【調査】「男は仕事、女は家庭」73％が否定★3

読売新聞社が先月２５、２６の両日に実施した全国世論調査（面接方式）によると、
「男は仕事、女は家庭」という考え方について「そうは思わない」という人が、
９８年７月の前回調査比１３ポイント増の７３％に上った。
（ヨミウリ・オンライン　2月19日19:17から一部引用)

ソース　http://www.yomiuri.co.jp/04/20030219it12.htm
前スレ　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045693459/

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

2

日本のサヨ政策がうまくいっているってことか？

4くらい

￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　 ／
　 　 　　　l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'ﾚ'､::::::::::::::::::ゝ　　　| ろ・・・6ゲットさせてくれ・・・
　　　　 　 |::::::;::vrﾍl/''"`"_,, ﾉ　､;;､ ''ヽ;:::::::::::!　　 | >>1ルミ・・・十老党殺ったの俺だし
　　頼　　 ＼'' "　　 _,,..-=､''_　　>',=-､ ' i:::::::;!　　| >>2コル・・・俺のデータ凄すぎて入りきらんだろ
　　　　　　　|　　 ／ ,rﾆ･L　　| { ':ﾆ･i,.　 |:::::l　　 | >>3ルキ・・・MI(ﾓﾀﾘｹ･ｱｲﾗﾝド)に来れなくて残念だな
　 　 　　　／　　　 'i ,''≡'　　 |　i`＝= i　i;/l　　| >>4ズク・・・ﾀｿ・・・ﾊｧﾊｧ
　　む　 /,i　　　　　| !　　　r┤　i､　　J ,:､!,!　　 | >>5ン・・・早く俺みたいな立派な主役になれよ
　　　　　ヽ,!　‐=､;､ | l　 , , ,`',,`''´,',　　〃 |i　　　| >>7モーノ=トチーノ・・・脇　役　悲　惨　だ　な（ﾌﾟ
　　　　 r‐-`;-　 'ヾ;;''､ ,' , ',,;＝=＝; ' ,i/　l　　‐=､ >>8ンゾー・・・隠者の書？俺ん家の鍋敷きにしてるよ
　　　　 |ヽ__,i　　,　　 i! , ／r──-l!　i!　/;､_　　| >>9ロロ・・・そんなに俺の念能力が欲しいか
＿＿_／'´ i　', ' , ' ,　 |　''"￣￣￣　　!./ i;;;;;｀`'' | >>1000リツ・・・闇のソナタの印税入ったよ
;;;;;;;;;;;;;;/　　i　 `''-､, ', , ; , ' , ', ', ' ,', ' ,/'　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-i

輪ｔしは専業主婦を続けたいよー。

>>4
ものすごくうまくいってる。

ヾ(｀Д´)ﾉﾞ ｳﾜｧｧﾝ

　　　　　　　　　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　　　　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　　　　　　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　 　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 !.　・　　　　 ・　 ,!　　／
　　　　　　　　　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''　＜　　下々のモナ共！
　　　　　　　　　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　r';　　●　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'　　　||←マイク
　　　　　　　　　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'　　　 .||
　　　　　　　　　　　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　 ｍｉｆｆｙ　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　ハイルハイル！！ハイルハイル！！！ハイルハイル！！／　　
　＼　ミッフィー！ミッフィー！ミッフィー！ミッフィー！ミッフィー！　／　　　　　　　　　　　　

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（　　　　）　　　）　（　　　（　　　　） （　　　　）　　　）　　　　）　　　 .）

あげ

まあ、★３だし。俺的結論。

お互いの押し付けがそれぞれの不満だ。
「誰のおかげで食えると思ってる？」
「男も炊事洗濯しろ！」
この爆弾発言の繰り返しが家庭崩壊につながる。以上。

>>前スレ990
>　家事＝家庭外労働ですか？
>　都合が良すぎ。

家庭外労働＝仕事＞＞＞＞＞＞＞家事
って事？
>　専業主婦は最高のキャリアウーマン
って人たちとは違う考えのひとなのかな。

前ｽﾚ>>980さん

言い難いですが家（うち）は夫婦共働きで私は年収５００万で旦那は８００万くらいです。
実は結婚当初会社をやめようと思ってましたが旦那に「専業主婦なんてやめてくれよ。」
「家事なんか二人で協力すればどうにでもなる。おれも自活してきたから必ず大丈夫」と言われ
さらに「専業主婦なんて生き恥さらしてｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ…」とまるでﾀﾞﾒ人間呼ばわりでしたが、
女としては複雑でした。
社会的責任を全うする意味でも働くことは当然でそれに男も女も関係ない
みたいな考え方のようでした。今でもその様です。まぁ御蔭で結構良い暮らしが出来てますが
不思議な物で、今では旦那の言う事が良く分かるような気がします。

今じゃ専業主婦が最高のキャリアウーマンっていうのは何か納得がいきません。
誰でも出来る事ですから…っていうか、旦那の方が協力さえしてくれれば、どんな家庭でも
何とかなるものです。うちがそうですから。前ｽﾚ>>980さんやそれに同意のみなさん、
あなたも旦那さんに家事を協力してもらって社会に出て見ませんか？
専業主婦が最高のキャリアウーマンだなんて甘い考え吹っ飛ぶと思いますよ。目が覚めると思います。

長文スミマセンでした。

「男は仕事、女は家庭」に反対する奴は全員サヨ

>12

>14…。

ﾂﾏﾝﾈ

個人例を一般論として語るのが女の悪い癖。

>>16
俺の言ってるのは、お互いに強要すること。それの繰り返し。
和解してるんならそれでいい。

「男は仕事と家庭、女は家庭と仕事」でおながいします。

専業主婦「も」くらいで訂正。>>14

誰でも出来る事にも、レベルはあると思う。
外で働く事も誰でもできる、といえば、できる事でしょ？
できるかできないか、じゃなくて、最高の仕事と成り得る、みたいな感じでﾄﾞｳｲしたです。

あと、子供ができると、特にレベルは高いような気がするよ。

>>18
情緒のある書き込みだな。

>>20
中庸でヨイ！

まだやってたんだ(ﾌﾟ

仕事＞家事は当たり前だと思うが。
仕事ほどの真摯さで家事する主婦なんざめったにおらんだろ。
ちょっとでもクオリティを高める為に勉強し、残業する。
このレベルで家事するなら＝仕事と認められるけど。

逆にいうと適当に金もらうだけの仕事してる奴は主婦とイコール。

>>14

ｵｸﾀﾝ価が高い燃料が投入されますた（ｗ

昔の日本の家庭みたくガキを５人も１０人も抱えて育児しながら家事全般をこなしてた
専業主婦というのは偉かったよ。
もちろん、そういう大家族を養う為に一生懸命働いていた旦那さんも偉かった。

今はそんなことないわな。

洗濯→全自動洗濯機・乾燥機　　　炊事→全自動風呂給湯器・自動皿洗い機・炊飯器・無洗米・電子レンジ…etc
掃除→改良を重ねた掃除機・ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞﾜｲﾊﾟｰ

随分楽になったものだ。
これで家庭外労働＝家事とか言われたら世の中のお父さん方はぶち切れですよ。

ここのスレが，５時くらいからやや低調になるのは
やはり専業主婦の書き込みが多いからと
言ってみるテスト。

夕食万歳。

それは
真面目なリーマン・ＯＬ＞＞＞＞＞一般の主婦
であって、
仕事＞＞＞＞＞家事
ではないと思う>>25

>>28
兼業定時退社組が多いだけかもしれません。

家事は楽になった→専業主婦ｲﾗﾈ
が新スレでは主流なのかな？

【調査】お母さんは専業主婦がいい　小学生の４割★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045583849/
【社会】広がる女性の過労死、精神障害労災…過酷な労働条件が影響か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045472011/

関連？スレです。

いまだに家事=仕事とか逝ってるイタイすふは、
よほど人生が終わってる奴に違いない

>19
そう言えばそうか。

しかし>14は
男性に家事労働を馬鹿にされ、
結局男性に摺りより、自分も労働者の観点で家事を馬鹿にする
という、綺麗なパターンですね。
返って感心してしまったんですが。

>27
お父さんの仕事も随分楽になってるんだなと
仕事をはじめてから思いました。
パソコンすらろくに扱えないようなのも多いが。
結果仕事を失うお父さんが大放出だったり。
同じようなレベルで専業主婦も就職先がないと言うことか。

>>27
ホスｨね。それ一式。

>>31
家事なんて誰でもできる＞男女とも兼業がベスト
でいいんじゃないかな？

給料ダウン・リストラの不安がある現在では
片方しか仕事に就いてないのは不安が大きい。

>>29

いったいどんな仕事して来た人？？
すんごい低レベルな仕事観ですね！

>>34
　パソコン使えない会社員は，洗濯機や掃除機使えない主婦みたいなもん。
　ほんと悲惨だよ。パソコン使えないと。
　まあ，使えるレベルはそんなに高くなくていいから，慣れれば誰でも使えるはずなんだけどなあ。
　パソコンの必要最低限の技術って「九九以上分数の割り算以下」ってレベルじゃねえの。

ほんと，６時台は，夕食タイムで
主婦の書き込み少ないから
レスは低調ですな。

２ちゃん楽しめる余裕のある主婦は本当に羨ますぃ。
でも，夕食作ってるとしたら，まあ「放置プレイ主婦」よりかはましだね。

本当に金と余裕のある人は男も女もこんなこと考えてなくってさ、
好きなことやって楽しそうでいいよね。

>>14は何か必死ですね。

>>39
>>30

>38
誰でも使えると思ってたんですけどね、私は。
どうもそうじゃないようで。
覚える気が無いんじゃないかな、たち悪いよ。
そういうのに限って家から緊急連絡があったりすると
「俺は仕事してんだ！」みたいに怒鳴って感じ悪い。
してなかったじゃん！というか出来てなかったじゃん（ｗ

エクセル、ワードの機能について理解している、他人に説明できる
一般的な会社の場合、この程度が最低条件だと思うでしょ。
主婦で言うところの「洗濯機のボタンを押す」レベルだ。
その上、専門ソフトの知識がいる場合は
一定以上のレベルで使いこなせないと仕事になんないでしょ。

でもさー、全然やらない（できない）んだよね。
親切にマニュアル作っても毎回同じ事聞いてきやがるんですよ。
なんなんだろうね？あれは。

これからは、女が男の飯代おごりなさい

賃金労働マンセーな兼業が紛れ込んでいるようですね。

漏れがもし結婚して，妻が専業主婦になって，昼間ずっと２ちゃんしてたら
どんな気分なんだろうか。
まあ，２ちゃんねらーとしては，心の奥底では「嬉しい」のだが，働くのが
嫌な漏れとしては，漏れも２ちゃんしてえよと叫ぶだろうな。

まあ，出会い系なんかで知り合った香具師とＨ三昧されてるよりはよっぽどましだけどな。

ああ，漏れも専業主夫になりてぇ。
浮気もしなけりゃ，家事も子供の世話も全部するぜ。
ただ，昼間に２ちゃんしたり，ゆっくり読書したりという快適な時間さえ
確保できればそれでいい。

>>42
普通はパワーポイント辺りでプレゼンくらい当たり前ですよね。
「１分ごとに次に行くにはどうするの？」なんて
聞かないで欲しい・・
あとマクロの組み方ぐらいは覚えて下さい。部長。

【調査】お母さんは専業主婦がいい　小学生の４割★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045583849/243-245

うちの部長は再起動したら「電源が切れなくなっちゃった！」と騒ぎ
パソコンが固まると自分も固まります。
それでも高給取りです。

>>42
　まあ，できねぇ香具師は大概やろうとしない香具師なんだよ。
　九九だって，覚えようとしなきゃできねぇらしいし，分数の割り算だって
　やろうとしない香具師ができないんだよ。

　そして，そういう香具師に限って「分数の割り算ができて何がえらいんだ。」
　って言うんだよ。

　でもまあ，その会社の香具師にも親切にしてやってくれや。
　そういう香具師に限って，心の奥底では劣等感で一杯なんだから。
　

俺は在宅だから
家事をせねばならん・・
子供の送迎も・・鬱だ

>46
パワーポイントと言えば
知り合いの会社の社長が出張先でプレゼンするのに
パワーポイント操作専用の社員を連行してました（ｗ

>49
向上心のない社員は会社のお荷物以外の何物でもないよ。
家事をしない主婦が馬鹿にされるのと一緒でしょ？
劣等感があるからって許されるものじゃないよね。

>>48
　おいおい，そんな香具師が部長やってんのか？
　大丈夫なのかよ，あんたとこの会社。
　それとも，あんまりパソコン使わなくていい職種ｏｒ役職なのか。
　報告書類作成は全部部下にやらせてるとか。

>>52
書類作成等は部下の女性に全部やらせてます。
欲しいデータは口頭で頼んで印刷させてます。

ヒモがいいということでつか？

>>51
　まあ，許されるもんじゃないが・・・。
　そんな香具師は，部下からも嫌われるだろう。
　漏れが部下ならそんな上司はお断りだね。
　でも，そんな香具師はかわいそうな香具師だと心の中ではちょっと
　同情してみたりもする。
　

>>52
むしろそれくらい余裕のある会社ということか？

向上心があっても、できないもんはできないらしいんだよなー。
やっぱ年齢的に、慣れていないものは体が受け付けないのかね。

大企業の事務職はそんなもんでは

>>53
　書類作成を全部部下がするの？
　すげぇなあ。
　自分で書類を作らないでいい仕事なんてあんまりないと思ってたけど。

>>56
元が技術職なので、上司世代は腕だけで成り上がったようです。
今の若い人たちは技術もパソコン操作もどちらも求められますが。
なので機械音痴がゴロゴロといますが、余裕があるわけではありません。

ID変わりましたが、>>60は>>ID:rqmVZfPXと同じです。

>60
私が知ってる例と驚くほど似ているのですが。
やはりそんな会社が多いという事なの？

まあ，パソコン操作すらできない香具師はリストラされても文句はいえんな。

>>59
その通りです。
大企業の場合は上司の指示により部下が作成する。それでも書類の承認サインや印鑑
が多いから大変だよ。席に座っている時間より会議の時間が多いよ。

>>63
どちらかというとその世代はそろそろ定年、
退職金ガッポリの勝ち組です。

>>64
うちも会議と印鑑押しが部長の仕事です。
後は接待ｗ

これ以上言うとマズそうな感じですね。
似すぎている。

>55
実際嫌われてるよ。
口だけで仕事は出来ないし
だったらせめて責任をとる役割を負えばいいのに皆して責任のなすりあい。
会議してもなんも決められないのに何時間もやってる。
パソコン私用で使いまくってウィルスばかり貰ってくる。
若い社員が上手くこなした打ち合わせを不用意な言葉でぶち壊す。
仕事しないくせに市民運動は大好きだったりする。

こんなのに父ちゃんは頑張ってるんだ！って言われても、アホらし。
上り調子の社会でずっと同じ職場にいた人って
びっくりするほど視野が狭いし、仕事する気もないよ。
今までよく会社が持ったなと思うよ。

でも今はこんな世の中だから、部下も辞めたくても辞められない。
仕事できる若い社員が可哀想だよ…。
中には小さい子を養ってるお父さんもいるんだがなあ。

>>66
いや、かなり良くある。＜パソコン使えない飲み上司
つーか接待飲み会やゴルフとかが大きな役割を果たすようなところは
女はつらそうだ。ホステスやキャディ扱いされながら無理してついていった
あげく「やっぱり男同士じゃなきゃ心が通じ合わない」って言われた日にゃ、
男社会を恨みたくなるかも。
つーかあのシステムは男にとっても苦痛だ。昼間のうちに話を終わらせろ。

>>67
うちの会社のことかと思った。そっくり。

人は、仕事が自分の手に負えなくなるレベルまで出世できる。
したがって、まだそのレベルに達しない人々によって業務が成り立つ。

しかしなんでオヤジ話になってんだ。

>>68
　接待って女性も辛いんだろうが，若い男子社員にとっても苦痛だ。
　結局，ガハハなのはオヤジ上司だけじゃねえのか。
　ああ，接待鬱だ。

>>70
　「男は仕事、女は家庭」って叫ぶオヤジに限ってろくな香具師がいないってことでは。
　パソコンもできねぇくせに，でかい口叩くなということでしょ。
　違うかなあ？

接待やって仕事取って来れる香具師なら偉いと思う。
まっ昼間寝てても。遊んでても。
会長とか社長に誘われ茶坊主として行ったことがあるけど。

楽しんでるフリだけで酔ってないんだよ。親分達。
情報戦というか。コワイコワイ。
まーそのおかげで仕事にありつけるけど。
接待…。遊んでるだけとは思えないんだが…。

結局男女平等推進→世代交代には団塊叩きにもなるわけで。

オヤジと同様に叩かれるのが「女は家事と仕事を完璧にできて当然」とか
無理難題ふっかけるオバタンや妄想で足を引っ張るフェミ（やっぱり団塊）、
昼間から北の国益に貢献するのに必死なパチンコジャンキー専業主婦。

やっぱり「雑談スレ」化か。
会社の愚痴は生活板にでも行け。

>72
ﾁﾄ違う。
男の威厳を振りかざし、家族を馬鹿にするようなおっさんはろくでもないって事。
だから母ちゃんにも子供にも尊敬されないんだよ…。

>>76
　了解

まあ、仕事や家事育児をどっちがやるかなんてのはケースバイケースで相談して決めればいいんで。
どっちがどっちでなくてはならないとかはないと思うけど、
男は仕事、女は家事育児に特化された体になっている。
不向きなことをすればそりゃ苦労や失敗もあるわな。
問題なのはその苦労失敗を周囲の環境のせいにする連中じゃない？

なんかいつまでたっても＞男は仕事、女は家事育児に特化された体になっている。
こういうこと言う人が絶えないけど、「仕事」は「力仕事」のことだし、
「家事育児」は「妊娠出産授乳」ですよーーー。
基本的な認識がおかしいかららますます不毛なループが。。

>>79
だから性的役割に沿った社会として「男は仕事、女は家事育児」になってるのでは？

>>80

もう一度よく読んでね
>>78のいう「仕事」は「力仕事」のことだけ（筋力は女性は弱いから）
×「家事育児」○「妊娠出産授乳」

言い換えれば「男は賃金労働。女は専業主婦」が性的役割に沿った社会。

>82
わざと分からない振りをしてるのかな？

本当の意味での男女平等な社会になって欲しい
男は仕事も家庭も大事に出来る
女も仕事も家庭も大事に出来る
仕事のために生かされている人のなんと多いことか

>>84

同志よ。
物を考えないし感じもしない人が世の中多いのです。。

田舎で農業でもやってろ

仕事がどれだけ大変かというのは

仕事で自殺してる人はいるが、家事で自殺してる人はおらんだろう。
だから、仕事して帰った人はいたわってやれと思うんだが。
女も男も仕事してどうするよ？　そんなに仕事したいなんておまいらマゾですか？

どこぞのドラマで、「家に帰った夫はまるで子供のよう。何もかも私にさせる」
という話をよく聞くが、ぼろぼろに帰ったときくらいほめて甘えさせてやれ。

ただし、生活費を稼ぐために、仕事を二人で分け合う形だったらよいと思う。
生活費に必要な仕事量１２時間を、６時間ずつとかな。これなら二人ともほどほどに
疲れてるのでお互いをいたわりあえるだろう。

しかし、最近の風潮は違うだろ？　女も仕事だー　男も仕事だー
二人合わせて２４時間働いて、家に帰ったら二人仲良く
バタンキュー。金はあるが暇もない。いたわるゆとりもないから
暖かさを求めて不倫。＞家庭崩壊（となるかどうかはおいといて）
なんてばかばかしいと思うがどうよ。

>>87

あまりに図式的。マスコミの報道を元に脳内イメージが膨らんでるだけですね。
それに、自殺するほどハードな働き方を前提に話をするのは、単なる現状追認。
そういう働き方自体がおかしいのです（おかげで貧乏から脱することは出来ましたけど）。
でも大丈夫、日本は落ちぶれると思うから、そんなにあくせく働かなくても
仕事の量が減るからね。やっと日本の男も家庭に帰って来るめでたしめでたし〜

>>84
優秀な人間以外は、仕事も家庭もどっちつかずになりがちだがな。
同じ能力なら仕事一筋の人間の方を残しますよ。

>>88
あ？　楽な仕事だったら
家にとっとと帰って、二人で一家団欒でいいじゃん。

何が言いたいのかよくわからんのだが？

うちのダンナのプロポーズの言葉は、「扶養家族にしてくれ」だったぞ。
実際そうした。ははは。

>>90
過労死するほど働くことを前提にすることがおかしいと言ってるんだけど？
それに、うちの旦那も夜中まで仕事してるし私も働いてるけど
一緒の時間は短くても大切にしてるから>>87とは違うし。
ちなみに私は職住一致なので旦那帰ってきたら必ず迎え出るし、
まずお茶入れて出しますよ？
そういうのって図式じゃはかれないわけ。
まず結婚してみろっつーの
脳内イメージ肥大させてがたがた言うな。

>>4YG1u8gD
もっとスレを盛り上げてください

ん？　おまいの家庭がうまくいっているのはいいんじゃないか？
そのまま行くといいのでは。

わしがいっとるのは一般論だからの。

おまいの職場には自殺者はいないようだが、
うちの職場にはいる。
ハードなんてやたジャーといったらリストラされる。

リストラされりゃ、基本給が下がる。同程度の金を稼ごうと思ったら
今まで以上に働らかにゃあ、あかん。

金がなければ、子供をどうやって食わす。　
小中大学子供の希望に沿って行かせてやりたいだろうが？
そんな親父型の一般論じゃからの。

急にオヤジ口調（w

気の毒な環境でお察しします

が

スレのテーマにそって言えば、そういう現実だからこそ
否定的な人が多いんでしょうねー
男だけ働かすのはいかんと気がついてはいるわけですね
現実はままならなくても。

なんていうかな〜
「不況だ、厳しい。このままでは駄目だ」
とか社長がよく言うんだけどさ
「では、こうしてはどうでしょうか？」
と提案してみると「斬新過ぎる」で却下
今までのやり方が通用しないから新しい方法を提案してるのにねぇ
それ（新しい方法）が通用するかどうかは別として
変化を嫌ってるのは経営者自身じゃないかと思う今日この頃

>>96
漏れのとこでは社長が斬新すぎて、従業員がついていけない。

自分が許せる妥協点をみつけるために、
男も女もたくさんいるんだよ。

あとは、個別の問題と一般論をうまく分けて考えること。
スレタイのマヌケなアンケートをマジで受け止めてしまう
ヤツが一番怖い。

んーまぁ仕事の環境によってもちろん変わってくるのだろうけど

不況がまずいことに男を働かせる環境に輪をかけてるわけだな。
>>95は不況だからこそ仕事量が減るのでは？　と思っているようだがそりは甘い。
不況＞会社は経費を抑えようとする＞一番の経費の抑える方法は？　働く人を減らす＝残った人にさらに仕事をさせる
だからな。

男と女両方で働けばいい。と思っているようだが、優秀な女が来る＝その数だけ男リストラ＝皿に残った男の仕事が大変
となって、ちっとも助けにナットランのだがｗ　まぁこれは社会全体の話だから聞き流すがいいが。　
小さな家庭レベルで見れば、二人とも程ほどに働く>>95の環境というのは
理想的じゃないかね。子供を養える程度にほどほどなのじゃろう？
もしくは子供がいなきゃ、二人とも仕事するので差し支えないと思うぞ。

>>98

しかし白を黒とまで言いくるめてるアンケート結果でもないわけですが？

それに一般論なんていうもんも、よく考えれば実に下らないものであるわけなんですが
何故か一般論好きな人って多いね
自分のことも一般論で決めるのかな、そういう人はさ

>ID:4YG1u8gD 　必 死 だ な ( w

>>99

現実ままならないね
まあ無理しすぎないで
イイ人見つけて毛来んしてね。

小さぃ奴ほど一般論を創りたがりますね（ｗ

>>103
全体化すんなパカ！(･∀･)

>>103こそが一般論

なんか4YG1u8gD見てて気持ち悪い。
>>95では変な改行の仕方とかするし
>>92で>脳内イメージ肥大させてがたがた言うな。
とかいってるけど、その言葉まんまかえしておくよ。

>106
あんた脳内イメージ肥大しすぎ。

こんな意識調査の結果なんかどうでもいい。
考えも事情も人それぞれ。
だがフェミニストが結果の平等を求めて雇用の際に「半分は女を採用しろ！」
なんて暴論を吐くのだけはやめれ！

一般論というのは子供を持った家庭全体においてどういう形態の
家庭が多くて、かつどういう形態が安定してよいかという話だが

一般的に
サラリーマン型が多くて　サラリーマンは１日１１時間ほど働いていて
子供の教育や面倒を全力で見れるゆとりがない。
女は主婦でパートもするが基本的に家庭と子供の面倒を見る。
そういった、女は家庭で男は働く　という形態が多いと思う。

だからといって。これが絶対的かというと、んなわけがなく、
八百屋やパーマ屋、小説家、と話がぜんぜん変わってくる。
そういうのをひっくるめてどう思うか？　というアンケートだと、　
今回の読売のような答えになって当然だろう。

ならすべての家庭が女も男も働く環境がよいかと聞かれれば、ＮＯなわけじゃん。

読売はこのアンケートでどんな答えを出したいのか知らんが
これによって変に踊らされるのは馬鹿だと思うね。
このアンケートをみて、今まで主婦でがんばってた人が、
じゃあ私も仕事を！　主婦なんてばかばかしいわ！
と仕事して、二人仲良く疲れきって、子供は保育園で２４時に迎えに。
もしくはバーちゃんのとこに預けて‥というのは本末転倒。

おまいはいったい何のために仕事をしたいのじゃと。

まだやってんの
まあ多くの外国では普通にやっていることは、自然に入ってくるだろな。時間がたてば
鎖国してないかぎり

多くの外国というのは
中国なのかインドなんか、アメリカなのかトルコなのか
どの辺の事を指しとるんよ？

まだこのスレやっとったんかい

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041598170/l50

ちょっと待て

まだ、やってたのか

＞男も女も仕事は馬鹿らしいという方々へ。

　漏れもおんなじ考えです。
　だから，専業主夫を社会的に認めてください。
　せめて，専業主婦並みに。


＞「男は仕事、女は家庭」はおかしいという方々へ。

　漏れもおんなじ考えです。
　だから，専業主夫を社会的に認めてください。
　

このアンケートって、
「別に〜。人のこと関係ないし〜。」って人が７３％で、
「女はぜったいに家に入るべきだ！」って人が２７％ってことだよね。

「別に〜。」の人すべてが女が働くことを望んでいたり、働け！って言っているわけでもないんだよな。




　フ　ェ　ミ　の　い　つ　も　の　幼　稚　な　情　報　操　作　






ってことで糸冬了でいいんでない？

　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了
　　　　　ゲ　　　　ー　　　　ム　　　　セ　　　ッ　　　ト

辞めさせてどうしたいのかを言ってくれたら考えないでもないが
「辞めさせたいっって言ったら、辞めさせたいんだぃ」では、
お前がいなくなれと思う。

スマソ　５８９

>>116

「面接調査だからマスコミ論調に合うように答えとこう」って人が７３％
「本音で答えちゃった」人が２３％

ってことでしょ。

まだやってたんだねー
頑張るね

>>121

おかえりー

祭り期待age

うん。俺も否定するよ。
あと、母子年金があって父子年金がないのも否定するよ。
これ以上女が優遇されてどうするんだ？

まだやってんのか（ｗ
しかもこの２人も健在だよ！



120 名前：mLIwSIEA (age) 投稿日：2003/02/20(木) 23:24 ID:mLIwSIEA
>>116

「面接調査だからマスコミ論調に合うように答えとこう」って人が７３％
「本音で答えちゃった」人が２３％
ってことでしょ。

121 名前：名無しさん＠３周年 (sage) 投稿日：2003/02/20(木) 23:51 ID:lp3qGhpJ
まだやってたんだねー
頑張るね

最近の３０代くらいの人は子供時代も比較的裕福に育ってるから、大人になっても
遊びが好きで、自分の趣味に金かけるんだよなあ。
だから妻も働け〜と考える男が増えてきている。

うちは妻がやる気無し（失笑）だから主婦だけど。

＞１２５
mLIwSIEAってやっぱり自作自演厨房？
だってIDが元に戻ってるし

mLIwSIEAはageてて
lp3qGhpJはsage

lp3qGhpJは完全に消えてて立ち寄った風だけど
mLIwSIEAはスレに粘着しつづけた印象

漏れ的にはやっぱりlp3qGhpJの方が好感持てるな

>127
お前だって張り付いてｳｦﾁしてんだろ

ん〜ん、会社にとって女性社員は妊娠産休・育休というリスクに加え、
更に「退職」というリスクがあるからなあ。

お前が家庭に入るのははまずいだろうという女もおり、
お前はさっさと帰ってそのまま明日も出社しなくていいという男もおり、
仕事も家庭も結構軽快にうまくやってる男女がおり。
仕事一辺倒でプライベートが破壊されていく男女がおり。

まあ、個人の資質ベースでいいんではないかと。

　　　　



　　　　　プ　　　　　レ　　　　イ　　　　ボ　　　　ー　　　　ル

全自動洗濯機・乾燥機もあるし、食器洗い機もある現代

これだけ便利になったのに、なんで女だけ家庭で専業主婦だ？

甘えるな

外に出て働かせろ

専業主婦とヒキコモリの違いって何よ？

むやみな男女平等は死を招くぞ。
正直怖い。
差別するつもりは俺もないが…

女から見たら男は金
男から見たら女は肉奴隷

どこが平等なんだろうな（ｗ

女は止めちゃうよ

セックス接待には使える

>>133
子供産んでれば違う

主婦てのは家事をする女だろ。ﾋｷはｴﾛｹﾞでｵﾅﾙ奴だろ。

外で一日働いて帰ってきた女の脚はの匂いは最高。

女は外で働いて家事も子育ても完璧にしろ…世界一甘えてるな日本の男

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬhyｻhｶﾞｳｻg

ひきこもりが家事をしていたら？

そりゃ家事手伝い

レベルアップすれば料理研究家

おれらの頃は自宅待機部隊と言ったもんよ

鬼は外ってぐらいだからな

>>134
なぜ男女平等は死を招く？
現在の男の労働条件が異常なだけだろ
男と同じ仕事汁！なんて叫ぶ香具師は阿呆
労働条件をもっと緩くし、男女共に歩み寄ることこそが本当の男女平等

そういやlp3qGhpJは「子供を産んでも会社は評価してくれない」って
愚痴ってたけど、子供が消防くらいになると、キャリアウーマンとしての
評価はかなり高くなるよ。50才くらいになって子供も進学する頃は鼻高々。
同じ年のオヤジに子供がいても別に何とも思われないし、
男女ともいい年して独身だとﾋｿﾋｿもんだけど、やっぱり仕事しながら
子育てしたことへの社会的評価は高い。


川口順子・中山参与＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土井たか子
（思想抜き、女としての評価込み）

男でも家事手伝いを名のっていいんですかね。

>>150
最近は若い無職女性のことをそう言わなくなってきた。

>>149
それだけ、拝金主義の世の中になったってことか。

>>149
＞そういやlp3qGhpJは「子供を産んでも会社は評価してくれない」って

嘘付くな
lp3qGhpJはそんなこと言ってない
結婚して旦那に主夫すすめてて、幸せだって書いてたよ
外資系の会社で産休も普通に取れるって

>>87
> 仕事がどれだけ大変かというのは
> 仕事で自殺してる人はいるが、家事で自殺してる人はおらんだろう。

家事育児で自殺する人はいないかわりに、子供を虐待したり殺す人はおるね。
やっぱり両方大変なのでは…。

> 仕事で自殺してる人はいるが、家事で自殺してる人はおらんだろう。

育児心中やノイローゼ多いじゃん。
子供を巻き添えにする場合だけ（多分母親だけ死ぬのはあまり
ニュースにならない）であんなに件数が多いんだから。

旦那に主夫を奨めてる理由を知りたい。

実際に子供を産んでみてそういえるなら大したものだ。

んでmLIwSIEAとlp3qGhpJはまだ揉めてるの？

夫婦は家事と仕事を分業すべきかどうか
それは分業した方が効率がいいから、した方がいいだろう
そこで男女のどちらが家事でどちらが仕事かという問題がでてくる
効率を考えると男が仕事をした方が出産や生理などの仕事を妨げる要因が少ないので男が仕事をした方が良いことが多い
このように効率を考えると男が仕事で女は家事という風に分業されることが多いのは当然だろう
この事実は男女差別ではなく能力による効率を考えてなされた結果である

就職の時に企業が女を欲しがらないのは労働の期待値が少ないことが多いからであって差別ではない
出産等のマイナス分を差し引いても労働の期待値が高ければ企業は欲しがるだろうし、男でも労働の期待値が低ければ欲しがられないだろう

生まれながらにしてそのマイナスがあるのは差別ではない

出産はともかく、生理痛で仕事ができないひとなんて、ごく一部のような気がする…。
ごく一部のために生理休暇は認められてるけど無給だし、病欠と変わらないよね。

ブラクラ。いや本当に
http://tomoyotan.sixeven.com/fullcolor3/

>>159
そもそもの就職における女性差別は、>>159を踏まえた上で
「労働の期待値が高い」かどうか見極める前に
「女性だから｣不採用、「女性だから｣昇給できないってところに
問題があったのでは？

>>162
＞「労働の期待値が高い」かどうか見極める前に
＞「女性だから｣不採用、「女性だから｣昇給できないってところに
＞問題があったのでは？

その「労働の期待値」を見極めた結果
女だから「労働の期待値」が低いと判断。
よって不採用とした。

正しい判断だよな。問題ナシ。

>>163
んー、でも問答無用で女性の相場が極端に安かったり
「女の上限」が設定されているようなところは良くないよ。

>>153

心配するな。
lp3qGhpJは普通の日本語が通じないだけだからｗ

それ以前の問題として「女性だから｣「男性だから｣という枠で何かを当てはめると
下に引っかかるんじゃないのか？

第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
１すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分
又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

>>155
それは核家族が問題
大所帯なら嫁姑戦争程度ですむｗ

いやな主夫・主婦
「じまんりょうりは〜♪　このモルツ〜♪」

>>167
会社員の自殺も、助けてくれる人がいない部署で死ぬことが多い罠。

嫁姑戦争：
いやだぜ。
同居は後悔するのでしないほうがいい。

>>166
本来はそこを議論するスレになるんだったろうが
いつの間にか家事は仕事と同格かスレになってるね。
まあ主夫だろうと主婦だろうと
仕事＞家事って結論でいいだろ。

そろそろヒマな主婦の反論タイムかな。

だからさ　女を外で働かしたいのなら男性の専業主夫も認めればいいんだよ。
女は権利で働き、男性は義務で働いている現状なんだから　まずはその差別
を解消させるべき。俺は専業主夫キボンヌ

>>172
別に専業主夫は認めてもらうものではない。資格もいらない。
稼げる嫁さんさえいればオケー。扶養家族手当ては男でも出る。
それでも世間の風は冷たいの、社会的に歓迎されなければ
ヤダヤダとまで望むなら、フェミ婆と一緒。

>>172専業主夫希望の方へ（マジレス）。
もし本気なら、よいパートナーを見つけて、頑張ってください。
馬鹿にされるよ、揶揄の対象になるよーってくじけたらそこで潰えるまでの話です。
最初は、まかせていいんか？と鼻で笑われても、
実績を積む人が増えてくれば、誰も笑わなくなる。
女性が社会に進出しはじめたときと同じな気がするっｽ。

女は黙ってガキを産め
男は黙って黒ラベル

>>172
養う甲斐性を持った女に認めてもらえるようｶﾞﾝｶﾞﾚ

嫁探しの時点から「理解ある男」「協力的な男」アピールをしていたら結構釣れると思う＜稼げる女
専業主婦志望だって、家事やる気ないしー生んだら虐待するかもーって
オーラ出してたら、花婿に逃げられてしまう。

もちろん、「働くのいやだから専業やりたい」女が怠け者のにおいを発して
男を遠ざけてしまうように、働きたくないだけの男は嫌われるよ。

>>177
家事も仕事も二人でやっていこうと言って結婚して
リストラされちゃえばいいんじゃないか？
そのまま主夫になっちまえ！

>>179
うん、専業専門で探すよりなしくずしの方が早いかも。
ただし女の稼ぎの方に（以下略

共働きをする親のもとで育ち幼い時他人に面倒をみてもらっていた子や
母子家庭で母親が仕事ばかりして直接接する時間が少なかった子に
後ほど現れる影響はあるよ。

>>181
父親は他人かい？

つーか父親と直接接する時間が少なかった子に
後ほど現れる影響もある罠。

>>182
父親のことじゃないよ。

子供なんか生むな
この国は失敗した国なんだからさ

失敗した国・・・・あたってるかも。

男も女も家庭を一番にして、仕事はにの次にすれば。

>>186
誰が飯代稼いでくれる？国？
はっ、共産化か？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>187
北朝鮮を想像してません？

じゃあ、仕事もバリバリ、家庭も大切で男女平等のイスラエル最強

つーかID:CgPHILttは主夫になりたいって奴がいるのに
共働きイクナイとか言い出したり、男も女も仕事は2の次でいいじゃんとか、
微妙に甘えん坊さんっぽい。

>>190
それだったら、主夫になりたいって人も甘えん坊さんになるのじゃないの？

甘えの問題じゃなくてバランスの問題だと

>>192
君の問題に限っては甘えの問題だと思うよ

今までの２０００レス＋アルファを誰かまとめてくだちゃい

>>194
好きなようにやれ

女もがんがん働け。

オゲー

オフェー

女なんかに仕事ができるか　　
あいつらはチンポをしゃぶる仕事しか
まともにできねえだろ　　　ボケ　　　
　　

専業主婦は氏ね！

>>193
甘えない人ってどういう人ですか？

「そうは思わない」けど実際男は第二のママンが欲しいだけ

>>202
>第二のママンがほしい
だね。

>>165
今日になってまで根に持ってlp3qGhpJを叩いてるおまえ痛すぎ
mLIwSIEAなんじゃねーの？？藁
話でっちあげてまで阿保か？

lp3qGhpJの勝ちだな

福祉先進国スウェーデンの女性に言わせると、
働いても働かなくても自由な日本人女性は
自分たちよりずっと幸せなのだそうだ。
　社会主義国家スウェーデンでは、社会福祉の
ための税金がめちゃくちゃ高いため、男女共働き
で必死に働かなければならないからだ。

家庭科の教科書の受け売りでした。


　

誰も家事をしなければいいのさ・・・
これぞ真の平等
アヒャヒャヒャヒャ・・・

>>205
そして、男女共働きで、子供をどっかに預けるしか選択肢が無い。
親（主に母親）の愛情を受けないで育ってしまった次世代は、
高い犯罪率（少年犯罪も）を示すようになった。へんてこ社会。

男は遊び，女は仕事

>>206
第三者に金払って、仕事としてやってもらうようになるかもねえ。

>>204
「日本語が通じない人間は最強」っていう皮肉は昔から言われてるからなｗ

外資に魂売って吸収されちまったのを「業務拡大」って言って自画自賛
してる始末なんだから、そんな奴に話をわからせよう、っていったって無理なのよ。
lp3qGhpJのことね。

>>205
田舎の家庭科の授業って男女差別推進っぽくてキモかったよ。
授業で「喪前らどうせ男に頼らなきゃ生きて行けない家畜なんだから
英語や数学より家庭科（実践の家事に全然役に立たない）やってろや」
って感じの。（女の先生）
吐きそうだった。

>>211
その逆もまた然り。
だから男性障害者は女性障害者に比べて生き辛いとかある品。

女の方が「いざっ！」という時のセーフガードが多い罠。

女性障害者の方が外に出にくくない？
男の人は電車乗ってると結構見かけるけど。

家は両方共働きの時は旦那はまめに動いてくれたよ。風呂掃除、ゴミ出し、掃除とかね。
私がもし専業になれば力仕事以外は(例えば壁紙かえたりとか）全部しないとね。それで納得できるし。でも友達のとこはだんなさんのお給料が少なくってだいたい手取りで１５万
くらい。で、奥さんも週に５日位はパートにでて朝から６時位までみっちり働いてたらしいんだけど
だんなはなーーーーんにも手伝いなし。醤油が旦那の近くで手にとる範囲であっても奥さんに取らすんだって。
で、パート先の忘年会でちょっとでも遅くなるようなら(１０時くらい）一言目には
パートの分際で！！だってさ。じゃあパートにでなくてもいいくらい稼いでるのか！
って感じですよね。私からみると旦那の言う事聞きすぎ！！って思ってしまう。
まぁ人の夫婦関係には口だしできないからへぇ〜って聞いてるんですけど。やっぱり結婚した当初から
なにもかも言うなりにはならないほうがいいですよね。パートっていったて週１とかじゃなく
社員さんと同じくらいに時間も拘束されて働いているわけだし、やっぱりお互い譲歩して
家の中では動いたほうがお互いストレスもたまりにくくうまくいくような気がするんですけどね。

>>210
まだlp3qGhpJのことをとやかく言ってるの？
本当に暇なんだな。よほど悔しかったのか？
もうlp3qGhpJは出てきてないだろ。

おまえが最強に日本語が通じないと思うけど。
というか、言葉が通じないらしい　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
社会に適応できない香具師ってことね

　　　　必　　　死　　　だ　　　な

＞２０５
日本でスエーデンのまねしようとしても根本が違うのですね。日本のフェミどもに事実をたたきつけてやらにゃいかんようですね。もっともむりでしょうけど。日本の女性アフォばかりですから

人間は楽したがりな訳で、うちの奥さんなんかは恥ずかしながら
働かせておりますが
「そりゃーお金に余裕があれば働きたくないわよー」
などとほざいております。
うちに引っ込んでろゴルァ、とは思いませんが子供がいる今、
できることなら保育園ではなく幼稚園で、午後は家で過ごして欲しいと思いますが。

漏れうまく説明できないから、このスレの香具師みんな外国行ってみ？
難しいとは思うが、長期間行かないとわからないけど。
このスレの問題など解決ずみで、男も女もバリバリに働いている。
ただし、個人差はある。

からあげ

てすと　

無念

2/22 2:22 に 222げっとーーーーーーーーーーーーー

>>222
失敗例

>>223
ちくしょう、俺を笑え、笑え。

>>210
おまえ経営に明るくないな
会社や仕事ってのは、魂売らなくても吸収・合併は必然
ビジネスが大きければ大きいほどな





ところで、lp3qGhpJって誰？ｗ

もう仕事したくないポ

掃除、洗濯、料理.......
料理は漏れの方が上手だし

これで「そう思わない」と答えた男に問い詰めたい。
おまえ、きちんと家事こなせるのかと。
カッコるけるのは、炊事、洗濯、掃除とやれるようになってからにしろ。
最低限、ゴミの出し方ぐらい覚えろ。アフォ学生ども。

どちらかつーと、否定しない者が３割弱もいるのがオドロキ。

おおきくなったら　かわいい　おむこさんに　なりたいでつ

ついでに「デートの時は男が全額おごるもの」なんぞというヴァカ女は
皆殺しにしろ。

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼ ﾟДﾟ)ゝﾍﾟｯ ＜ 誰か育てろや
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿________　　　　　　
　　　　　　＼＿＿/

>>231
ミル子、元気かい。

>>230
ある程度以上ランクの若い男なら「スマソ金ないから会えない」
「今日は私が払うから！」（以降女払いか割り勘）が通用するかと思われ。
オヤジなら最悪。

>>227に言いたい
じゃあ女は今の男の仕事をちゃんとこなせるのかと
飲みたくない酒飲ませれて
下げたくない頭下げて
会社のために家族のためにどれだけ自分を捨てられる。
家事と違って手抜くこと出来ないんだよね、このご時世
お前みたいなやつが働く父親、頭下げる父親がかっこ悪い存在にしてしまうんだよ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045952249/24

総合職のみ（性別問わず）正式採用
腰掛事務職は廃止、すべて外注

あったりまえじゃん>>1
男は外・女も外に決まってるだろ

生活できねーよ

あのぅ･･･まだ続いてたんですね･･･このスレ。

>>227
ゴミだしなんか、一人暮らしの独身男なら100％やってるだろ。
だいたい１０分も説明受ければ誰でもできるレベルのことを言うんじゃないよ。

男は家庭　女も家庭の方が
やだな

専業主婦がこんなに多い国って日本だけだよね？

普通金持ちには金持ちの妻にしかできない仕事があるし、
貧乏人は働かないとやっていけない。

>>227
あほかお前ｗ
家事くらい誰でもできるわボケ

すぐに「日本はダメだ。欧米は〜云々」言う人、読んでね。３ページあるから。
http://www.jil.go.jp/kaigaitopic/2001_07/euP01.html
以下ちょびっと記事抜粋
＞欧州理事会は中期雇用目標を設定した。目標は、2005年1月までにEU全体の就業率を67%に、
＞そして女性の就業率を57%とするとされた。
＞EU加盟国とノルウェーを平均した男女間の平均賃金格差は男性を100とした場合、
＞女性は78.6となった(1999年)。

>>243
>男性を100とした場合、女性は78.6となった(1999年)。

日本で賃金格差の統計やったらもっと差が広がるだろ。
金持ってる年寄り見てみなよ。「天下り女」なんていないじゃん。

関係ないけど、生きがいを感じないと人生面白くないね。
もう型にとらわれているほうが馬鹿らしい時代なのかね。

そうだね

>>234

その中には必要悪もかなり含まれると思いますが、
男は自分の利益がカラムから変えられないんだよね。
それが良いことだと？？
こういうこと言う男と専業主婦が可笑しいくらいセットになってるのも
いとをかし。

男とか女とかいうのはあまり関係無いと思うが。
未だに男女差別する世の中だとはねえ、あきれた。

女は男に尽くせ

この質問自体が差別的思想から来るものだな

男女平等よりも個人尊重を訴える方が男にとっても女にとっても◎だと思う

ジェンダーフリーの思想は歪んでおるよなぁ

男は女に尽くせ

好きな相手になら尽くせるもんだと思うけどな。
自分が男か女かは関係なく。

俺は自分に仕えて奉仕してくれる女しか愛せない
家事は全て女がやってね

女が強くなると戦争が起こる。
歴史は繰り返される。

>>255

大丈夫です
あなたには稼ぐ男しか愛せないという女がきっと来ます
もっと稼ぐ男がいれば用済です。

>>253
今がそれだ

旦那様にご奉仕するにゃん♪ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ

「男は仕事、女は家庭」
これって性の違いから来る男女の特質を踏まえてて、
合理的な役割分担だと思うのだがね。
外で仕事をするのが偉いとか、有意義だとか勘違いしてないか？

正直、嫁にも働いてもらわんと、ﾖﾒが余暇や趣味に使うお金＋子供の塾にかかる費用は稼げない。
ついでに、家事一般についてﾖﾒにまかせっきりにしておくのは大いに不安。
子供のしつけとか、たまに遊んでやったり勉強見たりするのは自分でやりたいし。

ただイデオロギー色の強いフェミどもの主張はどうにもうっとうしいんだがな。

仕事と家庭を誰がどんな割合で担うか、というのは
個々人の価値観に大きく左右される問題だからこそ、
こんなに議論紛糾するんだろう。

つまり、仕事と家庭を誰がどんな割合で担っても、
納得できりゃそれで良い。　共通解はないってことだ。

→　結論：他家の事情に口を出す奴はアホ
　　　　　　　自分ちのことをじっくり悩むべし

自分ちわやわやなのに偉そうに説教するオヤジ=終わってる

景気が後退したアメリカでは、好景気の時と比較して。
ウォール街で働く女性の割合は男性に比べて１割減った。

つまり。
社会が女性に労働を求めるのは、好景気のおなさけ。
逆に、不景気では社会は女性を働かせる余裕が無くなる。

女性が働きたいのは、個人の都合であり、社会が望んでいることではない。

よく読まずにカキコ

まだやってったのかよ('A`)

家事って手を抜こうと思えばどこまででも手を抜けるよな〜

これからは男も女も仕事と家庭。
一生独身。子供ｲﾗﾈってか。

おい､誰か立てろよ｡中学生がネットで小学生を殺すという書き込みをしたため逮捕っていう事件｡さっきニュースで見た

>>267
ネットってﾔｯﾊﾟﾘここでつか？

>>267
こないだ立ってた。

>>268
分からん｡そのニュース見て急いで繋げたのにスレ立ってないし

男も女も外でバリバリ働いたら、少子化は止まらない罠。
こんなの当たり前の話。

ネット在宅仕事の割合が増えれば、ちょっと持ち直すかもしれんが。

>>269
軽く説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ

女も随分男性化したよなぁ。みんなズボン履いてんもんな。髪も短いし。
あれって男装だよなぁ。

>>267
おう　それそれ
立ってないな

もしや、触れてはいけない話題？
やっぱ、掲示板って２ちゃん？


つか、本当にIP取ってるのね

産休育児休暇なぞ会社のお荷物きわまりない。
会社を潰しにかかっているのは実は能無しの女社員だ(w
この政策はキャリアの女官僚が自分達の為に作っただけの法律だ。

>>275
そうやって頭の悪いこと言うバカ男がいるから
フェミ達が大騒ぎするんだよ 阿保臭

>>273
漏れはそれに萌えているわけだが･･･

やった！今度から更衣室もお風呂もトイレも男女の区別はなしだ！！
当然、男と同じく女もパンツ以外はプールに入る時身につけてはいけない！

>>166
> それ以前の問題として「女性だから｣「男性だから｣という枠で何かを当てはめると
> 下に引っかかるんじゃないのか？
> 第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
> １すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分
> 又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

＞政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

この文言で困るのはフェミナチだ、という事実！

>>278
ホモ教師急増の御時世では露出の少ない方に合わせるだろ。

更衣室→個室化
水泳着→全身スーツ（それで萌える奴は知らん）

具体的に女一人採用するとどれだけの負担が企業にのしかかるか？
産休、育休、生理休、その他もろもろ、ちゃんとした試算を出しちゃって欲しい。
それで男を採用したときの差を示せば大変な状態が現出すると思う。

女は、いたたまれなくなって出産・育児に活路を見出す。

（面接方式）に本心は表れにくい

こんなの２人で決めればいいことじゃん。

嘘くさい調査だ。

>>262
つくづく同意。

「男は仕事女は家庭」には別に賛成しないが、それは日本式フェミの
やり方に賛成するのとイコールにはならない。
この局地的な部分が奴等の主張と共通しているだけ。
こうした面接やアンケートの結果をゴミフェミが利用しようとしたら
絶対に許さない。

>>286
＞絶対に許さない。

いよいよ暗殺ですか？

>>287
あなたのおっしゃる意味がよく理解できません。どこから暗殺なんて
発想がでてくるの？

俺の意見は、声高に叫んだだけの意見をどんどん正式な男と女のアプローチ
に変換されるのはもううんざりだという事だ。
アメリカがやってるからといって猿真似をして自分達の線引いた
だけの意見に肉付けするため利用し、その挙句アメリカ人が日本の
フェミニズムはおかしいと言い出せば次はスウェーデン、更に
追い詰められればこの意見は日本独自のやり方に基づく物だとほざく。
第三者で責任逃れに利用できる国際社会や、奴等の主張と一部だけ
共通していたりする意見をつかって醜態をさらしつづけるさまは果てしなく
ウザイ。こうしたレトッリクを使って最低限の責任をほとんどの場合
はたしていないのに偽物のアプローチを得つづけて自然淘汰されずに
彼等はいまだに日本の女性差別の問題にに関わり続けている。邪魔。ダニが。

初めは偏見など持たず、女子社員を信用して仕事を任せ、ひどい目を
見るという経験を何度かするうち、生きる為の智恵として
「決して女に重大な仕事を任せてはならん」という真理を悟るのです。

>>239
リサイクルの分別とかちゃんと出来てるか？
当日の朝に出すってのをちゃんと守ってるか？
出すだけなら誰でもできるよ。
ルールを守らず、自分が棄てたいときに棄てるって、ゴミ集積所を
自分の家のゴミ箱と勘違いしてるアフォの方が多いんだよ。
ママに世話してもらってるｶﾞｷは黙ってろ。

女が子供を産む＝種の男がいる

これすら分からず女叩きしてるアホがいっぱいいるな。
だから少子化になるんだろ。

>>292
お前みたいな男は仕事してる女が主婦になる女に対して自分の力で
自立できない人間と決められて孤独に感じているのも分からんの？
女である事のアイデンティを見失いかけてるひとがいるのも分からんの？
仕事してる女はフェミの主張を利用できるけどしてない女は奴等の
主張には含まれてないんよ。
今アメリカではベビーブームが起こってるがあの現象は最近まで
アメリカが好景気だったことと併せて、仕事する女と主婦になった女の対立
が治まって自尊心を取り戻したからだと思っている。
なのに日本はその対立が一方的に決め付けられた意見ばかり表面化され
無視され、解決の方向にも向かう事すらできない。

だいたい夫婦別姓のスレがこないだ２ちゃんにあったけど、その中身を
よくみたらそんなこと言えねー。上から下までよーく熟読してみろ。
無視されているという寂しさがあらわれてるぜ。

すまん292の文章は291に対してのもんです。
自己レスしちゃった・・・。

>>293
それは分かるが、何がいいたいのかわからないよ。推敲して書きなよ。

>292
俺はアメリカのベビーブームは単に9.11の所為だと思うけど。
アメリカで、外で働く女性と家で働く女性の対立なんてあったのか？

>>295
あるよ。絶対に。アメリカだろうが日本だろうがあるよ。

>296
・・・
想像で論を展開するのはやめた方がいいよ。

ミレニアム頃からかな、アメリカでは専業主婦が
ステイタス化した（貧乏人は否応なく働く）から、
長らく続いた　働く女＞専業主婦　の価値観が
変わったのは確かだろうね。

>297をちょっと訂正。
想像→気まぐれな思いつき

>>295
2chの専業主婦叩きスレとか母子家庭叩きスレに凝縮されてる＜専業兼業の対立

アメリカは「全然何もしない専業主婦」は多くない。
就職してなくても宗教的ボランティアとか夫の仕事の
つきあいに同伴したり、何らかの社会貢献していることが多いのと、
離婚を繰り返したりの複雑な家が多くて日本みたいに
すぱっと専業VS兼業二元論では語れないから、事情が少し違う。

　( ゜д゜)ポカーンeWOdJw6kだけど。
↑
分かるヒトには分かる

yahoo規制で書き込めなくてイライラしてますた。ひどい偏見を持ったオトコが多いね。おまいらは明治時代の人間かっつの。
特に>>281とか>>289。
まあそんな間に、あたしは仕事してオトコを蹴散らしてやるさ。さー寝よ

ﾎﾟｶｰﾝﾀﾝｷﾀｰ!!!

ﾎﾟｶｰﾝﾀﾝ、懐かしい！思わず記念ｶｷｺ。
漏れは誰かって？



lp3qGhpJの部下です。
　↑
分かるﾋﾄには分かる

>>300
自前での出産・育児こそ、女性の最大の社会貢献。
会社で働く事なんぞは男にだってできる。

>>303
３０３は女の腰ぎんちゃく。うじ虫以下の生き物。
うじ虫みたいなのがまた湧いて来たな。
さっさと逝ってよし。

lp3qGhpJは普通の日本語が理解できないまま逃げ出しちまった情緒不安定人。
ポカーンは相変わらずろくな女じゃない。

＞３０４

ププププ！
人を非難することでしか自分を保てないmLIwSIEA、発見！
おまえこそ、さっさと逝けよ。

>>301
本当に仕事で男蹴散らしてる？

仕事で男の人使ったりするけど、上司がそんな情緒不安定晒していたら
男の人ってついてこないよ。むしろ上なら不安定な男フォローしてあげないと。

女を見下す男も、変に対抗意識に凝り固まった女も、それぞれ嫌われます。
まぁ、なんだ、仲良くやれや。

ほんとうに養ってくれるなら主夫もいいかも。
正直働くのがしんどい。