車イス男性「不適切な介助を受けた」とＪＲに賠償命令★３
ＪＲ新宿駅で駅員の不適切な車いす操作のため恐怖にさらされたとして、大阪府
大東市に住む脳性まひの男性（３７）がＪＲ東日本に１１０万円の損害賠償を求めた
訴訟の判決で、東京地裁の菅野博之裁判長は５日「必要な介助をすることはＪＲの
義務」として、１６万円の支払いを命じた。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/05/CN2003020501000387B2Z10.html
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/199903/102.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200107/05/20010705k0000e040074000c.html
http://www.ritsumei.ac.jp/~yamamoto/news/event.htm
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044449397/
大東市に住む脳性まひの男性（３７）がＪＲ東日本に１１０万円の損害賠償を求めた
訴訟の判決で、東京地裁の菅野博之裁判長は５日「必要な介助をすることはＪＲの
義務」として、１６万円の支払いを命じた。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/05/CN2003020501000387B2Z10.html
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/199903/102.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200107/05/20010705k0000e040074000c.html
http://www.ritsumei.ac.jp/~yamamoto/news/event.htm
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044449397/
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に
3 ：3：03/02/07 17:29 ID:PAiWWOEs
3
うむ良く分かった、ご苦労だった
（ ´_ゝ`）
6 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:32 ID:/B+XcJ7r
ひろゆき
7 ： ：03/02/07 17:35 ID:jO7yqcU9
また障害者のゴネ得か。
8 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:36 ID:weRB66cE
また関西人かよ
ほんと嫌だ
ほんと嫌だ
9 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:36 ID:LDFKK90g
しかしここまでされると障害者は腫れ物に
触るが如くあつかわにゃならんようだな。
親切しようとしたら自分で出来るからそういう目で見るな。
しなかったらしなかったで、冷たい・不親切と言う。
触るが如くあつかわにゃならんようだな。
親切しようとしたら自分で出来るからそういう目で見るな。
しなかったらしなかったで、冷たい・不親切と言う。
10 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:39 ID:zYcS7I4H
不適切なかいすけは良くないと思う。
11 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:40 ID:InkuGNxl
かいすけひとつにも気をつかわにゃならんのか
12 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:41 ID:wXtZY0DW
ｱｯﾎﾟｯｼｬ!
下手に手を出すと火傷することが証明されたわけだが
14 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:41 ID:6+vQmpKP
まあ、JR束は客を人間として扱わないからな
15 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:42 ID:+ey8TzQR
殴れよ
16 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:42 ID:/XWTF5Dz
車椅子の中の人も大変だな
17 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:43 ID:8prKroYl
不適切な車いす操作って
どんなだろ
どんなだろ
18 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:44 ID:DM+a2BO9
障害者はシカトしないといけない時代か。
19 ： ：03/02/07 17:47 ID:3CYxj116
20 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：03/02/07 17:47 ID:N3FecF1p
普通に考えても
>>脳性まひ
の人間が損害賠償云々って単独で言える訳ないだろ。
臭いを嗅ぎつけた変な奴が付いてんだろう。
>>脳性まひ
の人間が損害賠償云々って単独で言える訳ないだろ。
臭いを嗅ぎつけた変な奴が付いてんだろう。
cho(ry
22 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:48 ID:s688Sxtc
本当に賠償を請求するまでのことだろうか？
別に健常者でもこのくらいの恐怖を味わうなど多々あると思うが。
別に健常者でもこのくらいの恐怖を味わうなど多々あると思うが。
23 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:50 ID:j/7DbRmZ
大阪府大東市に住む脳性まひの男性（３７）
大阪府大東市に住む脳性まひの男性（３７）
大阪府大東市に住む脳性まひの男性（３７）
大阪府大東市に住む脳性まひの男性（３７）
大阪府大東市に住む脳性まひの男性（３７）
大阪府大東市に住む脳性まひの男性（３７）
大阪府大東市に住む脳性まひの男性（３７）
大阪府大東市に住む脳性まひの男性（３７）
大阪府大東市に住む脳性まひの男性（３７）
24 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:52 ID:N4vkbi+V
「弱者」って世界最強の肩書きですな
25 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:52 ID:j/7DbRmZ
大阪府大東市に住む脳性まひの男性（３７）の中の人も大変そうだな。
26 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:53 ID:BU3rr3HM
ﾁｮｿ並だw
27 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:54 ID:Dahu1rhv
このスレ、頼んで継続してもらったんだが
その、なんだ、障害者の悪口じゃなくて議論しないか？
その、なんだ、障害者の悪口じゃなくて議論しないか？
28 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:54 ID:KIlIu1R5
29 ：●゜、⊃゜） ◆13ThomasYo ：03/02/07 17:55 ID:HCOgicPE
ここらへんに注目だと思いますよ。
＞■ 訴えるのはお得!? Part３
＞～障害者（=市民）の権利について考える～
＞・11月６日(火)18：30～21：00・研修室Ｂ
＞・アドボカシー研究会
＞TEL.06－6365－8777、FAX.06－6365－8770（池田）・500円
http://www.ritsumei.ac.jp/~yamamoto/news/event.htm
＞■ 訴えるのはお得!? Part３
＞～障害者（=市民）の権利について考える～
＞・11月６日(火)18：30～21：00・研修室Ｂ
＞・アドボカシー研究会
＞TEL.06－6365－8777、FAX.06－6365－8770（池田）・500円
http://www.ritsumei.ac.jp/~yamamoto/news/event.htm
30 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:55 ID:WFGCnbK9
>障害者の悪口じゃなくて議論しないか？
あれか？
障害者利権のありかたについてか？
あれか？
障害者利権のありかたについてか？
脳性麻痺って恐怖感じるの？
32 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:04 ID:Dahu1rhv
評価できる・・・か
33 ：●゜、⊃゜） ◆13ThomasYo ：03/02/07 18:05 ID:HCOgicPE
ここまでのまとめ。
■原告の宮崎茂さんについて
・アドボカシー研究会代表
・脳性麻痺で車いす生活
・99年に「駅にエレベータがないのは移動の自由を侵害している」として
JR西日本を告訴。
・01年に「車いすのまま傍聴席に入れないのは法の下の平等に反する」
として大阪高裁の長いすを撤去させる。
■原告の宮崎茂さんについて
・アドボカシー研究会代表
・脳性麻痺で車いす生活
・99年に「駅にエレベータがないのは移動の自由を侵害している」として
JR西日本を告訴。
・01年に「車いすのまま傍聴席に入れないのは法の下の平等に反する」
として大阪高裁の長いすを撤去させる。
34 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:07 ID:Dahu1rhv
めちゃくちゃだな
35 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:07 ID:s0PTl6Eh
プロ障害者か。
これを真似てプロ転向する者が続出しそうだな
これを真似てプロ転向する者が続出しそうだな
36 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:09 ID:1H1Quw4N
体の障害は心まで腐らせるか。
37 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:09 ID:S7OveeVZ
>>19
ＪＲ職員の車椅子操作は、「親切心」ではなくて「業務」だよ。
しかもその職員は、ＪＲの中でも介護等を「専門」の職務とする職員であった。
そんなプロの職員が、業務上のことで旅客に恐怖を与えたら、当然犯罪だ罠。
貴方が、街角で親切心で車椅子の介助をするのとは、時と場合が違うよ。
>>24
「ブラックジャックによろしく」という漫画の４巻でも読め。
>>31
当たり前でしょ？貴方が線路に突き落とされそうになったのと同じ。
ただ、今回の被害者は自分でどうすることも出来ないから、
その恐怖は貴方の比ではなかった筈です。
ＪＲ職員の車椅子操作は、「親切心」ではなくて「業務」だよ。
しかもその職員は、ＪＲの中でも介護等を「専門」の職務とする職員であった。
そんなプロの職員が、業務上のことで旅客に恐怖を与えたら、当然犯罪だ罠。
貴方が、街角で親切心で車椅子の介助をするのとは、時と場合が違うよ。
>>24
「ブラックジャックによろしく」という漫画の４巻でも読め。
>>31
当たり前でしょ？貴方が線路に突き落とされそうになったのと同じ。
ただ、今回の被害者は自分でどうすることも出来ないから、
その恐怖は貴方の比ではなかった筈です。
38 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:10 ID:MJURXv9Z
39 ：●゜、⊃゜） ◆13ThomasYo ：03/02/07 18:11 ID:HCOgicPE
燃料が投下されたようですよ。
今 日 は 久 々 に 熱 く な れ そ う だ
41 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:12 ID:Dahu1rhv
>>37
俺ジョーブラックによろしくなら知ってる
俺ジョーブラックによろしくなら知ってる
42 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:12 ID:MJURXv9Z
てか、車椅子が10センチ動いただけじゃん。
それで100ﾏｿの慰謝料かよ。おめでてーな。
それで100ﾏｿの慰謝料かよ。おめでてーな。
43 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:12 ID:EpJJN/Ig
未開の地東京からレスご苦労さん。
東京は障害者の社会進出もバリアフリーな社会資本の整備も健常者の寛容さも
なにからなにまで未発達な田舎街なんでつね・・・
東京は障害者の社会進出もバリアフリーな社会資本の整備も健常者の寛容さも
なにからなにまで未発達な田舎街なんでつね・・・
44 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:12 ID:D0fif9iV
「ブレーキをかけずに男性から離れたため車いすが１０センチ動き、恐怖や不安を受けた」
状況がわからないから断言はできないが
そんなので損害賠償求めるのか・・・・・・
親切で手助けする気にもならん。
結果的にＪＲのマニュアルに反していたってことがあって
賠償責任を認めたんだろうが
こいつはたぶん、そんなことも知らないで訴えたはず。
つまり、誰でも訴えられた可能性があるってことだよね。
状況がわからないから断言はできないが
そんなので損害賠償求めるのか・・・・・・
親切で手助けする気にもならん。
結果的にＪＲのマニュアルに反していたってことがあって
賠償責任を認めたんだろうが
こいつはたぶん、そんなことも知らないで訴えたはず。
つまり、誰でも訴えられた可能性があるってことだよね。
45 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:14 ID:azVob/9S
こいつらの分まで俺たちが余分に金払ってるかと思うと腹が立つ。
46 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:14 ID:sdyoJ2I+
絶対>>37みたいな弁護士が裏についているのだろう。
自分達の首をしめているとも気付かずに
自分達の首をしめているとも気付かずに
自分でブレーキもかけられないのに一人で外出して大丈夫なの？
48 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:15 ID:LLATXEdd
助けられるのが当たり前と思っているんだろうねぇ。
別にあんたらに障害負わせたのは俺らじゃないんだから、
助ける義務は基本的にはないって事を障害者連中は少しは理解せよ。
別にあんたらに障害負わせたのは俺らじゃないんだから、
助ける義務は基本的にはないって事を障害者連中は少しは理解せよ。
49 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:15 ID:Dahu1rhv
>>43
浜ちゃんか？（釣りバカの）
浜ちゃんか？（釣りバカの）
50 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:16 ID:k2lXhil0
ところで彼は新宿駅までどうやってきたのだろう。
介助者とかいなかったのか？
介助者とかいなかったのか？
51 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:16 ID:KIlIu1R5
この請求金額の決め方って
まず弁護士が１０万円は欲しいと希望したあと
普通弁護料は請求額の１０％と話し合い
１００+１０でじゃ１１０万のヨカン
まず弁護士が１０万円は欲しいと希望したあと
普通弁護料は請求額の１０％と話し合い
１００+１０でじゃ１１０万のヨカン
52 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:16 ID:NDklCe+4
脳性まひは心も腐らせるものだな…いや、家族もか。
たかが10センチごときでさ…
たかが10センチごときでさ…
脳性まひが腐らせてるわけじゃないだろ。
たまたま、こいつが腐ってるだけ。
たまたま、こいつが腐ってるだけ。
54 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:17 ID:YTXOaR8y
まぁ今後障害者に関わらない気構えが出来たから、漏れ的にはどうでもいいや
55 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:17 ID:D0fif9iV
56 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:18 ID:opsi2LjL
57 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:18 ID:REw0Sjlk
バリアフリー法廷：
大阪高裁・地裁 全法廷で車椅子傍聴可能に
--------------------------------------------------------------------------------
大阪高裁・地裁（大阪市北区）は、９７あるすべての法廷の傍聴席に車椅子２台分のスペースを設けることを決めた。
長椅子が床に固定されたりしているため、車椅子利用者はこれまで自由に法廷に入れず、裁判を傍聴する権利が阻害されていた。
今夏にも工事を始め、今年度中に完了する。全法廷をバリアフリー（障壁の除去）仕様に改善するのは、全国の裁判所でも極めて異例。
９７の法廷のうち、大法廷２室と合議法廷３３室の計３５室は、傍聴席の長椅子がボルトで固定されているため、入り口に近い１脚を取り外す。
他の法廷でも長椅子を撤去する。
これまでは、事前に車椅子利用者の傍聴が分かっていた場合だけ、臨時に長椅子を撤去していた。
このため、「公開が原則の裁判を自由に傍聴できず、法の下の平等に反する」と、大阪府内の障害者や弁護士らでつくる「アドボカシー（権利擁護）研究会」（宮崎茂代表）が昨年３月から改善を求めていた。
大阪地裁総務課の應治辰男課長は「恐らく全国初の取り組み。より親しみやすい裁判所を目指したい」と説明。
研究会のメンバーで車椅子を利用している岸祐司さん（３４）は「本来もっと早く改善されるべきだが、一定の評価はできる」と話している。 【遠藤哲也】
［毎日新聞７月５日］ ( 2001-07-05-15:01 )
＞「アドボカシー（権利擁護）研究会」（宮崎茂代表）
ブレーキもかけられない脳性まひでも、研究会の代表になれるんだ ・ ・ ・ ・
大阪高裁・地裁 全法廷で車椅子傍聴可能に
--------------------------------------------------------------------------------
大阪高裁・地裁（大阪市北区）は、９７あるすべての法廷の傍聴席に車椅子２台分のスペースを設けることを決めた。
長椅子が床に固定されたりしているため、車椅子利用者はこれまで自由に法廷に入れず、裁判を傍聴する権利が阻害されていた。
今夏にも工事を始め、今年度中に完了する。全法廷をバリアフリー（障壁の除去）仕様に改善するのは、全国の裁判所でも極めて異例。
９７の法廷のうち、大法廷２室と合議法廷３３室の計３５室は、傍聴席の長椅子がボルトで固定されているため、入り口に近い１脚を取り外す。
他の法廷でも長椅子を撤去する。
これまでは、事前に車椅子利用者の傍聴が分かっていた場合だけ、臨時に長椅子を撤去していた。
このため、「公開が原則の裁判を自由に傍聴できず、法の下の平等に反する」と、大阪府内の障害者や弁護士らでつくる「アドボカシー（権利擁護）研究会」（宮崎茂代表）が昨年３月から改善を求めていた。
大阪地裁総務課の應治辰男課長は「恐らく全国初の取り組み。より親しみやすい裁判所を目指したい」と説明。
研究会のメンバーで車椅子を利用している岸祐司さん（３４）は「本来もっと早く改善されるべきだが、一定の評価はできる」と話している。 【遠藤哲也】
［毎日新聞７月５日］ ( 2001-07-05-15:01 )
＞「アドボカシー（権利擁護）研究会」（宮崎茂代表）
ブレーキもかけられない脳性まひでも、研究会の代表になれるんだ ・ ・ ・ ・
58 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:19 ID:S7OveeVZ
>>44
違うよ。業務上のミスだから訴えられただけ。
「誰でも」訴えられた訳ではないよ。
>>42
それに短時間の「恐怖と不安」という内容だから、
実際に認められた賠償額は、僅か１６万円だよ。
それに、弁護士の費用などを考えると、
満額の100万円でも、金銭面のメリットは無い。
明らかに、社会的な障害者の介助の不備に一石を投じることが目的の訴訟でしょ？
違うよ。業務上のミスだから訴えられただけ。
「誰でも」訴えられた訳ではないよ。
>>42
それに短時間の「恐怖と不安」という内容だから、
実際に認められた賠償額は、僅か１６万円だよ。
それに、弁護士の費用などを考えると、
満額の100万円でも、金銭面のメリットは無い。
明らかに、社会的な障害者の介助の不備に一石を投じることが目的の訴訟でしょ？
59 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:19 ID:xKGs19Oi
こうことあるから、関わりたくねえんだよな
ＪＲ職員も大変だ、俺は障害者には絶対近づかないようにしよっと
ＪＲ職員も大変だ、俺は障害者には絶対近づかないようにしよっと
60 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:20 ID:D0fif9iV
61 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:20 ID:KIlIu1R5
62 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:21 ID:s0PTl6Eh
まるで
車いすに乗った当たり屋ですな
車いすに乗った当たり屋ですな
63 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:21 ID:GOr9ex/n
だから、健常者でも「恐怖」を感じたらどんどん訴えろ
って事だよ。
って事だよ。
64 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:22 ID:pmOK6MlS
さべつだろ？ええ！差別だろ？ああん？
と、言っている障害者ほどこんな事を言う。
だ～か～ら、差別したくなるんだちゅうの。
と、言っている障害者ほどこんな事を言う。
だ～か～ら、差別したくなるんだちゅうの。
65 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:23 ID:nPnoGuG3
66 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:23 ID:D0fif9iV
>>58
> 違うよ。業務上のミスだから訴えられただけ。
> 「誰でも」訴えられた訳ではないよ。
もちろん、そうなんだよ。
でも、訴えた脳性麻痺の人がそこまで考えたであろうか？
「恐怖を感じた→訴える」という思考では？
誰かが入れ知恵をしたとしか、思えない。
ちなみに
仮に親切で手伝った人でも一度引き受けた以上は
最後まで面倒を見る義務が生じるから
訴えても勝訴する可能性がないとは言えない、と思ってみるテスト
> 違うよ。業務上のミスだから訴えられただけ。
> 「誰でも」訴えられた訳ではないよ。
もちろん、そうなんだよ。
でも、訴えた脳性麻痺の人がそこまで考えたであろうか？
「恐怖を感じた→訴える」という思考では？
誰かが入れ知恵をしたとしか、思えない。
ちなみに
仮に親切で手伝った人でも一度引き受けた以上は
最後まで面倒を見る義務が生じるから
訴えても勝訴する可能性がないとは言えない、と思ってみるテスト
67 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/02/07 18:23 ID:JbdUSYmy
記者会見はできるのに、ブレーキかけてくれのひとつも言えないのか？
68 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:24 ID:7iS3h97s
同じ１０センチでも、
自分が身動きできないのに、もうすぐ電車が来るであろう線路に向かって
じりじり１０センチ動いたのなら、俺なら訴える
自分が身動きできないのに、もうすぐ電車が来るであろう線路に向かって
じりじり１０センチ動いたのなら、俺なら訴える
69 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:24 ID:xKGs19Oi
脳が麻痺してる奴が、恐怖という感情を持つことできるのか？
70 ：●゜、⊃゜） ◆13ThomasYo ：03/02/07 18:24 ID:HCOgicPE
>>55
全部同じﾔｼですよ。
全部同じﾔｼですよ。
71 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:24 ID:kpgbpjw4
脳性麻痺の人間は前世でどんな悪行を犯したのですか？
72 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:24 ID:D0fif9iV
>>68
その辺の状況が記事からはわからないから、なんとも言えないところだね。
その辺の状況が記事からはわからないから、なんとも言えないところだね。
73 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:25 ID:BsG2Fsl+
やっぱり実況板要るよなぁ。
74 ：●゜、⊃゜） ◆13ThomasYo ：03/02/07 18:25 ID:HCOgicPE
>>66
入れ知恵も何も、何年も前から日常的に訴訟を起こしていますよ。
入れ知恵も何も、何年も前から日常的に訴訟を起こしていますよ。
75 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:25 ID:MJURXv9Z
＞それに短時間の「恐怖と不安」という内容だから、
＞実際に認められた賠償額は、僅か１６万円だよ。
１０センチ動いただけで１６マソ！！！
それくらいで恐怖を感じるようでしたら、
街に出てこれねーよ
＞実際に認められた賠償額は、僅か１６万円だよ。
１０センチ動いただけで１６マソ！！！
それくらいで恐怖を感じるようでしたら、
街に出てこれねーよ
76 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:27 ID:D0fif9iV
77 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:27 ID:ZbHpdOvQ
障害者に対する処置だけはナチスが正しかった。
戦争で負けたから認められてないけど。
戦争で負けたから認められてないけど。
78 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:27 ID:wE/+29zE
例えばだな･･･
ホームの白線あたりに止めたとする
↓
職員が手を離す
↓
線路に向かって車いすが転がる
↓
自分では止めることも出来ない
こんな状況なら、車いすが動き出した時の恐怖は、いかばかりだったろうか？
それはもう、心臓が飛びだすほどの恐怖だったに違いないと思うが。
これがもしも、ホームに電車が入ってこようって時なら･･･。
漏れだったら、100ﾏｿぐらいの請求では物足りないが。
みんな「動いたのは10㎝」という結果だけを見すぎ。
「たかが10㎝ぐらいで･･･」ではなくて、
「今回は運良く10㎝で止まったが･･･」と理解しないといけないんじゃないか？
ホームの白線あたりに止めたとする
↓
職員が手を離す
↓
線路に向かって車いすが転がる
↓
自分では止めることも出来ない
こんな状況なら、車いすが動き出した時の恐怖は、いかばかりだったろうか？
それはもう、心臓が飛びだすほどの恐怖だったに違いないと思うが。
これがもしも、ホームに電車が入ってこようって時なら･･･。
漏れだったら、100ﾏｿぐらいの請求では物足りないが。
みんな「動いたのは10㎝」という結果だけを見すぎ。
「たかが10㎝ぐらいで･･･」ではなくて、
「今回は運良く10㎝で止まったが･･･」と理解しないといけないんじゃないか？
79 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:28 ID:xKGs19Oi
>>78
そんなもん、この記事だけでは、どうとでもとれる
そんなもん、この記事だけでは、どうとでもとれる
80 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:29 ID:REw0Sjlk
注目度・知名度・都庁のお膝元・利用者数最高・専門職の存在。
連中は関東エリアでの手始めに、新宿駅を狙い撃ちにしたな。
連中は関東エリアでの手始めに、新宿駅を狙い撃ちにしたな。
81 ：中華奴隷ではない一市民：03/02/07 18:29 ID:cBYI5CdG
不適切なカタワを処分せずに生まれさせてしまった医者を訴えよう。
82 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:29 ID:EpJJN/Ig
71 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/07 18:24 ID:kpgbpjw4
脳性麻痺の人間は前世でどんな悪行を犯したのですか？
いくらなんでもそれは言いすぎ
脳性麻痺の人間は前世でどんな悪行を犯したのですか？
いくらなんでもそれは言いすぎ
83 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:29 ID:NNisOiKX
障害のある子にバスの中、公衆の面前で、スカートめくられたんですが、
それは訴えちゃいけないんだよねぇ・・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
すごく恥ずかしかったんだけど・・・
それは訴えちゃいけないんだよねぇ・・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
すごく恥ずかしかったんだけど・・・
84 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:29 ID:xKGs19Oi
線路に直角に車いす止めてたのかな
線路に平行に車いす止めなきゃな
線路に平行に車いす止めなきゃな
85 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:29 ID:MJURXv9Z
>>71
あんた層化信者か(ｗ
あんた層化信者か(ｗ
86 ：●゜、⊃゜） ◆13ThomasYo ：03/02/07 18:29 ID:HCOgicPE
チンピラ障害者が発生してきたスレはここですか？
88 ：mami：03/02/07 18:30 ID:bYEGRiM+
ま た 大 坂 か
89 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:30 ID:7iS3h97s
だがしかし、駅員はどうやらＤＱＮだぞ。
＞１９９１年１１月に鴻池新田駅の駅員が
＞「はよ前へ行ってや」と強い口調で言い、
＞９２年６月に京橋駅駅員が
＞「じゃまな車いすやなあ」などと発言した事実を認定。
＞「日常的に介助を受けている駅員からの侮辱的言動で、
＞精神的苦痛は小さくない」と述べ、ＪＲ側の監督・指導責任も認めた。
これはｲｶﾝだろ。
＞１９９１年１１月に鴻池新田駅の駅員が
＞「はよ前へ行ってや」と強い口調で言い、
＞９２年６月に京橋駅駅員が
＞「じゃまな車いすやなあ」などと発言した事実を認定。
＞「日常的に介助を受けている駅員からの侮辱的言動で、
＞精神的苦痛は小さくない」と述べ、ＪＲ側の監督・指導責任も認めた。
これはｲｶﾝだろ。
90 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:30 ID:vL/yrNAc
91 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:31 ID:D0fif9iV
>>78
それはその通り。
俺も１００万円じゃ気が済まない。
だけど、こいつの前歴を見てるとな・・・・・・
漏れは新宿駅をしょっちゅう利用するが、
車椅子の人がいると、必ず職員はすぐ側にいる。
ブレーキを忘れたとしても落ちることはない気がするのだが。
それはその通り。
俺も１００万円じゃ気が済まない。
だけど、こいつの前歴を見てるとな・・・・・・
漏れは新宿駅をしょっちゅう利用するが、
車椅子の人がいると、必ず職員はすぐ側にいる。
ブレーキを忘れたとしても落ちることはない気がするのだが。
92 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:32 ID:HgcSm73w
JRの職員て監視されてるのか？
前に３．４段の階段を車椅子のババアが乗ろうとして
職員が手伝ってたんだが、その職員は
身障糞ババアにヘコヘコしまくってた、何故？
一人じゃ上手く行かない様子だったんで、何気に手伝ってやったんだけど
ババアはブスっとしたまま無言
職員だけが、引きつった笑いを浮かべながら盛んに礼を言って来たよ
滅茶苦茶気分悪かった
前に３．４段の階段を車椅子のババアが乗ろうとして
職員が手伝ってたんだが、その職員は
身障糞ババアにヘコヘコしまくってた、何故？
一人じゃ上手く行かない様子だったんで、何気に手伝ってやったんだけど
ババアはブスっとしたまま無言
職員だけが、引きつった笑いを浮かべながら盛んに礼を言って来たよ
滅茶苦茶気分悪かった
93 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:32 ID:DQy2f8bO
94 ：●゜、⊃゜） ◆13ThomasYo ：03/02/07 18:33 ID:HCOgicPE
ここらへんに注目だと思いますよ。
＞■ 訴えるのはお得!? Part３
＞～障害者（=市民）の権利について考える～
＞・11月６日(火)18：30～21：00・研修室Ｂ
＞・アドボカシー研究会
＞TEL.06－6365－8777、FAX.06－6365－8770（池田）・500円
http://www.ritsumei.ac.jp/~yamamoto/news/event.htm
＞ ■ 訴 え る の は お 得 !? Part３
＞■ 訴えるのはお得!? Part３
＞～障害者（=市民）の権利について考える～
＞・11月６日(火)18：30～21：00・研修室Ｂ
＞・アドボカシー研究会
＞TEL.06－6365－8777、FAX.06－6365－8770（池田）・500円
http://www.ritsumei.ac.jp/~yamamoto/news/event.htm
＞ ■ 訴 え る の は お 得 !? Part３
95 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:33 ID:MJURXv9Z
喋れるんだろ？
まわりに人が大勢いるんだろ？
まわりに人が大勢いるんだろ？
96 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:33 ID:NNisOiKX
>>90
そうだよね・・
でも咄嗟の事で実際は、「きゃーっ！」としか言えなかった。
本人は笑ってた・・・
毎日乗るバスなのでお客さんもほとんどいっしょだし
おかげで一本早いバスに代えちゃった・・・ああ・・
そうだよね・・
でも咄嗟の事で実際は、「きゃーっ！」としか言えなかった。
本人は笑ってた・・・
毎日乗るバスなのでお客さんもほとんどいっしょだし
おかげで一本早いバスに代えちゃった・・・ああ・・
97 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:33 ID:Rf2v+VVO
福祉関連？本人の記事WEBサイト（過去）
http://web.archive.org/web/20010619022212/http://theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/shigeru.htm
>JR富山駅乗車拒否事件発生！！（文責本人）
http://web.archive.org/web/20010709015441/theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/s-m-n14.htm
>JRよ！新しい時代に目覚めよ！（文責本人）
http://web.archive.org/web/20010709014718/theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/s-m-n13.htm
介護者ボシュン！
http://theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/helper.htm
http://web.archive.org/web/20010619022212/http://theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/shigeru.htm
>JR富山駅乗車拒否事件発生！！（文責本人）
http://web.archive.org/web/20010709015441/theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/s-m-n14.htm
>JRよ！新しい時代に目覚めよ！（文責本人）
http://web.archive.org/web/20010709014718/theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/s-m-n13.htm
介護者ボシュン！
http://theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/helper.htm
98 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:34 ID:mtS6+aSP
自分でブレーキをかけることさえできないのなら、どうやって駅まで来たのか、と。
100 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:36 ID:Rf2v+VVO
101 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:36 ID:REw0Sjlk
正直、「当たり屋」の手口と全く一緒。
衝突後、ターゲットが連絡や緊急避難で数メートル動いただけで、
「ひき逃げ（当て逃げ）だ！ 通報されたくなければ ・ ・ ・ 」
と、自分たちに有利な条件で示談に持ち込もうと脅してくるのと全く一緒のパターンだ。
（黒幕は、両者の状況を詳細に観察していて、その後で出てくるところも）
衝突後、ターゲットが連絡や緊急避難で数メートル動いただけで、
「ひき逃げ（当て逃げ）だ！ 通報されたくなければ ・ ・ ・ 」
と、自分たちに有利な条件で示談に持ち込もうと脅してくるのと全く一緒のパターンだ。
（黒幕は、両者の状況を詳細に観察していて、その後で出てくるところも）
102 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:37 ID:m5LM/3ya
103 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:37 ID:7iS3h97s
＞98
介護者でなくても、当然そうすべき義務があるってことで
今回の判決なんじゃないのか。
介護者でなくても、当然そうすべき義務があるってことで
今回の判決なんじゃないのか。
104 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:38 ID:fKg48W4K
105 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:38 ID:Rf2v+VVO
JR西日本でブラックリスト入りしたために
東京くんだりまで出稼ぎに来たのかな？ｗ
東京くんだりまで出稼ぎに来たのかな？ｗ
106 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:38 ID:MJURXv9Z
燃料さんはなぜ身障を弁護するのですか？
>>101
あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。
あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。
108 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:39 ID:7iS3h97s
>104
裁判は訴えたほうが費用もつんだぞ。
１１０万ていどじゃ大赤字だって。
裁判は訴えたほうが費用もつんだぞ。
１１０万ていどじゃ大赤字だって。
109 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:39 ID:Dahu1rhv
カネか、結局
110 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:40 ID:wE/+29zE
>>86
だから、例えばって言ってるじゃん。
別に線路に向かってなくても、ホームみたいな場所で
勝手に車いすが転がりだしたら、ものすごい恐怖を感じると思うのだが･･･。
みんなが同じ立場になった場合、
「大丈夫、絶対に車いすはすぐ止まる」と、
恐怖を微塵も感じずに、平静を保っていられるのだろうか？
それに、ホームの真ん中辺でちょっと動いたくらいなら、
訴えたりしないと思うのだが。
よっぽど怖い状況だったと想像するが。
もしも、ホームの安全な場所でちょっと動いただけで
100ﾏｿだったら、漏れもみんなに胴衣。
ｶﾞﾒﾂｲ、ｲｯﾃﾖｼ！ と思う。
だから、例えばって言ってるじゃん。
別に線路に向かってなくても、ホームみたいな場所で
勝手に車いすが転がりだしたら、ものすごい恐怖を感じると思うのだが･･･。
みんなが同じ立場になった場合、
「大丈夫、絶対に車いすはすぐ止まる」と、
恐怖を微塵も感じずに、平静を保っていられるのだろうか？
それに、ホームの真ん中辺でちょっと動いたくらいなら、
訴えたりしないと思うのだが。
よっぽど怖い状況だったと想像するが。
もしも、ホームの安全な場所でちょっと動いただけで
100ﾏｿだったら、漏れもみんなに胴衣。
ｶﾞﾒﾂｲ、ｲｯﾃﾖｼ！ と思う。
111 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:40 ID:MJURXv9Z
健常者が税金でおまえら身障を生かしてやってるんだから、
もっとつつましく生きろよ、と。
もっとつつましく生きろよ、と。
112 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:40 ID:xKGs19Oi
>>108
んなことない
んなことない
113 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:40 ID:2BjBcw5N
権利だけを主張し、義務を果たさない、人外共がのうのうと生きる国はここですか？
>>107
あのさ いつもアナタみたいな書き込み見て思うんだけど
攻撃だけじゃなく、人が見てウケるような文にしようよ
攻撃だけの煽りって傍から見てて 見苦しいな
どっか笑えるような個所があるといいんだけど…
それじゃ幼稚園児が覚えたての汚い言葉を
わざわざ言って反応待ってる感じで つまらない
あのさ いつもアナタみたいな書き込み見て思うんだけど
攻撃だけじゃなく、人が見てウケるような文にしようよ
攻撃だけの煽りって傍から見てて 見苦しいな
どっか笑えるような個所があるといいんだけど…
それじゃ幼稚園児が覚えたての汚い言葉を
わざわざ言って反応待ってる感じで つまらない
115 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:40 ID:mtS6+aSP
>>103
だから、そこが世間の認識とずれてるなぁと思うわけよ。
だから、そこが世間の認識とずれてるなぁと思うわけよ。
Part3立ってた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
117 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:41 ID:7iS3h97s
>106
たちの悪いプロ市民のせいで、こういう普通の身障者の訴えまで
誤解されるのか悲しいから。
たちの悪いプロ市民のせいで、こういう普通の身障者の訴えまで
誤解されるのか悲しいから。
118 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:41 ID:Rf2v+VVO
宮崎さんは、自宅近くのＪＲ片町線鴻池新田駅（東大阪市）と住道（すみのどう）駅（大東市）に
エレベーターがないのは、移転の自由を保障した憲法２２条などに反すると主張。これに対し、
竹中裁判長は「設置を求める訴えを起こすべきで、
違憲・違法確認の訴えは利益を欠く」と退けた。
［毎日新聞中部朝刊 １９９９年３月１２日］
エレベーターがないのは、移転の自由を保障した憲法２２条などに反すると主張。これに対し、
竹中裁判長は「設置を求める訴えを起こすべきで、
違憲・違法確認の訴えは利益を欠く」と退けた。
［毎日新聞中部朝刊 １９９９年３月１２日］
119 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:41 ID:EAtTAI2k
・・・・・ｱ・・・・ｱ・・・
120 ：新宿駅利用者：03/02/07 18:42 ID:D0fif9iV
上にも書いたけど
漏れは新宿駅で４，５回、車椅子の人を手伝っている職員を見たことがある。
だいたい、ホームでは階段やエスカレータの側で
電車が来るまで車椅子の人はキープされていた。
白線まではいうほど距離はないかな。
かといって１０センチ動いたからどうってこともない（恐怖は感じるかも）
ただ、職員がそれこそ最低２，３人はついていた。
だって、そこから電車に乗せないといけないから。
ホームと電車の段差を乗り越えないといけないし、
そして電車が来ると押して電車に乗せるのではなく、
若い職員が両側から持ち上げて電車に乗せているパターンばかり。
１０センチ動いたかもしれないが、
職員がそれほど離れたところにいることないと思う。
何線かは知らないが、ほとんどの路線（まして大阪から出てきた人が使うもの）は
本数も頻繁にあり、職員が離れることは考えにくいが。
漏れは新宿駅で４，５回、車椅子の人を手伝っている職員を見たことがある。
だいたい、ホームでは階段やエスカレータの側で
電車が来るまで車椅子の人はキープされていた。
白線まではいうほど距離はないかな。
かといって１０センチ動いたからどうってこともない（恐怖は感じるかも）
ただ、職員がそれこそ最低２，３人はついていた。
だって、そこから電車に乗せないといけないから。
ホームと電車の段差を乗り越えないといけないし、
そして電車が来ると押して電車に乗せるのではなく、
若い職員が両側から持ち上げて電車に乗せているパターンばかり。
１０センチ動いたかもしれないが、
職員がそれほど離れたところにいることないと思う。
何線かは知らないが、ほとんどの路線（まして大阪から出てきた人が使うもの）は
本数も頻繁にあり、職員が離れることは考えにくいが。
121 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:42 ID:GOr9ex/n
122 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:43 ID:Dahu1rhv
今日同じような状況の人をみたが困ったね。
123 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:43 ID:MJURXv9Z
124 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:43 ID:xKGs19Oi
125 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:44 ID:EpJJN/Ig
ここは匿名なら何を言っても許されると思ってる厨房の巣ですか？
正直、おまいらとおなじ国に住んでることを恥ずかしく思う
正直、おまいらとおなじ国に住んでることを恥ずかしく思う
126 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:45 ID:8UY5CE3P
127 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:45 ID:Dahu1rhv
俺なら恐怖を感じたら「怖いじゃないか！気をつけてください」で終わるのだが。
訴訟という言葉は頭によぎらないな。俺がお人よしなのかもしれんけど。
普通の精神だったら「勝訴しても気まずくて次から利用しづらい」と思うから
訴訟という言葉は頭によぎらないな。俺がお人よしなのかもしれんけど。
普通の精神だったら「勝訴しても気まずくて次から利用しづらい」と思うから
128 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:45 ID:n84pJUgq
これから身障の年寄りとかの割合が増えるし、こういうクズどもがさらに
増えていくのかな。
増えていくのかな。
129 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:46 ID:7iS3h97s
>115
そうか？ しごく当然だと思ったが、
日本は福祉国家じゃないとは思うが、そこまでひどいのか？
そうか？ しごく当然だと思ったが、
日本は福祉国家じゃないとは思うが、そこまでひどいのか？
130 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:46 ID:Dahu1rhv
131 ：新宿駅利用者：03/02/07 18:46 ID:D0fif9iV
>>124
> 裁判長は、設置するように訴えろ、と
いやいや、この裁判官の判決は
内容を考えるまでもなく門前払いってことだよ。
「内容を審議して欲しければ、訴えのやり方を変えな」ってこと。
内容を支持するとも何ともいってない。
> 裁判長は、設置するように訴えろ、と
いやいや、この裁判官の判決は
内容を考えるまでもなく門前払いってことだよ。
「内容を審議して欲しければ、訴えのやり方を変えな」ってこと。
内容を支持するとも何ともいってない。
132 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:46 ID:6EFhAdwk
障害者云々という以前に人間、いや日本人として失格だろう、
寛容という言葉を覚えて欲しいね、是非。
寛容という言葉を覚えて欲しいね、是非。
133 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:47 ID:NaYmhntd
だ か ら な ぜ 裁 判 ざ た に す る ？
134 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:47 ID:MJURXv9Z
訴訟を起こすほど恐怖を感じた会社だ。
勿論、２度と利用しませんよね？
勿論、２度と利用しませんよね？
135 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:47 ID:7iS3h97s
>127
でも、誰かが声をあげることが、残り全員の利益になるなら
民主主義にかなっているだろう。
例えばぎっくり腰になって通院する時、
階段とエレベーターじゃ天と地の差がある。
自分が悪くなったときの事考えてみな。
でも、誰かが声をあげることが、残り全員の利益になるなら
民主主義にかなっているだろう。
例えばぎっくり腰になって通院する時、
階段とエレベーターじゃ天と地の差がある。
自分が悪くなったときの事考えてみな。
これアメリカだったらめちゃめちゃ金とられたりしたのかなあ
似たような裁判とかあっちでないんだろうか
似たような裁判とかあっちでないんだろうか
そもそも。一人で電車に乗れないような者は
電車に乗ること事体オカシイと考えるべき、
付き添いが居ない者は電車に乗ることは
見合わせるべきだろう、駅の外へ出ての行動は
どうするのか、
電車に乗ること事体オカシイと考えるべき、
付き添いが居ない者は電車に乗ることは
見合わせるべきだろう、駅の外へ出ての行動は
どうするのか、
138 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:49 ID:p36PvWUl
>>120
http://www.asahi.com/national/update/0205/022.html
ホームで駅員は、エスカレーターを操作するため、
ブレーキをかけないまま宮崎さんの車いすを数分間離れた。
宮崎さんは障害のため上体が常に揺れており、この際、
ホーム上で車いすが数センチ～１０センチ動いた。
http://www.asahi.com/national/update/0205/022.html
ホームで駅員は、エスカレーターを操作するため、
ブレーキをかけないまま宮崎さんの車いすを数分間離れた。
宮崎さんは障害のため上体が常に揺れており、この際、
ホーム上で車いすが数センチ～１０センチ動いた。
139 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:49 ID:D0fif9iV
>>135
> 例えばぎっくり腰になって通院する時、
> 階段とエレベーターじゃ天と地の差がある。
> 自分が悪くなったときの事考えてみな。
それで病院が潰れても民主主義でつか？
便利であれば必要っていうのでは
六ヶ所村に高速も必要だ。
> 例えばぎっくり腰になって通院する時、
> 階段とエレベーターじゃ天と地の差がある。
> 自分が悪くなったときの事考えてみな。
それで病院が潰れても民主主義でつか？
便利であれば必要っていうのでは
六ヶ所村に高速も必要だ。
140 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:50 ID:S7OveeVZ
>>128
アフォだな…。
身障になるのは年寄りだけではない。
君の様な若くてピチピチの厨房でも、
ある日突然、脳卒中や交通事故で、身障になるんだよ・・・。
想像力の欠如した厨房だらけのスレッドだね。
明日、自分や親御さんが身障者になった時の事を想像してから物を言おうね…。
アフォだな…。
身障になるのは年寄りだけではない。
君の様な若くてピチピチの厨房でも、
ある日突然、脳卒中や交通事故で、身障になるんだよ・・・。
想像力の欠如した厨房だらけのスレッドだね。
明日、自分や親御さんが身障者になった時の事を想像してから物を言おうね…。
アメリカでは歴史がないため、歴史に基づいた常識を共有できない。
だから裁判ばかりやってる。
このように裁判ばかり起こしている奴は、我々と常識が共有できないのだろう。
大勢と常識が共有できない者を、大まかに言ってしまえば「非常識」という。
だから裁判ばかりやってる。
このように裁判ばかり起こしている奴は、我々と常識が共有できないのだろう。
大勢と常識が共有できない者を、大まかに言ってしまえば「非常識」という。
142 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:51 ID:REw0Sjlk
>>135
美濃部知事のばら撒き都政を思い出したよ。
美濃部知事のばら撒き都政を思い出したよ。
144 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:51 ID:MJURXv9Z
＞宮崎さんは障害のため上体が常に揺れており、この際、
＞ホーム上で車いすが数センチ～１０センチ動いた。
てめーが動かしてるんじゃん
＞ホーム上で車いすが数センチ～１０センチ動いた。
てめーが動かしてるんじゃん
145 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:51 ID:7iS3h97s
>139
ごめん。なんで病院が潰れるのか理解できない……。
ごめん。なんで病院が潰れるのか理解できない……。
146 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:52 ID:cNvxUbb2
こいつが障害者だなんて
多くの善良なる障害者に対して失礼だ
こんなの障害屋だよ
障害者としての全ての特権を剥奪して社会に放り出せ
多くの善良なる障害者に対して失礼だ
こんなの障害屋だよ
障害者としての全ての特権を剥奪して社会に放り出せ
147 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:52 ID:xKGs19Oi
身障者と区別扱いするな、これが身障者の大部分の主張
149 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:52 ID:AlJItWt7
この身障は感謝するということを知らない訳か...
150 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:52 ID:CuFhzMHI
>>144
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
151 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:52 ID:xKGs19Oi
>>144
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
152 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:53 ID:D0fif9iV
>>138
数分離れるっていうのについて
ホントかよ、って思う。
何線を利用したかは知らないが、
大阪から来た旅行者が使いそうな路線、
山手線、総武線、中央線、埼京線あたりだと
数分もしないうちに電車が来る。
また離れた距離もどれくらいか知りたい。
２ｍと５０ｍでは話が違う。
数分離れるっていうのについて
ホントかよ、って思う。
何線を利用したかは知らないが、
大阪から来た旅行者が使いそうな路線、
山手線、総武線、中央線、埼京線あたりだと
数分もしないうちに電車が来る。
また離れた距離もどれくらいか知りたい。
２ｍと５０ｍでは話が違う。
>>138
障碍のためねぇ・・・この人物の他の行動を考えると故意にしか思えない。
障碍のためねぇ・・・この人物の他の行動を考えると故意にしか思えない。
154 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:53 ID:Dahu1rhv
155 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:54 ID:7iS3h97s
>142
なんでもかんでも作ればいいんじゃなくて、
必要なものは必要だろ。
いらないものを作っているヒマがあったら、スロープの一つも作れってことだよ。
なんでもかんでも作ればいいんじゃなくて、
必要なものは必要だろ。
いらないものを作っているヒマがあったら、スロープの一つも作れってことだよ。
156 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:54 ID:4XLDWUvm
駅員、要再訓練ってとこですか。仕事なんだから丁寧に、的確に。
157 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:54 ID:GOr9ex/n
プロ市民が２chで反感買うのはいつもの事だろ
158 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:55 ID:D0fif9iV
>>145
ｽﾏｿ。説明不足だった。
漏れの親戚は病院に勤めているんだが（医者じゃないよ）
やはりエレベーターの維持費や電気代ってバカにならないんだそうだ。
経営上、けっこうきついらしい。それなりにでかい病院なんだが。
ｽﾏｿ。説明不足だった。
漏れの親戚は病院に勤めているんだが（医者じゃないよ）
やはりエレベーターの維持費や電気代ってバカにならないんだそうだ。
経営上、けっこうきついらしい。それなりにでかい病院なんだが。
7iS3h97s
S7OveeVZ
S7OveeVZ
160 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:56 ID:85e2f5Pt
平等というのは障害者を障害者と見ないことを平等というのだ。
車椅子を自分で止める努力を怠り
他人に車椅子の操作を強要するというのは原告側が傲慢としか言えない。
車椅子を自分で止める努力を怠り
他人に車椅子の操作を強要するというのは原告側が傲慢としか言えない。
161 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:56 ID:Dahu1rhv
貴方は正しいかもしれませんが不快になるたんびに訴えるというのは
いかがなものか、という話をしているんです。
障害者の方を邪険にしているんじゃありません
いかがなものか、という話をしているんです。
障害者の方を邪険にしているんじゃありません
162 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:56 ID:hhjaaFPc
こいつは体が健康でもクレイマーになることだろう
まず障害者という盾を外してから物言えカス
まず障害者という盾を外してから物言えカス
163 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:56 ID:AyWsFq1q
視力0.01なんですがこれも障害ですか？
164 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:57 ID:4hnaECIp
障害者利権を握って操作しようとしているのは
いったいだれかな？
いったいだれかな？
165 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:57 ID:orrbA4Ep
訴えるのは間違ってると思うけど、
裁判になった以上、裁判所の判断は、妥当と思う。
裁判になった以上、裁判所の判断は、妥当と思う。
166 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:57 ID:D0fif9iV
車椅子に詳しい人に聞きたいのだが
自分で車椅子にブレーキをかけることはできないのか？
正式なブレーキでなくても自分で制止することはできないの？
・・・・どうやって横断歩道の前で止まっているんだ？
自分で車椅子にブレーキをかけることはできないのか？
正式なブレーキでなくても自分で制止することはできないの？
・・・・どうやって横断歩道の前で止まっているんだ？
167 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:57 ID:S7OveeVZ
>>137
若いうちはみんなそう思うんだよね。
自分達がみんな、無力な赤ん坊だったことを忘れて、
まるで「万能」で有るかのように錯覚する…。
特に、健康体の若年～壮年の成人男性に多い間違いだね。
１～２歳くらいまでのほとんどの人間は、自分で食事を摂ることは出来ない。
１８歳までの殆どの人間は、自分で稼いで食べている訳ではない。
そして人間は、ボブ＝サップであろうとも、１人で生きているのではないし、生きてはいけないのだよ。
人間は１人では、本当は何も出来ないことを覚えて置いた方が良いよ…。
あまり、自分が万能だと思っていると、社会にでてから打ちのめされることになるよ･･･。＞ＡＬＬ厨
若いうちはみんなそう思うんだよね。
自分達がみんな、無力な赤ん坊だったことを忘れて、
まるで「万能」で有るかのように錯覚する…。
特に、健康体の若年～壮年の成人男性に多い間違いだね。
１～２歳くらいまでのほとんどの人間は、自分で食事を摂ることは出来ない。
１８歳までの殆どの人間は、自分で稼いで食べている訳ではない。
そして人間は、ボブ＝サップであろうとも、１人で生きているのではないし、生きてはいけないのだよ。
人間は１人では、本当は何も出来ないことを覚えて置いた方が良いよ…。
あまり、自分が万能だと思っていると、社会にでてから打ちのめされることになるよ･･･。＞ＡＬＬ厨
例えばエレベーターが突然止まって
いつ落下するかわからない状況になったら
エレベーター管理者を訴えることができるんでしょうか
いつ落下するかわからない状況になったら
エレベーター管理者を訴えることができるんでしょうか
169 ：●゜、⊃゜） ◆13ThomasYo ：03/02/07 18:58 ID:HCOgicPE
170 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:59 ID:7iS3h97s
>158
病院はストレッチャーも通るからエレベーターないと話にならないからな。
だがそれは医療改革の範疇の話で、
私立なら病院の経営上の問題だろう。
ないと困るものを作るのが国だし、
これからの高齢化社会に向けても、
基本的人権を認めている民主国家なのだから
バリアフリーは当然考えていかなければならない問題だ。
それを短絡思考で思考停止させてしまうのは、
愚かとして言いようがない。
病院はストレッチャーも通るからエレベーターないと話にならないからな。
だがそれは医療改革の範疇の話で、
私立なら病院の経営上の問題だろう。
ないと困るものを作るのが国だし、
これからの高齢化社会に向けても、
基本的人権を認めている民主国家なのだから
バリアフリーは当然考えていかなければならない問題だ。
それを短絡思考で思考停止させてしまうのは、
愚かとして言いようがない。
172 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:59 ID:cNvxUbb2
>>168
エレベーターは紐が切れてもいきなり落ちたりしないってナイナイの岡村がいってますた
エレベーターは紐が切れてもいきなり落ちたりしないってナイナイの岡村がいってますた
174 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:00 ID:6EFhAdwk
＞167
その通り！ だからお互いが助け合って生きていかなければならない！
だがな、一つだけ言っておくぞ。
その｢助け合い」というのはお互いが何らかの悪感情を持っていず、
なおかつお互いのモラルの高さによって初めて生まれるものだ。
「俺は以前お前に助けてもらったが、あの時これこれこうで
不満があった、賠償しろ」などと言っていればおちおち親切もやってられんだろ？
善意の助け合いである以上、多少の不満は我慢するべき。
つまり分かりやすく言うとだ。
用が済んだらちゃっちゃっとおっ死ねプロ市民（アサピー）
その通り！ だからお互いが助け合って生きていかなければならない！
だがな、一つだけ言っておくぞ。
その｢助け合い」というのはお互いが何らかの悪感情を持っていず、
なおかつお互いのモラルの高さによって初めて生まれるものだ。
「俺は以前お前に助けてもらったが、あの時これこれこうで
不満があった、賠償しろ」などと言っていればおちおち親切もやってられんだろ？
善意の助け合いである以上、多少の不満は我慢するべき。
つまり分かりやすく言うとだ。
用が済んだらちゃっちゃっとおっ死ねプロ市民（アサピー）
175 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:00 ID:REw0Sjlk
この男性は、訴える相手を間違えているな。
ＪＲだけでなく、同行していて不在となった補助者も訴えてこそ、その主張は受け入れられるものとなりえる。
それとも、大東市からＪＲ新大阪駅（それとも伊丹市の大阪空港か？）へ、そして新宿駅まで本当に一人ぼっちで来たのか？
ＪＲだけでなく、同行していて不在となった補助者も訴えてこそ、その主張は受け入れられるものとなりえる。
それとも、大東市からＪＲ新大阪駅（それとも伊丹市の大阪空港か？）へ、そして新宿駅まで本当に一人ぼっちで来たのか？
176 ：161：03/02/07 19:01 ID:Dahu1rhv
>171
俺は反論されても戦えないぞ
俺は反論されても戦えないぞ
177 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:01 ID:CfAEaVXd
>>167
でも、訴えるぐらいなら、付き添いの人はいたほうがいいだろ
でも、訴えるぐらいなら、付き添いの人はいたほうがいいだろ
178 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:01 ID:Dahu1rhv
>>174
リップバーンウィンクル中尉！！
リップバーンウィンクル中尉！！
＞これからの高齢化社会に向けても、
＞基本的人権を認めている民主国家なのだから
＞バリアフリーは当然考えていかなければならない問題だ。
文 章 が 全 く 繋 が っ て い ま せ ん よ
＞基本的人権を認めている民主国家なのだから
＞バリアフリーは当然考えていかなければならない問題だ。
文 章 が 全 く 繋 が っ て い ま せ ん よ
180 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:01 ID:ZYQ36vbm
2chはヒキコモリ右翼の巣窟です。よって、ここの意見は参考になりません。
181 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:02 ID:aKBNHpE6
実際問題として、糞混んでる時間帯に車椅子で突っ込んでこられるのは非常に迷惑なんだが。
車椅子が突っ込んできたせいで転倒しそうになって恐怖を覚えた健常者も補償してもらえるのか？
車椅子が突っ込んできたせいで転倒しそうになって恐怖を覚えた健常者も補償してもらえるのか？
>>171
すまん。
すまん。
184 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:02 ID:orrbA4Ep
185 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:03 ID:GOr9ex/n
186 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:03 ID:DQy2f8bO
>>140
なるだろね。明日障害者になってもおかしくは無い。
この訴えを起こした人は、自分の車椅子を自分でブレーキかけられなかったんだよね？
で、想像力を働かせると、この人は街中を車椅子で暴走する可能性もあるわけだ。
それにぶつかった健常者は転んで頭を地面にぶつけて障害者になるかもしれないんだよね。
自転車や車のブレーキをかけられない人が運転してはいけないように、
（車椅子がいくら歩行者扱いだとしても）外を出歩かないで欲しい。
なるだろね。明日障害者になってもおかしくは無い。
この訴えを起こした人は、自分の車椅子を自分でブレーキかけられなかったんだよね？
で、想像力を働かせると、この人は街中を車椅子で暴走する可能性もあるわけだ。
それにぶつかった健常者は転んで頭を地面にぶつけて障害者になるかもしれないんだよね。
自転車や車のブレーキをかけられない人が運転してはいけないように、
（車椅子がいくら歩行者扱いだとしても）外を出歩かないで欲しい。
187 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:03 ID:D0fif9iV
>>169
> 車いすには当然自分でブレーキをかける機能はありますよ。
> ただ、本人にそれを操作する能力があるかどうかは別問題ですよ。
この人は当然一人で東京を動き回っていたわけで・・・・
ブレーキもかけられない能力の人がそんなことできるのだろうか。
> 車いすには当然自分でブレーキをかける機能はありますよ。
> ただ、本人にそれを操作する能力があるかどうかは別問題ですよ。
この人は当然一人で東京を動き回っていたわけで・・・・
ブレーキもかけられない能力の人がそんなことできるのだろうか。
188 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:03 ID:gMRaG1Er
プロ市民が入って来てるのか？
妙な書き込みが多いが。
体を自由に動かせないほどの障害者が、自分ではブレーキを
かけられない特殊な構造の自動車椅子に乗り、介護人も無しに
電車に乗って大阪から東京まで来たと。
そして介護資格のある駅員が、エレベーターを操作する時に
車椅子が１０cm程度動いたと。
かなり重量のある電動車椅子が、平坦であろうエレベーターの
前で何故動いたかは謎だが、これは各自が想像すれば良いこと。
誰であろうと突然に障害者になる事は有りうるが、この件で
そんな話を持ち出しても意味が無い。
だって相手はプロ障害者なのだから。
この裁判によって、障害者の地位向上につながるかは疑問だが。
妙な書き込みが多いが。
体を自由に動かせないほどの障害者が、自分ではブレーキを
かけられない特殊な構造の自動車椅子に乗り、介護人も無しに
電車に乗って大阪から東京まで来たと。
そして介護資格のある駅員が、エレベーターを操作する時に
車椅子が１０cm程度動いたと。
かなり重量のある電動車椅子が、平坦であろうエレベーターの
前で何故動いたかは謎だが、これは各自が想像すれば良いこと。
誰であろうと突然に障害者になる事は有りうるが、この件で
そんな話を持ち出しても意味が無い。
だって相手はプロ障害者なのだから。
この裁判によって、障害者の地位向上につながるかは疑問だが。
189 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:04 ID:7iS3h97s
>179
ありゃりゃ、お恥ずかしい。
上の二つを逆にしてくれ。
基本的人権を認めている民主国家なのだから
これからの高齢化社会に向けても
バリアフリーは当然考えていかなければならない問題だ。
これで正解。
ありゃりゃ、お恥ずかしい。
上の二つを逆にしてくれ。
基本的人権を認めている民主国家なのだから
これからの高齢化社会に向けても
バリアフリーは当然考えていかなければならない問題だ。
これで正解。
190 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:04 ID:8UY5CE3P
>>188
プロ障害者の地位が向上し、かえって一般障害者の方々の立場が悪くなるという罠。
プロ障害者の地位が向上し、かえって一般障害者の方々の立場が悪くなるという罠。
191 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:04 ID:7iS3h97s
>181
車椅子を訴えろ
裁判に勝てば補償してもらえる
車椅子を訴えろ
裁判に勝てば補償してもらえる
192 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:05 ID:1kasHAM5
アサヒの記事では「エスカレーターを操作するため・・・」となってるが
エスカレーターの操作ってなに？エレベーターのまちがい？
それとも車いす用の昇降機の事？？
エスカレーターの操作ってなに？エレベーターのまちがい？
それとも車いす用の昇降機の事？？
193 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:05 ID:S7OveeVZ
>>166
車椅子には何百種類もある。
大まかに分けると、①主に自分で漕ぐことを念頭に置いたものと②他人が押すことを念頭に造られたものがある。
①比較的軽度の障害で、若くて内科的に健康な状態の人が乗る車椅子は、
自分で漕ぐ仕組みなので、平地では自分自身で車輪を手で止めて置く。
しかし坂道などで固定するために、自分で車輪にブレーキを掛けられる仕組みにはなっている。
②高齢者などで、自分で運転しない車椅子。他人が押す場合と電動式などがある。
他人が押すタイプのものしか知らないが、これには、①に付いていたブレーキの他に、
後ろから押すハンドルの部分にも、手動ブレーキが付いている。
車椅子には何百種類もある。
大まかに分けると、①主に自分で漕ぐことを念頭に置いたものと②他人が押すことを念頭に造られたものがある。
①比較的軽度の障害で、若くて内科的に健康な状態の人が乗る車椅子は、
自分で漕ぐ仕組みなので、平地では自分自身で車輪を手で止めて置く。
しかし坂道などで固定するために、自分で車輪にブレーキを掛けられる仕組みにはなっている。
②高齢者などで、自分で運転しない車椅子。他人が押す場合と電動式などがある。
他人が押すタイプのものしか知らないが、これには、①に付いていたブレーキの他に、
後ろから押すハンドルの部分にも、手動ブレーキが付いている。
194 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:05 ID:gMRaG1Er
そもそも、＋でなくニュー速に立ってなかったか？このスレ
195 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:05 ID:MJURXv9Z
196 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:06 ID:Dahu1rhv
>>194
+だ
+だ
197 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:07 ID:4hnaECIp
こわいな
これから車いすに関わるのはやめよう
これから車いすに関わるのはやめよう
198 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:07 ID:Dahu1rhv
駅までひっぱってきた人は駅員の行動を黙って指をくわえて見ていた、と。
ブレーキを駅員がかけ忘れたと知らなくても動き出したらすぐに抑えるよな？
ブレーキを駅員がかけ忘れたと知らなくても動き出したらすぐに抑えるよな？
>>189
＞基本的人権を認めている民主国家なのだから
＞これからの高齢化社会に向けても
＞バリアフリーは当然考えていかなければならない問題だ。
1行目と２・３行目は必ずしも繋がりません。
民主国家は全く関係が無いし、基本的人権に関しても
どこまでが基本的人権なのかなんていう記述は無い。
故にオールマイティーなジョーカーのように使うのは
思考停止状態ですよ。
＞基本的人権を認めている民主国家なのだから
＞これからの高齢化社会に向けても
＞バリアフリーは当然考えていかなければならない問題だ。
1行目と２・３行目は必ずしも繋がりません。
民主国家は全く関係が無いし、基本的人権に関しても
どこまでが基本的人権なのかなんていう記述は無い。
故にオールマイティーなジョーカーのように使うのは
思考停止状態ですよ。
あんま関係ないけど、
普通の車椅子ならこういう状況で止めるために手を出すことはできるが、
寝っ転がってるタイプの奴はどこつかんだらいいかとか
自分の力で動作を制御できるかとかがわからないので
手出しできねえな
まあそういうのに乗ってる人って驚くほど器用にボタン操ってるけど
普通の車椅子ならこういう状況で止めるために手を出すことはできるが、
寝っ転がってるタイプの奴はどこつかんだらいいかとか
自分の力で動作を制御できるかとかがわからないので
手出しできねえな
まあそういうのに乗ってる人って驚くほど器用にボタン操ってるけど
201 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:09 ID:7iS3h97s
介護者がいたのか、とか、電動だったのかとか
少々判断材料に欠けるのが困りものだな
少々判断材料に欠けるのが困りものだな
202 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:11 ID:D0fif9iV
どうも新宿駅で下車したときの話だな。
だとしたら推測だけど
新宿駅は頻繁に電車が来る
↓
白線付近で置きっぱなしということはあり得ない（じゃま）
↓
そんなに１０センチくらいだと危険じゃないのでは？
だとしたら推測だけど
新宿駅は頻繁に電車が来る
↓
白線付近で置きっぱなしということはあり得ない（じゃま）
↓
そんなに１０センチくらいだと危険じゃないのでは？
203 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:12 ID:7iS3h97s
>>199
個人が権利を主張する事が認められてるんだから、
当然今回の訴訟も「あり」だ。
ただ、こういう訴訟を起こされないように
普段から一歩先を考えた施設作りや、サービスを考えていく
必要があるのではないかといってるんだよん。
個人が権利を主張する事が認められてるんだから、
当然今回の訴訟も「あり」だ。
ただ、こういう訴訟を起こされないように
普段から一歩先を考えた施設作りや、サービスを考えていく
必要があるのではないかといってるんだよん。
204 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:13 ID:jF90JoDz
太東最高
205 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:14 ID:Dahu1rhv
で、ボクは「あり」だけど何でもかんでも訴えなくてもいいんじゃないの？と
法とは別の倫理（でいいの？スマン言葉がすぐに出てこないが良心とかそんな感じ）
で言いたい。
法とは別の倫理（でいいの？スマン言葉がすぐに出てこないが良心とかそんな感じ）
で言いたい。
206 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:14 ID:8UY5CE3P
207 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:14 ID:8UY5CE3P
>>206は
考えたか、ではなく考え方、だった。
考えたか、ではなく考え方、だった。
208 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:15 ID:Dahu1rhv
だって今回に限ったことじゃないんだもん
>>203
あの文章のどこを読んだらそんな事が読み取れるんですか？
あの文章のどこを読んだらそんな事が読み取れるんですか？
211 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:15 ID:TIA6Qkub
まあ、変な言い掛かりつけられる可能性があるので、
素人は障害者に近寄るなってことだな。
何か手伝ってくれるよう頼まれても、
「私は介助に関して素人であり、あなたに恐い思いをさせてしまうかも
しれませんのでできません。」
ときっぱりと断ればいいんだよね。
素人は障害者に近寄るなってことだな。
何か手伝ってくれるよう頼まれても、
「私は介助に関して素人であり、あなたに恐い思いをさせてしまうかも
しれませんのでできません。」
ときっぱりと断ればいいんだよね。
212 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:17 ID:xX31Qp7B
車椅子やろうが生きていけるだけ幸せにおもえってんだ！w
なにが不適切だ？！
人として不適切なくせに！ぴったりの介助じゃねーかｗ
なんでも人のせいにする弱者救済も考え直す時期がきたとおもうぜ。
なにが不適切だ？！
人として不適切なくせに！ぴったりの介助じゃねーかｗ
なんでも人のせいにする弱者救済も考え直す時期がきたとおもうぜ。
213 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:17 ID:Dahu1rhv
>>212
おいおい・・・汗
おいおい・・・汗
214 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:17 ID:D0fif9iV
>>192
> アサヒの記事では「エスカレーターを操作するため・・・」となってるが
> エスカレーターの操作ってなに？エレベーターのまちがい？
新宿駅にエレベーターってあったっけ？
記憶にないが・・・・・・・・・
> アサヒの記事では「エスカレーターを操作するため・・・」となってるが
> エスカレーターの操作ってなに？エレベーターのまちがい？
新宿駅にエレベーターってあったっけ？
記憶にないが・・・・・・・・・
215 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:18 ID:AiCCXbEy
自力で車イスのストッパーも掛けられないほどの重度の障害をもった人だったならば、たった一人で大阪から新宿に来られたとは到底考えられない。
必ず同行者がいたはずだ。
その同行者こそ注意が足りなかったと思うが。
だけどボランティアで介助してくれたであろう人を、不注意だったからといって訴えるというのもいかがなものか。
必ず同行者がいたはずだ。
その同行者こそ注意が足りなかったと思うが。
だけどボランティアで介助してくれたであろう人を、不注意だったからといって訴えるというのもいかがなものか。
216 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:19 ID:orrbA4Ep
217 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:19 ID:7iS3h97s
>206
>94は問題あるというのは同意。
とかく福祉は絶対必要ってことで、上のほうに利権団体や８９３の姿が
ちらついているから、そう言う意味では総連と一般の在日の関係にも
煮てると思う。
チューチュー利権を吸ってるやつらの下で、
本当に困っている人たちの姿が霞む。
知り合いに重度障害児の教師をやっている香具師がいるが、
ダウン症児の中絶問題に、健常者の市民団体が中絶反対と叫んでいるのを
心底怒っていた。
>94は問題あるというのは同意。
とかく福祉は絶対必要ってことで、上のほうに利権団体や８９３の姿が
ちらついているから、そう言う意味では総連と一般の在日の関係にも
煮てると思う。
チューチュー利権を吸ってるやつらの下で、
本当に困っている人たちの姿が霞む。
知り合いに重度障害児の教師をやっている香具師がいるが、
ダウン症児の中絶問題に、健常者の市民団体が中絶反対と叫んでいるのを
心底怒っていた。
218 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:20 ID:Dahu1rhv
結論
「いや、いけなくはないけど・・・・なぁ、かあちゃん」
「うん・・・」
「いや、いけなくはないけど・・・・なぁ、かあちゃん」
「うん・・・」
219 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:20 ID:gMRaG1Er
>>201
電動だったらしい。
それ以前に本人がほとんど動けないのだから、電動で無いならば介助人
は居る事になる。
電動の車椅子だと、５０～８０キロくらいはあるみたいから、
エスカレーターは無理じゃないかな。
階段の横に付いてるアレは、そんなにパワフルなのだろうか。
電動だったらしい。
それ以前に本人がほとんど動けないのだから、電動で無いならば介助人
は居る事になる。
電動の車椅子だと、５０～８０キロくらいはあるみたいから、
エスカレーターは無理じゃないかな。
階段の横に付いてるアレは、そんなにパワフルなのだろうか。
220 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:20 ID:DQy2f8bO
>>192
1基しかないエスカレーター（普段は上り専用）を、下りにするために操作したとか。
1基しかないエスカレーター（普段は上り専用）を、下りにするために操作したとか。
221 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:20 ID:n84pJUgq
過剰に権利を要求するやつらは軽蔑されて当然。何様だと思ってんだ
222 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:23 ID:GOr9ex/n
223 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:23 ID:8UY5CE3P
>>217
同意してくれて嬉しい。
だからこそ、バリアフリー云々以前に「不道義」な訴えを正当に排除できる
システムが必要だと思う。
いっそ、良識派障害者が率先してそういう良識派団体を作り、範を示すべきだと思うのだが。
同意してくれて嬉しい。
だからこそ、バリアフリー云々以前に「不道義」な訴えを正当に排除できる
システムが必要だと思う。
いっそ、良識派障害者が率先してそういう良識派団体を作り、範を示すべきだと思うのだが。
224 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:24 ID:SEtCwR19
身障は家にひきこもるべき
225 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:25 ID:7iS3h97s
>223
良識派もそれなりに動いているが、
良識のある人々なだけに地味なんだよね。
良識派もそれなりに動いているが、
良識のある人々なだけに地味なんだよね。
226 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:25 ID:R6y2/WyG
混雑したスーパーで、３歳の子の手を引いて歩いていた時、
前をゆっくり走っていた電動車イスの男性が不意に止まって、
１メートルほど結構なスピードでバックをしました。
あわてて子供を自分の方に引き寄せたので、
幸い大丈夫でしたが、子供に当たっていたらと思うとゾッとします。
その男性は、自分の曲がりたいところよりも行き過ぎてしまったので、
後ろにバックしたようです。そのまま曲がって行きました。
前をゆっくり走っていた電動車イスの男性が不意に止まって、
１メートルほど結構なスピードでバックをしました。
あわてて子供を自分の方に引き寄せたので、
幸い大丈夫でしたが、子供に当たっていたらと思うとゾッとします。
その男性は、自分の曲がりたいところよりも行き過ぎてしまったので、
後ろにバックしたようです。そのまま曲がって行きました。
227 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:25 ID:REw0Sjlk
この男性と支援組織は、何か大切なものを失ってしまったことに気付いているのだろうか？
228 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:26 ID:D0fif9iV
229 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:26 ID:8UY5CE3P
>>225
そこで地味じゃいかんと思うんだよね。
誰だって日本国民としての「権利」は持っている。
だが、それを主張したいのならちゃんと努力しなきゃ。
具体的には、正しい主張が通るように、プロ障害者を自らの力で圧殺すること。
それは、障害者自身にしか出来ないことなのだから。
そこで地味じゃいかんと思うんだよね。
誰だって日本国民としての「権利」は持っている。
だが、それを主張したいのならちゃんと努力しなきゃ。
具体的には、正しい主張が通るように、プロ障害者を自らの力で圧殺すること。
それは、障害者自身にしか出来ないことなのだから。
230 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:27 ID:TIA6Qkub
障害者の方々の立場から見れば、素人の介助は迷惑なんだということを
健常者は自覚する必要があるってことですね。
本判例を元に、障害者の皆さんのために「素人は障害者に手をかさない。」
ということを周知徹底する事が大切なわけですよね。
健常者は自覚する必要があるってことですね。
本判例を元に、障害者の皆さんのために「素人は障害者に手をかさない。」
ということを周知徹底する事が大切なわけですよね。
231 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:28 ID:JSiYXPIq
でもこの判決、というか訴訟で「障害者には関わらないようにしよう、訴えられるとかなわんし」
っていう人が10倍以上（当社比）に増加したのは確実だろうね。
っていう人が10倍以上（当社比）に増加したのは確実だろうね。
232 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:29 ID:D0fif9iV
よーするにこの男は
自分で東京観光できるだけの能力があり
ブレーキをかけるのも容易であったはずなのに
自分ではブレーキをかけず、職員を訴えたってことか。
・・・・・意図的だな。
自分で東京観光できるだけの能力があり
ブレーキをかけるのも容易であったはずなのに
自分ではブレーキをかけず、職員を訴えたってことか。
・・・・・意図的だな。
233 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:29 ID:NoU0Hf/A
アレだな。この裁判の陰には、糸を引いてる
共産系人権派経済弁護士の臭いがプンプンす
るんだが。脳性マヒの障害者が、この程度の
事で提訴するとは思えない。障害者の人には
提訴する事はかなり大変だろうからね。
共産系人権派経済弁護士の臭いがプンプンす
るんだが。脳性マヒの障害者が、この程度の
事で提訴するとは思えない。障害者の人には
提訴する事はかなり大変だろうからね。
234 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:30 ID:Dahu1rhv
235 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:30 ID:REw0Sjlk
まさに「素人にはオススメできない。」だな。
236 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:30 ID:unO9CtJp
電動車イスってすごく重たいんだよ。
それに人が乗ってる状態だったらそう簡単には動かないけどな。
10㌢動いたってホントかよ。
それに人が乗ってる状態だったらそう簡単には動かないけどな。
10㌢動いたってホントかよ。
237 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:30 ID:7iS3h97s
>229
そうだね。どうせプロたちは健常者が口出すと差別だブーブーって騒ぐから
障害者自身がもっと俯瞰的な視点で動く必要があるな。
そうだね。どうせプロたちは健常者が口出すと差別だブーブーって騒ぐから
障害者自身がもっと俯瞰的な視点で動く必要があるな。
238 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:31 ID:WlyLuEvY
これからは介助を求められたら同意書をかいてもらおう。
239 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:32 ID:8UY5CE3P
>>234
うん、だからこそ、キツイ言い方かも知れないけれど、
障害者の人々は努力しなきゃいけないと思う。
それをやらない限り、正当な「支援」を権利として受け取ることは中々難しい。
健常者にはそれは出来ないことだからね。
在日の問題は良識派在日が解決しなければならないことと同様に。
うん、だからこそ、キツイ言い方かも知れないけれど、
障害者の人々は努力しなきゃいけないと思う。
それをやらない限り、正当な「支援」を権利として受け取ることは中々難しい。
健常者にはそれは出来ないことだからね。
在日の問題は良識派在日が解決しなければならないことと同様に。
240 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:33 ID:Do7+pfPr
まぁ今後障害者に関わらない気構えが出来たから、漏れ的にはどうでもいいや
241 ：ロジカルバナナ：03/02/07 19:34 ID:ISvLCFSE
「不適切な車椅子操作」ってのが具体的にどういうものだったのか分からないけど、
裁判の結果認められたのならやはり駅員が馬鹿だったんだろうな。
すぐに訴えてどうのこうのと言うならこの駅員の対応を把握するのが先だしね。
公務員の無意味に横暴な態度を普段見知っている俺としては被害者の男性が気の毒で
仕方がない。
裁判の結果認められたのならやはり駅員が馬鹿だったんだろうな。
すぐに訴えてどうのこうのと言うならこの駅員の対応を把握するのが先だしね。
公務員の無意味に横暴な態度を普段見知っている俺としては被害者の男性が気の毒で
仕方がない。
242 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:34 ID:8UY5CE3P
駅員にとっては仕事か。
障害者は電車等の利用料は安くなっているだろうけど、その代わりこういった
特別な介護を受ける場合には費用を請求したらどうだろう。
障害者は電車等の利用料は安くなっているだろうけど、その代わりこういった
特別な介護を受ける場合には費用を請求したらどうだろう。
244 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:34 ID:Dahu1rhv
245 ：八紘一宇：03/02/07 19:35 ID:dZ5be+wJ
喧嘩はやめろ！
日本人・朝鮮人・台湾人・阪人、皆等しく陛下の赤子ではないか。
世界は一家
人類皆臣民
日本人・朝鮮人・台湾人・阪人、皆等しく陛下の赤子ではないか。
世界は一家
人類皆臣民
246 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:36 ID:7iS3h97s
>245
おまえは、なんだか幸せ者だな
おまえは、なんだか幸せ者だな
247 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:37 ID:orrbA4Ep
>>243
げろ吐いた酔っ払いから特別料もらった方がいい。
げろ吐いた酔っ払いから特別料もらった方がいい。
248 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:37 ID:1qPImLYN
障害者と肥満と引き篭もりと乞食はト殺して食料にし、難民に弁当として
支給して国際的な役割にでもすればいいと思う。
支給して国際的な役割にでもすればいいと思う。
249 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:38 ID:vL/yrNAc
障碍者の世話をするボランティアやってます。
ボランティアとして活動中はもちろんいろいろ世話しますが、
そうでないときには一切手を出しません。
手を出した瞬間に善管注意義務が発生して、なおかつ問題が起こったら困るから。
みんなも実際安易に手助けしたら駄目だと思います。
まあ漏れは電車でも妊婦以外には席を譲らないんだけど。
ボランティアとして活動中はもちろんいろいろ世話しますが、
そうでないときには一切手を出しません。
手を出した瞬間に善管注意義務が発生して、なおかつ問題が起こったら困るから。
みんなも実際安易に手助けしたら駄目だと思います。
まあ漏れは電車でも妊婦以外には席を譲らないんだけど。
250 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:38 ID:Dahu1rhv
>>248
自分の首をしめるなよ
自分の首をしめるなよ
251 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:40 ID:GOr9ex/n
プロが責任もって障害者を介助する社会、が
理想なのか。理想なんだな・・・
理想なのか。理想なんだな・・・
252 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:41 ID:D0fif9iV
>>248
> 障害者と肥満と引き篭もりと乞食はト殺して食料にし、難民に弁当として
> 支給して国際的な役割にでもすればいいと思う。
若干良いことを言ったかも。
特に乞食の中には働く意欲はある人はあるだろうから
３食保証して海外にボランティアに出しちゃえばいい。
> 障害者と肥満と引き篭もりと乞食はト殺して食料にし、難民に弁当として
> 支給して国際的な役割にでもすればいいと思う。
若干良いことを言ったかも。
特に乞食の中には働く意欲はある人はあるだろうから
３食保証して海外にボランティアに出しちゃえばいい。
253 ：先生：03/02/07 19:41 ID:rOfDJWYQ
古來の習慣に從へば、
凡そ大東市に住む脳性まひの男性（３７）は、遁世出家して死者の菩提を弔ふの例もあれども
今の世間の風潮にて、出家落飾も不似合とならば、
唯その身を社會の暗處に隱して其生活を質素にし、
一切萬事、控目にして、世間の耳目に触れざるの覺悟こそ本意なれ。
凡そ大東市に住む脳性まひの男性（３７）は、遁世出家して死者の菩提を弔ふの例もあれども
今の世間の風潮にて、出家落飾も不似合とならば、
唯その身を社會の暗處に隱して其生活を質素にし、
一切萬事、控目にして、世間の耳目に触れざるの覺悟こそ本意なれ。
254 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:42 ID:7iS3h97s
>248
２ＣＨの人口が激減しそうだ（ｗ
２ＣＨの人口が激減しそうだ（ｗ
255 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:42 ID:Dahu1rhv
教科書片手にご苦労
>>252
なんか電波少年の企画みたいだな
なんか電波少年の企画みたいだな
257 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:44 ID:orrbA4Ep
>>251
よかれと思ってしたことが、逆効果ってのがあり得るから、
知らない人は手を出さない方がよいというのは正しいと思う。
「どうしたらいい？」と聞いて意思の疎通ができる相手なら、
手伝えるけど、そうじゃなければ、静観。
よかれと思ってしたことが、逆効果ってのがあり得るから、
知らない人は手を出さない方がよいというのは正しいと思う。
「どうしたらいい？」と聞いて意思の疎通ができる相手なら、
手伝えるけど、そうじゃなければ、静観。
258 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:45 ID:7iS3h97s
>253
やせがまんって現代ともっとも相反する価値観だよな
やせがまんって現代ともっとも相反する価値観だよな
259 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:48 ID:Dahu1rhv
それが人間の弱いところです。
カッカッ、タン！
人という字は（略
カッカッ、タン！
人という字は（略
260 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:49 ID:fOBiu4D9
障害者を１０センチ動かしただけで１６万円だろ？
それはもう介護とか手助けなんて出来るレベルじゃないだろ。
それはもう介護とか手助けなんて出来るレベルじゃないだろ。
261 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:50 ID:D0fif9iV
輪止め必須か
263 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:53 ID:REw0Sjlk
痴漢の冤罪事件と一緒だな。
言ったもの勝ちに近いものがある。
言ったもの勝ちに近いものがある。
264 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:54 ID:8vjqM7Ky
善意を悪意に取り、苦情に飽きたらず訴訟。
はだかの王様の仲間入り。権利を主張した、認められた！
って、悦に入ってるが、他の障害者への迷惑を考えていない。
一番怖いのは、奥に秘めた偏見「さわらぬ神にたたりなし」なのに。
神になったつもりでいるところが痛い。
まともな在日がもっともこまっているのが、総連・民団・韓国のデンパ
だろう。 こういうのを、貧乏神という。
おれも、かかわるのが怖くなった。くわばらくわばら。
はだかの王様の仲間入り。権利を主張した、認められた！
って、悦に入ってるが、他の障害者への迷惑を考えていない。
一番怖いのは、奥に秘めた偏見「さわらぬ神にたたりなし」なのに。
神になったつもりでいるところが痛い。
まともな在日がもっともこまっているのが、総連・民団・韓国のデンパ
だろう。 こういうのを、貧乏神という。
おれも、かかわるのが怖くなった。くわばらくわばら。
265 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:54 ID:G9bB9mh/
266 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 19:57 ID:D0fif9iV
>>265
法的には素人でもいったん引き受けた以上は
最後まで面倒を見る責任がでる。
どこが最後かはいろいろケースバイケースだけど
今回の件だと通りすがりの人でも
責任を問われた可能性はあるんじゃないか。
法的には素人でもいったん引き受けた以上は
最後まで面倒を見る責任がでる。
どこが最後かはいろいろケースバイケースだけど
今回の件だと通りすがりの人でも
責任を問われた可能性はあるんじゃないか。
267 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:01 ID:ONR67twc
つーか駅員が機械操作に行った瞬間を見計らって自分で故意に動かした
としか思えんのだが。
としか思えんのだが。
268 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:04 ID:MJURXv9Z
別に坂だったから動いたわけでもないのに・・・。
自分が揺れて車椅子を動かしといて、たった数センチで因縁つけられるんですよ。
自分が揺れて車椅子を動かしといて、たった数センチで因縁つけられるんですよ。
269 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:06 ID:orrbA4Ep
>>265
うん。駅員さんへの判決は、妥当と思う。
>>266
素人の場合、「悪意があったかどうか」は問題にならんのかな。
それに、一般的に、車椅子の操作方法が普及していないから、
たとえ裁判になっても、そんなに厳しい判決はでないと思うけど。
うん。駅員さんへの判決は、妥当と思う。
>>266
素人の場合、「悪意があったかどうか」は問題にならんのかな。
それに、一般的に、車椅子の操作方法が普及していないから、
たとえ裁判になっても、そんなに厳しい判決はでないと思うけど。
270 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:07 ID:5ueRPAun
結局のところは自分の首を絞めてるんだよな。
もちろん職員は福祉ではなく仕事でやってるんだろうが
何でもかんでも訴訟っつうのはどうかと思う。
これからは気をつけてくださいね、くらいでいいだろ。
もちろん職員は福祉ではなく仕事でやってるんだろうが
何でもかんでも訴訟っつうのはどうかと思う。
これからは気をつけてくださいね、くらいでいいだろ。
271 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:09 ID:Dd4NnAZS
>>266
ただ、一般人が善意でしたことなら、
今回訴訟を起こした人も、
「善意でやってくれたんだから…。」
と考えて、訴訟までは絶対に起こさなかった筈。
問題なのは、以下の背景。
(推測だが)①事前にＪＲに連絡を入れて、
②専門の職員が対応してくれることを確認した上で、③駅に向かい、
④専門のＪＲ職員に安心して任せていたのに、
⑤信頼を裏切るような、専門職に有るまじき、危険な行為に及んだ(ブレーキを掛け忘れた)
という背景を考慮する必要があると思われ。
ただ、一般人が善意でしたことなら、
今回訴訟を起こした人も、
「善意でやってくれたんだから…。」
と考えて、訴訟までは絶対に起こさなかった筈。
問題なのは、以下の背景。
(推測だが)①事前にＪＲに連絡を入れて、
②専門の職員が対応してくれることを確認した上で、③駅に向かい、
④専門のＪＲ職員に安心して任せていたのに、
⑤信頼を裏切るような、専門職に有るまじき、危険な行為に及んだ(ブレーキを掛け忘れた)
という背景を考慮する必要があると思われ。
勝手に推測した事柄を、考慮することはできんだろ・・・。
273 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:12 ID:D0fif9iV
274 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:16 ID:orrbA4Ep
>>273
この人がなんの目的でやってるかにもよると思うけど、
まず一般の障害者の人は、素人は訴えないと思う。
下心がある人の場合、単に金が欲しいだけなら、素人は訴えない。
制裁を加えるとかの思想がある人も、費用対効果が悪い素人は訴えないだろうな。
今回もＪＲだから、ほんの少しは理解されるけど、一般人相手にやったばあい、
なんの得もないと思う。
そしたら、あとは、素人に恨みがある人くらいか？
この人がなんの目的でやってるかにもよると思うけど、
まず一般の障害者の人は、素人は訴えないと思う。
下心がある人の場合、単に金が欲しいだけなら、素人は訴えない。
制裁を加えるとかの思想がある人も、費用対効果が悪い素人は訴えないだろうな。
今回もＪＲだから、ほんの少しは理解されるけど、一般人相手にやったばあい、
なんの得もないと思う。
そしたら、あとは、素人に恨みがある人くらいか？
275 ：カヤバ ◆cRTasLFUB6 ：03/02/07 20:18 ID:vlTYaRnu
まあ、訴えた脳性マヒ者は、プロ障害者だな。
276 ： ：03/02/07 20:20 ID:JUWN2gvO
ＪＲの駅員に馬鹿が多すぎるから
ストレスが積もって今回の訴訟にいたったのかもよ
良かれと思って介助したわけじゃなくて職務としてやってんだから
電車の運転手が運転ミスすんのと同じだろ。言いがかりじゃない
ストレスが積もって今回の訴訟にいたったのかもよ
良かれと思って介助したわけじゃなくて職務としてやってんだから
電車の運転手が運転ミスすんのと同じだろ。言いがかりじゃない
277 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:21 ID:Hg0rIeYr
セグウェイ使って、安定性と機動性を備えた車椅子できないかな？
278 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:22 ID:lU1RjsDG
訴えられたのは一般の利用客じゃなく駅員。
駅員には落ち度のない介助をする義務がある、
という主張が認められた。
これだけ聞くと異論の余地ないのにな・・・
義務のある人間に権利を行使するだけの社会、
善意の助け合いなんてものは排除されてくね。
駅員には落ち度のない介助をする義務がある、
という主張が認められた。
これだけ聞くと異論の余地ないのにな・・・
義務のある人間に権利を行使するだけの社会、
善意の助け合いなんてものは排除されてくね。
279 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:23 ID:zdCh6DDP
16万円/10センチ か・・・
280 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:24 ID:VI6WtBNN
権利ばかり主張して金を要求するプロ身障は今後「珍障者」と呼んでやりたいよ。
281 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:24 ID:YTXOaR8y
まぁ訴えたﾔｼはしょぼいカネのために大切な物を失ったな
呼ばれる駅員はしょうがないが一般人は極力関わりたいとは思わんだろうな
呼ばれる駅員はしょうがないが一般人は極力関わりたいとは思わんだろうな
282 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:24 ID:gw+0sJpK
脳性マヒで「恐怖に晒された」という感覚はあるのか？
283 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:25 ID:orrbA4Ep
284 ：カヤバ ◆cRTasLFUB6 ：03/02/07 20:26 ID:vlTYaRnu
>>276
駅員さんは、バカじゃないよぉおお
感じ悪い人もいるけど。
つーか、相手した駅員個人を訴えたほうが、適切かと思うけど、
たぶん、訴えた側は、アメリカのようにADA法を日本につくって
もらいたく、そのほったんとして、今度はJR東日本側を訴えたんだろーな。
（JR西日本のときも勝ったから）
お金よりも、判決について、彼は「しめしめ」と思っていると思うよ。
駅員さんは、バカじゃないよぉおお
感じ悪い人もいるけど。
つーか、相手した駅員個人を訴えたほうが、適切かと思うけど、
たぶん、訴えた側は、アメリカのようにADA法を日本につくって
もらいたく、そのほったんとして、今度はJR東日本側を訴えたんだろーな。
（JR西日本のときも勝ったから）
お金よりも、判決について、彼は「しめしめ」と思っていると思うよ。
DQN障害者は市ね
286 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:28 ID:8MjrXYOb
障害者の影にプロ市民！
287 ： ：03/02/07 20:28 ID:JUWN2gvO
>>285
愛の手帳なくすなよ
愛の手帳なくすなよ
288 ：プロ市民も困りもんだが：03/02/07 20:29 ID:v4OokAVv
やる気のないJRに警告を与えた効果は認めなくっちゃねぇ。
>>287
？
？
介護会社の新サービス
「外出安心サポート」
もういいよ
全部金で解決しろ
だいたい本当に本人が訴えたいか判ったもんじゃない
しかも同じ境遇の人たちのために
動く意志もなさそうだしな
「外出安心サポート」
もういいよ
全部金で解決しろ
だいたい本当に本人が訴えたいか判ったもんじゃない
しかも同じ境遇の人たちのために
動く意志もなさそうだしな
291 ：882ですが：03/02/07 20:30 ID:8vjqM7Ky
>>282
後援者にエスパーがいるのだよ。人の心がよめる。エスパーは左翼に多いらしい。
後援者にエスパーがいるのだよ。人の心がよめる。エスパーは左翼に多いらしい。
292 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:31 ID:oPZqrZRo
おまえらクズだ！
クズはクズらしく俺様の靴でも舐めろ!
クズども！
クズはクズらしく俺様の靴でも舐めろ!
クズども！
293 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:31 ID:wEH6Wn+y
適切な介助を確実にできる人以外は
余計なお世話をしないことだな。
余計なお世話をしないことだな。
294 ： ：03/02/07 20:32 ID:JUWN2gvO
この判決は今までひどかった駅員の対応を変えるかもしれないし
車椅子利用者、福祉関係者なら、いかに重要な判決か解かると思うよ
車椅子利用者、福祉関係者なら、いかに重要な判決か解かると思うよ
295 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:32 ID:HN5ihiCx
大投資か、あっちは多いからなあ。
296 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:33 ID:REw0Sjlk
ま、介助はしなくてもいいな。
プロじゃないし。
プロじゃないし。
297 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:33 ID:REw0Sjlk
>>295
どっちが？
どっちが？
298 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:34 ID:lU1RjsDG
299 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:35 ID:C5C6KqXm
脳性マヒ者がどうやって訴えたんだ？
300 ： ：03/02/07 20:35 ID:JUWN2gvO
301 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:35 ID:Ce3eKPEX
区役所の馬鹿もやりやがったよ。
身障者の扱いは、そんな簡単なものじゃないよ。
その人の状態とか把握しないと車いす押すことすらできないよ。
身障者の扱いは、そんな簡単なものじゃないよ。
その人の状態とか把握しないと車いす押すことすらできないよ。
302 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:36 ID:xJd1hFrR
身障は氏ね。
漏れが金ない時、誰か助けてくれるのかよ！（いいやくれない！）
自分で何でもやれ。
できなきゃ氏ね。
漏れが金ない時、誰か助けてくれるのかよ！（いいやくれない！）
自分で何でもやれ。
できなきゃ氏ね。
303 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:36 ID:SFG370kS
障害者のプロ市民か。
在日や同和と同じ様に、差別と人権でこれからメシ食っていくんだろうな。
在日や同和と同じ様に、差別と人権でこれからメシ食っていくんだろうな。
車椅子で日本縦断したイギリス人女性が言ってたが、日本ほど障害者が
旅行しやすい国はあんまりないらしい。何か意外な気がするがヨーロッパ
は歩道自体少ないしオランダは車椅子の人が電車に乗る場合は1週間前に
届出しないと当日いきなり行っても乗せてくれないと言ってた。
旅行しやすい国はあんまりないらしい。何か意外な気がするがヨーロッパ
は歩道自体少ないしオランダは車椅子の人が電車に乗る場合は1週間前に
届出しないと当日いきなり行っても乗せてくれないと言ってた。
305 ： ：03/02/07 20:37 ID:JUWN2gvO
>>302
下ばっかり見てうじうじしてっからぱっとしねえんだよおまいは
下ばっかり見てうじうじしてっからぱっとしねえんだよおまいは
306 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:38 ID:Ce3eKPEX
>299
脳性麻痺とは、脳に障害を負ったために体の一部とかが動かなくなった人のことを言うんだよ。
あんたが思ってることとは、まったく違うよ。
脳性麻痺とは、脳に障害を負ったために体の一部とかが動かなくなった人のことを言うんだよ。
あんたが思ってることとは、まったく違うよ。
307 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:38 ID:r/9ZbTm1
「１０cm動いて恐怖心を味わった」ってだけで賠償命令か！？
信じがたい判決だな．
この障害者なにさまのつもりだ．
自分が障害者だから何でも許されると思ってんのか？
体だけでなく頭までいかれてるな．
しかし、最も悪質なのはこの裁判官だな．
日本の司法は障害者（精神＆身体）が相手だと思考停止に陥るとは判っていたが、
まさかこれほどとは…、衝撃的だ．
アメリカで
「自分がコーヒーこぼして火傷したのは、熱さを加減しなかった店の責任」
とかいう理由でマクドナルドが訴えられて賠償金とられたが、
（金額はともあれ）キチガイ度合いでは、これに匹敵するぞ．
信じがたい判決だな．
この障害者なにさまのつもりだ．
自分が障害者だから何でも許されると思ってんのか？
体だけでなく頭までいかれてるな．
しかし、最も悪質なのはこの裁判官だな．
日本の司法は障害者（精神＆身体）が相手だと思考停止に陥るとは判っていたが、
まさかこれほどとは…、衝撃的だ．
アメリカで
「自分がコーヒーこぼして火傷したのは、熱さを加減しなかった店の責任」
とかいう理由でマクドナルドが訴えられて賠償金とられたが、
（金額はともあれ）キチガイ度合いでは、これに匹敵するぞ．
308 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:38 ID:lU1RjsDG
309 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:38 ID:8HbpHyHG
車いす操作のできない脳性麻痺がどうして大阪から東京に出てきたんだよ。
大阪から介助者がいたのなら、そいつがブレ－キをかければすむ事だし。
大阪から介助者がいたのなら、そいつがブレ－キをかければすむ事だし。
310 ： ：03/02/07 20:40 ID:JUWN2gvO
311 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:40 ID:oPZqrZRo
こんなクズばかりいるから日本はバリアフリーが充実しないんだよクズ！
312 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:41 ID:QguSrEMO
しかし、身障者の権利ってどこまで認められるもんなんだろうな
こいつは別の裁判で「移動する権利」とやらを主張してたらしいし
最近は「セックスをする権利」なんてものを求めて
運動している奴もいるそうな
ほっとけば増長する一方で、そのうち障害者と無理矢理に結婚させられる
健常者とかも出てくるかもな
ここいらでひとつ締めておくべきではないのか？
こいつは別の裁判で「移動する権利」とやらを主張してたらしいし
最近は「セックスをする権利」なんてものを求めて
運動している奴もいるそうな
ほっとけば増長する一方で、そのうち障害者と無理矢理に結婚させられる
健常者とかも出てくるかもな
ここいらでひとつ締めておくべきではないのか？
313 ： ：03/02/07 20:43 ID:JUWN2gvO
>>312
んなこたーない
んなこたーない
314 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:44 ID:r/9ZbTm1
まぁ、不虞な体で生まれた怒りをこういうとこにぶつけてんだろうな．
訴えられたほうはたまらんが、
まぁ、まだあり得ることだとは思える、
しかし、それを真に受けて賠償判決くだす司法の逝かれ度合いは深刻だ．
この裁判官、頭おかしいんじゃねえのか．
訴えられたほうはたまらんが、
まぁ、まだあり得ることだとは思える、
しかし、それを真に受けて賠償判決くだす司法の逝かれ度合いは深刻だ．
この裁判官、頭おかしいんじゃねえのか．
315 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:44 ID:ntQskyua
大 阪 民 国 え え で ぇ ー
316 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:44 ID:orrbA4Ep
>>312
「セックスする権利」は間違っても認められないと思うが。
「セックスする権利」は間違っても認められないと思うが。
「この男性の主張はいくらなんでも行き過ぎだろ」と思うわけだが法的には認められたわけだ
法律を変える必要がある？ それとも行き過ぎという意見はマイノリティ？
法律を変える必要がある？ それとも行き過ぎという意見はマイノリティ？
318 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:45 ID:x2SerAY9
このスレは司法受験生が多くてうざいな。
択一前でキレてるのかな。
択一前でキレてるのかな。
バリアフリーって何ですか？
320 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:45 ID:s0PTl6Eh
電動クルマ椅子って重いんだねえ。
もし、これに踏まれて足を怪我したら訴えると思うんだけど・・・
取り下げろと、プロ市民が押し掛けて来るのかな？
小心者の俺は泣き寝入りするかもな。やだやだ
もし、これに踏まれて足を怪我したら訴えると思うんだけど・・・
取り下げろと、プロ市民が押し掛けて来るのかな？
小心者の俺は泣き寝入りするかもな。やだやだ
321 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:46 ID:REw0Sjlk
>>319
「おっくん」に訊け！
「おっくん」に訊け！
322 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:47 ID:iTCo7HIo
「弱い奴」ほど長生きする社会だねぇ
323 ： ：03/02/07 20:47 ID:JUWN2gvO
安全確保と誘導の責任は駅職員にあるってことを明確にしとかんと
放置された車椅子に素人が手出して事故とか起こっちゃったら目も当てられない
っつー思惑もあるかもよ裁判官には
放置された車椅子に素人が手出して事故とか起こっちゃったら目も当てられない
っつー思惑もあるかもよ裁判官には
324 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:47 ID:oPZqrZRo
バリアフリーも知らんのか( ＃・Д・）ｸｽﾞ！
325 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:47 ID:D0fif9iV
こいつは社会的なアピールのために訴えたとしか思えない。
ずっと、職員がミスをするのを観察していたんだろうな。
たまらないな。同情するよ。
ずっと、職員がミスをするのを観察していたんだろうな。
たまらないな。同情するよ。
326 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:48 ID:dtTvGZgX
このスレッドは胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけですから、なんら関知しません。
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） （ ´∀｀） （´・∀・｀）
（＿⌒ヽ （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ
,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ,)ノ ｀J
通り過ぎるだけですから、なんら関知しません。
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） （ ´∀｀） （´・∀・｀）
（＿⌒ヽ （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ
,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ,)ノ ｀J
327 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:48 ID:orrbA4Ep
>>317
このスレ何回か来たけど、
車椅子の操作でブレーキに注意するのはプロだったらあたりまえ
ということを知らない人がわりといると思う。
そこを知ってるか知らないかで、意見もだいぶ違うみたい。
判決は、「ＪＲほどのところなら、それくらい徹底しておけ」
ってことじゃないのかと思うよ。
このスレ何回か来たけど、
車椅子の操作でブレーキに注意するのはプロだったらあたりまえ
ということを知らない人がわりといると思う。
そこを知ってるか知らないかで、意見もだいぶ違うみたい。
判決は、「ＪＲほどのところなら、それくらい徹底しておけ」
ってことじゃないのかと思うよ。
328 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:48 ID:z+PV15RU
厳に慎まれたい
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
329 ：カヤバ ◆cRTasLFUB6 ：03/02/07 20:49 ID:vlTYaRnu
>>304
イギリス人は、たぶん、、、日本に面と向かって、
悪いとこは言えなかったんだろうなぁ、たぶん。
オランダは、セックスボランティア（有料）があるから、
移動（電車）に困るけど、セックスには困らんはず。
イギリス人は、たぶん、、、日本に面と向かって、
悪いとこは言えなかったんだろうなぁ、たぶん。
オランダは、セックスボランティア（有料）があるから、
移動（電車）に困るけど、セックスには困らんはず。
330 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:49 ID:siBrthfm
こんな訴え起こされたら、車椅子で困っている人がいても
親切でも関わったら何言われるかわかんないので、
見て見ぬ振りする人が増えると思うけど。まあ勝手にして。
親切でも関わったら何言われるかわかんないので、
見て見ぬ振りする人が増えると思うけど。まあ勝手にして。
331 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:50 ID:D0fif9iV
>>327
> >>317
> このスレ何回か来たけど、
> 車椅子の操作でブレーキに注意するのはプロだったらあたりまえ
> ということを知らない人がわりといると思う。
当たり前かもしれないが自分でもブレーキかけられただろ。
職員がミスをするのを黙ってブレーキかけずに見ていたんじゃないの？
> >>317
> このスレ何回か来たけど、
> 車椅子の操作でブレーキに注意するのはプロだったらあたりまえ
> ということを知らない人がわりといると思う。
当たり前かもしれないが自分でもブレーキかけられただろ。
職員がミスをするのを黙ってブレーキかけずに見ていたんじゃないの？
332 ： ：03/02/07 20:52 ID:JUWN2gvO
>>331
自分でブレーキかけられない人も多いよ。このｵｻｰﾝがどうかは知らんが
自分でブレーキかけられない人も多いよ。このｵｻｰﾝがどうかは知らんが
333 ：カヤバ ◆cRTasLFUB6 ：03/02/07 20:52 ID:vlTYaRnu
334 ： ：03/02/07 20:53 ID:JUWN2gvO
>>333
しゃべれない人も多いよ。このｵｻｰﾝがどうかは知らんが
しゃべれない人も多いよ。このｵｻｰﾝがどうかは知らんが
自分でブレーキ掛けられんやつが表に出るなよ
336 ：カヤバ ◆cRTasLFUB6 ：03/02/07 20:54 ID:vlTYaRnu
337 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:54 ID:orrbA4Ep
338 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:55 ID:McCz9cnu
飼い犬頃されて１０万しか貰えない人もいるのにな
ＪＲに新しくマニュアルを作らせるとかいう判決じゃダメだったのか？
ＪＲに新しくマニュアルを作らせるとかいう判決じゃダメだったのか？
339 ： ：03/02/07 20:55 ID:JUWN2gvO
>>335
まともに対話できない奴が、書き込みするなよ
まともに対話できない奴が、書き込みするなよ
340 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:55 ID:9a6l2M1R
341 ：>>312：03/02/07 20:55 ID:8vjqM7Ky
>>312
セックスする権利を認めるのはよいが、
ボランティアで「OK！やるわよ」って人がいるのも変。
私の知り合いで、１人障害者と結婚した人しってるけど、、、
性生活は、強度のマゾだった。だから、この性格をいかすには・・・ってさ
ボランティアっていってもお金をいただくものだった。
（彼女は奉仕系・ま！天職だね）
ふつうなら、玄人の売春婦さんにたのむしかないよね。
ってことは売春OKしなくちゃね。 売春はＯＫなのかな？
ただで、セックスもとめるなんて、大いなる逆差別だしね。
わけわからん。
セックスする権利を認めるのはよいが、
ボランティアで「OK！やるわよ」って人がいるのも変。
私の知り合いで、１人障害者と結婚した人しってるけど、、、
性生活は、強度のマゾだった。だから、この性格をいかすには・・・ってさ
ボランティアっていってもお金をいただくものだった。
（彼女は奉仕系・ま！天職だね）
ふつうなら、玄人の売春婦さんにたのむしかないよね。
ってことは売春OKしなくちゃね。 売春はＯＫなのかな？
ただで、セックスもとめるなんて、大いなる逆差別だしね。
わけわからん。
342 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:56 ID:r/9ZbTm1
日本じゃ「障害者・ガキ・老人」は問答無用集団だからな．
中でも障害者は最強．程度の差はあれ、
多くの人間が障害者のことについて考えるのを回避しようとするから、
（思考停止して）差別するか、
（思考停止して）偏執的に保護するか、
の両極端に流れる．差別にせよ、保護するにせよ、
障害者という現実問題を忌避しようとしてることに変わりはない．同根だ．
今回の判決は、後者のパターンだろう．
裁判官は大岡きどりで悦に入っているのかもしれんが、
自らの思考の空虚さを判決に反映させてしまっている．
こんなクソバカ裁判官罷免されろ．
中でも障害者は最強．程度の差はあれ、
多くの人間が障害者のことについて考えるのを回避しようとするから、
（思考停止して）差別するか、
（思考停止して）偏執的に保護するか、
の両極端に流れる．差別にせよ、保護するにせよ、
障害者という現実問題を忌避しようとしてることに変わりはない．同根だ．
今回の判決は、後者のパターンだろう．
裁判官は大岡きどりで悦に入っているのかもしれんが、
自らの思考の空虚さを判決に反映させてしまっている．
こんなクソバカ裁判官罷免されろ．
つまり
「事務管理行為はするなよ、親切は仇で返されるものだ」
ですか。
まさに民法の原則通りですね（藁
まあ、、、東京地裁だからどうせ逆転するんだろーがな（ｗｗｗ
「事務管理行為はするなよ、親切は仇で返されるものだ」
ですか。
まさに民法の原則通りですね（藁
まあ、、、東京地裁だからどうせ逆転するんだろーがな（ｗｗｗ
344 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:56 ID:hv59zjm/
脳性麻痺のいうことを真に受けて
告発しる弁護士に問題があるんだろ
告発しる弁護士に問題があるんだろ
345 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:58 ID:D0fif9iV
>>332
このおっさんは記者会見もしたしＨＰも持っている。
さらにこのおっさんが一人で旅行していたなら
ブレーキぐらい簡単だったはず。
１人でなければ介護者が居たわけで、問題にならない。
あえていうなら介護者も訴えるべき。
このおっさんは記者会見もしたしＨＰも持っている。
さらにこのおっさんが一人で旅行していたなら
ブレーキぐらい簡単だったはず。
１人でなければ介護者が居たわけで、問題にならない。
あえていうなら介護者も訴えるべき。
>>342
それだ！罷免できる？
それだ！罷免できる？
347 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:58 ID:wEH6Wn+y
実際、手助けのつもり(なかには、命を助けた人)でも、
マジ切れされたケースはある。
プロでさえ、ミスがあるのだから、素人は、余計に気を付けないと。
まあ、素人は適切な介助ができないのだから、手を出すなっちゅうことだ。
マジ切れされたケースはある。
プロでさえ、ミスがあるのだから、素人は、余計に気を付けないと。
まあ、素人は適切な介助ができないのだから、手を出すなっちゅうことだ。
348 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:59 ID:r/9ZbTm1
JRの怠慢だな
弱者にもよりよいサービスが出来てこそサービス業だろうが！
お客様は神様です
バリアフリーが叫ばれて数年経つが、
まだまだ日本は文化が熟してないってことだな…ほんと嘆かわしい…
弱者にもよりよいサービスが出来てこそサービス業だろうが！
お客様は神様です
バリアフリーが叫ばれて数年経つが、
まだまだ日本は文化が熟してないってことだな…ほんと嘆かわしい…
350 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:59 ID:s0PTl6Eh
351 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:59 ID:lU1RjsDG
>>327
＞車椅子の操作でブレーキに注意するのはプロだったらあたりまえ
＞ということを知らない人がわりといると思う。
そうなのか・・・
何も知らない素人の漏れは何もこんな些細な事で・・・と
思ったよ。
逆に、この程度の「隙」しかないって事はかなりちゃんとした
介助がされてるんじゃないの？とも。やっぱ素人は手出し無用だな。
＞車椅子の操作でブレーキに注意するのはプロだったらあたりまえ
＞ということを知らない人がわりといると思う。
そうなのか・・・
何も知らない素人の漏れは何もこんな些細な事で・・・と
思ったよ。
逆に、この程度の「隙」しかないって事はかなりちゃんとした
介助がされてるんじゃないの？とも。やっぱ素人は手出し無用だな。
353 ：カヤバ ◆cRTasLFUB6 ：03/02/07 20:59 ID:vlTYaRnu
>>344
けっこう弁護士のなかでも、人権（障害者ふくむ）問題にあつい人
とかいるからなー
明石書店っていう、人権などのことを出版してるところで、
弁護会が「障害者の権利とは。。。」って感じの本出してたりするし。
けっこう弁護士のなかでも、人権（障害者ふくむ）問題にあつい人
とかいるからなー
明石書店っていう、人権などのことを出版してるところで、
弁護会が「障害者の権利とは。。。」って感じの本出してたりするし。
354 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:00 ID:j/7DbRmZ
菅野博之裁判長
ｶﾞｲｼｭﾂだけどひろゆき裁判長？
ｶﾞｲｼｭﾂだけどひろゆき裁判長？
>>352
むぅ。残念。
むぅ。残念。
自分で操作できないなら一人で出歩くな、身障者さんよ～～～～～
.
357 ： ：03/02/07 21:05 ID:JUWN2gvO
ストレスたまってる下層労働者がこんなに多いのか
きつい時代だね
きつい時代だね
358 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:06 ID:s0PTl6Eh
>>356
燃料の質が悪すぎ。燃焼しないｗ
燃料の質が悪すぎ。燃焼しないｗ
むしろ余り無茶な訴訟を起こさないようにブレーキをかけるべきだ
360 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:14 ID:gPNijPAf
電動車イスのブレーキ操作もできないのに一人で外出なんかしたら、周囲の人に恐怖感を与えること必至なんじゃありませんか？
子供にぶつかったりしたらどうするんですか。
自分で操作できないなら、介助者がいないと外出禁止にすればいいのに。もしくは運転免許を持たせるとか。
子供にぶつかったりしたらどうするんですか。
自分で操作できないなら、介助者がいないと外出禁止にすればいいのに。もしくは運転免許を持たせるとか。
コイツのHP見てみたけど明らかに粗探ししてるな。
>>361
燃料になりそうな予感…ｗ
燃料になりそうな予感…ｗ
363 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:20 ID:orrbA4Ep
>>360
このひとって、やろうと思えば自分で操作が出来る人なんでしょ？
問題なのは、一度預けた命綱（車椅子の操作）を
駅員さんが操作ミスしたことかと。
状況はよくわからないけど、駅員さんが、離れるときに、
「だいじょうぶですか？」とか、一声かけたら問題にならなかったんだろうと思う。
このひとって、やろうと思えば自分で操作が出来る人なんでしょ？
問題なのは、一度預けた命綱（車椅子の操作）を
駅員さんが操作ミスしたことかと。
状況はよくわからないけど、駅員さんが、離れるときに、
「だいじょうぶですか？」とか、一声かけたら問題にならなかったんだろうと思う。
364 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:21 ID:u4G+sf3t
１０ｃｍじゃなくて、２～１０ｃｍじゃなかった？
365 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:22 ID:BthA5Weh
この身体障害者はやり過ぎだな。
いい気になるなよ。
いい気になるなよ。
366 ： ：03/02/07 21:23 ID:JUWN2gvO
車椅子を見ると恐怖を感じる
と診断書を貰おう…
と診断書を貰おう…
368 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:36 ID:r/9ZbTm1
先天的な障害を抱えているということは、質（たち）の悪い遺伝子を持って生まれたということです。
どんな生物も、こういった悪質な遺伝子を排除することによって進化してきました。
障害者に対して感じる不快感は、生物としての真っ当な防衛本能なのです。それが現実です。
こういった不快感を、あたかも悪い感情であるかのごとく見なすのは間違っています。
もし仮に、人間が偏見感情を持たず、健常者が障害者と見境なく結婚してバコバコ子作りしていたら、
異常な遺伝子が占める割合は増大し、その社会はやがて間違いなく崩壊します。
障害者が健常者と同等の権利を要求することなど許すべきではありません．
障害者は淘汰されねばらならないのです。
どんな生物も、こういった悪質な遺伝子を排除することによって進化してきました。
障害者に対して感じる不快感は、生物としての真っ当な防衛本能なのです。それが現実です。
こういった不快感を、あたかも悪い感情であるかのごとく見なすのは間違っています。
もし仮に、人間が偏見感情を持たず、健常者が障害者と見境なく結婚してバコバコ子作りしていたら、
異常な遺伝子が占める割合は増大し、その社会はやがて間違いなく崩壊します。
障害者が健常者と同等の権利を要求することなど許すべきではありません．
障害者は淘汰されねばらならないのです。
369 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:39 ID:Dahu1rhv
正直に、脳性麻痺を知的障害と誤認した香具師てをあげろ
370 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:51 ID:0rIXlZBk
JRを訴えるために
わざとブレーキがかけにくい訴訟用の車いすに乗ってたんだろ？
わざとブレーキがかけにくい訴訟用の車いすに乗ってたんだろ？
371 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:52 ID:lELcGlwb
当たり屋やん
372 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:55 ID:XER58642
373 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:06 ID:gMRaG1Er
374 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:11 ID:wEH6Wn+y
いや、本当マジで、10cm動くだけで恐いのに、
自分でブレーキかけられない車椅子で
どうやって、東京まで来たんだ。比奴。
自分でブレーキかけられない車椅子で
どうやって、東京まで来たんだ。比奴。
375 ：教訓：03/02/07 22:19 ID:cPnKAS9u
街で困っている障害者を見かけたら無視するべし。
下手に介助すると訴えられます。
376 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:23 ID:KIlIu1R5
377 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:30 ID:Dahu1rhv
必死だな
378 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/02/07 22:30 ID:O3T6gVIE
>>376
まったくだ。おかげさまでこれからは堂々と無視できる
まったくだ。おかげさまでこれからは堂々と無視できる
379 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:31 ID:8TDkF3LH
ﾁｮﾎﾞﾗには大いなる責任がついてくることが判りますた
運命を受け入れろ
運命を受け入れろ
380 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:32 ID:D0fif9iV
人は分かり合える・・・・・そうでしょ？アムロ・・
381 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:33 ID:X8DFqNVj
全く熊本の、のり子さんを少しは見習えよ。
両手が無いのにちゃんと市役所で働いてるぞ！
両手が無いのにちゃんと市役所で働いてるぞ！
382 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 22:34 ID:Dahu1rhv
>>380
マチルダスレでやろうぜ
マチルダスレでやろうぜ
>>380
ニュータイプ同士ですら滅多に分かり合えません
ニュータイプ同士ですら滅多に分かり合えません
384 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:10 ID:gMRaG1Er
>>383
大抵がお互いに破滅し合ってますね。
大抵がお互いに破滅し合ってますね。
385 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:15 ID:X8DFqNVj
人は分かり合える・・・・・そうでしょ？アムロ・・
ニュータイプの言いぐさは「こんな事言わなきゃ分からないのか！」って感じです。
オールドタイプ嫌うのも理解出来ます。
ニュータイプの言いぐさは「こんな事言わなきゃ分からないのか！」って感じです。
オールドタイプ嫌うのも理解出来ます。
386 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:17 ID:oXSzhZy+
死ねよ＞障害者
387 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:19 ID:X8DFqNVj
10cm動いて恐怖を感じた！だって
タクシー使えよ！
タクシー使えよ！
388 ：名古屋あきら：03/02/07 23:20 ID:t1sOK5jP
ふむふむ
389 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:20 ID:KKdjXU+e
かいすけ
390 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:21 ID:cUisjwqM
この方の弁護人がそのうち
この方に訴えられる日が来たりして
この方に訴えられる日が来たりして
391 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:21 ID:+elArEGR
チョン血関西人は障害者でも腐ってるな。
障害者は自立しろよ。最初から人に頼るなボケ。
393 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:24 ID:oXSzhZy+
368 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/02/07 21:36 ID:r/9ZbTm1
先天的な障害を抱えているということは、質（たち）の悪い遺伝子を持って生まれたということです。
どんな生物も、こういった悪質な遺伝子を排除することによって進化してきました。
障害者に対して感じる不快感は、生物としての真っ当な防衛本能なのです。それが現実です。
こういった不快感を、あたかも悪い感情であるかのごとく見なすのは間違っています。
もし仮に、人間が偏見感情を持たず、健常者が障害者と見境なく結婚してバコバコ子作りしていたら、
異常な遺伝子が占める割合は増大し、その社会はやがて間違いなく崩壊します。
障害者が健常者と同等の権利を要求することなど許すべきではありません．
障害者は淘汰されねばらならないのです。
先天的な障害を抱えているということは、質（たち）の悪い遺伝子を持って生まれたということです。
どんな生物も、こういった悪質な遺伝子を排除することによって進化してきました。
障害者に対して感じる不快感は、生物としての真っ当な防衛本能なのです。それが現実です。
こういった不快感を、あたかも悪い感情であるかのごとく見なすのは間違っています。
もし仮に、人間が偏見感情を持たず、健常者が障害者と見境なく結婚してバコバコ子作りしていたら、
異常な遺伝子が占める割合は増大し、その社会はやがて間違いなく崩壊します。
障害者が健常者と同等の権利を要求することなど許すべきではありません．
障害者は淘汰されねばらならないのです。
394 ：名無しさん@３周年：03/02/07 23:34 ID:85e2f5Pt
堂々と無視どころか
目の前でちんたらやられて電車とかに乗り遅れでもしたら訴訟物だな。
目の前でちんたらやられて電車とかに乗り遅れでもしたら訴訟物だな。
この事件をきっかけにして好意の介助が少なくなったら、日本国国民全員に対し
て「もっと私を介助するべきなのにしなかった」とか言って訴訟を起こしそうだ。
て「もっと私を介助するべきなのにしなかった」とか言って訴訟を起こしそうだ。
396 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:38 ID:8TDkF3LH
もう辛勝には手を貸しません
397 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:40 ID:ETtCE9/J
意外に皆さん不快感を持ってたのですね。
自分だけかと思ってたので安心しました。
自分だけかと思ってたので安心しました。
398 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:42 ID:Mab07Csl
企業も半端なバリアフリーならしないほうがましだってことか
399 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:42 ID:oXSzhZy+
障害者を特別扱いなんかしなくてもいい。
俺は電車の中で俺の足を踏んだ障害者を蹴飛ばしたことがある。
老人や子供なら許せるが、障害者は「俺は障害者だから仕方ないだろう」みたいな態度の奴が多いから許せん。
俺は電車の中で俺の足を踏んだ障害者を蹴飛ばしたことがある。
老人や子供なら許せるが、障害者は「俺は障害者だから仕方ないだろう」みたいな態度の奴が多いから許せん。
400 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:43 ID:B18ve0/o
プロのやりくちって感じですな
401 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:43 ID:4FsPf9IB
不適切の内容が解からんとどっちが悪いのかわからん。
402 ：ガウパー：03/02/07 23:44 ID:cfmbF90w
>>400とれなかったらｺﾃﾊﾝをｽｶﾘｰに戻します
403 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:48 ID:U0JgY+OA
つうか 外に出るな
家に居ろよボケ
家に居ろよボケ
「はよ逝けや。」 「じゃま！」なんて言葉は健常者でも
殺伐としたラッシュ時なんかにゃ言われるけどなあ。
障害者と関わると愚痴っただけでも訴えられるという事か。
殺伐としたラッシュ時なんかにゃ言われるけどなあ。
障害者と関わると愚痴っただけでも訴えられるという事か。
自力でブレーキがかけれない車椅子というのは問題だな
車両である以上制動装置は重要だ
手動車椅子であれば必ず介助者がいるはずだし
電動車椅子であれば止まれない仕様と言うのは明らかにおかしい
これでは嫌がらせと思ってしまう
車両である以上制動装置は重要だ
手動車椅子であれば必ず介助者がいるはずだし
電動車椅子であれば止まれない仕様と言うのは明らかにおかしい
これでは嫌がらせと思ってしまう
406 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:53 ID:REw0Sjlk
407 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:05 ID:UKgCE2/8
ところで10cm動いたというのはこのおっさん以外、
誰か見たのか？
誰か見たのか？
408 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:05 ID:977LMpRT
ニュー側のすれとこっちのスレ
どっちが先にたったんでしょうか？？
過去ログが見れないんで誰か教えて
どっちが先にたったんでしょうか？？
過去ログが見れないんで誰か教えて
409 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:09 ID:a7bSWRb9
ＪＲもこれに懲りて専門職員の配置をやめたらいいんだよ！
その分を他にまわせばいい。
どうせまた自らの権利を主張して訴えるのだろうけど…。
その分を他にまわせばいい。
どうせまた自らの権利を主張して訴えるのだろうけど…。
410 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:15 ID:oZjgLzc9
決めました。
今後、私は、困っている車椅子の人を見かけても放置します。
何か不手際でも有って訴えられたりしたらかないませんよ。
今後、私は、困っている車椅子の人を見かけても放置します。
何か不手際でも有って訴えられたりしたらかないませんよ。
411 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:15 ID:AGu3+0bC
身障者割引なんかやめれ！
身障=ﾌﾟﾛ市民
413 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:25 ID:977LMpRT
すいません、プロ市民ってどういう意味なんでしょうか？
414 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:26 ID:EAOggkTA
言葉はおかしいがまっとうな障害者が可哀相
415 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:28 ID:2wFTw+b/
2chはクズの吹き溜まりであることを思い出させてくれる良スレだな。
416 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:31 ID:977LMpRT
>>415
障害者の方ですか？
障害者の方ですか？
417 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:32 ID:a7bSWRb9
障害者の皆さんは鉄道を利用するのを自粛されたらいかがでしょうか？
鉄道はたくさんの人を最も効率よく運ぶ乗り物だと思うのです。
例えば、朝のラッシュですがこれは駅員や乗客が互いに協力することで何とか
なってるんですね。そこに車椅子の人がいたらどうなるのでしょう。
ダイヤが乱れて大混乱になってしまいます。車椅子に乗るのが当たり前なら
それはそれでサービスが違ってくるのでしょうが、あなた方は残念ながら
少数派です。今のところあなた方にとって移動手段としてベターなのは車では
ないのですか？車椅子スペースが設置されて座れなくなったと不快に思っている
健常者はたくさんいるんですよ！
鉄道はたくさんの人を最も効率よく運ぶ乗り物だと思うのです。
例えば、朝のラッシュですがこれは駅員や乗客が互いに協力することで何とか
なってるんですね。そこに車椅子の人がいたらどうなるのでしょう。
ダイヤが乱れて大混乱になってしまいます。車椅子に乗るのが当たり前なら
それはそれでサービスが違ってくるのでしょうが、あなた方は残念ながら
少数派です。今のところあなた方にとって移動手段としてベターなのは車では
ないのですか？車椅子スペースが設置されて座れなくなったと不快に思っている
健常者はたくさんいるんですよ！
418 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:32 ID:Ub+vQTHX
顔の
419 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:35 ID:7QRnXxH2
電動車椅子なんか電車乗らず自走できないの?
でかいバッテリー積んでるけどさ～
レバー前に倒すだけじゃん
でかいバッテリー積んでるけどさ～
レバー前に倒すだけじゃん
420 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:38 ID:n3Mwn9Mz
１６万円ぐらい払ってやれよ。
422 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:40 ID:NUEQ6/3K
駅員が少ないちっちゃい駅なのにいちいち駅員を呼びつけて車椅子を階段から降ろさせる様をみると多少迷惑な奴だな、とおもってしまう。
423 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:43 ID:LkyBvLLI
君達も、河豚でなくても、わざと車椅子に乗ってJRの各駅を巡回して、
ミシュランよろしく星をつけて、発表したらよい。
車椅子にお乗りのお客には、別料金を請求するのが正解。
ミシュランよろしく星をつけて、発表したらよい。
車椅子にお乗りのお客には、別料金を請求するのが正解。
424 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 01:34 ID:O8dF9t+6
車椅子の人を運ぶためエスカレータを止めていて
エスカレータに乗れなかったのが不快に感じた場合て
JRから金とれます？
エスカレータに乗れなかったのが不快に感じた場合て
JRから金とれます？
425 ：餅 ◆MoTiPUFU66 ：03/02/08 01:40 ID:eXUnZF86
>1-424
邪魔な２ちゃんねらーやなぁ。
邪魔な２ちゃんねらーやなぁ。
426 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 01:43 ID:YmPN2AZ4
>>422
そしてその分、車椅子以外の危険な状態が放置されたりする場合もあるだろうね。
そしてその分、車椅子以外の危険な状態が放置されたりする場合もあるだろうね。
427 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 01:43 ID:nUsodjg6
10mならともかく10cmってなんやねん！って感じだな。
身障じゃないんで10cmの恐怖はわからんが。
身障じゃないんで10cmの恐怖はわからんが。
428 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 01:46 ID:nJSQ1IAs
車椅子にブレーキがあるとは知らなかった。
車椅子の人間が「ブレーキがかかっているか？」確認する義務が有るはず。
障害者を特別扱いされて当たり前と思う傲慢な気持ちがこのような裁判を起こす。
429 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 01:51 ID:8yI67U7b
368 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/02/07 21:36 ID:r/9ZbTm1
先天的な障害を抱えているということは、質（たち）の悪い遺伝子を持って生まれたということです。
どんな生物も、こういった悪質な遺伝子を排除することによって進化してきました。
障害者に対して感じる不快感は、生物としての真っ当な防衛本能なのです。それが現実です。
こういった不快感を、あたかも悪い感情であるかのごとく見なすのは間違っています。
もし仮に、人間が偏見感情を持たず、健常者が障害者と見境なく結婚してバコバコ子作りしていたら、
異常な遺伝子が占める割合は増大し、その社会はやがて間違いなく崩壊します。
障害者が健常者と同等の権利を要求することなど許すべきではありません．
障害者は淘汰されねばらならないのです。
先天的な障害を抱えているということは、質（たち）の悪い遺伝子を持って生まれたということです。
どんな生物も、こういった悪質な遺伝子を排除することによって進化してきました。
障害者に対して感じる不快感は、生物としての真っ当な防衛本能なのです。それが現実です。
こういった不快感を、あたかも悪い感情であるかのごとく見なすのは間違っています。
もし仮に、人間が偏見感情を持たず、健常者が障害者と見境なく結婚してバコバコ子作りしていたら、
異常な遺伝子が占める割合は増大し、その社会はやがて間違いなく崩壊します。
障害者が健常者と同等の権利を要求することなど許すべきではありません．
障害者は淘汰されねばらならないのです。
職業はなんなの？この身障
蓄えがやばくなる度に罠を仕掛けに旅行に出てるんじゃないだろうね？
蓄えがやばくなる度に罠を仕掛けに旅行に出てるんじゃないだろうね？
431 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 01:55 ID:gC3/Auw8
社長が糞以下なら社員も・・・
432 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 01:56 ID:+2bQeU2o
>>430
職業：障害者保険受取人
職業：障害者保険受取人
433 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:00 ID:QcNuZPEs
434 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:01 ID:5souQhdO
ＪＲに抗議なら良いが裁判はＤＱＮだろ
435 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:03 ID:Zue31Aqb
この裁判によって車椅子の後ろを押してあげようとする人が
減るんではないだろうか
そういう意味でこの人は
ボランティアをお金に替えて独り占めしたことになる
減るんではないだろうか
そういう意味でこの人は
ボランティアをお金に替えて独り占めしたことになる
436 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:04 ID:3TOSior0
>>433
コピペに何を言ってるんだ？
コピペに何を言ってるんだ？
437 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:04 ID:kBkztrH/
438 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:04 ID:Czqs+j0A
いつもならJRって叩かれるほうだけど、
今回ばっかは同情するぞ。
この裁判長の判決にも問題があるんじゃないか？
今回ばっかは同情するぞ。
この裁判長の判決にも問題があるんじゃないか？
439 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:07 ID:kyq1L8h8
作り上げられた社会規範という虚構性の中では
弱者と強者の立場が逆転する。
弱者と強者の立場が逆転する。
440 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:08 ID:2XaWdc6D
一人で駅に来れるんだからブレーキぐらい自分でできただろうに。
何でもかんでも人の責任かよ。
何でもかんでも人の責任かよ。
要するに、プロの障害者には近づくなってことだな。
442 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:11 ID:1mOw74Rt
厳しいようだけど、>>429の意見も納得できる。
443 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:11 ID:R+geAfFW
どーでもいいけど、一度は車椅子に乗って独りで街へ出る体験、してみな。
見える景色も人生観も、変わる。
ﾓﾚは、体験する会、で、実際に乗ってみて驚いた。
今は街で見かけたら、どういう具合いにサポートすればいいか尋ねてから、
必要なことをするように心がけている。
見える景色も人生観も、変わる。
ﾓﾚは、体験する会、で、実際に乗ってみて驚いた。
今は街で見かけたら、どういう具合いにサポートすればいいか尋ねてから、
必要なことをするように心がけている。
444 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:12 ID:R+geAfFW
↑>>443の「どーでもいいけど」は「意見は色々あって自由だけど」のｲﾐ。
全然体験したくない。
身障って自分が一番不幸だと思ってるからホント嫌い。
身障って自分が一番不幸だと思ってるからホント嫌い。
446 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:15 ID:vvYxs+3T
今回の問題は>>443とは、ちょっと違う次元のお話では？
447 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:15 ID:tcHkdBma
身障者は心も傷害者だからな
448 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:16 ID:eT1XrjoZ
もちろん障害者に限らないけど、傲慢で高圧的な人っているよね。
漏れは老人会の人と仕事で打ち合わせするけど、
昔の威張り腐った軍人みたいな人がいてすごく嫌になる。
特急に乗ったときに見た光景だけど、乗務員の人が車椅子の人にずっと
付きっ切りで愛想笑いしてるように見えたのがやけに印象に残ってる。
今思うと変なクレームでもつけられたらたまらんから必死だったのかも。
漏れは老人会の人と仕事で打ち合わせするけど、
昔の威張り腐った軍人みたいな人がいてすごく嫌になる。
特急に乗ったときに見た光景だけど、乗務員の人が車椅子の人にずっと
付きっ切りで愛想笑いしてるように見えたのがやけに印象に残ってる。
今思うと変なクレームでもつけられたらたまらんから必死だったのかも。
449 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:16 ID:qV53hvRe
16万円払ってやれよ。そのかわり身障者は多くの人を敵にするんだから。
450 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:19 ID:olWUqpSj
業務としてやってるんなら
JRはちゃんと対価を取るべきだな。
JRはちゃんと対価を取るべきだな。
451 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:20 ID:KLRqzfgJ
おまいら本当に人間のくずだな。
障害者は助けられて当然だろ？
お前らみたいな、何にも考えていない人間たちより、障害者のほうがいろんな事を
考えているんだよ。
身体が不自由な人たちを、元気なお前らｸｽﾞどもが助けるっていうのが当たり前だろ。
障害者は助けられて当然だろ？
お前らみたいな、何にも考えていない人間たちより、障害者のほうがいろんな事を
考えているんだよ。
身体が不自由な人たちを、元気なお前らｸｽﾞどもが助けるっていうのが当たり前だろ。
452 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:21 ID:xFdK5R3P
業務としてサービスを提供しているなら、身障者切符とか
出して割高な料金設定にすべきだな。
出して割高な料金設定にすべきだな。
453 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:21 ID:qV53hvRe
障害者は神ですか?
454 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:21 ID:3GugAdWE
>>433
>DNAを構成するアミノ酸塩基
>DNAを構成するアミノ酸塩基
455 ：ぷ：03/02/08 02:24 ID:3GugAdWE
>>433
アミノ酸塩基って何ですか？
アミノ酸塩基って何ですか？
456 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:26 ID:7K087sju
ほんと身障は傲慢で心が歪んだ香具師が多いが、
しかし困っている身障を助けない心の狭い人間にはなりたくない。
しかし困っている身障を助けない心の狭い人間にはなりたくない。
457 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:29 ID:S0lB78gK
よしっ、漏れもこないだ終電まで起こしてくれなかったので訴えよう。
458 ：451：03/02/08 02:31 ID:KLRqzfgJ
∧_∧
/⌒ヽ )
i三 ∪ ダメぽ…
|三 |
(/~∪
/⌒ヽ )
i三 ∪ ダメぽ…
|三 |
(/~∪
459 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:31 ID:onuOguYQ
障害者をダシにしたプロ市民の小金稼ぎ
>>451
世界には生まれてすぐに食べるものもなくて死んでいってしまう人もいっぱいいるわけですよ。
そういう人に比べれば生きていけるだけ幸せでしょ。
それとも身障等はそういうところにお金や食べ物を寄付している人たちばかりなの？
そうじゃないでしょ？結局身障自身も自分のことしか考えていないんだってば。
ま、俺も他人のためにはなんにもしてないけどね。
世界には生まれてすぐに食べるものもなくて死んでいってしまう人もいっぱいいるわけですよ。
そういう人に比べれば生きていけるだけ幸せでしょ。
それとも身障等はそういうところにお金や食べ物を寄付している人たちばかりなの？
そうじゃないでしょ？結局身障自身も自分のことしか考えていないんだってば。
ま、俺も他人のためにはなんにもしてないけどね。
461 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:33 ID:1esyjPzj
事実を確認したい。
介護人は大阪から付き添っていたのか、いなかったのか？
それに関連して
大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
この２点だけでも、はっきり知りたい。
介護人は大阪から付き添っていたのか、いなかったのか？
それに関連して
大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
この２点だけでも、はっきり知りたい。
433 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/08 02:00 ID:QcNuZPEs
>>429
DNAを構成するアミノ酸塩基を4種類述べよ。
遺伝子云々言う奴で、これに答えられない奴いたんだヨねぇ。
ID:QcNuZPEs
早く出てきてね。詳しく教えて欲しいから。
>>429
DNAを構成するアミノ酸塩基を4種類述べよ。
遺伝子云々言う奴で、これに答えられない奴いたんだヨねぇ。
ID:QcNuZPEs
早く出てきてね。詳しく教えて欲しいから。
463 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:38 ID:2wFTw+b/
厨房とは、心に重大な障害を抱えた人たちのことです。
他人の気持ちを理解する資質が欠如しており、
自分より弱いとみなしている者や反論できない立場の者、社会的少数派などを叩くことで自我を危うく保ち、
そのくせ強いとみなしている者や多数派と思っている意見には尻馬に乗り、
物事を深く考えることも出来ずに他人の気に入った意見を吟味することなくオウムのように繰り返し叫び、
厨房どうしで群れ合うことでゆがんだ連帯感を抱いてどんなに傲慢で恥ずかしいことでも言ってのける。
厨房はそんな障害にも負けず、彼らなりに懸命に生きているのです。
批判するのは簡単ですが、もっと広い心で接してあげても良いのではないでしょうか？
464 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:39 ID:7QdMG301
こういう事例は障害者から見ても不愉快なハズ
障害者が叩け！
障害者が叩け！
465 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:40 ID:DBJLTf/h
>>1
もう・・・C－MOONではない・・・
もう・・・C－MOONではない・・・
466 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:42 ID:HK/5rHrf
>>451
あなたのような偽善者こそ社会のクズです。
「障害者は助けられて当然だろ？」
という空疎な言葉が、あなたの思考停止ぶりをよく物語っています。
「障害者のほうがいろんな事を考えているんだよ。」
いろんな事を考えて恨み辛みが重なると、介助した駅員を訴えるような反社会的行為に走るのですね。
それなら、まだ何も考えない方がましですね。
いいですか、人間を美化してはいけません。
あなた方の偽善はやがて社会を崩壊に導きます。
あなたのような偽善者こそ社会のクズです。
「障害者は助けられて当然だろ？」
という空疎な言葉が、あなたの思考停止ぶりをよく物語っています。
「障害者のほうがいろんな事を考えているんだよ。」
いろんな事を考えて恨み辛みが重なると、介助した駅員を訴えるような反社会的行為に走るのですね。
それなら、まだ何も考えない方がましですね。
いいですか、人間を美化してはいけません。
あなた方の偽善はやがて社会を崩壊に導きます。
467 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:43 ID:geDYN41P
大多数の障害者が
菊地桃子を見たﾏｶｰのような気持ちであることを祈る
菊地桃子を見たﾏｶｰのような気持ちであることを祈る
469 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:44 ID:8U6iVRjI
そろそろオトちゃん来ないかな？
470 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:49 ID:t4KmGjP/
どーでもいいけど、一度は車椅子に乗ってJRに乗る体験、してみな。
駅員さんに我侭言えるし、車内でも我が物顔でいられる。
ﾓﾚは、裁判までやっているﾔｼを知って驚いた。
今は街で見かけたら、どういう具合いにたかればいいか尋ねてから、
お金儲けに必要なことをするように心がけている。
駅員さんに我侭言えるし、車内でも我が物顔でいられる。
ﾓﾚは、裁判までやっているﾔｼを知って驚いた。
今は街で見かけたら、どういう具合いにたかればいいか尋ねてから、
お金儲けに必要なことをするように心がけている。
471 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:51 ID:l4t8/kg4
そのうち死刑囚候補の尊師が刑務所内をバリアフリーにとか
13階段に車椅子用のエレベーターをつけろとか言い出す。
13階段に車椅子用のエレベーターをつけろとか言い出す。
472 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:52 ID:geDYN41P
474 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:54 ID:YwCkSjDr
JRって窓口業務のオヤジに死んで欲しい糞が多いんだけど、それ以外にも
最低限の礼儀を知らず、仕事になんの誇りも責任感も持たないやつもいるんだね。
ホームとかにいる駅員はまともなのが多いけど。
最低限の礼儀を知らず、仕事になんの誇りも責任感も持たないやつもいるんだね。
ホームとかにいる駅員はまともなのが多いけど。
475 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:56 ID:geDYN41P
476 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 02:58 ID:hLmejnPB
働かないで食っていくってのは、この位浅ましくないとダメなんだろうな
Bの連中も・・・
Bの連中も・・・
477 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:00 ID:bgDlzL8f
■介護人は大阪から付き添っていたのか、いなかったのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
479 ：車いす：03/02/08 03:05 ID:WfZEjAgL
ち、ちょっ、ちょっと
御輿やないんやから～、ちょっと～
御輿やないんやから～、ちょっと～
480 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:08 ID:HK/5rHrf
>>478
>身障者の子供は必ず身障者になるとは決まっていません！アホか？
両親が健常者である場合よりも、その確率が高いことは事実でしょう．
>異常な遺伝子が人類を進化させてきたのだよ！
異常といっても、「良い異常」と「悪い異常」があります．
前者は進化に有益ですが、後者はただのバグです．
>身障者の子供は必ず身障者になるとは決まっていません！アホか？
両親が健常者である場合よりも、その確率が高いことは事実でしょう．
>異常な遺伝子が人類を進化させてきたのだよ！
異常といっても、「良い異常」と「悪い異常」があります．
前者は進化に有益ですが、後者はただのバグです．
481 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:09 ID:xFdK5R3P
大投資とか多いからなあ。そういう人なのかな。
なるほど～
483 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:12 ID:QQiygRpH
>>ALL
１０ｃｍ動いたっつーけれど、誰がどーやって謀ったんだ？
１０ｃｍ動いたっつーけれど、誰がどーやって謀ったんだ？
484 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:14 ID:kBkztrH/
なるほど～
486 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:15 ID:snYzdp9O
役務に対しての対価を支払ったのであれば権利を主張できる。
この方はＪＲに割増料金を支払ったのでしょうか？
支払ったのであればＪＲ側は当然義務を負います。
この方はＪＲに割増料金を支払ったのでしょうか？
支払ったのであればＪＲ側は当然義務を負います。
487 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:17 ID:geDYN41P
この駅員ってどうなるのかな？
自分の車椅子すらまともに動かせないなら始めから外出するなって事で。
甘ったれ障害者はさっさと滅べ。鬱陶しいから。
甘ったれ障害者はさっさと滅べ。鬱陶しいから。
489 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:19 ID:vw2Hph7y
なんだかなあと思っちゃうな
こんな記事見ると
こんな記事見ると
491 ：483：03/02/08 03:20 ID:QQiygRpH
車イスが動くとこ誰かがグルになって観察してたんじゃないの？
じゃなきゃなんで１０ｃｍ動いたと断言できるんだ。
じゃなきゃなんで１０ｃｍ動いたと断言できるんだ。
サービスの内だから割り増し料金は取らないんじゃない？
でもそのサービスに対して訴えるのはね～・・・。
感謝の気持ちがないのかな～、外を出歩けるぐらいなんだからブレーキぐらい自分でやれよ！
でもそのサービスに対して訴えるのはね～・・・。
感謝の気持ちがないのかな～、外を出歩けるぐらいなんだからブレーキぐらい自分でやれよ！
493 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:22 ID:kBkztrH/
東京地裁の菅野博之裁判長は
「新宿のように車いす利用者対応の専門職を置いた駅では、必要な介助は安全配慮義務の１つ」
と解釈して居るようですが、鉄道事業者側は安全運行に関して当然の事ながら責務を負っています。
よって、障碍者に対して安全配慮義務を義務づけるのであれば
逆に否障碍者への安全配慮義務があるので（安全運行の支障になる）障碍者の鉄道利用を拒む事も出来ます。
権利濫用には報いがあるという典型例。
「新宿のように車いす利用者対応の専門職を置いた駅では、必要な介助は安全配慮義務の１つ」
と解釈して居るようですが、鉄道事業者側は安全運行に関して当然の事ながら責務を負っています。
よって、障碍者に対して安全配慮義務を義務づけるのであれば
逆に否障碍者への安全配慮義務があるので（安全運行の支障になる）障碍者の鉄道利用を拒む事も出来ます。
権利濫用には報いがあるという典型例。
495 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:26 ID:HK/5rHrf
>>484
>遺伝子異常は、一見意味のないバグに見えるやつでも、
>病気を持っていることによって、他の病気を抑えたりすることがあるから、
>一概には言えないよ。
それはもっともですが、疾病への耐性を確保するうえでの遺伝子の多様性は、
健常者内でも十分に保たれています．
ここで問題になっているのは、身体や精神に明らかな異常をもたらすような遺伝子をどう処遇するかです．
>遺伝子異常は、一見意味のないバグに見えるやつでも、
>病気を持っていることによって、他の病気を抑えたりすることがあるから、
>一概には言えないよ。
それはもっともですが、疾病への耐性を確保するうえでの遺伝子の多様性は、
健常者内でも十分に保たれています．
ここで問題になっているのは、身体や精神に明らかな異常をもたらすような遺伝子をどう処遇するかです．
496 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:27 ID:R+hm3+Ms
社会って言うものは、
お互いの譲り合いや妥協から成り立っていると思うのです。
このケースをいちいち裁判してたら、
この障害者は裁判では勝っても社会からは孤立していくのです。
お互いの譲り合いや妥協から成り立っていると思うのです。
このケースをいちいち裁判してたら、
この障害者は裁判では勝っても社会からは孤立していくのです。
497 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:29 ID:geDYN41P
大阪人だからこんなことになったんじゃねえの？
498 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:32 ID:kBkztrH/
>>495
鎌形赤血球とマラリアの関係とかあるし、かなり病的な遺伝子も
かんたんに排除できないと思います。
今は、なんにも役に立たなく見えるようなのでも、未知のウイルスに強いとか、
あるかもしれない。
ただ、排除されるべき遺伝子は、ほっといても淘汰されていくと思うから、
生きている以上、個の保存の邪魔をしなくてもいいと思います。
鎌形赤血球とマラリアの関係とかあるし、かなり病的な遺伝子も
かんたんに排除できないと思います。
今は、なんにも役に立たなく見えるようなのでも、未知のウイルスに強いとか、
あるかもしれない。
ただ、排除されるべき遺伝子は、ほっといても淘汰されていくと思うから、
生きている以上、個の保存の邪魔をしなくてもいいと思います。
そんなのどうでもいいよ！
500 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:39 ID:HK/5rHrf
>>498
全く同感です．
私も「個の保存の邪魔」などということを主張するつもりは毛頭ありません．
しかし、「移動する権利」だの「性欲を満たす権利」だの「子供を作る権利」だのを持ち出して、
障害者が自我を満足させようとする言動に、社会が安易に同調することは愚かだと申し上げたいのです．
全く同感です．
私も「個の保存の邪魔」などということを主張するつもりは毛頭ありません．
しかし、「移動する権利」だの「性欲を満たす権利」だの「子供を作る権利」だのを持ち出して、
障害者が自我を満足させようとする言動に、社会が安易に同調することは愚かだと申し上げたいのです．
501 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:40 ID:kBkztrH/
>>496
この件で、いちばん感じたのは、
コミュニケーション下手な社会だなってことだよ。
だって、駅員さんが、その場を離れるときに、声をかければよかっただけでしょ。
訴えた人は、悪質だったかもしれないし、ブレーキミスを待ち構えてて
裁判に持ち込んだのかもしれないけど。
もちろん、訴えた人もコミュニケーション下手だね。
この件で、いちばん感じたのは、
コミュニケーション下手な社会だなってことだよ。
だって、駅員さんが、その場を離れるときに、声をかければよかっただけでしょ。
訴えた人は、悪質だったかもしれないし、ブレーキミスを待ち構えてて
裁判に持ち込んだのかもしれないけど。
もちろん、訴えた人もコミュニケーション下手だね。
502 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:43 ID:2dSJFj2Q
権利は認めればいいじゃん
ただ義務も負えって話
ブレーキを間違われても怒らない義務とか(ﾌﾟ
ただ義務も負えって話
ブレーキを間違われても怒らない義務とか(ﾌﾟ
503 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:44 ID:2XaWdc6D
こいつ、これからもどんどん訴えるだろうな。
身体障害者に手助けをするのは当然と思っている。
手助けに対して感謝とかを感じない。
弱者の強みか・・・・・・・
身体障害者に手助けをするのは当然と思っている。
手助けに対して感謝とかを感じない。
弱者の強みか・・・・・・・
504 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:45 ID:kBkztrH/
>>500
＞「移動する権利」だの「性欲を満たす権利」だの「子供を作る権利」
私も、そういうのは確かに異常だと思います。
というか、誰も性欲を満たす権利も子供を作る権利も奪ってるわけじゃないしね。
権利自体は平等のはず。
移動する権利は、まぁいろいろあるかなと思ってます。
＞「移動する権利」だの「性欲を満たす権利」だの「子供を作る権利」
私も、そういうのは確かに異常だと思います。
というか、誰も性欲を満たす権利も子供を作る権利も奪ってるわけじゃないしね。
権利自体は平等のはず。
移動する権利は、まぁいろいろあるかなと思ってます。
505 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:46 ID:hA6Th4u+
■介護人は大阪から付き添っていたのか、いなかったのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
506 ： ：03/02/08 03:48 ID:gWWKQwaV
494 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/08 03:23 ID:snYzdp9O
東京地裁の菅野博之裁判長は
「新宿のように車いす利用者対応の専門職を置いた駅では、必要な介助は安全配慮義務の１つ」
と解釈して居るようですが、鉄道事業者側は安全運行に関して当然の事ながら責務を負っています。
よって、障碍者に対して安全配慮義務を義務づけるのであれば
逆に否障碍者への安全配慮義務があるので（安全運行の支障になる）障碍者の鉄道利用を拒む事も出来ます。
権利濫用には報いがあるという典型例。
東京地裁の菅野博之裁判長は
「新宿のように車いす利用者対応の専門職を置いた駅では、必要な介助は安全配慮義務の１つ」
と解釈して居るようですが、鉄道事業者側は安全運行に関して当然の事ながら責務を負っています。
よって、障碍者に対して安全配慮義務を義務づけるのであれば
逆に否障碍者への安全配慮義務があるので（安全運行の支障になる）障碍者の鉄道利用を拒む事も出来ます。
権利濫用には報いがあるという典型例。
507 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:49 ID:u86r5aXq
508 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:53 ID:HK/5rHrf
>>504
彼らが言っている「性欲を満たす権利」とは例えば、
「身障者が風俗店でサービスを受けるのを店は拒んではいけない．」
「子供を作る権利」とは、
「身障者に限っては、代理母による出産を認めるべきである．」
といったことです．
「出産前診断で異常が認められた胎児の堕胎を禁ずるべきである．」
といった主張もあります（「生まれ出る権利」）．
彼らが言っている「性欲を満たす権利」とは例えば、
「身障者が風俗店でサービスを受けるのを店は拒んではいけない．」
「子供を作る権利」とは、
「身障者に限っては、代理母による出産を認めるべきである．」
といったことです．
「出産前診断で異常が認められた胎児の堕胎を禁ずるべきである．」
といった主張もあります（「生まれ出る権利」）．
509 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:54 ID:2XaWdc6D
>>505
【介護人が付き添っていた場合】
介護人の責任。
【介護人がいなかった場合】
当然自分で東京観光したんだろうから
自分でブレーキ操作できたんだろ。
そもそも記者会見は開く、ＨＰは持っている、からすると
それくらい可能な人間だと思われ。
【介護人が付き添っていた場合】
介護人の責任。
【介護人がいなかった場合】
当然自分で東京観光したんだろうから
自分でブレーキ操作できたんだろ。
そもそも記者会見は開く、ＨＰは持っている、からすると
それくらい可能な人間だと思われ。
510 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:55 ID:5YGJqyVU
なんかなー、厄介ごとに巻き込まれないためには、ボランティア精神なんて
持たない方が良さそうですね・・・。
漏れ、介助だの車椅子だのの知識がないから、多分この駅員さんと同じこと
やってしまいそうだ。
これまでも、別に感謝されたくて手伝ってたわけじゃないけど、まさか手助
けして因縁付けられることがあるなんて思っても見なかったよ・・・。
持たない方が良さそうですね・・・。
漏れ、介助だの車椅子だのの知識がないから、多分この駅員さんと同じこと
やってしまいそうだ。
これまでも、別に感謝されたくて手伝ってたわけじゃないけど、まさか手助
けして因縁付けられることがあるなんて思っても見なかったよ・・・。
511 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 03:56 ID:1qB+/18S
>>505
それに関しては、述べられているソースは全く無い。
なので憶測になるが、この人物が自力で大阪から来たとは到底思えないので、
付き添いのプロ市民はいたと思われる。
そいつが色々見ていたのではないか？
それに関しては、述べられているソースは全く無い。
なので憶測になるが、この人物が自力で大阪から来たとは到底思えないので、
付き添いのプロ市民はいたと思われる。
そいつが色々見ていたのではないか？
512 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:03 ID:kBkztrH/
513 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:03 ID:OZE9WLPl
福祉関連？本人の記事WEBサイト（過去）
http://web.archive.org/web/20010619022212/http://theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/shigeru.htm
>JR富山駅乗車拒否事件発生！！（文責本人）
http://web.archive.org/web/20010709015441/theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/s-m-n14.htm
>JRよ！新しい時代に目覚めよ！（文責本人）
http://web.archive.org/web/20010709014718/theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/s-m-n13.htm
介護者ボシュン！
http://theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/helper.htm
１００％完全無欠のプロ障害屋ですな。
http://web.archive.org/web/20010619022212/http://theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/shigeru.htm
>JR富山駅乗車拒否事件発生！！（文責本人）
http://web.archive.org/web/20010709015441/theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/s-m-n14.htm
>JRよ！新しい時代に目覚めよ！（文責本人）
http://web.archive.org/web/20010709014718/theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/s-m-n13.htm
介護者ボシュン！
http://theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/helper.htm
１００％完全無欠のプロ障害屋ですな。
514 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:05 ID:Hf3Dhq3a
>>507
いやいや。
だから、この判決の趣旨は
「車いす利用者対応の専門職員が仕事を中途半端にしたことによって
身障者を危険にさらした」
ということだろう。駅が車いす利用者対応の専門職を置く以上、
ミスをすれば訴えられるのは当然。
充分な安全配慮ができないなら、専門職員など置くなっつーことですな。
いやいや。
だから、この判決の趣旨は
「車いす利用者対応の専門職員が仕事を中途半端にしたことによって
身障者を危険にさらした」
ということだろう。駅が車いす利用者対応の専門職を置く以上、
ミスをすれば訴えられるのは当然。
充分な安全配慮ができないなら、専門職員など置くなっつーことですな。
善意で近所のｶﾞｷを預かって怪我(死亡?)させて損害賠償を取られたって事なかったっけ。
障害者に対しても、善意で手助けして不注意で怪我させたら損害賠償？
ｺﾜｯ
障害者に対しても、善意で手助けして不注意で怪我させたら損害賠償？
ｺﾜｯ
516 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:13 ID:2XaWdc6D
>>514
専門職員なんかいるのか？ＪＲに？
専門職員なんかいるのか？ＪＲに？
517 ： ：03/02/08 04:13 ID:J1m6wAfP
>>514
なるほど、つまり訴訟を起こされないようにするには専門職員を配置しないって事ですな。
なるほど、つまり訴訟を起こされないようにするには専門職員を配置しないって事ですな。
519 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:13 ID:2XaWdc6D
>>517
どっちにしろ宮崎側に責任はあると思うが。
どっちにしろ宮崎側に責任はあると思うが。
520 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:15 ID:2XaWdc6D
この事件って新宿駅に下車したときの話でしょ。
ってことはこの男を助けたのはただの駅員では？
ってことはこの男を助けたのはただの駅員では？
521 ： ：03/02/08 04:15 ID:D6U/hl8C
「専門職員」って？
カタワの人の介護専門？ そんな職員いるの？
カタワの人の介護専門？ そんな職員いるの？
522 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:15 ID:2wFTw+b/
>>515
鉄道会社は善意で旅客運送事業をしてるわけじゃないだろ。
鉄道会社は善意で旅客運送事業をしてるわけじゃないだろ。
523 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:18 ID:Ui0zUnGZ
■介護人は大阪から付き添っていたのか、いなかったのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これがはっきりしてない限り、問題はあやふやと思われ。。
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これがはっきりしてない限り、問題はあやふやと思われ。。
524 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:18 ID:2XaWdc6D
525 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:19 ID:SgvVA1P0
ただの駅員でも、車椅子のブレーキについての知識くらい
必須だと思うよ。車椅子の介護としては、すごい基礎的なことだし。
あと、この障害者が自分で操作できたかどうかは
あんまり問題じゃないと思われ。
いったん駅員さんに任せたわけだから、信用しきっていたと言われたら終わり。
車椅子が動いて反射的にブレーキかけるのは身体機能的に難しいこともあると思うし。
必須だと思うよ。車椅子の介護としては、すごい基礎的なことだし。
あと、この障害者が自分で操作できたかどうかは
あんまり問題じゃないと思われ。
いったん駅員さんに任せたわけだから、信用しきっていたと言われたら終わり。
車椅子が動いて反射的にブレーキかけるのは身体機能的に難しいこともあると思うし。
>>522
一行目嫁
一行目嫁
527 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:19 ID:2wFTw+b/
>>523
あやふやなのに勝手な想像でインネンつける厨房がけっこういるな。
あやふやなのに勝手な想像でインネンつける厨房がけっこういるな。
528 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:19 ID:2XaWdc6D
>>523
どのパターンでも、宮崎か宮崎の介護者の責任はあると思うが。
どのパターンでも、宮崎か宮崎の介護者の責任はあると思うが。
529 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:19 ID:W2JoM/QE
障害者じゃあいまいな表現だと思う
欠陥者とかにすればいいと思う
欠陥者とかにすればいいと思う
530 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:23 ID:2XaWdc6D
>>525
> ただの駅員でも、車椅子のブレーキについての知識くらい
> 必須だと思うよ。車椅子の介護としては、すごい基礎的なことだし。
それはそうだな。
> あと、この障害者が自分で操作できたかどうかは
> あんまり問題じゃないと思われ。
> いったん駅員さんに任せたわけだから、信用しきっていたと言われたら終わり。
電動の車椅子のこと、わからないのだが、
そんなに簡単に動くものか？
１０センチ動いて気が付いたんでしょ？
> 車椅子が動いて反射的にブレーキかけるのは身体機能的に難しいこともあると思うし。
そんな人間が介護者無しで電動車椅子に乗ること自体間違い。
車椅子自体の重量があるし、あれはかなりのスピードも出る。
大人にぶつかっても、怪我するよ。
> ただの駅員でも、車椅子のブレーキについての知識くらい
> 必須だと思うよ。車椅子の介護としては、すごい基礎的なことだし。
それはそうだな。
> あと、この障害者が自分で操作できたかどうかは
> あんまり問題じゃないと思われ。
> いったん駅員さんに任せたわけだから、信用しきっていたと言われたら終わり。
電動の車椅子のこと、わからないのだが、
そんなに簡単に動くものか？
１０センチ動いて気が付いたんでしょ？
> 車椅子が動いて反射的にブレーキかけるのは身体機能的に難しいこともあると思うし。
そんな人間が介護者無しで電動車椅子に乗ること自体間違い。
車椅子自体の重量があるし、あれはかなりのスピードも出る。
大人にぶつかっても、怪我するよ。
531 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:24 ID:hbVy+6UV
>>526
じゃあこう書くべきかな。善意が常に正義というわけじゃない、と。
じゃあこう書くべきかな。善意が常に正義というわけじゃない、と。
533 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:25 ID:enEkfLCP
つまりは障害者は助けない方が良いと言うことだな。
534 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:25 ID:g8Zg3K/8
■介護人は大阪から付き添っていたのか、いなかったのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
>>531
知りたいなら本人に聞けよ。ここでテキトーな妄想オナニーしててもわからんよ。
知りたいなら本人に聞けよ。ここでテキトーな妄想オナニーしててもわからんよ。
537 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:28 ID:EGKwfIZQ
>>535
信用出来る証言が聞けると思うわけ？マジレスするけど。
それよりも、この肝心なソースがないのは何故？
■介護人は大阪から付き添っていたのか、いなかったのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
信用出来る証言が聞けると思うわけ？マジレスするけど。
それよりも、この肝心なソースがないのは何故？
■介護人は大阪から付き添っていたのか、いなかったのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
538 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:30 ID:SgvVA1P0
>>530
１０ｃｍ動いたのがどうやって証明されたのかわからないけど、
恐怖を感じたと言われたら、どうにもならないんじゃ。
ブレーキかけなかったという事実がある以上、駅員さん不利。
>>531
知らない。
それって、わかったところで裁判で加味されるの？
裁判の趣旨は、駅員さんの対応の不十分さを指摘されたわけでしょ。
このスレで問題になってるのは、障害者の人の道徳的部分だと思う。
法的にどうすることもできないんじゃないかと。残念だけど。
なんとかなるなら何とかして欲しい。もちろん。
１０ｃｍ動いたのがどうやって証明されたのかわからないけど、
恐怖を感じたと言われたら、どうにもならないんじゃ。
ブレーキかけなかったという事実がある以上、駅員さん不利。
>>531
知らない。
それって、わかったところで裁判で加味されるの？
裁判の趣旨は、駅員さんの対応の不十分さを指摘されたわけでしょ。
このスレで問題になってるのは、障害者の人の道徳的部分だと思う。
法的にどうすることもできないんじゃないかと。残念だけど。
なんとかなるなら何とかして欲しい。もちろん。
539 ：529さんは知的欠損者？：03/02/08 04:32 ID:Mj0kCmQD
オブラートに包んだ表現がわかんないのか？
540 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:32 ID:VW4O6QLe
>>535＝宮崎茂
542 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:33 ID:HK/5rHrf
>>530
身障者ではないが、爺さんが歩道を電動三輪に乗ってトロトロ走ってて、
歩道上に駐車してた自動車に衝突した現場に出くわした．
ぶつかるまで数十メートルの距離があったし、徒歩より遅いぐらいのスピードだから、
よけるのに十分すぎるぐらいの余裕があったのだが、
そのまま見事に揺るぎなく直進していってドスン．
爺さん半分惚けてるみたいでまともに対応できないし、運転手が困り果ててた．
こういうことがこれから社会問題化するんだろうね．
身障者ではないが、爺さんが歩道を電動三輪に乗ってトロトロ走ってて、
歩道上に駐車してた自動車に衝突した現場に出くわした．
ぶつかるまで数十メートルの距離があったし、徒歩より遅いぐらいのスピードだから、
よけるのに十分すぎるぐらいの余裕があったのだが、
そのまま見事に揺るぎなく直進していってドスン．
爺さん半分惚けてるみたいでまともに対応できないし、運転手が困り果ててた．
こういうことがこれから社会問題化するんだろうね．
543 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:33 ID:2XaWdc6D
544 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:34 ID:YIDD4H+j
まともな精神構造持ってる身障者なら助ける。
既知外に障害者も健常者もあるか。
恫喝屋は老若男女、貴賎の者の分け隔てなく平等に氏ね。
既知外に障害者も健常者もあるか。
恫喝屋は老若男女、貴賎の者の分け隔てなく平等に氏ね。
545 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:34 ID:POENOV9h
宮崎茂のＨＰ
http://web.archive.org/web/20010619022212/http://theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/shigeru.htm
http://web.archive.org/web/20010619022212/http://theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/shigeru.htm
547 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:35 ID:YIDD4H+j
>>525
赤の他人、しかも素人を信用しきっても良いのは自殺志願者だけです。
赤の他人、しかも素人を信用しきっても良いのは自殺志願者だけです。
548 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:35 ID:VgYowxzk
>>539
婉曲な表現は突っ込まれると無力かつ不誠実なものに成り果てるんだよ。あんたの負け。
婉曲な表現は突っ込まれると無力かつ不誠実なものに成り果てるんだよ。あんたの負け。
549 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:35 ID:2XaWdc6D
550 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:35 ID:SgvVA1P0
552 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:36 ID:aJypaw35
>>541陰謀論？
553 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:38 ID:odexRn9a
まったく身勝手な障害者だ。
554 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:38 ID:YIDD4H+j
555 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:38 ID:HHuX8/Rq
556 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:39 ID:2XaWdc6D
宮崎はどう考えてもおかしい。
確かに今回のことは責任を問われてもやむを得ない部分はあるだろう。
でも、当たり前のことだが危ない目に遭う前に自分で回避することも必要。
宮崎はＨＰからみても、ミスをするのを待っていたとしか思えない。
確かに今回のことは責任を問われてもやむを得ない部分はあるだろう。
でも、当たり前のことだが危ない目に遭う前に自分で回避することも必要。
宮崎はＨＰからみても、ミスをするのを待っていたとしか思えない。
558 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:41 ID:SgvVA1P0
>>547
別にプロ障害者の肩を持ちたいわけじゃなく、
一般の障害者の肩を持つと、
いったんおまかせしたら、通常時にブレーキまで責任もってくれる介護に
慣れていたら、つい信用しちゃったりすることがあるかもしれない。
障害者と健常者の常識がくいちがってることはけっこうあると思う。
だから、いくら善意でも、安易に介護しない方がいいと思う。
その人にとっての足や目の代わりを申し出るってことは、
それなりに責任もあるんだと思うよ。
別にプロ障害者の肩を持ちたいわけじゃなく、
一般の障害者の肩を持つと、
いったんおまかせしたら、通常時にブレーキまで責任もってくれる介護に
慣れていたら、つい信用しちゃったりすることがあるかもしれない。
障害者と健常者の常識がくいちがってることはけっこうあると思う。
だから、いくら善意でも、安易に介護しない方がいいと思う。
その人にとっての足や目の代わりを申し出るってことは、
それなりに責任もあるんだと思うよ。
559 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:41 ID:geDYN41P
宮崎って誰？訴えた人？
560 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:41 ID:ISuCbPhc
障害者の中にも悪い奴もいれば、いい奴もいる。
コイツはどっちだろう？
コイツはどっちだろう？
561 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:42 ID:TJKpKxU5
>>541
もし、自分でブレーキをひく事も助けを呼ぶ事も出来なかったら
駅員の過失かもしれない。でも介護人はどうしてたのか？
もし、自分でブレーキをひく事も助けを呼ぶ事も出来なかったら
どうやって大阪から新宿まで来れたのか？
介護人がいたのだたら、10cmの移動の時、どうしていたのか？
もし、自分でブレーキをひく事も助けを呼ぶ事も出来なかったら
駅員の過失かもしれない。でも介護人はどうしてたのか？
もし、自分でブレーキをひく事も助けを呼ぶ事も出来なかったら
どうやって大阪から新宿まで来れたのか？
介護人がいたのだたら、10cmの移動の時、どうしていたのか？
562 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:42 ID:2XaWdc6D
>>555
不明なのはどこも報じてないから、としか言えない。
でも、パターンとしては
１介護者がいる場合で、自分でもブレーキ操作できる（自分で動き回れる）場合
２介護者がいない場合で、自分でブレーキ操作ができる（自分で動き回れる）場合
３介護者がいる場合で、自分ではブレーキ操作できない（自分では動けない）場合
しかないでしょ。
介護者がいなくて、自分で動き回れなければ、そもそも東京にいないし。
で、どうっすか？
不明なのはどこも報じてないから、としか言えない。
でも、パターンとしては
１介護者がいる場合で、自分でもブレーキ操作できる（自分で動き回れる）場合
２介護者がいない場合で、自分でブレーキ操作ができる（自分で動き回れる）場合
３介護者がいる場合で、自分ではブレーキ操作できない（自分では動けない）場合
しかないでしょ。
介護者がいなくて、自分で動き回れなければ、そもそも東京にいないし。
で、どうっすか？
>>555
あいまいなことを「この障害者は腹黒い」みたいに勝手に仕立て上げるってのが
ちゃんちゃら可笑しいわけで。
JR側が勝ったら「JR逝ってよし」って言うのか、と考えるとそんな空気じゃなさそうだし。
あいまいなことを「この障害者は腹黒い」みたいに勝手に仕立て上げるってのが
ちゃんちゃら可笑しいわけで。
JR側が勝ったら「JR逝ってよし」って言うのか、と考えるとそんな空気じゃなさそうだし。
564 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:44 ID:odexRn9a
565 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:45 ID:YIDD4H+j
>>557
ｲｲ事も言うね
ｲｲ事も言うね
567 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:46 ID:FfsfUKnt
>>566
イイ事しか言ってるつもりありませんが何か？（ｗ
イイ事しか言ってるつもりありませんが何か？（ｗ
569 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:47 ID:geDYN41P
宮崎って人のHPみたけど新しいもので97年のだよ。最近のは無いの？
570 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:48 ID:2XaWdc6D
>>565
> これは個人的な考えなんだが過失から出た被害が「ヒヤッとした」だけなんだろ？
> 金銭で保障するような事件かねぇ？
> どれだけ譲っても形式的な謝罪だけで充分だと考えてしまう。
こいつのＨＰを見るとわかるけど
こいつは金のためにやっているわけではなく、プロ市民だね。
社会に訴えようという感じ。
そのためにあら探しをしている感じを受ける。
ただ痛いのは「やってもらって当然」という臭いがするところかな。
障害者の不便を訴えるというより。
> これは個人的な考えなんだが過失から出た被害が「ヒヤッとした」だけなんだろ？
> 金銭で保障するような事件かねぇ？
> どれだけ譲っても形式的な謝罪だけで充分だと考えてしまう。
こいつのＨＰを見るとわかるけど
こいつは金のためにやっているわけではなく、プロ市民だね。
社会に訴えようという感じ。
そのためにあら探しをしている感じを受ける。
ただ痛いのは「やってもらって当然」という臭いがするところかな。
障害者の不便を訴えるというより。
571 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:50 ID:N1RBrYIa
572 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:52 ID:my1cyxdB
ハァ？！
こういう障害者は、勘違いだと個人的には思う。
こういう障害者は、勘違いだと個人的には思う。
この人はプロの障害者で、環境の改善が目的で活動しているように見えるから
素人は訴えないと思う。
ただ、この訴訟で素人の偏見と忌避感が強まることまでは頭が回ってないな。
社会環境の整備が達成されたら、今度は意識改革と称して素人を訴訟の
対象にする可能性がないとは言えないのが怖いところ。
素人は訴えないと思う。
ただ、この訴訟で素人の偏見と忌避感が強まることまでは頭が回ってないな。
社会環境の整備が達成されたら、今度は意識改革と称して素人を訴訟の
対象にする可能性がないとは言えないのが怖いところ。
574 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:53 ID:tIqr1ZbV
575 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:54 ID:2XaWdc6D
576 ：森の妖精さん：03/02/08 04:55 ID:3uOCyaCa
この障害者の動きを見て、ささやかな笑いを得られたので
べつにいいです。
障害者って見てて面白いですね。
べつにいいです。
障害者って見てて面白いですね。
577 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:55 ID:30rfB/ck
今度から障害者を手助けする時に躊躇しちまうなぁ。。
面倒なことには関らないようにしよっと。。。
面倒なことには関らないようにしよっと。。。
578 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:56 ID:YIDD4H+j
579 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:56 ID:SgvVA1P0
580 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:57 ID:VgYowxzk
こういう奴は、頭の中で常に
「私はかわいそうな障害者、私はかわいそうな障害者」
って繰り返している。
相手に引け目を負わせて強気にでるのが目的。卑劣な連中だ。
「私はかわいそうな障害者、私はかわいそうな障害者」
って繰り返している。
相手に引け目を負わせて強気にでるのが目的。卑劣な連中だ。
>>573
＞社会環境の整備が達成されたら、今度は意識改革と称して素人を訴訟の
＞対象にする可能性がないとは言えないのが怖いところ。
それはそうなったときに批判すればよいだけでは。
現実になしていないことを、自分のイメージだけで想像して批判するのはどうかと思う。
＞社会環境の整備が達成されたら、今度は意識改革と称して素人を訴訟の
＞対象にする可能性がないとは言えないのが怖いところ。
それはそうなったときに批判すればよいだけでは。
現実になしていないことを、自分のイメージだけで想像して批判するのはどうかと思う。
582 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 04:58 ID:odexRn9a
>>580激しく同意
憶測で「コイツは善、コイツは悪、悪はほっとくと酷くなる一方だから逝ってよし」
と二元的に決め付けるのはまさに厨房のなせる業
と二元的に決め付けるのはまさに厨房のなせる業
586 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:02 ID:odexRn9a
>>584激しく同意
587 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:03 ID:KVNOuMom
「ホームで介助にあたった駅員がブレーキをかけなかったため車いす
が動き、極度の恐怖を味わった」として、脳性まひによる障害を持つ大
阪府大東市の 市 民 団 体 代 表 宮崎茂さん（３７）がＪＲ東日本を相手に慰
謝料など１１０万円の支払いを求めた訴訟の判決が５日、東京地裁であっ
た。菅野博之裁判長は「ＪＲ側は安全配慮義務を怠った」と述べて慰謝
料など１６万円の支払いを命じた。
判決などによると、宮崎さんは０１年４月、友人に会うため大阪から
新幹線と在来線を乗り継いで、ＪＲ新宿駅に着いた。同駅では介助専門
の駅員に付き添ってもらったが、ホームで駅員は、
エ ス カ レ ー タ ー を 操 作 す る た め
ブレーキをかけないまま宮崎さんの車いすを数分間離れた。
宮崎さんは障害のため上体が常に揺れており、この際、ホーム上で車い
すが数センチ～１０センチ動いた。
http://www.asahi.com/national/update/0205/022.html
■介護人は大阪から付き添っていたのか、いなかったのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
が動き、極度の恐怖を味わった」として、脳性まひによる障害を持つ大
阪府大東市の 市 民 団 体 代 表 宮崎茂さん（３７）がＪＲ東日本を相手に慰
謝料など１１０万円の支払いを求めた訴訟の判決が５日、東京地裁であっ
た。菅野博之裁判長は「ＪＲ側は安全配慮義務を怠った」と述べて慰謝
料など１６万円の支払いを命じた。
判決などによると、宮崎さんは０１年４月、友人に会うため大阪から
新幹線と在来線を乗り継いで、ＪＲ新宿駅に着いた。同駅では介助専門
の駅員に付き添ってもらったが、ホームで駅員は、
エ ス カ レ ー タ ー を 操 作 す る た め
ブレーキをかけないまま宮崎さんの車いすを数分間離れた。
宮崎さんは障害のため上体が常に揺れており、この際、ホーム上で車い
すが数センチ～１０センチ動いた。
http://www.asahi.com/national/update/0205/022.html
■介護人は大阪から付き添っていたのか、いなかったのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
588 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:03 ID:SgvVA1P0
>>580
ときどきテレビで、「かわいそうだと思わないで欲しい」とか、
「自力で生活したいから、道端で見かけても、特別視して介護しないでください」とか、
「助けて欲しいときは助けて欲しいというので、それ以外は大丈夫」とか
言ってる人たちもいるから、そういう人がもっと目立たないと、立場が・・・・。
ときどきテレビで、「かわいそうだと思わないで欲しい」とか、
「自力で生活したいから、道端で見かけても、特別視して介護しないでください」とか、
「助けて欲しいときは助けて欲しいというので、それ以外は大丈夫」とか
言ってる人たちもいるから、そういう人がもっと目立たないと、立場が・・・・。
589 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:03 ID:2XaWdc6D
>>584
３パターンしかないんだから３パターン考えれば良いだけでは？
３パターンしかないんだから３パターン考えれば良いだけでは？
590 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:04 ID:kKONgv+9
591 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:04 ID:geDYN41P
>>583
手段としてそんなに問題ある？
現実問題としてバリアフリーな社会資本の形成は
土建屋を喜ばせるようなもの以外は遅々として進んでないし、
そういう状況に対して訴訟を持ち出すのはアリだと思う。
まあ、日本もアメリカナイズされてきたんだな、良かれ悪しかれ・・・とは思ったが。
手段としてそんなに問題ある？
現実問題としてバリアフリーな社会資本の形成は
土建屋を喜ばせるようなもの以外は遅々として進んでないし、
そういう状況に対して訴訟を持ち出すのはアリだと思う。
まあ、日本もアメリカナイズされてきたんだな、良かれ悪しかれ・・・とは思ったが。
593 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:05 ID:VgYowxzk
あるいは、一瞬放置されて取り残された気分になった！！おれの気持ちをわかってくれよ！！訴訟。か。
大の大人がみっともない。
大の大人がみっともない。
594 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:05 ID:gcQIDe/A
>>576
相変わらずですな(w
相変わらずですな(w
595 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:06 ID:B8IFtcz8
>>584
裁判官と宮崎が厨房ってこと？
裁判官と宮崎が厨房ってこと？
596 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:07 ID:odexRn9a
>>590釣られてるぞ（笑
597 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:08 ID:gcQIDe/A
のんびりバリアフリーな社会作っていくより
医療の発展に物凄い予算と労力をかけて
強引に治しちまえ
障害者が存在しなくなれば問題解決
医療の発展に物凄い予算と労力をかけて
強引に治しちまえ
障害者が存在しなくなれば問題解決
598 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:08 ID:geDYN41P
でも裁判官の立場に立ったらこのくらいの判決ださなくちゃいけないような雰囲気あるのでは？
599 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:08 ID:9C4fWcnk
釣られていてもいいが>>584出てこい！
600 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:09 ID:76GgB3S5
601 ：森の妖精さん：03/02/08 05:09 ID:3uOCyaCa
障害者は改造しろ。
車椅子いらん。アシモの下半身をつけりょ！
車椅子いらん。アシモの下半身をつけりょ！
602 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:11 ID:2XaWdc6D
宮崎に対する批判的な意見が多いのは
「いろいろしてもらうのは身障者の権利」
と思っているように感じられるところでは。
彼らにも生きていく権利があり、
そのための設備を整えなくてはいけないのは当然。
しかし、身障者というのはストレートにいえば劣っている部分があるわけで
頭が悪ければより勉強に努力するように、彼らも努力しないといけないはず。
その辺が感じられないんだよね。周りが、周りがって感じで。
もちろん、それ相当の努力はしていると思うよ。
「いろいろしてもらうのは身障者の権利」
と思っているように感じられるところでは。
彼らにも生きていく権利があり、
そのための設備を整えなくてはいけないのは当然。
しかし、身障者というのはストレートにいえば劣っている部分があるわけで
頭が悪ければより勉強に努力するように、彼らも努力しないといけないはず。
その辺が感じられないんだよね。周りが、周りがって感じで。
もちろん、それ相当の努力はしていると思うよ。
603 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:11 ID:odexRn9a
>>601アシモよりガンタンクに乗せれば？
604 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:12 ID:7UYz+dqp
結局、介護人はその場にいたのか？
大阪から宮崎（ブレーキを自分で操作出来ない？出来る？）一人で来たのか？
大阪から宮崎（ブレーキを自分で操作出来ない？出来る？）一人で来たのか？
605 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:12 ID:gcQIDe/A
>>603
それじゃZ武と同じでオリジナリティが無い
それじゃZ武と同じでオリジナリティが無い
606 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:12 ID:SgvVA1P0
>>604
それって、駅員さんに聞いたら教えてくれるのかな。
それって、駅員さんに聞いたら教えてくれるのかな。
607 ：森の妖精さん：03/02/08 05:13 ID:3uOCyaCa
>>603
ジオングのほうがいい。
ジオングのほうがいい。
608 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:14 ID:SgvVA1P0
609 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:14 ID:7UYz+dqp
というか、自分でブレーキを操作出来なきゃ、大阪から来れない。
という事は介護人は、その現場までは来ていた。
JRの職員が離れた時、その介護人は？
という事は介護人は、その現場までは来ていた。
JRの職員が離れた時、その介護人は？
610 ：森の妖精さん：03/02/08 05:15 ID:3uOCyaCa
障害者つかって不謹慎な遊びをしたいなあ。
611 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:16 ID:7UYz+dqp
つーか、介護人がいなきゃ、そもそも新宿まで来られないわけで
じゃあ、なんでJR職員が訴えられるのか？
摩訶不思議！
じゃあ、なんでJR職員が訴えられるのか？
摩訶不思議！
>>602
現実問題として、社会生活を営む上で努力だけではどうにもならない部分が存在する、
ってのが障害者の定義だからな。
ただ、これを単純に「劣っている」「障害者自身に問題がある」と評価するのは
前世紀や前々世紀の思想であって、
むしろ障害者を受け入れきれない社会資本の不備に問題があると考えるのが今日的。
現実問題として、社会生活を営む上で努力だけではどうにもならない部分が存在する、
ってのが障害者の定義だからな。
ただ、これを単純に「劣っている」「障害者自身に問題がある」と評価するのは
前世紀や前々世紀の思想であって、
むしろ障害者を受け入れきれない社会資本の不備に問題があると考えるのが今日的。
613 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:21 ID:P/LxsTit
やっぱ、裁判官とプロ障害者がグルになってるんだって。
不自然すぎるもん。
不自然すぎるもん。
614 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:21 ID:gcQIDe/A
>>612
まあ現在の医療水準じゃあ、どうしても一定の割合で存在してしまうから
それを社会で何とかしないといけないってのは解るよ
自然淘汰って訳にも行くまい
人工的に淘汰圧上げて消すような方向に向かったら
なおさらまずいしなー
まあ現在の医療水準じゃあ、どうしても一定の割合で存在してしまうから
それを社会で何とかしないといけないってのは解るよ
自然淘汰って訳にも行くまい
人工的に淘汰圧上げて消すような方向に向かったら
なおさらまずいしなー
615 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:21 ID:2XaWdc6D
617 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:24 ID:DgjRoyTP
介護人はどうしてたのよ
618 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:26 ID:VgYowxzk
>>612
障害者は社会資本になれないから、マイナス経済を招くと思うよ。つーか、招いてる。
障害者は社会資本になれないから、マイナス経済を招くと思うよ。つーか、招いてる。
619 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:26 ID:Bi8hVWE1
620 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:26 ID:ASm106Dd
介護人は責任なし？
んじゃ介護人はサルでできるな。
んじゃ介護人はサルでできるな。
621 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:26 ID:odexRn9a
>>617家で酒を飲んだくれてた
622 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:29 ID:JQw4tpJo
>>615
どうすれば障害者であっても健常者と差なく生きることが出来るか、
それを国も自治体も各法人もNPOもみんないろいろ考えて、
バリアフリー法みたいな各種法規の整備や介護保険のようなシステムや
事業所における障害者雇用の確保とか（批判もあるが）によって
前進させてきてるわけで。
少なくともここでなされてる旧時代的障害者批判よりは、
世の中はもちっと前向きではあるよん。
どうすれば障害者であっても健常者と差なく生きることが出来るか、
それを国も自治体も各法人もNPOもみんないろいろ考えて、
バリアフリー法みたいな各種法規の整備や介護保険のようなシステムや
事業所における障害者雇用の確保とか（批判もあるが）によって
前進させてきてるわけで。
少なくともここでなされてる旧時代的障害者批判よりは、
世の中はもちっと前向きではあるよん。
625 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:33 ID:Ymy6Wgnl
>>623
駅員がエスカレータの操作をしに行ったんだよ。
駅員がエスカレータの操作をしに行ったんだよ。
626 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:35 ID:ofJXfhQE
>>623
駅員は、エスカレーターを操作するため
ブレーキをかけないまま宮崎さんの車いすを数分間離れた。
宮崎さんは障害のため上体が常に揺れており、この際、ホーム上で車い
すが数センチ～１０センチ動いた。
介護人は？いたの？いなかったの？
駅員は、エスカレーターを操作するため
ブレーキをかけないまま宮崎さんの車いすを数分間離れた。
宮崎さんは障害のため上体が常に揺れており、この際、ホーム上で車い
すが数センチ～１０センチ動いた。
介護人は？いたの？いなかったの？
627 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:35 ID:zeQ/cnrU
善意が訴訟に化けるとは。もう障害者の介護はやりまへん
>>618
> 障害者は社会資本になれないから、マイナス経済を招くと思うよ。つーか、招いてる。
それは逆に言うと、障害者を切り捨てていた時代の経済が
いわゆる「含み損」を抱えていただけの話。
鬼のようなサービス残業で会社の収益が上がっていたとしても、
サービス残業自体がいずれはなくさなければいけない犠牲であるのと一緒。
> 障害者は社会資本になれないから、マイナス経済を招くと思うよ。つーか、招いてる。
それは逆に言うと、障害者を切り捨てていた時代の経済が
いわゆる「含み損」を抱えていただけの話。
鬼のようなサービス残業で会社の収益が上がっていたとしても、
サービス残業自体がいずれはなくさなければいけない犠牲であるのと一緒。
629 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:40 ID:vVo013yr
本人のHP
http://web.archive.org/web/20010619022212/http://theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/shigeru.htm
http://web.archive.org/web/20010619022212/http://theology.doshisha.ac.jp/users/students/myamamoto/shigeru.htm
630 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:41 ID:VgYowxzk
631 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:42 ID:piiS2mjR
駅にエレベーターがないということは私達の生活権を脅かし、制限をしているということです。
632 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:45 ID:FxqyuEKl
素朴な疑問
>数センチ～１０センチ動いた
例えば上体が常に揺れている状態で１センチの移動でも
感じ取れるものなのでしょうか？
>数センチ～１０センチ動いた
例えば上体が常に揺れている状態で１センチの移動でも
感じ取れるものなのでしょうか？
>>627
ちょっと前の一時期、家族が老人介護に疲弊して病気になったり自殺したり、ってなことが
問題になった時代がありますた。（もしかしたら今でも）
で、曲がりなりにも介護保険が整備されてきたわけだけど、
国会での法審議中でも「家族による介護は日本の美徳だ、ビジネスにするなんてとんでもない」
とか言って反対してた代議士もいたりしんたんだね。
でも結局善意だけではどうにもならないって分かったからこそ、今の介護保険があるわけで。
バリアフリーな社会の形成ってのもそゆこと。
ちょっと前の一時期、家族が老人介護に疲弊して病気になったり自殺したり、ってなことが
問題になった時代がありますた。（もしかしたら今でも）
で、曲がりなりにも介護保険が整備されてきたわけだけど、
国会での法審議中でも「家族による介護は日本の美徳だ、ビジネスにするなんてとんでもない」
とか言って反対してた代議士もいたりしんたんだね。
でも結局善意だけではどうにもならないって分かったからこそ、今の介護保険があるわけで。
バリアフリーな社会の形成ってのもそゆこと。
634 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:46 ID:gMYZIMJC
今回の場合は分らないけど、通常の場合は複数人の駅員で取り扱ってるよね。
エスカエーターや階段の昇り降りは機器の操作も含まれ、素人(介護人)が無闇に近寄って手出しするのは危険。
駅員が介護人に補佐するよう指示があった場合は別だけど、昇降の際は駅員の責任を負ってると言っていいと思います。
エスカエーターや階段の昇り降りは機器の操作も含まれ、素人(介護人)が無闇に近寄って手出しするのは危険。
駅員が介護人に補佐するよう指示があった場合は別だけど、昇降の際は駅員の責任を負ってると言っていいと思います。
635 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:46 ID:piiS2mjR
これを読んでいる皆さんだって視力が両眼とも２．０なんて人は少ないでしょう。
便秘気味の人だっているでしょう。それって体の障害ではないですか？でもそうい
う人達を障害者と呼んだりはしませんよね。それは何故ですか？多分それは、そう
いった体のハンディをうまく補ってくれる商品や環境があるからでしょう。目が悪
い人には眼鏡やコンタクトレンズが、便秘気味の人には便秘薬が、といった具合に。
それと同じように、もし日本中の駅や建物でエレベーターが設置されたら、車椅子
に乗っている人を「障害者」と呼べなくなるのではないのですか？何故ならその人
は、体のハンディを感じることなく好きな場所に移動することが出来るからです。
それではもう一度聞きますが冒頭の「障害者」って誰ですか？結局「障害者」とい
うのは私達の環境が造り出したものではないのですか？
↑↑↑↑
おまえらが意図的に作ってんだよ！
便秘気味の人だっているでしょう。それって体の障害ではないですか？でもそうい
う人達を障害者と呼んだりはしませんよね。それは何故ですか？多分それは、そう
いった体のハンディをうまく補ってくれる商品や環境があるからでしょう。目が悪
い人には眼鏡やコンタクトレンズが、便秘気味の人には便秘薬が、といった具合に。
それと同じように、もし日本中の駅や建物でエレベーターが設置されたら、車椅子
に乗っている人を「障害者」と呼べなくなるのではないのですか？何故ならその人
は、体のハンディを感じることなく好きな場所に移動することが出来るからです。
それではもう一度聞きますが冒頭の「障害者」って誰ですか？結局「障害者」とい
うのは私達の環境が造り出したものではないのですか？
↑↑↑↑
おまえらが意図的に作ってんだよ！
636 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:48 ID:gcQIDe/A
637 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:48 ID:TdBRPfzj
だから介護人はいたの？いたら、どうしてたの？
638 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:49 ID:2XaWdc6D
>>624
くどいが語弊があることを承知で書いた。
オブラートに包んでもしょうがないから。
> どうすれば障害者であっても健常者と差なく生きることが出来るか、
> それを国も自治体も各法人もNPOもみんないろいろ考えて、
> バリアフリー法みたいな各種法規の整備や介護保険のようなシステムや
> 事業所における障害者雇用の確保とか（批判もあるが）によって
> 前進させてきてるわけで。
理想とするのは誰しもが同じだ。
でもどうするんだ？金は。
新宿駅を例に取ればもし身障者の人が朝、会社に行きたいと行ったとする。
そのためにエスカレーターやエレベーターを改良・新設する。
その予算は？人件費は？
新宿駅のホームは狭い。ヘタをしたら駅拡張とすらなる。
身障者にも各種あり、それに全部対応するとしたら、いくらかかる？
理想論として身障者が健常者と同じように生活できるようになればいい。
でも不可能だろ？限度があるだろ？
その部分は自分で補うか、不便を甘受するしかないっていっているだけ。
>
> 少なくともここでなされてる旧時代的障害者批判よりは、
> 世の中はもちっと前向きではあるよん。
くどいが語弊があることを承知で書いた。
オブラートに包んでもしょうがないから。
> どうすれば障害者であっても健常者と差なく生きることが出来るか、
> それを国も自治体も各法人もNPOもみんないろいろ考えて、
> バリアフリー法みたいな各種法規の整備や介護保険のようなシステムや
> 事業所における障害者雇用の確保とか（批判もあるが）によって
> 前進させてきてるわけで。
理想とするのは誰しもが同じだ。
でもどうするんだ？金は。
新宿駅を例に取ればもし身障者の人が朝、会社に行きたいと行ったとする。
そのためにエスカレーターやエレベーターを改良・新設する。
その予算は？人件費は？
新宿駅のホームは狭い。ヘタをしたら駅拡張とすらなる。
身障者にも各種あり、それに全部対応するとしたら、いくらかかる？
理想論として身障者が健常者と同じように生活できるようになればいい。
でも不可能だろ？限度があるだろ？
その部分は自分で補うか、不便を甘受するしかないっていっているだけ。
>
> 少なくともここでなされてる旧時代的障害者批判よりは、
> 世の中はもちっと前向きではあるよん。
640 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:51 ID:Bi8hVWE1
>>634
どうもまだズレた話を展開してるようだけど
みんなが介護者の有無について語ってるのは
存在してたとして、そいつが操作をしたかどうかではなく
恐怖を覚える程に動く前に、なぜそいつがちゃんと車イスを
止めなかったのか？だよ
仮に介護者が存在してないとしたら、どうやって
新宿まで来たんだこいつは？という話。
どうもまだズレた話を展開してるようだけど
みんなが介護者の有無について語ってるのは
存在してたとして、そいつが操作をしたかどうかではなく
恐怖を覚える程に動く前に、なぜそいつがちゃんと車イスを
止めなかったのか？だよ
仮に介護者が存在してないとしたら、どうやって
新宿まで来たんだこいつは？という話。
641 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:52 ID:q4DcNTYk
プロ知障にゃ１６万と１６円の区別つかないんだからさ、適当に払えばいいのにな。
642 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:55 ID:cNVqsOlI
つーか
ブレーキを自分で操作出来るのに、それを駅員のせいにした。
もしくは
ブレーキの操作や10cmの移動は介護人が察知出来た
か、介護人の注意不足だった。それを駅員のせいにした。
ブレーキを自分で操作出来るのに、それを駅員のせいにした。
もしくは
ブレーキの操作や10cmの移動は介護人が察知出来た
か、介護人の注意不足だった。それを駅員のせいにした。
643 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:55 ID:VgYowxzk
>>639
それじゃあ、会員制にしよう。私設鉄道倶楽部。入会条件をつけてさ。
それじゃあ、会員制にしよう。私設鉄道倶楽部。入会条件をつけてさ。
644 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:57 ID:gMYZIMJC
645 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:58 ID:gIuhSzeI
宮崎が介護人を兼任してたんだな。
646 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:58 ID:gIuhSzeI
だから、介護人もブレーキの操作が出来ない
…ってか？
…ってか？
647 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 05:59 ID:odexRn9a
648 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:00 ID:gIuhSzeI
>>644
もったいぶってないで教えれ。
もったいぶってないで教えれ。
>>638
「障害者を無視して築いてきた社会」ってのが、実は
「本来払うべきコストが払われないまま築かれた社会」なんだね。
その新宿駅の例にしても、本当は付いてあるべきエスカレータやエレベータなんかが
ツケを先送りにしてきたことによって今から整備しなくちゃならない、と。
そりゃまあどこまでいっても「完全に差がない」という状況は無理かもしれないが、
社会の側に不備な点が残っているのなら社会の側がなんとかしようよ、という考え方が一般的。
「障害者を無視して築いてきた社会」ってのが、実は
「本来払うべきコストが払われないまま築かれた社会」なんだね。
その新宿駅の例にしても、本当は付いてあるべきエスカレータやエレベータなんかが
ツケを先送りにしてきたことによって今から整備しなくちゃならない、と。
そりゃまあどこまでいっても「完全に差がない」という状況は無理かもしれないが、
社会の側に不備な点が残っているのなら社会の側がなんとかしようよ、という考え方が一般的。
651 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:01 ID:3r/Vt/r+
652 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:03 ID:SL8Rj63f
弁護士費用が10万円なので実質6万円しかゲットしてねーんだよなこれが。
ていうか、110万円もふんだくろうとスンナよ。
ていうか、110万円もふんだくろうとスンナよ。
653 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:03 ID:iZ3gHBG5
そんな事より旧国鉄の通信網を二足三文で外資に売り飛ばそうとしている
日本テレコムをなんとかしろ
日本テレコムをなんとかしろ
655 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:03 ID:xI6bxmiB
657 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:06 ID:NhS6qz8J
車椅子で外出すること自体に問題あり
このカタワはJRに賠償金払ってから北チョンに逝って金正日のペットにでもなってたほうがええんじゃない？
このカタワはJRに賠償金払ってから北チョンに逝って金正日のペットにでもなってたほうがええんじゃない？
658 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:07 ID:odexRn9a
659 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:07 ID:Bi8hVWE1
660 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:09 ID:2XaWdc6D
661 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:09 ID:gcQIDe/A
ええーい、まどろっこしい
介 護 者 の 人 な ど い な い !
という事にしておけ
介 護 者 の 人 な ど い な い !
という事にしておけ
662 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:10 ID:MKZqhPXv
義務なら介護で仕事して金取ってるヤツも義務にしちゃえばいいじゃん
義務にされてしまったら別料金取ることもできない
義務にされてしまったら別料金取ることもできない
663 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:11 ID:2fbakK+W
寝たきり患者が移動の自由を主張したら。
電動ベッドが町中を走るかも。
電動ベッドが町中を走るかも。
664 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:11 ID:hQ/zTTth
>>654
想像では意味がないから、その事実のソースをと言ってるのよ。
想像では意味がないから、その事実のソースをと言ってるのよ。
665 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:12 ID:NhS6qz8J
カタワの我侭の為にJR職員の人生は台無しだ
今こそカタワ撲滅法案を可決するべきだ
今こそカタワ撲滅法案を可決するべきだ
>>660
だから「バリアフリーの未整備」ってのは社会自体が抱えた一種の不良債権なんだよ。
誰も全てに優先して一気に全部やれとは言ってないけど、借金みたいなものなんだから
社会がコツコツ返していくしかない。
だから「バリアフリーの未整備」ってのは社会自体が抱えた一種の不良債権なんだよ。
誰も全てに優先して一気に全部やれとは言ってないけど、借金みたいなものなんだから
社会がコツコツ返していくしかない。
667 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:14 ID:hD96ekZZ
ＪＲの中の人も（ｒ
668 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:14 ID:gcQIDe/A
669 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:15 ID:YJpPoIv9
>>644は、介護人と駅員をごっちゃにしてないか？
670 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:16 ID:Bi8hVWE1
言えば介護者がいるんならそいつが事前に止めれば
当然この事態は未然に防げた
ほったらかしだったんならJR以前にそいつを訴えろ
もし存在しないんならブレーキも満足に操作出来ない状態で
新宿駅に来た原告が無謀
責任の所在云々以前に、責任をJRのみに問う原告の姿勢が問題
どちらにしろ ただそれだけの話
当然この事態は未然に防げた
ほったらかしだったんならJR以前にそいつを訴えろ
もし存在しないんならブレーキも満足に操作出来ない状態で
新宿駅に来た原告が無謀
責任の所在云々以前に、責任をJRのみに問う原告の姿勢が問題
どちらにしろ ただそれだけの話
この障害者の人は大阪の人で、新宿で揉め事起こしてるのか。
普段は使わない駅ってことでいいのかな？
駅員が介助の知識を持っているとは言っても専門家ではないだろうから、特殊な車椅子なら
あらかじめ説明があってしかるべき。
説明を受けていながら、ブレーキをかけなかったというなら、落ち度があったと言われても
しょうがないかもしれない。
けど、訴えるようなことじゃないな。
普段は使わない駅ってことでいいのかな？
駅員が介助の知識を持っているとは言っても専門家ではないだろうから、特殊な車椅子なら
あらかじめ説明があってしかるべき。
説明を受けていながら、ブレーキをかけなかったというなら、落ち度があったと言われても
しょうがないかもしれない。
けど、訴えるようなことじゃないな。
>>655
推定だからｿｰｽなんかないよ(w
推定の根拠は少し位ログ遡って。
この場合は介護者云々じゃなく責任の所在が誰かって事。
>>659
駅員に責任の所在があるとしたら介護者には責任はない。
つまり、何もしなくても過失にはならない。(駅員の指示があれば別)
駅員に責任があると裁判所が認めたから、このような判決になったと思われ。
推定だからｿｰｽなんかないよ(w
推定の根拠は少し位ログ遡って。
この場合は介護者云々じゃなく責任の所在が誰かって事。
>>659
駅員に責任の所在があるとしたら介護者には責任はない。
つまり、何もしなくても過失にはならない。(駅員の指示があれば別)
駅員に責任があると裁判所が認めたから、このような判決になったと思われ。
673 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:17 ID:PqpnqW+u
>>669 あ、そうだ。ヴァカだね644は。
675 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:19 ID:EQw/ygKn
676 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:20 ID:2XaWdc6D
>>666
どこまで健常者と同じレベルになることを想定していますか？
どこまでのバリアフリーが必要だと。
例えばこの宮崎氏はいろいろ旅行しているようですが
すべての駅にエレベーターやエスカレーターを付けなければならなくなる。
どこまで健常者と同じレベルになることを想定していますか？
どこまでのバリアフリーが必要だと。
例えばこの宮崎氏はいろいろ旅行しているようですが
すべての駅にエレベーターやエスカレーターを付けなければならなくなる。
677 ：名無し：03/02/08 06:24 ID:VQ83Iwkt
周りの人がちょっと手助けしてれば
いいのに、、、って思った。日本に帰国中、
車椅子の女性を駅員が電車にのせて
彼女の降りる駅には、また別の駅員が降ろす為に
待機していた。周りの人がちょっと手を貸せばいいのにって
感じた。アメリカ万歳では決してないけど
もう少し日本人も周りを気遣って良いと思う。
いいのに、、、って思った。日本に帰国中、
車椅子の女性を駅員が電車にのせて
彼女の降りる駅には、また別の駅員が降ろす為に
待機していた。周りの人がちょっと手を貸せばいいのにって
感じた。アメリカ万歳では決してないけど
もう少し日本人も周りを気遣って良いと思う。
>>675
何を？
何を？
679 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:26 ID:NhS6qz8J
>>677
死ねよ糞愛誤
存在そのものが間違いのカタワに出助けしろ？
ふざけんな馬鹿者が！
そんなにカタワが好きなら全て引き取っておまえの家の庭で放し飼いにしておけ
でも、表には出すなよ
危険だし、邪魔だし、気持ち悪いからな
死ねよ糞愛誤
存在そのものが間違いのカタワに出助けしろ？
ふざけんな馬鹿者が！
そんなにカタワが好きなら全て引き取っておまえの家の庭で放し飼いにしておけ
でも、表には出すなよ
危険だし、邪魔だし、気持ち悪いからな
681 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:26 ID:9208NjKO
例えば、高架駅にエレベーターを１基作る費用は約１億円です。
長堀鶴見緑地線には各駅にエレベーターが整備されていました。
それは車椅子の人だけではなく、お年寄りの人や子供連れの人も利用できます。
もし５４億円あれば、このエレベーターが５４基作れるわけです。
このようなことに税金が正しく使われれば国民の暮らしはより良くなると思われます。
文責 宮崎茂
長堀鶴見緑地線には各駅にエレベーターが整備されていました。
それは車椅子の人だけではなく、お年寄りの人や子供連れの人も利用できます。
もし５４億円あれば、このエレベーターが５４基作れるわけです。
このようなことに税金が正しく使われれば国民の暮らしはより良くなると思われます。
文責 宮崎茂
683 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:28 ID:mhmoAVxL
なんか偏見だと思うけど
車椅子に乗っている香具師だけが
よく文句をいっているような気がする
車椅子に乗っている香具師だけが
よく文句をいっているような気がする
684 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:29 ID:NhS6qz8J
カタワと愛誤、調子に乗りすぎ
なんで人間がカタワに合わせなきゃならないんだ？
カタワが人間に合わせるべきだろ？
メクラ、ツンボ、オシ、ビッコはどうしても外出したかったら飼い主とともに逝け
キチガイは座敷牢にいれて鎖で繋いでおけ
それが真の平等だ
なんで人間がカタワに合わせなきゃならないんだ？
カタワが人間に合わせるべきだろ？
メクラ、ツンボ、オシ、ビッコはどうしても外出したかったら飼い主とともに逝け
キチガイは座敷牢にいれて鎖で繋いでおけ
それが真の平等だ
685 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:30 ID:/VE8x4Gm
>>672
＞駅員に責任の所在があるとしたら介護者には責任はない。
＞つまり、何もしなくても過失にはならない。(駅員の指示があれば別)
なんらかの「法的」な責任が駅員にあったら
介護者はサルでもいいのか。
＞駅員に責任の所在があるとしたら介護者には責任はない。
＞つまり、何もしなくても過失にはならない。(駅員の指示があれば別)
なんらかの「法的」な責任が駅員にあったら
介護者はサルでもいいのか。
686 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:30 ID:2XaWdc6D
687 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:30 ID:gcQIDe/A
この人が訴訟を起こしたのは、これが初めてではないようだが、訴訟を起こすために
旅行してるのか？
旅行してるのか？
ヲチスレから来ますた
記念カキコ
記念カキコ
691 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:35 ID:mvO2f9Zb
障害者の中には、俺は障害者だから皆が手を貸し手あたりまえだ！
と思ってる香具師もいるんだろな！
と思ってる香具師もいるんだろな！
本人は問題提起のつもりだろうが・・・
正直 迷惑
正直 迷惑
695 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:38 ID:ye8Yv7Iy
>>693 で、介護者の責任は？
696 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:39 ID:NhS6qz8J
バリアフリーは金の無駄
さっさと廃止しろ
さっさと廃止しろ
697 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:40 ID:gcQIDe/A
698 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:41 ID:mhmoAVxL
バリヤフリーの目的は障害者の社会進出機会を増やすこと。
決して旅行しやすくするためのものじゃない。
不良債権化を防ぐための手段。
決して旅行しやすくするためのものじゃない。
不良債権化を防ぐための手段。
701 ：大阪人：03/02/08 06:46 ID:QrcZ+KcJ
すまん また大阪人が問題起こして、
703 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:47 ID:QiaCdRp8
PM6:30に最後に書き込んだ奴は神
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1042899388/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1042899388/
704 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:47 ID:DUJMSjb1
身障も健常者と同じ生活出来るように
世の中を整備すればいいじゃん
そして障害者年金を廃止汁
世の中を整備すればいいじゃん
そして障害者年金を廃止汁
駅にエレベータないって非常識な日本の常識
706 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:52 ID:mhmoAVxL
>>704
いくら整備しても働けない障害の人もおるから
全員の手当てをなくすのは出来ないだろうな
でも漏れも最近障害者になったのだが
視界が数パーセントしかないので周囲を見るのは不得意だが
パソコンなど固定したところを見るのには不自由じゃないので
まだ働いていて一定以上の収入があるので年金は出ないみたいだね
いくら整備しても働けない障害の人もおるから
全員の手当てをなくすのは出来ないだろうな
でも漏れも最近障害者になったのだが
視界が数パーセントしかないので周囲を見るのは不得意だが
パソコンなど固定したところを見るのには不自由じゃないので
まだ働いていて一定以上の収入があるので年金は出ないみたいだね
707 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:53 ID:U/H6Naqh
義務ははたしているのか？権利ばっか主張して。
>>707
果たしたくても義務が果たせないﾔｼはどうしろと?
果たしたくても義務が果たせないﾔｼはどうしろと?
709 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:55 ID:NhS6qz8J
710 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:56 ID:cnVUgoMs
>>704
DQN仕事はやりたくないし出来ないので障害年金廃止は困りますｗ
ホワイトカラー上層は競争もキツイし障害者にとっては大変。
働く、働かない、の選択肢を残すような形で一層のバリアフリー化を
切望します。
物理的なバリアフリーと共に、心のバリアフリーも促進してほしい。
本件もどちらかというと後者の問題だと思う。
DQN仕事はやりたくないし出来ないので障害年金廃止は困りますｗ
ホワイトカラー上層は競争もキツイし障害者にとっては大変。
働く、働かない、の選択肢を残すような形で一層のバリアフリー化を
切望します。
物理的なバリアフリーと共に、心のバリアフリーも促進してほしい。
本件もどちらかというと後者の問題だと思う。
711 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:58 ID:NhS6qz8J
>>710
死ねよ
何がバリアフリーだ？
どうして人間がカタワなんかにあわさないと逝けないんだ？
ふざけるなこのクズが
そんなに金が欲しいなら臓器でも売れや
どうせ不良品なんだから今更痛くないだろ(ﾜﾗ
まーカタワの臓器なんて欲しがる奴はいないだろうがな
死ねよ
何がバリアフリーだ？
どうして人間がカタワなんかにあわさないと逝けないんだ？
ふざけるなこのクズが
そんなに金が欲しいなら臓器でも売れや
どうせ不良品なんだから今更痛くないだろ(ﾜﾗ
まーカタワの臓器なんて欲しがる奴はいないだろうがな
>>709
つまらん権利を主張するのは、わけわからん女やガキに多い。
つまらん権利を主張するのは、わけわからん女やガキに多い。
713 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 06:59 ID:96rC5Owl
714 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:00 ID:NhS6qz8J
差別するな！しかし優遇はしろ！
私達には権利がある！しかし義務は果たさない
カタワってこんな奴ばかりだからな
私達には権利がある！しかし義務は果たさない
カタワってこんな奴ばかりだからな
715 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:01 ID:0xnnOnBe
なんでもかんでも平等、平等、って変だろ。
大多数の人間に合わせるのも極めて普通のことだし。
大体、動けない障害者（金銭問題、介護者がいない、車椅子に乗れない程重度）
に言わせればバリアフリーなんて無意味だからなぁ。
大多数の人間に合わせるのも極めて普通のことだし。
大体、動けない障害者（金銭問題、介護者がいない、車椅子に乗れない程重度）
に言わせればバリアフリーなんて無意味だからなぁ。
716 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:02 ID:mhmoAVxL
717 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:02 ID:NhS6qz8J
718 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:04 ID:bW6C+PkJ
719 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:04 ID:VgYowxzk
汝の隣人を愛せよ、かね。活動家のやってることは宗教とかわらんな。
720 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:04 ID:NhS6qz8J
ID:NhS6qz8J
障害者になったらまっさきに権利を主張しそうな香具師だな（ｗ
722 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:05 ID:DUJMSjb1
>>721
カタワさんご苦労様です
カタワさんご苦労様です
724 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:07 ID:THi/JzBG
725 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:07 ID:mhmoAVxL
726 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:08 ID:NhS6qz8J
カタワになってまで生きている奴は人に迷惑をかけるのが趣味と言うサディスト
こんな奴らに金を払っていいのか？
もっと有効な使い道があるだろ
カタワ用保健所の設立とかな
こんな奴らに金を払っていいのか？
もっと有効な使い道があるだろ
カタワ用保健所の設立とかな
自分たちが障害者になるという発想はないのか？
728 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:09 ID:NhS6qz8J
729 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:11 ID:l4t8/kg4
》682
四国で2番目に高い剣山の頂上までバリアフリーの趣旨にのっとって
リフトを建設しようと地元の町議会が画策している。
盲人がエベレストに登る時代だものなア。
これを旨く金儲けにつなげられるのは非凡な成功者で、
馬鹿みたいに反対運動をやってるNGOは『キ』のビンボー人。
四国で2番目に高い剣山の頂上までバリアフリーの趣旨にのっとって
リフトを建設しようと地元の町議会が画策している。
盲人がエベレストに登る時代だものなア。
これを旨く金儲けにつなげられるのは非凡な成功者で、
馬鹿みたいに反対運動をやってるNGOは『キ』のビンボー人。
730 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:12 ID:mhmoAVxL
731 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:14 ID:NhS6qz8J
732 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:14 ID:DUJMSjb1
もし漏れが身障になったら
こんな漏れでも社会で生活させて貰える事を皆に
感謝しつつ周りの人々に迷惑かけない様に生活しまつ
決してどこぞの身障みたいなクレーマーな真似はしません。
こんな漏れでも社会で生活させて貰える事を皆に
感謝しつつ周りの人々に迷惑かけない様に生活しまつ
決してどこぞの身障みたいなクレーマーな真似はしません。
734 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:16 ID:NhS6qz8J
735 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:16 ID:gcQIDe/A
736 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:17 ID:YrUynvTa
車椅子をけっとばしたとか、わざとやったならわかるけど、
普通の日本人の感覚なら、これはないべ。
普通の日本人の感覚なら、これはないべ。
737 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:19 ID:9Fdsd7ma
ずうずうしい奴だ
738 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:20 ID:NhS6qz8J
739 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:22 ID:mhmoAVxL
ID:NhS6qz8J
お決まりな煽りですね
740 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:23 ID:THi/JzBG
まあ障害者団体とか支援団体とか、うさんくさいのが多い。
俺はてんかん持ちだから、まあ障害者といえなくもない。手帳はもらえないが。
その手の会の支援団体のパンフを見て、集会に参加したことがあるが、
てんかん病者にも自動車を運転する権利を、とか言ってて、心底イヤになった。
確かに（俺も含め）発作時以外はまったくの健康体という人が多いけどさ。
走る凶器を量産して何が楽しい、と。
俺はてんかん持ちだから、まあ障害者といえなくもない。手帳はもらえないが。
その手の会の支援団体のパンフを見て、集会に参加したことがあるが、
てんかん病者にも自動車を運転する権利を、とか言ってて、心底イヤになった。
確かに（俺も含め）発作時以外はまったくの健康体という人が多いけどさ。
走る凶器を量産して何が楽しい、と。
741 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:23 ID:NhS6qz8J
742 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:26 ID:gcQIDe/A
743 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:27 ID:mhmoAVxL
>>741
いや暇つぶし
でも今から沖縄に遊びに行くためにそろそろ出かけなくちゃいけないんだ
もうレスできないからごめんね
障害者特権つかって船とか半額だから
離島にいくために船を良く使う沖縄は好きなんだよね（ｗ
いや暇つぶし
でも今から沖縄に遊びに行くためにそろそろ出かけなくちゃいけないんだ
もうレスできないからごめんね
障害者特権つかって船とか半額だから
離島にいくために船を良く使う沖縄は好きなんだよね（ｗ
744 ：美談厨：03/02/08 07:27 ID:t1ppcGCx
美談だなぁ
近ごろの日本では珍しいね
近ごろの日本では珍しいね
745 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:27 ID:0xnnOnBe
まともな人間なら与えられた環境の中で生きられるし、楽しみも見つけられる
と思うんだが・・・
と思うんだが・・・
746 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:29 ID:NhS6qz8J
>>743
船から転落して流されて鯱に食われて死んでくださいね
船から転落して流されて鯱に食われて死んでくださいね
障害者が一斉にラッシュ時の山手線に乗る運動を起こしたら、
合法的に日本経済にダメージを与えられるな（ｗ
合法的に日本経済にダメージを与えられるな（ｗ
748 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:34 ID:rhkKUoyS
まぁあれだ、このプロ障害者は次のステップとして「ホームに車椅子用の待避所（車止め）を設置しる」と訴訟を起こす準備を（ｒｙ
>>746
で、おまいは人並みの義務果たしてるのか？
で、おまいは人並みの義務果たしてるのか？
750 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:35 ID:lDy5MCRW
助けてやったのに、賠償金払えって・・・。
世の中まちがってる。
世の中まちがってる。
751 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:35 ID:NhS6qz8J
身障ってやたらと遠出したり旅行行きたがるよね。
僕は普通なんですよ～とでもいいたいのかな。
僕は普通なんですよ～とでもいいたいのかな。
>751
なんだ、無職か？
なんだ、無職か？
754 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:37 ID:Mj0kCmQD
低レベルなののしりあいをしているのが二人ほどいるな
755 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/02/08 07:37 ID:QVjlQ5ar
>>750
そういう人ばっか住んでる国が日本のすぐ近くにあるけどね。
そういう人ばっか住んでる国が日本のすぐ近くにあるけどね。
756 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:39 ID:fPP3W0Co
車に自分からあたって金を要求するアタリ屋みたいな奴だな
自分の障害を使って金を儲けしようとする馬鹿もの
こんなんで訴えたらもう誰も障害者に優しくしなくなってしまうぞ
自分の障害を使って金を儲けしようとする馬鹿もの
こんなんで訴えたらもう誰も障害者に優しくしなくなってしまうぞ
757 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:41 ID:NhS6qz8J
>>753
カタワさん、悔しそうですね(ﾜﾗ
カタワさん、悔しそうですね(ﾜﾗ
>>756
一番迷惑に思ってるのは、同じような障害者かもね。
一番迷惑に思ってるのは、同じような障害者かもね。
>>751
カタギの私達と同等だと思わないで下さい。
カタギの私達と同等だと思わないで下さい。
760 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:45 ID:NhS6qz8J
カタワを庇う奴＝カタワor愛誤
愛誤さん、カタワを連れて心中してください
あんたらがいなくなれば景気も回復し、犯罪も減るから
愛誤さん、カタワを連れて心中してください
あんたらがいなくなれば景気も回復し、犯罪も減るから
761 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:47 ID:lDy5MCRW
カタワとはまた懐かしい言い方だな。
>>760
カタワの定義って何?
カタワの定義って何?
763 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:48 ID:bvbe/0Qh
カタワ利権
764 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:49 ID:QiaCdRp8
【ビックリ】TECHSIDEにチョン【やっぱり】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024572389/
【広告】TECHSIDE【ウザ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1043673828/
TECHSIDE(テックサイド)は日本一有名な個人運営のニュースサイトです
HOME http://techside.net/
雑談 http://www.ag.wakwak.com/~spec/etc/
ゲームBBS http://www.ag.wakwak.com/~spec/yybbs/
教えて君BBS http://www.ag.wakwak.com/~spec/osiete/
一言板 http://210.136.179.189/cgi-bin/ch/chabo.cgi
管理人のTECH(テック)さんは、とてもいい人です。みんなでバナーをクリック！
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765 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:49 ID:H0HJ+IA0
ちょっとー、現実に話に戻してよ。
766 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:49 ID:lxlSrnrv
電車の最後尾車両は便利なのに、ラッシュ時でも障害者が占領してしまう。
偽善心を取って考えると、すげー迷惑
偽善心を取って考えると、すげー迷惑
767 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:49 ID:H0HJ+IA0
ちょっとー、現実の話に戻してよ。
768 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:51 ID:NhS6qz8J
769 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:53 ID:H0HJ+IA0
「ホームで介助にあたった駅員がブレーキをかけなかったため車いす
が動き、極度の恐怖を味わった」として、脳性まひによる障害を持つ大
阪府大東市の 市 民 団 体 代 表 宮崎茂さん（３７）がＪＲ東日本を相手に慰
謝料など１１０万円の支払いを求めた訴訟の判決が５日、東京地裁であっ
た。菅野博之裁判長は「ＪＲ側は安全配慮義務を怠った」と述べて慰謝
料など１６万円の支払いを命じた。
判決などによると、宮崎さんは０１年４月、友人に会うため大阪から
新幹線と在来線を乗り継いで、ＪＲ新宿駅に着いた。同駅では介助専門
の駅員に付き添ってもらったが、ホームで駅員は、
エ ス カ レ ー タ ー を 操 作 す る た め
ブレーキをかけないまま宮崎さんの車いすを数分間離れた。
宮崎さんは障害のため上体が常に揺れており、この際、ホーム上で車い
すが数センチ～１０センチ動いた。
http://www.asahi.com/national/update/0205/022.html
■介護人は大阪から付き添っていたのか、いなかったのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
が動き、極度の恐怖を味わった」として、脳性まひによる障害を持つ大
阪府大東市の 市 民 団 体 代 表 宮崎茂さん（３７）がＪＲ東日本を相手に慰
謝料など１１０万円の支払いを求めた訴訟の判決が５日、東京地裁であっ
た。菅野博之裁判長は「ＪＲ側は安全配慮義務を怠った」と述べて慰謝
料など１６万円の支払いを命じた。
判決などによると、宮崎さんは０１年４月、友人に会うため大阪から
新幹線と在来線を乗り継いで、ＪＲ新宿駅に着いた。同駅では介助専門
の駅員に付き添ってもらったが、ホームで駅員は、
エ ス カ レ ー タ ー を 操 作 す る た め
ブレーキをかけないまま宮崎さんの車いすを数分間離れた。
宮崎さんは障害のため上体が常に揺れており、この際、ホーム上で車い
すが数センチ～１０センチ動いた。
http://www.asahi.com/national/update/0205/022.html
■介護人は大阪から付き添っていたのか、いなかったのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
770 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:54 ID:H0HJ+IA0
■介護人は大阪から付き添っていたのか、いなかったのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
771 ： ：03/02/08 07:54 ID:30rfB/ck
今度障害者を手助けする時に躊躇してしまいそうだ・・。
やっぱり面倒なことには関らない方が良い世の中なのかもしれんなぁ。
手助けして訴えられちゃかなわんわな。。。
ＪＲさん、お気の毒です。
やっぱり面倒なことには関らない方が良い世の中なのかもしれんなぁ。
手助けして訴えられちゃかなわんわな。。。
ＪＲさん、お気の毒です。
772 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:55 ID:3/WWREnt
■介護人は大阪から付き添っていたのか、いなかったのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
このスレのまとめ
部屋から出さずに隔離するのがみんなの幸せ
部屋から出さずに隔離するのがみんなの幸せ
774 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:56 ID:lDy5MCRW
こういう事件に限らず下手に助けて、訴えられたら怖いねぇ。
775 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:58 ID:j6sfROYs
正直、文句・苦情を言うところまではわかる。
しかし賠償請求とはどういう了見なんだ？
しかし賠償請求とはどういう了見なんだ？
776 ：kouei36@非戦主義：03/02/08 07:58 ID:QvLgfZRf
しかし16万円とは安すぎる金額だな。
777 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:59 ID:fH/1/KTA
この前、障害者がバスに乗ろうとしてたけどバスの障害者エレベーター
つぶれてバス運転手が車椅子の女にぼこぼこに怒られてた。運転手が
つぶれたから次のバスまで待って言ってるのにのに目張りやガって。
２０分も遅刻した。
つぶれてバス運転手が車椅子の女にぼこぼこに怒られてた。運転手が
つぶれたから次のバスまで待って言ってるのにのに目張りやガって。
２０分も遅刻した。
778 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 07:59 ID:fIGVQKGa
779 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 08:02 ID:lxlSrnrv
↓たまには偽善心を置いといて、利己的な本音で語って見ましょう。
780 ：kouei36@非戦主義：03/02/08 08:02 ID:QvLgfZRf
>>776
幾ら位が適切ですか?
幾ら位が適切ですか?
783 ：kouei36@非戦主義：03/02/08 08:04 ID:QvLgfZRf
784 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 08:13 ID:QhnYoFzR
いくら訴訟王国アメリカでも、今回の件はないだろ。
だいたいが、分からん点が多すぎ。
介護人は？あいつはブレーキ操作出来ずに、どうやって大阪から来たの？
だいたいが、分からん点が多すぎ。
介護人は？あいつはブレーキ操作出来ずに、どうやって大阪から来たの？
786 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 08:17 ID:dRRKJ5ry
ホモネタと身障ネタは食い付きがいいなあ。
787 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 08:23 ID:qYR6WF42
■介護人は大阪から付き添っていたのか、いなかったのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
■大阪から新宿までのブレーキ操作は、どうしていたのか？
788 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 08:32 ID:Rv7JuzlQ
>>787がはっきりとしない限りは、この話はブレすぎるよな。
789 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 08:34 ID:zyg9kFCc
結論として、大阪人は東京に来ないでくれという事だな。
790 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 08:46 ID:QLCItChY
つーか、車椅子って操作してないときはデフォルトでブレーキロックが
かかるように作られてないのか？
かかるように作られてないのか？
791 ：今日のことわざのコーナー：03/02/08 09:01 ID:BECnyDhE
結論として、身体障害者に関わると
「百害有って一利無し」
今後親切にしたくても出来なくなってしまいました。まさに
「腫れ物に触る」
「薮をつついてヘビを出す」
ようなもので、関わらないのが得策と思えます。それが
「転ばぬ先の杖」 というものだろう。
「さわらぬ神にたたりなし」ですね。
「無理が通れば道理引っ込む」いやな世の中になってきました。
「百害有って一利無し」
今後親切にしたくても出来なくなってしまいました。まさに
「腫れ物に触る」
「薮をつついてヘビを出す」
ようなもので、関わらないのが得策と思えます。それが
「転ばぬ先の杖」 というものだろう。
「さわらぬ神にたたりなし」ですね。
「無理が通れば道理引っ込む」いやな世の中になってきました。
792 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:02 ID:4RsWV3pR
人権キチ害の臭いがする話だよな。
思考停止も大概にしろ。
守れ守れで踏みにじられる善意や親切はｺﾞﾐかｸｽﾞなんだろ。
そうやって孤立していくんだ。弱者の牙に怯える社会でのうのうと金とうわべの笑顔だけふんだくりながら。
思考停止も大概にしろ。
守れ守れで踏みにじられる善意や親切はｺﾞﾐかｸｽﾞなんだろ。
そうやって孤立していくんだ。弱者の牙に怯える社会でのうのうと金とうわべの笑顔だけふんだくりながら。
793 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:10 ID:SNYI/RjY
駅員の落ち度
・介護専門職として配置されている者が、あろうことかブレーキをかけずに
車椅子に乗った障害者を放置した（ただし、とっさの対応が出来るほどの
近距離でかつ十分な注意を払っていたなら、この問題点は軽減されるかも）。
プロ障害者の落ち度
・自身の持つ障害のため意思疎通が困難であることがあらかじめわかっており、
なおかつ特殊な車椅子を使用しているのであるから、常識的に考えれば、
このような事故等を未然に防ぐために、当然、何らかの方法で駅員と
コンセンサスが取れるようにする必要があった。
・介護専門職として配置されている者が、あろうことかブレーキをかけずに
車椅子に乗った障害者を放置した（ただし、とっさの対応が出来るほどの
近距離でかつ十分な注意を払っていたなら、この問題点は軽減されるかも）。
プロ障害者の落ち度
・自身の持つ障害のため意思疎通が困難であることがあらかじめわかっており、
なおかつ特殊な車椅子を使用しているのであるから、常識的に考えれば、
このような事故等を未然に防ぐために、当然、何らかの方法で駅員と
コンセンサスが取れるようにする必要があった。
プロ障害者の落ち度
２ｃｈ内において障害者のイメージを著しく低下させた。
２ｃｈ内において障害者のイメージを著しく低下させた。
795 ：枠外：03/02/08 09:20 ID:KWf+jiCK
じゃあ、
「街を歩いていたら障害者に出くわし気分が悪くなった。慰謝料支払え！！」
というのも有りなのか？
いや、こんなことは言いたくないけど、でもこういう論理だよなぁ。
「街を歩いていたら障害者に出くわし気分が悪くなった。慰謝料支払え！！」
というのも有りなのか？
いや、こんなことは言いたくないけど、でもこういう論理だよなぁ。
796 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:23 ID:SNYI/RjY
>794
まわりへの影響力という視点では
駅員
・上司へ悪印象を持たれた（かもしれない）
・なんらかの処分を受ける（かもしれない）
・「駅員の中の（ｒｙ」と、JR職員への同情を集めた
プロ障害者
・「介助に不手際があったら訴えられてしまうかもしれない」
という社会的不安を生じせしめ、企業のバリアフリーへの
取り組みを及び腰にさせる恐れがあるばかりか、一般の
市民を萎縮させ善意の行動を抑止してしまう危険が高い。
まわりへの影響力という視点では
駅員
・上司へ悪印象を持たれた（かもしれない）
・なんらかの処分を受ける（かもしれない）
・「駅員の中の（ｒｙ」と、JR職員への同情を集めた
プロ障害者
・「介助に不手際があったら訴えられてしまうかもしれない」
という社会的不安を生じせしめ、企業のバリアフリーへの
取り組みを及び腰にさせる恐れがあるばかりか、一般の
市民を萎縮させ善意の行動を抑止してしまう危険が高い。
797 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:35 ID:BECnyDhE
健常者が障害者に何を言っても弱い者いじめと
取られてしまうのでなにもいえない。
ココはひとつ Ｚ武さん に一肌脱いで頂きたい。
取られてしまうのでなにもいえない。
ココはひとつ Ｚ武さん に一肌脱いで頂きたい。
798 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:48 ID:cKeLou+w
おれボランティアやってた時があってある時「外出実習」の介護をやったことがある
どんなもんかというと、車椅子障害者が戸外でレクリエーションとか買い物を
実際にやるっていうもの、その日は５．６人ほどの参加だった、場所は浅草
おれの担当した人は一人で立てないほどの重度の障害者だった
（車椅子をつかってる人でも自力で不安定ながら立ち歩行できる人もいる）
その日のレクリエーションはボーリングだった
ガター防止柵をだしてもらってプレイしたんだが、プレーしていない
軽度の障害者がプレー待機するときのイスを、おれ担当の重度障害者に
譲ってくれないんだよ（一回、車椅子から降ろすと次に乗せるの大変なんだ）
そんとき、他のボランティア、擁護学校の先生知らんぷり
（まぁ、自分の担当でイッパイイッパイなんだろうが）
「君達は、立ったりできるんだから席を彼に譲ってくれよ」と言っても
聞きゃしない・・
こんとき、同じ障害者同士で障害の違いで助け合おうという精神できてないんだな
と思ったよ
で、帰りにおみやげを買おうと言う事で有名な和菓子屋で買い物となったんだが
俺は、とりあえず彼ができるとこまでと見守ってたよ
でも、なかなか財布から金を出せない・・・他にもお客さんが待っている中
店員さんも彼が金を出すのをじっとまっていた
しばーらく見守ってたけど店に迷惑かけちゃいけないと思って手伝おうとしたんだ
そしたら、その重度障害者、怒るんだよ！
驚いたよ、そこそこ努力したから納得してくれるだろうと思ってたからさ
その点、御年寄りの介護はスンナリお互い楽しくできたよ、まじで。
もしかしたら、こっちに気を使ってくれてるのか？と思っちゃうくらい
できないことはできないで黙って介護をうけ、できることはこっちが介護かな？
と思う前にやっちゃう、話あいてもできたし、話も苦痛じゃなかった
いろいろ言われるだろうが、おれは、その「買い物」でボランティアやめたよ
考えたんだが、俺のように「父性の強い」もんには無理だな・・っていうか
ついていけないよ。彼らとは合わないよ
どんなもんかというと、車椅子障害者が戸外でレクリエーションとか買い物を
実際にやるっていうもの、その日は５．６人ほどの参加だった、場所は浅草
おれの担当した人は一人で立てないほどの重度の障害者だった
（車椅子をつかってる人でも自力で不安定ながら立ち歩行できる人もいる）
その日のレクリエーションはボーリングだった
ガター防止柵をだしてもらってプレイしたんだが、プレーしていない
軽度の障害者がプレー待機するときのイスを、おれ担当の重度障害者に
譲ってくれないんだよ（一回、車椅子から降ろすと次に乗せるの大変なんだ）
そんとき、他のボランティア、擁護学校の先生知らんぷり
（まぁ、自分の担当でイッパイイッパイなんだろうが）
「君達は、立ったりできるんだから席を彼に譲ってくれよ」と言っても
聞きゃしない・・
こんとき、同じ障害者同士で障害の違いで助け合おうという精神できてないんだな
と思ったよ
で、帰りにおみやげを買おうと言う事で有名な和菓子屋で買い物となったんだが
俺は、とりあえず彼ができるとこまでと見守ってたよ
でも、なかなか財布から金を出せない・・・他にもお客さんが待っている中
店員さんも彼が金を出すのをじっとまっていた
しばーらく見守ってたけど店に迷惑かけちゃいけないと思って手伝おうとしたんだ
そしたら、その重度障害者、怒るんだよ！
驚いたよ、そこそこ努力したから納得してくれるだろうと思ってたからさ
その点、御年寄りの介護はスンナリお互い楽しくできたよ、まじで。
もしかしたら、こっちに気を使ってくれてるのか？と思っちゃうくらい
できないことはできないで黙って介護をうけ、できることはこっちが介護かな？
と思う前にやっちゃう、話あいてもできたし、話も苦痛じゃなかった
いろいろ言われるだろうが、おれは、その「買い物」でボランティアやめたよ
考えたんだが、俺のように「父性の強い」もんには無理だな・・っていうか
ついていけないよ。彼らとは合わないよ
799 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 09:52 ID:TNS0lNyW
買物に行くのですが誰かお支払いボランティアやってくれる人いませんか？
800 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 10:03 ID:cKeLou+w
>>798
補足・この実習の目的って障害者の、「介護者とのコミュニケーションの練習」
でもあったと思うんだよね
介護する時はそーとーの覚悟となんでも許せる母性と「配慮」が必要って事だよ
ボランティアはやめたが、障害者を見かけたら健常者の義務として注意して見る
けどね。これからも・・・・・・・
補足・この実習の目的って障害者の、「介護者とのコミュニケーションの練習」
でもあったと思うんだよね
介護する時はそーとーの覚悟となんでも許せる母性と「配慮」が必要って事だよ
ボランティアはやめたが、障害者を見かけたら健常者の義務として注意して見る
けどね。これからも・・・・・・・
とりあえず、全国の障害者は「この男性がむやみに訴訟を起こしたために障害者全体のイメージが悪くなり、
介助してくれる人が減った」としてこの男性を告訴汁
介助してくれる人が減った」としてこの男性を告訴汁
＞「ＪＲ側は車いす利用客との間で
＞介助業務を含む旅客運送契約を結んだ」
＞と判断した。
各駅に「障害者お断り」の看板を設置する費用と
今後の賠償金の費用とどっちが高いんだ？
あ！
今たくさん作ってる各駅のエレベーターの撤去費用も忘れるなよ！！
803 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 11:37 ID:Mq+3bD/X
不適切なａｇｅ？
めざせ！福祉都市大東市 第六号 1997年01月16日発行
税金の使い方って何？
--------------------------------------------------------------------------------
１４日の夜遅くにニュース番組を見ていたら、大東市長の記者会見が放映さ
れていました。内容は、大東市理事収賄容疑で逮捕されるというものでした。
翌日の大手の新聞５紙（産経新聞平成九年一月十五日参照）に目を通すと、各
紙友三面記事に載っていました。
第四号で「税金の使い方と国民の暮らし」というテーマで取り上げさせてもら
いましたが、またここで税金の使い方というのは何なのかを考えてみましょう。
いくら仕事にやる気があるといえども、自分の利益については手段を選ばない、
自分の立場をわきまえていないという人が果たして市民にどれぐらい貢献して
いるのか、私は疑問に思いました。
市民生活の中で様々な問題があり、それらを解決していくために税金が使われ
ればよいのですが、このような人達が後をたちません。やはりその人の税金に
対する問題意識が薄いということなのでしょうか。
文責 宮崎茂
---------------------------------
＞自分の利益については手段を選ばない、
＞自分の立場をわきまえていないという人
宮崎さん、あんたのことですね。
税金の使い方って何？
--------------------------------------------------------------------------------
１４日の夜遅くにニュース番組を見ていたら、大東市長の記者会見が放映さ
れていました。内容は、大東市理事収賄容疑で逮捕されるというものでした。
翌日の大手の新聞５紙（産経新聞平成九年一月十五日参照）に目を通すと、各
紙友三面記事に載っていました。
第四号で「税金の使い方と国民の暮らし」というテーマで取り上げさせてもら
いましたが、またここで税金の使い方というのは何なのかを考えてみましょう。
いくら仕事にやる気があるといえども、自分の利益については手段を選ばない、
自分の立場をわきまえていないという人が果たして市民にどれぐらい貢献して
いるのか、私は疑問に思いました。
市民生活の中で様々な問題があり、それらを解決していくために税金が使われ
ればよいのですが、このような人達が後をたちません。やはりその人の税金に
対する問題意識が薄いということなのでしょうか。
文責 宮崎茂
---------------------------------
＞自分の利益については手段を選ばない、
＞自分の立場をわきまえていないという人
宮崎さん、あんたのことですね。
805 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:46 ID:HgUrA9qo
わしゃ思うんだが、ほーむに柵作って落ちないようにするだけで
誰も落ちる心配がなくなると思うんだがどうよ。
柵つきのホームは新幹線でできるんだから、どの線でもできるだろ？
ぴったり止めるのが難しいってよく聞くが、柵つきで運営してる線が
あるうえでその言動は甘えてると思うし、金がない、取り付けに時間がかかる
という言い訳も、関東全線にスイカ作る金がありゃできないとは言わせん。
柵作れ！
誰も落ちる心配がなくなると思うんだがどうよ。
柵つきのホームは新幹線でできるんだから、どの線でもできるだろ？
ぴったり止めるのが難しいってよく聞くが、柵つきで運営してる線が
あるうえでその言動は甘えてると思うし、金がない、取り付けに時間がかかる
という言い訳も、関東全線にスイカ作る金がありゃできないとは言わせん。
柵作れ！
806 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:48 ID:j7F3LqMz
不適切な＝エロネタ
807 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:50 ID:dMvS/8hT
やな感じ。もう障害者の手助けはしたくないな。
ブレーキかけるなんて、わかんないよ。だって、また降りるんでしょう？
車内で場所変わるかもしれないし。
どうしろって言うんだろう。
１６万円だって。さいあく。
ブレーキかけるなんて、わかんないよ。だって、また降りるんでしょう？
車内で場所変わるかもしれないし。
どうしろって言うんだろう。
１６万円だって。さいあく。
808 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 12:54 ID:tq1H7OY5
私鉄を利用してるけど車両の車椅子用のスペースを座席を削って設置するのをよく見掛ける
障害者の人の為だし有ってもいいかなって好意的に感じてたけどこんな話し聞くと、この
スペースが座席なら疲れて帰路に就くサラリーマンが一人でも座れるのが社会的利益だろ
と目障りに感じてしまう
障害者の人の為だし有ってもいいかなって好意的に感じてたけどこんな話し聞くと、この
スペースが座席なら疲れて帰路に就くサラリーマンが一人でも座れるのが社会的利益だろ
と目障りに感じてしまう
809 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:02 ID:XMuKu5Kb
企業の対応としては、介助はボランティアで行なう、従って対応レベルには
限界があること及び対応に関する賠償には応じられない旨必ず同意書を取った
上で対応するか、介助には責任持てないので一切対応できないとするか、
何れかの対処が必要になるね。
限界があること及び対応に関する賠償には応じられない旨必ず同意書を取った
上で対応するか、介助には責任持てないので一切対応できないとするか、
何れかの対処が必要になるね。
810 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:06 ID:/py4zUSg
大勢の好意に甘えて生きていられる存在であることを認識せよ。
811 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:07 ID:JtuC3CHh
>>805
普通は落ちないんだから、いらねーよ。
普通は落ちないんだから、いらねーよ。
元々駅のホームや階段なんて、転落などの危険は最初からあるものでは？
健常者だって落ちたり、階段から足を滑らせることがある。
だから車椅子の方は今後は一切電車に乗らずに、
家族の車に乗せてもらってお出かけしてください。
夕方のラッシュで通路を塞ぐのもやめて欲しいし。
そうでなければ、常に誰かの操作を補助する介助人をつけることを義務化すべき。
すぐに訴えらると騒ぎそうなので親族限定、かつ拒否権ありでお願いします。
全員に拒否された場合は、家で寝たきりならぬ「座りきり」でいいじゃん。
健常者だって落ちたり、階段から足を滑らせることがある。
だから車椅子の方は今後は一切電車に乗らずに、
家族の車に乗せてもらってお出かけしてください。
夕方のラッシュで通路を塞ぐのもやめて欲しいし。
そうでなければ、常に誰かの操作を補助する介助人をつけることを義務化すべき。
すぐに訴えらると騒ぎそうなので親族限定、かつ拒否権ありでお願いします。
全員に拒否された場合は、家で寝たきりならぬ「座りきり」でいいじゃん。
813 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:12 ID:hyedfWeW
どこまで甘えりゃ気が済むのか。
814 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:19 ID:/MOzxXlr
柵つくるとホームの幅が狭くなって車椅子が通ると並んで人間が
歩けなくなる場所もけっこうある。
柵をギリギリの場所につくると地震なんかで歪んだら復旧までにそれだけで
時間食う。
車椅子の乗車位置をホームの真ん中限定とかにして全駅エレベーター設置して
そのかわり介助は一切なしということにした方がむしろ効率的。
アメリカの駅なんか駅員なんていないぞ。
じじいもばばあも外国人も知的障害も自分の責任でキップ買って乗るんだ。
場所間違えたり物を無くしたりしても自分の責任。
駅のエレベーターに「設置してあるけど事故が起きても当方は一切責任は
とる気ないから自己責任で利用してね」って書いて貼ってあるし。
歩けなくなる場所もけっこうある。
柵をギリギリの場所につくると地震なんかで歪んだら復旧までにそれだけで
時間食う。
車椅子の乗車位置をホームの真ん中限定とかにして全駅エレベーター設置して
そのかわり介助は一切なしということにした方がむしろ効率的。
アメリカの駅なんか駅員なんていないぞ。
じじいもばばあも外国人も知的障害も自分の責任でキップ買って乗るんだ。
場所間違えたり物を無くしたりしても自分の責任。
駅のエレベーターに「設置してあるけど事故が起きても当方は一切責任は
とる気ないから自己責任で利用してね」って書いて貼ってあるし。
815 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:21 ID:XMuKu5Kb
公共交通機関は、明確な意志伝達ができないような重度の障害者は、自前の介助者が
同行し自己責任で介助を行なう場合以外は、一切の搭乗を拒否しなければいけないね。
だいたい本人はおろか周囲に対しても危険だろ。
同行し自己責任で介助を行なう場合以外は、一切の搭乗を拒否しなければいけないね。
だいたい本人はおろか周囲に対しても危険だろ。
816 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:24 ID:1qB+/18S
あんまり甘やかすと、ｾｸｰｽボランティアの制度まで出来ちまうぞ。
しかもボランティアだから無料なのか？
その筋の学校まで出来たりして。
何だか健常者から見ても羨ましいね。
しかもボランティアだから無料なのか？
その筋の学校まで出来たりして。
何だか健常者から見ても羨ましいね。
817 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:31 ID:XMuKu5Kb
商業スペースや店舗等においては、「バリアフリー等はサービスの
一貫により行なっているものです。危険に感じるような事態が発生する
可能性等も含め、全て自己責任で判断してご利用ください。」
という念書を取った上で利用を認めるようにしなければいけない。
拒否する障害者は一切立ち入り禁止とする必要がある。
現実問題として、介助を業務としてとらえている企業など存在しないのだから。
一貫により行なっているものです。危険に感じるような事態が発生する
可能性等も含め、全て自己責任で判断してご利用ください。」
という念書を取った上で利用を認めるようにしなければいけない。
拒否する障害者は一切立ち入り禁止とする必要がある。
現実問題として、介助を業務としてとらえている企業など存在しないのだから。
818 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:36 ID:I5OQDCHK
あ～いたなー。
家族にいた体の不自由な老婆をいじめぬいて
とうとう自殺に追い込んだ鬼畜ども。
二番目の娘（38歳無職）が面白おかしく話してたよ。その女チョコとかケーキとかジャンクフードを始終食ってるデブスだから、早く糖尿でお前も死んでしまえと思った。
家族にいた体の不自由な老婆をいじめぬいて
とうとう自殺に追い込んだ鬼畜ども。
二番目の娘（38歳無職）が面白おかしく話してたよ。その女チョコとかケーキとかジャンクフードを始終食ってるデブスだから、早く糖尿でお前も死んでしまえと思った。
819 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:38 ID:olWUqpSj
820 ：８０５：03/02/08 13:40 ID:HgUrA9qo
柵つけないほうがおかしいだろうがよ。
おまいらなにＪＲに洗脳されてんだｗ
今ホームに柵つけている線は白線の外側につけている。
白線のをはみ出さんと通行できんという時点で狂ってるだろうがよ。
>>814
柵をギリギリの場所につくると地震なんかで歪んだら復旧までに
白線からホームまでは結構隙間があるんや。どんなに地震で曲がっても
ホームまで行くかいな。だいたい、柵がゆがむような地震は復旧にそもそも
時間がかかる。どんな震災想定してんだｗ
危ない場所には柵を作る。これが普通は基本だろうが。
ガケや遊園地の遊具の周りに柵を作るは当たり前だろ？
車の多いい歩道にも柵を作る。これは中の人間がはみ出さないようにするという意味もあるわけだ。
普通のやつは落ちないからと柵をつけないほうがおかしいだろうよ。
お舞ら泥酔したことはナインかい。後ろから押されたことナインかい。
ラッシュで押されて落ちかけたことはナインかい。おまいらが大丈夫でも
後ろに基地外がおってみぃ、そいつにドンと押されたらおしまいやで。
毎朝、毎朝、超過密状態になるホームに何で転落防止用の柵がナインやその方がおかしいやろうが。
おまいらなにＪＲに洗脳されてんだｗ
今ホームに柵つけている線は白線の外側につけている。
白線のをはみ出さんと通行できんという時点で狂ってるだろうがよ。
>>814
柵をギリギリの場所につくると地震なんかで歪んだら復旧までに
白線からホームまでは結構隙間があるんや。どんなに地震で曲がっても
ホームまで行くかいな。だいたい、柵がゆがむような地震は復旧にそもそも
時間がかかる。どんな震災想定してんだｗ
危ない場所には柵を作る。これが普通は基本だろうが。
ガケや遊園地の遊具の周りに柵を作るは当たり前だろ？
車の多いい歩道にも柵を作る。これは中の人間がはみ出さないようにするという意味もあるわけだ。
普通のやつは落ちないからと柵をつけないほうがおかしいだろうよ。
お舞ら泥酔したことはナインかい。後ろから押されたことナインかい。
ラッシュで押されて落ちかけたことはナインかい。おまいらが大丈夫でも
後ろに基地外がおってみぃ、そいつにドンと押されたらおしまいやで。
毎朝、毎朝、超過密状態になるホームに何で転落防止用の柵がナインやその方がおかしいやろうが。
821 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:40 ID:hyedfWeW
いわゆる「弱者」に関わると、
何 を や っ て も 、 又 は 、 や ら な く て も 訴 え ら れ る 運 命
何 を や っ て も 、 又 は 、 や ら な く て も 訴 え ら れ る 運 命
822 ：８０５：03/02/08 13:43 ID:HgUrA9qo
８２０
あ、すまん推古してなかった。
>>814
白線からホームまでは結構隙間があるんや。どんなに地震で曲がっても
ホームまで届くかいな。だいたい、柵がゆがむような地震は復旧にそもそも
時間がかかる。どんな震災想定してんだｗ
が正解
あ、すまん推古してなかった。
>>814
白線からホームまでは結構隙間があるんや。どんなに地震で曲がっても
ホームまで届くかいな。だいたい、柵がゆがむような地震は復旧にそもそも
時間がかかる。どんな震災想定してんだｗ
が正解
823 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:44 ID:olWUqpSj
>>820
おまえ、都内のラッシュ経験した事ないだろ？
おまえ、都内のラッシュ経験した事ないだろ？
824 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/02/08 13:45 ID:5EEX+/tf
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うがニュートラムみたいにすれば転落はなくなるのにな…。
825 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:45 ID:hzQ4IcG0
障害者じゃない人で変な人はたくさんいるから
障害者にも変な人はたくさんいると思うよ。
障害者にも変な人はたくさんいると思うよ。
826 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:48 ID:4H4JOmbn
827 ：８０５：03/02/08 13:50 ID:HgUrA9qo
>>823
あほ。大阪の環状線も、山手線のラッシュもしっとるわい。
大阪生まれの東京育ちじゃ。
白線の外側にはみ出さなきゃ通行できない状況があるのはしっとる。
だがな、白線の外側を通行することを想定している時点で
ＪＲの考え方が破綻してるといっとるんだ。
「白線の外側までお下がりください」
これが物理的にできないことを意味してるだろうが。
あほ。大阪の環状線も、山手線のラッシュもしっとるわい。
大阪生まれの東京育ちじゃ。
白線の外側にはみ出さなきゃ通行できない状況があるのはしっとる。
だがな、白線の外側を通行することを想定している時点で
ＪＲの考え方が破綻してるといっとるんだ。
「白線の外側までお下がりください」
これが物理的にできないことを意味してるだろうが。
828 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:50 ID:XMuKu5Kb
>>820
複数の規格の列車が停車し、ドア位置が常に変化するＪＲに限れば一部路線
以外対処は極めて難しいと思うがねえ。
柵は一般の危険の認知レベルが実際の危険レベルと乖離していることが考えられる
場合は必要だが、それ以外はケースバイケースであり、ホームから転落すれば
危険であることは極めて認知レベルが高いと考えられるので、絶対必要という
ものでもない。
逆に、柵に問題が生じた時に訴えられる危険性が高くなるため、私企業が行なう
場合は経営判断になるだろう。
複数の規格の列車が停車し、ドア位置が常に変化するＪＲに限れば一部路線
以外対処は極めて難しいと思うがねえ。
柵は一般の危険の認知レベルが実際の危険レベルと乖離していることが考えられる
場合は必要だが、それ以外はケースバイケースであり、ホームから転落すれば
危険であることは極めて認知レベルが高いと考えられるので、絶対必要という
ものでもない。
逆に、柵に問題が生じた時に訴えられる危険性が高くなるため、私企業が行なう
場合は経営判断になるだろう。
829 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:51 ID:ebEnao5k
こいつは、駅に来るまでどうやって
ブレーキをかけていたんだ？
クレーマー、当たり屋に近いな。
ブレーキをかけていたんだ？
クレーマー、当たり屋に近いな。
830 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/08 13:51 ID:ufNO4dF3
>>825
訴訟した奴は後者
訴訟した奴は後者
831 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:52 ID:7C8CpRL/
ＪＲ終わったな。
832 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:57 ID:ebEnao5k
健常者にたいしてキレル障害者のパタン
１、自分の不幸を世の中に原因とか健常者の態度に向ける（最悪）
２、一見不自由、かわいそうに見えるが
必死に一人で何とかしよう。
周りに「かわいそう」と見られるのがすごい嫌な人（なんとなくわかる）
訴訟を起こしたのは１と見られる。
うちの親父が大腿骨をﾊｹﾞｼｸ６０前に骨折をして
１年以上リハビリ、歩行訓練を繰り返し、見事に社会復帰。
当時、周りに当たり散らしてたのは２の様な気が。
１、自分の不幸を世の中に原因とか健常者の態度に向ける（最悪）
２、一見不自由、かわいそうに見えるが
必死に一人で何とかしよう。
周りに「かわいそう」と見られるのがすごい嫌な人（なんとなくわかる）
訴訟を起こしたのは１と見られる。
うちの親父が大腿骨をﾊｹﾞｼｸ６０前に骨折をして
１年以上リハビリ、歩行訓練を繰り返し、見事に社会復帰。
当時、周りに当たり散らしてたのは２の様な気が。
833 ：８０５：03/02/08 13:58 ID:HgUrA9qo
>>828
だから、なんでＪＲの心配をおまいは してやってるんだｗ
ガケから転落する危険と、ホームから転落する危険とでは
どれだけ普段接触する危険が多いいよ？
毎日子供のころからの当たり前で脳内が麻痺しとるんちゃうか？
だから、なんでＪＲの心配をおまいは してやってるんだｗ
ガケから転落する危険と、ホームから転落する危険とでは
どれだけ普段接触する危険が多いいよ？
毎日子供のころからの当たり前で脳内が麻痺しとるんちゃうか？
834 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:02 ID:qtW2MDT2
いつから弱者が
こ ん な に 強 く な っ た ん だ
こ ん な に 強 く な っ た ん だ
835 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:03 ID:9GY80zmZ
身障者は早く逝けよ
836 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:03 ID:olWUqpSj
837 ：８０５：03/02/08 14:07 ID:HgUrA9qo
838 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:11 ID:XMuKu5Kb
>>833
何れも危険レベルが正しく認知され、利用者が受容しているのであれば、
柵の設置は経営判断だと言っているのだが。
そもそも柵の設置とスレのテーマあまり関係がないので話を元に戻すなら、
ＪＲは、例え裁判所が何と言おうと事実として介助をサービスとして提供して
いたのであり、そのレベルを正しく利用者に伝えておき同意を得るべきで
あったということを言いたいのだ。
何れも危険レベルが正しく認知され、利用者が受容しているのであれば、
柵の設置は経営判断だと言っているのだが。
そもそも柵の設置とスレのテーマあまり関係がないので話を元に戻すなら、
ＪＲは、例え裁判所が何と言おうと事実として介助をサービスとして提供して
いたのであり、そのレベルを正しく利用者に伝えておき同意を得るべきで
あったということを言いたいのだ。
839 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:13 ID:olWUqpSj
840 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:16 ID:3sunLwgf
なんで訴えるのかが解らない。口頭での注意で十分。
841 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:19 ID:1Lon78qC
>>837 お前が自分の金で柵つけていけ、あほ
842 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:20 ID:C3F4DiMN
843 ：８０５：03/02/08 14:21 ID:HgUrA9qo
>>833
おいらはその安全基準と設置義務を、経営判断のはんちゅうでされてしまうのが、まずいといってるんだｗ
っていうか経営判断でされてしまうから今まで柵がないんだろうがｗ
ＪＲの経営のことなぞ考えてやったら、いつまでたっても安全なぞ生まれんワイ。
どっかのアホが落ちて、韓国の誰かと日本のカメラマンが助けようとして死んだとき
金がないから柵の設置は無理だと言ったようにな。
おいらはその安全基準と設置義務を、経営判断のはんちゅうでされてしまうのが、まずいといってるんだｗ
っていうか経営判断でされてしまうから今まで柵がないんだろうがｗ
ＪＲの経営のことなぞ考えてやったら、いつまでたっても安全なぞ生まれんワイ。
どっかのアホが落ちて、韓国の誰かと日本のカメラマンが助けようとして死んだとき
金がないから柵の設置は無理だと言ったようにな。
844 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:21 ID:C7QHyMxV
10cmっていったら
手のひら広げた
半分位だね
手のひら広げた
半分位だね
845 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:23 ID:olWUqpSj
805 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/08 12:46 ID:HgUrA9qo
843 ：８０５ ：03/02/08 14:21 ID:HgUrA9qo
かれこれ2時間近く本スレに張り付いている貴方は暇人ですカ？
843 ：８０５ ：03/02/08 14:21 ID:HgUrA9qo
かれこれ2時間近く本スレに張り付いている貴方は暇人ですカ？
846 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:24 ID:aZCY3VrT
これって業務じゃなくて一般人が親切でやった場合にも訴えられたら
賠償金払わされるの？
もしそうなら近寄らないようにしないと。
賠償金払わされるの？
もしそうなら近寄らないようにしないと。
847 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:25 ID:1Lon78qC
危険管理は自分でしろ！あまえんな。
それが出来ないなら電車に乗るな。
それだけだ
それが出来ないなら電車に乗るな。
それだけだ
848 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:29 ID:lxlSrnrv
バリアフリーとかいってるから収益性悪くなってるんじゃないのかとか
時代に逆行すること言ってみる今日この頃
時代に逆行すること言ってみる今日この頃
849 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:31 ID:g/IYnuOX
>846
手を出すと介護何とか義務が生ずるんじゃ無かったか
嫌な世の中だ
手を出すと介護何とか義務が生ずるんじゃ無かったか
嫌な世の中だ
850 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:38 ID:HgUrA9qo
851 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:41 ID:XMuKu5Kb
>>843
柵に関してはいろいろ見解があるだろうが、本件訴訟の本質とは何ら関係ない。
利用者が恐怖と感じるような状況を全て排除できることは事実上ありえない。
柵をがあったとしても本件訴訟を防止できたとは思えない。そんなこと言ったら
階段の入り口にも柵が必要である。
判決から明らかになったのは、私企業がサービスで提供している介助に、プロが
やっていると誤解させるような専任者のような者が、自分の提供できるサービス
レベルを正しく利用者に伝えることなく介助を行なうべきではないということ。
まあ、介助が「業務」であるとするならば、契約書を取って有料で行なうことも
同時に認められるわけで、今後そういう動きもあるだろう。
柵に関してはいろいろ見解があるだろうが、本件訴訟の本質とは何ら関係ない。
利用者が恐怖と感じるような状況を全て排除できることは事実上ありえない。
柵をがあったとしても本件訴訟を防止できたとは思えない。そんなこと言ったら
階段の入り口にも柵が必要である。
判決から明らかになったのは、私企業がサービスで提供している介助に、プロが
やっていると誤解させるような専任者のような者が、自分の提供できるサービス
レベルを正しく利用者に伝えることなく介助を行なうべきではないということ。
まあ、介助が「業務」であるとするならば、契約書を取って有料で行なうことも
同時に認められるわけで、今後そういう動きもあるだろう。
852 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:46 ID:1Lon78qC
資本主義国家で生産性のない税金の無駄遣いの障害者を何で守らねばならんのだ？
正直、空き缶拾ってるホームレスの方がまだ生産性有るからまだまし。
正直、空き缶拾ってるホームレスの方がまだ生産性有るからまだまし。
853 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:48 ID:2Dz8Prfx
まあ、ﾎｰﾑﾚｽには税金が使われてないからな。
存在自体は認めるよ。
存在自体は認めるよ。
854 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:48 ID:BdMN+2dQ
>>846
>>848
バリアフリーは、もう法制化されてるし。
ＪＲの職員の介助は「義務」。
責められるべきなのは、業務上の「義務」を果たさなかったＪＲ職員であって、
訴えた被害者の男性ではない。
ただ、素人が親切心で介助するのは、今の日本のシステムでは不利益が多すぎるので、
しないに越したことは無い、という点は正しいと思う。
>>847
お前の様な香具師はホームから転んで落ちて氏ね。
それだけだ
>>848
バリアフリーは、もう法制化されてるし。
ＪＲの職員の介助は「義務」。
責められるべきなのは、業務上の「義務」を果たさなかったＪＲ職員であって、
訴えた被害者の男性ではない。
ただ、素人が親切心で介助するのは、今の日本のシステムでは不利益が多すぎるので、
しないに越したことは無い、という点は正しいと思う。
>>847
お前の様な香具師はホームから転んで落ちて氏ね。
それだけだ
855 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:49 ID:MpIey/HS
856 ：：：03/02/08 14:51 ID:Z481m5ZN
身障者は出歩かずに家にじっとして居れ．
それでなくてもお前等は税金を使い捲っているのだ．
それでなくてもお前等は税金を使い捲っているのだ．
857 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:52 ID:wUJIwZ1p
大昔俺が小学生の頃（３年生だったかな）
保健室で寝てたら知的障害者の奴に
注射だと言われて鉛筆刺された。痛かった。
注射じゃないは見ただけで解かったけどなんか怖くてされるがままになってた。
後でそいつ先生に怒られてたけど俺も怒られた。黙っていうこときくな！！
だってさ。いやがったら何されるか判らんっていう恐怖心があったからなのにね。
保健室で寝てたら知的障害者の奴に
注射だと言われて鉛筆刺された。痛かった。
注射じゃないは見ただけで解かったけどなんか怖くてされるがままになってた。
後でそいつ先生に怒られてたけど俺も怒られた。黙っていうこときくな！！
だってさ。いやがったら何されるか判らんっていう恐怖心があったからなのにね。
858 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:53 ID:jX9T1mAO
障害者のくせに電車なんか乗るな！
859 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:54 ID:/J7Rsc0H
この手の話題になると猛烈に反応した窓際リーマンが
懐かしいヨ
懐かしいヨ
860 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:55 ID:20Z44row
ここの大多数の意見は、日本の世論の何％くらいなんだろ・・。もし一般
社会でも同じ様な意見が多数派だったら、オヤジくさい事いうけど、マジで日本の将来心配だよ。
社会でも同じ様な意見が多数派だったら、オヤジくさい事いうけど、マジで日本の将来心配だよ。
861 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:57 ID:1Lon78qC
862 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:59 ID:DuUYSd5F
863 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:00 ID:66RQDjo0
東京人の糞冷たさが垣間見える事件だな
864 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:01 ID:khJV4Zi0
してもらえる事があたり前と思ってる障害者は甘えてる
そんな事だから誰も手を出さなくなるんだよ
前に車椅子に座って後ろ押してもらってるのに短い杖持ってて
私が立ってると杖でビシビシ叩いてきて立つ所避けたら叩くのやめてスーッと通ってった
後ろの人と話しながら、まったくむかついた障害者だからって甘えさせるんじゃなく
一般人の礼儀ってのも教えろよって思った
一般人が杖で叩かれて怖い思いや痛かってもしたって障害者は守られるんだろうな
そんな事だから誰も手を出さなくなるんだよ
前に車椅子に座って後ろ押してもらってるのに短い杖持ってて
私が立ってると杖でビシビシ叩いてきて立つ所避けたら叩くのやめてスーッと通ってった
後ろの人と話しながら、まったくむかついた障害者だからって甘えさせるんじゃなく
一般人の礼儀ってのも教えろよって思った
一般人が杖で叩かれて怖い思いや痛かってもしたって障害者は守られるんだろうな
865 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:03 ID:1Lon78qC
ここで障害者の弁護しているやつの真意を俺は聞きたいな。
866 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:04 ID:V83rcXLa
>業務だから有罪だったんだよ
障害者介護のために特別に料金を徴収していない限り
車椅子の補助を業務としての責任は問えないのではないだろうか・・・
障害者介護のために特別に料金を徴収していない限り
車椅子の補助を業務としての責任は問えないのではないだろうか・・・
867 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:09 ID:XMuKu5Kb
>>862
交通バリアフリー法では、従業員の教育義務は規定されているが、介助自体を義務
としてはいないのではないかな。
義務としたのはあくまでも本判決の判断と思うけど。
そういう意味では個人の場合も、実施できる介助のレベルが正しく相手に認識されて
いない場合トラブルとなり訴えられる場合は十分ありうる。
すなわち素人はむやみに介助に手を出すべきではないということ。
交通バリアフリー法では、従業員の教育義務は規定されているが、介助自体を義務
としてはいないのではないかな。
義務としたのはあくまでも本判決の判断と思うけど。
そういう意味では個人の場合も、実施できる介助のレベルが正しく相手に認識されて
いない場合トラブルとなり訴えられる場合は十分ありうる。
すなわち素人はむやみに介助に手を出すべきではないということ。
868 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:10 ID:DuUYSd5F
>>866
JRのほうで運賃料金の枠内での
サービスの一環としてやってたってことになってるんでしょ？
しかも、専門のヒトをおいていたと・・。
だから責任は伴うでしょう。要するに特別な要員をおいてなきゃよかったのよ
JRのほうで運賃料金の枠内での
サービスの一環としてやってたってことになってるんでしょ？
しかも、専門のヒトをおいていたと・・。
だから責任は伴うでしょう。要するに特別な要員をおいてなきゃよかったのよ
869 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:11 ID:HgUrA9qo
んーつまり助けるやつも覚悟を持ってしろ
ということでいいんとちゃう？
責任なしに助けられるのも怖いといえば怖い。
とはいえ、実際なんか同意書を書かせてから助けたくなるなｗ しかし。
ということでいいんとちゃう？
責任なしに助けられるのも怖いといえば怖い。
とはいえ、実際なんか同意書を書かせてから助けたくなるなｗ しかし。
870 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:11 ID:IzKfHEzG
車椅子で駅員に手取り足取りしてもらう香具師は
それだけの特別料金払ってんの可?
それだけの特別料金払ってんの可?
871 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:14 ID:scojKBGm
(´ⅴ｀)ﾉ ＜ｷﾓｲ身障は引き篭もってればいいのれす♪
>>858
お前だけ乗るな！！
お前だけ乗るな！！
873 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:20 ID:66RQDjo0
>>869
ボランティアじゃなく職員なんだから助けるのは義務だろ。
ボランティアじゃなく職員なんだから助けるのは義務だろ。
874 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:22 ID:qpued4Sh
訴えるほどのことか、と。
別に傾斜のあるところで放置されたわけでもないし。
てめーのクソみたいな訴えで一人の駅員の人生狂わせたかもしれないんだぞ。
別に傾斜のあるところで放置されたわけでもないし。
てめーのクソみたいな訴えで一人の駅員の人生狂わせたかもしれないんだぞ。
875 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:23 ID:/3zjHQSD
>>873
義務、職務、専門といえども初めて扱う車椅子に
１００パーセント対応するのは難しいよ
ソース見る限りだとそこらにある車椅子とちょと違うみたいだから
そこらへんを駅員にも伝えられるようにカードなにかを
この身障が持ってればよかったんだよ
義務、職務、専門といえども初めて扱う車椅子に
１００パーセント対応するのは難しいよ
ソース見る限りだとそこらにある車椅子とちょと違うみたいだから
そこらへんを駅員にも伝えられるようにカードなにかを
この身障が持ってればよかったんだよ
876 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:23 ID:XMuKu5Kb
>>873
一般的には何ら義務ではない。ソースの判決理由も条件付だよ。
一般的には何ら義務ではない。ソースの判決理由も条件付だよ。
877 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:23 ID:V83rcXLa
電車運行業務に係わる職員であり、障害者介護を業とする職員ではない。
878 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:23 ID:Bff9vF8O
879 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:24 ID:zNFAqYgj
障害者を見たら無視することにするよ。
変に助けたら損害賠償されそうだから。
変に助けたら損害賠償されそうだから。
880 ：879：03/02/08 15:25 ID:zNFAqYgj
請求ね
881 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：03/02/08 15:26 ID:IV00UfnO
俺の叔父は寝たきりなんだが頭ははっきりしていて「昔はよく旅行したもんだ」と
懐かしそうに話す。
ところで、もし彼が望めば「移動の自由」に基づいて、
一般道･店舗や観光地を自由に移動できるベッドを開発し利用させ、
彼が利用したい駅には全て、寝た状態で利用できるエレベーターを設置し、
駅員は彼の寝ているベッドを、彼が不快感を覚えることなく介助し、
電車のいくつかの車両には必ずベッド専用スペースを設けるべきなのか？
882 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:27 ID:egZo2q7z
ちょぼら＝賠償
嫌な世の中だなあ。
いや、つうか要は「エラの張った障害者」は危険って事でしょ？
日本人っぽい人にはちゃんと手を貸そうね。
嫌な世の中だなあ。
いや、つうか要は「エラの張った障害者」は危険って事でしょ？
日本人っぽい人にはちゃんと手を貸そうね。
883 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:27 ID:E259P7wL
884 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:27 ID:66RQDjo0
東京人の障害者差別は韓国並に進んでますね。
つーかマジで東京人ってなんでそんなに冷酷なの？
つーかマジで東京人ってなんでそんなに冷酷なの？
885 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:29 ID:yIH4SdAJ
>>879
悲しいけどこれからはそうする。
悲しいけどこれからはそうする。
886 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:29 ID:DuUYSd5F
>>875
ブレーキはかけといたほうがよかったと思う。
>>もときじ さらに職員のマニュアルにブレーキの必要性が記されていることを挙げ、「ブレーキをかけずに男性から離れたため車いすが１０センチ動き、恐怖や不安を受けた」と述べた。
ブレーキはかけといたほうがよかったと思う。
>>もときじ さらに職員のマニュアルにブレーキの必要性が記されていることを挙げ、「ブレーキをかけずに男性から離れたため車いすが１０センチ動き、恐怖や不安を受けた」と述べた。
887 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:29 ID:FwHamiqr
害死ね
888 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:30 ID:66RQDjo0
889 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:30 ID:Bff9vF8O
>>884
俺は大阪人だけど、この加害者こそ狂ってるだろ
俺は大阪人だけど、この加害者こそ狂ってるだろ
890 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:31 ID:8wa25K/9
>>884
田舎者が障害者に優しいなんて話も聞いたことないな
田舎者が障害者に優しいなんて話も聞いたことないな
891 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:31 ID:XMuKu5Kb
>>883
そういう意味で書いたのではなくて、裁判所の判断により義務と判断された
のだから、それは個人でもそのように判断される可能性があると言いたいんだが。
法律で企業なら業務で個人は違うとは書いてないということ。
そういう意味で書いたのではなくて、裁判所の判断により義務と判断された
のだから、それは個人でもそのように判断される可能性があると言いたいんだが。
法律で企業なら業務で個人は違うとは書いてないということ。
892 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:32 ID:khJV4Zi0
不躾な障害者と出会わないで一線引いた所で常識だけで意見するのは簡単だろうね
893 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:32 ID:egZo2q7z
894 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:33 ID:66RQDjo0
895 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:34 ID:2M5APtw2
おれの身障者に関わった経験でも、あいつらはロクでもないカスだと思った。
要するに常識というものがないのよ。人間じゃねえ。
要するに常識というものがないのよ。人間じゃねえ。
896 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:34 ID:HgUrA9qo
まぁこういう訴えによって、身障者には職員を二人一組でつくことになるだろうし
一人でつくときには離れない。離れるとしたら安全を確保してから、といった考えてみれば
当たり前のことが徹底されるのは間違いないだろう。
その問題点を晒すための裁判だったといえなくもない。
いえなくもないが、金取るな。
一人でつくときには離れない。離れるとしたら安全を確保してから、といった考えてみれば
当たり前のことが徹底されるのは間違いないだろう。
その問題点を晒すための裁判だったといえなくもない。
いえなくもないが、金取るな。
障害者はどっかに甘えがあるから。
ゴネれば自分の思い通りになるって知ってるんだよ。
実際に頼まれたらとても断れないしな。
良心の呵責＋世間体でさ。
ゴネれば自分の思い通りになるって知ってるんだよ。
実際に頼まれたらとても断れないしな。
良心の呵責＋世間体でさ。
898 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:34 ID:66RQDjo0
899 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:35 ID:IlFstb4g
１）大阪府大東市
２）弱者を武器にする
３）謝罪と賠償
もうおわかりですね
２）弱者を武器にする
３）謝罪と賠償
もうおわかりですね
900 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:35 ID:snYzdp9O
まぁ、何だな今後ＪＲは障害者の補助作業に対して専門の人間を置かなければ良いんだな。
もしくは「何があっても訴えません」という誓約書を取るべき、自筆自署で一行為ごとに一通。
もしくは「何があっても訴えません」という誓約書を取るべき、自筆自署で一行為ごとに一通。
901 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:36 ID:E9ZwjCJb
902 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:36 ID:8wa25K/9
903 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:37 ID:2M5APtw2
びーちくだろ
904 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:38 ID:Bff9vF8O
905 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:38 ID:66RQDjo0
>>902
差別心？
実際の経験に基づいて東京人は冷たいと言ったまでだが？
どこが間違ってる？
それにしても、反論するやつらがみんな「俺は大阪人だが」とか「俺は東京人じゃないが」
って言ってるのが笑えるね。
差別心？
実際の経験に基づいて東京人は冷たいと言ったまでだが？
どこが間違ってる？
それにしても、反論するやつらがみんな「俺は大阪人だが」とか「俺は東京人じゃないが」
って言ってるのが笑えるね。
JR障害者割引案内
対象者 (1)第1種身体障害者の方で、介護者の方と一緒に乗車される方。
(2)第1種身体障害者の方で、1人で乗車される方もしくは第2種身体障害者の方。
割引内容 (1)の方に対しては、本人と介護者2人分の普通乗車券、急行券、定期券、
回数券の料金がそれぞれ5割引です。
(2)の方に対しては、101km以上移動する場合、乗車券のみ5割引です。
手続方法 鉄道乗車券類の販売窓口で身体障害者手帳を提示して、割引乗車券を購入して下さい。
また、大人の対象者については、自動券売機で購入した小児乗車券をもってかえることもできます。
対象者 (1)第1種身体障害者の方で、介護者の方と一緒に乗車される方。
(2)第1種身体障害者の方で、1人で乗車される方もしくは第2種身体障害者の方。
割引内容 (1)の方に対しては、本人と介護者2人分の普通乗車券、急行券、定期券、
回数券の料金がそれぞれ5割引です。
(2)の方に対しては、101km以上移動する場合、乗車券のみ5割引です。
手続方法 鉄道乗車券類の販売窓口で身体障害者手帳を提示して、割引乗車券を購入して下さい。
また、大人の対象者については、自動券売機で購入した小児乗車券をもってかえることもできます。
907 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:39 ID:DuUYSd5F
>>894
障害者ではないが俺よっぱらいが道路の真中に
ねてたのをたすけたらズボンやぶけたことあったよ。
あと、あたまから血をながしてるじいさんが茂みに
たおれてたのを救急車よんだことあるよ。
ホントに必要なときは体が自然にうごくもんでしょ
障害者ではないが俺よっぱらいが道路の真中に
ねてたのをたすけたらズボンやぶけたことあったよ。
あと、あたまから血をながしてるじいさんが茂みに
たおれてたのを救急車よんだことあるよ。
ホントに必要なときは体が自然にうごくもんでしょ
908 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:40 ID:8wa25K/9
909 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:41 ID:khJV4Zi0
道に倒れて助けて欲しいのなら助けて下さいって誰かに言ったの？
誰にも言わなきゃ一人で歩けるなら一人で起き上がれると判断したんじゃない？
みんな障害者だから特別って意識を持ってないだけじゃないですか？
誰にも言わなきゃ一人で歩けるなら一人で起き上がれると判断したんじゃない？
みんな障害者だから特別って意識を持ってないだけじゃないですか？
910 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:41 ID:E259P7wL
南北線のようにすりゃいいじゃん。ドアが開かない限りホームに落ちる事もない。
でも車いすって危ないよ。俺も初台で車いすかた落ちて起きれない香具師
助けた事あるもの。雨の中で人通り少ないからいつ転けたのかなあ。
たまたま通りがかったからいいものの、介護者なしじゃ危険すぎだよ。
でも車いすって危ないよ。俺も初台で車いすかた落ちて起きれない香具師
助けた事あるもの。雨の中で人通り少ないからいつ転けたのかなあ。
たまたま通りがかったからいいものの、介護者なしじゃ危険すぎだよ。
911 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:42 ID:66RQDjo0
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、漏れは今後障害者の手伝いをするのは止める。
何かあったときに責任を負えるほど、介護の知識はないし。
どうやら素人の補助は迷惑なだけみたいだしな・・・。
何かあったときに責任を負えるほど、介護の知識はないし。
どうやら素人の補助は迷惑なだけみたいだしな・・・。
913 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:43 ID:66RQDjo0
>>909
もちろん言ったよ。助けを求めたよ。
もちろん言ったよ。助けを求めたよ。
914 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:44 ID:HgUrA9qo
おりは大阪生まれの東京育ちだが東京人は冷たいぞ。
正確に言えば「知らない人に対して冷たい」が正解だな。
東京はだまそうというやつが多すぎるからな、声かけてくるやつは
なんかの暴力セールス、お金を落とせば拾っあげている間に盗み
そういった危険と隣り合わせだから、知ってる人間しか助けない
という常識が一般化してるな。
逆にそんな中だから、助けている人を見ると非常にほほえましい。
正確に言えば「知らない人に対して冷たい」が正解だな。
東京はだまそうというやつが多すぎるからな、声かけてくるやつは
なんかの暴力セールス、お金を落とせば拾っあげている間に盗み
そういった危険と隣り合わせだから、知ってる人間しか助けない
という常識が一般化してるな。
逆にそんな中だから、助けている人を見ると非常にほほえましい。
>>905
つーか身内が一緒に行かなかったの？
そんな事になる危険性があったのに
そんな行動を取らせたあんたが一番悪いんだと思うんだけど。
「他の場所なら誰かが助けてくれる」なんて謎の甘えがあったんだろ？
つーか身内が一緒に行かなかったの？
そんな事になる危険性があったのに
そんな行動を取らせたあんたが一番悪いんだと思うんだけど。
「他の場所なら誰かが助けてくれる」なんて謎の甘えがあったんだろ？
916 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:44 ID:khJV4Zi0
大体
特別扱いしたら差別だ馬鹿にしてるって言うし
扱わなきゃ無視した冷たいって言うし
我ままだよ
特別扱いしたら差別だ馬鹿にしてるって言うし
扱わなきゃ無視した冷たいって言うし
我ままだよ
917 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:44 ID:Bff9vF8O
918 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:45 ID:DuUYSd5F
919 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:46 ID:E9ZwjCJb
>>904
手間かけさせてすんません。
>>906
これか。。。
JR、地下鉄で何回も車椅子の人を見たことがあるが、
駅員さん大変だな～と思ってた。
でも、俺の観た限り手際は凄くいいし、周りの人も協力的だったなあ。
当然事前の密な連絡と、特別な料金がかかるものだと思ってた。。。
手間かけさせてすんません。
>>906
これか。。。
JR、地下鉄で何回も車椅子の人を見たことがあるが、
駅員さん大変だな～と思ってた。
でも、俺の観た限り手際は凄くいいし、周りの人も協力的だったなあ。
当然事前の密な連絡と、特別な料金がかかるものだと思ってた。。。
920 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:46 ID:V3FQIQ+J
２ちゃん名物。
味噌も糞も一緒で十把一からげな解釈。
味噌も糞も一緒で十把一からげな解釈。
921 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:48 ID:66RQDjo0
>>917
そうですね。俺も頭に血が上り過ぎでした。すいません。
そうですね。俺も頭に血が上り過ぎでした。すいません。
922 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:48 ID:2M5APtw2
大阪には人情があってとか言っている香具師って
ちょっとその素性が怪しいような気がする。
周りの人間が自分をものすごくかばってくれるのは
なんかそういう種類の人たちだからじゃないのかな。
大阪って、そんなに暖かい町じゃないよ。失業率
だって日本最高レベルだし。
ちょっとその素性が怪しいような気がする。
周りの人間が自分をものすごくかばってくれるのは
なんかそういう種類の人たちだからじゃないのかな。
大阪って、そんなに暖かい町じゃないよ。失業率
だって日本最高レベルだし。
923 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:49 ID:IWquCcBI
924 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:49 ID:XMuKu5Kb
>>911
「東京人は～」という全てをひとくくりにする論調を指摘されているので
はぐらかしではないと思うが。それがむかつくというのなら、それが理解できる
知能レベルに達していない自分を責めるべきだな。
「東京人は～」という全てをひとくくりにする論調を指摘されているので
はぐらかしではないと思うが。それがむかつくというのなら、それが理解できる
知能レベルに達していない自分を責めるべきだな。
925 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:50 ID:66RQDjo0
926 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:53 ID:DuUYSd5F
927 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:53 ID:2M5APtw2
>>925
なんとか人とか言う言葉が、東京とかで成り立つと思っている
ところがキモイよ。東京なんて地方出身者の集合なんだから、
東京人とか言ってなんか理解できた気分になっているのが理解不能。
大阪人もそう。
なんとか人とか言う言葉が、東京とかで成り立つと思っている
ところがキモイよ。東京なんて地方出身者の集合なんだから、
東京人とか言ってなんか理解できた気分になっているのが理解不能。
大阪人もそう。
928 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:54 ID:VqO99DMA
でも、東京人って実際冷たいだろ？
認めるところは認めろよ。
反論が逆ギレ気味の叩きしかできてない所が、何よりの証拠。
認めるところは認めろよ。
反論が逆ギレ気味の叩きしかできてない所が、何よりの証拠。
929 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:54 ID:3zWtN35c
この騒ぎで全障害者の人に、あんまり不利に成らなければ良いと思いますが、
実際のところ、介助は思いのほかむずかしいと思ったほうが良いです。
経験しないと分からないと思いますが・・・・
私が、５年程前に体験した事ですが、有る東京の私鉄を使って通勤してましたが
通勤時間帯に（７時頃かな）ホームまでの階段(エスカレーター・エレベーター無し）
のところで電動車椅子に乗った中年の方が、介助のボランティアみたいな３０歳
ぐらいの男性とたたずんでいました。階段を下りられないので通りすがりの男性に
手をかして欲しいと、声を掛けていましたが、通勤時間帯ですから皆自分自身も
駆け込み乗車するぐらい急いでいる為に、なかなか必要人数が集まりません。
そのうちに介助の方がエキサイトしだし、厳しい声で「ちょっと あんた 待ちなよ！」
「なに 無視してんだ！」てな感じで無理やり腕を掴み何人か無理やり引っ張りました。
まあ その中に僕も居たのですが、５人で持ち上げる電動車椅子の重さを始めて
知りました、、腕が軋みそうでした、、それども何とか中程まで運びましたが
あまりの重さに、僕の後ろを持ってた人が参ってしまい「ちょっと休ましてくれ」って
言い一度下ろす事になったんですけど、その人は相当コタエテタらしく ドスンッ
と降ろしたんです、そしたら左側の全重量が、僕の腕に掛かり、、そりゃもう
持った人でないと分からないでしょうが筆舌尽くせない程の重さで、ゆっくり
降ろそうとしたた僕も絶えられなく１５ｃｍぐらいかなドスンとやっちゃったんです
僕の靴の上に落ち激痛が走りました！！
実際のところ、介助は思いのほかむずかしいと思ったほうが良いです。
経験しないと分からないと思いますが・・・・
私が、５年程前に体験した事ですが、有る東京の私鉄を使って通勤してましたが
通勤時間帯に（７時頃かな）ホームまでの階段(エスカレーター・エレベーター無し）
のところで電動車椅子に乗った中年の方が、介助のボランティアみたいな３０歳
ぐらいの男性とたたずんでいました。階段を下りられないので通りすがりの男性に
手をかして欲しいと、声を掛けていましたが、通勤時間帯ですから皆自分自身も
駆け込み乗車するぐらい急いでいる為に、なかなか必要人数が集まりません。
そのうちに介助の方がエキサイトしだし、厳しい声で「ちょっと あんた 待ちなよ！」
「なに 無視してんだ！」てな感じで無理やり腕を掴み何人か無理やり引っ張りました。
まあ その中に僕も居たのですが、５人で持ち上げる電動車椅子の重さを始めて
知りました、、腕が軋みそうでした、、それども何とか中程まで運びましたが
あまりの重さに、僕の後ろを持ってた人が参ってしまい「ちょっと休ましてくれ」って
言い一度下ろす事になったんですけど、その人は相当コタエテタらしく ドスンッ
と降ろしたんです、そしたら左側の全重量が、僕の腕に掛かり、、そりゃもう
持った人でないと分からないでしょうが筆舌尽くせない程の重さで、ゆっくり
降ろそうとしたた僕も絶えられなく１５ｃｍぐらいかなドスンとやっちゃったんです
僕の靴の上に落ち激痛が走りました！！
930 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:54 ID:oWfooTeq
カタワの存在自体不適切
931 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:55 ID:3zWtN35c
そしたら 乗ってた人が「コワーイ コワーイ」と騒ぎ出したんです
そりゃ落とした僕らが悪いのですから、申し訳ないと思い 頭下げて謝りましたが
介助の人が、激切れで「あんたら なにやってんだよ こんなに脅えてるじゃないか」
「チトは仕事に責任もてよな！なさけねなー男だろ！なにかあったらタダじゃすまんぞ」
いやもう 他の人が横目で見てて恥ずかしいやら、情けないやら、足が痛いやら、
おまけに乗ってた方が、怒るんですよ、、持ってた新聞紙でパカパカ頭叩くんですよ。
とりあえず早く終らして会社に行きたかったので、少し休んで残り半分を降ろしました
その間 左側の２人は パカパカ やられっぱなし (笑！）
下に降ろせた時には、腕は抜けそうでした (笑）
介助の人に「ともかく ありがとう でもこっち側のお二人さんは 少し自分の
やった事でどんなにこの人に負担を与えたか、よく考えて下さいね」
「皆さんも 今後この様なケースで、知らん顔しない様に！」なんだか叱られ
僕らはもう一度 「怖い思いをさせて 申し訳なかった」っと謝罪して終りました
ここで、私が言いたいのは無視は良くないけど、自分の出来る事じゃなければ
断ったほうが良いかも知れません！
電動車椅子は、見た目より とてつも無く重いです！あんな重いもの初めてです！
見た目に惑わされない様に、体力を考えて！
あと 無視してた皆もたしかに頭来るでしょうが、介助の人は、言葉に気を付けて
欲しいです、確かに僕も悪いでしょうが、アソコまで言われて もう怖くて
２度と手伝う気がしません
でも やっぱり無視して通り過ぎる僕らもいけないですよね！あと一人手伝って
くれれば 僕の足の爪も割れずに済んだのに・・・・・
そりゃ落とした僕らが悪いのですから、申し訳ないと思い 頭下げて謝りましたが
介助の人が、激切れで「あんたら なにやってんだよ こんなに脅えてるじゃないか」
「チトは仕事に責任もてよな！なさけねなー男だろ！なにかあったらタダじゃすまんぞ」
いやもう 他の人が横目で見てて恥ずかしいやら、情けないやら、足が痛いやら、
おまけに乗ってた方が、怒るんですよ、、持ってた新聞紙でパカパカ頭叩くんですよ。
とりあえず早く終らして会社に行きたかったので、少し休んで残り半分を降ろしました
その間 左側の２人は パカパカ やられっぱなし (笑！）
下に降ろせた時には、腕は抜けそうでした (笑）
介助の人に「ともかく ありがとう でもこっち側のお二人さんは 少し自分の
やった事でどんなにこの人に負担を与えたか、よく考えて下さいね」
「皆さんも 今後この様なケースで、知らん顔しない様に！」なんだか叱られ
僕らはもう一度 「怖い思いをさせて 申し訳なかった」っと謝罪して終りました
ここで、私が言いたいのは無視は良くないけど、自分の出来る事じゃなければ
断ったほうが良いかも知れません！
電動車椅子は、見た目より とてつも無く重いです！あんな重いもの初めてです！
見た目に惑わされない様に、体力を考えて！
あと 無視してた皆もたしかに頭来るでしょうが、介助の人は、言葉に気を付けて
欲しいです、確かに僕も悪いでしょうが、アソコまで言われて もう怖くて
２度と手伝う気がしません
でも やっぱり無視して通り過ぎる僕らもいけないですよね！あと一人手伝って
くれれば 僕の足の爪も割れずに済んだのに・・・・・
冷たいんじゃなくて周りが怖いんだよ。
倒れてる人に声をかけたら起きあがり様刺されるかもしれないだろ。
笑顔で寄ってくる奴は大抵セールスだしさ。
ただでさえ最近キチガイが多いのに。
倒れてる人に声をかけたら起きあがり様刺されるかもしれないだろ。
笑顔で寄ってくる奴は大抵セールスだしさ。
ただでさえ最近キチガイが多いのに。
933 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:56 ID:Bff9vF8O
平成１３年・厚生省調査によると
身体障害者は、３２４．５万人
（但し、１８才以上かつ、在宅。つまり施設や精神障害・１８歳未満含まず）
（また前回調査の５年前と比べ、１０％の増加・・・って多い多すぎ）
また３２４．５万人中
１４６万人が、１･２級の重度障害者
障害者となった原因は
事故が１７．０％。加齢が４．７％。
疾病が２６．２％。出生時が、４．５％である。
以上、障害者(身体・１８歳以上・在宅のみ)の基本データ
精神障害等をあわせると、１．２億人に対して、何％の障害者であろうか・・・
さて、次は障害者優遇のデータを探してきます
身体障害者は、３２４．５万人
（但し、１８才以上かつ、在宅。つまり施設や精神障害・１８歳未満含まず）
（また前回調査の５年前と比べ、１０％の増加・・・って多い多すぎ）
また３２４．５万人中
１４６万人が、１･２級の重度障害者
障害者となった原因は
事故が１７．０％。加齢が４．７％。
疾病が２６．２％。出生時が、４．５％である。
以上、障害者(身体・１８歳以上・在宅のみ)の基本データ
精神障害等をあわせると、１．２億人に対して、何％の障害者であろうか・・・
さて、次は障害者優遇のデータを探してきます
934 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:57 ID:oWfooTeq
935 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:57 ID:2M5APtw2
冷たいっていうのは、たぶん自分自身が育った地域社会と
比較するんだろうけど、土着の地元民ばっかりの社会から
出てきて、他の社会に入れば、どんな社会でも冷たく感じ
るでしょう。それを東京という土地のせいにするのは、
おかしい。
東京でも東京が地元の奴には暖かい社会なんだよ。
比較するんだろうけど、土着の地元民ばっかりの社会から
出てきて、他の社会に入れば、どんな社会でも冷たく感じ
るでしょう。それを東京という土地のせいにするのは、
おかしい。
東京でも東京が地元の奴には暖かい社会なんだよ。
936 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:57 ID:DuUYSd5F
937 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:57 ID:Bff9vF8O
あと、「東京人は・・・」「大阪人は・・・」は、もうこの辺にしておいて欲しい
938 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:57 ID:XMuKu5Kb
冷たいかどうかはともかく、この判決により「親切がアダ」ということがある
ということを改めて思い知らされるとともに、今後の自分の対処を考え直す
良い機会にはなった。
少なくとも今後は自ら介助を申し出ることはないだろうな。
ということを改めて思い知らされるとともに、今後の自分の対処を考え直す
良い機会にはなった。
少なくとも今後は自ら介助を申し出ることはないだろうな。
939 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：03/02/08 15:57 ID:IV00UfnO
ごめん、>>881で叔父と書いたが伯父だった。
940 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 15:59 ID:2M5APtw2
>>936
知らない奴は大体観光客だからだろ。知らない奴が住んでいる人間
だと考えないのが田舎モノの特徴。旅行して通り過ぎていくやつを
暖かくもてなすってのと社会に受け入れるということは全く別の問題。
知らない奴は大体観光客だからだろ。知らない奴が住んでいる人間
だと考えないのが田舎モノの特徴。旅行して通り過ぎていくやつを
暖かくもてなすってのと社会に受け入れるということは全く別の問題。
941 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:00 ID:HgUrA9qo
大阪には人情があるというよりも、下町には人情があるということじゃないかね？
東京でも大阪でも下町は助け合い形だとおもう。
都心はサラリーマンと親のすねかじりの生息場所、戦場だからな。誰かがホームに落ちて死んでも
馬鹿のせいでまた３０分遅れかよーとしか思えん場が出来上がってる。毎日飛込みがある場所では、
なんか心がすさむのを感じるな。
大阪は飛び込み少ないぞ。東京では毎日、午前と午後に起こる。異常だよ。
東京でも大阪でも下町は助け合い形だとおもう。
都心はサラリーマンと親のすねかじりの生息場所、戦場だからな。誰かがホームに落ちて死んでも
馬鹿のせいでまた３０分遅れかよーとしか思えん場が出来上がってる。毎日飛込みがある場所では、
なんか心がすさむのを感じるな。
大阪は飛び込み少ないぞ。東京では毎日、午前と午後に起こる。異常だよ。
942 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:00 ID:Ry/Fg43T
介助してくれない自分の家族を訴えればいいのに。
ﾌﾃｷｾﾂ ｯﾃﾅﾝﾀﾞ?
944 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:00 ID:IWquCcBI
946 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:00 ID:1LdALH3u
弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝
弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝
弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝、弱者の恫喝
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947 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:01 ID:oWfooTeq
まーこの糞のおかげでみんなの潜在意識の中にあったカタワへの憎しみが開放されたということは評価できる
948 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:03 ID:DuUYSd5F
949 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:03 ID:2M5APtw2
社会に受け入れないという意味では、地方のほうがはるかに排他的。
排他的だから、はじめからそこにいるやつはある意味居心地がいい。
しかし、すこし窮屈。東京に出てきた奴は、窮屈さから解放される
かわりに、その居心地のよさを捨ててきたという自覚が必要。
>>937
身障者の問題と、そういう問題をからめるってのが理解不能なのに
同意
排他的だから、はじめからそこにいるやつはある意味居心地がいい。
しかし、すこし窮屈。東京に出てきた奴は、窮屈さから解放される
かわりに、その居心地のよさを捨ててきたという自覚が必要。
>>937
身障者の問題と、そういう問題をからめるってのが理解不能なのに
同意
950 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:03 ID:dtlmQRwX
身 体 障 害 者 は 社 会 の 寄 生 虫 。
951 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:04 ID:IWquCcBI
952 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:05 ID:1qB+/18S
田舎の方が薄情だよ。
マットとか針とか鉄パイプとか。
しかも被害者が悪者にされるし。
東京や大阪は法が適用できるのが救いだと思われ。
無法地帯も多いが。
マットとか針とか鉄パイプとか。
しかも被害者が悪者にされるし。
東京や大阪は法が適用できるのが救いだと思われ。
無法地帯も多いが。
953 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:05 ID:oWfooTeq
触らぬカタワにたたりなし
954 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:05 ID:2M5APtw2
身障者問題も、身障者が出てくるのはかまわないけど、
出てきた場合には、それまでいた身障者を大切にして
くれるコミュニティーではないことを自覚すべき。
自由や開放感を得たいなら、その代償はある程度覚悟
しないといけない。そこらへんを「権利」とかいう
言葉で塗り固めて、エゴを主張するからむかつく。
出てきた場合には、それまでいた身障者を大切にして
くれるコミュニティーではないことを自覚すべき。
自由や開放感を得たいなら、その代償はある程度覚悟
しないといけない。そこらへんを「権利」とかいう
言葉で塗り固めて、エゴを主張するからむかつく。
956 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:07 ID:x3JgAhHb
その障害者は駅までどうやって行ったんだ
一人でブレーキもかけれれないんだろ
一人でブレーキもかけれれないんだろ
957 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:07 ID:DuUYSd5F
>>952 それって
見知らぬヒトにたいしての薄情ってのじゃなく
よく知ってるヤシへの恩讐でないの？
俺が調査に逝ってた埼玉の秩父の村でも、
てのつけられないあばれんぼうに酒のまして
みんなでがけから突き落としたってはなしをきいたよ。
もう60年以上前のことらしいが。
見知らぬヒトにたいしての薄情ってのじゃなく
よく知ってるヤシへの恩讐でないの？
俺が調査に逝ってた埼玉の秩父の村でも、
てのつけられないあばれんぼうに酒のまして
みんなでがけから突き落としたってはなしをきいたよ。
もう60年以上前のことらしいが。
958 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:08 ID:BfamjM4z
今日、公園にカタワが居た。俺はこのスレを見て興奮していたから顔を殴った。
そいつのDQNな親が出てきて俺を殴った。鬱になった。
やっぱりカタワには拘わってはいけないと感じた土曜の午後だった。
そいつのDQNな親が出てきて俺を殴った。鬱になった。
やっぱりカタワには拘わってはいけないと感じた土曜の午後だった。
959 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:09 ID:oWfooTeq
960 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:09 ID:VqO99DMA
>>951
ガキみたいな論理だな。
「地球が何回周って何時何分何秒の時か言ってみろ｣ってレベルと変わらん。
東京が人間の冷たい土地と言うイメージは俺が作ったんじゃねぇぞ。世間の常識だ。
それは東京人の責任だろ？
ガキみたいな論理だな。
「地球が何回周って何時何分何秒の時か言ってみろ｣ってレベルと変わらん。
東京が人間の冷たい土地と言うイメージは俺が作ったんじゃねぇぞ。世間の常識だ。
それは東京人の責任だろ？
961 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:10 ID:3zWtN35c
やはり２ｃｈでマジレスは、無駄かな
でも、電動車椅子の事だけでも、知っておいたほうが良いですよ
でも、電動車椅子の事だけでも、知っておいたほうが良いですよ
962 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:10 ID:JaOT+GnD
963 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:10 ID:2M5APtw2
964 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:10 ID:oWfooTeq
>>961
電動車椅子を見かけたら即座に逃げて遠くから眺めて楽しもうと言うことですね！
電動車椅子を見かけたら即座に逃げて遠くから眺めて楽しもうと言うことですね！
965 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:11 ID:oWfooTeq
>>963
その間は愛誤がついていたのでNP
その間は愛誤がついていたのでNP
966 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:12 ID:2M5APtw2
967 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:12 ID:IWquCcBI
>>960
＞「地球が何回周って何時何分何秒の時か言ってみろ｣ってレベルと変わらん。
アホか、全然違う
お前は会ったことも話したこともない東京人一千万を冷たいと何の根拠も無い
戯言をいってるだけ
それとも、お前は面識の無い人間の性格までわかるのか？
エスパーか？おまえ
今後はそれで食っていくことオススメする
＞「地球が何回周って何時何分何秒の時か言ってみろ｣ってレベルと変わらん。
アホか、全然違う
お前は会ったことも話したこともない東京人一千万を冷たいと何の根拠も無い
戯言をいってるだけ
それとも、お前は面識の無い人間の性格までわかるのか？
エスパーか？おまえ
今後はそれで食っていくことオススメする
968 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:13 ID:2M5APtw2
>>965
新宿ではいなかったの？
新宿ではいなかったの？
969 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:14 ID:nldfDXW9
970 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:14 ID:oWfooTeq
971 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:14 ID:HgUrA9qo
>>929
まぁつまりだ、助けるときは助けられる状態を作って助けなくては
引きずり込まれるし引きずり落とされる危険が伴う。
救助の基本だな。
逆に助けられないのなら断るのがお互いにとってよいことだろう。
たとえ腕をつかまれても、おいらは時間がないと断る。
助けるのなら全力で助ける。
助けようとして重かったら、「もう一人呼ぼう。このままだとしんどい」
と待つ。 それで遅刻しても、障害者の人を助け上げてたので遅れましたと
いえるゆとりが必要だな。
まぁつまりだ、助けるときは助けられる状態を作って助けなくては
引きずり込まれるし引きずり落とされる危険が伴う。
救助の基本だな。
逆に助けられないのなら断るのがお互いにとってよいことだろう。
たとえ腕をつかまれても、おいらは時間がないと断る。
助けるのなら全力で助ける。
助けようとして重かったら、「もう一人呼ぼう。このままだとしんどい」
と待つ。 それで遅刻しても、障害者の人を助け上げてたので遅れましたと
いえるゆとりが必要だな。
972 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:15 ID:1qB+/18S
>>961
人が乗ったときの重量が、１００キロ超えるとかでつか？
人が乗ったときの重量が、１００キロ超えるとかでつか？
973 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:15 ID:Bff9vF8O
平成１３年・厚生省調査によると
身体障害者は、３２４．５万人
（但し、１８才以上かつ、在宅。つまり施設や精神障害・１８歳未満含まず）
（また前回調査の５年前と比べ、１０％の増加・・・って多い多すぎ）
また３２４．５万人中
１４６万人が、１･２級の重度障害者
障害者となった原因は
事故が１７．０％。加齢が４．７％。
疾病が２６．２％。出生時が、４．５％である。
以上、障害者(身体・１８歳以上・在宅のみ)の基本データ
精神障害等をあわせると、１．２億人に対して、何％の障害者であろうか・・・
身体障害者は、３２４．５万人
（但し、１８才以上かつ、在宅。つまり施設や精神障害・１８歳未満含まず）
（また前回調査の５年前と比べ、１０％の増加・・・って多い多すぎ）
また３２４．５万人中
１４６万人が、１･２級の重度障害者
障害者となった原因は
事故が１７．０％。加齢が４．７％。
疾病が２６．２％。出生時が、４．５％である。
以上、障害者(身体・１８歳以上・在宅のみ)の基本データ
精神障害等をあわせると、１．２億人に対して、何％の障害者であろうか・・・
974 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:15 ID:Bff9vF8O
優遇
①元本３５０万円までの分の郵貯・公債の利子は非課税
②医療費の補助(但し、これは仕方ないかも知れないが、歯医者まで・・・オイオイ)
③自動車税大幅減(障害者向け改造以外にも適用されるんだなこれが)
④所得税減税(ランクによるけど、所得控除２７万から全額まで・・・笑)
⑤住民税減税(ランクによるけど、所得控除２６万から全額まで・・・笑)
⑥相続税減税(なぜ相続税減税かの理由を誰か教えてくれ)
障害関係の年金は、計算が複雑で正直いくらもらえるか不明・・・
まあ年金に関しては、掛け金をかけていたんだしある程度は許せるか
児童がいたら別途お金がもらえたりするけど、仕方ないかその辺は。
でも、これって生活保護と重複してもらえるのだろうか
その辺がしりたいな・・・
東京人、大阪人の話はやめてくれ・・・
①元本３５０万円までの分の郵貯・公債の利子は非課税
②医療費の補助(但し、これは仕方ないかも知れないが、歯医者まで・・・オイオイ)
③自動車税大幅減(障害者向け改造以外にも適用されるんだなこれが)
④所得税減税(ランクによるけど、所得控除２７万から全額まで・・・笑)
⑤住民税減税(ランクによるけど、所得控除２６万から全額まで・・・笑)
⑥相続税減税(なぜ相続税減税かの理由を誰か教えてくれ)
障害関係の年金は、計算が複雑で正直いくらもらえるか不明・・・
まあ年金に関しては、掛け金をかけていたんだしある程度は許せるか
児童がいたら別途お金がもらえたりするけど、仕方ないかその辺は。
でも、これって生活保護と重複してもらえるのだろうか
その辺がしりたいな・・・
東京人、大阪人の話はやめてくれ・・・
975 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:16 ID:oWfooTeq
976 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:16 ID:VqO99DMA
>>967
根拠なら沢山あるだろ？
じゃあなんで、「東京人は冷たい」ってのが一般常識になってんだよ？
誰かがそう洗脳したのか？
おまえの言ってることは
「俺の周りは冷たくないから東京全体が冷たいくない」と言ってるのと同じ。
あれれ？君が糾弾してる事と本質が一緒だねぇ（w
根拠なら沢山あるだろ？
じゃあなんで、「東京人は冷たい」ってのが一般常識になってんだよ？
誰かがそう洗脳したのか？
おまえの言ってることは
「俺の周りは冷たくないから東京全体が冷たいくない」と言ってるのと同じ。
あれれ？君が糾弾してる事と本質が一緒だねぇ（w
977 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:17 ID:i3g4YssK
東京がどうとか大阪がどうとか話してる奴。
他へ行けよ。
他へ行けよ。
978 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:17 ID:oWfooTeq
東京も大阪もどうでもいい
カタワが滅びてくれれば解決するのだから
カタワが滅びてくれれば解決するのだから
何もない所ですっころぶ鈍くさい奴や、
転んでも一人で起き上がれない甘ったれは
東京に来ないでくだはい。
けが人や体が不自由な人は除きますが。
転んでも一人で起き上がれない甘ったれは
東京に来ないでくだはい。
けが人や体が不自由な人は除きますが。
980 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:18 ID:Lb/JnvAo
不適切な介助って具体的にどんなだったの？
障害者の人って、基本的に社会に迷惑をかけてる
お荷物だっていう自覚はあるのかな。
障害者の人って、基本的に社会に迷惑をかけてる
お荷物だっていう自覚はあるのかな。
981 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:18 ID:2M5APtw2
982 ：９７１：03/02/08 16:18 ID:HgUrA9qo
983 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:18 ID:DuUYSd5F
984 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:19 ID:oWfooTeq
985 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:19 ID:Bff9vF8O
東京がどうの、大阪がどうのはもうやめてくれ。
やってる奴らは、脳内が、大東市の３７歳レベルだから。
障害者の実態を書き越して欲しい
やってる奴らは、脳内が、大東市の３７歳レベルだから。
障害者の実態を書き越して欲しい
986 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:19 ID:IWquCcBI
>>976
＞根拠なら沢山あるだろ？
ならさっさと出せ、お前の脳内ソースは却下。
＞「俺の周りは冷たくないから東京全体が冷たいくない」と言ってるのと同じ。
誰もそんなことは言っていない。
どこに住んでいようが優しい人間は優しいし、冷たい人間は冷たい。
住んでいる地域は関係ない。
そんなこともわからないのか？
多分、リアル厨房なんだろう。社会人なわけはない。
＞根拠なら沢山あるだろ？
ならさっさと出せ、お前の脳内ソースは却下。
＞「俺の周りは冷たくないから東京全体が冷たいくない」と言ってるのと同じ。
誰もそんなことは言っていない。
どこに住んでいようが優しい人間は優しいし、冷たい人間は冷たい。
住んでいる地域は関係ない。
そんなこともわからないのか？
多分、リアル厨房なんだろう。社会人なわけはない。
987 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:19 ID:2M5APtw2
ID:VqO99DMAは何が言いたいのか知らんが、東京で疎外された
地方出身の引きこもりか、地方の小さな町で東京を妄想して
いる厨房だと思うんだけど。
地方出身の引きこもりか、地方の小さな町で東京を妄想して
いる厨房だと思うんだけど。
988 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:20 ID:oWfooTeq
989 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:21 ID:oWfooTeq
全てのカタワを北チョンにプレゼントしてしまおう
食肉、石鹸などは作れるはずだから
どうせカタワなんか邪魔なだけなんだからそれくらい役に立たないとな
食肉、石鹸などは作れるはずだから
どうせカタワなんか邪魔なだけなんだからそれくらい役に立たないとな
990 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:21 ID:3NRlxbN1
>>987
「引きこもり」「厨房」を使ってる時点で終わり(w
「引きこもり」「厨房」を使ってる時点で終わり(w
991 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:21 ID:2wFTw+b/
以上、自分が障害者だと気づいていない２ｃｈ精神障害者が
プロ障害者を罵倒するスレでした。
992 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:22 ID:oWfooTeq
そして>>991はカタワを食い物にする愛誤団体の幹部でした
993 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:22 ID:OkQNPGg9
1000
994 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:22 ID:3zWtN35c
>>９７１さん
まさにその通りでしょう でもなかなか冷静に対処できないもので朝は！
まさにその通りでしょう でもなかなか冷静に対処できないもので朝は！
995 ：2：03/02/08 16:22 ID:Lz52o6O0
100000000000000000000000000000000000000
996 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:22 ID:Bff9vF8O
1000
997 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:22 ID:1qB+/18S
一本釣りどころか延縄並みにかかってるな。
ｵﾆｸ ｲﾊﾟｰｲ!
ｵﾆｸ ｲﾊﾟｰｲ!
998 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:22 ID:VqO99DMA
あはん
1000 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:22 ID:xzmk+dq/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。