は我が道をいってPDしてほしい

素人に進めるんならRAMがいいんだろうなあ。

PCに取り込むのにRAMなんて使いたくもないけど多分ね

>313
>-R　　\550 RICOH

これは高いわ。
国産ので280円くらい、台湾の安物だと、80円くらいだぞ。

ＰＣだとＲＡＭはリムーバブルディスク扱いだっけ？、
標準のエクスプローラで普通のＨＤＤみたいに使える

>317
ハードディスクから-Rが再エンコードになる機種なかった?

東芝のRDは大丈夫だよね。

だいたいRWメディアが1000回書き換えられるってのもうさんくさい。
企業のクリーンルームで最適な環境でやった実験じゃないのか？
裸メディアなんてすぐに傷や埃がつくしな。
CD-RWでも1000回の書き換えが出来るとされてるけど実際の使用においては100回すら
書き換えることなんか出来ない。

>標準のエクスプローラで普通のＨＤＤみたいに使える
必要はないよね映像あつかうのに
ま、そのまま編集できる利点はあるけど遅すぎるしね

>100回すら書き換えることなんか出来ない。

つーか誰もしない

>>319
ほんとスマソ　>>315にも書いてあるんですが訂正します.
メディアの値段は


-R　　\470 太陽誘電　※ただし海外製であれば\200以下　　
+R 　\550 RICOH
-RW \780 TDK
+RW \780 RICOH
RAM \780 panasonic

>>320
ＸＰだとしっかりＤＶＤ−ＲＡＭとして認識。

>>319
forvideo 表記で税込み300円以下は粗悪品では？
１５年前粗悪と言われてたソフマプで買った
ノーブランド3.5寸2HDはまだ使えてるのでわかりませんが・・・

>325
誘電のx4プリンタブル 5枚パック 1600円 10枚 3000円くらいだよ。

さっさと一本化してもらわないと、DVDプレイヤーが買えない！

単品価格だろ

>>324
そうか？例えばビデオだったら1回見たらもう見ないような番組だったら
何回も重ねどりするヤシはいっぱいいると思うけど。
これがRWに置き換わったらそれぐらいの耐久性は必要だな。

ってゆーか数十回でたいていのRWは書き込めなくなるよ

>>325
-Rは一枚300円くらいだろ

>>324
中身はともかく、リネームとかされる管理領域には結構危ない数字ですわー

レコーダーで-RW機を選ぶ積極的理由ってほとんど無いと思う。

>329ネタ？

>さっさと一本化してもらわないと、DVDプレイヤーが買えない！

DVDプレイヤーは買ってください
１年後２年後もDVDプレイヤーは変わらないから

つい１週間前にＰａｎａのＨＳ２を買ったんだけど、
このスレの展開からすると、漏れの選択は間違ってなかったようだ。

>>336
もう新しいの出るけどね･･･

>>307
>本体のコストパフォーマンス（高性能低価格）
松下がどんどん安くしている。

>メディアのコストパフォーマンス（大容量低価格）
少しずつ安くなってる。昔はVHSだって1本5000円位してた。
普及すればどんどん安くなる。

>多様性がある（互換性が優れる）
普及すれば関係ない。パイオニアのLD　対　その他のVHD　の時
パイオニアは他メーカーと互換性なかったけどLDが普及して
互換性なんて関係なくなった。

>使いやすさ（初心者でもすぐに）
HS2使ってるけど録画・再生くらいだったら簡単。
初心者がそれ以上のことやらんだろうし。

てことでRAMに決定。

>>336
AV機器板で、RAM終わりだねRAM終わりだねRAM終わりだねRAM終わりだね･･･
というカキコを見て、ああ、AV機器分野ではRAMが勝ちなんだなぁ、と実感したですよー

話を戻すと
ＤＶＤビデオカメラなんてDVよりはやらないでOK?

>336
HS2ってRへは再エンコって本当
本当なら東芝の方がいいよね?

>>338
普及普及というが一番普及しているDVDプレーヤーの類で
RAMが読めないのがそもそもの問題の始まりだろw

このままRAMに勝ってもらって4.7G殻なしで200円くらいになってほすぃ

MD寺に御執心の方のカキコはまだですか？

ビデオカメラこそHDDが最適だと思うがどうでしょう？
振動があるとまずいかな…

RAMはメディアが高すぎる
ーRﾏﾝｾｰ

RAMは殻ありと殻無しで値段に差がありますが

沢山売れれば、RAM安くなるんだよ。

まあなんだ、既にDVD時代の大勢は決してるし
次の規格も見えてきたんだから、血道を上げる
なら次の土俵だと思うがね
現行規格の維持の張り合いに執着して未来まで
失いたくは無いだろうし＞各メーカー

>>346
RとRAM較べりゃ、そりゃRAMの方が高いだろう。
それに高過ぎって言うほど高いか？

台湾製−Ｒを使っている身分からすれば高い

>>342
RAMレコーダーって書き方が悪いのかな。
RAM/Rレコーダーがどんどん売れてるんだから。
RAMの市販ソフトは無い訳で、RAMの再生をしたいと思う人は
当然RAM/Rレコ持ってるし。
プレーヤーしか持ってない人が、他人から借りたいなら
Rにダビングしてもらえばいいんだし。
で、これからDVD機買う場合、プレーヤーの価格にちょっと足して
レコーダー買おうって人も増えると思うし。
互換性互換性ってよくワカリマセン。
なんか俺必死だな。

片面２層だせー

>351
もしかして、RAM機使ってるけど、-R使うって事?

VHS-C対8mmの時は、
撮影に使ったメディアを据え置き機器で
読めない方が勝ったわけだが・・・
まあ-RW対RAMで同じことは言えないとは
思うけどね。条件違うし・・・。

>352
RAMもRWも、あまり必要なくて-Rが使いたいって人いるみたいですね。

ソニーには、プレイステーションって新しい武器があるからね。
今回は、ソニーの方が強いかもね。
だいたい。十万回も繰り返し重ね撮りする必要もない。
それよかメディアが安く、手に入り安く使い勝手が良い方が良い
ビデオ戦争では敗れたが、今回はソニーの方が、優勢と思うよ。

>357
RAMはサムスンも作るんだよ。
一気に低価格化して、RAMが普及するかもしれないよ。

>>351
台湾製−Ｒ５枚セットで買ったが、書き込み成功したが、
他のＤＶＤドライブで認識しない。
書き込んだドライブだけで読める。

＋Ｒ/ＲＷはどうなりますか？（涙）

まあ据え置き型ではRAMが今の所圧勝の様子だがまだまだわからない。
今カメラ主流のDVだって据え置き型では廃れるってか普及の兆しも無かったし。

ところでソニーの-RWカメラはVF記録？VRF記録？

>>351
そりゃ高く感じるな。同意するよ。
でもチャレンジングな人ですねぇ、君わ。

>>359
台湾製-Rは品質の良悪よりも、ドライブとの相性が出やすい
自分の機器に最適なメディアを探せ
ただし寿命は保証しない（ｗ
家にも半年ぐらいで読めなくなった奴がある。
幸いPCのドライブで読み込めたので、再び焼き直して難は逃れたが

>>355
記録時間が違う。
ＶＨＳ−Ｃは標準が最大３０分（３倍は９０分）しかなかった。
それに３０分ＶＨＳ−Ｃテープは薄いので、傷みやすい。

８ｍｍは標準、長時間で最大何分だった

>>357
ども下手な逆煽り臭いが釣られよう
確かに29800円のPS2がHDDとDVD-R/RW機能搭載してれば最強かもしれない。
惜しむらくは最近のものしかDVD-RW再生（しかもVFのみ）出来ない事。

プチソニー信者のおいらでもRAMにしたな、この規格は。PCと据え置きとの
互換性を考えると他に選択肢ないと思ったし。後はメディアが安くなれば満足。

売れ筋ランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

RWはRAMに比べれば互換性あるかもしれんが大したことない
互換性を前面に押し出してるのはどうかと思う
つーかパイオニアは販促攻勢かけすぎ

　　　　　　　　　,、-──────-、
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>>357
＞それよかメディアが安く、手に入り安く使い勝手が良い方が良い
大して安くないし、
どっちかって言うと、RAMの方がどこにもあって種類も多いし量も多い。
RAMの使い勝手の良さ知らないの？
それに10万回も書き換え必要ないってよく聞くけど、1000回で足りる？
うちの親は10年以上前のVHSテープにいまだに重ね撮りしてるよ。
見て消しの人には多ければ多いほどいいじゃん。
ほんとに俺必死だな。

>>369
DIGAですか？

よくわかんないんですがDVDカメラってDVカメラよりも何がいいの？
記録時間？

>>364
言葉足らずだったが、記録時間やその他の条件の方が、
互換性より影響力が大きいと言いたかったわけだす。

>372
巻き戻しとか無いよね。

>>370
コンビニでは-Rと-RAMしか見掛けない

>>368
８：２と差をつけられれば販促攻勢かけるのは企業として当たり前

>>370
10年間毎日ビデオを繰り返して録画しているならともかく、
普通は1000回も録画できれば十分でしょ。
それより、普通のDVDプレーヤーで再生できることの方が、遥かにメリット大きい。

　ストロング金剛か・・・懐かしいなぁ

最初から、互換性はない、って言われるより、
互換性ありますよ、って言われて実際にはダメだったときの方が、
消費者の反発は大きいよなー

>378
ブッチャーじゃないの?

>>374
あーそっか巻き戻しが無いのか

編集する人だったらRAMじゃなきゃやってられないよ
RAMとRWの差はフロッピーとCD-RWの違いと同じ・・・
DVD−RWは一度中身全部消さないと書き換えられないから編集に向かない

>>368
そういえばＤＶＤドライブ買いに行ったら量販店で
パイオニア製のやつ必死に勧められたなあ。
販促金が出るからだったのね。結局東芝買ったけどｗ

>377
VHSテープだと10回も録り重ねできないから、
1000回で十分かもしれないけど、RAMが安くなったら、
RAMの方がよくない?

>>377
-RのVRF録画は使いにくい。実用的ではない。
VHSの代替にはなり得ない。

ところでDVDレコカメラの出足に商品を買うのはかなりマニア層だよね？
そうすると、DVDレコーダーデッキを持っている層ともかぶるわけで、
結果DVDレコーダーデッキの規格と同じ物を買う可能性が高い。
据え置き型のシェアの差が結構影響しそうだと思うんだけど、どうかな？

売れ筋ランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

>>376
そりゃそうかも知らんが家族連れだとたいがいパイオニアを買わされてるのを見るとなあ・・・

>>377
ふ〜ん。
RW買って不便な思いしてちょ。
ところでRWの互換性ってそんなに確かなものなの？

>>377
その、これぐらいで満足でしょ、って仕様は日本人が一番嫌いな仕様なんだが、、、

>>377
問題は普通のDVDプレーヤーで再生できるモードと
できないモードの2つ有って・・・・

ま、なんぼ言うてもDVDレコではRAMがボロ勝ちなわけでつが。
そう言うボクもいま東芝のXS-30買おうかと思案中でつ。
国内製造の松下の方がいいのでつが、いろんな機能のことを考えると……
同機能なら１〜２万高くても松下を買うのでつがねぇ……

コンパチブルにすることはできないの？

>>377
普通のDVDプレイヤーというと少なくとも７割のプレイヤーで再生できなきゃダメだろ
そんなに互換性あるか？
互換性を重視するならRに焼けばいいだけだし

殻つきＲＡＭが使えない、ＲＡＭドライブは困る。

＞DVD−RWは一度中身全部消さないと書き換えられないから編集に向かない

ﾏｼﾞｶﾖ

売れ筋ランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

東芝のRD持ってるがRAMはデータを保存してるって意識がある。
だから独自形式のフレーム2/3なんてのもある。
（-R対応のビデオ形式だとフルフレームと1/2しかない）
画質を落とさずに小さいデータ量で済ますことができるのは良いね。

簡単言うと「RAMの方が便利」だね。（互換性の点で言えば-Rにも焼けるし）

>392
どうせならXS-40がいいよ。

>394
RWのVFだと、ほとんど大丈夫だと思うよ。

>>386
価格設定からすると一般的な消費者向けだと思われ。

ビデオカメラで撮った映像って、
マスターのメディアでそのまま
他人に渡すことってほとんどないわけで。
あとは、自分ちで再生したりＶＨＳにダビングするときに
RAMだとカメラを引っ張り出す手間がかかるけど、
これをどれくらい面倒に感じるかだな。

>>397
ttp://ongen.econ-net.or.jp/magazine/index.html
ニャほどねぇ…

繰り返すけど、RAMレコはRにも書き込みできるんだからね。

-Rが一枚１０円になれば、全て淘汰

-RWもRAMも持ってるが、-RWの互換性が高い、というのはウソだよ

RAMと-Rの互換機使ってればOK
個人的な記録にはRAM、配布用には-R
これ最強

>>396
VRモードなら普通に編集できるよ。
但し互換性殆ど無くなるけど。

ビデオカメラなんて外で使うもんだし
殻なしだと危なくてしょうがないだろ。
それに編集作業は必須だろうから、RWでもVRF録画になるんだろ。
そうすれば、RW馬鹿の一つ覚えの互換性もRAM並になるし。

ビデオカメラではレコーダよりもRAM有利の条件がそろってるように思うのだが。
レコーダではRAM圧勝だし、ビデオカメラもRAMになるだろうね。
ＤＶＤビデオカメラなるものが普及すればの話だけど。

>>403
それはない。保存耐久性に疑問を持っている人多い。

>>405
つまり編集を重視すると互換性がアウト？
なんじゃそりゃ

ブランドランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/news/home-t/200302/18/2954.html

だからバッテリーを使うものに電源切れたらすべてアボーンする規格は向いてないって

RAMは殻がいいよね
うっかり記録面に傷がつくって言うのが無くていい
他人に渡したいデータは-Rで焼けば問題なさそう

DVDﾚｺのヲレ的見解。

ﾊﾟﾅ…VHSしか触れた事がない初心者でも大丈夫。必要十分な性能と安い価格でVHSを駆逐します。
芝…モーヲタ・アニヲタも納得の最強編集機能とネットワーク接続機能。パナとは別方向で完成度極めて高し。

π（77H、99H）…-R4倍速焼き可能はこれだけ。R焼き限定で最強だが、クセが強く初心者にはお勧めできない。
π（55、3000以前）…論外。
糞ﾆ＆♯…↑のOEMが殆ど。どーしても買わなければならないなら価格の安い♯を推奨します（ｗ
三菱…再生画質最強。ただ、価格が高すぎる為か情報が少なく詳細は不明。


補足追記修整キボン

家族で使うには殻付きRAM!
なぜなら触る危険が少なくなるし、パナ機なら単体で追っかけ再生対応だから!

>>399
ネット予約とか便利だし、HDDも容量大きいけどいかんせん値段が高いでつ。

>>409
ボーズが２位、ＪＢＬが４位って（ｗ

焼きソフトがいらないRAMはちょとうらやましい

>>408
そのとおり。
RWマンセーの量販店などに行くと、RWには録画モードが２種類
あり、互換性(それでも再生できない場合あり)を取るか編集できるのを取るか
の二者択一であることは一切触れず、互換性のみを強調して売りつける。
なにも知らない人はそれでだまされて買う。

RWが無知なリッチ層にのみ売れるといわれるのはそのせい。
両者のスペックを知った上で買う人はほとんどRAMを選ぶ。
だから現在のようにRAM圧勝の状況になった。

>>412
俺としては＃がRAM陣営だったら最高だった。
DV-HRD1がRD-X3並の編集機能などを備えて、不具合なかったら売れてただろう。

π鬼はRW→HDDが強制再エンコード。
対してRDはRW(VRF。ファイナライ済み)→HDDが無劣化。

>>412
MPEG泣かせの衣装と照明で、
今も娘が歌ってまつ・・・

売れ筋ランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

そういやPCでのデータやり取りって
RAMはMO並にはまだ普及してないよね？

>>419
つまりPCに-RWドライブが付いていてもRDの方が良いのか（ｗ

>>415
JBLか。
激しく久しぶりに名前聞いたな。
納戸から4312でも引っ張りだすか。。

(　´�D｀)ノ＜　MD寺！MD寺！MD寺！

RAMも容量アップしてくれ
今のRAMは-RWがおごってた時と同じでまだ分からんぞ

>>423
ていうか、RWドライブとRWレコーダ持ってても
何の意味もないんだよね。全然連携できないから。

その点、RAMドライブとRAMレコーダの組み合わせは
データのやり取り、編集もいろいろできて最強。

>>425
（･∀･）ｶｴﾚ

>>420
歌番組は標準画質で録画してるけどモ。だけは最高画質じゃないとね。
それでもキビしい。

>>417
なるほどね
ただそこまで互換性を重視する必要あるんだろうか？
普通の家庭で他人に配るなんてそうそうないと思うんだが・・・

ところで1000回録画できれば十分すぎるからRWの方がいい、というわけでもないんですか？

ブランドランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/news/home-t/200302/18/2954.html

>>422
先日うちの会社で初めて、DVD−RAM（殻つき）でのデータ納品がありました。
DVD-Rはしょっちゅうですけどね。DVD-(+)RWは今のところ無し。
某映像系の会社ですが。

>>431
RWは再利用の時ちょっと最初の方が壊れちゃってたりするとあぼーん?
その点RAMはおかしくなったら物理フォーマットしてみる。時間かかるけどここでおかしいところはマークが付くから
少し容量が減るだけで致命傷には至らないかと。

この辺はよくわからんが。

ID:lfu/epxd　←こういうのを工作員と呼ぶのか…。

売れ筋ランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

>>409
ビクター、シャープ、東芝、日立は無きに等しいか。

実力的には完全に逆だな。
ソニーはブラウン管テレビとDVビデオだけ。しかも両方とも主力じゃない。

>434
ああ、でも、そんなメディアは使いたくないなか。
データの重要性から言えば、そんなに高くないし。

ぶるーれいでぃすくがでるまでの繋ぎなんだからなんだっていいじゃん

>>433
パイオニアには業務用DVD-RWレコーダーが存在するよ。
もう激しく古く恐ろしいほど高価だけど。

>>422
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0731/enq21.htm

俺の周りじゃ普及してるけどね。

>>437
401にも書いたけれど、上の方の「読む」をクリックすると。
お里が知れる、とはこのこと。

売れ筋ランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

>>436
1 153 パイオニアDVR-77H
2 117 パナソニック DMR-HS2
3 105 東芝 RD-XS30
4 81 東芝 RD-XS40
5 61 パイオニア DVR-99H
6 31 パナソニック DMR-E30
7 23 ビクター HM-DH35000
8 16 東芝 RD-X1 7
9 13 シャープ DV-SR100
10 8 パイオニア DVR-55
10 8 ビクター HM-HD1

ビクターってRAMだよね?
機種別だと、RAM:RW=7:3
獲得ポイント数RAM:RW=381:222

>>441
回答者の性別内訳にﾜﾗﾀ

>>444訂正
スマソ7:4
381:235だった

CD-RW 5,593人 70%
FDD 4,903人 61%
これに驚いた俺はオールドタイプか？

勤勉だよな、工作員（w

>>431
1000回使えた人は皆無だと思うよ。

　メディア全面の「どこかが」痛む確率は
　「ある特定の一ヶ所が」痛む確率よりはるかに高い。

から。
再生1000回というのは下記の部分にかかってる。

痛んだ部分をあらかじめ回避する手段の無い
今のDVD-RWだと実用上は二〜三十回の再利用が限界。

>>441
CPUは、コア分けしてないんだな

>>430
言ってることちょっとおかしいよ。

RAMは互換性は低いが、非常に使い勝手がいい。
それに対してRWは互換性ばかりを強調している。
しかしその肝心な互換性が実は大した事ない、と言ってる訳で。
だからこそ、現在の互換性のことなんか気にしないで
多くの人がRAMを選んでいる訳。
あなたのように互換性なんて大した事ない、と思う人はRAMを選ぶんです。

売れ筋ランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

つーか、家庭内での使用を前提とした家電で剥き出し記録メディア使うかあ？
読み取りだけのCDでさえソニーは剥き出しにしたのは間違いだったってんだろ？

>450
互換性を無視しても、編集を優先してVRFで録ることもあれば、
互換性と保存性を優先させてVF、適当なのなら価格の安さで
-Rって使い分けるって事じゃないかな?

たしかビデオのときもソニー（ﾍﾞｰﾀだっけ？）とパナ（VHS）って
対立したんだよね

>>444
全然ひっくり返らないな。週ランキングも、今安定しちゃってるし。

http://be.asahi.com/20021012/W15/0033.html
RAM８ ： RW１．６
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/27/nj00_rdx3.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/30/nj00_rd32_2.html


http://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/nj00_panablu.html
RAMは次世代Blu-rayでも録再互換。

>>453
>　互換性と保存性を優先させてVF
いや、全然互換していないんだが…

>>450
つっこまれたのがよく分からんのだが・・・
だから家族連れで互換性というキーワードで買ってしまった人は多いだろうけど
その人達は他人に配ったりするのか？ってこと

ブルレイもレコーダ先行だから、どーでもいーや（AODもそうだけど）

>456
えっ RWのVFは、普通のDVDプレーヤーで再生できるんじゃないの?

ＲＡＭの人も大変だな

>>460
× ＲＡＭの人も大変だな
○ ＲＡＭの中の人も大変だな

>>453
了解。
でも、録画前にそんなややこしいこと考えなくてもRAMなら
あとでどうにでもなるのに、ってRW選ぶ人に言いたい。
なんか俺ほんとに必死だな。ウザかったらゴメンな。

ＤＶカメラからの買い替え需要ってどのくらいあるんだろうねえ。
例えば子どもの成長記録をＤＶで残してたりすると、
これから先もＤＶ再生機があった方がいいと考える人も多いだろうし。

そういや次世代ディスクは東芝と松下は別陣営なんだよなあ。
どっちが勝つんだろ？

>>464

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030112/ces_aod4.jpg
AODもカートリッジRAMまで考慮してる可能性が高い。

457も了解。（今ページを更新したもんで。）

なんでもいいから早いとこしてほしいもんだな

ふむ・・・漏れは-RとRAMがあれば十分って感じかな・・・

まだﾚｺ持ってないけど

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
このランキングって捏造臭がぷんぷんする
パイオニアからゼニ貰ってるだろ？と聞くまでもないくらい
リンク貼って写真貼って・・・・
まぁ、ランキングなんて信じるほうが馬鹿なんだけどさ

>>467
だから今はRAMでいーんだよ。

>>470
お前はな

うん。

>>471
みんなもだよ

>>470
ちなみに、>>467は>>465へのレスだぞ

>>464
第一世代は物好きしか買わないから、第二世代が出るまで全くわからんだろうな。

DVDは便利だけど、画質はDVテープの方が上ですよね。
無圧縮AVIで取り込んで自分でエンコした方が結局画質がいいです。

ごめん、ＲＡＭ型ってのは、DVD-Rにも録画できるの？

>>474
それを分かった上で書いたんだよ。

>>476
ってか、画質に拘ってるやつはDVDx使ってないよ

>>478
わかってるけど、念の為書いたんだよ

>>469
いや、マジレスするとパイオニアの77は
一般的な実売価格で売っても粗利率が40％位あるから
販売店はマジ必死で売ろうとするんですよ。
使い勝手は東芝/松下のRAMの方がずっと上ですし、
実際の売れ行きもRAM:RW＝8.3:1.7くらいですよ。
ただ、販売店からしたらRAMはレコーダーの単価が比較的安い上に、
メディアの売れ行きが渋いから美味しくないんです。

はい。

>>478 >>480

必死だなｗ

>>477
出来る。

>>481
具体的な数字はわからんけど
まあ、そうだろうな

つまりバックアップ保存に-Rを使い、ちょこちょこデータを変えるのは
RAMですればOKってことか。しかもRAMドライブなら-Rも焼けると。

ﾚｺﾄﾞﾗｲﾌﾞ欲しくなってきたなぁ・・・

>>486
HDD付き買って、「RAMは連携にしか使わねーよ」ってことにならないように（ｗ

まあ結局πが推す技術はそのうち消えるよ。
どうせＬＤと同じ運命をたどるｗ

次世代DVDってどう考えてもAODの方が普及しやすそうだなあ。
Blu-rayなんて企画は足かせにしかならんと思うのだが……。

10万回って言われてもなぁ
DVD-RAM は PDの経験から言って、松下が言うほどに耐久性があるのか疑問。

DVDな限り小型化出来ないからなぁ
すぐにMOぐらいの大きさの次世代ディスクになるよ

HDDでいいじゃん
ﾒﾝﾄﾞｰだよ＞DVD

>>491
8センチ使えば？

>>492
HDDだけは売れないのだよ。
据え置きHDDだけレコも大苦戦してる。
だからってDVDカメラが売れるかどうかはわからないが。

んー、ざっと議論をみてる限りはRAMのほうがよさげな気がするね。
ライティングソフトいらねえってのと何度でも書き込みOK、っつうのが
フロッピーディスクが頼りの私には近寄りやすくおもえる。

>>495
PCの話ね

>>485
いや、481で述べた数字は正確ですよ。
私は家電店で映像機器専門のヘルパーやってますからね。

>>486
今RAM陣営から選ぶとなると、東芝しか新製品がありません。
松下の新製品は3月半ばまでずれる可能性があるうえ、
当初は品薄が予想されます。
現行機種のHS-2の店頭在庫を狙うのも賢いかもしれませんよ。
中身のHDDはSEAGATE製ですから品質良いですしね。

>>487
>HDD付き買って、「RAMは連携にしか使わねーよ」ってことにならないように（ｗ

それは正しい使い方ですよ。

>>497
>いや、481で述べた数字は正確ですよ。
いや、別に数字が間違ってると言ってるワケじゃないよ

>それは正しい使い方ですよ。
わかってるって
皮肉だよ（ｗ

>>497
中身のHDDはSEAGATE製ですから品質良いですしね。

そういう情報はありがたい。サムソンだと嫌だもんなー

28 ：番組の途中ですが名無しです ：03/02/23 01:57 ID:h+lLJKy8
俺はロンドンで去年の12月18日に観たよ。
今更感が否めない。

29 ：番組の途中ですが名無しです ：03/02/23 01:58 ID:J5blQDrA
>>28
自慢ｳｻﾞ

30 ：番組の途中ですが名無しです ：03/02/23 02:00 ID:4zNhJ8NX
俺もロンドンで去年の12月18日に観たよ。
今更感が否めない。

31 ：アナル開発事業団 ◆AnaL/cjKp. ：03/02/23 02:00 ID:EhM6PX09
俺もロンドンで去年の12月18日に観たんだけど。
今更感が否めないな。

32 ：番組の途中ですが名無しです ：03/02/23 02:01 ID:aV2tklUt
俺もMXで去年の12月18日に観たよ。
今更感が否めない。

33 ：番組の途中ですが名無しです ：03/02/23 02:02 ID:J5blQDrA
俺も半島で去年の12月18日に観たんだけど。
今更感が否めないな。

34 ：番組の途中ですが名無しです ：03/02/23 02:02 ID:FiH8t7Ag
今さら感がぁー否めぇーなぁぁーいー

殻付に対応していないRAMドライブは何が狙いなんだ？

>>497
うほ、良い情報ｱﾘｶﾞﾄﾝ
seagate好きの漏れとしてはたまらん。ヨダレズピッ！

>>501
コストダウンでしょう。
今は逃す客の方が多いと思うけど。

なんで糞ニーは+R/RWで出さないんだよ？
何の為に作ったんだ？

>>504
他の規格を妨害するため

ストリームだとRWでもいいが
PCとの親和性考えるとRAMだな
RAMのほうが汎用性がある

まぁそのうちカメラもHDD標準になってDVDはバックアップメディアになるだろうな
アクティブでないときに自動的にDVDに記録される

それと、フィリップスへのお付き合いかな。

ＲＷってＲＡＭみたいなケースに入ってるの？

ここに来てのPanaのたたみかけるような、本気の攻勢をみても、もうRAM優位は決まったわけだから、
消費者としては、RWには引導を渡して、規格の乱立に終止符を打ったほうがいいんじゃないか。
沈みそうな船に、いつまでもしがみつくのは、こっちの身が危ないよ。
今後の再生専用機も、RAM対応になってくるだろうし、
再生専用機自体が、レコーダーに取って代わられるでしょう。

パイオニアがランキング操作するほど金があるとも思えん
ハナクソニックが価格競争しかけてシェアとりつつあるが普及率数%での話
過去にハナクソニックがつくった世界標準規格はない
VHSは子会社の日本ビクターがつくり技術供与を受けた(はずかしー)
RAM陣営　ハナクソニック　東芝　日立　ビクター
RW陣営　パイオニア　シャープ SONY
様子見　三菱　NEC サンヨー　富士通ゼネラル　

またヘンなのがやって参りました

ソニーってＨｉ８で新製品出すんだねえ・・・
http://www.ecat.sony.co.jp/camera/handycam/products/index.cfm?PD=11330&KM=CCD-TRV106K

家庭用ではRAMだね。
でもPCでは+PWだね。

PDの延長DVD-RAは相変化光ディスク
PDを5年使ったがメディア読めなくなるわフォーマットしたらディスク破壊するわ
とても安定してるとは思えん
5年後がたのしみだ

>>510
じゃこれが初ってことか。
今までは二番手商法ってのを、あえてやってたんだから
いいんじゃないの？別に恥ずかしいと思ってないでしょ。

ところで、DVD-RAMって松下一社で作った規格だっけ？

>>515
確か東芝と一緒だったと思う。
ていうか東芝が先頭じゃなかったっけ？

>>516
DVD-videoが東芝対ソニーで
ソニーが折れたとかいうのは知ってるけど、
RAMも東芝なの。

>>PDの延長DVD-RAMは相変化光ディスク

>>とても安定してるとは思えん


MOは? 同じ相変化光ディスクで激しく安定してるが・・・

MOはMagneto Optical DISC
つまり光磁気DISCだ

>>514
PDはドライブの方がホコリに弱いんだよ。
ホコリが原因でメディアを壊したりする。ディスクの問題ではなく。
もっとも初期のMOドライブの方が、もっとホコリに弱かったのだが…。（今は改善されている

>>520
胴衣
媒体自体の信頼性はMOより高かった気がする ＞PD
しかしドライブに起因するトラブルで信頼性をsageていた
ドライブを松下１社しか作ってなかったのが問題かと思ってたが
その後出たNEC製のドライブを試す前に、CD-Rに移行してしまったので分からん

あーそうか・・・

磁気系…FD，ZIP
相変化系…CD-RW，DVD-RW，DVD+RW，DVD-RAM，PD
化学変化系…CD-R，DVD-R，DVD+R
光磁気系…MO

ちなみに下になるほど安定性高し

じゃあどっかのメーカーMOビデオデッキとか作ってくらはい(w

>>522
もうこれ以上新規格はいりません。

安定性っていうのは書き込みの話？
保存耐久性では、RAMが-Rより悪いってことはないよね。

とりあえず
クソニーには退場してもらいたいな

味方の振りして、いきなり離反、ウンコ独自規格でかき回す
業界にも消費者にも悪影響のみ

>>521
ドライブ自体の信頼性も、最初はMOの方が低かった。
（今となっては信じられないが、故にPDの方が将来性はあると言っている人もいた）
しかしシャッターなどの改良により、MOドライブの信頼性はどんどん向上して行き、今に至る。

PDドライブは他にTEACが作ってた。

>>522
>　ちなみに下になるほど安定性高し

そうかぁ？光磁気は良く分らんが、安定性だと、相変化＞化学変化と言う説も見掛けるが。
だから本当に大事なデータはRWに焼け、とも。

RAM/R最強。以上。

±RW？ウンコ規格はさっさと消えろ。

保存耐久性でふ

詳しくは知りまへんが
仕組みとしては-Rのほうが保存耐久性はいいんでは？
書き換えないし・・・

ただし粗悪Rドライブ＆粗悪Rメディアでは
FDより1000倍劣るとおもふ

>>527
そうなの？
大事なのはRAM、消えてもいいのは-Rだと思ってたけど。
誰か技術に詳しい人、解説頼む。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044789280/42 より引用

>−Ｒ系メディアは、レーザで色素を化学変化させて記録します。
>
>書き終わった後も色素が無くなるワケじゃなく、
>言うなれば「現像してないフィルム」のままの状態。
>
>現像したフィルムは、光を当てても感光する事は無いですが
>それは現像＆定着処理をするから・・・ですよね？
>
>−Ｒの場合、色素はそのまんま（焼き終わった後も色素は残っている）
>なわけですから、紫外線やその他の化学変化により（少しずつですが）
>色素が変化していきます。
>太陽光線なんか当てたら数時間でエラーが大量に出始めます。
>
>
>ＲＡＭは、加熱するときの温度が４００度か、６００度か・・・という
>温度の違いで記録します（正確には温度が下がるスピードで記録）。
>
>だからこっちは、紫外線をいくら当てても変化する事はありません。
>４００度に加熱すればデータはおかしくなりますが・・・普通そんな
>事は起こりませんので。

色素系は光劣化があるよん。台湾メディアなんか夏の日差しに半日当てただけで色あせする（ｗ
国産品はそこまで極端な事はないけど、それでも強い光で劣化が徐々に進行する。

>>529
>>530
どうもありが�d。

保持期間では　どうなってるんです？
ちょっと検索してみたけど今一つ

DVD-Rは保持期間が10年っていってるけど
CDRや　DVDRAMやDVD-RWはそれより長持ちするんです？
>>529　をみるとRAMのほうがよさげですが・・

あ、>>532　は
メーカー公称のってことです　ですが検索しなおしてみたら
DVDRAM　は30年ってでてきました・・スマソ

規格争うのもいい加減にしときなはれ

ソニーを買わなければ絶対大丈夫

なんでDVD-R → HDDのダビングはできないのか？

なんと!! Σ（￣□￣；

相変化系統のほうが保存性はいいのか・・・
つうか>>529みたいに説明されると「そういやそうか」
と納得しちまうなぁ
情報サンクスコ


まぁ俺みたいな知ったか馬鹿は名前どおりMOだけ
使ってろってこった


でもRAMレコ買おうっと

この勝負松下が勝つのは決まってるな。

>>537
アンタいい人だ。

相変化形のほうが保存性がよさそうというのは納得できる。ただし、
信号の S/Nが悪そうなので装置を選びそう。
漏れ的には、DVD-RWや+RWにインクジェット対応のものがあればすぐにも
保存用にするんだが

現在1,8インチＨＤＤは３０Ｇの物があるよ。
４Ｇのマイクロドライブが、もうじき市販されるらしいよ。
１０Ｇのコンパクトフラッシュが、もうじき市販されるらしいよ。

こっちの方がでっかい円盤ブン回してレーザーで焼くより、寸法もバッテリーの
保ちも圧勝やん。

>>540
>>541
もーﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>541
HDDは長期間使ってないとｱﾎﾞｰｰｰｰﾝするのだが。

フラッシュメモリもそうだった。
どちらもコントローラチプがｱﾎﾞｰｰｰﾝ。

>>543
その話は知ってますが、大昔に使用停止になったパソコンのＨＤＤでも大半は使えまつ。
んで、現在の信頼性向上したＨＤＤも同じようにヤバイとなれば、今のパソコンに入ってる
データも全部ヤバイということで、永久保存する場合は「ＤＶＤにバックアップを取るな
ど各自で保存して下さい」と、説明書に一行書けば良いかと思いまつ。

>>544
それは物理的に力を受けて、内部断線などで壊れたのだと思いまつ。
スマートメディアはそれで凄く壊れやすいそうでつ。
金属製ボディのＣＦの話が今月号のパソコン雑誌（確か「月刊アスキー」だったと思う）に
載ってまつ。

ブルーレイって名前がいいね
っていうか液体状記憶装置まだぁ〜？

>>545
だから結論として構造の単純なメディアのほうが
長期保存にはいいんじゃないかと言いたいわけ。

v字回復なんてほざいてるｱﾌｫな企業もあったりして〜

サムスンの1〜2%程度の利益しか出せないジャップ企業。
精々潰し合ってくださいな。がはは！

>>545,547
ｶﾞﾋﾞｰｿ
メカのあるHDDはともかく、フラッシュメモリは長期保管には最高に
適していると俺は思っていたぞ・・・（コストのことは考えないとして）
電子回路がない円盤系のほうが、未使用長期保管の耐久性は高いのか？？？

>>548
はいはい。特許権侵害をやめるか、特許料を支払ってから言おうねｗ

ブルーレイは殻がﾀﾞｻｲ

それじゃテープに戻ろうか。
リール使えば長時間も出来るし

今まで読んできたが、「RAMは編集が出来る」と利点が言われている。
その「編集とは」なに？RAM上で編集するって「劇遅」で使い物に
ならないんでは・・・、素人でスマン。解明希望。

>>550
どんな手段使おうが、利益稼ぎ出したものの勝ちなんだよな・・・・・
赤字の企業が開発費を捻出するのはつらいが、黒字の企業はどんどん
投資できる。まずいよな・・・・

>>553
いらないシーンをカットは簡単にできる。ＲＡＭだと。

m( _ _ )mｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　　

>>555
RAM＝激遅　っていう固定観念持ちすぎ
実際に編集できるのと、できないのとでは製品の価値が大きく違う。
E30みたいな低価格機でもVHSとの違いを実感できるってのは大きな意味がある。
もちろん本格的にやるならHDDで編集をやったほうがいいけどね。

ｃｄ−ｒの１倍速と比べると同じ１倍速でも速いね。

もうややこしいから
両方買わないよ

まじで編集目的の香具師はHDDレコ、RAMレコなんて買わないけどな
PC＋DVHSで画質劣化なしを選択する

早くどっちか廃れろ
その時に買う

振動に恐ろしく強いHDDが普及しる

>>561
その時にはブルレイ等、次の規格が出てる。
で、そこでも各派が言い争いをしている事
だろう。

俺は早々にＲＡＭ買って楽々
次の規格が出たらそれ買って楽々

全部使えるドライブを買えばいいじゃん

>>564
ソニー製のCD/CDR/CDRW/DVD/DVDR/DVDRW/DVDRW+の
マルチドライブが販売されている。結構高い。

俺もひとつ、DVDの規格でもつくってみようかな。
MOと互換性のあるクリエイター向けのやつを

これビジネスニュースじゃないの？

>>566
せっかくつくったのに、ビジネスニュース板が活用されていない。
結局ニュース速報＋に流れている現状。

西村君はどうとらえているのか

>>567
センタ−長に初心者ネット講座してるので考える暇ないんじゃない

単純に、DVD-Rでいいじゃん、と思うのだがいかがだ。
これだったら、RWでもRAMでも読めるんだろ？

書き換え前提の環境ではいまいちだが、正直RAMを持ってるが書き換えたことない。

>>567
あっちにもスレあるよ

おすすめのＭＯドライブは？　Part2
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1030206570/

またーり

つーか画像データってファイル形式やコーデックの普及率の方が重要であって
保存メディアなんて何でもいいような気がするのだが

>>565
揚げ足とりでｽﾏﾇが、「マルチドライブ」とは
CD-R,CD-RW,DVD-R,DVD-RW,DVD-RAMが焼ける奴のことだ。
+R,+RWが入ったのはマルチとは名乗れない。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039700474/261

で、ぶっちゃけて一番書き込み速度が速いのは何？

よほどのマニアでない限りはHDD付きでRに焼くのが一番いいだろう。
メディア安いしRAMが勝とうがRWが勝とうが関係ないし。

>>576
それ正論、非PCにしたって
HDDに普通の録画、気に入ったのをRで事足りる

＋Ｒが一番イラン　高いし

>>576
はじめはみんなそう思う
でもDVD-RAMにシフトしちゃうんだよね。いずれ。

ＤＶＤ　(ＲＡＭ)+(−Ｒ)+(＋Ｒ)+(−ＲＷ)+(＋ＲＷ)　＝　ＤＶＤ−ＲＡＭ

>>558
そりゃCDの等倍速150KB/secに大してDVDの等倍速は1400KB/secだからね。
CDで換算すれば約9倍速相当。

>>569,576
DVD-Rじゃ規格の制限で二カ国語放送が一カ国語放送になっちゃうよ。

↓ここでマルチのAA

>>579
BSデジタル放送のWOWOWだけDVD-RAMだな。
あとはDVD-R。

RAMに焼いても、対応しているプレイヤーが少ないしね。

今さらこんなスレ起ててる奴の気が知れない

RWは結局あとからねじ込んだ規格でBRでも同じような事やってるじゃん
先行して発売しても販売力、技術力の差で8:2のRAM天下な訳だし

工作員の中の人も大変だな
こんなスレ起てて少しでもRWと言う単語を認識して貰わにゃならんなんて
面白POPを店頭に置くのとたいして変わりがない

>>581
だからよほどのマニアじゃなければっていってるじゃん。
二カ国語録画したい人なんてそんなにいないだろ？

正直マルチが最強なんだが・・・・・

>>584
RAMユーザーを陥れるような変な書き込みやめろよな。

二ヶ国語が一カ国語てどゆこと？
CS・BSDとかの信号多重放送の事？

ま、とっとと統一規格を定めろってことで
なんで規格を複数作る必要があるのか

>>587
?

>>588
DVD-Rに記録するときは、その規格上、ステレオかモノラルだけなんです。
だから二カ国語の放送の場合、左右どちらかしか選べません。
だから一カ国語、と言ってるんじゃないかな。

DVD-RAMやDVD-RWのVRFというフォーマットなら二カ国語のまま
記録できます。

>>590
RAM厨って言われる書き込みにそっくりなんですよ。
そういうの。

>>585
言われてみれば二カ国語で録画したい人はそんなにいないか。。。
適切なつっこみ（･∀･）ｲｲ

サムスンがついた方が負けます

>>591
TVの二ヶ国語ってモノラルｘ2じゃないの？
ステレオで録画して再生時に左右選ぶもんじゃないの？

サムソンが勝敗を決めます。

>>589
禿同。
最近、DVD-Rドライブの購入を検討しようと電器屋に行ってみたら、
RAMだの+RWだの-RWだの規格が色々あって驚いたよ。+と-って何…。
買う側の事を考えて欲しいよな…CDなんて-Rと-RWでシンプルだったのに。

>>589 >>596
競争がないと、一種の談合体質になって、
価格がいつまでも下がらないけど、
それでもいいの？

>>597
CD-R/RWはそうでも無かったみたいだよ？

頭が割れそうなのでこのスレから脱出！
　　　　　　　　　　（ﾟ∇ﾟ）ノ
　　　　　　　 ＿／￣￣＼_
　　　　　　　└-○--○-┘=3

>>597
規格の統一と市場の競争とは全然別の話でしょ？

>>597
価格はどうであれ、俺は構わんけどな
それに、競争は規格以外のところでできるだろうが
機能面とかで

規格で競争するのは、買う側（ここでは一般の消費者を指す）を混乱に陥れるだけで俺は不毛だと思う

　　　　　　　　_,-,=､、
　　　　　　_／／ ／
　　 　 _／,／_／　|　　　　 ＿,　-─ - ､_
　　 ／ ／_／､ヽ i|'　　_／".　　　 ..::..　 :::.＼_
　 / ､< ／　 ,il'＼＼／:::::::::::::::.　　　　 :.　　　＼
　,|l　　`' l,|!'　　　 /::.　　 ,:　..::,i::::,i:::|＼､.::::＼ ､:＼
　|,l,|i,|,i'!''　　　　 /:::::::::::://:::/:/://|' 　|_ヽ:;::､:ヽ＼ヽ
　　　　　　　 　 /:::::::::::/ｲ:::::::/:/__` 　 ' ,-､ト､::|: | |
　　　　　　＿＿|'i:::::::::::|::|:::::/､/ﾄ:'|` 　　ﾄ'j |:i:ﾉ:::| !
　　　　　〈〈　　 ￣￣￣r|:/ヽ　ー　　 丶　ﾉ:::: i:| 　　　
　　　　　 ヾ──----､＿ノﾉ 　　　ヽﾌ ／|::/|:ﾉ　　　
　　　　　　　　　 |/|'ヽ:|ヽiV:｀i　｀　 ┬,v'Vi;/ |' 　　　
　　　　　　　　　　　　｀_〈::／⌒ヽ､　!､＼ " 　　　　
　　　　　 　 　 　　　_,〈:／:_;_;_;_;:.: ＼=＼＼＿
　　　　　　　　　　　 ゞ/:.//T―､ヽ:.:.:＼,|_/ ,-,＼
　　　　　　　　　　　〈/:.//　|　　 ＼_､_r(__r-､'_r 〉
　　　　　　　　　　 /7/'/　人__　　〈:.:.:.:.:ゞ〉-　|-'＼

CD-Rのように韓国製・台湾製が出れば価格なんて自然に安くなるもの。
国内メーカーには価格面そして品質面で頑張ってもらって
俺たち消費者は韓国製は無視して、安くて良いものを買ってｳﾏｰなわけです。

>>597
価格のことは分からんが力のあるもの同士が下手に競争すると
妥協の産物みたいな中途半端な規格になりそう。

>>522
化学変化系…CD-R，DVD-R，DVD+R というのは初めて聞きました。
１回（ワンス）記録に使われるのか？

どういう記録なのか、どなたか簡単にご説明いただけると嬉しいのですが。

どちらが勝つかはっきりするまで買わない、っ手言う人多いけど
気の毒に思う。
どちらが便利かを判断して、早々にRAMを買った方が幸せになれるのに。
このあと数年も様子見てるより、今が大事。
どうせその頃には、次世代機の規格争いがあるだろうし。
それにしても、DVD-videoの規格を1本化したという新聞記事を読んだ頃は
まさかこんなことになるとは思わなかったよな。

そんな事より、何故PDが流行らなかったか考えるべきだ

>>607
松下が一社でやってたからだろ

「ＶＨＳ-Ｃ」「ＤＣＣ」「ＶＨＤ」を所有している奴がいたら、そいつの持っている規格を
買わなければ間違い無い。

>>609
VHS-CもDCCも前の規格との互換性を重視した規格だったな
互換性は重視しない方がいいのかねえ

>>606
ま、それは君らヘビーユーザーの主観だろうけど

RAMだっちゃ

ソニーはMSみたいに独占したがってるよな
ベータなんて余計なもん作りやがって

>>613
メモリースティックなんて救いようのない規格も作ってるし
いずれブルーレイも分裂するのは目に見えてるな

>>338
>>352
>>370
>>389
>>402
>>407
>>429
>>450
>>462
>>470
>>517
>>523
>>528
>>606
pepTvEjBこいつすでに客観性に欠けてるよ

おいお前ら教えて下さい！ＰＣ用内臓ドライブなら
４倍速の-Ｒ/ＲＷドライブ　と　２倍速のＲＡＭ/-Ｒ
総合的な使い勝手どっちが上ですか？

マルチのほうがｲｲ

RAMは速度さえ何とかなれば最強なんだけどな。
早く三菱の１６倍のアレ実用化しないかな。

>>603
国産品には著作権補償料が乗っかってる。
いかほどかしらないけどね。
競争の足かせになってるのは確かだと思う。

漏れは安い台湾製−Rメディア愛用してる。
信頼性が云々と家電板で議論されるけど
今のところ漏れのデッキでは不都合無し。
ちなみにアキバなんかの量販店で８０〜１００円／枚。
国産はバーゲンでも３〜４倍はする。

>>619
音楽用CD-Rだけじゃねえの？

>>615
俺の事だね。しっかり読んでくれてありが�d。
評論家じゃないんだから、客観性を持つ必要なんてないよ。
主観だけで書いてまふ。
要は自分が楽しめりゃいいってこと。人を巻き込むなって言われるか？
松下のおエライさんもブルーレイでRAMの再生互換は取るって言ってるし、
ま、大丈夫じゃないかなと思ってるんだけど。
昨夜から言ってるけど、俺必死だな。ウザかったらゴメソ。

正直、+脂肪

>>615
ついでに言うと、昨日の　fzVCJMb0　も俺だす。

今のＤＶテープだって、家庭用の再生機もってる人ほとんどいないじゃん
個人で取ったものを他人に見せる機会なんてそうあるもんじゃないし
8ミリテープの時だってそうだったしさ
メディアが手に入りやすいかどうかくらいが決め手なんじゃないの？

それよかHDDの方がよさげ

>>623
おまえRAM買っちゃたんだな(´Д⊂)･ﾟ･｡

RAMの機種は必然的にRも使えるわけで配布には困らないよ
今更RWにする人はマジで悲惨だと思う

>>1
どうでも良い

>>626
RAM買ったんだけど、-RWまでついて来ちゃいました。

PC用ドライブだとRWは必ずついてるからな。

書き込み速度が速くて安い製品を出せた規格が勝つんでしょ？
CD-Rと名前が似ているDVD-Rは初心者へのアピールが他の規格より強いぞ。
RAMは性能は(･∀･)ｲｲのかもしれんけど、そんなの一般消費者の方々は全然知らんし。
性能面を見てマニアが見方になっても、ベータの二の舞さ。

企業の思惑なんかどうでもいいから，さっさと統一してほしい

RAM＋って出るのでつか？

RD-X2ユーザーなのだが、正直RAM勝ち組宣言してよかですか

>>630
DVD-Rは問題にはなっとらん

RAM の保存期間は30年っていってるけどあと30年後も
RAMを読み取れるドライブは生産中止になってないのだろうか？

録画用とデータストレージ用とで棲み分けだろ。

ソニーのやることはいつも迷惑規格がおおいよ

ベータ　ビデオ８
メモリーステック（なんだそりゃ）しかもマジックゲートロジックだし
ｉeee１３９４　（PC規格化を各社で進めている間にフライングでi-linkと名前勝手につけて出すし）

これからDVD-RW買うやつは悲惨。DVD-RAMだろ普通は。

「タモリの未来予測ＴＶ」で取り上げて欲しいが
スポンサーに気兼ねして出来ないだろうな。

>>625
買っちゃったって、ちゃったって…、知らないんだな。

そうかアンタ、RW買っちゃったんだな。
気の毒に…。

>>633
主観的にはいいと思うが、QDV851VRに気兼ねしてもうちょっと待て。
Ｑ・・・？

つーかメディアが高ぇーよ！
LPモードでも4時間しか録画できない上に変なブロックノイズ出るしよ！

結論

今DVD-RAM/RW買うヤシはアフォ。

正直、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟするならHDDでいい

いったいどっちがいいんだ？？
俺はＲＷ買ったが別に不自由せんぞ。
だいたい１０００回も録画するやつおらんし。
プレステ２でもみれるしパソコンでも見れるから
融通きくんだよな。まあそのうち機器自体安くなって
いくから今は高価だけど気軽に買い替えできるように
なるかもね。

　統　一　し　て　く　れ　！

結局、見送るやつが多くなる悪寒

ネットランナーなるパソコン誌の特集記事を信じてRAMドライブのPC買っちゃった
オイラは逝ってよしでつか？てっきり、２ちゃん推奨規格かと思いこんだもので。

RWが1000回しか書き込みできないといっても
それはメーカーが保証しているのが1000回であって
実質は2000〜3000回はできそうだね

ﾊﾟｿｺﾝのDVD-RAMﾄﾞﾗｲﾌﾞも普及がいまいちだし
どっちかというとRWかな

>>647
No problem. I am 農婆.

（´･∀･）＜ドメスティックヴァイオレンス

Much problem. I am 電波.

>>647
ネットランナー読んでるなら、ハズレつかまされても仕方ないな。

>>207
かえり見すれば、月かたぶきぬ。

＞ＲＡＭ型が約１０万回繰り返し録画できるのに対して、
＞ＲＷ型は約１０００回しかできない。一方、ＲＡＭ型はＤＶＤ再生専用機にほとんど対応していない。

１０００％RWの勝ち

>>648
どのみち1000回でも多い。
10万回なんて、、

>648
１０００回で十分だと思う
週１回消す →約年５２回 →　約１９年も保つよ
消す頻度が多い人はRAMかな

ソニーが規格争いで勝った事ないからなぁ。

ソニータイマーも規格があるんですか？

まあ、-RWもRAMもDVDフォーラム規格だからどっちが買ってもお互いにｳﾏｰだな
来年の今頃のDVDﾚｺｰﾀﾞｰはR、RW、RAM全部サポートしてそう

バッタモンの＋はどうでもいいが。

>>648
RWのハイブリッドレコーダーは高いのだ

>>647
ネットランナーなんて読むんじゃね。





それはさておき　　ブ　　ル　　ー　　レ　　イ　　ま　　だ　　？

落としたデータを焼くだけだから、メディアを書き換える必要がない。
信頼性の高さは魅力だけど、そのためだけに-Rの２倍３倍の金を出して
RAMを買おうとは思わない。-Rでも国産メディアを使ってれば十分丈夫でしょ。
バックアップ用途だけの人間にはRAMは高価すぎるんだから、
信頼性の高さは書き換え機能のおまけみたいなもんだね。

貧乏人は死ね

全　　部　　買　　え　　ば　　い　　い　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　化

>>646
結局はそういう風になるんだよね
世間様はこのスレでＲＡＭだＲＷだと言える奴ほど、そういうのには全く詳しくないし（全部同じものだと思っていたりする）
そういう奴がこのスレ見てたら、結局は見送りに走るんだろうな

>>662

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044882529/234

ここによると
RAM(松下)
4.7G(片面、カートリッジなし） X 5 ＝ 3,480円(１枚あたり 696円）
-R
4.7G(松下) X ５ ＝ 1,980円(１枚あたり 396円)
+RW
4.7G(リコー) X 5 ＝ 3,250円（１枚あたり 656円)

らしいから、必要のないファイルをフォーマットして新しく使えるRAMの方が
結局コストパフォーマンス良さそう
まあ、ダウンロードしたやつを積んで放置の方にはRの方がいいかもね

ﾄﾞﾗｲﾌﾞが安かったんでなんとなく+R/+RWを買ったんだが
ひょっとして終わってる規格なのか？

ちなみにRiDATAっていうﾒｰｶｰのﾒﾃﾞｨｱ最悪
１０枚買って３枚が不良品だった
１枚３００円の銀色フリスビーが３枚・・・

>>666
パソコン用ならRWでいいんじゃないの？
家庭用レコーダーならRAMを勧めるけど

>>664

あえて「＋R、＋RW」なんて紛らわしい名前を付けたのは
それが狙いだという説がありますなあ。

DVD規格は捨て駒で、時期ブルーレイで勝負を決めたいらしい
ソニーはDVD規格だとうまみがないので、適当にやってるらしい
Vaioとかにも＋ドライブ無いしな

DVD-RAMはハコ型でダサい。ソニーが嫌うのもわかる。

東芝Q and A

Q+RWやDVD-RWのように、書き換えのできる光ディスクについては
たくさんの規格がありますが、DVD-RAMはどのような点が
優れているのですか？

A 以下の点で信頼性が高く、パソコン用の記憶装置として最も
優れています。
・＋RWは1000回の書き換えしか保証されておりませんが、
DVD-RAMは100,000回保証しております。これは＋RWの膜の
材料がインジウム系であるのに対し、DVD-RAMはゲルマニウム系で
あり、書換え回数が多く、耐久性に優れることに依ります。
　　　　　
最終処理が必要ないため、書き換え後の2,3分の待ち時間が不要です。
　　　　　

>>669

カートリッジ無いヤツもありますが(;´Д`)

これが編集に向いているという理由でしょう.

ＲＡＭが普及してほしい。あくまで家庭用に・・・。

>>228
ネガティブキャンペーンねぇ。
松下がもっとも得意とするとこなんだけどね。

>>665
-Rはもっと安いよ。１枚300円ぐらい。これからもっと安くなると思う。
RAMはよく知らないけど。
>必要のないファイルをフォーマットして新しく使える
そういう使い方ならHDDでいいんじゃないの？

なんでDVDのスレは煽り合いになるんだろうね。

>>675

それは７Dream.comの価格だよ
Download板のレスから適当にコピペしてきた。
俺も田舎在住だからマクセルの５枚で1980円しか売ってない＆買わないし(;´Д`)

それはそうと今はDVDの話でしょ。
「DVD見たい？それならPS２でも買っとけよ」で納得する人もいるけど、納得しない人もいる
それにちらっと見たけど、HDDの話は何回もループしてないか(;´Д`)

>>249
MDは圧縮かかっている分、音飛び大作のバッファをとりやすいだけだよ。
(同じ容量でも圧縮かかっている分、バッファ出来る時間が長いって事ね)

RAM対応させると再生用ドライブの原価が跳ね上がるのがなぁ
実質、RW系と違って、DVD-ROMの規格と
かけ離れ過ぎているのが痛い。

>>676 そりゃ高価な買い物しているんだから、自陣を勝ち組にしなきゃもったいないもん

>>676
確かに不思議
映像ソフトはどの陣営も読める、メインはHDD録画で
媒体利用は補助的な扱い、将来的な規格が見えてい
て永続的に続くものではないことがはっきりしている。

これだけの条件があるのに、なぜ自分の好きな規格を
買ったうえで現状の市場をマターリと眺められないん
だろうかと。

>>675
悪い事は言わん。
安物DVD-Rはやめとけって。
まだCD-Rの方がマシやぞ。
ttp://www.zdnet.co.jp/internet/runner/0302/sp1/part1a.html

日本の企業どうしでつぶしあいするのもいいが、そのまえに連合を作って中韓の
パクリメーカーを叩き潰してほしい。

>>675
OPTO系が面335円〜。
松下の研究所による検証でAクラスな、信頼の置ける品。

DVDメディア　どこで買ってる？　【18】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1045918903/

>>681

ネットランナーの文体って、本もこんなもんなのかしら(*´Д`)

PS3でソニー規格でＤＶＤ録画機能つけて売れば勝ち組

ちなみに、書換回数の問題で言えば、回数関係ないです。

観て消しちゃうのは、HDDで十分だし、とっておきたいものはRに落とすので。
単体機買うぐらいならビデオテープで十分だしね。

家庭用で言えば

一般人：パナソニック
マニア：東芝

ときっちり棲み分けできているので、パイオニアの余地はありませぬ

>>685
PS3出る頃にはかなり安くなってるよ

このスレ見て驚いた。
1年程前にも、この手のスレは存在していたが、
RAM派が確実に増えているのは間違いがないな。

>>686
>単体機買うぐらいならビデオテープで十分だしね。

そんなところで逃げを打つなよ。単体の良さにも、
追っかけ再生
断片化せずに番組が消せる
ってのがある。特に追っかけは便利。HDD機あるならわかるだろ？
松下は早見もついたしな。便利を追求してるよ。

編集可能なモードと互換優先モードがあるって点では、

DVD-R/DVD-RWの組み合わせとDVD-R/DVD-RAMで大差ない。

ただ、互換性ではDVD-Rのが有利で、
編集や書き換え性能に関しては明らかにDVD-RWよりDVD-RAMのが上
RWの方はかなり半端な規格。

あとはユーザー数の問題。

正直、互換性というのはDVDプレイヤーとの話であって、
セルがDVD-ROMだとすれば、あとはこれとは互換性無くてもよい
今のVHSに代わる記録規格がひとつあればいいだけ。

そう考えるとDVD-Rもいらん。DVD-ROMとDVD-RAMだけあればいい。

全員がDVD-RAMレコを使っているのなら個人記録はすべてこれでやりとり
すればいいだけだ。今のVHSが置き換わるだけで互換性うんぬんのややこしい話関係ない。

DVDプレイヤーというのはつまりLDの後継規格であるのに対して
DVDレコーダーというのはVHSの後継。こちらのがパイが大きい。

パイの大きくなる可能性のある規格としてよりパイの小さいものに
あわせるのは本末転倒ともいえる。

書き換えメディアとしてDVDフォーマットで一番優れているのは
あきらかにRAM。半端な規格はいらない。

>>692
だれが、そんな戯れ言ほざいていんの？なにがLDの後継機だよ。
馬鹿も大概にしとけ。

録画不可能な動画専用フォーマットといったら一世代前のフォーマットはLDでしょ。
それともVHDでしたか？それか再生専用のVHS？

まあ、漏れは見送るわけだが。

そもそも録画できなくてセルムービーしか再生できない
フォーマットというのはそんなに売れんのよ。

DVDフォーマットが本格的に広まるのはレコーダーが
民生で普通に買えるような値段になったこれから。

そのうちDVDといったらセルDVDじゃなくて記録形DVDを指すようになるでしょ。

DVD-RAMで遊べる海賊版ＰＳ２本体を作ってほすぃ。海外の人。

結局まだ完全にはＶＨＳテープとおさらばできんぽいな。
俺も見送り。

あと、今のDVD画像ってあんま綺麗じゃないよね……。
AODかBlu-rayまで待たないといかんのかしらん。

結局、統一規格を作る際にソニーとフィリップスが絡むと
ロクな事にならないということか？
次？のもブルレイ側は危ないんじゃないか？
ブルレイ＋とか出て来そうで。

仕様とか別にして東芝のAODの方が期待できそうかなあ。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/mona/

今のラインが流用できる分、AODの方がコストは安く済むとは思う。
SONYはBlu-rayをごり押しするんだろうが。

>>690
正直いらん。
追っかけ再生使うくらいにAV機器を稼働させる人間ならHDD付きのものの方が良いし、断片化も同様。
普通の人からみたらビデオに対するメリットないよ。

ドラマとかのライブラリ作ろうと思ったら、結局、ビデオ同様に
メディア入れ換えないといけないしね。

>>681
リンク先は長いから読まずにレスするけど、安物DVD-Rっていうと
Super-Xとかの１枚100円ぐらいのやつを指すでしょ。
１枚300円する-Rは十分高級だよ。-R売り場見たことある？

>>702
AODの割り込みのごり押し規格なんだけどね。
ただ、AODの方がディスク表面からの焦点距離が深いらしくて、汚れには
強いらしい。

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　　　　!　 :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;＿;:; ヽ　　 　 　 　;ゞ ｼ",こ~　 -=ﾆ二,_
　　 　 !　　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／￣　ヾ;､＼　　　_,　　/;';:,.`ー＝‐''‐､,, 　`ヽ,
　　　　|　　';:;:;:;:;:;:;:;:/　　 　 　 ヽ;:,.ヽ､_ ｀ _／ ヾ;:';:';:;:;:;:;:;:,.,,.ヽヽ　　ｊ
　　　　 !　　'';:;:;:;:;:;:;!　　　　　　　ヾ,;:;:, ｀;'´　　　＼;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;,. j　`ﾘ
　　　　 ヽ　　':;:;:;:;:;:|　　　　　　 　 ヾ;:;:;,.ヾ、　　 ｲ `ー-ｖ;:;:;:;:;;,.ﾉ　 }
　　　　　ヽ　 　':;:;:;:;|　､　　　　　　　 V;:　 }_,　 ,,､ゞ、 　 !;:;:;:;:;:;:''　/
　　　　　　＼　　'':;:;,i 　ヽ　　　　　　　V' /,,,｀く,,;:,''"ヽ　 |;:;:;:;:;''　/
　　　　　　　 ＼　　''ヽ　 ヽ　 　 　 　 　Y''"´,,;:'〉;;'",,;ｊ　 |;:;'''　／
　　　　　　　　　＼　 'ヾ=ﾆヽ　　　　　　 ヾ=-∠,;,;シ"　 |　／
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ,￣｀ヽ　　　　　　Ｖ´　|　　　　 |'´
　　　　　　　　　　　　｀ヽヽ　 　ヽ　　　　　 ヽ,　! 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ｊ　　　 ＼　　　　　 ヽ!　　　　 |

>>705
あれ、DVDフォーラム側ってAODじゃなかったっけ。
どちらかというと。

>>703
そりゃ今お前が要らないだけで、ビデオを買う機会にあるかどうかが問題なのだろ。

え？ブルレイって＋アライアンス側になるの？

「ふたりのもじぴったん」

そら　けせらせら　うらら
ちょっと　もじもじと　でーと
こころ　ころり　ころんでも
きっと　ずっと　きみとぼく

ゆめ　みた　みらい　みな　みたい！
ときめき　どぎまぎ　べりらっきー！
きらら　ら　せきらら
ひとり　ふたり　ぴたり

ぴったん　たんた　もじぴったん！
りんらん　らんら　もじぴったん！
ぴたたん


よる　べるがなる　とぅるる
ちょっと　もじもじと　ちゃっと
ことば　ひとこと　かわせば
ほっと　はーと　ひとやすみ

こい　した　みたい　むね　いっぱい
うきうき　やきもき　だいすっきー！
あらら　ら　くらくら
ひとり　ふたり　ぴたり

ぴったん　たんた　もじぴったん！
りんらん　らんら　もじぴったん！
ぴたたん
http://www.namco.co.jp/home/cs/lineup/mojipittan/download/audio/mojipittan_futari.mp3

>>709
今のしがらみとは違う。

やっぱりこれからの時代は殻付きの方がｲｲ。






それはさておき大容量MD！大容量MD!と吠えてたリーマンちゃんはどこ？

…と思ったら居た>>425

>>707
いや、業界的には一昨年からブルーレイでで統一の方向でやってきたのに、
去年後半になって、東芝がごり押しでAODを持ち出したってこと。
DVDフォーラムがAODになったのは東芝が主幹だから。

まあ、汚れに対する耐久性が高いのならば、AODも魅力的なのは確か。

>>708
???ビデオを買う機械に???

録画機が欲しい、DVDプレーヤーが欲しい。
これを安価にかなえるのが単体DVDレコーダー。
一通り足りてる713はそりゃいらんだろ。

>>713
いや、そこらへんの事情は全部知ってます。
02の6月ですもの、AODが出てきたの。
じゃなくて、DVDフォーラムが推さないと結局は
DVDの冠が付かないんじゃないの？　ってこと。
今の＋RWみたいに。

しかし、生産ラインのコストを限りなく低く抑えることができる
とあれば、AODの方が企業にとっては魅力的。
耐久性についてはBlu-rayは殻付きが多いけれども、
大きさ上ノートPCには向かないし。
殻無しを展示したメーカーもあったけど、そうなると傷が心配……。
こうなってくると、Blu-rayじゃなけりゃいけない理由が難しいかと。

MTV2000＋DVD-Rが一番良さげ

AODねぇ。
調べてみたら

・ソニー、パイオニア、フィリップスが中心の仮称「DVR-Blue」

・松下、日立、東芝、日本ビクターが推進する容量50GB、
　青色レーザー対応・片面２層式のディスク（２層相変化RAMディスク

てのがあったみたいなのよ。AODが二層変化RAMベースだと考えると
両方の規格を提唱している会社の面子から

blue-ray →　 スピード重視規格
AOD →　使いやすさ重視規格

のような気がするんだけどどうよ。

だからさあ
マニアックな香具師らだけのモノならいいだろうが
ビデオの置換えも狙うようなモノなら記録面が
剥き出し晒しの規格は使い物にならないよ。

レンタルCD、レンタルDVD見てよ。
記録面にも指紋ベタベタ。
これが一般人の使い方。

>>717
松下は最初AODの企画を熱心に研究したらしいです。
こっちの方が、構想としては魅力的だったらしく。
しかし、技術的に無理だと判断して同時に研究していたBlu-rayに方向転換したとか。
だから、東芝が本当に実用に耐える完成品を作ったかどうか、
懐疑的という話もある。（松下陣営）

>>718
まぁ確かに機械に詳しくない一般人は、記録麺に指紋ベタベタ
記録麺を上にして蛍光灯攻撃当たり前だもんな。

>>715
そう言う事でしたら全く同意。
殻に関しては、両方の規格共に殻つきが基本かと。
流石に密度が密度ですから。

ノートPCに関しては、当面、CD-RとDVD+-Rが中心でいくのではないかと。
ちょっとしたデータの受け渡し、バックアップが中心の世界だから。
Rならメディアも安価で使い捨て感覚で使えるから。

>>700
だいじょうぶ。Blue-rayはぽしゃるから。まぁ見てな。

成功するくらいならば、すでにでている。過去にもこの手のディスクを
つくろうとして滅びた製品はたくさんある。

NECのあれも消えたしね。

>717
AODって片面30GBの東芝独自方式じゃなかったっけ？

>722
そのNECはAODで東芝と組んでたような記憶が･･･

DVD-
DVD+
DVD#
DVD♭
DVD÷
DVD×
DVD&
DVD%
DVD£
DVD\
DVD$
DVD♪
DVD※
DVD±
DVD♂
DVD♀
DVD〒
DVD∞

おお、懐かしのMVDISKの話題が・・・・・・

>>704
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/genhou
こういうところで買えば安いよね。最近は品質も全く問題ないし。

>>717
ほんとだ、松下日立は東芝陣営だったんだね。
http://forum.nifty.com/fpcu/words/dvr-blue.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/05/dvr_blue.html

>>726
プリン子って書いてあるじゃねぇか、ｺﾞﾗｧ(w

+だの-だのRだのRWだのRAMだの、早くなんとかしろよ！

CD-Rと同じでライトワンスで手持ちのDVDを簡単にバックアップできる規格
1個でいいよ！

>>726
ネタでもタチ悪いぞ。

>>718
でもパイオニアは「カートリッジは面倒で」とかパネルを出してたよ。
どこの店だったかは忘れた。

>>728
プリンコでエラーでるとはハード何使ってるんだ？
漏れ一回もエラーないぞ！

>>732
寿命の話だろ。

>>733
まだ1年しか使ってないが問題ないけど…
それよりも漏れのパナのＲＡＭがなんかおかしい…

>>726
品質は問題無いって言うか
安いやつはコーティングがやわだから
傷つきやすいし、耐久（耐劣化）性がちょっと心配だけどね。
消耗品として考えればコストパフォーマンスはいいかも。

PRINCOって別に問題ないよ。

なんか騒いでる奴がいるけど、
DVDを水で洗ったり、直射日光に長時間晒したりとか
とんでもないことしては「エラーが出た！」とか騒いでるみたい。
基地外は相手にしないほうがいいよ。

何派だろうとプリうンコは使わないでしょう
他にいくらでも安くて使えるメーカーあるし

VHS対ベータの戦いの再現ですね

>>736
で、なんでわざわざヤフオクのアドレス出してきたの？
別に安くもないし。どこで買ってもこれぐらいの値段でしょ。
安いところだと１枚100円切ってるよ。

まあ、今度はベータSONY買う奴はいないだろ
VHS松下にしとけ

書き込み回数だとか編集機能の優位性だとか、一般ユーザーにはあまり関係無いんだよね。
何でパイオニアが苦戦してるかといえば、単純に「ハードが高い」から。

大体押されてる分際で、ハイブリの低価格機が実売１１〜１２万ってどういうつもりだよ？
東芝の低価格ハイブリ実売８万台だぜ？　勝てっこねーだろ・・・

664 名前：654 <sage> 投稿日：02/11/28 18:50 ID:x9aOUC0w
DOS/Vマガジン12/15号 書き換え型DVD王座決定戦
DVD-R版「バトルロワイヤル」をやって！より

台湾：SuperX SumartBuy Mr.DATA RITEK
国産：マクセル ラディウス

MTV1000で録画した番組をアイオー製DVR-ABH2でDVD Video化、
PS2(SCPH10000)で再生。テスト期間は11/6〜14の9日間。
CD-ROMケースに入れ、ゴミが入らないようにビニール袋で包み込み、
屋外放置。毎日１回テストする時以外は出しっぱなし。

Mr.DATAはDVD-Video化時にマウントすらされず戦線離脱（ｗ
テスト開始翌日、SuperXが早速認識できなくなり、ほとんど「秒殺」（ｗ
念の為別のメディアで追試も２日目で再生不能。
その後はしばらく膠着状態が続き、6日目にラディウスの挙動がおかしくなる。
マウントはされるが、再生中に動画がやたらと止まり、とても視聴できない。
そして翌日にはマウントもされなくなりここで脱落。

9日目の最終日まで生き残ったのは、SmartBuy、マクセル、RITEKの３メーカー。
やはり、直射日光に当てないにこしたことはなく、メディアごとの差も大きいようだ。

今更、何を言ってるんだ？
ＲＡＭで決定だろ

668 名前：654 <sage> 投稿日：02/11/28 20:08 ID:x9aOUC0w
ついでにメディアチェックのところも。

テスト内容
DVD Catsを用いた記録後の品質チェック
ドライブ：日立LG GMA-4020B
書き込みスピード：２倍速
書き込んだファイル：総容量4.2GBのDVD-Video形式ファイル

・メディア（メーカー）
1)Pit Histogram/Land Histogramについてのコメント
2)PI8/PIF/POFについてのコメント
3)ASYMについてのコメント

・マクセル（日立マクセル）
1)ランド/ピットともに理想的な形。ジッタがほとんどなく書き込めている。
2)メディア内周部で、高めのPIFが発生している点が気にかかるが、
　　PI8のアベレージはわずか「2.7」。高品質な書き込みが行なえている。
3)多少のうねりが見られるが、ほぼ+5付近にそろっており問題はない。

・超硬（TDK）　＊サンプルメディア
1)ランドのジッタがピットに比べて多少高いが、ほぼ理想的な形をしている。
2)PI8のアベレージがわずか「3.7」しかなく、PIFの発生も少ない。メディア全域で
　　低エラーレートの書き込みが行なえている。優秀なメディアといってよい
3)外周に向けてマイナスに大きく振れてしまっている点は気にかかる

・パイオニア４倍速（パイオニア）
1)ピットに比べるとらんドのジッタが多少多いが、まったく問題はない
2)PI8のアベレージが「11.4」と多少多いが、目くじらを立てるほどではない。
　　PIFもメディア全域で抑えられており、高品質で書き込めるといってよいだろう
3)外周部でマイナスに振れてしまっているが問題ないレベル

670 名前：654 <sage> 投稿日：02/11/28 20:26 ID:x9aOUC0w
続いて激安メディア

Mr.DATA(CMC)はテストに使用したドライブ(GMA-4020B)でマウントできず、
書き込みできなかった。
SmartBuy(SmartBuy)はしばしばマウントできないときがあり、
マウントできたときも最後まで書き込めなかった。
このため、Mr.DataとSmartBuyはテストから除外している。

・RITEK（RITEK）
1)ランドジッタが多少多めだが、ピットは少なく問題ないレベル
2)半径40mmの地点までは、PI8も少なく低エラーレートで書き込めているが、
　　外周部でエラーが増大。POFまで発生してしまっている。外周部は記録しないほうがよい
3)外周部にいくほどマイナスに大きく振れ、-5を割り込んでしまっている

・SuperX（Princo）
1)ランドは山が見えないほどジッタが多く発生してしまっている。ピットも多めだ
2)PIのアベレージが「551.5」となっており完全に基準を超えてしまっている。
　　とくに外周部では、大量のエラーが発生し、POFまで大量に発生している
3)外周に向けマイナス方向に大きく振れ、途中から-5を大きく割り込んでいる

・ラディウス（ラディウス）
1)ピットはそれほどでもないが、ランドのジッタが多く発生している
2)PIのアベレージが「111.7」と高めのが気になるが、POFは発生していない。
　　また、外周部でPIFの発生量が増加、PI8も高くなりがちである
3)外周に向けてマイナス方向に振れてしまっているのが気になる

・CURSOR（Gigastorage）
1)ピットはそれほどでもないが、ランドのジッタが多めである
2)内周部のエラーはそれほどでもないが、半径45mm付近からエラーが増大し、
　　最外周では、POFまで発生。外周部は使わないほうがいいだろう
3)外周部にいくほどマイナス方向にどんどん振れてしまっている

ぶっちゃけ安いＤＶＤビデオカメラ販売した方が勝つ

>>743
パイオニアがHDD60Gくらいで実売５万台の戦略機出したら勢力図変わるかもよ？
ま、ムリだがｗ

>>746
ミもフタもないけど結論はそうだ罠

いや、マイクロMV機が勝つ！

RWは編集できない罠
RAWは小さなHDDと考えてるとよろしい
RAW＝Rも使えるので互換性は全然しなくても良い
RW買うヤツは可哀想です

現行DVDはRAMだろうな。ソニーはやる気ないし。
>>740の言う通り第一次録画メディア合戦経験者はパナを選ぶだろう。
しかし次世代DVD・blu-rayはソニー・松下・パイ他と現行DVDで
ライバル関係のメーカー同士が協力・統一規格で出す。
大企業同士の連合に東芝・NECのODAは勝てないと思う。

>>748
その根拠は、小型でビットレートが並みのDVDの倍あるから？

>>749　>>750
なぜにスペル間違える？　RAM　AOD　
あと、RAMってどこがDVDなのか分からんし（あれは松下PDの後継規格）、
Blu-rayは非DVDな規格。次世代DVDはAOD。
市場の行方がどうなるかは分からんが。

>>748
MDカムとかMicroMVカムとか他メーカーが採用してくれない
規格が勝つとはどうしても思えない。

ＯＤＡって非政府組織だっけ？

>>754
非政府組織はOMEだろ

>>748は皮肉だろ

RAM&-Rだろ
負け犬RWはすっ込んでろ (w

政府公認の非合法組織

売れ筋ランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

>>759
＋レコーダーが出てないのはなぜ？

ＡＯＤが本命

ウチのLGのDVドライブときたらすぐブルースクリーンにしやがる。
いい機会だからRAM買うかな・・。パナ製で問題ないよね？

ちなみにプレーヤーのランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/05.html

>>762
パナ、東芝どちらでも。
安いのは東芝

ちなみにビデオカメラのランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/07.html

RWって編集できないの？

>>766
RAM＝HDD
RW＝CD-RW
R＝CD-R
と思って間違いなし。

>>767
+Rと+RWは？

>>763 >>765
さすがソニー系の雑誌だけあって作為的な順位だな

8cmの丸型カートリッジRAM萌え(;´Д｀)
http://www.maxell.co.jp/company/news/2003/images/0219.jpg

HDDからRWに落したらRWでチャプターとか打ったり
プレイリスト編集とかできないの？

しっかし未だにRAMの話題が出るたびにPD、PDって騒ぐ香具師が居るとはな、、、、。

>>769
んなことない
ついこの間まではずーーーーーーーーっとRAMが上位独占だった

>>773
そうですか
申し訳ない

まだＳＮＯＷのＤＶＤのインストールにしか使ってない

VHSで間に合ってる俺には企画が多すぎて分からん

DVD-RでもsuperXなら1枚70円なんだよね。　5倍以上の値段のRAMにかきこむなら
-R2枚にバックアップとったほうが安いし安心のような・・

なんでRAMはこんなに値段がたかいのか・・それに知り合いに受け渡しもできないし・・

>>772
だって、PD2だもん

プレイリストのデータやタイトル名などは書き換え出来ない→RW、R
単に書き換えするだけ→RW


絶対RAMの方がが良いと思うけどね
http://hobby.2ch.net/av/
ここで自分で判断しる。

ソニーがんばれ。

>>776
そういうタイプが一度HDDレコを使うと手放せなくなる罠

>>781
HDDレコーダーってどこが便利なのかよくわからん
毎日5−6本映画をとって、全部みてるひまないからテープを
入れ替えてるんだが、HDDはどのくらい録画できるのよ
高画質だと10時間くらいってきいたんだけど、
それだとまにあわないような・・　
だいいち気に入った映画は保存しておくけど、HDDからダビングしないと
いけないんでしょ？

>779
そうだったんだ。初めて知ったよ
RAMの方が全然いいね

ゲーム業界の様に共存はないの？

さっさともっと大容量のメディア用意せんかい。
だいたい映像方面って絶対基準で品質があまりに低すぎる。
高品質が売り文句のDVD-Videoソフトがだいたい4Mbpsしかねーし。
そりゃノイズ載りまくりのブロックノイズ見えまくりで当たり前だ。

エンコーダ・デコーダ気にせずに、モニタやフィルタ類でごまかさずに
何も考えずに生データで視聴できるレベルまでとっとと上げろ。
一時停止した映像をそのまま印刷可能なくらいの品質と解像度にだ。
インターレース方式もとっとと滅殺しろ。
勘と経験タイプの技術者やAVオタが跳梁跋扈する世界はもうたくさんだ。

(；゜∀゜）ハァハァ

>>782
というか５−６本の映画が収まるVHSテープのことを教えてください

>>799
マジ？　だっさ。
ＲＤ−Ｘ２ユーザーなんだけど、特に何も気にしないで買ったんだ。
正解だったな。
>>782
標準で５７時間くらい録画できますよ。
これだけあれば充分だと思う。
コレクション派ならＨＤＤ＋ＤＶＤレコがいいって。
かさばらないし、編集がラク。
ほとんどストレスがないから、もうテープには戻れないっすよ。

>高品質が売り文句のDVD-Video

？？？

ブルーレイって結局今のS-VHSみたいな位置づけになるんだろ。
本体も高けりゃメディアも高い。

＋− R RW RAMいろいろあってワケワカメでつ

普通にDVDコピってプレイヤで再生できて、データ保存にもＯＫなのはどれ（どれとどれ）でつか？

>>791
HDD＋RAMのレコーダーが現時点では一番良いと思うよ
http://hobby.2ch.net/av/
ここ見て考えるのも楽しいよ。

＞ＲＡＭ型が約１０万回繰り返し録画できるのに対して、
＞ＲＷ型は約１０００回しかできない
1000回も上書き録画する人があまりいるとは思えないのですがどうなんでしょう。

>>785
大体1時間を超えると片面2層になってますが何か?
7-8Mbpsくらい出てましたが何か?

>>782
RD-X3は8.0/L-PCMで35時間42分
9.2/DD2で35時間31分録画可能
まあHDD+DVD-RAMレコーダだが。

>>793
回数はそんな大きな問題ではないよ
元データを移動するのがRAM
データの持っている細かい情報をそのまま移動

元データをコピーするのがRW
元データをRWにコピーする　その際に消えてしまう細かいデータがある

書き換え回数はHDDが有ればどっちでも一緒だと思う

ＤＶＤレコーダー欲しい

>>792
RAM・・・PDがものすごくイメージ悪かったけどいいんでつかね
±Rはだめなんでつか。メディア安いから書き換えの必要あれば破棄して焼直せばよいとおもいまつ

>>790
S-VHSのハードやメディアが高い？（一昔前ならともかく）
D-VHSと勘違いしてんのか？それとも山篭りでもしてたのか？

ブルーレイはまだぁ

色々な企業の工作員が入り乱れているスレはここですか

>>797
同感だが、ポータブルの方がもうちょっと安くならんかな・・・？

>>794
それでも、たかだか7〜8Mbpsだけどね

>>791
+Ｒ

>>798
-Rは安いが+Rは高い

ちょうど今日届いたスカパーの番組表に
DVDの簡単な説明が書いてあった
読んでたらめちゃめちゃDVDレコーダ欲しくなった
アニメならともかく音楽系番組はビデオで録画して見る気しないし･･･

>>796
細かいデータって何？
ＲＷにプログラムいれたら動かなくなるってこと？

>>801
家電系の板にはもっと存在します

RAM １票　高い
+R　１票　高い
-R　 0票　安い

いまのところこんな感じでつね

>>809
だからさあ、ライトワンスとリライタブルを一緒にして比較するなって。
RAMと比較するなら-RWと+RW。
でもまあちょっと知ってるパンピーでも認識レベルはこんなものかもしれないな。
無知パンピーは複数規格があることさえ知らないだろうし。

>>809
-Rはみんな普通に使うんだよ。

ニュース速報＋ 【経済】ＤＶＤ規格争いが本格化
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045907833/


お逝きなさい

無知パンピーはRW買っとけ (藁

>>787
複数のビデオデッキって発想はないです？
うちは5台ありますんで

>>810
>>798ﾖﾒ

>>813
RW系はCD-RWがウンコそのものだった（初期化できない、書き込めたフリだけetc）のでどうでつかね

>>788
スレ違いになるが１つだけ
57時間録画だと画質はSVHS程度？
それならいいかも。ただいちいちDVDに移すのがなんか二度デマ・・
HDDじゃなくってDVDレコーダーにとったほうがはやいような

>>816
D-VHS買えよ

CD-RWはﾘﾁｮｰが作ったんで仕方ない

CD-RWの仕様に近いのは、-RWよりは+RWの方

>>814
複数のHDD+RAMレコって発想はないです？
5台のデッキでテープをとっかえひっかえって。
まどーでもいーけど。

>>817
どこもD-VHSとDVDﾚｺのｺﾝﾎﾞ作らないね
ってかD-VHS自体出してるﾒｰｶｰ限られてる
やる気の有るﾒｰｶｰは更に限られる

>>821
むしろ、D-VHS本気で使ってる香具師は、DVDxとのコンボなんてｲﾗﾈって思ってるしな

はやく決めてください。とりあえずンニー陣営は敗退すると思う

永久保存用、どんなDVDプレーヤーでも見れて消せない：DVD±R
一時保存用、ほとんどのDVDプレーヤーで見れて消せる：DVD±RW
日頃撮り用、ほとんどのDVDプレーヤーで見れないが書き換え自由：DVD-RAM

って覚えればいい

>>823
敗退というより自滅に近い気がする。

DVD±RWの
＞ほとんどのDVDプレーヤーで見れて消せる
って本当？

HDDと組み合わせるなら１００％RAMの方がいいよ
つか、単体機なんて買わないでしょ

>>820
いや、複数かうんならHDDにわざわざためこまなくっても、直接全部複数の
DVDレコーダーでとっておけばいいでしょ？　　　

>>826
嘘です

CD+RWは無いの

しかし、規格の話になると
毎回、「松下ＶＳソニー」
という構図になるの謎。

どちらかが、わざとやっているとしか思えん。

-Rか+Rのどっちかプレ捨てでは見れないというような話もあったような？？

>>830
無いです
CD+Rも無いですが、DDCDがそれに近い加茂

誤解を招くので訂正
永久保存用、どんなDVDプレーヤーでも見れる、消去は不能：DVD±R
一時保存用、ほとんどのDVDプレーヤーで見れる、消去は可能だが全消去のみ：DVD±RW
日頃撮り用、ほとんどのDVDプレーヤーで見れない、全消去部分消去書き換え自由：DVD-RAM

CDで考えてみなよ
友達に配布するのにCD-RW使う人がいるか？普通はCD-Rだよな
んでパソコンのデータはHDDに入れて置いてバックアップでRかRWに焼くよね

これをDVD機に置き換えると
配布→DVD-R
バックアップ→RAMorRW
になるんだけどRWはデータ移動じゃないから内部情報
（チャプター情報やタイトル情報）が消えてしまうんだよ
RAMは移動（つまり小さなHDD）だからデータはそのまま

よく考えるべし

DVDのあの中途半端な容量もｿﾆﾝが現況だしな
まあ、企業としてはおとなしく松下方式に甘んじることが
できないのはわかってるんだが・・・

そもそもROMを後先考えずに見切り発車してしまったのが問題と思われ

>>837
別にそれ自体は無問題
ってか、ROM制定時に既に仕様はあったんだけど

そう？＾＾；

いや、書き換えメディアとの互換性って部分でもっとよく考えてればみたいな

>>835
じゃあ、HDD＆DVD-RWでいいんじゃないか？

つーか、RやRWやRAMで二層が使えないのが、DVD書き換え規格を更に曖昧な物にしてると思われ。
さすがに次世代はしっかり二層も使えるようにしてるが。

>>839
まあ、よく考えてなかったのは確かだけどね（ｗ

　　　　　　　　　　　　　ああっ、もうダメッ！
　　 ／￣￣'' -､　　　　ぁあ…テレビ出るっ、テレビ出ますうっ！！ ！！！
　 （　　　 ／ )　ヽ　　　ジッ、ジャッ、ジャパネットォォォーーーッッッ！！！
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　　 たかたァァァーーーーーッッッ！！！
　（ >|　●　 ●//　　　テレビショッピングーーーッッッ！！！！！
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　　　 いやああああっっっ！！整形顔見ないでぇぇぇっっっ！！
　　　＼　━ ,/　 　　　 お願いぃぃぃっっっ！！！
　　　 (((O⊃>　　　　　 ああぁぁっ、ベッ！ベガッ！ソニーのベガーーーーーーッッッ！！！
　　　 ＼　　'oヽ　　　　 サ、サ、サンヨーカーナビ、ゴリラああああああッッッッ！！！！
　　　　　|,,,,,,∧|　　　　　でーぶいでーーーーーっっっ！！！シッ、シィッッッッ、
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　シィデーアールダブリュッッッッ！！！
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　ゲストはダッ、ダチョウ倶楽部ッッ！！大東めぐみッッ、クワマンーーッッ！！！！！
　　　ト-<　　　 |_／''┐　おおっ！ジッ！！ジッ、ジャッ、ジャパネットォォォッッ！！！
　　　ヽ=''　　　　 `=='　　テレビ見てぇっ ああっ、もうダメッ！
　　　　　　　　　　　　　　本社は佐世保ッッッ！社員の塚本ですッッッ！ジャパネットォォォォッッッッ！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　いやぁぁっ！あたし高田明っ、こんなにいっぱい商品売ってるゥゥゥッ！
　　　　　　　　　　　　　　メーカー保証ゥゥゥゥゥッッ！！！！金利手数料ーーーーっっっ！！
　　　　　　　　　　　　　　ジャパネットが負担ーーーーっっっっっっ！！！

>>839
確かに。
RAMがどれでも再生できればそれで良かったのにね。
RやRWはROMの反射率に合わせてあるから問題ないけど。

>>840
RWにコピーしたらチャプター情報とか消えるんだよ？
それでも互換性の為にRWにしたいんだったらRWで良いと思うけど・・・
互換性なんてRがあれば足りることだよ？

一時期はRAMで決まりかな〜と思ってたのに・・・(TдT)

結局、RWが互換性あると言っても、
使い勝手の悪いモードにしないと互換性が無いってのが痛すぎる。
今、もっとも売れてる単体DVDプレイヤーはRAMが再生できるんだし。
もっと言うなら、RAM機は-Rが焼ける。互換性の問題なんて考えなくてもいいってこと。

>>841
その二層ってのが、松下方式とｿﾆﾝ方式の両方を
取り入れるハメになった諸悪の根源（松下方式がメインだけど）

Rがあるんだから互換性など関係ないでしょ

>>847
日本でもっとも売れてるDVDプレーヤーはPS2で、
RAMなんて再生できないよ。

>>849
理屈ではな（ｗ

うむむ、ワケワカメになってきまちた

＞今、もっとも売れてる単体DVDプレイヤー
一体なんなんだそれ

PS2は+RWかRAMは再生できるの？

>>845
それはソフトウェアの改良でどうにかならないのかな？
リアルタイムは無理だけど、HDDからRWに移す時に自動的にマスタリングして
DVD-Video形式にしてチャプター情報やタイトルを追加するとか。

>>848
まあね。

別にRAM使ってる香具師は最初から互換性なんて気にしてないし

>>850
だったら-R使えって話
どうせPS2で再生するんだから安物-Rで十分だろ

＋ＲＷ　と　−ＲＷの違いを教えろ。

>>850
その理屈だと、レコは一部の人間が持って終わりか？よく考えろ。
レコ持たない奴がハブになるんだよ。

>>855
いや、互換性さえクリアしてれば、RAMで決まりだった予感
こんなグダグダには・・・・

ちょっと古いデータだけど。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011225/jva.htm
PS2圧倒的。
PS2が日本のDVD普及の原動力だったのは間違いないみたいね。

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/05.html

>>856
安物-RじゃPS2で再生できない場合が多い。
それにいくら安いからって無駄にメディアを使うには環境にも良くない。

ttp://www.pioneer.co.jp/dvdld/oshirase.html
ここを見てみ

ここまで読んでみて思うのは
まだ買わない方がいいという事か

-R 　安い、プレ捨てで再生可
+R 　高い
-RW　
+RW　CD-RWに近い？ｶﾞｸｶﾞｸ
RAM　互換性にｷﾞﾓﾝ

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

http://www.tv-tokyo.co.jp/telecine/oa_mid_cine/index.html

http://www.tv-osaka.co.jp/timetable/cinema/index.html

>>862
-RWはプレステ２をはじめほとんどのDVDプレーヤーで見れるみたいね。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html

>>857
+RWはCAV使える
後、DVD+VRはDVD-Videoと似てるので互換性が高い。

>>859
そう？
オレは気にしないけど（RAMは連携用だし）
まあ、一般の人はレコで撮ったものを人ん家のプレーヤーで再生できれば
これは便利って思うんだろうけどさ
松下は、RAMのデメリット部分を認識しているから-Rと組み合わせて来たんだし（不本意とは言え）

>>868
表見ていってるなら、それマジボケ？

ケースからの出し入れが面倒臭いから
ＲＡＭに普及して欲しい。

つうか次は確実にbiz+に引っ越すように釘を刺しておく。

RW買うんだったら買わない方がいいよ（ｗ

>>871
あ、プレステはRだけなのか

>>862
うちの環境ではスピンドリルの-RでPS2再生できたよ（初期型PS2）
あと環境問題うんぬんな話は偽善的すぎる。

けっきょく、互換性にこだわるなら「-RW」で、
使い勝手にこだわるなら「+RW」ってこと？

-R 　安い、プレ捨てで再生可
+R 　高い
-RW　プレ捨てで再生*不可*
+RW　CD-RWに近い？ｶﾞｸｶﾞｸ
RAM　互換性にｷﾞﾓﾝ、but ドライブに-Rついとる

互換性互換性って、
RAMレコで録画してRAMレコで再生するんだろ。
人に渡すなら-Rにダビングすりゃいいんだし。
大体そんなに自分の家以外で見るのかな。
一体、いつ互換性が必要になるんだろ。

>>868
自爆な奴だな。
ＰＳ２でＲＷは再生できないのは常識だろうに・・・
Ｒはできるけど。だからＲＷとＲＡＭ共にＰＳ２に対しては
全くの互角。

一応PS2で-RWは問題なく再生できるけど。
しかしどうして+RWが再生できないのかわからん。
物理条件はそれほど-RWと変わらないはずなんだが。

>>877
互換性ならR
使い勝手ならHDD

>>882
それじゃ、キャプチャボード付きで、R焼けるパソコンが最強ってことに・・・

ところで１のニュースって
ハイブリッドレコーダーではRAMが一気に+RWを突き放していて
ＤＶＤビデオカメラとの関連でソニーがそれを巻き返すかどうかって事だよね？

でも実際はハイブリッドレコーダーって
現行のデジタルビデオカメラと直接繋いでデータのやり取りができる機種があるから、
１の記事に出ているDVDビデオレコーダーの売れ行きが
現在のハイブリッドレコーダーのシェアを揺さぶるほどの製品とは思えない。

ってのは間違った印象？

>>883
実際問題ファイルの管理性とか考えるとそうだけど、
TVとの連携を考えるとそうじゃない（TV出力とか、リモコンはどうするとかいろいろ問題がある）

>>884
国内で＋のレコーダーはない

>>879
ｶﾞｲｼｭﾂ中のｶﾞｲｼｭﾂ
ってか、このスレの内容がｶﾞｲｼｭﾂ中のｶﾞｲｼｭﾂ

ソニーがPS2を+RW対応にしていれば、またはこれからすれば、
状況は違ったものになったのだろうか？

HDD＋RAM（もちろん-Rも使える）が一番良いと思うよ

はやく録画機２万円くらいになんないかなー

PS2なんかでDVD見るバカいるのか？って思ったもんだが
結構いるんだよなぁ・・・これが

>>885
パソ用のリモコンって売ってるし、
メーカーPCでも最近のは最初からついてるのもあるし。

もしかして、「もうV○IOがホームサーバー」でFA？

ここまでで、現状で仮に買う場合はDVD-RAMが一番よさそうと感じておりまつ
±RWの利点、本当にプレ捨てで再生できる、できないが、どうもあやふやでつね

漏れオーサリングをする事が多いんだけど、作る上ではPS2を意識して
作らざるを得ないよ。ユーザが多いからね。
規格的には問題無くても、PS2では途中で止まったりする。勘弁して保水。
関係ないからsageな。

>>886
ひょっとして>>1のソニーのビデオカメラは
-RW？

>>888
一部のSCPH-30000以降からはDVD+RWも読めるよ。
（つまりSCPH-37000は全部読める）

>>892
騒音、安定性、消費電力、起動時間、使いやすさ等、家電には敵わないよ。
マニアックな人で既にPCをレコーダに使ってる人もいるけど、万人向けじゃない。

>>890
現行で十分安いと思うんだが

>>816
標準レート（４．６）だと劣化が「わからない」
長時間レート（３．２）でもＳ−ＶＨＳより画質が上だと思うよ。
（マジ驚くって！）

ＨＤＤからのダビングが面倒みたいだけど、慣れると自由に編集してボタンひとつで
ＤＶＤやＶＴＲへダビング出来るからラク。
ＲＤ−Ｘ２は現在８万円台前半で買えるから絶対おすすめするよ。

注）わかりやすいように説明しただけだから、深くツッ込まないでね。（ｗ

>>896
おおー
すげぇ

>>895
ひょっとしなくてもそうだが、よく考えると

　　　MICROMVはどーんすんだ ＞ ソニー

>>900
いつもどおりです

歴史は繰り返す

>>898
そんなに綺麗じゃないよ
8Mで劣化がわからない程度、4.6MでS-VHS並（色の多い番組だとS-VHS以上）、
3.2Mじゃ動きの速い番組じゃ耐えられない。

ブロックノイズだらけ？

>>896
ある程度広まり終わった読めないPS2よりは、これから売れるレコの方がフォーマットに対しては権力ある。
と思わんか？

ＤＶＤはＤｉｇｉｔａｌ　Ｖｅｒｓａｔｉｌｅ　Ｄｉｓｋ（デジタル多用途ディスク）の略。
パイオニアやシャープなどの「ＤＶＤ−ＲＷ」方式と、
松下、東芝、日立の「ＤＶＤ−ＲＡＭ」方式が激しい規格争いをしている。
「ＲＷ」は汎用性が高く過去に販売された再生専用機でも利用可能な機種が多い。
「ＲＡＭ」はデータ転送速度が高く、「追っかけ再生」など機能の豊富さが特徴。
両者に直接の互換性はない。

販売台数は、９９年１２月に定価２５万円の機種を先行発売したパイオニアが
０１年春まで９割以上を占めて独走したが、
松下が低価格攻勢で０１年６月に逆転した。
現在は松下と東芝製品が約８割を占め、「ＲＡＭ」陣営が優勢だ。

>>816
MPEG2は映像との相性があるので（ｻｶｰ、娘。など動きの激しい画像が苦手）一概には言えないが、
普通の映像ならDVDのSPモード＞SVHS標準。特に定価10万未満の安物SVHS相手ならなおさら。
色滲みもジッタも無い。トラッキングズレも無い映像を見ると、SVHS画質に慣れた目には驚くほど新鮮。

>>898
X2はもう8万切って処分価格で売っていますが何か?
XS40が場所によっては10万切りで販売してるし。

でもMPEG2とS-VHSの画質って単純に比較出来ないんだよね…

>>905
広まったPS2はそろそろ買い換えを強要する時期じゃない？
ソニーって・・・

ソニータイマーは、2003年4月発動予定です

>>905
まあPS2は再生専用だしね。
VHSビデオの代わりになるレコの方がずっと権力あると思う。

売れ筋ランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

>>906
んー・・・単純に、松下、東芝、日立ってカッコワルイ。

Pioneer、SONY、SHARP、ｶｺ(･∀･)ｲｲ！

>>907
＞娘。など動きの激しい画像が苦手

そんなに激しい動きをするのか？
狂ってるんじゃないのか？ｗ

>>914
娘。を見て９０４の右手が激しい動きをする。って意味だと思われ。

パイオニアやシャープのハイブッリドレコーダーって+RWだよね？
これって-RWとは全く違うのは当然だよね。
ずっと-RWと+RWを混同していた・・・

DVD単体レコーダーやハンディDVDレコーダーは-RW
ハイブリッドレコーダーは+RW
というバラバラの状態でRAM陣営とやりあっているのか・・・

>>913
SHARPって…かっこいいか？

>>917
だって、目の付け所が（ｒｙ

>>915
あそー

ソニーの裏切り者

>>917
シャープの「うちは終身雇用を崩さない」というPRは痺れるほどカッコ良かったと思う

>>921
しかしDV-HRD1は失敗。
機能自体は良かったかもしれないが。不具合連発らしいし30病、CBR。
これの編集機能がX3なみで不具合無くてRAM陣営だったら売れたろう。

RAM陣営と言うだけでも売れたかな…?

要は横文字が好きってことか。

>>922
そんな不具合多いのですか・・・
店頭で見る限りは良さげに見えるのに

シャープの残業代未払い事件はｶｺｲｲ!

Panasonic　HITACHI　TOSHIBA

これでどうだ！！

PS2が一番普及しているのかもしれないが、
10000〜18000までの型番だと+RWは再生できない罠。
30000番でもロットによっては再生できないらしい。

>>924
俺は実物を使ったことがないからわからないが、スレや価格.comで不具合が…というのを見かけた。

SHARP　デジタルハイビジョンレコーダー DV-HRD1
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037596781/l50

＞＞現在は松下と東芝製品が約８割を占め、「ＲＡＭ」陣営が優勢だ。

８割のシェアですよ　８割（ｗ

>>925
ああそう言えば
「半殺しの松下、皆殺しのシャープ」って言葉が就活で流行った時代もあったね

>>926
松下はさー、近所のビンボくさい電気屋のおっちゃん連想するからいやなんだよね。

日立は安物三流TV屋ってイメージあるし。

東芝は・・・サポセン問題あるから、東芝の製品だけは死んでも買いたくない！

S.ONY(進お兄さん)　HI.TACHI(ハイタッチ)

全然知らないので教えてほしいんだけど
よく売ってるＤＶＤのソフトとか
ツタヤで借りれるソフトはなんの規格なの？

ギガビートの例もあるし、東芝のは確かにヤダなぁ
でも、現状の±RWはどうみてもヘタレてるから、消去法でRAMでつね

そうか、PS2だったらDVD観れるんだった！
39000だったら大丈夫だよな。明日買いに行こう。

>>931
あなたが暴言吐かれた訳じゃないだろ、
akkyさん本人だったりして。

>>933
DVD-Video

>>934
ギガビートって何かあったの？

>>933
たしかDVD-Videoかな？

俺もそういうの全然わからないな・・・
VRとかVFとかUDFフォーマットとか何がなんだか
+RWも使い易い形式と互換性の高い形式が違うみたいだし

ログ読まずに書くけど

-RWの詐欺互換性を理解している人はどれだけ居るのか？
互換性モードってVHSテープ以下の利便性だよ。
RAMと同じような編集可能モードにすれば互換性０だよ。

DVD-RAMってPS2で再生できないのか。

>>937
デベロッパサイト閉鎖

も前らは家電だけ作ってろよ！と思いまつた

>>939
+RWと-RWの互換性ってどのくらい違うの？

＞ID:9DjDuyVp
あなたパイオニアの工作員さん？
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba12.htm


868 名前：名無しさん＠３周年　mail：　投稿日：03/02/23 19:46 ID:9DjDuyVp
>>862
-RWはプレステ２をはじめほとんどのDVDプレーヤーで見れるみたいね。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html

877 名前：名無しさん＠３周年　mail：　投稿日：03/02/23 19:51 ID:9DjDuyVp
けっきょく、互換性にこだわるなら「-RW」で、
使い勝手にこだわるなら「+RW」ってこと？

913 名前：名無しさん＠３周年　mail：　投稿日：03/02/23 20:10 ID:9DjDuyVp
>>906
んー・・・単純に、松下、東芝、日立ってカッコワルイ。

Pioneer、SONY、SHARP、ｶｺ(･∀･)ｲｲ！

ＰＳ２での再生可否は今じゃあまり問題じゃないよな。
画質にこだわるなら専用機じゃないと。

>937-938
ども、
そのDVD-Video てのは
どの機種でも再生できるの？
ソフト買ったり借りたりしたものが見れて
家でテレビ録画して保存できればなんでもいいんだけど

DVD-RWはコピーワンスの面で不安抱えているんじゃなかったっけ
VRフォーマットしかコピーワンスの番組記録できないんでしょ

で、DVD-RWはVRフォーマット形式で録画すると互換性が駄目になるんじゃなかったっけ

売れ筋ランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

DVD-Videoが再生できないDVDプレーヤーなんて合ったっけ

>>906

いつのデータだよ
今はRAMのシェアは8割も無いよ。

DVDレコのメディアのおさらい

RAM…ﾊﾟﾅ＆芝が推進。殻付き＆殻無し両タイプあり。高信頼性。一部のRAM対応プレイヤーでしか再生できない。
-RW…πが主に推進。殻無しのみ。VFモードなら一般のプレイヤーで再生できるかもしれない。VFモード（互換性）とVRモード（編集機能）の使い分けが厄介。
-R…現行DVDレコの全てに採用。殻無しのみ。互換性最強。書き換え不可。CPRM対応不可。

+RW…CPRM対応不可＆消した部分の容量は再フォーマットしないと復活しないとゆー糞フォーマット。レコそのものが購入困難。マゾにのみお勧め。
+R…書き換えできない+RW。存在意義不明。

>>943
ゴメンよく判らん。
>>946
まあそれはRAMもいっしょだし
>>949
どうせ5月ごろにはまた8割に戻ってるって。

>949
2002年10月位のデータみたいよ。
難癖付ける前に調べろよ。カス

日本国内で数%しか普及していないにも関らずシェア8割取ったと自慢する
さすが小卒の丁稚がつくったハナクソニックの社員だな。
問題はアメリカでどの規格が普及するかだ。
PCのストレージでCD-Rがでるまでもっとも普及していたのは日本ではMOだが
アメリカではZIP
ビデオカメラでもアメリカはまだまだHi8のシェアが高い。SONYがHi8をだしつづける
由縁だ。レンタルは急速にDVD-Videoに置き代わった。プレーやの普及は
爆発的に進行中。まっ1１万で釣りがくるからなプレーヤーは。
PS2を含むほとんど全てのプレーヤーで再生できるRWと一部でしか再生できないRAM
アメリカでどっちが普及するかは猿でもわかるだろう。

>950
それみると
ＲＡＭってのでいいように思うなぁ

[112] 楽しいか？こんなことして。 From：SHAZ/U56　Reply
2003/02/23 20:24
428 名前：萌える名無し画像 本日のレス 投稿日：03/02/23 20:18 k1RI4ydl

ＲＯＭってないで答えてみろよ！ k1RI4ydlさんよ！！

>>951
RAM陣営、特にﾊﾟﾅは最近気合い入ってるから、マジ８割行くかもね。

売れ筋ランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

たしかにTOSHIBAやHITACHIよりSONY/pioneerのほうがｶｺｲｲ。
RAMと-RWは単純に値段の違いで普及したんだと思うけど。
今選ぶならRAMだし昔買うんだったらRW買ってた。

>>953
＞PCのストレージでCD-Rがでるまでもっとも普及していたのは日本ではMOだがアメリカではZIP
＞ビデオカメラでもアメリカはまだまだHi8のシェアが高い。SONYがHi8をだしつづける

だったら
＞問題はアメリカでどの規格が普及するか
はあんまり関係無いのではない？

RAMって５年以上前の大昔からあるくせにいまだにパッとしないのがね・・・

RAMの殻付きはかつてのＶＨＤを彷彿とさせてｶｺﾜﾙｲが、今買うならRAMだよな。

家電の場合、RWで選べるなんて一般家庭で訳わかんなくさせる可能性あるから、
RAMは互換性低いけど何度も書き換え可能だし追っかけ再生単体でOK!だからイイ!
Rは1回しか書けないけどたくさんのプレーヤで再生出来るからイイ!

と、割り切った方が一般ユーザが混乱しないと思う。
RW-VRで記録して通常プレーヤで「再生出来ない!」という騒動が起きそう。

そう言う意味では実はR焼きという点ではRDが一番イイ。だって自動ファイナライズだから。

>>958
値段の違いってか、ハイブリッドレコーダーがRW陣営に存在しなかったからだろうね

今の規格には手を出さずに、次世代の20Gだか30Gのに手を出したほうがよさげな予感

松下はＤＶＤレコーダーの世界需要が2003年度に今年度の3倍超にあたる440万台、
2005年度には2260万台に拡大するとみている。
松下の世界シェアは現在約47％だが、今後中国や東南アジアなど生産拠点の拡大も検討し、
世界シェア5割を目指す方針だ。

RAM
激しく高いからヤダ

ＳＯＮＹ製品は糞だから、日立、松下の採用方式でいいよ。

>>950
おお
分かりやすい

早く一本化してほしいな。

>964
次世代のっていつごろ出るんですか？
それももう規格抗争があるの？もしかして

http://www.nikkei.co.jp/rim/faxdata/fd-old/faxdata312.htm
DVDプレーヤー保有率

DVDプレーヤーの認知度を尋ねたところ、「知っている」は合計76％で、「名前を聞いた
ことがある」を含めれば94％に達する。
一方、保有率を示す「自宅にある」は20％だった（パソコンやカーナビ搭載のものも含む）。

　調査では、購入したDVD機器についても尋ねた（複数回答）。この結果、「プレイステー
ション2」が40％で最も高く、「DVDプレーヤー搭載のデスクトップ型パソコン」が24％で
2番目に高い。「再生機能のみのDVDプレーヤー」は15％どまりだ。「DVDプレーヤー
搭載のカーナビゲーションシステム」は9％だった

>>971
20%って少ないな

10万回と1000回って、一つの媒体に書き換えなんていいとこ2〜3
しかやらないから変わらないだろ。100回以上書き換えることなんて
あんのかよ

実は、-RWとHDDは相性が非常によい。-RWのﾈｶﾞをHDDでほぼ補えるから。
だから、HS2に対してπが同じくハイブリット機をぶつけていれば、状況は全く分からなかった。

>>970　まだライセンス配りだしたばかりでしょ、今度も２種類あるみたいだし。

>>971
2年前のデータじゃねぇか！

>>971
ただのプレイヤがそんだけ保有率低いってことは
R RW RAMだの全部あわせても市場的にはほとんどないのと同じくらいのしょぼさか

なんでこんなに規格がヘタレてるのかちょっとわかった気がした

正直東芝機並みのHDD編集機能・無劣化でDVDへ移動機能ついたら
πのレコーダー買う

>>978
おとなしく東芝機買った方がいいんじゃねえの？

>>970
次世代でもBlu-rayとAODって2つの規格があるよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/30/nj00_opt_disc.html
なんか参照

４倍速で1000

バイオノートばかり3台使ってますが、パナの外付けRAM/Rはマジで便利です。

SONYはタイマーがある時点で問題外。
SHARPはAV機器の信頼性・性能ともに他メーカーより劣るため却下。

よってPioneerかTOSHIBAかPanasonicだが、
単純に値段と機能の比較でTOSHIBA・Panasonicの勝利。
この2者では、アニヲタの多いTOSHIBA機は正直使いたくない。

よって、Panasonicが残る。以上。

＞機能面では両規格は一長一短。ＲＡＭ型が約１０万回繰り返し録画できるのに対して、
＞ＲＷ型は約１０００回しかできない。一方、ＲＡＭ型はＤＶＤ再生専用機にほとんど対応していない。

これ見る限りじゃＲＷのほうが良さそうだけどなぁ。
１０００回以上同じメディアに録画なんてやった事ねーよ。

CD-RWモナー、理論的には1000回くらいだけどそこまで持たないナー

>>983
ｿﾆﾝはタイマー付きなのがいいんだよ
タイマーの付いてないｿﾆﾝ製品なんかあっても信者は買わないよ

>>984
RWは確かにDVD再生専用機で再生できるようにできるが、結局それは
Rに焼くのと大きな違いがない。

今音楽CDをわざわざCD-RWに焼きますか？

なんで規格で割れるかな？
迷惑なのはユーザーなわけで。

>>971

>>976
ほんとだ、その記事 2001/1/12 のものだから、当時はまだ3000番のPS2も
出ていないはずなのでその40%のPS2はすべて+RWが再生できない。

>>986
SONY信者は○ゾかい！

１０００？

1000盗りたいな

売れ筋ランキングです。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

最新の売れ筋ランキングでは、Pioneerが一位だったはずだ。

1000？

千！

１０００

@c938a94ef29bb05352a9021b46ef50478ce60f00

１０００！！

1000!

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