【社会】サービス残業で、全国初の逮捕…東京

★サービス残業、全国初の逮捕

・東京労働局青梅労働基準監督署は３日、時間外手当を払わずにサービス残業を
　させていたとして、東京都羽村市神明台４、特養老人ホーム「神明園」を運営する
　社会福祉法人「亀鶴（きかく）会」の中村忠雄理事長（５９）ら幹部４人を労働基準法
　違反（割り増し賃金不払い）の疑いで逮捕した。

　サービス残業で経営者が逮捕されるのは全国で初めて。

　調べによると、中村容疑者ら４人は共謀し、同園を設立した１９９９年４月から約４年間、
　職員約６０人のうち約４０人について、平均で月約５０時間の時間外労働を行わせ、
　計約１億円の割り増し賃金を支払わなかった疑い。

　青梅労基署は、同園が再三の指導にもかかわらず不払いを続けていたため、
　昨年９月、同園や理事長の自宅などを強制捜査していた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000004-yom-soci

　　　λ
　（　・∋・）
彡、 　　）
　　 |_ |_ 　珍鳥：ｾﾝﾄﾘ

22

父さん見てこれが夢にまで見た　氷山の一角だよ

わお

うーむ　ここまでの　氷山の一角は見たことない
ありがたや　ありがたや

世の中にはイカレた連中がたくさんいるけど、ここは究極だと思います。
↓
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/imgboard.cgi

ぜひともみなさんの力で閉鎖させてやりましょう。
なお、以下のタグがきわめて有効ですので、よろしければご活用ください。

<font style="letter-spacing:100000pt"><FONT STYLE="font-size:1000000px">

月50時間のサービス残業なんてやってる所は腐るほどあるだろ

何処でもやってるし〜

10

「神明園」の中の人もたいへんだね

これは立派な氷山の一角ですな

４０人が月約５０時間残業すると１億円の人件費になるのか　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>おい、同僚！
誰か、あの、バカ社長の事、通報したれ！！
２回ぐらいは逮捕してくれるみたいだぞぉ〜！！！

残業代を正規に支払ったら
倒産する中小がたくさん

俺の会社は残業代もらえるだけマシか・・・・

ふざけんな。
おれのところは月200ｈ残業してつくのは30ｈだけだぞ

...うちのしゃちょさんは、３回ぐらいだな。

月50時間だと、１日あたり２時間半くらいか。
すると定時が６時だとして、終業時間は８時半。

全然良心的な経営者じゃん。

>>19
現代常識と正義は違うらしい。。。

判明しただけで月50時間、実際はもっと多いだろ。

それにしても、いつからタダ働きは当たり前みたいな風潮になってしまったのかねえ。
タダ働きの多い事業所は、実名でどんどん公開すべきだね。こんなの当たり前という考え方では、早晩日本の会社組織は崩壊する。

タダ働きさせなきゃ成り立たないような会社は潰してよし

ウチの社長と専務もﾀｲﾎの候補だな・・。

>>22
日本が倒産しそうな気もするが。

>>8-9、>>17、>>19
一般企業ではなく、さまざまな優遇措置（税制上とか）で守られている
社会福祉法人がやっているのは極めて悪質という判断だろう。

社会福祉法人「亀鶴（きかく）会」の中村忠雄理事長（５９）ら幹部４人を
　指定暴力団「亀鶴（きかく）会」の中村忠雄組　長（５９）ら幹部４人を

似てる。

これだと全国の殆どの重役が逮捕されちまうな

>>17
社長に怒れよ。または労働基準監督署に告発しろ。
できなければ転職すれ。（すべて無理ならだまるしかない）

>>21
概ね同意なんだが、「公開」すると、日本経済の崩壊が早まるだけではないかと...

サービス残業しなきゃ成り立たないような会社に行くのが悪い

>>25
なるほど。短慮でした。
ただ、「残業代」なんて言葉にちょっとカッとなっただけです。

トヨタの社長はいつﾀｲｰﾎですか？

>>30
９割方そうだと思うが・・・

>>30
もうそういう正論言っても仕方ないレベルまできてるんだよ

もう日本なんて遅かれ早かれダメになんだから
もっと楽しようぜ

次はトヨタか。

これで全国規模でサービス残業を徹底的に取り締まれば労働環境が
良くなって行くだろう。
労働基準監督署の職員なんて、相談に行っても「会社と話し合って
きてください。」って門前払いにするだけで何もしないんだからな。
それで税金から給料貰ってんだからどうしようもない。

>>32
あ　り　え　ま　せ　ん
....................................向こう側の人だから。

こんな小物は良いから早くトヨタの奥田を捕まえろ。

サービス残業、何で黙って従うのか？
限り有る人生の貴重な時間をアホ経営者のために使う奴の気が知れん

いちばん酷いときは1ヶ月で300時間以上残業したよ。もちろん残業代なし。
入院しますた。入院費も自腹。

サービス残業なんてどこの企業でもあること。
たぶん、ここは悪質だったんだろうね。

サビ残しないと会社が潰れるって...

お ま い ら 経 営 者 に
ま ん ま と だ ま さ れ て る ぞ！

>>41
給料未払いと労災認定で裁判するしかないな

>>39
同意

ﾀｲｰﾎどんどんやれ

えっと、大体\1041/hですね。
…安くないか？

サービス残業やってない民間なんてあるのか？

一般企業はサービス残業なんて当たり前なのに・・・なんとか法人とか公務員って
優遇されてるな。

>>49
公務員もあるだろ、タダ働き

「なんでサービス残業するんだよ！」
って逝ってるやつの側では働きたくないな。
...きっと、尻ぬぐいを誰かがさせられてる罠。

小泉を逮捕しる！ >50

サービス残業が無くならないのは、「責任範囲」「担当内容」が書面で明記されてないから。
業績悪くなったら首切るようになったら、今後は入社前にちゃんと書面で業務内容記述して
貰わないと困る。

>>51
尻拭いは部長がします

>>24
最近過激になっていてさ、タダ働きさせるなどというモラルの無い法人は、一度全部ﾘｾｯﾄしてまえ！とも思っている。理由はどうあれ、働く者の弱みにつけ込んでいるからね。
俺はそれで体壊して退職したからかもしれないけどね。

>>50
一握りの、選ばれたエリート達だけでは？

>>48
うちはやってないけど……

マスコミは残業代フルで付くらしいぞ。
暇な部署に移動になった香具師が給料が半減したと嘆いておった。

>>57
Σ (ﾟДﾟ;）...

と思ったのは、おれだけか？

>>57
職種と勤務地教えて。

まじ転職したい。死んじゃうよ

スーパーはほぼ全滅だな
社長たい−ほ

はー

日本は本当にもうだめかも

日本は本当にもうだめかも

煽りぢゃなくて、真面目にサビ残の無い仕事が知りたいな...今後のために

サービス残業無い人！
大ざっぱな仕事の内容を書き込んでくれぇー！！

>>62
スーパーなんてちょっと遠出すれば他にもあるし
買い物なんて週1で計画的にすれば済む事だから
サービス残業が無いと潰れるような店はとっとと潰れて欲しいね。

サービス残業当たり前なんて言ってるﾔｼらは頭おかしいのか？
お前らがドキュン企業に勤めるのは勝手だが、
そういうのが当たり前だなんて広言するなよ恥ずかしい。
お前らみたいなのがいるから
某日本経○連会長みたいなｳﾞｧｸｧ経営者がつけあがるんだよ。

国家公務員、地方公務員

CG業界ですが、
最もサービス残業が多い部類だろうな。
今日も徹夜明けだが
当たり前の事で
特にでないだろうし。

>>61
イ�`　っつーか体壊したら元も子もないから
仮病使ってもいいと思う

小売、製造は全滅。普通の企業じゃまったく思いつかんな。
高度情報サービスかな？監査法人や弁護士事務所などの。

みんな好きで仕事やっているんだろう？

残業という言葉自体、わからないだが。

>>70
ちゃんと訴えた方がいいぞ。
そのまま過労死しても会社は何もしてくれないんだから。

>>68
仕事によるだろう?
ぼうや、もっと社会勉強してごらん。

>>73

そういう部分もあるが土日、睡眠時間まで削るつもりはなかった・・・。

何してんだか残業代だけ稼ぐやからを排除しよう

テレビ制作会社なんて、経営者、死刑だろ。

サービス残業のない正社員なんて、いらない。
みな、パートに置き換え

>>74
今のプロジェクトが終わらない限り
「逃亡」という形でしか辞めれないから
もう少し頑張るが。
専門卒業生が毎年来て２、３年で辞めるか逃げるパターンが多い。

羨ましいな・・・
俺が氏ぬ前に俺の上司も捕まえてくれよ・・・

>>75
サービス残業が当たり前どうかと
職種・業種は本来関係ない。
坊やはお前だろ？
もうちょっと世の中への影響を考えて意見を言えっての。ガキ。

漏れも>>70と同じCG業界。
残業代なんて出たこと無い。ってゆっか、終わりは無いに等しい。
締め切り終了までは。DQNの極みなので、そろそろ足洗います。
好きな仕事だったけど、好きだけでは体がもたん。

だから俺の仕事の業界は廃れるんだろうな。皆、逃げる。

>72
監査法人でもひどいところはひどいらしいよ
自分はまだ会計士受験生の身なので実際は知らないのですが
税金経理会計板を除いて見てください

>>77
禿同！

経営者がわ問い詰める前に、
そういう、時間売って仕事だと思ってる奴は、
何とかしないとね。

サービス残業させても逮捕されるんだ。
バンバン捕まってくれ。
問題はこれで会社が潰れると従業員が困るから、それ用のセーフティーネットも作らんと。

>>83
サービス残業といってもみんな可愛いレベルだろうけど
こっちはもう、職業として成り立ってないレベルまできてるね。
月に何回も徹夜してもやっと生活できるくらいしかくれないし。

吐き出せ個人資産！

>>84
がんばれなーあと3回だぞチャンスは。
で、おれはその酷いところに働いている罠

三交代の工場は残業ないよ。夜勤が続くと体壊すけど。

サービス残業って言っても、会社からやらされてる
のと、自分で進んでする人との差ってあるよね？
個人個人の意識の違いではないの？

プログラマーでサービス残業無しなんて考えられねーですが。

単価が余所の半分じゃねーとウチとこみたいな零細は仕事取れないし、
そうなると必然的に月150hサービスサービスゥ♪になる罠。


ぐぁっ、早く一人前の技術屋になりてー！
その前に死ななきゃいいｹﾄﾞﾅｰ

成果を挙げてから文句言えよ！！
だめな能無し労働者ども！！

サービス残業が当たり前なんて言っているバカが相変わらずいるな
過酷な環境にいる自分を誉めたいのか、自慢したいのか？
もっと広い視野をもった方がいいよ

おまえら働け

みんな残業代・休日出勤って何割増？
うちは25％、30％増だったっけ？

サービス残業してる分がそっくり経営陣の懐に入ってるんだぞ
楽こいてる奴らのために働くのは馬鹿らしいな

>>94
自慢？
容認してる奴なんていないだろ
事実上あたりまえなだけで。

>>96
２５％

監督署だってなにもしてくれんし。つか実効あることはな。
悪質さがそこそこで、経営者が確信犯ならどーしよーもねえ。

>>82
ごめんなさい。m(_ _)m

>>87
1週間自宅帰れないとかザラだもんな・・・。もっと人入れてくれって
言って入れてもらっても皆逃げるし、そのくせ仕事だけはどんどん
入るし、やってらんないっすよね、ﾏｼﾞ。職業としては確かに成り立って
ない。業界ごと全部ひっつかまえてほしいっすね・・。徹夜とか残業を
美学だと思ってるﾔｼ多すぎ。

広告業界ですが、錆び残ありません。
そのかわり毎日終電。
家賃補助なんかもなし。

>>92
僕もプログラマーだー。
2月のサービス残業がすでに40h超えてるんだがｗ

＞事実上あたりまえなだけで。

そういうことを広言するのを「容認」っていうんだよ。

馬鹿？

>>17
月200時間の残業？
実働25日として1日8時間？
所定労働時間が8時間とすると
1日16時間働いてるの？
通勤時間は？
寝る時間は？
お金残るでしょ？使うひまなくて
・・・もそっと計算ちゃんとしたウソをつけ！

時間は各個人に属する私有財産。

これを他人が使っておいて、金を払わないのは泥棒。

>>79
それやってもいいけどさ、会社に結局人材が誰もいなくなる。業種によるが、そういう経営者は結局会社をおかしくするね。

>>1

>>104
詳細を書きとめておいて
退社時に訴えろ

なぜ日本語ではサービス＝タダなのか

>>106
なんで土日きっちり休んだ上に寝ることまで計算に入ってるんだよｗ
そんなんできたら誰も文句いわないよ。

うちはボーナスでんかったから残業全部付けてる。
12月で122時間

>>106
休日8日×14h
平日22日×４ｈ

こんなのかなりあるぞ。おれの5月はさらに酷い

個々の会社がサービス残業をするのは勝手だけど
問題は悪貨が良貨を駆逐するってことだよ。
酷い事やってる会社がどんどん伸びて、
まじめな経営をやってる所をつぶしていくし・・・。

能力あるやつなら独立してるわ！！
給料もらえて働く機会をリスクなしに
与えてもらってるだけお前ら幸せなんじゃ！！
売り上げも伸びず、残業代なんか払えるか！ぼけ！
決められた時間内に処理できないお前らがあほなんじゃ！！

>>105
事実をある意味「容認」もしないで
ただただ革命家気取っても何も出来ないぞ。
そもそも事実上あたりまえな事を認識してないなら
文句言う理由もなくなるでしょ

>>92
派遣のデジドカさんとかは、
サビ残ってあんまり無いみたいだよ。
基本的に、時間で売り買いだから...

社員だと、この業界ではサビ残なしなんて無いんじゃない？
基本的に成果で評価されるものだし。

>>70
デザイン、ゲーム、映像、DTPといった会社で
まともに残業代つくところ聞いたことないな。
下手するとボーナス込みでもバイトの方が金稼げる世界だったりする。

>>106
そんな嘘みたいな本当の話があるってことは、
少しせつないです。

>>116
（　´∀｀）＜釣りとしてはｲﾏｲﾁれす。

>>116
バカだろおまえ
分業という言葉を覚えろ

>>102
残業費払う、人員増やす、どっちも予算上できない罠。
だったら最初からやるなって感じだが。
業会全体見ても、
何も知らないで入って来た新卒率が増えてきて
（熟練者は逃げてる）
この業界自体に危機感を感じてるので俺は辞めるよ。

漏れもCG系だった。（ゲーム制作）月300時間の残業は当たり前。
保険もなし、残業代もボーナスもなしでまじ死ぬかと思った。
デバックのバイトくんの方がはるかに高い給料もらっていて
バカらしくて辞めたよ。なんで血吐いてまで苦労してんのに
バイト以下なんだよ！

しかも会社すぐ潰れるし・・・未払いの100万払え〜ヽ(｀Д´)ノ

>>117
じゃぁはっきり言うが、
サービス残業は「あたりまえ」ではないよ。
自分の周囲だけが世の中のすべてと思っちゃいけない。

ところが、
こういう場所で「あたりまえ」といい続ければ、
当たり前でないことも当たり前になっちまうんだよ。
そういうことに気をつけて自重しろと言ってるんだ。

>>124
労基所いってみ。
そういう未払いの補償制度があったような気がする。
うろ覚えですまんが調べてみ。

いいなぁ、うちなんか月240時間くらいサービス残業やらされてるのに何もなし

>>106
あと、お金はたまりません。
ストレスたまるとタバコすったり、
夜食をバカ食いしながらデバッグしたりして、
出費がバカになりません。
一日の食費が3000円近くになることもあるわけで…。

プログラマとか平気であるからねぇ…そういうの。
３ヶ月間休みなし。家にも帰れない。みたいな

おまいら、仕事中こんな所に書き込みしてて、
出来なかった分残業して、金が出ないなんて
言ってるわけじゃないだろうなぁ

>>125
なるほど。
デフレスパイラルの真の原因は
労働組合運動の停滞か。

たった５０時間でﾀｲｰﾎ！？

良いこと聞いた！

>>130
逆、逆。
糞真面目に残業してもどうせ補償でないんだから。

>>130ﾅｲｽ！

急所ひとつきですな。（w

>>125
あの〜、ここ２ちゃんねるだよね？

俺達ヒッキーには関係ないよね

>>125

でもやっぱり今の現状だとサービス残業が当たり前、というか肯定されちゃってるよ。
あと、一見残業代出るように見えても、１年以上働くと勝手に役職つけられ、
役職者に付き年棒制とか言って残業代出なかったりする。

>>CG系
未払いもよく話を聞く、この業界(´Д⊂)
業界ごとDQN状態だから、まともなﾔｼは去っていってしまう・・・。
でも俺も去るよ。社員の体の事を考えずに病みってるのを当たり前とか
美学のごとく語るｳﾞｧｶとは付き合いきれないさ・・・もう。
行政よ、業界ごと手を入れてくらさい、ほんとに。まとめて捕まえちまってくれ！

残業したくないなら、辞めればいいじゃない。
馬鹿じゃないのかよ。

世の中からサビ残がなくなったら働くことをここにちかいまふ

そんなにザビ残があたりまえという意見が不快なら
日本から去るか
サビ残反対の旗持って焼身してくれ

>>126
社長が行方不明でつ！！

自分に自信があるなら
もっと条件の良い企業に転職しよう！！

>>139
日本語読めない奴は去れ

>>136
そうでつ。
こんな時間に２ちゃんにカキコしてる人間には、関係の無い話しでつ。

自分に自信がないから仕方なくサビ残するか

>139
おっしゃるとおり。
ただ、背負ってるものが無い場合だけどね。

てめえの無能の故の残業だろうが。
日本の労働者の質は、低すぎ。

転職転職転職転職転職転職転職転職転職転職
転職転職転職転職転職転職転職転職転職転職
転職転職転職転職転職転職転職転職転職転職
転職転職転職転職転職転職転職転職転職転職
転職転職転職転職転職転職転職転職転職転職
転職転職転職転職転職転職転職転職転職転職
転職転職転職転職転職転職転職転職転職転職
転職転職転職転職転職転職転職転職転職転職
転職転職転職転職転職転職転職転職転職転職

まじめに仕事しても、どーせ他の仕事がまわって来てサビ残させられるから
結局、適当にしか仕事しなくなるんだよな。アホらしくなって。

>>142
いやだから、そんなときだよ
つぶれた会社が未払いの場合に補償するんだよ。
更正とか引継ぎあったら無理だったような覚えあるよ。

>>148
なんせ、俺２ちゃんしてるからな
仕事中に

残業するほど仕事がないよ

>>148
日本のサービス残業問題、過労死問題を
「個人レベルの効率上の問題」とお考えなんですか？

>>150が真理だと思う。
正直者がバカみるからな。

お前らみたいな無能力権利主義者が
日本をだめにする。
いまこそ正当な評価主義を！！

>>152
あっ、オレもだ!

>>kbriQBeB
（　´∀｀）＜頑張って餌まいてるみたいでしが、あんまりうまくないでし。

ってゆうか、取引先からの待ちメールがやっとレスきたので落ちるです。
とりあえず、DQNな経営者はことごとく狩って下さい、公安の方々。

悲しいかな、上に逆らえないのが日本人

一日全力で仕事して、なお続けて仕事しなければならない
というのなら、正々堂々と主張すべきだ。

しかし、昼間は車の中で寝ていて、残業代くれなんて、虫が良すぎないか？

写真業界は、残業という言葉はありません。
いい写真撮れるまで続けます。一枚撮るのに10時間ということもあります。

全体の仕事に対して給料が払われるんだから、
サラリーマンの場合は、あんまりサービス残業だぁ！ともいいきれないなぁ。
工場のラインとかだったら話は単純なんだけど。

でも、福祉の給料は尋常ではない

日本の労働者は恵まれすぎ。
サービス残業嫌なら、辞めてアルバイトでもすれば？

>>153
営業いけ！あほ！

漫画家のアシもやってたことあったけど
24時間労働だったな。月10万円。


ボーナスもらってみたいな・・・(´･ω･`)

さて、５時になったし、暇だから帰るか！！！

　リストラは本来、業務の効率化のことであるべきはずなのに、
単に使えない奴の解雇で終わってる。

　使えない奴を使えるようにするとか、労働時間を短縮化できるような
業務の効率化とか、もっと色々やらなきゃいかんことがあると思うのだが。

　本当に使えない奴は何やっても無駄だけどな。それも職位が高いと性質悪い。

ソフト屋の社長が、戦々恐々とするｽﾚだな。

>>106
ずいぶん前に月200近くいったことならあるよ。
マシン室に泊り込んでの作業で
交代で２，３時間の仮眠とってと以下ｳﾝﾇﾝ。
作業効率悪いしイライラするしといいこと無し。

>>165
本当にできるやつは、残業しないものだ。
お疲れさま。

中小零細はサービス残業がないと潰れちまうよなぁ

>>151
3年前ですけどまだ有効ですかね？

昔ほど貪欲になってないからな
高みを目指そうという気力が感じられん
みんな今の生活にそれなりに満足してるっしょ

つーかなぁ、別になぁ
仕事早く終わってもなぁ、やることないしな

あはは

残れよ国民！！　
――――――――――――――――v――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!

なんだかんだ言って、
残業好きな奴多し。

お先に失礼します

>>176
残業しろ

外注さんは出向元から￥が出るからねぇ…




ちなみに今は、新人がDB落としたせいで復帰まで全員待機中ｗ

まぁ本当に忙しい人は2chに書き込まないよな。

こんな現状だから若者が正社員になるのを嫌ってるんだろうな。
派遣社員とかの方が時間ごとに金もらえるからなあ・・・・・・・。

>>167
学生アルバイトをフル活用なんて所もあるな

土曜の朝きてから
まともに寝てないよ
今は完成して納品用データ作成中なので
つかのまの休息

２時間で終わる仕事を、８時間かけてやってます。
おそらく同僚達は、俺が必死で書類を作ってるように見えているはず。

こんな現状だから企業が若者を正社員にしないんだろうな。
派遣社員とかの方が時間ごとに金払えるからなあ・・・・・・・。

派遣社員は、もっと悲惨らしいよ
クリスタルとか

いんちき泥棒野郎に給料はおろか
ボーナスなんてみのけがよだつ。

>>185
ﾔﾊﾞｲ派遣は、下手するとバイトより稼げないらしい…。

毎日定時に帰れるプログラマもいますが何か？

さてと、帰ってMXﾋｷします。お疲れ。

AV男優なんか、一日5本撮りで、12時間SEX。
AV不況の中、残業代なんか出るわけ無いよ。

と出入りの照明さんの話。

>>185
まあ派遣もピンキリだよね。
最近、正社員のメリットについて考えされらるなあ。
実際どうなんだろ？

不景気の今黙って働こう我々の爺婆父母もそうして日本を作った。
権利の主張もいいが先ず黙って役に立とう。
自分の為子供の為父母の為

あ痛、た、た、
何やら、痛いのがいるな。。。。

このスレタイ見てココに来てる連中って、
基本的にサビ残が一般的だと思ってる連中が多いと思うんだが、
そんな中で、
「こんな不条理が一般的だなんて言うな！
　　　　　　２ちゃんの影響力を考えろｺﾞﾙｧｰ！！」
って言いながら、正論唱えられてもねぇ...おこちゃまとしか...

>>192
任せろ

サービス残業？


使用人ども、必　死　だ　な!　
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>185

クリスタルは偽装派遣でないの？
（いったん就職する形を取って実態は派遣）

なんか知り合いの友達のフランス人が、
日本人は働きすぎといって日本から帰ってしまったとか。

｢サービス残業が当たり前だ」とか言ってるヤツに限っては定時に帰える人間を嫉むのは何故？
普通だって自分で思ってるなら、胸を張って奴隷労働に勤しめよ。

今は、年俸制じゃないのか？
この仕事して、いくら。というような。

５時過ぎたようなので会社に戻って
残業しようかな

俺はサービス残業拒否したら会社クビになったわけだが・・・。

有線ブ■ードネットワークスなんか
技術職も残業、休出不払いだよ。

釣りが多いのはどっかの学生か？

前の会社残業代１円たりとも払わないくせに
タイムカードつけてたよ…社長馬鹿なのかな…

>>190
最近AVも値段下がって大変だよね。
でる本数も半端じゃないし。

出てる女の子もどこからあんなに沸いてくるのやら･･･

社員にサビ残やらせて浮いた金で遊んでる経営者ってマジでいるもんな（藁
社長自ら汗水たらしてるっつーなら
多少の無料奉仕も我慢しようかって気にもなるけど
平日の昼間っから接待と称してゴルフ逝っちゃうんだもん。
新規の仕事もとれないくせに何が接待なんだか…。
そこは社長の息子二人がまじめな人なんで、かろうじて潰れなかっただけ。
不況で社員の4分の1をクビにしていながら
ちょっと仕事が増えたら新規を雇ったりと支離滅裂をやっていたので
恐くなってやめますた。住宅補助も出ねーし。

>>193
このご時勢、経営者も大変ですね。

最近のAV嬢レベル高すぎ
普通のアイドルが霞んで見える藁

>>204
最近、屋外ものが多いのは、本格的な照明がいらないから、というのもあるらしい。
照明さんの人件費が浮く。

おい女子高生町長が誕生したらしいぞ！！

俺土木の現場監督なんだが、家庭あるのに現場事務所で寝泊まりしてるよ。
１２月の残業実績は、
　　２５日×７時間＝１７５時間
　　６日×１５時間＝９０時間

　　２６５時間の残業ですた。もちろん残業手当なんてものはない。

娘に会ってないなぁ。

　

サービス残業しないとやってけ無い所は
まず業務形態を根本的に見直せよ。

大抵見えないところで誰かが楽してるんだから。

>>209
どこ？移住する！

>>211
...就業中に２ちゃん見てるとか？

文句あるなら訴えればいいじゃん。
労働基準法守らない方が悪いんだから

IT業界なんて逮捕だらけになるんじゃないか？

>>208
素人さん（風？）ビデオはほとんど屋外か照明なしの個室撮りな気がする。
やっぱももう設備費しか削れないのですね･･･
でてる女の子もこんな額で？！っていう額なんだろうね。

>>213
遠まわしに嫌味をいうのがうまいね。

タダ働き奴隷労働者はデフレ加速に加担する国賊。

んな立派な事ばっか言ってたらどこにも就職できんよ
面接でもその態度なのかよ

>>212
ただし５６歳らしい

>>101
...どうでもいい事なんだが、
...おまえは誰？

コラー！哲也黙って働かんか。
　　純一郎も地影も正男も正日もみんな一生懸命に働いてるゾ。
　　　働こう一致団結働こう

>>220
Σ (ﾟДﾟ;）

>>217
いや、困るから...

わかってるな？おまえら
「オマエモナー」って言ったら負けなんだぞ。このスレは

ここで立派な事を言ってる人って
サービス残業がひどい会社に実際に入って
何か行動した人なの？
（辞める以外で）
だとしたら素直に凄いが。

>>225
たぶん、
「そんなトコに入るDQNじゃねーよ！ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ !!」
って言うだけじゃない？

己の運を実力と勘違いしてる奴か、只のこどもじゃないの？

>>225
チクるくらいはするんじゃない？特に辞めたら。

木 胴 鯛 は ？

残業があたりまえでない境遇の人が言ってるのは確かだ。
（そいつの才能ではなく境遇）

何気にこれ、すごい大ニュースだと思うんだが

でもまぁ、実際に法律違反な訳だからね。
捕まってもおかしくない。というか、どんどんやれば。

確かに大事件かも。
度を過ぎたサービス残業に初めて罰則が適用されたという例ができたから。

でも、この程度の残業は出版やIT業界に関して言えば当たり前、、、

>>226
サビ残無い所に就職出来るのは運か...

日本の労働環境が変わるきっかけにならばいいけどな

ああ。

そうだな

まったくそのとおりだ

>>226
１.尻ぬぐいされてる事も判らないおめでたい人か、
２.ホントに能力があってしないで済む人か、
３....仕事の少ない人

も付け加えて欲しい。
個人的には、１.のにほひが強いかと...

もはや常識と化してしまってるサービス残業に対して
ここまで重い措置が下されたのって初めてだもんね

結構景気に絡んでくるような気がする

技術屋見習いとしては、サービス残業だろうがなんだろうが現場で働けることが一番有意義なんだｹﾄﾞﾅｰ
基本的に楽しんでるから辞めようと思うことはあまりねーです。



とはいえ、辛くないワケじゃねーですが。

>>225

　　一応「辞める」って言ったら改善したよ。
　　以前は８時〜翌２、３時。徹夜も頻繁に。で、週休１日。マジで死ぬかと思った。
　　今は８時〜１１時。週休１日。かなり楽になったよ。
　　手当てはもらってないけどね。
　　チクッたら手当てもらえるのかな？

今までも指導に従わなくて書類送検はあるよ。
だから、悪質な場合は逮捕ということだな。

実際に手を動かす仕事（単純労働）、金額が高額、払えるのに払わない、
再三の指導にも従わない。
こうなると逮捕は近いな。

サービス残業って…今時産業手当でるとこの方が珍しいよね。
もっと捕まえろよ

これは特養の話だから助成金絡みで別件捜査してるんでねーの？

一生懸命働いたお陰で家も買った車も買った子供も大学出て就職。
　年明けにロト６買ったらおー当たり２億５千万
　今月で会社辞めるあとは好きな事やりたかったことするヨ。

>>241
飼い馴らされているだけだな

　　だけどさ、払うもの払わないで利益出そうとする経営者って無能だよね。

オレも同意

「サビ残やる奴がヴァカ」派を擁護する気はないが、
そんな状況になってﾎｽｨｰ。。。（遠い目

うちの社長と人事担当の常務もﾀｲｰﾎおながいします。

うちの会社もタイーホ希望

暖房器具がろくにない職場も辛いぞ･･･
毎日震えながら仕事。

まぁ自分の手が空いたからって、仕事中に2ch来るやつが何を言っても（ｗ

人のことは言えないが。

>>240
そういう考え方は他人に迷惑だから年取ってから若いのに強要しないでね

トヨタの社員も逮捕だな。

みせしめだな、日本全国でサービス残業だからな
この国はもう終わってるよ

俺は残業に疲れたので辞めるが
今の仕事が長丁場なので
明日から来ませんとはとても言えない。
本当は今すぐフケたいが。

指導なんかしないで、即逮捕でもいいんじゃないか。
税金（人）使って指導しなくてもいいよ。
で、１回目は罰金刑で２回目は懲役でいいじゃん。

人員増やして、給料減らされる予感

俺は月の半分以上は定時で帰ってるなー
残業ある時もきっちり残業代もらっとるし

うちなんて、手取り１７万で労働12時間ですが。。。。。。

guest guest

社員にｻｰﾋﾞｽ残業させるような経営者は、会社経営の資格なし！欧米ではそうなるんだけどね。
どこか狂ってるよな、この国のｻｰﾋﾞｽ残業を当たり前のようにやる会社。

>>263
日本はサビ残＋長時間残業やらない奴は労働者の資格無し！だからな・・・・

サービス残業て言葉がおかしい。
タダ働きと解釈するやつがいなくなりつつある。
海外では
働いたのに金が払われなかったら詐欺
小学生でもわかる事だな
だがこの日本で社会に出た以上小学生みたいな事ばかり言ってられないのも現状。

年棒制はどうなるんだろうな

サーボス残業も度が過ぎると業界が廃れるね。

営業の会社でも、サービス残業が公然と行われていたよね。
たとえば自動車ディーラーとか、
販売会社の営業マンは、
午後5時半までのはずなのに、
午後9時とか10時まで働かされていたな。
こういう営業会社の経営者も取締りをしてほしいです。
営業マンには残業代がつかないことになっているけど、
あれも絶対におかしいから取り締まるべきですね。

>>268
そうだねディーラーって遅くまで人いるね

労働基準監督署に電話するのさ、彼等が来てくれるまで。
毎日電話するのさ、何回も。一週間もすれば調査の名目で来てくれるさ。
その時、タイムカードのコピーを提出してあげるのさ。
会社が改善指導を受けても不払いを続けたらこっちのモンさ。

サービス残業させるとﾀｲｰﾎ
↓
人手不足で雇用
↓
失業率低下
↓
塩爺(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

サービス残業させられなくなった
↓
自分の時間増えたんでお金使う
↓
景気回復
↓
小泉(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ


てなることを切にｷﾎﾞﾝﾇ

>>268
でもそういう業界って成約すると、割と高額な一時金が出るんでしょ？
残業代きっちり支払ってたら、そういうのは出せなくなりそうだな

>>254
他人に強制や強要するつもりは皆無だーよ。
ぶっちゃけ趣味みたいなもんだしね。


いずれは凄腕と呼ばれてー！って半笑いでｶﾞﾝｶﾞﾙ日々。

サービス残業するのは勝手だが、サービス残業しないやつに文句言うのは
相手が違うだろ。
まあ文句っていうよりは愚痴に近いような気もするけどな。

加害者の人権を守れ！無罪だ！

>>268
外回りの営業マンは、昼間寝てるだろ？

戦後から日本は無賃金時間外労働をすることを前提で今日まで成り立ってきたからもし本格的に取り締まったら会社を維持できないで倒産するところがたくさんでてくるだろうな。
日本社会が大きく変わるだろう。

>>277
戦後からではなく明治からではなかろうか

労働基準法の方が変だと思う

一人当たりの賃金が基本的に高いのか？＞日本
アホみたいな円安とかにならないと･･･
中国は元を切り上げろ！ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

この際、どんどん逮捕して牢屋にぶち込め！！！！！！

残業代を払う事が企業にとって必ずしもマイナスになるのだろうか。
長い目で見ると、

労働者が十分な残業代をもらう
orワークシェアリングで労働時間が減る
　　↓
労働者の可処分所得or余暇が増える
　　↓
消費意欲が増す
　　↓
モノが売れる
　　↓
経営者（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

にはなんないだろうか？
もちろん現実には、こんなに簡単には行くはずもないだろうけど、
どっかが歯車を回さないと、、永久に景気の歯車は止まったまんまだよ。

>>282
経済財政担当大臣に任命します。

>>277
つまり日本はその程度の国だったってことだよ。

１ヶ月休む大陸ヨーロッパ、欧州ほどは休まないけど労働者の権利は
きちんと保証する、英米。
しょせんはこの巨大パワーに負ける程度の力しかなかったんだ。
イタリア人の楽しそうな人生を見ていると悲しくなるぞ。

>>281
勤務中にサボってもタイホな

サービス残業に文句いてたらプロジェクトＸなんか放送できないよ

　各地の監督署に相談がかなり有ったのに
・・新聞種になる前に、やっと動きました。

　この手の相談は気を付けないと、天に唾する結果に
なります。身分を晒すときは、新聞社にも手づるを考えて
おく必要があります。
　活線作業を通産局に御注進したバカが会社から干されました。

まず、山形の印刷会社がつぶれます。

残業やるほど仕事が無いんですが・・・

もちろん刑務所送りなんでしょ？

>>264
そんな考えしてるから、日本の経営者とか管理職なども厨房呼ばわりされるんだよね。
そういう考えじゃ、本当に有能な人材は残らないし、育たない時代になってきているのにな。

>>274
ところが、そういう奴の尻ぬぐい、って場合が多い罠。

いずれにしろ、愚痴だろうから放っておいてやりなさい。

>>274
逆の煽りがむしろ多いが？
意見言ったら愚痴かよ。

サービス残業の取り締まりは余暇が増えたりするから
どんどんやって良いと思うが。
金使う暇がないくらい働かせたら景気が回復するわけないし。
そもそもサービス残業なくして潰れる会社は存在する価値なし。

>>286
妙な説得力あるな

別にあの番組に取り上げるような仕事は、したくないね。
あの番組で取り上げられた人の下でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったり、死んだりした人の事を思うと、胸が痛いのさ。

俺のダチがここと同じようなところで、地元で仕事してるよ。
毎日４，５時間は残業して手取り12ﾏｿ。。。
週一日の休みの日も先輩社員から電話がかかってきて
調べ物とかをやらされるらしい。
あんまりじゃないか？

>>295
あいつら余裕で徹夜してるもんな

まぁ、俺は経営者だからサービス残業も糞も無いわけだが。

ほかの国でもし残業代払わないとどうなるの？
やっぱりタイーホ？

アメリカは朝早く夕方に帰るけど、
それは社員の福利厚生というよりも、
それが一番能率が上がるからだそうです。
労働者の権利・人権云々じゃなく、
ビジネスライクに考えているのが米らしいですが･･･

実際のところ、経営者達はこのニュースを見て(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとなるのだろうか。
それとも( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ運が悪かったな、としか思わないのか。

>>298
仕事が好きだからでしょう

経営者様へ
サービス残業はWINMXより安全です

ただいるよな、仕事がやたら出来る奴がいて
朝早くから、夜遅くまでやってる訳よ。もう仕事が趣味です、みたいな。
タチが悪いことにこれがまた良くできる訳よ。

で、更にタチが悪いことに上司共はこれを基準にする訳よ

プロジェクトＸなんぞ、DQN経営者や為政者のプロパガンダでしかないだろ。
たかがTV番組に取り上げられる（しかも仕事が終わって何年も経ってから）ぐらいの事で
あの非人間的な労働が報われるわけない。

>>297
まあ、無能な先輩をもった後輩の悲劇だなｗ
休んでる後輩を呼び出さないと仕事が出来ないDQNは解雇の方向でお願いしたいもんだ。

>>292

ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ ｵﾏｴﾓ...
　　・
『>>224』 Σ (ﾟДﾟ;）
　　・
　　・
　　・
　　・
　　・
(*ﾟдﾟ).........ちっ

>>307
ちょい萌え

>>305
技術者は、一種趣味のような感じで残業をしているから
一概にサービス残業というカテゴリに入れるのは苦しいかも
しれないが、それにしてもあの番組は好ましくない部分もあるね。

>>304
エリートが出世のために馬車馬のように働くのはいいけど
俺たち凡人を奴隷のようにこき使っても能率下がるだけだよな

guest guest

>>304
禿道！

>>306
だよなぁ、まぁ本人ががんばってるから
心配する必要ないかもしれんがあまりにも損してるように思えてな…。

>>300
ということは、日本の経営者はビジネスに関わっておきながら、
その思考は非ビジネスだということか（ﾜﾗ
すげえな、商売してるのに商売的に物事を考えられないなんて。
気合で何とかなる、とか思ってるのかな。そりゃ戦争にも負ける罠ｗ

>>314
精神論好きな人多いよね。

>>300
USAは契約社会でこれとは言えないが、ｽﾄﾗｲｷや裁判になる可能性大。下手すれば経営者のｸﾋﾞが飛ぶ。
ﾖｰﾛｯﾊﾟは、まずｽﾄﾗｲｷ。ﾌﾗﾝｽのような人権にうるさい国だと、大変。またﾊﾞｶﾝｽの時期に重なろうものなら、ｵﾗ知らね (w
ｱｼﾞｱ･ｱﾌﾘｶ･ﾗﾃﾝｱﾒﾘｶでは暴動の可能性も。下手すれば死ぬ。

だいたい公務員のエリートは、用もないのに
残ってます。

年俸制にしろよ

このスレ、リーマン根性まるだし。

要するに、日本人はけじめもつけられず、ビジネス的思考もできず、
能率を無視してまで気合を重視する、
商売には向いてない民族であるという事でよろしいでしょうか。

５時になったら、帰ればいいじゃん。
俺は今、帰ったとこ

亀有の環状７号線沿いの９９プラスという店の社員は
７時から２３時迄働かされ、サービス残業当たり前
と、バイトしてた人から聞いた。

>>319
つーかリーマンだし

そういや英国では消防士のストライキがあったね

>>322
何の店？
業種、業態を書いてくれんとなんとも言えん。

>>309
好きで残業やってる人はいいが、そういう人を引き合いに出して「お前らも仕事を
好きになれば残業なんて平気になるんだよ」と言われても困る。言うだけなら
まだしも、金を払わないからふざけてる……
経営者が、タダ働きが苦にならないようにこっちの人格や思想を変えようと
してくるわけだからな、ホントに奴隷だ。

>>311
突然何してるだ？

日本は経営者の首って最後の最後に飛ぶよな。
甘えすぎだ、ボケ！
経営陣の首が飛ぶころにはたいていの社員は既にあぼ〜ん。

志があれば多少の無茶も出来るのかもしれない。
歴史を変えていった連中はそういう風に生きていたと思う。
けど、どう考えても衰退しているこの国でがんがれと言われても･･･
志のある人間がかえってあおりを食う可能性も高いし。
不景気というより完全に日本が衰退してると思うのですがどうなんでしょうね･･･

>>327
経営者＝オーナーの場合はそれも仕方ない。

>>326
そうなんだよ。サービス残業を肯定している奴とか苦に思わない人は
自分が洗脳されていることにはやく気がつけよ。

どこかの信者と同じレベルだぞ。

このスレ深夜になったらぼやきスレになってくんだろーなー

さーて、今日はこれで帰るか。

日本は99％の中小企業が支えてんだよ！
なんとかしろ！

えぇー。僕プログラマだったけど（過去形）、
月120時間、残業してたよー。一円も残業代でなかったよ。
本当は、技術系は残業代青天井のはずなのにねー。

課長が血尿吹いて退社した後、課長不在のまま部署が運営されて、
誰もジョブ管理する人間がいなくなったもんだから、ことごとく客先から火を噴いた後、
頭にきた社長が部署ごと壊滅させたよ。
若手ばっかり平社員4名のみの部署だから、
うちの部署だけならなくなっても痛手はないと思ったんだろうな…。

べたで仕事すれば８時間以上働けませんな。

>>334
君の話を聞く限りでは、最初からどうでもいい部署として扱っていただけの話だなｗ
あわよくば儲かるだろ、ていどで始まった部署という印象。
プログラマだからその待遇だったというよりは、
君の働いた職場が単に悪質だったというだけの話ｗ
まあ、プログラマの残業はザラか。

ところで、なんでプログラマはそんなに残業するんだ？
人増やしても同じなのか？
（増やせないのか？）

サービス残業当たり前なんて言ってるﾔｼらは頭おかしいのか？
お前らがドキュン企業に勤めるのは勝手だが、
そういうのが当たり前だなんて広言するなよ恥ずかしい。
お前らみたいなのがいるから
某日本経○連会長みたいなｳﾞｧｸｧ経営者がつけあがるんだよ。

>>334
プログラマの場合は残業時間が正規の就労時間である
月160時間以上になり２人分以上働く人も多々。

>>337
もう洗脳されているから、死んでも気がつかないよ。

＞３３７
だって経営者だも〜ん。働きたくないんなら辞めれば〜？
イイよ別に。

月月火水木金金
欲しがりません勝つまでは
進め一億火の玉だ
七生報国
例え野に伏すとも
御国の為に働いてこそ日本男児
鬼畜米英の自由主義に汚染さるることなかれ

ワークシェアリングなんぞよりも先に手をつけるべき問題だな。
必要とされていた「労働量」、実はずっと多かったって事だ罠。

ワタシの会社は残業代が1円も出ないです。
固定の手当として1万位ついてて、それが残業代分とか言うけど(名目上は残業ゼロ奨励金)
月に100時間位やってる人もいます。
明細には定時分の時間しか書かれません。
親会社は一部上場してます。おそらく、親会社も同じ労働条件だと思います。

これって問題無いのかなあ？

>>338
二人分働かせるならなんでもう一人雇わないかという素朴な疑問が出るんだが。
単に（使える）人材不足なのか？
それとも残業して二人分働くのが誇りとかいう信仰がプログラマの間では広まってるのか？

>>342
ワークシェアリングって体のいい賃金カットだろ
失業率が上がるんじゃ意味無いじゃん

>>340
経営者ならなんの責任も負わずに自分の利益だけを追求できるとでも思ってるのか？















とネタにﾏｼﾞﾚｽしてみる。

>>317
俺が前にいた会社の課長達は、それ以下だった。
週3回は会議と称してﾗｳﾝｼﾞでﾀﾊﾞｺ吸いながら談笑してるし、もちろん仕事中よ。
難しい仕事や客からのｸﾚｰﾑを相談すると怒るしさ、つまりやりたくない訳。
きつい仕事は全部こっち投げで、おいしい所だけ持っていこうとするのが良く分かったし、それで給料は俺の倍以上。
だから技能経験積んだ所で3年で辞めた。ｻﾋﾞ残は月100はあり、課長は6時まで帰社してた(w。
こういうﾊﾞｶに払う給料こそ削減すべきなのだが、会社って一筋縄ではいかないからね。

>>344
プログラムとかCGって
ちょっとのものを作るのにものすごい絶対的作業時間がかかるのよ。
時給制にしてたらとても払えないし
定時で皆帰れるぐらいの人員も集められない
というのが会社側の理屈

みんな結構大変なんだな。
私は、９〜１２月まで休んだの５日だけ。

しかし、作品仕上がってからは、開店休業状態。
3週間休みもらって、海外旅行補助２０万支給してもらって、
一番安いこの時期にニューヨークに行ってきます。

>>345
そもそも失業率が上がってるってことは
”シェア”されてないって事だ罠ｗ

バブル期は良かったなぁ・・・
一月に75人工貰ってたよ・・・
6時間で1人工計算だったからなぁ・・・
休憩時間潰せば楽に稼げた・・・

国自体がサービス残業させてますが、何か?

>>348
なるほど。
時間がかかるにも関わらず、クライアントが無茶な注文を出してくるってわけかｗ
なんとかならんのかな。

>>349
”特殊”な商売のようですが…ｗ
業種にもよる罠ー。

会社の中の人も大変だな。

>>354
おもしろくない。

　　　　　　 　　　, -――-､　　ｼｭ
　　　　　　　　／≠ｰy'""´ヽ.　 |　　ｼｭ
　　　　　　　　iO",〇'　　|li.,.,i　　　　 |
　　　　,-――'´ヽ,,.,ﾉ,.,-‐'" ﾉ
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　　i.　i　　　""i,:::. 　中　ﾉﾉ　 i|||　|,∠-y'"´　　　≠
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　　λ i　　　゛゛`i:　 中　//　　　　у´" ゛ヽ,у／
　　 λi　　　 　ﾐゝ;:::ﾉ　´´　　　 √r, / ､　〈／
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　　　 |　ゞ, -‐-‐‐〈:: / 　 　 ／ 　イ´
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　　 | 　 　 i ／　 l_ﾚ'::　　　　　| 　　|
　.　| 　　／　 ／:::::::　　il|　　il||　　 i|

……人間は限りなく愚かです。
イースター島では崩壊がはっきり見えたときでさえ、
部族の人びとはモアイを作りつづけていました。……
……食料不足はますます深刻になりました。
そのようななか、枯渇する資源を巡って争いは日増しに激しくなります。
勝者は敗者を奴隷にして使役し、ついに人食いが始まりました。……
http://www.aq.wakwak.com/~ooki/sub1.html

鳥人儀礼
　２つの部族間の抗争から始まったモアイ倒しによってモアイ信仰が終焉を迎え、
マケマケ信仰（鳥人儀礼）が始まった。１年間の王（マケマケ神が化身した姿である
タンガタ・マヌ、鳥人）を選ぶ行事へとなっていった。
　部族の戦士が１名の部下を選び、オロンゴ岬から沖合の島（モツ・ニュイ）に
マヌ・タラ（グンカン鳥）の卵を取りに行かせた。１番早く持ってきた部下の
上官である戦士が次の１年間、王（鳥人）としてすべての実権を握ることができた。
戦士は鳥人としての証をもらい、踊りながら、アナカイ・タンガタのあるマタベリまで
降りてきて、その 洞窟 で食人したという。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/cyoujin.htm
食人洞窟（Ana Kai Tangata）
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/moai_idx/tangata/tangata.htm
モアイ・鳥人カルト
http://www.pcs.ne.jp/~yu/twi/easter/moai.html

1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめ
いているのだということを理解していただくかなくてなりません。その半分
近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに
接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか
、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の
方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなもの
を発見していたのです。
これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働
くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労
働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることがで
きませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼ら
は綿がない、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジ
アの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失
業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼ら
が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだったのです。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

198 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/06/19(火) 20:31
最近、日本経済新聞に興味深い記事が掲載されている。
「ワールド・ファイナンス」世界大恐慌のデフレ論の研究。
（１）第一段階・・・従来型の政策発動が何の効果もあげれず、状況の悪化
（２）第二段階・・・政策否定から、構造改革を大義名分に、強硬なデフレ
　　　　　　　　策の発動。危機的状態へ
（３）第三段階・・・デフレスパイラスへ突入。構造改革は支持を失う。財
　　　　　　　　政状態は悪化の一途をたどり手も足も出ない状態とな
　　　　　　　　る。
（４）デフレが極まり、絶望のなか、リフレ政策へ大転換。

日経は現在を（２）段階と解説している。 この記事は大変興味深い


54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/28 01:56 ID:k29mMZLH
>>51 ハンチントンの「文明の衝突」を読んでれば、そのぐらい常識だよ。

ハンチントンには融和できない文明と、融和できる文明がを指摘し、
（１）非融和文明ー西洋、中国、イスラム
（２）融和文明ー日本、ロシア、インド
（３）人畜無害ーアフリカ、南アメリカ

（１）の勢力が、（２）の勢力をどう取り込むかが鍵を握るんだ。
現実に 911テロ以降、アメリカから、日本、ロシアに向けた
秋波は凄いものだろう。
もし、中国の首脳がアフォでなければ、本来なら、靖国批判や
反日教育をやめて、日本に秋波を送って、自陣営にとりこむべきだけど、
どうも、最近の中国の指導者はスケールが落ちたね。

一回前の号の「日経ビジネス」読んだ人いる？

もっと働け！！日本人。新モーレツ主義。とかそんなタイトルだった。

冗談だと思ったら、記事がマジで脱力した。

何名か、釣り氏のにほひが...

おまいら、２ｃｈやってる暇有ったら
仕事するか、帰ってください。

２ｃｈやりながら残業手当もらってる香具師
もいるんだろうな。

>>360
タイトルだけで脱力だな……

>>344
では正解の時間です。
なぜ、プログラマは残業があたりまえなのか。
一日あたり16時間働くくらいなら、なぜ二人雇わないのか。

理由1：
人を雇うとその人間には給料とは別に給料と同額程度の経費がかかります。
保険や各種手当てのほかに、机を置くための事務所のスペースなどもいるからです。
ゆえに、二人雇うなら、一人を倍働かせたほうが、
（何十時間働いてもその人間の作業効率は落ちないということを前提に）
安上がりなのです。

理由2：
昔と違って、現在のプログラムは大規模であるため、
何人もの人間が集まって個々のパーツを作り、くみ上げていきます。
そのため、人間同士の連絡が密である必要があります。
そういう風に「集団を指揮」できる人材がプログラマやSEにはあまり多くありません。

理由3：
日本のプログラマは理系大学はおろか、専門学校も出ていないような人間ばかりで、
総じてDQNばかりなのです。
30歳にもなって客先で挨拶もできないような連中がゴロゴロいるのです。；ｑ；
こんな連中が何人も会社にいたら、仮に彼らに能力があっても会社は倒産します。

えへ。

>>360
日経自体が発想30年は遅れているので、無視しませう。
これからは仕事と家庭(自分時間)をきちんと両立させる時代。そうした方が仕事の能率上がる事は、ｱﾒﾘｶで証明されている。ﾖｰﾛｯﾊﾟは元からそうだし。

一応勤務時間は９時半から６時半までだけど残業代は最初から給料に入ってる。
１日１時間半ぐらいの計算で残業代として必ずもらえるがそれ以上の残業が
毎日続く。上司が帰らないと部下が帰れないのだ。
あと、朝は３０分前に出社してほぼ全員で掃除をする。会社に拘束される時間が
毎日１１時間以上なのだ。バカな先輩は「会社の方針に従えないなら辞めるしか
ない」ってバカでも思いつく考えだしホント終わってる。

ところで労働基準監督署って逮捕権あるの？警察だけかと思った。

そうじウザいな。

>>367
あるよ。

>>367
司法警察官？って立場にあるらしい。
もっと活躍して欲しいけど、明らかに人員不足

>>365
それがですね、日経によると
アメリカと日本の年間労働時間は逆転して、
差は開きつつあるようです。

>>371
あふぉですか?
サービス残業は表に出ない勤務時間なのですよ。

しかしNASAでもリストラの影響で職員1人あたりの仕事量が大幅に増加し、
作業効率や士気の低下が問題になってるそうな。
（ソースは最近の毎日新聞）

今回の事故は、その発露かもしれんなぁ。

単純な話だってば。残業はがんがんさせてよし。
ただ金を払えばいいんだよ　それだけ

>>371
労働時間にサービス残業を含んでないから、そうなるんだろうな。
サービス残業は“サービス”であって“労働”じゃないって事で。
年間労働時間1880時間なんて、別の国の話にしか見えんぞ・・・・・・・

最近思うに、日経は朝日に次ぐデムパ新聞だと感じ、
日経に対抗できるような経済紙を作るべきだと切に思う。

いや、マジで。

他の会社はどうか知らないが
俺の会社でサービス残業が無くならない理由は単純明快。
社員200人の小企業なのに役員が15人も居て、すべてが
年収2,000万以上。全国の支社に愛人同伴で出かけては
日に100万以上ばら撒き、芸能人･スポーツマンの後援者
をして年3,000万以上を浪費する社長が居るから。
手取り16万で月200万以上の粗利を計上しようと思ったら
サービス残業しかない。

一部社員から反旗の兆しがあるがどうなるか･･･
俺は今期末でオサラバさせてもらう。

残業するほど仕事があるって信じられんが。

>>373
サビ残や徹夜してる奴等が打ち上げてると思うとゾゾっときた。

>>378
あなたの業種は何

>>378
リストラ等で人手が減ったのに、
今までと同じ仕事量しなくちゃだからじゃないの？
少なくともウチはそうだけど・・・

>>366
そういうのって徐々に効いていくんだよね。
目先の利益に眼がくらんで、会社の将来を犠牲にしてるわけだ。

>>378
仕事の量は全然減らない、売上げはばんばん下がってるけどな。

アメリカの平均年間労働時間である2000時間でも羨ましいなぁ。
そこまでは言わないが、せめて2500時間くらいにしたいものだ。

前に勤めていた会社があまりにもサビ残がひどく（月２００ｈくらい）、このままじゃ
身も心もダメになると踏んで辞めて独立した。個人事業主となった今、労働時間
は変わらないけど、それが「残業ではない」となっただけでずいぶん精神的にも
楽になった。言葉の上のまやかしではあるけれど、そうそうバカにしたもんでもな
い。

年間労働時間1300時間をキボン

トヨタの奥田もﾀｲｰﾎ

>>387
まじ？
ソース希望。
ネタでも、いいので罪名を挙げてください。

厚生労働省の残業捕まえたら神

有給休暇もまともにとれなかったからなぁ、サラリーマンの頃って。

>>387
...しるが抜けてる。

>>383
はっきり言って、利益にならない仕事を請け負ってくる経営側の判断が
アフォなわけだが、その付けはサービス残業や首を切られる労働者が
払わされるんだよな、これが。

適正な利潤を載せて経営すればデフレなんてすぐ吹っ飛んだりして(w

っていうかサービス残業するやつは死ね

社員にサービス残業させるなら、その前に役員も思い切った報酬ｶｯﾄや交際費ｶｯﾄをするべきだと思うのだが、そういう例はあまり聞かない (w。
沢山の社員をﾘｽﾄﾗしたりｻﾋﾞ残させておいて、役員は5%か10%の報酬ｶｯﾄ、しかも期限付というのは、あまりにも甘いというか、まともな死に方しそうもない (w

>>394
そりゃ、自分の給料下げるか部下の給料下げるかどっちか選べ、ってんなら
部下の給料を下げるだろうよ（ｗ

部下の給料下げるくらいなら自分が・・・と考えるのは、道徳的にはとても素晴らしい
ことだろうけども、実利的ではないわね。

>>395
中小企業の社長の中には、社員に給料出したらほとんど自分の手元に
残らないって人もいるんですよ。

マジレスですまんが
うちの会社、零細なんだよね。サービス残業がなくなったら会社潰れちまうよ。
悲しいかな潰れない為にサビ残してる。

企業の８割の経営者が容疑者です！
全員逮捕しろ！！無能察野郎共

やるせないほどにマジレスだな。

>>397
安心しろ。お前の会社の同業他社も、サビ残やってる。
それで、お前の会社だけがつぶれるとしたら、もうとっくにつぶれてるはずだ。

嫌なら辞めろ。
奴隷じゃあるまいし。

ていうか、仕事好き！！（はぁと

>>396
そういう場合、個人的経費を会社経費にしているか、役員報酬を最初から除外して言っている。剰余金が無いって意味ね。

交通違反並みに蔓延してるな・・サビ残
これからは時給制の会社がいいな

>>400
なんか勇気付けられますた。
ｳｪｰﾝ

うちの社長も逮捕よろしく

コスモスファミリー熊本河本達やもよろしく。

達やは、床のワックスがけを従業員にやらせます。夜中の零時までかかりますが残業代は出ません。日常のサービス残業は当たり前です。

>>401
辞めたいけどやめれねーんだよ。ヒッキーはすっこんでろ。
辞めたとしても次の職場探すのめちゃ大変なんだよ
あったとしても、こんな時期に中途で採用してるのは同じような
社員を使い捨てにするような会社だけ。
ある程度のキャリアとスキルもってんなら別だが

うちの会社なんか残業代どころか、
もう５ヶ月も給料が遅配してるぞ。

辞めたきゃやめろとかさっきからこいてんの学生？

>>411
サービス残業があるなんて・・・とかバカレスかいてる連中も合わせて学生だろ

つまり日本及び日本人は貧乏だってことだな

それは本気で辞めたほうがいいと思われ。
煽りじゃなく。

>409
だったら辞めるな

>>414は>>410へのレスです。

>>397
社員にﾀﾀﾞ働きさせている事について、どう思っています？良心痛む？それとも仕方ないと思ってる？
将来も社員へﾀﾀﾞ働きを続けさせるのですか？もしそれが嫌なら、貴方自身何をしようと考え、実行しようとしている？

もし仕方ないとか、今後の改善にﾋﾞｼﾞｮﾝがないなら、あまりにも貴方の会社の社員が不憫だね。

毎日平均13時間働いてます。
休みは周1日です。
給料は月20万で、それから税金や保険が引かれます。
勿論、ボーナスはありません。
そんな5年目に突入です。


そういや先月給料貰ってないや。
くれるんかな。

>>409

単なる能力ない労働者やん。
サビ残やって、やっと元とれるんじゃない。

みなさんなんで労基署に行かないの？
学生からの素朴な疑問

能力ない労働者は、サビ残必須なの。
嫌なら辞めて、アルバイトでもやれや。
甘ったれるなよ。

>>419
能力の問題じゃないと思うぞ。
正常な契約なら基本給をもっと下げて残業代を出すようにすればいい。

でたでた、残業してる奴は能力ない厨

どうせ見せしめだろ
せこいな
もっとデカイとこいけや

みんな知ってるとは思うが警察のサビ残も半端じゃないぞ

給料遅配は1回起こってもマジでやばいので、その会社から逃げた方がいいと思われ。
あと労基署でﾗﾁが開かない場合は、労組の支部で相談してみるのも手。
個人で入れる労組もあるんで。

>>419
能力じゃなく物理的な問題だボケ。
絶対に勤務時間内に終わらない仕事を「これ今日中にね」なんてことは
社会に出ればザラなんだよ。

>>419
あんたらの叩いてる公務員もサービス残業してますが、何か?
労働基準監督所の連中も、コイツの前にウチの上司捕まえろよ、とか思ってんじゃないの(w

能力に反して、日本は、人件費高すぎるんだよ。
サビ残やラざる得ない。

>>427
まあ、早い話、工場労働者など以外の仕事に時間給って物が見合わない
というのが本当のところのような気がする。

う〜ん、激しいときは、朝7時半から夜11時12時1時2時・・・と働かされます。
業種は営業です。

営業活動よりも、報告や会議のための売上目標・実績・資料作りが必死に作ります。
正直、数字なんて馬鹿馬鹿しい。

売れるものは売れるし、売れないものは売れない。

馬鹿上司は、会社に滞在していれば仕事してると思っている。
馬鹿馬鹿しい。うんこ。

>>421
定時で終わらないノルマを課す上司に問題あるんと違うんか？

とりあえず学生は煽る前に社会出ろ
新卒以下が偉そうに言うけど
新卒って一回気合い入れてやらないと学生気分で困るよ。
全てにおいてナメてる。

ソースが見られない・・・・

だから、嫌なら辞めるなり、改善させるなり、定時で帰るなり
すればいいじゃねえか
２ｃｈでダラダラ文句言うなよ。
その程度のことだろ。

サービス残業なんてどこでも行われてるじゃん。

ソース消えてるな

>>420 社会に出れば、労基法が身を守ってくれないことはすぐわかる。

じゃ、代わりのソース。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-030203-14.html

どこにちくればいいの？
おれ県庁に勤めてるんだけどもう死にそう。

ＳＥを敵にまわすなよ

>>435
不可能な事ばかりを
言ってるなよ
お前がまずやれ。
簡単にできそうな口ぶりだが。

>>442

定時で帰ることがそんなに難しいことか？
文句いつつ、残業するおまえらが、経営者つけあがらせてるんじゃないのか？

サービス残業ならまだしもサービス出勤だよ!!
うちの同僚が公休日に来ててさ。休みは消化した
ことにして人いないから、だと。こんなんだから
いつまでも金使う気になれないし、金使う時間もないし、
ただ国全体が過労していくだけなんだ!!
企業が損して(人件費で)元取る(景気上昇で)
マクロな視野が無いのかボケ!?>誰に言えばいい!?

けんか強かったら会社入っても何も言われないけどなんでだろ〜う。

日本の税務や会計制度でおかしいなと思うこと。
１．不動産所得の赤字が給与や事業課税所得と相殺出来ること。
つまり資産家がより有利な税制。
不労所得と労働所得が相殺できるなどという馬鹿げた税制を許容
しているのは二流国の証明ではないか？
先進国でこのようなおかしなこと制度上はない。
２．有給休暇が会計上負債計上を必要としない。これも馬鹿げている話。
どの先進国も当たり前に計上している。
＜結論＞日本は、資産家に著しく有利な法体系で回っている、
糞な国であると言わざるを得ない。
無産階級はホント馬鹿にされている。革命せよ！

残業＝個人の能率、能力の問題とか思ってる奴は
はっきり言って認識が甘い。

サービス残業を“肯定”してる奴っているのか？
否定したいが、現状そうなってしまってるだけだと思うんだが...

結果としてサビ残をおこなっているだけの人間に、
「それが、サビ残肯定する事になる！」
といわれても、あくまで、取り巻く状況から、
結果でそうなってしまっただけで
個人レベルで、その状況をどうこう出来る奴なんて、
ほとんど居ないと思うぞ。

ってか、おまえらなら、そういう状況だった場合、
クビになる可能性があっても、変える（...帰るか？）自信はあるのか？
現状の社会状況で、おまえらみたいな無能、今時、どこでも雇ってもらえんぞ？
嫌だからやめる？はぁ？世の中なめてんのか？
そんな子供の尻ぬぐいして、残業やってる人間もいるんだよ。
一般のサラリーマンって、守らなきゃいけないもの多いし、
そんなに権力もないし、会社って言う組織を変える能力も、普通ねぇーぞ？

ここでほざいてるガキどもは、一度、社会へ出てみることをおすすめするよ、
って、無理か？
表へは出られない精神構造だろうからな（Ｗ
せいぜい、ﾏﾏﾝに大事にしてもらうこった。

＞＞４４５
納得いかない上司を鉄拳制裁するって事か？
それやったら首にされて終わると思うが

>>435
自分自身はもう辞めて一人でやってるからいいんだけどさ、
だからって犯罪が蔓延してるのが良いことだとは思わないわけだ。

>>435
なーにが「その程度」だアマちゃんが。
みんなダラダラ文句言いながら歯ぁ食いしばって働いてんだよ。

そんなに働いてどーすんの？
今の給与水準を保つ事がそんなに大事か?
金貯めていい家を買ったって､会社で生活してるんじゃ意味無いね｡

http://www.asahi.com/national/update/0203/016.html
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030203i411.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030204k0000m040073001c.html

構成労働省のサビ残も悲惨

全てにおいて認識不足な
学生or偶然暇な会社に入った奴と
いくら問答しても無意味だな。こりゃ。

サビ残肯定するヤシがいるなんてほんと信じられないな。
ほとんど犯罪的思考だってことに気付けよ。


しかし、そういうヤシもいないとスレが盛り上がらないか。

まぁバランスだよね、なにごとも。
サビ残ゼロは無理だ。１００Hは惨い。
どの辺に線を引けるか。

>>420
日本の場合、転職の際に前にいた会社に連絡をとってどんな人間かを
聞く風習があるので監督署にチクったとなると内部告発同様再就職が
難しくなる
おまけに賠償金が極端に低いため、しばらくじっとしていることも難しい
1、2千万ぐらいもらわないととても合わない

>>448
サービス残業嫌だから辞めるのを、どうして責められなきゃいかんのだ？

最低・最悪のロリ系サイトを発見しました。
世の中にはイカレた連中がたくさんいますが、ここは最悪です。
↓
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/imgboard.cgi

ぜひともみなさんの力で、閉鎖に追い込んでやりましょう。
なお、以下のタグがきわめて有効ですので、よろしければご活用ください。

<font style="letter-spacing:100000pt"><FONT STYLE="font-size:1000000px">

今日日、サビ残のない会社なんてあるか？

アボリジニーが最初の発見さ

>>458
普通は辞める前に転職先をみつけて、転職後にチクる。

>>459
ｳﾙｾｲ!!ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

経 営 者 、 必 死 だ な 。

能力がないから残業するってのもあることはあるだろうが、
それよりも、みんな、帰らないから（苦笑

本当に。

帰らないんだよ、マジで。家に帰っても仕方がないってのもあるだろうし、
いくらでも仕事なんて作れるし、忙しくしてると落ち着くんじゃないかな。

知らないけど。俺も帰りたいけど、やることは山のようにあるし、
帰るときは皆で帰るという風習もあるだろうし。
働くことは悪いことじゃなくむしろ良いことなんだ洗脳にかかちゃってるから。
帰ろう。

東京労働局青梅労働基準監督署さーん、
誰でも知ってる一部上場の大企業でもサービス残業させてるところがありますよー
さっさと逮捕きぼん！

>>364
理由1はその前提条件自体が妄想だよなｗ
結局経営者が”ビジネス的思考”ができない無能という事か。

理由2は確かに否定できない面はある。
しかし、同時に、なにか人材を育てるのではなく、個人が入社時に持っているものに
頼り切った経営をしているお寒い状況が浮き彫りになっているように見える。

理由3はちょっと意味わからん。
客先で挨拶できないのは社員教育が徹底してないからじゃないのか？
すでに能力があると認定されているのなら学歴は関係ないはずだし、
何を卒業しててもDQNはDQNだろう。


結論。
結局雇う方が切羽詰ってDQNになっただけか（ﾜﾗ

夕方ごろは穏やかなスレだったのに
だんだん荒れてきたな

漏れの感覚だと、能力ある人の方が残業してる気がする
その人じゃないとできない内容だったりするんで
職種にもよるだろうけどね

これから、退職金不払いで豚箱行きの経営者がわんさと出てきそうな予感がする。
払おうにも払えない。
逃げれば指名手配！

小泉氏ね

自殺3万人のうち1万人くらいはこれが原因かも知れない。

日本中のサービス残業を廃止させれば
賃金UP→消費増→需要増→雇用増→購買意欲増
の好景気循環になります。
っていうかどんどん摘発しろよ。まずトヨタからな。

>>466

＞帰るときは皆で帰るという風習もあるだろうし。

小学生だなｗ

サービス残業撤廃することで、基本給が下がったとしても実際の給与がわかりやすくなるよね。
就職や転職するときの条件が信用できるようになるのは良いことだ。

なんでもかんでも
国に頼るなよ

>>473
今の状態だと
賃金UP→貯蓄　で終わりそう

正社員は、年棒制
アルバイトは、時給制

それでいいじゃねえか

>>469
夜中過ぎたあたりには、更なる悲痛な叫びが予され...(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

上司と小さいチームを組むと先に帰りがたい雰囲気はある｡
大きいチームだと自分の裁量で帰れる｡

嫌々、残業するおまえらも同罪。
経営者の片棒担いでるんだよ。
アホだから、わかんねえか

>>474
ハッキリ上に言えよ
とか
嫌なら辞めろよ
とか
残業する奴は能力ない
とか
定時にあがっちゃえよ
という意見の方が小学生とまではいかないが学生レベル

■■クリスタル●パート10■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1041432173/l50

こういう問題も4649

>>469
もう一段階できる人だと、仕事片付かなくても時間がきたら帰るね。
自分しかできないこと分かってるし、遅れてる理由言うのもうまい。
素人の平社員にはまねできんが。

>>478
知らないのかもしれないが、年俸制でも時間外手当ては必要。

>>482
でも小学生より上なのは認めてるじゃないかｗ

>>482

そんな当たり前のできないおまえの方が変

>>479
...予想...か？

もっと、日本語勉強しろ。

今日はもう帰ろう……

>>488
２ちゃん初心者ですか？

逆に、きっかり・しっかりと残業手当もらってる人はいるのでせうか？

残業以上に、上司と一緒という環境が妙につらく、
一人ぼっちだとしんどくてもがんがれる･･･
仕事は好きだけど、会社が嫌いなのか？

サビ残ならまだいい。
俺が理解できないのが過労死。
なんで、死ぬ前に辞めない？
キチガイか

>そんな当たり前のできないおまえの方が変

１２月から毎日終電か泊まりで休みは三日しかとれてないけど（自慢か？と言う煽りは無しな）
すべて僕の仕事が遅いせいってことですね。
頑張れば定時に帰れると言う事ですね？

ﾀｲｰﾎ
使えないやつは切って、事業も縮小か。

>>494
職種やなんかによるだろ。

いちいちかみつくな。だからお前は”できない”んだよ。

>>485
Σ (ﾟДﾟ;）...ﾏｼﾞ?

経営者と差し違える覚悟がなければできないもんな
同僚は一緒に戦ってくれるとはかぎらんし

>>496
業種やらさまざまな環境を考えもしないで
残業＝バカのやることと
断定したのはそちらが先だと思うが

日本の税務や会計制度でおかしいなと思うこと。
１．不動産所得の赤字が給与や事業課税所得と相殺出来ること。
つまり資産家がより有利な税制。
不労所得と労働所得が相殺できるなどという馬鹿げた税制を許容
しているのは二流国の証明ではないか？
民主国でこのようなおかしなことは制度上ありえない。
２．有給休暇が会計上負債計上を必要としない。これも馬鹿げている話。
どの先進国も当たり前に計上している。
＜結論＞日本は、資産家に著しく有利な法体系で回っている、
糞な国であると言わざるを得ない。
無産階級はホント馬鹿にされている。革命せよ

>>494
仕事が終わらなくても帰るんだよ。
こなしきれない程の仕事量を部下に割り当てる上司の管理能力の欠如

>>499
俺じゃねえよｗ
IDよく見ろ。

暴走族＝珍走団
のように
サービス残業＝タダ働き
に改名すれば良いと思います

>>490
...自作自演なんでつが何か？

1週間でも定時で帰ってみ。
そうゆう奴ってことで、会社内で通るから。

>>497
マジだよ。
一日12時間労働でその年俸などという雇用契約などなら別だけどね。

>>505
漢らしいなｗ

成長期のベンチャー企業では
残業を顧みないスタッフの団結が必要。
職人仕事の企業では残業代はなじまない。
多種多様な企業すべてに
労働基準法を当てはめようとしてはいけない。

>>502
IDは違えど一緒に煽ってらしたので
同じ思想の方と認識しました。

>>160

極めて遅レスだが、写真とかデザインといったクリエイティブ業界は良い物を作るためとの
名目で労働基準法が辞書に無いけどﾜﾗ
なんか根本的にやばいような、、、

写真に関して言うと、デジカメの普及とかで
わざわざカメラマン雇わないところも増えてきているし、
高度な仕事していると思われるCM系のところなんかでも、
映像なんかとの境目が曖昧になってきたり、
業界自体がいろいろと変革を迫られているような気もする。

良い物を作るのも当然大切だけど、
根本的に他の業界と比べて効率という考えが抜けているところが多い気がする。
スタジオマンなんて全員奴隷みたいなもんだもんな。

経営者はそれでいいのよ。
問題は下請けとかだね。

http://www2.odn.ne.jp/~cfc33010/segawakaisetu.htm
映画フリーカメラマンの労災事件
http://www2.osk.3web.ne.jp/~unionkou/kenkyu/top.html
デザイナーの労災事件である土川事件

全国初の摘発ってなんだよ、完全にナメてるだろ
サービス残業なんていつの時代からの話だよ

>>509
過去レス読め。
てか読んでる暇あったら仕事しろ。

前の会社。
月２００ｈ以上残業。（休出分含む）
残業代０・手取16万
解雇される時に休日出勤分の代休要求したら恫喝されたよ…。
労基にねじ込むとゴネたら休みは貰えたけど。
やたら恩着せがましい感じだった。
ホンマにPGって使い捨てなんだなと実感。

ILOから是正勧告を受けているが、完全に放置プレー
なのは何故か？どこのだれの圧力か？
マスコミが報道しないのはなぜか？
日本は民主国なのか？

次はうちの腐れ上司をﾀｲｰﾎして下さい

>>514
労働組合が容認してるから？

マスコミ自体が労働法違反の嵐

公務員でさえ当然のようにしてるのにねえ
労働基準監督署にはもちろんサービス残業ないんだよな？
そこに就職しようかな

なんかさあ……日本の企業って、
「必要以上のノルマを課して、それをこなせない社員を切り捨てる」
って風潮が無いか？

バブルどころか、高度成長期から続く悪幣だよな。

明治や大正時代の労働環境って今と比べてどうだったんだろ？

日本の税務や会計制度でおかしいなと思うこと。
１．不動産所得の赤字が給与や事業課税所得と相殺出来ること。
つまり資産家がより有利な税制。
不労所得と労働所得が相殺できるなどという馬鹿げた税制を許容
しているのは二流国の証明ではないか？
民主国でこのようなおかしなことは制度上ありえない。
２．有給休暇が会計上負債計上を必要としない。これも馬鹿げている話。
どの先進国も当たり前に計上している。
＜結論＞日本は、資産家に著しく有利な法体系で回っている、
糞な国であると言わざるを得ない。
無産階級はホント馬鹿にされている。情けない。

http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kanko/yutori/yutori_.html

↑国土交通省がんばってよ。
お願いだから。

明治や大正時代は、リーマン自体少ない。
個人営業多し

>>517
だから報道されない。
時分のクビを締める事になるからね。

友達の一人が青梅の方で福祉関係で働いてるんだが…

まさか関係者て事はないよな…

>>
女工哀史とかによると一日１４時間でよかったらしい

>>505
それで他人と同じ仕事をこなせたらな。

>>493
度を超すと本人は感じなくなるんだよ。判断力も低下する。
止めない周りが悪い。

>>518
労基署は60人しか採用しない狭き門。
ってかこんだけの人員で企業を監視てきるわけがない

>>513
その会社、やりすぎだね ^^;
普通だとさ・・・今月は残業30時間までしか無理、ごめんね
とか言われると思う。

耐えたね

>>526
楽なもんジャン



とか言ってみたりして(w

>>519
まあ、高度成長期は特殊な時期だから今と比べてもしょうがないと思うが、
とにかく能率とかよりも気合とかそういう無意味な精神論が未だに重視されてるようには感じるね。
ビジネスをやっているっていう自覚が無いんだろうね。

>>523
そもそも、リーマンほど社会的地位の低い職業は無かったんだよなｗ

ほんと、大都市周辺の土地成金（戦後のどさくさや
、農地解放で土地をゲットした小作農とかな。）
は、既得権益をハナさんわな。

今、問題なのは、
奴隷みたいに強制ではないのに、
なぜ働くかってこと。
１日８時間働けば十分じゃないか。

国がこの悪しき風潮を正さないとどうにもならんよ
企業間の自粛なんてありえないし不景気おかげで労働組合も弱体化してる
声を出せないことをいいことに労働力を不当に搾取し続ける企業と国
もはや国家ぐるみの犯罪だな

どんどん捕まえろよ。そして払わせろ。
罰金→国
残業代→所得税、健康保険、雇用保険、厚生年金

普通の会社だと
みんなクビが恐くて残業してるんだろうけど
CGデザイン業界では完全に逆転してる。
働いてもメリットないのに入ったら最後強制収容所状態だからな。
みんな辞めたがってるけど辞めるといえば
「こ、困るよ！（都合のいい奴が減るから）」と言われるか
マジで脅してくるか。
どうやって辞めるかと言えば失踪しかない。
家も押さえられてるからな。
まともな方法で辞めた奴はうちにはいない。

日本の労働者はただ働きさせても文句言わないし、
本当経営者にとっては天国のような国ですね。

サビ残拒否しても、首にはできないよ。
改善できなければ、
死ぬまでサビ残業するつもりなのか。

江戸時代は奉公人の休みは年に２回だけだからな。
まあ残業はないだろうが。つか、起きてから寝るまでが仕事。

もうさ、大都市で働くの、みんなやめようぜ〜。
住宅は高いわ、環境悪いわ。
ローンで家買うのも止めて、キャンピングカーで
生活するのを推進しようぜ。
風呂は、銭湯やスポーツクラブでいいよ。

>>530
同僚は出張で2週間で3日しかマトモに寝れずユンケルドーピングで生き延びてた。
平均睡眠時間2時間弱。
無論残業代０。
大阪の某社でつ…。

>>517
マスコミ本体はともかく、悲惨なのは下請けの制作会社でしょ。
ADとか照明とかな。
新聞社なんかも、はっきりいって今は本体だけじゃほとんど何もできん。
新聞社のホームページなんかもね。

>>538
ゲーム業界？
ゲーム業界は業界自体が…

デザインとかこの種の業界は未だに丁稚奉公みたいな考えが色濃く残っているし。
美大受験時から洗脳されてる傾向が…

>>543
大阪と日本とを比較してもしょうがないだろｗ

>>542
田舎逝っても職ねーよで終わりでないかと

技術1（.5）流、経営3流

要はさ、金のかからない生活を創り上げれば
、馬鹿げた労働をせずに生活できるんだ。

>>545
ﾜﾛﾀ

まあ残業はないだろうが。つか、起きてから寝るまでが仕事。

>>544
ゲーム業界とか
サービス残業がこのままエスカレートすればどういう結果になるか
いち早く体現してる気がする。
現実を見てその洗脳が解ける２、３年がせいぜいのキャリア。

厚生労働省の監督課も賃金時間課も労働衛生課も毎月100時間以上の
サービス残業だからな。本腰入れる気ないのがよくわかる。

「公務員は労基法が適用されないからいくらサビ残してもいいじゃん。」
の一言では片付けられない。

>>532
プロジェクトXが拍車をかけております。

わが社も要指導

>>540
パソナルームへようこそ!

社会人が2chに来てまで愚痴ってんじゃねーよ。
ホントはヒマなんじゃねーの？

イヤなら辞めろ、職ネーなら続けろ。
残業我慢できない奴、体力無い奴から振り落とされて逝けよ。

>>548
その結果、デフレが進行していると。

サービス残業≠当然
サービス残業＝犯罪

>>542
そう思って、田舎に戻ってきてるんだが、
失業保険手当より、収入が高いところがありませんが？

まったく...働く気にもなりゃしねーよ...

>>548
支出面はそれでいいんだけどさ、
収入面において、適当に安い仕事がないのよ。
収入ゼロか、死ぬほど働かされるかのどっちか。

>>556
脳みそが筋肉で出来てる香具師発見！

一方で「仕事がない」と悩むﾔｼもいれば、
また一方で「忙しい」とぼやくﾔｼもいる。

労働時間の格差が広がりすぎだ罠。

質問。定時以降に上司が終了のオッケー出すまで
帰れないのは合法ですか？違法ですか？給料は残業代込みです。

>>556
少なくともあなたは暇そうであることだなあ、と思う。

>>558
○×付けとけ...

>>563
当然、入社時にそういう契約に同意してないのなら違法。
でも、残業代つくならいいじゃない？

>478 年棒じゃなくて年俸（ねんぽう)だよ。

これで逮捕ならうちの会社も逮捕者がでるな

別に働くのが嫌だとか、残業が嫌だとか言うつもりはないんだよな。
多少のサービス残業もまあ平気。

でもね、今の状況見ていると、毎日満員電車に乗って朝から通勤。
夜は毎日終電帰りで午前様。
（下手すると徹夜）
土日も会社で仕事、たまの休みの土日は寝るだけっていう
状況の人間が首都圏にものすごく多いけど、
下手すると産業革命前と同じくらい悲惨な労働条件かもしれん。
一応冷暖房はついたがな。少子化が進むのも当たり前じゃ。

一応大手は組合によって守られている（ように見える）が
労働時間数自体はそれほど変わらないところも多いかも知れぬ。
金はいいかもしれんがな。

２件目の逮捕者は誰かな？

結局、「責任無き時代」の極みでしょ。

経営者の辞書から「社会的責任」という文字が消えたわけで。

仕事が無い→暇はあるけど使う金がない
猛烈に忙しい→金はあるけど使う暇がない

>>567
いや、きっと、棒で払うんだよ、棒で。

>>527 自分がやる仕事は他人と同じ量ではなくて､自分に振られた仕事を終わらせるだけ｡
残ってるから次の仕事を振られるのさ､誰がどれだけやったかなんか誰も気にしてないよ｡

資本家をくびり殺せー

学生のうちは時間はあっても金は無く、
社会人になると金はあっても時間が無く、
引退すれば金も時間もある程度できるが、体力が無くなっている。

ほんと、うまくできた社会だ。

>>567
そうですか。ｻﾝｸｽ。
バスの時間無くなるの分かってるのに、こっちから言い出さないと
エンドレスの時もあってﾋﾞﾐｮｰなんですよね。

しかしまぁ、サービス残業でﾀｲｰﾎとなると
今ある中小大企業の９割近くが事情聴取を受ける羽目になると思うんだが。
キチンとしている所を探す方が難しいだろ。

マルキストが混じってるなｗ

しかし、なんだな。
みんな結構楽しそうに語ってるじゃないか
おまいら、ただ働き好きなんだろ、正直になれよ

フレックスタイムとか裁量労働制とか謳ってる所は要注意だな。
例えば8時間稼動では到底終わらない仕事を与えられて絶対定時では帰れない。
もし、定時内に仕事を終わらせても他人の仕事をふられて帰れない。
漏れの場合、基本10時間稼動強制（契約違反）されて実質15時間稼動。
上の設計ミスの尻拭いなんかあった日には鬱死。

>>562
・適正な人員を雇用する
・人員を維持できる適正な価格で商売する

今の日本人は安くしないと売れないと信じている病にかかってるから
なかなか出来ないのだろうと思うが、サービス残業が当然のことだと
経営者側が思っていることにより、デフレと失業者の増加につながっ
ているのだと思うな

うまい棒
100000本

へへへ・・・俺の上司もクビにさせてやろうか。。。

間違えた。>>577は>>566へ。

>>578 そんなにサービス残業はメジャーじゃないって､､
残業代全部払うところいくらでもある｡

いい事だな。
どんどんﾀｲｰﾎすれ。

残業代出るならいくらでも喜んで仕事するんだからさ。

何故か今日は終業時刻になると

ｵﾏｲﾗ(･A･)ｶｴﾚ!!

と会社から追い出されますた

これからはどんどん逮捕してください。
堂々と法律違反してる経営者多過ぎ。

労働搾取する企業は強制的に解散、国有化

忙しくても仕事があるだけいいですよ…

>>584
...先に、転職先探しとけ。

>>587
社員が逮捕されたと勘違いしてる？
>>588
傾いてるよ

>>563
いちがいに合法・違法とは言えないなあ。
ただ正当な理由なく、上司の許可なくば定時後も帰社出来ないというのは、おかしな話。部下に残している正当な理由を上司が説明出来なければ、裁量権を逸脱している可能性もある。この場合不当労働行為って事になるかな。

サービス残業にしないで
自給を下げればいいんだよね

>>588
上司がこれから新入社員と社内姦するんだろ。
わかってやれよ。無粋な奴だな。

>>588 査察

IT業界もたのむ。じゃんじゃん逮捕してよ。

>>597
ｿﾚﾀﾞ

うち、２０時迄しか残業代出ない。
サービス残業を作ったのは誰なんだ！！
そこに座れ！！！

沖電気、ヤバイぞ。

>>591
...事情はよくわからんが、とにかくがんがれ！！

全国初かー、とか思いながらクリックしてみたら
　　　　　地元だった。鬱。

おほほ
一度だけ、労基署にチクッたことがある・・・
あれって出来れば証拠が必要なんだよね
タイムカードとか提出を求められたので
めんどくなってそこどまり

内偵はしますみたいなこといってたけどどうなったのか
その後転職しちゃったし

また老人ホームの介護とか、やりやすいところに手を付けたなぁ

もっと本丸の業種に入り込めよ！

宗教や共産主義のカルト国家じゃ
信者が喜んでサービス残業するか
しないやつを殺しちゃえばいいから
楽だよなぁ。

タイムカードなんぞ、まだあるのか？

この逮捕をきっかけに日本も変わってくれると良いのだが・・

サービス残業反対！！

サービス残業の取締りが厳しくしても、今度は人件費を下げられるだけでは？
もう日本は２流国に落ちたのに、人件費だけは超一流だからな。

まぁ人件費削減ってのは、収益の落ちてきた企業にとっては
一番手っ取り早くてすぐに効果が出るリストラ策だからなぁ。
一種の麻薬みたいなもんだ。

だけど、その毒は目立たずにゆっくりと、しかし確実に効いてくるんだよ。

ウチも本社の人員が3人減って、確かに人件費は減ったけど、
そのしわ寄せが確実に残った人に来ている。
ルーチンワークだけでも手一杯なのに、業者や現場から
ひっきりなしに電話がかかってきててんやわんやだよ。。
おかげで会社の雰囲気の殺伐としてることといったら。。。

>>607
むかしのはなし
いまもあるところにはあるとおもうけど

人材は３流。国家は２流。人件費超一流

>>607
お前会社にだまされてるよｗ

ドラッグストアのサンド○○○もひどいよ
ドラッグストアのサンド○○○もひどいよ
ドラッグストアのサンド○○○もひどいよ
ドラッグストアのサンド○○○もひどいよ

入社する人は注意してね

WINMXでタイーホされるよりも、確率低いだろ、これ（ｗ：
運の悪い経営者だな・・・。
が、今後、ばんばん取り締まって欲しい。厳罰キボン。

自分も騙されてるのかもしれない・・・
確認しておこう

9:01に到着したのに遅刻扱いで9:30〜につけられるのも
サービス時間外労働だな。漏れは付きに１０回ほどあるから
５ｈはぼられてるな。

他の悪徳経営者もﾀｲｰﾎせよ！！！！

今週の東洋経済のクリスタルの記事
泣けてくるぞ。
それに比べれば、まだまし。

なんでそんなに人件費高くなってしまったかというと、
土地や建物の値段が不当に高すぎるからか？

こりゃますます土地の値段下がるね。

ゲーム会社の話しがさっき出ていたが、
やはりゲームのクオリティが明らかに下がっている気がする…

>>613
仕事３週間休んでNY行くだな
いまどき、タイムカード使っているなんて信じられないよ。

当方、就職活動中の学生。
希望職種SE。
ずっとレス読んでると就職する気なくなる。

>>594
先にﾋﾞﾐｮｰと書いたのは、残業の終わりかたなんですね…。
やることもあるし仕事も好きだから多少の残業は別に構わないんですが
ある程度の時間までは拘束したい空気が社員全員に見え見えなんです。
一段落片づいても、それが19〜20時とか気持ち早めだと
明日以降まだ余裕のある仕事を渡されます。

労働者＝超一流・不死身・コストパフォーマンス先進国中最強
賃金＝世界トップクラス
経営者＝３流
政治家＝サル以下

>>617
アホかｗ

経営者は全員ﾀｲｰﾎだな（藁

>>593
いやいや勘違いしてないよ。
わしもサービス残業させられてたクチなんでね。
辞める時も大変だったわ。
1年もごねられた。

それでも残業代さえ出ればまだ良かったんだけど。
それが出ないせいで、月給を時給に直してみたらコンビニより安かったんで。

>>617
厳格すぎる膾炙もアレだが、
おまいもせめて5分前くらいには出社しとけよ。

>>622 なんでSEなの？かっこよさそうだから?
別に止めないけど｡

人件費も高いけど、物価も凄く高いからねえ、日本は。

>>612
厳しいこと言うなあ。
じゃあ、購買力も超一流ってことで。

基本給２０％カットで残業フルについたほうがいいか？
あまりはっきりさせると自分で自分の首をしめることになりそうだな

俺の会社の場合、他の部署は残業代青天井なのだが、俺の部署は上司のワガママと見栄で残業認定されない。

こいつを早く逮捕してくれ。

>>622
君、帰っていいよ（藁

みんな成果給にしちまえ。
ノルマが終わるまで帰るな！終わっているなら来なくていいってことで。

俺は時給250円じゃ。
GS美神の横島と一緒じゃ。

>>632
ベースは減らせないから人が減るよ。

>>633
実際の労働時間を証明できるものを準備して
労基署に逝け

そういえば正社員はタイムカード無かったな･･･
パートの人にはあるのに。

騙されてたのかな。

>>635
”成果”が目に見えて出る職業ばっかりじゃないんだよね…。

とﾏｼﾞﾚｽ気味。

>>622
君に先輩としてアドヴァイスをあげよう。。。

S　　E　　だ　　け　　は　　辞　　め　　と　　け！

>>637
ベースが減らせないことなんてないぞ
ただ反発が強いだけ

漏れ、就職の時に９時〜５時半までの就業だと聞かされていたのに
入社して１週間位それをやっていたら
舐めるなと言われたよ！！
その後、サ〜ビス残業毎日２時間半くらいだったナ〜
潰れろ糞会社！！！
会社って嘘ばっかりだね

とりあえず、なんにせよ、
羽村が有名になった事だけでもイ〜かな

サー残やめて、きちんと人雇うなり払うなりすれば
長い目で見て消費も回復する予感
などといってみようか

>>636
ﾜﾗﾀ
君のコテハン、横島にケテーイ

>>584
多分逆に自分がクビになるか、ドロップアウトせざるを得ない状況になると思われ。

会社からすれば、鉛筆１本を社内から持ち出させだけで横領の口実ができるし。

>>641 むしろ引きずり込もう

ところで、タイムカードが無い会社の話してたけど、
実際監督署に行く時に、「労働時間の証明画できるものを出せ」と言われたら何出すの？
タイムカードって使用者と労働者の間での確認の意味もあると思うんだけど、
それが無いって事は、使用者に一方的に「記録としての労働時間」を捏造されても
第三者に証明できないってことになると思うんだけど？

万国の労働者よ団結せよ！
（ＢＧＭ：インターナショナル）

こりゃ死刑確定だな。
賃金不払いが半年続いた事のある経験を持つオレには怒りすら
沸いてくる。来月こそはもらえるはずたと頑張るだけだった。

ばぐ太のスレに夢中

>>640
教師とか医者は、あまり競争させないで欲しいな。
担任クラスから進学何人で昇給とか、何個ガンを摘出したら昇給とか
最悪だな。

>>622
この果てしないIT不況の時代にSEですか…チャレンジャーですね。

>>644
それを最初にどこが思い切ってやるかなんだよねぇ
IT業界にたとえて言うなら弱小ソフトウェアはまずやったら潰れるし
やっぱり企業体力のある大手から逐次改革してもらわないと・・・

>>648

自分でつけとく
過労死の際、重要な証拠にもなる。

サービス残業厳しく取り締まるー＞生産コスト＋間接費上昇−＞価格転化ー＞デフレ解消
お父さん喜ぶー＞お母さんとH−＞少子化解決　と良い事尽くめじゃないか　あと２０社は曝せ

>>623
上からお達しが出ているか、自分達は遅く迄頑張って仕事しているとｱﾋﾟｰﾙしなきゃならん雰囲気なのでは？
誰かが早く帰るといじめられたりして。つまらない所だね。

回るべきカネが回るようにするってことは景気のためにも
良いのではないかと思うんだが。

>>622
ＳＥ？やめとけ。
稼動が高いならまだしも、精神的にきついぞｗ。

うちの会社は今もタイムカード使ってる。
サビ残は基本的にナシ。基本給安いのが罠。

>>643
結局さ、日本ってまだまだ”契約”という感覚が乏しいんだろうね。
あくまで契約は形式だけのことで、実際はそんなもん関係ない！という意識。
「世の中舐めるな」というのは、子供じみた言い訳に聞こえる。
契約は契約。その責任を言い逃れようとすることは子供のやることだろう。
ていうか、これが日本文化ってことなのか。だとしたらもう変えようは無いのか。

>>648 自分で勤務表つけてそれを提出してるよ。
サービス残業はしてないから監督所に見せる気は無いけど。
遅刻してもしてない事になってるし、無駄使いした日はなぜか
残業時間が長い事になっている特別性です｡

>>648
一定の社員数以上の会社はタイムカード等、就業時間の記録が義務だったはず。

あと、綺麗なコードでｵﾅﾆｰできるくらいのヲタでもない限りSEは止めとけ。

>>652
医者は
老人５人殺したら
エースに昇格ですか。

>>643
わしも8時〜5時だって言ってたのに毎日2時間ぐらいサー残だたーよ。
しかも毎月末日は11時くらいまで棚卸。

もちろん求人票には書いてないし、説明の時も言ってない。
しかも基本給も書いてあるより安かった。

>>647
...さすが、ソフト業界。
おぬしも悪よのう（ふぉっふぉっふぉ

>>655
自分でつけたもんが証拠になるの？
じゃ捏造しても証拠と認められるってわけだｗ

サビ残させてた期間分懲役にしろ

頭の中にバラ色の風が吹き荒れてる人がいるようだな。

>>664
空ベット作って、患者の回転あげないとね。(*＾ーﾟ)ｂ

>>663
だよな。

「今時タイムカードなんて」とか言ってた香具師は早く洗脳解除した方が身のためだぞｗ

ｽﾚ違いだけどSEっつーのもきつい商売だよね
マジメにやればだけどね。
コンピュータなんて動かしてみるまで確かなことなんか言えないよ
それを予め理屈だけで出来るかどうか見極めて設計するんだからね
責任重大、大変だね。１０００人月が双肩にかかってるよ。
でもま、大半は漏れ等ＰＧにしわ寄せがくるだけだけどな（ｗ

SEは、適当な性格の奴に向いていると思う。
これマジレス

罰金も懲役も軽すぎるのも問題なんだよ。
罰金は最高１億、懲役は１５年くらいにするべきなんだよ。

どろぼうなんだから。

うちの会社の社長、労基署から勧告食らってから
いきなり残業代をちゃんと払い出し始めたよ。

>>661
激しく同意だ、、、「契約は守られるべし」って観念がないね。
契約よりも空気が重要視される社会だから仕方がないんだろうか。

ところで、欧米ではこの手のサービス残業みたいなのはあるのかね、あるとして訴訟とか
起きてるんだろうか？

>>674
罰金は国庫に入り漏れ達には回ってこない罠。

>>675
誰だって前科持ちにはなりたくないですからｗ

�a�d�a�d

>>673 おれは性格悪い奴が向いてると思う､人に死ぬほど仕事押し付けてなんとも思わない奴｡

IT業界も取り締まってﾎｽｨ･･･

とりあえず、大手を晒さないことには
このあいだのようにトヨタ級がぞくぞくと指導、逮捕なら色々変わるかもしれないなぁ

>>672
「仕様書がなってないからだ！」ってSEにごりごり押し込みなされ。
そうして、うちの課長（管理職なのにSE）は血尿吹いて退社したけどネ。

３交代のライン工が一番ラクだよ。

評価はいつも５段階の下から２つだが、
サビ残一桁の俺はまだ幸せのほうか・・・・

転職するか残りつづけるか微妙に悩める

>>680
まぁ、仕事なんて押し付けたもの勝ちだから
SEに限らないでしょ

労基署に匿名で会社の労基法違反を手紙で告発文送ったけど動いてくれるかな?

ITはマジでひどい
あのデスマーチFLASHは誇張ではない

>>680
それで、俺はスケジュールを守れているとか言われちゃうわけだなｗ

>>687
まずは電話のほうがいいとおもうよ
その後、文書、直接会う
匿名はかなりの数届いてるらしいからたぶんダメ

漏れ定時に出社して、定時に帰りまくり
でも去年まで週１日しか家に帰れないような状態

生活リズム変わりすぎで体調崩しました。

赤信号、みんなでわたれば怖くないの精神だな。
日本の法、みんなで破れば怖くないってか。法律を守らない企業は潰れろ

サービス残業が多くてもなぜ辞めないか？

それは、その残業が自分の責任だから・・・

>>652
外科医はある程度オペをこなさないと技術が落ちるって言うけどな。
手術するなら、数をこなしている医者にかかるほうが良いらしい。
コロシの数をこなしている医者はカンベンだが(w

このスレ、もうそろそろIT系の連中の、
愚痴だらけの居酒屋状態になる悪寒...

みなさん大変ですね。人ごとじゃありませんが。

>>693
という風にお前は上司にだまされているわけだがｗ

>>684
倉庫はおそらくもっと楽…。
今、漏れは研修で倉庫作業やってるんだけど、荷物が来た後の1時間が忙しいだけで後は暇。
1日3回荷物が来るから実働3〜4時間。
ただ、面白く無さ過ぎて辛いが贅沢は言えん。

>>676
保険の予定利率引下げを容認するような国ですので(w

>439
>453
ありがとう。

>>693
1.辞めてもいくアテがない
2.どこでも似たようなもん

>>676
欧米で一方的に経営側がｻｰﾋﾞｽ残業命令し、拒否したらｸﾋﾞ！なんてやったら社会問題だな。経営者のｸﾋﾞが飛びかねないし、ｽﾄとか物凄い金額の訴訟とかね。工場なら暴動もあり得るが。

俺はSEですが、毎日5時に帰ってますが何か？

サービス残業まで課してる会社が
そうやすやすと辞めさせてくれるものか

隠れてやるだけならまだしも、
再三の指導を受けてもまだ改めなかったってのは、
正直、何を考えているのかわからん。

自分は法を超越した存在だとでも思っていたのだろうか？

>>703
朝？

仕事があるだけましなのさー

>>706
ﾁｯよく分かるな（藁

サービス残業＝脱税

>>702暴動というよりこれ幸いとばかりに裁判おこして数億持ってきます
その為にいつも閻魔帳に上司の言動をメモしてる奴が多い。
当然経営者も細心の注意を払ってます。

未払い金額が高額、再三の指導に従わないと
逮捕
ということだな。

俺は営業職だけど毎日惰性で残業しても成果も上がらなければ効率も悪いし
ストレスも溜まる。”早く帰るイコールやる気の無い社員”みたいな風潮も
ずっと続いてるし。大体、夜９時に電話かけたら相手に迷惑だっつってんだよ！

うちの会社なんて監督署の指導で、先月の給料で
こっそりと総額１千うん百万円も社員に還元したよ

フジツウ、トヨタももめてるのかな・・・

>>701
1.辞めてもいくアテがない
2.どこでも似たようなもん と思い混んでる。
実際は職場によって全然違う､同じ職種でもね。

俺なんか寛容だし、社畜だから、サビ残いくらあっても、役員から「ごくろうさん」
とか「すまないね」の一言でもあれば頑張っちゃうんだけどさ、それすらも無いん
だよね。さすがにアホらしくてさ、手持ちのプロジェクトと一緒に辞めたよ。

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

>>712
居て当たり前のように夜中電話かけてくるもんな
まあ、居るんだけど

と０たなんかもめなくていいくらい元からあると思う・・

>>706
...笑えません。

>>715
＞「ごくろうさん」 とか「すまないね」の一言

この一言で随分気の持ちようが違ってくるんだがな。

うちの会社は大企業で、一人当たりの仕事が、
むちゃくちゃ多いわけではない。
好きで残業している人はおいといて、
残業して、文句言ってるのって
効率悪いやつが多い。
お前ら、今日何やったか紙に書き出してみろって。

ﾏｼﾞﾚｽしてみるが、
一体いつから経営者はなにやってもオッケーみたいな風潮になってしまったのか？
確かに高度成長期の頃などは（比べてもしょうがないが）過酷な労働は当たり前だったろうが、
それだけではない、今とは違う何かがあったように思う。
それは労働者側にも今は無く、かつてはあったものなのかもしれないが、
それはともかく、一つ言いたいのは、経営者の社会的責任は問われなくていいのか？という事だ。

そりゃ利益を追求するのは自由だ。それが商売ってもんだ。そんな事は誰もわかってる。
しかし、人様を預かって仕事を共にこなしていく以上、それらの労働者に対する責任というものが
あるんではないか？
一人だけで仕事を取ってきて利益を追求するなら勝手にやればいい。
しかし、人を雇って集団で仕事をする以上、経営者はその社会的責任を自覚すべきじゃないか？

この意見が絶対に正しいとは漏れも思わないが、
こういったことを「青臭い」と一見”常識的”な言葉でねじ伏せて、
実は単に自らをごまかし続けてきた、子供のような振る舞いを行い続けてきたしわ寄せが今
一気に来たんじゃないか？

>>721
コピペ?

>>720
言っちゃうと、黙認してることになるって聞いたことがある。
知りませんよって顔をして通り過ぎないとだめらしい。
まあ、事実上強制or黙認なんだが。

サビ残なんてやってる奴は使い捨て
30半ばで、血反吐はいて退社が落ちだろうね

いまNHKでやってるage

>>721
...２ちゃん。

>>721
起床
ｵﾅﾆｰ
飯
２ちゃんねる
飯
ｵﾅﾆｰ
昼寝
ｵﾅﾆｰ
２ちゃんねる
飯
今に至る

契約時間と全然違うし残業も多い｡残業手当は出るけど 残業手当出さないようにする為なのか残業した時間分だけ後日､労働時間を短くさせられる｡これって違反?

他の同業の会社から、土日や深夜に平気でメールがくるけど、
返さないとこいつら帰ってんのかと裏で文句いわれてるらしい。

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>>721
スポーツ新聞のニュースチェック
メールチェック
雑談
昼食
仮病により早退

サビ残１００時間／月　くらい。
人員が少なすぎなんだよーーーー！！！

パチンコ業界は凄いぞ。
ホール・メーカー・代理店・・・
どれをとってもサビ残の嵐。
さすがは２８兆円産業

>>721
でかいとこだと、リストラとかで、一人あたりの仕事量増えてないの？

>>22

禿同。
それが民主主義の宿命。

サビ残を本気で厳しく取り締まったら、多くの企業で、大卒初任給
（基本給）が15万ぐらいになってしまうのではないか？

というか、むしろ企業の側は、採用時にこういう所を正直に書いて欲しい。
「うちは基本給は15万しかないですが、残業月１００H越えるから、額面は
月25万になります！」ってね。

その方が、今のサビ残黙認より良いと思う。

残業代青天井ですが、残業しないので関係ないです
むしろ基本給を増やせ

>>728
勤労時間をコンピュータで管理されてますが、今月の残業はXX時間ねと言われて、
「自分で」勤務時間を入力させられてますが、何か?
「自分で」というのがみそ。向こうがやれば違法行為だが、自分でやれば自分の責任だからな。

>>728
早く帰れるんならいいじゃんｗ

>>721
シーン105
106
110
114
151
164
165
167
154
155

漏れが昔勤めていた某自動車ﾒｰｶｰでは、時間あたりの仕事量をごまかされていた。
ﾗｲﾝにはﾀｸﾄと言って一工程あたりの時間が製造計画を基に決められているのだが、
「今月のﾀｸﾄは１分１０秒です」みたいな発表があっても、実際は３〜４０秒以上もｻﾊﾞ読まれていたりする。
はっきり言って地獄だったな。
あそこのｸﾙﾏは絶対買わん。
ま、そんな底辺の仕事に就いた漏れが馬鹿だっただけだが。
今は改心したおかげで基幹サーバなんかの開発や管理を任されていて、結構楽して食えるようになったが。

>>740
企業秘密漏洩ですか？ｗ

>>721
・会社に15分遅刻して到着
・いろんなサイトで新聞記事を読む
・2ちゃんを見る
・11時ごろ仕事を開始しようと思うが､もう少しで昼休みなので2ちゃん続行。
・ごはんを食べる
・食べ過ぎて眠くなったので1時間半ほど寝る
・真面目にやろうと思ったら会議が始まる
・仕方なく会議でさらに寝る
・残業が始まってから鬼のように仕事
・でもやっぱり間に合わないので明日から真面目にやろうと思いつつ帰宅
・土曜日に行って帳尻を合わせる

介護福祉系の職場って、パートにまでサービス残業させるところが少なくないから
（1日4時間契約労働で1時間サービス残業みたいな）、
労基に対してうまくごまかす、という感覚すら無くなっているのだろうな。
パートのおばちゃんなんかも、「スーパーや工場だったら、働いた分の時給がつく」からと、
定着が悪い。

楽したいとは言わない。

ただ、何事にも限度があるってんだｺﾞﾙｧ

ＤＱＮを首にする権利も保護されなきゃいかん。

>>728 早くは帰れないです｡逆に遅く出勤して閉店まで｡例えば17〜21まで

>>688
デスマーチって面白いですね･･･。マジですか。
SE内定あってみんなに止められたから蹴ったんですけど、
やっぱ正解だったのかな･･･。

>>746
DQN経営者に鉄拳制裁できる権利きぼんぬ

デスマーチってなに？
業界用語？にしては聞いたこと無いけど。
death　march？

>>728 これって違反? 会社側から残業した時間は後の日で調整しなさいって言われます｡

経営者は会社を私物化すんな。

>>748
(>>688ぢゃないが).................正解！(激しく、みので読んで、激しくね)

>>736
大卒初任給17ﾏｿでしたが何か？

高卒と同じってそりゃ無いよ･･･

みな
働けー働けー

単なる残業なら同情できる場合も多いが、この場合は横領も同然だから。

>>754 神奈川県では大卒で19万を切る事はまずないよ。

>>754
同じでもいいじゃん。
大卒のお前と高卒のあいつで何が違うんだ？（職種にもよるだろうが）


てか、心配ｽﾝﾅ。高卒の初任給も下がるから（泣

>>750
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/DeathMarch.html
これは久々に面白いflashだ

このニュースが
上司も社長も同じ場所にいるオフィスのラジオで流れた時
全体が凍り付きました。

>>757
実はその企業の本社は神奈川。
しかし勤務地はもちっと田舎な罠。

>>760

いい傾向だなｗ

ニュース記事印刷して会社にまいとくかな

もまいら全員前科持ちだ！

タイーホ

>>761 そっかー､昔横浜の中小企業合同説明会へ行ったら､8割方の初任給が20万円だったよ｡
たぶん大卒なら誰でも入れる会社ばかりだから、検討してみるのも良いかも。

>>759
まさにウチだ！！

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>>759
みました。いやいやなかなかどうして。
あるある、って感じで見れました（ｗ

犯罪はイクナイ
それだけ

これで全国規模でサービス残業を徹底的に取り締まれば労働環境が
良くなって行くだろう。けど、正社員の雇用枠が激しく減るだろうね。

確かに､最初に作った画面が仕様変更無しで終了した事は無いな。

>>751 の場合はどうなれのかな?

>>771
そんなに捕まらんだろ。
所詮見せしめでは？

>>748
SEは体力勝負しようとするやつ多すぎ。
取り掛かる前に、プライオリティぐらいつけてしごとしろって。

>>771
それでもどこかで働けるならいいんじゃないのか。
もうそろそろ「就職＝正社員」という思い込みはやめようや。
正社員雇用かパート雇用化なんて雇うほうの都合でしかない。

こんなの当たり前じゃん。

>>750
こんなのもあるでし
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/end_of_dm.swf

>>773
雇用契約書その他をよく見ないと何とも

文句言い出したら　まず一人クビだな

>>780
首になったら２ちゃんでスレ立ててね

>>721
ずっと2ch見てた。

>>780 文句は社内ではなく社外へ通報する形で言うがよろし｡

>>705

　誰かが訴えない限り、そいつは「法（少なくとも、民法）を超越した存在」
　であり続ける。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャイアソの法則

>>778
みますた。うひゃーって感じです
こちらは自殺ッスか。ちと極端な例のような。
自分はまだ失踪しか見たことないです（ｗ

無能な部下が要領悪く不採算な残業をする。
部下そのまんま残業計上しようとする。
上司カバーしてへとへとになりながら却下。

んで、ﾀｲｰﾎ。

>>783
すぐに戦犯探しが行われ、見つからないと下っ端は全員巻き添えになる罠。
で、それが怖くて嫌なヤシが文句の出所を自供。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会社は、特高です

>>776
そういう考えが広がってくれるとうれしいんだけどね
厚生年金払わなくていいし

>>786
問題ないと思うが何か？

>>787
まるで某国ですな

>>787
「戦犯」という言葉の使用法が間違ってますよ。

>>759
これ見て泣きそうになったのは、オレだけでつか？(T_T)

サービス残業拒否を祭りにしゃちゃえば？
フリーウェイクラブみたく書面作ってさ。
法律を遵守しているんだから文句はあるまい。

>>792
>>778のほうがさらに効くぞ。

ていうか、ホントに涙出てきた。
心なしか、最近涙もろくなってきた気がする。

>>791
ﾊｲ。

誰か修正ｷﾎﾞﾝﾇ。僕ｳﾞｧｶなもんで。

うちは残業付け放題
裁量労働制になっても深夜残業は付け放題
管理職になたら残業つかんが休出は付け放題のスーパーフレックス
こんな会社につとめてますが何か？
ちなみに私40才年収1300

>>796
渋谷のケーブルテレビ会社勤務ですか？

たった１３００円か。

ﾜﾛﾀ

パートしてるけど契約時間と違うし所定時間外労働は無しって雇入通知書には書いてるけど全く違うって事を先輩･上司に労基法違反なのではと抗議したら嫌なら辞めろ!お前の変わりは職安に募集出せばすぐ来るって言われました｡皆さんはこれどう思いますか?

いいかげんサービス残業やめれ。
日本がだめになってる根源のひとつだぞ。

>>800
しかるべきところに通報するべし。

>>794 レス番が泣くよ。
それはそうと私の失踪した上司や先輩達はホントにみんな無事なのかな｡
入社直後結成したチームで4年後に残っていたのは私だけだったな､､

どんどん逮捕しろ。
みんなで朗貴書に通報しよう。

>>794
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｰﾝ もう...キーボードが...かす...で.....　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>801
禿同っす

正直すまなかった。
http://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/sample/file/1039278453.jpg

>>800
悲しいけど、それが現実。
もし職安通して働いてるのなら、職安にチクってみれば？
少なくとも、次からあからさまな嘘の募集はかけられなくなる（はず。あくまで建前上は。）

ただ、抗議するときにはあまり「法律うんぬん」なんてことを引き合いに出さない方がいい。
誰も普段から法律なんて意識して働いてるわけじゃないから、
いきなり労基法がとか言われても現実感が無いもんだから逆切れされてザ・エンド。
まずは「働いた分は払って欲しい」と当たり前の要求で抗議するのがいいと思う。
それでもだめなら監督署に通報か、職場を変えるか、だな。

>>800
労基署に通報汁

>>778
を実際に身の周りで経験してて
自分もそうなりそうな身にとっては染みる・・・・・・

>>800 >>803 労基署に契約と違うって言ったら動いてくれるのかな?

サービス残業なんかで逮捕してたら
日本の大企業なんてみんななくなっちゃうんでないの？藁
残るのは五時にさっさと帰る下級公務員ばかりｗ

最近、ワークシェアリングと言う言葉はすっかり忘却のかなたへ消え去った！
そりゃ、サービス残業が企業維持にとっては一番有難い訳で。

>>800
内容証明送りつけれ
効果覿面
ついでに過去分の支払いと慰謝料もちゃっかり要求

>>812
そうなったらそうなったで、それが実態だったというだけの事。
虚構経済の世の中では、それもあながち妄想ではないかもな。
でも、そうなったらなったでまた新しい動きが生まれてもくるだろうがな。
むしろそうなった方がいいかもな。

長時間は問題だけど
たいした時間でもないのに文句つけるなら転勤させちゃおう
通勤片道３時間とかに

>>800 労働基準監督所を交えたバトルを展開した上で辞めるといいと思います｡

こういう場合、簡易裁判って使えないのかな？

なぜ「賃金不払い残業」とか「無賃金労働」とか言わない？
「サービス残業」なんていうから、いつまでもなくならない。
「援助交際」みたいだ。

そもそもいまどきサービス残業ぐらいでほえてたら
リストラされるだろ。

>>816
たいした時間でもないとは、どれくらいの時間ですか？

>>820
お前みたいなのが日本の社会も経済もだめにしてるわけだが。

働いたら給料払う。そういう約束で法律なんだから。それが契約。
払わないのはまさに「給料泥棒」
泥棒が当たり前の世の中になったらほんとにおしまいだと思うが。

>>820

痴漢野郎と同じ理屈だな。

サービス残業＝会社へのご奉仕
と勝手に上の連中は思ってるんだろう。
こういうｱﾌｫな認識の香具師がいなくならない限り
日本の復活は無いね。

奉仕の心が日本人の良さであり、高度成長を支えた原動力だったのに
こういう精神が失われつつからところに、日本の停滞の一因があるのだ。

デフレ＞単価下がる＞稼動率上げないと利益が出ない＞エンドレス
SI業界は正に…。
１人月30万ってアンタ…。

>>800 これに加えて朝の朝礼時間分の30分は時給付きません｡朝礼前の清掃30分は付くのですが｡ちなみに朝礼さ業務命令です!

そういえば、漏れが最近まで働いていた会社は
毎月のように給料間違ってたな。１日分抜けてたりとか。
給料貰うたびにイライラするような会社も珍しかった。

>>824
社員がいなくならないとｱﾌｫは直らないでせう。

どれだけ上の連中が横暴になっても、しがみつくﾔｼはいるわけで
どんどんつけあがっていく。

>>825
その心を悪用してる犯罪者が今増えてるわけだが。

だいたい、ものには限度ってものがあるの。
しかも、奉仕の心で戦後を乗り切れたのは、その先に「未来」を夢見ることができたから。
今の状況でどうやって未来を見出せと言うんだ？
奉仕しても会社の都合で首切り。
しかも会社側に損失が生まれないように、陰湿で巧妙な手口で辞めざるを得ないように仕向けてくる。

奉仕の心を持つことと、家畜になることとは違う。

>>825
会社への奉仕したら貰うものは貰う権利がある。
会社への奉仕とボランティアは違うぞ。
混同しないように。

結局労働（労働者にとっての商品）の対価が払われてないわけだからな。

デフレになるにきまってるだろ。

じゃんじゃん逮捕したほうが良いとおもワレ。

>>827
そのくらいは目つぶれよｗ

要は程度の問題なんだって。

色んな業界の人も大変ですが、私達の実態は凄いかもね！
例にたがわず医療業界です。名前を出せば驚くような大病院ですが・・・
１０年ぐらい前景気が悪くない出した頃、突然タイムカードが廃止になりました・・・
出勤帳に印鑑で押すだけ・・この時点で、労基監に提出出きる様な証拠は発生不可能
病院ですから２４時間３交代で動きます、人数が少なく夜勤が大変な同僚を助けると
　言う名目上、定時２時間前の、変則早出勤制度が決まり・・・普通の人より２時間
　早く帰っていい事になってるが、当然忙しくて帰れません　と　言うより２０時
　ぐらいまでてんてこ舞いの同僚の為に応援はザラです　管理職は一回だけ言います
「あなた、早朝出勤でしょ　１６時ですよ帰んなさい」これで指示終わり
あと応援で働いてるのは、業務命令無視の行為って事になります・・・あらら
今まで営業の方とかソフト業界の方は業務達成の為のサビ残ですよね、それも大変
だと思いますが、コチラは業務違反の行為なんですよ　サビ残とかの言葉すら
　発生しないのですよ！(苦笑）もちろん残業はありえないというのが名目
夜勤の者に引き継いで、帰りなさい・・て言う事になってます。
でも患者が苦しんでるので、放って帰れないのですよね　医療の世界はフルタイム
預かってる患者さんが、勤務時間を決めるような物ですから。
皆さん病院に行った時、診察待ちでつらいとお思いでしょうが、１２時になっても
診察は続いてますよね・・不思議に思いませんか昼ご飯はと？
もちろん１４時くらいに全診察は終わり　食事をしてもいいことになってますが
後始末も有りますし・・・交代で行けばいいじゃないか・・とお思いでしょうが
外で待ってる人も　放っとけませんしね
形式的にこう言う事でやむおえず時間外にずれ込むと残業と言う認定はされますが
もちろん残業代は出ません！残業時間を記録し当月中有効の　暇　な日にその時間分
早帰りする事により相殺、、、ってことですが　暇　な時間なんて無いですから
毎月何十時間も、任意で早帰り相殺放棄した事になります、、それプラス業務指示
　無視の勝手な勤務かな・・・まあ　医療業界は　こう言うの多いですよ

終身雇用がぐずれた今
会社への忠誠心などない

月150時間以上の残業をさせられていました。
そのうちお金貰えたのってたったの50時間ぶん。
寝不足と過労で死にました。
最低３ヶ月は働かないと、面接で叩かれるって聞いたので、必死に三ヶ月頑張りました。　
それ以来、働くのが怖くなってしまって、なかなか再就職できてませんでしたが、
やっと働き始めた次のところも残業の雨あられ。。。
前の会社がかわいく見えました（泣）

雇ってもらう立場は、すごく弱いものです。
このスレみたとき、うれしくなった自分が情けなくも思いますが、
苦しんでいる人はほんとにたくさんいると思う。

ボーナス出ない会社でサ残する必要はないわなｗ
査定も糞も無いし。

>>835
くずれたというよりは、最初からただの幻想だったってことだな。

ここで上司の認識が間違ってるって言ってる人達も、
後輩が「残業代つかないなら仕事しません」とかだだこねると
「嫌なら辞めろ」って言うんだろ？

どうにもならんな。

>>825
経営者が泣いて喜びそうな言い分ですなあ。社畜推奨？俺はごめんだ。
その奉仕とやらの影に、どれだけ肉体や精神をﾎﾞﾛﾎﾞﾛにしたり、死んだ人間がいると思ってる？

会社には金を貰いに行くのであってサービスをしに行っている訳では無い｡

酷いサ残は昔からあったけど、文句なんてほとんど言わなかった。
なんで今の若いもんはギャーギャー騒ぐの？
今の若者の耐性が弱くなった証

明日からサービス残業拒否しよう！>>OLL

前いた特別養護老人ホームでも建前は残業無しだけれど
老人の介護以外の仕事はほぼボランティアと同じ扱いだった

>>842
野麦峠の女工でさえ1日12時間労働ですたが。

>>842 おじさんたちは発展途上国の労働者だったんです､
若者は先進国の労働者として当然の事を言っているだけですよ｡

>>839
仮定を根拠に結論を言わないように。












とも言い切れないのがつらいなｗ
自分の立場だったら確かにどう出るかわからんな。
結局統括してる元締めが一番責任あるってこった。
経営者って首切りできないのか？

>>827
ぴーぴしてる会社なんだな、そこ。
実作業以外は利益と無関係だから給料は払わないって感覚なんだろ。
漏れが過去に行っていた会社も休み時間を削って中礼とかしてたな。
まぁたまにだから何も言わなかったが。
「拘束している時間分は給料を支払わなくてははならない」
って認識に欠けてるか、あえて無視してるかだな。

サービス残業禁止の規制法案は将来的には出ないのかな?

>>834
まず文章の書き方から勉強しような。

>>840

社畜って言葉なつかすぃ・・・
労組の人が良く使っていたね（ｗ

>>842
ひどい会社の全体に占める割合が一線を越えてるんだと思う。

>>847
株式会社なら一応株主のものだから
大株主なら経営陣を一掃も可能だが･･･
ありえんな｡株主なんて生き物は経営者以上に搾取マンセーな連中だしな。

>>842
申し訳ないが、もはやそういう時代ではない。
仕事仕事で後に何が残りますか？
もっとプライベートを大事にしたほうがいいと思う。

タイムカードはない（残業もすべて自己申告制）、朝礼も掃除もない
朝の出勤時間は１０時くらいまでに適当にきて、８時間くらい働いたら適当に帰る

とてつもなく恵まれてるんだなとおもいますた

>>836
「雇ってもらう」っていうのもなんかおかしいよね。
社員がいなきゃ会社なんて動かないのに。

>>842
働いた分の報酬がきちんと無ければ、騒いで当然だと思いますが？
問題のすりかえは止めましょうね。

>>855
うらやますぃ

>>854

>>842の言ってることは、終身雇用が前提となってる時代の感覚じゃないかと思う。
昔は、たとえひどい労働環境になっても、
「たとえ立場の違いはあれど、定年までは社員一同一丸となって…」っていう感覚があっただろうし、
それが「夢や希望」にも繋がっていたと思う。

でも時代は変わったのよ、>>842よ。

>>856
そうなんだが「雇ってやってる」って感覚の経営者が多い。
ただの駒だと思ってるんだろ。壊れたらまた作り直せばいいと。

俺のパート先の会社はタイムカードの他に出勤簿っていうものがあって毎日印鑑押してます｡これって何の為?裏工作でもしてるのかな?

>>841
かなり激しく同意！！
行ってた会社ではこんな考えの人ってわししかいなかったのよ･･･

>>856
かといって、雇われて当然、という感覚もちと傲慢という気もする。
お互いが謙虚に出ることが出来れば一番いいんだけど、そういう日本は今や過去のもの…。

＞＞８４９
規制法案とか言う前に犯罪だよ（;つД｀）

結局、何をしたら改善されるんだろ。

「誰かが言わなければ、何もかわりません」

たぶん、言ったところで変わらないんだろうね。
言う勇気も無いけど。

>>861
そういうのはよくあるよ。
単に出勤の確認だけだったような。

サービス残業嫌なら
辞めろ、定時に帰ってしまえ、上司に言え
確かに正論だが、なんで正当な金貰うのにそこまでしなくちゃいけないんだろうな・・・。

>>865
月並みな考えだが、結局政府が対応しないと何も変わらんよ。
もちろん、実態はなかなか変化しないだろうけど、
前提となってる法律を再整備するなり、遵法を徹底させるなり、
そういう具体的な”圧力”を使用者側にかけていかないと変わりようが無い。

しかし、そういう事を始めれば「産業界からの反発」で潰されて、ザ・エンド。
どうにもならんよ。
せいぜい末端の労働者が監督署に駆け込むくらいしか。

>>862
ホントは当たり前のことなんだがな。
当たり前のことを当たり前だと言えない世の中じゃ・・・

正直、国民のかなりの数の人間が
サービス残業容認の大企業から政治献金を受けている
自民党に投票し続けているのが問題。

あるいは現状に不満があっても、
投票すらしない人間が大半であることはもっと問題。

>>778

そういえば、うちも似たような事あったな…
損害賠償で脅されたりとか…
そのプロジェクト中に恋人と別れるのが二人出たりとか…

どこが悪いんだろうな。

>>834
医療業界ってか、現場の看護婦さんって、
取り巻く環境がひどいらしいからね。
社会的にみても、職業としてのみる認識が薄くて、
白衣の天使ってバカな考えが、まだ、まかり通ってるからね。
普通のサラリーマンより、状況はひどいだろうな...

まっ、がんがれ！









と、無意味な事しかいえないな...ｳﾄｩｰ...看護婦さんﾊｧﾊｧ...←これも差別だ...ｳﾄｩｰ...

>>860
そういう考えで雇う奴に限って「ｳﾁは人材が育たん！」と怒る。
当たり前だって、お前が人材じゃなく人手で扱ってるんだから (w

カバチタレの11巻は参考になるよ!労働問題がメイン｡ でも本当に行政書士は労働問題も相談にのってくれるのかな?

>>857
おまいは、中高年を見て「こいつ、働き以上に金もらってるな」って思ったことないか？
一見不公平に見えるが、あれはおかしいことでもなんでもなく、若い頃にがんがったサービス残業の分を
今貰ってんだよ。日本の企業は若い頃に頑張った分はすぐには反映されず、
年を取ってから、その分をもらう仕組みになってんだよ。
そうすることによって、企業側には人材の定着、労働者側には子供･住宅等で支出が増える
頃に給料も増えるといういいことづくめな仕組みだ。
おまいらも、今は苦しいかもしれんががんがれ、勤続20年くらいになれば、随分楽になるぞ。

>>874
金払えば相談にはのるでしょ。
解決までの道のりは長いが。

会社が存続しなければ 給料そのもの、働き口 もなくなるのですよ 社員1人に給料はらうのに、総支給の2〜3倍、会社はお金が必要なんですよ。

>>872
それは差別でもなんでもないだろ。単なる性的嗜好。
いくら女性優遇社会だからって卑屈になるな。

>>875
先生！！知り合いに子会社に飛ばされて給料も激減したおじさんがいます。

>>834
そんなに難しい縦読み、読めません･･･

>>875 未だに夢の中を彷っておられる。
貰えるころに、リストラされんように頑張ってくださいね

>>875
宗教のの来世利益みたいだな。

>>874
その行政書士の事務所でもサービスさせてるので取り合ってくれないに3000サービス。

>>875
もらえるようになる前にリストラされる罠

>>875
大企業でも首切りが進んでおります!！

>>862 うちの会社は､最近の若い奴は残業したがらないと嘆いてるけど
そういう時代だと思って昔ほど強く言えないみたいだよ。
社員が態度で示せば上も変る｡

日本は文明が及ばない土地ですね

>>875
おまえ、いつの時代の話をしてるんだ？（ﾜﾗ
それは終身雇用が前提での話だろ。
ﾈﾀ煽りとしてもつまらなさすぎる。

>>875
神話

だから総支給25万なら50から75万の利益を生んではじめてﾌﾟラﾏｲゼロ それから一人前の口を聞きなさい。

>>890 75万でゼロはありえない｡

>>882
いや、ゆるいマルチだろ？

行政書士に労働問題の相談した場合動いてくれるかな? これは業務外?

ああああ会社いきたかねぇ…
頼みの綱はロト６しかない…
つまんねぇんだよ！馬鹿！！しね
ううぅっぅああぁぁもういいんだよっ！
くそhじょさh；lksxんm’lF”’死んじゃだめだ…

週休１日にして、毎日平均１〜２時間早く帰ったほうが幸せな気がするな

>>890
うちの会社は売り上げ・消化を評価してるんだよな。
実際は利益率が重要なんだが。
もともと、社員の労働時間なんて気にしていないんだろうな。

連合 日本労働組合には個人で組合には入ることはできないのかな?

給料はらうのに総支給 の2〜3倍のお金がひつようなのですよ、かいしゃは

>842の世代が一掃されるまではだめだな

会社がなくなれば 給料もくそもありません

>>890
それは個々の従業員がするべきことじゃないだろう。
だいたい、しかるべき権限がなきゃそもそも不可能。
たとえば一般事務職がどうやって75万の利益を出せるってのよ。

サービス残業どころか、ウチは朝5時から夕方6時まで働けと命令されてるぞ。
逆らうとクビ。もちろん残業という概念はないらしく残業手当はゼロ。

「休憩時間も働いてた」と言うと「じゃあ残業時間に足していいよ！」というウチの会社は恵まれてるのか・・・
給料安いけど。

経営者が「会社は俺のもの」と思い、社会的責任を「世の中なめるな」と言い逃れているうちは
何も変わりません。

>>899
その前に日本が潰れる罠

>>902
辞めちまえ。

>>896 ふむ、営業か、私は製造なので自分が作ってる物が何円で売れてるのか良く知らんのだ｡

八人で六億売り上げ、粗利２０％
給料２８万ボーナス５０万

やってらんねぇ
やめてやるー！
やめられねぇ　涙

江戸時代の丁稚奉公と変わらん理屈がまかり通る現実…。
この国はほんとに資本主義国家なのかと。

会社やめて一人でコンスタントに5〜60万かせげるなら 言うけんりあるけど、会社のおなさけでやとってもらってるにんしきを持ちなさい

>>902
サービス業ですか？

>>850
長文くらいスラスラ読めるようになれよ。
マンガやゲームばっかりで活字離れかよ。
嘆かわしい！

>>856
「誰が資本・資金出してるんだ？」


と反撃が来る罠。
>>859
>昔は、たとえひどい労働環境になっても、
>「たとえ立場の違いはあれど、定年までは社員一同一丸となって…」っていう感覚があっただろうし、
>それが「夢や希望」にも繋がっていたと思う。

>でも時代は変わったのよ、>>842よ。
禿同。
松下が「家族型経営」と称した、まさに842や859の前文のような感覚だった。

やがて不景気到来。
松下は不安がっている家族のみんなを守るどころか大半は見殺し。

　な　に　が　家　族　型　経　営　で　す　か　！　

　将　棋　の　コ　マ　と　変　わ　ら　な　い　じ　ゃ　な　い　で　す　か　！

>>898 2倍と3倍では天と地ほどの開きがありますよ。
明細を見てみたい物です｡

>>903
一瞬、ふつふつと、怒りが込み上げ、ぷっころしたくなったが、
安いようなのでゆるす。がんがれ！

>>902
どういう職業の方ですか？

>>910
日本に併合されるまで、家内奴隷制度が存続してた半島の方ですか？

>>907
ちがいます。
建　設　コ　ン　サ　ル　で　す（爆

罰則のない法律なんんかいみない

>>910
お前が従業員雇わずに一人でコンスタントに5〜60万稼いでから言えよ（ﾜﾗ

>>897
入れるよ。俺個人で組合員だもの。近くの連合に問い合わせてみ？何とか基準署よりはまともに応じてくれるぞ。

>>912
家族型経営の言いだしっぺは死んじゃったからね…（泣

雇入通知書の内容･契約と違う場合労基署へ告発してもいいかな?

雇用契約と請負契約の違いも分からない両班が
手押し車で練り歩くスレはここですか？

稼げないから会社員を ほとんどのひとはやっていらっしゃるのでは

>>879
ぼくのパパなんか、この前「今までよく頑張ってくれたね」としゃちょーさんから言われ、
いまでは、いままでおしごとしてきた人達と机をならべて、しずかにべんきょうしています。
パパは、「・・・・重苦しい」と時々うなっています。どうしたんだろう？
まえのパパは、いつもママに「いやーかちょーからまたどなられたよー」と
はなしてたんだけど。

いまでもかちょーからどなられてるのー？と聞くと、パパは
「ぅうん、今はそんなことないよー」と答えてくれます。
そうなんだ。もうどなられなくてすむんだ。


・・・・・でも、でも、これでいいのかなー・・・・・

>>918
正論。
結局罰則ないもんなんて誰も守んないよね。

てか、なんで罰則ないんだ？やはり「産業界からの反発」か？ｗ

連合に個人で組合に入る場合､組合費ってどのくらいするの?

稼げないからほとんどの会社は社員を雇っていらっしゃるのでは

>>911 915
調理委託。病院で飯つくってる。

東京ユニオンか失業者ユニオンがお勧め。
資格商法詐欺、内職商法詐欺にも動いてくれるよ。

>>915
902は新聞社の方かな？

・・・・あ、それだと夜までかかるか。

>>245

晒し上げって奴だろ。
歯止めのためには、丁度いいターゲットなんじゃない？

>>929
なるほど。ご苦労様です・・・

>>245
>>245
>>245

>>932 2億5千万は良いですな

>>245
>>245
>>245
>>245
>>245
>>245

>918
割賃違反には罰則あるよん。
労基法第119条

そうか、こんな報復方法があったか...

もれは、最近辞めたから、しばらくは出来ねーが、
おまいらは、会社辞めるときはチクって（違うな、現状の説明だな...）から辞めれ！

それで少しずつでも変化する事を祈ろう。

>>898
>>913
社員の給与振り込み口座を一本化する、給与計算ソフトを見直す・・・・

これで随分変わる。

>>940
給料は、あえて手渡しきぼんぬ。

次スレはビジ板か？

ここは、組合に入る事で働く者がどう保護されるかとか、活動状況も知らない人が多いなあ。
自分の身は自分で守る事も知った方がいいと思った。

<<920 俺の会社には労働組合あるけど全然意味なし｡会社と癒着してるし｡だから脱退して連合に個人で入りたいけど組合費って月いくらするのかな?

労基署の現場で働いてるのは2000人くらい。
一方、サラリーマンは2000万人。

政府のやる気が感じられん

組合なんて上等なものはありませんっっっ！！
このお坊ちゃんがぁぁぁぁ！！！

>>942
ここじゃねぇーの？
最近ルール変わったみたいよ。

>>944
漏れもよくは見ていないが
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/index.html

俺の会社の労働組合の代表は社長みたいです!これって変じゃない?誰が交渉するんだ?

俺が連合系の個人労組に9月に入った時は、月1000円だった。ただ活動費用もやりくり大変みたいで、3か月分前払いした。とても喜んでいた (w

高卒の友達がいるんだけどさあ、この前いっしょに飲みにいったんだよね。
「生きるのしんどい・・」っていったら「俺は毎日楽しいよ」って言いやがった。
もちろん給料は俺のほうが多い。でも・・

人生を給料や地位ではなく、充実度も含めて見た場合、
どっちが勝ち組みなんだろうって思った。

>>949
なんだよ・・・それ。意味無いじゃん。

残業しないとがたがた言ってた上司が
社労士の資格とったとたん定時に
帰っても何にも言わなくなった（ﾜﾗ
んで今度の人事異動で飛ばされるみたい
もちろん漏れがそのポストにつくよ
ｻﾞﾏｰﾐﾛ

>>951
そもそも勝ち負けで考えてる時点で救われないぞ。

>>951
生きるのが楽しい奴が勝ち組に決まってるだろ

>>949
経営者が労働組合に加入することは労働組合法で禁止されています。

>>951
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｶﾝｶﾞﾚ!

>>953
いい話だ。
運動や訴訟じゃなくて、そういうやり方で変えていけるのが一番いいんだろうけどな。

>>949
その社長、労働組合法違反だな (w

>>955
禿同

>>959
ていうか、そもそもその組合自体存在してないんじゃないか？ｗ

>>951
なんかのＣＭで「幸せ者の勝ち」ってフレーズを聞いて
漏れもそんなこと考えたことあるよ

給料や地位　→合理的価値観
毎日楽しいよ→幸せ論

比べるのは難しい・・・

>>951
おれは、その理由でSE辞めた。
残りの人生は楽しもうとおもたよ。もう、DQNでもいいや。

会社の労働組合って脱退ってできるのかな?

幸せの敷居は低い方がいいよ。

俺、労働基準局に逮捕権があるなんて知らなかったよ。。
そっちがショック・・・

>>963
漏れもプログラマ辞めますた。
でも金銭的にぴーぴー状態です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

これからは悪質な場合は逮捕されるぞ。
パンドラの箱は開いてしまったんだから。

>>964
もちろん脱退は自由だが、ユニオンショップ協定がある場合､
組合脱退者は会社を解雇されます。

第二組合を結成するくらいにしときなされ。

ワークシェアしないと、労働の均等化・雇用機会の平等が実現されない。

>>968
開けてはならない箱を開けた途端、ありとあらゆる災厄が・・・
ま、希望も入ってるらしいから良いけど。

>>970
ワークシェアリングって言葉、一時マスゴミも頻繁に取り上げていたが
最近はぜんぜん聞かないね・・。

>>964
会社にあるなら、出来るだけその組合を使うのがいい。ﾗﾁがあかなかったら、その組合の上部組織･連合等･の支部に相談してみる。そして上から会社の組合を動かすのがﾍﾞﾀｰ。

>>972
マスコミ自体がやってないからなｗ

漏れは効率厨だからいつも8：2ルールで動いてる
物事の8割は上から2割に集約されてるってやつ
だいたい人間なんて完璧じゃないんだから（だから人間　機械ではない）
重要なことさえ押さえとけばあとは適当でいいとおもうけどな〜
バブルなんて100点の試験で120点目指してたようなもんって
なんかの本で読んだ。　ほんとは80点取れれば十分合格点なのにね

>>965
昔、山田太一のドラマで
幸せに暮らしていた平凡な主婦が、男勝りに働くカコイイ女性と出会って
急に自分がつまらない人生を歩んでいるって単純に自覚してしまう・・ってのがあった

「幸せの敷居」を高くしたことによって不幸になっていくという展開だったよ

だからあ　TOYOTAと円高のせいなんだって
SONYは給料いいから許す

>>967
おれも、田舎に戻ったんで、年収が半分ぐらいになりそうで、
ピーピーなんだが、大丈夫。何とかなるもんさね。

このスレで1000とって寝よう

1000はもらう

サービスサービスぅv

>>976
でもそれは、単に他人の庭がきれいに見えただけって気はするな。
どっちの幸せが敷居が高いといえるかなんて、誰にもわかんないよ。
平凡という敷居が高くて悩んでる奴だっているんだから。

ユニオンショップ協定って何?

まだまだ！言い足りん！！って人は

【社会】サービス残業で経営者逮捕　全国初
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044272312/

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○ヽ　　　○J二」」　(´д｀ ||）＜　１０００GETするぞ!!
　＼＼√/ ＼＼√/と／￣￣|
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凸　　　　　　　　　　 凸

はぁ〜折れん所にも小人さん来ないかな〜

age

ていうかさ、豊かな暮らしする為に働くんであって
自分の自由な時間削ったり体壊してまで働くなんてのは
本末転倒の極みなんだけどな……

990　　　　　　　　　　　　　　　　

>>平均で月約５０時間の時間外労働

コレで逮捕か、
ま、なんにしてもそういう流れができたことは
いい事だと思う。
10年近く前に働いてた会社(飲食系)でオレを含む
社員の殆どが1日16~18時間働いて、勿論残業なんて付かず、
基本給だけしか貰ってなかったし、休みは月にせいぜい
3回から4回。酷いのになると3ヶ月休み無しとか居たよ。

そんで、会社全体がそれを良しとしてるような空気だったので
アホらしくて辞めた、なんのかんのいって5年働いてた。
勿論、退職金なんてゼロ、あの会社今もボロ儲けなんだろうなあ。

結局、払えないところは、サービス残業で経営者の無能さをカバーしているということで
よろしいですか？

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１０００GET

>>988
...その事に、やっと最近気が付いた。(T_T)

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　 　　　　　　　　　 （； ・∀・）ミ ･＼ ,
　 　　　　　　　　 ＿_(,二⊃━／＼_'）
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＞９８８が(･∀･)ｲｲ!こと言った！

1000

あ〜かったり〜

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100000000

って１０００かよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。