【研究】津田巡査の直筆手紙、大量発見、「大津事件」動機に光当てる新資料
8 :
名無しさん@3周年:03/02/06 22:16 ID:cN6ezmv/
8nida
10 :
名無しさん@3周年:03/02/06 22:18 ID:Wh/ccR5D
西郷どん
11 :
名無しさん@3周年:03/02/06 22:27 ID:5PYO1Fax
この時の明治天皇の行動力には
頭が下がる。
12 :
名無しさん@3周年:03/02/06 22:28 ID:G7BDJdh7
『湖南事件』(岩波新書)欲しいよ〜。
13 :
名無しさん@3周年:03/02/06 22:31 ID:3D80IVSX
まさおが通関で捕まっていなければディズニーランドで俺が叩き斬っていたのだが
14 :
名無しさん@3周年:03/02/06 22:32 ID:j3s7fPLc
ほー。
児島惟謙とか西郷次ぐ道とか、懐かしいな。
自分たちの大事なものに態度で敬意を示さないと
斬りつけるのか。
北朝鮮の今によく似てるな。
いや南もかわんないが。
16 :
名無しさん@3周年:03/02/06 22:34 ID:QfjFBwm9
明治天皇の行動力がが
キチガイの行為から発した国難を見事に乗り切りますた。
17 :
名無しさん@3周年:03/02/06 22:37 ID:qo+N2U5V
大津事件ってなんだろう、と言ってみるテスト
太田さんですか?
19 :
名無しさん@3周年:03/02/06 22:46 ID:KpxN9Wrq
中国の中の人も、戦死者を祭る神社に敬意を払いませんねw
20 :
名無しさん@3周年:03/02/06 22:51 ID:+Xz+E5QQ
>>1 結局、大津事件の津田巡査は、
朝鮮人みたくプライドが高すぎて自意識過剰になった妄執狂だった訳か。
21 :
名無しさん@3周年:03/02/06 22:56 ID:3D80IVSX
>>18 大田巡査長は何をやろうとして、第2の大津事件になる、と制止されたんだっけ?
思い出せない。
22 :
名無しさん@3周年:03/02/06 22:57 ID:GDYYwcvh
津田三蔵は、ボルシェビキだったという説があります。
今思いつきました、俺が。
ニコライ2世をここで殺っておけば革命がやりやすい。
同志レーニンも喜ばれるだろう。
23 :
◆KW6jwbYzsM :03/02/06 23:12 ID:e1LyqVCV
津田巡査のプライバシーは、どうなるんだろうか?
24 :
名無しさん@3周年:03/02/06 23:12 ID:lndD/bGz
>>21 エライさんが乗った車の延長線上に現れたテロリストに向かって発砲。
25 :
名無しさん@3周年:03/02/06 23:13 ID:wCYLKIvD
津山で30人が殺された事件のことだね。
26 :
名無しさん@3周年:03/02/06 23:23 ID:5PYO1Fax
ヘタすりゃこの時点で日露開戦となっていたかもしれない罠
1891年段階でも勝てたかどうかぁゃιぃ
まぁ新資料がでても津田が大馬鹿者であることに変わりはないな。
28 :
名無しさん@3周年:03/02/07 01:10 ID:FTMpJg72
そう。大迷惑なヤツだったな。
テロから幸せはもたらされないということだ・・・。
だから元士族はダメなのだ
30 :
北海道愚民:03/02/07 01:13 ID:T/eI4prU
三権分立スレですか?
31 :
名無しさん@3周年:03/02/07 01:15 ID:aZIb5l5x
この話になると、裁判所を誉めなければいけないからムカツク。
32 :
名無しさん@3周年:03/02/07 01:16 ID:R9/aF1Hi
おまいら、このキティの所業を憂いて切腹した女性の事も忘れるな。
33 :
名無しさん@3周年:03/02/07 01:18 ID:R9/aF1Hi
34 :
名無しさん@3周年:03/02/07 01:26 ID:mI4eSBTY
んなもんほっとけえええええええええええ!!!!
35 :
名無しさん@3周年:03/02/07 01:34 ID:HfTUI4aF
安重根
津田三蔵 vs 難波大介
37 :
名無しさん@3周年:03/02/07 01:44 ID:8UY5CE3P
日露戦争物語でこの話を詳しくしったヤシ、手をあげなさい。
無論漏れもですが(w
38 :
名無しさん@3周年:03/02/07 01:48 ID:4GwxVYWN
折れはパトレイバー
39 :
名無しさん@3周年:03/02/07 01:48 ID:b0jQcsXd
>>21 太田巡査ね。
で、某国大統領(影武者だったが)がバビロンプロジェクトの地区を視察している時の警護中に発砲。
実際はテロのレイバーに対してでしたが。
>>37 パトレイバーで知りましたが、何か?
う〜ん、なんて勉強になる漫画だ(w
40 :
名無しさん@3周年:03/02/07 01:56 ID:hfHtHsbD
ロシアの皇太子が日本をスパイの目的でやってきたという信念を抱いて
切りつけたのではなかったのか?
たとえとしては、仮に北朝鮮の高官が日本に会談しにやってきたときに、
護衛の警官が、この人さらい国のスパイめ、といって拳銃を抜いて、周りが
とめに入ったが、高官の膝を撃ち抜いてしまったというようなもの。
41 :
名無しさん@3周年:03/02/07 01:57 ID:LA37iXyN
漏れもパトレイバーで知ったよ
42 :
名無しさん@3周年:03/02/07 01:58 ID:LtShJdX0
折れはパトレイバー
43 :
名無しさん@3周年:03/02/07 02:00 ID:EOK8qRIg
スレタイ見て、パトレイバースレになってると思ったらやっぱり・・・(w
44 :
名無しさん@3周年:03/02/07 02:11 ID:gPNijPAf
その場しのぎの男達を思い出したのは、折れだけらしい。
45 :
名無しさん@3周年:03/02/07 02:14 ID:LsWMRpW0
だから津田がどうした。
46 :
名無しさん@3周年:03/02/07 02:28 ID:xJo3ELFt
この事件の裁判で、当時ロシアを恐れた政府が津田に極刑を求めて司法に介入しようとした。
その圧力を排除して司法部の児島惟謙は、津田に極刑ではなく普通謀殺未遂罪を言い渡して法治国家の体現を守った。
↑ これ重要。
47 :
名無しさん@3周年:03/02/07 02:29 ID:FTMpJg72
>>45 日本史ぐらい勉強しろ!学校に逝け>ひきこもり
48 :
つーか:03/02/07 02:30 ID:GhUhkggh
ほんとオタばっかり。
49 :
名無しさん@3周年:03/02/07 02:31 ID:rDbebfJc
>>46 誰でも知ってることを偉そうに力説しなくていいよ。
50 :
名無しさん@3周年:03/02/07 02:32 ID:YXo5X+kD
>>47 日本史を勉強して何の意味がある
漏れは日本史、世界史なんてこれっぽっちも
覚えちゃいないが、なんら問題ない
51 :
名無しさん@3周年:03/02/07 02:32 ID:dmYO+m3/
ニコライは入れ墨を入れるほどの親日だったが、これで反日になったんだよね。
日露戦争の時には皇帝になって「日本には一寸たりとも領土はやるな!」って厳命したらしい。
歴史ってどんなドラマよりも面白い。
52 :
名無しさん@3周年:03/02/07 02:33 ID:a8W7z+g6
ニコライ皇太子宛に見舞いの手紙が沢山寄せられて、本人は甚く感動したとか・・・
53 :
名無しさん@3周年:03/02/07 02:33 ID:hyfS1UrG
太田さんのフルネームを知りたい
54 :
名無しさん@3周年:03/02/07 02:36 ID:h34PUOx3
自分の歴史の知識を偉そうに
ひけらかすスレってのはここでよろしいんでしょうか?
56 :
名無しさん@3周年:03/02/07 02:47 ID:FTMpJg72
57 :
名無しさん@3周年:03/02/07 02:48 ID:TrS0OTtN
弱気は最大の敵
58 :
名無しさん@3周年:03/02/07 08:38 ID:bgAs4u6V
ところでこれって新事実かなぁ?
前から知られてた気がするけど。
児島襄の本に詳細に載ってた気がするけど
59 :
名無しさん@3周年:03/02/07 08:41 ID:FuyaDM1+
>>50 世の中、しなくていい事や知らなくていい事などいくらでもある。
そのような事に価値を見出すかどうかで、世界観が変わる。
君は、無趣味なのだろうが、それは誰も咎めないよ。ただ、「つまらん人間」と周りから
誤解を受けるかもしれないが、それは自分の言動に起因することを知っておくべきだな。
60 :
名無しさん@3周年:03/02/07 08:44 ID:XULGgpTq
>>50 塗装工は歴史など知らなくて良い。
トレーダーは歴史を知らなくてはならない。
61 :
名無しさん@3周年:03/02/07 08:51 ID:qYqwegEb
>>2-60 おめーら、>>1読んではじめて知って、ぐぐって調べたくせに
歴史通みたいに言うんじゃねーよ。
62 :
名無しさん@3周年:03/02/07 08:52 ID:bzeccvv9
>>57
津田は津田でも…津田恒美 (広島カープ・故人)
63 :
弱気は最大の敵:03/02/07 08:52 ID:QKIPdOhy
>>57
津田は津田でも…津田恒美 (広島カープ・故人)
64 :
名無しさん@3周年:03/02/07 08:53 ID:XULGgpTq
<<62-63
ケコーン
65 :
名無しさん@3周年:03/02/07 08:57 ID:nKFi9Og0
66 :
名無しさん@3周年:03/02/07 09:00 ID:bzeccvv9
↑65 うぜー
67 :
名無しさん@3周年:03/02/07 09:01 ID:qMUrnBUr
>>50 人間の知的好奇心を満たす、ということ以外には確かに意味もないことだ。
しかし知的好奇心がない人間など人間じゃあないだろな。
68 :
名無しさん@3周年:03/02/07 09:01 ID:ernBSqBr
過ぎ去った過去の歴史
69 :
名無しさん@3周年:03/02/07 09:04 ID:fP0EOC4g
>>68 当たり前だろ )W
70 :
名無しさん@3周年:03/02/07 09:04 ID:qMUrnBUr
>>12 その後岩波文庫に入って「大津事件」と改題したはずだけど、それじゃあダメ?
もしかしたら尾佐竹猛の著作集にでも入っているのかな?
71 :
名無しさん@3周年:03/02/07 09:06 ID:Qi5yQXO2
>>12 古本屋で探せよ〜
72 :
名無しさん@3周年:03/02/07 09:06 ID:T21k6nhZ
津田が持っていたのはサーベルだったのに日本刀のやり方で切ってしまったため
うまく皇太子を切れなかった。そこで一歩引いてもう一度刺そうとしたんだが、
それを見た車夫が「卑怯者!逃げるのか!」といって足を引っ掛けた。それでニコライは助かった。
車夫はこの功績でロシア政府から年金をもらっていたが、後にロシアと戦争するにいたり、
敵国から金をもらうなんて非国民だと周囲から攻め立てられたので、返上したらしい。
73 :
名無しさん@3周年:03/02/07 09:11 ID:qMUrnBUr
>>72 山田風太郎がその車夫を題材に短編小説書いてたな
74 :
名無しさん@3周年:03/02/07 09:12 ID:Y86qljHe
>>51 ニコライが親日だった時もあるなんて初めて聞いた。ほんと?
76 :
名無しさん@3周年:03/02/07 09:15 ID:Y86qljHe
>>75 反日の皇太子がわざわざ日本にはこないだろう。
親日かどうかは判らんが。
78 :
名無しさん@3周年:03/02/07 09:17 ID:azDFnWIr
>>72 当時の日本人の民度がまだまだ低かったことがわかる。
たとえ敵国でも最低限の礼儀を守らねばならないということが、
庶民レベルでは分かっていなかったのだろう。
一国の皇太子の命を救ったという功績は、後にその国と干戈を交えるに
至ったとしても、やはり称えられるべきなのだから。
79 :
名無しさん@3周年:03/02/07 09:20 ID:Y86qljHe
ニコライタソは送られた日本刀を大事にしていたという。
80 :
名無しさん@3周年:03/02/07 09:27 ID:Qc2WqTwx
81 :
:03/02/07 09:34 ID:mpzQC/B7
>>50 いや歴史無知の実害はある。
チョンやチャンコロに過去の謝罪と賠償汁といわれたら、
すぐにヘコヘコ頭を下げてしまう。
塗装工、政治家、大臣に関わらず、無知による弊害と損失は莫大な金額になっているだろ。
82 :
名無しさん@3周年:03/02/07 09:40 ID:azDFnWIr
歴史の真相なんて、しょせん分かりゃしないのさ。
学者ですらそれぞれの思惑でバイアスかけて発言するんだから。
世界はお前が生まれる三分前に創造されたんだぞ、って言われても
俺は否定する材料を持たない。
83 :
名無しさん@3周年:03/02/07 14:07 ID:5JjJvos5
<丶`∀´> 日本人は謝罪汁・・・・・・
84 :
名無しさん@3周年:03/02/07 14:14 ID:N60t+BQZ
侵略政策と、その国を好きなことは別だろう?
どうせ自分の物になる国だし、エキゾチックで面白い・・・・
まあ、エキゾチックすぎる香具師に殺されかけたが。
江沢民が来たとき津田三蔵がいれば・・・
86 :
名無しさん@3周年:03/02/07 14:29 ID:pBYj+IvM
日韓W杯決勝戦で金大中と鄭夢準が来たとき津田三蔵がいれば・・・
87 :
名無しさん@3周年:03/02/07 14:45 ID:oMRFSYk0
88 :
名無しさん@3周年:03/02/07 14:50 ID:W8GTy8w7
石光真清の自伝読むと、やや誇張を含みながらも
明治帝の行動を褒めたたえているね
一時は天皇が捕虜としてロシアに連行される事態をも想定したとか
ロシアの皇太子を日本の皇族とみなすことは解釈上明らかに無理だから。
普通の人が普通に刑法解釈しただけの話し。高校で習った時はいたく感動
しただけに、大学の講義で詳細を知った時には正直拍子抜けだった。
誰が偉いとかそういう話じゃない、当たり前。むしろ児島は司法の独立を(略
90 :
名無しさん@3周年:03/02/07 20:39 ID:Lt9bsjI5
日清戦争の下関講和会議のときも、清国全権・李鴻章を襲撃して
負傷させたバカ野郎がいたな。名前なんつったっけ?
おかげで世界中から清国に同情が集まっちゃって、日本にとっては
有利になるはずの講和条件がぐっと目減りしてしまった。
清国からしてみりゃ犯人は勲章モノだが(w
知らない
大津事件か。習ったなぁ
93 :
名無しさん@3周年:03/02/08 12:22 ID:bQvzCssl
マカーキー
94 :
名無しさん@3周年:03/02/08 12:23 ID:7C8CpRL/
右翼は昔から馬鹿。
95 :
名無しさん@3周年:03/02/08 12:31 ID:ubAfbN9I
>>50 歴史を知らない、知ろうとしないのはある意味犯罪的ですらある、と言いたいね。
そういうヤシが選挙の時にバカに投票するんだから。「国民のレベルに合わせた
政治家しか現れない」のだよ、現実には。
96 :
名無しさん@3周年:03/02/08 12:40 ID:BSYfacZZ
97 :
名無しさん@3周年 :03/02/08 19:54 ID:FoGWUUf8
>>89 時代背景を考えていないのは痛い。たとえば江藤新平の処刑はどうだった?
違法な処刑だ。法治が確立していないといえる。普通のことを通すのに、
大変な苦労がいったということだ。児島のやったことも、実はかなり
強引なのだ。今日やれば、問題ありありの行為だ。ただそうでもしな
ければ、間違いなくーー。
98 :
名無しさん@3周年:03/02/08 20:20 ID:VvGghqEy
99 :
名無しさん@3周年:03/02/08 20:21 ID:jjfMzcvb
100 :
名無しさん@3周年:03/02/08 20:25 ID:/py4zUSg
右翼に在日が多いってほんとうか。なんで?
ウェーハッハッハ
102 :
名無しさん@3周年:03/02/08 20:27 ID:jjfMzcvb
>>100 500 名前:名無しさん@3周年 :03/02/08 20:16 ID:jjfMzcvb
実はこの板、少なくない数チョンがまぎれてるとも妄想できる。
なぜなら殆どのスレがかの国の火病の如くヒステリーを爆発させてるだけだから
そういうことをすることにより「ニュー速は危険な人間の集まり」と思わせる
よく考えてみればこれ、街宣右翼の手口そのもじゃないか!!
103 :
う:03/02/08 20:30 ID:JiQAdXa8
ほとんどの右翼は思想でうごかず、金のため嫌がらせ害戦車に乗っている
まあ暴力団だな でゆすりたかりできる政治結社にして企業や団体にたかる
わけ
それと 天皇の子孫は百済あたりからきたと だから天皇マンセー
は韓国マンセーになる
104 :
名無しさん@3周年:03/02/08 20:31 ID:HBrJudef
俺、津田って名前だぜ
105 :
名無しさん@3周年:03/02/08 20:34 ID:OuoeTLyX
パトレイバーってホントためになる漫画だよね
106 :
UFJ:03/02/08 20:34 ID:YmS77q38
バイオ技術で大津事件の時の血痕からニコライを再生できんかな?
107 :
名無しさん@3周年:03/02/08 20:34 ID:2md8cMvz
>103
>天皇の子孫は百済あたりからきたと
日本語として意味通じません
それと百済人=韓国人の祖先ではない
>>102 ヒステリックなID:jjfMzcvbが出自を語るスレですか?
「偏狭なナショナリズム」とは津田のような奴に対して使うのだ。
憶えておけ朝日新聞。
110 :
名無しさん@3周年:03/02/08 20:42 ID:t6lgL2+P
桓武天皇の先祖の一人が百済人で
さらに百済人は現在の朝鮮人と関係ない罠。
111 :
名古屋人(゜д゜)うみゃー ◆1dUMYAPSic :03/02/08 20:45 ID:fJw+zEjr
この事件って巡査が精神病を患ってたってことで
裁判で初めて精神鑑定を行い、証拠として採用するかどうかを
争ったケースだってのを聞いたことあるんだけど、知っている人いる?
明治天皇って、長州藩の人だって言う書きこみがあって
電波だな〜って思いながら調べてみたら、意外とまじっぽいんだけど
本当のところどうなんだろうね
このロシアに対する行動も、外国の脅威をかんじていた長州藩ならではなのかな
なんか日本語おかしいけど突っ込まないでね(w
114 :
王翦:03/02/08 20:46 ID:c0VesyPF
>58
児島襄の「大山巌」第三巻(文春文庫)に詳しく書いてあります。
ただし事件の経過が主で動機に関しては詳しくありません。
動機は参謀本部編「日清戦争」の巻頭の概説に詳しく記されています。
それによると西郷隆盛は実は自害せずロシアに逃れており、西郷が
ニコライ皇太子来日に随行し帰還するという風評が流れ、新聞もそれを
書き立て、それを見て西南戦争の武勲を誇っていた津田がノイローゼとなり
自暴自棄となって犯罪に及んだとあります。
115 :
名無しさん@3周年:03/02/08 21:32 ID:is/CAE3r
>>114 西郷帰還、の風説を耳にした明治天皇が、
「もし西郷が帰ってきたら、西南の役の勲章は
取り上げねばならんなあ、アハハハ」
って、ギャグで言ったのを、津田が真に受けちゃった
という話をどっかで読んだ。
116 :
名無しさん@3周年:03/02/08 21:33 ID:Vkvuwu2T
津田はグッジョブだっただろ
後世から見れば(w
117 :
むにゅう:03/02/08 21:35 ID:ID9g8Zst
118 :
名無しさん@3周年:03/02/08 21:44 ID:GNmiAjSr
その後に自殺した無関係の女性も不気味だね。
119 :
王翦:03/02/08 22:32 ID:c0VesyPF
>115
明治帝の冗談が民間に流布されてしまったことも旧参謀本部編
日本の戦史「日清戦争」(徳間文庫)に記されています。
>111
裁判の経過は児島襄の「大山巌」に詳しく記されていますけど、
精神鑑定に関しては記述はありません。
あの裁判で争われたのは「皇室罪」を適用するか否かです。
ただし争ったのは伊藤、松方、西郷従道ら政府の面々と大審院長・児島。
伊藤等はロシアを怖れ、「皇室罪」を無理矢理適用し死刑にしようと
圧力をかけるも、児島はこれを受け容れず、司法権の独立を墨守。
ただ、皇室罪を却下するのであれば、大津地裁に差し戻すべきところを
、差し戻さず、謀殺未遂罪で無期にしたことは大津地裁の判事には不評
だったようです。
120 :
名無しさん@3周年:03/02/08 23:28 ID:81YMpfyb
江川達也のマンガにはニコライ2世が元々
反日的で、以後日本を敵視するようになった
ような描画だったけど、児島襄の本では
ケロっとしたような感じで、日露政府が
ヒステリックな反応をしてたみたいな記述
だったな。
思うにニコライが日本を敵視するように
なるのはヴィルヘルム2世の黄禍論に
影響されてからじゃないかな。
121 :
名無しさん@3周年:03/02/09 00:19 ID:pRt+rFHm
精神分裂病だったのかもしれぬな。
122 :
名無しさん@3周年:03/02/09 03:54 ID:EwnpOt3h
123 :
名無しさん@3周年:03/02/09 04:00 ID:M9Y8XM+U
ああ、太田さんね。
124 :
名無しさん@3周年:03/02/09 09:17 ID:MF5O+ZZL
要は明治時代の2ちゃんねらなわけだな。
125 :
名無しさん@3周年:03/02/09 09:21 ID:oX345SRn
恐露病
127 :
名無しさん@3周年:03/02/09 17:56 ID:DiqTe+Eh
大津事件→ロシア皇太子嫌日→日露戦争→ロシア国内の革命勢力支援→ソ連誕生→スターリン太平洋戦争末期に満州侵攻&シベリア抑留&北方領土占領
と、日本の国益を揺るがし続けているような?
128 :
人権屋:03/02/09 18:06 ID:KomW+be5
津田三蔵の人権を守れ!加害者の人権を守れ!
児嶋イケンは神!!!!!!
129 :
名無しさん@3周年:03/02/09 19:50 ID:tAHYUQYh
安重根のAAまだぁ
130 :
名無しさん@3周年:03/02/09 19:53 ID:YQS2+ak7
131 :
12:03/02/09 20:42 ID:X8r/KupI
>>70 岩波文庫になっていたのですね。
まったく知りませんでした。
ありがとうございます。
1991年に出ているので、比較的探しやすいと思います。
132 :
名無しさん@3周年:03/02/10 00:05 ID:O15+ycFk
>>127 露助は日本に負けたトラウマで共産主義になったのか
133 :
防人:03/02/10 00:11 ID:ds4XjDm/
では靖国神社に敬意を払わない中韓の要人も刺す(?笑)
134 :
名無しさん@3周年:03/02/10 00:21 ID:nWSkBfyP
このスレを読んで、漫画ってすごいなぁ、と思った。
まあ、俺もパトレイバーで知ったわけだが。
あと、江戸時代からの日本史のお勉強には
みなもと太郎の「風雲児たち」がお勧めですよ。
135 :
名無しさん@3周年:03/02/10 00:34 ID:PboJmfb1
>>51 >ニコライは入れ墨を入れるほどの親日だったが
おまえ、何を見てそんなことを言ってるんだ?
ニコライは日本をマカーキ(猿)と公文書にも書いてるんだが。
136 :
:03/02/10 00:37 ID:xu9psh6z
>>135 吉村昭の「ニコライ遭難」には51の言ったとおりの事が書いてある。
後年嫌いになったんだろ。津田のせいか。
137 :
名無しさん@3周年:03/02/10 00:40 ID:nWSkBfyP
そう言えば、昔三谷さんが大津事件を題材にした芝居やってたなぁ。
「その場しのぎの男たち」だったかな?
138 :
名無しさん@3周年:03/02/10 00:42 ID:G8U3Kghz
右翼は国を危機に陥れるばかりだな。
左翼は国を滅ぼすから、もっとたちが悪いな。
141 :
名無しさん@3周年:
ニコライってドイツ人だよね?