【東京23区の同和問題を正しく理解しよう】

肉屋をしたいんですが？

どうすればいいのですの？ほほほほ

電話をするわね。リーンリーン。

うふふふふ・・・・・

東京ってすんごいのね。
ほほほほほ。

富○見のことは皆さんご存じかしら。
ほほほほほ

>>954
旧加賀前田藩の辺りですか？
そういう地名はいっぱいあるので、困っちゃうわ。

加賀藩前田家の跡地にBっていえば、T大が出来る前はあそこ荒れ果てちゃってて、
時代は不確かだが、一時期は飢饉か火災で出た死体の収容所だったらしい。
その後T大が出来るまでは、家のない人達が住み着いてスラムになっていたらしい。
前に誰か言ってた本郷のH人云々の由来は、そこから来ているのかとと思った。

ただ、周辺に富士●なんて町、あったっけ？

大きな屋敷・裕福な農家があった町の外れ（町で一番不便な所）には、
必ずと言っていいほど被差別地域がある。
逆に、元々貧しい町には、不思議と被差別地域が少ない、または小規模。

東京の元・三大スラムの話。
●TEN-THOUSAND-YEARS=BRIDGEは昔から貧しい町だったようだけど、
（ここは江戸クリアランスの為に意図的にそういう人達が集められて形成された
→今はインテリジェンスビル＆小綺麗なマンション乱立と様変わりしつつある。）
●SHARKがBRIDGEは赤坂御所のすぐ近くの不便なところ、
●TARF-NEW-NETはNEW-BRIDGE〜品川間で一番不便なところにあった。
また、誰かも書いてたけれど、TIT区佐BANBOOで見世物小屋が盛んだった所は
昔は大規模なお屋敷街。

東京の貧民窟は時代によって物凄く動いている。
今気にした方がいいのは、＜江戸時代からずっとそういう所でした＞
という町だと思うんだけど。
ま、貧民窟や屠場や処刑場の跡地には、誰だって住みたかないと思うけれど。

勉強になりますた。
でも、貧民窟＝B、ではない？

>>950
牛丸郷の説明、かなり勉強になりました。

地元の友人からこのスレッドで交わされる会話を耳にし、驚き憤慨しております。

私の友人世田谷区出身です。
その家は鎌倉以前からの武士の出で、家系図や武具・甲冑等を博物館等で幾度か展示されました。
江戸時代に世田谷のかなりの土地を拝賜し、沢山の小作人を置いていました。
幾多の激動の時代を経て領地は激減しましたが、今でも地主として世田谷に居を構えています。
なのに、この板ではその家が所有する土地の一部が何故か被差別地区と言われてしまっています。

その家が持つ土地の小作人が使っていた小屋（30年前に建替え済み）の建替え前の写真が、
『昭和○○年』という本（この板でも有名な本ですね。）では意味ありげに掲載されていました。
昭和40年代でも古いと思っていた小屋は、今見たら貧民小屋に見えなくもありませんよね。
その小作人も、今ではその土地を買い取って、そこそこの地主になっているのですが・・・
『昭和○○年』の著者は、世田谷の小学生でも知っている世田谷の歴史を調べもせずに本を書き、
おまけに、その本では著者である西井氏の『とある出身地』だけはやんわりと避けられているのです。
お亡くなりになった方の悪口は言いたくありませんが、これはあまりに酷いと思うのです。

この本だけでなく、この板の皆さんも調べもしないで言う事やる事がむちゃくちゃなのです。
この板の人たちも、真実を確認せず、見ようともせず想像だけで物を語ってはいませんか？

当初真面目に取り組んでいらっしゃると思っていた一部の方々でさえ、
以前私が他スレで話した内容の極一部だけを都合よく抜粋して
面白おかしくｺﾋﾟﾍﾟしていらっしゃるのには、正直がっかりしてしまいました。

時代が大きく変わった出来事があった数年後の古地図をお金を惜しまずに沢山見ましょう。
そして、その地の資料を一つだけでなく、沢山の史料をちゃんと読みましょう。
それで無ければ、その土地について何も語る事は出来ないと思うのです。

由緒も歴史もある先祖からの土地を、不況やバブルに揉まれながらここまで守って来た
地主達の気持ちを、少しはわかっていただきたく書き込みをいたしました。
皆さんも謂われもないのに＜お前の家は被差別地区だ＞と言われたら嫌なのと同時に、
そうではないのに自分の先祖達が守って来た家や町が被差別地区と言われるのは実に不愉快なものです。
個人の大切な資産の評価価値にも影響する、際どく繊細な話題をなさっている自覚があなた方にはおありですか？
それとも、資産も守るものも何もない方ばかりが無責任に何でもいいから書き込んでいるのですか？

以前にもどなたかが書かれた様に、昔、殆どの村・町では、領地内で出た不衛生な物を処理する仕事をする人たちが領地のはずれ等に住んでいたようです。
ただ、それは極一角であり、それを指して街全域を『部落だ！』とは決して言うべきではありません。
地名を書き込むのでしたら、その地の何丁目何番地何号、と迄書き込んでください。
そして、必ずそのソースも挙げていただきたいです。

長くなりましたが、どうぞ宜しくお願いいたします。

ほほほほほ

>963
あなたの意見に、全面的には賛同できないのなんでだろう。
だれも「その町全体」などとは口にしてないのでは？(ほほほ系は除く)
一方的な批判ではなく、あなたの方からも
なにか史実に基ずく意見をされては？
せっかく＜鎌倉以前からの武士の家の出の友人＞をお持ちなのだから。

諸注意をよく読もう＝>地名を書き込むのでしたら、
その地の何丁目何番地何号、と迄書き込んでください

>>965
それは>>963の文章から差別意識を読んで取れるから・・・では？

でも、９６３の気持ちは判る。
だってさ、自分の街を部落呼ばわりされたら誰だって嫌だよ。

>965
「一方的な批判ではなく、史実に基づく意見をされては？」と言われるけど、
この人権板の書き込みは、表現の自由だか知らないけど、おもしろおかしく書きたい
放題だね。屁理屈を並べたてたり、書籍などからの知識を振りまいて自己満足したり、
差別をばらまいたりしているだけだね。電気の無駄だよね。
もっといい方向にエネルギーを向けたらどう？？　どっちにしても日本は平和だよね。

世田谷にちょと賛成だな。
正しく書くならまだしも（これからどこかに土地を買おうとしている人等、参考になる）
誰かが調べて地元のことでもOPENにカキコしてくれたものを
他のスレで悪用してるの、よく見かける。
（犬佐も含め・・・）

それと、ほほほ系の奴等。
このスレは真面目に正しく語ってる貴重なスレなんだから、もう来るなよ。

漏れはなるべく自分で歩いたところの感想をうｐするようにしてるよ。
歩く場所は･･･まぁなんと言うか「準公的に認定」されたところだけだよ。
一通り歩いて、別にどーって事無かったのになんだかほっとしたな。
（その後関西で“ホンモノ”見て仰け反ったけど･･･）

つーか、ここって「東京23区の〜」なスレだよな。
もうほとんど消滅したに等しいって。歩いてみた限りそう思ったよ。
今残ってるのはせいぜい「職業差別」くらいじゃないの？？
（勿論そう言うのはイカン事だってのは十分承知してるよ）

>>970
私もなるべく沢山の資料を見たり古い住人たちの話を聞いてから
『ここの一角は昔そうだったんだ・』と勉強し、それをUPしていました。
世田谷さんの言うとおり、とても微妙で繊細な内容ですものね。
それは気をつけていましたし、今後も気をつけようと思っています。

私も、私が前に発言した事の一箇所だけを抜き取られたり
変な話とくっつけて誰かが他スレで晒しちゃってるの見た時は、
とてもとても頭に来ました。
知的に史話を繰り広げるスレだと思ったから、わざわざ調べてまで地元のお話をしたのに。
裏切られた気持ちになり、心が傷つきました。

真実ならまだ許せるけれど、出鱈目を吹聴して回るのは絶対にするべきではないと思います。
土地に関する事は、＜ただの噂話＞では済まないですよ。

だったら　成城や喜多見の　どこが
部落か　書くべきですわ？ほほほほほ

南烏山４　喜多見６　　成城７　ほほほほほほ

>>972
うふふふふ・・・・
やっぱりあなた、基地外ね。

一部の成城も部落でしたのね。ほほほほ

成城�Fには裕次郎の本宅がありましたけれど・・
喜多見�Eには藤圭子や峰岸徹、森ビルの社長の家族が住んでましたけど・・

成城�Fは、�Dにはちょと負けるけどいい街並みだよな。
一生かかっても住めない俺には、いっそ成城全域が部落だと言われたほうが
むしろ嬉しい。

土地評価額が激落→住民こぞって引越し→俺が買い占める！→激しくｳﾏ-（´∀｀）!

スレの題名から随分と離れてしまった印象ですね。残念です。
そもそも関西の都市部ならともかく、こういう郊外って、あったとしてせいぜい
数戸程度だったんじゃないですか？
世田谷や狛江には城や古墳があったので多分その関係なんだろうけど。

牛込←字ヅラだけでもかなり…

狛江に古墳があるのは、古くから（鎌倉幕府以前）から栄えているからさ。
律令のころから、この地は勅命で当時の先進国（朝鮮半島）の人が治めていたのよ。
近所の深大寺は半島系の人は祖だし。。。
部落以前に水辺（多摩川、野川）が栄えるのは当然。
となりの調布は税金を布で納めていたころの名残だし。。。
おまいら、あんまし適当なこと言うなや。

牛込よりも、White-Silver町。

新スレは？

>>981
ﾀﾃﾅｸﾃｲｲﾖ

といった方がわかりやすいよな、、フジけいこ　　>>975

>>980
だから三國さんがキャスティングされてるってこと？

部落出身を悟られぬ為、杉並に固執するおれは正真正銘のドキュソ

960-はマルチ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=304&KEY=1013264227

福岡県の筑豊には　かないませんわね。ほほほほ

牛の地名ばかりですわ。ほほほほほ

>>980
どうでもいいことなんだけど、
プラチナ通りってのはないと思う。

現在は白金＝プラチナでも、
あそこの場合、せん座が元で
白金＝銀　の意味じゃなかった？

白金台と白金は違いますわね。ほほほほほ

おぼろげながら、なんとなく分かってきたことがある。
２３区の西部南部に於いて
現存する中小河川及び暗渠化さえた小さい川水路のそばには
全てとは言わずとも香ばしい景色が現存またはかつて存在した
ということ
次スレでその辺の過去情景に詳しい方のレポを待ちたい

荒川、足立、墨田

ドキュンが多いですもの。ほほほほ

不動産BBSは　どこかしら？

>>990
いい着眼点だね。　何となく隅田川より東側に視点が集まるところだが、この
スレでは城南･城西の方に議論が集中してきている。

石神井川･善福寺川･神田川･野川･仙川･(玉川上水･三田用水)･渋谷川(古川)･
目黒川(北沢川･烏山川)･立会川･呑川･矢沢川 等々

今は蓋架け河川になって上に緑道とか出来てるね。
その緑道が結構怖い雰囲気なんだよな。

白金じゃなくて白銀のことじゃないの？980は

どうでもいいですわ。ほほほほほ

新スレは？　ほほほ

ほほほが立てろよ。面白そうだからさ。

か

そろそろ1000取り合戦だなｗ

では

１００００ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。