【社会】池袋に路面電車構想

豊島区は６日、池袋を中心とした都市計画「池袋副都心再生プラン」を発表し、
駅東口の「グリーン大通り」に超低床路面電車を走らせる構想を明らかにした。
ＪＲ池袋駅と都電荒川線・雑司ケ谷駅間の約１キロを結ぶ計画。
建設の具体的な時期や、事業主体についてはこれから検討していく。
１両８千万円から１億円するという車両費用のため、０３年度に新たに
発行を始める住民参加型ミニ市場公募債を充当することも検討しているという。
高野之夫区長は「環境に優しい再生都市・池袋の象徴にしたい」と話している。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=1818

２

路面電車なんていらん！

3

ほほぅ

ん？２

ｲﾗﾈ

ssqqq2222

「環境に優しい再生都市」
暴力団とか、アレとか一掃してから語ってほしいものですなあ。

路面リニアモーターカーを希望。

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

まず外人なんとかしてくれ、池袋は

早稲田までのはある。

元々あったものを復元するだけ。トロリーバスも復活しる。

落書きだらけになる予感

だけど広島みてると路面電車ってすごく便利でうらやましい。
電車よりも乗り降りらくだし、バスよりも本数多いよね。

もうむりぽ

銀座にもおながいします

最強伝説は本家のみか

池袋に居るのって、埼玉県民が大半？

たった1キロならなくてもいいんじゃねーのか。

建設費安いからいいじゃん。
確かに、荒川線と池袋駅が繋がると便利な気がする。

ヨーロッパなんかじゃ路面電車が見直されてるらしいですな

正直、地下鉄が縦横に走り、道路は万年渋滞の東京で路面電車走らせて
どないすんねんって感じ

池袋は、まず色珍をなんとか汁

新幹線との連結希望します。

雑司ヶ谷方面に作ってもしょうがないだろ

電車のくせに交通渋滞に巻き込まれるし、あんまりメリットが思いつかん。

LRTキボンヌ

トロイロLRTは嫌ずら

路面電車アレルギーってのが存在するからな。
路面電車は古い。地下鉄だ、新交通システムだ、と突き進んで
運営費で都市の財政が傾くと

都電を都庁前まで引けばいいんだよ。

どうせアホがスプレーで

ほっつきあるいてる連中が汚いのにきれいになるわけないじゃん

無いのが一番のエコロジー

　もっとも大阪に近い東京

池袋ー雑司ヶ谷間より池袋ー南池袋4丁目間の方が需要ありそうだがなあ
南池袋4丁目の近くには地下鉄の駅があるし、サンシャイン60のところにもう一つ駅を作ればかなり利便性は高いのだが……

路面電車の前をわざと時速5キロくらいで走ったら捕まるのか？

>>28
安い
簡単に乗れる。（ホームレス溢れる迷路のような地下道を登ったり降りたりしないと、地下鉄には乗れない）
排気ガス出ない
バスほど揺れない

車の渋滞はダイジョブなの？

路面電車は
　うるさい、車の邪魔、交差点パニック、渋滞のもと

車内に警官を配備する必要がる

一キロ＝徒歩十二分

路面電車復活は賛成だけど、中途半端な長さで赤字決定。
それに池袋、雑司が谷ル−トは地下鉄建設中。

下水道でも浮上させて空気汚くなればいいのに汚いんだから

荒川線も路面電車だぞ、オイ

ﾁﾝﾁｰﾝ電車

１３号線が雑司が谷経由で渋谷までいくだろ？
無駄すぎ

奴が来ないとは……

品川は臭いよね　なんで？

池袋と関係無いヴァカ共がここで騒ぐ必要は無いと思われ。


　　

面影橋かぁーーーー・・・・・

懐かしい名前を思い出したｗ・・・

治安が悪い　池袋は　マナーも悪い　　いいとこなし

>>46
最近、谷って聞くとすぐ俵を思い出す。2CHのやりすぎかな。

>>40
昭和30年代後半〜40年代前半の勘違い野郎発見

愛国製茶前

結局さ
>>23
見たいな意見がマスゴミなんかに出てだね、感化された区の職員が
地元の交通実態も知らずに立てた計画だってことだね。

上野動物園にある都営モノレールより距離短いんでないか？

雑司ケ谷周辺は下町の雰囲気が漂ってる

>>48
なぜって？そこが品川だから。

路面電車にはロマン（ロメン）がある

渋谷も臭いよ汚いよ

>>37
捕まる

俺的には路面電車が走って、他県や多摩地区からの車の流入を規制してくれた方が嬉しい。
綺麗な空気を返せ！

渋谷

いっそ都内中に網の目のように路面電車を走らせればよい
それで都内へ入る車を規制しすれば郊外も渋滞も減る

大した用でもないのに車でふらふら走ってるやつはイラン
荷物運ばない営業なんてのも路面電車で十分

>>51
それでも立教出身者にとっては愛すべき街よ。ただし西口限定。
怪しげな雰囲気がまたイイ！！再開発反対！！

新宿と渋谷はゴミだらけで、朝になるとカラスだらけ。

ま、早稲田から後楽園あたりに伸ばす方が先決かと

なんだかな

とにかく首都圏は環境は最悪

路面電車は　欧州を見れば
いかに街がクリーンに保てるか
解るよね

東口から雑司ヶ谷まで歩かなくて済むから、ブクロ駅から直に荒川線に乗って、
三ノ輪あたりでもんじゃでも喰うか。

飛びつくDQNを叩き落とす装置を開発しないと駄目じゃないかい。

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東京にも地方交付税みたいのがあればずいぶんかわるんだろうなぁ・・

渋谷駅古くて汚い
なんとかしる

どうせなら山手線付近とその内側を車進入禁止に汁

つーかさ

そろそろ、>>59 に反応してくれてもいいところじゃないのか？君たち

１回更地にして作り直せ。
都市計画がなさ過ぎる。

>>59
ﾜｯﾊｯﾊ〜

>>79
ありがとう！

でも、今の都電は併用軌道は飛鳥山〜王子駅前の400メートル位で、後は全部専用軌道なんだよな・・・。

グリーン大通りから雑司が谷駅までの道って銀行とか保険会社とかばっかじゃん
誰が使うのよ、これ。
吉野家直行便か？

>>77
氏ね。

黄色矢印ですか

>>83
そこ、反応遅いよ。何やってんの？

>>82
アホかと、バカかと

東池袋４丁目吉野屋前。

池袋駅に来てた都電は�P系統だけ
今の荒川線とは東池袋4丁目で連絡していた

殺伐路面電車なら乗りたいような気もするな。

ビールをください、ビールをください、胸が焼ける

>>82
現都電沿線の住民が池袋に行くのが便利になるんじゃない？
と言っても、池袋から渋谷までは明治通りにバスが走っているわけだが・・・。

>>40は路面電車が今なお存続している町の現状を研究しろ。
路面電車は無駄に走ってる車を減らす為にヨーロッパでは積極的に
敷設されているしアメリカでも町の中心部の活性化（脱スラム化）のために
導入が検討されているし（主に西海岸）。

ｦﾀしか喜ばねえな

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

都電までは　池86　池袋駅東口（東池袋四丁目）　に乗って移動しる！

都バス増やせ
ばかぁ

ていうか路面電車の路線免許ってお手軽に取れるの？

たしかにバスのほうが有効だな（笑

俺がガキの頃の荒川線は民家の軒先をかすって走るみたいなところがあって、
浅草・花屋敷のモノレ−ルみたいで好きだったな。

インド人とか中国人が屋根に無賃乗車するぞ。
ﾁｮﾝはわざと轢かれるし。

　┌───────┐
　│　○　　○　　●　│
　└────┬─┬┘
..　　　　　　　　│→│　　←黄色
..　　　　　　　　└─┘

　ふはははは！
　黄色の灯火の矢印様が100get!

　>>101　路面電車は矢印の方向に進むことができます
　>>102　車は「止まれ」です
　>>103　歩行者も「止まれ」です
　>>104　勘違いして進まないでください
　>>105　路面電車が迷惑です
　>>106　交通法規をもう一度復習してください

路面電車風のバスにするとか

営団、都営の通ってない道路には通してもいいと思うが、都電
補完の意味合いで

>>92
ところが日本には「広島」というモデルまで存在する・・・

>ＪＲ池袋駅と都電荒川線・雑司ケ谷駅間の約１キロを結ぶ計画

１キロは、歩いて15分程度だぞ。
路面電車は面白いと思うが、これでは無駄だよ。

東急ハンズ駅
アニメイト駅
サンシャイン駅
を作ってください。

飛鳥山〜王子の坂のところ、線路内クルマはOKだが
二輪は禁止。切符切られるヤシが多い。

ところでみなさん、東京でここに路面電車があったら便利って思うところは何処ですか？

超ウルトラスーパーデラックススペシャル俺様ちゃんが1100GETだぜ！！

>>1099　田舎者は(・∀・)ｶｴﾚ！
>>1101　所詮お前には無理なんだよ
>>1102　話にならない
>>1103　カス
>>1104　ピップエレキ板
>>1105　所詮お前にはロッテ製品がお似合いだな(ﾌﾟ

>>90
あんたも朝からヒマなんだろ？ がんばって籠りなよ

>103
あのさー　戦後すぐを
そのまんまうけつぐ
できちゃった路面を
池袋が参考にするわけ？

直線より環状にした方がいい

路面電車が交通渋滞を起こすのではなく
車が無駄に多いことが渋滞を起こす。
軌道を自動車進入禁止にすればいい。
電車で都心に来ればいいものを車で来る田舎の香具師が
車から路面電車なり地下鉄なりに乗り換えられる
駐車場を整備することも考えないと本末転倒。
それに地下鉄は整備費用が安い。
送電線が景観を害するなら今開発中の大型コンデンサーで駅に停車毎に
充電して走る路面電車を早期に開発すべき。

>>107
皇居の掘に沿ってグルっと一周する観光用路面電車

>>91
13号線開通と同時にあぼーんの可能性大
>>94
池86はこないだのダイヤ改悪で8割以上が池袋駅どまりになりましたが

池袋って東京の繁華街で最低の街だと思うよ。
さいたま寄りってのが原因だろうけど。
テポドンで消滅して欲しい街ナンバー1。

トロッコでいい

お祭りだよ(´ー`)y-~~
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1044460632/
http://www.media-0.com/www/pedomori/index2.html

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1044432848/
http://www.llllll.net/~namikare/cgi/nami.cgi?title=ネカマでドンドコドン♪

>>112
つか、路線バスじゃダメなのか？

地下鉄の階段を何とかしる！

>>107
自分のレスで申し訳ないが、>>102

・新田裏〜抜け弁天〜若松町あたり
・江東区
・言問通り

>>104
老人は歩くの辛い、地下にいくのも辛いという罠

>>115
最近の池袋はラーメン屋が建ち並んでいたり、少し変わって来たような気もする。

グリーン大通りって池袋の正面の東に向かう大通りでしょ。
雑司ヶ谷は南東にあると思うんだが・・・・・・
都電東池袋駅と結ぶのか？

113、イイ

皇居一周観光電車。

>118
バスより路面電車を走らせて
車両規制（自転車含む）を
したほうが街が歩きやすくなるよ

>>107
俺んちの前から職場まで。

１キロなら路面電車じゃなくて動く歩道でいいだろ。
京葉線のあれをもうちょっとながくすればいいだけだし。

案外便利じゃね。
大塚まで乗るのもダルイし

環七以内の車両乗り入れを制限しろ。

池袋って、新宿や渋谷と同クラスの都内の都市だけど、
今いち垢抜けないイメージがぬぐえないのは
いったいどういうわけだ？

もうすぐテポドンが落ちるから意味無いのに。

>>124
そんなにうまくいくかのう？

まずはパチンコ屋を無くしてからにしろよ。

意外とレスが伸びてるな
みんな関心あるんだね

>>113>>123
首都高都心環状線に路面電車をひきますか？

>>129

さ　　い　　た　　ま

>>122
そうなんだよ。
東池袋4丁目と結ぶんならわかるが、雑司ヶ谷駅付近は道が狭いから、どうするつもりなんだろ？

>131
車両規制に行政がどれほど気を配るかによる。
道路がそのまんまなら、やはり、ごったがえすだけだろうな

石原せいでディーゼル機関に対する風当たりが強いから
コスト的には断然有利な路線バスが増やせないのでは？
バスなら軌道敷設しなくていいし。

>>113>>134
昔、一応レールはつながってたけどね＞皇居一周

日比谷公園〜神田橋〜神保町〜九段下〜九段上〜半蔵門〜三宅坂〜桜田門〜日比谷公園

路面電車で色付きｷﾞｬｿｸﾞを全て轢死させてください。

バスより電車の方がかっこいいからだろ。
バスの運転手は愛想悪いし。

>>104
都電がＪＲと接続悪い為に　なかなか通勤通学客以外から使われないんです。
池袋と接続があると随分違うんじゃないかな？

もっともそれより早稲田〜高田馬場を接続した方がよい気もするが

>>137
どのみち車両規制は出来ないと俺は見るのだがなあ。

>>138
現時点でもハイブリッドのバスはあったはずだし、将来的には電気にして行
ければ、更に宜しいかと。

>>135
やっぱり　さ　　い　　た　　ま　のせいか

>>129
実は、道を歩いている、ほとんどが埼玉県民だから

電気バス出来てなかったっけ？

いいねぇ路面電車。
ＬＲＴだったらかっこよくて良い。
時代遅れの馬鹿が路面電車かっこ悪いといいそうだが（ｗ

首都高新宿線、中央道経由で新宿〜名古屋に路面電車を作ってほしい。
最高速度は２７０キロくらいで・・・。

>>142
＞もっともそれより早稲田〜高田馬場を接続した方がよい気もするが

面影橋〜高田馬場一交差点〜高田馬場駅とか？

昔、入口さん出口さんというコンビで運転士と車掌さんやってる
営業所があった。
荒川線がワンマンになったのは1978年だったかな。

>>142
> もっともそれより早稲田〜高田馬場を接続した方がよい気もするが

確かに。よっぽど金になる。

しかし１３号線が渋谷まで開通したら、
今度は渋谷がさいたま人で埋まりそうだな（ﾟｗﾟ

早稲田終点から新宿方面に延伸する計画があると聞いたが

>>112
コンデンサ？
あれ、アホなんですが。

各電停のキャパシタ用充電装置まで全部高圧送電線引く必要があるんですが（藁

早稲田〜江戸川橋〜護国寺〜池袋でいいではないか。

>>100
こんな所でお目にかかるとは・・・

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.19.502&el=139.43.16.337&la=1&fi=1&sc=3
やろうと思えば作れそうだけど、案外面倒くさそうな気も、、、

ドイツのものまねですか？

>>152
すでに埼京線で・・・

池袋東口も新宿西口のように、車と歩行者分離出来れば
よかったんだろうが、もう遅いよな。

>>155
ある意味「講談社線」だな

今みたいな、バスみたいな大きさの路面電車じゃあんまり意味無いな。
２，３両連結したぐらいので、大量輸送できないと。

>>162
最近のは大体２，３両連結してる
広島の洋物路面電車とか

広島は路面電車のおかげで景観がすこぶる悪い。電柱電線だらけ。

>>162
大量輸送は無理だね。
特例で認められた（確かサイズが３０ｃｍくらいオーバー）広島の車両でも定員160人位だからそれが限度だと思う。

湘南モノレールみたいなのじゃ駄目？

なんか池袋は大阪の難波あたりと同じようなイメージがある

まあ、昼間のあのあたりの交通量考えたら、バスの増発は逆効果だわな。
路面電車なんて言い出すぐらいなら、既存の地下鉄建設計画を堅持した方がいいと思うが。

>>164
排気ガス撒き散らしているのよりはいいんじゃないか？

ミニ地下鉄は？

IWGP

>>167
難波は外国だろ？

>>120
都市新バスで本数の多い系統

都01＝渋谷−西麻布−六本木−溜池−虎ノ門−新橋
都06＝渋谷−天現寺橋−古川橋−麻布十番−赤羽橋−金杉橋−大門−新橋
都07＝錦糸町−亀戸−西大島−境川−東陽町−門前仲町
特にこの３本はいつも混んでるしね

できれば田87とか王40もやってﾎｽｨけど道が狭すぎるからな…

>>107にレスだったｽﾏｿ

学習院下から明治通りの池袋逝き車線を削ろう

>>164
景観は悪いけどむっちゃ便利だぞ
停留所が数百メートル間隔であるし　値段が安いから
エスカレーターに乗るような感覚で気楽に使って町のなかを移動できる

荒川線に超低床車で接続って点が、イマイチ意図が分からない。

>>158
ドイツだったっけ？

なんか前にTVでヨーロッパのどっかの都市で
路面電車をメインにして、外の町からは基本的に車で入れないようにしてたよ。
都市の入り口にデッカイ駐車場があって、そこから路面電車に乗り換えて
都市に入ってもらうっていうの。
定期も親族なら使えてｳﾏｰな感じだったよ。

どうせならそこまで徹底的にやってほしいよね。
景観は建物のせいもあるけど、無駄に車走ってないからかなり綺麗だったよ。

まあ赤字経営なんだけどね

発着はパルコ前。

>>173
都市新バス「グリーンなんたら」って看板掲げてるやつか。　都系統

そんなことよりも池袋の治安の悪さをなんとかしろよ　路面なんて後々

この区間・距離じゃ意味ないんでは？
企画倒れの予感。

さいたまAAまだぁ

>>182
荒川線に乗り入れればなんとかなりそう

そもそも路面電車を通す意味があるのか？
税金の無駄使い。

そんなことより竹の塚新線を建設汁！

>>184
乗り換え（待ち）時間、運賃を考えたら皆大塚駅で乗り換えると思うがどうよ？

>>181
埼玉をはじめ他府県からの流入者にビザの取得を義務付けるとか・・・。

路面電車と自転車が過半で、申し訳程度に自動車が走っているくらいが良い。

西口方面から中野まで逝ってくれた方が

地上の都心を走れるのは場所によっては観光トレインになっていいなあと思っていたけど
今回のはどうなんだろう。
そっち方面の地理は詳しく無いからわからん。

>178
それは多分、フライブルグ

わたしゃ、ドイツ・フランクフルト在住なんだが、まあ、バスでも路面電車でもどっちでもいいと思う。階段上り下りしなくていいだけ地下鉄より便利
まあ、地下鉄(U-Bahn)も途中から地上にでてきて路面電車になっているところも多いんですけどね

といいつつ、こちらでも大都市では路面電車結構廃止になっています

なお、フランクフルトでは、定期券を持っていると、平日の午後7時半以降と土日終日、一人同伴可
車の利用を減らしたかったらここまですべきと思う

豊島区ですか？

いいんじゃねーか。俺の家の近くまで引いてくれ。

目的がはっきりしないからな・・・。
地域住民の足として使うなら吉祥寺みたいにコミュニティバスにすべきだしね。
バスにすれば雑司ヶ谷方面以外の住民も活用できる。
税金を使って土建屋を儲けさせたければ小規模の鉄道だろうな。
地上げも出来るし。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.54.29.914&el=140.2.36.837&fi=1
池袋のどこに電車が走るんですか？

荒川線沿線のお年寄りに
池袋で金を落として貰おうってことかな

万引きＤＱＮ轢かれまくりの悪寒。

NHKの番組でやってたね
ヨーロッパの都市で見直されてるとか　町がかえってきれいになって
買い物とかの人もふえたって。

特にドイツね

東京も横浜も川崎もどうして荒川線以外
全部廃止にしたのか理解できん

わざわざバス通りに電車ですか・・・

一キロくらい歩け

東京駅から大手町のかるがも池まで作ってくれ。
有楽町からミレナリオやる通りをずーっと大手町までもってきても可。
どーせあんな通りクルマ通行禁止にしても実害は無いし。(周りに大通りアリ)

東京駅から京葉線ホームまで繋いでくれたほうがありがたい

>>192
ドイツ・フライブルグの環境対策
http://www.rescwe.nagoya-u.ac.jp/www-staff/abroad/german.html

大手町駅の構内に環状線作ってくれ。

自転車あるし、いらない

吉祥寺〜調布、または三鷹〜調布に路面電車あってもいい。

バスあんだけ混んでれば、黒字でいけるでしょ。

意味無い路線着工はクソ政治家とクソヤクザの利権がからんでる。

ＩＷＧＰ線という名前の路線にしろ！
西口の丸井のあたりまで路線を引く。できれば要町まで。

ＬＲＴ（路面電車）によるトランジットモールとまちのにぎわい
http://homepage1.nifty.com/wanpaku/lrt/Transit%20Mall/lrt_mall.htm

自転車無くたっていらねーなあ

はっきり言おう



　　　　　　　　　　　　　　邪　　　　　　魔

しかし１両８０００万は高すぎる
走るんですを導入汁

　|　　さいたまさいたま をやっていいですか？　　　　
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　 　||　
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　.〈 .....||
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||　　　　　　　　　　
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

だめ

サンシャイン経由のルートで建設キボンヌ


同人誌即売会に行きやすくなる

さいたまさいたま　やって！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

さいたまｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

また利権か

>>136
道路計画あるから。

　　 ＼　さいたまさいたまさいたま〜〜〜〜！　／
　　　　＼　　　　 .　＼　│　／　　　　　 　　　　／
　　 　∩　∧　∧　　.／￣＼　　　 ∧ ∧ ∩
　　　　＼（ ﾟ∀ﾟ ）─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 （ ﾟ∀ﾟ）/
　|￣￣|￣￣￣|.Ｕ￣￣|￣￣￣|Ｕ.￣￣|￣￣￣.|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

巫女さんは・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ひばかまひばかま！
　　　　　　　 　 　　　　　　　／|...∞....|＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|__|___|____|__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ひばかまひばかまひばかま！
ひばかま〜〜〜〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/　｜............./　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　 /|∞ | (　 ノ　| ∞|　|　　
　　　　　　　　　　　　　 /　|＿|＿ヾ/__/＿_|___」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 γ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　白衣に緋袴（ひばかま）の装束（デフォ）
　　　　　　　　　　┼黒髪┼ピアス・指輪・腕時計ｲｸﾅｲ!┼処女（じゃなくてもｲｲ!）
というわけで・・・
　　　今日もひばかまな１日でした。巫女さんﾊｧﾊｧ同士諸君おやすみなさい。

いいからさっさと大森にＬＲＴ作れっつーの!!大田区長、西野!!

↑
×
Ｚ

JR東京駅の中央コンコースから京葉線ホームまでの鉄道ｷﾎﾞﾝﾇ。

そんなもん通す余裕があるのか、池袋に。

なんかみんな好き勝手言っているけど、
この路面電車構想は、この路面電車が計画されている
グリーン大通りのトランジットモール化と共にあることに注目しる！
つまりあの大通りから一般の車を排除して石畳と緑の公園のような
広場にして、その中央に路面電車を走らせるというわけ。
だから交通渋滞は関係ないの。
そして交通の利便性よりもむしろ観光の目玉、街のシンボル的な
意味合いが強い。そして最大の狙いはトランジットモール化による
沿道ビルの活性化。実際に地方の路面電車は地域住民の足としての
路面電車よりも観光色の強い短距離の路面電車の方が採算がよい。

なぜそんな思い切ったことができるかというと、地下鉄13号線の
用地買収と平行して建設される環5-1号線という補助道路が
迂回路として機能するため。

池袋ならハンズんとこ通って欲しいな。ついでに渋谷のセンター街にも。
アムステルダムではあんな感じのところに路面電車が突っ込んでて面白かったよ。

花電車復活キボン

DQNが塗装してくれそうな予感

そういや旧東ドイツのどこだかで
街中をＳＬが煙吐いて走ってるそうな

熊本の路面電車がメルセデス製（？）でかっこよかった。

>>142
> 都電がＪＲと接続悪い為に　なかなか通勤通学客以外から使われないんです。
> 池袋と接続があると随分違うんじゃないかな？
> もっともそれより早稲田〜高田馬場を接続した方がよい気もするが

都電荒川線は、通勤通学の時間帯は、馬鹿込みすぎだよ。
それなりに本数あるからいいけどさ。
それと、大塚とか王子あたりの女子高の生徒がわんさと…
(；*´Д｀*) ﾊｧﾊｧ…

>>231
駅からハンズ通ってサンシャイン、東池袋で荒川線ならすげーいいな

広島の路面すごく便利だぞ
とりあえず電車駅降りて駅前でボーっとしてても路電来るから
フラッと乗って小刻みに止まるから降りたいところで降りて
他の県行ったらそうもいかんから、とりあえず何に乗るかが本当に困る

ハンズまで歩いて5分の所にすんでるからいらないや

池袋って韓国人・中国人・黒人がすごく多いね。

>>230
車の排除は大賛成だね。

ＤＱＮたちがここ１０年くらいに池袋に激増したせいで
イメージ悪くなる一方だから、ここらで一発、ＤＱＮが近づけないような
気味悪いくらいさわやかな通りにしたのかねぇ？
その名の通りに、グリーン大通りを。

公園とか地下道（キンカ堂の横通る奴）の
ホームレスをなんとかしてくだちい。

グリーン大通沿いのうちの会社の前に駅作ってくれよ。
朝２分位短縮出来そう

>>242
同意。多分に青山みたいなお洒落な街でなおかつファミリー層も
狙える街にするとみた。ところでグリーン大通りって名前が既に
うさんくさい訳だが。

東京23区の人が最も頻繁に利用する繁華街
「新宿」（20.3%）、「池袋」（16.4%）、「銀座」（11.0%)、 「渋谷」（9.9%）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66400.JPG

グリーン大通りって昔からの呼び名じゃないの？

池袋で需要の見込める駅設置ポイント

・サンシャイン
・東急ハンズ
・ビックカメラ
・池袋北口
・池袋西口
・立教大学

駅設置が安いんだからこれくらい作れと。

おまいら、東京都内に残っているちんちん電車は荒川線だけではない。
東急世田谷線（玉電）もあるぞ。

ちなみに、都が路面電車の全面広告を認めた時、すっかり世田谷線のことを
忘れていたそうな。

車優先のために、数百キロを廃止しておいて、地下鉄も引きまくって
今更って感じだな…
他都市で上手くいってるからって、東京でもってわけにはいかないだろうな

広島のグリーンムーバの座席なんとかならんのか、あれは。
横に向いたり縦に向いたり、
俺みたいに几帳面な男はどうも気になってしょうがないんだよ、あれは。

グリーン大通り自体、池袋の真ん前の通りのくせに
駅前からちょっと離れるともう寂れてるからなぁ。　車の通りは多いんだけど。
つか、あの辺はちょっと裏に入ると雑司ヶ谷の墓地だからだったりするけど。
誘致に成功すれば新たな人の流れは出来るかもしれないけど、
難しいつーか、ちょっと期待できないね。

てひひ

>>230
だったら、それこそ荒川線規格の高床車両でいいような。
あれなら多少安く作れるはずだし、コケてもつぶしがきく。

>>246
２３区ってのがミソだな。新宿から伸びている鉄道はすぐ市部に行くし、
渋谷もすぐ神奈川県エリアだ。銀座は落ち目。渋谷と新宿だと世田谷区
だったらどちらも鉄道ですぐ行けるエリアでお客がバッティング。で他に
２３区で住宅地区といえば光が丘団地をようする練馬区。練馬区の最寄
繁華街は池袋。しかも２３区の北側には他に大きな繁華街がない。で、日本
で一番有名な新宿には勝てないが、ドキュン呼ばわりされているのに２位。

池袋ってちょっとこわい。

なんで黒人があんないっぱいいるんだろー

a

広島の路面電車も
電線を地下にしたらいいのにね。

>>256
同意。
ハンズの前で踊ってる黒人はなんなの？

東池袋の駅上の道路は、だだっ広い割に交通量が少ないからなあ。
ダイヤ改正で本数の減ったバスターミナルぶっ潰して乗り入れ駅つくるぐらいの
土地はあるな。
池袋側はどこに作るかだが。

東京都民が最も頻繁に利用する繁華街

新宿　19.3％
池袋　11.8％
銀座　7.7％
渋谷　7.5％
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66100.JPG

多摩部の消費者が最も頻繁に利用する繁華街

新宿　17.6％
池袋　3.3％
渋谷　2.9％
銀座　1.7％
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66300.JPG

>>255
光が丘＋高島平だけで相当な人口になるな
>>260
都営、どうせならサンシャインのバスターミナル使ってやれよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
浜松町より寂れてる…

まずハンズとかＨＭＶの回りでたむろしてる黒人をどうにかしろ

ここで車の邪魔とか意味なく不要と書いているバカは
鉄道板の自嘲自虐のバカヲタだろうな。

こんな構想、どうせながれるよ

黒人が急激に増えたのは、地元民の感覚から言うと、ここ７〜８年くらいかな？
ちなみにその前のバブル期にはパキスタン人が大勢いて、「パキちゃん」と呼んでますた。
なんでこんな街になっちゃったんだろうねぇ…
サンシャイン通りとか、１０年くらい前まではＤＱＮはそんなに居なくて、
夜中でも彷徨けたもんだったんだけど。

>>261 埼玉県民がもっとも頻繁に利用する繁華街は？

１、池袋 70%
２、上野 20%
３、赤羽 5%
４、北千住 5%
１００、渋谷 0.00001%

だろうな。

>>267
東京都民2位　+　埼玉県民1位　＝　日本最強　ということになってしまうが？

>>262
ずいぶん昔は、サンシャインから渋谷まで行く都営バスがあったんだが。。。。

池袋大嫌いだーーーーっ！！
路上は犬のフンだらけ、聞こえてくるのは外国語。
ルール無用のアジアンシチー・いけぶくろ。
ブッシュさんよー、そんなに戦争したいんなら
イラクなんかほっといて、代わりに池袋を空爆して
くれ。頼む。
草木一本残すな。

犬のフンだらけ…かぁ？ｗ

人糞ですがな。。

>>267 銀座は千葉県民、茨城県民、埼玉県民、下町の貧民だらけだな。。

そうそう、サンシャインって人が多いのは建物の中の前半部分だけで、
外は出来たときから寂れまくってて、建物の中も億の方にある
ワールドインポートマートとかは出来てから一度もにぎわったことないんだよな。
そう考えると、裏側にあたる部分にスポットあてて、あっちからも人を呼び込めるような
町作りしたいのかも。

西口〜川越街道方面に向かっては犬のウ○コだらけ
だぞ。まじで。
あまりに犬のウ○コだらけなもんだから、思わず
『ここはパリかよっ！？』と叫びたくなる。
が、明らかに何かが違う。
人間のウ○コの可能性があるからな、この街の場合。

西口なんて行かないや

つか、東口の話のスレなのに、西口の話してどうするよ。

でもサンシャインの裏側ってNTT、学校、造幣局、郵便局、高速に囲まれてて
どうしようもないよ。

サンシャインシティの南側の一帯、つまり
話題の路面電車が走るグリーン大通りの終点地点の奥に
43階建てのマンションと52階建てのマンションと
15階建てのオフィス兼文化施設がおよそ5年後に
完成することが決まっています。
現在は古い街並みの取り壊しが急ピッチでおこなわれており
再開発の準備が進められています。

>>277
すまん。
池袋への嫌悪感をつい吐き出しちまいました。
ま、東口も汚さと安っぽさでは日本随一だろうが。

余談だが、有名な心霊スポットでもあったりする（ｗ
＞そのサンシャイン裏
夜中に家に帰るのに通るときあるが、物凄い不気味な空気。
オカルト板に、かつてスレがあったっけ。

さらにこの路面電車とトランジットモール化が計画されている
グリーン大通りの真下に大地下街を建設する計画もあり
すでに区はこちらの件に関しては調査済みです。

>>279
そうか、あの辺も再開発か。
江戸時代から墓地だらけの場所なんで、
穴掘るとマジに人骨がざっくざく出てきそうだ。

問題は値段だな。
ちんちん電車が当たり前にあるようなヨーロッパ並みに100円程度で乗れないと。

>>282
黒人と色珍のたむろする地下街なんて行きたくねーよ

営団13号線は地下鉄じゃなくてLRTの方が利便性が高そうな気がするがどうか

このｽﾚおもしろい。
路面電車はいいよね〜ﾏﾀｰﾘしてて。
さよなら玉電の時の花電車は、今でもよく覚えてるな。

都心に車を入れさせない代わりに、路面電車を普及する。
東京も、ヨーロッパの都市を見習って、なんとかしてほしいものだ。

黒人は多いけど色珍て人達はあんまり
認識した事無いんだよなあ。
そいつらどこでどんな事してるの？
それより地下街なんてあのあたりに作ったら
ますますホームレス天国になりそう。

>>285
さっきから黒人ネタでコケ降ろすので必死だみたいだが、
よっぽど、池袋で嫌な目にあったんだな（ｗ

もっとも池袋に住んでわ居るが、自分でも嫌な街になっちまったとは思うわ。
しかも暴れてるあいつらって、どいつもこいつも地元民じゃねーもの。　ったく。

>>286
「池袋-雑司が谷」だけじゃなくて、いっそのこと、地下鉄13号線全部をLRTにしてしまう、
ってこと？
確かにその方が便利だと思う人、結構いそうだなあ。

もっと早くにこういう構想が出てればね。

ドイツ方式のトラムがいいな
もち私服警官付きで

13号線は西武池袋線と東武東上線からの直通乗り入れがミソだと思いますが。

地上だと用地買収特に大変だからね。
明治通りにLRT走らすのはいいけど渋滞が余計ひどくなるだろうね。

イケブクロサファリパーク。

路面電車で安全にご覧いただけます。

13号を地上っていうのは、確かに無理があるね。
ただでさえあそこは車があふれてるんだし。

定時制が保たれて、乗り降りに階段のない路面電車は
未来指向の乗り物である。
かつては42路線213�`くらいあったと思う（うろ覚え）

地下鉄系で全部済ませられるような利便性よりも、
イメージリーダー的な役割もたせることを重視してるんじゃないかな。
雑司ヶ谷までぶっ通しのバカデカイ地下街ってのも
出来たら凄いけど。

都電の雑司ヶ谷電停(都電はフツー駅とは言わんぞ)近くには、廃校になった
小学校があり、老朽化した現区役所の建て替え候補地になっていると聞いて
いる。
つまり区のお役人様のためのLRT。そんなことやるより、めちゃくちゃ狭い
道だらけの南池袋と雑司ヶ谷のどうろをなんとかしてくれ。
こないだ火事があったときは、消防車が現場にたどり着けず大火事になった。
既に荒川線があるし、ハッキリ言って税金の無駄遣い。
地元民としては絶対反対。文句あるか。

都電荒川線の終点、三ノ輪ってなんかあったっけ？

>>299
三輪車工場

新路線作るのもいいけど、その前に、
荒川線が道路と交差する場所の信号を都電優先にしる！
都バスですでにやってるから、技術的には可能だと思うが。

禿しく関係無いが練馬〜杉並〜世田谷を縦貫する鉄道路線が欲しい。
いちいち新宿とか池袋まで行くのめんどくせぃ。

>>248
・大割軒前
・光麺前
・屯ちん前
・無敵屋前
・えるびす前
・らーめん二郎前

>>298
豊島区役所って、２３区の区役所の中で唯一食堂がないんだよな。
うち、近所だから、たまに用があって行くのに便利なんだがなー。
裏にある豊島公会堂をそっちもってって、区役所はその公会堂の場所に建ててくれんかな（ｗ

って言うか、ﾒﾁｬｸﾁｬ混むからﾔﾒﾚ。

>>303
虎の穴前
Ｋ−ＢＯＯＫＳ前
ゲーマーズ前

>>248
>>303
池袋はオタク街でもあるらしく、
マンガの森やアニメイト、でもってその近辺には同人書店なんかが
沢山あるらしいぞ。
豊島公会堂も、確かオタク関係のイベントを定期的にやってるはず。

>>307
あ、直前の>>306に詳しく書かれてしまった。

>>302
http://www.8liner-kyogikai.jp/kouka.html

>>302
禿げ銅。
ただ、住宅地を結ぶ路線は、人の流れが無いから、
採算を取るのは難しそうだ。
散策好きな漏れにとっては、309のような路線はありがたいのだが･･･。

１キロじゃあ意味ないな。赤字決定。

立教前つくれ！

今の区長が、在任期間中に自分の名前を残そうとしてやる打ち上げ花火。
話題性だけて、経済効果は間違いなくマイナス。馬鹿な区長と役人にはつきあ
いきれん。
ひょっとしたら、13号線の東池袋駅を作らせようとする嫌がらせかもしれない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/eidan/keikaku2.html を参照
住民として反対運動することを誓います。要らん。

都内でLRTを成功する前例が欲しい。
「日本は車が多いからLRTは無理」という固定観念を打破したい。
車社会のドイツでもオランダでもLRTは街に馴染んでる。
http://www.sunloft.co.jp/gallery/lrt/index.htm

漏れも豊島区民だが、特に住民運動しなくとも頓挫すると思うがね。
でも、何らかの再開発は必要だと思う。
あの辺、確かに昔の面影残る閑静ないい雰囲気の街でもあるんだけど、
いかんせん、消防防災にはマイナスすぎ。

プラネタリウム、閉館する前に一回行こうかな

食い放題の焼肉屋から駅に向かう時は距離がきつかったな

ヨーロッパ目指したって無理無理（ｗ。土壌が違います。

池袋と都電沿線がスムーズに行き来できるのは結構いいことだと思う。
都電沿線と池袋って中途半端に行き来しづらい。
大穴で早大生がｶﾅｰﾘ池袋に進出する予感。

>>315
学校跡地(3校ある)を利用して、区画整理事業をしたらどうかと考えている。
10年とか20年とかいうタームで、スラム化した街区を跡地に移転させてい
きドミノ的に土地を整理して利用価値を高めていけば、換金性も高まって
土地の流動化も進むと思う。
跡地を公園にするだけが能じゃないと思うね。

>>318
何もしないうちから「無理無理」か。
キミのような「所詮」クン「どうせ」クンは社会のクズだな。

実現したら面白い。
でもこの手の構想は山ほどあれど
実現したケースはほとんどないんだよね
豊橋の路面電車が駅前に乗り入れただけ

それなりに交通量に余裕があるORバイパスルートが造れる
でないと難しいでしょ、やっぱり。

バイク海苔にとっては恐怖。特に雨上がりは。
道の広さからしたら十分に実現可能な気がする。
無駄に広いし。

>>231
いいねえ。
池袋でハンズに行くときって、変なキャッチの兄ちゃんが立ってて
ウ剤んだよね。
あと、銀座にもつくってほしいなあ。
クラシカルなデザインの路面電車♪

>>322
路面電車かぁ･･･とても懐かしいなぁ･･･。

２０年３０年前の時代は車も今ほど多くなかったので豊橋市内の路面電車も
名豊バスターミナルも盛んだったが、今ではバスも路面電車も利用客が
少ない。
ま、東京は電車で目的地へ行く社会なんで山の手がストップしたら
客がなだれ込んで儲かると思うよ。

東池袋再開発があるとしても、
荒川線乗り入れ＆上下分離で
通し運賃にしなきゃ利用者少ないと
思われ・・・

路面電車って結構振動するし、うるさいよね。
ハイテクで低振動、低騒音なら良いんだけどね。

あと、車の交通マナーも良くないと運行に支障をきたすよ。
交差点の右折車両が線路内に止まってたりするからね。

>>319
どうせなら早稲田の構内と学習院女子大を突っ切って理工学部まで引いたらどうだ？

>>281
巣鴨プリズンがあったからな

サンシャイン通り周辺って
ファミリーマートの出店率がやたらに高いのは何故だろうか・・・

>>331
本社が池袋だから

>>332
それだけが理由なのかよ！？
ま、ファミリーマートのフライドポテトが美味いので許す

ここで「チンチン電車」とは違う、近代型軌道LRTの基礎知識

・軌道は歩道側の車線に敷設
→乗降を簡易にするため。また、降車後の乗客の安全のため。

・軌道敷内は自動車走行禁止、信号は優先、大規模交差点は立体化で対応
→定時運転確保のため

・最高速度は通常鉄道並み、数両編成での運転
→中量輸送機関としてのバスとの差別化

・鉄道線への直通運転可能な規格で建設
→輸送需要の変動に対応

この条件を議論の場で提示すると大体「自動車が不便になる」との反対意見が出ますが、
そもそも自動車を公共交通に置換することで、並行路線に於けるマイカーの利用率を削減するのが
目的の整備なのですから、自動車が不便になって当然なのです。

ヨーロッパみたいに自転車つめるようになるといいな。

この前おっさんがJR渋谷駅で自転車押したまま自動改札
通り抜けようとしていて駅員に止められてたｗ

つーか１�`ぐらい歩け！

運賃を一律200円ぐらいにして、ドキュソを排除してください。

>>331-333
本社が池袋と言うか・・・
サンシャインの隣

このスレで自動車侵入禁止と同時に進めたらどうかという意見もあったんだけど
福井でも似たような構想があったんだよね・・・
（目的は渋滞や事故の減少と、駅前の百貨店以外の店の活性化）

で、1ヶ月実験的にやって評価は上々だったんだけど、実験に協力していた京福電車が事故であぼーんしたので、
その後地元から大反対を食らい失敗してしまったが。

どちらかというとサンシャイン通りが動く歩道になって欲しい

池袋に車なんざいらねぇ

路面の凸凹無くして、JR＆路面電車＆チャリで移動

せっかく東池袋再開発やるんだから
サンシャイン付近まで通してほしいもんだが
需要が多そうだから路面電車サイズじゃきついかな

>>334
都心部では路注の多さがネックになりそうだね。
既存の鉄道に乗り入れる際も、狭軌やら標準軌やら、
各路線バラバラなのも問題ありそう。
軌道で3本線路はムリっぽいしw

わーい、ちんちん電車だ〜

ビックカメラ前
ロッテリア前
ウェンディ−ズ前
サントロぺ前
サンシャイン前

>>345
そんな短いｲﾝﾀｰﾊﾞﾙで停車すんなら、歩いたほうが早いがな…。

>>345
ﾜﾗﾀ

サントロペ前
東急ハンズ前
サンシャイン前

とか。

モノレールや地下鉄作るよりずっと安上がりだよな

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　路面電車を邪魔者扱いしておいて、なにをいまさら。
　　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　/つ==
　　　　　　　　／　　　　.＼　　/ / 　　;
　　 　　　　　/　i　　　 |＼.＼/ /
　　　　　　　/ / i　 　　|　.＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l
　　　　　（~（=）￣.　 　ノ|　 |
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |　
　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_） 　　　　日
　　　　　　　　（_／

http://www.urban.ne.jp/home/yaman/

ﾌﾞｸﾛのマンガの森は品揃えの悪さとオカマっぽいバイトで有名

池袋と雑司ケ谷間には営団地下鉄13号線が建設中ですが、
この路線は山手線の急行線の役割を担う予定なので、急行列車が
頻繁に走ります。雑司ケ谷は間違いなく急行通過駅なので、
路面電車も同区間にあっても大丈夫でしょう。

虎の穴駅きぼんにゅ

激しく要らない悪寒

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.15.996&el=139.43.16.338&la=1&fi=1&sc=4

>>319
早大生なら歩いていきますが

http://www23.tok2.com/home/toei/todennituite.htm

たった1キロなら、100円のミニバスで十分だろ

豊島岡女子校門前
豊島岡女子１Ｆトイレ前
豊島岡女子保健室前
豊島岡女子更衣室前
を作るなら乗るYO!

まあ1キロで終わりということはないだろうな。
荒川線と乗り入れくらいはやると思われ。
その場合低床ではなくなるが。
豊島区役所のホームページにその旨メールしといた。

豊島区政へのご意見を。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/

チンチン電車マンセー

>>355
茗荷谷からポンジョの前通って学校まで歩いています。。。

>>359
荒川線を低床にしてしまえ

池袋副都心再生プラン

　　所詮「逝袋」

東京レベルの大都市なら、路面電車が廃止されて、代わりに
地下鉄が整備されるのが妥当。ただ、大江戸線みたいに駅間隔が
短いのに深いところにあるのは不便なので、地下鉄→郊外直通急行線。
路面→ＬＲＴ化で近距離移動手段でもう少し残すのはアリだったかも。
これから東京で整備されるとしたら、ターミナル駅周辺の移動手段か、
武蔵野線より都心よりで多摩の南北移動用だな。後、江東区。

>>304
第二庁舎の最上階に食堂があったような気がする。

地元民と名乗る奴に限って「要らない。それよりも区画整理」といっているが、
東池袋交差点から雑司ヶ谷駅まではその区画整理による新たな
幹線バイパス道路上を走る構想であることを知らないのは厚顔無恥としかいいようがない。

結局こいつらは「おれ池袋の近くに住んでる」と自慢したいだけで書き込んでいる。

池袋から直に吉原にイケルノカ

>>279

有名すぎるラーメン屋「大勝軒」も店主の高齢化にこの計画発覚で、
今年の８月末で閉店になります。（まだ正式には決めてないらしいが）

　　　　＼　│　／　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　おはよう　さいたま！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　 ＼（　　　）＜　今日もさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！　　 ＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　 〈　｜　　　｜
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ちなみにこのグリーン大通りはついこのあいだ管轄が
都から区に委譲された。そして代わりに雑司ヶ谷-南池袋に
バイパスとなる新たな都道が建設される。この路面電車構想は
そういう流れのなかの一環。

それから日の出小学校跡地が区役所移転先になるという計画は
すでに流れている（そのかわり現庁舎を免震構造に改造し
外壁も塗装し直した）。開発＝税金＝無駄という乏しい発想しかできない
アフォな地元民がこれ以上恥をさらさないことを祈る。

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　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼（ ﾟ∀ﾟ）)　　　　　　　　　|さ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´　　　 　　　　　　　　 | い ／　　　　　　　　。
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　　　　　　　　　/　　o　　　 oヽ　　　　　　　　　　／　　 |
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　　　　＼　　＼ゝ.　　　 ヽ/　 /　丿　　　　 ／　た　　　|　　　　　　　　　　＋
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　　　　 ヽ／　　　 ﾍ／　　　　　　　　 ／ 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ま　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　.|

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|三|ミｌ三三三三|
　　|三|ミｌ三三三三|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ￣￣ |＼
　　|三|ミｌ三三三三|　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　 .| 田田 |�п_
　　|三|ミｌ三三三三|　　　　そうだ！　さいたまへ逝こう！！　　　 .| 田田 |幵�л
　　|三|ミｌ三三三三|　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　 .| 田田 |幵幵|
　　|三|ミｌ三三三三|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 田田 |幵幵|
　　|三|ミｌ三三三三|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 田田 |幵幵|
　　|三|ミｌ三三三三|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 田田 |幵幵|
　　|三|ミｌ三三三三|　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|三￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
　　|. . さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|三ｌミｌ三三三三|　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　　　　　　　　　 | 田田 |幵幵|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JRさいたま

東京23区の人が最も頻繁に利用する繁華街
「新宿」（20.3%）、「池袋」（16.4%）、「銀座」（11.0%)、 「渋谷」（9.9%）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66400.JPG

東京都民が最も頻繁に利用する繁華街

新宿　19.3％
池袋　11.8％
銀座　7.7％
渋谷　7.5％
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66100.JPG

多摩部の消費者が最も頻繁に利用する繁華街

新宿　17.6％
池袋　3.3％
渋谷　2.9％
銀座　1.7％
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66300.JPG

駅周辺の車は邪魔でしょうがねえから、締め出してくれよ。>豊島区

とにかくできたら写真撮ります。絶対乗ります。

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　　さいたまさいたま！　 　＞ 　,/
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　　さいたま〜〜〜！　│ . ,lﾞ　　　　　　　 　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
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　　　　　|　　　　 　ヽ￣￣/　　 　　　　|　　　　　 ,i´　　　　　　　 ヽ　　　　　　|　　　 　　ヽ　　　 　/

池袋なぁ…。
まー、最近はあんま行ってないからわからんけどIWGPに影響されたさいたま市民なんとか汁。

サンシャイン通りに通れば面白そうだ。

送電線による街の景観を気にする人へ
路面電車を燃料電池で走らせるというのはダメでつか?

都電荒川線まで持っていくのに、プラットホームの高さゆえ接続しないのは勿体無い。

>>379
元々埼玉人の憩いの場だよ＜袋

渋谷が神奈川
新宿が「都下」
の出先なのと一緒。


>>382
んだ。
乗り入れれば大塚・王子方向ともつながるのに。

でも東京の繁華街で実際にこういう構想を実現できるのは
池袋以外には存在しないよな。

繁華街の中心部にこれだけの無駄に広い幅をもった道は
池袋のグリーン大通りぐらいだし。銀座の中央通りや
新宿の靖国通り、国道20号線、原宿の表参道はそこそこ
道幅があるけど車の交通量もハンパじゃないし迂回できる
バイパスの建設計画もないから警察が絶対に許可しないし。
渋谷の公園通りや道玄坂は幹線道路ではないし坂になっているから
LRTができたらおもしろいけど道幅の狭さがやはりネックだなぁ。

>>383
でもなんで荒川線は床を高くしたんだ？ホームと車両床面の高さを同じにして、年寄り
や車椅子の乗降をしやすくするためか？

そのとおり。

>>385
床を高くしたのではなく、昔の路面電車はみんな高かった。
低床の路面電車LRTは旧来の路面電車とは異なる環境とひとにやさしい
新時代の交通手段。

http://www.sunloft.co.jp/gallery/lrt/index.htm

>>386
なるほど

>>387
ああ、悪い。ホームの高さな。広島などで走っている低床車を除き、大抵の路面電車は
下から階段上って乗車するようになっているのに、荒川線だけフラットを狙っているなぁ
と思ったので。

確か荒川線は低床化するかどうか検討したが
施設を変更するのに金がかかるのがいやであきらめたとか

多摩（調布・三鷹近辺）にLRTを作るとか何とかって話もあったな。

>388
低床化しなくてもドアとホームの高さをあわせ、
ホームへの誘導を工夫すれば低床化同様、人に優しいつくりに出来る、
という判断

路面電車にしなくても、磁力で同じ場所を走る技術って無かったでしたっけ？
バス改良の方がコストも安くて、同じ効果が期待できると思うが。

まず、車なくせばいいんだよ。

バスと何が違うの?

>>382
荒川線側のホーム、低床ホームを別に造るという手段は可能かと
スペースあるかどうかは知らんが

>>395
荒川線は、たまにダンゴ状態でホームに入ってくることがあるので、
電停にいま以上のスペースを設けるのは難しいのでは？

それよりも駅の反対側のほうを何とかしてくれ
北口の出口付近のチャイナ化は凄いし、
メトロポリタン劇場はあれだけ立派な施設なのに、いつも閑散としてるし

豊島区電車の車体とボギーの間にエアサス入れて、荒川線に入るとローライダーの
車みたいに車体が持ち上がるという方法もあるな。

>>371
環5-1沿線では、豊島区が主体になって開発抑制的な景観条例を検討している。
建物の高さ制限(15-20m)等で、用途地域を低層住宅地系に固定しようとする案。

政府の景気刺激策の一環で、平成10年頃にわかに13号線と環5-1の事業化が決
まり、人口流入が増えれば小中学校3校の廃校など、区の見通しが甘さが露呈す
ることにもなり役人も必死(廃校が先行してしまった)。・・・住民は道路と地下
鉄建設を受け入れた時点で、開発容認派が多かったはず。

それで今回のLRT計画だが、地元民とってはは全く意味のないの無用の長物。
防災面を中心に、もっとプライオリティーの高い政策たくさんあるだろうに。
だいたい、池袋の地下街(通路も含めて)の東西の幅だけでも700m。たった1km
の路線がいかに無駄なものかお分かり頂けるかと。
地元民としては、バカにされているような気がする。実際に痴ほうの年寄りが
多いかもれんが・・・

蛇足だが、雑司ヶ谷墓地が広域避難所になっているが、震災の場合は墓地に避難
したら余震で却って危険。倒れてくる墓石と心中しに来るようなもの。

>>398

おバカな車みたいに、都電でぼよーん、ぼよーんってやるの？

こんなのきぼん
ストスブールのトラム
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/fr/trams/Strasbourg/pix.html
http://www2.wbs.ne.jp/~j-archi/LRT_Book.htm

>>399
あの地下道をマルイ前からタカセ前まで100円ぽっきりで
快適に移動できるなら是非利用したいという層は多いと思うが。
子供はともかく、社会人ならな。タクシーも初乗り料金を
下げたことにより一キロ程度の移動に利用する人も増えた事例がある。
体の不自由な人も多いし。そういう、環境都市、池袋の
シンボライズとしての意義も大きい。東池袋4丁目再開発との
相乗効果もあげられるし。
交通の利便性だけでなく観光、街のイメージアップ、沿道の開発の
面からも大いに意味があると思うが。

で、停留所に課税か？＞豊島区

渋谷公園通りにLRTを通すと片道一車線しかない車道が潰れてしまい
沿道には西武パーキングも区役所前地下駐車場入り口も利用できなくなって
しまうので絶対に無理。

やはり東京の主要繁華街で路面電車を導入できるのは池袋しかない！

>>401

芝生の軌道はいい。
でも、日本の気候だと芝生の軌道は向いていないらしい。

>>404
つーか渋谷はそもそも街の作りが不便過ぎ

池袋線から早稲田方面に通う者にとってはこの計画は有り難い
有楽町線で東池袋行くのは大変だし

>>402
東池袋4丁目再開発に絡んでは、13号線にも設計上駅を作れる構造とすること
で地元と合意済み。ただし、有楽町線の下を通る地下30m程度の駅となり利
便性にはいまいち疑問が残るが。
この駅ができれば、LRTがなくても地下鉄2線とバスがあり十分な輸送手段は
確保可能。東池袋4丁目の再開発地域の人の流れは昼間移動主体となるし、
通勤ラッシュ時間帯とはバッティングしないはず。

地元とすれば、LRTが出来て、物見遊山気分の地区外の人間が来て「タイムス
リップしたかのような古い町並み。狭い路地にネコもたくさんいて情緒豊かで
ノスタルジック。いつまでも残してほしい風景。」などと訳の分からんことを
言われるのが関の山。

LRTを作る金があったら、消防車も入って来られない路地だらけの町並みの区
画整理事業とか、耐火構造促進のための助成事業などを早くやってほしい。
地域エゴととらえないでほしい。命がかかってるって言ってるの !!
区民債発行で作るって言ったって所詮税金の先借り。バカなことはやめろ。

利用客少なく 渋滞の原因になるだけだ

あの辺そんなに車いないような気がするけど

>>408
>この駅ができれば、LRTがなくても地下鉄2線とバスがあり十分な輸送手段は
>確保可能。

不可能。まず13号線の池袋駅は池袋駅よりもだいぶ立教側にあり、
再開発地帯からＪＲ池袋駅への乗り換えには向かない。そして営団の
初乗り料金の高さ。

>地元とすれば、LRTが出来て、物見遊山気分の地区外の人間が来て

池袋は日本屈指の商業都市であり、物見遊山気分の地区外の人が
増えてくれるのは大いに結構。というかそれが今回のトランジット構想の
最大の狙い。池袋が潤えば区の財政も潤う。

>消防車も入って来られない路地だらけの町並みの区
>画整理事業とか、耐火構造促進のための助成事業などを早くやってほしい。

優先的にやっておりますが、なにか？東池袋の再開発も防火の一環ですし。
補助道路の用地買収も西口、東口ともに進んでおりますよね。
西池袋や、目白、南池袋、雑司ヶ谷などの住宅地の狭い道をセットバックにより
幅を広げることを進めていますが、それを妨げているのは地域住民では？

子供が路面電車に撥ねられて、ピンクや緑や黄色の内臓のシルと血液が店のウインドウまで飛び散ってすごい。
うへー、ギモヂワルゥ。
嗚呼、見たくないよそんなの。

グリーン大通りってさ、ここ数日必死になって”下水道”工事やってるんだよね。
実はもう本決まりで、一応ヤラセで議会にかけるパターンだったりして。

池袋東口から一気に東池袋再開発地区に移動できるのは大きい。
4丁目再開発とグリーン大通りの立体的活性化を一元的に捉えて
より効果的な発展に寄与するべき。

もまいら周辺の商店の店主か？

>>411
初乗り料金が高いからってLRTを作れって言うの ?
インフラ整備の観点からすれば、市場性の原理を無視した壮大な無駄遣い。LRT
の料金設定だって営団より安いと決まったわけじゃない。あくまで採算性を前提
としなければ税金の垂れ流し。
それと、東池袋4丁目再開発の主旨を何か誤解していらっしゃるようです。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2001/fukugou/index.htm
を、よく御覧になって下さい。

>物見遊山気分の地区外の人が増えてくれるのは大いに結構。
震災・戦禍をくぐり抜けてきた災害に脆弱な町。地元民の気持ちを逆なでするよ
うなことは言わないでください。

>それを妨げているのは地域住民では
狭小宅地と住民の高齢化で、建て替えニーズがないのが現状。土地利用の規制が
強化されれば、5階建てのマンションなど民間の開発意欲も萎えるのが道理。
規制を緩和して土地の利用価値を高めてこそ、町並みの新陳代謝が進む。

１００円１００円

ドンキホーテが池袋にもできたけど
２階建で規模が小さいから、ドンキホーテと言えるほどでもないな。

>>418

ピカソの事か？それだったら確かにドンキホーテではない。

つか鬼子母神までトロッコでも走らせろよ
下りだから電力要らないぜ
登りは人力だけどな

>>404
渋谷に車で来ることほどアフォな行為は無い気がするが。


ところで>>416は公共運輸事業の意味を理解できていない。
単独事業体としての採算性を確保できなくても、都市活性化につながれば公共運輸事業としては成立する。
欧米なんぞ料金収受もチェックなし、モラル任せだ。

しかし都電と直通できないようでは

マジレスだが池袋住人の半数はﾁｮｿ
残りは他の国と地方出身者（埼玉多し）

どうせやるなら街の顔になるような洗練された車体にしてくれよ。
たとえば夜はイルミネーション車両が走るとか。
そういう一緒に歩いて眺めるだけで楽しい路面電車が
歩行者と路面電車だけの緑と石畳の綺麗な大通りを通るのなら
サンシャイン60通りから再びグリーン大通り（日の出通り）に
人の流れを戻すことが可能かも。

停留所はおそらく池袋駅前-東池袋交差点付近-雑司ヶ谷駅
の三カ所につくるのだろうが、東池袋交差点の停留所から
サンシャインシティへの動線を意図的につくるべし。
サンシャインは遠いし60階通りが人が多すぎて歩きづらいので
サンシャインにはいかない、という人にもサンシャインに
来てもらって開業30周年を迎えているであろうシティの再活性化も図れる。

池袋はさいたま帝国との３８度線

>>420
どこの鬼子母神？
新宿の成子坂下にもあるんだけど、あそこまでは来てほしくないな。
入谷だったらわかる。

池袋なんてガキの街。
路面電車なんてもったいない！

>>418
どのあたりできたの？

バカジゃん>>427
雑司が谷方面に走らせるの反対なのは何も分かってない奴ら
漏れは地元だから分かるけど、すごいお年寄りが多いんですよ
ま、歩いたほうが健康にいいかもしれんけど（藁

>>416


「昭和臭い、古い町並み」

は、もう住民のものではない。日本の共有財産です。
勝手に開発するな。

新陳代謝だぁ？なに高度開発臭いこといってんだよ。
そんな概念は前世紀に置いてこい。

>>424の前半部


恐ろしく”昭和時代の地方都市のような美意識”だな・・・



もうそういうの飽きたって。

>>423
お前、大阪人だろ。
東京なら常識だが、ブクロは朝鮮人の少ない街だ。
その代わり、最近増えているのはチャイだ。

料金100円くらいなら乗るね、1キロでも。
明治の時代、鉄道が走ると鶏が卵を産まなくなる！人が来なくなるとかって言って、
鉄道を通さなかった昔の宿場町はいまや無残なさびれよう。
そして時代は繰り返す。路面電車なんて車の邪魔、車でこれないようでは人が減る、
なんてトランジットモールに反対している街があるみたいだけど、俺はなんだか明治
の時代をそのまなまダブって感じるね。

漏れのために下赤塚ひくべし

>>428
http://www.donki.com/shop/shops/54.html

池袋最強伝説ﾀﾝが最近反応しない・・・

(´･ω･`)・・・

>>432
どちらも「三国人」に変わりはないかと・・・・

>>432
最近じゃなくて、前から。ｗ
東池とか笑うよ。まるで捕まった保冷車のように住んでいる。

は？西は在の一大拠点だろうが。
知らないの？

>>434
そんなスラムに行く危険は・・・

黙って大仏そば食ってろ。

は？西は在の一大拠点だろうが。
知らないの？

>>421
公共輸送事業としての構想なら文句は言わない。区長自ら「池袋の象徴にしたい」
と言ってるでしょ。
これはね、「客寄せパンダ」(古い言葉で申し訳ない) を作ろうって言うものなの。
テーマパークのモノレールとか遊覧電車の類いといえばわかります ?
鉄ヲタじゃないけど、LRTの意義と重要性は十分認識している。

>>430
>日本共有の財産です
ありがたい言葉。でもね、あなたは南池袋3,4丁目や雑司ヶ谷を見たら、きっと
「住民は何考えてんのか」と思うはず。
転勤も多く、いろんな町を見てきているが防災に関して雑司ヶ谷界隈は無防備な
町であることは間違いない。
財務省の路線価図を見てもそれは歴然。
http://www.rosenka.nta.go.jp/MAIN_H14/TOKYO/TOKYO/PRICES/CITY_FRM.htm
世の中が経済原則で動いていることをもっと勉強してくれ。

まぁ、脊髄反射な車ヲタはほっといて、豊島区には頑張って欲しいですな。

>>442
俺は雑司が谷在住だよ。

前半部はあんたの著しい思い込み論。


後半部にはこの一言で済む。

>世の中が経済原則で動いていることをもっと勉強してくれ。
そういう価値観を昭和時代に捨てて来い、と言ってるんだよ。
脳みそ構造が古いね。

何だか近視眼的な意見が多いね
街全体で潤えばそれでよし
点の街から少なくとも線の街になるんだからよいのでは？

まぁ、雑司が谷に住んでる者にとっては
いいなこれ

雑司が谷に3年ほど住んでましたが・・・
東池袋駅があるから現状何も困ってないでしょ。
ただ再開発の目玉にしたいだけ。
まあ、収益採算度外視でしょう、どうせ・・・

東が西武で　西 東武

高くそびえるサンシャイン

正直買い物するなら池袋は非常に良い。街の大きさが手ごろ。
東武、西武、丸井、パルコ、サンシャイン、ビックカメラ、ジュンク堂
渋谷はＪＲの駅が狭く混雑が酷い、新宿は広くて移動に疲れる
高層ビルの再開発があったらテナントとして入りたいという所は結構ある
なんかあっち系も含めてにぎやかな所にオフィスがあったほうがいいらしい

早く池袋にヨドバシ作れよ･･･

元祖に立てて最強伝説召喚するか

路面電車の終点で　待ち合わせしたよね　あの日も
帰り道も変わったけど　今でも君がとても好きです

池袋はさいたま県民が多いので嫌いです

>>437
三国人の意味知ってる？

そんな事するくらいならパーク＆ライドで都心から自動車締め出して欲しい

車ヲタ必死だな（ﾜﾗ

>>444
通常であれば行われるべき数値的調査を経ずに、花火だけうちあがった感がある。
これからその調査が行われると思うが、間接的投資効果も含めほぼ絶望的と思う。

まぁ、第三者機関を含め、税の公平かつ効果的な配分を検証してもらうことになる
と思うが早く妄想は捨てた方がいい。
経済原則と言うのは、住民にとっての「原則」。住民は自分の安全な住環境とか財
産価値を上げたいというホンネを無視する政策には納税者としてそれなりの行動を
起こす。

LRTが反対なのではなく、税の使い方のプライオリティーの問題。
ジャブジャブの放漫財政の中でハコモノ(まさに箱(w)を作る時代は終わったの
では ?

>>458
言ってることが支離滅裂。
壮大に正論を述べているようでいて文章に中身なし。

電車なんてじゃまくさい
動く歩道でイーじゃん
それにしろ

　ところで仮にこれが完成したら名前の略称は「区電」かな？

えけべけれ

約１キロを結ぶ計画… 歩けや　そのくらい

>>461
字の形が「E電」に似ている。

>>458
＞経済原則と言うのは、住民にとっての「原則」。住民は自分の安全な住環境とか
＞財産価値を上げたいというホンネを無視する政策には納税者としてそれなりの行動を起こす。
恥ずかしい論ですなぁ。
貴殿は価値観変化という概念に欠けている。
「結果」として出力されている路線価に固執しておるが、それは現在の価値観のもとに下された評定であり、
その結果に現れているマイナス面(つまり貴殿の指摘する「建て替えニーズがない」点や「狭い住宅地」)を、
都市の性格を変えずに改善するとすれば、発展性のある中量輸送手段の導入は最適な手段であると言える。

つまり、LRT、さらにはトランジットモール整備という価値の投下により、
気軽に使える公共輸送機関を軸に暮らすという「新未来志向」の生活を提示することで、
雑司ヶ谷を新たな「価値」をもった住宅地として再定義することができる。
この「価値」が住民の財産価値を上げることになれば全く問題はないだろう。
貴殿がズラーっとマンションが建ち並ばないから住宅地としての価値が
下がっているように考えているとしたら、大きな誤りである。
現在の雑司ヶ谷のライフスタイルに魅力がないから人があつまらんのだ。

都電は巣鴨のお地蔵さんまで行くこともあって、時間帯と日付によっては
お年寄りが多いんだよな。　作ろうって連中はこんなことはオマケ程度にしか
考えてなさそうだけど。
ガキは歩けばいいが、家族連れやお年寄り相手にはいいかも。
最近の池袋は危ないガキと外人だらけで、おかげで家族連れとかが敬遠しだしてるし。
そういった意味もあって、ハッタリでつくって再びそういった町作りに戻そうとしてるのかも。

最初から税金をあてにせず公募債を使おう、という点は評価できる。
まぁ、税収が大幅に落ちている昨今では、税金を使いたくても使えない
というのが本音だろうが。なんにせよ、賛同者を広く募って作ってみれば
良いと思う。

ただ、インフラを作ればそれが客寄せパンダになって、周辺地域の発展が
はかられるっていうのは ちょっと古い考えではないのかと。
本州四国連絡橋とか東京湾横断道路とか、作ってはみたものの赤字を重
ねる だけになってるでしょ。 関東の鉄道空白地帯に路線を新たに敷けば、
周辺地域に人が住むようになって 確かに活気づくだろうけど、池袋の
真ん中じゃあね・・・。
何を作れば良いか、何を作っても無駄なのか、見極めが難しいやね。

いーんじゃないの？ドイツみたいなカッコイーのにしてほすいな

>>467
なんか、Ａ列車で行こうとか、シムシティの世界を語ってるみたいだぞ（ｗ

>>469
シムシティ・・・・なつかすぃ・・・・。昔、やってましたよ。

>>467
ということはもうこれ以上東京には税金を投入しなくてもいいと、

池袋駅前は、どの程度東口に近づけられるのでしょうか。

>>471
ついでだから答えておくと・・・・
誰もそんなことは言ってませんよ。
何が必要で何が必要でないか見極めるのが大事だって言ってるんだよ。

お猿の電車では？

>>473
ということはもうこれ以上地方には税金を投入しなくてもいいと、

営業距離１キロで本当に黒字だせる自信あるのか？だいたい何両走らせて何分おきに発着させる気なんだ？
バスもあるし、ましてや終点まで歩いても10分ちょっとだし・・・

都電荒川線と直通運転すればかなりの乗客は見込めそうだね
巣鴨の地蔵通り商店街行くならこっちの方が、大通りをわたらない分
お年寄りにはこっちの方が使いやすそうだし
ただ単独で運転するなら採算はわからん
こんな短い距離じゃいらんかもな

>>465
恥ずかしいかもしれんが、現実はそのように動いているということ。

聖人君子論的な議論を離れ、現実的な問題について述べてみましょう。
まず、「結果」としての路線価にこだわるのは当然。自分は不動産鑑定士で
はないが、近年の土地評価の基準は収益還元法によるという。
これは、そのエリアの持つ特殊性(例えばターミナルとかオフィス街とか)のほか
将来性をも包含した上での評価。
決して過去や現在の価値観だけで決まっているものでもありません。
465さんのいう「新未来思考」が評価されるようであればそれは加味されて
くるでしょう。

私が言いたいのは、LRTを作るより都市防災の観点からはやるべきことがほ
かに多くあり、当地区にはその方面への税の配分の方が、暮らしやすさ=土地
の評価の向上という点で費用対効果が大きいのは衆目の一致するところだという
こと。
465さんが言うように中量輸送手段=新未来志向=土地の価値の再定義という
論理は比較の対象を捨象していて飛躍があり過ぎると思います。

一定の制限のもとでのマンション建築は、狭隘でスラム化した街区を整理す
るには有効な手段です。公的資金で買い上げ公園にでもするとでも言うのな
ら別ですが。

お互いに思い込みがあっての議論かと思いますが、自分は環5-1が自宅のすぐ
近くを通るようになり、観念論的に考えていた都市開発のあり方を目の前に突
き付けられて戸惑っているのが現実。
開発は緒に就いたばかりで、まだまだ流動的です。

>>467
区民債の返済財源は税金です。事業収益はいったん区の歳入金となり、歳出金
により返済されていきます。そうでなければ赤字になったら返さなくていいと
いうことになりませんか ?

路面電車って、バスと同じようなヤツだろ？
料金払わないで降りるＤＱＮとか多いんじゃない？

>>479
ＤＱＮらしい発想（ｗ

副都心と呼んでいるけど、主都心は東京では
何処になるんだ？

>>481
丸の内

>>479
東京区部のバス路面電車の殆どは、乗る時支払う方式だぞ。

池袋再開発と言う観点ばかりだけど、
１キロちょいの延伸は中途半端な所を通っている荒川線という公共の施設
をより使いやすくするという再開発。池袋駅の為にするだけでは
ない、荒川線とを使いやすくする為にお金を使う。池袋の名こそ付いている
けど、池袋に路面電車が接続しているとは誰も思わない場所の電停だからね。

池袋駅の為×
池袋駅東口周辺の繁華街の為○

>>463
おまえは加齢で足腰が弱る前に氏んでね。

元熊谷延伸論者みたいのはここにはいないのか？（ｗ

所沢にモノレールを5万人の署名、市長に提出
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043551407/

東池袋の聖コスプレ学園に"通学"するのが楽になるな(藁

>>487
所沢延伸って、だから作るの勝ってだけど埼玉県と所沢市で全額だして
やれや。武蔵村山、町田が先。国分寺線も一応伸びるし。
スレ違い。

ぜひ荒川線とリンクさせて下さい。
そんで終点が三ノ輪ですがこれをもうちょい延長して浅草までおながいします。
そんでそんで途中の吉原ソプ街のど真ん中にぜひ駅作って！
あそこら辺交通すごく不便です。出来たらみんな喜ぶよ！産業の振興に絶対なります。
粋でいいな！だけど共産党がいらねえ妨害工作しそうだな。

>482
今は新宿じゃないのかな？

>>479は改札の無いヨーロッパの駅に行ったら切符買わずに電車乗りそうだな。

何をやっても、うろちょろしてる埼玉茨城の小汚いDQNを一掃しなきゃ、池袋はDQNのまま。

有楽町線の東池袋駅で都電の乗り換えが出来るじゃない。
池袋の象徴のLRTなんざいらねーよ。

>>492
ヨーロッパは駅のホームやバス・路面電車内の自動改札機で
自分で改札して乗るんだよ。
無札はもちろん改札してない切符持ってても
検札に見つかったら罰金です。

ｼﾞｭﾝｸ堂って、万引き被害額すごそうだな…

ジュンク堂は金払う人の方が少ない。

>491
ごめん。東京都のサイトを見たら、都心は変更なしでした。
港区、中央区、千代田区。

池袋住民としては路面電車つくるより
まずはサンシャイン通りのキャッチのｱﾌｫ達を何とかしてﾎｽｨ

>>490
結局都電の路線を復活すりゃいいんだよね。

>>493
上野と池袋の地理的な違いは、把握しておいた方が上京した後何かと便利ですぞ

ウィーンの路面電車は無賃乗車やり放題

地域住民の足＆都電との連結ということなら池袋東口−雑司ヶ谷より
東口ーサンシャインー向原or大塚にしたほうが意味がありそうなんだよね。
巣鴨→雑司ヶ谷→池袋のリンクが欲しいってことなのかなぁ。

どうでもいいけど、池袋は通りの名前がダサい

バスにしない理由が「排気ガス」だったら笑うな。

>>490
吉原は池袋や歌舞伎町とは違うんだ。
雑誌で目当ての姫を見つけたら電話でアポを取り、
山手線の駅から高級車で送迎だ。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 池　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 袋. |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 連. |
　　　　　ｻｲﾀﾏ　 　ｻｲﾀﾏ　　　　ｻｲﾀﾏ　　| 盟...|
　　 　 　 　 　 　 ＼　│　／　　 　　　　　│.!! │
　　 ∩　∧ ∧ ∩ .／￣＼. ∩ .∧ .∧∩.└─┤ ∧ ∧
　 　 ＼（ ﾟ∀ﾟ ）/-（ ﾟ ∀ ﾟ ）-＼（ ﾟ∀ﾟ）/. 　 　　| （；・∀・）　池袋はさいたまがもらった。
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|──□ |(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　.　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>506
俺が行く店はマーク２、イプサムなど。

あの辺って、裏通りなんか駅から近いこともあってバブル期に地上げしまくったんだけど、
あっという間にバブル崩壊しちゃったんで、用地買収が途中で頓挫して
何も出来ずに更地になってたり駐車場になってる虫食い状態の土地がだいぶある。
狭い路地で消防車が入れないような場所に老朽化してスラム化したアパート群とかが、
けっこうあって、交通の便を第一に考えたら実は穴場。

でも古くからの住人が多いんで、駅前のような酷い治安の悪さとかもなく、
住んでる分には防災の怖ささえきにしなければ、駅から近いし買い物にも便利で
快適なんだよな。　だから住人がどかないんだろうけど。

駅周辺があんなんだから最近の池袋はＤＱＮの街として認知されるんだけど、
実は巣鴨とかにも繋がる下町の中に、忽然と駅周辺だけ発展した場所が広がる
妙なとこなんだよな。

あと、駅周辺の再開発っていう点なら、駅の北側の北池袋〜板橋、
それに上池袋〜大塚〜巣鴨、とかも、あの辺ももういい加減に要再開発なんだよな。
雑司ヶ谷ほどではないけど、こっちも駅から徒歩10分くらいの場所でも
スラム化して密集して立てられてるアパート群とかかなりある。
でもって、消防車も道が狭くて入れない場所も多い。
と思ったけど、明治通りの上の池袋〜王子間の高速通すときに、
一気に再開発やるのかな？

頻繁に電車が来て、手軽に乗れる、それが路面電車（ＬＲＴ）
の最大のメリットですよね。

広島ほどではないが、
長崎や松山、高知、（鹿児島にもあったが乗らなかった）
の路面電車は、かなーり印象が良かったぞ。
長崎はいまでも一回１００円らしい。（私鉄であるにもかかわらず！）

ただ、東京という大規模の都市で考えるとどうだろうか？
人の流動性が先に挙げた都市よりも桁はずれて多いわけで、
「ここは路面電車が走っているから、利用しなくちゃ」とか
「ここは路面電車が走っているから、車の運転注意」とか
いちいち考えるのはＤＱＮであればあるほど考えないだろう。

連続カキコ、すまそ


また、広島の広電用の架線がうざいとの意見があったが、確かにそうだと思う。
だが、そのあたりの周辺の電柱を地中化することである程度解消出来る問題だと思う。

欧州へ行った回数は少ないのだが、ウィーンでは、比較的狭い道路を
路面電車が走っている場合には、道の両側の建物の間に、ワイヤを張り、
そのワイヤで架線をつり上げていたこともあった。

東京のような規模の大都市（１０００万都市）では、
今までは、その大都市を一つにまとめた交通システムが
必要だと考えらえ、また効率性の面からも重要視されてきたが、
実際には、東京都民にしても、自分の住んでいる家の周りと
自宅と会社との往復、あとは個人個人の好きな場所と、
それほど東京全体をくまなく移動するわけではないと思う。

吉原行くには都バスの池袋東口〜浅草寿町行が最高に便利だよ。
吉原大門ってバス停で降りると歩いてすぐでいきなり桃源郷がでてきます。
初めて行く人はビックリするでしょうな。

従って、ある一定の地域に、今必要な交通手段を
効率的、最適な方法で選択し、実現するためには
ＬＲＴ（路面電車）は選択肢としては有力なのではないかと思う。

例えば、ゆりかもめにしてみても、レインボーブリッジを
走り渡るための勾配などがなければ、ＬＲＴで十分だったと思われる。
あのクソ高い運賃ももう少し安くなっていただろうし、
狭くてどうしようもない駅ももう少し開放感のあるモノだっただろう。

ＬＲＴの導入には、「不必要な車は都内（もしくはその地域）に入れない！」という
強い意志とコンセンサスをもたないと、実現はかなり困難であると思われるが、
是非、漏れとしては実現して欲しいモノだと思っています。

特に、今のグリーンシャトル（都０１）の渋谷・西麻布・六本木・溜池
のルートをＬＲＴに買えて欲しいと思うのだが、六本木通りは
坂が多いことと、首都高が上になったり下になったりして、実現は
やや困難が有ると思われるが、是非実現していただきたいモノである。

都市部への不必要な車の侵入を防ぐ為にLRTを導入する
というとなると自動車業界の動きはやっぱり反対の方向で
固まるんでしょうかね？

架線をなくしたシステムがボルドーで試験中。
鉄道ファン三月号を立ち読みしよう。

従来の日本の常識から言えば超大型に属するLRVの
導入には、無人改札のマナーの定着が必須だと思うね。
でなければ熊本や岡山みたいな大きさに限定されてしまい、
仕事の効率を下げてしまう。
運転士一人当たりの仕事量を増やすべきだ。
全長40ｍの列車の導入で、新交通システムの長所を失わせ
ればLRTも現実味を帯びるのではないかな？一本で二百人
を運べるという説得力が必要。

例えにならないかもしれないが、戦後、大阪市電三宝線という
堺港のほうへ伸びる路線があった。沿線は工場だらけで朝の
ラッシュはすさまじかった。
車掌が検札できなかったそうだ。で、その系統では検察の
習慣が伝統的になかった。

あるとき各停留所で一斉に検察をかけたら、逃げるわ逃げるわｗ

日本人ってこういう習性がある。
だから無人改札には懐疑的な態度のところが多い。

２ちゃんはいいよな。２ちゃんは・・
普段はあまり言いたいことも言えない僕だけど
ここならいつも誰かが僕の相手をしてくれるし、
普段は強気になれない僕でも強気なおしゃべりさんになれるなんて
２ちゃんはいい・・２ちゃんはいいよな・・
普段は「おまえが偉そうな事言うなっ」ていわれそうで、
実際はたいした生活もしてない僕でも
評論家張りのことが言えるんだもんね。
２ちゃんはいいよ・・でも時々空しくなるんだ
こんなことして何か僕のためになってるのかな？とかさ。
でもいいんだ、面と向かってなんていえやしない、言えやしないよ・・
面と向かって言えない自分を振り返って考えてみるなんてできやしないよ・・
２ちゃんはいい・・２ちゃんはいいよな・・

路面電車は線路のおかげで、目に見える
街の導線としての役割も期待できるのだよね。

東京とか横浜、路面電車が廃止されて廃れた商店街がほんと多いんだよな。

>>516
知ってる限りでの話なんだけど
ロスのmetroとか、バンクーバーのskytrainとかは
基本的に検札ないんだけど、たまに検札やって、
札持ってないと莫大な請求をされるらしいよ。
だからみんな買うとかいってた。
まぁ、それでも、ごしてきの通り習性とかの問題もあるかもね。
只でさえ、頭おかしいのが増えてきてるし。
（人のこといえんかもしれないけどさw）

>>514
石原の「ロードプライシング」構想が頓挫したのもまさにそれの圧力。

ドイツだと、フォルクスワーゲンの工場から新車を運ぶのに
路面電車使っていたりする。
（車両運搬用の路面電車をわざわざ作った）

しかし、今の豊島区長、放置自転車に対してものすごく厳しいらしいが、
どうも交通政策がわかっていないような気もする、、、

そっち方面は利用しない。
サンシャインまでの地下道作ってくれたほうが助かる。

池袋最強伝説ﾀﾝまだきてないのか
ひそかにファンなのに…

環5の1に沿って雑司ヶ谷電停までいく路線だと、東池袋再開地区に行くため
には池袋駅前から乗る距離は500m程度。徒歩だと6,7分の距離。LRTが何分
間隔で運行できるか分からないけど歩いた方が早いと思われる。

荒川線への乗り換えなら有楽町線は東池袋で東池袋4丁目、13号線は雑司ヶ谷
駅(仮称)で鬼子母神前、あとJRなら大塚駅まで行けば早稲田方面の場合でも池
袋乗り換え時間のロスはある程度は相殺される。

それからすると今回発表されたルートのままのLRT計画では利用価値は少なく
区長自ら言うように「象徴」でしかなくなる可能性が高い。
厳しい言い方をすれば空気を運ぶのかと笑い者になる可能性大。

失敗すれば、首都圏における他のLRT計画への却って障害となってしまう。
もっと利用価値のある路線から首都圏の「トラムルネッサンス」を始めて欲し
い。豊島区長の意欲は評価するが。

都営荒川線の王子以南の改築（低床化）が同時進行ならよさげ。
早稲田から飯田橋までの延伸も同時ならさらによさげ。

荒川線が池袋駅前を経由していくような系統になるといいね。

東京での路面電車の乗車時間は十分か十五分くらいだと思う。
それ以上は地下鉄網に接続しないとキャパが足りなくなる。
だから、王子で運行系統分割しても良いと思う。
（むしろ地下鉄の切符で乗れるようにして・・・）

池袋周辺で単線のループが池袋駅前に寄ってくる、でいいんでないかい？
香港の旧市街にあるだろ？単線でぐるりと廻ってくる奴が。
単線・時計回りなら抵抗感も少ないだろ？

路面電車なんて赤字になるから辞めれ投資の分だけ被害が大きい
時間帯などで車の乗り入れを禁止しないと渋滞は緩和されん皆車を使う
損したつもりで低運賃バスを運行した方が支出が少なくて済むだろ

たとえ象徴としての役割だけでも相当大きいと思う。
池袋ほどのメジャーで莫大な需要をかかえる街のど真ん中に
ヨーロピアンな路面電車がガツンと登場するインパクトといったらもう・・
マスコミの街頭インタビューのメッカは現在の渋谷から
池袋の緑豊かな大通りで路面電車をバックにして・・なんて変化すら
おこるかもしれない。そういう変化がもしおきれば長い目で見て
これほど池袋にとって財産となるモノはない。

池袋はデカイけどイメージガ湧かない、と言われ続けてきたんだから。
池袋に必要なのは実用性ではなく、こういう顔なのだと思う。

路面電車はいいねぇ
のどかで、ヨ〜ロぴあんな、、カ・ホ・リ?｡
あとはカフェだな、、オープンカフェが２０軒くらいホスィ

鬱屈した日本の街に地中海沿岸地方宜しくのさわやかなヨーロピアン路面電車なんて激しく場違いな予感
路面電車が風流であればあるだけ「(ﾟ∀ﾟ)目が合ったから刺しちゃった☆」とか「(ﾟ∀ﾟ)肩ぶつかったから殴ってやった☆」とかいう
事件がおきた時のギャップというか陰惨さたるや悲しくなるよ

池袋に路面電車なんて想像もしなかった。
でもいいかも。池袋ってカメラ屋目当てのアジア系ツアー観光客も多いし
インパクトありそう。

たたみとすだれがあるといいな。
マターリ落ち着く。

>>532
そっちの方がオサレ
ボックス席は壁で区切って四枚くらい座布団おいといて正座してもらう
オーソドックスな西洋風スタイルより外国人観光客呼べるよ、きっと

>>533
お！洒落てるな。

なんつーか、都心から路面電車を撤廃させて、わずかに一線だけ残っている
現状をどう考えているのやら

それで浮浪者のベッドになったりとか…杞憂か

路面電車よりバキュームカーのほうが渋いぜ

秋葉原バージョン思いついた
無線LAN中継地点装備（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ
これ最強

ttp://quack.fc2web.com/train/momo.html

ちなみに岡山だとこんなのが導入されました。
（岡山は3.6kmくらいしか無いが儲っていたような）

まあ路線と値段だろうな。

是非とも実現して欲しいな、これは。
池袋は繁華街と言える範囲が狭すぎる。
サンシャイン超えると形容しがたいほどの寒々しさだ。
池袋駅から日本女子大あたりまで都市化せよ。

池袋は駅前がすでに場末。
でも、やっと美濃部の悪政が暴かれたのはいいことだな。

要町方面と目白方面への街並みは悪くないが、あとはほとんどスラムだからな。

こんなもの自動車がなくなったって使わないよ
俺的には

ほんとに浅草あたりまで走らせようよ！
都電は三ノ輪〜早稲田しかないんだから〜！！！
大江戸線なんかよりよっぽどいいよ！！！！

荒川線と直通しないと意味ないだろぉ…。
わざと「生活路線」にしないつもりなの？
観光客は路面電車見て微笑んでくれるかもしれないけど、
金は撒いてくれないと思うよ。

http://www.pacificresorts.com/trolley/

↑こういうのだったりして・・・・

鉄オタさんたちの詳しい解説がスルーされまくりで（ｗ
システムがどうとか、採算性がどうとか、ごもっともだと思うんだが、
ここに導入しようって連中も、実際に大赤字になるってことくらいわかってるでしょ。
象徴として、イメージリーダー（藁）として、スラム化が進んで来てる池袋の東側や北側の
周辺の再生に、ドデカイ柱が必要だってことで、無理を承知でってことなんだろうから。
馬鹿区長らしいけど、それはそれで置いといて、これくら馬鹿デカイ起爆剤を投入しなきゃ
あの辺はかわらないだろうし。

実際、サンシャイン６０が出来た後の池袋は、それ以前の池袋と全然違う街だよ。
箱物行政に賛成ってわけじゃないんだが。

>>547
それならもっとでかい風呂敷を広げたほうがいいと思うね。
で、手始めに>>1

そうそう。
IWGPのセリフにあるように昔の池袋は
ジジイとヤクザしか寄りつかない本当の場末だった。
それがサンシャインを契機にファミリー層が集まりはじめ、
90年代になると女性が一人で買い物に来るほどに。
このあいだのクリスマスイブの夜はカップルで埋め尽くされていた。
以前はデートには向かない街とすらいわれていたのに。

おしゃれな路面電車ができるのであればサンシャインシティ登場以来の
衝撃だとおもふ。六本木とか汐留あたりが、池袋がサンシャインシティという
形で遙か昔に実現していたような高層オフィス＆巨大ショッピングモールに
うつつをぬかしているあいだに、路面電車なんてどこかアナログチックで
意外性のあるもので密かに活性化を狙うってところも、うまくいきそうな予感。

テクノが似合う、そんな路線になってほしい。

>>550
はぁ？　なに言ってんだ、このチンカスが。

>>549
でもって悪いことに、その昔の場末の池袋だった頃の悪い名残もちゃんと残っていて、
バブル期にファミリー層を一気に増やして、町の浄化と活性化と若返りを促進したのに
サンシャイン前から残ってたダークサイド池袋がＤＱＮ層へのアピール度も満点だったんで、
景気が悪くなったら、町自体がＤＱＮ層の天下になっちゃった。
池袋自体が新宿より広くないんで、いかがわしい風俗街や飲み屋街が、
ファミリー層の居るテリトリーから近すぎだよ。
浄化と活性化には町の拡張が急務なんだろう。

この構想のキモは
「体の不自由な人にもやさしい低床式」（福祉）
「排気ガスをまき散らさない電気駆動」（環境）
による「福祉・環境都市のシンボル」という点を
錦の御旗にできるために、開発はとにかく反対の
共産党系議員を黙らせることができることだろう。

というわけで警察さえ反対しなければ実現の可能性は
極めてたかい。採算性を疑問視する声もあるが
もともとこの路面電車の構想（荒川線と池袋駅の接続）は
昔から豊島区が東京都に要請していたもの。
それがこの度、グリーン大通りが都から区のものになった
のだから豊島区にとってはこのLRT構想は突然わいたものではなく
悲願達成なのだ。石原都政、小泉内閣の世になり
地方冷遇＝都市部再活性化の流れも後押しして
やはり実現可能性は高いと思われる。

>>552
というよりも良くも悪くも池袋は渋谷化したんだと思う。
DQNが増えた（？？）のならば場末の雰囲気を
残しているからではなく街がそれだけ都会的になった証拠。
飲み屋ばかりだった池袋にもカフェも多くなり、
昨年の秋頃にはブランド衣料品の路面店までオープンして
確実にオシャレ化している。タウン誌への露出度も
大きくなった。その一方で渋谷的DQNも増えてしまった。
池袋なんてまだマシなほう。渋谷なんてもっと酷いぞ？
目抜き通りのウインドウに平気でスクラッチしてあるんだから。
渋谷原宿地区の落書きの酷さも池袋の比ではない。

はっきしいって街はキレイでオシャレになるほどDQNが
増える。そもそもDQNは無能だからファッションにしか
アイデンティティをもとめられないわけで。
実際、池袋西口にDQNが増えたのもメトロポリタンと
東京芸術劇場で街がキレイで都会的になってから。

北朝鮮の軍事活動を警戒監視するのが目的とみられる米軍の航空機や艦船が、
今月に入り在日米軍基地に集結している。
　嘉手納基地（沖縄県）には４日、核実験の監視などで投入される偵察機「ＷＣ
１３５Ｗ」が、５日には、爆撃機の指揮などができる指揮通信機「Ｅ―６Ｂ」が、
それぞれ沖縄・嘉手納基地に飛来した。
　Ｅ―６Ｂは爆撃機だけでなく、海中のミサイル原潜などと交信できる機能も
もっている。
　一方、佐世保基地（長崎県）には１月末、米軍事海上輸送軍（ＭＳＣ）所属の
戦域ミサイル追跡艦「インビンシブル」（満載排水量２２６２トン）が入港。
６日夜に出港した。中距離弾道ミサイルの航跡をとらえる大型レーダーを搭載
している。
　朝鮮半島情勢の緊迫化をめぐっては、米空軍が二十数機の爆撃機をグアム島
に配備することを検討中とされる。軍事専門家は「北朝鮮の軍事的な動きを監視
したり、牽制（けんせい）するねらいがあるのではないか」とみている。

東京オリンピック直前あたりの都電の路線図ってないですか？
池袋駅あたりには無かったのかな？

LRTって東京混雑街には合わないと思うのだが。
DQNが進路妨害しそうだし・・・

>>556
ありましたよ。多分、昔走っていた線路をそのまま再現するだけでしょう。

>>556 都電の路線は、基本的に今の都バスと同じだよ。

>>554
なるほどなー
渋谷化ってのには納得。
あんなになって欲しくないわ。
関係ないが、西口はモノホンのヤクザ事務所があってまだ大勢残ってるから、
無所属ＤＱＮのガキがあんまり悪さすると、事務所に連れてかれるって噂ある（ｗ

西武デパート周辺の池袋、大分あか抜けて来たと思うよ。
あのでかい本屋の存在が大きいね。
あと、あの辺りは行列のできるラーメン屋が密集してる。

これでwave復活すれば完璧涙
（80年代後半〜90年代前半の頃のwaveと西武の本屋は良かったなあ）

>>556
銀座から池袋まで都電に乗ってきた思い出がありまふ。
もちろん乗り換えなんてなしでね。

相当の長老２ちゃんねらーだな

と言うか、渋谷の池袋化は嘆かわしいばかりだがな。

>>551
必死

数字化できないイメージアップの話をばら撒かれても無責任｡
失敗したときには責任も取らんくせに｡

池袋路面電車　各停留所
ファミリーマート　池袋三越前店　前
ファミリーマート　池袋グリーン大通り店　前
ファミリーマート　サンシャイン通り南店　前
ファミリーマート　東池袋１丁目店　前
ファミリーマート　サンシャイン前店　前
ファミリーマート　サンシャインシティ店　前
ファミリーマート　サンシャイン南店　前

>>566,567
同感。豊島区の痴呆公務員も紛れ込んでいる。

都電の「雑司ヶ谷」の所在地は南池袋3,4丁目。昭和42年に住民の反対を振り
切り住居表示を雑司ヶ谷から変更した。東京都は「雑司ヶ谷霊園」があるため
停留所名を「雑司ヶ谷」のままにしている。
計画のLRTの雑司ヶ谷電停の接続停留所名は、豊島区主体の事業で過去の経緯
からもいくらなんでも「雑司ヶ谷」を冠する名称にはできないだろう。
地元民の感情からすれば住所を勝手に変えておいて、今さら昔の地名をつけよ
うなんてとんでもない話。東京都だって雑司ヶ谷霊園があるから「雑司ヶ谷」
の名称を変えるわけにはいかない。

・・・ということで、細かいことだが自分でまいた種で墓穴を掘る結果になっ
ている。
まあ、雑司ヶ谷地区は13号線が通り、荒川線、少し歩けば有楽町線・JRもある
し、もうお腹いっぱい。
サンシャインでも護国寺方面にでも引っぱっていって玉砕しておくれ。

　ま　た　無　駄　な　土　建　絡　み　の　公　共　事　業　か



返す当てが無い借金で無駄なもの作るなボケ！

川島令三の妄想が今現実に！

池袋＝さいたまの植民地＝ＤＱＮの掃き溜め＝クソ

今のトレンドは「100円バス」だろ

>>571＝地域叩きDQN

年増区役所勤務の奴に聞いたら
都電との乗り入れは考えてないんだってさ。
あくまでも短距離の輸送と捉えてどーのこーのって。
まあ、構想の段階だから今後どう変わるかわからないけど。

>>574 じゃ尚更バスの方がいいんじゃないか？

むしろ以前からあるのは新宿駅乗り入れの構想だが。まあそれも可能性低そうだ。

バスなんてあってもなくても誰も気づかねーよ。
電車は町を変える。

>>574
交通政策は元より、旅客運輸事業の経験のない豊島区が
なんでＬＲＴをやる気になったのかが解からん。
造るだけ造って、上手くいかなかったら廃止なんてごめんだ。
立地的に都電荒川線への乗り入れを考えなかったら意味がない。
豊島区でやっている以上、他区への延伸はないだろうし。
都交通局の肝入りを願う。

ガイシュツだと思うが、DQNを路面電車で一掃してもらおう。
路線上にDQNの好きそーなイベントを用意して。
これで池袋もマシになる。

もれここの通りの美容院通ってるが激しく無駄なﾖｶﾝ。
道も広くないし、需要もないし。

>>1の朝日の記事の書き方がおかしいのだと思うんだけど、(なにせasahi)

>１両８千万円から１億円するという車両費用のため、０３年度に新たに発行
>を始める住民参加型ミニ市場公募債を充当することも検討しているという。

車両があれば、運行ができるのかと錯覚させるような記事。
でも、こんなおバカな計画だからこの区長、本気でそう思い込んでるのかも。

「超低床路面バスの間違いでした。・・・なんちゃって」は無しだよん(w　

惜しい !　ID　QDN だった

ニコタマのような電車型バスで十分なんでは？

税金の無駄使いとしか思えない

>>538
ノーパソ持ったオタクが、路面電車を追いかける予感。

ドイツの路面電車めちゃめちゃ良さそうだった。
是非日本でもやって欲しい。絶対活性化する！
月4千円で家族4人？乗り放題でバスなども乗れるみたいな感じ。
超羨ましい！
環境にも良いし、都市部あるいは周辺部に引けばめちゃ効果あるヨこれ！
無駄な道路つくったり、ギャンブル的政策する前にこういうインフラの向上しようぜ！！

しかし、何がやりたいんだろうな

薄汚くい無節操な作りで美観なんか気にも留めない日本の都市部に
風光明媚な観光都市にあるっていうイメージが強い路面電車がどこまで馴染めるか

さいたまー
　　　　＼　│　／　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　おはよう　さいたま！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　今日も　さいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　,,i´　　
　　さいたまさいたま！　 　＞ 　,/　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　./　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　○　　　　|　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 　/　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　　 　|　　さいたまさいたまさいたま！
　　さいたま〜〜〜！　│ . ,lﾞ　　　　　　　 　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
＿＿＿＿＿＿＿　 .＿／　..lﾞ　　　　　　　　　　　| 　 　　￣ﾞ'ー､__／　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 ∨　　　　.lﾞ　　　　　 　　 　 　　|　　　　　 　　／　　　　　　　　　 　/ヽ　　　 　　/ヽ
　　　　　　 　　 /ヽ 　 　 　 /ヽ　　 　 　 　　 　 　 |　　　　　　／.,―''''ヽ、　　　　　　/　 ヽ　　　　/
　＿＿＿＿＿/　 ヽ＿__　,/　 ヽ.　 　 　 　 ._,,,,,,,　|　　　　 ／　,/　　　　ヽ ○　 　 /　　　ヽ　 　/
　,＿　　 　　 /　　　ヽ　　/ 　　 ヽ　　　,／＾ 　 `'i,.|　 　 ／　　.|　　　　　　.ヽ　　　/　　 　　ヽ　/
　"　`'ヽ 　 ,/　 　　　ヽ ,/　 　　　ヽ..,／　　　　　 ﾞl,　／　　　　|　　　　　　　.ﾞl、,.l"
　　　　 ヽ/　　　　　　　　　　 　 　　ﾞl、 　 　 　 　 l／　　　　 　ﾞl　　　　　　　 .ﾞl"
　　　　　.|　 　○ ヽ　　　　 / 　 ○　 .ﾞl　　　　　　.lﾞ　　　　　　 .ﾞl、　　　　　　.lﾞ　　○　ヽ＿＿＿＿/　 ○
　　　　　|　　　　 　ヽ￣￣/　　 　　　　|　　　　　 ,i´　　　　　　　 ヽ　　　　　　|　　　 　　ヽ　　　 　/
　　　　　ﾞl　　 　　 　ヽ　 /　　 　　　　./　　　　 ../　　　　　　　　　 ヽ　　　　　.ﾞl,　　　　 　ヽ　　　/　
　　　　　 ﾞl　　　 　　　ヽ/　　 　　　　./　　　　 ,/　　　　　　　　　　　.ヽ　　　　 .ヽ　　　 　　ヽ　 /
　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　 "　　　 .‐′　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ヽ　　　　　 ヽ/　

ま、やるんだったら景気のいい時代にやっておくべき事だったな。

>>588
＞風光明媚な観光都市にあるっていうイメージが強い路面電車

豊橋のどこが「風光明媚な観光都市」？

>>592
いや、一般的な有名どころが・・・(´･ω･`)

路面電車の前に、車の総量規制汁

運賃を安くできないなら辞めるべきだな

池袋発王子逝きの明治通のバスは混雑が酷いし時間もかかる

この路面電車路線と都電を連絡して、三ノ輪発王子経由池袋行きと
池袋発早稲田逝きに荒川線を分割すべし
便利になって都電の乗客激増と思われ

で、車庫はどこよ。
東池袋4丁目の操車場？

>>320、547
スラム化、じゃなくて、もともとスラムで今はましになった。昔の日の出町は....
荒川線沿いには昔は貧民窟が点在していた。
>>556
池袋にきていた都電は17号系統（数寄屋橋―池袋）と20号臨時系統（上野広小路―池袋：臨時といってもダイヤがあり定時に走っていた）。廃止されたのは1970年頃。（17が短縮→廃止。20臨時も廃止）
>>597
東池袋4丁目の操車場は昔の17号系統の留置線あと。

路面電車？
そんな過去の遺物を走らせるより
早く未来予想図で良く見かける
「透明なチューブの中を走る電車」
作りやがれっての！

面白そうだから600あげ

都電に繋がると便利かもな。

中学生の間で、走り出した路面電車に飛び乗るのが流行
↓
走り出した路面電車に飛び乗ろうとした中学生が、
誤って地面に落ち、後続車に轢かれ死亡。
↓
中学生両親、安全性に疑問、として、
豊島区に慰謝料請求の訴え。

とかありそう。

>>602
茨城や千葉だったらありそうだな

俺も荒川線と融合してほしい。
三ノ輪〜池袋は、池袋と王子を直に結んでくれるし、
荒川区の住民を池袋に引っ張ってくることが出来る。
池袋〜早稲田も、例えば飯田橋まで延伸するなら相当な乗客増が見込まれる。

新しい地下鉄とかち合うって話が出ているけど、あんな深い駅まで降りていくのが大変だよ。
あの線は東武西武からの乗り入れ通勤・通学組が主に使うんじゃないかな。
池袋から東池・雑司ヶ谷方面に行く人は、あんまりこの地下鉄には乗らないと思ふ。

>>599
既に過去の遺物じゃなくなっているのだが。
最新型の路面電車はかつて手塚治虫の漫画とかで見た
未来の車とかモノレールに近い。

http://www.sunloft.co.jp/gallery/lrt/photo/stbg05z.htm

>>598
周囲の町並みに比較して、整備のテンポは遅い。結果として相対的にスラム化
は進んでいる。町並みの外観から、住民の質までが「貧民窟」という意味での
「スラム」と思われてしまって無念である。

この根本的な原因は、狭い借地が多く土地の権利関係の複雑さにあると思われ、
LRTがやってきたからといって問題の解消には何の役にも立たない。
LRTで雑司ヶ谷地区の整備促進が狙えると考えているならとんでもない勘違い。
「鉄ヲタ区長」の汚名を残すだけ。

>>598
20臨時か。上20はその名残なのかな？

間違えた。上60。

>>596
池袋〜王子間は距離的に3キロくらいと近くて、
車だと信号に引っかからない明け方なら10分かからないくらいなんだけど、
直通の交通機関がバスしかなくて、その都バスだと30分以上かかるんだよな。
電車だと京浜東北線しか通ってない王子に行くには
埼京線で赤羽まで行くか山手線で田端まで行くかと遠回りこの上ない。
時間も乗り換え含めて30分以上はかかる。
都電も池袋から停留所までは徒歩で１キロは歩くんで、時間はもっともかかる。
都電自体の速度ものんびり遅いってのもあるけど。
都市交通って、意外と上手くいかないもんだな。
こっちも何か通して欲しいもんだ。
豊島区と北区をまたぐんで、豊島区一区の問題じゃないんだけど。

しかし、ＩＷＧＰでしか池袋を知らなそうな香具師大杉。

>>602
そう言えば広島で横断歩道信号無視して20km/hぐらい（停止距離5mくらい)の路面電車の
30mぐらい前を横切ったら、運転士がわざわざ目の前で止まってガンとばしてくれますた。

LRTを導入して、交通渋滞が解消すると考えるのは的はずれ。
過酷な渋滞で、バス路線（含むパス専用レーン）が機能しないような都心部に、
円滑な路上交通を提供するのが主眼。自動車交通は眼中にはない。

>>106
自動車が軌道敷内通行可と言うことで、51cc以上のバイクは通行可
（補助標識が何かあれば別）

LRTを通す予定の1キロほどの道を知ってるものなら、あそこが道幅の広さに対して
それほど大きな交通量のある道路じゃないことは知ってますぜ>>611
駅前通りまで入ってくるのは、タクシーだらけで一般車両は少ないし、
雑司ヶ谷の高速の高架下以降なら、ほとんど専用線に近くなる。
交通渋滞緩和のための導入じゃないって。

どうせ実用的な意味がほとんどないんだから、サルを運転手
にして「おサルの電車」を走らせたら ?
よっぽど人が集まって集客効果抜群 !

池袋で花電車ならしたことあるけど・・・

>608
いや、上60は都電廃止前からあったし、その頃は上野行きじゃなくて
池袋〜御茶ノ水間の路線だった、池袋〜上野になったのは10年位前から

>>615
花電車ってどんなんだっけ？

ストラスブールでＬＲＴ乗ったけど、ｽｺﾞｰｸ快適だったＹＯ！

>>617
http://hp1.cyberstation.ne.jp/shasou/todenhana.html

>>561
西武12Fじゃダメ？・・・だよな。

この計画、鉄道会社が池袋を通過した場合の対策なんじゃないだろうか。
なんか税金取るって逝ってなかったっけ。

>>617
タバコとばしや風船わりとかラッパ吹きなんかの芸。

雑司ヶ谷方面につなぐことが本当に得策なのだろうか・・・。

>>620
WAVE独立＆品揃え充実化きぼん。

いったん潰しといてまた作るのかよ。
バスでいいじゃん

横浜市営軌道キボンヌ

豊島区は線路だけ敷いて、運行も車両も都交通局に任せろや

>>606
同じ豊島区民なのでよく知っているが、昔は鬼子母神から大塚坂下町の谷は本当に貧民窟だった。木賃宿（ドヤ）があったり、バタ屋部落があった記憶がある。スラム救済運動の「池袋セツルメント」もあった。
>>607
臨20は、上60（池袋〜新大塚〜植物園〜根津〜上野公園：千川通り、言問通り）のルートとは違い、不忍通り・中央通り経由の池袋〜護国寺〜神明町〜広小路〜八重洲通りで神明町車庫の受け持ち。

工事中の地下鉄が、都電の鬼子母神電停で乗り換えできるようになるし
有楽町線の東池袋駅で都電への乗り換えが出来る。
採算が取れるわけがない。

てか土電と直通しろよ

>>629
池袋発、ごめん行きとか桟橋行きっていいね。

>>627
大塚坂下町っていまのどこよ？
日の出地区とかいうとこ？

>>610
どう考えても全面的にお前が悪い。20km/h出てたら止まるのに15〜20mはかかるんだよ。
この前広島でお前みたいにして氏んだｱﾌｫがいたが、お前じゃなかったんだな。

>>631
大塚坂下町は文京区。今の大塚5,6丁目。豊島区日の出町（東池袋4,5丁目、南池袋2丁目）とは区が違うが隣接。
吉野源三郎の「君たちはどう生きるか」にもこの辺りの話が出ている。本駒込の吉野にとっては、別世界だったのだろう。

どうせすぐに赤字路線で廃止

>>633

面白そうな話だ。
627の言ってる谷ってどこのことよ。

共同印刷と小石川植物園ではさまれた
通り沿いの谷も以前はいろいろあったみたいで。

この前も鉄筋コンクリートつくりの看板出てない
建物にヤクザが火炎瓶投げて逃げてた。
なんだったんだ

>>635
きみ、そこは有名なところだよ。

>>636

どう有名なんでしょ・・・？

首都高から南は邸宅街と絶望的な狭小宅地がモザイク模様で組み合わさっている。
先日3棟が焼けた火事の現場は、目白消防署(出張所)から500mと離れていない場所。
住民も悲惨だが、消防も歯がゆいだろう。

今回の計画は失敗しても役人は責任とらないし、最終的に区民にツケが回ってくる。
豊島区と関係のない鉄ちゃんが、被写体としての存在価値を認めているだけ。

大半の区民は、グリーン大通りが区に移管されたことで舞い上がってしまった区長が、
自分ちの庭になったと勘違いしてバカなことをやりだしたと思っているのでは ?
豊島区民の意見を聞きたい。

ただ乗りしようと側面や屋根によじ登る中国人が
大量に出る予感

でも都電と乗り入れしないと意味ないと思うけど超低床じゃ
乗り入れできないな。昔の広電宮島線状態にしなきゃ。
しかし最近の西口は中国人の進出が著しいね。
横浜よりある意味リアルなチャイナタウンになりそう。

そういえば，豊島区の駅前に放置自転車があった場合，撤去費用の一部を鉄道会社
に負担させるという条例が提案されたことがあったが，あれはどうなった？

あれに怒った鉄道会社が豊島区内の鉄道を路面電車にして駅を「停留所」にしちゃう
というネタ （つまらんけど） が運交板であったな。

　豊島区の職員が「現有の都電とは直通しないよ」と言ったってんはネタだろ。
そういう紛らわしいこと書くな。ルートや事業主も決まっていない段階で。
今回は調査費の計上なのだから、これから喧喧囂囂やるんだろ。

　折れの案だったら、グリーン通りは何もモール化することなく、只でさえ
広い歩道を両側で少し削り、更に通り中央のグリーンベルトを撤去すれば、
上下複線の路面電車走行区間なんてのは捻り出せて、かつ自動車とも円滑に
共有できると踏むのだが。

　つーか、６００越えるレスの中で、一回も出てこないのだが、構想中の
その路面電車が、現荒川線と直通するといっても、そのまま大塚・王子方面には
行かんだろ。そっちへは早稲田から来たやつに乗り換えになるだろ。
輪５−１の出発点は、あの歩道橋の辺りでしょ？　あそこから現荒川線への
Ｙ字分岐は無理だべさ。やるとしたら、池袋駅前〜早稲田の区間運転だろ。
この路線が実現するのが何年後か知らんが、その間に新宿区・文京区にも
頑張ってもらって、早稲田〜江戸川橋くらいの延伸はしておいて欲しいものだ。

　余談だが、三ノ輪橋以遠の延伸では浅草と南千住と汐入団地への構想が
あるみたいだ。三ノ輪橋が行き止まり構造なので、手前の荒川区役所から
明治通りへの分岐になるという。

東池袋と大塚の境目に住んでますが、鬼子母神あたりに新しく電車を通す必要はないと思ってます。

>>631　東池袋のバス車庫と地下鉄駅の裏通りに「日の出町商店街」が残ってます。
商店街を突き抜けた逆側が大塚６丁目になります。

>>635
南北に流れる3本の谷、という意味。雑司が谷、坂下通りの谷、千川通り（小石川の谷）＝「共同印刷と小石川植物園ではさまれた」谷。
千川通り沿いには氷川下セツルメント病院、生協、健生病院など名残が多い。
>>638
池袋東口の池袋副都心整備計画に東池袋の旧スラム地区の再開発、グリーン大通り地下利用、雑司が谷地区再開発などが入っているので、交通系として新しいものをいれたいというのが理由とみた。特に都市再生法での補助金が取れそうな事業にアドバルーンを上げているのでは？
LRTはモノレールと同じインフラ認定で、道路予算で作らせよう、という腹と見た。どうせなら、メルボルンなどのように無料LRTにすればよい。

光麺に見知らぬ盲人を案内したけど、オマエラ全員見て見ぬ振りなのな>0:25ごろの光麺の客&西武口から光麺の徒歩人。
池袋がいかにDQNかよくわかったよ。
下手な案内でもZ武マニア2chネラの俺の方が数万倍ましだな。
マジで逝っていいよ>リアルで障害者に優しくないヤツ。

光麺の店員さんはきちんと対応してくれました。ありがとう。

だったら百歩譲って一本直線に線路引いて東池袋の車庫が終点で十分だろ・・・。
そこで都電と連絡すればいい。

このスレで一番マトを得ているのは、>>547 から数スレ続く B1Wz6qx3 の意見。

都電を引っ張る人も大変だな

>>645　いいやつ

>>647地域の活性化の起爆剤が電車なんていう話は時代遅れだと思うよ。

池袋といえばサンシャイン通りのケンタッキーの前にいつもいる黒人グループは
一体何なのか説明してくれ。公安か？

>>650
それが時代が周り回ってその考えが復活してきてるっぽいから、こういうことになってる
って話なんだな。
やることが、リアルＡ列車で行こう！
神様になって池袋の町で俺様の都市作り構想を試してみて〜
ってのが、このスレの原動力。

やっぱ東池袋で荒川線王子・早稲田両方面から直通、
グリーン大通りまっつぐいって、途中、豊島岡女子高前と
60階通り入口に停留所、んで、ターミナルは明治通り
突っ切って西武百貨店１階に。

山手線を道路に引き込んぢゃえ！！

>>653
キックバック方式っていうんだっけ？
鉄オタじゃないから詳しくないんだが、
荒川線は全部いったん池袋駅前まで引き込んで
Ｕターンさせてとかさ。
もちろん、脳内ｵﾓｼﾛ構想レベルの話だとわかって
まんがなでんがな。

リアル「Ａ列車」か・・・
小規模の電車を通すと、あのあたりはどう変わるの？今一つ浮かんでこない。
商店が増えるの？年寄りに便利なの？企業が誘致されるの？交通が緩和されるの？

東京を知らない奴らに言っておく。

臭さ　　池袋　＜　渋谷
汚さ　　池袋　＜　渋谷
埼玉度　池袋＞＞＞渋谷

だ。

そんなことより東武池袋駅のホームの小ささを
何とかしてください

>>657
池袋の方が臭いと思うけど?

>>650
でもドイツでは路面電車オンリーで車を入れてはいけない商業地域ってのを
作ったらものすごく流行ってる。時代遅れってことはない、逆。

池袋の地下にはまだ処理されてない地下道やトンネル型防空壕があるんでしょ

そこに手を入れて路面電車通せばいいじゃん

>>651
ものすごいケンタッキー好き

>>659
俺も池袋のほうが臭いと思う。

中国人多いシナー

>>641
＞そういえば，豊島区の駅前に放置自転車があった場合，撤去費用の一部を鉄道会社
＞に負担させるという条例が提案されたことがあったが，あれはどうなった？
＞あれに怒った鉄道会社が豊島区内の鉄道を路面電車にして駅を「停留所」にしちゃう
＞というネタ （つまらんけど） が運交板であったな。

えっと、あれは「路面電車にする」のではなく「“軌道線”の“停留場”（“停留所”でなく）という名目にして課税を逃れるという方法がある」だったと。
区の課税構想としては「“鉄道線”の“駅”」だったから。

ヨーロッパの都市で電車が受け入れられるのは環境重視の国民性からだろ（ｗ

九州ではそれなりに見かけるな、路面電車。
長崎、熊本、鹿児島にあったっけ。

＞656
しかし中途半端に開発された都市に電車通して活性化させるのって難しいんだよな＞A列車
いっぺん更地にした方が圧倒的に楽だ。

>>666
ヨーロッパで受け入れられている理由の一つは、
パーク＆ライドのシステムが機能しているため。
郊外の大規模駐車場に車を置いて、都心まで公共交通機関を使う。
東京のようにこれだけ都市圏が大きくなり、
しかも駐車場のスペースも作れないとなると、
ヨーロッパと同じ意味でのLRTの展開はまず不可能。
日本では既存の公共交通システムとの連携が不可欠になる。

どっかの国が爆弾落として一からやり直しかな。

まず東京に一発北朝鮮にまかせる

>>669なんか聞いたことある。
日本だと電気自動車を活用しようとしてる自治体がどっかにあったよね。
町外れまで自家用車で来て、町中の移動はリースの小型車を使うって奴。

>>651

あれは服屋の呼び込みじゃないか？

昔、武蔵小杉〜下丸子〜千鳥町〜池上〜大森〜大森海岸ってルートで妄想してたことがある。
ガス橋を併用軌道で渡るの（ｗ

ていうかモロ通勤ルートだったわけだが。
今は会社から徒歩10分の所に引っ越しちゃったので（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ﾁﾝﾁﾝ電車

正直なくていいと思ってはいるのだが
線路が西武の地下まで突っ込んだりしてたら魅力的だな。
運賃が安くて終夜運転なら西口の￥３００飲み屋にその電車で通いたい。

都電とくっ付けたら凄い

まず街並みをキレイにしる。山手線沿線はどこも酷いけど、特に池袋は降りる度げんなりする。

つうか、今考えると美濃部ってとんでもない事をやらかしてたな。
めくらめっぽう都電路線網を廃止しまくったし。
最後の荒川線廃止のところでヒヨりやがったけど（ｗ

確かに、残しておけば良かったのかもしれないな。

>>679
個人的には強酸糖と美濃部は嫌いだが、都電廃止は、美濃部のせい、というよりも当時の流れだと思う。
美濃部の前の前の安井知事あたりから廃止が既定路線で、8000系電車のように廃止前提の短寿命設計も行われていた。また、マスゴミも廃止の方向で、廃止に反対したのは一部の文化人くらいだった。
サヨクとプロ市民（ベ平連など）は政治活動に忙しく、都電などかまわなかったし、地下鉄建設の方が優先された。まだLRTの概念もないし、PCCで失敗したばかりで路面電車の生き残る道はないと思われた。
大半の都市計画屋も自動車社会になると信じたが、高齢化社会の到来を考えていなかった。

でも、都電が残されていたら、きっと「都電が邪魔で俺様のスーパーカー(死語）で珍走できないのは廃止しなかった美濃部のせい」とかいう奴がいるんだろうし。
荒川線は代替バスを走らせる道がない（要するにスラム的）という理由で廃止延期されているうち、路面電車見直しの世論で生き残った。

>>681
自動車メーカーが大きくなりすぎたのもひとつの原因じゃないの。
アメリカでも自動車メーカーが路面電車の会社を乗っ取って廃止させた例もあるくらい。
ただ、ドイツの場合も一時は廃止の方向だったのが、少数の人たちが廃止反対を訴えて冷静な為政者それを通した。
結局は政治家の卓見と良識ですな。

今回の計画では、上野動物園のモノレールに毛の生えたようなもの。
終点となる雑司ヶ谷地区は景観重視の高さ20mの制限付きの第1種住宅地域とする計画が進んでいるし、
池袋⇔荒川線の接続手段はスムーズとは言えないがすでにある。
ヨーロッパように人口稠密でない地域を走るLRTと、首都圏のLRTとでは求められる機能がかなり違うと思う。
もっと路線沿線に祝福されるLRTを作るべき。「LRTとはあんなものか」と思われてしまっては次が続かない。
個人的には大江戸線のような路線(都心部)こそLRTがふさわしかったと思うけど。

池袋に覆面電車だったらおもしろい。

上野が最高に汚い

ぶっちぎり

ドイツなどで実施してる郊外までかっ飛ばす路面電車とか欲しいけど、東京は坂が多いからｷﾂｲかもしれんな。
個人的には都会の路面電車はバリアフリーの観点からも推進すべきだと思います。

>>682
>結局は政治家の卓見と良識ですな。

まさにその通り。
ただ豊島区の計画がいいか悪いかは今のところは解からないが。

日本の都市は車多杉

おいおい、ドイツを始めとしたヨーロッパの諸都市でＬＲＴが積極的に
導入され出したのには、地元行政の粘り強い啓蒙と、商店への説得があった
からだよ。日本の為政者・役人にそれが出来るか疑問。
商売人なんだから、日本人だってヨーロッパ人だって思うことは一緒だよ。
絶対最初に出てくる意見は「クルマ進入禁止にしたら、客が面倒臭がって
寄り付かなくなる」だろう。それを理路整然と切り崩していったんだよ。
仮に今から、日本でそれを始めることができても本格的に日本でＬＲＴが
導入されるのは１０年後といったところだろう。
今が丁度「ＬＲＴはもしかしたら有益なものかも」と、考えが改まってきて
いる機運で、チョイトどっかの市が頑張って第一号を導入して成功させれば、
雪崩的に増えていく可能性だってあるのに、少なくとも１０年前の日本の
為政者・役人はは何をしていたか。丁度、役にも立たん新交通システムにウツツ
をぬかしていた頃だ。

路面電車と大森の未来を考える会

>>689
だからＬＲＴ第一号が上手くいかなかったら
今後の日本でのＬＲＴ普及はかなり厳しいわけな。
どっちにしても政治家連中がバカだと迷惑するのは国民。

＞669
汐留のビルどれか一個だけでもぜーんぶ駐車場にしちゃえば
結構効果あったかも知れんなぁ(w

都内の道路全てに路面電車を敷け！
幅１メートルくらいの裏道までな。

>>689
新潟市は新交通を作るぞ！などと叫んでおります。


止めとけって。

東北には路面電車がない、南には多い、
観光に行くと路面電車ある所は情緒がある
旅行に行ったら必ず路面電車に乗るべし
街の様子がわかる
車を少なくして路面電車にすると
街も落ち着いたものになる
路面電車は街に溶け込む
やはりスピ−ドが遅いということがある
あの遅いことがなんともいい
スピ−ド時代からスロ−なものを求めるようになった
観光にも路面電車はいいのだ

ドイツは元々人口が少ない上に、都市分散型の国家だから
うまくいってんだろ。
日本の東京でまねをしても、交通渋滞が酷くなるだけで
メリットはほとんどないワナ。

がんばれ池袋！

自動車教習所に近い駅を作ってくれ

>>695
そんな情緒だけで路面電車を語ってもなあ。
ただ、>>696みたいな時代錯誤の見方もどうかとは思うけど

自動車会社は結託して路面電車を無くしたのです。

チンチン電車

飛び込み自察第一号は・・・

>>702
ｵﾏｴ

>>699
時代がどうこうじゃなく、現に今ベルリンと比べても
人口密度が３〜４倍も違うんですけど。
（夜間の場合。昼間人口では更に差が開くと思われる）

ヨーロッパでうまく行っているから東京でも・・・というのは
おめでたいね。

それとも>>699には東京でも成功する策を持ってるのかな？
なら是非ここに提示してね。

>>704
人口密度が高いと機能しないの？どして？

>>689
ヨーロッパ大陸、特にドイツ、スイス、オーストリア、チェコなどでは中世の城郭都市が残っているのも路面電車が残る理由だと思う。
もともと、道が狭く、城門があったりで自動車交通に不適。ヨーロッパのトランジット・モールは道路が狭く、自動車を入れたら危険な場所が多い。
グリーン大通りのように広い道とは違う。むしろ、60階通りをトランジットモールにするほうに賛成。

>>706
ついでにウヨウヨいるさいたま産DQNを跳ね飛ばしてﾎｽｲ

池袋駅北口の不法滞在外国人をどうにかしろ

>>705
まず、そう簡単に速度を出すことができんよな。
ドイツだと町の中心をちょっと離れると郊外になるので
専用軌道で電車に匹敵する速度を出せるけど。

あと、東京では道路のキャパに対する車の台数が多すぎ。
LRTで専用軌道とか簡単に言ってるヤシがいるが、現実に
東京でどれくらいの区間を専用軌道にできるのか？

百歩譲って十分な区間を専用軌道にできたとして、
立体化できない交差点などでどうしても他の交通の
影響を受けてしまう。

結果として、車の通れる道が減る
　　　↓
車が大渋滞
　　　↓
それに巻き込まれ路面電車も渋滞
　　　↓
大量輸送できないので、溢れた人が他の交通手段に流れる
　　　↓
全交通手段に渡り、渋滞が進む

>>709
＞東京では道路のキャパに対する車の台数が多すぎ。
まずここが疑問だな。
地方都市にはもっと狭い道路しかないのに一家に車が２台ある場合もある。

＞結果として、車の通れる道が減る
＞　　　↓
＞車が大渋滞

わざわざ渋滞する道路に車が押しかけるだろうか。
ほかのコースを通ると思うが。

それから、ＬＲＴに乗れば池袋を通る自家用車の数は減るはずだが。

ＤＱＮを駆除する電車か？

もともとあそこにあった
「巨大ヤミ市」を復活させるのは？

ちょうど地元の８９３屋さんもいるし
人手には困らないよ。

>>709
自動車が増えてきたので路面電車をとっぱらったら、
その分自動車が増えてしまい、かえって不便になったらしいよ。

>>711
そーか、そのために終点が墓地か。

都はそんな所を延ばさないで三ノ輪〜南千住〜吉原〜浅草線を延長して欲しい

>>713
有名な話だ罠

英語の標識や看板を無くせば
治安が良くなると思う

＞６８２　７００
　ロスのレッドカー？

>>696(>>709)
強権的に自家用の自転車や自動車を徹底的に排除すりゃ済むこと。
欧米みたいにパーク＆ライドなんてのんきなこと言ってないでさ。
もちろん路線バスなどの有用な車両は別。

池袋の客層から考えて、需要のあるお猿の電車にしる！

>>718
鉄ヲタ発見。P＆Eはハリウッド線を除けば、インターアーバンが主で、市内路面はイェローカーだね。
自動車会社（GM)はロスだけでなく、各地で買収したらしい。
http://xroads.virginia.edu/~HYPER/INCORP/interurbanrail/lost.html

かえって道路が込むだろうな。

>>710

禿同。市街電車を使いやすくすれば
人がくるまからシフトしてくれる
だからくるまを減らせるんだよね
旧建設省のパンフレットで
このことを強調しているのを
見たことがある。
広島、長崎なんか市街電車
つぶしたらえらいことになる罠
がんばれ豊島区！！！
「路面電車＝渋滞」などと
うわごと言ってるヤシらを
ぜひ論破してほしい！！！

昔荒川線猿線に住んでたけど、池袋出るのに大塚乗り換えはそれほど
心理的抵抗は無かったけど、東池袋で有楽町線乗り換えは、すごく面倒に感じた。

×猿線
○沿線

東池袋四丁目から歩け。徒歩10分だ。

池袋より、渋谷から六本木行くバスを都電にしろ。
いつも混んでる。

>>726
荷物があったりすると、あの距離はつらい。
味気ないオフィスビルばっかりだし。

もう山の手線内は、ぜんぶ車乗り入れ禁止で、バスとちんちん電車と
緊急車両だけにしろ

>>724
歩けよｗ
１０分もかからないだろｗ

雑司ヶ谷から歩くのが吉。
ってか、東通りから明治通りに出る場所の事故多すぎ。なんとかしろよ。

>>728

南池袋公園を通るような感じか、やっぱり雑司ヶ谷か、鬼子母神で。
神社や公園通ると気持ちいいぞ。
墓地も気持ちよくなるけどな（なぞ。

今>>729がいいこと言った
っていうか営業所が山の手線内にあって千葉まで行くにはどうしたらいいのか分かりません
３０ｋも４０ｋもある荷物は電車じゃきついしな

治安が悪のを何とかしてほしい

福岡にも路面電車復活させてくれ

駅前の自転車の税金を鉄道会社に払わせるなどと寝言を言ってた年増区が・・・・

いいんじゃない？
街がおっきくなるね。
棲み分けがすすむともっといいんだけど…

あれは駅のつくりが悪いのか？発展してるところと閑散としてるところと
たまり場っぽいところと、なんか統一とれてないよね

　　池　袋　は　ダ　サ　イ　タ　マ

23区からもっと人減らせばいいんだよ

今回の話が東京中路面電車ﾌｶｰﾂとは全く違うことを認識したい。
あくまで池袋周辺のローカルかつニッチな輸送。
そう考えると割にうまくいく気がする。
今の都電や世田谷線は割にうまくいっているし
新規のモデルとしてはパリの軽電車２系統を考えればいい。

先頭をラッセル車にして路上のDQNをじゃんじゃんミンチにしようよ

>>740
いや、救助網をつけておいて一網打尽にして、三宅島行きとか。

一網打尽にして、北（ｒｙ

無軌条にしる

>>742
パリのライトレールのようにか.....いいかもね。

2年ぐらい前に噂になった亀戸−新木場間の計画ってつぶれたのかな？

>>740-742
軌道内に入るクソ車は前面にでかいローラーつけてぶっ潰せ！

系統１：新木場〜亀戸〜業平橋〜浅草〜新浅草〜吉原〜三ノ輪橋〜王子〜池袋
系統２：竹の塚〜大師前〜王子〜池袋
系統３：池袋〜早稲田
東武大師線、業平橋〜曳舟〜小村井は廃止

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　中野を出ますと
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　新宿
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　四ツ谷
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　御茶ノ水
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) 神田
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　> 　 (ﾟ∀ﾟ)　東京の順に停まります

しかし実現するのか、この構想。

豊　　島　　区　　大　　人　　気




住人の俺もウレピー

本日の豊島区民の数
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

コントロールできないメディアをうざがっても無駄です（ｗ

地下鉄有楽町線の電車が、道路の真ん中の併用軌道を池袋に向けて驀進（怖

都営新宿線がLRTだったら便利だっただろうな
初台〜新宿〜新宿三丁目あたりや九段〜岩本町あたり
下高井戸まで行ったら世田谷線に乗り入れ

>>752
電車は違うがこんな感じ？
http://www.bb.wakwak.com/~kera/tetudo51.htm

>>753
実は京王線の超初期は、あのマクドナルドとかあるあたりの裏道から出てきて、ほんとに
南口の橋を併用軌道で渡って伊勢丹の駐車場あたりにあった終着駅に入っていたらしい
それが現在の京王デパートんとこの地上ホームに入るようになり、甲州街道を横切る
併用軌道＆踏切が文化服装学院のあたりから地下に入るようになり、さらに笹塚まで
地下区間が延び、初台駅と幡ヶ谷駅（地上）があぼーんされて現在に至る。

電車でDの世界が実現できるね。

元ネタのスレ
http://216.218.139.83/train/kako/981/981375108.html

高田の馬場と池袋って路面電車でつながってなかったっけ？

>>758
都電１５系統（ほぼ東西線）＋３２系統（現荒川線）＋17系統（ほぼ有楽町線）。
明治通りを新宿方面に向かうのはトロリーバス102系統で、15系統は高田馬場へ直行。
http://id30006.hp.infoseek.co.jp/15ketou.htm

>>759

おおサンクス。

そういえばもう高田の馬場を離れて５年になるのか。

路面電車もいいなぁ

犬山橋の隔離完了後、踏切りではない道路の真ん中を２０ｍ級電車が占拠という光景は
ここだけに。（もっとも、併用軌道時代の京王線新宿口は、踏み切り扱いだったらしいｗ）
http://homepage3.nifty.com/asa-bo/train/kikg8.jpg

１７ｍ中型車４両編成ならばこちらも。
http://www2.neweb.ne.jp/wc/m-hirai/Albm_01b/kyoushin/kyoushin3/r720s.JPG
（京阪三条側つまり京都寄りの併用軌道はあぼーん済）

>>762
熊本電鉄に京阪京津線か〜
どっちも地下鉄車輌が走ってるんだよな
（但し、熊本は『元』地下鉄だが）

>>762
横丁を爆走する元・都営三田線６０００系に萌え

都内なんて狭いのに・・・　馬鹿じゃネーの？
どうせ政治家の懐が潤うだけ+飛び込み自殺大量発生

バカだなあ。
全部川にするんだよ。
そして、ボート浮かべるの。
川岸の桜見ながら駅前まで通勤すんだよ、いいじゃねえか。

　やっぱ時代は半地下鉄だろ。

>>767

分かるﾔｼいるかなぁ＜半地下鉄

>>765
鉄道のこと何にも知らない人は、こういう反応なんだろうね

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------

>>765
あまりにもバカ丸出し。

ラッピング電車にしないのかな？
広告を受ければ、収入も増えると思うんだけどなあ。
宣伝だけが目的の車体広告が氾濫しているので、都営バスみたいな、お客も乗せていて
宣伝もできる媒体が増えて欲しい。
広告トラックは渋滞の原因にもなって（･A･）ｲｸﾅｲ

>>735
でもまああの提案は悪くは無いよ。あのエリアに自転車駐車したり、
乗り入れたりしたりで逮捕できない以上、地方自治体の立場としては
運賃に転嫁してもらってでもなんとかしたいでしょ。ま、迷惑だが。

鉄オタの皆さんに聞きたかったこと
昔、昔、渋谷のハチ公前のあたりから、
まるいだか、せいぶだかの辺りまでロープウェーがあった
てほんとうですか？

中野から墨田に転居したんだが、
城東地区はなまじ道路が広くて区画がまっすぐなため
車がやたらとスピードを出す。
こっちもどこかに路面電車フカーツしないかなぁ。

都電復活して自動車規制してホスィ

>>772
都バスは安全のために側面以外への広告ラッピングはしてない。
都内の電車は側面ラッピングも今のところ禁止されてる。

>>都内の電車は側面ラッピングも今のところ禁止されてる。

どこが決めた規則で禁止されてるの。条例？？

屋外広告物条例。観光やイベントのスペシャル塗装も対象になったため東京にそいう列車が
乗り入れられなかった、とか、さまざまな逸話ある。
どーせなら飼育社、肛罪会、猫出版、蛭道ジャーナルなんかが国鉄色ラッピング走らせないかな

山崎渉って実行委員会があったのか・・・

それいいね、特急色の201系
国鉄色電気機関車の路線バス
新幹線カラーの路面電車

一番の問題は、ラッピングできる車両が少なくなりつつあるということ

都電の最後尾一両は女性専用車両にして女性が安心して乗車でき(ry

>>781
意味不明

本計画の調査費(4,500千円)の計上については、
http://www.city.toshima.tokyo.jp/　--豊島区公式HP--
平成１５年度　予算案重点施策＜PDF版＞のP1-2に概要が出ています。

平成15年 9月　基礎調査終了
平成15年12月　中間まとめ
平成16年 3月　計画策定

LRT構想のほか、池袋駅東西デッキ構想も検討される。
「03年度に新たに発行‥住民参加型ミニ市場公募債を充当‥‥」
の朝日の記事は、少し先走り。

しかし、ストラスブールのLRTの写真なんかを堂々と出して・・・
450万円の予算で、現地視察と称して観光旅行に行く区議会議員
がいたりしたら、どついちゃろか !!

池袋は東京って思わないほうがいい
池袋はさいたまです

鉄鋼業者に金ばらまく為に無駄なもの作るべきではない。

車輪と軸を造っている住友旧財閥系列の会社に金散まく為に無駄なことはしない。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

池袋は在日朝鮮人地区です。

てか、雑司が谷⇔早稲田を廃止して池袋と繋げようとしてるんでねえの？
でも、都電混み過ぎでない？

>>787
混みすぎかどうかは解からないが
以前から見るとかなり減っている。
1日6万人くらい。
前は9万3千人だった。

ちんちん電車だね

>>774
東横デパートに行くロープウェイ。

>>788
へーえ、かなり減ってるんだ。
通勤通学の時間はいつも混み混みなんで
そういったことはあんまり感じないけど、平日の昼間なんてスカスカかもね。
しっかし、グリーン大通りにこんなもの通したら、せっかくキンカ堂とかが象徴の
ファミリー層の池袋の部分なのに、こっちにまでＤＱＮが進出してきそうな。
池袋つったって、ＩＷＧＰみたいなあんなんが全てじゃないんだがなぁ。
それでしか池袋を知らないのが多そうだけど。

>>790

東横デパートって、ハチ公からすぐそばまでロープウェーが
あったのか？どこか写真ないかな〜。

池袋も東池袋までロープウェーでいいじゃん。
もしくはゴンドラ

>>792
みたことはありませんが、ロープウェイ「ひばり号」というのがあったみたいですね。
以下の本に写真が掲載されているようです。
(URLは途中で切っているので適当につなげてください)

http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&
THN=1&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&
QUERY_FILE=1124106278_2329826&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&
CID=000002888045&SS=01&SSI=0&SHN=1&SIP=1&LS=1124106278&DATA=null1045235926644

池袋＝中国人の街

>>791
今もすかすかではない。
つーより俺が子供の頃なんて
真昼間でも大塚からは
満員で押しつぶされそうだった。

>>772
すでに都電は車体側面に限り解禁。
都営バスも貼られまくってて、グリーンガムやクールミントが池袋駅前にいると
右翼バスと間違えそうになる

今作ってる都営13号をそのまま荒川線に直結

>>797
軌間が違うと思われ。

769 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/13 19:26 ID:awVScNDK
>>765鉄道のこと何にも知らない人は、こういう反応なんだろうね

↑こういう鉄ヲタも考え物だよ。

「電車の事がわかる」「道路の事が分かる」「都市整備の事が分かる」
これらの識者はこのスレに揃ってるけども「沿線住民の実状がわかる」って奴がほとんどいない。
上の三つからだけ色々考察したって池袋の実状に適合するとは必ずしもかぎらないぞ。

んなもん作んないでﾁｬﾘﾝｺ道路作れよ

>>799
前の方を読めば地元住人が散々書き込んでるで。
一番多いのはIWGPで池袋を知って、いいからDQN氏ねよ系だけど（ｗ
>>800
西口は駅前まで来るチャリンコ専用道路なんてないけど、
千川とか要町近くまで行くとあの辺は割とチャリンコが走りやすいね。
東口の雑司ヶ谷辺りもチャリンコもってると重宝するんだけどな。
指摘通りに全然そういう都市設計になってないで、下町の中に無理矢理
高速通したりと、かなりイビツ。

>>797
営団だろ。

>>800
ヨーロッパみたく路面電車はしらせて、車を排除して
道をきれいにすればチャリですいすい走れるよ

>>154
じゃあ、ガソリンエンジンで走る路面電車にしたら?

>>804
エコロジーから言うとディーゼルエンジン。

土佐電鉄を参考にしる！（ラッピングということで）

グリーン大通りを公園化したら、住む人が多くなるだろうね。
>>801
路面電車が黄色く塗られたり黒く塗られたり

>>805
燃料電池

池袋東口はビックカメラから西武リブロあたりまでを暫定的に自転車進入禁止に
して欲しいんだが。えらくあぶねえよ、現在。

本当に必要なのかと問いたい問い詰めたい小一時間（ｒｙ

設置するのはかまわんが、乗車料は50円な

路面電車もいいが、トロリーバスもいいよ。
昔、池袋走ってたし。
トロリーバスは取り回しが悪いのか？

そのとおり。取り回しが悪かった。トロバスは東欧やソ連など
石油資源を節約したい地域で根付いた交通機関だった。

最近になって、フライホイールなど蓄電装置の発展と、小型
内燃機関の搭載によるハイブリッド化の進展を受けて西側でも
復活の兆しを見せている。
昔は架線の下しか走れず機動力がバスに劣っていたが、今の
最新車は運転士がその気になればポールを下ろして架線の無い
ところを走り、再び架線の下でポールを上げて充電を開始、
みたいなマネができるので、追越などが可能になった。
また架線も交差点などで無理して複雑に張る必要が無くなった。

トロバスと路面電車の中間みたいなＬＲＶも登場している。
誘導軌道を道路に埋め込んでハンドル操作を不要にしたトロバス。
車庫や交差点などに限り運転士がハンドルを握る。路面電車がゴム
タイヤを履いたようなものか？

日本の新交通システムは世界全体から見ると、非常に大げさな部類
になると思う。いかにも高コストで＜中量軌道＞に相応しい経済性
を結果的に無視している。モノレールも高コスト。必ずしも立体化
しなくてもいい場所でも、乗り物の規格上立体化しなくてはならぬ。
必要な場所だけ立体化するＬＲＴの長所が失われている。

>>813-814
うわぁー、詳しい説明ありがとう。
夢が膨らむ反面、日本はいつもインフラの選択の時点で
間違っちゃてるね。

>>814-815
すでにそれを用いた路線は名古屋で運行中。

ハンズ、サンシャインまで１駅で1区間100円だったら利用者かなりいると思うが・・・。

>>813
でもシスコとかでも走ってないか?映画で見たような気が…

>>818
ナッシュブリッジスか？
だったら明日テレビ東京では１０：３０ではなかったか？
カーチェイスが絡む回ならばほぼ毎回カメラには入っていると思うよ。

>>817
池袋西口操車場前駅＞東急ハンズ・サンシャイン６０駅が１００円だと
実は十分に魅力ある路線になるだろう。ハンズ・サンシャイン駅は
どこにおくのかが謎ではあるが。

スキー場みたいにゴンドラとかリフトで
駅からハンズまでいくのダメ？

なんで池袋からハンズまでそんなの必要なの？
地下道でつないで歩く歩道にすればいいだけだと思うが。

>>821
歩道は歩きますが、なにか？

>>821
あんなとこを地下道にしたら、陰鬱なことこのうえないよ。

>>822
ｸｽｸｽ。

>>823
そーかなー、雨の日はたしかに地上に出るのが鬱陶しいけど
晴れてたら電車のるほどの距離ではないと思ったから。

そういえば、香港の空港内を走ってた無料のシャトルは便利だった。
詳しくはわからんけど２両編成で、軌道式で、無人で、座席もない。
維持費が少なそう。

>>817
禿げ同。
漏れは絶対に利用する。
>>821
地下のﾑｰﾋﾞﾝｸﾞｳｫｰｸでも良いや。

>>818
あれはケーブルカー

都市型ロープウェイは何やら妙な規制があるんじゃなかったっけかな？

天候に影響されやすく需要の変化に対応しにくい乗り物であった事は確かだ。
過去形で言うのは、最新式の奴は搬送機（客室）の数が営業を続けながら
自由に変更可能だし、確か上ではなく左右両側にワイヤーを張るから横風
にも強くなっている。
ヨーロッパのスキー場とかで技術革新が進んだらしい。
日本では箱根のロープウェイが最近の改修でハイテク化第一号になったはずだ。
今までの常識を覆す性能らしいよ。

ケーブルカーといえば、イスラエルに全区間トンネルの奴があるらしい。
要するに坂だらけの町の地下鉄なんだが・・・。

空港内シャトルは成田やシンガポールにもあるし、
アトランタはいくつも駅あったりでさらに便利だった。
あの手を本気で都市交通に使ったのではマイアミの例がある。
高架線で25セント、なかなか便利だったな。

成田のシャトルはエレベーターやエスカレーターと同じ建築建具の扱いですた。

アメリカではロッキードが本腰入れて開発してた時期がありましたな。
モノレールとかにも手を広げてた。五十年代アメリカ全盛時代。

廃止になった向ヶ丘遊園＠小田急のモノレールがロッキード社製ですた。
日本への売り込み機材の転用だそうな。
ウルトラマンのお面の印象しかないけどｗ

成田にも軌道型シャトルあったのか・・・知らんかった

>>824
人が全くいなければ歩きたいと思うが、あれだけの量人がいるのだと、
別の意味で疲れるし、時間がかかるので非常に欲しいよ。
時間短縮と言う意味では、サンシャイン６０（要はあそこの交差点超え）との
短縮は非常にメリットがあることになるとは思うが。

チンチン電車って
歩行者からすると微妙に怖くない？
信号に引っかかって迷惑。

バスで十分。

821 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 22:57 ID:VTBEf9e0
なんで池袋からハンズまでそんなの必要なの？
地下道でつないで歩く歩道にすればいいだけだと思うが。


歩く歩道って（ｗ

>>827
おいおい、
いつからケーブルカーがバスボディーで、色がMUNIカラーになって、タイヤはいて、
ダブルポールで、平地を走るようになったんだ?


>>835
意味不明

ついでに写真
http://www.jterc.or.jp/koku/ht-report/ca-sanfr/full-size/P3080027.jpg

バスは怖くないのか・・・・

>>839
それ以前に
自動車って
歩行者からすると微妙に怖くない？
信号に引っかかって迷惑。

まぁ、池袋には無くても良いとは思う。
絶対に必要なモノでは無いでしょ。

＜ゆりかもめ＞とかさ、新橋駅前とか必要なところだけ
立体化して、埋立地では路面電車でも良かったと思うよ。
建設費は七割以下に圧縮できたんじゃないかな？
下手に完全立体化しちまうから高架が埋立地に延々と・・

>>841
おまえゆりかもめ乗ったことないだろ。
あれはゴムタイヤで走ってるから、レール使ってないぞ。

>>842
馬鹿

＞埋立地では路面電車でも良かったと思うよ。

LRTにすればよかったと言ってるんじゃないか...

豊島区長の考えていることを推測。
東池袋界隈の都電を挟むようにして都市計画道路が計画されている。
その都市計画道路に向かって豊島岡女子学園の前あたりからもう１本道路計画が
（旧日ノ出小学校跡をかすめ→都電雑司が谷駅あたりまで）ある。
で、実は豊島区が日ノ出小跡に新区役所を建設しようと画策している。
つまり、東池袋から雑司が谷までの新路線は新区役所の前を通るのである。
「なぜ雑司が谷に？？」の疑問はこれで解ける。
豪華な新区役所を建設し、池袋駅から結びたいのだろう。
まあ、それによって街が活性化されるならいいが。

ていうか戦前の半分でいいから区部に都電を導入しろよ。
当然ＬＲＴで。

現区役所近くに場外車券場ができるね

Gボーイズが工事妨害しまくり

区長、放置自転車も嫌いだし、車券場にも反対してるね。。
自転車に恨みでもあるのかな？？
風俗いっぱいの池袋にまで反対されたら競輪もかわいそうに。。。

池袋駅から田中真紀子邸まで結んでほしい

>>849 意味不明

鉄道自殺失敗者多発の悪寒

トロバスにしる！今井みたいなガセンにしる！

>627>653
とても貴重な話有難うございました
己の不勉強を恥じました
もしよろしかったら
このあたりの話をもう少しお聞かせ願えませんでしょうか
こちらで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1037411561/l50

池袋駅からサンシャインまでの地下連絡通路は
既存商店街の大反対で実現しなかった・・・と記憶しているが

ディーゼル路面電車ｷﾎﾞﾝﾇ

逝け86

>855
それは電車ではな（ry