【社会】「テロとは違う」特攻隊の心、英紙が報道…元隊員が鹿児島で報告展

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：03/02/05 10:08 ID:???

★「テロと違う　誤解解けた」　特攻の心、英紙が報道－帰国の苗村さん、加世田で報告展

・加世田市にあった陸軍特攻基地・万世飛行場のパイロット生き残りの一人、
　苗村七郎さん（８１）＝大阪府枚方市＝が昨年１０月に英退役軍人会に招かれたときの
　模様を展示した「報告展」が同市平和祈念館で始まり、苗村さんも４日観覧した。

　苗村さんは英国で刊行された特攻隊に関する本の出版記念会のため訪英し、ロンドンの
　大英軍事博物館で日本軍と戦った英退役軍人約３０人と歓談。米テロ後「自爆攻撃」に
　関心を持つ英メディアが大きく報道した。

　有力紙の一つは「特攻隊は祖国を守るため正規の軍人が軍艦を攻撃した。“至純の心”
　で行ったもの」とテロとの違いを力説する苗村さんを紹介する。
　別の新聞は「ＪＡＰＡＮＥＳＥ　ＫＡＭＩＫＡＺＥ　ＰＩＬＯＴ」などの見出しで特攻服姿で参加
　した苗村さんの写真を掲載した。
　今回展示したのは現地で取り上げられた新聞記事や写真が中心で、いずれも
　苗村さんがコピーを提供した。

　同館の監修者でもある苗村さんはこの日、万世特攻慰霊碑奉賛会理事会のため
　加世田市を訪れた。「展示で伝えたいのは神風特攻は、民間人を巻き込む卑劣な
　テロとは断じて違うということ。今回の訪問で、英国人の誤解を解くことができたのでは
　ないか」と話した。
　苗村さんは大阪市出身。１９４５（昭和２０）年３月から加世田市の万世飛行場などで
　沖縄航空作戦に参加。戦後、同飛行場跡の特攻慰霊碑や平和祈念館建設に尽力した。

　http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/02/picup_20030205_10.htm

2 ：（(≡ﾟÅﾟ≡)） ◆aK.qhqMNnA ：03/02/05 10:08 ID:jGL3hxq5

あーあ

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:08 ID:LpVqCo8n

ひさびさ４ゲット！！

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:09 ID:3y96E43Q

２ちゃん向きの記事

5 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:09 ID:/vxu/CGZ

>>1

(・∀・)ｲｲ!

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:10 ID:tKSHZrLq

テロもこれに近い切実さがあると思うが。

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:10 ID:3NzIIzUe

ＫＡＭＩＫＡＺＥってリュック・ベッソンが監督だったんだな

8 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:10 ID:7cj4ESuE

特攻隊とテロを同レベルで考えるのは馬鹿だろ

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:11 ID:YNyRwICb

特攻は基地外日本人によるテロというのは世界の常識

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:11 ID:BfZmIQHB

テロは不正規戦で大戦は正規戦じゃないのか？

11 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:11 ID:7+G0ZJ09

じじいよくやった。さすが戦争経験者。

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:11 ID:1bkkm/GD

日本には忠臣蔵という、テロを賛美する伝統文化もあるな。

13 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:11 ID:qc+e5128

「テロとは違うのだよ、テロとは！」

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:12 ID:GhUHuhVU

特攻をテロだなんて英霊が聞いたら怒るぞ。

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:13 ID:tKSHZrLq

特攻とテロは違うけど、イスラムの切実さ、俺には伺える。

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:13 ID:lq2gR1OC

やってる個人の心情は似たようなというかほぼ同じもんだろうと思うが

17 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:13 ID:DngoZEdu

テロとは違うに決まってるだろう

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:13 ID:En2UDqx1

大阪にこれだけの"漢"がいたとは…。
苗村老人に敬礼!!

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:13 ID:/vxu/CGZ

>>12
現代の基準で歴史を裁断するｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

20 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:14 ID:cgSwXBQK

伸びそうなスレですね

21 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:14 ID:jc1Q/Eqg

テロッコウとか言われた日にはおしまいだな

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:14 ID:MNbndjXJ

特攻は間違いだと思うが恋人のために逝く…
とかいう慶應の学生かなんかの手紙で号泣したな

23 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:14 ID:j6+ERrMG

向こうの基準では特攻＝テロだったって事か。

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:15 ID:En2UDqx1

>>12
それ言い出したら戦国時代なんてどうなるよ…。
歴史はロマンで語れ!!

25 ：多分においおい：03/02/05 10:15 ID:AzRzggsi

　正直、>>6に同意っす。

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:15 ID:3nJ/bHNc

民間人は巻き込んではいません。

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:16 ID:tMMKjBpO

ウヨスレ立てるなよ。うざいから

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:16 ID:3undJ9Vz

特攻は民間人相手ではない。
戦士同士の戦い。

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:16 ID:7+G0ZJ09

誰も気付いて無いようだが...

>>特攻服姿で参加した苗村さんの写真を掲載した。

単なるコスプレパーティーかも

30 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:16 ID:TNvcDbOw

特攻は本当に日本の“恥”だね。

　決死隊を組織する際は、徴兵の兵隊ではなく職業軍人を使う。

　これは、職業軍人のプライドであり戦争のマナーなんだが、
日本の空軍には職業軍人としてのプライドが全くないから、
平気で徴兵した民間人を使って特攻をさせて、世界に大恥を
晒してしまった。

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:17 ID:L1qAVeIl

> 特攻服姿で参加した苗村さん
ビッとキめていったわけですね？

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:17 ID:EjncpFvE

自爆テロを教えたのは日本赤軍なわけだが。

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:17 ID:zlSgcFj0

正規軍同士の激突だしな。

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:17 ID:BfZmIQHB

そういやサヨスレとやらを見たことないな

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:17 ID:hQAdmHJQ

皆、祖国のために散ったのに、おめおめ唯１人生き続ける不忠者。
やっぱり大阪人か。

36 ：＞>12：03/02/05 10:17 ID:EtAz/QsG

ばかやろう！世界中に忠臣蔵ほどうつくしくすばらしいストーリーがどこにある！
忠臣蔵には物語のありとあらゆるエッセンスがつまってる。すばらしい物語だ。

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:17 ID:KeC6P2He

>>9
アホか。
喧嘩相手に突っ込むのと関係ないギャラリーに突っ込むのとは
訳が違うだろ

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:17 ID:lq2gR1OC

特攻服・・・

・・・・まずいだろ、それ

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:18 ID:8c7qThPJ

飛行機は左翼右翼あってはじめて飛べるのです。

↓ファイト！

40 ：－：03/02/05 10:18 ID:WFWT4m7f

まぁ目標に届かず大半が撃ち落とされたりする映像みると泣けてくるよな・・・。
幕末とか日本人ってすごかったと認識させられるよ。

41 ：　　　　　　：03/02/05 10:18 ID:LzQcIMsd

>>12
テロを敵討ちは違う。

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:18 ID:7+G0ZJ09

>30
訓練を積んで無い平民が貴重な特攻機に乗れる訳ないだろ。

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:18 ID:DngoZEdu

>>30
君みたいなのが恥だな

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:18 ID:c5mI27G2

>>30
おいおい。特攻には士官学校出の職業軍人もたくさんいたんだぞ。

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:18 ID:ppRT40ZI

燃料が足りなかっただけなのに。

46 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:19 ID:KeC6P2He

>>41
名言登場

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:19 ID:ijAeY1/j

アメリカ本土まで行ける飛行機があったら、都市に対する
特攻もやってたかも。民間人が対象じゃなかったは結果で
あって、テロと違う根拠になるのか？

48 ：　　　　　　：03/02/05 10:19 ID:LzQcIMsd

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ノ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ノ |　 / マンセーヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |<丶｀∀´>　|
　　　　　|　 /　/　　ヽ>>35 　ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／

49 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:19 ID:tKSHZrLq

死ぬ気も無い癖に特攻服着てる珍をなんとかしろ。めざわりだ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱいφ ★：03/02/05 10:19 ID:???

つーかアメリカから見ればテロでも
アルカイダから見れば戦争。

51 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:20 ID:zlSgcFj0

結果的には無意味な戦闘だったが、
米軍への心理的恐怖を与える目的は果たしていた。

52 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:20 ID:tKSHZrLq

>>48
ギアナの大穴に捨てて来い。

53 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:20 ID:6fKL+ToG

>>39
両翼ないと人間魚雷ですよね！

54 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:20 ID:L1qAVeIl

>>41
あなたを犯人です

55 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:20 ID:7+G0ZJ09

>47
一般施設を攻撃する余裕が戦争にあるか？

56 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:20 ID:Oo3CBk5w

自爆テロは民間人巻き添え　
でもアメリカは過去あらゆる手段で民間人を殺戮

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:20 ID:DngoZEdu

>>47
ひとりだけ本土攻撃を成功させてますよね

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:20 ID:hQAdmHJQ

散ってこそ特攻隊。
生きて特攻を語る資格なし。

59 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:21 ID:BfZmIQHB

>>47
そんな飛行機当時の日本に作れないから

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:22 ID:8PEltGgM

テロがだめ、特攻がいい理由として民間人を標的にするか
ということだけですか？

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:22 ID:c5mI27G2

＞特攻もやってたかも。民間人が対象じゃなかったは結果で
＞あって、テロと違う根拠になるのか？

おい。民間人対象はすべてテロか？
じゃぁ米軍の日本空襲もテロだな。

戦時と平時の区別も付かんのか？

62 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:22 ID:/vxu/CGZ

>>49
あれに特攻服などという名称をつけることが間違い
「珍服」くらいでいいだろう

63 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:22 ID:VFhqVvLn

ブリ公も東洋艦隊沈められるは　捕虜になるわで
すげー悪夢なんだろうな
ゲルマンはともかく黄色いお猿さんにコテンパンにやられちまうとは・・

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:22 ID:7+G0ZJ09

まぁアメ公は一般に日本人を100万人近く虐殺してるわけだが....

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:22 ID:WqyMh2HT

特攻の行なわれた戦時中は当事国は全て覚悟して当然。
テロは平時に行なわれるから誰も覚悟してない。
この差は大きい

66 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:22 ID:3qxt2sQE

>>47
アメリカ人は敵国の民間人を虐殺しまくってますが
これはテロではないと？
良質な燃料ｷﾎﾞﾝﾇ

67 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:22 ID:ZxZNLjjP

>>55
アメリカは各地で無差別爆撃しまくりですが何か？

68 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:23 ID:3NzIIzUe

音速雷撃隊ﾊｧﾊｧ

69 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:23 ID:hOyw2ShL

イギリス軍はＷＷ２で、たびたび特攻に近い状況の出撃をしているし、
本土が陥落寸前の危機にも連日の本土空襲にもあっている。

同じ戦勝国でもドコカの「世界の警察気取り」とは違う。

70 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:23 ID:hix2R7Gx

せめて貴様の右腕だけでも道連れにしてやる！！

71 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:23 ID:eDtSWYyH

特攻野郎Aチームはいつ特攻しますか？

72 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:23 ID:iROOyKhB

まあ、特攻隊の標的にもなった輸送船には、民間人が乗り込んでいたわけだが。
さすがに、あのテロと一緒くたにはされたくないが、あんまり美化するのもなあ。

73 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:24 ID:mkVHDe7t

>>60
そうだよ。

74 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:24 ID:g4eRWz3T

>>30
徴兵されてパイロットになるなんて話は聞いた事ないぞ。
知りもしないで堂々と書く君がすごいよ。

75 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:24 ID:WOPqg0OR

勝てば官軍

アメリカの市街地空襲や原爆投下に比べたら
大した問題じゃない

負けたからあれこれ言われる

76 ：　：03/02/05 10:24 ID:ZxZNLjjP

>>61
＞戦時と平時の区別も付かんのか？

アメリカから見れば平時でも
アルカイダから見れば戦時

77 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:25 ID:7+G0ZJ09

>72
軍の輸送船なのに攻撃はダメ？　はぁ？

78 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:25 ID:lcxGKmWv

>>64
太平洋戦争の一般市民の死亡率は驚異的な数字ですよね。
いったい、無差別爆撃で何人虐殺したのか・・・

79 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:25 ID:i47CAjoj

さすが戦争経験者
やはり、彼らを侮辱する行為は俺にはできないな

80 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:25 ID:BfZmIQHB

アルカイダは国家じゃないからなぁ
日本は国家と戦争したわけで

81 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:26 ID:qc+e5128

特攻がＯＫなのは右よりの行為だから。
テロがダメなのは左よりな考えだからじゃねえの？

82 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:26 ID:7+G0ZJ09

次の燃料まだぁ？

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:26 ID:6FhAb0vg

世界を揺さぶった米国での同時多発テロ。それを芸術家たちは、どう感じたのか。
日本でメディアを通してこの事件に触れた人々に、それぞれの表現に還元される
前の「心の揺れ」を聞いた。

作家の井上ひさしさん（６６）は、半世紀前の日本を見ているような感覚にとらわれたという。
「状況は違いますが、日本の特攻隊も命を『神の国』にささげて体当たり攻撃をしていました。
http://www.asahi.com/culture/topics/K2001091700989.html
┌─────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　 ┐　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍　　|
│　　　　＼ｸﾞﾝｸﾂﾜｯｼｮｲ／　　　　靴　. |
│　　　　　　　　* .∧＿∧　　　*　聞　の　 |
│　　　　　　*　　（@∀@∩　+　　こ　音　. |
│　 ●　　　　　((（つ朝丿))　　　え └　　　|
│　　　　　ｶﾂｶﾂ（　ヽノ　ｶﾂｶﾂ　て　が　　 |
│.　２　　　　　　　レ［＿>　　*　　き　　　　 |
│　点　　　 * 　　　　　　　た　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
└─────────────────┘

84 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:26 ID:ZxZNLjjP

自爆も特攻も

近代法の中ではテロかもしれんが

イスラム原理主義にとってはハーグ条約なんて関係無い

中世の昔からと同じ考えで戦ってるだけ

85 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:27 ID:c5mI27G2

＞特攻隊の標的にもなった輸送船には、民間人が乗り込んでいたわけだが。

はぁ？でたらめ言ってんじゃねーよ。
米軍の輸送船団には兵士が乗ってるに決まってるだろうが。

86 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:27 ID:/vxu/CGZ

>>60
基本的にどちらもダメだとは思うが
ただ、双方戦争状態にある中で、正規の軍人による行為なのだから
テロとは区別してほしいということでは

87 ：　　：03/02/05 10:27 ID:v0yiwhU+

>>72
標的になった民間輸送船を披露してくれ。
ところで、徴用船と軍属って言葉知ってる？
それとも真正のバカ？

88 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:27 ID:pTcDRuqJ

「テロ」って言葉を知らない香具師が数名混じってるな。
日本語を良く勉強してからカキコしようね（ｗ

89 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:28 ID:7+G0ZJ09

>>84

>>自爆も特攻も

>>近代法の中ではテロかもしれんが

はい、違います。

90 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:28 ID:i47CAjoj

>>51
それは言えてる
未だにパールハーバーなんて言ってるのは、正に、恐怖の現れ

91 ：　：03/02/05 10:28 ID:ZxZNLjjP

>>89
じゃあWTCのアレはテロじゃないならなんなんだよ

92 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:28 ID:tJ9xHLOx

テロかどうかなんて、どちらから見るかによって変わるから意味ないのにね。
ナチ占領下フランスでのレジスタンスだって、ナチから見ればテロだし、
伊藤博文を暗殺した安重根だって、韓国から見ればレジスタンス、日本から見ればテロ。

93 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:29 ID:z19ca0sp

しじゅん【至純・至醇】

（名・形動）［文］ナリ
この上なく純粋なこと。少しも混じりけのないさま。「―の心」

はじめて知ったよ、この言葉。

個人的にはハラキリみたいにパフォーマンスとして認知されれば笑い話ですむと思うんだがね。

94 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:29 ID:qZ3oxLkm

４人部屋とかに入院すると、たまに戦争体験者のじーさんとか
いて楽しい。
こちらも多少、旧日本軍の知識とかあると、じーさん目が輝いて
オールナイトで話ししてくれるｗ

95 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:29 ID:8c7qThPJ

無差別殺戮を繰り返したアメリカマンセーの産経信者が必死だな

96 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:29 ID:mkVHDe7t

・アルカイダが独立を宣言
・アメリカに対して宣戦布告
この手順を踏めば、911はテロじゃなかった？

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:29 ID:pvPhqdqd

>>40
幕末すごいのは一部の人間で、大半は徒党を組んで目的もはっきりせず
騒いで集合離散していただけだったりする。（w

98 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:29 ID:7+G0ZJ09

>>91
あれはテロだよ。なに言ってるの？

99 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:29 ID:qc+e5128

>>96
いやテロです

100 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:29 ID:JrFVbJql

アメリカは前回のイラク攻撃で劣化ウラン弾の後遺症を受けた米軍兵士
の訴えすら見捨ててるよ
平気でアフリカから奴隷引き連れてきた奴らだよw
アジア人やアラブ人殺すのに罪悪感があるわけない

101 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:29 ID:0H9kbw1Z

世界貿易センターを広島や長崎の原爆爆心地グランドゼロと
呼ぶのはおこがましい

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:30 ID:jc1Q/Eqg

まあ、真珠湾攻撃の時に特攻をしたと勘違いしているアメリカ人は多いんだろうな

103 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:30 ID:9zAb0tu2

アメリカはＣＩＡ使って、政権の転覆とかもやるからね。
南米の軍事独裁政権を支援し、訓練を施した軍隊が虐殺を起しても
見てみぬふりだ。米のマスコミもそのことは伝えないばかりか、
時に「民主主義の勝利！」なんてもてはやしたりする。

104 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:30 ID:ZxZNLjjP

>>96
国家VS国家じゃなきゃ戦争とは呼ばない

というのは欧米文化に則っての話し

イスラム原理主義にとってはイスラム　VS　敵
で国家は関係無い

105 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:30 ID:sp3/HjRT

真珠湾攻撃はﾃﾛですか？
あの時点で宣戦布告していないし。

106 ：　：03/02/05 10:30 ID:ZxZNLjjP

>>98
89 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/05 10:28 ID:7+G0ZJ09
>>84

>>自爆も特攻も

>>近代法の中ではテロかもしれんが

はい、違います。

って言ったのはお前だろ

107 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:31 ID:WOPqg0OR

>>96
アメリカがテロと言えば、それはテロ

108 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:31 ID:DngoZEdu

>>102
失敗すれば回天が出撃していたが

109 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:32 ID:7+G0ZJ09

>106
分脈読み取れ阿呆。
自爆と特攻のどこがテロなんだよ阿呆。
テロの意味調べてこい厨房

110 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:32 ID:y9zbfl8D

>>105
国際法に違反した先制攻撃であって、テロではない

111 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:32 ID:pvPhqdqd

>>105
宣戦布告なんて、お飾りですよ。

他人のことはとやかく言うけど、そもそも米軍、全然してないし。（w

112 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:32 ID:0H9kbw1Z

＞アジア人やアラブ人殺すのに罪悪感があるわけない
ドイツには原爆を落とさず、日本にはご丁寧に２発も落とした事からも
有色人種を敵視しているのは明白
ビキニ環礁で島民を巻き添えに核実研した事もあるし

113 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:33 ID:Oo3CBk5w

>>105
軍隊が軍隊を攻撃してなんでﾃﾛなの？

114 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:33 ID:sp3/HjRT

>>110
さんくす

115 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:33 ID:/vxu/CGZ

>>108
回天は宮古湾で敗退したぞ

116 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:33 ID:c5mI27G2

>>102
回天はずっと後にできたんだが？

特殊潜航艇だろ？まぁあれも特攻に近いが、体当たりではない。
生還できる可能性もあった。

117 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:33 ID:ZxZNLjjP

テロと戦争区別するのは欧米文化の概念、イスラム文化には関係無い

118 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:34 ID:9zAb0tu2

ナチスの残党を南米に逃がしてやっただけでなく、現地でアメリカ御用達の
政権を作らせたり。アメリカは自分たちの利益のためならなんでもやるって。

119 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:34 ID:7+G0ZJ09

>>112
つーか、アメ公はアメリカ国籍の日系人も収容所にいれてるからな。
ドイツ系は放置なのにね。

120 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:34 ID:p6ZOQ6n9

スキャンダル隠しにどっかを空爆したアフォな棟梁がいたな、アメ国に。
それに比べりゃ迫り来るビルにコーランを唱えながら突っ込むイスラム操縦士を擁護するのは自然な事だ。

121 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:34 ID:YNyRwICb

日本は宣戦布告もせずに攻撃し国際法も守らない野蛮で汚い国
自爆テロ発祥の国

122 ：外国人から見た"KAMIKAZE"　その１：03/02/05 10:34 ID:eDtSWYyH

米軍横須賀基地所属の搭乗員
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/yokosukaamerica.html
”米国の若い搭乗員と、つぎのような問答を交わしたという。

　「君らは神風特別攻撃隊をどう思うか？」
　「１０人の内７人は感激の涙をもって見、あとの３人はむしろ憎しみをもって見ている」
　「君はどちらの方か？」
　「僕は７人のうちの１人である」

123 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:34 ID:qc+e5128

約束、ルールを守れるんだったら、戦争なんかおこらん。
宣戦布告はどうでもいいと思う。

124 ：　：03/02/05 10:34 ID:ZxZNLjjP

>>109
特攻がテロじゃないなら
なんでWTCへの特攻がテロだっていうんだ？
言ってる事が矛盾してるぞ

125 ：外国人から見た"KAMIKAZE"　その２：03/02/05 10:35 ID:eDtSWYyH

アンドレ・マルローの言葉
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/andre_malro.htm
「日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわり何ものにもかえ難いものを得た。
これは、世界のどんな国も真似のできない特別特攻隊である。ス夕－リン主義者
たちにせよナチ党員たちにせよ、結局は権力を手に入れるための行動であった。日
本の特別特攻隊員たちはファナチックだったろうか。断じて違う。彼らには権勢欲と
か名誉欲などはかけらもなかった。祖国を憂える貴い熱情があるだけだった。代
償を求めない純粋な行為、そこにこそ真の偉大さがあり、逆上と紙一重のファナチ
ズムとは根本的に異質である。人間はいつでも、偉大さへの志向を失ってはならな
いのだ。

《母や姉や妻の生命が危険にさらされるとき、自分が殺られると承知で暴漢に立ち
向かうのが息子の、弟の、夫の道である。愛する者が殺められるのをだまって見す
ごせるものだろうか？》と。私は、祖国と家族を想う一念から恐怖も生への執着もす
べてを乗り越えて、いさぎよく敵艦に体当たりをした特別特攻隊員の精神と行為の
なかに男の崇高な美学を見るのである」

126 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:35 ID:WH9md5hS

>>112
白人にとっては

鯨＞＞＞カラード。

127 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:35 ID:c5mI27G2

真珠湾では宣戦布告文書は数時間前に提出する手筈だったが、
暗号解読とタイプ打ちに手間取って時間切れ。

128 ：　：03/02/05 10:35 ID:ZxZNLjjP

>>123
戦争にも一応のルールはあるが

129 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:35 ID:7+G0ZJ09

>>124
だからお前はテロの意味を調べてこい厨房。

130 ：外国人から見た"KAMIKAZE"：03/02/05 10:35 ID:eDtSWYyH

その他もろもろ

外国人から見た"KAMIKAZE"
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/foreigner.html

131 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:36 ID:7GF9qqy1

戦争末期にどこの民間人に特攻できたのかと小一時間、、、

132 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:36 ID:DngoZEdu

時代背景を考えないで物を言ってるやつが多すぎ。

133 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:36 ID:GIAUiN5K

自爆攻撃は統帥の外道。

134 ：　　　：03/02/05 10:36 ID:v0yiwhU+

>>106
自爆や特攻だけでテロという定義にはならないって話だろ。ボケ
お前は近所の野っ原で自爆自殺したヤツもテロっていうか？

135 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:36 ID:gV5P6C/j

つーか「決死隊」ってのどこの国の軍隊にも多かれ少なかれあるはずだがな。

ただ旧日本軍の場合、それを職業軍人じゃなくて徴兵した兵士までも肉弾攻撃に
起用したってのが特殊で異常性が見られるが。

136 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:36 ID:ZxZNLjjP

>>129
だからWTCのはアメリカにとってはテロでも
アルカイダにとっては戦争。

137 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:36 ID:di9Q3CWY

>>112
日本人＝アメリカに差別されながらも尻尾を振る犬民族

138 ：　：03/02/05 10:36 ID:Fdof7Jid

テロで取り上げた、民間人を乗せた飛行機を、民間の建物につっこものとどこが
同じなんだよ。

139 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:36 ID:Yh2Ve42L

そもそもテロってやられた側の言葉だよなあ

140 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:37 ID:rD1D4Rsg

いずれにしても戦争は愚行だ。

141 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:37 ID:JrBd7nzy

>>104
両者がてんで勝手にマイルールで殺ってるのなら、勝った方が官軍だな。

142 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:37 ID:ZxZNLjjP

>>141
今ごろ気付いたのか

143 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:37 ID:8PEltGgM

1.民間人に対する無差別攻撃か
2.国家の正規軍による攻撃か

この2点が違いますね。

ただ、2は後世の評価でいくらでも正当化できる。（例えば独立戦争でその後に
国家たてたら？）
1.これも結果次第。勝てばうやむや。。

144 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:38 ID:KIWUX7uB

>>105
戦線布告したけど、害無償のミスで米に伝わって
いなかったんじゃなかったけ？
あの時から害無償は糞

145 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:38 ID:GIAUiN5K

最初に司令官自ら特攻した有馬正文少将と
敗戦日に割腹自殺した大西瀧次郎中将は潔い。

146 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:38 ID:qc+e5128

>>134
いくらのっぱらで、ひとりで自爆自殺しても、「俺が死ぬんだから、巻き添えに
してやる～」みたいな考えが少しでもあれば、テロに等しい

147 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:38 ID:7+G0ZJ09

まぁ現在のアメリカ軍人も精子預けて戦場に行ってるんだから、
ある意味覚悟はできてる特攻野郎だよな。

148 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:38 ID:McsPpsih

こういう話題は
ウヨたちの論理破綻が浮き彫りになるね
って、ウヨに論理を期待するほうがどうかしてるけど

149 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:38 ID:RQgiUZGq

つーか、非戦闘員をめがけて行われる攻撃はテロって言って良いだろ
戦闘員を攻撃した結果、非戦闘員が巻き込まれるのならまだ解るが
９．１７は最初から非戦闘員を巻き添えに非戦闘員を攻撃してるじゃん

150 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:39 ID:8c7qThPJ

こういっちゃなんだが
中国・韓国人が抗議しているように
日本人も
アメリカに大量殺戮されたことを忘れてはいけない。
戦争はいけない。負ける戦争はもっといけない。

151 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:39 ID:c5mI27G2

＞特攻がテロじゃないなら
＞なんでWTCへの特攻がテロだっていうんだ？

戦時と平時の違い。
正規の軍人が軍服着て軍用機に乗っていない。
民間人を人質にした。
国家でなく組織が行った。

152 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:39 ID:WH9md5hS

>>145
死ねば良いと言う考え方はどうかと。

153 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:39 ID:7+G0ZJ09

>>146
お前もテロの意味を調べてこい。

154 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:39 ID:y9zbfl8D

戦争条項に違反した攻撃行為ならテロと呼んでよい

155 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:40 ID:EpkQTWs/

>>144
最初の予定では、そもそも宣戦布告なしでやるはずだったんだけどね。

156 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:40 ID:T7iJOfmf

当然だ。と俺は答えた

157 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:40 ID:anwUoBMg

>148
ウヨ認定委員のあなたに教えていただきたい。
このスレの何番がウヨでしょうか。お約束は除いてください。

158 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:41 ID:63W2GW/k

＞124
アフォか？テロは民間人を標的にして恐怖心を与える事を目的としてるだろうが！
軍人同士の戦いと同列に並べるな！

159 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:41 ID:7+G0ZJ09

>>157
寂しい釣りにかかるなよ。

160 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:41 ID:WOPqg0OR

そういえば、
「テロに対する戦争」
って言葉としておかしいよな

161 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:41 ID:GhUHuhVU

戦艦大和の最期を読んだ事があるが特攻をテロとは思わないな。
http://www4.plala.or.jp/kaseiken/library/lib02.htm

162 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:41 ID:qc+e5128

>>153
はい。
オウムがテロなら、ありかなぁ？と思っただけ

163 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:41 ID:4JNnvaGD

問題になってる方は無差別テロや無差別自爆テロ

正規軍同士の交戦は何の問題も無い

164 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:42 ID:7+G0ZJ09

>>160
そんな事言ってないだろ？
テロには「報復」、それをかばう国家には「宣戦布告」。OK?

165 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:43 ID:GhUHuhVU

右翼、左翼言ってるうちはまだまだ子供だよ。

166 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:43 ID:anwUoBMg

>159
すみません。今時のウヨとかサヨってどんなもんなのかと。
長年の疑問を払拭してくれるのではないかとつい期待してしまったのです。

167 ：　　　：03/02/05 10:43 ID:v0yiwhU+

>>146
お前の近所で人を巻き込む事を考えたら野っ原になるんだな。
随分と都会に住んでることだ。

168 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:44 ID:WH9md5hS

>>158
・精神的ダメージが主目的
・戦争行為では無い

がテロかと思ってたけど。本当の定義がよく解らない。
誰か詳しい人いる？

169 ：　　　　　　：03/02/05 10:44 ID:LzQcIMsd

特攻をテロとか言ってる香具師は、
所詮、北の工作員だろ。
歴史を知らない。
日本を悪と罵る。
にんにく臭い。

170 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:44 ID:tfYiQ0Ig

http://dic.lycos.co.jp/ecp/result.html?query=%83%65%83%8d%83%8a%83%59%83%80&id=0016138100&encoding=shift-jis&th=1&th=1

忠臣蔵をテロと呼ぶ馬鹿者ども。
もう一度テロリズムの定義を知れ。

ま、吉良の地元じゃ「ありゃー馬鹿な香具師らが殿様を切った事件で脚色しすぎだべー」
って言ってるのもよくわかるがな。

あと、特攻もテロとは一線を隔する。
志願制だったし、対象は戦艦などの軍事目標だから。
その辺を歪曲する左翼メディアには怒りを覚える。

もっとも、個人的にあの時代が良かった・・・とは言えないがな。
なんだかんだ言って、今の日本は平和だよね。
俺はこの時代に生まれて幸せだよ。

171 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:45 ID:qc+e5128

>>167
ええ、随分と都会にすんでます。窓から猿が見えますし。

172 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:45 ID:7+G0ZJ09

戦争は正当な外交手段の１つと言う事をしらない香具師がおおすぎ。
テロは犯罪。

173 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:46 ID:McsPpsih

>>157
手早くいえば
「相手のことを考えないのがウヨ」
「相手のことばかり考えてるのがサヨ」

そしてともに粘着質

174 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:46 ID:GIAUiN5K

クラウゼヴィッツですな・・・

175 ：　：03/02/05 10:46 ID:YDkoCU82

>>151

ﾊｧ？そんなことで区別するはアメリカの勝手だろ

176 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:46 ID:qc+e5128

>>173
なんかぜんぜん違うような気がするけど？

177 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:47 ID:vm+meaJk

>>168
一応元の意味は
「政治目標を暴力や恐怖によって達成しようとすること」
だと思います。

178 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:47 ID:YDkoCU82

>>170
暗殺はテロ

新撰組もテロ

179 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:47 ID:yIHmM2A6

テロとは違うのだよテロとは！

180 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:47 ID:DngoZEdu

こんな曖昧な言葉のせいで祖国のために散った命を侮辱するような事になるなら
もうテロっていう言葉を使わないほうがいいと思う

181 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:47 ID:f+dT8ANf

自分の思い込みで死ぬテロとは違うだろ。
国の方針で死んだのが特攻隊。

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:47 ID:b19lZ4ce

>>143
民間人と言っても民主主義国で主権者である以上は戦争を支持した人間だから。
さらに直接軍人として戦っていないというだけで武器を作ったりして直接間接に
関与しとるからどうとでも殺す理由はつくわな。

183 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:48 ID:Oo3CBk5w

>>181
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

184 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:48 ID:0z2uS8Qs

テロニモマケズ　タリバンニモマケズアルカイダニモ　ビンラディンニモマケヌ丈夫ナ基地害軍事力ヲモチ慾ハ多ク
決シテ自省セズイツモ乱暴ニ怒鳴ッテイル。一日ニ、ハンバーガー10個トコーラト少シノプレッツェルヲ食ベ、
アラユルコトヲ他国ヲカンジョウニ入レズニヨク威嚇シ、タカリ、恨ミヲワスレズ両洋ノ間ノ大陸ノ端ノ
大キナ白色ノ家ニイテアフガンニテロノ首謀者ガイレバ行ツテ空爆・誤爆ヲ行ナヒ極東ニ京都議定書ガアレバ
無視シテＣＯ2ヲ排出シ続ケ北ニ金氏ノ王朝ガアレバ違約ノ核開発ハヤメロト言ヒ中東ニ独裁国家ガアレバ
空母片手ニ査察ヲ迫ル。 9.11ノトキハ涙ヲナガシ 8.6ノ夏ハ両耳ヲフサギミンナニ一国主義ト呼バレホメラレモセズ
感謝モサレズサウイウ国ガ　世界ノ王様。

185 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:48 ID:vm+meaJk

>>175
アメリカの勝手じゃなくて国際法によって決められています。
ハーグ陸戦協定（ジュネーブ条約とも言う）に載ってます。

186 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:48 ID:7+G0ZJ09

>>181
それはなんとも言えないのでは？

187 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:49 ID:f+dT8ANf

>>186
誤魔化さないで考えてみな。

188 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:49 ID:9nn/WKMK

>>170
志願制って関係あるのか？

189 ：　：03/02/05 10:49 ID:YDkoCU82

>>185
イスラム原理主義者にとってはしったこっちゃありません

190 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:50 ID:4JNnvaGD

いずれ戦争はテロとか言い出だすんだろうな

191 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:50 ID:NOXP4RvR

有人ミサイルだろ

192 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:50 ID:vm+meaJk

>>188
テロかどうかの既定には関係ないと思われますな。

193 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:51 ID:SnKajTQg

>>47
「やってたかも」でテロ扱い？

194 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:51 ID:7+G0ZJ09

>>187
兵士によって違うだろ。国の命令で乗った香具師もいれば自分の意志で
乗った香具師もいる。

195 ：昭和天皇、神風攻撃を聞いて：03/02/05 10:51 ID:GIAUiN5K

「そこまでせねばならなかったか。しかし、ご苦労だった」

196 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:52 ID:WH9md5hS

>>177
どうも。難しいですね・・色々と解釈できてしまう。

197 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:52 ID:qc+e5128

世界中のこと考えていたら、どうせ矛盾だらけでしょ？
日本人なら日本人の考えをもつ。

198 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:52 ID:vm+meaJk

>>189
んなこといったらすべての問題が”価値観の違い”で終わってしまいます。
第一、”特攻はテロとは違う”という問題にイスラム原理主義者は関係ないと思われ。

199 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:53 ID:ZSOEPRO6

>>149
９．１７って
9.11のことですか？

200 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:54 ID:8eTpHsOZ

所感
ttp://members.tripod.co.jp/dpkpmt/syokan.html

201 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:54 ID:7+G0ZJ09

まぁ、一般人を殺す事は酷いって事だよ。
日本軍が一般人に特攻してるんなら笑えるけどね。
残念ながら、日本軍は一般人は対象にはしてなかったと。

202 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:57 ID:Oo3CBk5w

「特攻隊は祖国を守るため正規の軍人が軍艦を攻撃した。“至純の心”
で行ったもの」とテロとの違いを力説する苗村さんを紹介する。

結論はこれだな。

203 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:57 ID:Of2G0NTT

CIAの暗殺許可したアメリカもテロ国家ということでファイナルアンサー

－－－－－－－－－－　ｷﾘﾄﾘ　－－－－－－－－－－－

204 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:58 ID:D9CzQ6MP

本当に全員が望んで特攻隊になったかどうかは解らんがな

205 ：170：03/02/05 10:58 ID:tfYiQ0Ig

>>188　>>192
あ、いや・・関係ないっすね。スマソ

しかし話し合うとテロってのは難しい概念ですね。

私は”戦争状態じゃないときに、意識的に行う破壊活動はテロだろうなぁ”と思うのであります。

206 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:00 ID:Ju6fMi94

パレスチナの自爆テロと比較すると、線引きが微妙だと思う。

207 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:00 ID:8PEltGgM

>>182

とすると１．２．ともに考え方次第でどうにでもなるということになりますね。

208 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:00 ID:f+dT8ANf

どいつも馬鹿だな。
特攻隊なんてあほなこと考え付く奴がいなければ、誰が志願するかっての。

209 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:00 ID:4JNnvaGD

まぁ、こう云う事で

■戦争とは、国際法上は、戦意（animus belligerendi）の明示または黙示を伴う武力紛争と
定義される。開戦ニ関スル条約（1907）では理由をつけた開戦宣言や最後通牒による
戦意の表明を要求している。（法上の戦争；de jure war）

■「テロリズムとは、国家の秘密工作員または国家以外の結社、グループがその政治
目的の遂行上、当事者はもとより当事者以外の周囲の人間に対してもその影響力を
及ぼすべく非戦闘員またはこれに準ずる目標（注）に対して計画的に行なった不法な
暴力の行使をいう。」

210 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:01 ID:qc+e5128

こんな平和な日々がおくれるのも、こういう命の犠牲があったから
こそじゃないのか？おかしいくらい平和じゃないか？日本は？
それなのに無駄だとか、恥だとかいうﾔｼらの気がしれん。

211 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:02 ID:7+G0ZJ09

>>208
差別され、戦友を殺され、娘も妻も親戚も上官も空爆で失っている人ならどうでしょう？

212 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:03 ID:0HJihlwO

>>198
特攻とテロが違うってのがおかしいだろ

「特攻」は戦術の一つだろ

いわゆる「戦争」の一つの戦術としての特攻もあれば
テロの一つの戦術としての特攻もある

213 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:04 ID:NkZhqStE

イラク問題などで高まる厭戦や反戦への動きを特攻隊を美談にして持ち上げて、
潰そうとする安っぽいナショナリズムの意図が見え見え。
イギリスってこんな程度の低い国なのか。

214 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:04 ID:4JNnvaGD

で、今問題になってるのは広義のテロじゃなくて、非戦闘員に対する無差別テロ

215 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:04 ID:f+dT8ANf

>>211
一人でやるなら認めよう。

216 ：　：03/02/05 11:05 ID:0HJihlwO

>>214
1914年以降総力戦の時代です
きょうび職業軍人だけの戦争なんてねえよ

217 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:06 ID:7+G0ZJ09

まぁ、目立つ特攻隊の他にも、人間地雷や銃刀で機関銃に向かったり、
沖縄本土決戦では婦女子が集団自殺をしたりと、戦争中は普通では考えられん事をするのだよ。
まさに、君のような意見をみると、日本って平和だなぁとおもうよ（w

218 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:06 ID:YNyRwICb

南京では一般人を大量に虐殺しましたが何か？

219 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:06 ID:SnKajTQg

戦争にもルールがある、ということを教育してこなかったから、
特攻をテロと考えるヤシがでてくるんだろうね。
ジュネーブ条約では、締約国はこのルールを国民に知らせるよう
教育する義務を課しているのではなかったかな？
詳しい人教えてくれ。

220 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:07 ID:7+G0ZJ09

>>218
釣りは極東板でどうぞ。

221 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/02/05 11:07 ID:KFs+ZI08

特攻隊員の遺書を読んだら泣けてきた。

222 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:08 ID:8PEltGgM

そもそもジュネーブ条約は国家が締約するんだから
国家に属さないと考える集団には関係ない罠。

223 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:08 ID:4JNnvaGD

職業軍人もゲリラも非戦闘員を故意に殺害する事を目的化して居ません

テロリストは目的化しています

そこの違いです

224 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:08 ID:0HJihlwO

>>219

欧米や俺らにとっては戦争はルールのあるものでも

アルカイダにとっては彼らのルールがある

225 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:08 ID:f+dT8ANf

まあ、自爆テロも特攻隊も、やってる奴らからすれば大して違わないと言いたいわけだな。
やり方が間抜けなだけ。

226 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:08 ID:7+G0ZJ09

>>219
そもそもそのルールをすべて無視した東京裁判の上に今の日本ができてるんだから
仕方がないと言えば仕方が無いかも。

227 ：　：03/02/05 11:08 ID:0HJihlwO

>>223
故意じゃなくて原爆落としたり無差別爆撃したり地雷仕掛けたりできるんですかね

228 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:09 ID:3Au358cY

特攻した人のコトは置いておく。
特攻を企画立案した軍人が、大　バ　カ　モ　ノ　だよ。

229 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:09 ID:OguyEB8+

特攻はエロとは違うだろ。

230 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:10 ID:SYQ9zSfV

>>208
ミッドウェー海戦で既に
体当たり機で戦結果が出てますが？
特攻隊云々以前に
状況次第であえて死を選んだ人もいるんだよ。

231 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:10 ID:7+G0ZJ09

>>225
武器がなかったのだから仕方がないだろ。

232 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:10 ID:snZHXqVM

軍事作戦としての評価ならアルカイダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特攻。
特攻は結局正規空母を撃沈できなかった。

233 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:10 ID:b19lZ4ce

>>207
そうだと思う。
ただそれでは大義名分が立たなかったり自分たちに都合が悪いからテロだどうだと
勝手に線引きしているだけでしょう。

だからこそ誰かも書いていたけど日本としてどういう立場を取るかが大事だと思われ。

234 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:11 ID:4JNnvaGD

絨毯爆撃も原爆も正規軍の通常戦闘です

235 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:11 ID:7+G0ZJ09

>>232
だからアルカイダのは軍事作戦じゃないって。只の犯罪なんだから。
そもそも軍じゃないし。

236 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:11 ID:HFJSeNuf

>221
目は涙であふれ、口は肉棒にあふれてたのか。

237 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:12 ID:+t9UMLoZ

>>1
「お国のために散った」とか、半ば強制的に、
少なくとも意に反して死地に赴かされた人も多かったであろうに、彼らがあたかも皆、自発
的に義によって闘ったかの如くに演出してしまうのは問題でしょう。

238 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:12 ID:PLthSDlJ

「民間人を巻き込む卑劣な
　テロとは断じて違う」

解からん事はない。ただ時間の問題だったりもする

239 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:12 ID:7+G0ZJ09

>>234
通常攻撃で一般人を的にするのだから、アメリカは鬼だよな。

240 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:12 ID:tfYiQ0Ig

>>232
そうか？　戦略的にはどうかと思うぞ。
アレのせいでアフガニスタンの拠点を失うことになったのだから。

241 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:12 ID:iYjCWuI2

アメリカ本土の無差別爆撃と言えば風船爆弾くらいか。

242 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:14 ID:f+dT8ANf

結局、負けて、その上、前よりいい世の中になった。
だからこそ馬鹿げた事をやらせた奴らに腹が立つわけだが。

243 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:14 ID:YNyRwICb

>>239
負けが確実なのに早く降参しない日王が自国民を殺したようなもんだ

244 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:15 ID:7+G0ZJ09

>>237
日本人は死者を神格化する傾向があるからね。
まぁ近隣の国の人達のように、死者を罵倒し続ける事よりは美しいし潔い。

245 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:16 ID:4JNnvaGD

故意による非戦闘員に対する機銃掃射は虐殺と云えますが

大戦下に置ける絨毯爆撃自体は何ら問題ありません

246 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:16 ID:fAOXx91u

>>241
あれは森林火災を狙ったものだから違うだろ

247 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:16 ID:7+G0ZJ09

>>243
なんだ釣りか。日王ってワードをもうちょっと後で出した方がいいそ。600くらいで。

248 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:16 ID:SYQ9zSfV

>>243
ﾁｮｿﾊｹｰﾝ

249 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:17 ID:9pwjSuR9

>>232
はぁ？
撃沈してるぞ。

250 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:18 ID:XeRi9ip/

特攻する側、特攻される側、どちらが勝つかの真剣勝負だ。
特攻される側も相手を撃退するチャンスは与えられている。
自爆テロ馬鹿は、相手を背中から撃つようなチンカス野郎と同じ。

251 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:18 ID:TlC1KFmH

イギリスありがとう・・・。(´人｀)ﾅﾑﾅﾑ

252 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:18 ID:7+G0ZJ09

>>242
日本がここまで平和思想になったのは、その馬鹿な死に方をした人達のおかげだよ。
アメリカ人は本当に恐れたから徹底的に軍事色を排除したんだよ。感謝して靖国行け。

253 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:18 ID:J65sVa6E

映画「太陽の帝国」は（まあまあ）良かった。

254 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:19 ID:KHj2c8Cs

>237
貴方には想像も出来ない、崇高な魂を持つ人もいるのです。
特攻隊員は日本人の救世主であり英雄です、犠牲者ではありません。

255 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:19 ID:7+G0ZJ09

>>250
はぁ？背中から撃たないとリスク高いだろ？阿呆か？

256 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:19 ID:ZcuDpYs/

>>244
禿同。

257 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:19 ID:fAOXx91u

英退役軍人会は熱狂的反日集団ということをお忘れなく

258 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:20 ID:f+dT8ANf

>>252
ふざけんな。
無駄に死なせといて、いい訳かよ。

しかし、一体誰のためにそんな屁理屈こねてんだ？

259 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:21 ID:9pwjSuR9

たった数機の特攻で撃沈や大破する空母や艦船が
続出したので、空母の対空能力を激増させてますが。

特攻の大半が沖縄戦での未熟者ばかりで、特攻を最大限に警戒した
アメリカ艦隊に大量に突っ込んで戦死してるから、よく間違える。

260 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:21 ID:Pz4npjMX

>>249
してねーよ。
軽空母だけだろ

261 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:21 ID:teqbqqhe

>>235
それはあくまでもアメリカ側の認識

262 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:21 ID:snZHXqVM

>>242
軍事的にはそれほど馬鹿げたことでもない。対空射撃と上空援護で
雷撃と急降下爆撃を封じられた以上、高速で突入することができる
緩行下爆撃の精度を人間で補うというアイデアは合理的。
結局それもアメリカの対空防御網によって阻止されたんだが。

263 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:22 ID:+t9UMLoZ

要するに対米戦争だけではなく対中・韓侵略（「進出」だってかw）の際の国の不手
際による人的損失を、「英霊」なんて呼んで、美化しようとするからイカンって言
われるのでしょ。死んだ人を貶めるとか、って話にすり替えちゃってさ。「国の
（軍部の、天皇の）不始末が原因で殺されてしまった被害者」を「お国のために命を捧
げた英雄」と言い換えることによって国家の責任を曖昧にするとは何事だ。

264 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:22 ID:vvBixRSL

〒□

265 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:22 ID:Oo3CBk5w

>>252
別に死んだ人達のおかげじゃないでしょ。
この人達はある意味、軍閥の犠牲になったわけで。
靖国とか言うなよ

266 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:23 ID:snZHXqVM

>>259
特攻って重たい爆弾使えないからあんまり破壊力ないの。

267 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:23 ID:7+G0ZJ09

>>258
どっちにしても死んだ人は戻ってこない。
その死者を被害者だとか、殺されたとか、不様な死を与えるよりも
勇ましく戦ったと奉ってあげる事が良いと思っているだけ。

現在は価値観が違うが、当時はそうだったのだからね。
侍の精神ですよ。武士に不様な死はいらない。

268 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:23 ID:1NC458hm

>>257

俺はイギリスでパールハーバー見たときに退役軍人から
「日本人かい？」と聞かれ、嫌みったらしい話振られたけど
見事撃退したぞ。アラブ系やら周りで笑ってたな。

269 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:24 ID:WLJ5b3Vw

これを読んだ毛唐の感想を聞きたい。
2chくれーになると居るんだろ？それ。姿表せ。

270 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:24 ID:SlyHdGj5

特攻隊とテロとの一番の違いは
真正面から堂々と軍隊を攻撃し全面戦争をするかしないかだ

271 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:24 ID:7+G0ZJ09

>>261
はぁ？じゃああのテロ集団は「何軍」なんだよ？はよ言ってみろ。

272 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:25 ID:NkZhqStE

テロと違うなんて当たり前の下らないことをことを何をいまさら強調してんだってことだよ。
戦争をとにかく美化したい意図がみえみえなんだよな。
この老人は純粋かも知れんが性質の悪い政治家やマスコミに利用されてる恐れがあるんだよ。
自分が命をいったん捧げた大義や行為を死ぬ前に美化したいのは老人の心境としては
理解できるが、とにかく戦争賛美にもっていこうとするのは絶対に許せない。

273 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:26 ID:8PEltGgM

>>270

そもそものはじまりのパールハーバーは真正面から堂々ですか？

274 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:26 ID:nwcBaZoh

イギリス様に、特攻隊が評価されたんで、
焦っているサヨクがこのスレに数人いるね。

戦争＝悪ではないんだよ。サヨクは早く氏んでね。

275 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:26 ID:fAOXx91u

>>268
なんて言って撃退したんだ？
「日本軍はアメリカ軍には負けたけどイギリス軍相手には勝った戦しか知らない」
とでも言ってほしかったなｗ

276 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:27 ID:3a1HEqNW

>>258
特攻をせざるをえなかった英霊に対してじゃないか？
そうでなければ彼等は浮かばれんよ。

277 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:27 ID:XeRi9ip/

>>255
欧米人、特にアメリカ人の底流にある古典的な価値観が理解できてないようだね。
正面から撃ってくるヤシらへの憎悪を１とすれ、背中から撃ってくるやつへの憎悪は１００だ。

278 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:27 ID:J6SOx0Gi

>>263
天皇陛下は関係ないでしょう？
天皇のに政治的な権限なんてないだろうが。
決めたのは政府です。

これだから共産党員は･･･

279 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:27 ID:snZHXqVM

>>275
皇太子の名前がついた最強戦艦沈めちゃってごめんね。とか？

280 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:27 ID:T2Rszavb

イギリスは昔から、日本の特攻や腹きり、武士道を評価してるよ。
よく知らない世代のために宣伝しただけだろ。

281 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:28 ID:Pz4npjMX

真珠湾攻撃は卑怯ではない。
アメリカがそう演出しただけ。
かつて中東戦争でイスラエルが宣戦布告してたか？

282 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:28 ID:7+G0ZJ09

>>265
おまえなぁ、戦後の残った奴だけで今の日本が出来たとか思うなよ。
人の生き方にも歴史があるんだよ。残された人が戦死者を馬鹿にしながら
日本が発展したとでも思ってるのか？　人にも歴史があるんだよ。餓鬼にはわからんか。

283 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:28 ID:nwcBaZoh

イギリス様に、特攻隊が評価されたんで、
焦っているサヨクがこのスレに数人いるね。

戦争＝悪ではないんだよ。サヨクは早く氏んでね。

284 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:29 ID:X0KCBcgx

サヨどもは特攻隊員の遺書読んでからモノ言えや。

285 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:29 ID:7+G0ZJ09

>>277
適当に喋るなよ。日本軍がどれだけ軍隊として評価されていたのか知らないのか？

286 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:31 ID:f+dT8ANf

つーか、
神格化だとか、不様な死だとか屁理屈こいて、
同胞のありのままの死に様を直視できないというのはどういうことなのだ？
そんな奴らは本当に死者を悼む気持ちを知らないのではないか？

287 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:31 ID:Oo3CBk5w

>>282
戦死した人を、これっぽっちも馬鹿になんかしてませんよ。

288 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:31 ID:4JNnvaGD

戦争とテロを意図的に混同する事で、

ある時は、「特攻隊はテロ、だから悪い！」
　　　　　　「空爆はテロ、だから悪い！」

ある時は、「9.11はテロじゃくて戦争だ、だから良いんだろ！」
　　　　　　「自爆テロは戦争だ、だから悪くない！」

と使い分けたいようですなぁ

289 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:32 ID:YNyRwICb

>>281
近代戦争で宣戦布告なしで攻撃するのは卑怯だろ
まあ日本人らしいといえばそれまでだけど・・・

290 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:32 ID:fAOXx91u

そもそも開戦の契機が卑怯かどうかなんてのは大した問題じゃないだろ。
問題はどういう経緯で、どういう原因があって始まったかということだろ。
古今東西で正々堂々の宣戦布告から始まった戦争なんていくつある？
たいてい言い掛かり、奇襲、騙まし討ちだよ。

291 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:32 ID:+t9UMLoZ

個人的には特攻で亡くなった方々にはその勇気と日本の為に
戦ってくれたことを心から感謝しています。

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:32 ID:XeRi9ip/

UKの退役軍人でブツクサ言ってるのは、地上戦で捕虜になったヤシが多い罠

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:33 ID:T2Rszavb

特攻が悪いのなら、一般人を大量殺戮する、空爆のほうがよっぽど悪い。

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:33 ID:vm+meaJk

>>212
”WW2で行われた特攻と、今回のテロは同一では有りません”
というのは間違ってないですが？

それに、国際法に一切違反していない特攻とテロを”同じ”、
というのは乱暴すぎ。
緊急車両がスピード出すのと、暴走族がスピード違反するのを
同じと言っているような物。

>>273
真正面から堂々ですが何か？
奇襲される方が悪いというのは軍事上の常識。

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:33 ID:L3jTw44s

さて、今の落ちぶれきったイギリスと中国。
互いに単独で一対一で戦争したらどっちが勝つでしょう？
まぁ、軍事力だけでなく、国力として計算して。

296 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:33 ID:7+G0ZJ09

>>286
では、最低でも人の死を汚くするな。参拝にも反対するな。

>>287
馬鹿にしてるんだよ。お前に自覚が無いだけ。気をつけろ。

297 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:33 ID:JDwrwxUD

>>273
＞そもそものはじまりのパールハーバーは真正面から堂々ですか？

軍港に、真正面から堂々だと思うが違うのか？
別に背中から撃ったりはしてないし、民間人を攻撃もしてないが？

映画パールハーバーでは、民間人(病院)も攻撃してたシーンが
あったのはむかついたが、爆撃開始前に米軍が日本軍の潜水艦を
撃沈していたという小エピソードが挟んであったのが意外であったな。
ちまたで言われているような、日本完全悪役映画じゃなかったよ・・

298 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:33 ID:nwcBaZoh

イギリス様に、特攻隊が評価されたんで、
焦っているサヨクがこのスレに数人いるね。

戦争＝悪ではないんだよ。サヨクは早く氏んでね。

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:33 ID:NkZhqStE

元敵であろうと多かれ少なかれ残虐行為に関わってるお仲間の軍人が
特攻隊を理解したからといってそんなもん全然意味の無いことだよ。

300 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:34 ID:T2Rszavb

一番卑怯な、都市空襲による大量殺戮を世界に先駆けてやったのが、
日本だけどな・・・上海

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:34 ID:SlyHdGj5

当時世界最強の要塞といわれたシンガポールや、
最新鋭の戦艦含むイギリスの東洋艦隊などが、
日本軍に秒殺された訳だが

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:34 ID:snZHXqVM

>>289
ベトナム戦争でアメリカは宣戦布告しませんでしたがなにか？

303 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:34 ID:PpJI2u+t

>>289
真珠湾攻撃の経緯を知ってるだろ?
大本営は宣戦布告してから攻撃したつもりだったけど、
在米大使館の怠慢で宣戦布告文書がアメリカ政府に届く前に
攻撃が開始されたってヤツ。

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:35 ID:8eTpHsOZ

われわれの生命は講和の条件にも
その後の日本人の運命にもつながっています

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:35 ID:L3jTw44s

>>295
強大となった中国に単独ででも、勝てるのは今や日本（きわどい？）とアメリカ（まぁ余裕）だけ。

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:35 ID:McsPpsih

>>274
イギリス人が特攻を評価する？
イギリス人の三枚舌をご存知か
日英同盟を一方的に破棄したイギリス人を信じますか
イギリス人が日本人を評価するなんてことは
おおよそ考えにくい

イギリス人　≒　支那人

307 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:35 ID:zZk4B4VW

>>289
それは駐米の外務省の人間の大罪。
「送迎会」を開いていたせいで宣戦布告の文書をアメリカ側に伝えるのが遅れた。
そいつはその後昭和天皇のおつきになったらしいが、当時のことをうれいていた
天皇にすら自分の罪を隠し通したらしい。そして、戦後、「出世」したらしい。
昔から外務省は売国務省。

308 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:35 ID:f+dT8ANf

>>296
死者を祭り上げて喜んでいるのはお前だろう。
お前は自分で悦にいってるだけなんだよ！

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:36 ID:L3jTw44s

>>300
それをバラしちゃぁ、ウヨの策略が崩れ去っちゃうじゃん（ｗ

310 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:36 ID:ZlGu20Mn

ま、神風を考え出した軍上層部は擁護するべきで無いし、
命を落とした隊員の方々には最高の敬意を払うべきだと思うけどね。

>>274

特攻隊が評価されるのは「隊員の心」の点だけだろ。
軍事戦略として見ればは奇策だし、ある意味「戦争＝悪」の好例の一つでは。

311 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:36 ID:JDwrwxUD

>>303
外務省逝ってよし神話の原点みたいなエピソードだよね。
まぁ、それ以前にも外務省は日本外交の足を引っ張り続けてきたんだろうが。
そしてこれからも…(泣

312 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:37 ID:YNyRwICb

>>303
おまえそんな言い訳が通用するんならルールなんていらねえよ。
ホントかどうかも疑わしいし

>>300
それは日本では無視することになってます（Ｗ

313 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:37 ID:1NC458hm

>>275

「われわれ自由主義陣営が勝利したことでアジアは開放され…」
と来たので、
「ﾊｧ？日本とイギリスって先の大戦で戦ったんですかぁ～？」
と答えたら顔真っ赤にしてたな。
「ああ、そういえば習った気が…でも2週間くらいで太平洋艦隊は壊滅したんですよね」
「…」
「アメリカが英雄的に戦い、日本を押し込んだあと、安全を確認してから
その後ろに続いてまた出てきたとか。湾岸戦争と一緒ですよ、ハハ」
「我々はナチスと戦っていた。しばらくは太平洋戦線にかまっていられなかった」
「アメリカもナチスと戦ってたじゃないですか」
「…」
「しかも旧植民地に再進出したら、追い出されたとか」
「見解の相違だ」

という具合。まぁ漏れの言い方より周囲のアラブ人の笑い方にキレた様子だったけどね。
とにかくアメリカを持ち上げると連中は怒りだす。
それに対して連中は必ず「アメリカ文化に支配されてる日本」と言い出すので、
「え？あれは西洋文化じゃないんですか？我々にしてみればアメリカもイギリスも区別つかないから
どっちでも関係ないなあ」と切り返すと相手は黙る。ただ、これは最後の手段。
一緒に暮らす、仕事をするイギリス人にはタブーです。

314 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:37 ID:5FzLH9LX

昨日の夜、渋谷の駅前で一人で演説してるウヨっぽい電波がいますた

315 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:37 ID:fAOXx91u

>>300
当時の上海は列強の利害が入り組んでて、無差別都市爆撃なんて出来る状況
じゃなかったんだよ。事実は徹底した精密爆撃

316 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:37 ID:7+G0ZJ09

>>308
俺は遺族の一人な訳だが。マジで。

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:37 ID:L3jTw44s

>>305
弱体化したロシアはもはや中国には敵わない・・・。
インドも単独では中国に勝てないだろう、あらゆる分野で。
ＥＵも中国と単独で争うとなると、かなりの苦戦を強いられるだろう。
あぁ偉大な中華文明。

318 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:37 ID:snZHXqVM

アメリカで宣戦布告の権限があるのは連邦議会なんだが、アメリカ史上
200を超える海外派兵のうち事前に議会が宣戦布告したのは５回のみ。

319 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:38 ID:8PEltGgM

開戦通告の前の大規模な奇襲攻撃は正々堂々といいますかねえ。

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:38 ID:vm+meaJk

>>300
ゲルニカの方が先ではないか？
戦略爆撃の嚆矢はあれだと思うんだが。

321 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:38 ID:69fukvwN

参考ページ
考え方は…
ttp://homepage2.nifty.com/wie/index.html

322 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:38 ID:zlSgcFj0

まあ、戦闘に参加した人間は沢山いるからな。

厳格な軍人も居れば、ただのＤＱＮも居ただろう。
なんとも胃炎。

323 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:38 ID:Oo3CBk5w

>>296
あなたに気をつけろと言われてもねぇ......

あと、>287で‘戦死’って書いたけど、これは間違えた。
戦争で亡くなった全ての人に訂正です。

324 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:39 ID:iYjCWuI2

インディペンデイス・デイを見る限り、危急存亡のときの特攻は
アメ公にとっても美徳のようだがな。

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:39 ID:McsPpsih

>>294
日本人の論理では別物

アラブ人（イスラム教徒）の論理では国や宗教を救うための似たようなもの
被害を受けたアメリカ人の論理ではダイレクトに連想させるもの
つまり、似たようなもの

日本人だけが違うって思ってるようなんだけど

326 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:39 ID:Aw5v9IY0

>>289
>近代戦争で宣戦布告なしで攻撃するのは卑怯だろ
>まあ日本人らしいといえばそれまでだけど・・・

ポイントは「日本人らしいといえば」ですな。
ここであえて日本人と書く奴に限って在・・・（以下省略）

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:39 ID:3mURw1PF

イングやろうどもは日本をおだてて軍国化させ、アメをとおして
操りたいのさ。
「キミ夕チはタダシ力ッタ」つっといて過去の戦争マイナス感の
イメチェンしよってんだろ。

328 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:39 ID:qc+e5128

なぜこうも売国奴がいるのでしょう？そんなに日本が嫌いなら
とっとと外国へ行けばいいのに。そういう時代なんだから。
結局、日本はクソだとかいいながら、日本にすんでるアフォは
単なるガキですな。

329 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:39 ID:CYq6Exd7

知覧で見た特攻隊員達の出撃前の写真が忘れられない

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:39 ID:7+G0ZJ09

>>323
いや、マジで感じ悪いよ。あなた。気をつけな。

331 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:39 ID:8PEltGgM

いやいや外務省のミスかもしれないが明らかに国際的にいえば
ルール無視でしょう。

正々堂々とはいいかねますが。

332 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:39 ID:D5qfPcnP

特攻隊がテロなら
アメリカの無差別空襲や原爆投下もテロになる。

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:39 ID:7FXHuEpq

テロと同じです。
唯一違うところは、治安を乱すのが目的に含まれるかどうかくらいです。
恥ずかしいので、外国人にテロと違うと力説するのはやめてください。

334 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:40 ID:L3jTw44s

>>317
今しきりに反中国包囲網の結成が叫ばれてますね、アメリカによって。
何故だかわかりました？
北朝鮮の件も単なる目くらましに過ぎないんですよ、反中国包囲網を無事に結成させるための。

335 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:40 ID:snZHXqVM

外務省のせいで通達が遅れたというのは極めて怪しい話。海軍は2年も前から
通達前の攻撃計画を立てているし、イギリスに対しては最後まで宣戦布告を
していない。

336 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:40 ID:YVx+A0xE

>>300
『シナ大陸の真相1931～1938』P225　Ｋ・カール・カワカミ
　８月１５日に中国軍の飛行機が国際租界のキャセイホテルとパレスホテルを爆撃したとき、
　中国政府の宣伝広報局は、この爆撃機は日本軍のものである、というニュースを流した。
　ワシントンポストの上海特派員であるマーク・J・ジンボーグ氏は、「二十四時間以内に
　この宣伝広報局は、重大な訂正を発表し、我々特派員スタッフの完璧なる調査によって
　問題の爆撃機は日本軍の者ではなくて中国軍のものであることが判明した、ということを
　内外に通告した」と書いている。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page017.html

337 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:40 ID:zZk4B4VW

>>334
アメリカがロシアと接近した理由の一つがそれ。

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:41 ID:PpJI2u+t

>>312
だから大戦中は日本は言い訳しなかったじゃん。
君が「宣戦布告無しで攻撃するのは卑怯だ」って言うから
日本は宣戦布告して（少なくとも不意打ちする意図は全く無くて）
戦争を始めたという事を理解してもらいたかったんだが。

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:41 ID:qECiHBQ4

>>308
じゃぁオマエは近所の鎮守さんも、天満宮にも行かないんだな。

・・・創価か？

340 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:42 ID:EquyrrnM

>>317
支那は水爆を日本に落とす準備をしている以外は
大した戦力はない。
中華で評価できるのはソバくらい。
北チョソやイラクと同じ程度の
劣等民族三流国家。

341 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:42 ID:7+G0ZJ09

ここまで自己犠牲の精神が無いのも問題ですね。
ハリウッド映画をみて感動しろとは言わないが、自己犠牲の精神を
罵倒するのはやめなさい。

342 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:42 ID:nwcBaZoh

>>331 戦後６０年近くたって、いまだに真珠湾攻撃を卑怯だなんて
言っているやつは、
１，反日日本人
２，中共の工作員
３，在日コリアン
しかいないのだが、あなたはどれ？
ちなみに、普通のアメリカ人はあれを卑怯だとは思っていない。

343 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:42 ID:vm+meaJk

>>289
あぁ、あなたはあれが独逸仕込みであること知らないのですな・・・。
メッケル少佐の教えですよ。

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:42 ID:f+dT8ANf

>>330
一人で屁理屈こいてるお前の方が感じ悪いぞ！

お前の家族だけが戦死したとでも思ってるわけか？

345 ：世田谷区民：03/02/05 11:42 ID:pq0Rmim1

ここで特攻隊員をバカにしてる奴は、

彼らが家族に残した手紙のひとつも読め!!

あの時代がどんな物だったのか、

戦争を経験した方々から話を聞け!!

それでもバカにできるのなら、お前は人間のクズ!!!!

マジレスするのもアホらしいわ･･･

346 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:42 ID:McsPpsih

>>334
いまさら何よ
北朝鮮問題もその一環

347 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:43 ID:XeRi9ip/

>>294
パールハーバーは特攻とは別問題。
パールハーバーは結果的に奇襲攻撃になったが、当時の馬鹿害務省が
宣戦布告の文書を米国側に渡すのが遅れただけのこと（米国にうまく
利用されただけ）。
元GHQオフィサーの爺様とパールハーバーの事はマータリと語り合った
ことがあるが、爺様も真珠湾攻撃は日本側がトラップされたと言ってたな。

348 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:43 ID:SlyHdGj5

>>273
軍艦や要塞を全力で攻撃してる時点で真正面から攻撃していると思うが。
イスラム過激派に言いたい。
建物をちまちま攻撃してるぐらいなら、
500人ぐらいに大型爆弾持たせて
米軍基地や原子力空母に向かって一気にドーンと自爆しなさい。

349 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:43 ID:fAOXx91u

ただ、日本はイギリスに対しては正式な宣戦布告文書は交付してないんだよね。
アメリカに宣戦した時点で自動的に宣戦したことになるだろうって安易に考えた
ことらしいが。実際にはパールハーバーの前にマレーで英軍相手に戦闘が始まって
いたんだから、国際法的には問題があった。

350 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:43 ID:EquyrrnM

イラクにはまずイギリス軍が原爆落とすとか？

351 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:43 ID:erXeCnxq

>>47
で、おまいは結果を無視して妄想を膨らますわけか？(w

352 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:43 ID:nTsFBnfP

戦争が悪と知覚できないヤカラが多くなったが、すくなくとも、戦争がおろかだということくらいはわかるんだろうか。得するのは武器商人たちといちぶ政治家たちだけ。ニッポンにも武器つくる企業はあるけどさ。

353 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:44 ID:HguzbKmh

＞特攻隊は祖国を守るため正規の軍人が軍艦を攻撃した。“至純の心”
いい年をして、「戦争に負けた方に正義はない」ことを知らんとはバカなジジイだ。

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:44 ID:L3jTw44s

>>337
個人的な意見としては、アメリカ（室町幕府）による反中国（織田信長）包囲網結成は成功したとしても脆くも打ち破られ、新たな世界の創設が始まって欲しい。

355 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:44 ID:D5qfPcnP

>>341
禿同。
「国のため」には死ねないけど、家族、恋人、友人を守るためなら死ねる。
これは万国共通だろうし。

356 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:44 ID:Rj+PTqSy

ニューヨーク・テロの引き合いに特攻隊を持ってくるのはおかしいだろ
民間人の大量殺戮ということで、日本国内の焼夷弾による空襲とか、
原子爆弾による広島・長崎への攻撃を引き合いに出すのが正しい。

357 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:44 ID:7FXHuEpq

アメリカはわざと、空母をひきあげて、戦艦をおとりにして、数千人の兵士を見殺しにした。
暗号解読していたことに対する言い訳がパールハーバーで、かなり苦しく説明されてる。
アメリカは自国兵士に原爆実験したり、戦争中には日本の民家を中心に攻撃したり、今とはまったく違う倫理観をもった国でした。

358 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:44 ID:ZlGu20Mn

>>1
商船にも特攻してるし…
民間人を巻き込んでるんだが。

359 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:44 ID:7+G0ZJ09

>>344
祖父が戦争で死んでましてね、君のような阿呆をみるとむかつくんですよ（w
遺体は無いけど、賞状はある。そんなものでも遺族の慰めになる事を理解したら？

360 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:45 ID:vm+meaJk

>>347
なぜ俺に？

>>352
国際問題に正義も悪も有りませんよ。
利益と不利益なら有るけどね。

361 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:45 ID:7+G0ZJ09

>>358
ソース

362 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:45 ID:f+dT8ANf

まあ、テロかどうかを別とすれば、特攻してる人間の気持ちは同じだろうな。
やらせてる奴が悪いのも同じ。

363 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:46 ID:zZk4B4VW

真珠湾攻撃で兵士の死者数は二千数百名、民間人の死者は五十名程度。
結果的に奇襲攻撃になってしまったわけだが、これも軍対軍の戦闘であったことに
間違いはない。

364 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:46 ID:dMzTkTlk

米墨、米西戦争を始め、ｱﾒが正式に宣戦布告をした戦争は梨。

365 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：03/02/05 11:46 ID:lsNTQTBc

今戦争が起こったとしても自衛隊のやつらで特攻するやつがいないんだろうな。命令でも。

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:47 ID:NkZhqStE

日本にまた巨額の請求書がくる前触れの茶番劇。
「特攻隊に感激しますた」なんておべんちゃらこいて、小泉さんもわざとらしく
大感激で馬鹿みたいにイラク攻撃他に大盤振舞いやら軍事大国化を着々と進める。
日本のつぼを刺激されてるだけということも読めないのかね。馬鹿どもは。

367 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:47 ID:vm+meaJk

>>358
それは戦場に民間船を連れ込んだ米側の責任ですよ。
”民間人を目標と認識して攻撃した”のでは無い限り違法とはならないでしょう。

368 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:47 ID:hOf1DFCW

>>358
その商船は純粋な意味での民間船だったのかい？

｢徴用｣｢軍属｣という言葉を理解してから着てね。

言っておくけど、アメリカは通常攻撃で日本の商船を沈めまくっていますが・・・・

369 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:47 ID:EquyrrnM

>>356
自爆である点は9.11と特攻隊は同じ。
非戦闘員に対する無差別攻撃である点は
9.11と原爆は同じ。
でも原爆はねらったのが長崎の支那人と
広島のチョソだから日本への攻撃ではない。
ニューヨークもユダヤ人やクロンボが多いから
アメリカ本体への攻撃ではない。

370 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:48 ID:snZHXqVM

>>358
「商船」という言い方がなんとも巧妙ですな。あたかも軍事作戦とは無関係
のような印象が与えられるもんね。実際は民間から徴用した輸送船なんだが。

371 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:48 ID:JUqsnjcp

韓国は多年、その自主独立の政治ができなくて、過去数世紀の間、支那の
宗主権を承認していた。日本がこれを、その境遇から救った後は、日露の係争
の地であった。次いで、日本は又々、これをロシアの圧迫から脱けさせるや、
財政に行政に日本の忠言指導を受けることになり、外交の事は、挙げてこれを
日本に委せた。それ以来韓国は少なくとも、露、仏、英諸国が、その付属国民
に対すると同様の恩恵に浴するにいたった。けれども近来、韓国は徒らに名を
無実の独立国に借りて、陰謀、奸計を弄し、隣国の激怒を招き、威圧、否戦火
を蒙った。これが実に日清・日露の二大戦役を実現したゆえんである。
　ここでこそ韓国の地位に、根本的な改革を加え、それによって禍根を除去
するより以外ない。ゆえに我々は、日本保護下における韓国に対し、そのいわゆる
韓国の独立に永遠の離別を告ぐるものである。

　　　　　　　　　アメリカ・ニューヨーク・ヘラルド・トリビューン紙

http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

372 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:48 ID:fAOXx91u

>>358
軍需物資を積んだ輸送船は民間船とは言わないんですよ。
それとも客船か病院船にでも突っ込んだとでも？

373 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:48 ID:ZlGu20Mn

>>361
どうぞ

http://www.m-t-o.co.jp/totukou.html

374 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:48 ID:7FXHuEpq

アメリカは原子爆弾を、いきなり市街地に落とした。
アメリカには、日本がどれだけ戦闘能力があるかわかっていたはず。
既にボロボロの日本に、威嚇で海や山に落とせばいいのに、市街地に、連続して広島長崎に落とした。
広島のときは、当初軍事工場が目的だったけど、結局住宅地が目標になった。
東京の空襲では、民家が木で出来てるから焼夷弾を利用した。
アメリカは当時、倫理観がおかしな国だった。

375 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:48 ID:7X5t3b9D

>>357
最後の一行だけ怪しいかも（w

376 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:49 ID:7+G0ZJ09

ともかく>>358のソースを待とう。凄い自信だから待てば出てくるだろう。

377 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:49 ID:Oo3CBk5w

>>359
さっき気をつけろ、と言われてたものだけど。
私も祖父を南太平洋で亡くしてますよ。
家族を亡くしたからといって、みんな考え方が同じだと思ったら
それは間違ってると思います。

378 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:49 ID:EquyrrnM

>>374
広島攻撃の目的はチョソ攻撃と
童話部落(エタ島)とかだけど。

379 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:50 ID:qc+e5128

>>374
それだけ日本の底力が脅威だったということだ。

380 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:50 ID:xRWNHyLj

テロとの決定的な違いは民間人を標的にするかしないかだ。
テロと同一視されたら特攻隊員も浮かばれまいて。

381 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:51 ID:snZHXqVM

>>375
いや、全部怪しい。アメリカが海軍の暗号（D暗号だっけか）を解読したのは
開戦後しばらく経ってからという説が現在有力。外務省のは余裕で解読してた
けど、海軍が外務省に統帥に関する情報を出すわけがないしね。

382 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:51 ID:CYq6Exd7

一体アメリカは何のために原子爆弾を落としたの？

383 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：03/02/05 11:51 ID:lsNTQTBc

>>374
あのままならマジで1億火の玉やると思ったんじゃねえの？

384 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:52 ID:SlyHdGj5

>>382
実験。

385 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:52 ID:xRWNHyLj

>>375
怪しかないって。
その通りじゃん。

386 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:52 ID:XrhcsFDM

反戦、戦争反対をお題目みたいに唱えるのは馬鹿でもできるからねえ。
そういう人たちって潔癖症なんだろうか

>>366
電波？何言われようが動じなければいいだろ　めでてえやつだ

387 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:52 ID:5b7KsLtD

>>358
軍事物資積んだ輸送船じゃない。

388 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:52 ID:7FXHuEpq

ロシアとの大戦準備のための人体実験>>382

389 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:53 ID:CYq6Exd7

>>384
爆弾投下予告しても、実験可能だと思うんだけど

390 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:53 ID:X0KCBcgx

どうでもいいが、南日本新聞って保守系メディアなのか？
こういう記事を載せるってことは。
ポリシーでも商売根性でもいいからこういうメディアがもっと増えてほしい。

391 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:53 ID:XeRi9ip/

>>368
漏れの親戚の元補給艦艦長が言ってた。
大型漁船まで徴用してたそうだ。

392 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:53 ID:7+G0ZJ09

>>377
あっそ。お前の祖父は国に逆らえず否否無駄死にしたんだろ？
だからお前のような子孫なのだろう。まさに無駄死。死んで良かったのかもな。
奉る必要も無し。日本の糞の役にもたってないからな。

393 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:53 ID:8eTpHsOZ

>>374
本土決戦ではアメリカの被害が甚大だから落としたんじゃない
日本は降参するき無いだろうし

394 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:53 ID:snZHXqVM

>>382
ソ連の牽制。ソ連軍の対日参戦と同時に投下。

395 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:53 ID:wRu0B6pH

>>374
>アメリカは当時、倫理観がおかしな国だった。

別に直ってないじゃん？建国以来ずーっとおかしいあの国は。滅びてほしい。

396 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:54 ID:e2bBp7H1

>>392
あんた自分の考えを押しつけるなよ

397 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:55 ID:GIAUiN5K

イギリスだってなぁ・・・・
アメリカに参戦してもらうためにアメリカ市民の同情買いたかったのに
ヒトラーが空軍に出した「ロンドンは絶対に爆撃するな」って命令で
なかなか同情を買うような惨状が出なくて
結局、ドイツ軍機が誤ってロンドン市街に爆弾落としちゃったとき
誤って落としたことわかってるのにチャーチルが「ナチがロンドン攻撃した！」って大宣伝して
報復と称してベルリン大空襲してるしなぁ。
（それでヒトラーもついにキレてロンドン本格空襲を命ずるわけだが）

398 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:55 ID:Q+rbWLdl

> アメリカは原子爆弾を、いきなり市街地に落とした。

一応、予告ビラを撒いたんだけどね。
でも、拾えば特高につかまるから、誰も拾えなかったのさ。

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:55 ID:D5qfPcnP

>>392
お前は氏ね。度がすぎる発言するな。アフォ

400 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:55 ID:CYq6Exd7

>>393
降参する気あったろうよ。
国民向けのプロパガンダと違って、国は敗戦を受け入れる準備してたんじゃないの？

401 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:55 ID:SlyHdGj5

>>395
あの国は自分たちが正義であり信じて疑わない所が問題

402 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:55 ID:JUqsnjcp

　「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産
　して母体を損なったが、生まれた子供はすくすく育っている。今日、東南アジア
　の諸国民が、米・英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
　それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。十二月八日
　は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大な決心を
　された日である。我々はこの日を忘れてはならない。」

　　　　　　　　　　　　　新聞記者　ククリツト・プラモート（後のタイ国首相）

　　＊「十二月八日－　日本が米英に宣戦布告した１９４１年、昭和十六年十二月八日
　　　　　　　　　　　大東亜戦争勃発の日（後世、太平洋戦争と呼称されている）　　
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:56 ID:vm+meaJk

>>382
戦後体制を睨んで、という面もありますね。
核の威力で戦後の世界体制への影響を与えることを考えたのでしょう。
まぁ、妥当な判断だと思います。

>>389
そんなことしたら抵抗が激しくなるだけじゃないですか。

>>391
漁船を徴用して近海の哨戒網としていたので、
その任務かもしれませんね。

404 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:56 ID:7+G0ZJ09

>>396-399

流れ読め。

405 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:56 ID:f+dT8ANf

>>392
死者は神格化すんじゃないのか？

つーか、俺の叔父に当たる人も何人か戦死したんだが、
お前のために死んだとは思いたくないな。

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:56 ID:7FXHuEpq

>>393
威嚇するだけでよかった。資源のない日本を戦争開始前から追いこんでいたわけで、
日本に戦争を続ける力なんてなかった。
竹やりの脅威はあっただろうけど。

407 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:56 ID:GIAUiN5K

結局、戦争における大義は互いの言い分によればその両方にあるってことですな。

408 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:56 ID:8eTpHsOZ

>>392
あんた何歳だよ？

409 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:56 ID:CYq6Exd7

>>398
予告ビラってものがあったんだ。

410 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:56 ID:PpJI2u+t

>>392
お前それは言いすぎ。
人様のじいさま（しかも死んだ人）を
そんなに口汚く言うもんじゃない。

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:57 ID:CYq6Exd7

>>392
君の口調には品が無い。

412 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:57 ID:fAOXx91u

>>397
ちなみに英軍はドイツ軍の暗号を解読してて、ロンドン空襲の情報がわかってるのに、
暗号が解読できているのがばれるのを恐れて、何の対策もしなかった。
結果、ロンドン空襲で甚大な被害が出た、と。
ただチャーチルのこの判断は正しかったと俺は思うが

413 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:57 ID:D5qfPcnP

>>392は回線切って吊って来い

414 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:57 ID:ZlGu20Mn

>>367
>>368
>>370
>>372
そういう事はわかってるよ。
「特攻で死傷したのは軍人だけ」は間違いだと言いたかっただけ。
無論、亡くなった隊員を侮辱したいわけでもないし、
遺族に謝罪と賠償を要求したいわけでもない。

415 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:57 ID:e2bBp7H1

>>404
何が流れだ、反対意見を許さないヤシなんて右左中問わず糞

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:58 ID:7+G0ZJ09

>>405

いや、お前の望み通り、神格化しなかっただけだが。気分良いだろ？
受け止めろよ。

417 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:58 ID:XeRi9ip/

>>392
イデオロギーは別として、人格を疑われる。

418 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:58 ID:iYjCWuI2

>>410
孫は糞だけどな。

419 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:59 ID:OISny8CC

イギリス人は自爆テロの崇高さを知らんのだ。

420 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:59 ID:CYq6Exd7

予告ビラのはなし
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/singata.htm

421 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:59 ID:GIAUiN5K

>>412
うむ、だからまあそのことで卑怯とか言う気はないのよ。戦争だしね。
ようするにチャーチルが一級の戦略家だったというだけで
それくらいの冷徹さがないと戦時の指導者は務まらないってことですな。

422 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:59 ID:fAOXx91u

>>398
他の都市空襲の時にはあったが、広島・長崎の場合はなかったはずだ。
いい加減なことをいうな

423 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:59 ID:e8RGkUnF

>>392
ちょっと言いすぎだぞ。
それぞれ考え違うんだし、死んだ人を侮辱
するような発言はしないほうがいい。

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:59 ID:nwcBaZoh

反戦を念仏のように唱えてきたサヨクの断末魔の叫びが聞こえます。

425 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:00 ID:7+G0ZJ09

人様の祖先に当たる爺様を綺麗に奉る事を否定するやつに言われたく無いねえ。

426 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:00 ID:vm+meaJk

>>414
それこそ誰だって判ってると思いますが。
民間人を狙ったわけではない、というのが肝なんですから。

>>420
の資料だと>>398の”誰も拾えなかった”が否定されてしまいますねｗ

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:00 ID:fAOXx91u

>>420
まじ？どうも信じられんが

428 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:00 ID:YNyRwICb

原爆おとされたのはヒロヒトが悪い。判断を遅らし３０万人殺した。
原爆が無ければ地上戦になり何十万人のアメリカ青年が死んだろう。
硫黄島のような小島でも３０００人死んだ。
自国兵の犠牲を最小限に抑えるためアメリカは当然の対応を取った。
人がいない所におとしても破壊力を理解させることが出来ず威嚇に
はならない。都市に落としたのは当然である。
日本人がほんとに恨むべきはヒロヒトではないか？

429 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:01 ID:qc+e5128

つーか、サヨク＝反戦じゃないでしょ？

430 ：木之本桜：03/02/05 12:01 ID:bSDgOMWR

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 10:18 ID:8c7qThPJ
飛行機は左翼右翼あってはじめて飛べるのです。

↓ファイト！

431 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:01 ID:Oo3CBk5w

>>392
どうなんでしょうか、無駄死だったたのかは知りませんが。
しかし、‘自分は遺族なんだぞ、お前らは云々’って力説してるわりには
同じ遺族である私にに対しては随分と侮蔑的な言葉を投げつけて
いくんですね。
まあ、何を言ってもムダだと思いますのでこれで終わりにします。

432 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:01 ID:f+dT8ANf

>>416
お前は結局、神様にするか、糞にするしか知らんのだろう。

マジな話、人間的な感情が何か欠けてないか？

433 ：顔なし：03/02/05 12:01 ID:WZb8oRJN

政治力皆無でしかも人間とはみなされてない有色人種になら
原爆を落しても罪にはならないってことだったんだろ

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:01 ID:GIAUiN5K

>>428
そのヒロヒト次第では本土決戦になっていたわけだが。

435 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:01 ID:e2bBp7H1

>>425
その人様の爺様を汚く罵ってる奴が何を言うか（ｗ
消えろ

436 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:02 ID:7+G0ZJ09

人様の祖先に当たる爺様を綺麗に奉る事を否定するやつに言われたく無いねえ。

437 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:02 ID:PpJI2u+t

>>425
だからといってお前がそれをやっちゃってどうすんのよ。
無礼に対して無礼で返すのは子供のケンカと同じだぞ。

438 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:03 ID:7+G0ZJ09

>>435
本人の望むように評価してあげただけ。何を言ってるのやら。

439 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:03 ID:eSgh/qAd

小倉に設定されていた投下目標は、直前になって長崎に変更されました。

予告ビラはいつばら撒くのでしょう？

440 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:03 ID:5uvCL5wR

>>412
ロンドンじゃなくてコベントリーだろ？
ハンパな知識ひけらかすなよ。

441 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:03 ID:e8RGkUnF

>>428
あの当時昭和天皇もうかつなことはいえないだろ。
下手に反対したら軍部に消されかねなかったし、
違うと思っても「検討するように」見たいな言葉しかいえなかったらしいぞ。

442 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:04 ID:8eTpHsOZ

諦めずに戦うのはすばらしいことだが
戦は引き際が肝心だな

443 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:04 ID:vm+meaJk

>>439
そういやそうですね。
長崎は代行地でしたね。

444 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:04 ID:JUqsnjcp

「海軍軍人として、戦いに臨んで、日本に勝利に導くために死力を尽くして
戦うのは当然の義務なのでありますが、零戦を操縦して戦う私たちには、
さらにもう一つの意地がありました。それは自ら先進国と豪語する敵の
飛行機と操縦者、特に敵の戦闘機には、絶対に負けてはならない、たとえ、
総合戦力で日本が敗れることがあっても、われわれ戦闘機隊は負けては
ならないという考えでした。これが日本海軍戦闘機乗りの心意気だった
のです。

　　　　　　　　　　世界の撃墜王　坂井三郎　（大空のサムライ）より

http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

445 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:04 ID:lZf9oNJQ

　
　
　　　　　　　マ　ン　セ　ー　飛　行　場　
　
　
　

446 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:05 ID:nwcBaZoh

>>392 のプロファイリング

４８歳、教師、日教組所属
大学の時代に、全共闘に憧れたが、すでに大学紛争が下火に
なり、無気力にフォークソングに走り、ヒッピーになる。

妻、子供一人、学級崩壊の原因となっている。
新聞は朝日新聞。筑紫哲也を毎日みている。

447 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:05 ID:qc+e5128

まあ、あれだ。
ウヨもサヨも度が過ぎれば、単なる過激派。世の中の害であることに
変わりはないので、お互い穏やかにいきましょう。

448 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:05 ID:e8RGkUnF

予告ビラは無かったっぽい？

449 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:06 ID:7FXHuEpq

アメリカは日本の本土で戦いたくなかっただけ。
今でも、そうだよ。空爆で圧倒的優位に立ってから占領したいというのがアメリカのスタンス。
だから、日本の軍隊が壊滅状態で戦闘能力がないから、攻撃目標を民間人に切り替えた。
東京を焼き払い、各地の都市を焼き、それでも日本が降伏しないから原爆を落とした。

450 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:06 ID:4tCKp6FI

>>441
うかつなことつーか
「戦争はできるだけ避けるよーに」
と言ってたけど。軍部のせいにしたてあげたのは
朝日新聞。天皇のせいに仕立て上げたのは共産党

451 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:06 ID:7+G0ZJ09

>>442
なら、8.15以降本土でゲリラ戦が無かったことは評価できるな。

452 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:06 ID:CYq6Exd7

予告ビラは広島だけなんじゃない？
広島はたしかにあったみたい。数はわからんが
http://www02.so-net.ne.jp/~p-bear/enryuji/ankon/86t.htm

453 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:06 ID:X0KCBcgx

「死ねば仏」となるのが日本人の心。それが祖国のために戦った人間ならなおさら。
ま、サヨには分かるはずも無いか。奴等は「日本人」じゃなくて「地球市民」だからな。

454 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:06 ID:7+G0ZJ09

>>446
流れを読めないやつはでしゃばるな。

455 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:06 ID:e2bBp7H1

>>446
よく読め、反対だろ

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:07 ID:XE5/sH1g

死者を吊るしたり、ひこずったりするのは、途上国の人間がやる事

457 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:08 ID:7FXHuEpq

アメリカが日本と本土決戦をしてたら何十万の兵士が死んだと言うのは嘘。
アメリカは、本土決戦をするつもりなんてなかったのだから。
広島長崎の他にも攻撃目標はあったわけだし。
日本にも戦闘能力はなかった。

458 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:08 ID:Y3lWtN1v

>>453
違う・・・、日本の神じゃなく世界の神なのだ。

459 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:08 ID:SlyHdGj5

>>441
実際は軍部の暴走が原因だし。
軍部を暴走させたのは国民世論。
って事は戦争責任は朝日新聞か？
だから責任をなすりつける為に
今旧日本軍や戦前の日本を徹底的に叩いているのか？

460 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:08 ID:FSz3xS4I

>>352
>>戦争が悪と知覚できないヤカラが多くなったが、すくなくとも、戦争がおろかだということくらいはわかるんだろうか。得するのは武器商人たちといちぶ政治家たちだけ。ニッポンにも武器つくる企業はあるけどさ。
戦争は悪じゃないよう。単なる国家間の力のぶつかりあいだ。
国際法的にも、主権国家には交戦権が認められてる。
ただ戦争中でもやっちゃいけないことがあって、それをすることは戦争犯罪
であり悪だ。
やっちゃいけないこと：非戦闘員への攻撃、非人道的兵器の使用、などなど。
大東亜戦争で日本は一方的に裁かれたけれど、同様にアメリカも裁かれて然るべき犯罪を犯している。
非戦闘員に原爆使っちゃだめだろ。しかも2発。

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:08 ID:e8RGkUnF

>>446
釣士？

462 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:08 ID:e2bBp7H1

>>447
そうだね、左に傾きすぎた人間はよく叩かれているけど
右に偏りすぎてる奴も同様にキモイ

463 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:09 ID:vm+meaJk

>>449
それって悪いことか？
まぁ国際法には違反だろうが、軍事作戦の方針としては正しいと思うが。
あ、違反してるのが不味いのか。

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:09 ID:GIAUiN5K

いずれにせよアメリカが望んだ以上、避けられない戦争であったが
もう少しうまく戦えただろうって感じだな。

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:10 ID:ZlGu20Mn

>>426

このスレを見た人のうち、少なくとも一人（>>361）は知らなかった訳ですが。

466 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:11 ID:snZHXqVM

予科連の少年兵ばかりを特攻させてエリートの兵学校生徒を戦後に温存した
海軍は責められてしかるべきだが。

467 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:11 ID:e8RGkUnF

>>449
原爆落としたのは共産主義への力の誇示とかじゃなかったっけ?
実際落とさなくても勝てるのはわかりきった話しだし。

468 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:12 ID:vm+meaJk

>>465
だからあれは軍属であったり、徴用であったり、
はたまた戦場に持ってくる米の責任なので、
民間人を狙ったとはいえませんよ。

469 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:12 ID:gyLUvmBu

>>449
あえて最後の一文だけ大間違いだ。

「アメリカは、原爆の実験をしたいがために落とした。」

どこもかしこもが焼け野原になっているのに、原爆を2個も落とす必要などないのにな。

470 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:12 ID:OISny8CC

自爆にはポエムがあるね。

日本軍の特攻は、上層部の無能と無軌道を反映しているだけ。
いかにカッコ良くても、真っ当な戦争での自爆戦法というのは、
狂気の兵法に過ぎないんだな。

テロにおける自爆は、狂気でもなんでもなく、
冷酷なまでに効果が計算されている。

471 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:12 ID:5b7KsLtD

>>428
当時天皇を抹殺してでも戦争を続行しようとしたからね、当時の軍部の一部は。
御前会議も今の国会みたいにお芝居場と化し実質的な決定はすべて決まってから
「陛下の承諾だけ取り付ける場」になっていたし。

玉音放送も収録されていたテープを保管場の一部は襲われているほど8/14に。
止める方も、続ける方も必死だったわけ。

472 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:12 ID:7+G0ZJ09

>>467
ロシアが介入してきたからね。

473 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:13 ID:jDyCNKvF

どっちかと言えば、うよだが
特攻せずに早く降伏してほしかった。
沖縄もなく、原爆もなく、ソ連の参戦もなくてシベリア抑留もなく
北方領土だけでなく千島全島に樺太の南半分も
領土の保全がなされていたのに、、、
当時の施政者、戦争指導者はまさに国賊だわ。

474 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:13 ID:lZf9oNJQ

ゼロ戦をＧＰＳを使った電子制御で飛ばして特攻させれば兵を死なせずに攻撃できたのに。

475 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:14 ID:YNyRwICb

日本人は敵を恨むことより判断を誤まって
日本を悲惨な目に合わせた身内を批判するべきでは。
じゃないと進歩がないよ。
自国の至らなさも省みず植民地にした日本を非難ばかりする
朝鮮人となんら変わらない。

476 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:15 ID:snZHXqVM

>>469
原爆の威力を確かめるために投下予定地には通常攻撃しませんでしたがなにか？

477 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:15 ID:e8RGkUnF

>>473
大半の領土を失わずにいようと思う場合は結構時代をさかのぼらないと
無理じゃないのかな?

478 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:15 ID:7+G0ZJ09

>>475
自己批判はもう十分だろ？　ここの人間も殆どが自虐史観を学んで来た訳だし。

479 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:17 ID:9qzyWKwX

苗村さん、御苦労様でした。

９．１７を「カミカゼ」といわれるのは、我々日本人には耐え難い屈辱です。

神風特別攻撃隊は、実際の戦争下で、敵を倒す作戦の一つとして計画
され、英霊の方々の祖国を守ろうとする心がそれを敢えて実行させた、
攻撃手段です。

民間人の居るところへ特攻作戦を行った事もなく、民間人を唆して特攻
させた事もありません。
軍人が軍人の居るところを攻撃するのは戦時下では当然であり、その
手段は劣勢の祖国を守らんとする気高い心でありました。

この点、平時に民間人を巻き込むテロ活動と、神風特別攻撃隊とはまっ
たく異質であり、同列に論じられるは日本人にとって屈辱以外のなにもの
でもありません。

英国人に理解できたかどうかは判りませんが、私達、非戦争経験者のなか
にも、特攻隊の心情を理解するものはおりますので、ひとまずご安心を。

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:17 ID:ZlGu20Mn

>>468

だから民間人を「巻き込んでる」と書いたじゃないか。
誰も狙ったなんて言ってない。

481 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:17 ID:jwdNoZhe

>>469
広島の原爆と長崎の原爆は違うんじゃなかったっけ？
たしかウランとプルトニウムだったか・・・
この辺詳しくないんでしらんけど、広島と長崎は違う作り方をした
原爆だからその効果の違いをはかるために２ヶ所に落としたのかも知れない。

482 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:18 ID:bi5uqwWu

>>473
そいつらが靖国に眠ってるわけだ

483 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:18 ID:e8RGkUnF

>>475
もう自己批判は十分すぎるほどしたと思うぞ。
自己批判ばかりしているがゆえに正しいかったことすら
間違ったことになってる。そろそろ相手と自分を照らし合わせて
考えないとそれこそ進歩が無い。

484 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:18 ID:OISny8CC

あんな指導者達のもとで散っていった若者たちが浮かばれんなあ。

485 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:18 ID:7+G0ZJ09

>>480
じゃあ、アフガニスタン攻撃はテロか？
日本はテロの後方支援をしたのか？

486 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:18 ID:xRWNHyLj

>>475
自虐し過ぎておかしな具合になってるがね。
まともに国防や国益論じるだけで右扱いされる国ってそうは無い。
スパイ防止法も国家反逆罪も無い稀有な国だよ。

487 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:19 ID:e2bBp7H1

>>475
アジア諸国（と言ってもあの国とあの国とあの国だが）からさんざん非難され
反省姿勢を続けてきたのだが、この不況に加えアホな周辺諸国の動きを見て、
反省することに飽きたんだよ。

488 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:19 ID:lZf9oNJQ

>>481
広島に投下されたのが森久美子型で長崎に投下されたのが坂下千里子型。

489 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:19 ID:CcvuR8Xs

>>475
分かっているとは思うが、併合と植民地扱いは全然違うぞ。

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:19 ID:XeRi9ip/

>>481
壮大な実用実験の側面も多分にあった。

491 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:20 ID:zZk4B4VW

>>475
斜め？
日
　本
　　　い
　　　　ら
　　　　　ん
、、、あれ？ズレてるなぁ、違うのか、、、

492 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:20 ID:OISny8CC

>>483
相手なんてどこにもいない。
反韓のデムパ論理にだまされるな。

493 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:21 ID:1kdDdFWl

結局、【テロ】という言葉は、アメリカが都合のいいように
利用しているだけ！

494 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:21 ID:0x+hD2F+

戦後も相変わらず構造は変わってないけどな
役人や記者制度のもと大本営発表＋某アジア諸国万歳報道
戦後は戦後でかなり悲惨

495 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:21 ID:BGLV+2TU

>>481
広島型はウランでガンバレル（筒の中でぶつける）方式で、
長崎はプルトニウムの爆縮（周りの爆薬で一斉に内へとぶつける）方式。
結果長崎型が生き残った。

496 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:21 ID:XeRi9ip/

>>486
まったく

497 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:21 ID:5b7KsLtD

>>488
逆じゃない？
広島＝リトルボーイ
長崎＝ファットマン

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:22 ID:OISny8CC

>>489
買わんねー世ボケ

499 ：494：03/02/05 12:22 ID:0x+hD2F+

×記者制度
○記者クラブ

500 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:22 ID:vAX/jyz7

特攻基地、万世（マンセー）飛行場。

501 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:23 ID:hzlb5ewN

>>30
遅レスで悪いが、日本に空軍は無かったぞ。

502 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:23 ID:xMgk6tuX

特攻て元々は錬度が低くて離陸は出来ても着陸が出来ない。
まして空中戦なんか論外なパイロットしか居なくなってしまった
から考えついた方法だそうな。

503 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:23 ID:bi5uqwWu

>>481
広島はオマエのチンコ

504 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:23 ID:7+G0ZJ09

>>498
宗主国の負担度は全く違うよ。

505 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:24 ID:e8RGkUnF

>>483
相手と言うのは当時連合国側にいた国ってこと。

506 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:24 ID:2w9Hv3YS

>>500
万世＝まんせい、じゃなかったかな？

507 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:24 ID:vm+meaJk

>>480
ではそもそも358の記述がおかしいですな。
巻き込んだのは米軍だし、狙ったわけでもないので
>>1の記述に対するつっこみとしては的外れです。

>>481
ていうかそうでしょう。
事実、調査団が爆心地に調査しに来てますから。

>>488
ファットマントとリトルボーイかよｗ

508 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:24 ID:xRWNHyLj

>>498
違うぞボケ。

509 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:25 ID:lZf9oNJQ

>>495
じゃ、広島の原爆の方ががんばったんだ。

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:25 ID:jDyCNKvF

>>477
いえいえ。
見ての通り千島と南樺太限定っす。
帝国の喪失領土の一部です。
ドイツ降伏直後だったら密約後でも大丈夫だったかも。
台湾、半島、南洋諸島はどっちにしろ不可でしょうけど。

511 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:25 ID:ZlGu20Mn

>>485

俺は「特攻はテロ」とは言ってないんだが
（民間人が死傷＝テロ攻撃ってわけでもないと思うが）。

「日本軍による若者の愛国心を利用した最低の奇策」だと思ってる。

512 ：、：03/02/05 12:25 ID:WZb8oRJN

天皇ってルーツは共同体から選ばれた預言者だったんだろ？
共同体に不幸が続くと殺されたりして新たに預言者が選ばれていたのが
いつのまにか世襲化して天皇や皇族が生まれたという話だろ？
権力をもって君臨するというより権力者に利用される存在だよ

513 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:26 ID:V6hPvyQ1

確かに、軍事目標を狙った特攻隊と
民間施設を狙った9･11は別物だな。

ただまぁ、アメリカには東京大空襲や広島・長崎等の
10万単位の民間人無差別大量殺戮の実績があるので
戦時と平時の区別もつけずに特攻隊を持ち出すなら
むしろ東京大空襲と広島・長崎を引き合いに出せや。

514 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:26 ID:xRWNHyLj

オーストリアは戦争責任を認めたわけだが
半島はなぜ認めないの？

515 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:26 ID:7+G0ZJ09

>>473
そもそも戦争で拡大した土地じゃん。

516 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:26 ID:vm+meaJk

>>498
奴隷と養子ぐらい違うと思われ。

>>501
良く見たら30ってすごい電波ですね。
気付かなかった。

517 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:27 ID:4tCKp6FI

＞1：その話は反日宣伝だ。沖縄は日本の国土である。
そこに襲来した米軍は明らかな敵である。守った日本軍は国防軍である。
米軍の攻撃で多くの日本人が軍民とともに殺された。混乱の中で自決も
起きた。戦後米軍は占領統治のために日本の国防軍を悪者に仕立てた。
それに左翼のの反日が悪乗りした。そして人間の頭では考えられない狂った
宣伝を始めた。それが沖縄の反日博物館だ。国防軍が悪いというのだ。
馬鹿馬鹿しい。世界の誰もが相手にしない。
敵の本土上陸した状態では、戦場の混乱は当然だ。敵に通じたものは
スパイとして処刑される例は、日本だけではない。シナ、ソ連、ドイツ、
フランスでも皆処刑されている。島の集団自決は、軍が関与しなかった。
しかし戦後政府の支援金をもらうために、島の村役場の担当者が当時駐屯
した日本軍人を訪ねて、軍の処置としてもらうように頼んだ。
軍人はそんな指示を出していないが、金が村民に下りるように、承諾した
のだ。それが一人歩きしている。事実は単なる集団自決だ。
満州でも朝鮮でも日本人の大量自決が発生した。
沖縄では軍は戦闘を引き受けたが、村民には生きるように指示した。
それが史実だ。もう騙されないぞ。

518 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:28 ID:BGLV+2TU

原爆が戦争を終わらせたなんてアメちゃんのデマよ。
強いて言うのなら原因はソ連参戦、これ。

原爆投下は、その後の東西対立を念頭に置いてアメリカが優位に立つため、
並びに実験目的で通常爆撃しなかったところに落とした。
例えるなら、殴り合いのケンカでボコボコの相手に向かって、
新しく手に入れた拳銃で、まだ殴っていない部位に二発撃ち込んで、
どんなもんなかなー？　と試しただけ。

などと言ってみる。

519 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:29 ID:JUqsnjcp

◆平成５年６月２５日付の産経新聞「ベルリン物語」
http://sinobu10.hoops.ne.jp/tokyo_judgement.html

　ボンの郊外に住むドイツ軍退役将軍ウーレ・ウエットラー氏とインタービューした際、
「この事だけは、どうしても日本の読者に伝えて欲しい」と頼まれた。この欄でその要旨を
お伝えしたい。
　ウエットラー氏は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の作戦本部参謀や戦車部隊司令官を歴任
したが、戦争史を研究する学者でもある。退役後、太平洋方面（フィリピン、シンガポール）
に於ける日本軍の作戦というテーマに特に興味を持った。

　「純粋に軍事史的見地から調べた結論から言うと、兵士の訓練度、司令官の質、全ての
面で日本軍の優秀さは群を抜いていた。民間人に対する対応も、占領軍であるにも関わら
ず、実に礼儀に富んだものであった」
　ウエットラー氏は、ドイツの新聞（東京発）が戦時中の日本軍の残虐さを強調する為
「余りにも自分の研究とは違い過ぎる」と、義憤を感じたーーというのだ。
　「戦争目的（大東亜共栄圏）や敗戦国であるという点から日本軍の残虐行為が強調される
のでしょうが、純粋に軍事史の具体例として検証した場合、むしろ米軍の方の残虐性が
目立つ」

520 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:29 ID:4tCKp6FI

>>517
>しかし戦後政府の支援金をもらうために、島の村役場の担当者が当時駐屯
>した日本軍人を訪ねて、軍の処置としてもらうように頼んだ。
>軍人はそんな指示を出していないが、金が村民に下りるように、承諾した
>のだ。

・・・沖縄人がﾁｮﾝと気が合う理由がわかった

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:29 ID:e8RGkUnF

>>518
高校時代のサヨク教師でさえそう言ってた。

522 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:29 ID:gc0Cv04L

>>512
そんなん知った事か。

523 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:29 ID:0nvO447L

戦争のルールって民間人を攻撃しては成らない。とか有るよね。
アメリカ破りまくり（ｗ

524 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:30 ID:7+G0ZJ09

>>518
もっぱら、ロシアでは日本を終戦に追い込んだのは自分達だと信じて疑わないね。
日本も実際の話しそうだろ。ロシアが介入しなければ戦力を南に向けれた。

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:31 ID:xoOt0cg5

６０年前に、日本語の宣戦布告を自分達で英語に翻訳して、
相手国に叩き付けようとした事自体、なんて親切な国なんだ。

526 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:31 ID:ONbwV65Z

じぃちゃんの弟が特攻隊員で散ったんだけど、
オレは、そのヒトの生まれ変わりとした育てられたせいで、
スレッガーさんの気持ちが良くわかった。

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:32 ID:8eTpHsOZ

悲しいけどこれ戦争なのよね

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:32 ID:e2bBp7H1

＞５２６
スレッガーさんは犬死にだけどね

529 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:32 ID:5b7KsLtD

>>518
それは本当。実際天皇がご聖断を下したのは
ソ連参戦が理由ってたしか何かでみた。

530 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:33 ID:4tCKp6FI

>>524

ソ連・ロシアの教科書では日ソ不可侵条約についての記述自体がないから
条約を破棄したことも当然知らないので

>ロシアでは日本を終戦に追い込んだのは自分達だと信じて疑わないね。
これ、自慢げに話すよ。

531 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:34 ID:1fopH/wv

>>519
そう言うことを言ってくれる人が、外国にもいるのは嬉しいね。
なのに日本人は・・・

532 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:34 ID:DVRMyG07

テロをやってる奴も、テロが正しい事だと信じて行っているから特攻隊と一緒
昔の特攻隊も上層部の言ってることの馬鹿らしさに気づけなかったから
テロやってる奴と変らない

533 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:34 ID:5b7KsLtD

>>524
というより唯一の停戦仲介役から宣戦布告文書を突然
うけとったんだから残る道は降伏しかなかったんだよねぇ。

534 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:35 ID:4tCKp6FI

>>531

日本人は外国から評価されない限り
自分たちに自虐的だから

535 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:35 ID:BGLV+2TU

>>532
その理屈だと、“自分の行いは正しい”と思って何かをしている香具師は
みんなテロリストだ。

536 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:36 ID:JUqsnjcp

　伝統的に日本軍は規律厳正であった。欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、
一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪（りゃくだつ）をほしい
ままにしたのに対し、日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家
は軒毎（ごと）に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。

　盧溝橋事件後真っ先に占領された北京では、軍は規律厳正で、北京の文物は完全に
保護され、北清事変の掠奪暴行の記憶がまだ残っていた市民の間から、占領軍の池田純久
司令官の銅像建設の運動さえあったという。

http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

537 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:37 ID:B/UDRrq4

アメリカが戦争を終結してくれなければ日本は天皇とその側近だけが残っていた。
また国土はソ連支配下とアメリカ支配下に分断され日本国自体が消えていただろう。
自ら悪者になって原爆２発で日本人が自ら打倒できなかった非人道的ファシズム体制を
終焉させてくれたことに改めて感謝しよう。

538 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:37 ID:lZf9oNJQ

　
　
　　　　マ　ン　セ　ー　飛　行　場　　
　
　
　

539 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:38 ID:/Okwvuy6

戦争状態にあっても「テロ」というのか？？？？？？？

540 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:38 ID:G/m1wdv9

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

541 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:38 ID:e8RGkUnF

>>533
そういえばWW2の末期に日本はソ連に仲介を依頼しようとしてた
って話があったな。結局その時点ではもうアメリカとの密約
が出来上がってたらしいけど。

542 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:39 ID:1fopH/wv

>>537
半島みたいに南北で分裂してたらたまらんな。
アメ公に感謝する気は無いけど

543 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/02/05 12:39 ID:YfZEPW2r

おまいらもこれ↓読んでみれ

ABCニュース「ナイトライン」
名誉の死 - 第2次大戦の神風パイロットはパレスチナ人やアルカイダの殺人者と違ったのか？
http://abcnews.go.com/sections/nightline/DailyNews/kamikaze021228.html
「(神風パイロット)は軍人しか殺してはいない。(彼かが殺したのは)一般市民ではないのだ。」
いずれにせよ最近の事件で、日本の自殺パイロットたちとその動機が再び脚光を浴びているのは間違いない。

BBCニュース
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/2303525.stm
「彼らは彼らの仕事をしただけだ。彼らを責めてはならない。なぜならあれは戦争だったのだ」
Leslie Lumber氏 - イギリス退役軍人

544 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:40 ID:X0KCBcgx

戦争を悪と決め付けているサヨは自分等が嫌いなはずの
自らを正義だと信じて疑わない勧善懲悪善悪二次元論大好きのアメ公と
同レベルだってことに何時になったら気付くんだ？

545 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:40 ID:/fipfs2X

>>519
やっぱり南京とかの問題は当時「日本人だった人」の仕業っぽいな

546 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:41 ID:ofvSsny4

>>541
ヤルタ会談でできあがっていたね。

547 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:43 ID:DVRMyG07

>>537
そうそう
はっきり言ってその時代アメリカに負けたら日本は自分達が行った
事と一緒の植民地や強制労働をやらされると思ってた
しかし蓋を開けてみると人命尊重や本当の意味での自由主義や
民主主義を知る事になったんだからね、負けなかったら
アメリカ水準の民主主義が出来るまであと何年かかったことか

548 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:44 ID:G/m1wdv9

Remember Pearl Harbor

549 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:45 ID:7+G0ZJ09

>>544
そんな人達は、自分の祖先だけは虐殺もレイプも煽動も戦闘行為も買春もしてないと信じて、
自分の爺さんの墓参りはします。物凄い責任の押し付け論理だと実感します。

550 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:46 ID:55p/64rJ

>>545
それより戦勝国が自分を正当化するために作られた逸話が
盛りだくさんなわけだが。

今も昔も良く見せたいものは、悪い部分は隠して、良い部分のみ見せる。
悪く見せたいものは、良い部分を否定して悪い部分や問題ない出来事
を一方的な視点で断罪して悪く見せようとする。

今の日本のマスコミが良い例だが・・。

551 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:46 ID:RBUQPx4i

ID:DVRMyG07
ID:B/UDRrq4

552 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:46 ID:wFK+Uo/X

>>410
んだんだ。

553 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:51 ID:FSz3xS4I

戦後アメリカの原資により日本の復興がなされたことには感謝する。
原爆で大量の民間人を虐殺したことに感謝なんてできない。
アメリカは良いこともしたし悪いこともした。
原爆落としてくれてありがとうなどといってるやつは馬鹿。

554 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:51 ID:G/m1wdv9

戦争でレイプ、虐殺を繰り返した人間も、普段はごく普通の人。
普通の人間をレイプ魔、虐殺の鬼畜に変えるのが戦争。
そして、人間は戦争を葬り去ることは出来ない。
これが現実。

555 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:52 ID:Oo3CBk5w

>>549
まあ、あなたのお祖父さんも何をしてたかは判りませんものね(´,_ゝ`)

556 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/02/05 12:54 ID:YfZEPW2r

>>555
「まあ、あなたも(ry」の罠

557 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:55 ID:RBUQPx4i

ID:G/m1wdv9

558 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:56 ID:V5ewOn9D

左も右もない。知覧へ実際に足を運んでみればいい。その後に及んで「犬死に」「ﾌｧｼｽﾞﾑの悲劇」程度の感想の奴はこの国で生きる資格がない。

559 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:56 ID:e8RGkUnF

レイプとか言ったら国家的な犯罪じゃなくて個人の犯罪だろ。
軍部が推奨してレイプしろなんていってないだろ。

560 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:57 ID:4tCKp6FI

>>542
それいうなら、アメリカじゃなくて東南アジア諸国に感謝しる
米ソが日本を４つに分割しようとしてたとき
それをとめて、賠償金まで帳消しにしてくれた国さえある

561 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:57 ID:7+G0ZJ09

>>555
私は祖父が何をしてても奉りますけどね。君たちは墓でも暴いて恨みでも晴らしてなさい。
朝鮮に行けば常識です。

562 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:57 ID:qkRw5BZM

神風とテロは違う派です
テロの場合安全なところから一方的に攻撃できる環境にある

神風特攻隊は
迎撃ミサイルを覚悟したアメリカ爆撃機なみに必死だっただろうし
被弾の恐怖を想像するにつけ神風のことをテロだと非難できない
しかも特攻隊に乗ってたのは私たちとそれほど違わない民間出身の若者だった
一神教にありがちなエクスタシーに逃げることもできなかったでしょう。

ゆえに「お国のため」という言葉も生まれたのでは
（一神教に対抗しうる強固な価値はちょっと思いつかない）
まあでも悲惨だったことは確かですね　涙なしには語れません

563 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:58 ID:I7tWmbEy

7+G0ZJ09の爺様も7+G0ZJ09のようなロクデナシには奉られたくないだろうなあ…
自分が命を賭して守った子孫がこんなでは本当に『犬死』だな。

564 ：　　　：03/02/05 12:58 ID:aXrCav2q

日本は悪いことをしました・・・という観念を消し去るには、
もう一度世界大戦でもして戦勝国になるしかないのだろうか？
右翼のおかげで、日の丸君が代は格好悪い、気持ち悪いという
イメージが定着し、隣国の内政干渉と左翼のおかげで自虐史観が定着し・・・

もうそういうのには疲れたなあ。

565 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:58 ID:iYfjIhkp

素直に最初からポツダム宣言を受諾してれば､
広島・長崎の悲劇も起こらなかったのに。
しかも、広島の一発目を無視したために
二発目くらってるし。

566 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:58 ID:e2bBp7H1

>>558
南京大虐殺記念館に行った奴の感想うんぬんの話もあるから、
そういうところに行けば分かるという理論は持ち込みたくない。

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:59 ID:7+G0ZJ09

>>563
もうちょっと面白い煽りにして下さい。気分が乗りません。

568 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 12:59 ID:GPBG0dpL

>>549
やよりたんﾊｱﾊｱ

569 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:00 ID:hLCjPHEt

昭和天皇＝ヒトラー
特攻隊員は血に飢えた殺人鬼集団。崇高なイスラム戦士といっしょにするのは
問題外。

570 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:00 ID:Oo3CBk5w

>>561
私、>392でﾎﾞﾛｶｽに言われた者ですけど
>431は読んでもらえましたか？

571 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:00 ID:PNV9k4o/

>>558
東京に住んでいるなら新宿の赤羽礼子さんの店でもよいかも。

直にお話聞きますた。

572 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:01 ID:7+G0ZJ09

>>569
灯油レベル。ガソリンレベルの燃料たのむわ

573 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:02 ID:Xyp/qpSO

>>547
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
WGIPの典型的な犠牲者ですな

574 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:03 ID:7+G0ZJ09

>>570
>>438

575 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:03 ID:VVAontGY

>>565
アメリカは２種類の原爆をテストしたかっただけだろ。
広島・長崎は人体実験。

576 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:03 ID:FFzS9dLi

みんなみの　（南の）

　　雲　染む果てに　散らんとも

　　　　郷土（くに）の野花と

　　　　　　我は　咲きたし

近くの公園に慰霊碑が建ってるので憶えてしまった。
おらが町の英霊だ。

577 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:04 ID:Oo3CBk5w

>>574
見て頂いてたなら、それでいいです。それだけです。

578 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:05 ID:e2bBp7H1

>>570
7+G0ZJ09は祖先を神格化するか、貶めるかの二つしか知りません

579 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:05 ID:vnBKFr/x

特攻隊は神。自爆テロは卑劣な蛮行。
日本政府も9.11の直後に厳しく言明しておくべきだったのに。

580 ：　：03/02/05 13:06 ID:tVe6i0K8

正義なんて何種類もあるんだ

どの種類の正義に照らし合わせるかでどうにでも見方は変わる

581 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:06 ID:PHj5PsGj

無色の在日様がふんぞり返ってるスレはここですか

582 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:06 ID:7+G0ZJ09

>>578
ID:e2bBp7H1は私が祖先を神格化するか、貶めるかの二つしか想像できません。

まぁつまらんレスつけんな。

583 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:07 ID:QrTxrRrR

>至純の心

切羽詰った上層部の思いつき攻撃をここまで美化できるとは・・・
戦争に逝ったじんさんたちの思考が凄すぎる。

584 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:07 ID:tVe6i0K8

死んだらそれでおしまいです

魂が天国や極楽行くわけでもなきゃ

神様になるわけでもありません

生きてる人の側の自己満足に過ぎません

自己満足マンセー

585 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:08 ID:e2bBp7H1

>>582
違うのか？

586 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:08 ID:MA7Q+64D

>>547
アメリカのＷ・Ｇ・Ｉ・Ｐの理想的成功例がコイツ。見事なまでに成功してる。

587 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:08 ID:hLCjPHEt

WTCに突っ込んだイスラム戦士ほど「至純の心」を持った人間はいないと思うが。

588 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:09 ID:7+G0ZJ09

>>583
アメリカでは「アルマゲドン」が大絶賛なわけだったが。戦争中でもないのにな。

589 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:09 ID:4tCKp6FI

>>583

いいか悪いかはともかく
少なくともカミカゼは外国にとって
日本を象徴する単語の一つだからね

590 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:09 ID:DVRMyG07

>>586
ではその洗脳教育ではない
真実の歴史とやらを教えてください

591 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:10 ID:7+G0ZJ09

>>585
知らん。

592 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:10 ID:ZlGu20Mn

>>588

映画は映画であると（以下略

593 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:11 ID:RBUQPx4i

ID:QrTxrRrR
ID:hLCjPHEt

594 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:12 ID:7+G0ZJ09

>>592
戦争知らない日本人の語る戦争もフィクションと変わらんけどな。

595 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:12 ID:e2bBp7H1

>>591
自分の考えもわからん奴だったのか・・・

596 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:12 ID:7+G0ZJ09

>>595
あっそ

597 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:13 ID:4tCKp6FI

DVRMyG07はまずWGIPのなんたるかを知れ

【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041003751/l50
【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044021791/l50

598 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:13 ID:G/m1wdv9

>>564
確かに、あなたの指摘の通りだと思う。
日本は歴史上、何度か大陸に侵攻したが、
統率の取れない軍隊を率いてレイプ、虐殺の
そしりを受けたのは前大戦のみ。
それらを消し去ろうとするウヨ、遺族会の連中は、
国の誇りなど考えもしない自己保身のエゴイスト。
かといって、半世紀もたって根拠のない謝罪・保証など
要求する朝鮮や中国に屈するわけにはいかない。
右翼も左翼もない、普通の人間が、国のために普通の
議論が出来る大人の国に日本もならなければいけない。

599 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:14 ID:yyD5h9M3

戦争にルールがあるのか？っていう気もするが、非戦闘員を巻き込むのはやっぱりなぁ。
その意味では、空襲や原爆投下のほうがひどいことになるかもな（原子爆弾の正否は別として）。
特攻はピンポイント爆撃だもんな。

600 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:14 ID:7+G0ZJ09

>>598
お前の言分では遺族会が右翼の様な言分だな。全然違うぞ。

601 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:14 ID:4tCKp6FI

逆に言えば、今のチャンスを逃せば
日本からWGIPを取り払うチャンスは永遠になくなるような気がする

602 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:15 ID:Oo3CBk5w

>>595
ID:7+G0ZJ09は変な人だから、まともな答えは返ってきませんよ（´∀｀　）

603 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:15 ID:8eTpHsOZ

アメリカが特攻なんてしてたら映画つくりまくるんだろうな

604 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:16 ID:mQVz4Z8t

＞　有力紙の一つは「特攻隊は祖国を守るため正規の軍人が軍艦を攻撃した。“至純の心”
＞　で行ったもの」とテロとの違いを力説する苗村さんを紹介する。

これだって、アルカイダやチェチェンの独立勢力と置き換えれば、
「特攻隊は民族・信教を守るため、正規ではないが軍人がモスクワ・NYを攻撃した。“至純の心” 」で行ったもの
っていえるじゃん。何かのために命をささげたことに変わりはねーだろ。
違いは、国家が認めた正規の軍人かどうかだけで、本人の意思はかわんねーよ。
アルカイダだって、アメリカが介入するまでは正規の国家の軍隊だったし、
チェチェンだって、ロシアが独立を認めてないだけで、限りなく国家に近い、一民族なんだから。

605 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:17 ID:j5R4o9oA

>>597
GはGuiltで「罪」と訳していいんだよね？
Wが戦争でPが問題だとは分かるけどIがわからないのだが　

606 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:17 ID:7+G0ZJ09

>>601
どうだろうねぇ。弱者のままでいる事が楽に感じる人も多いみたいだしねぇ。
所謂、奴隷根性ってやつだが、50年もやってれば、染み付いてる感じだね。
発言する事も議論する事も、強者の論理を出す事をタブーとしてますしねぇ。未だに。

607 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:17 ID:RTw3MlKq

特攻ﾏﾝｾｰとは言わんが、自殺ﾃﾛとは明らかに様相違うだろ。

608 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:19 ID:e2bBp7H1

>>602
了解

609 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:20 ID:fBPODR17

敵（アメリカ）に占領されて殺されるか、一矢報いて死ぬか
の違いくらいしかなかったんじゃないの？

610 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:20 ID:ZlGu20Mn

>>603

個人が命を捨てて国のために戦う…って話はアメリカにもいくらでもあるだろ。
それを日本の特攻作戦と同じように語ることは出来ないが。

611 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:20 ID:McsPpsih

>>598
おいおい
秀吉の朝鮮侵攻はもっと酷い
元が朝鮮に侵攻したときよりも一枚上を行っている

612 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:21 ID:9uA26vpq

>605
information

613 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:21 ID:4tCKp6FI

War Guilt Information Program

戦後、ＧＨＱが検閲などを徹底的に行って
情報規制をしいて、
日本人に戦争の罪の意識を植え付け
「アメリカ軍は民主主義をもたらした。日本軍が悪」
と洗脳。

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:22 ID:DVRMyG07

WGIPがどんな物なのかは興味ない
戦前の束縛された社会と貧しさから日本が救われたのは事実だろ？
それだけで負けてホントに良かったと思う、
どこで見た資料か忘れたけど戦中の日本の好きな国が１位がドイツ
でアメリカが圏外だったのにたいして、1950年頃の
好きな国１位がアメリカだったんだよ、

615 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:22 ID:ZrjvYzE/

特攻隊で命を散らした人と戦争犯罪者が一緒に奉られてるってのはやっぱおかしいね。
日本のこういうところってやっぱ嫌だ。

616 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:22 ID:qTBLI8G5

>>604
戦争の定義を知ったほうが良いな。
話はそれからだ。

617 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:22 ID:Xyp/qpSO

>>605
まぁ、War Guilt Idea Problemとか言っても間違いないような気がするけど
War Guilt Information Programが正解で、Programが示す通り、ひとつの計画。

618 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:22 ID:7+G0ZJ09

>>611
朝鮮の民衆は秀吉軍に協力するものも多かった。
ところであの時代に虐殺なんて概念あるのか？勝者と敗者だけだろ？
日本は敗者だけどな。

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:22 ID:3SClkAd/

「民間人を巻き込む卑劣なテロ」という認識が間違いだ。
戦闘員・非戦闘員を区別する必要など無い。

620 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:23 ID:sj5Oc0Fb

インディペンデンス・デイなんかみると、
アメリカって、結局は
カミカゼみたいな特高精神に憧れてるんじゃないかと思う

621 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:24 ID:4tCKp6FI

アメリカ人は天皇制ちゅーか王制にひそかにあこがれてるしな

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:24 ID:7+G0ZJ09

>>615
そもそも戦犯がどんな犯罪を犯したんだ？言ってみて。

623 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:25 ID:vm+meaJk

>>614
戦時中に「アメリカが好き」とはちょっといえないだろうｗ

624 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:25 ID:McsPpsih

>>613
うちの爺さんと叔父さん（大叔父か？）は軍人でしたが
（あとは兵隊さん）
戦後進駐軍の食糧支援によって多くの日本人が
飢餓や病気から救われた
そのとき初めて正義はアメリカにあったんだということに気付いた

二人とも同じようなことを言ってました

625 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:25 ID:r5hPDqNS

世界には「カミカゼ」に憧れるﾔｼが多いんだろ？

626 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:25 ID:WB/tyXbp

>>611
>秀吉の朝鮮侵攻はもっと酷い
>元が朝鮮に侵攻したときよりも一枚上を行っている

北朝鮮のアニメは嘘だよ。

627 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:25 ID:sj5Oc0Fb

あ、まちがえた、特攻＞特高

628 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:26 ID:Oo3CBk5w

>>615
ただ、戦争犯罪人として裁かれたのが本当に正しかったかどうか、
は微妙なところかと。

629 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:26 ID:7+G0ZJ09

>>624
君の爺さんは戦争に突入する経緯もしらず戦闘してたのか？凄いね。

630 ：　：03/02/05 13:26 ID:sUKsIsHX

>>616
欧米：西側社会にとっての戦争の定義だろ

イスラム社会にとってのジハードの定義を知ったほうが良いな。
話はそれからだ

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:26 ID:oelIJEQx

至高の零戦パイロット坂井三郎は
「戦前も戦後もロクなものではないが、自分で自分の命を決められる分
戦後の方がずっとマシである」って言ってたよ。実際に戦った人は
抽象的な物書き連中とは言う事が違うよな。

ちなみに大東亜戦争については「愚かな戦争だったが、意義ある戦争であった」
っておっしゃられていたと記憶している

632 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:27 ID:4tCKp6FI

戦後の進駐軍が日本に対して最初に命令したこと
「アメリカ軍専用の売春宿を作れ」

633 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:27 ID:kjMQGeOw

>>621
市民ケーンのアナクロニズムのシーンのことですか

634 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:27 ID:McsPpsih

>>626
鼻を切った話し知ってますか
鼻の塩漬け

635 ：　：03/02/05 13:27 ID:sUKsIsHX

>>624
正義はどっちの側にもあった

636 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:28 ID:q3PnbGHW

>>619
少なくとも、戦闘員はリスクを解った上で戦闘員になってる罠
民間人を標的にする行為は、戦後処理にも大きく関わる話しだから
テロリズムのように、事態を悪化させる事を目的にしている行為と
戦争のように、戦後の事を考えての行為とは本質的に違う

637 ：500ｍの甲板で半潜水：03/02/05 13:28 ID:7gyhlYXq

>>547
＞負けなかったらアメリカ水準の民主主義が出来るまであと
＞何年かかったことか

経済的な事象に関していえば、日本は

徹底的な空襲による産業基盤と社会資本の破壊を免れたなら、1970年代
の経済規模を、1950年代に達成していた。
「大国の興亡下巻ポ－ル・ケネディ」

アメリカ型の民主主義が、どのようなものであるかは既にお分かりかと。
また、日本型の官僚社会主義がビクともしなかったことも既にお分かりかと。

638 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:28 ID:4tCKp6FI

>>614

そういえばドイツ軍将校で
実はシャーロック・ホームズの大ファンで隠れて読んでた
つーエピソードがあるな

639 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:28 ID:7+G0ZJ09

つーか、日本は世界的にも先進国の部類だったのだが、何故、飢餓とか病気とか言ってンだ？
北朝鮮とは違うのだよ。北朝鮮とは。

640 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:29 ID:ZAUJZbl1

誤解を解くのは重要だな。
ブッシュがパールハーバーとか言ったのもぶっちゃけムカツキ！

641 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:29 ID:WB/tyXbp

>>634 どっかの蔵から鼻の塩漬けでてきたのか?

642 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:30 ID:7+G0ZJ09

>>634
戦国時代には「首」を持ち帰ってたけどな。

643 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:30 ID:G/m1wdv9

特攻によって、無念に散っていった若者たちを思うと、本当に胸が痛い。
一方で、人間の命を軽んじる特攻というシステムを編み出した日本軍に憤りを感じずにはいられない。

644 ：605：03/02/05 13:31 ID:j5R4o9oA

教えてくれた皆様有難うございました
インフォメーションは思いつかなかったっすｗ

645 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:31 ID:q3PnbGHW

>>634
中国式ですな
遠隔地に遠征した場合、首級を持ち帰ると腐るから
死体の一部を持ち帰ったって事

初めから鼻だけを持ち帰る事が目的では無いのよ

646 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:32 ID:znHxP/6k

なにこのスレ
きもすぎ
書いてることが逝ってる

647 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:32 ID:X0KCBcgx

>>631
「日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない」

648 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:32 ID:7+G0ZJ09

>>643
じゃあ、特攻隊だけじゃないだろ？
人間地雷もだってそうだ。それより、被害が見込める大規模な作戦だって
兵士を殺しに出してるようなものだ。そんな事言ってると戦闘自体を否定する
事になりますよ。

649 ：　：03/02/05 13:33 ID:sUKsIsHX

エリート海軍じゃなくﾄﾞｷｭｿ陸軍が主導権握ったから負けた

650 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:34 ID:LBF86xl7

テロったハイジャック犯だって信念に殉じたんじゃないのか？

651 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:34 ID:MORrORm1

>>646
サヨは具体的な事が何一つ言えないという証拠だね

652 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:34 ID:7+G0ZJ09

>>649
終わった事は仕方ないと思います。

653 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:35 ID:DVRMyG07

>>754
ありがとうございます、やっぱり道具なしでは無理ですね

654 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:35 ID:q3PnbGHW

>>646
自分の思い道理の内容でない→きもい→思考停止

655 ：椚：03/02/05 13:35 ID:AJZvC4np

つれますか？

656 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:35 ID:7+G0ZJ09

>>650
人間が何故、国という枠組みを大切にしているのか考えた方が良いよ。

657 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:36 ID:Xyp/qpSO

>>614
不自然さが少ない良い燃料だな、キミわ

658 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:36 ID:LBF86xl7

>>656
もっと噛み砕いてくりとりす

659 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:36 ID:N5Gfe+Fq

団体指導者が責任を負う事は今でも普通。
なのに>>622みたいな思想厨はずれた感覚の持ち主だね。

660 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:37 ID:sqCsIQiF

ドレスデンや東京の無差別爆撃こそがテロだろ。

661 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:37 ID:q3PnbGHW

>>650
確かに信念に殉じたように見えるが
イスラムの教えでは、女子供を戦争で殺すことは禁じているから
信念でも何でもない
上の人間に良いように操られただけの人形

662 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:38 ID:FFzS9dLi

>>615
戦犯は犯罪者ではない。
朝鮮戦争の時期、社会党の女性議員の提案で名誉も回復されている。
戦犯、戦犯と騒ぐ奴の」気が知れん。

663 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:38 ID:Xyp/qpSO

「戦犯」という言葉を使っている時点で、無知蒙昧極まりないわけだが
一体どういう定義でその言葉を使っているのだ？

664 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:38 ID:McsPpsih

>>639
戦争末期、終戦直後の状態を知りたければ
蛍の墓場を見ると良い
俺は悲しくって最後まで見たことがないけど

北朝鮮の貧困を笑うやつ
つい数十年前の日本も同じだったんだよ
爺様が出征（内地だけど）している間
婆様と親父は岩塩を舐めながらご飯を食べた
こともあったらしいぞ

665 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:38 ID:3SClkAd/

>>661はムスリムか？

666 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:38 ID:7+G0ZJ09

>>658
国が人を縛らないと、人は何をするか分からないでしょ。
法に縛られない連中など、居て欲しく無い。

>>659
いいから、言ってみて。

667 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:38 ID:KynPiCZX

>>648
DQNが組織の上に立つと悲惨である、という忌まわしき実例ですな。

668 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:39 ID:LBF86xl7

>>661
あ、そうなんだ。

んじゃ、駄目だな

669 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:39 ID:01PjvyHF

「エロとは違う」覗きの心、２ｃｈが報道…ﾀｼｰﾛ神が雑誌で報告

670 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:39 ID:7+G0ZJ09

>>664
60年前に今と同じ生活水準なわけないだろ。
伝染病が流行ってもワクチンなんかなんだよ。このくらいわかるよね？

671 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:40 ID:4tCKp6FI

>>625

今の社民党はそのこと忘れてんのかね

672 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:41 ID:IPp37p6C

>>666
もう少しまともなことをいうかと思ったが…
もっとお勉強しましょう。

673 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:41 ID:ZrjvYzE/

＞War Guilt Information Program
勉強になりました。
ただ、こういうのは今になって批判的になるのは心情的にはわかるけど、
対案みたいなのはあるんだろうかって考えてしまいますね。
欧米型民主主義に変わるようなものは？進駐軍にゲリラ闘争でもすれば良かった？
具体的にどうかというと難しいですよね。

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:41 ID:1kvMboje

テロと特攻は違うかもしれないけど
やってる本人達は似たような心境なんだろうね。

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:42 ID:7+G0ZJ09

>>667
まぁその通りだが、終わってしまった事は仕方が無い。
今更、指導者の墓を荒らして罵倒し続ける必要もあるまい。

676 ：　：03/02/05 13:42 ID:x2iHkKw+

そもそもアメリカがパレスチナ紛争でイスラエルに一方的に肩入れして
湾岸後聖地メッカのあるサウジに駐留しなきゃ特攻テロも起きなかった。

アメリカお得意のダブルスタンダードと二元論のせいでテロられた

被害者には何の罪も無いがアメリカと言う国としては自業自得

677 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:42 ID:DVRMyG07

>>670
分かりやすく言うと同じ頃の
アメリカやヨーロッパと比べたらものすごく貧しかったということは事実

678 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:43 ID:7+G0ZJ09

>>672
では、 ID:IPp37p6Cさんの立派な演説どうぞ。素晴らしい言葉をよろしく。

679 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:43 ID:8eTpHsOZ

>>614
アメリカが喧嘩売ってきたのがきっかで貧乏になり
アメリカのおかげで復興した
アメリカの自作自演でしょ

680 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:43 ID:J18qzFVf

世界規模で戦国時代やってた頃を、
いまの平和ボケした中身のない観念平和主義的な価値観で判断するのはどうかと。

681 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:44 ID:LBF86xl7

特攻隊「日本のため、家族のため」
テロ「アッラーのため、ラディンのため」

テロの場合、このアッラーのためというのが完全に勘違いしてるわけだな。

682 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:44 ID:McsPpsih

>>670
食料と、ペニシリンと、DDT？を
進駐軍が持ってきてくれたんですよ

昨日まで敵として戦っていた国に

683 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:46 ID:7+G0ZJ09

>>677
一部のヨーロッパは産業革命の成功はしたが戦争で疲弊しきっていたが。
戦争の原因調べたら？WW1とWW2。
植民地に支えられたちょっとした繁栄だったんだけど。

684 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:46 ID:3SClkAd/

>「アッラーのため、ラディンのため」

誰がそのようなことを言いましたか？

685 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:47 ID:7+G0ZJ09

>>682
それを言ったら、朝鮮に日本は大変な事をしてあげましたよ。
まさに文明の贈与。伊藤博文を殺されたのにね。

686 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:48 ID:LBF86xl7

>>684
え？ちがうのん？

687 ：□□かなりいいよ□□：03/02/05 13:48 ID:3ph9zjnn

藤本●貴盗撮10
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希盗撮5
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮8
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮4
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
安倍な●み盗撮9
http://www.pvranking.com/in.asp?ID=6854

688 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:49 ID:omGZ6Cq3

特攻＝上司の命令
テロ＝自分の判断

ってことじゃないの？

689 ：コピペ1：03/02/05 13:49 ID:b1fIc0S+

五六振武隊　陸軍少尉　上原良司
大正十一年九月廿七日生
本　籍　長野県東筑摩郡和田村一七三
現住所　長野県南安曇郡有明村一八六
出身校　慶應義塾大学経済学部

所感
栄光ある祖国日本の代表的攻撃隊ともいうべき陸軍特別攻撃隊に選ばれ
身の光栄これに過ぐるものなきと痛感いたしております。
思えば長き学生時代を通じて得た
信念とも申すべき理論万能の道理から考えた場合
これはあるいは自由主義者といわれるかもしれませんが
自由の勝利は明白な事だと思います。
人間の本性たる自由を滅す事は絶対に出来なく
たとえそれが抑えられているごとく見えても
底においては常に闘いつつ最後には勝つという事は
かのイタリアのクローチェもいっているごとく真理であると思います。

690 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:50 ID:MjK9RcJh

>>614
>WGIPがどんな物なのかは興味ない
>戦前の束縛された社会と貧しさから日本が救われたのは事実だろ？
>それだけで負けてホントに良かったと思う、

↑ここまでと、↓ここからがどう繋がるのか理解できない。

>どこで見た資料か忘れたけど戦中の日本の好きな国が１位がドイツ
>でアメリカが圏外だったのにたいして、1950年頃の
>好きな国１位がアメリカだったんだよ、

691 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:50 ID:Un/ylk9e

おまえら靖国の裏庭に転がってる回転の残骸見て怖くなりませんか？

692 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:50 ID:G/m1wdv9

戦犯がどうかは関係なく、軍を指揮する者としての
責任というものは厳しく追及していかなければならない。
日本として、どのような軍隊を持つべきかを真剣に考えた時、
先の戦争で責任を取らなければいけない軍人がいなかった
ということは絶対にありえない。

693 ：コピペ２：03/02/05 13:50 ID:b1fIc0S+

権力主義全体主義の国家は一時的に隆盛であろうとも
必ずや最後には敗れる事は明白な事実です。
我々はその真理を今次世界大戦の枢軸国家において見る事ができると思います。
ファシズムのイタリアは如何、ナチズムのドイツまたすでに敗れ、
今や権力主義国家は土台石の壊れた建築物のごとく
次から次へと滅亡しつつあります。

真理の普遍さは今現実によって証明されつつ過去において歴史が示したごとく
未来永久に自由の偉大さを証明していくと思われます。
自己の信念の正しかった事この事あるいは祖国にとって
恐るべき事であるかも知れませんが吾人にとっては嬉しい限りです。
現在のいかなる闘争もその根底を為すものは必ず思想なりと思う次第です。
すでに思想によってその闘争の結果を明白に見る事が出来ると信じます。

694 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:50 ID:KynPiCZX

国の経済力と比較して、軍事費の割合が大きい国はビンボー（に見えます）です。

695 ：コピペ３：03/02/05 13:51 ID:b1fIc0S+

愛する祖国日本をしてかつての大英帝国のごとき
大帝国たらしめんとする私の野望はついに空しくなりました。
真に日本を愛する者をして立たしめたなら
日本は現在のごとき状態にはあるいは追い込まれなかったと思います。
世界どこにおいても肩で風を切って歩く日本人
これが私の夢見た理想でした。

空の特攻隊のパイロットは一器械に過ぎぬと一友人がいった事も確かです。
操縦桿をとる器械、人格もなく感情もなくもちろん理性もなく、
ただ敵の空母艦に向かって吸いつく磁石の中の鉄の一分子に過ぎぬものです。
理性をもって考えたなら実に考えられぬ事で
しいて考うれば彼らがいうごとく自殺者とでもいいましょうか。
一器械である吾人は何もいう権利はありませんが
ただ願わくば愛する日本を偉大ならしめられん事を
国民の方々にお願いするのみです。

696 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:51 ID:DVRMyG07

>>783
ヨーロッパは戦争したから疲弊したけど潜在的には豊かだったよね？
アメリカは戦争してるにもかかわらず豊かだった、1920年代の段階で
自動車の普及が2500万台

697 ：コピペ終わり：03/02/05 13:51 ID:b1fIc0S+

こんな精神状態で征ったならもちろん死んでも何にもならないかも知れません
ゆえに最初に述べたごとく特別攻撃隊に選ばれた事を光栄に思っている次第です。
飛行機に乗れば器械に過ぎぬのですけれど、一旦下りればやはり人間ですから、
そこには感情もあり熱情も動きます。
愛する恋人に死なれたとき自分も一緒に精神的には死んでおりました。
天国に待ちある人、天国において彼女と会えると思うと
死は天国に行く途中でしかありませんから何でもありません。

明日は出撃です。

過激にわたりもちろん発表すべき事ではありませんでしたが、
偽らぬ心境は以上述べたごとくです。
何も系統立てず思ったままを雑然と並べた事を許して下さい。
明日は自由主義者が一人この世から去っていきます。
彼の後姿は淋しいですが、心中満足で一杯です。

いいたい事を言いたいだけいいました無礼をお許し下さい。
ではこの辺で

出撃の前夜記す

昭和20年5月11日出撃
戦死

698 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:52 ID:vm+meaJk

>>696
所詮蓄積が違いすぎますね。
工業化を果たしてからの時間が短すぎますよ。

699 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:53 ID:7+G0ZJ09

>>696
豊かさを物質だけで語るとそうなるね。
日本に工業用資源は少なかったし、回りは植民地だらけだったしね。
まぁ間違い無く今の北朝鮮より戦前の日本の方がはるかに豊かで文化的な
国であった事は間違い無い事実。

700 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:55 ID:LBF86xl7

日本は戦争に突入する前なら、かなり豊かで経済力も
列強と肩を並べるほど強かったはずだが

701 ：696：03/02/05 13:55 ID:DVRMyG07

>>696まちがえた
683に対してね

702 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:56 ID:4tCKp6FI

>>690
>WGIPがどんな物なのかは興味ない
オウム信者が「オウムが本当はどんなものか興味ない」
というようなもん？

703 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:56 ID:J18qzFVf

>>691
怖い怖いってヒステリーに陥って、政治や戦争の話にアレルギー反応をしめしたら
何か進歩するのかい？

704 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 13:58 ID:4tCKp6FI

>>686

アルカイダがテロを起こしたのは
いままでアメリカがアルカイダやほかのテロ組織に手を貸してきたのに、
アメリカにとっての利用価値がなくなって
一方的に手のひら返したから、その報復としてだよ

705 ：コピペした人：03/02/05 14:00 ID:b1fIc0S+

>>689
>>693
>>695
>>697

頼む。続けて読んでくれ。。。

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:01 ID:pkk3088s

戦前の日本製品は、今の韓国製品よりけなされていましたが何か　?

707 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:01 ID:7+G0ZJ09

取りあえずID:DVRMyG07の言分は、植民地政策に支えられた繁栄万歳！
って事で、それに立ち後れた日本は駄目駄目だって事を言いたいのかな？

恐ろしいね。

708 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:02 ID:7+G0ZJ09

>>706
人種差別でね。

709 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:02 ID:GhUHuhVU

http://www.mskj.or.jp/getsurei/yamamoto0110.html

710 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:02 ID:FFzS9dLi

>>700
当時太平洋のような広大な地域を主戦場として戦うことのできる艦隊を
持っていたのはアメリカと日本だけ　　というのを他のスレで読んだ事ある。

711 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:03 ID:8eTpHsOZ

>>705
http://members.tripod.co.jp/dpkpmt/syokan.html

712 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:03 ID:KynPiCZX

>>700
どこが？
アメリカの年間鉄鋼生産量＝3200万㌧（1938当時）
日本の〃　　　　　　　　＝489万㌧（1938当時）　

713 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:05 ID:7+G0ZJ09

>>712
鉄鋼が豊かさ？？？？？？？

714 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:05 ID:OIbNHaXu

>>707
お前みたいなナイーブな「いい人」の方が恐い。

715 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:05 ID:4tCKp6FI

>>712

アメリカと比べるな。アメリカ以外の世界の国と比べてみろ。
戦前の日本が意外に大国だったことがわかるから

716 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:06 ID:+UhkX+B3

>>700
WW2突入前のドイツと勘違いしてないか？

717 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:06 ID:McsPpsih

>>700
それはちょっと無理
肩は並ばないし
アメリカに対しては
腰の高さにも及ばない

718 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:06 ID:7+G0ZJ09

>>714
皮肉なんだが。流れ読んでる？

719 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:07 ID:viW7O5ww

>>1-719まで漏れなりにまとめてみると･･･

ﾄﾐｰﾌｪﾌﾞﾗﾘｰﾏﾝｾｰ

という事で宜しいか？

720 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:08 ID:McsPpsih

>>715
主要参戦国では
イタリアとともに最下位のはず

721 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:08 ID:DVRMyG07

>>707
いやいや
物質的なことは置いといて、精神的な面で
民主主義が根付いて、天皇万歳の軍国主義が消えて
喜ばしいなぁということだよ

722 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:08 ID:7+G0ZJ09

どうでもいいけど、ロシアと中国に勝てる国で朝鮮人も両国を天秤にかけて日本についた
という事を今一度認識した方が良いのでは？

723 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:10 ID:i7DZ70Go

日本には無いんだよな。軍事史博物館。

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:11 ID:9FVRyu+k

>>703
思考停止房を増産させるだけですな

戦争の悲惨さを理解した上で、戦争とその功罪を語り理想を追う姿勢なら
次の戦争を止める力になるだろうけど、思考停止状態じゃ、どう転んでも
悲惨な結果しかもたらさない

725 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:11 ID:e2bBp7H1

>>708
嘘は良くないな
ただ単に製品の質が悪かっただけだ
差別のせいにするなんて・・・

726 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:11 ID:CYq6Exd7

いやー為になりますな、このスレ。

727 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:11 ID:Xyp/qpSO

>>719
AT THE BUS STOPは好きだった☆
新曲はｲﾔ、というか復活せんで欲しかった

728 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:12 ID:jpaUVu7k

学校の先生から聞いたのですが、アメリカがする戦争は正義の戦いで、
それ以外の国がする戦争は地域紛争とかテロというのは本当ですか？

729 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:12 ID:G/m1wdv9

戦争前夜、アメリカの工業生産力は日本の約２．５倍
である事を多くの日本人が知っていた。
日本はアメリカ・英国と軍縮協定をむすぶと同時に、
南下するソ連を阻止して、満鉄の経営に尽力するという方針だった。

しかし・・・軍部の暴走をコントロールできなかったため、
ドイツ・ソ連と協定を結び、中国に南下したためアメリカ・英国と敵対し、
最後にはソ連に条約を破棄される形で敗戦した。

730 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:12 ID:aCnR/4Zc

つーか精神的に弱いからアメリカに負けた。

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:12 ID:4tCKp6FI

>>721
まるで戦前の日本が民主主義じゃなかったみたいな言い方だね。

732 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:12 ID:McsPpsih

>>722
朝鮮は基本的に中国の衛星国
これはお互いに認め合う仲
で、肝心の中国が清朝末から国民党政府成立の
混乱の最中で求心力をなくしているときに
このタイミングを計って日本が朝鮮を
自領に組み入れようとした

大まかなところはこんなところかな
朝鮮人に中国か日本かとか言うような
主体的な選択肢があったわけじゃない

733 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:12 ID:7+G0ZJ09

>>721
明治維新からの先人の必死の努力の結果をそこまで罵倒するのもどうかと思いますが。
時代が時代ですから。

734 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:13 ID:2H1QlSMy

　　　　　世間で有名な人で「２チャソは素晴らしい」とか言ってる人っているかい？

735 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:14 ID:X0KCBcgx

>>721
あの時代の世界の国々は？

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:15 ID:aoG5trRN

>>721
不思議だなぁ・・・

確か会戦時には議会ってあったような気がしたが・・・

737 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:15 ID:HguzbKmh

>>733
努力に価値があるのなら、今の日本人よりも北朝鮮人の方がよっぽど偉い事になるわな。

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:15 ID:7+G0ZJ09

>>732
ん？当時朝鮮はロシアに付こうとしてただろうが。
朝鮮の独立は日清戦争で確立しているが。
おおまかもなにも間違ってるじゃん。朝鮮の王室がやられた理由わからんのか？

739 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:17 ID:4tCKp6FI

日本人国際派人間養成講座
http://come.to/jog
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm
DVRMyG07はこれ見て少しは勉強しる。
特に明治維新～太平洋戦争のあたり

740 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:17 ID:7+G0ZJ09

>>737
じゃあ、現在のようなまともな軍隊も持てない国なら繁栄したと思うのか？
あの時代によ。できるとおもってるなら相当な電波だな（w

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:17 ID:9FVRyu+k

>>737
あの国の生きる努力は大したモンだと思うな

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:18 ID:DVRMyG07

>>731
その頃の民主主義は制約も多く国民が勝ち取った物ではなく
天皇が慈悲で我々国民に与えてくださったという考え方で
成り立っていたと思うけど、それでも欧米以外国よりは進んだことだったけれど

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:19 ID:dvbxrmb6

紫電改のタカを読んでびっくりしました。

744 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:19 ID:7+G0ZJ09

>>742
天皇はずーーーーーーーと、神輿だよ。
動かしていたのは政治家。戦争中は軍人。

745 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:19 ID:f+dT8ANf

>>740
第２次世界大戦でも連合国についてたら発展しただろうなとは思うな。

つーか、まだやってるのか。
お前ら、ちゃんと飯食ったのかよ。

746 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:20 ID:fRJvk8gw

＞特攻隊「日本のため、家族のため」
＞テロ「アッラーのため、ラディンのため」
なんか都合のいい見方だな。

特攻隊「天皇陛下のため、国家のため」
テロ「ムスリム同胞のため、イスラエルに殺された兄弟のため」

ともいえるぞ。

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:20 ID:+UhkX+B3

>>741
餓死者・脱北者続出だが？

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:20 ID:G/m1wdv9

戦争前夜、日本は多くの資源をアメリカに頼っている国だった。
しかし、軍部の暴走の結果、資源を輸入する国に戦争を仕掛ける
という前代未聞の事態を引き起こしてしまった。
嗚呼日本軍。

749 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:21 ID:7+G0ZJ09

>>745
戦勝国なら体制は変わらない筈だが。
あなたがたのいう天皇崇拝の軍国主義では発展出来ないのでは？（w

750 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:22 ID:+UhkX+B3

>>746
特攻隊は戦闘員相手
テロは非戦闘員もターゲット

751 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:23 ID:+UhkX+B3

>>748
全くもって同感の極み。

752 ：746：03/02/05 14:23 ID:fRJvk8gw

>>750
そういう話をしてるんじゃなくて、
何のためにやったかっていう、動機の話。

753 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:23 ID:Ucxl5Xni

日清戦争は日本からみれば、完全な成功だった。西洋列強は喝采し、
　日本における彼らの「特権」を相次いで放棄した。そして、日本を
　対等の主権国家として承認した。日本は韓国に自由を贈り、韓国国王
　は中国皇帝、日本天皇と肩を並べる皇帝の地位を得た。

　　　　　　　　　　アメリカの鏡・日本　ヘレン・ミアーズ

これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

754 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:23 ID:f+dT8ANf

>>749
集中攻撃されて、相手の見境がなくなったな。

まあ、日本は国策を誤ったのは確かなこと。

755 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:23 ID:LBF86xl7

非戦闘員は殺してOKってのは
暗黙の了解じゃないのかな

756 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:24 ID:aoG5trRN

>>748
まぁ、輸入を止められたってことで・・・

なんにせよサヨの轢死捏造のために当時の詳しい状況が判らん･･･

なにが本当で、なにが嘘なのだろうか・・・

南京大虐殺が捏造って事を聞いたときから俺の歴史認識は戸惑いっぱなしですよ

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:24 ID:McsPpsih

>>738
？？

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:24 ID:7+G0ZJ09

>>748->>751

こ　い　つ　ら　は　、　A　B　C　D　包　囲　網　す　ら　知　ら　な　い　の　か　？　？　

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:24 ID:+UhkX+B3

>>755
どこの了解だよ？

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:25 ID:yijmKv9M

ジークジオン

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:25 ID:cdoMrLWo

>>713
鉄鋼は産業の米

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:25 ID:LBF86xl7

>>759
WWⅡでもアメリカとか余裕で殺してるけど、裁かれてないじゃん。

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:25 ID:Oo3CBk5w

>>755
そうだな、こわい

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:26 ID:g0lAxUla

極端なスレだな。
釣り氏とアフォウヨがまざってけんかしている罠

765 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:26 ID:+UhkX+B3

>>758
知ってるよ。
ただそうせざるを得ない状況に追い込まれた当時の日本は悲劇だったって事だ罠。

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:26 ID:7+G0ZJ09

>>757
朝鮮人でも知ってる常識。
朝鮮はロシアにつくか日本に付くかで揺れていた。日本もどうするか揺れていた。

中国はすでに蚊屋の外だよ。

767 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:26 ID:ItEOWhSP

>>762
戦争で勝ったから。

768 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:26 ID:rYGG7L1i

バカはくんな氏ね。

769 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/02/05 14:27 ID:/E4PH9V6

（　´ⅴ｀）ノ＜>>756
　　　　　　　　そういう時は神田の本屋街で昭和初期のころの本を買って
　　　　　　　　読むといいれす。インターネットで買いたいなら古本屋の
　　　　　　　　ネットの古書ネットか紫式部のサイトを見れば買えるれす。

770 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:27 ID:+UhkX+B3

>>762
戦勝国を誰が裁くんだ？
アフォか。。。

771 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:28 ID:J18qzFVf

>>7i9
当時の中国も国民党+共産党が内戦起こして自国民に略奪・殺害など
迷惑かけまくってたし。

772 ：京都県民：03/02/05 14:28 ID:SsobYlA0

>>755
ゲリラ（非正規軍人）と一緒にしてない？
ゲリラなら殺しても可

773 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:28 ID:4tCKp6FI

じゃあ、憲法についてはどうおもってんの？
大日本帝国憲法はドイツに留学して日本人自身が一生懸命
つくった憲法。
日本国憲法はGHQが憲法の専門家でもない素人に
１週間足らずでその場しのぎで作らせた憲法については
どうおもってんの？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog141.html
スタッフもおざなりなものだった。民政局の２５人の中には誰一人
として一国の憲法を起草するという大任に当たれるような識見
を備えた人物はいなかった。弁護士出身のホイットニー准将の
ほかに４人の弁護士が加わっていたが、そのなかに憲法学を専
攻した者はいなかった。[3,p31]
　自分の経歴からいって、果たしてこのような任に堪え得
るのか、不安に思いました。（オズボーン・ハウゲ陸軍中
佐）
　私は、このようなことは不幸なことだと思いました。な
ぜなら、外国人によって起草された憲法は、正統性を持ち
得ないと思っていたからです。（ミルトン・エスマン陸軍
中尉）[4,p153]
　素人集団が一週間で憲法をでっちあげようとすれば、とんで
もない誤りも少なくなかった。たとえば、貴族制度廃止で貴族
院はなくなるので一院制にする、という原案に対しては、後に
日本側から、二院制は議会多数派の独走に対するチェック・ア
ンド・バランスとして必要だという基本知識を講義される始末
であった。
西修・駒沢大学教授は、昭和５９年から６０年
にかけて、当時民生局で憲法起草にあたった何人かにインタビ
ューを行った。彼らの大半は、自分たちが短時間で十分な資料
もないまま作り上げた日本国憲法が、その後一度も改正されて
いないのを聞いて、驚いたという。

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:28 ID:f+dT8ANf

>>758
後援者であり、貿易相手でもでもあった英米を敵にした時点で、
日本は国策を誤ったといえるわけだが。

775 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:28 ID:rBh1LyVr

>>749
よく考えたら、アメリカって天皇崇拝の軍国主義とあまり変わらんな
まぁ天皇（大統領）は任期があるけど。

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:29 ID:LBF86xl7

>>772
日本国民とか余裕で殺されてるじゃん。
アフガンでも、派手に誤爆って殺してるじゃん

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:29 ID:rYGG7L1i

>>756
てめえがバカなだけ。社会のゴミはいらないから芯でね。

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:30 ID:fRJvk8gw

>>770
戦争に勝ったから、非戦闘員の殺傷が許されてるんじゃないよ。
日本やドイツも戦争行為として市街地を爆撃したけど、（重慶、ロンドン他）
それについては裁かれてないよ。
爆撃による一般人の殺傷は戦争の一部として認められてた。

779 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:31 ID:vm+meaJk

>>713
当時、鉄鋼の生産量は工業力の良い目安ですよ。

780 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:32 ID:7+G0ZJ09

>>774
ロシアと中国に勝って領土も倍になって調子に乗ってたんでしょうね。
しかし、あの時代に慎重な国家が力をもつとも思えないけど。

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:32 ID:ntVGlrBy

>>773
成立過程より、中身そのものが大事だと思いますが？
天皇に主権があり、国民の権利は与えられたものとする大日本帝国憲法より、
国民に主権があり、個人の権利は持って生まれたものとする日本国憲法のが
ずっといい憲法だと思うよ。

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:32 ID:DVRMyG07

>>773
つまり憲法を専門家ではなく素人に作らせても
現在まで使われて大丈夫なほどアメリカでは民主主義が当たり前だったんだね

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:33 ID:+UhkX+B3

>>778
半可通がウザイな

空爆に関してはヘイグ空戦規定って中途半端なものしかなかったから裁く根拠が薄いの。

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:33 ID:7+G0ZJ09

>>719
日本を豊かにするには十分な数字では無いの？
植民地も無いし。そんなものでは？

785 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:33 ID:pkk3088s

しかし日本がアメリカに宣戦布告経緯は、未だによく分からない。

まさか当時の軍部は、火病が伝染していてまともな
判断が出来なかったりして…

786 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:34 ID:G/m1wdv9

>>758
君ももう少し日本の近代・現代史を学習したらどうだ？

787 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:35 ID:rYGG7L1i

はっきり言って、日本は戦前も民主主義。ちゃんと選挙やってた。
アメリカに民主主義を与えられたとか思ってるやつがいたとしたら大ヴォケだね。

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:36 ID:Oo3CBk5w

>>787
規制だらけの選挙だったけど、一応はあったな。

789 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:36 ID:4tCKp6FI

>>787

自分が洗脳されてることに気づかない
WGIPの甘い罠

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:37 ID:4xnmEp8h

>>783
同じことだろ。

791 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:37 ID:7+G0ZJ09

>>785
元々は、総力戦など想定してないだろ。
ただ単に中国に味方しないように休戦協定でも結びたかったんだろう。
真珠湾も戦意喪失が目的だったと言われているし。

792 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:37 ID:LBF86xl7

確か、女性は無かったんだよな。選挙権

793 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:37 ID:ntVGlrBy

んなこと言ったら、ドイツも民主主義だったんだけどね。
ヒトラーもムッソリーニも、選挙で選ばれたんだよ。最初はね。

共通してるのは、熱中して、他の考え方（政党）を認めなくなって
全体主義になったこと。全体主義になった時点で民主主義ではない。
議会があったって形式だけ。

んなこと言ったら、今の北朝鮮や中国も民主主義になる。

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:38 ID:7+G0ZJ09

>>786
もっと日教組教育に染まれッてことか？（w

795 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:38 ID:cdoMrLWo

白人の黄色人種差別に火病っぽいリアクションをしてしまったのが日本の敗因か？

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:38 ID:vm+meaJk

>>784
ちょっと強引な比較だが、
人口比が日米比で約１：２なのに比べると、
著しく生産量が少ないことが判ると思います。

797 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:39 ID:YcGaltoE

英霊に敬礼。

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:40 ID:DVRMyG07

>>787
見かけ上の民主主義ね
民衆で勝ち取った物ではなく上層部が国の発展の為に作った物なら
自分達のいいように作ってる所、理不尽なところも多く
民主主義なようで自由も少なかった

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:40 ID:7+G0ZJ09

>>796
で、君はその数値で日本が著しく貧困であったと思うのか？　凄いね。

800 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:40 ID:+UhkX+B3

>>790
何が同じなんだ？

空爆に関しての議論に絞られても困るんだよな。
非戦闘員殺戮が暗黙の了解だったかどうかの問題なわけで。

801 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:41 ID:X0KCBcgx

>>793
中国、北で選挙があったの？

802 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:41 ID:f+dT8ANf

あんな戦争をしなければ、中国も共産化せず、大きな市場であり続けただろうし、
韓国・台湾も日本の領土であったか、あるいは旧宗主国としての地位を保てたし、
天皇だってイギリスのように日本の栄光を体現した偶像であり続けられたはずだ。

というような空想でもしてみたまえ。

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:42 ID:7+G0ZJ09

800も越したし。一気に1000いけるニトロ級の燃料たのむわ。

804 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:42 ID:WSAdQ/VG

米に攻撃するやつは、みんな悪なんだよ。

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:42 ID:whe3wWcc

心は、同じだべ。
テロの自爆野郎はたいがい、インテリで真面目な若者がほとんどだもん。
違いは、現代は貧しい国民と豊かな国民の戦争だってことだな。

いまさら、一般市民を攻撃の対象にしたら卑怯だなんて
ちゃんちゃら笑っちゃうね。

806 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:43 ID:vm+meaJk

>>799
貧困というのは正しい表現ではないと思いますが、
当時の米国と比べれば”貧困だ”といっても間違いないと思いますね。
まぁ、米国が富みすぎているだけなんですけど。

当時の米国って、すでに消費文化が根付いてて、
量産技術も確立されていますからね。

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:43 ID:+UhkX+B3

>>793
ワイマール共和国こそ民主主義のお手本と言われているがね。
ヒトラーの培養器にもなったわけだが。

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:43 ID:ZlGu20Mn

>>801

無知だね…

809 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:43 ID:rYGG7L1i

何もわかっちゃいないﾔｼはここぐらい読んどけ。

高橋正二先生講演禄
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/syoji.htm

日本の中枢がユダヤ・フリーメーソンだった大東亜戦争
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/yamamoto1.html

ゾルゲスパイ事件でないもう一つのスパイ事件
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/berasuko1.html

810 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:44 ID:MORrORm1

>>805
微妙に違うけど大体は同じだよね。
アメリカだってアルマゲドンとかインデペンデンスデイのラストで感動するわけだろ？

811 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:44 ID:7+G0ZJ09

>>806
まぁそういう表現なら、同意です。

812 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:44 ID:+UhkX+B3

>>805
じゃあテメェがテロられても嘲笑ってやるよ。

813 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:44 ID:4tCKp6FI

戦前の日本に女に選挙権がなかったと批判する人いるけど
イギリスもそんなもんでない？
コナン・ドイルは
「女性が選挙したり政治に参加するのは生意気だ」
とはっきり言ってるし
１９Ｃはじめに男女ともに普通選挙があった国はいくつあるんだろう

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:45 ID:FdXkyfFZ

アメリカは全体主義

815 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:46 ID:4tCKp6FI

アメリカは現在、対中戦略に関しては
北京に傀儡政府をたてて民主政治をさせるのが
いいと考えています。日本の満州国に反対した国とは思えません

816 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:48 ID:rYGG7L1i

戦前の選挙権は日本も他の国も似たり寄ったりだろ。

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:48 ID:pkk3088s

特攻は、精神としては、崇高たが
そうしなきゃ戦えないのは、末期症状だからな…

818 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:48 ID:+UhkX+B3

>>815
マッカーサーも反省してたんだし。
大目に見てやろうよ。

819 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/02/05 14:49 ID:/E4PH9V6

（　´ⅴ｀）ノ＜>>813
　　　　　　　　　つい最近までスイスでは女性に参政権が無かった
　　　　　　　　　と教えてやれれす。

820 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:49 ID:A3WH345C

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　漢だねぇ・・・
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

821 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:49 ID:QM64yXUa

戦前の民主主義で女性が人間扱いされてる国ってどこ？

822 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:49 ID:Oo3CBk5w

>>815
アメリカは生粋の帝国主義だから自分に都合がよければなんでもやる。

823 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:49 ID:7+G0ZJ09

>>817
あの国はまだ戦争も始まって無いのに、空軍では特攻を教えているらしいです。
戦争前から末期状態......ある意味最強ですね。

824 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:49 ID:4xnmEp8h

>>800
空爆に限ってるのはあんたの方だろ。
暗黙に認められていた民間人の殺傷は
なにも当時の空襲だけじゃないからね。

825 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:49 ID:LBF86xl7

まっ

スイスって野蛮！未開人

826 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:50 ID:whe3wWcc

>>812
もしかして君、米国の原爆と絨毯爆撃で死んだのは、
兵隊だけだと思っているわけ？

勉強不足だね。

827 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:51 ID:cdoMrLWo

>>793
選挙制度が整っても、マスコミがダメだったって感じがする。アサピーとか。
ドイツとかはようわからんが。

828 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/02/05 14:51 ID:/E4PH9V6

（　´ⅴ｀）ノ＜>>825
　　　　　　　　スイスの女性参政権は１９７１年
　　　　　　　　最近ではリヒテンシュタインが１９８４年

http://www.ffortune.net/sex/social/sanseiken.htm

829 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:52 ID:whe3wWcc

結局、戦争っていうのは兵隊同士の殺し合いじゃなくて、
国民どうしの殺し合いなわけだから、一般市民を殺しちゃイカン
っていうのはなりたたんよ。

830 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:53 ID:7+G0ZJ09

燃料切れか....1000行きたかったけどな....

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:53 ID:+UhkX+B3

>>824
はぁ？
過去ログ読めや。

俺は空爆に限って話しを進めてなんかいないよ。

民間人に対しての殺傷が暗黙に認められていたというのなら根拠出せよ。
暗黙だったから根拠は無いっては理由にならんからな。

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:53 ID:QM64yXUa

昔サヨクが永世中立の理想的な国家とか謳ってたのに
スイスって女性の参政権遅かったんだね

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:54 ID:neEHpbfX

今日はやたらウヨスレが多いな。なんかあったのか？

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:54 ID:LBF86xl7

>>831
アメリカの空爆

835 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:54 ID:riXDubwo

>>828

>1917 ソ運
ｗ

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:54 ID:MORrORm1

>>829
昔みたいに弓とか槍で兵隊同士で闘う世の中になったらｲｲのにね。
爆撃とかで死ぬなんて納得できない。

837 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:54 ID:f+dT8ANf

天皇を傀儡にして成功して以来、傀儡が好きなアメリカ。

838 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:54 ID:+UhkX+B3

>>826
アホくさ。。。
戦勝国の横暴を誰が裁けるのやら？

839 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:55 ID:Oo3CBk5w

>>837
こんどはイラクにつくるし

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:55 ID:7RwbJWvZ

一応、一般市民も竹槍とかで軍事訓練してるしな。
完全に非戦闘員とも言えんだろ。

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:55 ID:Xyp/qpSO

DVRMyG07さんの中の人も大変だな

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:56 ID:MORrORm1

>>833
ｻﾖから見たらウヨなだけだろ？馬鹿。

843 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:56 ID:+UhkX+B3

>>834
空爆に関しては答えが出てるよ。
空爆以外は無いのか？

844 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:56 ID:rYGG7L1i

>>833
ゴミはくんな。死ね。

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:56 ID:McsPpsih

>>833
同感
北朝鮮のスレが無くなって行き場を無くしたから
ここに集っているのでは

846 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:58 ID:7+G0ZJ09

>>845
今日も一杯あるよ。朝鮮関係。

847 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:59 ID:whe3wWcc

>>838
つまり君とっては、原爆は米国が強くて裁けないから道徳的に許され、
テロは裁けるから許されないわけだ。

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:59 ID:9uA26vpq

>
【別冊サイバッチ!】現在、訪朝中の売国マスコミ「北朝鮮に不利な報道をしません」と念書
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044403495/

おもいっきり北朝鮮スレありますが？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:00 ID:10D3VfK3

>>840
そうすると、アフガンなんかでは一般家庭でも銃持ってる奴とかは、
皆、非戦闘員じゃなくなくなるから、爆撃受けて死んでもＯＫなわけか？
お前さんの理屈だと、韓国や北朝鮮なんかは更地にしたって言い訳だ。
ついでに民間人の男はほぼ例外なく皆殺しか。

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:00 ID:J18qzFVf

紆余だの小夜だのレッテル貼りで情報規制したがる奴のほうがｷｼｮｲっての。

851 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:00 ID:vm+meaJk

>>847
838じゃないけど現実的にはそんなもんでしょ。

852 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:01 ID:+UhkX+B3

>>847
どういう頭の中身してんだ？
道徳についての議論なんか全くしてないよ。

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:01 ID:McsPpsih

>>846
そうなの
鬱陶しいから見ないようにしてるので

スレタイからかなり逸脱してるんですよね
本来は
イギリス人とアメリカ人の区別もつかないおっさんが
イギリス退役軍人のオナニー集会に出席して
一席ぶってしまったって話なんですが
いつのまにかじゅうたん爆撃になってしまって

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:01 ID:7+G0ZJ09

燃料切れみたいだから、ちょっと回帰してみよう。

>>苗村さんは大阪市出身。１９４５（昭和２０）年３月から加世田市の万世飛行場などで
>>沖縄航空作戦に参加。戦後、同飛行場跡の特攻慰霊碑や平和祈念館建設に尽力した。

ほんと偉い。戦友も喜んでるよ。多分。

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:02 ID:kAugNVVY

次は勝ち組に入ろうぜ

856 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:02 ID:4xnmEp8h

>>831
根拠がほしいなら
事例を見ればアホでもわかるよ。
無差別爆撃や商船やその他の民間船舶への攻撃も
明確な目的があってやってるわけだし。
もしかして、暗黙の了解に批准書や公文書が
あると思ってるのか？ｗ

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:02 ID:MORrORm1

>>853の燃料で１０００まで逝けるか？

858 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:02 ID:LBF86xl7

>>843
ロシアの満州侵攻とかどうよ

859 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:02 ID:Lezga174

ＷＴＣへの特攻と神風特攻の区別がつかないあふぉのせいですな

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:03 ID:UZ6MBc+I

>>849
840じゃねえが、可能ならするな。
民間人の男というか相手国の人間全員。
その方が後腐れない。

861 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:03 ID:0nvO447L

>>840
相手が攻撃出来ない所に爆弾落としちゃだめだよ。

862 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:03 ID:cdoMrLWo

>>853
>英国で刊行された特攻隊に関する本の出版記念会のため訪英し

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:03 ID:RaOyVOMl

⊂~ヽ
　| |
　| |
| |∧＿∧
| (´Д｀)
　＼ ⌒＼
　　| 　　|＼＼
　　＼　＼> >
　　 >　　|／
　　　//　／
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　 (( （　　
　ヽ＼＼　　
　　ヽ＼＼＿　
　　　ヽ＼　|
　　　し｀Ｊ

864 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:04 ID:P/H0UaKV

テロとは違うのだよテロとは

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:04 ID:CYq6Exd7

とりあえず、みんな知覧には一度は行ってみよう

866 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:04 ID:7+G0ZJ09

>>857
弱いね。つーか、このスレって全然電波の臭いがしないんだよね。
一匹くらい本物が来て欲しいよ。

867 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:04 ID:Oo3CBk5w

>>847
米国を裁きたいけど、出来ないのが現状。
だから>838がいってたんでしょう。

868 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:05 ID:LBF86xl7

じゃあ、やっぱ一般市民殺してもOKって事じゃないの？

869 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:05 ID:o6MZNfFN

自虐史観ってホントやっかいなもんだよな
うま～く日本人の奥ゆかしいところと謙虚なところをついた
汚らしいものだよ

870 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:05 ID:4tCKp6FI

アメリカ軍はコウモリで日本に特攻かけようとしてたくせに

871 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:06 ID:Xyp/qpSO

速報＋板ができる前のN速報板には
天然モノの電波がいっぱい居て、皆で楽しく遊んでいたなぁ。なつかしや。

コテハンで覚えているのは、なんとか21氏とだいすけ？とか言う人。

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:07 ID:McsPpsih

>>862
日本軍と戦った英退役軍人約３０人と歓談

ってあったから
ここでやったのかと思ってた

873 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:07 ID:whe3wWcc

>>852
君の「横暴を誰が裁けるのやら」という言葉は、非常に道徳概念に
もとづく言葉だと思うがね。
それとも、自分の言って言葉を忘れたかな？

874 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:07 ID:+UhkX+B3

>>856
へいへい分かりました。
それを暗黙の了解と言いたかったわけね。

>>858
意味不明。

875 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:08 ID:riXDubwo

>>869
ｱﾌｫなだけ。

876 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:08 ID:eQTDDw6j

相変わらずゴーマニズム宣言は2チャンネラーのバイブルなんですね

877 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:08 ID:f+dT8ANf

　特攻隊なんて氏ねよ！

878 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:09 ID:riXDubwo

>>870
蝙蝠傘で？

879 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:09 ID:DVRMyG07

ｼﾝﾃﾞﾙﾖ

880 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:09 ID:znHxP/6k

>弱いね。つーか、このスレって全然電波の臭いがしないんだよね。
>一匹くらい本物が来て欲しいよ。

君みたいなのがウヨウヨいるじゃない

881 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:09 ID:c1fsGCAS

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　＼
|　　　|　　　　..............　Smart Bomb　特盛りつゆだく　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　周辺国で攻撃準備が完了し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　新月の深夜になったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　共和党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ウゼーうっせーフセインだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　スマートボムでメソポタミア遺跡の粉塵にしてやる！
　　　　　　　　　　　ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　悔しかったらテロ組織に核を渡してみな
　　　　　　　　　　　　＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　イスラエル空軍が爆撃で炉を壊し大汚染だ
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理で蹴られても気合一発
　　　　　　　　　　　／　|:://＼＼ +　　|::::/＿　　　　大勝利で世界を萎縮させてやる！
　　　　　　　　　　　￣＼○　　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
フランスよ、テメーよくも足を引っ張っぱりやがったな！オマエにだけはイラク油田利権を絶対に渡さん！

イラクのバクダット
（北緯33゜18′、東経144゜24′、標高33m、世界時+3時間）
3月3日5：50頃（現地時間）が新月　　

882 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:10 ID:McsPpsih

>>877
ほとんどの方がすでに亡くなられて英霊になっています

883 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:10 ID:+UhkX+B3

>>873
あっそ。

なら「戦勝国の露骨な不法行為」と言い換えましょうね（ｗ

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:11 ID:7+G0ZJ09

>>877
いや、言われなくても特攻隊なら死んで行くとおもふ（w

>>880
手法が古い。次ぎ。

885 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:11 ID:MFsARFoJ

テロとは違うのだよテロとは！

886 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:12 ID:DvyTOuxN

みんな覚醒剤打たされて突っ込んだんだろ

887 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:12 ID:4tCKp6FI

>>869

その自虐史観や謙虚なところつーのも戦後になってからじゃないの？
明治・大正時代の政治家とか学者を見てると
外国人に対して、言うべき所は言うみたいな人も多いよ
いまよりずっと黄色人種が差別が横行してた時代にさ

888 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:13 ID:/vxu/CGZ

回天甲賀源吾艦長に敬礼

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:14 ID:7+G0ZJ09

>>887
言うだけではなく手が出たから大変な事になったしね。
結果的に植民地主義の崩壊に繋がったから結果だけみればWW2は勝ったのかもね。

890 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:14 ID:G/m1wdv9

昭和初期の民政党vs政友会の争いの中で、
テロリズムとデマゴーグを駆使する政友会のために
日本の憲政が崩壊し、DQN国家としての道を歩んでゆく姿に合掌。

891 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:15 ID:McsPpsih

>>889
デモ、日本自体も植民地主義だった

892 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:16 ID:OsGM4Xqj

>>871
ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21な

893 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:20 ID:f+dT8ANf

まあ、自虐史観なんて言う奴らは、過去の誤りを正当化するあまり、
当時の日本の真の可能性を封じてしまう馬鹿どもだともいえる。
結局、彼らは日本人を馬鹿にしているのである。
それが証拠に、彼らは同じ日本人に反日などというのである。
日本人を否定して、何が日本であるのか！

おー。

894 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:22 ID:G/m1wdv9

自虐的も日教組も何も、そもそも日本の近代・現代史を学んでいないバカ大杉。

895 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:23 ID:DVRMyG07

冷静に歴史を見たら自虐的にならざるえない

896 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:23 ID:Xyp/qpSO

民族改造というか民族調教のプログラムを
これだけ大規模に実施して、そして見事に成功させた
アメリカという国はﾎﾝﾄすごいと思う。

んで、見事に改造させられた日本もある意味すごいというか・・・

その後は、（かつての）ソ連・北朝鮮シンパおよび在日勢力が
そのプログラムの成果を最大限に利用して儲け、さらに
韓国が加わって輪姦状態。

がんばれにっぽん゜（゜´Д｀゜）゜うゎぁん

897 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:24 ID:w61x34fL

米軍に占領されたら愛する家族、恋人、友人が殺される
そう思って志願したのちゃうん？

898 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:24 ID:+UhkX+B3

まあ真珠湾に向かっていた空母機動部隊が無線封止の禁を破っていたとかの与太ばなしを真に受けた保守派もいる訳で。

899 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:24 ID:g0lAxUla

ゴーマニズム宣言がバイブルですか（ワラ

900 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：03/02/05 15:25 ID:Qmrvh/8Y

９００討ち取ったり～

901 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:25 ID:G/m1wdv9

>>895
そんなことはない。戦前に曲がりなりにも２大政党化に取り組み、
やがて失敗していく歴史から、２１世紀の日本のあるべき姿を学べるはず。

902 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:26 ID:r2PvEBIs

日本も天皇なんて大袈裟なものじゃなくて普通の王様だったら良かったんだよな。

903 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:27 ID:2Vp7Szbm

>>892

彼ならゴーマニズム板に隔離されているって噂では聞いたが、

904 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:28 ID:kAugNVVY

>>902
王なら中国の皇帝の臣下

905 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:28 ID:McsPpsih

>>897
ほとんどがそうでしょう
でも実際のアメリカ軍は
飢餓に瀕していた日本に食料と自由をもってきた
で、日本人はアメリカの飼い犬になることを選択した

という見方も出来る

906 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:28 ID:QM64yXUa

>>895
アメリカもイギリスも自虐的じゃないじゃん

907 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:28 ID:f+dT8ANf

>>902
つーか、普通の王様だよ。
そう思いたくない奴もいるみたいだが。

908 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:28 ID:Xyp/qpSO

>>903
よくわからないけど、ホントにいるっぽいですな
もうコッチの方には来ないのかな？

1 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：03/02/03 14:30 ID:dm3n7sgx
小林板には
９割・ボアジュース飲んだら溶けちゃった、グース、Revolution２１、平和　愛、渇！
地球人、あぼーん、反サヨ先生、藍ジャギバカ、第２スレ４９７・・・
などなどほかにもたくさん固定ハンドルネームで主張してる人いるけど
みんなは誰の主張が好きで誰の主張が嫌い？
ちなみにわたしは昔いたのに今いないけど「跳ね馬」さんの主張が好きですが

909 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:28 ID:IRu1Pi7k

>>895
ﾌﾟｯ、帝国主義の時代に日本が列強と同じように
しただけで、何にも日本は悪くない。悪いのは弱かった国々の方だ＞朝鮮

今の価値観で歴史を見るから自虐的になるんだろ？

910 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:29 ID:cdoMrLWo

まあ、ウヨなんて言う奴らは、過去の誤りを誇張するあまり、
当時の日本の真の可能性を封じてしまう馬鹿どもだともいえる。
結局、彼らは日本人を馬鹿にしているのである。
それが証拠に、彼らは同じ日本人に反省しろなどというのである。
日本人を否定して、何が日本であるのか！

をー。

911 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:30 ID:G/m1wdv9

天皇も大陸の拡大政策に明確に反対していたが、
それに逆らったのは軍部。
天皇の意思を無視し、都合によって利用してきた屑どもが、
靖国に祭られている事実を見逃してはいけない。

912 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:31 ID:McsPpsih

>>909
そうなんだよ
今の価値観で判断するのがサヨ
相手の立場を考えずに自分の立場だけで考えるのがウヨ

913 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:32 ID:s98jSG1S

>>911
そんな事いっても日本人なんだから仕方が無い。
日本人を晒しあげる必要は微塵もかんじまへん

914 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:33 ID:8xEvsEju

戦後の日本が防衛費を安く上げられたのも沖縄・硫黄島の将兵・民間人
の死闘や特攻隊のおかげ。

アメリカは日本軍の抵抗に恐怖をいだき日本が戦後再軍備を渋っても
戦争中の恐怖を思い起こして再軍備を無理強いＩできなかった。そして
日本が専守防衛の自衛隊しか持ってなくても周辺諸国はかつての記
憶から「日本は脅威だ」と思ってくれるので、竹光でマシンガン並みの
抑止力になった。

戦後半世紀の平和は大戦の英霊たちの遺産を食い潰していたに
過ぎない。そろそろその遺産も尽きようとしている。

915 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:33 ID:+UhkX+B3

で、特攻隊ってテロとは違ったんですか？

916 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:33 ID:4MZ0+juu

>>910
それって現在日本の状況を見れば、サヨにも言えるのでは？
そもそも自虐的と言う事になってるんだからしっかりと反省するべきではないの。

917 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:33 ID:GX0nKHIr

>>912
じゃあ他人をウヨサヨと頭の悪いレッテルわけしているチミ個人の意見はどういうもの？

918 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:36 ID:rV7Z5hBk

>>911
死んだらみんなエライ人・・・それが日本人の美徳なんだよ。
中国みたいに死者に鞭打つようなことやってると、いつまでも
国が分裂してロクなことがない。

919 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:36 ID:q5WeuWg6

「エロとは違う」特攻隊の心、略

920 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:36 ID:s98jSG1S

>>914
だね。戦後生まれの日本人は只の屁垂れである事がバレてきた。これはマズイ。
全く持って、団結力も無くなっている事もバレてきた。愛国心すら無い事もバレてきた。ヤバイ
弱肉強食のこの世界で非常に不味い

921 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:36 ID:whe3wWcc

今、歴史を振り返り縄文時代を見ると、国民の基本的人権が
守られていたとはとうてい言えない。
私は当時の政府に強い怒りを感じ、現日本国政府に強くその責任を
追求したい。

922 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:38 ID:IRu1Pi7k

>>921
つまらん釣りだな、首くくって来い

923 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:39 ID:r2PvEBIs

>>904
古代はそうでしたね。
ただ権威はもちろん必要だけど、天皇は祭主的要素や神格的要素が強すぎて
結局のところ利用されすぎたじゃないですか。
昭和天皇自らが善政して国民を導いてもらってればなんて思ったりもするんですよ。
自らでなくてもルイ14世のマザランみたいな存在を置くとか。
かなりの難題を言ってることは承知なんですけど。

924 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:39 ID:dVppDP1j

>>918
死刑囚もえらいんだよね

925 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:40 ID:MORrORm1

>>922
同意。
小学生以下

926 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:40 ID:s98jSG1S

>>924
エラくないけど、罪人ではない。

927 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:41 ID:riXDubwo

[（ドイツ） Terror]
〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、
またその脅威に訴えることによって、
政治的に対立するものを威嚇（いかく）すること。テロ。

928 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:41 ID:G/m1wdv9

天皇の意を無視し、逆らった軍人が靖国に祭られている・・・・・・・
嗚呼日本国。

929 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:41 ID:whe3wWcc

>>922
釣りじゃなくて、皮肉だよ。
疑心暗鬼になりすぎ。

930 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:41 ID:rL1yaXUQ

皆きいて！
自分達のご先祖様を悪く言わないでください。
そりゃ特攻なんてバカげた戦術です。しかしお国の為に笑って死んでいったご先祖様を悪く言うのは絶対にいけません。彼らのおかげで戦争は間違いだと気付いたんじゃありませんか？

931 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:41 ID:yuG4zSFL

>>914
日本は世界2位の軍事費使ってますが・・
しかもほとんどアメリカに巻き上げられてるし・・

932 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:41 ID:GX0nKHIr

その小学生以下の理屈で日本政府を断罪したがってる馬鹿の多いこと

933 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:43 ID:Xyp/qpSO

しかし、「戦争責任」とやらを問う連中が、そろいもそろって
原発反対派というのがお笑いだ

インドネシアの石油利権を狙った田中角栄などは
不倶戴天の敵で、彼の失脚は「言論の勝利」らしいし
（実際はアメリカが策動しただけ・・・）

原発縮小でますます石油依存が高まり、石油を握る
アメリカの思うがままの状態は今も同じ。
これはっかりはどうしようもないなぁ

934 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:43 ID:Oo3CBk5w

>>924
死刑に処せられ時からは罪を償った人になる。

935 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:43 ID:s98jSG1S

正直、死んでも罪人とか思ってる香具師って朝鮮系の人？ｷﾓｲ

936 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:44 ID:G/m1wdv9

天皇の意を無視し、逆らい、朝鮮軍と手を結んで大陸に攻めていった
軍人が靖国に祭られている・・・・・・・嗚呼日本国の現代の悲劇かな。

937 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:44 ID:rV7Z5hBk

>>924
死刑囚はえらくない。生きてるから。
ただ、死んだらえらくなったりするんだな、これが。
石川五右衛門とか英雄みたいな扱われ方してるのがいい例。
ま、これに関しては、美徳とは言えないだろうけどね。

938 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:45 ID:f+dT8ANf

まあ、お前ら、特攻隊に心動かされるなら、自爆テロやってる奴にも同情してやれよ。
誰が好き好んで死ぬもんか。
って結論でいいのか？

939 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:45 ID:whe3wWcc

>>937
話のネタになる奴が、英雄になるのではないかと。

940 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:45 ID:McsPpsih

>>917
例１）従軍慰安婦
朝鮮の女衒が朝鮮の婦女を買ってきて日本の娼家に打った
当時としてはごく普通に起きていた出来事
朝鮮人だけではなくって、実は大半が東北地方の
貧しい農家出身だったということに目をつぶり
現在の価値観を振りかざして
あたかも日本人全体の責任のように言い立てているのが
サヨ

例２）植民地
日本人にとっては国際法的にも合法的な日韓併合というけど
もし、逆の立場だったら到底受け入れられるものではない
そのことを無視して
日本の主張だけを繰り返しても
第三者国でさえ理解してもらえないことに気が付いていないのが
ウヨ
ついでに、東アジアでは日本人および日本は成金の嫌われ者だと
気付かず、台湾人は親日家が多いなどと勘違いしているのが
ウヨ

941 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:46 ID:s98jSG1S

>>936
下手

>>938
隠れて出てこない組織に同情できない。何してるか分からないし。

942 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:47 ID:+UhkX+B3

>>933
嗚呼、属国日本。

943 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:48 ID:s98jSG1S

>>940
併合は主要先進国の合意のもとですよ。
台湾に親日家が多いと言うのは、朝鮮と比べての話しでしょう。

944 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:48 ID:Xyp/qpSO

>>931
救いようのないｱﾌｫでんな、キミわ・・・
いきなり今の話かい
だいたい軍事力は単純に金額だけで決められないし

それはそうと、アメリカの学者の中に

「日本政府は、左翼勢力の反対が強いという理由をつけて
　戦後ずっと軍事費を抑えてきた、ズルい！」

なんてことを言う人がおりましたな。
アッチからはそう見えないでもないようだ。

945 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:49 ID:rV7Z5hBk

純粋に軍隊だけを狙った自爆テロと、あきらかに民間人を狙ったテロ
とは分けて考えるべきだろう。

946 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:49 ID:G/m1wdv9

今でこそ

　右翼＋天皇ｖｓ左翼＋朝鮮

という構図があるが、戦前は

天皇＋日本国ｖｓ右翼＋朝鮮

という構図であったことを忘れてはいけない。

947 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:49 ID:rL1yaXUQ

なんて足の短いターミネーターなんだっ！！

勘弁してくれっ！！

948 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:50 ID:MORrORm1

>>940
は自分が絶対正しいと思いこんでる自称中道

949 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:51 ID:Xyp/qpSO

>>940
＞そのことを無視して

キミはキミで、色々なことを無視して話を進めてるねぇ。
考慮に入れるべきファクターはそれだけか？

キミは、ウヨでもなくサヨでもないフリをしている、ただの馬鹿という
ことでよろしいか？

950 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:52 ID:G/m1wdv9

>>946
天皇＋中道、リベラルｖｓ右翼＋朝鮮

951 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:53 ID:McsPpsih

>>949
せめて燃料提供者としてくれ

だけど実際どちらも馬鹿にしか見えないのは事実

952 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:53 ID:s98jSG1S

>>940には思考に至るまでの基本的な知識が欠如している。
本人が気付けば良いのだが....

953 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:54 ID:f+dT8ANf

>>940
俺は、それで合ってると思うよ。
これからもがんばってください。

954 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:55 ID:MjK9RcJh

＞逆の立場だったら到底受け入れられるものではない

感情論で否定できるならだれもそんな苦渋の選択しません。

955 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:55 ID:Z4yy7NnL

流石軍人

956 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:59 ID:GX0nKHIr

>>940
じゃあ当時の朝鮮はどうするべきだったの？
ロシア中国に吸収される（＝日本もヤバイ）か、滅ぶしか選択肢は無かったけど。

957 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 15:59 ID:Xyp/qpSO

伊藤博文さえ健在だったなら、併合はなかったかもしれないのに・・・

安重根は、朝鮮の合邦推進派か、日本の併合論者がけしかけた鉄砲玉か？
と疑いたくなるくらいだ。

当時の朝鮮からすれば極右で、愛国心を暴発させちゃって
自国を併合の道へと導いた安重根を、日本の左翼がどうして
英雄と持ち上げるのか、さっぱり理解できぬ

958 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:00 ID:G/m1wdv9

右翼は必要であれば、朝鮮でも天皇でも同じように利用してきた。
この事実を忘れてはいけない。

959 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:01 ID:ChwEBxD0

勝手に言っテロ

960 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:01 ID:McsPpsih

>>958
でも左翼も
チンケなイデオロギーと外国勢力を利用してきた
このことも忘れてはいけない

どっちもいやだ

961 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:02 ID:F3lwUElA

（　ﾟ Дﾟ）＜　海ゆかば・・・・・・・・・
　　　　　　　英霊に敬礼！！！！！！！！！！

962 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:03 ID:MjK9RcJh

日韓併合ってさ、倒産して大手のフランチャイズになったレストランが
自前の看板を失ったことについて文句言っているようなもの。

精神的に被害を受けたのは確かだろうが、買収元の大手が潰れた後に
損害賠償請求する奴はいない。普通は。

963 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/02/05 16:03 ID:6gZ6GN11

ｻﾞｲﾆｯﾁは死ね

964 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:04 ID:G/m1wdv9

>>960
おれも、朝鮮と結びついてる左翼は嫌だね。
まあ、真剣に日本の将来を考えたら、右翼も左翼もゴミだよ。

965 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:05 ID:w61x34fL

他の国のサヨクってもう少しまともなんでしょ？
日本のは売国奴にしか見えないんだが

966 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:05 ID:s98jSG1S

>>962
凄く良い例え。まぁ現実はフランチャイズの方が過酷だけどね。（W

967 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:06 ID:KxFSOrzV

俺は>>107が、結構核心突いてると思う

968 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:08 ID:s98jSG1S

>>967
じゃあアメリカが死ねと言ったら死ぬのか？　

などと言ってみるtest

969 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:08 ID:Ltyjd6xz

意見に右翼・左翼認定して満足。まともに中身について話さない
頭悪すぎ

970 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:08 ID:/Efwy7F9

「ツインタワーのテロは悪だ」という感情を植え付ける為に
あえて日本人に発言させたわけだな。

なにを寝ぼけたこと言ってんだ。
ツインタワーのテロは日本の特攻そのものじゃないか。
命がけで特攻しなきゃアメリカ人に殺させる、背水の陣なわけだ。

971 ：黄金仮面：03/02/05 16:08 ID:5j5k0Rr2

>>964
じゃあ貴様はなんなのだ。
主観と主観の間にある「客観」か？
それとも超絶の存在か？

972 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:10 ID:P/H0UaKV

>>968
アメリカが氏ねと言った人たちは
意志にかかわらず確実に氏ぬわけだが。

973 ：970：03/02/05 16:11 ID:/Efwy7F9

×アメリカ人に殺させる
○アメリカ人に殺される

逝ってきます。

974 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:11 ID:G/m1wdv9

馬鹿ウヨと軍によって命を失っていった当時の若者の無念さを思うと、
ほんとうに残念な気持ちになるよ。

優秀な若者が戦争によって死に絶え、バカウヨが生き残ってわめいて、
朝鮮や中国の攻撃を受ける現代日本に合掌。

975 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:12 ID:s98jSG1S

>>972
まいりました

976 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:13 ID:kAugNVVY

>>970
特攻隊の攻撃対象は戦艦や空母

民間人ばかりのＷＴＣとは違う

977 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:14 ID:McsPpsih

>>969
と思ったら燃料を投下しなくっちゃ

978 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:14 ID:G/m1wdv9

優秀な若者が戦争によって死に絶え、バカウヨが生き残ってわめいて、
左翼や朝鮮や中国の攻撃を受ける現代日本に合掌。

979 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:14 ID:AhOYCp6I

>>713
鉄鋼の生産は「産業の米」と言われ、当時の経済力の指標ですが？

980 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:14 ID:s98jSG1S

別册サイバッチスレに先に1000行かれた事だけが悔いが残ります。

981 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:15 ID:jrWVxP0o

>>974
むしろ戦後わめいてきたのは左翼の方だ

982 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:16 ID:xlQiiRQl

最後らしくｼｮﾎﾞｲ燃料のオンパレードだな・・。

983 ：☆ばぐ太☆φ ★：03/02/05 16:16 ID:???

★お知らせ★

次スレ立てました。
↓
【社会】「テロとは違う」特攻隊の心、英紙が報道…元隊員が報告展★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044429324/

984 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:16 ID:s98jSG1S

☆ばぐ太☆φ ★のスレに夢中

985 ：970：03/02/05 16:17 ID:/Efwy7F9

>>976
まあね、だからその辺を利用されたわけだ。
時期的にも図星だろ。

986 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:17 ID:McsPpsih

>>980
すまん
何度か燃料投下したんだが
オクタン価が低かった
旧日本軍航空隊並に

987 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:17 ID:Xyp/qpSO

だらだらと、かなりスレ違いの話題で占められて
なんともはや　どうでもよさげな内容だしで

肝心の英国の退役軍人さんたちは、アメリカのイラク攻撃について
どう思ってらっしゃるんでしょうね

988 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:18 ID:f+dT8ANf

ウヨはオドシ、タカリ、ソネムだけの存在。
クズ、バカ、ゲスがウヨ。

989 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:19 ID:DVRMyG07

今のアフガニスタンから米国へのテロをする奴が生まれるかどうかを
考えれば全ての答えが分かる

990 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:19 ID:neEHpbfX

つか、ウヨスレ立てまくって馴れ合いがしたいだけだろ＞ばぐ太

こいつは記者キャップ剥奪しろ。

991 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:20 ID:c3bRUJ2n

>>990
負け惜しみクンまだいたの？

992 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:20 ID:s98jSG1S

>>990
お前☆ばぐ太☆φ ★のスレに夢中だな

993 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/02/05 16:20 ID:YfZEPW2r

この国には、愛国心のないウヨクが大勢いる。

994 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:20 ID:f+dT8ANf

１０００！

995 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:20 ID:Oo3CBk5w

1000

996 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:20 ID:LBF86xl7

そ、それではみなさんさようならーっ！すわーっ

997 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/02/05 16:21 ID:YfZEPW2r

みんなダマされちゃ、いかん！　　　　　

998 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:21 ID:P/H0UaKV

999 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:21 ID:f+dT8ANf

あっれ？

1000 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:21 ID:s98jSG1S

1100

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